ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ55
1 ：既にその名前は使われています：
重要サイト
┣ 公式 ttp://www.fezero.jp/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画アップ先 ttp://stage6.divx.com/
┣ 旧動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/fedouga PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
┣ ホルデインWiki ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
┗ ホルデイン軍指南所 ttp://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/
＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩き、自国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>960が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！
前スレ
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ54
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190014531/
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前スレ
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ54
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2 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:11:58.41 ID:OJZX3Jo8
全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。
□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://stage6.sakura.ne.jp
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。
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3 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:13:01.20 ID:OJZX3Jo8
～～～～～～戦争豆知識集～～～～～～
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう
4 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:13:14.44 ID:ubxVNtZl
4ならホル滅亡
5 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:14:06.23 ID:OJZX3Jo8
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
滅多なこと言うんじゃねぇええええええええ
滅多なこと言うんじゃねぇええええええええ
6 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:15:06.98 ID:OJZX3Jo8
■ホル子さん謹製FLASH■
ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
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ダガー
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ダガーの壁の登り方
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7 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:16:08.23 ID:OJZX3Jo8
裏方flash
http://homepage2.nifty.com/asmodai/
ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3
ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB
壷のお供にどうぞ
FEZスキルシミュ ttp://feskill.omiki.com/
登れないアナタへ
崖すぽっと ttp://spot.ninpou.jp/index.html
http://homepage2.nifty.com/asmodai/
ネツの強さの秘密を探ろう
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ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
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壷のお供にどうぞ
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8 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:16:14.70 ID:MJvJUEU5
重複しちまった
こっちが本スレで
誘導する前に単発が埋めちゃったよ
こっちが本スレで
誘導する前に単発が埋めちゃったよ
9 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:17:09.78 ID:OJZX3Jo8
・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。
10 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:18:11.49 ID:OJZX3Jo8
乳王 ＿
, ' ヽ /! ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 // | ようこそ |
l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr// ＜ ホルデイン国へ |
i>K/」⌒）⌒)`ﾍ! | |
ﾉ)/y|Hl/` ´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
'‐r'ﾗｧ'
＿
, ' ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 |焦らないで少しづつ行きましょう
l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬ ＜勝てるマップも増えてきているわ
i>K/」つつ ｱЦ |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
ﾉ)/y|Hlヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'‐r'ﾗｧ'
, ' ヽ /! ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 // | ようこそ |
l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr// ＜ ホルデイン国へ |
i>K/」⌒）⌒)`ﾍ! | |
ﾉ)/y|Hl/` ´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
'‐r'ﾗｧ'
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, ' ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 |焦らないで少しづつ行きましょう
l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬ ＜勝てるマップも増えてきているわ
i>K/」つつ ｱЦ |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
ﾉ)/y|Hlヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'‐r'ﾗｧ'
11 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:19:12.82 ID:OJZX3Jo8
、 ／＼ ＿,,,───,,,,,,,,,,＿
＿/＿＿ ＼／´´ ￣￣￣──＿＿
ヽ / ∥─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿ ｀ﾟ丶、
ヽ / ∥ /´V ヽ /ヽ／レ、 ￣─ ..、 ヽ、
￣￣￣￣￣ ∥ / /Ⅵ （ ＿＿|＿.. ﾟ、 / ｀＼ │
─´´￣/ .∥ V ヽ/ ,／´ ｀｀＼、 ＼ /
/ .∥￣￣￣／／´ / ＼ /
＼ ∥── / / ／| /＼ 、 、 ＼、 /─、＿
│ ∥ / .│ /＼ .|/ ││ │ ヽ ＼、/ ヽ、
├─ .∥ / ,ﾉ ／● │￣￣| ﾉ │ 人、／ ヽ
,＿|＿ ∥ /／│/ ● V │ │;;;;へ、 ＼
（ ノ ￣ヽ ∥ / │ヽ / / / ＼ ヽ＿＿＿＿＿ ＼
┌───┐ ∥ │ /ヽ へ / │ ﾉ|ノ ヽ＿＿＿＿＿─￣￣
│￣|￣ │ ┌||ヽ、__V │ヽ ＿＿| / ノ ｜
│￣|￣丶| │.||U| |/ヽ__ヽ / ＿|;;;;;| /ヽ │
..|__二二＿| .└||ノ ヽ し￣(( V ,／,,,／|/ヽ ;;Vヽ|
∥ ヽ ´;;;;;;ヽ￣￣）レ｀ヽ ￣ヽ
|￣￣￣| ∥ （;;;;;;;;;;;;;(、 ⌒｀ヽ、 | ,└─┐
＿/＿＿ ＼／´´ ￣￣￣──＿＿
ヽ / ∥─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿ ｀ﾟ丶、
ヽ / ∥ /´V ヽ /ヽ／レ、 ￣─ ..、 ヽ、
￣￣￣￣￣ ∥ / /Ⅵ （ ＿＿|＿.. ﾟ、 / ｀＼ │
─´´￣/ .∥ V ヽ/ ,／´ ｀｀＼、 ＼ /
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＼ ∥── / / ／| /＼ 、 、 ＼、 /─、＿
│ ∥ / .│ /＼ .|/ ││ │ ヽ ＼、/ ヽ、
├─ .∥ / ,ﾉ ／● │￣￣| ﾉ │ 人、／ ヽ
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（ ノ ￣ヽ ∥ / │ヽ / / / ＼ ヽ＿＿＿＿＿ ＼
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│￣|￣丶| │.||U| |/ヽ__ヽ / ＿|;;;;;| /ヽ │
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∥ ヽ ´;;;;;;ヽ￣￣）レ｀ヽ ￣ヽ
|￣￣￣| ∥ （;;;;;;;;;;;;;(、 ⌒｀ヽ、 | ,└─┐
12 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:20:14.89 ID:OJZX3Jo8
..├─┬.┘ || /;;;;;;;;;;;;;;;｀ ┬┬´ ｀´ ｀ヽ /、
..├─┼─ .∥ ／;;ヽ,,,,,,,,;;┌┴┴┐ ´￣ ヽ ヽ
..│ ＼ .∥ ／;;;;へ,,,,／＼| ＿＿.| ヽ ヽ
レ ＼ ∥ ／;;;;;/ ／ ＼＿ | ｜ヽ＿ | ｜
＿ ＿ ∥ /／ /／ ,└ ─┘ ￣─┐ .│ /
/ ／/ ／ ∥ / ヽ|＿ﾉ ／;;;;;;;;;;| /ノ
/／ /／ .∥ ./ ／;;;;;;;;;;;;;;;/
＇ ＇ ∥ / ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
○ ○ ∥ / ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
∥ く、 .／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
∥ ｀ヽ、 ／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣
/;;; （ ヽ、／ （;;;;;;;;;;ヽ
ヽ/ ヽ──┘ ヽ;;;;;;;;;;ヽ
ヽ;;;;;ﾉ
..├─┼─ .∥ ／;;ヽ,,,,,,,,;;┌┴┴┐ ´￣ ヽ ヽ
..│ ＼ .∥ ／;;;;へ,,,,／＼| ＿＿.| ヽ ヽ
レ ＼ ∥ ／;;;;;/ ／ ＼＿ | ｜ヽ＿ | ｜
＿ ＿ ∥ /／ /／ ,└ ─┘ ￣─┐ .│ /
/ ／/ ／ ∥ / ヽ|＿ﾉ ／;;;;;;;;;;| /ノ
/／ /／ .∥ ./ ／;;;;;;;;;;;;;;;/
＇ ＇ ∥ / ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
○ ○ ∥ / ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
∥ く、 .／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
∥ ｀ヽ、 ／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣
/;;; （ ヽ、／ （;;;;;;;;;;ヽ
ヽ/ ヽ──┘ ヽ;;;;;;;;;;ヽ
ヽ;;;;;ﾉ
13 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:26:35.60 ID:MJvJUEU5
14 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:28:41.45 ID:go+VLGXI
誘導age
M +。
* ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ *ﾟ
+ﾟ ( ) ワドもおっきくなったらπをぶんぶんふりまわすよ！
ﾉ |
M +。
* ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ *ﾟ
+ﾟ ( ) ワドもおっきくなったらπをぶんぶんふりまわすよ！
ﾉ |
15 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:30:03.19 ID:VxKD3/zn
ＣホルミソですがＡホルはどんなですか
16 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 14:35:17.27 ID:Lpt1ZulL
こんなんです
17 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 15:47:19.78 ID:VJicAuh4
ひでえなこの時間は
18 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 16:33:34.57 ID:yaKrrhOk
/｀ヽ,／二ﾆｋニヽ＿
,r‐-'" ／ ＼ !
i ／ _,＞､
人 .／ ／ ,.ト、
/ Y ／ ,ｲ ヽ
/ / / /_ ／/ ／ | | ';
./ i / _/／ヽ/ ／ !ｲ .|
/ | / 彡7｀ヽミ,Ｘ / .| ,ｲ
_,.-'" ,ｲ | ./ ,.イ|＞:;:;o|! -‐十 / |
／,.-'/ /! |/／, | ｀`---|! ,=＝｡､,/ |、
|/ i / | |ｲ | | K＞:;:ﾉ／ |ヽ |
ヽ | / | ! |＜ヽ､|＼ `ｰ/ﾞ i | | |!＼＿＿
ヽ! | / ＼ | ＼＿'`＿__/ /| // |! /
＼ ﾉ ,.|ﾊ､_ ト､ //// |! /
f=＝='"/ ト＝| 'ヽ､ ／ノ'" ／
i＼ (,.､o o,.ﾉ| |ニﾆ! Y ／
| _,.-'"| | ヽ＿_＼ﾉ＿_ノ _,.-'"
|＼,.-'" ∧∧ ／ i'"ヽ ｀ヽ, ／
「・・・ナ0 ジ0 レ× キ× 銀50 乙1」
,r‐-'" ／ ＼ !
i ／ _,＞､
人 .／ ／ ,.ト、
/ Y ／ ,ｲ ヽ
/ / / /_ ／/ ／ | | ';
./ i / _/／ヽ/ ／ !ｲ .|
/ | / 彡7｀ヽミ,Ｘ / .| ,ｲ
_,.-'" ,ｲ | ./ ,.イ|＞:;:;o|! -‐十 / |
／,.-'/ /! |/／, | ｀`---|! ,=＝｡､,/ |、
|/ i / | |ｲ | | K＞:;:ﾉ／ |ヽ |
ヽ | / | ! |＜ヽ､|＼ `ｰ/ﾞ i | | |!＼＿＿
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＼ ﾉ ,.|ﾊ､_ ト､ //// |! /
f=＝='"/ ト＝| 'ヽ､ ／ノ'" ／
i＼ (,.､o o,.ﾉ| |ニﾆ! Y ／
| _,.-'"| | ヽ＿_＼ﾉ＿_ノ _,.-'"
|＼,.-'" ∧∧ ／ i'"ヽ ｀ヽ, ／
「・・・ナ0 ジ0 レ× キ× 銀50 乙1」
19 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 16:34:25.85 ID:WR0et4lE
誤爆乙
20 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 17:00:47.74 ID:2A2yIhBt
>>1スレ建て乙だぜ！
部隊の活動方針を変更しました。
総合戦略部隊？から召喚部隊に。
今日の８時頃から12時までＣ7、Ｌ字道路のところで待機しています。
入隊したい人は来て下さい。
召喚が中心のため作ったばかりのキャラでもＯＫです。
ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=1941
>>1
乙デイン
総合戦略部隊？から召喚部隊に。
今日の８時頃から12時までＣ7、Ｌ字道路のところで待機しています。
入隊したい人は来て下さい。
召喚が中心のため作ったばかりのキャラでもＯＫです。
ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=1941
>>1
乙デイン
22 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 18:31:08.17 ID:KdXWsYVg
23 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 18:32:25.51 ID:t/KggFKF
すげー怒りがこみ上げた
24 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 18:33:29.16 ID:ChdBvpd9
25 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 18:33:48.18 ID:p9zmyKU+
俺のティンコ撮影したやつ誰だよ
26 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 19:30:18.08 ID:bxbhuwXU
二次元乙
27 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 19:41:43.70 ID:I0YEpVKi
ワド様はライルが好きだからしかたのないこと
28 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 20:15:34.27 ID:TY/0EsiI
いいえ！私は私のために戦う！
29 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 20:47:29.46 ID:ttiEwCjk
とりあえず>>22ｋｗｓｋ
30 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 20:50:19.27 ID:t/KggFKF
アドレスぐらい削れよ
31 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 20:50:32.48 ID:sXqtqROv
ペロッ
このおっぱい・・・卓球！
このおっぱい・・・卓球！
32 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 20:51:47.44 ID:MSroif+j
今のニコナよく勝てたなぁ・・・
33 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 00:03:54.35 ID:PDfo8uuN
今のレイクパスも辛勝だったぜ
34 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 00:04:19.65 ID:OiHCnDNk
ニコナに来ない
35 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/09/24(月) 00:25:29.94 ID:XFxeOYbm
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
36 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 01:55:37.57 ID:nTWnfWa4
>>35
４０になれたかい？
４０になれたかい？
37 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/09/24(月) 02:27:31.60 ID:XFxeOYbm
先ほどなりましたヽ(´ー｀)ﾉ
38 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 03:03:03.86 ID:kMTjfk+c
40記念に********うｐ
39 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 03:50:47.87 ID:yEFlHjPc
あ
40 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 06:02:15.64 ID:g9ZwwZS7
41 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 06:39:40.70 ID:oDijfxQ1
参加してないけど、達成下と思うよ
42 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 07:03:50.53 ID:g9ZwwZS7
43 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 08:56:32.45 ID:UR5gcSXk
その時間だけ起きたけど、すでに埋まってたので寝た。
44 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 10:31:15.72 ID:HJaWz0jn
経験値二倍期間まったくIN出来なかったorz
45 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 10:48:36.28 ID:VDM57mdt
46 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 11:28:16.71 ID:UE7Lhlvu
405 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2007/09/24(月) 11:09:20 ID:SMb1X+OE
>>404
お前どうせエルだろ？
今度ホルと戦う時ホル側のデッド見ると良いよ 対エルではデッド工作員がいるのはザラにある
でも多すぎていちいち言わないだけだ 自分の時だけ嬉しそうに言うな
407 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2007/09/24(月) 11:24:16 ID:SMb1X+OE
１０デッド１ｋは初心者と考慮しても無いんだろ？実際出るんだよ１～２人 あとお前は９割エルの糞だ
こういうカスをちゃんと隔離しておいてくれないとホルが存在する意義がなくなるんですけど＾＾；
>>404
お前どうせエルだろ？
今度ホルと戦う時ホル側のデッド見ると良いよ 対エルではデッド工作員がいるのはザラにある
でも多すぎていちいち言わないだけだ 自分の時だけ嬉しそうに言うな
407 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2007/09/24(月) 11:24:16 ID:SMb1X+OE
１０デッド１ｋは初心者と考慮しても無いんだろ？実際出るんだよ１～２人 あとお前は９割エルの糞だ
こういうカスをちゃんと隔離しておいてくれないとホルが存在する意義がなくなるんですけど＾＾；
47 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 12:40:11.28 ID:hjYPKi+9
オフィのために15戦くらいしたけどリジェ１つも減ってない件について
48 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 16:25:54.20 ID:fiDWlCLO
保守
49 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 16:29:03.18 ID:ONKW6zVi
火皿楽しいよ火皿
攻撃かぶってもヘビバッシュ以外なら「おっと悪いね」ってだけだし、
かぶせられるのはなんとなく気持ちわかるからよくあることのひとつで済む
コストが廃パワポだけでほぼ終わっちゃうのがきついけど
ただ裏方が気になりだすとだめだな、召喚、建築の虫が騒ぐ・・・
攻撃かぶってもヘビバッシュ以外なら「おっと悪いね」ってだけだし、
かぶせられるのはなんとなく気持ちわかるからよくあることのひとつで済む
コストが廃パワポだけでほぼ終わっちゃうのがきついけど
ただ裏方が気になりだすとだめだな、召喚、建築の虫が騒ぐ・・・
50 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 17:29:09.04 ID:dScVRJnK
火サラでハイパワポだけってどんだけ
51 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 17:30:20.76 ID:Szx8VEjv
裏方って良くしようと思えばそんなにＰＳ必要なく
心がけだけでかなり高度まで良くしていけるから
足りないと思えば足りないから割り切るのが難しいよね
心がけだけでかなり高度まで良くしていけるから
足りないと思えば足りないから割り切るのが難しいよね
52 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 17:32:07.75 ID:9XCH+csW
適正数がどれぐらいかってのが意見があるところだろうが
裏方も多すぎるとなんかｇｄｇｄになりがちだと思うのは俺だけか？
裏方も多すぎるとなんかｇｄｇｄになりがちだと思うのは俺だけか？
53 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 17:32:46.84 ID:OZyMD2wv
>>49
俺リジェネだけで3ゲージ入った頃にコスト消失するぜ
俺リジェネだけで3ゲージ入った頃にコスト消失するぜ
54 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 17:36:18.63 ID:odj7IF/S
火皿でハイパワポとか僻地かスパーク厨かだろ・・・
普通はハイリジェだけで切れるかと。
レインはある程度避けれても、
トゥルーとイーグルの集中砲火が来るからリジェネじゃ無理だ。
普通はハイリジェだけで切れるかと。
レインはある程度避けれても、
トゥルーとイーグルの集中砲火が来るからリジェネじゃ無理だ。
55 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 17:46:00.65 ID:Szx8VEjv
>>52
自分のはあくまで個人範囲での話ね
呼びかけしてタイミング計って戦略的な召喚を継続的に投入とかやろうと思えばやれちゃうから
数で言えば、銀行１、サブ堀持ち１、僻地２～５、召喚８～１５，６って所かな？かなり適当だけど
それと混合が何人かとか
自分のはあくまで個人範囲での話ね
呼びかけしてタイミング計って戦略的な召喚を継続的に投入とかやろうと思えばやれちゃうから
数で言えば、銀行１、サブ堀持ち１、僻地２～５、召喚８～１５，６って所かな？かなり適当だけど
それと混合が何人かとか
56 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 17:49:26.63 ID:sojttLNC
それよりおまいら、ホルン大佐が嘆いていたぞ
57 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 17:53:12.61 ID:8dWe/y2b
バランスがいい人数配分がわかんないよ
58 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 17:56:54.68 ID:ZLhPvM19
んなもん適当でいいだろ。
MAPや味方歩兵の錬度、初心者の数、さらには敵の動きによって常に変動するんだから足りなかったら調整すればいい。
MAPや味方歩兵の錬度、初心者の数、さらには敵の動きによって常に変動するんだから足りなかったら調整すればいい。
59 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 17:58:29.25 ID:U/CqspAQ
最近自国より援軍として戦うことが多い。
('A`)ｼﾞｺｸﾄﾞｺﾀﾞｯｹ
('A`)ｼﾞｺｸﾄﾞｺﾀﾞｯｹ
60 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 18:02:11.42 ID:OZHh8n7t
そろそろ心のキープが自国民FBでマッハ
('A`)勝つための行動しろよ
('A`)勝つための行動しろよ
61 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 18:04:03.72 ID:VDM57mdt
62 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 18:06:20.71 ID:sojttLNC
63 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 18:06:41.82 ID:4NbP3tCK
火皿でハイパワポは、いつもではないけど不可能じゃないよ
ＨＰフルかつ味方が信頼できる構成、そしてここで一気に均衡を崩せるというタイミングの見極め
全部あわさった時に思いっきり大暴れできる
その代わり不慮の事態でベーコン連打になるから、コスト切れたらおとなしく裏方召還する潔さが大事
未練がましくうろうろするのは仲間の邪魔になるんだぜ
ＨＰフルかつ味方が信頼できる構成、そしてここで一気に均衡を崩せるというタイミングの見極め
全部あわさった時に思いっきり大暴れできる
その代わり不慮の事態でベーコン連打になるから、コスト切れたらおとなしく裏方召還する潔さが大事
未練がましくうろうろするのは仲間の邪魔になるんだぜ
>>61
新しく垢とって新キャラ作ればいいんだぜ
新しく垢とって新キャラ作ればいいんだぜ
65 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 18:26:38.11 ID:VDM57mdt
66 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 18:32:46.03 ID:OZyMD2wv
67 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 18:35:12.79 ID:VDM57mdt
大佐の反応あるまで蜘蛛狩っとこう。
ところで、今殺した骨がドラソ落としたんだが、誰か10万で買ってくれないか？
多少軍資金が欲しいんで。
ところで、今殺した骨がドラソ落としたんだが、誰か10万で買ってくれないか？
多少軍資金が欲しいんで。
68 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 18:36:57.28 ID:g9ZwwZS7
Green_Giantに見えた私はミックスベジタブル大好き
69 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 18:37:55.85 ID:0CN4Cdo7
>>68
ﾊﾞﾛｽｗ
ﾊﾞﾛｽｗ
70 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 18:50:34.88 ID:b5wpAJHy
>>67
首都C7到着、連絡松
首都C7到着、連絡松
72 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 20:37:30.31 ID:VDM57mdt
73 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 20:41:48.00 ID:LG0+lIqJ
>>71
ホルンいぬさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホルンいぬさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
74 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 20:53:50.50 ID:e0vPTP7a
召喚キャラなら入れてもいいけどメインばっかり使うだろうからあれだなぁ
76 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 20:59:14.12 ID:VDM57mdt
77 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 20:59:25.39 ID:g9ZwwZS7
太さ・・・
はい、ハイリジェとまちがえました（｀A’)
パワポなんて使う余裕あるわけないじゃないですかorz
パワポなんて使う余裕あるわけないじゃないですかorz
79 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 21:22:43.55 ID:Ydz2cz4z
×（｀A'）
○（'A`）
○（'A`）
80 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 21:26:40.62 ID:4NbP3tCK
>80
すまんかった。明日からは効性Pw回復UPHPUPで、
前線でるときはがんばるから許してくれorz
でもパワポ使えるくらいになればもっと敵を燃やせるはずなんだよな・・・
すまんかった。明日からは効性Pw回復UPHPUPで、
前線でるときはがんばるから許してくれorz
でもパワポ使えるくらいになればもっと敵を燃やせるはずなんだよな・・・
82 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 22:23:58.46 ID:odj7IF/S
>>81
ハイパワポ使ってもそこまで変わらん。
チャンスにしっかりとヘルを決め、ヲリのステップにランス入れる。
これだけで十分だし、これ以上もとめられることもあまりない。
弓と違って手数が一気に増えるわけじゃないから、
Pwが少ない時はしっかりとハイドサーチ。
ハイパワポ使ってもそこまで変わらん。
チャンスにしっかりとヘルを決め、ヲリのステップにランス入れる。
これだけで十分だし、これ以上もとめられることもあまりない。
弓と違って手数が一気に増えるわけじゃないから、
Pwが少ない時はしっかりとハイドサーチ。
83 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 22:44:10.44 ID:dZ+GVV36
フルエンチャ状態なら一戦でハイパワポは4～5個常時使うぜ
84 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 23:17:39.91 ID:OZyMD2wv
カセミンすごいな！マジ緑化！
ホルも負けてられないぜ！頑張ろうぜ！
ホルも負けてられないぜ！頑張ろうぜ！
85 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 23:38:36.27 ID:xmTlMzFF
クラウスキマか？
86 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 23:39:38.50 ID:OZyMD2wv
>>85
Yes
Yes
87 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 23:41:38.82 ID:xmTlMzFF
>>86
そっか。残念。
そっか。残念。
88 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 03:14:50.26 ID:V4OkXQnq
保守。
雷皿はすぐあきた。氷か火がいいや、やっぱり。
雷皿はすぐあきた。氷か火がいいや、やっぱり。
89 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 03:16:12.95 ID:nZKWDTiW
でも攻撃エンチャしてる雷はいてくれると嬉しいな。
氷像に即ジャッジは頭抱えてしまうが。
氷像に即ジャッジは頭抱えてしまうが。
90 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 03:19:20.85 ID:t641ufQL
今のホークにいたエルミンですが、歩兵戦に夢中になりすぎずにオベ狙った方がいいですよ。
歩兵も負けてたし、カウンターでオベ折られてたら負けてましたから。
歩兵も負けてたし、カウンターでオベ折られてたら負けてましたから。
91 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 03:57:00.35 ID:NT2mYRGf
>>90
今のホルミンはほとんどが毎日歩兵戦で負けて負けて負けつづけてるから
勝てる歩兵戦になるともううれしくてうれしくて敵倒して自分が満足することに夢中なの
オベ？領域？それがオレのスコアに影響するの？
そんな毎日だから表向きは穏やかホルミン☆って感じだけど中身はドロンドロンの
グッチャグッチャのエゴと欲望という紅蓮のカオスな何かが渦巻いてるの
だから戦闘で退くってことはしないの。
今のホルミンはほとんどが毎日歩兵戦で負けて負けて負けつづけてるから
勝てる歩兵戦になるともううれしくてうれしくて敵倒して自分が満足することに夢中なの
オベ？領域？それがオレのスコアに影響するの？
そんな毎日だから表向きは穏やかホルミン☆って感じだけど中身はドロンドロンの
グッチャグッチャのエゴと欲望という紅蓮のカオスな何かが渦巻いてるの
だから戦闘で退くってことはしないの。
92 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 06:17:18.64 ID:SHi+7Nm7
目標乙。
見てなかったが大陸MAPを見たかんじホークか？
見てなかったが大陸MAPを見たかんじホークか？
93 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 06:23:55.70 ID:+ysRzZ4v
正解
94 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 06:54:09.84 ID:QC9+g/CX
a
95 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 07:42:33.77 ID:xzKHLj0S
目標参戦お疲れ様でした
今日も寝坊 orz
今日も寝坊 orz
96 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 08:20:47.86 ID:rEKLUOra
目標乙
次回目標はメンテ中経過メンテ前の確保を願います。
時間的に鯖ストップしてずれこむかもしれないけど。
次回目標はメンテ中経過メンテ前の確保を願います。
時間的に鯖ストップしてずれこむかもしれないけど。
97 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 09:48:32.83 ID:E149gX3X
すまない、メンテ前確保できず
98 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 09:49:27.18 ID:M4NzyRas
どんまいですよ
99 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 10:35:10.50 ID:iieiyktQ
提案と言うか何と言うか、裏展開用の初期堀数名以外全員、歩兵でやらないか？ 非戦闘員は前線後方見学。
その代わり、ただ歩兵やるんじゃなくて、先に繋げるために実践中の講習やら歩兵ウンチク含めて。
歩兵それなりにやれなきゃ召喚やっても勝てないし、
歩兵負けで敗色濃厚な戦争で裏方やるのが精神的に一番キツイ。
まして、召喚出さなきゃと気を急いて、前線張れる高Lv歩兵が5人も6人も裏に回ったんじゃ勝てるものも勝てない。
召喚を軽んじる気はない。拮抗した戦線に置いては決定打に近い作用もするだろう。
だが、歩兵はそれ以上に軽んじられない。拮抗した戦線を作らなければ勝ち負けを論ずる段階にすら至れない。
まぁなんだ、自発的に「今この召喚が必要だ」つって召喚出てバリバリ働くってのは健全だが、
召喚やれやれせっつき合って機能不全起こすくらいなら、みんなで歩兵やって意見交換でもした方がまだマシだって話。
無理に召喚セット作らなくても、意欲有る中低Lvのみでナイトだけ出して敵レイスジャイの行動妨害できりゃ一応の及第点だしな。
その代わり、ただ歩兵やるんじゃなくて、先に繋げるために実践中の講習やら歩兵ウンチク含めて。
歩兵それなりにやれなきゃ召喚やっても勝てないし、
歩兵負けで敗色濃厚な戦争で裏方やるのが精神的に一番キツイ。
まして、召喚出さなきゃと気を急いて、前線張れる高Lv歩兵が5人も6人も裏に回ったんじゃ勝てるものも勝てない。
召喚を軽んじる気はない。拮抗した戦線に置いては決定打に近い作用もするだろう。
だが、歩兵はそれ以上に軽んじられない。拮抗した戦線を作らなければ勝ち負けを論ずる段階にすら至れない。
まぁなんだ、自発的に「今この召喚が必要だ」つって召喚出てバリバリ働くってのは健全だが、
召喚やれやれせっつき合って機能不全起こすくらいなら、みんなで歩兵やって意見交換でもした方がまだマシだって話。
無理に召喚セット作らなくても、意欲有る中低Lvのみでナイトだけ出して敵レイスジャイの行動妨害できりゃ一応の及第点だしな。
100 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 10:50:56.24 ID:hWoiwYAZ
>>99
訓練場で定期的に歩兵戦やればいいいんじゃね？
訓練場で定期的に歩兵戦やればいいいんじゃね？
101 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 11:40:06.69 ID:iieiyktQ
>>100
訓練場に顔出す奴が何％か知らないが、戦場に出る奴は100％だからな。
勝つ気が無いわけじゃない。むしろ有りまくる。
歩兵が良い感じなら呼びかけて召喚集めりゃ良いだけの話だ。
抜けた歩兵分レイスで補完して、ジャイで先のATオベへし折って。
全歩兵戦では空気気味な低Lvプレイヤーに「勝つため」に必要な召喚出てもらったりな。
召喚はTips参照して数回やればおおよその扱いは分かるから、そう何度も繰り返さなくて大丈夫ってのもある。
しかし、歩兵だけは知識を頭に入れても、とにかく数こなして慣れないと中々向上しない。
「中程度のレベルになってようやく歩兵の基礎を学び始め、高レベルでようやく基礎が出来上がる」ってのは少々遅いと思うんだよ。
低レベルから前線でいろは教えて、中レベルからいっぱしの戦士にする方がずっと戦いやすいはず。
デッド繰り返して重荷になると困るから、デッド制限や後方見学云々ってのは必要だと思うが。
訓練場に顔出す奴が何％か知らないが、戦場に出る奴は100％だからな。
勝つ気が無いわけじゃない。むしろ有りまくる。
歩兵が良い感じなら呼びかけて召喚集めりゃ良いだけの話だ。
抜けた歩兵分レイスで補完して、ジャイで先のATオベへし折って。
全歩兵戦では空気気味な低Lvプレイヤーに「勝つため」に必要な召喚出てもらったりな。
召喚はTips参照して数回やればおおよその扱いは分かるから、そう何度も繰り返さなくて大丈夫ってのもある。
しかし、歩兵だけは知識を頭に入れても、とにかく数こなして慣れないと中々向上しない。
「中程度のレベルになってようやく歩兵の基礎を学び始め、高レベルでようやく基礎が出来上がる」ってのは少々遅いと思うんだよ。
低レベルから前線でいろは教えて、中レベルからいっぱしの戦士にする方がずっと戦いやすいはず。
デッド繰り返して重荷になると困るから、デッド制限や後方見学云々ってのは必要だと思うが。
102 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 11:41:43.23 ID:M1PoBsA7
>>88
俺も火皿氷皿とやって雷皿やってみたが、なんかジャッジつまんねぇ
と思いつつもエンチャして臨んでたら頻繁にランクインするのが楽しくて病み付きになってきた
俺は雷のサブをジャベ3ウェイブ2にしてるんだが、ジャベ取ってからは少し世界が変わった
基本ジャベでサポートや自衛
気分転換に崖上の弓スカをサンボルで落としてみたり
直線状に居る敵にはスピア
密集地帯にはエンチャジャッジ
実はまだLvが足らなくてウェイブは覚えてないんだが、Dead平均も1いくかいかないか、って程度で結構低い
まぁとりあえず実ダメージを期待されるであろう雷皿はエンチャしてナンボだと思う
俺も火皿氷皿とやって雷皿やってみたが、なんかジャッジつまんねぇ
と思いつつもエンチャして臨んでたら頻繁にランクインするのが楽しくて病み付きになってきた
俺は雷のサブをジャベ3ウェイブ2にしてるんだが、ジャベ取ってからは少し世界が変わった
基本ジャベでサポートや自衛
気分転換に崖上の弓スカをサンボルで落としてみたり
直線状に居る敵にはスピア
密集地帯にはエンチャジャッジ
実はまだLvが足らなくてウェイブは覚えてないんだが、Dead平均も1いくかいかないか、って程度で結構低い
まぁとりあえず実ダメージを期待されるであろう雷皿はエンチャしてナンボだと思う
103 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 12:10:01.63 ID:M4NzyRas
大陸マップにもチャットがあれば、首都なんて補給しか行かないぜ
って方にも、訓練場でやりませんかーって声掛けられるんですけどね・・・
って方にも、訓練場でやりませんかーって声掛けられるんですけどね・・・
104 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 12:13:29.50 ID:iieiyktQ
イベントフォーラムで大陸マップでのチャットは早期実装を目指すとあったけど、いつだろうな。
有ると本当に便利だと思うんだが。
FEの開発速度は他のネトゲとは比べ物にならないほどに早いと思うが、丸太が…もう。
有ると本当に便利だと思うんだが。
FEの開発速度は他のネトゲとは比べ物にならないほどに早いと思うが、丸太が…もう。
105 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 16:21:38.56 ID:rEKLUOra
保守age
目標は鯖ストップで持ち越しだったのかな？
帰宅後チェックするかな
目標は鯖ストップで持ち越しだったのかな？
帰宅後チェックするかな
106 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 16:34:25.32 ID:aVhCRMJO
/dc no ホル子さん結婚して
107 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 16:43:49.51 ID:K3SMlpR/
またお前か！
108 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 16:46:09.87 ID:N8tPwJpR
109 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 16:47:38.95 ID:aVhCRMJO
久しぶり。
110 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 16:48:17.72 ID:M4NzyRas
そんな戦場やだ ('A`)
111 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/09/25(火) 16:49:47.58 ID:vFSQd/Zw
お久しぶりです(･ω･)
112 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 16:51:26.49 ID:xi+e92Dr
ﾊﾟﾝッ
( ´・ω・)
⊂彡☆))ω・)
( ´・ω・)
⊂彡☆))ω・)
113 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 16:55:25.46 ID:lO3mzseu
>>112
お前･･･
お前･･･
114 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 16:56:03.12 ID:hWoiwYAZ
( ´・ω・)
⊂ ． . ' ･ ・ . 三・.ω・)
↑
出血
115 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 16:59:43.28 ID:M4NzyRas
血が出るほど叩くのはいけないと思います
116 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 17:13:10.45 ID:xi+e92Dr
waitingでむしゃくしゃしてやった
今は反省している
今は反省している
117 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 17:21:17.59 ID:hWoiwYAZ
三・ω・)
三・ω・) <宇宙にいけるかも
118 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 17:26:19.65 ID:aVhCRMJO
waitingだ・・・
俺、waitingが終わったらこのスレで結婚申し込むんだ・・・
俺、waitingが終わったらこのスレで結婚申し込むんだ・・・
119 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 17:27:51.35 ID:E149gX3X
waitingじゃなくても申し込んでいるじゃないか
120 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 18:05:33.07 ID:E149gX3X
入れたけど目標時間が＠２０分しかない
戦争中の人たち頑張ってくれー
戦争中の人たち頑張ってくれー
121 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 18:18:39.25 ID:K3SMlpR/
目標達成したっぽい
122 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 18:19:35.60 ID:M4NzyRas
ＧＪ！
参戦の方々、大変お疲れ様でした
参戦の方々、大変お疲れ様でした
123 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 18:19:48.67 ID:E149gX3X
＠６分で確保できたっぽい
中の人たちＧＪ！！
中の人たちＧＪ！！
124 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 18:42:33.20 ID:Yeeqidag
キマの人ＧＪ！と思ったら
先週の目標でＦＢ決めて引っくり返した人だった
先週の目標でＦＢ決めて引っくり返した人だった
125 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 18:43:03.78 ID:gbg9FWar
隕石MAPとかマジ初体験？だったぜ！多分初体験！
外周の扱いとかよくわっかんねええええええwikiよんでくる⊂二二二（；＾ω＾）二⊃
外周の扱いとかよくわっかんねええええええwikiよんでくる⊂二二二（；＾ω＾）二⊃
126 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 19:16:37.89 ID:cUTBSkae
チラシの裏…
クラウス、旧クラウスのがよかったなぁ…
クラウス、旧クラウスのがよかったなぁ…
127 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 19:44:46.26 ID:iieiyktQ
両手泣けるｗｗｗ
アタック付ける→弾幕死
ガード付ける→威力ｵﾜﾃﾙ
まだアタック火サラでスパーク厨やりながらヘル狙う方が愉快だぜ
アタック付ける→弾幕死
ガード付ける→威力ｵﾜﾃﾙ
まだアタック火サラでスパーク厨やりながらヘル狙う方が愉快だぜ
128 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 20:02:32.61 ID:G59JNSuJ
>>127
ガード付けてない両手だとランスで200ダメ超えるんだぜ・・・
ガード付けてない両手だとランスで200ダメ超えるんだぜ・・・
129 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 20:19:08.91 ID:ltrs8F5T
両手居る価値完全になくなったな
ハナクソみたいなダメージしかでねぇ
かと言ってアタックエンチャ付けたら弓カスにだって殺されちまうわ
運営氏ね
ハナクソみたいなダメージしかでねぇ
かと言ってアタックエンチャ付けたら弓カスにだって殺されちまうわ
運営氏ね
130 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 21:07:06.58 ID:lXqNFDOL
ホル子はネカマ
131 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 21:47:34.49 ID:ZkjFTckG
ログインサーバーは同日21:10をもちまして復旧いたしました。
復旧してねえよｗｗｗｗ
復旧してねえよｗｗｗｗ
132 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 21:51:24.65 ID:hl+K5wQo
Ａ鯖だけメンテ中だバーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
133 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 21:54:09.75 ID:ZkjFTckG
復旧の告知消されたぞ？ガメポなかったことにしやがったｗｗｗｗ
134 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 21:58:07.87 ID:z2z9Iybh
メッキがどんどん剥がれてきたなｗｗｗ
135 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:03:27.65 ID:TGms+/tp
>>130
ホル子はウンコ
ホル子はウンコ
136 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:03:55.36 ID:ZkjFTckG
復旧したみたいだね。俺はwaitingでキャラ選択まで辿り着けないけど
みんな俺の分まで楽しんでくれ。今日はもう……寝るか orz
みんな俺の分まで楽しんでくれ。今日はもう……寝るか orz
137 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:08:49.43 ID:kNrTnyYi
俺もキャラ選択にいけない・・・
138 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:15:38.54 ID:/SIluIlx
何とか入ってカジノやってきた。
片手が弓ゲットして、スカが片手剣をゲットした。
…疲労が倍になったorz
片手が弓ゲットして、スカが片手剣をゲットした。
…疲労が倍になったorz
139 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:15:48.42 ID:hl+K5wQo
キャラ選択から俺のキャラがヴォイド食らったまんまなんだが
短スカ最低だな
短スカ最低だな
140 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:17:10.24 ID:kNrTnyYi
ああ、これ短スカのせいなのか
マジ短スカいらねえ
マジ短スカいらねえ
141 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:21:25.58 ID:hWzRf5Vu
キャラ選択終わった！よっしこれで炎から雷に転職できるぞ！
って大陸ＭＡＰもヴォイドくらってるぜ・・
って大陸ＭＡＰもヴォイドくらってるぜ・・
142 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:22:35.50 ID:ZkjFTckG
カジノはなぁ……同アカ内でアイテム回せるならいいけど、あれって
まるっきりガチャだからやる気しねっす。杖は欲しいんだけどね。
それにしてもまじ入れねってメンテ再告知きた。終わるの24時だってさ。
よし、今日は寝るか。それにしてもA鯖だけいつもひどくね？
まるっきりガチャだからやる気しねっす。杖は欲しいんだけどね。
それにしてもまじ入れねってメンテ再告知きた。終わるの24時だってさ。
よし、今日は寝るか。それにしてもA鯖だけいつもひどくね？
143 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:28:34.27 ID:uEKViJty
144 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:33:41.58 ID:hl+K5wQo
もう１万Aやるから鯖作り直せと
こう思ってるやつら居るんじゃね？
こう思ってるやつら居るんじゃね？
145 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:34:23.16 ID:z8MIL6AA
目標どうなることやら……
146 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:38:34.70 ID:KQwpEhL1
147 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:44:04.79 ID:NyIUPKpk
同じアカウント内なら景品枠は共有のはず
148 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:48:14.77 ID:uEKViJty
>>147
これマジなら俺は暴れる
これマジなら俺は暴れる
149 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:51:18.37 ID:kNrTnyYi
150 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:52:46.76 ID:6ELVm7cD
>>148
You クラスチェンジしちゃいなＹＯ
You クラスチェンジしちゃいなＹＯ
151 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 23:04:33.00 ID:buZKntnm
>>147
共有じゃないはずだ。
ウォリで杖でたから皿で受け取れないかとおもっていってみたけど・・受け取れなかった。
まぁとにかくwatingはじまってから４時間以上まってたがもう今日はあきらめてねる・・
共有じゃないはずだ。
ウォリで杖でたから皿で受け取れないかとおもっていってみたけど・・受け取れなかった。
まぁとにかくwatingはじまってから４時間以上まってたがもう今日はあきらめてねる・・
152 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 23:11:41.69 ID:RfxEjgP2
鯖スレでコテが受け取り時にプレゼントも選択出来る
って言ってたけどどうなんかな？
試そうとしたけどわいちんぐしてる間に鯖落とされちゃったよ
って言ってたけどどうなんかな？
試そうとしたけどわいちんぐしてる間に鯖落とされちゃったよ
154 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 00:00:34.21 ID:nm2ztuLB
ＨＰはわからないけどエクリだいぶ柔らかくなってたよ～。
155 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 00:17:50.15 ID:6nWA6fJN
お、密書もらえるぽ・・・。
156 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 00:33:47.13 ID:f1OXmhui
メンテいつ終わるか分からないから寝るんだけど
終わった場合の目標時間確認誰かﾖﾛｼｸ
目標待機とかもできないし･･･
あ～もうダメポ～
終わった場合の目標時間確認誰かﾖﾛｼｸ
目標待機とかもできないし･･･
あ～もうダメポ～
157 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/09/26(水) 01:22:35.96 ID:KoJVvSkG
入れました。
達成回数6/12回 次回5:41です。
05:41→13:41→21:41
達成回数6/12回 次回5:41です。
05:41→13:41→21:41
158 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 01:23:02.20 ID:cKpi0lwT
変わらず社会人に優しくないぜ！
159 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 01:44:56.25 ID:4kOmJ9OM
21:41はいけるだろ。
もう試したかもですが景品のプレゼントは出来ませんでした
くそー
くそー
161 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 02:51:41.44 ID:3HgwxAmS
>>125
中央はキンカ北やクノーラ中央と同じで人を裂くだけ無駄な罠エリア。
エクリの本数も減ったし完全に行く理由がなくなった。
多数で押し引きする主戦場は内周、ハイドスカや部隊単位の少数で動くのは外周。
外周を多数で押すと内周からの降下で囲まれて全滅になる可能性が高い。
キマは言うまでもなく一番怖いのが中央突破。
特に防衛側は目の前が坂で、クノーラ攻めのように壁だけでの完全阻止が難しいので要注意。
攻め側はＦ５キプの場合中央からキマを食らう可能性は低い。
食らうとしたら無警戒の外周やレイスと一緒に内周全力押し込みのパターンが多い。
自分もあんま経験無いんだがこんな感じ？
中央はキンカ北やクノーラ中央と同じで人を裂くだけ無駄な罠エリア。
エクリの本数も減ったし完全に行く理由がなくなった。
多数で押し引きする主戦場は内周、ハイドスカや部隊単位の少数で動くのは外周。
外周を多数で押すと内周からの降下で囲まれて全滅になる可能性が高い。
キマは言うまでもなく一番怖いのが中央突破。
特に防衛側は目の前が坂で、クノーラ攻めのように壁だけでの完全阻止が難しいので要注意。
攻め側はＦ５キプの場合中央からキマを食らう可能性は低い。
食らうとしたら無警戒の外周やレイスと一緒に内周全力押し込みのパターンが多い。
自分もあんま経験無いんだがこんな感じ？
162 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 04:04:00.56 ID:cKpi0lwT
>>161
そんな感じっぽい、thx！
・西のが遠いので重視したい（西6：東4くらい？）
・が、旧々クラウスのように臨機応変に移動すべし
・東西共に1本目は内周2本目は崖下に落とすといいらしい？
・とするとオベの折り折られがあるのは外周なので実は外周重要
・外周に降りると上がるのが大変なので降りすぎると崩れる
→敵○人味方○人、○人ほしいです、○職ほしいです等を言うべきかも
・中央オベ厳禁(さっき2本も建ってたの見ちゃったよ)
・中央病発症MAP
→キプ掘り妨害されないようにだけは気をつけたい
・防衛はキマ警戒ナイト必須
・攻撃でもホルは食らいかねないと思う
あと、ゲブwiki＋ちょろっとやった感じこんな感じを受けたぜ
訂正あったらお願いしたいぜ
そんな感じっぽい、thx！
・西のが遠いので重視したい（西6：東4くらい？）
・が、旧々クラウスのように臨機応変に移動すべし
・東西共に1本目は内周2本目は崖下に落とすといいらしい？
・とするとオベの折り折られがあるのは外周なので実は外周重要
・外周に降りると上がるのが大変なので降りすぎると崩れる
→敵○人味方○人、○人ほしいです、○職ほしいです等を言うべきかも
・中央オベ厳禁(さっき2本も建ってたの見ちゃったよ)
・中央病発症MAP
→キプ掘り妨害されないようにだけは気をつけたい
・防衛はキマ警戒ナイト必須
・攻撃でもホルは食らいかねないと思う
あと、ゲブwiki＋ちょろっとやった感じこんな感じを受けたぜ
訂正あったらお願いしたいぜ
163 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 04:30:22.41 ID:IP9qEmQf
マップこそ広いものの主戦場となる部分は細い崖上2本なので
東か西どっちかを召還で固めれば戦力維持がしやすくなるのかな？
もしくは片方はATライン立てて一定以上攻め込まないようにするとか
とりあえず押し引きが重要なマップだと感じた
ホルの苦手な押し際、引き際を試験されてる気分だぜ
東か西どっちかを召還で固めれば戦力維持がしやすくなるのかな？
もしくは片方はATライン立てて一定以上攻め込まないようにするとか
とりあえず押し引きが重要なマップだと感じた
ホルの苦手な押し際、引き際を試験されてる気分だぜ
164 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 04:34:43.56 ID:lyyYrzNJ
AT確保は至上命題なきがする、たしかに
あれがあると、ATの後ろでの回復やパニ死率の軽減効果、
防衛ライン形成の目標としての価値等々
あと、僻地のクリ堀場は坂付近にあるのでハイドサーチ必須
前線の後ろにまわりこんで、ヲリや皿が特攻して崖下に逃げる
ことも可能なので余裕があれば後ろもたまに見る必要ある
前のクラウスに近い感じでやれそうで楽しみ
中央は全く領域とれないとさすがにきついね
ジャイレイスの有効運用も大事かな
あれがあると、ATの後ろでの回復やパニ死率の軽減効果、
防衛ライン形成の目標としての価値等々
あと、僻地のクリ堀場は坂付近にあるのでハイドサーチ必須
前線の後ろにまわりこんで、ヲリや皿が特攻して崖下に逃げる
ことも可能なので余裕があれば後ろもたまに見る必要ある
前のクラウスに近い感じでやれそうで楽しみ
中央は全く領域とれないとさすがにきついね
ジャイレイスの有効運用も大事かな
165 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 04:59:53.08 ID:lyyYrzNJ
ところで新クラウス、目標かかったキマFB以外で勝ったかな？
166 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 05:03:10.40 ID:cKpi0lwT
ゲブWikiいいぜこれやたら詳しいぜ！
http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%AB%A5%DA%A5%E9%F0%A8%C0%D0%C0%D7
防衛側は壁も使えるんだな。
攻撃側はAT要塞に加えて壁まで建てられるとなるとジャイ運用も重要か。
主戦場は内周だが、「外壁沿いの攻防で勝敗が決まる」とかあるんで、
とりあえず東西共に崩されない、維持をするのが第一か。
その為にはATでの要塞化がほしい。
・東西共に、オベ→オベ→エクリ・ATを急ぐ。すぐそこにあるクリを活用する。
・地形的にATが密集しやすい。敵ジャイへの対応が遅れるとあっさり更地になる。 → ナイトの数が重要！
・敵ATの中に突っ込むと歩兵が疲弊しそのまま崩壊に繋がる。 → ジャイの運用も重要！
・ ジャイが一緒に攻められないときは迎撃主体で維持に勤める。
レイスは崩れた・崩れそうな・押されてる方を食い止める役か。
あと、さっきも書いたけど攻防共にキマを食らいやすいMAPだと思う。
ナイトはキッチリ揃えてないと、崩れたとこからドカーンだの、
警戒にナイト回せず発見遅れてドカーンだのが頻発すること請け合い。
こんな感じかな？
基本が試される感じは旧々クラウスだの旧ソーンだのみたいで好きだぜ！
俺もわかってないから鵜呑みにしないように、訂正宜しく頼むぜ＼(^o^)／
http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%AB%A5%DA%A5%E9%F0%A8%C0%D0%C0%D7
防衛側は壁も使えるんだな。
攻撃側はAT要塞に加えて壁まで建てられるとなるとジャイ運用も重要か。
主戦場は内周だが、「外壁沿いの攻防で勝敗が決まる」とかあるんで、
とりあえず東西共に崩されない、維持をするのが第一か。
その為にはATでの要塞化がほしい。
・東西共に、オベ→オベ→エクリ・ATを急ぐ。すぐそこにあるクリを活用する。
・地形的にATが密集しやすい。敵ジャイへの対応が遅れるとあっさり更地になる。 → ナイトの数が重要！
・敵ATの中に突っ込むと歩兵が疲弊しそのまま崩壊に繋がる。 → ジャイの運用も重要！
・ ジャイが一緒に攻められないときは迎撃主体で維持に勤める。
レイスは崩れた・崩れそうな・押されてる方を食い止める役か。
あと、さっきも書いたけど攻防共にキマを食らいやすいMAPだと思う。
ナイトはキッチリ揃えてないと、崩れたとこからドカーンだの、
警戒にナイト回せず発見遅れてドカーンだのが頻発すること請け合い。
こんな感じかな？
基本が試される感じは旧々クラウスだの旧ソーンだのみたいで好きだぜ！
俺もわかってないから鵜呑みにしないように、訂正宜しく頼むぜ＼(^o^)／
167 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 05:32:19.48 ID:lyyYrzNJ
早朝から火皿乙
ちなみにこのマップの練度はエルのが圧倒的に上だから
最初負けるのは当然、それであきらめてしまわないようにがんばろう
旧ソーンみたく、負けても途中まで拮抗してて惜しかったみたいな形にしたいね
ちなみにこのマップの練度はエルのが圧倒的に上だから
最初負けるのは当然、それであきらめてしまわないようにがんばろう
旧ソーンみたく、負けても途中まで拮抗してて惜しかったみたいな形にしたいね
168 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 05:34:58.65 ID:plKmgXXb
大体そんな感じで良いと思う
内周の建築は砲撃されやすい（内周は狭くてナイトでジャイを削りにくい）ので
書いてあるとおり途中からのオベは崖下に建てないと的になる。
外周オベを歩兵でなくジャイで砲撃するときレイスで押し込むのは基本通り
外周を押され出したら即座に内周から降下しないとオベボキボキ
このあたり、内周の面子が目の前の歩兵を追うことのみを考えると手遅れになるので
柔軟性を求められると思う。ちょうどホークの左右外周のように。
ただホークよりは援軍に向かいやすい（降りるだけだしね）から
あんまり押すとすぐカウンター食らう。ある程度折ったら帰ること。
俺はこういうMAPは好きだな。
クラウスが度々変更受けているお陰でホルも色々なMAPを経験できるから
個人的には嬉しい変更だと思った。
内周の建築は砲撃されやすい（内周は狭くてナイトでジャイを削りにくい）ので
書いてあるとおり途中からのオベは崖下に建てないと的になる。
外周オベを歩兵でなくジャイで砲撃するときレイスで押し込むのは基本通り
外周を押され出したら即座に内周から降下しないとオベボキボキ
このあたり、内周の面子が目の前の歩兵を追うことのみを考えると手遅れになるので
柔軟性を求められると思う。ちょうどホークの左右外周のように。
ただホークよりは援軍に向かいやすい（降りるだけだしね）から
あんまり押すとすぐカウンター食らう。ある程度折ったら帰ること。
俺はこういうMAPは好きだな。
クラウスが度々変更受けているお陰でホルも色々なMAPを経験できるから
個人的には嬉しい変更だと思った。
169 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 06:28:11.45 ID:tGircdxd
そっかー、緊急メンテはいったから
目標時間が元に戻ってるんだ・・・orz
目標時間が元に戻ってるんだ・・・orz
170 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 06:29:33.38 ID:tGircdxd
ってちょっとまって！今メンテ中！？
-－_─ - ─_－_─ - ─－￣─ - ─_－_─ - _－-
- ￣─_─￣─ -- = ─ -- = ─－￣-
─￣ -－-- ─－￣─－--－￣－-
- ￣─_─￣─ -- = ─ ─－￣-
─￣ -－-- ─－--－￣－-
∧∧
/⌒ヽ)
三三三
三三 ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ....
