白はエルが最適、樽が最糞

264 　既にその名前は使われています　sage NEW!!　Date:2007/09/26(水) 23:53:23.51 ID:3TeG/vqU
白の適正だけは、実際に75まで上げた奴しか
分からないだろうな。納金に言っても無駄か。
75樽白は、全員白エルが羨ましいって言ってる。

271 　既にその名前は使われています　sage NEW!!　Date:2007/09/26(水) 23:56:01.39 ID:3TeG/vqU
白最適性は首ってスレ前あったよ。

白樽、ミョル持ち白人も出現したが
白エルが最適性でＦＡでた。

お前らばかだなー。白はやった人ある人だけしか分からんのだって。

277 　既にその名前は使われています　sage NEW!!　Date:2007/09/26(水) 23:57:40.76 ID:3TeG/vqU
白召詩が岩首優勢ってのは
ある程度ベテランのプレイヤーにしか
理解できないだろうな。
納金には理解できないから白樽でも誘って
まずい時給のＰＴでも組んでろｗ

確かに首白スレあったな
俺も楽しませてもらった

ウザイなおまえケンカ売ってるのか？
2ちゃんでしか強がり言えない時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし

ほむ

281 　既にその名前は使われています　sage NEW!!　Date:2007/09/26(水) 23:58:48.61 ID:3TeG/vqU
俺の言ってることは、理解できる人はできる。
今は、数少ない後衛ジョブの適正のなさが
ばれたクソタルが火病ってるからロクな議論も出来そうにないが。

286 　既にその名前は使われています　sage NEW!!　Date:2007/09/27(木) 00:01:30.32 ID:3TeG/vqU
樽白は、前衛経験ない奴や、ファーストが多くて
フラッシュ入れない、ヘイスト回ししない
サポは黒のみ。最悪の寄生虫。
時給下げるゴミ以下のクズ。



いつものように樽コンプレックスが火病起こしております

前にもあってその話題おわったろーが

286 　既にその名前は使われています　sage NEW!!　Date:2007/09/27(木) 00:01:30.32 ID:3TeG/vqU
樽白は、前衛経験ない奴や、ファーストが多くて
フラッシュ入れない、ヘイスト回ししない
サポは黒のみ。最悪の寄生虫。
時給下げるゴミ以下のクズ。

290 　既にその名前は使われています　sage NEW!!　Date:2007/09/27(木) 00:04:15.50 ID:3TeG/vqU
クソタル死ねよ
煽ってるのは全部クソタル
エルさんとヒュムさんはいい人が多い。

なんだこれ？ブロントか？ｗ

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190803442/
このスレで熱く語ってるｗ

ブロンティストにしてはクウォリティー低いな
ただのお花畑の住人だろう(´・ω・｀)

いや、でもタル白はアドヴァンテージ少ないよな

ID変わって逃亡を図ったようです
それか後から釣りでしたとかいうのかもしれんお

307 　既にその名前は使われています　sage NEW!!　Date:2007/09/27(木) 00:14:05.88 ID:KqpUSb5S
>>293
お前にとってはおかしくてたまらないのだろうが、
75白でメリポ完了して白メインで生きて行きたい人にとっては
白エル羨ましい・・。ってのは当然のこと。

まあ馬鹿だね。わざわざスレ立てちゃって。

ID:3TeG/vqU は ID:KqpUSb5S に転生しました

首と岩が白適正なんてとっくにＦＡ出てんだろカス

なんか白はエルが適性あるって言ったら
なにか気に触ったのかコピペされてスレ立てたれたんだけど
実は適性ないことがばれた白樽が火病って
スレ立てたみたいで、板の人に迷惑掛けたみたいですね。すいません。

>>15
はぁ、そうなんですよ。
当然のことを述べたまでなんですが
頭おかしいクソタルが沸いてわざわざスレ立てられたんですよ。
白はエル、ガルが適正って当然なんですけどね。

まあｷﾁｶﾞｲ相手にするのもあれなんでこの辺で。

>>16
お花畑といわれても自分が正しいと疑わない

か、かっこいいタルぅ〜＾＾

ID:3TeG/vqUはいつも種族スレあると出てきて白は岩首最強って言う人だな
毎回論破されるんだけどｗ

>>1 ば・バカすぐる・・・

叩かれるのが怖いからすぐ不利になったら逃げちゃうな〜
小心者だけど言ってることはでかいｗｗｗｗｗｗ

適正の理由をkwsk

どこが白適正だよｗ
MP増強装備だけでヘイスト装備出来ねー種族がほざいてるｗ

自分で言うのもなんだが、白最糞ってミスラじゃね？
首程のMNDがあるわけでもなし。樽程のMPがあるわけでもなし。
岩もMNDは低くないけどMPｼｮﾎﾞﾝﾇで辛そう。

うんこうまいたる〜＾＾のアドバンテージはホント薄いなｗｗｗ

>>23
ヘイスト装備、詠唱頻度、速度なんて関係ないってさ
HPとMPだけあれば最強なんだって！！
ビックリですよね！

白に種族なんか関係ねぇ。
HPとMPだけで、ステブーストする必要がないジョブなんて、中の人次第だろ。

ま〜　白だけじゃなくて赤青黒シ忍侍戦モ竜ナ暗か詩狩もエルが適正だけどなー
エルとヒュム♀とミスラ以外は解約しろよｗ　

詠唱頻度？速度？
種族差あったっけ？

ぶっちゃけ白ならガルが最適じゃない？
白樽とPT組むと心配でたまらんｗｗ

>>28
ヴぁーん様すいませんでしたｗｗｗｗｗｗｗ

脳筋の俺からしたら、後衛してくれるなら誰でもええはｗ

>>29
クソ低いMPを補う装備で手一杯の種族と比べりゃ
差がつくってもんだがｗ
そんなことも分からんとはｗｗ

リフレ装備で回復が間に合うとマジレス

つーか普通白はワラーラノーブル以外ブレスド＋ヒエラーキベルトで
MP４０くらい使ったらスウィフトって感じで常時ヘイスト装備でねーの？

>>33
つまりお前は、ヘイスト装備だけあれば最強！と言いたいわけだな

>>36
MPとHPがあってヘイスト装備もある
MPとHPしかない

どっちがいい？

MPとHPがあってヘイスト装備もある
だな

>>35
白ってヘイスト必要な場面そんなにあるか？

つーか、赤いれば白いらなくね？

>>39
フラッシュやヘイストのリキャとか・・・・。

>>37
で？

樽専用のヘイスト装備ってあったっけ？

ガチムチ種族ご自慢の種族装備とブレスドが被るからな

>>41
ワラーラターバンのみのヘイスト＋でも
ヘイスト余裕でPTまわせられない？
赤が手伝ってくれればなおさら余裕な気がするし

樽が白適正ありでok。
じゃんじゃん白魔やってくれ。歓迎する。

ガルやエルは他人に頼らないとどうにもならないんだよな
MP低すぎるし

>>44
ごめん。正直思いつかなくて必死に考えた。
貴方の指摘どうりだね

まぁ、ここはID:KqpUSb5Sを虐めるスレだ
ID変えて戻ってきたら特定して存分にやってくれｗ

ID:dMkXBMBJ
こいつほんと頭よえーのなｗ
ヘイストだけありゃいいと思ってやがるｗ

そうか？w

首はありえんが尻は最強だな

性的な意味で

尻も首だけどな。

>>49につっこんでやるやつはいにぃのか！

>>44
俺脳筋だからとにかくフラッシュしたくてしたくてたまらないんだ
ヘイストやフラッシュのマクロにスウィフト着替え仕込んでるくらいだからな

樽に虐められた首のスレはここですか

ぶっちゃけ言うと、白は２アカでもってくるジョブ。
PTの中に入られると、時給さがるんでね。エルでもタルでも
外部ケアルとレイズ３があれば全く問題ないよ。

ここまで「デヴォーション」の文字はなしと

デヴォ覚えるくらいならあほまほうｗのスキルに振るわ
だって脳筋だもの

尻白75だけど、樽白はMP多くて正直羨ましい。
ただ、MPブーストしてHP500とか600しかない奴見るとどうかと思う。
樽は適度にHPブーストすれば良いんじゃないかなぁ。

ジョブ別項目と魔法スキルは別カテゴリですが

エルはいい加減一番になれるジョブは無いことを認めろよ
最適なんてエルには最も遠い言葉
今後新ジョブどれだけ追加されようが最適ジョブは無いよ
なんたって種族１位のステがどこにもないんだから
無いものを有るだなんて言い張るのは妄想だけにしておけ