-－_─ - ─_－_─ - ─－￣─ - ─_－_─ - _－-
- ￣─_─￣─ -- = ─ -- = ─－￣-
─￣ -－-- ─－￣─－--－￣－-
- ￣─_─￣─ -- = ─ ─－￣-
─￣ -－-- ─－--－￣－-
∧∧
/⌒ヽ)
三三三
三三 ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ....
171 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 06:55:49.90 ID:Y9zHIuEy
昨日はスキリセとかでｗｋｔｋ！帰って早速インしようとするもwaitingオンライン。
メンテも終わらなくて諦めて早めに寝たんだ。そして今、ｗｋｔｋしながらインしようと
思ったら緊急メンテ中。
さすがに心のブルワークが崩れそうだ orz
メンテも終わらなくて諦めて早めに寝たんだ。そして今、ｗｋｔｋしながらインしようと
思ったら緊急メンテ中。
さすがに心のブルワークが崩れそうだ orz
172 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 08:00:31.77 ID:esbvj3dJ
今起きた
誰か5時目標の達成有無と､残目標戦数を覚えてる範囲で教えてください
誰か5時目標の達成有無と､残目標戦数を覚えてる範囲で教えてください
173 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 08:07:19.04 ID:b0qDAr0W
>>172
公式に行って絶望してこい
公式に行って絶望してこい
174 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 08:21:42.71 ID:esbvj3dJ
>>173
通勤中の携帯なんで公式見に行きづらいです…
A鯖スレ見て4時半からメンテなのは分かったよ
臨時メンテは目標持ち越しだから今は6/12回か
メンテ明けの時間チェックと確保よろしくお願いします
通勤中の携帯なんで公式見に行きづらいです…
A鯖スレ見て4時半からメンテなのは分かったよ
臨時メンテは目標持ち越しだから今は6/12回か
メンテ明けの時間チェックと確保よろしくお願いします
175 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 09:08:58.00 ID:xhgHAU8w
メンテ終了は12時予定になりました
〆時間、相当ずれそうですね・・・
〆時間、相当ずれそうですね・・・
176 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 09:36:07.76 ID:gsMm2PWu
目標更新したらアイテム貰えるとかにしてくれよ
オフィシャルなんて正直どうでもいいだろ
オフィシャルなんて正直どうでもいいだろ
177 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 09:43:22.83 ID:e+fzWZHP
>>176
しいたけ10個配給な
しいたけ10個配給な
178 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 09:55:10.24 ID:e+fzWZHP
/｀ヽ,／二ﾆｋニヽ＿
,r‐-'" ／ ＼ !
i ／ _,＞､
人 .／ ／ ,.ト、
/ Y ／ ,ｲ ヽ
/ / / /_ ／/ ／ | | ';
./ i / _/／ヽ/ ／ !ｲ .|
/ | / 彡7｀ヽミ,Ｘ / .| ,ｲ
_,.-'" ,ｲ | ./ ,.イ|＞:;:;o|! -‐十 / |
／,.-'/ /! |/／, | ｀`---|! ,=＝｡､,/ |、
|/ i / | |ｲ | | K＞:;:ﾉ／ |ヽ |
ヽ | / | ! |＜ヽ､|＼ `ｰ/ﾞ i | | |!＼＿＿
ヽ! | / ＼ | ＼＿'`＿__/ /| // |! /
＼ ﾉ ,.|ﾊ､_ ト､ //// |! /
f=＝='"/ ト＝| 'ヽ､ ／ノ'" ／
i＼ (,.､o o,.ﾉ| |ニﾆ! Y ／
| _,.-'"| | ヽ＿_＼ﾉ＿_ノ _,.-'"
|＼,.-'" ∧∧ ／ i'"ヽ ｀ヽ, ／
「・・・ナ0 ジ0 レ× キ× 銀50 乙1」
,r‐-'" ／ ＼ !
i ／ _,＞､
人 .／ ／ ,.ト、
/ Y ／ ,ｲ ヽ
/ / / /_ ／/ ／ | | ';
./ i / _/／ヽ/ ／ !ｲ .|
/ | / 彡7｀ヽミ,Ｘ / .| ,ｲ
_,.-'" ,ｲ | ./ ,.イ|＞:;:;o|! -‐十 / |
／,.-'/ /! |/／, | ｀`---|! ,=＝｡､,/ |、
|/ i / | |ｲ | | K＞:;:ﾉ／ |ヽ |
ヽ | / | ! |＜ヽ､|＼ `ｰ/ﾞ i | | |!＼＿＿
ヽ! | / ＼ | ＼＿'`＿__/ /| // |! /
＼ ﾉ ,.|ﾊ､_ ト､ //// |! /
f=＝='"/ ト＝| 'ヽ､ ／ノ'" ／
i＼ (,.､o o,.ﾉ| |ニﾆ! Y ／
| _,.-'"| | ヽ＿_＼ﾉ＿_ノ _,.-'"
|＼,.-'" ∧∧ ／ i'"ヽ ｀ヽ, ／
「・・・ナ0 ジ0 レ× キ× 銀50 乙1」
179 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 10:30:37.19 ID:AHRMn6Em
>>177
地味にありがたいと思った俺は貧乏性
地味にありがたいと思った俺は貧乏性
180 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 10:49:14.25 ID:gsMm2PWu
ハイリジェネとかリングエンチャを3割引で売るとかなら気合はいるな
181 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 10:59:57.18 ID:RBbIwisy
ある程度予想してたけどスキルリセットやエンチャントの仕様変更を試すために
いままで以上に裏方召喚やる奴が減ってるな。
敵さんも減ってるようだがある程度は揃えてくるから召喚戦はぼろぼろになりがちだ。
リングが闘技場やルーレット、フィズアタック＆ガードといった使い道増えたから
もっと勝ちに行って増やそうよ。
あとランク低い奴はランク5だと勝利時にリング+2されるって事知ってるか？
掘りが少ない時にでも掘り専やれば簡単にランク増やせる。
それ以外何もやらない掘死はやめて欲しいが。
いままで以上に裏方召喚やる奴が減ってるな。
敵さんも減ってるようだがある程度は揃えてくるから召喚戦はぼろぼろになりがちだ。
リングが闘技場やルーレット、フィズアタック＆ガードといった使い道増えたから
もっと勝ちに行って増やそうよ。
あとランク低い奴はランク5だと勝利時にリング+2されるって事知ってるか？
掘りが少ない時にでも掘り専やれば簡単にランク増やせる。
それ以外何もやらない掘死はやめて欲しいが。
182 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:05:23.18 ID:iHW8ioAy
徹底的に掘ってたらLv25くらいでランク5になってたなぁ
183 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:05:55.22 ID:xhgHAU8w
わいちんぐとメンテで1回もログインできてません orz
184 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:21:58.68 ID:RBbIwisy
>>182
俺もそんな感じ。
30レベル超えててもランクが１、２の人見かけるけど
ランクインできずにデッドばかりなんだろうなと思う。
ランクインする事が戦争の目的では無いけど、
ランクを上げればリングが増えやすくなる、
リングが増えれば無課金の人でもハイリジェやエンチャを使いやすくなる。
つまり戦力の底上げになるんだから意識した方がいいと思うんだ。
俺もそんな感じ。
30レベル超えててもランクが１、２の人見かけるけど
ランクインできずにデッドばかりなんだろうなと思う。
ランクインする事が戦争の目的では無いけど、
ランクを上げればリングが増えやすくなる、
リングが増えれば無課金の人でもハイリジェやエンチャを使いやすくなる。
つまり戦力の底上げになるんだから意識した方がいいと思うんだ。
185 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:27:20.75 ID:AC3NgFX0
186 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:40:05.68 ID:AHRMn6Em
いろいろやってたら確かにスコア増えないだろうな
ジャイでも出れば確実に増えるけど、
いろいろやる人ならまずナイト出てるし
ジャイでも出れば確実に増えるけど、
いろいろやる人ならまずナイト出てるし
187 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:42:25.02 ID:UNg3+xyE
ランク制導入時にLv35くらいでまだ40戦争くらいしかしてない人も居るから一概にそうは言えないとおもう。
その人ホルでは少ない妨害スカだしね。
短スカと両手ヲリは味方に大きく影響うけるし。
まぁ、見る人見る人を悪く思うのは良くないと思う。実際そういう人もいるけども。
その人ホルでは少ない妨害スカだしね。
短スカと両手ヲリは味方に大きく影響うけるし。
まぁ、見る人見る人を悪く思うのは良くないと思う。実際そういう人もいるけども。
188 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:45:26.14 ID:UNg3+xyE
ついでにその人輸送好きだわ。
連投失礼。
連投失礼。
189 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:45:53.57 ID:NGd1aSwY
堀りやっても召喚要請を何度か無視して掘らないとランクインしない事実
190 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:48:56.70 ID:UNg3+xyE
ついでにその人輸送好きだわ。
連投失礼。
連投失礼。
191 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:49:03.30 ID:PZQ32Gus
スコアはクラスによって稼ぎやすさが違うから、
ランク上げも確かに大事だがほどほどでいい。
連携重視の片手なんてスコアとは無縁だろう。
特に初心者は数字ではない目標をもったほうがいいと思うぜ。
キル＞デッド とか、スタンした味方を５回救うとか、
キルに繋がるばっしゅを１０回やるとかね。
内容のいい戦場増やそうぜ。
ランク上げも確かに大事だがほどほどでいい。
連携重視の片手なんてスコアとは無縁だろう。
特に初心者は数字ではない目標をもったほうがいいと思うぜ。
キル＞デッド とか、スタンした味方を５回救うとか、
キルに繋がるばっしゅを１０回やるとかね。
内容のいい戦場増やそうぜ。
192 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:54:43.33 ID:RBbIwisy
たしかに輸送ナイトや建築メインだとスコア増えないね。
こういったプレイの人もスコア増やせないか、なんて意見があることも知ってる。
全員をひっくるめて偏見を抱くのはよくないとは思うけど
高レベルなのにランクが低い人がこれだけ沢山居る現状を見ると
そういう建築や輸送が理由でランクが低い人ばかりじゃないと言うのはわかるだろう。
それにそういう人も全部課金で賄うからリング要らないって言うならいいんだけど、
上でも書いたようにリング増えればハイリジェやエンチャを得られるんだから
ランク上げるような動きをしてみるのもいいんじゃないかなと思う。
輸送も建築も自分以外やる奴が居ない、なんて事が毎回じゃないだろうし。
こういったプレイの人もスコア増やせないか、なんて意見があることも知ってる。
全員をひっくるめて偏見を抱くのはよくないとは思うけど
高レベルなのにランクが低い人がこれだけ沢山居る現状を見ると
そういう建築や輸送が理由でランクが低い人ばかりじゃないと言うのはわかるだろう。
それにそういう人も全部課金で賄うからリング要らないって言うならいいんだけど、
上でも書いたようにリング増えればハイリジェやエンチャを得られるんだから
ランク上げるような動きをしてみるのもいいんじゃないかなと思う。
輸送も建築も自分以外やる奴が居ない、なんて事が毎回じゃないだろうし。
193 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 12:01:41.80 ID:/r6ywXqd
俺の両手、八割がたMobで上げたから
39だがスコア70くらいだわ。
39だがスコア70くらいだわ。
194 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 12:19:46.21 ID:ZwTD32PS
目標達成のお知らせ
195 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 12:39:29.51 ID:KTPim/JO
ガチャでヲリ武器両手と片手どっちも出たからヲリでもやろうと思うんだが、
実際ヲリって前線でどう動けばいいんだ？
実際ヲリって前線でどう動けばいいんだ？
196 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 12:44:14.48 ID:WsUA20aX
敵キープまでドラテベヒテで移動
197 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 12:47:29.81 ID:MVJXZPEK
>>195
趣味による
前線を支えるつもりでやるなら、最前線に立ち、サラスカの盾になり続ける。
攻撃を積極的に当てるつもりでやるなら、常に敵の死角を狙い続ける。
スコアを出すつもりでやるなら、常に優勢な前線で勝ち馬乗りする。
趣味による
前線を支えるつもりでやるなら、最前線に立ち、サラスカの盾になり続ける。
攻撃を積極的に当てるつもりでやるなら、常に敵の死角を狙い続ける。
スコアを出すつもりでやるなら、常に優勢な前線で勝ち馬乗りする。
198 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 12:55:51.02 ID:KTPim/JO
とりあえず片手で盾になるのがベストなのかな
サンクス
サンクス
199 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 12:59:44.06 ID:esbvj3dJ
200 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 13:01:36.14 ID:xhgHAU8w
201 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 13:06:13.29 ID:MVJXZPEK
>>198
盾と行っても物理的な盾になれないから、あくまで攻撃力を背景とした牽制力が主。
そういう意味では、片手は両手とセットになっているとベスト。
バッシュで対片手400↑、他600↑が確定的になるのは非常に大きい。
ただ、今回のアップデートで弾幕飛び交う最前線の両手は非常に厳しいものになったので、色々評価は変わりそう。
盾と行っても物理的な盾になれないから、あくまで攻撃力を背景とした牽制力が主。
そういう意味では、片手は両手とセットになっているとベスト。
バッシュで対片手400↑、他600↑が確定的になるのは非常に大きい。
ただ、今回のアップデートで弾幕飛び交う最前線の両手は非常に厳しいものになったので、色々評価は変わりそう。
202 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 13:24:33.25 ID:gsMm2PWu
もうジャッジとレインとカレス削除でいいな
弾幕オンラインほどつまらんものは無い
弾幕オンラインほどつまらんものは無い
203 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 14:01:57.18 ID:AHRMn6Em
そうだよな、ホルに無くて敵国だけにあるスキルなんて不公平だから削除でいいよな
ほんと昼間は次元が違う
ほんと昼間は次元が違う
204 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 14:21:56.28 ID:23FziMnh
>>198
片手は移動だけで相手に大きく影響を与えるので面白いよ
片手は移動だけで相手に大きく影響を与えるので面白いよ
205 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 14:24:57.10 ID:WRsHUoHg
レインとかカレスとかはハイドしてると当たらないよ？
206 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 14:58:39.18 ID:G1GRSOyx
升疑惑で通報しますた！
207 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 16:49:29.65 ID:e+fzWZHP
>>205
その発想はなかったわ
その発想はなかったわ
208 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 16:50:08.44 ID:rGy+mPiB
>>195
両手は、優勢戦場でのキルチャンスをモノにしていくハイエナ型か
敵片手がいないエリアでの相手の死角から強襲していくダメージ型
の二つのパターンがある。お好きな方でどうぞ。
片手に関しては後衛の動きも見ていないと取り残されるので
そこに注意しつつバッシュ主体で攻める。
バッシュ後の自身の追撃はケースバイケースだが
スタン後の相手の動きを狙ってソニックでキルをとるスタイルがおすすめ
>>206
きっとハイド中に機敏な動きをするにちがいない･･･。
両手は、優勢戦場でのキルチャンスをモノにしていくハイエナ型か
敵片手がいないエリアでの相手の死角から強襲していくダメージ型
の二つのパターンがある。お好きな方でどうぞ。
片手に関しては後衛の動きも見ていないと取り残されるので
そこに注意しつつバッシュ主体で攻める。
バッシュ後の自身の追撃はケースバイケースだが
スタン後の相手の動きを狙ってソニックでキルをとるスタイルがおすすめ
>>206
きっとハイド中に機敏な動きをするにちがいない･･･。
209 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:05:08.31 ID:noVEc4gZ
うおおおお堀死に徹したら簡単にランク上がったああああ・・・
建築やナイトなんてやってられね・・・
建築やナイトなんてやってられね・・・
210 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:08:21.82 ID:AHRMn6Em
211 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:54:06.26 ID:cKpi0lwT
目標時間ガッタガタだなホント。
多分こんな感じだぜ。
04:26→12:26→20:26
早速だが目標時間が近いので動きたいぜ！
多分こんな感じだぜ。
04:26→12:26→20:26
早速だが目標時間が近いので動きたいぜ！
212 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 19:03:48.63 ID:xHvKHWa2
ニートの俺様はどの目標にも参加できちまうぜ
学業や勤労で忙しいみんなの分も頑張るから安心してくれよな！
学業や勤労で忙しいみんなの分も頑張るから安心してくれよな！
213 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 19:45:02.46 ID:AERm8D5B
さてと、今更だが夜目標に俺様が行くぜ
214 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 20:25:53.19 ID:cKpi0lwT
目標達成かな！お疲れさんだぜ！
215 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 20:27:53.45 ID:AERm8D5B
目標乙
次はあそこだ、頑張ろうぜ！
次はあそこだ、頑張ろうぜ！
216 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 20:28:20.09 ID:xHvKHWa2
クリ掘り捨てて建築役を買って出て
いつしか建築平均を高く保つ事が生き甲斐になってきた
だが前線に出る誘惑には勝てない事も多々あり・・・
建築が4.05平均まで落ち込んでしまった
いつしか建築平均を高く保つ事が生き甲斐になってきた
だが前線に出る誘惑には勝てない事も多々あり・・・
建築が4.05平均まで落ち込んでしまった
217 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 21:07:49.60 ID:tGircdxd
今期の目標も参戦できず・・・
みなさんがんばってね
みなさんがんばってね
218 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 21:24:59.03 ID:cKpi0lwT
優しくないっていったらもっと優しくなくなるサド仕様だぜ
この目標時間は
この目標時間は
219 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 23:06:14.33 ID:mI+5TTIj
藤岡ハルヒC鯖に帰れｗｗ
スタン氷関係なくジャッジジャッジでダメ被りまくりなんだよｗｗｗ
スタン氷関係なくジャッジジャッジでダメ被りまくりなんだよｗｗｗ
220 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 23:13:23.84 ID:tGircdxd
LRくらい守ろうよ・・・
221 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 23:23:10.21 ID:gsMm2PWu
今日ジャッジ厨一回だけやったがクソツマランかったな
カレス厨もジャッジ厨も簡単に20k超えダメ出るがツマラン過ぎてやるきしねえ
カレス厨もジャッジ厨も簡単に20k超えダメ出るがツマラン過ぎてやるきしねえ
222 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 23:24:51.10 ID:jGfz9Wki
皿 オリ スカだった3キャラだけど皿あわなくてCCしてスカにした。
短スカ 弓スカ 片手オリの構成になった。皿はなんてーか攻撃してPw回復の繰り返しなのがなんかあわん
短スカ 弓スカ 片手オリの構成になった。皿はなんてーか攻撃してPw回復の繰り返しなのがなんかあわん
223 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 00:11:02.52 ID:BExgARZC
課金消耗品系全部袋になってて、分からなさに吹いたｗｗｗ
最近のがめぽ頭おかしいだろ、ガチで。
最近のがめぽ頭おかしいだろ、ガチで。
224 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 00:33:45.26 ID:A0OJGaTO
必死に凍らせても毒矢で即解凍される現実に泣いた
後ろの氷の排除ならまだしも、味方に近い方から順に当てていくとか・・・
後ろの氷の排除ならまだしも、味方に近い方から順に当てていくとか・・・
225 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 00:38:54.70 ID:QdGv9Fva
226 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 00:46:41.79 ID:IpFblb4n
スキルリセットして漏れはカスなほど役に立ってなかったが、
戦争は全勝した。おまいらのおかげだ。
戦争は全勝した。おまいらのおかげだ。
227 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 00:46:50.07 ID:swdtiaja
>>224
ホルだけじゃなくて他国でも頻繁に見るぞ
全国的に凍結→即解凍というのが当たり前になってる感じがする
たまにスタンしてもジャッジが当たり前のように降ってくるし
なんか数ヶ月前とは全然別ゲーになってるよコレ・・・
ホルだけじゃなくて他国でも頻繁に見るぞ
全国的に凍結→即解凍というのが当たり前になってる感じがする
たまにスタンしてもジャッジが当たり前のように降ってくるし
なんか数ヶ月前とは全然別ゲーになってるよコレ・・・
228 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 01:26:59.72 ID:nq8DtX6E
初心者っぽい質問で悪いけど…
ちょっと質問。敵二人が微妙な距離で
並んで凍ってる、その片方にバッシュしたら
二人ともスタンしたんだけど、こういうのあるの？
ちょっと質問。敵二人が微妙な距離で
並んで凍ってる、その片方にバッシュしたら
二人ともスタンしたんだけど、こういうのあるの？
229 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 01:30:23.52 ID:5rp8uY7t
あるよ～。
ブレイク系も複数同時Hitとかしますしね。
ブレイク系も複数同時Hitとかしますしね。
230 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 01:36:59.11 ID:nq8DtX6E
ありがと～!!何かバグったのかと思ってたｗ
231 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 01:43:49.71 ID:QdGv9Fva
>>230
ターゲットがないと発動できない近接攻撃以外は（←ここはちょっと怪しい！）、
実はせまーい範囲攻撃になってるから、敵が近いと巻き込みが起きる。
短剣通常とか自分の周りに攻撃結界張る感じだからロキ・フェンリルさんが涙目になる。
めちゃくちゃ狭いイーグルでも敵が被ってりゃ2人にhitするぜ。
パニとかはターゲット指定だから、周りの人巻き込んだりはできない。
嘘ついてたらごめんね★
ターゲットがないと発動できない近接攻撃以外は（←ここはちょっと怪しい！）、
実はせまーい範囲攻撃になってるから、敵が近いと巻き込みが起きる。
短剣通常とか自分の周りに攻撃結界張る感じだからロキ・フェンリルさんが涙目になる。
めちゃくちゃ狭いイーグルでも敵が被ってりゃ2人にhitするぜ。
パニとかはターゲット指定だから、周りの人巻き込んだりはできない。
嘘ついてたらごめんね★
232 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 01:50:32.14 ID:nq8DtX6E
またまたありが㌧。頑張って勉強するよ!!
ホルスレ民は優しいなぁ～
ホルスレ民は優しいなぁ～
233 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 03:08:16.37 ID:vc971PR2
>228
被ダメの判定は攻撃を受ける側にある
相手Ａが攻撃してきたとして、自分αの画面で当たったと判断したらダメージが生じる
すぐ隣に味方βがいれば、味方βの画面でも自分（β）にダメージが生じる
これをＡから見ると、α・βともに攻撃が当たったことになる
たまに貫通しない攻撃（レイドやジャベリン）が前後に分かれた敵二人共にhitすることもある
Ａが撃った弓が前方の敵αの画面上では自分にあたったと判断されるとαにダメージが生じる
後方の敵βの画面では本来はαに当たって自分には当たらないはずだが、
αの位置情報が遅延しているとαに当たってないように見えるのでβに弓が届きダメージが生じる
結果Ａから見ると前後にいるはずのαβともにダメージを与えることがある
眠いから間違ってたらスマン
被ダメの判定は攻撃を受ける側にある
相手Ａが攻撃してきたとして、自分αの画面で当たったと判断したらダメージが生じる
すぐ隣に味方βがいれば、味方βの画面でも自分（β）にダメージが生じる
これをＡから見ると、α・βともに攻撃が当たったことになる
たまに貫通しない攻撃（レイドやジャベリン）が前後に分かれた敵二人共にhitすることもある
Ａが撃った弓が前方の敵αの画面上では自分にあたったと判断されるとαにダメージが生じる
後方の敵βの画面では本来はαに当たって自分には当たらないはずだが、
αの位置情報が遅延しているとαに当たってないように見えるのでβに弓が届きダメージが生じる
結果Ａから見ると前後にいるはずのαβともにダメージを与えることがある
眠いから間違ってたらスマン
234 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 04:27:35.89 ID:ox5AOpBs
ちょっとｽｷﾘｾで雷やってみたが・・・
駄目だわ性に合わねぇ('A`)
ジャッジの滝ダメよかカレス＆ジャベで氷像郡作ったりしてたほうが性に合う事が分かった
駄目だわ性に合わねぇ('A`)
ジャッジの滝ダメよかカレス＆ジャベで氷像郡作ったりしてたほうが性に合う事が分かった
235 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 07:25:15.38 ID:reGixt/2
236 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 07:29:55.07 ID:u+9EiTB2
久しぶりに短スカやってみたら、すっかり立ち回り忘れて大変なことに・・・orz
237 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 07:32:29.94 ID:IMe+65t6
orz
238 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 08:04:03.47 ID:1ooUjxkX
朝目標どうなったかな？
239 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 08:12:39.05 ID:usvLiY8r
失敗。最後の防衛で落としてたようです
240 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 09:34:07.15 ID:pomEuUGb
ジャッジよりレインのほうが気楽に強いと思うんだけど
なんで雷サラは増えてレイン撒く弓は増えないんだろうな
なんで雷サラは増えてレイン撒く弓は増えないんだろうな
241 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 09:35:16.46 ID:UUjJ5WsF
スナイプ楽しいです＾＾
なんじゃないかな、レインだとほとんど作業だし
なんじゃないかな、レインだとほとんど作業だし
242 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 09:50:28.66 ID:ks2TbNb7
>>241
ブレイズうてよブレイズ
ブレイズうてよブレイズ
243 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 09:51:55.97 ID:UUjJ5WsF
ごめんなさい orz
244 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 11:48:18.03 ID:QeyiYDqp
目標きわどくないか？
245 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 12:06:31.41 ID:e+LBgrRU
このゲーム朝の8時から夕方の5時まで鯖閉めろ
この時間にプレイしてるニートきめえんだよ
言い訳はいつも暇な学生とか夜勤とか見え透いた嘘付くアホばかり
この時間にプレイしてるニートきめえんだよ
言い訳はいつも暇な学生とか夜勤とか見え透いた嘘付くアホばかり
246 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 12:25:47.99 ID:5rp8uY7t
際どいっていうかソーン落としたのが２０分前の時点で無理かと。
247 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 12:45:58.35 ID:rhqivc9L
>>240
味方の後ろからヲリに当ててもダメージ出るからじゃね
味方の後ろからヲリに当ててもダメージ出るからじゃね
248 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 13:48:58.75 ID:MbpzJ5oj
>>245
おま ニートの逆鱗に触れると大変なことが起こるぞ
おま ニートの逆鱗に触れると大変なことが起こるぞ
249 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 14:06:13.77 ID:A3Gwl5H9
>>248
今日からまた工作が増えるのか（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ
今日からまた工作が増えるのか（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ
250 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 14:09:31.67 ID:MbpzJ5oj
エル最低だな
夜ゲブに負けてるのに昼間エルつえーな
夜ゲブに負けてるのに昼間エルつえーな
251 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 14:31:21.35 ID:HIXd57ts
>>245
それは今現在ニートである事を公言している俺への挑戦状か？
それは今現在ニートである事を公言している俺への挑戦状か？
252 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 16:42:02.51 ID:UUjJ5WsF
超洗浄
253 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 17:18:08.63 ID:QeyiYDqp
／ゲブ＼
／ ヽ_ .＼
（ ●）（ ●） ｜ ＿＿＿_
（__人__） | ／ホル ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／ ─ ─ ＼
. { ｜／ （●） （ ●） ＼
{ / | （__人__） |
,-､ ヽ ノ、＼ ｀ ⌒´ ,／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
＿_,,,i‐ノ l └―ｲ ヽ |
l i ヽl
2007年午前11:55 ソーンにて・目標失敗
／ ヽ_ .＼
（ ●）（ ●） ｜ ＿＿＿_
（__人__） | ／ホル ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／ ─ ─ ＼
. { ｜／ （●） （ ●） ＼
{ / | （__人__） |
,-､ ヽ ノ、＼ ｀ ⌒´ ,／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
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2007年午前11:55 ソーンにて・目標失敗
254 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 17:41:49.79 ID:A3Gwl5H9
スキリセ期間になったけどやっぱ両手と火皿少なくなってない？
片手バッシュ決めても中級魔法やパワシュしか飛んでこないんだけど。
あとパニスカも増えたね。なんかパニとブレイク系で1000もってかれて
即死だったぜ。避けても暴いても次から次へと湧いてきて怖いわボケｗ
とにかく瞬間火力不足で確実に倒せないことが多くなったと思う。
え？俺はもちろん雷皿にしたぜ！雷皿最低だな！！
でもジャッジより中級のほうがよく使うけどな。片手と連携とって
ジャベ→バッシュ→スピアスピア→ライトで楽しい雷生活を送ってます。
片手バッシュ決めても中級魔法やパワシュしか飛んでこないんだけど。
あとパニスカも増えたね。なんかパニとブレイク系で1000もってかれて
即死だったぜ。避けても暴いても次から次へと湧いてきて怖いわボケｗ
とにかく瞬間火力不足で確実に倒せないことが多くなったと思う。
え？俺はもちろん雷皿にしたぜ！雷皿最低だな！！
でもジャッジより中級のほうがよく使うけどな。片手と連携とって
ジャベ→バッシュ→スピアスピア→ライトで楽しい雷生活を送ってます。
255 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 17:44:03.23 ID:LfWRmMsv
256 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 17:51:32.17 ID:A3Gwl5H9
ランスないんだよね。雷氷皿にしたから。弓やってるからジャベは簡単に
当てられるんでチャンスメイクってことで取りたかった。で、初めは三色を
やってたんだけど範囲がほしくなってね。一応スパーク試したけど味方の
目眩ましにしかならんなぁと思って今の形にした。
そんなことよりエンチャ仕様元に戻るってね。これで両手と火皿戻ってきて
くれるかな？
当てられるんでチャンスメイクってことで取りたかった。で、初めは三色を
やってたんだけど範囲がほしくなってね。一応スパーク試したけど味方の
目眩ましにしかならんなぁと思って今の形にした。
そんなことよりエンチャ仕様元に戻るってね。これで両手と火皿戻ってきて
くれるかな？
257 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 17:59:23.95 ID:BUidyXEK
エンチャくるー
スタンにヘビスマとヘルは、相手からの援護次第では赤字だから
射程的に反撃受けない中級魔法は十分選択肢だと思う
勿論両手、火サラが接近しているなら中級撃つ側がタイミング合わせるの前提ね
スタンにヘビスマとヘルは、相手からの援護次第では赤字だから
射程的に反撃受けない中級魔法は十分選択肢だと思う
勿論両手、火サラが接近しているなら中級撃つ側がタイミング合わせるの前提ね
258 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 18:06:41.90 ID:m9keJ60s
もうエンチャ戻すのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
259 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 18:18:56.82 ID:M02yTwmr
せっかくスキルリセットきてるんだし、週末にいくつかバージョン変えて祭りとかしてみたい
例
火皿50人祭り
火、片手のみの祭り
雷、片手のみの祭り
氷、両手のみの祭り
ごめん、俺スカ持ってないんだ
例
火皿50人祭り
火、片手のみの祭り
雷、片手のみの祭り
氷、両手のみの祭り
ごめん、俺スカ持ってないんだ
260 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 18:29:06.69 ID:nq8DtX6E
エンチャを早々にリサイクルした私負け組…
261 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 18:58:19.51 ID:jhMEIw9c
エンチャ戻るのかよ
せっかくガード無しオリにヘル400↑オンライン楽しんでたのに
がめぽしね！！
せっかくガード無しオリにヘル400↑オンライン楽しんでたのに
がめぽしね！！
262 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/09/27(木) 19:00:01.34 ID:2BHtDQ1s
HPアップ50個買ったのに！
263 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 19:02:59.71 ID:jhMEIw9c
264 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 19:06:43.27 ID:u0wqi1oD
キミタツゥイを見ているととても幸せを感じるよ
265 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 19:08:03.28 ID:W3wTNXan
オンゲの仕様なんて流動的なものなんだから
仕様変更の度にひょいひょい最適カスタマイズしてたらやってられないだろ。
特に今回は仕様変更に対してかなり非難の声があったから
元に戻す事は充分考えられた。
だからリサイクルという不可逆かついつでも出来るような物は
それを必要とするぎりぎりまで使わないで置くべきだと思う。
仕様変更の度にひょいひょい最適カスタマイズしてたらやってられないだろ。
特に今回は仕様変更に対してかなり非難の声があったから
元に戻す事は充分考えられた。
だからリサイクルという不可逆かついつでも出来るような物は
それを必要とするぎりぎりまで使わないで置くべきだと思う。
266 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 19:09:48.37 ID:QdGv9Fva
大惨事だぜ／(^o^)＼
元々レスPwとHPアップとレスアタックしか使ってない俺は
勝ち組に違いない！…多分！
このレスアタック+2しかでない不良品なんですけど交換してください
元々レスPwとHPアップとレスアタックしか使ってない俺は
勝ち組に違いない！…多分！
このレスアタック+2しかでない不良品なんですけど交換してください
267 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 19:10:30.09 ID:jhMEIw9c
うるせえ！リサイクルしたリングでカジノやりたかったんだよ！
…レアステーキおいしいです＾＾！
…レアステーキおいしいです＾＾！
268 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 19:13:46.81 ID:vLmHfo2L
リアルでステーキのほうがおいしいです
269 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 19:38:53.25 ID:4zMwf9Um
でもそんなホル子さん、結婚して
270 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 20:36:22.06 ID:u+9EiTB2
目標参戦の方お疲れ様でした
271 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 21:12:10.82 ID:QdGv9Fva
目標お疲れさんだぜ！
最後の最後でハデに漏れて俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて次の目標だが、時間もえらいことだが位置もえらいことだぜ。
確認してみてほしい。出れる人はぜひとも協力をお願いするぜ。
最後の最後でハデに漏れて俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて次の目標だが、時間もえらいことだが位置もえらいことだぜ。
確認してみてほしい。出れる人はぜひとも協力をお願いするぜ。
272 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 01:25:39.82 ID:IDVThs8m
おいおいお前らスレが落ちるぞ
273 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 01:29:01.19 ID:oeLZ6e65
まったくだ
目標は落としてもいいが
スレだけは落としちゃなるめぇよ
…あれ？
目標は落としてもいいが
スレだけは落としちゃなるめぇよ
…あれ？
274 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 02:00:41.60 ID:Jh8M55nx
これは涙目
275 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 03:49:25.70 ID:Jh8M55nx
時間的に目標失敗確定だぜ。すまんかった。
ホルwikiに、新クラウス(隕石)と、ワーグノス(棚田)の攻略がほしいところ。
MAP改変後(結構前だけど)はホークニコナと同じ距離になったことだし、
目標にもなりやすくなってるしね。
他力本願になるけど、お願いしたいぜ。
ホルwikiに、新クラウス(隕石)と、ワーグノス(棚田)の攻略がほしいところ。
MAP改変後(結構前だけど)はホークニコナと同じ距離になったことだし、
目標にもなりやすくなってるしね。
他力本願になるけど、お願いしたいぜ。
276 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 03:59:00.08 ID:Lf2cn4GU
ワグノス攻めのゲブ側にいたけど我慢比べで負けた感じだったね。
初動で北西は完全にホルが制圧、ゲブは７～８人？くらいがＣ７クリに妨害かけて南東を伸ばせず。
ゲブが北西重視して南東を引かせるか、ホルが南東延ばすために北西の死に戻りをまわすか。
結果的にホルが耐えられなくなってレイス＋歩兵多数で南東をＦ５まで大カウンター。
北西の人が一気に足りなくなって北西をゲブが制圧。
序盤からのキル負けもあったけどカウンターで失う物がホルの方がでかくて敗戦って感じだったかなぁ。
ってかスキルリセットし放題なんだし、スカの人は弓メインにしていこうぜ。
有名な人二人が短カスでﾋｬｯﾎｲしてるの見たぞ(´･ω･`)
初動で北西は完全にホルが制圧、ゲブは７～８人？くらいがＣ７クリに妨害かけて南東を伸ばせず。
ゲブが北西重視して南東を引かせるか、ホルが南東延ばすために北西の死に戻りをまわすか。
結果的にホルが耐えられなくなってレイス＋歩兵多数で南東をＦ５まで大カウンター。
北西の人が一気に足りなくなって北西をゲブが制圧。
序盤からのキル負けもあったけどカウンターで失う物がホルの方がでかくて敗戦って感じだったかなぁ。
ってかスキルリセットし放題なんだし、スカの人は弓メインにしていこうぜ。
有名な人二人が短カスでﾋｬｯﾎｲしてるの見たぞ(´･ω･`)
277 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 04:03:22.33 ID:mLyaum3m
ダガーは強烈なキル負けだったのかな？
領域的にはそんなに差がない気がしたんだけど。
領域的にはそんなに差がない気がしたんだけど。
278 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 06:18:21.17 ID:EkC+oK01
>>275
どんまいですよ、お疲れ様でした
どんまいですよ、お疲れ様でした
279 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 09:48:29.46 ID:S8Dce7l2
次は12:26ですね
inしてるかた頑張ってください
inしてるかた頑張ってください
280 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 10:59:38.48 ID:ov6UYZMW
どのマップにも言えることだけど
ここにオベ立てるとかここではここではこう戦うとかは
実際にそのマップを何度も経験するのが一番いいよな
ﾎﾙはダガーばっかに篭るダガー病だから
他のマップももっと経験したほうがいいと思うわ
ここにオベ立てるとかここではここではこう戦うとかは
実際にそのマップを何度も経験するのが一番いいよな
ﾎﾙはダガーばっかに篭るダガー病だから
他のマップももっと経験したほうがいいと思うわ
281 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 11:09:50.33 ID:S8Dce7l2
少なくとも、夜はダガーばっかりじゃないですけどね
282 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 11:16:00.22 ID:DUgvROCy
夜は泡の国のゴブフォに攻め込んでばかりですけどね
283 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 11:20:24.12 ID:S8Dce7l2
そうなんだｗ
そういえば、私はマップ変わってから一回も
ゴブフォに行ってないですねぇ・・・
そういえば、私はマップ変わってから一回も
ゴブフォに行ってないですねぇ・・・
284 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/09/28(金) 11:30:12.30 ID:8K6qX3it
ワーグノス型の慣れは課題ですねぇ。
玄関取れているときもニコナかホーク行くことが多いですし。
ちょっと前にワーグノスが目標になった時も取りこぼしたりしてます。
その直後に、ワーグ型の習熟のための模擬戦の呼びかけがあったのですが、
人が余り集まりませんでした(´･ω･`)
今後も現状のマップリンクが続くなら、目標や経路になることも多そうですし、
玄関取れたときに積極的に行くようにした方がいいかもですネ。
玄関取れているときもニコナかホーク行くことが多いですし。
ちょっと前にワーグノスが目標になった時も取りこぼしたりしてます。
その直後に、ワーグ型の習熟のための模擬戦の呼びかけがあったのですが、
人が余り集まりませんでした(´･ω･`)
今後も現状のマップリンクが続くなら、目標や経路になることも多そうですし、
玄関取れたときに積極的に行くようにした方がいいかもですネ。
285 ：樽コル ◆URX/vINRyM ：2007/09/28(金) 12:17:15.19 ID:Z9h8xsDj
_,,.._,.-ｰ､,､_
／_,-ﾍ '^ｯ '､^ ﾞヽ､
/ '" _,'" ,ﾉ ,ヽ, ` ､ ヽ
,i '" (●) (●) ::い 総合スレでやれ
| （__人__） ...::i
ヽ､ ｀ ⌒´ _::::;;ｲ
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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286 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 13:02:08.72 ID:2q+UryUj
目標どうなったかな？かな？
287 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 13:18:46.95 ID:DUgvROCy
, -‐―――‐-､
／ ＿_＿ 〉
|／＿／￣￣￣￣ヽ､
∨/ / /ル‐､ヽ､ } } l
| i ｌ // ＼ , ソ リﾉノ
| l l l <( )> <()>ﾚノ 残念なお知らせかな？ かな？
| ﾄ八 ┌┐ ﾉハ
ﾘ八 .ゝ､.└┘イルﾉ
（＿/⌒ヽﾌ､/⌒ヽ
| 人ﾉし'ゝ人ﾉし'
人＿ﾉ、 ＼ﾉ
／ ＿_＿ 〉
|／＿／￣￣￣￣ヽ､
∨/ / /ル‐､ヽ､ } } l
| i ｌ // ＼ , ソ リﾉノ
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| ﾄ八 ┌┐ ﾉハ
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人＿ﾉ、 ＼ﾉ
288 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 13:38:09.81 ID:N0UxdS69
昼目はなんとか確保。
参加していたみなさんおつかれです。
しかしまたクラウスは課題だな。
参加していたみなさんおつかれです。
しかしまたクラウスは課題だな。
289 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 14:19:57.10 ID:bbBYt0Cf
隕石型に慣れない人はみんな内周でぶつかり合ってるけど
本来は内周をATや壁で要塞化させ、
外周を主戦場にして攻めるんだよな。
中央はエクリ建ててキマイラルートの監視に留める。
難しいのは東西の戦力配分だな。
死に戻りが全員劣勢の方に行くと、今度は逆側が劣勢になる。
あと夜中に良く来る例のキプクリ襲撃部隊はどうにかしないとな。
前のマップでもそうだったけどキプクリで掘ってた低レベルが釣られて迎撃に出てキル取られる。
高レベルでも相手が退いてる時に必要ない所まで追いかけていってやられてるの居るけどな。
本来は内周をATや壁で要塞化させ、
外周を主戦場にして攻めるんだよな。
中央はエクリ建ててキマイラルートの監視に留める。
難しいのは東西の戦力配分だな。
死に戻りが全員劣勢の方に行くと、今度は逆側が劣勢になる。
あと夜中に良く来る例のキプクリ襲撃部隊はどうにかしないとな。
前のマップでもそうだったけどキプクリで掘ってた低レベルが釣られて迎撃に出てキル取られる。
高レベルでも相手が退いてる時に必要ない所まで追いかけていってやられてるの居るけどな。
290 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 15:00:23.35 ID:hom92KBq
ただ内周は高くなってるから内周→外周の援軍は簡単でも
外周→内周は丁度崖登りポイントがあったり坂があったりしないと少し遅れるんだよね。
だからオベは内周の上に建てるより内周に立った状態で外周の崖下（少し離す）に建てると
少なくとも両手に叩かれることはなくなる上に外周に集中しやすい（降りて叩かれたらどっちにしろ外周で戦うことになる）。
外周→内周は丁度崖登りポイントがあったり坂があったりしないと少し遅れるんだよね。
だからオベは内周の上に建てるより内周に立った状態で外周の崖下（少し離す）に建てると
少なくとも両手に叩かれることはなくなる上に外周に集中しやすい（降りて叩かれたらどっちにしろ外周で戦うことになる）。
291 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 15:51:26.70 ID:VhsXpppi
>>284
前に1回だけ棚田型の模擬戦に入ったことあるけど
本当に棚田型未経験者ばかりで主戦場が中央水場だったという・・・
エルゲブとは棚田型の練度が違い過ぎるから
目標に影響のない範囲で積極的にワグノに布告していきたいんだけど
たまに布告してもワグノは人の集まりがすごく悪いのが悩みどころ
苦手意識が強くて避けられてるんだろうか？
前に1回だけ棚田型の模擬戦に入ったことあるけど
本当に棚田型未経験者ばかりで主戦場が中央水場だったという・・・
エルゲブとは棚田型の練度が違い過ぎるから
目標に影響のない範囲で積極的にワグノに布告していきたいんだけど
たまに布告してもワグノは人の集まりがすごく悪いのが悩みどころ
苦手意識が強くて避けられてるんだろうか？
292 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 16:12:14.59 ID:hom92KBq
>>291
北西から押されてそのまま北の崖上（B5付近）が一旦取られるとドラでも居ないと攻められないから
橋～水場での攻防がメインになる。しばらく橋付近攻めてると北の敵も居なくなるからまた北切り替えてオベエクリを壊す。
初動から橋にたくさん行ったのは見たこと無いけど水場付近で戦闘になってるときは大抵これが原因じゃない？
高いところにまとまってる敵に対して狭い崖登りながら攻めるのはほぼ無理だしね。
ちなみに俺が参加したときは毎回北の崖が取られる。
北西から押されてそのまま北の崖上（B5付近）が一旦取られるとドラでも居ないと攻められないから
橋～水場での攻防がメインになる。しばらく橋付近攻めてると北の敵も居なくなるからまた北切り替えてオベエクリを壊す。
初動から橋にたくさん行ったのは見たこと無いけど水場付近で戦闘になってるときは大抵これが原因じゃない？
高いところにまとまってる敵に対して狭い崖登りながら攻めるのはほぼ無理だしね。
ちなみに俺が参加したときは毎回北の崖が取られる。
293 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/09/28(金) 16:31:20.68 ID:8K6qX3it
>>291
以前までリンクが遠かったこともあって、ワーグノスで戦う機会が少なかったので、
分からない→怖い
不慣れ→勝てない
という意識があるかもですネ(´･ω･`)
ある程度定着するまで、首都呼びかけとかで有志集って行くのがいいのでしょうか…。
以前までリンクが遠かったこともあって、ワーグノスで戦う機会が少なかったので、
分からない→怖い
不慣れ→勝てない
という意識があるかもですネ(´･ω･`)
ある程度定着するまで、首都呼びかけとかで有志集って行くのがいいのでしょうか…。
294 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 16:56:45.89 ID:DUgvROCy
>>293
ワグの巣ってゲブ本土にそっくりさんマップなかったっけ？
ワグの巣ってゲブ本土にそっくりさんマップなかったっけ？
295 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/09/28(金) 17:25:55.35 ID:8K6qX3it
レイクパス荒地：棚田型
オブシディアン荒地：瓢箪型
でしたっけ。
オブシディアン荒地：瓢箪型
でしたっけ。
296 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 17:52:24.06 ID:bbBYt0Cf
エルwikiにマップの類型とクリ配置による分類がある。
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_h
これによるとワーグノスと同じなのはホルのオコラル遺跡。
レイクパスも棚田だけど配置が違うらしい。
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_h
これによるとワーグノスと同じなのはホルのオコラル遺跡。
レイクパスも棚田だけど配置が違うらしい。
297 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 19:01:28.61 ID:O4EjwY8M
ワグノ型は開幕北西だねぇ。崖から。
北西のクリある広場占拠できないとクリ回復されてゴリゴリ押されるようになるからね。
逆にそこまで押せばそこを維持しながらジャイ待つこともできるわけで。
個人的にゃワグノ型は北西クリを取られたら負けだと思うよ
北西のクリある広場占拠できないとクリ回復されてゴリゴリ押されるようになるからね。
逆にそこまで押せばそこを維持しながらジャイ待つこともできるわけで。
個人的にゃワグノ型は北西クリを取られたら負けだと思うよ
298 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 20:34:58.52 ID:poPU/rbK
目標キマFBを喰らい残り0分で負けてしまいましたorz
ナイトで出とくべきだった反省
ナイトで出とくべきだった反省
299 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 20:42:14.34 ID:WXP39HBx
どうせ歩兵ゴリ押しの楽勝ムードだったんだろう。
ホルってそういうときに冷静になれないよな。
ホルってそういうときに冷静になれないよな。
300 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 20:50:06.06 ID:XFkhCM8Q
目標ナイトは十分足りていた。
キマ報告がなかっただけ。
あったのすでにキプ前の悲鳴だしな。
警戒ナイトを攻める気はないが、やるといった以上仕事はこなすべき。
そしてみんなのせいだと擁護もいいが甘やかすのも良くない。
みんなのせいではあるが報われないやつが多すぎるしな。
レスは非難だらけだろうがやることはやろうなと言っておく。
キマ報告がなかっただけ。
あったのすでにキプ前の悲鳴だしな。
警戒ナイトを攻める気はないが、やるといった以上仕事はこなすべき。
そしてみんなのせいだと擁護もいいが甘やかすのも良くない。
みんなのせいではあるが報われないやつが多すぎるしな。
レスは非難だらけだろうがやることはやろうなと言っておく。
301 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 20:53:17.58 ID:nemrDy4L
でもそんな中、ホル子さん結婚して
302 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 20:53:45.81 ID:UMfm02Gp
別にもう二度と警戒ナイトなんてやらないんでどうでもいいです。
303 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 20:53:53.36 ID:VhsXpppi
ざんねん！
ホル子さんは既に俺の嫁だ！
ホル子さんは既に俺の嫁だ！
304 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 20:58:18.97 ID:z7/srfXf
警戒ナイトが一体なら、キマ出撃を見逃しても責められない。一人だとカバー
しきれないことは絶対にあり得る。
二体なら、何とかならなかったの、とは正直思う。でも責任が警戒ナイトにある
とまでは思わない。
三体だと、ちょっと警戒の仕方がおかしかったんじゃね、と思う。
しきれないことは絶対にあり得る。
二体なら、何とかならなかったの、とは正直思う。でも責任が警戒ナイトにある
とまでは思わない。
三体だと、ちょっと警戒の仕方がおかしかったんじゃね、と思う。
305 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 20:59:10.80 ID:z7/srfXf
間違い
責任が警戒ナイトにあるとまでは→責任が警戒ナイトだけにあるとまでは
責任が警戒ナイトにあるとまでは→責任が警戒ナイトだけにあるとまでは
306 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 21:01:01.67 ID:1/1xEpVJ
FBくらった時点でナイト数足りてない
もしくは出てるナイトが下手だった
マップによっては対キマ壁を建築していなかった
やることやろうってのはこの上なく同意
もしくは出てるナイトが下手だった
マップによっては対キマ壁を建築していなかった
やることやろうってのはこの上なく同意
307 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 21:06:41.75 ID:Jh8M55nx
目標失敗か。お疲れさんだぜ。
ちなみに俺は見事に漏れたぜ／(^o^)＼
残り2/5回、このまま落としてたら危ういから、気を引き締めていこうぜ。
FBは警戒ナイトだけの責任ではないけど、当然ながら警戒ナイトだって反省はすべきだな。
ゲーム内でも302みたいのが結構いて疲れる。
オベはそこじゃなくてどこがいいぜ、と注意したら二度とオベ建てませんからとか言われたり
門は細い面みえるようにした方が、と言ったらもう門建てませんからどうでもいいですと言われたり
ヲリにパワシュ(ｒｙ とか 弓で解凍（ｒｙ とか。
そうか、反抗期の子供を持った気分か、これ！
>>303
認めん！認めんぞ！
ちなみに俺は見事に漏れたぜ／(^o^)＼
残り2/5回、このまま落としてたら危ういから、気を引き締めていこうぜ。
FBは警戒ナイトだけの責任ではないけど、当然ながら警戒ナイトだって反省はすべきだな。
ゲーム内でも302みたいのが結構いて疲れる。
オベはそこじゃなくてどこがいいぜ、と注意したら二度とオベ建てませんからとか言われたり
門は細い面みえるようにした方が、と言ったらもう門建てませんからどうでもいいですと言われたり
ヲリにパワシュ(ｒｙ とか 弓で解凍（ｒｙ とか。
そうか、反抗期の子供を持った気分か、これ！
>>303
認めん！認めんぞ！
308 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 21:11:03.88 ID:WXP39HBx
もうＦＥやりませんからどうでもいいですって言ってくれたらどんなに楽かと。
309 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 21:13:57.59 ID:snRw3ISo
ホル子は童貞だがいい奴
310 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 21:16:26.96 ID:xsGnkD87
部隊メンバーから結果を知ったよ。
キマ警戒ナイトも敵キプ前で（ハイド）→ヴォイドを貰ったりする事も多い上に
1番大きな敗因と罵られる危険性もある、神経を擦り減らす仕事なんだし
あんま責める気は無いなあ…と言っても3、4人張り付いてのその結果ならどうかと思うけど。
まぁ、終わった事は置いといて、全員キマ報告の登録からはじめようぜ。
そこからやっていく方が先だろうしね。
キマ警戒ナイトも敵キプ前で（ハイド）→ヴォイドを貰ったりする事も多い上に
1番大きな敗因と罵られる危険性もある、神経を擦り減らす仕事なんだし
あんま責める気は無いなあ…と言っても3、4人張り付いてのその結果ならどうかと思うけど。
まぁ、終わった事は置いといて、全員キマ報告の登録からはじめようぜ。
そこからやっていく方が先だろうしね。
311 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 21:54:31.73 ID:u5exZbeC
ＦＢはみんなの責任、みんなが反省すべき
その為に優しく改善点を述べるのも大切
その為に優しく改善点を述べるのも大切
312 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 22:56:19.53 ID:Lf2cn4GU
闇状態でもキマ召喚独特の緑色の煙？みたいのは見えるからパニクらない事だね。
後は闇が切れたらキマルートを少し見に行く事。
切れた時にはすでにキプ前でした、ってのはありえないしソーンなら中央封鎖でルートは東外周しかないはず。
まぁお疲れっした～。
後は闇が切れたらキマルートを少し見に行く事。
切れた時にはすでにキプ前でした、ってのはありえないしソーンなら中央封鎖でルートは東外周しかないはず。
まぁお疲れっした～。
313 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 22:57:40.21 ID:IQvJWz2f
煙なんてあったっけ？
ぽたぽたのことか？
ぽたぽたのことか？
314 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 23:01:20.72 ID:u5exZbeC
キマ警戒だとキプ妨害して削られちゃう人多いけど
別に妨害しなくても遠くから眺めてればＯＫ
ちょこちょこ動いたりハイドサーチしたりで削られないように監視だけで良い
ナイトもならべく相手にしないで数が増えてきたらキマ来るかも警告出すくらいで
別に妨害しなくても遠くから眺めてればＯＫ
ちょこちょこ動いたりハイドサーチしたりで削られないように監視だけで良い
ナイトもならべく相手にしないで数が増えてきたらキマ来るかも警告出すくらいで
315 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 23:02:29.93 ID:EkC+oK01
お疲れ様でした、どんまいですよ
次に生かしましょうね
次に生かしましょうね
316 ：既にその名前は使われています：2007/09/28(金) 23:30:49.45 ID:Jh8M55nx
4時台といや、前回・前々回と失敗してる時間だぜ。
出れる人は気合入れていこうぜ。声出しとか、声出しとか。
出れる人は気合入れていこうぜ。声出しとか、声出しとか。
317 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 00:26:29.75 ID:VvuQRJp5
318 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 00:26:58.89 ID:pk4JbUNc
ああー 召喚された瞬間な
勘違いしてた
勘違いしてた
319 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 00:27:33.72 ID:VvuQRJp5
あぁ、召喚した瞬間のエフェクトね。
見えない位置で召喚されたらアウトだｗ
見えない位置で召喚されたらアウトだｗ
320 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 01:01:30.84 ID:X7n/+O1Z
じゃ、ボリューム上げて耳をすまして…
あの独特のオットセイ声を聞き分けるんだ!!!
あの独特のオットセイ声を聞き分けるんだ!!!
321 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 01:06:05.96 ID:pk4JbUNc
これはいいＵボート
322 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 01:18:05.84 ID:nYxPvM90
警戒ナイトやってくれた人を責めるヤツはなんなんだ？
文句があるなら次回からずっとキマ警戒やってろ。
みんなの責任。
文句があるなら次回からずっとキマ警戒やってろ。
みんなの責任。
323 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 01:38:57.78 ID:pk4JbUNc
オットセイ声って、よく考えたら氷のときだけだよな。
あの足音だけで聞き分けられるようにしるしかない。
あの足音だけで聞き分けられるようにしるしかない。
324 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 02:02:51.12 ID:VvuQRJp5
責めてる人はいないんじゃない？
ただ「こうした方がよかった」「こういう手段もある」って言ってるだけで。
残念だったね～。全員の責任だよ。で終わらせると何の意味もない。
同じ失敗を繰り返さないためにも改善すべき点があるのなら意見出し合って次に生かすべき。
ただ「こうした方がよかった」「こういう手段もある」って言ってるだけで。
残念だったね～。全員の責任だよ。で終わらせると何の意味もない。
同じ失敗を繰り返さないためにも改善すべき点があるのなら意見出し合って次に生かすべき。
325 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 02:06:54.01 ID:vnNdizdi
>>322
状況がサッパリわからんが、警戒ナイトが居るにも関わらずキマ決められたとかって事？
警戒なんてスコアにもなりゃしない仕事やってくれるのは物凄く感謝すべき事だと思うが、買って出た以上その任務を遂行できなかったって言うのなら第一に警戒ナイトの責任じゃないか？
次いで全員の責任、となると思う
状況がサッパリわからんが、警戒ナイトが居るにも関わらずキマ決められたとかって事？
警戒なんてスコアにもなりゃしない仕事やってくれるのは物凄く感謝すべき事だと思うが、買って出た以上その任務を遂行できなかったって言うのなら第一に警戒ナイトの責任じゃないか？
次いで全員の責任、となると思う
326 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 02:17:24.25 ID:nYxPvM90
327 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 03:15:46.43 ID:++DH/LSu
前にひさらが銀行やってた時にソーンでキマ食らった時のことを思い出した。
ひさらが頭抱えてたな。警戒ナイトも見事にすれ違いで発見できず。
あれはﾜﾛﾀ
ひさらが頭抱えてたな。警戒ナイトも見事にすれ違いで発見できず。
あれはﾜﾛﾀ
328 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 04:13:03.97 ID:HPv//sdG
自分から買って出たのであれば、それが詰まらん仕事だろうと全力で臨まなければならない。
もし最善を尽くせなかったと本人が思うなら、それは次に活かすべきことだろう。
が、それとは別に軍として問題だと思うのは、警戒ナイトがいりゃキマを100％発見できるっつー勘違いの方かな。
やってみりゃ分かるが、全方位確認し続ける事ができるとも限らんし、敵ナイトに追いかけられたら一時的に離れもする。
タイミング次第で抜けられるし、抜けられればキープを見張る警戒ナイトにキマを発見できるはずも無い。
そこを承知してるなら、警戒ナイトがいる上でもナイトや歩兵でクサイルート見張っとくのが最善だろう。
最善を選択しなかった時点で個人の責任でなく全体の責任が上位にある、と俺は思う。
警戒ナイト君が裏でWeb見てて見逃したってんなら個人の責任だがｗ
もし最善を尽くせなかったと本人が思うなら、それは次に活かすべきことだろう。
が、それとは別に軍として問題だと思うのは、警戒ナイトがいりゃキマを100％発見できるっつー勘違いの方かな。
やってみりゃ分かるが、全方位確認し続ける事ができるとも限らんし、敵ナイトに追いかけられたら一時的に離れもする。
タイミング次第で抜けられるし、抜けられればキープを見張る警戒ナイトにキマを発見できるはずも無い。
そこを承知してるなら、警戒ナイトがいる上でもナイトや歩兵でクサイルート見張っとくのが最善だろう。
最善を選択しなかった時点で個人の責任でなく全体の責任が上位にある、と俺は思う。
警戒ナイト君が裏でWeb見てて見逃したってんなら個人の責任だがｗ
329 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 04:39:57.52 ID:kR8LjWpS
おはよう！4時台の目標は達成だぜ！お疲れさん！
さて残り1/4回、時間は12:26〆だぜ。
いつものよくあるぱたーんでした、とならないように、
早め早めの行動を心がけようぜ！
それじゃおやすみー＼(^o^)／
さて残り1/4回、時間は12:26〆だぜ。
いつものよくあるぱたーんでした、とならないように、
早め早めの行動を心がけようぜ！
それじゃおやすみー＼(^o^)／
330 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 04:40:12.87 ID:CzHyJy9P
>>328
むしろ警戒ナイトって言ってキープ張り付きじゃなくてルートを監視してる人がたまに居る。
この場合当然別ルートから来たら発見できない。
あとはこっちの警戒ナイトがキープ行く途中に別ルートから既にキマが来てたらすれ違いになるな。
むしろ警戒ナイトって言ってキープ張り付きじゃなくてルートを監視してる人がたまに居る。
この場合当然別ルートから来たら発見できない。
あとはこっちの警戒ナイトがキープ行く途中に別ルートから既にキマが来てたらすれ違いになるな。
331 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 04:40:39.44 ID:CzHyJy9P
>>329
おつかれおやすみ
おつかれおやすみ
332 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 07:35:21.48 ID:4mjH0FOs
あげますし
333 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 07:35:59.45 ID:reOuAyOC
おすしください
334 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 07:45:24.44 ID:oeC8S/8b
俺がキマ警戒やってるときにキマ見逃す状況は
敵ナイト2以上に追いかけられてヴォイドくらったときだけだな
過去に1度あった
相手がキマ出すための最善の手段をとらない限りまず発見できるぞ
敵ナイト2以上に追いかけられてヴォイドくらったときだけだな
過去に1度あった
相手がキマ出すための最善の手段をとらない限りまず発見できるぞ
335 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 07:53:18.79 ID:dI0Dgqee
マップやキープ位置によっては、
警戒ナイトやってて、絶対大丈夫と保証できないところもあるぜ。
例えば、渦巻きの崖上スレスレとかにキープ建ってたりすると
ナイト一体だと死角が多い。
一応ぐるぐる崖上崖下まんべんなく回ってるけど、
移動してる間に出てるんじゃ？とか思ってしまう。
警戒ナイトやってて、絶対大丈夫と保証できないところもあるぜ。
例えば、渦巻きの崖上スレスレとかにキープ建ってたりすると
ナイト一体だと死角が多い。
一応ぐるぐる崖上崖下まんべんなく回ってるけど、
移動してる間に出てるんじゃ？とか思ってしまう。
336 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 07:53:57.26 ID:ouxzr/Ur
キマ出したいときに敵のキマ警戒ナイトが粘着してるときは
ナイト３騎ほどで追い回すかヴォイドを喰らわせる
そしてそのままナイトとスカは護衛に当たらせれば結構行ける
この辺の意識合わせがなかなかできないんだが
ナイト３騎ほどで追い回すかヴォイドを喰らわせる
そしてそのままナイトとスカは護衛に当たらせれば結構行ける
この辺の意識合わせがなかなかできないんだが
337 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 07:55:58.63 ID:FEzZaCt3
338 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 08:29:26.04 ID:PxO1CtYt
警戒ナイト増やせるほどナイトでないのが現状だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
339 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 09:45:59.02 ID:v/HuPdCZ
警戒ナイトって、敵キプ前を遠目に眺められる位置でぼけ～っとしてるだけでいいじゃん
敵キプから前線とは反対方向で突っ立ってれば攻撃されることもないよ
敵ナイトとか歩兵と遊んでるから、見逃したり肝心なときにヴォイドくらうんだよ
警戒ナイトたくさんだして前線の歩兵減らしたら、
ホル民の俺らじゃ前線維持できないよ。
ただでさえ、不要なところに過剰に行く奴多いのに。
そんなんなら、短スカハイドにでもさせたほうがマシ。
敵キプから前線とは反対方向で突っ立ってれば攻撃されることもないよ
敵ナイトとか歩兵と遊んでるから、見逃したり肝心なときにヴォイドくらうんだよ
警戒ナイトたくさんだして前線の歩兵減らしたら、
ホル民の俺らじゃ前線維持できないよ。
ただでさえ、不要なところに過剰に行く奴多いのに。
そんなんなら、短スカハイドにでもさせたほうがマシ。
340 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 10:05:07.56 ID:WWUijq08
しょうがないな、教えてやろう
警戒ナイトはファークリ最大、キャラクター大量表示でもぬるぬるの奴が遠巻きに見てればいいんだよ
キプの裏側にまわろうとする奴や怪しい動きがあったらその時近づけばいい
警戒ナイトはファークリ最大、キャラクター大量表示でもぬるぬるの奴が遠巻きに見てればいいんだよ
キプの裏側にまわろうとする奴や怪しい動きがあったらその時近づけばいい
341 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 10:52:03.82 ID:ammQQpKT
警戒するときはファークリあげるのがいいな
キプ前なんてそんなに派手なエフェクトが飛び交うもんでもないしな
で、闇食らった時は、建てられるならスカフォ建てる
敵が殴りに行ってる間はこっちに攻撃こないし、少しなりとも自分のかわりに
キプ周りの状況をみんなに教えてくれるし
キプ前なんてそんなに派手なエフェクトが飛び交うもんでもないしな
で、闇食らった時は、建てられるならスカフォ建てる
敵が殴りに行ってる間はこっちに攻撃こないし、少しなりとも自分のかわりに
キプ周りの状況をみんなに教えてくれるし
342 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 12:33:20.99 ID:kR8LjWpS
目標組お疲れ、マジお疲れ！
達成12回目だ、オフィ確定だぜ！
ちなみにオフィ更新は明日の今頃かな、多分。
もうサドリーテでもなんともないぜ！という気分満開で
ちらっと次回目標見てみてほしい。ニヤケるぜ。
次期も頑張ろう！
達成12回目だ、オフィ確定だぜ！
ちなみにオフィ更新は明日の今頃かな、多分。
もうサドリーテでもなんともないぜ！という気分満開で
ちらっと次回目標見てみてほしい。ニヤケるぜ。
次期も頑張ろう！
343 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 12:40:51.86 ID:Bwlu/sMR
警戒ナイトも勿論重要だが、スキリセし放題で弓がこぞって短スカになってる中
誰ひとりキマにアムブレ喰らわせる奴もいないというのも問題なだ。
キマタイムにはアムブレ持ちが一人くらいキプクリ付近で待機しててもいいと思うんだ。
誰ひとりキマにアムブレ喰らわせる奴もいないというのも問題なだ。
キマタイムにはアムブレ持ちが一人くらいキプクリ付近で待機しててもいいと思うんだ。
344 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 12:44:14.49 ID:5sUZWQZ3
>>343
短剣から一人、銀行する人が居れば良い罠。
短剣から一人、銀行する人が居れば良い罠。
345 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 12:46:16.28 ID:V5CpCxyl
346 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 12:46:21.68 ID:++DH/LSu
火皿乙
347 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 12:47:09.64 ID:ammQQpKT
348 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 13:39:42.37 ID:VvuQRJp5
アムブレを入れる為だけに待機するならナイトで出た方がいい。
ナイト過剰（まずありえないだろうが）で掘り不足orキプ掘りアムブレ持ちかその他のどっちかが僻地掘りに行くなら、キプにいた方がいい程度かな。
まぁ、キマでFb狙いに行く時一番嫌なのがアムブレなのは確かなんだけどねｗ
キプ目の前で食らったりするともう涙目ｗ
逆にやってもらってうれしいのはナイトが駆け付けるまでの時間稼ぎのつもり？のバッシュ。
耐性できるだけだからあれはナイトが来るまでやらない方がいい。
ナイト過剰（まずありえないだろうが）で掘り不足orキプ掘りアムブレ持ちかその他のどっちかが僻地掘りに行くなら、キプにいた方がいい程度かな。
まぁ、キマでFb狙いに行く時一番嫌なのがアムブレなのは確かなんだけどねｗ
キプ目の前で食らったりするともう涙目ｗ
逆にやってもらってうれしいのはナイトが駆け付けるまでの時間稼ぎのつもり？のバッシュ。
耐性できるだけだからあれはナイトが来るまでやらない方がいい。
349 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 13:52:33.74 ID:wBdwXZay
歩兵で小細工するよりナイトで刺し殺すのが一番いい
死に戻ったらキマが居た！
ってならアムブレすればいいだけ
その為に待機するなら警戒ナイトで出るほうがいい
死に戻ったらキマが居た！
ってならアムブレすればいいだけ
その為に待機するなら警戒ナイトで出るほうがいい
350 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 14:22:07.96 ID:LcjYKmsk
アムブレのせいでFB失敗した経験は結構有るけどなぁ
351 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 14:32:14.10 ID:1F94YhNB
まぁアムブレしたところで
ナイトが居なければやられるけどな。
直前でアムブレされたけど
相手ナイトが1のままだったので
城周りをぴょんぴょん跳ねてやり過ごしたことがあるな。
まぁナイトだしとけって事だ。
ナイトが居なければやられるけどな。
直前でアムブレされたけど
相手ナイトが1のままだったので
城周りをぴょんぴょん跳ねてやり過ごしたことがあるな。
まぁナイトだしとけって事だ。
352 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 14:46:11.16 ID:XbD+8AN5
オフィ確定、お疲れ様でした
353 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 15:36:24.41 ID:oeC8S/8b
キプまで少し距離がある状態で一番嫌なのは鈍足と暗闇じゃね？
キマやったことないから想像でしかないんだけど
まぁナイトだしとけって事か
キマやったことないから想像でしかないんだけど
まぁナイトだしとけって事か
354 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 15:43:37.18 ID:0l7ud3+D
鈍足はともかく暗闇はほとんど関係ない。
355 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 15:48:57.50 ID:1F94YhNB
>>353
上るべき地点を残した状態での鈍足は痛いが
あと進むだけの鈍足はそれほど苦に感じない。
あと暗闇も、まぁ少しは障害になるが、進むべき方向は
タゲでいつでも確認できるからいうほど問題ない。
キプがある程度近づいた時にキマの重要スキルは爪とジャンプｗなので
パワブレが地味に利いてくる時がある。
何度もいうがナイトがいなければなんともならん。
ギリギリの距離でアムブレして時間稼ぐのがせいぜい。
早いタイミングでのアムブレは、スキルが使えなくて辛い思いをするが
結局転ばされまくって、FB範囲に近づいた時には効果が切れてましたｗ
なんて事もある。
上るべき地点を残した状態での鈍足は痛いが
あと進むだけの鈍足はそれほど苦に感じない。
あと暗闇も、まぁ少しは障害になるが、進むべき方向は
タゲでいつでも確認できるからいうほど問題ない。
キプがある程度近づいた時にキマの重要スキルは爪とジャンプｗなので
パワブレが地味に利いてくる時がある。
何度もいうがナイトがいなければなんともならん。
ギリギリの距離でアムブレして時間稼ぐのがせいぜい。
早いタイミングでのアムブレは、スキルが使えなくて辛い思いをするが
結局転ばされまくって、FB範囲に近づいた時には効果が切れてましたｗ
なんて事もある。
356 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 16:02:22.94 ID:VvuQRJp5
・キマ発見、まわりに味方ナイトまだなし
ウェイブ、ピア、鈍足、ヴォイドでとにかく進行を遅らせる。
まわりに歩兵が多いならバッシュ→ﾌﾙﾎﾞｯｺで
・後数歩でFbの射程範囲内
最後の切り札アムブレを入れてナイトに託す
・キマがキプに向かって両手を振り上げた
サイドステップで逃げよう(´･ω･`)
ウェイブ、ピア、鈍足、ヴォイドでとにかく進行を遅らせる。
まわりに歩兵が多いならバッシュ→ﾌﾙﾎﾞｯｺで
・後数歩でFbの射程範囲内
最後の切り札アムブレを入れてナイトに託す
・キマがキプに向かって両手を振り上げた
サイドステップで逃げよう(´･ω･`)
357 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 16:35:38.56 ID:Y7zw0LT0
アムブレとは関係ない話だが、
キマがキプ前まで迫ってきて俺がナイトで駆けつけた時、
ウェイブで必死に吹き飛ばそうとする奴が居てこちらの大ランスが全部外れ、
結局FB決まってしまった時がある。
他のスキルとのダメ被りはしょうがないけど吹き飛ばしは無敵時間を与えて
しまうデメリットもあるから状況を見て欲しい。
キマがキプ前まで迫ってきて俺がナイトで駆けつけた時、
ウェイブで必死に吹き飛ばそうとする奴が居てこちらの大ランスが全部外れ、
結局FB決まってしまった時がある。
他のスキルとのダメ被りはしょうがないけど吹き飛ばしは無敵時間を与えて
しまうデメリットもあるから状況を見て欲しい。
358 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 16:48:34.34 ID:bSqKN67h
359 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 17:12:04.34 ID:1F94YhNB
ナイトのランス1発を受けるか受けないかが重要なキマは
慣れてる人だと、とにかくナイトのランスをよけるために
ナイトの動きをよく見てジャンプで避けようとする。
慣れてない人は城が目視できた時点でもうドッキドキで
周りが見えなくなる。
ナイトに囲まれはじめてるのに吹き飛ばしで避けれるとちょっとうれしい。
ナイトが集まった瞬間吹き飛ばしてた連中が
吹き飛ばし以外の重いスキルで総攻撃仕掛けてくると敵ながら天晴れと思うｗ
慣れてる人だと、とにかくナイトのランスをよけるために
ナイトの動きをよく見てジャンプで避けようとする。
慣れてない人は城が目視できた時点でもうドッキドキで
周りが見えなくなる。
ナイトに囲まれはじめてるのに吹き飛ばしで避けれるとちょっとうれしい。
ナイトが集まった瞬間吹き飛ばしてた連中が
吹き飛ばし以外の重いスキルで総攻撃仕掛けてくると敵ながら天晴れと思うｗ
360 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 19:23:42.67 ID:HPv//sdG
なーんで馬鹿みたいに敵の尻追っかけんのかなぁ…。
自軍のATみっしり立ってて、とりあえずそこの前線はそのATラインで守ってりゃ領域十分なのに、
いつでもどこでも敵が逃げれば逃げるだけ追いかけていって何度でもカウンター貰いやがるわけで。
初心者がその行動取るのは分からんでも無いが、中堅～古参揃ってそういう行動取るのは一体何なんだろう。
自軍のATみっしり立ってて、とりあえずそこの前線はそのATラインで守ってりゃ領域十分なのに、
いつでもどこでも敵が逃げれば逃げるだけ追いかけていって何度でもカウンター貰いやがるわけで。
初心者がその行動取るのは分からんでも無いが、中堅～古参揃ってそういう行動取るのは一体何なんだろう。
361 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 19:26:04.81 ID:IooqkV+J
まあ、流れに乗らないと取り残されるからじゃないか？
362 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 19:31:08.81 ID:HPv//sdG
日本人の乗客には「皆さんもう飛び降りられましたよ」
か、まぁ確かにそうだろうなー…
だから、せめて中堅どこが頭使って戦ってくれりゃ初心者もそれに倣ってくれるんだが。
ゲブに援軍行った時に、DQN王が「有利な地形に立って戦え」ってメッセージ出してた時はちょっと驚いた。
その一言でどうこうなるってもんじゃないが、
プレイヤーの無意識下にその定石が刷り込まれるのは大きいんじゃないかと思ったよ。
か、まぁ確かにそうだろうなー…
だから、せめて中堅どこが頭使って戦ってくれりゃ初心者もそれに倣ってくれるんだが。
ゲブに援軍行った時に、DQN王が「有利な地形に立って戦え」ってメッセージ出してた時はちょっと驚いた。
その一言でどうこうなるってもんじゃないが、
プレイヤーの無意識下にその定石が刷り込まれるのは大きいんじゃないかと思ったよ。
363 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 19:32:02.44 ID:oeC8S/8b
未だに攻めれば勝てるという単純思考が多いってことだろう
あとは戦争じゃなくて歩兵戦しにきてるとかな
あとは戦争じゃなくて歩兵戦しにきてるとかな
364 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 21:59:33.92 ID:tutOn2CJ
「大地を味方につけるのよ！地形をよく見て、有利な位置を考えましょう！」
「死に急いではダメ！時には退くことも必要よ！」
うちの女王様もこんな事も言ってくれてるみたいだよ
「死に急いではダメ！時には退くことも必要よ！」
うちの女王様もこんな事も言ってくれてるみたいだよ
365 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 22:02:35.50 ID:v/HuPdCZ
死んだらおしおきよ
早く死になさい
早く死になさい
366 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 22:03:20.75 ID:reOuAyOC
ZEROになってから国王あんまり喋らなくなったよーな
367 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 22:12:11.33 ID:9NN7xJVW
あげ
368 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 23:58:42.05 ID:kR8LjWpS
369 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 00:02:48.35 ID:l/u90++r
噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日デートですか、うまやらしい・・・
毎日デートですか、うまやらしい・・・
370 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 00:03:17.88 ID:NvdLFW4/
しかも最後に逃げる
371 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 00:48:31.70 ID:w6+tyWPB
たかがデートじゃないか、女王様はもっと直球勝負だぞ
ttp://usokomaker.com/calendar/?a=Maker&oo=%A5%EF%A5%C9%A5%EA%A1%BC%A5%C6
ttp://usokomaker.com/calendar/?a=Maker&oo=%A5%EF%A5%C9%A5%EA%A1%BC%A5%C6
372 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 00:54:18.50 ID:NvdLFW4/
何だこのエロ国家／(^o^)＼
373 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 01:12:53.30 ID:akBdEhaX
なんとなくイメージに合う気もしなくもない
ttp://usokomaker.com/calendar/?a=Maker&oo=%A4%D2%A4%B5%A4%E9%A4%F3
ttp://usokomaker.com/calendar/?a=Maker&oo=%A4%D2%A4%B5%A4%E9%A4%F3
374 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 01:13:39.11 ID:NvdLFW4/
ちょっちょちょちょちょちょｔｙとちょ
俺どういうイメージなんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺どういうイメージなんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 01:24:14.29 ID:rsv4Nbro
皆ちゃんと働いてるんだなあ
376 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 01:24:22.50 ID:PE0y/5Lz
隕石MAPで外周戦するのがすげえ面白れえ
お前らクラウスの常勝化キャンペーンやらんか？
お前らクラウスの常勝化キャンペーンやらんか？
377 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 01:30:16.32 ID:yZpms3Sa
隕石マップ嫌いな俺が通りますよ
378 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 01:47:20.18 ID:4ZtxqFeL
お前はドランゴラかカペラでも一生篭ってろ
379 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 01:55:18.98 ID:nzkRnh7B
>>371
そういや姫様の愛人語ってるキャラがいたよな
そういや姫様の愛人語ってるキャラがいたよな
380 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 02:43:08.21 ID:gMJxnE5f
クラウスとダガーの引篭もりうめぇｗ
勝率がやばい。
勝率がやばい。
381 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 02:57:33.08 ID:EcFKL0s3
アゲだ
382 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 03:51:53.21 ID:dQTst5Xg
383 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 04:07:02.88 ID:Nz2GsM24
姫様とかどうでもいいわ・・・何言ってんだ
ホル子さん結婚して
ホル子さん結婚して
384 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 04:18:31.90 ID:S4arvSdI
緊張感求めて闘技場入り浸ってみたがポイントは特に使い道無し…
と思っていたが、ハイリジェと交換すればRingの無駄にはならんな。
店売り10個袋は邪魔なだけだが、50個袋は補充の手間が省けて多少楽だわ。
と思っていたが、ハイリジェと交換すればRingの無駄にはならんな。
店売り10個袋は邪魔なだけだが、50個袋は補充の手間が省けて多少楽だわ。
385 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 12:13:50.85 ID:BCh6IE0o
ＣＣの羽とかにすればいいとおもうんだけど
386 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 12:56:21.41 ID:4YC4p9L5
これ闘技場で密書取って使うのと、密書取る時間分普通に戦争するのとどっちが早いんだろうか
387 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 13:18:05.99 ID:Afx4i7Yk
課金して本買うのが早いよ
388 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 13:33:39.59 ID:PQAsRPPe
戦力の底上げ(なるかわからんけど)の為に首都etcで何か１～２個重要な事に絞ってより具体的なtipesを
流そうと思ってるんだけど 今ホルに一番欠けてるものってなんじゃろ？？
・流そうと検討してる場所⇒首都 ☆1MAP 戦場(戦争準備時間)
・あんまり長いとうるさいので10～15行程度？
・wikiを引用して作るつもり
ここまで決まってるんだから自分でやれって感じだけど何を流すのが一番効果的なのか
私には判断しきれなかったんだよう(TДT)
流そうと思ってるんだけど 今ホルに一番欠けてるものってなんじゃろ？？
・流そうと検討してる場所⇒首都 ☆1MAP 戦場(戦争準備時間)
・あんまり長いとうるさいので10～15行程度？
・wikiを引用して作るつもり
ここまで決まってるんだから自分でやれって感じだけど何を流すのが一番効果的なのか
私には判断しきれなかったんだよう(TДT)
389 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 13:44:03.26 ID:aTSFpQ8V
390 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 13:47:12.43 ID:/BgXc2rb
391 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 13:47:58.81 ID:PQAsRPPe
392 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 13:52:44.35 ID:aTSFpQ8V
393 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 13:54:15.48 ID:erQlopKO
前線ダッシュ、裏方放棄が多いせいで負ける戦争が最近多いからそれで。
394 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 13:58:49.03 ID:PQAsRPPe
395 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 14:28:15.75 ID:4qinLUwr
保守
396 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 15:26:42.30 ID:WcjNa8B/
↑
397 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 15:30:06.57 ID:PPKnVkTm
長文でもいいから麻生太郎並にぐっとくる演説でたのむ。
部隊服のアピールは部隊服配布してる人が毎回懇切丁寧に話してるからわざわざいらんきがする。
部隊服のアピールは部隊服配布してる人が毎回懇切丁寧に話してるからわざわざいらんきがする。
398 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 15:45:17.93 ID:T2dsFjQL
「あえて言おうカスであると」は必要だな
399 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 16:09:05.41 ID:aTSFpQ8V
>>397
それでも戦場で店売り着て前線にいるのがぉおいぜ？
多くの人のために仔豚服をきるか自分の満足できる装備でできることをさがすか
どっちを選ぶかだな
ヲリ♀チェインタに罪はないんだぜ？それで前線で活躍できると思っていると
痛い目どころか
チェインタを剥ぎ取られ、いきりたつ醜い肉の塊がぴくんぴくんと波打ちながら
それをむりｙ
それでも戦場で店売り着て前線にいるのがぉおいぜ？
多くの人のために仔豚服をきるか自分の満足できる装備でできることをさがすか
どっちを選ぶかだな
ヲリ♀チェインタに罪はないんだぜ？それで前線で活躍できると思っていると
痛い目どころか
チェインタを剥ぎ取られ、いきりたつ醜い肉の塊がぴくんぴくんと波打ちながら
それをむりｙ
400 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 16:11:12.51 ID:T2dsFjQL
今ここに諸君等有望な新兵を迎えて、大いなる期待を禁じえない。
時代は現在、新たな局面へと向かいつつある！如何なる局面か！？ＦＥ史の偉大な発展への局面である！！
ホルデインに所属することによって、我々は無限の可能性を手にした。ホルデイン国民だけの可能性か？否！
全ＦＥプレーヤーに訪れた希望である。ホルデイン国民こそ停滞したＦＥ史を打破するのである！
ドミ一世以来の困難な時代を経て、かつて棄民とさえ呼ばれていたホルデイン国民は選ばれた民となった。
期せずして、ＦＥ史の最前列に立ったのだ！
諸君はその前衛である、
まずレベルを蜘蛛狩りによって１０まであげ、選ばれた民のみ着れる部隊服を手にするのだ！
そして国民間での交流を行いトレードをマスターせよ！
しかしそれをしたとしても熟練の兵士との装備、能力の差は歴然である！
まずは狩りによって充分レベルを上げたあと、各種ＷＩＫＩを熟読し基本と、ＭＡＰの定石を理解し、
戦争に参加する際はレベル差の影響の少ない裏方と呼ばれる役目に邁進せよ！
今ホルデインに居る諸君等こそ、ＦＥ社会の守護者であると共に未来のホルデインのリーダーである！
奮起せよ！
未来の将星を目指して邁進せよ！
我と我が戦線に加われ！！
無理やり作ってみたｗ
時代は現在、新たな局面へと向かいつつある！如何なる局面か！？ＦＥ史の偉大な発展への局面である！！
ホルデインに所属することによって、我々は無限の可能性を手にした。ホルデイン国民だけの可能性か？否！
全ＦＥプレーヤーに訪れた希望である。ホルデイン国民こそ停滞したＦＥ史を打破するのである！
ドミ一世以来の困難な時代を経て、かつて棄民とさえ呼ばれていたホルデイン国民は選ばれた民となった。
期せずして、ＦＥ史の最前列に立ったのだ！
諸君はその前衛である、
まずレベルを蜘蛛狩りによって１０まであげ、選ばれた民のみ着れる部隊服を手にするのだ！
そして国民間での交流を行いトレードをマスターせよ！
しかしそれをしたとしても熟練の兵士との装備、能力の差は歴然である！
まずは狩りによって充分レベルを上げたあと、各種ＷＩＫＩを熟読し基本と、ＭＡＰの定石を理解し、
戦争に参加する際はレベル差の影響の少ない裏方と呼ばれる役目に邁進せよ！
今ホルデインに居る諸君等こそ、ＦＥ社会の守護者であると共に未来のホルデインのリーダーである！
奮起せよ！
未来の将星を目指して邁進せよ！
我と我が戦線に加われ！！
無理やり作ってみたｗ
[戦争時前線の歩兵の動き方について <基本戦術>長文注意]
●足りない所を補い合おう!どうせなら勝ちに行こう!
その為には50分の1でも,あなたの心掛けが大切です!必要に応じて召還,前線,堀,ﾈｽﾞﾐ駆除,
声が少なければ声を出していこう!自信は経験の後にｵﾏｹで付いてくるものです.
いついかなる時でも,周りの人が同じ１ﾌﾟﾚｲﾔｰであるということ,自分もその一人である
と言う事を意識して、皆で勝利をもぎ取ろう！
●仲間のｻﾎﾟｰﾄ･手助けをしましょう。
戦いとは数でやるものです.連携を強化して,皆で勝とう!
「ピンチの味方」をお互い助けることによって,DEAD数が著しく減ります.
敵陣に無駄に突っ込まず,助け合えば早々DEADすことはありません.
敵からみて,倒せそうな状況の味方（ピンチの味方を倒せないことは脅威です.
味方がDEAD→人数負け→人数不利→前線を崩されることがなく,前線の維持力が格段にUPします.
貴方が死なないことが最終的に勝利に繋がります！
●足りない所を補い合おう!どうせなら勝ちに行こう!
その為には50分の1でも,あなたの心掛けが大切です!必要に応じて召還,前線,堀,ﾈｽﾞﾐ駆除,
声が少なければ声を出していこう!自信は経験の後にｵﾏｹで付いてくるものです.
いついかなる時でも,周りの人が同じ１ﾌﾟﾚｲﾔｰであるということ,自分もその一人である
と言う事を意識して、皆で勝利をもぎ取ろう！
●仲間のｻﾎﾟｰﾄ･手助けをしましょう。
戦いとは数でやるものです.連携を強化して,皆で勝とう!
「ピンチの味方」をお互い助けることによって,DEAD数が著しく減ります.
敵陣に無駄に突っ込まず,助け合えば早々DEADすことはありません.
敵からみて,倒せそうな状況の味方（ピンチの味方を倒せないことは脅威です.
味方がDEAD→人数負け→人数不利→前線を崩されることがなく,前線の維持力が格段にUPします.
貴方が死なないことが最終的に勝利に繋がります！
●敵の側面に回り込み包囲しよう.
敵は正面からしか攻撃してはいけないというルールはありません。
正面は誰でも見ていますが横や後ろはなかなか見ている人は少ないものです。
敵の死角を突き、退路を塞ぎ、あらゆる方向から攻撃を加えましょう。
●ジャイアント・レイスの護衛は歩兵もしましょう。
スカのヴォイド･ブレイクやヲリの攻撃・氷サラのカレスは、味方召喚を存命せしめ、
敵ジャイアント・レイスの命を容易く縮めます。
●優勢時、折れそうな敵オベリスクがあれば積極的に折りにいきましょう。
FEは基本的に陣取りゲームです。★★★オベリスク破壊は歩兵を倒すより国の勝利に繋がります。★★★
●敵召喚を発見したら報告しましょう。
キマイラ・ジャイアントの発見・報告の速さは、戦争の勝敗を決めます。
■■■■<pos>でキマイラ発見■■■■
以上歩兵基本戦術についてでした.長文軍ﾁｬ失礼致しました.
引用『ﾎﾙﾃﾞｲﾝwiki』『ﾈﾂｧﾜﾙ王国wiki』『ｴﾙｿｰﾄﾞwiki』より
できたぁヽ(*'▽'*)ノ
とりあえず歩兵についてwikiから切り貼りして作ったけどどうかな？？
ていうか講習会LVの文章の量だorz
敵は正面からしか攻撃してはいけないというルールはありません。
正面は誰でも見ていますが横や後ろはなかなか見ている人は少ないものです。
敵の死角を突き、退路を塞ぎ、あらゆる方向から攻撃を加えましょう。
●ジャイアント・レイスの護衛は歩兵もしましょう。
スカのヴォイド･ブレイクやヲリの攻撃・氷サラのカレスは、味方召喚を存命せしめ、
敵ジャイアント・レイスの命を容易く縮めます。
●優勢時、折れそうな敵オベリスクがあれば積極的に折りにいきましょう。
FEは基本的に陣取りゲームです。★★★オベリスク破壊は歩兵を倒すより国の勝利に繋がります。★★★
●敵召喚を発見したら報告しましょう。
キマイラ・ジャイアントの発見・報告の速さは、戦争の勝敗を決めます。
■■■■<pos>でキマイラ発見■■■■
以上歩兵基本戦術についてでした.長文軍ﾁｬ失礼致しました.
引用『ﾎﾙﾃﾞｲﾝwiki』『ﾈﾂｧﾜﾙ王国wiki』『ｴﾙｿｰﾄﾞwiki』より
できたぁヽ(*'▽'*)ノ
とりあえず歩兵についてwikiから切り貼りして作ったけどどうかな？？
ていうか講習会LVの文章の量だorz
403 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 16:21:53.52 ID:PPKnVkTm
404 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 16:41:02.95 ID:Th0NIoWk
はっきり言うわ、長すぎる
エル首都でたまに流れるTipsでこの半分程度で
項目ごと（建築、召還、戦闘）
などにわけけ項目ごとに間隔あけて行ってる
これ全部一気にながしたら相当迷惑ってか邪魔になるだけだ
エル首都でたまに流れるTipsでこの半分程度で
項目ごと（建築、召還、戦闘）
などにわけけ項目ごとに間隔あけて行ってる
これ全部一気にながしたら相当迷惑ってか邪魔になるだけだ
405 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 16:44:48.42 ID:Th0NIoWk
続き
だいたいある程度のマシンスペック持ってる人だとチャットウインドウ量がだいたい10-15行程度なので
それに収まる程度に分けるといいかと
上のだと歩兵と召還が混じってしまってるので
きちんと分けたほうが良い
だいたいある程度のマシンスペック持ってる人だとチャットウインドウ量がだいたい10-15行程度なので
それに収まる程度に分けるといいかと
上のだと歩兵と召還が混じってしまってるので
きちんと分けたほうが良い
406 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 16:49:28.35 ID:2hbcXq1p
age
>>405
なるなる 頑張れ自分!
なるなる 頑張れ自分!