落ち着いたからまとめてみるな。

白に必要な基本ステータス
MP>HP>MND>他

その他
敵対心マイナス＞ヘイスト

白樽のアドバンテージ・・・MPが高いこと。
悪く言えば、それだけしか特徴が無い。

それによって生きること・・・他種族がMP変換装備しているところに
敵対心マイナス装備などを持ってこれる。50代全身クロウなどは
まさに打ってつけ。だからリキャ毎にフラッシュ飛ばしてくれ。
ただし、着替え可能で、MPが少ない種族は、開幕ヘイストなどで
減った部分を着替えれば良い。
MPが高いことによる利点は、やはり小中レベル時におけるケアルタンク。
赤や詩人が強力なリフレ魔法を覚える前は、最適性なのは間違いない。
しかしながら、高レベルになると、一定のMPがあれば、最大MPはあまり関係ない
というのが、今や常識である。

黒以外、不適正ジョブがズラリと並ぶ樽には言われたくない

首の適正ってぶっちゃけ　赤だろ？

このスレってねた？

黒赤に適正があれば9割のコンテンツで遊べるんだよ＾＾
もんくｗとかえーすｗとかにしか適正のない種族はｶﾜｲｿｳ＾＾；

樽が赤に適正があるとは俺は一言も言っていないのだが

不遇ジョブに適正が並んでも全然つまらんな
しかもどれもエルが１番にはなれないし
エルの存在理由がわからんな
なんでこんな種族作ったんだろ

そうだよね、そう思い込みたいよね＾＾

ID:dMkXBMBJ
こいつ必死だなー早く樽前スレに泣きついてこいよｗ
そこしか生きれる場所がないのが笑えるｗ

白樽の欠点

HPの少なさ>MND>その他(これは後で述べる)

HPの少なさ！これは重要問題。
これは守りの要である白が最初に死ぬと
パーティーが崩壊していく。だから軽視はしてはいけない。

↓ここ重要
また、メリポアビだが、マータ、デヴォーションというものある。
これは、樽が一番低い、"HP"依存である。

>>59さんの言うとおり、MPばかりに目を奪われ、HPなんか
イラネってのは白としてやってはいけない行為。特に樽はね。

次、MND。白系弱体の話。
大体60レベル半ばまでくらいなら、属性杖背負ってMND装備して
弱体入れても効果は見込めるだろう。その時、ハイパフォーマンスを
発揮できるのが次に述べる種族。一番期待できないのが白樽となる。

首の連続魔ブリザド低ダメすぎてフイタ

>>69
(笑)

首は赤が適正？ｗｗ垢の間違いだと思うがｗ

女神の印！
↓
コンバート！
↓
ケアルIV
↓
ケアルIV

あれ、なんかMPへこみまくりですけどｗｗ

都合の悪い話は見て見ぬふりなのなー

なんだこの寝言をそのままスレタイにしたようなものは。首後衛ほどのゴミはないだろう

垢首で上手い奴なんて見たこともない。ソロなら尚更、無残無残。

適正云々とかは置いといて
後衛はどの種族でもとりあえず勤まるように延々と調整されてるのでどの種族でもOK
但し、白に至ってはメリポ視野に入れるとMaxHPなどの関係から樽が最適とは考えられない。
このゲームで最も重要なのはMAXHPなのは否定しようが無い

樽が敵対心-ブーストできるところを
首はMP増強装備でくるからタゲ移動しまくりｗ

やっぱ首白は使えねーｗ

樽白叩きってさー
いつもぜにすｗとか付けたりフラッシュを上手く使えない奴と
前衛経験豊富でフラッシュを絶妙なタイミングで使う神装備の首岩とで比較するんだよな＾＾；
まぁそれくらいハンデつけないと、相手にならないってことを伝えたいのか＾＾；

>>70
すぐタゲ取る糞白なの？
戦闘中はケアルガしないほうがいいっすよｗ

次、白首の話。
白首のアドバンテージ
HP(2位)・MND・その他(これは後で述べる)

白首は、低中レベルが茨の道。
レベルが上がるごとにつれて強くなり、適正も出てくる
という大器晩成型。

低中は気合入れてMPブーストしないと恥ずかしいMPになる。
ある程度レベルが上がると、相方にリフレ要員、装備には、
MP増強装備、リフレ装備、エンチャント装備、などが追加され
エルも白悪く無いじゃん？ってなる。

狩りにピンチは付き物だ。リンク時など、そのHPからタゲ取って
殴られても、耐え、結果、生還するということもある。
白は死なないことも第一である。HPは重要なのは言うまでもない。

MNDの話。全レベル中、一番深度の高いパライズ、スロウ等を入れることができる。
ストンスキンにも依存。バニシュもMND依存だがこれは省く。

>>71
ブリザドなんて撃ったら弱いにきまってるんだが　じょうこう
�Vならわかるんだがm9(・∀・)

ID:KqpUSb5S
大器晩成で出来たがったのが臼と垢じゃ話になんねーんだよｗ

>>73
ケアル４2回するほどＨＰありませんよ＾＾；；；
コンバするときはＭＰブーストさらにしてるわけだしな。

赤に精霊なんて求められるシーンが限定されすぎなんだが

首ってどのジョブやってもタゲとる気まんまんだなｗ

首白が必死すぎてアワレだｗ

>>78
被弾しすぎなんじゃねえのm9(・∀・)

ID:KqpUSb5S理論は都合良すぎｗｗｗｗ

白樽の話でもあったが、一般のレベル上げでは
MPは75でも800あれば十分だと思う。

だって、リフレ役、リフレ装備、サポ召、大量消費の魔法を
バンバン使わない白に最大MPが1200とかいりますか？

そこで、MPはまぁ、900でいいかね、これくらいで、あとはHP。
HPは、やはり、マーターとデヴォだね。
このアビに関しては、岩＞首＞人猫＞樽

あと、MPの話だが
樽＞＞＞人=猫＞＞＞首＞岩
のように語られているが、実は60白/黒の時点で、人と首のMP差は
50程度しかない。あと、首と岩の差は結構激しい。
首岩セットでMPなしジョブとひとくくりにするのは間違い。

さて、次はソロや、廃ソロ、などの話に入る。

>>81
はいはい、ヴぁ〜ん最強、ヴぁ〜ん適正ですね＾＾
これはもうヴぁ〜んだけの国でヴぁ〜んだけのPTでヴぁ〜んするしかありません。






ヒュム、ネコ、岩は楽しくやるのでほっといてくださいね＾＾あと樽も・・・

>>84
普通に2回使うぐらいのHPだからｗｗ
手抜いて周りからケアルもらってんだろそれｗ
>>88
敵対心-してりゃ白なんてほぼ被弾しねーしｗ

俺らのID:KqpUSb5Sが帰ってきたｗｗｗｗｗｗ

最高だぜｗｗｗｗｗｗｗ

弱体のＭＮＤ依存度の検証結果って分かってる？
その答え次第ではエル白最適もあり得ると思う。

最大ＭＰはリフレ含めて幾らでも誤魔化せるけど、
弱体の性能までは変えられないからね。

そもそも白75が必要な場面てのは？
それによって必要な装備が変わるのでは？

白タルだが正直このHPはどうかとは思うｗ
まあHP要る時はブーストするだけだけどな

それこそ自分よりHPMP少ないヒュム白とか
そういうのも当たり前に見かけるが、
(ブーストしてるはずの場面でなｗ)
しょぼ装備の俺よりHPMP高くするくらい
準廃装備だけで普通にできるんだよな
種族問わず

ヘイストだの敵対心だのの装備には
MP減ってから着替えりゃいいんだよ
リフレバラバラで回復するからそんなに
減らないってならMP装備脱げばいい

白装備は組み合わせ次第でどうにでもなる
これが最強と決まってる前衛や黒とは違う

とか当たり前のことを長々と書きたくなったよぱらい

>>90
MP900でいいなら樽は殆ど敵対心やHPに回せる訳だがｗｗｗ
ﾎﾝﾄﾆﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ;;

MND差だって75で樽と首じゃ8しか違わないんだがｗ
首よりMND装備を充実させられるならその差はないも同然ｗ

煽ってばっかいないで樽こそが最適だっていう理由書いたらいいのに
自慢のINTで書いてみな

>>92
４と３で十分だとおもうんだがｗｗｗ

あと白が被弾するんじゃなく前衛なｗｗ
前衛被弾しまくり→ケアル→白にタゲくる　あれ？

ＭＰ８００でいいの？ｗ
それでいいなら樽白ならＨＰばかばかブーストできるよ？ｗｗｗｗｗｗ

サンクリフレ＋リフレ＋バラバラ＋ノーブルの条件なら普通にMP余るべ
まあ、前衛がサポ戦のエースしか居ないとかセミ張り替え出来ないセミ前衛
とかの特殊な条件なら話は違ってくるが