408 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 18:21:02.84 ID:S4arvSdI
長文Tipsを戦争開始前に流すのが良いと思うが。
ちょい前にクラスごとの基本Tipsを流してた人がいたが、アレ継続すれば随分変わるんじゃないかと思ったよ。
このゲームどこに人がいるかは分からんが、戦争にだけは絶対にいるからな。
戦力の底上げと言う意味でTips流すなら戦争が良い。
・基本歩兵戦術編
歩兵の動き方の基本について。
・基本裏方編
裏方、建築の基本について。
・基本クラス行動編
各クラスの基本的な動き方について。
・召喚基本編
召喚・もしくはそれに関わる基本について。
このあたりのTipsをまとめて、各項目ごとにローテーションで戦争開始前に流すと良いんじゃないかと。
ちょい前にクラスごとの基本Tipsを流してた人がいたが、アレ継続すれば随分変わるんじゃないかと思ったよ。
このゲームどこに人がいるかは分からんが、戦争にだけは絶対にいるからな。
戦力の底上げと言う意味でTips流すなら戦争が良い。
・基本歩兵戦術編
歩兵の動き方の基本について。
・基本裏方編
裏方、建築の基本について。
・基本クラス行動編
各クラスの基本的な動き方について。
・召喚基本編
召喚・もしくはそれに関わる基本について。
このあたりのTipsをまとめて、各項目ごとにローテーションで戦争開始前に流すと良いんじゃないかと。
409 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 19:53:11.04 ID:iY+fiFOx
FF11住人からFEZ住人に住民移動のお願いです
FF11は来る11/22に大規模な拡張アップデートが予定されており、
今まで以上にネ実はスレが建てまくられると予想されます
折角ですのでこれを機に外部板をネ実住人で作成し、
鯖別国別などはそちらで作成するようにして頂けませんでしょうか
外部板のメリット
・DAT落ちしないで済むので保守する必要が無い
・ネタスレなど好き勝手に建てる事が出来る
外部板のデメリット
・広告を除去するなど板を管理する人が数人必要
もちろんDAT落ちする必要のないスレはネ実にあっても全く問題ありません
大規模アップデートが来て連鎖的にDAT落ちされる前にご一考願います
FF11は来る11/22に大規模な拡張アップデートが予定されており、
今まで以上にネ実はスレが建てまくられると予想されます
折角ですのでこれを機に外部板をネ実住人で作成し、
鯖別国別などはそちらで作成するようにして頂けませんでしょうか
外部板のメリット
・DAT落ちしないで済むので保守する必要が無い
・ネタスレなど好き勝手に建てる事が出来る
外部板のデメリット
・広告を除去するなど板を管理する人が数人必要
もちろんDAT落ちする必要のないスレはネ実にあっても全く問題ありません
大規模アップデートが来て連鎖的にDAT落ちされる前にご一考願います
410 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 19:56:53.09 ID:OD9x92MI
>>409
おめーらが消えろよ
おめーらが消えろよ
411 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 19:59:51.38 ID:pkqgYjwM
FF11民って頭湧いてんのか？
412 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 20:08:09.09 ID:Nz2GsM24
うるせー頭沸いてるのは俺だ！ホル子さん、頭沸いてる僕と結婚して
413 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 20:26:47.73 ID:ZcvVaYkt
414 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 20:32:17.17 ID:Nz2GsM24
>>413
お 断 り だ
お 断 り だ
415 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 20:45:57.37 ID:Oam/HgEl
416 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 21:56:01.90 ID:Gi9rxWVt
さっきのダガーのゲブ戦、どうして勝てたんだ？
417 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 22:02:24.05 ID:lBhpl6NX
愛
418 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 22:04:08.58 ID:Nz2GsM24
おいお前ら、見てない間に俺を取り合って喧嘩してるんじゃねーよ
俺はホル子さんのものだっつってんだろちっくしょうめ！
俺はホル子さんのものだっつってんだろちっくしょうめ！
419 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 22:06:07.97 ID:DHE/tICh
ホル子さん人気すぎワロタ
420 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 23:18:18.45 ID:cLTYPogR
おまいらホル子さんにおティンティン付いてたらどうするんだ
421 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 23:20:13.35 ID:lBhpl6NX
逆によくね？
422 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 23:23:00.13 ID:6/M5PjSG
423 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 23:25:10.73 ID:dmFwghJU
ついててもいい！
おれはひさらんのほうが・・・('A`*)
おれはひさらんのほうが・・・('A`*)
424 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 23:29:46.43 ID:oZC97MX8
ひらさんはみんなのもの
425 ：既にその名前は使われています：2007/09/30(日) 23:50:04.32 ID:rsv4Nbro
ホル子さんはふたなりだったのか…
426 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 00:01:32.04 ID:BRUkTSOq
何のスレだよここｗ
427 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 00:09:39.84 ID:gPqkrU3z
428 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 00:10:43.35 ID:TnTAoBH4
>>427
つまりホル子さんがパッドでワド様についてたらホルは崩壊するわけだな
つまりホル子さんがパッドでワド様についてたらホルは崩壊するわけだな
429 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 00:11:02.10 ID:Wek9ZxwN
>>427
ホル民だけど、全くどうでも良い話にしか見えない
ホル民だけど、全くどうでも良い話にしか見えない
430 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 00:16:28.46 ID:6RofPSkn
じゃあホルに馴染んでないってことじゃ・・・
431 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 00:19:01.79 ID:TnTAoBH4
>>430
お前ホル民を何だと思ってるんだよｗ
お前ホル民を何だと思ってるんだよｗ
432 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 00:24:49.74 ID:ZBVmE7Tz
ホルデインの成分解析結果 :
ホルデインの61%はおっぱいで出来ています。
ホルデインの21%はダガーで出来ています。
ホルデインの10%はホル子さんで出来ています。
ホルデインの8%はカレーで出来ています。
ホルデインの61%はおっぱいで出来ています。
ホルデインの21%はダガーで出来ています。
ホルデインの10%はホル子さんで出来ています。
ホルデインの8%はカレーで出来ています。
433 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 01:00:29.90 ID:8/iLonh2
いつも思うんだが
なんでホル民は布告しないん？
防衛したなら布告すればいいのに待ってるだけｗ
それで狩場がとか嘆いてるのは意味不明なんですけど
なんでホル民は布告しないん？
防衛したなら布告すればいいのに待ってるだけｗ
それで狩場がとか嘆いてるのは意味不明なんですけど
434 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 01:01:36.37 ID:7e2x1p7m
わからなかったらもう少し考えてみよう
435 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 01:04:12.99 ID:8/iLonh2
戦争難民が大量に自国領に溜まってるのは理解不能です…
ホル30人エル3人 とかで5分10分布告されるの待ちつづけてるなら布告すればいいのにｗ
ホル30人エル3人 とかで5分10分布告されるの待ちつづけてるなら布告すればいいのにｗ
436 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 01:07:13.26 ID:urjmiwwK
残ってるのは「優位な戦争」をしたいプレイヤー。
狩場がとか嘆いているのは別のプレイヤー。
つっても玄関口1個確保してりゃ狩場に困る事は無いと思うから何かの勘違いだと思うが。
で、何が言いたいの？
狩場がとか嘆いているのは別のプレイヤー。
つっても玄関口1個確保してりゃ狩場に困る事は無いと思うから何かの勘違いだと思うが。
で、何が言いたいの？
437 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 01:13:30.33 ID:gPqkrU3z
438 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 01:14:56.45 ID:VSK/s3nX
篭るも何もエンチャのシステム変わったよ？
439 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 01:20:29.99 ID:urjmiwwK
エンチャ篭りとは別に、MAPによる勝ち癖負け癖で参入プレイヤーの質が左右されるからな。
勝率の高いマップは集まり良いし、逆だと悪い。
集まりの良いマップは熱意の有るプレイヤーが多く参戦するから平均レベルは高くなるし、
逆だとあまり考えていないプレイヤーや援軍だよりが多くなり負けやすくなる。
相手はその逆に高Lvが集まりやすい。まー、どうでも良い事だけど。
勝率の高いマップは集まり良いし、逆だと悪い。
集まりの良いマップは熱意の有るプレイヤーが多く参戦するから平均レベルは高くなるし、
逆だとあまり考えていないプレイヤーや援軍だよりが多くなり負けやすくなる。
相手はその逆に高Lvが集まりやすい。まー、どうでも良い事だけど。
440 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 01:22:04.99 ID:RfBds6+w
狩場がとか嘆いてるやつなんて10人に1人もいないと思うが・・・
433はもうすこしいろんな人の声をきくといい。
433はもうすこしいろんな人の声をきくといい。
441 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 01:32:41.37 ID:ayVv+9Da
>401
貴方が死なないことが最終的に勝利に繋がります！
は、
味方を死なせないことが～にかえた方がいいかなと思う
デッド恐れて味方見殺しになるのは防ぎたい
貴方が死なないことが最終的に勝利に繋がります！
は、
味方を死なせないことが～にかえた方がいいかなと思う
デッド恐れて味方見殺しになるのは防ぎたい
442 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 01:35:28.51 ID:gPqkrU3z
ホルが玄関三か所を抑えていると必ず本土にちょっかい出してくるよね。
で、本土防衛に高レベルプレーヤーが集まると玄関を襲われる。
狙っているのか知らないが層の厚い国はこういった事が出来るのでうらやましい(´・ω・`)
夜限定だがホルも地道に強くなってきているから、これからもがんばろう！
で、本土防衛に高レベルプレーヤーが集まると玄関を襲われる。
狙っているのか知らないが層の厚い国はこういった事が出来るのでうらやましい(´・ω・`)
夜限定だがホルも地道に強くなってきているから、これからもがんばろう！
443 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 01:46:25.71 ID:8/iLonh2
その勝ちたい高Lv層が布告に出かけないのが問題だと思うんですよね…
篭られてるとかてねーんだよ！
じゃなくて
書使っても1～２戦しかできないんですが＾＾；
なホル民なんです…
終了直前に使って、防衛成功したから布告行くもんだと思って隣MAPで待機してたら
5人集まらん、ダガーとかクラウスとか黄色い所は40とか50とか布告不可なのに居る
で、勝てないからエルが布告可能になっても布告してこないで15分過ぎる
やっと布告されてその戦争が終わる頃には書の効果が切れてるｗｗ
篭られてるとかてねーんだよ！
じゃなくて
書使っても1～２戦しかできないんですが＾＾；
なホル民なんです…
終了直前に使って、防衛成功したから布告行くもんだと思って隣MAPで待機してたら
5人集まらん、ダガーとかクラウスとか黄色い所は40とか50とか布告不可なのに居る
で、勝てないからエルが布告可能になっても布告してこないで15分過ぎる
やっと布告されてその戦争が終わる頃には書の効果が切れてるｗｗ
444 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 01:56:51.14 ID:7e2x1p7m
なら旗振り役になろう！
445 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 02:04:57.85 ID:urjmiwwK
>>443
うん、呼びかけて布告行きゃ良いじゃん。5人くらい余裕だろ。
俺個人は書を使ってその状況に陥った事は無いし、
書云々で他プレイヤーに何かを強制し、尚且つ彼らを馬鹿にするなんてアホ臭い真似するつもりもない。
つーか、理解不能な具合で言えば、お前さんがその論理を当然だと思うあたりが理解不能。
うん、呼びかけて布告行きゃ良いじゃん。5人くらい余裕だろ。
俺個人は書を使ってその状況に陥った事は無いし、
書云々で他プレイヤーに何かを強制し、尚且つ彼らを馬鹿にするなんてアホ臭い真似するつもりもない。
つーか、理解不能な具合で言えば、お前さんがその論理を当然だと思うあたりが理解不能。
446 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 02:21:37.25 ID:8/iLonh2
いや…
防衛戦に勝って、玄関から先に布告に行くのって普通じゃないの…？
今度から布告行こうって言ってみるわ
防衛戦に勝って、玄関から先に布告に行くのって普通じゃないの…？
今度から布告行こうって言ってみるわ
447 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 02:31:50.36 ID:HOuoRUa3
入り口MAP要塞派
・入り口３MAP確保最優先
・これ以上戦場増やしたら割れるだろ
・玄関から先に行けるのもダガーを維持できているからこそ、ダガーが落ちるような布告は控えるべき
先へ進もう派
・同じMAPばっか飽きたよ
・待ち時間が無駄だ
まぁ本音を言えば勝てるダガーから動きたくないし、ダガーに布告できなくなるような余計な事すんなって所が大きいんだろうけどねｗ
先へ進もうにも強く言うと「他国民乙！」の一言で切られて終わるからねぇ。
今はまだニコナホークに布告できるからいい方だよ。
昔はキプ建てたら有名部隊に罵倒されたからね・・・。
「工作員かよ」「ふざけんな、割れるだろ」とかさ(´･ω･`)
・入り口３MAP確保最優先
・これ以上戦場増やしたら割れるだろ
・玄関から先に行けるのもダガーを維持できているからこそ、ダガーが落ちるような布告は控えるべき
先へ進もう派
・同じMAPばっか飽きたよ
・待ち時間が無駄だ
まぁ本音を言えば勝てるダガーから動きたくないし、ダガーに布告できなくなるような余計な事すんなって所が大きいんだろうけどねｗ
先へ進もうにも強く言うと「他国民乙！」の一言で切られて終わるからねぇ。
今はまだニコナホークに布告できるからいい方だよ。
昔はキプ建てたら有名部隊に罵倒されたからね・・・。
「工作員かよ」「ふざけんな、割れるだろ」とかさ(´･ω･`)
448 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 02:42:03.97 ID:urjmiwwK
>>446
その30人だか40人だかがその場に留まって布告待ってる状態を見て
「普通じゃないの？」と問いかけられる理由が分からない。
逆に言えば、なぜエル側は布告してこないのか？
理由は簡単、勝ち目が薄いから。負け戦と分かってる戦は誰だってしたくはない。
だから、根負けしたホルが布告伸ばした時点ですぐに攻め込んでくる。
その結果、2MAPとも持っていかれる。
まぁ、持って行かれたら取り返せば良いだけだからどうでも良いっちゃどうでも良いが。
>>447
勝ち戦あってこそ保てるモチベもあるからな…
今は余力有るから布告伸ばせるが、人数割れ分かってて布告増やして負け続けたら全体のモチベも下がる。
つーか、クラウスソーンは平時でも布告行ってるだろうに、なぜダガー。
その30人だか40人だかがその場に留まって布告待ってる状態を見て
「普通じゃないの？」と問いかけられる理由が分からない。
逆に言えば、なぜエル側は布告してこないのか？
理由は簡単、勝ち目が薄いから。負け戦と分かってる戦は誰だってしたくはない。
だから、根負けしたホルが布告伸ばした時点ですぐに攻め込んでくる。
その結果、2MAPとも持っていかれる。
まぁ、持って行かれたら取り返せば良いだけだからどうでも良いっちゃどうでも良いが。
>>447
勝ち戦あってこそ保てるモチベもあるからな…
今は余力有るから布告伸ばせるが、人数割れ分かってて布告増やして負け続けたら全体のモチベも下がる。
つーか、クラウスソーンは平時でも布告行ってるだろうに、なぜダガー。
449 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 05:35:49.60 ID:Ylv5u0h+
それでも戦場で店売り着て前線にいるのがぉおいぜ？
多くの人のために仔豚服をきるか自分の満足できる装備でできることをさがすか
どっちを選ぶかだな
ヲリ♀チェインタに罪はないんだぜ？それで前線で活躍できると思っていると
痛い目どころか
チェインタを剥ぎ取られ、いきりたつ醜い肉の塊がぴくんぴくんと波打ちながら
それをむりｙ
多くの人のために仔豚服をきるか自分の満足できる装備でできることをさがすか
どっちを選ぶかだな
ヲリ♀チェインタに罪はないんだぜ？それで前線で活躍できると思っていると
痛い目どころか
チェインタを剥ぎ取られ、いきりたつ醜い肉の塊がぴくんぴくんと波打ちながら
それをむりｙ
450 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 05:39:03.51 ID:vE8XJzQU
明け方はムラムラしがちなんだから卑猥な事書かない
フルボッキの息子の始末どう付けてくれるんだ
ときに今ホルで必要とされてる職って何かね？
両手ヲリと火皿はホルに居るんだが足りない職を作ろうと思ってる
とは言っても大体候補は絞られてて弓スカか片手ヲリのどちらかだとは思うけど
フルボッキの息子の始末どう付けてくれるんだ
ときに今ホルで必要とされてる職って何かね？
両手ヲリと火皿はホルに居るんだが足りない職を作ろうと思ってる
とは言っても大体候補は絞られてて弓スカか片手ヲリのどちらかだとは思うけど
451 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 07:00:40.50 ID:VSK/s3nX
高LVの皿
452 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 08:16:02.85 ID:FGNP3xBD
朝目標どうなったかな？
メンテ前目標確保も宜しくお願いします。
メンテ前目標確保も宜しくお願いします。
453 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 09:24:00.53 ID:8/iLonh2
だってエルはホルに布告しなくても戦場沢山あるじゃん？
ネツゲブカセ全部と戦争できてるじゃんｗ
ホルだとクラウスとダガーだけなんてザラでしょ？
で、首都に150人とか、移行中MAPで布告され待ちが2MAPで計50人とか
ホーク、ソーンはたまーに布告してるけど、ワグノ、ヲロクは殆ど布告しない
エルとかゲブみたいに戦場いっぱい確保できるなら負けるから布告しない
ってのもありかもしれんが
戦場2個しか無くて、難民が大量に発生してるのに負けるから布告しない
ってのは理屈に適ってないんじゃないかな と思って 普通じゃないの？
って言った
あと、布告待ちに集まってる人はなんとなく人数多いから入ってみたって人が大半だと思われ
どっか布告されればボロボロ抜けて行くし
たまに軍チャで負けるからいかねー とか言ってる奴もいるが
Ringも経験値も欲しい身からすると一つでも多く戦争こなしたいんですよね
ネツゲブカセ全部と戦争できてるじゃんｗ
ホルだとクラウスとダガーだけなんてザラでしょ？
で、首都に150人とか、移行中MAPで布告され待ちが2MAPで計50人とか
ホーク、ソーンはたまーに布告してるけど、ワグノ、ヲロクは殆ど布告しない
エルとかゲブみたいに戦場いっぱい確保できるなら負けるから布告しない
ってのもありかもしれんが
戦場2個しか無くて、難民が大量に発生してるのに負けるから布告しない
ってのは理屈に適ってないんじゃないかな と思って 普通じゃないの？
って言った
あと、布告待ちに集まってる人はなんとなく人数多いから入ってみたって人が大半だと思われ
どっか布告されればボロボロ抜けて行くし
たまに軍チャで負けるからいかねー とか言ってる奴もいるが
Ringも経験値も欲しい身からすると一つでも多く戦争こなしたいんですよね
454 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 09:53:49.91 ID:D+Z/qTo1
ﾎﾙでやってるけどﾎﾙ=ﾀﾞｶﾞｰの構図がまるで中世大航海時代の世界地図。
クラウス・ソーンは隣国ｽﾍﾟｲﾝ･ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙでその周辺は未開拓の地なんだろうな。
多分はじまり辺りは最果ての滝つぼ。そこまで進んだら生きて帰れないと信じてるのかも
首の無い人間とか黄金の国がどこかにあると信じてるかもしれない。
そうおもえるほどに布告しないし、他のマップのやり方わからないからとか
Wikiみるなり援軍に入ってオベの建て方を見てこいよと思うんだが、ﾎﾙは
優しくて繊細な子が多いのか、一つのミスにもとても恐れているらしく
オベ建てる人が他国と比べてすごく少ない。開始直後のキプ掘りで10人以上
の沈黙をﾜｸﾜｸしながら見守ってると無言トレード18こありがとうございました。
ってのもある。
見分けるコツは最初のオベボが0～1つなら体験できるチャンス。
オベを建てたい！って逸る心をグッと我慢すると大量にクリがもらえる
ボーナスチャンス！3個や5個なんてちいさいぜ！漢はビックに20個待ちだ！
もらったら最後心のオベリスク崩壊。そして前線はもうあっけない程に崩壊しているオマケ付！
何をいいたいかというとホルは戦争自体無気力だし、何のゲームしてるのか
正直、ホルもエンチャしてクラウスこもってくださいよ。
クラウス・ソーンは隣国ｽﾍﾟｲﾝ･ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙでその周辺は未開拓の地なんだろうな。
多分はじまり辺りは最果ての滝つぼ。そこまで進んだら生きて帰れないと信じてるのかも
首の無い人間とか黄金の国がどこかにあると信じてるかもしれない。
そうおもえるほどに布告しないし、他のマップのやり方わからないからとか
Wikiみるなり援軍に入ってオベの建て方を見てこいよと思うんだが、ﾎﾙは
優しくて繊細な子が多いのか、一つのミスにもとても恐れているらしく
オベ建てる人が他国と比べてすごく少ない。開始直後のキプ掘りで10人以上
の沈黙をﾜｸﾜｸしながら見守ってると無言トレード18こありがとうございました。
ってのもある。
見分けるコツは最初のオベボが0～1つなら体験できるチャンス。
オベを建てたい！って逸る心をグッと我慢すると大量にクリがもらえる
ボーナスチャンス！3個や5個なんてちいさいぜ！漢はビックに20個待ちだ！
もらったら最後心のオベリスク崩壊。そして前線はもうあっけない程に崩壊しているオマケ付！
何をいいたいかというとホルは戦争自体無気力だし、何のゲームしてるのか
正直、ホルもエンチャしてクラウスこもってくださいよ。
455 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 10:00:51.36 ID:woj1ZQSs
456 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 10:04:51.89 ID:EtJt5cr2
しいて敗因を挙げるなら
後半に中央オベを建てて折られたことだな
後半に中央オベを建てて折られたことだな
457 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 10:06:44.29 ID:y0lME1sj
難民だよー戦場ないよーダガーに篭らないで
あなたが布告すればよくね？
部隊員、知り合い、首都呼びかけすれば集まるのに
文句だけ一人前は良くないぞ
後目標乙
あなたが布告すればよくね？
部隊員、知り合い、首都呼びかけすれば集まるのに
文句だけ一人前は良くないぞ
後目標乙
458 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 10:08:11.19 ID:nzS5mggc
459 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 10:12:59.30 ID:pJpw6Jao
まぁ要するに自主性のある奴が少ないって事だ。
もっと戦場を作るべきだと言うなら>>453が手本を示すべきじゃないか？
何かが足りないと思ったら思った奴が実行する、
これはこのゲームでは基本だ。
そこで他人任せにしたら非難される。
そしてホルは他人任せだけれどそれを公言すれば非難されると思って黙っているのが多い。
もっと戦場を作るべきだと言うなら>>453が手本を示すべきじゃないか？
何かが足りないと思ったら思った奴が実行する、
これはこのゲームでは基本だ。
そこで他人任せにしたら非難される。
そしてホルは他人任せだけれどそれを公言すれば非難されると思って黙っているのが多い。
460 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 10:13:12.03 ID:urjmiwwK
ホルは、ホルは、と本スレに湧いてる馬鹿みたいな話繰り返すなよメンドクセェ。
目標は最後惜しかったな。
最後の最後で西が大崩れしたのが痛かったわ。
西早めに引いてAT付近で耐えて援軍要請しときゃ何とかなったかも。
>>453
ウォロクは布告してるだろ。ワグノは不慣れかつ苦手意識強くて殆ど布告してないけどな。
難民が発生するような時間帯なら普通にウォロクホーク布告してクラウス空っぽなんてのもよく見る。
対ゲブは負け込んでるからワグノニコナにボチボチ布告、ログマはスルーって所か。ソーンが中々取れないしな。
「玄関口が取れなくて難民でてる」のは見るが「難民出るほど人がいるのに布告伸ばさない」ってのは見たこと無い。
お前が単に1を10と決め付けてるのか、別の世界覗いてんのかは知らんが。
で、お前は何が言いたいんだ。
目標は最後惜しかったな。
最後の最後で西が大崩れしたのが痛かったわ。
西早めに引いてAT付近で耐えて援軍要請しときゃ何とかなったかも。
>>453
ウォロクは布告してるだろ。ワグノは不慣れかつ苦手意識強くて殆ど布告してないけどな。
難民が発生するような時間帯なら普通にウォロクホーク布告してクラウス空っぽなんてのもよく見る。
対ゲブは負け込んでるからワグノニコナにボチボチ布告、ログマはスルーって所か。ソーンが中々取れないしな。
「玄関口が取れなくて難民でてる」のは見るが「難民出るほど人がいるのに布告伸ばさない」ってのは見たこと無い。
お前が単に1を10と決め付けてるのか、別の世界覗いてんのかは知らんが。
で、お前は何が言いたいんだ。
461 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 10:22:26.56 ID:RfBds6+w
>>460
Ringも経験値も欲しいけど自分で布告する気はないので誰かに布告してほしい。
Ringも経験値も欲しいけど自分で布告する気はないので誰かに布告してほしい。
462 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 10:23:31.15 ID:nzS5mggc
ソーンの方がとれてると思うけども。
あそこは地理的にホルエルゲブの目標がらみの土地になること多いからなぁ
あそこは地理的にホルエルゲブの目標がらみの土地になること多いからなぁ
463 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 10:25:28.26 ID:UIJAS99C
ワーグに関しては
キープをどこに建てればいいかも分からない人が大勢いると思う
キープをどこに建てればいいかも分からない人が大勢いると思う
464 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 10:29:23.42 ID:azOw4rJI
目標参戦の方、お疲れ様でした
>>454
なんかﾜﾗﾀｗ
布告少ないって言うけど、夜なんかだと
ホークとかニコナとかワグノとか、玄関3マップを基点に
色々攻めてる気がするんですけどね
まぁ、勝ってる事は少ないですが・・・
>>454
なんかﾜﾗﾀｗ
布告少ないって言うけど、夜なんかだと
ホークとかニコナとかワグノとか、玄関3マップを基点に
色々攻めてる気がするんですけどね
まぁ、勝ってる事は少ないですが・・・
465 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 11:27:54.74 ID:930fJp/b
スレ汚しすみません、９月末からFEをA鯖ホルで始めた一ソーサラです。
wikiやスレログを調べてもわからないので質問させて下さい。
先週末早朝、キープのクリスタルで堀専をやっていたところ、
「次から堀専するなら僻地でやって下さい」との言葉を終了後銀行役の人から頂戴しました。
状況としては、
・序盤クリスタルで掘っていたのは自分１人
・開始１０分ほどして銀行役の人（上記発言をした人）がやってきて２人
・最後までクリスタルは枯渇しなかった
・HP回復などは一切せず、敵ナイトに襲われた際も薬で回復
・僻地にも堀専の人はいた模様（輸送ナイトさんがいたので）
銀行役の人が持ちきれない分の輸送クリスタルを受け取ったりして、
戦闘や建設で活躍出来ない分仕事をしようと努めていたのですが、
キープ近くのクリスタルには銀行役の人がいれば堀専は必要ないのでしょうか。
言われた際はそういうものなのか、と納得しようとしましたが、
その後戦闘を重ねるごとに？が増えてきたので書き込ませて頂きました。
wikiやスレログを調べてもわからないので質問させて下さい。
先週末早朝、キープのクリスタルで堀専をやっていたところ、
「次から堀専するなら僻地でやって下さい」との言葉を終了後銀行役の人から頂戴しました。
状況としては、
・序盤クリスタルで掘っていたのは自分１人
・開始１０分ほどして銀行役の人（上記発言をした人）がやってきて２人
・最後までクリスタルは枯渇しなかった
・HP回復などは一切せず、敵ナイトに襲われた際も薬で回復
・僻地にも堀専の人はいた模様（輸送ナイトさんがいたので）
銀行役の人が持ちきれない分の輸送クリスタルを受け取ったりして、
戦闘や建設で活躍出来ない分仕事をしようと努めていたのですが、
キープ近くのクリスタルには銀行役の人がいれば堀専は必要ないのでしょうか。
言われた際はそういうものなのか、と納得しようとしましたが、
その後戦闘を重ねるごとに？が増えてきたので書き込ませて頂きました。
466 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 11:28:35.45 ID:fAht6yVb
>>464
そうか？俺が入るとよくニコナ・ホーク取ってる時あるぞ
ワグノはやっぱ苦手というかやり慣れてないマップなんだろうかなぁ
ワグノやるときは知ってる奴はこまめに声出していくのがいいやね
北攻めつつ南を崩壊させないように、が基本かな
北から敵少なくなったらその報告も必要だな。南から来る場合がよくある
そうか？俺が入るとよくニコナ・ホーク取ってる時あるぞ
ワグノはやっぱ苦手というかやり慣れてないマップなんだろうかなぁ
ワグノやるときは知ってる奴はこまめに声出していくのがいいやね
北攻めつつ南を崩壊させないように、が基本かな
北から敵少なくなったらその報告も必要だな。南から来る場合がよくある
467 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 11:31:58.64 ID:aHxM6svp
468 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 11:36:34.02 ID:v9i/OUdM
他国援軍でホル援軍ソートするといつも同じ人で大体名前を覚えてしまった
自国戦争では見たことがないが、俺も同類だって事に書いてて気が付いた
自国戦争では見たことがないが、俺も同類だって事に書いてて気が付いた
469 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 11:43:25.15 ID:pJpw6Jao
>>465
クリが飽和してるならそれを使って建築なり召喚なりをすべき。
召喚で出たならキプクリで掘る奴はその際にまた募集すればいい。
銀行が50個持って居て、お前さんが掘れる上限まで掘ったら
それ以上は掘れないんだからそこに居座るのは無駄だろ？
召喚や建築の募集があって、順調にクリスタルが消費されてるなら問題ないが。
クリが飽和してるならそれを使って建築なり召喚なりをすべき。
召喚で出たならキプクリで掘る奴はその際にまた募集すればいい。
銀行が50個持って居て、お前さんが掘れる上限まで掘ったら
それ以上は掘れないんだからそこに居座るのは無駄だろ？
召喚や建築の募集があって、順調にクリスタルが消費されてるなら問題ないが。
470 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 11:44:26.54 ID:azOw4rJI
471 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 11:45:50.22 ID:y0lME1sj
>>465
サブ銀としての機能は十分に果たしてると思います
ただその時にナイトの数が少ない
銀行がレイスやジャイなどの募集をしている
その場合はクリスタルが飽和してると勿体無いので何か召還するのがいいかも
掘りは呼べばすぐに来るけど召還は呼びかけても出ない
掘りでも状況によった判断が必要です
サブ銀としての機能は十分に果たしてると思います
ただその時にナイトの数が少ない
銀行がレイスやジャイなどの募集をしている
その場合はクリスタルが飽和してると勿体無いので何か召還するのがいいかも
掘りは呼べばすぐに来るけど召還は呼びかけても出ない
掘りでも状況によった判断が必要です
472 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 11:56:23.88 ID:5bKIYgpW
>>465
それもありだが、銀行が持てない程クリ余っていてそれを持つなら
そのクリ使ってナイト出たほうがいいと思うぜ。
クリを持ってるだけで掘れない状態の人間は次にクリを使う奴が現れるまで
生産性もなく戦力にならないわけだ。
ならナイトで出た方が確実に戦力になるからな。
現存してるナイト数が多ければ今居る召喚の死亡率も低下する。
だからクリ持っておくよりナイトなり何なり召喚でちまったほうがいいんじゃね？
レイスが瀕死なら既にクリ集めて準備しとくとかな。
俺としてはクリはいかに効率よく回すかだと思ってる。
クリの流れを止めるより矢継ぎ早に使っていくことが大事だと思うぜ。
供給が足りないなと思った時はそのまま暫く掘りが良いだろうな。
それもありだが、銀行が持てない程クリ余っていてそれを持つなら
そのクリ使ってナイト出たほうがいいと思うぜ。
クリを持ってるだけで掘れない状態の人間は次にクリを使う奴が現れるまで
生産性もなく戦力にならないわけだ。
ならナイトで出た方が確実に戦力になるからな。
現存してるナイト数が多ければ今居る召喚の死亡率も低下する。
だからクリ持っておくよりナイトなり何なり召喚でちまったほうがいいんじゃね？
レイスが瀕死なら既にクリ集めて準備しとくとかな。
俺としてはクリはいかに効率よく回すかだと思ってる。
クリの流れを止めるより矢継ぎ早に使っていくことが大事だと思うぜ。
供給が足りないなと思った時はそのまま暫く掘りが良いだろうな。
473 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 11:58:53.00 ID:urjmiwwK
>>465
その銀行の人が論理有りきの結論でなく、結論有りきで考える人だったんだろう。
緊急召喚量産用にキプクリを残しておいた方が良い
→なるだけ僻地クリを利用して、キプクリが枯渇しないよう配慮しなければならない
→キプクリ残量が一定程度を下回ったら、堀に徹する人は僻地で掘るのが望ましい
が、堀専は僻地にと言う結論だけが頭に入ってしまっていると。
似たようなケースだと、召喚する理由や価値を忘れて、
まるでノルマがあるかのように召喚召喚叫んでしまったりとかかな。
俺個人の意見としては、真面目にやる気が有るなら召喚出ずキプ堀でサポートやらに回っても別に良いよ。
銀が召喚募集してる時にそれ無視するのが悪いってんなら、歩兵やりたくてシカトしてんのも基本同じだし。
その銀行の人が論理有りきの結論でなく、結論有りきで考える人だったんだろう。
緊急召喚量産用にキプクリを残しておいた方が良い
→なるだけ僻地クリを利用して、キプクリが枯渇しないよう配慮しなければならない
→キプクリ残量が一定程度を下回ったら、堀に徹する人は僻地で掘るのが望ましい
が、堀専は僻地にと言う結論だけが頭に入ってしまっていると。
似たようなケースだと、召喚する理由や価値を忘れて、
まるでノルマがあるかのように召喚召喚叫んでしまったりとかかな。
俺個人の意見としては、真面目にやる気が有るなら召喚出ずキプ堀でサポートやらに回っても別に良いよ。
銀が召喚募集してる時にそれ無視するのが悪いってんなら、歩兵やりたくてシカトしてんのも基本同じだし。
474 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 12:05:37.53 ID:fAht6yVb
俺もどちらかというと>>473の意見と同じだなぁ
召喚足りているならばクリ保管でも俺はいいと思う
必要になったときにすぐに出せるのは強みでもある
もちろん、ナイトやレイス死亡の報告あっても状況が変わっていないのならば
自分で出るのが前提だけど
召喚足りているならばクリ保管でも俺はいいと思う
必要になったときにすぐに出せるのは強みでもある
もちろん、ナイトやレイス死亡の報告あっても状況が変わっていないのならば
自分で出るのが前提だけど
475 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 12:05:51.42 ID:5bKIYgpW
後は建築で活躍できないってのは
おそらく余り建てた事が無く自信がないから言ってるんだろうが
気にせず建てまくれ。
間違ってて誰かに言われたらごめんなさい次頑張りますで良いぜ。
建築をやらず掘るだけじゃ堀死って言われがちだし、
実際掘るだけで建てられませんが集まったらいつまで経っても建たないからな。
建たないより微妙でも建つほうが遥かにマシだから建てまくるんだ。
頑張れよ！
おそらく余り建てた事が無く自信がないから言ってるんだろうが
気にせず建てまくれ。
間違ってて誰かに言われたらごめんなさい次頑張りますで良いぜ。
建築をやらず掘るだけじゃ堀死って言われがちだし、
実際掘るだけで建てられませんが集まったらいつまで経っても建たないからな。
建たないより微妙でも建つほうが遥かにマシだから建てまくるんだ。
頑張れよ！
476 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 12:12:05.84 ID:pJpw6Jao
477 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 12:16:06.74 ID:wVIhxmdp
俺はよく銀行するけどキプクリだろうが僻地だろうが堀専はいらない
堀専って事はクリ飽和しても他にまわるつもりないんだろ？
ましてやキプクリ掘には銀行、召喚、建築、緊急時ヘルプ以外どう考えてもいらない
輸送がいないからキプで掘専とか論外。とっととナイトになって輸送しろと
堀専って事はクリ飽和しても他にまわるつもりないんだろ？
ましてやキプクリ掘には銀行、召喚、建築、緊急時ヘルプ以外どう考えてもいらない
輸送がいないからキプで掘専とか論外。とっととナイトになって輸送しろと
478 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 12:27:44.65 ID:BvEAMRZH
掘ってるからいいという考えは甘え
同じく前線でスコア出してるから裏方しないのも甘え
わかってる奴が足りない所を迅速に補う
同じく前線でスコア出してるから裏方しないのも甘え
わかってる奴が足りない所を迅速に補う
479 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 12:33:41.56 ID:fAht6yVb
掘りしかしない、って決めてやる奴は確かに論外
でも、結果的に掘り専になるのは問題なしって事を言いたいだけなんだが
クリ飽和して召喚も沢山いるのに、さらに飽和してるからっていう理由だけで
召喚なるのも場合によりけりだぞ？
それであとから召喚足りなくなって、掘りもいねぇ！クリもたりねぇ！
って時はたまにある
ナイト多いと、無理につっこんで消耗する奴多いから
いきなりナイト少なくなるの多いしな
でも、結果的に掘り専になるのは問題なしって事を言いたいだけなんだが
クリ飽和して召喚も沢山いるのに、さらに飽和してるからっていう理由だけで
召喚なるのも場合によりけりだぞ？
それであとから召喚足りなくなって、掘りもいねぇ！クリもたりねぇ！
って時はたまにある
ナイト多いと、無理につっこんで消耗する奴多いから
いきなりナイト少なくなるの多いしな
480 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 12:34:40.60 ID:FGNP3xBD
ちょっと議論中に悪いがwiki目標欄埋めたいので教えてくださいな。
2回目ソーンの結果
3回目の目標地
宜しくお願いします。
2回目ソーンの結果
3回目の目標地
宜しくお願いします。
481 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 12:35:57.80 ID:nzS5mggc
ダガーだと、僻地堀はキコリ、迎撃兼任してくれないと困るけどな
迎撃行き過ぎて堀が0になられるとさすがに輸送やってるとき困ったが・・
迎撃行き過ぎて堀が0になられるとさすがに輸送やってるとき困ったが・・
482 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 12:37:28.70 ID:nzS5mggc
3回目はまだ書けないね？今日はメンテ中ですよー
2回目は朝入った時点で2/12、残り18回だったから成功とみてるけどどうだろう
2回目は朝入った時点で2/12、残り18回だったから成功とみてるけどどうだろう
483 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 13:02:06.18 ID:FGNP3xBD
484 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 13:17:20.81 ID:WoLJc5kw
ねむい・・・ホル子さん結婚・・・して・・・
485 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 13:28:07.40 ID:pJpw6Jao
ホル子さんなら俺の隣で寝てるよ
486 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 13:29:25.17 ID:WoLJc5kw
気のせいだ。気のせい。気のせいだといってくれ>>485おおおおおおおおおおおおお
487 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 13:36:07.38 ID:MGPVDqwj
横で一緒に冷たくなってるのさ
488 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 13:37:32.88 ID:WoLJc5kw
おい、俺の嫁のホル子さん(暫定)を殺すな
ったく、俺は書き逃げしようと思ったんだが・・・
俺は忙しいんだ、買出しにいかなきゃいけないからな。間違ってもレスなんてつけるんじゃないぞ
ったく、俺は書き逃げしようと思ったんだが・・・
俺は忙しいんだ、買出しにいかなきゃいけないからな。間違ってもレスなんてつけるんじゃないぞ
489 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 13:40:16.98 ID:930fJp/b
レスして下さった皆様方、ありがとう御座います。
「キープ堀専はNGでやるなら僻地堀専」、
この部分がどうしてもわからなかったのですが>>473さんの説明で理解出来ました。
次からは疑問に思うことがあれば、
何故そうするべきなのか、をその場で訊くよう心がけます。
また、確かに何ごともやってみないことには上達しませんので、
今後は積極的に召喚・建築をやってみようかと思います。
もし変なところで建築を始めるソーサラがいたらアドバイス頂けたら幸いです。
「キープ堀専はNGでやるなら僻地堀専」、
この部分がどうしてもわからなかったのですが>>473さんの説明で理解出来ました。
次からは疑問に思うことがあれば、
何故そうするべきなのか、をその場で訊くよう心がけます。
また、確かに何ごともやってみないことには上達しませんので、
今後は積極的に召喚・建築をやってみようかと思います。
もし変なところで建築を始めるソーサラがいたらアドバイス頂けたら幸いです。
490 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 13:40:48.08 ID:B27aDOJU
今月は懲戒で１ヶ月NEET確定!
明日から昼間の目標頑張っちゃうニダ(・ω・)
明日から昼間の目標頑張っちゃうニダ(・ω・)
491 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 13:45:37.86 ID:7e2x1p7m
492 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 13:56:35.60 ID:HOuoRUa3
先週はスキルリセの影響なのかどの国も裏方腐ってたからな。
クラウスのエルホル戦に他国キャラ援軍でホルに入ったんだが、エルは序盤裏方皆無なのか領域まったく延びず。
ホルは裏オベも延びて銀行やる人もいて序盤のキル負けをあっさり取り戻してた。
「やるなホル～」とか思ってたんだがよくよく見るとオベ建ててるのも銀行してるのも掘りしてるのも全部他国民とか・・・ｗ
結果的に戦争には勝ってたが、死に戻りはナイト数なんか知ったこっちゃねえと言わんばかりに一直線に前線戻ったりして
ホルとしての内容はかなりｇｄｇｄだった。。
クラウスのエルホル戦に他国キャラ援軍でホルに入ったんだが、エルは序盤裏方皆無なのか領域まったく延びず。
ホルは裏オベも延びて銀行やる人もいて序盤のキル負けをあっさり取り戻してた。
「やるなホル～」とか思ってたんだがよくよく見るとオベ建ててるのも銀行してるのも掘りしてるのも全部他国民とか・・・ｗ
結果的に戦争には勝ってたが、死に戻りはナイト数なんか知ったこっちゃねえと言わんばかりに一直線に前線戻ったりして
ホルとしての内容はかなりｇｄｇｄだった。。
493 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 14:07:41.12 ID:pJpw6Jao
確かに裏方やってるホル民は数人で後は銀行含めて全員援軍で
どうなってるんだこれｗｗｗっていうのは何回かあるな。
援軍で入ってくる人は他国の戦争だからという事で
エンチャ使わずに裏方でもやって経験値とリング稼ごうって人も居るけど
だからと言って半分以上が援軍ってのはホル民として恥ずかしい。
どうなってるんだこれｗｗｗっていうのは何回かあるな。
援軍で入ってくる人は他国の戦争だからという事で
エンチャ使わずに裏方でもやって経験値とリング稼ごうって人も居るけど
だからと言って半分以上が援軍ってのはホル民として恥ずかしい。
494 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 14:08:13.87 ID:trXDiHgz
ﾎﾙってワグノ攻めるときはB4なの？
俺B4とかはじめてみるんだけど・・・
俺B4とかはじめてみるんだけど・・・
495 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 14:53:36.58 ID:UWIfC8uZ
496 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 15:08:41.30 ID:8/iLonh2
497 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 15:09:19.43 ID:WoLJc5kw
建ててしまえ！あれ、クリがなくね？っていう流れは流石にご遠慮願いたいけどな
498 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 15:13:47.60 ID:g0Hy9x/F
>>453
お前はなぜダガーが勝てるようになったのかを忘れたのか？
ホル子さんの動画や某伝導師による徹底した崖講習、＠DAのメンバーによる戦術の確立によってようやく勝てるようになったんじゃないか。
お前の言う通りホル民は布告が消極的だがそこまでやれば積極的に入っていくようになる。
ただ布告を促すのもいいがそれだけだとただ負けるだけで、結局何も変わらない。
やるからには徹底的にまわりを巻き込んでやったほうがいいぜ。
俺としてももっと先まで行けるようになりたしな。
やるっていうなら応援するし、布告にも向かうぜ？
お前はなぜダガーが勝てるようになったのかを忘れたのか？
ホル子さんの動画や某伝導師による徹底した崖講習、＠DAのメンバーによる戦術の確立によってようやく勝てるようになったんじゃないか。
お前の言う通りホル民は布告が消極的だがそこまでやれば積極的に入っていくようになる。
ただ布告を促すのもいいがそれだけだとただ負けるだけで、結局何も変わらない。
やるからには徹底的にまわりを巻き込んでやったほうがいいぜ。
俺としてももっと先まで行けるようになりたしな。
やるっていうなら応援するし、布告にも向かうぜ？
499 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 15:28:20.51 ID:eScjlbLO
500 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 15:35:15.77 ID:eScjlbLO
これは酷い途中送信／(^o^)＼
>>489
開始直後からずっと人がいなかったんなら、そこでキプ掘りとか募集すべきだと思う。
あと、声出ししないで黙々と掘ってる→堀死？って思う人もいるし、
20個近く掘ってから渡すとかやってると堀死に思われやすい。
召喚不足だったってこともなくて、ちゃんと声出ししてたなら
その人がどこでどこで判断したのかちょっとわからないけれども…
ホント堀死は頻出してるんで、ちょっとピリピリしてたのかもわからん。
自分から調べる姿勢とかすばらしいと思うぜ、応援するぜ！
FEZwiki, ホルwikiだけじゃなくて他の国のwikiもすごく勉強になるからオススメ。
>>489
開始直後からずっと人がいなかったんなら、そこでキプ掘りとか募集すべきだと思う。
あと、声出ししないで黙々と掘ってる→堀死？って思う人もいるし、
20個近く掘ってから渡すとかやってると堀死に思われやすい。
召喚不足だったってこともなくて、ちゃんと声出ししてたなら
その人がどこでどこで判断したのかちょっとわからないけれども…
ホント堀死は頻出してるんで、ちょっとピリピリしてたのかもわからん。
自分から調べる姿勢とかすばらしいと思うぜ、応援するぜ！
FEZwiki, ホルwikiだけじゃなくて他の国のwikiもすごく勉強になるからオススメ。
501 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 15:45:59.30 ID:Vm1aEUZc
>>489
銀行の俺からするとキプクリ全体で40個溜まったらナイト出て欲しいな
サブ銀とか全く必要ないぜｗ
建築は序盤のみ徒歩で、途中からはナイトに頼むべき
召喚積極的に出てくれる人って銀行からみるとかなり頼りになるからがんばってくれ
銀行の俺からするとキプクリ全体で40個溜まったらナイト出て欲しいな
サブ銀とか全く必要ないぜｗ
建築は序盤のみ徒歩で、途中からはナイトに頼むべき
召喚積極的に出てくれる人って銀行からみるとかなり頼りになるからがんばってくれ
502 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 15:49:07.57 ID:TinQrz+4
報連相で行動してれば知識が足りてなかったり認識が間違ってても、
考えて行動しているやつだから説明したら上達するし、何を考えているのかが分かる
終始無言で行動していると分かってやっているのか、
マニュアルに沿った行動を取っているだけなのかが分からない
最悪、なんの理解もせず周りの行動に合わせているだけとかな
誤解されたくなかったら自分から発言していかないと
その際、言葉を選ばないともっとひどい誤解されるけどな
考えて行動しているやつだから説明したら上達するし、何を考えているのかが分かる
終始無言で行動していると分かってやっているのか、
マニュアルに沿った行動を取っているだけなのかが分からない
最悪、なんの理解もせず周りの行動に合わせているだけとかな
誤解されたくなかったら自分から発言していかないと
その際、言葉を選ばないともっとひどい誤解されるけどな
503 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 15:50:07.40 ID:Oe8zBN1L
504 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 15:53:41.43 ID:Oe8zBN1L
あと俺としてもキプ堀はクリが飽和した時点でたとえ銀行と二人きりでも召還出てほしい。
嫌々ながらでも召還出てくれる人より掘りをしてくれる人のほうがほんのちょっとくらいだが数が多い。
俺が召還出たら堀が減る、なんて心配より俺が掘ってるから召還が足りない、と思うべし。
嫌々ながらでも召還出てくれる人より掘りをしてくれる人のほうがほんのちょっとくらいだが数が多い。
俺が召還出たら堀が減る、なんて心配より俺が掘ってるから召還が足りない、と思うべし。
505 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 16:01:06.43 ID:SCIo+Uyq
キプで掘専しようってやつはすぐに銀行にクリ押し付けられて
沢山掘れるってのが動機なんかね？
沢山掘れるってのが動機なんかね？
506 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 16:01:34.97 ID:7e2x1p7m
状況によりけりだろう
サブ持ちが居てくれる方が良く回ることも多い
召喚候補がそこそこいて僻地クリがちゃんと居ればナイトの輸送にあわせて召喚が出るわけじゃないから
サブ持ちが居てくれないと輸送が滞ってしまう事も多い
>>503
473がまとめてくれているからだろう
サブ持ちが居てくれる方が良く回ることも多い
召喚候補がそこそこいて僻地クリがちゃんと居ればナイトの輸送にあわせて召喚が出るわけじゃないから
サブ持ちが居てくれないと輸送が滞ってしまう事も多い
>>503
473がまとめてくれているからだろう
507 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 16:08:58.80 ID:Oe8zBN1L
>>506
473がまとめ？ ナイトで出るべきという意見を無視したまとめに見えるんだが。
473がまとめ？ ナイトで出るべきという意見を無視したまとめに見えるんだが。
508 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 16:12:39.00 ID:pJpw6Jao
基本的に3人で掘り続けると終盤には枯れる。
2人で掘り続けると余る。
初期建築で大量に消費する事も考えて
銀行+1人は理想だと思うんだけど、
ゲームの目的はクリを掘る事じゃなくて勝つ事だからな。
勝つ為に領域を確保し、領域を確保するために建築して召喚で守り、攻める。
そして建築や召喚を出すためにクリスタルを掘る。全ては繋がっている。
勝利への原点であるクリ掘りは疎かにしてはいけないが、
敵もほぼ同じ条件である以上、どれだけ早く建築や召喚を理想形に持っていけるかの
スピード勝負をしている事も忘れてはいけない。
特にナイトは1体差でも少ない方がジリ貧に陥りやすい。
これはランチェスターの法則ってのを知ると理解できると思う。
2人で掘り続けると余る。
初期建築で大量に消費する事も考えて
銀行+1人は理想だと思うんだけど、
ゲームの目的はクリを掘る事じゃなくて勝つ事だからな。
勝つ為に領域を確保し、領域を確保するために建築して召喚で守り、攻める。
そして建築や召喚を出すためにクリスタルを掘る。全ては繋がっている。
勝利への原点であるクリ掘りは疎かにしてはいけないが、
敵もほぼ同じ条件である以上、どれだけ早く建築や召喚を理想形に持っていけるかの
スピード勝負をしている事も忘れてはいけない。
特にナイトは1体差でも少ない方がジリ貧に陥りやすい。
これはランチェスターの法則ってのを知ると理解できると思う。
509 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 16:29:21.16 ID:0n+HLI8o
お詫びアイテムに夢中で目標が人数割れしたのが敗因
510 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 16:35:15.61 ID:eScjlbLO
511 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 16:51:41.59 ID:HOuoRUa3
まぁ、メンテ開けて残り時間48分。
参加できなかったけど、焦って布告→人数割れ→多国籍軍対決で敗戦って感じ？
サーチで見た限り互角に見えたけど厳しかったか・・・。
参加できなかったけど、焦って布告→人数割れ→多国籍軍対決で敗戦って感じ？
サーチで見た限り互角に見えたけど厳しかったか・・・。
512 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 17:03:48.58 ID:5EKkvQdV
キプ掘りが必要なのは、輸送が安定してない時かな。
ナイト不足だったり僻地掘り不足だったりで。
本当に必要な時と不必要な時があるから、状況見て判断すればいい。
無言だと、本当に誤解される。「キプ掘り残りましょうか？」の一言があれば全然印象が変わる。
ただ頭固くて、バカの一つ覚えみたいに何も考えないで「キプ掘り不要！」を叫ぶ人も中にはいる。
そういう、明らかに間違った支持をする人に当たったら「軍死乙」と心の中で言って、
関わり合いにならないように、さっさとナイトにでもなった方がいい。
正直、掘りはつまらない。ナイトの方が断然楽しいぜ！
ナイト不足だったり僻地掘り不足だったりで。
本当に必要な時と不必要な時があるから、状況見て判断すればいい。
無言だと、本当に誤解される。「キプ掘り残りましょうか？」の一言があれば全然印象が変わる。
ただ頭固くて、バカの一つ覚えみたいに何も考えないで「キプ掘り不要！」を叫ぶ人も中にはいる。
そういう、明らかに間違った支持をする人に当たったら「軍死乙」と心の中で言って、
関わり合いにならないように、さっさとナイトにでもなった方がいい。
正直、掘りはつまらない。ナイトの方が断然楽しいぜ！
513 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 17:11:28.10 ID:twXwEysn
514 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 17:23:20.86 ID:BvEAMRZH
堀死が堀を正当化したい理由ってリングが欲しいだけだろ？
勝ちたい人とは目的が違う
ナイトで出たら楽しいけどリングが減るのは嫌だ
建築も輸送もリングにならないからしない
僻地へ行けという指摘は正しい
勝ちたい人とは目的が違う
ナイトで出たら楽しいけどリングが減るのは嫌だ
建築も輸送もリングにならないからしない
僻地へ行けという指摘は正しい
515 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 17:48:49.18 ID:Oe8zBN1L
ていうかなんでそこまでして城前で掘りたいの。
どうしても掘りたいなら僻地で掘れば何も言われないし
別に好きで掘ってるわけじゃないなら召還でもでればいいわけで。
どうしても掘りたいなら僻地で掘れば何も言われないし
別に好きで掘ってるわけじゃないなら召還でもでればいいわけで。
516 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 17:48:56.29 ID:7e2x1p7m
ID:BvEAMRZHは>>512の後半の文に当てはまりそうだな
517 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 17:58:02.00 ID:BvEAMRZH
はいはいわろす
さっさとナイトにでもなってくださいよ堀死さん
さっさとナイトにでもなってくださいよ堀死さん
518 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 18:03:58.60 ID:pJpw6Jao
基本的にはキプクリには2人必要だ。
輸送ナイトが50個持ってる来る事は良くある。
銀行もそれなりに手持ちがあるだろうから当然飽和する。
それをもう一人が受け取る。
召喚希望者がすぐ現れればそいつに渡せば良い。
現れなかったらサブ銀が召喚に出ればいい。
それと銀行1人しか居なかったらキプクリは相当余る。
そんなんじゃ終盤に掛けて枯らすペースで掘る敵に対しては
召喚戦で負ける可能性は高いだろう。
実際エルゲブとやってるとかなりそういう場面がある。
そしてwikiにも書いてある
http://fewiki.com/index.php?WAR%2F%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB
＞一番キープから近いクリスタルの残量が半分付近になったら堀師はクリ銀と予備で一名
輸送ナイトが50個持ってる来る事は良くある。
銀行もそれなりに手持ちがあるだろうから当然飽和する。
それをもう一人が受け取る。
召喚希望者がすぐ現れればそいつに渡せば良い。
現れなかったらサブ銀が召喚に出ればいい。
それと銀行1人しか居なかったらキプクリは相当余る。
そんなんじゃ終盤に掛けて枯らすペースで掘る敵に対しては
召喚戦で負ける可能性は高いだろう。
実際エルゲブとやってるとかなりそういう場面がある。
そしてwikiにも書いてある
http://fewiki.com/index.php?WAR%2F%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB
＞一番キープから近いクリスタルの残量が半分付近になったら堀師はクリ銀と予備で一名
519 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 18:15:26.58 ID:Oe8zBN1L
>>518
>それと銀行1人しか居なかったらキプクリは相当余る。
>そんなんじゃ終盤に掛けて枯らすペースで掘る敵に対しては
>召喚戦で負ける可能性は高いだろう。
ここで言ってるのは「何が何でも城前で掘るな」が主ではなく
「銀行役の人が持ちきれなくなってまで堀専やるくらいなら召還出ろ」が主だったと思うんだが。
wikiの例も召還希望者がいなくてクリ余ってても予備はいるべき、と読むべきなのか？それは。
そこまでは書いてないと思うんだが。
>それと銀行1人しか居なかったらキプクリは相当余る。
>そんなんじゃ終盤に掛けて枯らすペースで掘る敵に対しては
>召喚戦で負ける可能性は高いだろう。
ここで言ってるのは「何が何でも城前で掘るな」が主ではなく
「銀行役の人が持ちきれなくなってまで堀専やるくらいなら召還出ろ」が主だったと思うんだが。
wikiの例も召還希望者がいなくてクリ余ってても予備はいるべき、と読むべきなのか？それは。
そこまでは書いてないと思うんだが。
520 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 18:22:40.76 ID:TinQrz+4
召喚が十分に出るならクリの流通激しいから補助に１人いると良い
召喚が十分に出ないならクリ余るからさっさと召喚でたほうが良い
黙っているのが一番困る
召喚が十分に出ないならクリ余るからさっさと召喚でたほうが良い
黙っているのが一番困る
521 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 18:27:00.91 ID:7e2x1p7m
堀に対してアレルギーでも持っているようなのがいるな
召喚はクリスタルが無いと出せなくて
クリスタルは必要な時に必要なだけ、ぽんっと湧き出てくるわけじゃないぞｗ
召喚出てさえいれば裏方こなせてるわけじゃないぞ
長々と書いていたら>>520が簡潔に書いていてくれたｗ
召喚はクリスタルが無いと出せなくて
クリスタルは必要な時に必要なだけ、ぽんっと湧き出てくるわけじゃないぞｗ
召喚出てさえいれば裏方こなせてるわけじゃないぞ
長々と書いていたら>>520が簡潔に書いていてくれたｗ
522 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 18:27:44.86 ID:pJpw6Jao
>>519
俺も>>518の6行目でもそう言ってるんだけど･･･?
すんなり召喚希望者が次々現れる状況なら召喚するスピードを上げるために
キプクリは2名必要。
召喚希望者が出てこないなら銀行1人になっても良いから召喚出るべし。
そして足りなくなったキプクリ掘りは後から補充しろ。（←これは>>469でも書いてる）
俺も>>518の6行目でもそう言ってるんだけど･･･?
すんなり召喚希望者が次々現れる状況なら召喚するスピードを上げるために
キプクリは2名必要。
召喚希望者が出てこないなら銀行1人になっても良いから召喚出るべし。
そして足りなくなったキプクリ掘りは後から補充しろ。（←これは>>469でも書いてる）
523 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 18:28:58.82 ID:5EKkvQdV
掘り不足とナイト不足はよく同時に起きるけど
まあ、ナイト不足が先に解消されるべきかな。
それでもナイト出るにしても、ある程度の掘りは必要なわけで
判断が難しい。
「何が何でも」は無いよ。あんまりキプ掘り肯定否定にこだわらないで
状況に柔軟に対応した方がいいよ。
まあ、ナイト不足が先に解消されるべきかな。
それでもナイト出るにしても、ある程度の掘りは必要なわけで
判断が難しい。
「何が何でも」は無いよ。あんまりキプ掘り肯定否定にこだわらないで
状況に柔軟に対応した方がいいよ。
524 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 18:31:15.54 ID:Oe8zBN1L
>>522
すまん、文脈から6行目は「相当余るから誰かが余剰分を持たなきゃいけない」といってるのかと思った。
すまん、文脈から6行目は「相当余るから誰かが余剰分を持たなきゃいけない」といってるのかと思った。
525 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 18:49:17.38 ID:pJpw6Jao
ところで自分が瀕死の輸送ナイトで50所持、キプクリには銀行一人しか居なくてクリスタル20所持
という場合、おまいらだったらどうする？
という場合、おまいらだったらどうする？
526 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 18:50:47.66 ID:J8fb7a+A
俺が銀行やるときは自分のほかにキプ堀1名いてくれるのが望ましいと思ってる。
1.輸送いない場合は一人じゃ召喚必要最低個数を用意できないから
2.輸送いるときは持ちきれない分を持ってもらうため
3.輸送分すべてを渡しきれるため、輸送ナイトが最悪キプ前待ちぼうけすることを防止
4.召喚希望者が2名以上いるときに迅速に対応できるため
召喚足りないときも2名いたほうがどんどんクリ渡して召喚出せるからいてほしい。
一人出たところで召喚不足が解消されるわけでもないしね。ちなみにキプ堀が自分も
含めて3人以上になると召喚で出てもらうかな。でも無言で掘り続けられて俺涙目ｗ
1.輸送いない場合は一人じゃ召喚必要最低個数を用意できないから
2.輸送いるときは持ちきれない分を持ってもらうため
3.輸送分すべてを渡しきれるため、輸送ナイトが最悪キプ前待ちぼうけすることを防止
4.召喚希望者が2名以上いるときに迅速に対応できるため
召喚足りないときも2名いたほうがどんどんクリ渡して召喚出せるからいてほしい。
一人出たところで召喚不足が解消されるわけでもないしね。ちなみにキプ堀が自分も
含めて3人以上になると召喚で出てもらうかな。でも無言で掘り続けられて俺涙目ｗ
527 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 18:51:39.05 ID:r0C0Kzd5
他に召喚でなさそうな雰囲気なら銀行に断ってから再出して瀕死ナイトに交代呼びかけしつつ輸送
528 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 18:52:52.56 ID:J8fb7a+A
529 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 18:55:50.85 ID:UWIfC8uZ
＜新召喚・クリスタルバンカー＞
必要クリ10、レイスと同様に軍に1名のみ召喚可能。
これになった者は立ったままクリ50個まで採掘可、200個まで所持可。
召喚オートカウントスキルが使用できます。
なんてのを妄想してみたｗ
必要クリ10、レイスと同様に軍に1名のみ召喚可能。
これになった者は立ったままクリ50個まで採掘可、200個まで所持可。
召喚オートカウントスキルが使用できます。
なんてのを妄想してみたｗ
530 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 18:56:56.91 ID:azOw4rJI
私はとりあえず、銀行さんに30渡して
再び僻地に向かいつつ、銀行さんが召喚募集と言ってないようなら
「召喚者募集」って言います
で、戻ってきたときに銀行さんが50持ったままなら
銀行さんに断わって解除、再度ナイトかレイスが無ければレイスで出ます
再び僻地に向かいつつ、銀行さんが召喚募集と言ってないようなら
「召喚者募集」って言います
で、戻ってきたときに銀行さんが50持ったままなら
銀行さんに断わって解除、再度ナイトかレイスが無ければレイスで出ます
531 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 19:03:19.30 ID:eScjlbLO
532 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 19:03:57.27 ID:twXwEysn
僻地で堀しているときに、クリが慢性的に５０越えるようなら必要個数持って召喚やりにいくなあ。
僻地でほっていても。
だから、キプ前にいてもまず最後まで堀続けられたことないなあ
初心者のときも勇気だしてナイト用募集ってやった。
僻地でほっていても。
だから、キプ前にいてもまず最後まで堀続けられたことないなあ
初心者のときも勇気だしてナイト用募集ってやった。
533 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 19:10:28.60 ID:Vm1aEUZc
キプ掘りは召喚待ちが輸送来るまでやっとくだけじゃね？
534 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 19:15:53.00 ID:YwYPHH9Z
そういえばさ、Aホルは連合部隊みたいなの作らないの？
各部隊の色々な人がまざって目標だけじゃなく訓練でもお互い高めあうようなの。
今ってうまい人とかばらばらでもったいないよな。
みんなで作らないか？
各部隊の色々な人がまざって目標だけじゃなく訓練でもお互い高めあうようなの。
今ってうまい人とかばらばらでもったいないよな。
みんなで作らないか？
535 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 19:19:22.69 ID:TinQrz+4
一応SNSに部隊長が入れるコミュがある
クローズだから何やってんのかは分からんが部隊留学やってるのだけは知ってる
連合とはちょっと違うか
クローズだから何やってんのかは分からんが部隊留学やってるのだけは知ってる
連合とはちょっと違うか
536 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 19:21:11.45 ID:pJpw6Jao
>>527,528,530,531
ご意見ありがとう。
俺も大体そんな所だと思う。
俺はまず建築すべき所は無いか考えるかな。
瀕死だと前線は行けないから僻地あたりで。
建築が充分ならナイトになりなおす。
で、クリ抱えたまま召喚呼びかけて立ちんぼが一番非効率だと思う。
ご意見ありがとう。
俺も大体そんな所だと思う。
俺はまず建築すべき所は無いか考えるかな。
瀕死だと前線は行けないから僻地あたりで。
建築が充分ならナイトになりなおす。
で、クリ抱えたまま召喚呼びかけて立ちんぼが一番非効率だと思う。
537 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 19:22:26.63 ID:7e2x1p7m
召喚募集は銀行さんが言っていても複数で行った方が必要性が伝わるかなと思って
誰かが言っていてもナイト募集とか発言する
誰かが言っていてもナイト募集とか発言する
538 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 19:23:51.19 ID:eScjlbLO
>>534
それはカセの真似なのかC鯖の真似なのかと思ってしまう俺は歪んでる／(^o^)＼
ここがいれば勝てる・ここがいないと勝てない、みたいな現象が起きるのがちょっと怖い。
戦力の偏りを減らしてそれなりに善戦する戦争が増えた方がいい気がする。
上手い人同士で高めあうのもいいけど下を引っ張って中堅を増やす方が重要かも。
それはカセの真似なのかC鯖の真似なのかと思ってしまう俺は歪んでる／(^o^)＼
ここがいれば勝てる・ここがいないと勝てない、みたいな現象が起きるのがちょっと怖い。
戦力の偏りを減らしてそれなりに善戦する戦争が増えた方がいい気がする。
上手い人同士で高めあうのもいいけど下を引っ張って中堅を増やす方が重要かも。
539 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 19:38:30.72 ID:twxNNmc2
>>538
それならなおさら合同部隊が必要にならないかな？
部隊同士が高めあうのは中堅を増やすことになるとおもうけどな
部隊員が戦争の仕組みを理解して各々が各地の戦争で適切な
対応を取ることになったり、そういうのをみて部隊に参加して
いない人が部隊への参加意欲が増えて、部隊にはいれば部隊で
高めあってというサイクルのほうを期待したいけどね
それならなおさら合同部隊が必要にならないかな？
部隊同士が高めあうのは中堅を増やすことになるとおもうけどな
部隊員が戦争の仕組みを理解して各々が各地の戦争で適切な
対応を取ることになったり、そういうのをみて部隊に参加して
いない人が部隊への参加意欲が増えて、部隊にはいれば部隊で
高めあってというサイクルのほうを期待したいけどね
540 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 19:42:02.17 ID:twxNNmc2
今、部隊にいても結局堀死ばかりとか脳筋だったりオベ建てないし召喚他人任せだし
ネガや軍死とホルの部隊は正直残念なのばかりだとおもう
それが互いに競い合って良い方向に変化していくなら参加したいけどな
ネガや軍死とホルの部隊は正直残念なのばかりだとおもう
それが互いに競い合って良い方向に変化していくなら参加したいけどな
541 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 19:45:10.68 ID:DTBrHVAF
掘り一つとってもこの体たらくだからなー
まともに新兵を育て上げられるやつがこの中に何人いることか…
場に応じて柔軟に対処できないのが量産されたらたまらんぜ。
まともに新兵を育て上げられるやつがこの中に何人いることか…
場に応じて柔軟に対処できないのが量産されたらたまらんぜ。
542 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 19:56:18.08 ID:7e2x1p7m
良い見本が少ないせいか変に凝り固まってる人を良く見かけるね
ゲーム内でもここでも
ゲーム内でもここでも
543 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 19:56:59.75 ID:YwYPHH9Z
>>538
強い人で固まって轢き殺す目的じゃなくて、
539に似た感じで初心者や中堅も育てていく部隊のつもりだったんだが。
540とかがいってることも悲しいことに確かだが
そういうのも連合部隊に参加することによってお互い注意しあえば直るんじゃない？
例えばだけど、きっちりサイクルで前線、裏方、召喚役割分担したりしてな。
もちろんどこかきつければ柔軟に対応すれば良い。
連合がなく誰も何も言わずばらばらだから好き勝手に脳筋している部分もあると思うんだ。
強い人で固まって轢き殺す目的じゃなくて、
539に似た感じで初心者や中堅も育てていく部隊のつもりだったんだが。
540とかがいってることも悲しいことに確かだが
そういうのも連合部隊に参加することによってお互い注意しあえば直るんじゃない？
例えばだけど、きっちりサイクルで前線、裏方、召喚役割分担したりしてな。
もちろんどこかきつければ柔軟に対応すれば良い。
連合がなく誰も何も言わずばらばらだから好き勝手に脳筋している部分もあると思うんだ。
544 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 20:05:11.18 ID:DTBrHVAF
つかこんなところで同意を得られてからじゃないと動けないのか？
それが理想ならさっさと動きだせよ。
共感できる部分があれば自ずと周りはついてくる。
実を伴わない理想論を振り回すやつが一番厄介だ。
それが理想ならさっさと動きだせよ。
共感できる部分があれば自ずと周りはついてくる。
実を伴わない理想論を振り回すやつが一番厄介だ。
545 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 20:22:12.52 ID:TinQrz+4
同意を求めるというよりどの程度反応あるか様子見なんじゃないの？
しかし半数以上が他国民だからゲーム内やSNSのほうが信憑性高いぞ
しかし半数以上が他国民だからゲーム内やSNSのほうが信憑性高いぞ
546 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 20:22:55.82 ID:7e2x1p7m
いろんな人間が居るんだから
結論を急がないといけない物でもないだろ
無言無実行以外は使い用だろ
結論を急がないといけない物でもないだろ
無言無実行以外は使い用だろ
547 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 20:26:49.61 ID:UWIfC8uZ
548 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 20:27:02.42 ID:k+5zVEy+
>>538に同意。
すでに>>534の言う部隊連合のようなものはできてる。
だが、そいつらのやってることは裏を返せば
身内以外の人間を排除して勝利を収めてる。
あぶれた名もない中小部隊や初心者が
首都に引きこもったり、他の戦場で食い物にされてるのは結局変わってない。
すでに>>534の言う部隊連合のようなものはできてる。
だが、そいつらのやってることは裏を返せば
身内以外の人間を排除して勝利を収めてる。
あぶれた名もない中小部隊や初心者が
首都に引きこもったり、他の戦場で食い物にされてるのは結局変わってない。
549 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 20:33:03.03 ID:FGNP3xBD
連合部隊じゃないが、部隊交流は月１開催してるね
交流戦という名のガチバトルが熱いです
昨日ナゲットの裏でやってました
最大70人くらいになってたかな？
交流戦という名のガチバトルが熱いです
昨日ナゲットの裏でやってました
最大70人くらいになってたかな？
550 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 20:47:33.32 ID:YwYPHH9Z
そうなのか、そういう部隊あったんだな。
でも身内以外排除じゃ意味ないよなぁ･･･。
前例もあるみたいだし、ここじゃなくゲーム内かSNSあたりで考えてみる。
二人だけとか切ないからなｗ
でも身内以外排除じゃ意味ないよなぁ･･･。
前例もあるみたいだし、ここじゃなくゲーム内かSNSあたりで考えてみる。
二人だけとか切ないからなｗ
551 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 20:51:23.28 ID:pJpw6Jao
部隊交流会の存在は聞いたことあるけど
その中で裏方の事って話し合ったりしてるの？
その中で裏方の事って話し合ったりしてるの？
552 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 20:53:01.50 ID:ot9mcrva
部隊間の交流だけでやってないな。
これからそういうことも盛り込んでいこうっていう話にはなってたような気もする。
これからそういうことも盛り込んでいこうっていう話にはなってたような気もする。
553 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 20:56:28.06 ID:HiNEaUb7
>>548
そんな部隊あったかな
そんな部隊あったかな
554 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 21:02:07.68 ID:ot9mcrva
俺も部隊交流については知ってるけど、聞いたこと無いな
小部隊の連合かな？
それなら部隊統合しちゃうとかしたほうがいいような気もするが･･･
小部隊の連合かな？
それなら部隊統合しちゃうとかしたほうがいいような気もするが･･･
555 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 21:02:42.84 ID:twxNNmc2
>>548
それは話が飛躍しすぎてるだろ
そこまでやれる数は今はないしそんなことしたらそれこそ部隊への
非難が高まるだけ。
そもそも戦争が成り立つまい。戦闘中ずっとサーチしてるのか？
裏方が適当にキック申請しまくって、それにOK押せばいいだけだが、
ベストメンバー50人揃うまで何十人蹴り続けることになるんだ？
それは予想とか可能性でなく被害妄想じゃないのかな？
それは話が飛躍しすぎてるだろ
そこまでやれる数は今はないしそんなことしたらそれこそ部隊への
非難が高まるだけ。
そもそも戦争が成り立つまい。戦闘中ずっとサーチしてるのか？
裏方が適当にキック申請しまくって、それにOK押せばいいだけだが、
ベストメンバー50人揃うまで何十人蹴り続けることになるんだ？
それは予想とか可能性でなく被害妄想じゃないのかな？
556 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 21:05:07.41 ID:eScjlbLO
ちょっと話ぶった切って、今週の目標周期だぜ。
0:49→08:49→16:49
今週も頑張っていこう！
0:49→08:49→16:49
今週も頑張っていこう！
557 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 21:47:46.41 ID:TinQrz+4
A鯖わいちんぐのお知らせ
558 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 21:54:38.16 ID:yzJtA9ZO
Ａ鯖終わりすぎワラタ
559 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 22:09:38.10 ID:J8fb7a+A
お詫びちゃん涙目ｗ
560 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 22:15:13.74 ID:WoLJc5kw
A鯖終わったな。でも俺のホル子さん結婚しては終わらない
561 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 22:34:48.92 ID:yzJtA9ZO
562 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 22:48:40.44 ID:206DWlFM
ホル子さんって、本スレとかA鯖スレで寒いこと言ってスルーされてる印象しかない
563 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 22:49:04.73 ID:z6nWavvU
ホル子さんは独身ではない
564 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 23:02:40.55 ID:y7S0pqog
あげ
565 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 23:04:26.21 ID:vYEt64gk
目障り。チョンゲースレあげんな。
566 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 23:04:36.60 ID:eScjlbLO
>>563
俺の嫁だしな
俺の嫁だしな
567 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 23:05:19.07 ID:t2BdOd7K
ＦＥＺの各スレを冷静に分析した結果、ホル子さんは重婚していることが分かった。
568 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 23:07:43.93 ID:WoLJc5kw
1回ゲーム内で何を血迷ったのかホル子さん結婚してといったことがある。
やはりここで言う事が俺のジャスティスであり、ホルスレの中の一員として輝いてる時である
やはりここで言う事が俺のジャスティスであり、ホルスレの中の一員として輝いてる時である
569 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 23:12:21.71 ID:TinQrz+4
先生！はやく処置を！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>568
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
570 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 23:21:01.72 ID:EtJt5cr2
ホル子さんを掘る古参
571 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 23:25:25.70 ID:k+5zVEy+
singichuu
572 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 23:31:38.03 ID:z6nWavvU
ダンナはホルを出たはずだが
573 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 01:43:06.35 ID:DokokZwt
召喚で出る、もしくは出すために裏方に回ったメンバー、Lv30↑およそ8名。
前線が失ったLv30↑歩兵およそ8名。
召喚は非戦闘員を活かして何ぼ。
いくら見本を見せるためと言っても、歩兵として使えるユニットが裏回っても利点無いよ。
低Lv牽引のために2、3もいれば十分。
低Lvに言っても召喚やらないなら、別に高Lvも召喚やらなくとも良い。
その分、歩兵のいろはでも教えたれ。
前線が失ったLv30↑歩兵およそ8名。
召喚は非戦闘員を活かして何ぼ。
いくら見本を見せるためと言っても、歩兵として使えるユニットが裏回っても利点無いよ。
低Lv牽引のために2、3もいれば十分。
低Lvに言っても召喚やらないなら、別に高Lvも召喚やらなくとも良い。
その分、歩兵のいろはでも教えたれ。
574 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 01:55:26.53 ID:xKRQdxwc
その戦いだけ戦ってるつもりじゃないからそれには従えないな
575 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 02:10:51.99 ID:ryPYo6uR
今のニコナ酷いな
堀りにいたら横から構わずクリ渡してくる堀死がいるし（もちろんそいつは堀１位）
召喚でないし、壊すものがないほど押されてるのにジャイがなぜか前線に出て
追われてるし。やっぱりこのホルクオリティにはかなわないわ。
ホル援軍もカセ同様のネタと思わなきゃ入れないな
堀りにいたら横から構わずクリ渡してくる堀死がいるし（もちろんそいつは堀１位）
召喚でないし、壊すものがないほど押されてるのにジャイがなぜか前線に出て
追われてるし。やっぱりこのホルクオリティにはかなわないわ。
ホル援軍もカセ同様のネタと思わなきゃ入れないな
576 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 02:12:09.02 ID:flvU9RH4
>>575
ネツ民かカセ民とみた。
ネツ民かカセ民とみた。
577 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 02:14:24.02 ID:9L2iI1Jw
ニコナとホークウィンドは攻め方・守り方分かってるかどうかも怪しい
578 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 02:22:00.19 ID:flvU9RH4
両方わかってるとは思うが歩兵力が足り無すぎて主戦場がいつも崩れてラインが他国同士の場合より1区画分くらい押されてる。
579 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 02:26:29.63 ID:DokokZwt
>>574
先に繋げる戦い方ってのに異論は無いよ。
しかしながら、例えそうであっても理に適わないやり方が全肯定されえるべき物でもない。
ズタボロ負け状態だろうが、ボロ勝ち状態だろうが、
軍としての総合力を向上させるために召喚をやるべきであって、
召喚やるべきだから召喚やるべき、じゃないと思うよ。
敵の総合力を100として、こちらが80なら召喚の適切な運用で90を目指す。110なら120を目指す。
そういう思考は間違って無いが、80を50に落として召喚で何とか20埋め合わせして70にしても意味が無い。
あと、前線やれってのは脳筋やれって意味でも無い。
歩兵全体で追求すべきことなんぞいくらでもあるだろ。
>>578
ニコナだと、南の自軍ATラインを無視して突っ込んで、カウンター食らって南東丘占領されるの良く見るな。
攻めるにしたってまず敵を消耗させた上で轢き殺し、迅速に後退してこそ価値が有るんだが。
先に繋げる戦い方ってのに異論は無いよ。
しかしながら、例えそうであっても理に適わないやり方が全肯定されえるべき物でもない。
ズタボロ負け状態だろうが、ボロ勝ち状態だろうが、
軍としての総合力を向上させるために召喚をやるべきであって、
召喚やるべきだから召喚やるべき、じゃないと思うよ。
敵の総合力を100として、こちらが80なら召喚の適切な運用で90を目指す。110なら120を目指す。
そういう思考は間違って無いが、80を50に落として召喚で何とか20埋め合わせして70にしても意味が無い。
あと、前線やれってのは脳筋やれって意味でも無い。
歩兵全体で追求すべきことなんぞいくらでもあるだろ。
>>578
ニコナだと、南の自軍ATラインを無視して突っ込んで、カウンター食らって南東丘占領されるの良く見るな。
攻めるにしたってまず敵を消耗させた上で轢き殺し、迅速に後退してこそ価値が有るんだが。
580 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 02:28:55.24 ID:flvU9RH4
>>579
俺が参加すると初動のぶつかりあいで既に南東取られてクリ南の段差付近で戦ってることがかなり多いんだ…。
俺が参加すると初動のぶつかりあいで既に南東取られてクリ南の段差付近で戦ってることがかなり多いんだ…。
581 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 02:48:04.71 ID:xKRQdxwc
>>579
自分のレベルとか関係なく必要と思われる事をやる
それが召喚なら低レベルがやるべきだからやらないという選択肢は取らない事ね
まずわかりやすい裏方でいい形を見せたいし
歩兵って最低限の事わかっていればそれほど難しい物でもないと思うのだけどね
実際は上手く行かないね
特殊な操作技術や細かいシステム系知識とか無くてもそこそこいけると思うのだが
感覚的なこれをしっかり明文化すれば何か見えてくるのかな。対した事じゃないけど
自分のレベルとか関係なく必要と思われる事をやる
それが召喚なら低レベルがやるべきだからやらないという選択肢は取らない事ね
まずわかりやすい裏方でいい形を見せたいし
歩兵って最低限の事わかっていればそれほど難しい物でもないと思うのだけどね
実際は上手く行かないね
特殊な操作技術や細かいシステム系知識とか無くてもそこそこいけると思うのだが
感覚的なこれをしっかり明文化すれば何か見えてくるのかな。対した事じゃないけど
582 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 02:49:32.58 ID:wjoQerb3
うん
583 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 02:59:36.46 ID:DokokZwt
>>580
そりゃ完全な歩兵負けだなｗ
確かにそっちの方がよくあるかもな。
戦闘可能要員全員が歩兵やって、非戦闘員のみで裏やれば水辺くらいまでは押し返せるかもな。
戦闘可能要員が裏回って押し返せるほどレイスは強くない。
>>581
FEの戦争は50人のバラバラの個人がやることだが、個人がやれる事として「他人を動かす」ことも手段として含まれる。
命令でも要求でもお願いでも懇願でも、どれでも良いが。
自分が手本見せるつもりで召喚やって低Ｌｖ牽引するならそれはいい手段かもしれんが、
裏をやらなければという観念から、歩兵としての能力を捨て低Ｌｖでも可能な仕事に従事するのは全体としてはマイナスだ。
歩兵については、基礎知識だけでどうにかなるのはレイン弓とジャッジサラくらいのものだな。
それ以外は何十、何百戦と経験積まなきゃまともな錬度の歩兵にはなれん。
慣れるまでの期間は、個々人のゲーム慣れ度合いとかにも寄るし、前線でTips頻出するかどうかでも変わりそうだが。
そりゃ完全な歩兵負けだなｗ
確かにそっちの方がよくあるかもな。
戦闘可能要員全員が歩兵やって、非戦闘員のみで裏やれば水辺くらいまでは押し返せるかもな。
戦闘可能要員が裏回って押し返せるほどレイスは強くない。
>>581
FEの戦争は50人のバラバラの個人がやることだが、個人がやれる事として「他人を動かす」ことも手段として含まれる。
命令でも要求でもお願いでも懇願でも、どれでも良いが。
自分が手本見せるつもりで召喚やって低Ｌｖ牽引するならそれはいい手段かもしれんが、
裏をやらなければという観念から、歩兵としての能力を捨て低Ｌｖでも可能な仕事に従事するのは全体としてはマイナスだ。
歩兵については、基礎知識だけでどうにかなるのはレイン弓とジャッジサラくらいのものだな。
それ以外は何十、何百戦と経験積まなきゃまともな錬度の歩兵にはなれん。
慣れるまでの期間は、個々人のゲーム慣れ度合いとかにも寄るし、前線でTips頻出するかどうかでも変わりそうだが。
584 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 03:02:43.41 ID:itmvRXPV
俺がニコナ参戦すると、ホル子さん結婚して
585 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 03:12:38.56 ID:tlzStDrU
高圧的な命令なら、たとえ正しくても従いたくないぜ （初心者談）
586 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 03:18:26.52 ID:tezb5+GB
ゆとりはお願いじゃないと聞いてくれないよね＾＾
587 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 03:23:27.59 ID:xKRQdxwc
>>583
裏方は声だし含みだしね、必要な事を満たす為の行動だし
全体で意識させやすいから分かりやすいと表現した
全体への意識が歩兵にも良い影響を与えると思うし
そこがわからないと操作技術が高くても勝ちに繋がる動きになりにくいだろうし
基本的な事がわかっていれば一定の水準を保てて
その戦線を構成する一員として役に立つと思う
その方が成長も正しく早いし下手でも役に立つヲリでもサラでもスカでも
戦線を意識できればまともな錬度なんて高度な物は期待できないがずっと良くなる
死なずに押し引きしてくれるだけで全然違う物になるはず
裏方は声だし含みだしね、必要な事を満たす為の行動だし
全体で意識させやすいから分かりやすいと表現した
全体への意識が歩兵にも良い影響を与えると思うし
そこがわからないと操作技術が高くても勝ちに繋がる動きになりにくいだろうし
基本的な事がわかっていれば一定の水準を保てて
その戦線を構成する一員として役に立つと思う
その方が成長も正しく早いし下手でも役に立つヲリでもサラでもスカでも
戦線を意識できればまともな錬度なんて高度な物は期待できないがずっと良くなる
死なずに押し引きしてくれるだけで全然違う物になるはず
588 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 03:34:54.31 ID:mqN6pE7a
まぁ某Kが言ってたがホルはまじで回復しなさすぎだと思うよ。
何と言うか回復しながら戦うって発想すら出来てないのが多い。
HP減ってから後ろに下がってリジェネとパンorベーコン食べる。だからコスト切れが早い。
そんでコストきれたら召喚出るわけでもなく前線行って、ちょっと攻撃してHP減ったら下がってクリ回復or逃げる途中で死亡
こんなんだから空気歩兵が多いんだよ。
まず基本的な回復薬の使い方とかから戦場で流していったほうがいい。
どうしても使えないというならコスト切れたら裏回るよう徹底したほうがいい
コスト切れた状態で前線出て、すぐ下がるか死ぬかな歩兵なんていらんわけで。
何と言うか回復しながら戦うって発想すら出来てないのが多い。
HP減ってから後ろに下がってリジェネとパンorベーコン食べる。だからコスト切れが早い。
そんでコストきれたら召喚出るわけでもなく前線行って、ちょっと攻撃してHP減ったら下がってクリ回復or逃げる途中で死亡
こんなんだから空気歩兵が多いんだよ。
まず基本的な回復薬の使い方とかから戦場で流していったほうがいい。
どうしても使えないというならコスト切れたら裏回るよう徹底したほうがいい
コスト切れた状態で前線出て、すぐ下がるか死ぬかな歩兵なんていらんわけで。
589 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 03:38:47.44 ID:mqN6pE7a
多分味方の頭に降るレインも、最後列からイーグル撃ってるのも
届かないカレスやらスパークやらジャッジ撒いてるのも
全部コスト切れで後ろでダメージ受けないようにちょろちょろ撃ってるんじゃねーの。
コスト余らしてもなんの意味もねーのに。
とりあえずまずダメージ受けてもアイテム使って回復するようにして、もし無くなったら裏方回るように広めようぜ。
ホルの空気歩兵は、ダメージを受けようとしない。受ける範囲に行かない。
何と言うか何のためのコストだよって人が多すぎるわ。
届かないカレスやらスパークやらジャッジ撒いてるのも
全部コスト切れで後ろでダメージ受けないようにちょろちょろ撃ってるんじゃねーの。
コスト余らしてもなんの意味もねーのに。
とりあえずまずダメージ受けてもアイテム使って回復するようにして、もし無くなったら裏方回るように広めようぜ。
ホルの空気歩兵は、ダメージを受けようとしない。受ける範囲に行かない。
何と言うか何のためのコストだよって人が多すぎるわ。
590 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 03:44:14.04 ID:sqkcrJjr
僻地で堀するときの心得
座標と人数を定期的に報告する。
複数人でほっていている場合、サブ銀行をして輸送ナイトの負担を減らす。
輸送ナイトがいなければ募集、もしくは徒歩輸送も実施する。
裏オベは建築ナイトがいなければ積極的に埋める。※マップによる部分あり
エクリ爆撃がきたらキコリをする。
ネズミ警戒、ハイドサーチは欠かさない。また、見つけたら対処報告をする。
回復クリは毎回募集をかけること。
最低このくらいだろうか？
座標と人数を定期的に報告する。
複数人でほっていている場合、サブ銀行をして輸送ナイトの負担を減らす。
輸送ナイトがいなければ募集、もしくは徒歩輸送も実施する。
裏オベは建築ナイトがいなければ積極的に埋める。※マップによる部分あり
エクリ爆撃がきたらキコリをする。
ネズミ警戒、ハイドサーチは欠かさない。また、見つけたら対処報告をする。
回復クリは毎回募集をかけること。
最低このくらいだろうか？
591 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 03:49:06.87 ID:DokokZwt
>>587
裏意識しすぎて疲れて無いかっつーのが心配ってのもあるな。
慣れたプレイヤーほど、だ。
軍の総合戦闘力を向上させるために裏回すんであって、裏やるために裏やるんじゃないよ。
歩兵の基礎知識については、何も否定しない。むしろ、伸ばして行きたい。
とは言っても、慣れたプレイヤーですら「たたかう」以外の戦術持ってないのが間抜けてるが。
>>588
前線がガタついてるから、回復兼予備兵って認識薄いね。
前線にいたら戦闘し続けなければならないってのは大きな誤解。
裏意識しすぎて疲れて無いかっつーのが心配ってのもあるな。
慣れたプレイヤーほど、だ。
軍の総合戦闘力を向上させるために裏回すんであって、裏やるために裏やるんじゃないよ。
歩兵の基礎知識については、何も否定しない。むしろ、伸ばして行きたい。
とは言っても、慣れたプレイヤーですら「たたかう」以外の戦術持ってないのが間抜けてるが。
>>588
前線がガタついてるから、回復兼予備兵って認識薄いね。
前線にいたら戦闘し続けなければならないってのは大きな誤解。
592 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 03:54:15.44 ID:FaPX899Q
>>590
上から順に
１：基本。銀行に聞かれる前に言え。
２：理想ではあるが目標ですら「預かります」という人は少ない。ひどいのはLv30↑が低レベルに「掘れる数少ないだろ」と言って（もしくは無言で）押し付ける
３：もしくは自分がナイトになって輸送する。
４～６：異議なし。
７：掘ってる人が言うより回復した人がそのまま持っていくんじゃなくて預けるかAT用に調整して前線に持っていくのが当然。
上から順に
１：基本。銀行に聞かれる前に言え。
２：理想ではあるが目標ですら「預かります」という人は少ない。ひどいのはLv30↑が低レベルに「掘れる数少ないだろ」と言って（もしくは無言で）押し付ける
３：もしくは自分がナイトになって輸送する。
４～６：異議なし。
７：掘ってる人が言うより回復した人がそのまま持っていくんじゃなくて預けるかAT用に調整して前線に持っていくのが当然。
593 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 04:06:40.94 ID:sqkcrJjr
>>592
＞ ２：理想ではあるが目標ですら「預かります」という人は少ない。ひどいのはLv30↑が低レベルに「掘れる数少ないだろ」と言って（もしくは無言で）押し付ける
むしろ、少ないから早く預けてくれ、と考えてた。
＞ ３：もしくは自分がナイトになって輸送する。
これ書きたかったけど書くの忘れていた。
＞ ７：掘ってる人が言うより回復した人がそのまま持っていくんじゃなくて預けるかAT用に調整して前線に持っていくのが当然。
言わずとも前線に持っていくひとは募集した時点で逆に募集かけてくれるから要らないかな？と思った
ので書かなかったよ
自分の考えはこんなかんじ
＞ ２：理想ではあるが目標ですら「預かります」という人は少ない。ひどいのはLv30↑が低レベルに「掘れる数少ないだろ」と言って（もしくは無言で）押し付ける
むしろ、少ないから早く預けてくれ、と考えてた。
＞ ３：もしくは自分がナイトになって輸送する。
これ書きたかったけど書くの忘れていた。
＞ ７：掘ってる人が言うより回復した人がそのまま持っていくんじゃなくて預けるかAT用に調整して前線に持っていくのが当然。
言わずとも前線に持っていくひとは募集した時点で逆に募集かけてくれるから要らないかな？と思った
ので書かなかったよ
自分の考えはこんなかんじ
594 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 04:13:26.62 ID:sqkcrJjr
ちなみにこういう事が大事なマップは経験上だとダガーや瓢箪だった。
あと、レスありがとう592
あと、レスありがとう592
595 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 04:17:10.31 ID:72kyr4IQ
ｸﾘ3個確保できて、うち1個が前線近くにあって活用できると掘りがいまいちでもなんとかなるが
ｸﾘ2個でｷﾌﾟｸﾘ以外が戦線にならない僻地とかだと、掘り・輸送含めたｸﾘ運用が大事になるね
ｸﾘ2個でｷﾌﾟｸﾘ以外が戦線にならない僻地とかだと、掘り・輸送含めたｸﾘ運用が大事になるね
596 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 04:29:11.98 ID:xKRQdxwc
>>591
だねー
勝つ為の流れの中で自発的にやる人が居ないと埋まらないそして致命的な穴が裏方に多いんだよね
だから裏をやる事になる事が多い
>>594
そうなんだよね瓢箪好きだった！
修練マップとしては最高だったと思う
わかりやすい建築、召喚が重要でタイミングも計りやすいし平地で操作もしやすい
わかりやすい前線移動、戦う箇所の重要性を知りやすいし
だねー
勝つ為の流れの中で自発的にやる人が居ないと埋まらないそして致命的な穴が裏方に多いんだよね
だから裏をやる事になる事が多い
>>594
そうなんだよね瓢箪好きだった！
修練マップとしては最高だったと思う
わかりやすい建築、召喚が重要でタイミングも計りやすいし平地で操作もしやすい
わかりやすい前線移動、戦う箇所の重要性を知りやすいし
597 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 04:31:41.18 ID:mqN6pE7a
僻地クリが前線に近い場所(ダガーや現クラウス)等では
回復クリの受け取り.ハイドサーチ.輸送が居ない場合は徒歩輸送.等
が特に重要だと思う。
逆に僻地クリがかなり遠め(瓢箪やら渦巻き型)では、徒歩輸送でも時間がかかるため、輸送ナイトの要請、僻地掘りの数.サブ銀行
が特に重要。
こんな感じじゃねーかなぁ
回復クリの受け取り.ハイドサーチ.輸送が居ない場合は徒歩輸送.等
が特に重要だと思う。
逆に僻地クリがかなり遠め(瓢箪やら渦巻き型)では、徒歩輸送でも時間がかかるため、輸送ナイトの要請、僻地掘りの数.サブ銀行
が特に重要。
こんな感じじゃねーかなぁ
598 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 04:44:07.94 ID:mqN6pE7a
確かに瓢箪はFEの基礎を知るにはいいMAPだったねぇ。
596が言うように、建築の流れも分かりやすい、前線の流れも分かりやすい
召喚が重要。輸送が居なければクリの流通も困難。
596が言うように、建築の流れも分かりやすい、前線の流れも分かりやすい
召喚が重要。輸送が居なければクリの流通も困難。
599 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 04:48:42.68 ID:Pe8ITsSK
瓢箪復活きぼんぬ
600 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 07:53:26.44 ID:MKM9ikML
なんとなく保守
瓢箪つまんない希ガス
瓢箪つまんない希ガス
601 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 07:53:57.65 ID:1+SGGE2I
あげんじゃねーカス 氏ね
602 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 08:08:52.74 ID:sqkcrJjr
目標どうだろう？
603 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 08:20:22.35 ID:R3J72QZR
結局のところ、召喚にしろ歩兵にしろ積極的に試して修正できる人間が上手くなるってことだな
604 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 08:41:04.77 ID:LJTsRzNb
瓢箪つまんねーな
あと個人的には新クラウスも
平坦なマップはなんかつまらん
あと個人的には新クラウスも
平坦なマップはなんかつまらん
ようお前ら。最近ダガーがずっと黄色いな？Ｃ鯖軍団もちょっと過疎ったが
戦術が浸透したようで何よりだ。ダガーはもう黄色いままにしろよな？
リングでルーレットやったらガードエンチャ合計200個くらい出たので
100個はホル援軍用に使うぜ。あと100個はホル援軍用だ。
援軍枠、1つはあけといてくれ。頼むぜ？
戦術が浸透したようで何よりだ。ダガーはもう黄色いままにしろよな？
リングでルーレットやったらガードエンチャ合計200個くらい出たので
100個はホル援軍用に使うぜ。あと100個はホル援軍用だ。
援軍枠、1つはあけといてくれ。頼むぜ？
606 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 09:19:56.38 ID:ujWUhheP
A鯖スレにて目標達成確認
目標組乙でした
目標組乙でした
607 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 09:41:25.61 ID:kt8adbpM
目標参戦の方、お疲れ様でした
ところで、ちょっとお聞きしたいんですが
僻地で両手さんと1vs1になって、ジャベで凍らせて
ブーンを左右に振りながら交わしつつ、ヘル撃ったら
「ワープしてる、滑りながらヘル撃たれたよ」
って言われたんですが、これってやっぱり
私の回線がｼｮﾎﾞｰﾝなんでしょうか・・・
ところで、ちょっとお聞きしたいんですが
僻地で両手さんと1vs1になって、ジャベで凍らせて
ブーンを左右に振りながら交わしつつ、ヘル撃ったら
「ワープしてる、滑りながらヘル撃たれたよ」
って言われたんですが、これってやっぱり
私の回線がｼｮﾎﾞｰﾝなんでしょうか・・・
608 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 09:46:00.70 ID:Pe8ITsSK
瓢箪は周りをみれる奴が特に有利なマップだから大好き
609 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 09:48:03.23 ID:DokokZwt
610 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 10:07:30.18 ID:kt8adbpM
>>609
はっきり判らないですよねぇ・・・
今度休戦中にでも、周りに居る方に確認して貰います
でも、ラグってるよって言われたらどうしよう
光のハイパーだから、これ以上回線は向上できないし
やっぱり地方はダメかなぁ・・・(´･ω･`)
はっきり判らないですよねぇ・・・
今度休戦中にでも、周りに居る方に確認して貰います
でも、ラグってるよって言われたらどうしよう
光のハイパーだから、これ以上回線は向上できないし
やっぱり地方はダメかなぁ・・・(´･ω･`)
611 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 10:16:53.23 ID:a0wFbR+t
>>610
光回線自体に問題が無くてもプロバイダがｳｿｺな場合もある
光回線自体に問題が無くてもプロバイダがｳｿｺな場合もある
612 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 10:21:41.40 ID:kt8adbpM
プロバイダですか・・・
OCNなので、特に気にしてなかったです
地方なので、選択肢が少ない orz
OCNなので、特に気にしてなかったです
地方なので、選択肢が少ない orz
613 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 11:04:27.04 ID:3NgNhWw8
最近ウェイブ持ちサラにストスマ当てると、スマッシュ確認するまで僅かに動かない（？）ようなサラ増えた？
自分はストスマからステップ待ちヘビスマを狙ってたから少し歩いた瞬間にウェイブされた事が何回かあった
で試しに同じサラにストスマヘビ撃ったら当たった
これはヘビスマ対策なんだろうかサラどんどうなの
自分はストスマからステップ待ちヘビスマを狙ってたから少し歩いた瞬間にウェイブされた事が何回かあった
で試しに同じサラにストスマヘビ撃ったら当たった
これはヘビスマ対策なんだろうかサラどんどうなの
614 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 11:08:46.05 ID:LD/Ijj5B
>>607
滑って打つなんて
当たり前じゃね？
少し前なんて大抵の火皿滑ってたぜ？
単にスキル時に位置修正してるから
すべるように見えると思うんだけど
最近になってみなくなったのは多分
位置修正されなくなったか位置修正が甘くなった
んじゃねーかなって思ってる。
最近遠距離当たりずらいしな･･･
滑って打つなんて
当たり前じゃね？
少し前なんて大抵の火皿滑ってたぜ？
単にスキル時に位置修正してるから
すべるように見えると思うんだけど
最近になってみなくなったのは多分
位置修正されなくなったか位置修正が甘くなった
んじゃねーかなって思ってる。
最近遠距離当たりずらいしな･･･
615 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 11:10:58.31 ID:ym4EHFs5
616 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 11:29:44.57 ID:LD/Ijj5B
ラグってても言う人は少ないからな･･･。
それにラグらない人はいないと思うし、
ラグってるって言う奴ほどラグってるものだしな。
それにラグらない人はいないと思うし、
ラグってるって言う奴ほどラグってるものだしな。
617 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 11:33:19.48 ID:Pe8ITsSK
俺は晒しでラグイって言われたことはあるけど
直接言われたのは4時のワープタイムが認知されてなかった時だけだぜ!
直接言われたのは4時のワープタイムが認知されてなかった時だけだぜ!