さて、白しか75がなくて、白メインで
ソロもやっていく人にとっては。
首＞樽なのはどうやっても覆せない。

白ソロの話になると、重要なのはHP=MP>STR>MND>他
白ソロだと、楽、金策などにはテーカーだが
丁度〜ＮＭ辺りと本気で対戦する時は、片手棍。

で、ヘキサ。ボーナスダメはSTR+MND
エルとタルではSTR+MNDの総量に19も差がある。
3桁ダメージの差が出る。

あと、弱体。ソロだから自分が撃たないといけない。深度が違う。
ストスキもそうだし。
白75樽が白エル羨ましいって言うのは、こういう75にし終わった後の
ソロだとか、高みを目指してみたいとかそういうことだと思う。

>>98
スロウ
（仮間隔増加計算式）=(100＋0.2ｘＭＮＤ差＋13.68)/100
MNDに5差がつくごとに約1%の間隔増、約15〜30%の幅がある。
30%でキャップ？


これを読む限り、８は大きい差だと思うが。

ID:KqpUSb5S
壊れたラジオが持論のバーゲンセールかよｗｗ
こっちの意見は聞く耳持たずだから性質が悪いｗｗ

複数ジョブカンスト当たり前の今白でソロなんて誰がやるのか。

もうレス見る余裕もないんだろｗ

>>104
「MNDに5差がつくごとに」
この次点で1%の差しかないじゃんｗ

>>103
ちょっと質問
首白75と樽白75のストスキでどれくらい吸収量差があるの？

>>104
だとしてもソロ以外で白が弱体撃つのはなー。

首忍とか、ID:KqpUSb5Sとか首さんってば＾＾；；；；

>>99
最適とか白はどうでもよくね？
HP800以上、MP1000〜1200もあればHNMだってこなせるだろ
ヘイスト、敵対心-は正直ほしいけどケアル5連打する状況って
どれだけピンチなんだと、他の奴はケアルしていないのか？

あえて言うなら、ストナ連打になる状況だが敵がかなり限定されてる

>>104
いや・・・白でスロウって赤はいないのか？友達いないのか？

>>108
いや、よく読んでよ。

間隔増が１％
つまり、攻撃回数次第では１％の結果上積みされる。
１戦闘やったら攻撃１、２回分の差は付くんじゃない？

リフレもらうの前提でも弱体は白が撃つんだよなーｗ
なんでだろｗ

>>112
赤がいても60くらいまでは白が弱体打つみたいだよｗ

>>105
意見何か言ったっけ？

MP800でいいなら
タルは裸で既にMP800超えてるんだが
全身MNDすればタルエルのMND8差？どころじゃないと思うが

>>109
( 強化魔法スキル / 3 + MND ) × 3 - 190　合計カット量200以上
( 強化魔法スキル / 3 + MND ) × 2 - 60　合計カット量199以下

首使いはキャラの心配するより
中身の自分のＩＮＴ低すぎないか気にした方がいいよな

>>109
シビアなソロでは当然着替えるんだから0だよ

>>113
1%の間隔増えた場合何回攻撃したら１回攻撃が変わると思う？

>>118
なにいきなり話しかけてきてるわけ？

エル最適だと一番言いたかったポイントはここ。
廃人装備(クレリック装備)で埋め尽くしたら、
誰が最強になるか。
それはエル。
STR MND最高、高いHP　言われるほど低くないMP

例えば、片手棍2刀でソロメリポにいくとする。
これだと、タルとエルではどうしようもない差が出てくる。
タルは2チェーン、エルは4チェーンってくらい。
ミョルクラクラとかだとこれはエルがぶっちぎりだね。
STR+MNDの差が19ってやばいでしょ・・・。

その代わり、多くの場面ではタルのほうがいいことは認める。
だけど、本当に装備を完全に固め、メリポもＭＡＸ、廃人装備
にすると、エル＞タルは笑えない、ちゃんとした話である。
タルが高みを目指したいなら、MPしかアドバンテージがないから
MP全振り、MP装備して貧相なHPでケアルタンクでもやるしか用途が無い。
極めたいなら、高みを目指したいなら、エル。

今日の樽ちゃん涙目スレはここか

白樽がガチソロでオセ倒してた

首ちゃんにはできるのかな？＾＾

どっちも対してかわんねーよ

何でリフレ前提で白はMP800でいいって主張しながら弱体うつ話になるんだｗ
気が狂うｗ赤に撃たせろよｗ

種族差とプレイヤースキル差を混同してしまう樽

リフレじゃなくて、バラバラの話な。

白と赤やってる時だけは素直にエルが羨ましくなるヒュムな俺。
コンバでMPHP同じ位にしたいのだが、変換装備あまりつけるとMPがHP追い抜いちゃって両方バランス良く上げるのが難しい…。

話になんねｗ
同じ廃装備ならどう考えたってMP多い方が長持ちするだろｗ

>>129
人数は赤＞＞＞＞＞詩人＞＞＞＞コルセアだよなぁ

で、ストスキの吸収量いくら違うんだよｗ
>>109答えてよ
だいたいでいいから

白樽諸君、あんたら自分の特徴や
白最適性なところ上げずに煽るだけなんて卑怯じゃない？
お前らなりに、じゃあ、どこが白が樽最適性なのかまとめてみろよ。

あと、デヴォのこと話したら無視するんだよな。
マーター、デヴォの件については？
あとSTR+MND差19についても。

サンクリフレは鯖によるけどな

MP多いだけが取り柄だからな　タルは

白視点から見りゃ
弱体はほぼ赤と詩に任せりゃ良い
強化は手伝える
精霊は黒に一任
状態異常の治療は白にほぼ任せて欲しいが
ケアルは幾らかでもヘイトを分散したい

どんな場面でどんな動きを求められるかでも変わるけど、白は種族差で性能変わりまくるようなジョブでは無いとは思う。

>>91
ひゅむいらね
岩猫でおｋ

>>129
＞だって、リフレ役、リフレ装備、サポ召、大量消費の魔法を
バンバン使わない白に最大MPが1200とかいりますか？
リフレじゃないならバラバラって書けよｗｗ
ＭＰ８００でいい理論はわかったからさ、樽白の裸のＭＰ調べてこいｗ

>>121
単純に計算すると100回。

でも、与ＴＰの問題があるから
実質はもう少し優位性があると思ってる。

>>133
マジコイツ頭おかしーわｗ
さすが首といった所ｗ

>>129
STR+MND19の差、弱体MND深度の差で
早い殲滅、多い麻痺のログでそれは回避できる。
あとこれ　つ　ジュース

>>132
微々たる差

マーター
Martyr アビリティ 標的のパーティメンバーに自身のHPの一部を倍増して分け与える。使用間隔:「20分」ｗ
能力値1で使用間隔を2分30秒短縮します。

デヴォーション
Devotion アビリティ 標的のパーティメンバーに自身のHPの一部をMPとして分け与える。使用間隔:「20分」ｗｗ
能力値1で使用間隔を2分30秒短縮します。

>>143
能力値1で使用間隔を2分30秒短縮します

これは？無視？

>>140
与Tpの問題を少し詳しく

お前ら首煽りばっかじゃねーかｗ
白樽の優れてる所で論破してやれよ。

>>138
ヴぁーんが除外されて人が除外されてないのが相当悔しいんだなｗｗｗｗ

で　白樽最適性って意見はまだですかいのう

こんな緊急時に1回使うぐらいのクソアビに全振りするぐらいなら
シェルラ５に振るしｗｗｗ

>>146
同意
煽りだけだと、帰りますよ？

白は黙々とヒーラー役こなしてくれる人なら種族は何でもいいよ。
下働き役なのに赤のようには強くはない。そのくせ誘われ優先度は↓
樽でもガルでも白やってくれるだけでありがたい。

ある程度のレベル以上のレベル上げＰＴじゃどの種族もたいしてかわらん。
メリポじゃいらんし、低レベルならま〜タルかなってぐらい。

>>145
こちらのTPが貯まるのが早い。

だから、結果的に早く倒せるかも。

おいID:KqpUSb5S逃げんなよｗ
樽白の裸のＭＰいってみろｗｗｗ

白樽ならではの長所教えて欲しいわな

えっと、ＨＰ最低の樽にとっては、マーター、デヴォは糞アビと。

>>154
お前バカ？なんで他種族の俺がそんな数字知ってなきゃいけないの？
てめーで調べて来いカス。

やっぱり首忍さんと芸風似てますねw

>>142
ふんふん微々たる差ねｗｗｗｗ
ストンスキンの吸収量キャップは350で打ち止め
微々たるどころか1ダメの差すらねーよｗｗｗｗｗ
白極めるとか言って白の魔法のこと何も知らないじゃないですか＞＜