618 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/10/02(火) 11:34:47.26 ID:A8k+zmRE
瓢箪はいいマップだと思いますょ(･ω･)
前線も段幕密集型じゃないですし、
東西の兵力バランス、前線の維持や押し引き、建築、召還、輸送と、基本が詰まってますし。
ホルの旧ソーンの場合、中堅以上の人が避けてしまい圧倒的な歩兵力差で負けることも多かったですが、
（そのせいで、瓢箪も歩兵力マップだ、という印象を持ってしまった方も多そうですが）
基本分かってる方がある程度来てくれているときは、レベル差あっても勝てたりいい勝負できたりしてました。
前線も段幕密集型じゃないですし、
東西の兵力バランス、前線の維持や押し引き、建築、召還、輸送と、基本が詰まってますし。
ホルの旧ソーンの場合、中堅以上の人が避けてしまい圧倒的な歩兵力差で負けることも多かったですが、
（そのせいで、瓢箪も歩兵力マップだ、という印象を持ってしまった方も多そうですが）
基本分かってる方がある程度来てくれているときは、レベル差あっても勝てたりいい勝負できたりしてました。
619 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 11:35:51.79 ID:kt8adbpM
620 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 11:41:09.89 ID:ZCHcAaCc
ラグの原因がイマイチ判明してない以上、プレイヤー側が対策取っても不毛だけどね。
サーバが調子悪い(Waiting多発)とラグアーマーが明らかに増えるのだけど、
普通な人はそれでも普通で、一部の人だけひどくなる。
普通に考えたらサーバが不調なら全員が均等に重くなるはずなのだけど、そうならない。
サーバが調子悪い(Waiting多発)とラグアーマーが明らかに増えるのだけど、
普通な人はそれでも普通で、一部の人だけひどくなる。
普通に考えたらサーバが不調なら全員が均等に重くなるはずなのだけど、そうならない。
621 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 11:42:51.21 ID:7e4XWAlb
瓢箪は女性のボディラインを想像させるエロスマップ
防御は上から攻撃は下からそのボディを露にしてゆくドエロスマップ
オベや蔵の建て位置次第ではもうその女性のシンボルを象徴させる官能マップ
そんな瓢箪マップが私は大好きだ！
防御は上から攻撃は下からそのボディを露にしてゆくドエロスマップ
オベや蔵の建て位置次第ではもうその女性のシンボルを象徴させる官能マップ
そんな瓢箪マップが私は大好きだ！
622 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 11:45:29.81 ID:J14CO4ac
その発想は無かったわ
623 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 11:45:32.46 ID:DctPJ6Xm
624 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/10/02(火) 11:47:28.74 ID:A8k+zmRE
>>607
どんな方でも、タイミング次第で滑ることはありますし、
「ランスが吸収された・・？」みたいな見え方することもあります。
特に左右に細かく移動すると、環境よくても滑って見えやすいです。
敵側から見ると、攻撃当てられないときに「ラグのせい」という心理が起きてしまいやすいですし、
環境に問題がなければ余り気にしなくてもよいかもです。
気になるようなら一度知り合いの方などに見て貰うのもよいかもデスネ。
>>613
ウェイブは持ってないですが、
私はストスマ当てられると、スマッシュで転ぼうと思ってステップ連打してしまいます(´･ω･`)
たまに、ヘビスマを繋げようとしてきてそのままステップ(ヘビスマ空振り)出来てしまうことも。
ステップ待ちされると辛いですが、両手さんの中でそこまでやってくる人は余り多くないので。
どんな方でも、タイミング次第で滑ることはありますし、
「ランスが吸収された・・？」みたいな見え方することもあります。
特に左右に細かく移動すると、環境よくても滑って見えやすいです。
敵側から見ると、攻撃当てられないときに「ラグのせい」という心理が起きてしまいやすいですし、
環境に問題がなければ余り気にしなくてもよいかもです。
気になるようなら一度知り合いの方などに見て貰うのもよいかもデスネ。
>>613
ウェイブは持ってないですが、
私はストスマ当てられると、スマッシュで転ぼうと思ってステップ連打してしまいます(´･ω･`)
たまに、ヘビスマを繋げようとしてきてそのままステップ(ヘビスマ空振り)出来てしまうことも。
ステップ待ちされると辛いですが、両手さんの中でそこまでやってくる人は余り多くないので。
625 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 11:54:32.81 ID:ZCHcAaCc
場合によるというのも確かに有るけど、個人差というのも間違いなく存在してると思う。
ラグい人は常にラグいよ。闘技場とかだと同じ人と何度も戦う事が多いし
中級狙ってればラグい人とそうでない人の違いがハッキリと分かる。
ラグい人は常にラグいよ。闘技場とかだと同じ人と何度も戦う事が多いし
中級狙ってればラグい人とそうでない人の違いがハッキリと分かる。
626 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 12:00:33.09 ID:7e4XWAlb
627 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 12:05:56.20 ID:3NgNhWw8
>>624
そうですか、サラ持っていないので参考になりました
そうですか、サラ持っていないので参考になりました
628 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 12:46:31.04 ID:a0wFbR+t
>>621
ギャルズパニック思い出したｗ
ギャルズパニック思い出したｗ
629 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 13:43:36.10 ID:7e4XWAlb
>>628
ファンタジーエロース（男性向）＆ボーイズ（女性向）
領域を取ると美少女（美少年）のちょっとHなイラストうかびあがる
町のNPCとデートと取り付けろ！
目標を達成すると国王（王女）のすごくHな
ファンタジーエロース（男性向）＆ボーイズ（女性向）
領域を取ると美少女（美少年）のちょっとHなイラストうかびあがる
町のNPCとデートと取り付けろ！
目標を達成すると国王（王女）のすごくHな
630 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 15:34:51.23 ID:J14CO4ac
hosyu
631 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 15:54:34.42 ID:4EoF6n9N
今のダガーはないだろう･･･
ナイト６いてダガーでキマうけるとか
ナイト６いてダガーでキマうけるとか
632 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 16:17:59.82 ID:LGmcXQRx
631が7人目のナイトになっていれば防げた。
633 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 16:29:42.01 ID:DYacLB5r
ダガーでキマくらうとか何のご冗談ですか
634 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 16:30:53.07 ID:kt8adbpM
旧ダガーの頃は良くあった気が・・・
635 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 16:36:14.23 ID:FaPX899Q
意外と決まりやすいよ。
外周から行けば攻めでも防衛でもキプ手前の島まで見つからずにいける。
カウンターや全軍突撃で押し込んでいけばもう目の前だしね。
ってか食らうタイミングが目標〆寸前なのがホルらしいと言うかなんと言うか･･･ｗ
外周から行けば攻めでも防衛でもキプ手前の島まで見つからずにいける。
カウンターや全軍突撃で押し込んでいけばもう目の前だしね。
ってか食らうタイミングが目標〆寸前なのがホルらしいと言うかなんと言うか･･･ｗ
636 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 16:46:07.59 ID:8602GnH0
全然決まりやすくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 16:48:56.42 ID:J14CO4ac
勝ってる時こそ警戒して逆転の目を潰さなきゃいけないのに
気を抜いて目の前の戦闘に集中しちゃうんだろうね。
時たまそういう事がある。
まぁその場に居た自分もだけど、反省して次に生かすようにしないとな。
警戒ナイトはやってみればわかるが全く面白くない。
しかし必要な役割なのでいい流れの時ほど率先してやるようにしよう。
気を抜いて目の前の戦闘に集中しちゃうんだろうね。
時たまそういう事がある。
まぁその場に居た自分もだけど、反省して次に生かすようにしないとな。
警戒ナイトはやってみればわかるが全く面白くない。
しかし必要な役割なのでいい流れの時ほど率先してやるようにしよう。
638 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 16:54:39.04 ID:a0wFbR+t
よくキマが出るマップではあるけど大半が歩兵キマじゃね？
全員ファークリ最低でもない限り中央島押してれば敵キプのキマ発進が見える。
敵味方ともにダガーでFB決まったの見たこと無い･･･
全員ファークリ最低でもない限り中央島押してれば敵キプのキマ発進が見える。
敵味方ともにダガーでFB決まったの見たこと無い･･･
639 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 16:57:23.98 ID:LD/Ijj5B
昔ダガーで
キマが敵味方に決まったことがあったらしいぜ？
つまりダガーはキマ決まりやすいってことだな
キマが敵味方に決まったことがあったらしいぜ？
つまりダガーはキマ決まりやすいってことだな
640 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 16:59:19.48 ID:FaPX899Q
>>638
キプ後ろの川の中で召喚すれば見えない。
狙えば決まりやすいMAPではあるが、キンカやクノーラのように単機で出撃して決まるMAPではない。
決めるには一度押し出されたら取り返しがつかなくなる中央を放棄して戦力集めるか、僻地掘りしてる人と
呼吸を合わせて突っ込まないといけないから決めやすくもあり決めにくくもあるかなぁ。
キプ後ろの川の中で召喚すれば見えない。
狙えば決まりやすいMAPではあるが、キンカやクノーラのように単機で出撃して決まるMAPではない。
決めるには一度押し出されたら取り返しがつかなくなる中央を放棄して戦力集めるか、僻地掘りしてる人と
呼吸を合わせて突っ込まないといけないから決めやすくもあり決めにくくもあるかなぁ。
641 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 16:59:30.17 ID:ZCHcAaCc
ダガーのキマは攻め側は東、防衛側は西に出して橋付近で歩兵支援
行けそうならFBというのが基本だと思う。以前のように中央突破は有り得ないし。
橋と建築うまく使えば歩兵と自衛だけでもナイト涙目に出来るんだよねぇ。
行けそうならFBというのが基本だと思う。以前のように中央突破は有り得ないし。
橋と建築うまく使えば歩兵と自衛だけでもナイト涙目に出来るんだよねぇ。
642 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/10/02(火) 17:30:28.79 ID:A8k+zmRE
レベル勝ちして相手側にドラが出てたそうですし、
色々読んでみると、いつもの脳筋ヒャッホイ状態だったのでしょう…(´･ω･`)
色々読んでみると、いつもの脳筋ヒャッホイ状態だったのでしょう…(´･ω･`)
643 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 17:47:32.05 ID:LGmcXQRx
最近目標戦とかで皮肉として脳筋脳筋言いまくるやつが多いよな。
ひたすら平身低頭に、言葉遣い選びながら声出ししてる側からするとあれがすげえ腹立つ。
俺も皮肉とか言いたいのを超我慢してんだよ！ 勝利のために！
自分のストレス発散の為に皮肉撒き散らす自己厨は市ね！ 俺のストレスになるから！
ひたすら平身低頭に、言葉遣い選びながら声出ししてる側からするとあれがすげえ腹立つ。
俺も皮肉とか言いたいのを超我慢してんだよ！ 勝利のために！
自分のストレス発散の為に皮肉撒き散らす自己厨は市ね！ 俺のストレスになるから！
644 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 17:52:42.89 ID:tlzStDrU
自分も同じホル民のくせに、なんか上から視線でバカにするヤツはいる。
そんな発言見ると、がむしゃらにやってる自分がバカみたいに見える。
私も皮肉や突っ込みは相当我慢してるよ。
リアルで声には出しても、間違ってもチャット発言しないように。
そんな発言見ると、がむしゃらにやってる自分がバカみたいに見える。
私も皮肉や突っ込みは相当我慢してるよ。
リアルで声には出しても、間違ってもチャット発言しないように。
645 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 17:55:02.19 ID:LGmcXQRx
まあ俺もリアルっていうかVCではぽろっというけど
軍チャで言ってる奴らはほんと考え直したほうがいい。
人を不快にさせるのが趣味とかいうのでないのなら。
軍チャで言ってる奴らはほんと考え直したほうがいい。
人を不快にさせるのが趣味とかいうのでないのなら。
646 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 17:57:29.75 ID:itmvRXPV
じゃぁ俺もぽろっと言わせてもらう
ホル子さん結婚して
ホル子さん結婚して
647 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 17:58:11.02 ID:8602GnH0
存在自体が他人を不愉快にさせるのが雑魚ホルミンなんだよな
648 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 17:58:16.36 ID:kt8adbpM
な、なんて軽いプロポーズｗ
649 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 18:02:36.20 ID:fSo/VpVP
目標地点、目標経路で馬鹿みたいにFB食らってたら
皮肉の一言や二言出てくるでしょうにｗ
皮肉の一言や二言出てくるでしょうにｗ
650 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 18:09:26.40 ID:LGmcXQRx
FBくらうのは俺のせいじゃないって思ってる奴なら出てくるかもな。
俺は参戦してないｗって奴はそもそも言う資格があるのかどうか。
俺は参戦してないｗって奴はそもそも言う資格があるのかどうか。
651 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 18:33:08.06 ID:u2ql/kiv
さっきのソーンひどかったな
攻めで西側からキープまで攻められるとは・・・・・・
召喚もナイト２？とラストゲージ１でレイスだけだったし
脳筋していた俺が言うのもなんだがｗ
攻めで西側からキープまで攻められるとは・・・・・・
召喚もナイト２？とラストゲージ１でレイスだけだったし
脳筋していた俺が言うのもなんだがｗ
652 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 18:37:04.40 ID:BnT4g1u0
ＦＢくらって文句言うやつは大抵前線脳筋してるやつだしな
653 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 18:39:27.06 ID:8602GnH0
FB食らって文句言ってる裏方頑張ってたやつを黙らせる魔法のワードだなそれ
654 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 18:43:14.43 ID:1HGJ4odt
裏方頑張っててもFBに文句言っちゃ駄目だろ。
655 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 18:45:23.09 ID:LGmcXQRx
ぶっちゃけドラゲーになってたらたとえ銀行でも閉じてキマ警戒ナイトで出てもいいと思う。
あと裏方頑張ってたやつならFBに文句言っていいとは俺は思わない。
あと裏方頑張ってたやつならFBに文句言っていいとは俺は思わない。
656 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 18:48:12.03 ID:kt8adbpM
FBもらうのは、戦場に居る全ての人の責任だと思う
657 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 18:52:28.24 ID:74AaLSlb
責任云々以前の問題だろう
何でもかんでも責任責任言うなよ…
何でもかんでも責任責任言うなよ…
658 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 18:53:45.64 ID:ujWUhheP
自分としては目標地ワグノだと5連敗してるほうが問題なわけで
目標編集してる者からすれば､残してある過去履歴からも反省点を見つけて欲しいですばい
来週のSNSアップデートで見れる勝率も転載しようか検討中
目標編集してる者からすれば､残してある過去履歴からも反省点を見つけて欲しいですばい
来週のSNSアップデートで見れる勝率も転載しようか検討中
659 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 18:56:59.46 ID:LGmcXQRx
>>657
自分の責任じゃないって言いたがってる奴がいるからそれへのカウンターだよ。
自分の責任じゃないって言いたがってる奴がいるからそれへのカウンターだよ。
660 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 19:00:55.91 ID:8602GnH0
それが今じゃ脳筋してたやつが「自分だけの責任じゃない」と責任を薄めるのに使ってるんだがな
661 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 19:11:11.26 ID:0EbYd2O9
600あたりで出てた話題だが、滑り撃ちは故意に引き起こす事ができる
程度の違いこそあれど、回線を絞ったりせずに普通に誰でも可能なはず
程度の違いこそあれど、回線を絞ったりせずに普通に誰でも可能なはず
662 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 19:22:24.88 ID:cZqHDV+K
ドラゲーで負ける要素はキマイラのみ
前線も裏方もオナニーでしかない
警戒が一人も居なかったなら50人全員が悪いに決まってる
銀行だって警戒がいるかどうか確認くらいできるだろう
他者に押しつける時点でそいつはゲームを理解してない
勿論目標に参加してない俺らは文句いう資格がない
前線も裏方もオナニーでしかない
警戒が一人も居なかったなら50人全員が悪いに決まってる
銀行だって警戒がいるかどうか確認くらいできるだろう
他者に押しつける時点でそいつはゲームを理解してない
勿論目標に参加してない俺らは文句いう資格がない
663 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 19:25:12.87 ID:1HGJ4odt
脳筋してたやつが悪い、自分は悪くないみたいなことを言う馬鹿のせいだろ。
ホル子さんも参加すらできなかったのならそういう事は言わないほうがいい。
無理して朝目標に出てる俺はそう思う。出るだけで厳しい時間帯はな。
ホル子さんも参加すらできなかったのならそういう事は言わないほうがいい。
無理して朝目標に出てる俺はそう思う。出るだけで厳しい時間帯はな。
664 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 19:32:08.51 ID:rSWs1kCq
判断正しかったのころからちーっとも成長できてませんってことです。
あれからそろそろ１年になるんだけどなー＾＾；
あれからそろそろ１年になるんだけどなー＾＾；
665 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 19:35:24.73 ID:sqkcrJjr
中の人が違うから成長していないと言われてもきつい場合あり
666 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/10/02(火) 19:41:29.69 ID:A8k+zmRE
ちょっと言葉が過ぎました、ゴメンナサイ(´･ω･`)
ただ、最近は目標戦に出たとき、結果的に勝っても苦い思いをする、という戦場も多いので、
今一度、勝つための動きという物を見直して頂きたいという思いがあることは確かです。
ただ、最近は目標戦に出たとき、結果的に勝っても苦い思いをする、という戦場も多いので、
今一度、勝つための動きという物を見直して頂きたいという思いがあることは確かです。
667 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 19:54:14.78 ID:itmvRXPV
いいんだよホル子さん・・・結婚して
668 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 19:55:06.76 ID:J14CO4ac
試合に勝って勝負に負けるという奴だな。
たとえ動きが劣っていても、相手がもっと劣っていれば勝てる。
けれどそこで何の反省も無く、勝利の余韻に浸るだけで終われば
まともに動ける相手にはぼろぼろに負けるだろう。
ただでさえ今は1.3倍期間でスコアを稼ごうとする人が多い為、
掘死と脳筋があふれがちだ。
その中でも当然足りない所に収まろうとする人が多い軍の方が勝つ。
たとえ動きが劣っていても、相手がもっと劣っていれば勝てる。
けれどそこで何の反省も無く、勝利の余韻に浸るだけで終われば
まともに動ける相手にはぼろぼろに負けるだろう。
ただでさえ今は1.3倍期間でスコアを稼ごうとする人が多い為、
掘死と脳筋があふれがちだ。
その中でも当然足りない所に収まろうとする人が多い軍の方が勝つ。
669 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 19:58:52.67 ID:sqkcrJjr
670 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 20:37:32.53 ID:rSWs1kCq
186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/10/02(火) 20:14:47 ID:TYNifJg1
普段仕事で目標参加できない事を詫びていたホル子さんの口から
昼目標組非難がでるとは思わなかった。
しばらく昼参加やめるわ。
ただでさえ人が集まらなくて四苦八苦してたのに
あの発言で俺の心のスカフォが折れた。初折れ。
普段仕事で目標参加できない事を詫びていたホル子さんの口から
昼目標組非難がでるとは思わなかった。
しばらく昼参加やめるわ。
ただでさえ人が集まらなくて四苦八苦してたのに
あの発言で俺の心のスカフォが折れた。初折れ。
671 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 20:38:18.44 ID:lvlUTuMN
ID:rSWs1kCqも1年前から何も変わってなさそうだな…
672 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 20:39:51.12 ID:J14CO4ac
スカフォって折れ易すぎだろ。
673 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 20:41:05.31 ID:lvlUTuMN
いや、皿の俺には城、キプに次ぐ折にくさだ
674 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 20:44:33.82 ID:GXGUPhU4
そうだな、ナイトの俺には、城、キプに次ぐ折れにくさだ
675 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 20:51:37.00 ID:a0wFbR+t
俺の心はキプ並の折れにくさなんだが股間の建築物がスカフォ並なのが悩みなんだ
676 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 20:54:20.24 ID:DUGCzocl
ほおおおおおおおす
677 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 20:54:52.97 ID:uoEZzGZe
結局ホル子とか勝ち馬乗り野郎だからな
ホルなら注目されるからってキャラ作って
戦争は目標戦とか高Lv集まってるとことかにしか参加しない。
エル行けよ
あそこなら名物キャラとかいないしチヤホヤしてもらえんだろ
ホルなら注目されるからってキャラ作って
戦争は目標戦とか高Lv集まってるとことかにしか参加しない。
エル行けよ
あそこなら名物キャラとかいないしチヤホヤしてもらえんだろ
678 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 20:55:46.64 ID:J14CO4ac
age無くても書き込みが定期的にあれば落ちないっての
679 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 21:00:09.38 ID:SMkYLDcu
一連の流れがホル強化を阻む他国民にしか見えない
安心しろ、脅かすほど強くなるのは最低でも半年かかるから
安心しろ、脅かすほど強くなるのは最低でも半年かかるから
680 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 21:02:25.65 ID:itmvRXPV
いい加減にしろてめーら！！
ホル子さん結婚してください。
ホル子さん結婚してください。
681 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 21:30:32.59 ID:DokokZwt
朝だろうが昼だろうが夜だろうが落ち度は落ち度。誰が何を指摘しても構わん。
つーか、歩兵専はまだ構わんが脳筋は止めれ脳筋は。
そんなもん皮肉られても足りねーくらいのクソ行動だ。
逆に召喚召喚つってる奴も、もう少し歩兵能力と召喚能力のバランスを考えれ。
非戦闘員でも前線で活躍して全体の総合力高められるって意味合いが強いユニットであって、
ガチ歩兵戦可能な兵隊を5人も6人も使って元取れる代物じゃねー。
「召喚召喚召喚召喚」でなく「有効活用できる人材を適材適所に」ってのをまず頭に入れて叫べ。
つーか、歩兵専はまだ構わんが脳筋は止めれ脳筋は。
そんなもん皮肉られても足りねーくらいのクソ行動だ。
逆に召喚召喚つってる奴も、もう少し歩兵能力と召喚能力のバランスを考えれ。
非戦闘員でも前線で活躍して全体の総合力高められるって意味合いが強いユニットであって、
ガチ歩兵戦可能な兵隊を5人も6人も使って元取れる代物じゃねー。
「召喚召喚召喚召喚」でなく「有効活用できる人材を適材適所に」ってのをまず頭に入れて叫べ。
682 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 21:40:15.09 ID:+qpkSdJ1
ホル子さん自体はフラッシュで貢献してるし良コテだと思うけどな
被レイプ戦でも見たことあるし
個人的に取り巻きがウザい
結婚してくれとかゲーム内で言えばいいだろ
被レイプ戦でも見たことあるし
個人的に取り巻きがウザい
結婚してくれとかゲーム内で言えばいいだろ
683 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 21:42:53.97 ID:0EbYd2O9
同意だ
結婚してくれとか冗談だろうけど見てて気持ち悪ぃ
同じホル民としてはこの民度の低さは悲しい気持ちにさせられる
結婚してくれとか冗談だろうけど見てて気持ち悪ぃ
同じホル民としてはこの民度の低さは悲しい気持ちにさせられる
684 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 21:43:15.73 ID:DokokZwt
ホル子さんは普通に頑張ってくれてる人だろ。
ちょい疲れてるのか知らんが、最近ちょっと脇甘い感じはするが。
たかだか一言二言で批判する奴は神経キリキリさせ過ぎ。
つーか、お前らもっとAT使って戦ってくださいそんで敵追っかけてカウンター食らうのはいい加減止めてくださいコノヤロー。
新兵に特攻死の仕方ばっか教えてんじゃねぇ防御を覚えろ防御を。
ちょい疲れてるのか知らんが、最近ちょっと脇甘い感じはするが。
たかだか一言二言で批判する奴は神経キリキリさせ過ぎ。
つーか、お前らもっとAT使って戦ってくださいそんで敵追っかけてカウンター食らうのはいい加減止めてくださいコノヤロー。
新兵に特攻死の仕方ばっか教えてんじゃねぇ防御を覚えろ防御を。
685 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 21:45:32.02 ID:Ou/qvsmk
１スレに渡って叩かれても復活する
俺のような精神力を（ry
俺のような精神力を（ry
686 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 21:47:53.52 ID:SMkYLDcu
>>681
適材適所なんて関係なく歩兵したがる人多杉なんで
結局歩兵としても戦える人が召喚やっているだけじゃないの
歩兵の方向性と召喚の方向性は、終着点は同じだが道のりは別
そりゃ昔のネツみたいに歩兵だけで全て薙ぎ倒すほど強ければ召喚いらないけど
適材適所なんて関係なく歩兵したがる人多杉なんで
結局歩兵としても戦える人が召喚やっているだけじゃないの
歩兵の方向性と召喚の方向性は、終着点は同じだが道のりは別
そりゃ昔のネツみたいに歩兵だけで全て薙ぎ倒すほど強ければ召喚いらないけど
687 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 21:49:18.12 ID:J14CO4ac
>>681
経験長くてわかってる人程足りなくなりがちな裏に回る事が多いから
そういう事がなくなるように経験浅い人も同じかそれ以上に裏方やれって事だろう。
バランスは大切だが現状としてはそれ以前の問題なの。
それに毎戦裏方やれと言うわけでもない。
４戦に1回でも５戦に1回でもいい、みんながたまにでも良いから裏方やってくれないと
今裏方の大切さをわかってる奴はたまには前出たいのに毎戦毎戦裏方やってるような状況なんだよ。
俺も裏方ばかりだが同じ名前ばかり見る。
経験長くてわかってる人程足りなくなりがちな裏に回る事が多いから
そういう事がなくなるように経験浅い人も同じかそれ以上に裏方やれって事だろう。
バランスは大切だが現状としてはそれ以前の問題なの。
それに毎戦裏方やれと言うわけでもない。
４戦に1回でも５戦に1回でもいい、みんながたまにでも良いから裏方やってくれないと
今裏方の大切さをわかってる奴はたまには前出たいのに毎戦毎戦裏方やってるような状況なんだよ。
俺も裏方ばかりだが同じ名前ばかり見る。
688 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 21:54:51.18 ID:DokokZwt
>>686
本人が自分から進んで召喚する分には何ら構わんよ。
召喚出せ出せアピールして、結果として歩兵として優秀な人材が裏に流れるのは悪循環ってだけの話だ。
>>687
その場合は、自分が毎度裏やるんじゃなくて、裏やってない奴に裏やらせる方法模索するのが前向きじゃないか？
確かに自分がやってしまうのが例え負担であろうとも気分的に楽だけど。
本人が自分から進んで召喚する分には何ら構わんよ。
召喚出せ出せアピールして、結果として歩兵として優秀な人材が裏に流れるのは悪循環ってだけの話だ。
>>687
その場合は、自分が毎度裏やるんじゃなくて、裏やってない奴に裏やらせる方法模索するのが前向きじゃないか？
確かに自分がやってしまうのが例え負担であろうとも気分的に楽だけど。
689 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 22:02:00.50 ID:itmvRXPV
ちくしょう。言いたい事いいやがって。俺はゲーム内で言いたくても他国だから無理なんだよくそったれ！
690 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 22:02:36.50 ID:WdynSHE1
お前ら国民同士仲良く叩き合っちゃダメだぜ！
叩くなら俺を叩けええええええ！
あっやめてっ石投げないでっ
叩くなら俺を叩けええええええ！
あっやめてっ石投げないでっ
691 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 22:05:45.01 ID:xKRQdxwc
脳筋とか一言言っただけでこの反応どれだけ繊細なんだよ
目標のひき殺し中に馬鹿を見る事なんてもうテンプレもんだろ
それと少しでもまともな戦争する為に裏方するんだろ
最初から終わりまで低レベルは裏方へってひたすら叫び続ければいいのか
現状敵のレイス、ジャイが暴れてる状況で歩兵でうろついていたってどうにもならないから
ナイトで出たりする、またはそれを予測して事前にってなってしまっているのが今
優しい人が多いから自分もやってないと言えない人がほとんどだし
目標のひき殺し中に馬鹿を見る事なんてもうテンプレもんだろ
それと少しでもまともな戦争する為に裏方するんだろ
最初から終わりまで低レベルは裏方へってひたすら叫び続ければいいのか
現状敵のレイス、ジャイが暴れてる状況で歩兵でうろついていたってどうにもならないから
ナイトで出たりする、またはそれを予測して事前にってなってしまっているのが今
優しい人が多いから自分もやってないと言えない人がほとんどだし
692 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 22:06:02.06 ID:gn4shDDn
693 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 22:06:46.01 ID:/1z+5DHo
ソーン東はもうテンプレでいいんじゃね
694 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 22:22:41.24 ID:tV4twpXC
>>684
初心者が無理に追っかけていって
パニとか食らってあっという間に昇天とか
カウンターに気付かずに飲まれて昇天とか結構見るなぁ。
まあ、カウンターの時はまとめてやられるから初心者だけじゃないんだけど。
ATの下で安全すぎる戦いに慣れきって
パニ乱打な状況や、そこから動かなくなるのも困るけど
もうちょい、楽に戦える状況が居るよね・・
そうじゃないと、何の為にATがあるのかわからなくなってくる。
初心者が無理に追っかけていって
パニとか食らってあっという間に昇天とか
カウンターに気付かずに飲まれて昇天とか結構見るなぁ。
まあ、カウンターの時はまとめてやられるから初心者だけじゃないんだけど。
ATの下で安全すぎる戦いに慣れきって
パニ乱打な状況や、そこから動かなくなるのも困るけど
もうちょい、楽に戦える状況が居るよね・・
そうじゃないと、何の為にATがあるのかわからなくなってくる。
695 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 22:27:28.56 ID:DokokZwt
>>691
歩兵に余裕がありゃ歩兵可能Lvも敵ジャイレイス封殺のために召喚でりゃ良い。
歪なのは、歩兵に余裕が無いにも拘らず歩兵捨てて裏に回ったりするとこだ。
勝つために召喚するんであって、召喚するために召喚するんじゃない。
勝つために歩兵するんであって、歩兵するために歩兵するんじゃないって事でもあるが。
先に繋げるために裏方キッチリつっても、ノルマ式になっていて理屈が伴っていないケースも多いように見受ける。
まだ批判を受けながらも多少荒っぽい言葉で裏周り訴えるKの方が理屈通ってる。
歩兵に余裕がありゃ歩兵可能Lvも敵ジャイレイス封殺のために召喚でりゃ良い。
歪なのは、歩兵に余裕が無いにも拘らず歩兵捨てて裏に回ったりするとこだ。
勝つために召喚するんであって、召喚するために召喚するんじゃない。
勝つために歩兵するんであって、歩兵するために歩兵するんじゃないって事でもあるが。
先に繋げるために裏方キッチリつっても、ノルマ式になっていて理屈が伴っていないケースも多いように見受ける。
まだ批判を受けながらも多少荒っぽい言葉で裏周り訴えるKの方が理屈通ってる。
696 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 22:31:05.05 ID:vnyht0JP
>>695
まぁ開始早々に明らかに負けがわかるような戦場だと
一気に裏が増えて召喚とかも出まくるけど、
歩兵激減でさらに前線崩壊っていう現象あるしなぁ。
歩兵やってるのはカス、召喚やってるのは偉いって話でもないわな。
まぁ開始早々に明らかに負けがわかるような戦場だと
一気に裏が増えて召喚とかも出まくるけど、
歩兵激減でさらに前線崩壊っていう現象あるしなぁ。
歩兵やってるのはカス、召喚やってるのは偉いって話でもないわな。
697 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 22:32:14.94 ID:DokokZwt
>>694
正確に言えば、ATやら地形やらの有利な戦場で敵を消耗させ、
こちら側が大きな戦力的有利になった時点で一気に押し潰し、敵援軍が来る前に速やかに有利な場所まで戻る。
安全に帰るまでが追撃戦です。
正確に言えば、ATやら地形やらの有利な戦場で敵を消耗させ、
こちら側が大きな戦力的有利になった時点で一気に押し潰し、敵援軍が来る前に速やかに有利な場所まで戻る。
安全に帰るまでが追撃戦です。
698 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 22:32:16.52 ID:lvlUTuMN
なんでもいいがあの面子で目標戦やるのか？
699 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 22:35:54.84 ID:xKRQdxwc
>>695
相手がクズじゃないとどうにもならないじゃないかｗ
何処も彼処も足りてないんだから
レイス出せるナイト数とレイスを揃えるくらいに裏方が回ってる方がまともな戦争になるでしょ
平均レベルも理解度も相手に劣っている国なんだから
裏方が多すぎたらほかの事するのは当然
珍しくレベルで勝っていても脳筋か裏方不足で負けてるんだし
相手がクズじゃないとどうにもならないじゃないかｗ
何処も彼処も足りてないんだから
レイス出せるナイト数とレイスを揃えるくらいに裏方が回ってる方がまともな戦争になるでしょ
平均レベルも理解度も相手に劣っている国なんだから
裏方が多すぎたらほかの事するのは当然
珍しくレベルで勝っていても脳筋か裏方不足で負けてるんだし
700 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 22:36:16.95 ID:To0WmadP
お前甘く見るなよ？一見Lvアベレージ低めに見えてもドラの操作に関しては
他国の追随を許さない
他国の追随を許さない
701 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 22:39:55.07 ID:SMkYLDcu
歩兵に余裕が無い状況で相手が召喚投入してきたらもっと酷いことにならないか
問題は歩兵上手い人が召喚することじゃなくて、
歩兵としての最低限の行動すらできてない人多数という状況じゃないの
>>700
その発想は無かった
問題は歩兵上手い人が召喚することじゃなくて、
歩兵としての最低限の行動すらできてない人多数という状況じゃないの
>>700
その発想は無かった
702 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 23:03:29.33 ID:lvlUTuMN
なあ、頼むから目標に高レベルきてくれよ。レベル40が4人しかいないってどんだけだよ。
昼の事馬鹿にしてる場合じゃないぞ。
昼の事馬鹿にしてる場合じゃないぞ。
703 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 23:08:44.56 ID:DokokZwt
>>699
満足に歩兵できないプレイヤーが召喚に回って初めて総合でプラスになるんだよ。
ただでさえ劣勢傾向の多いホルの、満足に歩兵出来ないプレイヤーだけ残した前線が、どれほど持つのかと。
まともな戦争にするために裏方充実させるって話は分からんでもないが、根っこの価値評価がズレてる。
例えレイス出し続けられたとしても、歩兵だけで拮抗できない前線はどうにもならんよ。
敵ナイトが増えでもすれば、レイスの前線貢献率なんてどれだけ護衛がいても極端に下がるしな。
相手は歩兵に余裕が有る分、特攻染みた攻撃でもレイスを止めれば勝ち。レイスの実質的な有効活用は本当に難しいんだよ。
つーか、バインド撃つたびにイーグル当ててくる弓が2、3いるだけで死ぬしな。
本当に、歩兵としてまだ何も出来ないってレベルのプレイヤーが運用してこそ大きい価値が有ると言えるモノだぞ。
初心者だけじゃどうにもならんから、牽引役は必要だが。
>>702
あんだけ歩兵負けると、召喚も裏方も駆け引きもクソも無いな。
満足に歩兵できないプレイヤーが召喚に回って初めて総合でプラスになるんだよ。
ただでさえ劣勢傾向の多いホルの、満足に歩兵出来ないプレイヤーだけ残した前線が、どれほど持つのかと。
まともな戦争にするために裏方充実させるって話は分からんでもないが、根っこの価値評価がズレてる。
例えレイス出し続けられたとしても、歩兵だけで拮抗できない前線はどうにもならんよ。
敵ナイトが増えでもすれば、レイスの前線貢献率なんてどれだけ護衛がいても極端に下がるしな。
相手は歩兵に余裕が有る分、特攻染みた攻撃でもレイスを止めれば勝ち。レイスの実質的な有効活用は本当に難しいんだよ。
つーか、バインド撃つたびにイーグル当ててくる弓が2、3いるだけで死ぬしな。
本当に、歩兵としてまだ何も出来ないってレベルのプレイヤーが運用してこそ大きい価値が有ると言えるモノだぞ。
初心者だけじゃどうにもならんから、牽引役は必要だが。
>>702
あんだけ歩兵負けると、召喚も裏方も駆け引きもクソも無いな。
704 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 23:31:22.10 ID:a0wFbR+t
ノイムヘイムと続けてFB負けするとかどんだけ
705 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 23:36:08.12 ID:+5+5brGe
目標は歩兵勝ちすることが多いから行きたくない。
706 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 23:41:38.65 ID:WdynSHE1
今回にはお互い経路絡んでて熱い戦争になってると思うぜ！
707 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 23:50:30.26 ID:WdynSHE1
目標漏れたちくしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張れ、マジ頑張れ＼(^o^)／
頑張れ、マジ頑張れ＼(^o^)／
708 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 23:52:35.18 ID:xKRQdxwc
>>703
歩兵に行ってほしいようなのが裏に回らないと敵レイスすら止められない
言った召喚の数はあくまで目安の話ね
最低でも敵レイス、ジャイが止められないと話にならないだろ
理想はわかるけどそれで多数が裏無視すれば糞みたいな戦いにしかならない
結果はここでよく愚痴られるような戦争になる
歩兵に行ってほしいようなのが裏に回らないと敵レイスすら止められない
言った召喚の数はあくまで目安の話ね
最低でも敵レイス、ジャイが止められないと話にならないだろ
理想はわかるけどそれで多数が裏無視すれば糞みたいな戦いにしかならない
結果はここでよく愚痴られるような戦争になる
709 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 00:00:39.79 ID:SMkYLDcu
結局歩兵の底上げしか解決方法無いよな
俺は歩兵に関しては普通すぎるので講習だとか指示出しなんてやっても説得力無しだぜ
俺は歩兵に関しては普通すぎるので講習だとか指示出しなんてやっても説得力無しだぜ
710 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 00:01:24.25 ID:WdynSHE1
俺自身がぜひとも底上げしてほしいnoob歩兵だぜ
711 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 00:14:30.23 ID:ZQWWcxzh
中堅が根付かないのは糞古参が多過ぎんだよ
712 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 00:17:25.69 ID:qfrdb3j1
システムの問題だろ移民者が多いのは
時間当たりの戦争可能数が段違い
戦争ゲームがしたい人は他に行くのはおかしい事じゃないのだから
時間当たりの戦争可能数が段違い
戦争ゲームがしたい人は他に行くのはおかしい事じゃないのだから
713 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 00:19:50.19 ID:ZPUhwCqx
714 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 00:26:35.89 ID:dgMurXHs
低レベルが向上してこれば、ホルの未来は明るい！
って思っていた時期が私にもありました…
って思っていた時期が私にもありました…
715 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 00:46:47.43 ID:Bi+v59z+
今北産業
716 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 00:47:31.97 ID:Bi+v59z+
うはｗ 古いネタなのにしかも書き込むスレまちごーた
717 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 01:10:34.27 ID:ExZ3KTp5
実際問題ホルの主流層がチャットや気軽に（外部の声や国としての現状はどうでもいいっていう意味で）「ゲーム」を楽しみたいっていう面子ばっかで
「戦争」をしたい（＋可能なら勝ちたい）っていう層が少数かつ大抵ソロや小部隊なことが多いから主流に呑まれて同類化もしくは移住っていうパターンで安定してるんだろうな
実際にゲーム内で内乱起きるくらい「戦争組」が派閥化しない限りはサービス終了までこの流れのままだろうな
「戦争」をしたい（＋可能なら勝ちたい）っていう層が少数かつ大抵ソロや小部隊なことが多いから主流に呑まれて同類化もしくは移住っていうパターンで安定してるんだろうな
実際にゲーム内で内乱起きるくらい「戦争組」が派閥化しない限りはサービス終了までこの流れのままだろうな
718 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 01:14:00.78 ID:e102eUWf
戦争組と呼べるような部隊が２つしか思い浮かばない
719 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 02:04:15.47 ID:Apis1s2e
クラウス防衛、ゲージ差無しで敗戦(´・ω・｀)
結果だけを見れば、僅差の良い戦争にも見えるけど
中身は裏方が全く不足（トータルでナイト6-7 レイス1 ジャイ1 キマ1）だし、
僻地掘りがほぼ0に近かったらしいし、終戦後のデッドランキングはホル側が優勢の始末。
デッドにも良いデッドはあると思うけど、もう少し何とかしてほしいかな。
結果だけを見れば、僅差の良い戦争にも見えるけど
中身は裏方が全く不足（トータルでナイト6-7 レイス1 ジャイ1 キマ1）だし、
僻地掘りがほぼ0に近かったらしいし、終戦後のデッドランキングはホル側が優勢の始末。
デッドにも良いデッドはあると思うけど、もう少し何とかしてほしいかな。
720 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/10/03(水) 02:18:26.47 ID:tdi2i4k+
>>719
序盤優勢で1/3くらいゲージをリードしていたのを、じわじわ押し返された感じでしたね(´･ω･｀)
輸送してましたが、僻地掘りは、東は掘れる状態でなく、西は1名～3名～1名～という感じで、
敵召喚に暴れられ、最終的に西クリも荒らされて掘れない状態になっていました。
序盤優勢で1/3くらいゲージをリードしていたのを、じわじわ押し返された感じでしたね(´･ω･｀)
輸送してましたが、僻地掘りは、東は掘れる状態でなく、西は1名～3名～1名～という感じで、
敵召喚に暴れられ、最終的に西クリも荒らされて掘れない状態になっていました。
721 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 02:21:13.59 ID:iqu6NNMB
ソーンの東クリ、なぜ誰もとろうとしないんだ？あそこをとらないと敵のクリ4、こっちのクリ2で
圧倒的に召還負けするし、東にオベも伸ばせない。確かに主戦場は西だが、東にも戦力を
少し割かないと負けばっかりだ。東の内週攻めてる人は少し外周も考えてみてよ。
圧倒的に召還負けするし、東にオベも伸ばせない。確かに主戦場は西だが、東にも戦力を
少し割かないと負けばっかりだ。東の内週攻めてる人は少し外周も考えてみてよ。
722 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 02:22:30.85 ID:Jx1FaiAS
ぶっちゃけクリ2個全部使い切る事ってほぼ無だろ
723 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 02:25:06.65 ID:Apis1s2e
>>720
輸送お疲れ様でした。
序盤優勢の時点で早めに銀行を出して、召喚を出してもらって勝ちパターン(´・ω・｀)
ってな思いでやってたんだけど、中盤からの召喚負けが響いて敗戦でしたよね・・・
キープクリの掘り専門も銀行だけだったし、中央で戦ってる人がHPが減ったら
キープクリまで戻ってきて回復だけして、回復クリを預けてくれないってカオス状態だったし
勝ち負け云々関係無しで不味かった戦争って感想です。
輸送お疲れ様でした。
序盤優勢の時点で早めに銀行を出して、召喚を出してもらって勝ちパターン(´・ω・｀)
ってな思いでやってたんだけど、中盤からの召喚負けが響いて敗戦でしたよね・・・
キープクリの掘り専門も銀行だけだったし、中央で戦ってる人がHPが減ったら
キープクリまで戻ってきて回復だけして、回復クリを預けてくれないってカオス状態だったし
勝ち負け云々関係無しで不味かった戦争って感想です。
724 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 02:30:29.13 ID:ZPUhwCqx
ホルの戦争時間だとほとんど無いな。
たまに均衡すると歩兵の息切れ続出するのもあって召喚が増えるから2個使う。
東外側のクリは取ったり取られたりならわかるが維持しようと思うとかなり戦力を割かなきゃいけないから効率悪い。
東のクリ維持しようとして西が押されたら本末転倒だしな。
敵が東に戦力を割いてクリ維持してるならこっちも戦力投入するのもわかるがわざわざ東の味方の数を敵より増やすことはない。
ニコナ攻めのとき南東均衡してるのにわざわざ戦力割いて北西攻めないのと同じ理由だな。
たまに均衡すると歩兵の息切れ続出するのもあって召喚が増えるから2個使う。
東外側のクリは取ったり取られたりならわかるが維持しようと思うとかなり戦力を割かなきゃいけないから効率悪い。
東のクリ維持しようとして西が押されたら本末転倒だしな。
敵が東に戦力を割いてクリ維持してるならこっちも戦力投入するのもわかるがわざわざ東の味方の数を敵より増やすことはない。
ニコナ攻めのとき南東均衡してるのにわざわざ戦力割いて北西攻めないのと同じ理由だな。
725 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 02:33:44.00 ID:PY0LsXvk
>>722
そこそこある気がするんだぜ
そこそこある気がするんだぜ
726 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 02:36:34.75 ID:iqu6NNMB
領域的に負けてる部分はどう？東とらなくても西攻めきれてば領域も勝てると思うけど、
たいてい「西にもっと人をー！」とかだし。西も東も歩兵負けてて(東内周のやつ等は敵キープまで行ってなにしてんの？)、
領域も負けてる。召還も全然出ないし、どうにもならない。そんな俺は今日でソーン20連敗達成だ。
たいてい「西にもっと人をー！」とかだし。西も東も歩兵負けてて(東内周のやつ等は敵キープまで行ってなにしてんの？)、
領域も負けてる。召還も全然出ないし、どうにもならない。そんな俺は今日でソーン20連敗達成だ。
727 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 02:38:13.01 ID:iqu6NNMB
あ～、スマン。負けてばっかりでちょっと愚痴っぽくなった。
728 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 03:02:21.30 ID:Cu7IPEdu
はっきり言おう
長くやってれば長くやってるほどnoob率は下がる
長くやってれば長くやってるほどホルから他国への移民率は上がる
どうにかしてここは勝率高い、って状態を作らないと人は離れていく一方だとおもう
大佐に期待してたんだけど今どうなってるのかな？
長くやってれば長くやってるほどnoob率は下がる
長くやってれば長くやってるほどホルから他国への移民率は上がる
どうにかしてここは勝率高い、って状態を作らないと人は離れていく一方だとおもう
大佐に期待してたんだけど今どうなってるのかな？
729 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 03:13:42.14 ID:PY0LsXvk
730 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 03:16:38.45 ID:hhRa+ees
勝てるMAP作れても、今のダガーみたいになるぞ
勝ち馬乗りのnoobが篭って出てこない
↓
あっという間に埋まる
↓
noobがクオリティヒクスな戦争してボロ負け
どもMAPも根性あって命中率高めの火と片手そろえるんだ
そうすれば勝つる！
勝ち馬乗りのnoobが篭って出てこない
↓
あっという間に埋まる
↓
noobがクオリティヒクスな戦争してボロ負け
どもMAPも根性あって命中率高めの火と片手そろえるんだ
そうすれば勝つる！
731 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 03:59:57.96 ID:ZQWWcxzh
そうは言うがな大佐、目標戦はnoobお断りと臆面もなくのたまって負けてる自称上級者はどーなんよ
何でもかんでもnoobのせいにして自分を省みていない奴が多すぎないか
後続育てようとしても馬鹿の一つ覚えみたいにnoob連呼するやつが混じると途端に空気が悪くなる
あんま中堅以下を蔑ろにしてるといつまで経っても変われないぜ
何でもかんでもnoobのせいにして自分を省みていない奴が多すぎないか
後続育てようとしても馬鹿の一つ覚えみたいにnoob連呼するやつが混じると途端に空気が悪くなる
あんま中堅以下を蔑ろにしてるといつまで経っても変われないぜ
732 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 04:07:22.05 ID:ssm3YpiS
「目標戦はnoobお断り」なんて聞いたことがないがな大佐。
低レベル排除だってよっぽど緊迫した状況でもないかぎり叫ばれないし。
低レベル排除だってよっぽど緊迫した状況でもないかぎり叫ばれないし。
733 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 04:11:12.25 ID:qfrdb3j1
少なくとも低レベル自重は言った方がいいな
734 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 04:11:45.63 ID:ssm3YpiS
あとその自称上級者のその発言（聞いたことないが）が問題だと思うなら
お前さんも「そんなことはない、むしろ●●が問題だ」と声だしすべきだと思うぜ？
間違ってると思っても声だしすらしないのもいつまでたっても変われない原因のひとつだぜ？
お前さんも「そんなことはない、むしろ●●が問題だ」と声だしすべきだと思うぜ？
間違ってると思っても声だしすらしないのもいつまでたっても変われない原因のひとつだぜ？
735 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 05:44:08.30 ID:RKwNIFix
俺はLv20台でもLv40の奴と遜色ない働きができると自負してる
エンチャとハイリジェは勿論使うが
レベルで区別するのやめてくんね？
エンチャとハイリジェは勿論使うが
レベルで区別するのやめてくんね？
736 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 05:52:15.26 ID:qfrdb3j1
燃料がきた
737 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 06:44:10.31 ID:d1hyFzyY
あえて釣られるｗ
Lv20の奴が前線ｳﾛｳﾛしてたら間違いなく優先して狙う
ダメージが通り易いのでLv40に攻撃を当てるよりもスコアが稼げる
ということで、
Lv20とLv40のキャラが全く同じ事をしていても総被ダメは圧倒的にLv20のほうが多くなる
そのぶん居ない時よりLv40キャラの総被ダメは減るが
そもそも攻撃される頻度が違うから
二人の総被ダメ合計＞Lv40一人だったときの被ダメ
になる
召還ならLv40の奴と遜色ない働きができると思いますよ
Lv20の奴が前線ｳﾛｳﾛしてたら間違いなく優先して狙う
ダメージが通り易いのでLv40に攻撃を当てるよりもスコアが稼げる
ということで、
Lv20とLv40のキャラが全く同じ事をしていても総被ダメは圧倒的にLv20のほうが多くなる
そのぶん居ない時よりLv40キャラの総被ダメは減るが
そもそも攻撃される頻度が違うから
二人の総被ダメ合計＞Lv40一人だったときの被ダメ
になる
召還ならLv40の奴と遜色ない働きができると思いますよ
ダメージが通りやすいって何？ 課金防具なんだけど。
レベルが上がっても防御力は上がらないだろ？
弓スカあたりならオフィ品があれば十分
与ダメランクインはまぁ弓だから簡単だが、デッドは多くても2か3
デッド＞キルって事はほぼない
召喚はいい加減飽きた
誰も出ねぇからナイトナイトナイトナイト・・・
たまには俺にもジャイとかやらせてくれよ！
レベルが上がっても防御力は上がらないだろ？
弓スカあたりならオフィ品があれば十分
与ダメランクインはまぁ弓だから簡単だが、デッドは多くても2か3
デッド＞キルって事はほぼない
召喚はいい加減飽きた
誰も出ねぇからナイトナイトナイトナイト・・・
たまには俺にもジャイとかやらせてくれよ！
>Lv20の奴が前線ｳﾛｳﾛしてたら間違いなく優先して狙う
レベル低くても上手い奴多いから舐めてかからない方がいいよ＾ｗ＾
俺の事だと言えるほど自信があるわけじゃないが、レベルなんて飾り
レベル低くても上手い奴多いから舐めてかからない方がいいよ＾ｗ＾
俺の事だと言えるほど自信があるわけじゃないが、レベルなんて飾り
740 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 08:00:47.66 ID:dQ7gW3yg
弓なら20台前半でも豚衣服とLV20オフィ弓にフルエンチャハイリジェでランクイン余裕でした
741 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 08:01:25.76 ID:dQ7gW3yg
同様の条件で雷皿でも余裕だった
742 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 08:04:05.86 ID:LrFrEngp
ステータス的にはありでもスキルの差は大きいとおもうぜ？
行動の選択肢ヘルシー。
ただそのくらいのレベルならいろんなこと試したほうが
いいとおもうから、前線召喚バランスよくやればとは思う。
CC？裏方おねがいしましね^^
行動の選択肢ヘルシー。
ただそのくらいのレベルならいろんなこと試したほうが
いいとおもうから、前線召喚バランスよくやればとは思う。
CC？裏方おねがいしましね^^
743 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 08:04:24.42 ID:hhRa+ees
でもLv20ヲリとLv40ヲリ、ともに課金装備でヘビスマ撃ちあったらLv40が勝っちまうよな…
744 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 08:15:39.54 ID:ZiHCYDft
防御力じゃなく攻撃力が上がるんだろ。特に最低。
つまり攻撃力の高いスキルほどレベルの影響を受ける。
弓とか雷サラでランクイン余裕とか言ってる奴はアホ。
なんかレベルなんて飾りと言う奴は、
無課金でスコア出す事がカッコイイと思ってる奴と似てるよな。
つまり攻撃力の高いスキルほどレベルの影響を受ける。
弓とか雷サラでランクイン余裕とか言ってる奴はアホ。
なんかレベルなんて飾りと言う奴は、
無課金でスコア出す事がカッコイイと思ってる奴と似てるよな。
745 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 08:19:28.73 ID:8N4Uxqxc
待て、弓なら本当にたいして変わらんだろう。
両手のヲリだけはマジレベルが大きく影響しそうだが。一応火皿もかな
両手のヲリだけはマジレベルが大きく影響しそうだが。一応火皿もかな
746 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 08:22:22.46 ID:8N4Uxqxc
目標の結果みにきただけだったの忘れていた。
どんなかんじ？
頑張っている人乙。
どんなかんじ？
頑張っている人乙。
747 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 08:26:27.97 ID:9+9gEBRk
>746
時間なくて抜けてきたけどかなり際どい。
入れる人いたら手伝って欲しい。
時間なくて抜けてきたけどかなり際どい。
入れる人いたら手伝って欲しい。
748 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 08:30:43.92 ID:sWyGo676
仮に同じ働きが出来るとしても
弓だから～等のクラスで分けるのは良くないお
弓なんかLv40でもいりません！とか言われたらどうするんだ
弓だから～等のクラスで分けるのは良くないお
弓なんかLv40でもいりません！とか言われたらどうするんだ
749 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 08:31:07.34 ID:X8s+K/7Q
私も時間無くて7:30くらいで抜けてしまいました orz
inしてるかた、頑張って
inしてるかた、頑張って
750 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 08:36:28.26 ID:4P8jn1BX
～ｲﾗﾈ
というやつが実は一番要らない法則
というやつが実は一番要らない法則
751 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 09:13:45.42 ID:X8s+K/7Q
目標参戦の方、お疲れ様でした
ダガー勝った所で、時間切れで抜けちゃったので
どきどきしてましたｗ
ダガー勝った所で、時間切れで抜けちゃったので
どきどきしてましたｗ
752 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 10:08:48.25 ID:tWKwWgty
低レベル自重なら、高レベルでありさえすればnoobでもいいってことかな。
「俺高レベル高PS」って言う自信さえあれば、前線行けて裏方免除になるんかな。
「俺高レベル高PS」って言う自信さえあれば、前線行けて裏方免除になるんかな。
753 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 10:13:07.97 ID:sWyGo676
754 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 10:18:54.61 ID:c8sGwUOf
俺的にはレベル２０とかでも仕事できるやつなら前線歓迎だぜ。
勘違いちゃんは問題外だが、レベルだけのやつのほうがよっぽど困る。
ただ来ても良いが裏とか召喚が必要な状況なら積極的に出るべきだとは思うな。
それはレベル関係なく全員だけどな。
勘違いちゃんは問題外だが、レベルだけのやつのほうがよっぽど困る。
ただ来ても良いが裏とか召喚が必要な状況なら積極的に出るべきだとは思うな。
それはレベル関係なく全員だけどな。
755 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 10:23:52.15 ID:S7GdCwHt
低レベルでもルートやDOTとか状態異常スキルがあるのは前線に欲しいな
ダメージだけしか出ない職もオフィ装備や課金装備ならまだしも店売の武器で
レインやドラテのみはかんべんして欲しい
ダメージだけしか出ない職もオフィ装備や課金装備ならまだしも店売の武器で
レインやドラテのみはかんべんして欲しい
756 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 10:25:23.08 ID:X8s+K/7Q
裏方免除って、凄く怖い言葉ですね・・・
裏方にレベルもPSも関係ないと思います
必要なときに、それを感じて裏方に回れる人
そんなプレイヤーさんが一番必要ですね
目標戦に限らず、どんな戦場でも・・・
裏方にレベルもPSも関係ないと思います
必要なときに、それを感じて裏方に回れる人
そんなプレイヤーさんが一番必要ですね
目標戦に限らず、どんな戦場でも・・・
757 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 10:28:33.87 ID:tWKwWgty
低レベルは裏方って、そういう誤解を招く言い方だと思うんだ。
初心者は「早くレベル上げして前線に行こう！」と躍起になってレベル上げして、
晴れて脳筋noobに出世するのでした。
初心者は「早くレベル上げして前線に行こう！」と躍起になってレベル上げして、
晴れて脳筋noobに出世するのでした。
758 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 10:36:31.55 ID:S7GdCwHt
>>757
それらを鵜呑みに伝えるほうも悪いが、それを鵜呑みにしてるほうも悪い
なぜそうなるのかを理解しないことには互いに平行線
それを理解する手ほどきとしてにWikiがあるし直接人に聞いてもいい
話を聞いて理解をしよう
それらを鵜呑みに伝えるほうも悪いが、それを鵜呑みにしてるほうも悪い
なぜそうなるのかを理解しないことには互いに平行線
それを理解する手ほどきとしてにWikiがあるし直接人に聞いてもいい
話を聞いて理解をしよう
759 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 10:54:33.97 ID:YoXzyoVQ
wikiとか見ないらいとげーまーｗが他国に比べて多いような気がする。
裏方やらずに前線着いたらとにかく正面の敵に攻撃、攻撃、攻撃！
ってのが多くて、結果的に密集隊形とって包囲され、
レインやジャッジなどの範囲攻撃を多人数で喰らったり、
ちょっと飛び出た奴から順番においしくkill取られたりして
戦術のセの字も無いような酷い戦い方してる高レベルも多い。
裏方やらずに前線着いたらとにかく正面の敵に攻撃、攻撃、攻撃！
ってのが多くて、結果的に密集隊形とって包囲され、
レインやジャッジなどの範囲攻撃を多人数で喰らったり、
ちょっと飛び出た奴から順番においしくkill取られたりして
戦術のセの字も無いような酷い戦い方してる高レベルも多い。
760 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 11:03:24.78 ID:sZwGPRJ5
724のような考え方のヤツがいる限り、安定して勝てるようにはならんな。
761 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 11:04:20.82 ID:sZwGPRJ5
ニコナの話ね
762 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 11:15:58.37 ID:S7GdCwHt
みんなニコニコ
（＾-＾） ﾆｺな街道
763 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 11:16:36.02 ID:X8s+K/7Q
( ﾟдﾟ) ……
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
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( ﾟдﾟ )
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764 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 11:58:35.82 ID:E/BGx/pw
>>762
【審議拒否】
〃〃∩ _, ,_ ヤダ
ヤダ ⊂⌒（ ・ω・） ／) ヤダ
〃∩ _, ,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ( ⌒ヽつ
⊂⌒（ ・ω・） ⊂（ ,∀、）つ. ∩ _, ,_
｀ヽ._つ⊂ノ ´ ｀ ⊂⌒（ ・ω・）
／) ／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
ミ( ⌒ヽつ〃 ∩ _, ,_ ミ( ⌒ヽつ
⊂（ ,∀、）つ. ⊂⌒（ ・ω・）⊂（ ,∀、）つ
´ ｀ ヤダ ｀ヽ._つ⊂ノ ヤダ
【審議拒否】
〃〃∩ _, ,_ ヤダ
ヤダ ⊂⌒（ ・ω・） ／) ヤダ
〃∩ _, ,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ( ⌒ヽつ
⊂⌒（ ・ω・） ⊂（ ,∀、）つ. ∩ _, ,_
｀ヽ._つ⊂ノ ´ ｀ ⊂⌒（ ・ω・）
／) ／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
ミ( ⌒ヽつ〃 ∩ _, ,_ ミ( ⌒ヽつ
⊂（ ,∀、）つ. ⊂⌒（ ・ω・）⊂（ ,∀、）つ
´ ｀ ヤダ ｀ヽ._つ⊂ノ ヤダ
数字で耐性が同じでもLvが低いほうが平均被ダメは大きいよ
全く同じ腕ならばLv高いほうが役に立つ
舐めないほうがいいかもしれないけど、相手の腕に関する情報が全く無かった場合
前線の敵を減らすんのが自軍を有利にする一番確実な方法だから、通常は倒しやすいLv低いほうを狙う
例えば、Lv40キャラの前線での貢献値を100とすると
Lv20キャラの場合
平均被ダメ増で-10
狙われる確率Upで-10
相手に低Lvが居る事による敵の士気Upで-5
死んだ時の拠点ダメージが小さい+5
で、前線への貢献度が80になる
差分が20、Lv40なら腕が悪くて貢献度-19でもLv20以上になる
数字は適当だけど、Lvが低いほうが良いって事が殆ど無い以上Lv40と全く同じ、とは行かない
全く同じ腕ならばLv高いほうが役に立つ
舐めないほうがいいかもしれないけど、相手の腕に関する情報が全く無かった場合
前線の敵を減らすんのが自軍を有利にする一番確実な方法だから、通常は倒しやすいLv低いほうを狙う
例えば、Lv40キャラの前線での貢献値を100とすると
Lv20キャラの場合
平均被ダメ増で-10
狙われる確率Upで-10
相手に低Lvが居る事による敵の士気Upで-5
死んだ時の拠点ダメージが小さい+5
で、前線への貢献度が80になる
差分が20、Lv40なら腕が悪くて貢献度-19でもLv20以上になる
数字は適当だけど、Lvが低いほうが良いって事が殆ど無い以上Lv40と全く同じ、とは行かない
766 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 12:37:47.00 ID:ZQWWcxzh
長文お疲れ
いやもうなんというかどう反応すればいいか困る理論だな
>舐めないほうがいいかもしれないけど
ここでニヤニヤし始めて
>相手に低Lvが居る事による敵の士気Upで-5
ここで堪え切れずに吹いちまったｗ
ノート裏にでもかいてろよ…ｗ
いやもうなんというかどう反応すればいいか困る理論だな
>舐めないほうがいいかもしれないけど
ここでニヤニヤし始めて
>相手に低Lvが居る事による敵の士気Upで-5
ここで堪え切れずに吹いちまったｗ
ノート裏にでもかいてろよ…ｗ
767 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 12:39:22.88 ID:sWyGo676
耐性同じで被ダメが変わるってマジ？
攻撃力の平均があがるようだけど
攻撃力の平均があがるようだけど
768 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 12:51:54.91 ID:kO/AgSjD
769 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 12:52:41.12 ID:d1hyFzyY
全く同じ攻撃を受けた場合はLv低いほうが被ダメは大きいよ
耐性が下がるんじゃなくて、Lv低い人に攻撃したほうがダメージが出る
>相手に低Lvが居る事による敵の士気Upで-5
Lv40が10人の前線とLv20が10人の前線、どっちが突っ込んで切り崩しやすい？
なんだかんだ言っても拮抗してる前線ではウォリが突っ込んで行かなきゃ崩せないんだし
普通敵のLv低いほうが突っ込みやすいだろ
Lv意外の条件が全く同じだったら、って話だからね？
耐性が下がるんじゃなくて、Lv低い人に攻撃したほうがダメージが出る
>相手に低Lvが居る事による敵の士気Upで-5
Lv40が10人の前線とLv20が10人の前線、どっちが突っ込んで切り崩しやすい？
なんだかんだ言っても拮抗してる前線ではウォリが突っ込んで行かなきゃ崩せないんだし
普通敵のLv低いほうが突っ込みやすいだろ
Lv意外の条件が全く同じだったら、って話だからね？
770 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 12:58:03.05 ID:8N4Uxqxc
サンプルとって検証したんじゃないと信じられない俺ガイル
771 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 12:58:20.28 ID:gjtdJnuE
キャラＬｖや装備は数値上差異が殆ど無ければ大して変わらん。平均値計算したら差が分かるかなって程度。
ユニットの評価としては、中の人のレベルが一番影響大きい。
高Lvは低Lvはってのは、中の人の錬度を区別する目安って意味も大きいしな。
ユニットの評価としては、中の人のレベルが一番影響大きい。
高Lvは低Lvはってのは、中の人の錬度を区別する目安って意味も大きいしな。
772 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 13:14:34.40 ID:J/WA/f35
＞全く同じ攻撃を受けた場合はLv低いほうが被ダメは大きいよ
＞耐性が下がるんじゃなくて、Lv低い人に攻撃したほうがダメージが出る
初耳なんだけど検証とかした人いるのかね？
＞耐性が下がるんじゃなくて、Lv低い人に攻撃したほうがダメージが出る
初耳なんだけど検証とかした人いるのかね？
773 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 13:35:39.12 ID:74TKT3ee
レベルは高いにこしたことはないが中の人がダメなら何やってもダメで十分
774 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 13:43:11.09 ID:kO/AgSjD
>>769
とりあえず検証してみてほしい。
とりあえず検証してみてほしい。
775 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 13:49:53.50 ID:JcHqoBlo
>>772
Lv高いほうが攻撃力は上がるけど防御力が上がるってのは聞いたこと無いなぁ。
Lv高いほうが攻撃力は上がるけど防御力が上がるってのは聞いたこと無いなぁ。
776 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 13:53:02.15 ID:ENPsPYGF
今回目標遠いからそろそろ目標動かないと
やばいかもね
やばいかもね
777 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 13:53:17.67 ID:S7GdCwHt
>>775
そうは書いてないと思うぞ
100ダメージの攻撃がレベル低い相手には110になるってだけで
レベル低い相手が高い相手殴って90になるって話ではない
というかオレも初耳なので検証してほしいんだが
そうは書いてないと思うぞ
100ダメージの攻撃がレベル低い相手には110になるってだけで
レベル低い相手が高い相手殴って90になるって話ではない
というかオレも初耳なので検証してほしいんだが
778 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 14:00:17.02 ID:JcHqoBlo
>>777
全く同じ攻撃を受けた場合はLv低いほうが被ダメは大きいｔっていうからLv上がると耐性が上がるって話かと思った
通常100の攻撃がLv40同士だと90だけどLv10には100そのまま入るみたいな感じで
全く同じ攻撃を受けた場合はLv低いほうが被ダメは大きいｔっていうからLv上がると耐性が上がるって話かと思った
通常100の攻撃がLv40同士だと90だけどLv10には100そのまま入るみたいな感じで
779 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 14:00:56.53 ID:qfrdb3j1
装備品はレベルが高い方がより性能を発揮するって仕様のはずだよ
どれくらいの差があるのかわからないが２０台課金装備より４０台課金装備の方がキャラ性能は高い
スキルも揃ってるしね
うだうだ言ってるやつはレベル上げればいいんだよ
２０台でレベルが上がらなくなるキャラ使ってるわけじゃあるまいし
レベルが高いキャラの方がつぶしが効く
どれくらいの差があるのかわからないが２０台課金装備より４０台課金装備の方がキャラ性能は高い
スキルも揃ってるしね
うだうだ言ってるやつはレベル上げればいいんだよ
２０台でレベルが上がらなくなるキャラ使ってるわけじゃあるまいし
レベルが高いキャラの方がつぶしが効く
780 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 14:05:28.37 ID:kO/AgSjD
最近は啓蒙されるようなったからだいぶマシになったが、
低レベルでも裏方やればいいじゃんが横行した結果、目標戦でクリそばオベに来た高レベルねずみを
掘りの低レベル連中がいつまでたっても追い返せずその間掘りがストップしたことがあったな。
低レベルでも裏方やればいいじゃんが横行した結果、目標戦でクリそばオベに来た高レベルねずみを
掘りの低レベル連中がいつまでたっても追い返せずその間掘りがストップしたことがあったな。
781 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 14:08:13.16 ID:sWyGo676
結論：Lvは高いほうがいい
25～の課金装備にエンチャすれば目標戦でもそこまで言われないだろう
空気読めない部隊服とかは自重だな
25～の課金装備にエンチャすれば目標戦でもそこまで言われないだろう
空気読めない部隊服とかは自重だな
782 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 14:38:55.27 ID:5yfbaqtG
とりあえず最高性能の装備してるなら装備では許容範囲だけどな。
後は職かな。短剣の低Lvで前線に来る＝パニカスフラグだからな。
後エンチャハイリジェするなら。課金防具武器使っててもエンチャハイリジェ無しなら1段階弱いというか歩兵として劣ってるわけで。
一応個人的に各職の最低限前線に来るのに欲しいLvは(目標で)
両手31 片手23 氷サラ26 火雷32 弓25 短剣31
位かな。課金orオフィ30防具.フルエンチャハイリジェ前提で。
とりあえずスキル揃うまでは前線来るなと
後は職かな。短剣の低Lvで前線に来る＝パニカスフラグだからな。
後エンチャハイリジェするなら。課金防具武器使っててもエンチャハイリジェ無しなら1段階弱いというか歩兵として劣ってるわけで。
一応個人的に各職の最低限前線に来るのに欲しいLvは(目標で)
両手31 片手23 氷サラ26 火雷32 弓25 短剣31
位かな。課金orオフィ30防具.フルエンチャハイリジェ前提で。
とりあえずスキル揃うまでは前線来るなと
783 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 14:44:29.00 ID:ENPsPYGF
クラウスはいつから西メインになったんだ？
784 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 14:44:56.04 ID:kO/AgSjD
片手23はつらくないか
785 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 14:45:25.78 ID:PY0LsXvk
786 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 14:45:58.59 ID:JcHqoBlo
>>783
両方大事だな。ただキャッスルが東寄りだからキープを中央に建てたら西のほうが距離がある分薄くなりやすい。
両方大事だな。ただキャッスルが東寄りだからキープを中央に建てたら西のほうが距離がある分薄くなりやすい。
787 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 14:47:39.10 ID:JcHqoBlo
>>784
オフィでもエンチャさえいい数字出ればつらくない。クランブル無いけどスラムで代用できる場面も半分くらいはある。
オフィでもエンチャさえいい数字出ればつらくない。クランブル無いけどスラムで代用できる場面も半分くらいはある。
788 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 14:48:26.83 ID:ENPsPYGF
>>785
領域的に南にあったら
西が多く取れるのはわかるけど
人数少ないって言ってるのに
西メインですからとか言わないでほしいんだが･･･
南だったらまず同数＋堀がいけばいいと思うんだがなぁ･･･
少ない場合そっちに人数渡さないとクリ取られるぞ？
領域的に南にあったら
西が多く取れるのはわかるけど
人数少ないって言ってるのに
西メインですからとか言わないでほしいんだが･･･
南だったらまず同数＋堀がいけばいいと思うんだがなぁ･･･
少ない場合そっちに人数渡さないとクリ取られるぞ？
789 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 14:49:35.04 ID:e102eUWf
おいお前ら目標！
790 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 14:51:30.34 ID:JcHqoBlo
>>788
ソーンが似たようなドーナツ地形で完全に西重視だから混同しやすいんじゃないかね。
クラウスの場合は外周攻められると内周に戻りづらい分結構凄いところまで来るから両方必要。
エルゲブは中央居るからクラウス地形も慣れてるだろうしホルはこつこつ広めていくしかないんじゃないだろうか。
ソーンが似たようなドーナツ地形で完全に西重視だから混同しやすいんじゃないかね。
クラウスの場合は外周攻められると内周に戻りづらい分結構凄いところまで来るから両方必要。
エルゲブは中央居るからクラウス地形も慣れてるだろうしホルはこつこつ広めていくしかないんじゃないだろうか。
791 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 14:59:12.22 ID:5yfbaqtG
クラウスは中央病すぎるんだよな。
確かに中央エクリで稼いで中央から左右攻めてるとかもあったけど、実際少数でしか言って無いからクリ回復してる人らに簡単に一蹴されてるんだよね。
クラウスは内周はATで固めてクリ回復しながら防衛で外周攻めるMAPだと思うよ。
中央攻めは防衛以外そんな有効じゃないと思うキプクリに直で登れんし。
かと言って中央攻めも、フルエンチャハイリジェで構成しっかりしててちゃんと連携できてないと意味ないんだがな。
そしてそんな構成なら主戦場行けばちゃんと押せるって話。
確かに中央エクリで稼いで中央から左右攻めてるとかもあったけど、実際少数でしか言って無いからクリ回復してる人らに簡単に一蹴されてるんだよね。
クラウスは内周はATで固めてクリ回復しながら防衛で外周攻めるMAPだと思うよ。
中央攻めは防衛以外そんな有効じゃないと思うキプクリに直で登れんし。
かと言って中央攻めも、フルエンチャハイリジェで構成しっかりしててちゃんと連携できてないと意味ないんだがな。
そしてそんな構成なら主戦場行けばちゃんと押せるって話。
792 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:01:53.40 ID:mcwkALae
目標ふいた
ぎりぎりラインだな
ぎりぎりラインだな
793 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:09:21.57 ID:hhRa+ees
クラウスは中央は最低限の人数、もしくは敵の数＋２人にとどめておいて
ピンチの時には東西の崖上から飛び降りてフォローにいけばいいんだけど
誰も飛び降りないんだよね、ホルはそういう劣勢戦場における
人数コントロールがまったく出来ていない
ピンチの時には東西の崖上から飛び降りてフォローにいけばいいんだけど
誰も飛び降りないんだよね、ホルはそういう劣勢戦場における
人数コントロールがまったく出来ていない
794 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:11:23.57 ID:YoXzyoVQ
深夜のクラウスはたびたび例の部隊が中央通ってキプクリ荒らしに来るから困る。
そこで掘ってた低レベルが迎撃に出てkill取られ、
そのうち死に戻りが大勢で迎撃し始めて前線が減って押されると言うパターン。
相手の術中に思いっきりハマってるのに気付いてるんかね？
そこで掘ってた低レベルが迎撃に出てkill取られ、
そのうち死に戻りが大勢で迎撃し始めて前線が減って押されると言うパターン。
相手の術中に思いっきりハマってるのに気付いてるんかね？
795 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:13:08.43 ID:S7GdCwHt
>>793
ひとり飛び降りるとみんなが飛び降りるホルミングスだけどな
ひとり飛び降りるとみんなが飛び降りるホルミングスだけどな
796 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:20:05.89 ID:Jx1FaiAS
性能は高いっつーか、攻撃のバラツキが少ない。
一応攻勢補正はあるけども、仮に20と40の攻撃力が一緒だとして
Lv20が殴る→50～100ダメージ
Lv40が殴る→70～100ダメージ
のように、最大値は一緒でも最低値が底上げされてるから殴りあった時に差がでる
一応攻勢補正はあるけども、仮に20と40の攻撃力が一緒だとして
Lv20が殴る→50～100ダメージ
Lv40が殴る→70～100ダメージ
のように、最大値は一緒でも最低値が底上げされてるから殴りあった時に差がでる
797 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:23:15.13 ID:3IZf6g3Q
理想は例の部隊を迎撃できるor互角に戦える人数が初動で中央へ。
こっちの人数見て相手は矛先変えてくるからそれに応じてこちらも東西へ移動。
中央有利だ！になると例の部隊並みに敵キプまで特攻してくのが多いんだよなぁ。
最終ゲージ残り0.8くらいになって「敵門あと6割です！」とかいう人までいたしね・・・ｗｗ
こっちの人数見て相手は矛先変えてくるからそれに応じてこちらも東西へ移動。
中央有利だ！になると例の部隊並みに敵キプまで特攻してくのが多いんだよなぁ。
最終ゲージ残り0.8くらいになって「敵門あと6割です！」とかいう人までいたしね・・・ｗｗ
798 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:24:51.02 ID:S7GdCwHt
799 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:25:58.19 ID:YoXzyoVQ
レベルが上がると"与える"ダメージの期待値が高くなるのはみんな知ってる。
ID:d1hyFzyYはレベルが高い方が"受ける"ダメージが少ないって言ってるんだぞ。
ID:d1hyFzyYはレベルが高い方が"受ける"ダメージが少ないって言ってるんだぞ。
800 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:28:05.50 ID:3IZf6g3Q
目標かなり厳しくなった。
参加間に合わなかったぜ(´･ω･`)
参加間に合わなかったぜ(´･ω･`)
801 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:28:22.42 ID:e102eUWf
目標かなり厳しい
後２回はキマ当てないと無理だ
後２回はキマ当てないと無理だ
802 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:29:38.62 ID:3IZf6g3Q
諦めてソーン布告してる件について('A｀)
803 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:33:04.50 ID:e102eUWf
もうだめだな。やる気が感じられない
804 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:33:14.96 ID:qfrdb3j1
805 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:35:57.35 ID:S7GdCwHt
>>799
>>796の話のことかと思ってみてるけど
もともと前線にLv40がおおいのとLv20がおおいの前線を比べて単純に
ダメージだけなら>>796のとおりにバラつきが生まれてダメージが減るって
ことじゃないのかな？
>>796の話のことかと思ってみてるけど
もともと前線にLv40がおおいのとLv20がおおいの前線を比べて単純に
ダメージだけなら>>796のとおりにバラつきが生まれてダメージが減るって
ことじゃないのかな？
806 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:36:42.05 ID:ENPsPYGF
昔もあったよなこの目標で
もう時間内から無理だよって言ったけど
誰かがあきらめずに布告して
どうにかなったことが･･･
今のホルはやる気もないのか･･･orz
もう時間内から無理だよって言ったけど
誰かがあきらめずに布告して
どうにかなったことが･･･
今のホルはやる気もないのか･･･orz
807 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:38:26.64 ID:S7GdCwHt
こんなときこそ・・・勃てよ国民！
808 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:38:31.70 ID:YoXzyoVQ
>>804
>>769
＞全く同じ攻撃を受けた場合はLv低いほうが被ダメは大きいよ
＞耐性が下がるんじゃなくて、Lv低い人に攻撃したほうがダメージが出る
これ読む限り耐性の違いから被ダメージが変わるという話ではなくて
ダメージはそれを与える側だけでなく受ける側のレベルの補正も受けると言ってるように見える。
>>769
＞全く同じ攻撃を受けた場合はLv低いほうが被ダメは大きいよ
＞耐性が下がるんじゃなくて、Lv低い人に攻撃したほうがダメージが出る
これ読む限り耐性の違いから被ダメージが変わるという話ではなくて
ダメージはそれを与える側だけでなく受ける側のレベルの補正も受けると言ってるように見える。
809 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:44:59.94 ID:S7GdCwHt
810 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:50:09.72 ID:S7GdCwHt
検証するならLv20のキャラがLv1とLv40を殴って比べればいいのかな？
811 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:52:55.82 ID:PY0LsXvk
>>788
そんなこと俺に言われてもちょっと困っちゃうぜ／(^o^)＼
旧ソーンとか旧々クラウスとか好きだったからそのへんはわかってるつもりだぜ。
でもやっぱり近い方とか押してる方に行きたがる＋押されやすいのは遠い方だから
メインとサブをつけるなら言った感じになる。
遠いに回しておいて近い方が押されたらまわす形にするだろ？
お前の書き込みだけから参加してもいない戦争であった出来事まで読み取るのはちょっと厳しいものがあるぜ。
そんなこと俺に言われてもちょっと困っちゃうぜ／(^o^)＼
旧ソーンとか旧々クラウスとか好きだったからそのへんはわかってるつもりだぜ。
でもやっぱり近い方とか押してる方に行きたがる＋押されやすいのは遠い方だから
メインとサブをつけるなら言った感じになる。
遠いに回しておいて近い方が押されたらまわす形にするだろ？
お前の書き込みだけから参加してもいない戦争であった出来事まで読み取るのはちょっと厳しいものがあるぜ。
812 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 15:56:34.76 ID:YoXzyoVQ
813 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 16:01:33.65 ID:AUBTwqS+
814 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 16:05:48.75 ID:ENPsPYGF
815 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 16:15:08.15 ID:PY0LsXvk
>>814
何となくそんな気がしてたのにムキになった俺も悪かったぜ／(^o^)＼
けど、ホント些細な愚痴でも、ちゃんと注意に変換して声を出せば
少しずつでもマシになるかもしれないと思うんだぜ。
理由を添えて、どうしてしないで欲しいか、どうするのが正しいかを叫ぶ。
本人には届かなくても、同じ戦場にいる誰かの糧になるかもしれない。
気持ちに余裕があるうちはでいいんだ。無理しちゃダメだぜ。
何となくそんな気がしてたのにムキになった俺も悪かったぜ／(^o^)＼
けど、ホント些細な愚痴でも、ちゃんと注意に変換して声を出せば
少しずつでもマシになるかもしれないと思うんだぜ。
理由を添えて、どうしてしないで欲しいか、どうするのが正しいかを叫ぶ。
本人には届かなくても、同じ戦場にいる誰かの糧になるかもしれない。
気持ちに余裕があるうちはでいいんだ。無理しちゃダメだぜ。
816 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 16:21:35.56 ID:gjtdJnuE
目標参加してたぜ。
やる気以前に、いい加減歩兵が馬鹿やってんの認識しようぜ。
敵が逃げるだけ逃げてんの追いかけ続け戦い続けて、
逆転されて半壊した後に劣勢劣勢叫ぶのもう何百回繰り返してんのさ。
優勢な時にグッと押してキル取るのは良い事だが、
それやるなら撤退どきくらい見極めて声かけくらいしやがってください。
やる気以前に、いい加減歩兵が馬鹿やってんの認識しようぜ。
敵が逃げるだけ逃げてんの追いかけ続け戦い続けて、
逆転されて半壊した後に劣勢劣勢叫ぶのもう何百回繰り返してんのさ。
優勢な時にグッと押してキル取るのは良い事だが、
それやるなら撤退どきくらい見極めて声かけくらいしやがってください。
817 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 16:38:31.17 ID:hhRa+ees
818 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 16:40:09.08 ID:hhRa+ees
おっと、アンカーミス
>>796な
>>796な
819 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 16:40:38.55 ID:TZCz5CJs
Lv4ごとに1あがるな。
820 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 16:41:19.95 ID:X8s+K/7Q
>>817
？
？
821 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 16:51:36.87 ID:YoXzyoVQ
822 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 16:59:22.69 ID:X8s+K/7Q
目標参戦の方、お疲れ様でした
823 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 17:05:24.72 ID:PY0LsXvk
目標お疲れさんだぜー！
ちょくちょく離席するんで参戦は自粛させてもらってたぜ／(^o^)＼
結果を聞くのが怖いぜ。
次からまた頑張ろう、でおｋ？
ちょくちょく離席するんで参戦は自粛させてもらってたぜ／(^o^)＼
結果を聞くのが怖いぜ。
次からまた頑張ろう、でおｋ？
824 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 17:24:48.04 ID:8N4Uxqxc
Ａ鯖スレで確認。
セルベーンはグラン→クラウスモドキマップ→セルベーンルートの再現はなしか。
あれ次の目標がらみでも中央に領土つくらないからわりとおすすめなんだけどね。
まあお疲れ様です。
セルベーンはグラン→クラウスモドキマップ→セルベーンルートの再現はなしか。
あれ次の目標がらみでも中央に領土つくらないからわりとおすすめなんだけどね。
まあお疲れ様です。
825 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 17:29:04.80 ID:4M3D208o
まあ、平日のこの時間帯では目標組５０人揃えることが難しいｗｗｗ
826 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 17:30:40.80 ID:xxlXEAYJ
>>765
意味不明な計算は脳内だけにしておいた方がいいぞ
俺は敵のレベルに関わらず単独行動した奴を叩く、相性のいい敵を叩く、他の奴を攻撃してる奴を叩く
あからさまに柔らかそうな装備してない限りはな
>全く同じ腕ならばLv高いほうが役に立つ
レベル低いよりは高い方がいい、それは間違いない
でも実際「全く同じ腕」なんてありえねーだろ
レベル関わらず結果ありきだっつの
それと何よ、レベルの低い奴を叩いた方が高いダメージが出るって意味不明な言葉は
どこで拾ってきたんだよそのデタラメは
適当な事を吹聴するのはやめてくれ
レベルの低い奴はエンチャ率が低いから勘違いしてるんじゃねーか？
または防具の質が低いとか
意味不明な計算は脳内だけにしておいた方がいいぞ
俺は敵のレベルに関わらず単独行動した奴を叩く、相性のいい敵を叩く、他の奴を攻撃してる奴を叩く
あからさまに柔らかそうな装備してない限りはな
>全く同じ腕ならばLv高いほうが役に立つ
レベル低いよりは高い方がいい、それは間違いない
でも実際「全く同じ腕」なんてありえねーだろ
レベル関わらず結果ありきだっつの
それと何よ、レベルの低い奴を叩いた方が高いダメージが出るって意味不明な言葉は
どこで拾ってきたんだよそのデタラメは
適当な事を吹聴するのはやめてくれ
レベルの低い奴はエンチャ率が低いから勘違いしてるんじゃねーか？
または防具の質が低いとか
827 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 17:53:45.79 ID:kO/AgSjD
>>全く同じ腕ならばLv高いほうが役に立つ
>レベル低いよりは高い方がいい、それは間違いない
>でも実際「全く同じ腕」なんてありえねーだろ
>レベル関わらず結果ありきだっつの
ふんふん、で、ところで君は何をどうしたいの。
この話の発端は・・・どこだ？ >>731か？それとも732-733あたりか？
そういう前提でここまで話が伸びてきてると思ったんだが。
>レベル低いよりは高い方がいい、それは間違いない
>でも実際「全く同じ腕」なんてありえねーだろ
>レベル関わらず結果ありきだっつの
ふんふん、で、ところで君は何をどうしたいの。
この話の発端は・・・どこだ？ >>731か？それとも732-733あたりか？
そういう前提でここまで話が伸びてきてると思ったんだが。
828 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 17:54:47.33 ID:74TKT3ee
検証用にレベル30のキャラだせるぜ！
829 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 18:09:19.82 ID:M0a/9bR2
最下層age
830 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 18:09:58.11 ID:PY0LsXvk
36皿、25ヲリ、20ヲリなら出せるぜー
831 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 18:12:21.34 ID:4P8jn1BX
レベルなんかでウダウダ言うなってことだろ
832 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 18:37:09.31 ID:sWyGo676
ＤＱの連中でさえ低レベルはmob狩りや訓練所へ通ってたじゃないか・・・・
833 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 18:38:52.91 ID:TZCz5CJs
あ？AホルのクソさはDQなんて目じゃねぇよ。なめんな？
834 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 18:49:15.53 ID:8N4Uxqxc
耐性て装備さえ揃えたら後は気にしてないや。
耐久さえ０じゃなきゃ酷いダメージ食らわんし。
耐久さえ０じゃなきゃ酷いダメージ食らわんし。
835 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 18:53:39.97 ID:IYtqV51v
基地外集団の名前を出さないでｗ
836 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 19:23:42.44 ID:zlbb3FJe
結構勝てる筈のダガーでも、ここ最近は負け方が酷くなってるなぁ…今もそうだったんだけど。
門はすぐ壊されるわ、召喚負けで圧倒されるわ、掘りは多いのにオベは立たないわで
かなりきつくなってるよ…
門はすぐ壊されるわ、召喚負けで圧倒されるわ、掘りは多いのにオベは立たないわで
かなりきつくなってるよ…
837 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 19:23:59.98 ID:nVDvP7Va
DQ連中の勝ちに向かう姿勢は俺は大好きだった
今のAホルは本当にクソだ
戻ってきてくれDQ、俺はお前らとやるのが楽しい
勝とうと負けようと「まとも」な戦争がしてぇんだ・・・
今のAホルは本当にクソだ
戻ってきてくれDQ、俺はお前らとやるのが楽しい
勝とうと負けようと「まとも」な戦争がしてぇんだ・・・
838 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 19:25:09.26 ID:IYtqV51v
自演キモイ
839 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 19:37:12.50 ID:08xM8QST
うあ、>>837がキモイ・・・
840 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 19:54:55.23 ID:YoXzyoVQ
そんなに好きなら自分がC鯖行けばいいんじゃね？って思うけど
戦争開始前に裏方PTを組んで役割分担するのを見た時はちょっと驚いたな。
戦争開始前に裏方PTを組んで役割分担するのを見た時はちょっと驚いたな。
841 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 20:03:52.27 ID:+oiYkJWh
>837が何故C鯖に行かないのか考えようぜ
俺は馬鹿だからだと思うんだけど
お前らはどう思う？
俺は馬鹿だからだと思うんだけど
お前らはどう思う？
842 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 20:06:01.44 ID:gjtdJnuE
843 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 20:07:26.15 ID:Cu7IPEdu
まぁ正直ぼろぼろの現状よりはあいつらいた頃のがましだったな。
基本ホルスレとA本スレしかみない上に、NGワード設定してたから
ゲーム内以外では空気だったし。
ホル内部でああいう感じの部隊を作れればいいんだが、
大佐の部隊も集まり悪いみたいだし、Aホルの8割は新規と他国との掛け持ちキャラでできてるからなぁ・・・
厳しいかも知れん。
基本ホルスレとA本スレしかみない上に、NGワード設定してたから
ゲーム内以外では空気だったし。
ホル内部でああいう感じの部隊を作れればいいんだが、
大佐の部隊も集まり悪いみたいだし、Aホルの8割は新規と他国との掛け持ちキャラでできてるからなぁ・・・
厳しいかも知れん。
844 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 20:31:41.65 ID:gjtdJnuE
自演乙、と言いたくもなる。
劣化しても向上は無かったってのが事の結末で、それ以外には何も無い。
今更何を言ってるんだとしか。
劣化しても向上は無かったってのが事の結末で、それ以外には何も無い。
今更何を言ってるんだとしか。
845 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 20:41:14.72 ID:dgMurXHs
なんだこのスレの住人は・・・精神を病んでるのか？
自演とかする意味が俺にはわからんよ
俺はこの弱いホルで勝ちたいって気持ちがまだ強くあるんでな
最近ｇｄｇｄでいい加減な戦争ばかりでちょっと凹んでるが
キティのように口は悪いが勝ちたがってる奴が居ると俺は本当に嬉しく感じる
掲示板からいってこの有様じゃ国が強くならないのも何となく納得できるわ
自演とかする意味が俺にはわからんよ
俺はこの弱いホルで勝ちたいって気持ちがまだ強くあるんでな
最近ｇｄｇｄでいい加減な戦争ばかりでちょっと凹んでるが
キティのように口は悪いが勝ちたがってる奴が居ると俺は本当に嬉しく感じる
掲示板からいってこの有様じゃ国が強くならないのも何となく納得できるわ
847 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 20:53:43.10 ID:74TKT3ee
いくらなんでもＤＱＮいたほうがマシなんて思えないから自演乙と言われる
本当に自演じゃないなら自分で部隊作って活動したらどうだ
本当に自演じゃないなら自分で部隊作って活動したらどうだ
848 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 20:53:55.01 ID:368+ly1t
>846
DQN戻ってきてくれ～なんていうから自演扱いされるんだろ？
自分たちで強くなるって選択肢を放棄した発言していた人がなにをいう。
DQN戻ってきてくれ～なんていうから自演扱いされるんだろ？
自分たちで強くなるって選択肢を放棄した発言していた人がなにをいう。
849 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 20:54:30.66 ID:KsEeZyLq
DQ連中の勝ちに向かう姿勢は俺は大好きだった
しかしその言動は本当にクソだ
戻ってくるなDQ、俺はお前らとやるのがつまらない
勝とうと負けようと「まともな人間と一緒に」戦争がしてぇんだ・・・
こうですか？
しかしその言動は本当にクソだ
戻ってくるなDQ、俺はお前らとやるのがつまらない
勝とうと負けようと「まともな人間と一緒に」戦争がしてぇんだ・・・
こうですか？
850 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 21:06:09.67 ID:ssm3YpiS
C鯖っぽい戦いがしたいなら100人近く集めて部隊をつくって行動すればいいと思うんだが、
そこまではしたくない、ただDQにぶらさがって戦いたいだけとか考えてるなら向こうも迷惑なんじゃないかなと思うぜ。
あちらさんにも金魚のフンみたいな原住民うざいとかいってるのいたしな。
そこまではしたくない、ただDQにぶらさがって戦いたいだけとか考えてるなら向こうも迷惑なんじゃないかなと思うぜ。
あちらさんにも金魚のフンみたいな原住民うざいとかいってるのいたしな。
DQ連中とそれなりに一緒にプレイしていたが俺は奴等がなぜそこまで嫌われてるのかがわからない
自分で部隊を作るほどの行動力はない、と言うか部隊とかあまり好かん
>自分たちで強くなるって選択肢を放棄した発言していた人がなにをいう。
誰が自分たちで強くなろうとしてるの？
俺はそんな奴キティとt4rくらいしか知らない
好きなようにプレイしてる奴らばっかじゃねーか
>勝とうと負けようと「まともな人間と一緒に」戦争がしてぇんだ・・・
同レベルである事に気付いてると信じたい
自分で部隊を作るほどの行動力はない、と言うか部隊とかあまり好かん
>自分たちで強くなるって選択肢を放棄した発言していた人がなにをいう。
誰が自分たちで強くなろうとしてるの？
俺はそんな奴キティとt4rくらいしか知らない
好きなようにプレイしてる奴らばっかじゃねーか
>勝とうと負けようと「まともな人間と一緒に」戦争がしてぇんだ・・・
同レベルである事に気付いてると信じたい
852 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 21:13:30.94 ID:ssm3YpiS
>自分で部隊を作るほどの行動力はない、と言うか部隊とかあまり好かん
なんでDQ部隊が強いかもう一度考え直してみようぜ。
ていうかお前自身に強くなりたいという意識があるようには見えないが。
部隊を作る行動力はない。部隊はあまり好かん。
それって好きなようにプレイしてるだけじゃねーか。
なんでDQ部隊が強いかもう一度考え直してみようぜ。
ていうかお前自身に強くなりたいという意識があるようには見えないが。
部隊を作る行動力はない。部隊はあまり好かん。
それって好きなようにプレイしてるだけじゃねーか。
853 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 21:16:08.31 ID:gjtdJnuE
>>861
行動理由、言動、物事の始末。
強いことを評価するのはご自由にってトコだが、人間的に好かれる要素はアレに無いだろ。
>部隊とか好かん
この時点でＤＱの強さを欠片も理解して無いだろ、馬鹿かお前は。
行動理由、言動、物事の始末。
強いことを評価するのはご自由にってトコだが、人間的に好かれる要素はアレに無いだろ。
>部隊とか好かん
この時点でＤＱの強さを欠片も理解して無いだろ、馬鹿かお前は。
854 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 21:16:40.61 ID:dgMurXHs
855 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 21:18:47.26 ID:Jx1FaiAS
真面目にAホルを強くするために、元来から居た奴とも共存して一緒にやってけるスタイルだったら
そりゃもう、歓迎歓迎大歓迎。
だけど実際に奴らが落としてったものは、暴言やせっかく強くなりだしてきたホルの芽を摘む行為だった。
結局>>837。あんたが金魚のフンって事だけは今しっかり分かった
さぁホル子さん結婚してくれ
そりゃもう、歓迎歓迎大歓迎。
だけど実際に奴らが落としてったものは、暴言やせっかく強くなりだしてきたホルの芽を摘む行為だった。
結局>>837。あんたが金魚のフンって事だけは今しっかり分かった
さぁホル子さん結婚してくれ
856 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 21:20:56.11 ID:368+ly1t
>851
突っ込みどころ満載だな・・・
部隊・個人単位で行動してどうすればいいか考えてる人たちもいるんだよ。
露出の面で目立つだけだろ、その両名。自分でやる気も無く、強い人たちに
付いていくだけのただの金魚の糞じゃないか、>837。
突っ込みどころ満載だな・・・
部隊・個人単位で行動してどうすればいいか考えてる人たちもいるんだよ。
露出の面で目立つだけだろ、その両名。自分でやる気も無く、強い人たちに
付いていくだけのただの金魚の糞じゃないか、>837。
857 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 21:23:25.26 ID:neaAVLR4
ここまでゲームに必死になれるなんてお前らスゲェよ。
いや、煽り合いに必死になってるだけか
いや、煽り合いに必死になってるだけか
858 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 21:30:32.59 ID:ENPsPYGF
何で今いない奴の話題が出るのか分からん
今いる奴が大切おっぱい揉みたい('A`)
今いる奴が大切おっぱい揉みたい('A`)
859 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 21:44:07.89 ID:dgMurXHs
>>858
ないものねだりするんじゃねえ！！
ないものねだりするんじゃねえ！！
860 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 21:53:32.00 ID:YoXzyoVQ
最近土曜日の夜にまもののむれは出てきてるけどな。
>>855
暴言は聞いたことあるし、中には性根の腐った奴も居るんだなとは思ったけど
ホル民と普通にチャットしてるのも居たし、新規っぽい人にダガーの壁登り地点を教えてる人も居たから
全部ひっくるめて彼らを否定するのは間違いだと思っている。
それとホルの芽を摘むって言うのがわからない。
引退宣言して装備だのなんだの配布した人が居る事は知ってるけど本当にホル民だったの？
これだけ勝率が低い国にずっと居座っていたような奴が一過性のお祭り騒ぎで
嫌気が差していなくなるってのがどうも理解できない。
たとえホル民だったとしてもリアルの事情があって辞めざるを得ない所に
気に障る奴らが来たからそいつらのせいで辞める事にしてしまえ、なんて考えだったのかも知れないし。
>>855
暴言は聞いたことあるし、中には性根の腐った奴も居るんだなとは思ったけど
ホル民と普通にチャットしてるのも居たし、新規っぽい人にダガーの壁登り地点を教えてる人も居たから
全部ひっくるめて彼らを否定するのは間違いだと思っている。
それとホルの芽を摘むって言うのがわからない。
引退宣言して装備だのなんだの配布した人が居る事は知ってるけど本当にホル民だったの？
これだけ勝率が低い国にずっと居座っていたような奴が一過性のお祭り騒ぎで
嫌気が差していなくなるってのがどうも理解できない。
たとえホル民だったとしてもリアルの事情があって辞めざるを得ない所に
気に障る奴らが来たからそいつらのせいで辞める事にしてしまえ、なんて考えだったのかも知れないし。
861 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 21:53:35.09 ID:XOt+g6kW
>>858
最後本音出てんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後本音出てんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
862 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 21:58:54.01 ID:c8sGwUOf
今のクラウスまたＦＢうけたな。
掘りも不足で召喚も全然でないし、ずっと警戒発言してた銀行かわいそすぎだ・・・。
前線でのーきんしてた俺超反省。
しかし終わったあと召喚でないことには誰も触れないのなｗ
ネガとかそういう以前の問題だｗ
掘りも不足で召喚も全然でないし、ずっと警戒発言してた銀行かわいそすぎだ・・・。
前線でのーきんしてた俺超反省。
しかし終わったあと召喚でないことには誰も触れないのなｗ
ネガとかそういう以前の問題だｗ
863 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 22:04:19.24 ID:Apis1s2e
ゲージ差が僅差の時のFBは、「仕方が無いかなー」と思うけど
ドラゲーに近いゲージ差でFBされるのは止めようね！
ドラゲーに近いゲージ差でFBされるのは止めようね！
>それって好きなようにプレイしてるだけじゃねーか。
俺は足りない箇所を補うように行動してる
結果戦争の多くは裏方で終わる事が多いけどな
好きなように、って俺の言い回しは適切ではなかったかもしれん
状況に合わせる事もせずに好き勝手にと言うべきだった
ナイト足りねー、掘り足りねーって時に部隊服着て延々前線に居るようなヲリとかな
>>部隊とか好かん
>この時点でＤＱの強さを欠片も理解して無いだろ、馬鹿かお前は。
別に好かんだけだ
元々居たところでは部隊に入ってそれなりに活動していた
>強い人たちに付いていくだけのただの金魚の糞じゃないか
連中上手な奴も確かに居たが、俺自身は同じラインで戦えていたと俺は思ってるよ
そういう意味では金魚の糞は適切な言葉じゃあないな
とか偉そうに語ってるが消極的な俺も総合的に見てホルのために何かできているかと言うと、全然そんな事もないな
不毛なので要望がない限りは消えるわ
俺は足りない箇所を補うように行動してる
結果戦争の多くは裏方で終わる事が多いけどな
好きなように、って俺の言い回しは適切ではなかったかもしれん
状況に合わせる事もせずに好き勝手にと言うべきだった
ナイト足りねー、掘り足りねーって時に部隊服着て延々前線に居るようなヲリとかな
>>部隊とか好かん
>この時点でＤＱの強さを欠片も理解して無いだろ、馬鹿かお前は。
別に好かんだけだ
元々居たところでは部隊に入ってそれなりに活動していた
>強い人たちに付いていくだけのただの金魚の糞じゃないか
連中上手な奴も確かに居たが、俺自身は同じラインで戦えていたと俺は思ってるよ
そういう意味では金魚の糞は適切な言葉じゃあないな
とか偉そうに語ってるが消極的な俺も総合的に見てホルのために何かできているかと言うと、全然そんな事もないな
不毛なので要望がない限りは消えるわ
865 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 22:17:38.99 ID:gjtdJnuE
>>860
自分達の力で頑張ってくから耐え抜ける事って色々あるんだわ。
他所から来ましたと額に書いた連中が好き勝手かき回して、それに安易に同調する仲間がいたら、
そんな場所で頑張る気なんぞ失せる生真面目な奴はいくらでもいると思うんだ。
つーかお前が何をどう評価しようが構わんから、その話を一々擁護染みた中身で振るな。
「まともな戦争」支えてた名も無き中堅ホル民の心のオベへし折っていった馬鹿ども擁護されっと、イライラすんだよ。
>>864
行動力以前に構想が無いだろ、故に要望することもまた無い。
自分達の力で頑張ってくから耐え抜ける事って色々あるんだわ。
他所から来ましたと額に書いた連中が好き勝手かき回して、それに安易に同調する仲間がいたら、
そんな場所で頑張る気なんぞ失せる生真面目な奴はいくらでもいると思うんだ。
つーかお前が何をどう評価しようが構わんから、その話を一々擁護染みた中身で振るな。
「まともな戦争」支えてた名も無き中堅ホル民の心のオベへし折っていった馬鹿ども擁護されっと、イライラすんだよ。
>>864
行動力以前に構想が無いだろ、故に要望することもまた無い。
866 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 22:28:34.83 ID:gjtdJnuE
あー、一応誤解があるかもしれんので言っておくが、
金魚の糞ってのはお前個人の技術云々を指したわけじゃないだろう。
今ホルにいる仲間達をクソと罵り、既に強さが確立された別のコミュニティに縋るその精神を指しての事だと思うぞ。
金魚の糞ってのはお前個人の技術云々を指したわけじゃないだろう。
今ホルにいる仲間達をクソと罵り、既に強さが確立された別のコミュニティに縋るその精神を指しての事だと思うぞ。
867 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 22:37:34.82 ID:jGOLzrsT
てきとーに好きなときに前線で脳筋やったり裏方とかいいつつ僻地で堀死やってても
当たり前のように勝ててしまうような戦争ばかりの国はつまんないぜ。飽きる。
去年の12月には2垢で各国にキャラいたのに今やホル5、カセ1になってる俺が証明するｗ
当たり前のように勝ててしまうような戦争ばかりの国はつまんないぜ。飽きる。
去年の12月には2垢で各国にキャラいたのに今やホル5、カセ1になってる俺が証明するｗ
868 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 22:57:40.83 ID:XOt+g6kW
なかにはレイプ大好きなのもいてだな
869 ：既にその名前は使われています：2007/10/03(水) 23:07:06.18 ID:K663La6X
870 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 02:42:47.86 ID:kjU4vhSY
871 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 02:43:12.41 ID:qZIpj0Z2
今まで他国に行った事のない熟成期間1年の純粋培養ホル民だが、
他国から来た方に質問。なんか他国とホルで違うところあるの？
弱い弱いといわれているが実際の中身は人間がやっている以上
そんなに変わらんと思うのだが。
ちなみに他の国に行く気が今のところおきない。
なんか良い点とかあったら教えておくんなまし。
他国から来た方に質問。なんか他国とホルで違うところあるの？
弱い弱いといわれているが実際の中身は人間がやっている以上
そんなに変わらんと思うのだが。
ちなみに他の国に行く気が今のところおきない。
なんか良い点とかあったら教えておくんなまし。
872 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 02:47:29.98 ID:OZ3NIGpQ
自分が頑張ってようが適当に遊んでようが勝敗が左右されにくいところじゃね？
勝敗のうちどっちが多いかは言うまでもないけどな
勝敗のうちどっちが多いかは言うまでもないけどな
873 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 02:48:09.25 ID:NkAZNnn0
ゲブいってみ
味方のピンチにカバーしにきてくれるから
スタンにかぶり上等でガンガン弾飛んでくるから
裏方少ないけど
味方のピンチにカバーしにきてくれるから
スタンにかぶり上等でガンガン弾飛んでくるから
裏方少ないけど
874 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 03:18:31.12 ID:kjU4vhSY
>>871
人間だからこそやることをやってる人とやってない人との差もある
>>873のいうようにゲブは戦闘では参考になること一杯
ネツはがぉーが聞ければよし
エルもゲブほどではない気がするがホルと比べたら前線での参考になるのがおおい
カセはなんだかホルとかわらんなーとおもう
それらと比べてからホルに戻ると裏方が割としっかりしてるような印象も
するが、それ以上に堀死だらけで戦争にならない
とにかく前線が弱い、単独死が多い、建築はしない、ホルだけに掘るだけとか
常にそうとは限らないけど、比較的戦争の質がよいのはゲブ・エル。
カワイイ子には旅をさせろということで援軍はやれる時はやってみるといい
人間だからこそやることをやってる人とやってない人との差もある
>>873のいうようにゲブは戦闘では参考になること一杯
ネツはがぉーが聞ければよし
エルもゲブほどではない気がするがホルと比べたら前線での参考になるのがおおい
カセはなんだかホルとかわらんなーとおもう
それらと比べてからホルに戻ると裏方が割としっかりしてるような印象も
するが、それ以上に堀死だらけで戦争にならない
とにかく前線が弱い、単独死が多い、建築はしない、ホルだけに掘るだけとか
常にそうとは限らないけど、比較的戦争の質がよいのはゲブ・エル。
カワイイ子には旅をさせろということで援軍はやれる時はやってみるといい
875 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 03:34:19.52 ID:0pdurJR9
ゲブホルの時に良く援軍に入るけど、単純にLv30以上の人が足りない。
経験値2倍期間はどうしたんだ、とｗ
後は勝率の問題でリングが稼げずにオフィ揃えられないのも大きいんだろうけど
MOB装備部隊服の前線プレイヤーが多いとか。この辺はもう個人がどうにかできるもんでもないから・・・。
ホルのLv1捨てヲリがお詫びコインで片手セット貰ったからチビチビ育てようかなぁとは思うんだが
俺両手なんだよなぁ
経験値2倍期間はどうしたんだ、とｗ
後は勝率の問題でリングが稼げずにオフィ揃えられないのも大きいんだろうけど
MOB装備部隊服の前線プレイヤーが多いとか。この辺はもう個人がどうにかできるもんでもないから・・・。
ホルのLv1捨てヲリがお詫びコインで片手セット貰ったからチビチビ育てようかなぁとは思うんだが
俺両手なんだよなぁ
876 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 03:36:25.95 ID:/UThbALO
874が大体書いてしまっているが
ゲブの味方ヘルプは凄いな
エルはどの職も前衛って意識が浸透してるように感じる
ネツは最近すっかり低迷しちまってるが、俺の居た頃は両手ヲリを中心にガシガシ押しまくる突破力があった
カセはホルと同じレベルかな・・・
ホルは初期掘りから始まって裏方が多すぎる
前線のラインがバラバラ
単純になぜか歩兵が弱い
掘り死が多い（自発的に行動しようとする人が極端に少なく感じる、オベ募とかも言わず一人で掘って一人で裏オベ建てる、みたいな）
ゲブの味方ヘルプは凄いな
エルはどの職も前衛って意識が浸透してるように感じる
ネツは最近すっかり低迷しちまってるが、俺の居た頃は両手ヲリを中心にガシガシ押しまくる突破力があった
カセはホルと同じレベルかな・・・
ホルは初期掘りから始まって裏方が多すぎる
前線のラインがバラバラ
単純になぜか歩兵が弱い
掘り死が多い（自発的に行動しようとする人が極端に少なく感じる、オベ募とかも言わず一人で掘って一人で裏オベ建てる、みたいな）
877 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 03:40:25.64 ID:ubxycTQ6
878 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 03:41:19.72 ID:Qc5MsTgd
育った人が居続けられない国だからね
勝率以前に戦争数自体も他に比べて少ないし
勝率以前に戦争数自体も他に比べて少ないし
879 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 04:05:33.51 ID:UVOxTTum
本スレだかで見た人口調査だと、ホルの人口比はヲリ＞皿＞スカだったんだけど、
前線行って前にいって振り向くとスカしかいないんだけど、皿はどこだ・・・。
前線行って前にいって振り向くとスカしかいないんだけど、皿はどこだ・・・。
880 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 04:16:32.03 ID:6E0qJav8
>>879
俺もそれは感じるな。
さっきまでいた皿が気がつくといなくなってるんだよねぇ・・・
まぁ、皿だけじゃないけどね。
気がつくとさっきまでいた味方がいなくなって
単独死とかよくあるｗｗｗ
そんな俺火皿ｗｗｗ
俺もそれは感じるな。
さっきまでいた皿が気がつくといなくなってるんだよねぇ・・・
まぁ、皿だけじゃないけどね。
気がつくとさっきまでいた味方がいなくなって
単独死とかよくあるｗｗｗ
そんな俺火皿ｗｗｗ
881 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 04:24:46.15 ID:YZd/tn7F
まぁ新規多いからな…あとは他国からの物見遊山もボチボチ。
安定的な歩兵の育成が出来てないってのは非常に大きいと思う。
何つーか、高Ｌｖ歩兵やってこいっつーと、どんなLvでも裏方をって返答有るのがちょいズレてる気するわけだ。
その時その時で必要な事をってのは全く以って正論だが、
そうであるならば前線劣勢の際にエンチャ組みが裏回ったりするのは不当な行動なわけで。
まぁ、そのあたりの意識云々はとりあえず横に置いといて、
どうすれば高Ｌｖプレイヤーもしくは歩兵戦闘に長じたプレイヤーが増えるかが課題だと思う。
俺は通常戦闘に置いてはスコア主義を否定する方だが、
歩兵専ケースでのスコアを目安にしながら、歩兵としての技量を上げていかなきゃ駄目だ。