赤のスキンはてきと〜ブーストで簡単にカンストする
スキンなんてそんなもん

白樽ならではの長所　ＭＰ　しかみあたらね＾＾；；
ＭＰはいくらでも増強できるわけだしなー

数値知らずに妄想で語ってるのかこの人

装備等でブーストするとメリポレベルの敵にも白の弱体ってはいる？
AF胴預けたまま；

首最強唱えてるやつってさ。
装備とか一緒っていう前提で考えてるよな。
樽ならＨＰ装備にするし首はＭＰ装備にすればいいのに。
馬鹿なの？

正直エルでもタルでも、やる事しっかり
やってればどっちでも良いとおもうけどね。
何でそんなにいがみ合ってるのかが判らん。

エルはMPをブーストする。タルはHPMNDをブーストする。
これで良いのでは。

アルタナ新ジョブがMPなしMND依存で樽完全葬式になるというのにおまいらは
いいぞ、もっとやれｗｗｗ

他がMPブーストする部位を敵対心やHPに回せることには絶対に触れないｗ
首は本当に都合がいいな＾＾；

素晴らしい首スレになってて最高だなｗｗｗｗｗｗ

で、煽りだけで
白樽がいかにすぐれているっていうのを
出してくれる人は無しと。

マジで帰りますね。

首ホイホイｗ

ＰＴ必須なわけでもなく、ﾒﾘﾎﾟではいらない子で、完全赤の劣化で、
そのくせ、いざ誘われたら納金のお守り。

白のひとはよくやるなーｗ

>>169
ねねｗｗｗストンスキンにキャップあること知らなかったの？

つか首はSTRとMND高いから「ヘキサつよいよ＾＾」とかいって前でて殴りだすヤツが稀によくいるから困るｗ
尻ならいいんだがｗ

タルの利点は素のMPあるから他部位でヘイストMNDHP確保出切るって所かな。

>>167はやっぱり無視でした；；
首フィルターの性能はスゴイですね；；

>>149
リキャごとにMPが一番ヘコんでる奴に使えばいいだけじゃん。

緊急時とかバカですか？

ID:KqpUSb5Sが読んでないだけじゃんｗ
ちゃんと樽ちゃんがすぐれてるところは書いてあるけど
そんなのは自分で探してほしいなーｗ

MPブースト装備はMP消費したら着替えればいいが
HPブースト装備は必要なときに着替えて自己ケアルしなければならない

ＭＰ８００でいいなら裸でいくわｗ
その分ＨＰブーストしたら悔しくて死ぬの？ｗｗｗ

>>173
「稀に」「よく」　矛盾してるがどうなんだ？

首がこのゲームから消えたらさぞ平和になろうだろうなぁ

出てきたのはいいが無知を曝け出しただけｗ

HNMだと円弧状にタルが死ぬ

>>176
そんなんどの種族でもできるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自慢にもならねーのに

首優勢だな

>>180
今更その突っ込みはおもんねーよバーカ

>>186
うるせーバーカ

>>180
ブロントさんで調べれ。

デヴォの時ならタルじゃなくてもHPブーストしてケアルすると思うが？

またも逃走しちゃったよ
お前らいじめすぎだわｗｗｗｗｗｗ

ID:KqpUSb5S
逃げたｗ

結論＞＞首は性能だけでなく中の性格まで腐っている

終

樽最適な理由を書いて挽回しないと

煽ってるだけなんだよなーみてると

樽は煽るだけの脳なしってことになっちゃうよ

MPよりHPが重要だから首岩が適性って話じゃねーの？
いくら装備でブースト出来るって言っても常にHPブーストすんの？
MPブーストだと減ったら他の装備に変えられるけど、
HPブーストの場合減っても回復して常に装備しないといけなくね。

マジレスするとどの種族も一長一短で最適はないと思うけど
ID:KqpUSb5Sは首が最適！って言ってから聞いてみただけなんだけどね
白魔法の仕様さえ知らずに首理論で言ってるだけでした＾＾；

すでになってるとももわれ

両手武器強化で白の武器は両手棍一択でテーカー撃つべき
テーカーのステ補正はINT+MNDが重要

STR+MNDってなんなの？まさかヘキサ？
今時片手棍はないよね

>>196
他の装備って例えば？

装備変える必要が有るのとかヒーリング時かスキンとリジェネの胴だけだろ
アホか

ID:FeH99qST
ID:dMkXBMBJ
自作自演すぎｗｗｗ

敵対心ー

樽と首の罵り合いもはさ
NTがどうのこうの
MNDがどうのこうの
STRがどうのこうの
HPがどうのこうの
MPがどいうのこうの

主義思想とか運用方法以前の酷く原始的な部分で相容れないんだろう
方やチビッコズングリのぺドリフィアキャラ、方や中二病のヲタ向けキャラ
お互いに譲歩や尊重なんて出来ないよな〜

HPが重要ってわけわかんないんだけどｗ
白がタゲとって前線で戦うのかｗこいつらのFFはｗ

フレから「このスレ立てたのお前だろｗ」ってtell貰いました
こんなスレが立つ事で、数多のエル白が有らぬ嫌疑を持たれます。甚だ迷惑です。

>>1自重しろ！

>>200
例えばって言われてもなぁ。さっき樽が言ってたヘイストとかブースト装備だろ？

>202
ｗｗｗｗｗ

まあ、このスレ立てた奴
エルとタル煽りたかっただけだろ

俺は思う。エル白側の人が言うような環境で、いつも戦闘するかね？
場面によっちゃ、少数でギリギリの戦闘もあるだろ？
そんな時はMP多いタルのが良くない？
今まで、白エルじゃなかったら･･･と、思ったことは無いけど、白エルで良かったなんて思ったこともない。
でも、白タルで良かったと思ったことはある。

タル白って75でHPとMPどれくらいあるの？
どう足掻いてもHPが致命的に少ないタルは正直白適正で最下位じゃないかな。

白のMPが少なくて負けるより白が死んで負けるケースのが
多いと思うし。ただこの理論でいくと最適はエルじゃなくガルカ。
ガル＞エル＞ヒュム＞ミスラ＞タルでしょ。

レベラゲやメリポだとまず白にタゲいかんからさほどHP重要じゃないな。300あればいい

白が攻撃受けて死ぬって一体どこでのお話なんだい？

範囲で逝くって意味だろカス

首のFFじゃファウストのタイフーン並のが飛んでくるのが普通らしい

>>210
特定の条件下では、首忍最強ですから！




あ、ごめ白の話でしたね。首最強最強

範囲に巻き込まれるってのがビシージ以外あまりないし、ストスキやらかけとけば死ぬようなこと少ないけどね。

>>214
そんな範囲喰らわせる場面がないんだが？
挑発しなかったり、前方範囲後衛に向ける人すか？

火山芋の開幕ブレスや青マムのRブレス直撃とか即死ありえるか

範囲で逝くって前衛と一緒に殴ってんのか？ｗ

俺のヘキサ最強＾＾　ってか？ｗ

エルの理論はいつも「条件付きで１位」なんだよ
しかもその条件がまず起こりえないケースがほとんど、つーか全部
もっと一般的なケースで最適性を語ってくれよ

>>218
そっすね＾＾；

■MND差→誤差ｗ
・スロウの遅延率→1%の誤差ｗｗ白の弱体に頼るぐらいなら忍が弱体いれる方がまだマシｗ
・ストンスキンの吸収量→どの種族でも吸収量キャップまでMNDブースト可能ｗ１ポイントの差すらナシｗ
■MP→ブーストする必要が無いのでヘイスト、敵対心-、ファストキャスト装備が充実できる。
■HP→ブーストする必要（

つうかネタだろ。
議論する余地ないしｗｗｗｗｗｗ

もう首が全ジョブで最強って事にしてあげようよ；；
毎回子供みたいに癇癪起こされてたらたまらん＾＾；

>>220
殴ってるわけねーだろ＾＾；俺しろじゃねーし

まあ、あれだな、ソロなら最適かも知れん。

白はＭＰが一番大切なので
ＨＰ５００、ＭＰ１４００くらいのタルが最強＾＾

>>226
リンクして白が殴られてhp減っている時に範囲で白が死ぬとか
そういう場面を出したりしようぜ。

ガ系で即死しそうなＨＰだな

>>229
うるせーバカ

>>211
樽裸白/黒Lv75でHP796/MP835

冗談抜きで範囲とかじゃなく事故死がよくあるからHP減らしてまでMPブーストするなと

リンクして白が殴られる意味がわからねー。
寝かし役がいないからか？挑発役が少ないからか？
何で範囲に白がいるんだ？
疑問が多すぎる、というか何でそういう首側にとって都合の良い場面しか出せないのかｗ

ヴァナデール最強の首様とPTだなんて恐れ多くて出来ません；；
私達劣化エルヴァーンの種族だけで細々とやりますね；；

>>233
>>215

>>229
あーなるほどな。
前衛がしっかり挑発しなかったり、寝かしおせーやつならありえるな。

リンクして白が殴られる意味がわからねー。
寝かし役がいないからか？挑発役が少ないからか？
何で範囲に白がいるんだ？

つまり、下　手　だ　か　ら　ｗ

首岩猫樽の４キャラ作ってそれぞれの最適ジョブ育てた奴が勝ち組なのは確定的に明らか。

首の長所を樽が煽り、樽の長所はちっとも出てこない

図星を突かれてうろたえていると捉えられても仕方ない

裏だとリンクした敵に赤がスリプガ、起きた敵に赤が攻撃され、赤に白がケアルすると白に赤が寝かせた敵全部のタゲがくるという仕組みだ

>>239
てめーが認めたくないだけだろｗ圧倒的なMP差によるメリットをｗ

>>233
首は与ダメしか見えてないから挑発しないんだよwだから後衛にタゲいくのw

証拠にSTRとMNDが高くてヘキサ強い とかこのスレでも言ってただろ？

>>240が入ってる裏は黒がプガIIで上書きしない糞LSらしいからアテにならねｗ

>>240
さすがにそれ首でも死ぬんじゃないか、と思ってみる

樽でも首でも語尾にｗ付いてる書き込みは信憑性無い罠

裏だとリンクした敵に赤がスリプガ、起きた敵に赤が攻撃され、赤に白がケアルすると白に赤が寝かせた敵全部のタゲがくるという仕組みだ

その間前衛は何もしていないのか？
また、敵全部のタゲくるならＨＰの差なんて大した延命にもならんだろう。

>>240
なるほど。そこで樽だとすぐ死んでしまうが、首だと生き延びられる訳ですね！
首白最適だな！
もちろんその時に受けるﾀﾞﾒｰｼﾞは、必ず樽のHPより多くて首より少ない訳なんですね！！１
やったな首忍！

>>246
寝かした敵に百烈してるんだろうきっと。

現状の白って不測の事態が起こるようなシビアな戦闘でしか出番なくね？
不測の事態に備えられるHPこそ白の最重要ステータス。

俺の周りの上手いタル白はHP大幅にブーストしてるから文句はないのだが
ここでMP量がどうこう言ってるタル白は下手そうだな。

>>249　なんか白やったこともないやつが勘違いしてるよ…

タルの利点はMPブースト装備に頼らなくて良いって事だったと思うが

>246

前衛が必ずリンクしている敵にそれぞれ別の敵を選んで
挑発してくれるならいいんだけどね。
それこそ条件付きってやつだ。
あと、HP３００違ったら助かる可能性はかなり上がると思うよ。

>>249
んなもんケースバイケースだろ

なぜ叩き返されるのが分かり切ってるのに、首は種族叩きスレを立てるのだろうか

最大MP1500とか10000とかあったとしても使い道なくね？

ん？立てたのは糞樽だろ？

カンストコンテンツに白タルいらね。居ないよりはマシだが。

シタデル食らったら死ぬような白はリンバスLSにはいらんな。
シタデルくらい食らっても耐えてもらわんと。

人猫叩き立ててんのも首だろうが調子のんなカス

>>254
エル、タル以外だと思うよ
立てたの

裏で３０匹くらいリンクしてくると挑発が間に合わないので
寝かし役と寝かし役のＨＰを回復する白からやられていく

>>257
どっちだよwww

このスレってヒュム叩きスレで自称岩の首が暴れてて面白いから立てたんじゃ？

この手のスレは伸びが違いますね

裏で３０匹くらいリンクしてくると挑発が間に合わないので
寝かし役と寝かし役のＨＰを回復する白からやられていく

どれだけ下手なんだとｗｗｗｗ

普通そこはマラソンだろｗ

裏なんて種族関係ないだろ・・・
範囲食らう位置にいる白がイラネ
白が即死するような範囲が発動する裏LSがイラネ

別スレで、猫はスルースキルが低いヴぁーん＾＾煽ると顔真っ赤ヴぁーん＾＾
とかほざいてたのに、そのスレの数倍の早さで伸びてるｗｗ
そのスレも既にage age しかレスついてねーしｗ

裏で２−３匹程度の寝かせキープもできない赤もいるよな
起きたやつに殴られて、赤が真っ先に死んでどうすんの？ってかんじ
装備いくら突き詰めてもこの辺ができなきゃ垢だな

ねーねー、樽白の長所ってあるの？

ギガントマントとワラーラにメリポ８段振れば
HP+190だ。後は適当にピアスなりリング付けて
HP1000を越えていれば白タルだろうと文句は言われん。

自分が上手ければHPいらないんじゃなく、他のメンバーが
きちんと動けば・・・ミスをしなければ・・・という条件で
HPいらねと言うのはそれこそ煽り文句の条件付き１位ってやつだ。

蝉回しも寝かせもリンク処理も完璧なら白そのものが不要だろう。
白が必要ってのは何かしらのミスが発生した時なんだから
当然HPが多いに越したことはないだろう？

ID:dMkXBMBJ
プｗこいつ必死すぎｗ圧倒的なMP差を認めたくないだけじゃんｗ

ヒュム白の俺ですら常時HP1200MP1100あるぞ

MPだけですか

白たる使いだけど、HPMP両方1100ほどでやっていますよ。
エルさんは自慢のHP削ってMP増やすのに大変ですね
ガル白さんはもはや別ジョブ

当然HPが多いに越したことはないだろう？

もちろんそうだが、一番重要なファクターじゃないのは確か。

圧倒的っていうほど差はないとおもうんだがな

白自体が糞ジョブじゃんｗｗｗｗｗ

樽さんは自慢のＭＰ削ってＨＰ増やすのに大変ですね。

それこそ自慢の首もHPしかねーじゃんｗ

MND？大差ないのに自慢にならんｗ

>>271
クリティカルくらうかもしれないからAGI多いほうが良いだろう？

樽白ｻﾎﾟ黒で HP1187 MP1176 微妙杉て突っ込めない

首理論
１、
ＨＰが少ない種族は前衛やるな。ブーストできる？そうしたらステスカスカでしょ？
ＭＰが少ない首は後衛ＯＫ．ブーストできるし＾＾ステ？誤差でしょｗ
２、
白はＨＰが多いほど適正。ＭＰとか意味無い。だから首が最適。
岩？あれＭＰ無いじゃんｗＭＰなくてケアルもできない岩白は存在意義が無いｗ
ＭＰが多いから首白のほうが岩白より優秀ヴァーン。

樽はむしろ、さらにHP削ってHP300MP2000とかにして
「ぽっくんのMPは無限タルぅ〜」
とか言ってるイメージがある

後衛専門のエルだけどｗ

白の最高峰はエルですよ、最高がね、最適はかなりあやしいけどな
レベル７５＋後衛メリポ済み＋良装備、この条件だとエルがいい
ヘキサつよいｗ赤黒白しかやってないならクラ持ちでヘキサは楽しい

つまりエルなのにメイン後衛でメリポ済みで各種ミッション済みで
金があって、、極めて稀な条件でエル白が最強ｗ

MP&HPの差はなくMNDで負けてるなら、トータルで負けじゃん

>>279
具体的にMP削ってHP増やす装備をどうぞ。

首理論
１、
ＨＰが少ない種族は前衛やるな。ブーストできる？そうしたらステスカスカでしょ？
ＭＰが少ない首は後衛ＯＫ．ブーストできるし＾＾ステ？誤差でしょｗ
２、
白はＨＰが多いほど適正。ＭＰとか意味無い。だから首が最適。
岩？あれＭＰ無いじゃんｗＭＰなくてケアルもできない岩白は存在意義が無いｗ
ＭＰが多いから首白のほうが岩白より優秀ヴァーン。

実際にヴァナで発言したらソロ以外なにも出来なくなりそうだなｗ

>>286
そういう誤差で煽るから首はみっともないんですよｗ

白でＭＮＤ必要なところって無いじゃん。

>>287
キャシーイヤリング

>>291
一個しかないんですね；

首理論
１、
ＨＰが少ない種族は前衛やるな。ブーストできる？そうしたらステスカスカでしょ？
ＭＰが少ない首は後衛ＯＫ．ブーストできるし＾＾ステ？誤差でしょｗ
２、
白はＨＰが多いほど適正。ＭＰとか意味無い。だから首が最適。
岩？あれＭＰ無いじゃんｗＭＰなくてケアルもできない岩白は存在意義が無いｗ
ＭＰが多いから首白のほうが岩白より優秀ヴァーン。

これ首スレのテンプレになるな

>>292
とりあえずこれしか頭に残ってなかったｗ

誤差でも負けを認められない奴のほうがみっともないと思うぞ
挙げ句、煽ってみたり

誤差で勝った気になってる方がみっともないｗ

HP→MP変換装備はぎょーさんあるけど
MP→HP変換装備って圧倒的に少ないな。
特に白が装備できるものは。

むしろ、HPを単純に増やす装備の方が多い。

樽の長所ってMPの多さで他の装備が出来るって言ってたけど。
首が装備でMP100増やしてMP100以上使ったら、ヘイスト装備や、リフレ装備に色々変えられるじゃん。
逆に、樽がHP100増やしてHP100ダメ以上受けても、
死なない為にHP増やしてるのにヘイスト装備や、リフレ装備に変えたらHPを増やしている事の意味が無い。
かといって、HP増やさずに他の装備しても首ならHPが約300差、岩なら400差。

メリポとかは正直リフレ装備で回復足りるし、種族は何でも良いけど、HNM、裏くらいはブーストしようぜ

ヘイスト装備や、リフレ装備常時付けてもHP1000は余裕です
終

リフレ装備で足りるとか言っちゃってるけど実際は赤のリフレと詩のバラバラもらってること前提じゃん

ぽっくんのMPは無限タルぅ〜

HP増量系は変換より純粋に+が圧倒的だから、MPの多い種族の方が有利なんじゃね？
装備の敷居高めだけど。

図星スレはここですか？

>>300
メリポって書いてんのにそりゃねーよ

>>298
>HP増やさずに他の装備しても首ならHPが約300差、岩なら400差
それはエルガルがHP>MP変換装備をしていない前提ですか？

ヴァーンのＨＰは無限ヴァーン

ステップサッシュにギガマン、クリーク足手、無いわけじゃない。

クリーク足よりルートサボのがいいな

結局長所挙げたら聞こえない振りして、長所はまだか？と言い
それを指摘すると長所を言えないなら帰るとか言って逃げるだけだなｗプｗ

>>298
ＭＰ増加装備と
ＨＰ増加装備では
後者の方が圧倒的に性能がいいんだよね
ＨＰを増やすのは基本的に
メリポ、ギガント、ワラーラ、首、片耳、指２箇所。
といった感じで他はＭＰ重視だし。
これだけでＭＰを削らずｔｔ−か増やしつつＨＰ＋３００チョイ。
これがＭＰだとあら大変

後衛首が主張できるアドバンテージがHPだけで
実際HPが必要になる場面が少ないのが笑えるｗ
それでもHPHP涙目で訴えてるのねｗまぁそれが最後の砦だから仕方ないかｗ

一応MNDについて

MND５差でスロウが+1％になるのと
パライズの麻痺発生率もMND依存なのは周知の通り。

白魔法命中率はMND+2＝白魔法命中+1
弱体は赤の仕事だとは思うが、使う使わないは別にして
白魔法を使うことに関しては一応MNDが高い方が
白としては優秀。HP、MPに比べて影響は微々たるもんだが。

>>312
ただまぁレジ少なくしようとするとほぼMNDブースト出来ないのがね。
下手すると敵とのMND５に到達できないし。

>>312
それが誤差だっつってるのにｗ自慢にもならんｗ

MNDのことは十分しってるし
タルは全身MND装備してもMP量に全く支障がないことを忘れずに
エルが全身MND装備したらMP致命的、もはや白として動けない
MND8という種族差も全身MNDブースト可のタルの前には無意味
エルが威張れるのはあくまで裸同士でのMND差、裸だとエルのMPもしゃれにならん

弱体は赤の仕事だとは思うが、使う使わないは別にして
黒魔法を使うことに関しては一応INTが高い方が
暗黒としては優秀。
こうですか？

>314
>288

首理論らしいですよ、それ

>315

装備に関していえばHPブーストを外せないタルタルの方が
不利なんじゃない？エルはＭＰを使ったら変えられるけど
タルは変更出来ない。そしてＭＰが満タンなのは戦闘の最初だけで
長い戦闘時間のうちＭＰが減っている状態の方が割合が多いと思うのだが。

>316

うん、合ってると思うよ。
ドレイン、アスピル、バインド、スリプルのレジスト率にも
INTは影響するしね。

いや、HPブーストこそ必要ないｗ外せないじゃなくてそもそもいらないｗ

ＨＰブーストがいらないって本気で言ってるのかｗ

俺白樽だけど確かに>>1のとおりだよ、何ていうか「ですよねー」って感じｗ

エル白羨ましい？転生したい？→いえ、樽のままでいいです＾＾

喰らったら回復すりゃいいじゃんｗアホかｗ

>>320
居る場面と要らない場面が有るって事だろ。
上記エル曰く、ＭＰがエルでも足りるならエルヴァーン優秀ヴァン＾＾
と一緒でタゲを取らない、範囲を被弾しない場面でのＨＰはいらにぃ。
逆にＭＰの縛りにより仕事が減ってたり、ＰＴに悪影響が出たりする場面でのＭＰ装備や
被弾する可能性がある場面でのＨＰ装備は重要。

>>317
タルは裸でもHP796(whm/blm)
HP200回復するのとMP200回復するのと
どっちが大変で時間効率いいか考えてみろ
HPブーストは外してもケアルで簡単に回復できる
HPブースト外せないタルが不利？
MPブースト外せないエルはどうするんだ

>324

回復はMPの方が時間かかるね、その通り。
でも皆が話しているのはそういうことじゃないよ。
タゲを取ったり範囲を食らったり白がダメージを食らうのは
予定外のことで、その時に死なないHPがあるかどうかの話なんだよ。

MPブーストが外せないって状況がわからない。
MPは使ったら外せるんだから。
MP600/900をMP600/700にして
MNDをやヘイストや敵対心マイナス装備に
変えることが出来るという意味でね。

>>325
お得意の白による開幕弱体はどうするんだ？ｗ
お粗末なMP装備で弱体いれるのか？ｗ

MPは使ったら外せるって言うけど
その後は外しっぱなしなの？
使ったら外すってことは使う前はMPブーストしてる訳だよな
またMPブーストするときのことは全然話が出てこない
いいたいことがうまく言えないけど
使ったら外せばいい、の逆のときはどうするわけ？

サンクリフレも考慮してな

つかそんな使い方するのはそもそも低レベルもしくは黒ぐらいだと思うんだがな。
首の苦労は分からんわｗ高レベルになってもMP装備のつけはずしとかｗ

樽はHPを高く保つためには、
MNDやヘイストや敵対心装備に着替えることができないんだな

最糞かもしれないね

初戦はそりゃあHPMP満タンだし使ったら外せばいいってのは分かる
じゃあ２戦、３戦ってなったとき
自動で毎回、MPブースト時の満タンに戻ってるわけじゃないだろ

そもそもHP高く設定する意味がないんでｗｗ
壊れたように持論だけ繰り返さないでｗ人の意見もききなよｗ

つまりエルのMP使ったら外せばいい理論は「初戦」のみ有効

そもそも後衛で残りＭＰに応じて着替える奴なんて黒以外に見たこと無い

めんどくさいから見栄張って最初だけMP装備で大目に見せて後は適当ｗ
そんな白ばっかだったな、首はｗ

>>334
あたりまえだ
なんたって「初戦」のみ有効なんだから
初戦を見逃したらもう見れないからな

お前らのFFは座らないのか

なんという低能

首白じゃ５チェーンもたねえｗｗ
マジあいつらすぐ座るから自給下げまくりｗ

つまり座るんだろ？
ここでHP200回復するのとMP200回復するのどっちが大変かって言いたいわけだ
HPなんてものの数秒ケアルで一発回復
MP回復とかいつまで座ってるわけ？

MP使ったら外せばいい理論でどれだけ時間無駄にしてるか考えろよエルは

すぐ座るのが不味いとか
着替えが時間の無駄とか
お前らホントに白ですか？

>>340
その例えだと樽がHP200回復するのと首がHP200回復するのどっちが大変かって言ってるんじゃねぇの。

結局、最初だけで中身スカスカなんだな、首理論

ほんと都合の悪いことは見てみぬふりだな
こいつdMkXBMBJ

>>342
反論できねえからって涙目で訴えるなよ；；　ｗｗｗ

首白が混じったらマズいのは事実なのにｗｗｗアワレｗ

>>343
というか、君が言う通りのことを言ってるんだが

座る場合hMP装備にするから素のMP差が出る。
当然最大MPが違えばサンクションリフレの効果時間も違う。
もし全快するならhMP装備でMP全快した後はhMP付いてない
MPブースト装備でヒーリングする事になる。
この場合素のMPが少なくMPブーストが多い方が不利。
微々たる差だと思うがね。

>>348
ん？じゃあどっちも変わらないと思うぞ。

>>343
おっと勘違いした
首が「MP」200だと読んでた
君が言いたいこととは違う

白なんざＭＰがすべてだから樽優勢なのは変わらない。
首が必死にＭＰ増強してる部位で
樽は敵対心マイナスとかできるからな。

>>330
ＨＰブーストなんてヘイスト部位使わないのに何いってんの？
ボムクイーン、ワラーラ、血球、取れないなら躍動（タマス有ればタマスだが）
ギガント。つけて樽なら後衛もちでもＨＰ＋８段。
これでＨＰ３００近いんだぜ？
これでたりねーならエルでお得意のセルケト、ゼニス、エーテルなんかのＭＰブースト状態じゃ
ＨＰ少なくて事故死しちゃうじゃないかｗ

エルヴァーンさん、ヒーリング凄いですね
もう座ってるんですか？

樽劣性だな
馬鹿はカキコを自粛したほうがいい
自分の種族の首を絞めることになる

首だけにな

これはワラタｗ

白の種族なんか何でもいいわ。
お前ら、何でそんな必死なの？

185 既にその名前は使われています 2007/09/27(木) 01:54:16.85 ID:gPoVq1L1
首優勢だな
355 既にその名前は使われています 2007/09/27(木) 05:38:04.43 ID:gPoVq1L1
樽劣性だな
馬鹿はカキコを自粛したほうがいい
自分の種族の首を絞めることになる

356 既にその名前は使われています sage 2007/09/27(木) 05:39:03.03 ID:pkMnwAjz
首だけにな

つーか、何を争点にしてるかが分からんｗ

１：タル白はエル白よりもＭＰが多く持久力が上
　　　⇒白よりも赤の方が上
２：エル白はタル白よりも弱体の効果が高い
　　　⇒弱体は白じゃなくて赤の仕事
３：エル白はタル白よりもＨＰが多く事故死に強い
　　　⇒事故死のような特殊な条件は考えない


これだとエル白とタル白の比較じゃなくて
白は要らないってだけじゃん。

まだやってたの？糞樽共ｗ

それをいっちゃぁ・・・・・・・・・

最近中尉アサルトやってて最大MPと敵対−の重要性がわかってきたわ
ヒーリングMP装備あるから誤差とか言うが、BFじゃまとまった休憩時間とれない罠

メリポレベルまで５チェーン管理のPTやってたら
首白が不利なんて明らかなんだがｗｗ

認めない奴はなんなの？ｗ

中尉アサルトで白必須なのってあったか？

>BFじゃまとまった休憩時間とれない罠
バイル、＋１くらい常備だろ。
それでもMPたりなくなるなら、白いらね赤いれろ。

被弾少なきゃＭＰ持つガナー

MP少ないのを前衛のせいにするな>>366
迷惑なんだよ

おいおい、白自体イラネな時代なのに白同士で争うなよ

>>367
樽だと被弾多くてもＭＰ持つとな？（ﾟДﾟ )ﾊｧ?

>>369
許容範囲は広いって事じゃね？
まったく被弾しないならＭＰ２００だので十分だし
（白いらねって感じだがｗ）
５００有れば十分足りる場面も有れば
１０００有ってギリギリな場面も有れば
１５００有っても足らない場合も有る。

>>369
首、自分のMPの無さをわきまえろｗ
首でMP足りなくなるところを樽だとキッチリ5チェーンもつんだからｗ

>>370
なるほどね。

>>371
はい、すごいですね＾＾
首でも十分もつけどナー

首＜白はMP量は誤差、HPが大事
岩＜そっスか？

>>365
必須とか馬鹿じゃねーの＾＾；中尉で代用効かないの詩人くらいだろ
やったこと無いなら黙ってろクズｗ

>>374
お前真性か？
俺は白いらねといってるんだぞ？
363から読み直してこいやハゲ

まあタルタルは基本的に白や後衛には向いてないからなあ

185 既にその名前は使われています 2007/09/27(木) 01:54:16.85 ID:gPoVq1L1
首優勢だな
355 既にその名前は使われています 2007/09/27(木) 05:38:04.43 ID:gPoVq1L1
樽劣性だな
馬鹿はカキコを自粛したほうがいい
自分の種族の首を絞めることになる
356 既にその名前は使われています sage 2007/09/27(木) 05:39:03.03 ID:pkMnwAjz
首だけにな

種族とか誤差だろ…

>>372　いやね、私も首白さんと組んだけど
あのMP量には驚かされましたよ。
3チェで空になっちゃうんですよね…
まだモンスのHPが半分も削れてない頃に【MPがなくなりました！】とか言われると困るんですよね。

白に関してはそうだとおもう、HPMP1000あれば後は真面目にやってるかどうかかと

自分も尻白だが、
MPが少ないのは意識してるからエーテル系は常備してるな。
基本的には座って回復。困った時は緊急時のエーテル回復。

連戦する場合は毎回使ってるけどな。
（自分で作れるから、素材狩りの手間を惜しまなければ金はそうかからないしな）

MPがすくないのを理解し欠点を補う・・さすがに尻は格が違った
それに引き替え首は・・・

白樽と首白、この際適性はおいておくとしても
どっちが高時給だせるかと言えば
やはり白樽。

ヒーリングの有無で大分変わるからな。
ま、つまりは首白は白最適とは言えないわけだ。

首忍だろ？上の方で色々書いてるの
上で書いてる首理論とか言うの以前ヤツがHPで書いてた首忍理論と文体一緒
反論を聞かないふりして煽るだけ煽って消えるのも毎度の事だし
また来るかもしれないけど、マジレスしてもイライラするだけだと思うよ

どうでもいいけど尻ってエル♀の事だよな
ホントどうでもいいけど

臼道場のタル白です。

結論から言いますとエル白が白最適種族、これは間違いありません。
ただし
・最低でもメリポを白関連ステータスＭＡＸ振った状態、限定での話であること
・弱体はＡＦ胴＋１　弱体トルク　魔命装備　弱体メリポ８段であること
・片手棍メリポ８段であること
・サポ赤・忍・召・暗をそろえた状態である事（サポ黒は当然）

の４点が全て揃った上での話です。
この４点が達成されて始めて、どうしようもない種族の壁が現れる。
ＨＰＭＰともに８００あれば白の業務遂行に問題はありません。
通常のレベル上げやメリポでは種族差より各種明確なコンセプトによる装備
の方が物を言うため、差は殆ど無いと言って差し支えありません。

以下に様々なケースでの白の考察、無茶苦茶長いです。
白はレベル上げ→メリポ→ＨＮＭで求められる性能は変ってきます。

レベル上げではＭＰが最優先で、次いでＨＰ。全体サポートの補佐能力
これに必要とされるサポは、サポ黒、召（２５以上）、赤、暗、が上位に着ます。
緊急時に死なないＨＰが要求される以外の通常時は、リフレッシュと最大
ＭＰがとにかく物を言います、あとはリンクへの処理、逃走用でのサポ黒赤
特定ＷＳや範囲魔法の多い敵相手の暗黒も要求されることがあります。

次いであまり誘われることの無いメリポですが、ここではＰＴの補佐は
パラ・スロ・スリ等の弱体を敵に対して行うことはあまり求められなくなってきます。
これに必要とされるサポは、召、黒、赤、暗、忍、（竜）と言う感じです。
レベル上げと同様最大ＭＰが更に重視されるのは、基本的に同じですが
休む時間が取れないためサポ召喚が筆頭、これはＭＰと言うよりむしろ
オートリフレ搭載の意味が強いです。
ここでの重要性は以下に座る時間を減らすかであり、ヘイスト２枚担当でも
バラバラリフレがあれば２時間完全無休憩で支えれるぐらいのＭＰ節約能力が
求められます。

また座る時は一気に座ることを旨とし、ＰＴメンバーを信じて回復を任せないと
頻繁に立ったり座ってたりしたら時間が恐ろしく掛かります。
味方のｐ誰かが黄色になったら頻繁に立ち上がる白さんは良く見ますが
その状況が本当に危険なのか否か、を判断できるスキルが必要です。
※リンクの有無、周りに生命探知の敵がいないかの有無、味方の他の後衛のＭＰ
食らった攻撃の種類の有無（空蝉貫通型ＷＳ→危険度少　蝉１中断での被弾→危険度大）

白７５でのクリアマインド４、ヒーリング装備未搭載での話になりますが
例えば１５０秒一気に座って回復する量は約５２０、これを３０秒ごとに立っていると
５０ＭＰ回復ｘ１０　なんと３００秒以上。
つまりヒーリング倍時間が掛かる上に、１０倍以上近く座ることになるので
緊急時の即応が難しくなります、白は立ってることも立派な仕事です、
ただしログは１行たりとも読み落とさないことは必須であり、
これができることが大前提であり、ぼーっとしていては話になりません。
ただヒーリング中は意地でも立たないのではなく本当に危険場合は立つ事も必要です。
究極的には完全に座らずにＭＰを無限に維持できることが理想です。

例外でサポ竜ですが、クラクラ持ち、片手棍８段限定でクラクラムーンライトを
連打した場合平均７秒間に１ムーンライトが可能で、８ＭＰ／３Ｓｅｃのギャッラルを
凌ぐＭＰヒーラーを勤めることが出来ます。

サポ侍にしない理由は、耳のワイバーンピアス（ヘイスト５％）の存在
物理命中１段階によるオプチ→ワラーラへの換装
それとジャンプ（ハイジャンプ）には所持武器の多段が適用となるため、
クラクラの多段がジャンプに乗りＴＰ７〜５６が一瞬で貯まる点です。

ヘイスト装備は２５％達成を目安とし、ヘイストは赤さんにかけてもらうこと
回復は戦闘終了間際にケアルガ２・３で一気に行うことがコツです。
それだけＭＰヒーリング量を増やせます。
またこのメリポで白のＭＰが尽きることはありません。

ＨＮＭですが白のＭＰと回復は他の後衛と異なり、多くの回復ヘイトを吸収できる
手段として立ち回れる点が、他の後衛と決定的に違う点です。
極端な話、状態回復とケアル以外はヘイスト１枚程度以外はする必要が無いからです。
その利点を生かすため、ＨＮＭでは敵対−装備がヘイストやＭＰ装備に匹敵するほど
重要となり、反面レベル上げメリポでは有効であったリジェネが意味を成さなくなります。
これに必要とされるサポは、召、忍、黒、暗、赤と言う感じです。

サポ忍が上位上がって来る理由は、生存性の圧倒的な高さにあり、
またテンプラ−、アスピオのケアル回復量１５％の存在に重きが置かれており
殴るとか言う理由ではありません。
敵対を−５０目安で構成した場合でも、状況によってはタゲをとる場合もあるからです。
この場合ＨＮＭクラス相手のＨＰ差は１００程度では誤差に等しく、
死なないための多段無効化という手段で空蝉２が非常に有効となります。
食らってしまうとそれの回復で、自分もしくは他者にそのケアルヘイトを
担当させることになるため、白の立ち回り１つで、ＰＴ全体が不安定になります。
ＨＮＭでは死なないことが一番重要なのは言うまでも無いのですが
これに加えて「攻撃を一切食らわないこと」が更に重要になってきます。

一方このサポ忍は、リフレ、最大ＭＰ、寝かし、印、を切り捨てているため
ＰＴの補佐の分業は絶対に必要になり、バラバラやリフレの補佐も必須となります。
少人数ＰＴでは利点と同時に欠点も目立ちやすくなるため、運用には注意が必要です。
また余談ですが光帯＋サポ忍搭載時での光曜日テメナスのケアル回復量は
ケアル３→３２４　ケアル４→６６１　ケアル５→１１０２　に達します。
（テンプラ−＋アスピオ＋アリスト）

ケアル回復量のヘイトは回復量増加分が加味されず、ケアル５がケアル３と同等の
ヘイトであることから、敵対−５０でのケアル５の回復ヘイトは他の魔道士の
ケアル２→９０回復と同等かそれ以下になります。

他の敵対０の魔道士の７倍以上のケアルヘイトを吸収でき、緊急時に
祝福やケアルガ３で全員を全快させようとも、タゲが来ないか一瞬ではがせるのが
白にしか実行不可能な強みでしょう。

赤と比較されて白は回復で負けてると言う人がおりますが、これは少々見当外れです。
確かに白は回復の面で赤さんに、回復継続性、詠唱速度では劣る面もあります。
しかし白の最大の強みはそのヘイトの吸収力の圧倒性能、ケアル装備でケアル効率を
リジェネと同等にまで鍛えることが可能、かつ回復が最優先の仕事であるという点。
レベル上げやメリポでは要求されないヒーラーとしての専属性能がＨＮＭでは発揮できます。
圧倒的なヒーラーとしての潜在能力は有していますが、
気がついている人が少なく、生かせる場面が限定されるということです。
（まあそれが問題といえばそうなのですが・・・）

あとソロ性能はサポ赤か忍。
これはこの辺の２項か３項を参考にしてみてください。
ttp://wiki.ffo.jp/html/3224.html
２項の後半と３項は自分が書いたものです。

これらを全て踏まえて達成できたとして。

最終的にはエルバーンが白最適種族です。


ＳＴＲ、ＭＮＤの圧倒的差によるソロ性能の高さも加え、デヴォーションの効率の１００近い差。
ＭＰの問題を差し引いてもこれらは到底補うことは出来ません。
多分これらを達成するには、白を４回レベル７５にするぐらいの労力が必要になるため
達成できるのは白７５レベルの１００人に１人居るか居ないかと言うレベル。
つまり普通に遊ぶ分には白に種族差等は無いと言っても差し支えありません。
白に全てを捧げて、初めて出てくる、どうすることも出来ない種族の壁です。

以上、超糞長くなりましたが白についての考察でした。
ご意見、ツッコミ等はどんどん下さい。

ＰＴの命を預かる者が最も死にやすい種族ってありえんだろ・・・条項

>>393
3TeG/vqUさんおかえり＾＾

つかぬ事を聞くがHPの量でヘイト減少に影響あるらしいが誤差なのか？

アレキサンダー戦でタルだけ死んで行くの見て、こいつらマジでイラネーと思った

>>395
あのバカと違ってJXmqLPJvの書き込みは
頷けることしか書いてないんだがｗ
一緒にしたらかわいそうじゃないか？
と思う俺も樽白

HP800切るような装備でのほほんと
適当にケアル〜♪やるなら樽でいいけど
樽でHPブーストに気を使うようになると
樽以外のが楽だったなーと思うんだよね。
殴りスキーならなおさらだと思う。
俺黒持ちだから樽で後悔はしてないけどｗ

一体の敵と長時間戦うような時しか
白で真面目に動く機会がないものだから
めりぽｗに不要だからって白自体が
不要なジョブだとは思わないしな。
敵対心全く気にしてない白がタゲとって
プリってるの見ると情けないが

どこにクラクラで殴ってMPヒーラーする白がいるんだ･･･
そんなことしなくても赤でもコでも誘うだろ
なんだこの首の長いタルは････

サポリューサンは青メリポＰＴのことじゃマイカ？
ナイトか白のクラーケンクラブで赤と詩のリフレ合計を
ムーン１名で抜けるとか話題になってなかったっけ

>>393
かえれm9(・∀・)

白適正は
人♀＝尻＝ガル＞＞＞他種族♀＞＞＞壁＞＞＞その他に決まってるだろうが

>次いであまり誘われることの無いメリポですが

希望無し白でも誘われまくりです、どうもすみません。

重要なＢＣやミッション・クエ・アサルトで
ＭＰ残したまま死ぬ白は

種族関係なしに

イラネ

ポテンシャル全部使い切ってから氏ね

>>402
癒し、という点を見れば全く同感ですｗ
最優先が見た目でいいぐらい白は種族差が出にくいって事の裏返しでもありますが。
まあ俺も黒もありますし、最終的なエルヴァーンが白の最適種族、それでいいと思いますよ。
中の人が全部同じと言う前提での比較ですけどね。
白に限らずどのジョブでも言える事ですが。

>>400　その通り不滅隊メリポでのお話です補足有難うです。

まあ種族差よりも中の人の白の経験と慣れ、あとは愛情が一番の大きい。
スキル、とか言うのとも厳密には違うと思うのですよね。
あくまでどれだけ長く、多くのシチュエーションで白をやってきたか、だと思います。

白は守りの要だから信頼できる人がいいよな
最適種族とか言って種族叩きしてるようなやつが
信頼できないのはガチ

タルはスグに死ぬからな(°□°;)