安定的な歩兵の育成が出来てないってのは非常に大きいと思う。
何つーか、高Ｌｖ歩兵やってこいっつーと、どんなLvでも裏方をって返答有るのがちょいズレてる気するわけだ。
その時その時で必要な事をってのは全く以って正論だが、
そうであるならば前線劣勢の際にエンチャ組みが裏回ったりするのは不当な行動なわけで。
まぁ、そのあたりの意識云々はとりあえず横に置いといて、
どうすれば高Ｌｖプレイヤーもしくは歩兵戦闘に長じたプレイヤーが増えるかが課題だと思う。
俺は通常戦闘に置いてはスコア主義を否定する方だが、
歩兵専ケースでのスコアを目安にしながら、歩兵としての技量を上げていかなきゃ駄目だ。
882 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 04:35:03.00 ID:NkAZNnn0
>>881
とりあえず、歩兵戦闘上手い人に講習開いてもらわないとダメだ
今の講習、空気どころかいるだけ害になりそうな二酸化炭素歩兵が
歩兵戦闘教えていたり、裏方しかしない経験無い奴が腕まくって教えてるから
間違った教え方多くて、でも文句言うにいえなくて胃に穴が開きそうになる
とりあえず、歩兵戦闘上手い人に講習開いてもらわないとダメだ
今の講習、空気どころかいるだけ害になりそうな二酸化炭素歩兵が
歩兵戦闘教えていたり、裏方しかしない経験無い奴が腕まくって教えてるから
間違った教え方多くて、でも文句言うにいえなくて胃に穴が開きそうになる
883 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 04:42:12.18 ID:NnXvHOSF
おめーが講習開けばえーんでないか？
884 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 04:42:18.17 ID:zvzPUzf9
せっかく闘技場もできたのでガンガン歩兵練習してほしいと思うお。
僻地戦とかヒドイ・・・・・泣きそうになる。
僻地戦とかヒドイ・・・・・泣きそうになる。
885 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 04:43:28.11 ID:YZd/tn7F
>>882
特別な席を用意して講習会を開かなくても良いと思うんだわ。
なんせ、どんなプレイヤーも毎日毎日何度も何度も戦争してんだからさ。
実際の戦場で、見れる人が前線を後ろで見ながら
「全体に対しての基本歩兵講習」や「個人レベルでのアドバイス」をやっていけば、
とりあえずそれだけで伸びる部分はかなりあるはず。
テキスト（口伝）でとりあえず知識を仕入れる
→巧い人の動き（何度も見れるウマイ動画等も可）を観察しまくる
→実戦でその動きを実践してみる
→自分なりに噛み砕いて飲み込む
個人的には、この参照と実践と学修の地道な反復が凡人に適した習熟過程だと思う。
特別な席を用意して講習会を開かなくても良いと思うんだわ。
なんせ、どんなプレイヤーも毎日毎日何度も何度も戦争してんだからさ。
実際の戦場で、見れる人が前線を後ろで見ながら
「全体に対しての基本歩兵講習」や「個人レベルでのアドバイス」をやっていけば、
とりあえずそれだけで伸びる部分はかなりあるはず。
テキスト（口伝）でとりあえず知識を仕入れる
→巧い人の動き（何度も見れるウマイ動画等も可）を観察しまくる
→実戦でその動きを実践してみる
→自分なりに噛み砕いて飲み込む
個人的には、この参照と実践と学修の地道な反復が凡人に適した習熟過程だと思う。
886 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 04:43:47.00 ID:RkpmEP6r
>>882
とりあえずどんな点がNGだったのかｋｗｓｋ
とりあえずどんな点がNGだったのかｋｗｓｋ
887 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 04:47:22.68 ID:Qc5MsTgd
自分はその場にいたらおかしいと思った事には意見を言う
実際言うなら文句にならない様にね
>>881
ちょい前にここで言ってた人なら望む返答が得られなかったのは
アプローチの仕方が上手くなかったからだと思うが
実際言うなら文句にならない様にね
>>881
ちょい前にここで言ってた人なら望む返答が得られなかったのは
アプローチの仕方が上手くなかったからだと思うが
888 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 04:57:14.14 ID:YZd/tn7F
>>887
その時の応対としては問題無かったと思う。
ただ、似たような事は何度か問いかけたからね。
問題は裏方への優先意識が高すぎて歩兵への優先意識が欠けてる所に有ると思う。
不足しがちなのは裏方だから、啓蒙としては裏方意識を高める方向で問題無いとは思うけど、
どうもちょいと歪な状態になってるように思えてね。
その時の応対としては問題無かったと思う。
ただ、似たような事は何度か問いかけたからね。
問題は裏方への優先意識が高すぎて歩兵への優先意識が欠けてる所に有ると思う。
不足しがちなのは裏方だから、啓蒙としては裏方意識を高める方向で問題無いとは思うけど、
どうもちょいと歪な状態になってるように思えてね。
889 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 05:17:29.18 ID:NkAZNnn0
>>887
突っ込んだけど「初心者にはこれでいい」と聴いちゃくれないのよ
それ以来、そのオナニー講習やった部隊が嫌いになった
>>886
詳しく書きすぎると特定されるのでちょっとだけ書く
初心者を想定して
「下手だろうし、これだけしてれば下手でも助かるからこれだけやっていてくれ」
という教え方はNG
そんな教え方し続けた結果「それしかできない上にそれ自体も微妙」な
どうにも使えない歩兵が出来上がってしまうんだ
>>883
そのつもり
遠く無い将来に講習という形を取るかはわからないけども
何かしらの戦闘技術を伝えることはやろうと思っている
だが、おめー呼ばわりされる筋合いは無い
突っ込んだけど「初心者にはこれでいい」と聴いちゃくれないのよ
それ以来、そのオナニー講習やった部隊が嫌いになった
>>886
詳しく書きすぎると特定されるのでちょっとだけ書く
初心者を想定して
「下手だろうし、これだけしてれば下手でも助かるからこれだけやっていてくれ」
という教え方はNG
そんな教え方し続けた結果「それしかできない上にそれ自体も微妙」な
どうにも使えない歩兵が出来上がってしまうんだ
>>883
そのつもり
遠く無い将来に講習という形を取るかはわからないけども
何かしらの戦闘技術を伝えることはやろうと思っている
だが、おめー呼ばわりされる筋合いは無い
890 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 05:25:48.87 ID:/xWhtQ0R
確かに歪んだ裏方意識持ってるの多いかも
以前スキル変えて氷皿始めたときに、他の人の動きとかを火皿やってた時よか意識して見ようと戦場IN
前線へ向かう途中のクリで掘って建築に動いてるのはLV３５↑（常駐してるのも同じ
いやいや！もっとLV低いの居るでしょ！と前線に着いたら居るわ居るわLV25近辺。
因みに案の定、序盤は領域勝ちしてたものの
中盤～後半で前線押されて後方オベまで折られ1/3ゲージ差で負け。
建築に動くのも高LVなら召喚に動くのも高LV
ﾄﾞﾐの時は何つーか低LVの頃はMOB狩りしつつ、Wiki見たり銀行で入ってオベATの建ち方＆召喚学んでたんだが・・・
今はそういう人が少ないんかなーと感じてる。
以前スキル変えて氷皿始めたときに、他の人の動きとかを火皿やってた時よか意識して見ようと戦場IN
前線へ向かう途中のクリで掘って建築に動いてるのはLV３５↑（常駐してるのも同じ
いやいや！もっとLV低いの居るでしょ！と前線に着いたら居るわ居るわLV25近辺。
因みに案の定、序盤は領域勝ちしてたものの
中盤～後半で前線押されて後方オベまで折られ1/3ゲージ差で負け。
建築に動くのも高LVなら召喚に動くのも高LV
ﾄﾞﾐの時は何つーか低LVの頃はMOB狩りしつつ、Wiki見たり銀行で入ってオベATの建ち方＆召喚学んでたんだが・・・
今はそういう人が少ないんかなーと感じてる。
891 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 06:04:02.84 ID:YZd/tn7F
高Lvが手本を見せるつもりで裏を一手に引き受けてしまう事の悪い面だとは思う。
「裏をやってない奴が裏をやれとは言えない」と思ってるのが多いんでないかな。
ぶっちゃけそれは大間違い。つーか、裏方を押し付け合いだと無意識に思ってるから、そう考えてしまうんだろうけど。
「レベル低い奴、建築と召喚頼む！ その代わり、俺たちがキッチリ前線支える！ 勝つぞテメーラ！」
くらいのノリで良いんじゃないかなーと。
自分を過小評価することも過大評価することも間違いだが、自分がやることにもっとプライドを持つべき。
裏視点だと逆に「建築と召喚は任せろ！ ただし無様な歩兵戦やらかしたらぶっ殺すぞファッキン歩兵ども！」くらいのノリで。
まぁ、低～中Ｌｖずっと裏ってのは有り得ないしやらせちゃいけないから、
前線に出てきた低Ｌｖは安易に軽蔑せず、キッチリシッカリ見てやらにゃならんだろうけど。
「裏をやってない奴が裏をやれとは言えない」と思ってるのが多いんでないかな。
ぶっちゃけそれは大間違い。つーか、裏方を押し付け合いだと無意識に思ってるから、そう考えてしまうんだろうけど。
「レベル低い奴、建築と召喚頼む！ その代わり、俺たちがキッチリ前線支える！ 勝つぞテメーラ！」
くらいのノリで良いんじゃないかなーと。
自分を過小評価することも過大評価することも間違いだが、自分がやることにもっとプライドを持つべき。
裏視点だと逆に「建築と召喚は任せろ！ ただし無様な歩兵戦やらかしたらぶっ殺すぞファッキン歩兵ども！」くらいのノリで。
まぁ、低～中Ｌｖずっと裏ってのは有り得ないしやらせちゃいけないから、
前線に出てきた低Ｌｖは安易に軽蔑せず、キッチリシッカリ見てやらにゃならんだろうけど。
892 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 06:16:44.35 ID:p5n1U4Z8
893 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 06:49:50.38 ID:/xWhtQ0R
>>891
そんな熱いﾊｰﾄﾏﾝ軍曹居たら入隊希望間違いなく出すな俺ｗｗｗｗｗｗｗｗ
前線に出てきて見るのは良いけど、その後のフォローが問題なんだよねー・・・
その場じゃチャットが打てねーし
低～中LVの人＋歩兵戦・裏方に慣れてる高LVが自主的に集まって、
罵倒では無い反省会をするのが理想的
でもその空気が出来るまでが大変やねー
書いててβ時代思い出した・・・あん頃のが一丸になってたな。
そんな熱いﾊｰﾄﾏﾝ軍曹居たら入隊希望間違いなく出すな俺ｗｗｗｗｗｗｗｗ
前線に出てきて見るのは良いけど、その後のフォローが問題なんだよねー・・・
その場じゃチャットが打てねーし
低～中LVの人＋歩兵戦・裏方に慣れてる高LVが自主的に集まって、
罵倒では無い反省会をするのが理想的
でもその空気が出来るまでが大変やねー
書いててβ時代思い出した・・・あん頃のが一丸になってたな。
894 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 06:55:39.07 ID:gkwG0PXG
ホルとホルで煽り合う～煽り合う～♪
もう皆仲良くしろよ。ただ煽るだけとかみてらんないんだけど･･･
もう皆仲良くしろよ。ただ煽るだけとかみてらんないんだけど･･･
895 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 07:02:03.64 ID:mg0wbNDa
>>870
それはあんまり・・・ｗ
それはあんまり・・・ｗ
896 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 07:59:31.00 ID:C7MnajMG
ただの罵り合い…見苦しいだけということに早く気づいて欲しいね…
897 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 08:12:55.58 ID:emlrsFRb
ホルのLv35より上の高レベルの大半･･･とは言わないが半数くらいは
前線ばっかでナイトすら殆どしたこと無い脳筋な奴か、逆に裏方ばかり
しかも掘り中心で戦闘経験自体それほどない奴か、の極端な育ち方した
連中が多い気がする。
だから、裏オベ埋まってねー！召喚たりねー！な状況でも揃って前線ヒャッホイ
だったり、高レベル揃ったこれで勝つる！と思っても何故か高レベル掘りが多く
前線に低レベルばかりだったり、等のバランス悪い戦場が多いんじゃないかな
前線ばっかでナイトすら殆どしたこと無い脳筋な奴か、逆に裏方ばかり
しかも掘り中心で戦闘経験自体それほどない奴か、の極端な育ち方した
連中が多い気がする。
だから、裏オベ埋まってねー！召喚たりねー！な状況でも揃って前線ヒャッホイ
だったり、高レベル揃ったこれで勝つる！と思っても何故か高レベル掘りが多く
前線に低レベルばかりだったり、等のバランス悪い戦場が多いんじゃないかな
898 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 08:31:48.88 ID:l4cN94xX
高レベルが裏に回りすぎるってのは、事実だけど
高レベルが裏にまわらなければ、低レベルが裏に回るわけじゃない
で、高レベルが揃って裏方召喚した時に前線が崩壊することも多いけど、そのパターンでまけるのは、大体、召喚でるのが遅い時と思う
いや、何か裏にまわった高レベルを批難するような感じを受けたので、なんとなくね
足りないとこを補う人の少なさが、現状を招いていると思う
戦場で足りないとこを補いながら、そのことを戦場で発言するってことが重要で
裏方のことでレベルの話は、あまりせんが方がいい
過去、それでいい流れになったことない
高レベルが裏にまわらなければ、低レベルが裏に回るわけじゃない
で、高レベルが揃って裏方召喚した時に前線が崩壊することも多いけど、そのパターンでまけるのは、大体、召喚でるのが遅い時と思う
いや、何か裏にまわった高レベルを批難するような感じを受けたので、なんとなくね
足りないとこを補う人の少なさが、現状を招いていると思う
戦場で足りないとこを補いながら、そのことを戦場で発言するってことが重要で
裏方のことでレベルの話は、あまりせんが方がいい
過去、それでいい流れになったことない
899 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 08:52:24.69 ID:FshD3rYr
いやっほい！目標確定乙だぜ！
次は16:50なんだけど、この時間の目標は今週まだ1回も取れてないらしいんだぜ！
しかもまたサドリーテ発動してるんで、各々確認してね！
出れそうな奴は積極的に参加をお願いしたいぜ！
あと目標時間は、スレとかIRCのtopicとか俺のフレコメントんとことか
書いとくようにするんで時間も気にしてくれると嬉しいぜ！
次は16:50なんだけど、この時間の目標は今週まだ1回も取れてないらしいんだぜ！
しかもまたサドリーテ発動してるんで、各々確認してね！
出れそうな奴は積極的に参加をお願いしたいぜ！
あと目標時間は、スレとかIRCのtopicとか俺のフレコメントんとことか
書いとくようにするんで時間も気にしてくれると嬉しいぜ！
900 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 09:02:55.53 ID:Lu5khYZE
>>899
火皿乙
火皿乙
901 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 09:04:54.16 ID:IwGXsREc
中堅の人が少ないのは
その人たちはどっかいっちゃうからだと思う･･･
で残るのは古参と新米という感じになるんでないかな
勝てない負のスパイラルとは言わないが
中堅どころをホルに定着させないと
いつまでもこのままなのかもしれない･･･(´･ω･`)
その人たちはどっかいっちゃうからだと思う･･･
で残るのは古参と新米という感じになるんでないかな
勝てない負のスパイラルとは言わないが
中堅どころをホルに定着させないと
いつまでもこのままなのかもしれない･･･(´･ω･`)
902 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 09:42:55.37 ID:Bi0zVkrn
なぁ、クラウスの攻め方なんだけどなんで敵もお前らも内周に踏みとどまってるのが大半で、
外周攻めるのが一部だったり全然居なかったりするの？
俺が主戦場は外周ですって言っても全然聞いてくれないし。
歩兵しかしない奴は内周のオベ折るのと外周のオベ折るの、
どっちも同じとか思ってるのか？
外周攻めるのが一部だったり全然居なかったりするの？
俺が主戦場は外周ですって言っても全然聞いてくれないし。
歩兵しかしない奴は内周のオベ折るのと外周のオベ折るの、
どっちも同じとか思ってるのか？
903 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 09:44:54.22 ID:jloej4Hp
ホルは僅差召喚勝ちでも、
キマ2回残したまま負ける割合はトップレベル
キマ2回残したまま負ける割合はトップレベル
904 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 09:45:38.14 ID:7AyvMfSE
こんなところで訊いても意味ないと思うぞ
戦争後に訊いてみな
戦争後に訊いてみな
905 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 09:46:34.13 ID:IwGXsREc
>>902
それはいわゆるあれなんじゃないかな？
ダガーみたいな感じで
他鯖だと中央行ってるとか馬鹿じゃないの？
って思われてるけど中央行くだろ？
それと同じで、クラウスも中央行かないといけない状況になってる。
つまりそういうことじゃないのか？
それはいわゆるあれなんじゃないかな？
ダガーみたいな感じで
他鯖だと中央行ってるとか馬鹿じゃないの？
って思われてるけど中央行くだろ？
それと同じで、クラウスも中央行かないといけない状況になってる。
つまりそういうことじゃないのか？
906 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 09:47:33.78 ID:IwGXsREc
ああ中央じゃなくて内周な(´･ω･`)
907 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 09:49:39.13 ID:6XAduelB
内周で拮抗してるときに外周に行って良いものか
悩むときはありますね・・・
悩むときはありますね・・・
908 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 09:54:44.07 ID:FshD3rYr
単に戦い方が解ってないっていうのもあるかも。
ホルは特に崩されやすいから、下手に降りた後に上が崩れると
戻るのに時間が掛かっちゃうしそれなら内周のまま…っていうのもあるかもしれない。
ホルは特に崩されやすいから、下手に降りた後に上が崩れると
戻るのに時間が掛かっちゃうしそれなら内周のまま…っていうのもあるかもしれない。
909 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 10:00:13.78 ID:IwGXsREc
今度外周メインで行ってみるか？
クリ場はATと壁が立つまで死守して
立ったら数名残して外周行くとか
やってみないとほんとに有効なのか
いまいちわからんのよね･･･
クリ場はATと壁が立つまで死守して
立ったら数名残して外周行くとか
やってみないとほんとに有効なのか
いまいちわからんのよね･･･
910 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 10:10:51.09 ID:Nl9DKm1q
オベを内周にどかーんと建てちゃうから外周攻めると折られちゃうんだよね
で、外周攻めあがって行くとエルに内周攻められてオベ折られる
そのうち内周から外周に飛び降りてきて横っ腹から突っ込まれる
相手が外周に戦力割いてこない以上全力外周突撃は効果薄いと思うんだよね
しかも一回降りちゃうと登り口が限られてる事もあって内周に加勢に行くのに時間かかる
あれだよ、A鯖ニコナの南東攻めのような感じじゃない？
相手が南東に全力投球してくるからこっちも行かないとキプ下まで攻められて、崖降りたら死亡 って状態になっちゃう
みたいなさ
で、外周攻めあがって行くとエルに内周攻められてオベ折られる
そのうち内周から外周に飛び降りてきて横っ腹から突っ込まれる
相手が外周に戦力割いてこない以上全力外周突撃は効果薄いと思うんだよね
しかも一回降りちゃうと登り口が限られてる事もあって内周に加勢に行くのに時間かかる
あれだよ、A鯖ニコナの南東攻めのような感じじゃない？
相手が南東に全力投球してくるからこっちも行かないとキプ下まで攻められて、崖降りたら死亡 って状態になっちゃう
みたいなさ
911 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 10:11:02.85 ID:ogdfe6jF
内周攻めても増える領域は無いよ、と言えば外周行くだろうけど
細く延びた領域を守り切れないのがホル
細く延びた領域を守り切れないのがホル
912 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 10:11:03.49 ID:Bi0zVkrn
最悪、こちらの内周のオベを折られることになっても
同数の敵の外周にあるオベを折れば領域で勝てる。
なぜかわかるか？
内周にあるオベというのは他のオベと領域が被ってる部分が多く、
1本折られたところで減る領域は少ない。
逆に外周のオベは被る部分が少ないので1本折るだけで一気に支配領域が減る。
もちろん、こちらが内周のオベを折られたのに、外周のオベを折れずに押し返される
というパターンになるとどうしようもないんだが、
基本的には内周をATや壁で要塞化して少数で守りつつ、
お互いが外周を攻めてあとは召喚戦を絡めながら敵のオベを狙っていく。
これがwikiにも書いてある定石。
同数の敵の外周にあるオベを折れば領域で勝てる。
なぜかわかるか？
内周にあるオベというのは他のオベと領域が被ってる部分が多く、
1本折られたところで減る領域は少ない。
逆に外周のオベは被る部分が少ないので1本折るだけで一気に支配領域が減る。
もちろん、こちらが内周のオベを折られたのに、外周のオベを折れずに押し返される
というパターンになるとどうしようもないんだが、
基本的には内周をATや壁で要塞化して少数で守りつつ、
お互いが外周を攻めてあとは召喚戦を絡めながら敵のオベを狙っていく。
これがwikiにも書いてある定石。
913 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 10:17:00.36 ID:IwGXsREc
>>912
ふむ
有効性はわかった
問題は実行できる状況が目標時間か
夜位というところか･･･
昼は歩兵で圧倒的に負けてるからやりたくないぜ･･･
目標はちっとサド入ってるから機会があったら
言って見るけど
夜辺りが望ましいそうだな試すなら
ふむ
有効性はわかった
問題は実行できる状況が目標時間か
夜位というところか･･･
昼は歩兵で圧倒的に負けてるからやりたくないぜ･･･
目標はちっとサド入ってるから機会があったら
言って見るけど
夜辺りが望ましいそうだな試すなら
914 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 11:11:57.83 ID:Bi0zVkrn
ちなみにゲブwikiにある隕石型マップの戦術考察。
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%A5%AB%A5%DA%A5%E9%F0%A8%C0%D0%C0%D7
エルwiki
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_m
ネツwiki
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2F%A5%AF%A5%E9%A5%A6%A5%B9
カセwiki
ttp://7201.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%E9%A5%A6%A5%B9%BB%B3%CC%AE
ゲブwikiには崖登りポイントも書いてあるので覚えて欲しい。
オベを建てる位置や壁を外周から内周に戻るための足場にする
ホルwiki
ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%E9%A5%A6%A5%B9%BB%B3%CC%AE%A1%CA%BF%B7%A1%CB
崖上（つまり内周）が主戦場とあるが俺は愚策だと思ってるんだよね。
でも俺個人の考えで勝手に書き換えるのは気が引けるからそのままにしてるが
みんな内周を攻めるのはこれが原因か？
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%A5%AB%A5%DA%A5%E9%F0%A8%C0%D0%C0%D7
エルwiki
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_m
ネツwiki
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2F%A5%AF%A5%E9%A5%A6%A5%B9
カセwiki
ttp://7201.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%E9%A5%A6%A5%B9%BB%B3%CC%AE
ゲブwikiには崖登りポイントも書いてあるので覚えて欲しい。
オベを建てる位置や壁を外周から内周に戻るための足場にする
ホルwiki
ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%E9%A5%A6%A5%B9%BB%B3%CC%AE%A1%CA%BF%B7%A1%CB
崖上（つまり内周）が主戦場とあるが俺は愚策だと思ってるんだよね。
でも俺個人の考えで勝手に書き換えるのは気が引けるからそのままにしてるが
みんな内周を攻めるのはこれが原因か？
途中で文が切れてるところがあるな。
オベを建てる位置や壁を外周から内周に戻るための足場にする方法も紹介されている。
と書くつもりだった。
オベを建てる位置や壁を外周から内周に戻るための足場にする方法も紹介されている。
と書くつもりだった。
916 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 11:21:43.22 ID:C7MnajMG
>>914
ホルの場合、ああやって書くと、外周や中央行くのはキチガイな扱いするからなぁ。
状況に応じて臨機応変にとか、領域のこととか考えてないよなぁ。
わざわざ外周行って、オベもエクも立てない奴もいるけど。
ホルの場合、ああやって書くと、外周や中央行くのはキチガイな扱いするからなぁ。
状況に応じて臨機応変にとか、領域のこととか考えてないよなぁ。
わざわざ外周行って、オベもエクも立てない奴もいるけど。
917 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 11:22:19.05 ID:7xKtMA6H
皿歩兵戦のレベル
Lv１ 前線に出てはデットを繰り返す
Lv2 範囲魔法を撃つ
Lv3 単発偏差撃ちを覚える 命中率40％
Lv4 Pow管理が出来る 命中率50%
Lv5 周りを見て周りに合わせて動く 命中率60%
命中率70%以上は相手の歩く速度やスケートぶりで変わるからよっぽど
ホルに多いのは長期間やっててもLv２－３止まりの皿
Lv１ 前線に出てはデットを繰り返す
Lv2 範囲魔法を撃つ
Lv3 単発偏差撃ちを覚える 命中率40％
Lv4 Pow管理が出来る 命中率50%
Lv5 周りを見て周りに合わせて動く 命中率60%
命中率70%以上は相手の歩く速度やスケートぶりで変わるからよっぽど
ホルに多いのは長期間やっててもLv２－３止まりの皿
918 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 11:34:59.43 ID:jloej4Hp
>>917
ゲブの某有名な茶の人
命中率42%程度だったはず
2ch補正乙
もしくはスタンにしか中級打たない人乙
ところで銀行がナイト5カウントしててレイス護衛０って何がどうなってるんだ？
軍チャでレイスの位置とHPが減る様子が流れ続けてた
ゲブの某有名な茶の人
命中率42%程度だったはず
2ch補正乙
もしくはスタンにしか中級打たない人乙
ところで銀行がナイト5カウントしててレイス護衛０って何がどうなってるんだ？
軍チャでレイスの位置とHPが減る様子が流れ続けてた
919 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 11:39:53.67 ID:NnXvHOSF
当てるつもりで撃つ時と当たればいいなーって程度で撃つ時とが有るからなぁ。
前者に限定すれば7割超えてないと微妙だと思う。
前者に限定すれば7割超えてないと微妙だと思う。
920 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 11:41:39.43 ID:jmtxWjYD
そりゃ敵がバカみたいに直進してくれれば10割なんですがね
921 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 11:59:24.08 ID:jloej4Hp
俺も狙えば中級10割↑いけるな
氷とスタンにのみ打つ、もしくはウェイブ
pw回復が16Pw/3秒だから 30分の戦争で攻撃とかで回復が削られても 25分回復分で8000Pwほど使える
8000/33*0.7≒167
中級のダメージ150くらいとして 167＊150
25000↑
お座りもハイパワポも大魔法も使わずにこれくらいのスコア出せたら確かに中級7割だな
あ、タイミング見計らってPw残すんですか それなら20000でも7割かもね
あ、さらにキルでHP少ない場合も考慮か じゃあ20キル取ったとしてそれが全部HP1なら3000ダメくらい損だから
17000ダメ20キルでもOKだね
氷とスタンにのみ打つ、もしくはウェイブ
pw回復が16Pw/3秒だから 30分の戦争で攻撃とかで回復が削られても 25分回復分で8000Pwほど使える
8000/33*0.7≒167
中級のダメージ150くらいとして 167＊150
25000↑
お座りもハイパワポも大魔法も使わずにこれくらいのスコア出せたら確かに中級7割だな
あ、タイミング見計らってPw残すんですか それなら20000でも7割かもね
あ、さらにキルでHP少ない場合も考慮か じゃあ20キル取ったとしてそれが全部HP1なら3000ダメくらい損だから
17000ダメ20キルでもOKだね
922 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 12:10:14.68 ID:NnXvHOSF
そうじゃなくてあからさまな直進に直当てする時とか
ステップや硬直狙いとか有るでしょ。あーいうのは当たる前提で撃つもの。
被りは置いといてそういうのに限定しても7割超えないなら空気皿だと思うよ。
実際はジグザグ移動に当たればいいなー程度で撃つ事も有るから総合して7割当てれてるなら神だと思う。
ステップや硬直狙いとか有るでしょ。あーいうのは当たる前提で撃つもの。
被りは置いといてそういうのに限定しても7割超えないなら空気皿だと思うよ。
実際はジグザグ移動に当たればいいなー程度で撃つ事も有るから総合して7割当てれてるなら神だと思う。
923 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 12:22:23.68 ID:IwGXsREc
皿で７割は、
スゲーと思うねぇ･･･
ステップとか硬直なら４０％いかないなら
空気って言われてもしょうがないな･･･
硬直当てるの難しいが･･･orz
スゲーと思うねぇ･･･
ステップとか硬直なら４０％いかないなら
空気って言われてもしょうがないな･･･
硬直当てるの難しいが･･･orz
924 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 12:23:18.91 ID:NnXvHOSF
ステップは兎も角硬直が難しいというのはちょっと…。
925 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 12:38:18.96 ID:jmtxWjYD
ステップの着地に当てて当然ってのも、最近の腐れ鯖状況だとぶっちゃけ非現実的に
なってると思うけどな。
昔はばんばん当たったもんだが、今は偏差加えないと当たらん奴の方が多いし、連打
されると次の無敵が間に合っちゃってどうにもならんことが増えた。
なってると思うけどな。
昔はばんばん当たったもんだが、今は偏差加えないと当たらん奴の方が多いし、連打
されると次の無敵が間に合っちゃってどうにもならんことが増えた。
926 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 12:43:09.40 ID:wY3knY28
10割↑
927 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 12:44:56.30 ID:OTHXIkDY
>>925
いや、さすがにステップの着地にはバンバンあたるが・・・
それすら当たらないというのなら自分の環境を確認したほうがいい。
実際、ほかの人はちゃんと当ててるじゃないか。
偏差なんか当然くわえてないぜ？
いや、さすがにステップの着地にはバンバンあたるが・・・
それすら当たらないというのなら自分の環境を確認したほうがいい。
実際、ほかの人はちゃんと当ててるじゃないか。
偏差なんか当然くわえてないぜ？
928 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 12:46:06.81 ID:FshD3rYr
ステップ着地はしょっちゅう外すな／(^o^)＼
そのあとどっちに歩くかまで予想しないと当たらんことが多々
って狙うのが遅いのかもしらんけど
そのあとどっちに歩くかまで予想しないと当たらんことが多々
って狙うのが遅いのかもしらんけど
929 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 12:47:36.53 ID:IwGXsREc
鯖はよくわからんが
一時期はステップも硬直も７割は当たり前だったが･･･
いまは集中力あるときしか７割でないな
せいぜい４割～５割が限界
下手すると３割きるくらいの空気皿･･･(´･ω･`)
一時期はステップも硬直も７割は当たり前だったが･･･
いまは集中力あるときしか７割でないな
せいぜい４割～５割が限界
下手すると３割きるくらいの空気皿･･･(´･ω･`)
930 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 12:52:34.22 ID:IwGXsREc
ステップ着地って
狙ったら確実に当たるし
あまり意識してないけど当たる範囲の奴が
ステップしたのを当てるのは大体５割
でも技硬直は狙っても３割いくかわからんくらい
しかでないぜ？
ただオリ専で言うならのストスマ以外は５割かな
ストスマの硬直には当てたことないんだが･･･orz
狙ったら確実に当たるし
あまり意識してないけど当たる範囲の奴が
ステップしたのを当てるのは大体５割
でも技硬直は狙っても３割いくかわからんくらい
しかでないぜ？
ただオリ専で言うならのストスマ以外は５割かな
ストスマの硬直には当てたことないんだが･･･orz
931 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 12:55:18.19 ID:OTHXIkDY
おまえら・・・(´･ω･`)
俺がみんな普通に当ててるだろって言った理由は
実際にステップにあわせてジャベとか撃ってもそれより一瞬先に矢がとんできて敵転ぶ、ステップ、敵転ぶの繰り返しで
いらいらしっぱなしだったからなんだが・・・
俺がみんな普通に当ててるだろって言った理由は
実際にステップにあわせてジャベとか撃ってもそれより一瞬先に矢がとんできて敵転ぶ、ステップ、敵転ぶの繰り返しで
いらいらしっぱなしだったからなんだが・・・
932 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/10/04(木) 12:56:13.53 ID:SSMfUI1x
933 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 12:56:18.79 ID:NnXvHOSF
弓は弾速も発生も段違いだからなぁ
934 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 12:57:45.10 ID:IwGXsREc
つまり弓はステップ狙うなってことだな
今度から気をつけよう・・・
今度から気をつけよう・・・
935 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:00:42.75 ID:OTHXIkDY
いや、弓は狙うなってわけじゃないんだが、なんで弓がステップ着地を狙うと敵が転びまくるのか
皿とヲリしかやってない俺にはわからないんだ(´･ω･`)
あれは実は着地前に当たってるから空中判定で転んでるわけ？
ピアじゃない限り地上で当たれば皿スカならのけぞるはずだし。
皿とヲリしかやってない俺にはわからないんだ(´･ω･`)
あれは実は着地前に当たってるから空中判定で転んでるわけ？
ピアじゃない限り地上で当たれば皿スカならのけぞるはずだし。
936 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:00:55.44 ID:AC0xOJ0H
ステップ着地は当たる奴と当たらない奴がいる
当たらない奴は当然ラグい
当たらない奴は当然ラグい
937 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:06:36.59 ID:wY3knY28
着地してから半歩出るまではこけるよ
てか皿スカやってれば嫌でもわかることだろ…
てか皿スカやってれば嫌でもわかることだろ…
938 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:14:19.14 ID:RuAU9M4E
ソニックストスマとかランス、ライトニングとかでもステップ着地に当てるとこけないか？
ジャッジとかレインも分かりやすいと思うけど。
ステップ着地前と言うか、ステップ完璧に終わる前に当たり判定が戻っててそこに当たってるんでないの？
まぁ弓スカはステップ狙うならブレイズだな。あれなら当たればこけ無敵ないから味方の攻撃当たる。
でもブレイズは転倒無視あるっての知らない人多いんだよなぁ。
ジャッジとかレインも分かりやすいと思うけど。
ステップ着地前と言うか、ステップ完璧に終わる前に当たり判定が戻っててそこに当たってるんでないの？
まぁ弓スカはステップ狙うならブレイズだな。あれなら当たればこけ無敵ないから味方の攻撃当たる。
でもブレイズは転倒無視あるっての知らない人多いんだよなぁ。
939 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:15:52.36 ID:vu9UEVyT
ステップ着地を狙うのは着地場所に置いておくのもいいけど
ジャベなら
→ステップ方向
着地地点
↑
ここらへん
着地地点からちょいと先を狙うのもいいぜ。あくまでジャベランスみたいな遅い弾道系の話だが。
雷と弓は素直に直着地地点狙いがいい。
でも弓で着地を狙うと転倒される事が結構あるし弓は着地狙うなら
ブレイズかほんとに瀕死のやつだけにしてほしいな
あれ・・・何か言い忘れてる事がありそうだ
あ、ホル子さん結婚して
ジャベなら
→ステップ方向
着地地点
↑
ここらへん
着地地点からちょいと先を狙うのもいいぜ。あくまでジャベランスみたいな遅い弾道系の話だが。
雷と弓は素直に直着地地点狙いがいい。
でも弓で着地を狙うと転倒される事が結構あるし弓は着地狙うなら
ブレイズかほんとに瀕死のやつだけにしてほしいな
あれ・・・何か言い忘れてる事がありそうだ
あ、ホル子さん結婚して
940 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:17:34.75 ID:NnXvHOSF
っていうか弓でステップ狙うなとかそんな大前提すら知らない人も居るのか
941 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:21:37.75 ID:vu9UEVyT
居る。獲物が居ると周りが見えない人が多い。
しかしそれはもちろんホルに限った事でもなく全国共通であるから、しょうがない
まぁ、全体がカウンター中で押してる時なんかは転ばせれば距離詰められるし
一括悪だ！って言うのもなんだなーって思うけどな
しかしそれはもちろんホルに限った事でもなく全国共通であるから、しょうがない
まぁ、全体がカウンター中で押してる時なんかは転ばせれば距離詰められるし
一括悪だ！って言うのもなんだなーって思うけどな
942 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:22:37.78 ID:0pdurJR9
ステップ硬直はみんなが狙うタイミングだからね、弱攻撃は避けるべき。
943 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:26:26.49 ID:RuAU9M4E
ステップ狙いに似たようなものだけど
凍結してるスカサラにストスマから入るヲリも、辞めて欲しいもんだがな
凍結してるスカサラにストスマから入るヲリも、辞めて欲しいもんだがな
944 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:29:49.08 ID:FshD3rYr
>>932
大抵間に合わないなあ…狙いが悪いのか、狙いが遅いのか、そもそも反応が遅いのか／(^o^)＼
いっつもステップ狙いは>>939な感じでやってるぜ。
自分がステップする側だと、ステップしたあと逆方向に歩くと
>>939な感じで狙ってきたジャベが横すっ飛んでったりしてニヤリとできる。
大抵間に合わないなあ…狙いが悪いのか、狙いが遅いのか、そもそも反応が遅いのか／(^o^)＼
いっつもステップ狙いは>>939な感じでやってるぜ。
自分がステップする側だと、ステップしたあと逆方向に歩くと
>>939な感じで狙ってきたジャベが横すっ飛んでったりしてニヤリとできる。
945 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:31:45.47 ID:6XAduelB
ステップ後って、逆に動く人が多い気がしますがどうでしょう
946 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:33:51.31 ID:vu9UEVyT
947 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:35:29.35 ID:OTHXIkDY
948 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:36:53.44 ID:vu9UEVyT
状況によりけりだけど、追われてる時にステップから逆に動く人は結構少ない
前線でのステップを狙うのはどうかな・・・おとなしくカレス辺りに任せる
前線でのステップを狙うのはどうかな・・・おとなしくカレス辺りに任せる
949 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:38:09.23 ID:jmtxWjYD
>>931
そりゃ弓の方がディレイ激しく小さいからだろ…
皿がステップに合わせる場合、相手の判定が残ってるぎりぎりくらいに当たる。最近は
鯖ラグも加わって、まともに当たる奴は減ったが。
弓がステップに合わせると、着地直後に楽々当てられる。当然皿より判定が早いに
決まってるだろ。
そりゃ弓の方がディレイ激しく小さいからだろ…
皿がステップに合わせる場合、相手の判定が残ってるぎりぎりくらいに当たる。最近は
鯖ラグも加わって、まともに当たる奴は減ったが。
弓がステップに合わせると、着地直後に楽々当てられる。当然皿より判定が早いに
決まってるだろ。
950 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:43:30.08 ID:IwGXsREc
ちょっと早い気もするが目標動いてるみたいだな
がんばれ！俺は飯食ってる･･･(´･ω･`)ｶﾘｶﾘ
がんばれ！俺は飯食ってる･･･(´･ω･`)ｶﾘｶﾘ
951 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:44:14.70 ID:6XAduelB
生はダメ
952 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:44:29.61 ID:YZd/tn7F
弓もステップには当てに行って良いよ。明らかにサラが狙ってるの見えてるとか、ヲリが張り付いてるとかなら自重だが。
弓がステップ狙って与えたダメージと偶然被って損ねたダメージ比較して考えれ。
つっても俺も検証はしてないが、単に被った時の印象が異様に強いだけでそんなに多くはねーよ。
スタン総攻撃も同じ。ヘルヘビ優先意識高めすぎて結局無傷のまま済ませること多いはめになっただろ。
ゲブのアホみたいな集中攻撃見習った方が良い。
それでヘルヘビ潰して生還させる可能性も高まるが、代わりにスタンのたびに最低限何らかの痛手を負わせる確率も高まる。
後者の方が効率は良い。
>>898
ケースバイケースで、裏に回った高Ｌｖを非難するニュアンスも当然ある。
歩兵が劣勢傾向で有るならば、まず歩兵として死力を尽くすべきだ。
必要な所に回るべきだ、という正当な理念が、必要な裏を何が何でも埋めるべきだ、になってしまっている。
なぜ歩兵をそこまで軽んじるかが俺にはよく分からない。
弓がステップ狙って与えたダメージと偶然被って損ねたダメージ比較して考えれ。
つっても俺も検証はしてないが、単に被った時の印象が異様に強いだけでそんなに多くはねーよ。
スタン総攻撃も同じ。ヘルヘビ優先意識高めすぎて結局無傷のまま済ませること多いはめになっただろ。
ゲブのアホみたいな集中攻撃見習った方が良い。
それでヘルヘビ潰して生還させる可能性も高まるが、代わりにスタンのたびに最低限何らかの痛手を負わせる確率も高まる。
後者の方が効率は良い。
>>898
ケースバイケースで、裏に回った高Ｌｖを非難するニュアンスも当然ある。
歩兵が劣勢傾向で有るならば、まず歩兵として死力を尽くすべきだ。
必要な所に回るべきだ、という正当な理念が、必要な裏を何が何でも埋めるべきだ、になってしまっている。
なぜ歩兵をそこまで軽んじるかが俺にはよく分からない。
953 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:47:18.24 ID:YZd/tn7F
>>912
領域争奪戦は、例え非効率なエリアであろうと、強い側の動きに合わせて動かざるをえない。
ホルが内周云々と言うより、エルが内周突っ込んでくる、かつ攻め続けるから内周での攻防になってると思うぞ。
内→外と外→内の移動が極端に違うってのもそれに拍車をかけてるだろうと思うが。
仮にエルが外周突っ込んできたらホルも当然外周にシフトせざるを得ない。ホルが歩兵優勢なら逆も然り。
と言うか、昔から援軍行っても殆ど内周戦だったぞ。
外周は少数もしくは場合によって一時的に戦場が移るくらいのもの。
領域争奪戦は、例え非効率なエリアであろうと、強い側の動きに合わせて動かざるをえない。
ホルが内周云々と言うより、エルが内周突っ込んでくる、かつ攻め続けるから内周での攻防になってると思うぞ。
内→外と外→内の移動が極端に違うってのもそれに拍車をかけてるだろうと思うが。
仮にエルが外周突っ込んできたらホルも当然外周にシフトせざるを得ない。ホルが歩兵優勢なら逆も然り。
と言うか、昔から援軍行っても殆ど内周戦だったぞ。
外周は少数もしくは場合によって一時的に戦場が移るくらいのもの。
954 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:47:51.70 ID:OTHXIkDY
955 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 13:52:49.85 ID:IwGXsREc
956 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 14:07:52.24 ID:X92yMwTo
それもいいけど次スレもね
正直、ホルもエンチャしてクラウスこもってくださいよ
正直、ホルもエンチャしてクラウスこもってくださいよ
957 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 14:08:54.58 ID:Bi0zVkrn
>>953
弱い方が強い方にあわせて動いたら余計アドバンテージ取られるぞ。
正面切って同数で戦っても押されるようなら
内周のような狭くて側面からの攻撃を加えられないような所で戦うべきではない。
内周を少なめにして下がりながら戦い、外周のオベに攻撃を仕掛けると
敵は内周のオベを折るか、外周のオベを守りに行くかの二択に迫られる。
内周のオベを折るのを選択したならそのまま折らせても構わない。
そのぶん外周のオベを折れば上でも書いたように領域でアドバンテージが取れる。
外周のオベを守る事を選択したのならこちらも内周に残ってる奴を減らして
外周を増員すればいい。
敵が迅速に外周に対応してくると、歩兵力で負けてる場合はかなり厳しいとは思う。
だが歩兵力で負けてるなら召喚戦と策謀で揺さぶらなければ勝ち目が無い。
弱い方が強い方にあわせて動いたら余計アドバンテージ取られるぞ。
正面切って同数で戦っても押されるようなら
内周のような狭くて側面からの攻撃を加えられないような所で戦うべきではない。
内周を少なめにして下がりながら戦い、外周のオベに攻撃を仕掛けると
敵は内周のオベを折るか、外周のオベを守りに行くかの二択に迫られる。
内周のオベを折るのを選択したならそのまま折らせても構わない。
そのぶん外周のオベを折れば上でも書いたように領域でアドバンテージが取れる。
外周のオベを守る事を選択したのならこちらも内周に残ってる奴を減らして
外周を増員すればいい。
敵が迅速に外周に対応してくると、歩兵力で負けてる場合はかなり厳しいとは思う。
だが歩兵力で負けてるなら召喚戦と策謀で揺さぶらなければ勝ち目が無い。
958 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 14:15:00.68 ID:jmtxWjYD
959 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 14:22:37.13 ID:IwGXsREc
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191475170/
俺が950だったとはな・・・(´･ω･`)
俺が950だったとはな・・・(´･ω･`)
960 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 14:25:14.82 ID:6XAduelB
>>959
オベ建ておっつんつん
オベ建ておっつんつん
961 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 14:29:01.64 ID:YZd/tn7F
>>955 >>957
外周を攻める発想は無くしちゃいかんとは思うが、ただ外周ってのもまた違うだろうと思ってな。
内周は拮抗ラインから少し進むとクリがある。
オベの折り合いも大事だが、東西ともにクリ付近まで攻められたら正直致命的になる。
とりあえず内周で競り合いつつ壁AT建築で守り易くした上で、
徐々に外周にシフト、もしくは奇襲的に外周に攻撃しかけるってのなら有りだと思うが。
単に外周を中心に戦力置くってだけだと、東西オベ一本分くらい取る代わりに内周クリと相応領域持ってかれるんじゃないかな。
外周を攻める発想は無くしちゃいかんとは思うが、ただ外周ってのもまた違うだろうと思ってな。
内周は拮抗ラインから少し進むとクリがある。
オベの折り合いも大事だが、東西ともにクリ付近まで攻められたら正直致命的になる。
とりあえず内周で競り合いつつ壁AT建築で守り易くした上で、
徐々に外周にシフト、もしくは奇襲的に外周に攻撃しかけるってのなら有りだと思うが。
単に外周を中心に戦力置くってだけだと、東西オベ一本分くらい取る代わりに内周クリと相応領域持ってかれるんじゃないかな。
962 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 14:38:36.23 ID:YZd/tn7F
ヤッベゴメン、俺がよく読んでなかっただけだｗ
内周の足固めから入るなら、外周に視点向けるのは賛成。
内周の足固めから入るなら、外周に視点向けるのは賛成。
963 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 14:48:10.05 ID:C7MnajMG
ホル目標終了のお知らせ
964 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 14:49:00.65 ID:Bi0zVkrn
>>961と同じ様な事を>>912で書いてるしね。
今の状況は旧クラウスマップで例えれば
両方が全軍で北攻めしてるような物だと思う。
北はキプクリがあるから一定のラインで守らなければいけなかったけど
兵力を投入しても南より取れる領域が少ないから基本は南攻め、
しかも一番遠いG-Hラインが主戦場だったわけだ。
今の状況は旧クラウスマップで例えれば
両方が全軍で北攻めしてるような物だと思う。
北はキプクリがあるから一定のラインで守らなければいけなかったけど
兵力を投入しても南より取れる領域が少ないから基本は南攻め、
しかも一番遠いG-Hラインが主戦場だったわけだ。
965 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 14:50:49.47 ID:6XAduelB
あれ？まだ2時間くらいあるけど
もしかしてサド様発動？
もしかしてサド様発動？
966 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 14:53:31.19 ID:FshD3rYr
>>965
すごいサドリーテ
すごいサドリーテ
967 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 14:57:03.03 ID:6XAduelB
>>966
('A`)ﾘｮｳｶｲﾃﾞｽ・・・
('A`)ﾘｮｳｶｲﾃﾞｽ・・・
968 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:27:12.07 ID:lg1wglsj
今レベル３０になったけど、一度も前線行ったことないな。
行っても初心者丸出しだし。
召喚や建築も、覚えたいけど毎回テンパって足引っ張るし。
いつどこで慣れろと？
オベ建てたとき、どうして、目の前に現れず画面端や死角に現れるのか謎。
一体いつになったら脱初心者するんだろ。
行っても初心者丸出しだし。
召喚や建築も、覚えたいけど毎回テンパって足引っ張るし。
いつどこで慣れろと？
オベ建てたとき、どうして、目の前に現れず画面端や死角に現れるのか謎。
一体いつになったら脱初心者するんだろ。
969 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:29:53.74 ID:OoQdlv5I
970 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:30:47.99 ID:OTHXIkDY
971 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:31:56.41 ID:NnXvHOSF
何も言わず建築メニューで建築物をクリックする時に
右クリックを押しっぱなしにしながら選択してみ。
右クリックを押しっぱなしにしながら選択してみ。
972 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:35:43.77 ID:Bi0zVkrn
>>968
まずはwikiを隅から隅まで読め。
そして読んだら「習うより慣れろ」だ。
経験しなけりゃ誰だって上手くなら無い。
それは歩兵も裏方も同じ。
あとは失敗を成功に繋げるよう、なぜ失敗したか、
次はどうすればいいか考え続ける事も大切。
まずはwikiを隅から隅まで読め。
そして読んだら「習うより慣れろ」だ。
経験しなけりゃ誰だって上手くなら無い。
それは歩兵も裏方も同じ。
あとは失敗を成功に繋げるよう、なぜ失敗したか、
次はどうすればいいか考え続ける事も大切。
973 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:36:19.00 ID:RuAU9M4E
まず首都で毎日歩兵練習とかやってるんだし、それに参加したり部隊に入ってみたりしてみ。
よっぽど言動が子供だとか自己中だとかじゃないなら誰だって受け入れてくれる
よっぽど言動が子供だとか自己中だとかじゃないなら誰だって受け入れてくれる
974 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:38:25.56 ID:YZd/tn7F
勝てるはずのホーク落としちゃったよファック。
なーんで、オベ折る戦力も確保しないまま突っ込んで、押し潰されてを何度も繰り返すかな。
目標戦参加した奴も何人かはここ見てんだろ！ マジ反省しやがってください！
「他の人が攻めていったから仕方なくついていった」ってのも同罪だぞコンチクショウ！
>>973
ナ印は良い事やってるのに知名度が低すぐる。
なーんで、オベ折る戦力も確保しないまま突っ込んで、押し潰されてを何度も繰り返すかな。
目標戦参加した奴も何人かはここ見てんだろ！ マジ反省しやがってください！
「他の人が攻めていったから仕方なくついていった」ってのも同罪だぞコンチクショウ！
>>973
ナ印は良い事やってるのに知名度が低すぐる。
975 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:38:44.57 ID:moxCUbQe
前線も召喚も構築も分からないって狩りで上げたのか？
976 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:41:50.96 ID:EH2SKdW2
>>971
そんなことしないでもdelキーとPageDownキーでおｋ
そんなことしないでもdelキーとPageDownキーでおｋ
977 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:41:58.82 ID:X4CKRxuL
ヘクセン装備なかなか良いな( ＾ω＾)
978 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:44:04.77 ID:C7MnajMG
この時間帯は夜と同じ感じでやるとダメだね。
前に出たら死ぬし、誰もついてこないし。
ＡＴは前線ではなく、後方に建ちまくってるし、
下がって戦うんだね、知らなかったよ。
今度からは後方でうろうろしますね。
前に出たら死ぬし、誰もついてこないし。
ＡＴは前線ではなく、後方に建ちまくってるし、
下がって戦うんだね、知らなかったよ。
今度からは後方でうろうろしますね。
979 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:45:23.11 ID:IwGXsREc
980 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/10/04(木) 15:47:34.24 ID:SSMfUI1x
>>968
とにかく、やってみないことには慣れていきません。
初心者のうちは足を引っ張ってもいいのですょ(･ω･)ｂ
みんなそうやって慣れていったのですから。
建築を建てる感覚なら、チュートリアルで建ててみるのもよいかもです。
大陸マップの右下「チュートリアル戦場○」って所に適当に入ると、最初から50個持った状態なので、
建築や召還の操作練習は出来ますょ。
あとは、失敗してもいいので実戦とかでドンドン経験して覚えていって貰えばよいと思います。
他の方が言われているように、機会があれば部隊に入るのも、分からないことをいつでも聞ける相手が出来る、という点で非常に便利ですネ。
とにかく、やってみないことには慣れていきません。
初心者のうちは足を引っ張ってもいいのですょ(･ω･)ｂ
みんなそうやって慣れていったのですから。
建築を建てる感覚なら、チュートリアルで建ててみるのもよいかもです。
大陸マップの右下「チュートリアル戦場○」って所に適当に入ると、最初から50個持った状態なので、
建築や召還の操作練習は出来ますょ。
あとは、失敗してもいいので実戦とかでドンドン経験して覚えていって貰えばよいと思います。
他の方が言われているように、機会があれば部隊に入るのも、分からないことをいつでも聞ける相手が出来る、という点で非常に便利ですネ。
981 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:52:34.24 ID:OoQdlv5I
ホークはずっと人数差あったはずなのに
俺が入ったときは僅差で勝っていて
攻め込まれていて領域負けていた
別にオベ折られまくったわけじゃなかったはず
領域取りで負けたんじゃないのか?
俺が入ったときは僅差で勝っていて
攻め込まれていて領域負けていた
別にオベ折られまくったわけじゃなかったはず
領域取りで負けたんじゃないのか?
982 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:56:28.34 ID:IwGXsREc
相手領域あってATが立てられなかったかもしれない
そして相手ATあって更に進むには、かなりの歩兵差がないと無理
夜は目標ならその歩兵力があるだけ
あと多分だけど負けた理由は歩兵ではなく召喚負け
ジャイを出せばと言いつつ東にジャイがくることはなかった気がするんだが？
そして相手ATあって更に進むには、かなりの歩兵差がないと無理
夜は目標ならその歩兵力があるだけ
あと多分だけど負けた理由は歩兵ではなく召喚負け
ジャイを出せばと言いつつ東にジャイがくることはなかった気がするんだが？
983 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 15:57:30.49 ID:lg1wglsj
ちょ・・・・優しいレスがつきまくって感動した。
どうもありがとう。
戦争出ても何も学んでないというか、戦争出るのが毎回
久しぶりの戦争なのが慣れない一番の理由なんだよ。
あと、「買って出た以上仕事をこなせ」っていう意見が怖すぎる。
右も左もわからず、ぶっつけ本番で失敗は許されない空気が怖いな。
どうもありがとう。
戦争出ても何も学んでないというか、戦争出るのが毎回
久しぶりの戦争なのが慣れない一番の理由なんだよ。
あと、「買って出た以上仕事をこなせ」っていう意見が怖すぎる。
右も左もわからず、ぶっつけ本番で失敗は許されない空気が怖いな。
984 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 16:01:27.27 ID:YZd/tn7F
>>978
そうだよ、後方に陣を敷くのが最も効率が良いんだよ。
相手の隙を突いて突撃するのも適切だが、馬鹿みたいに延々敵と追いかけっこするのは「ダメ」なんだよ。
>>979
東西走ってたから軍チャで訴えることしか出来なかったわ…。
本当は、東西走るのも駄目なんだけどな。
>>983
買って出た以上真面目にやれ、とは言ったが、失敗は許さないとは言って無いぜ。
そうだよ、後方に陣を敷くのが最も効率が良いんだよ。
相手の隙を突いて突撃するのも適切だが、馬鹿みたいに延々敵と追いかけっこするのは「ダメ」なんだよ。
>>979
東西走ってたから軍チャで訴えることしか出来なかったわ…。
本当は、東西走るのも駄目なんだけどな。
>>983
買って出た以上真面目にやれ、とは言ったが、失敗は許さないとは言って無いぜ。
985 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 16:07:15.51 ID:lg1wglsj
986 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 16:11:33.43 ID:Bi0zVkrn
失敗を恐れるな。
失敗を恐れて行動しない事の方を悪とせよ。
他人に何か言われてそれが注意やアドバイスだったら素直に聞けばいい。
文句や罵倒だったら受け流せ。
失敗を恐れて行動しない事の方を悪とせよ。
他人に何か言われてそれが注意やアドバイスだったら素直に聞けばいい。
文句や罵倒だったら受け流せ。
987 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 16:11:44.71 ID:vu9UEVyT
失敗は成功の母だか父だかって言うだろ
失敗しなきゃおぼえねーんだよ！やってみることが大事
失敗しなきゃおぼえねーんだよ！やってみることが大事
988 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 16:12:35.29 ID:NnXvHOSF
いやATは可能な限り前に置くのが基本だと思うが
ニコナ南東のATとか、水辺より東側の陸地とかに大量に置いてもマジ役に立たない。
ニコナ南東のATとか、水辺より東側の陸地とかに大量に置いてもマジ役に立たない。
989 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 16:14:56.30 ID:YZd/tn7F
990 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 16:23:16.85 ID:YZd/tn7F
極端に言えば、敵キープ前と自キープ前、どっちが交戦域として有利だ？ っつー話だ。
予め敵を引き込んで戦っておけば、
ATに頼れる、追撃できる余裕ある、死亡復帰早い、援軍早い、クリ近い、等々利点ばかり。
逆に敵が退いてるからと言って延々追えば、
敵ATに曝される、追撃できる余裕無い、必要逃亡距離長い、死亡復帰遅い、援軍遅い、クリ遠い、等々利点は無い。
古今東西強い方が攻め込んでるが、攻めるから強いんじゃなくて強いから攻める。
攻撃するってのは奇襲に相当する動きでなければ、基本的に防御より弱く消耗が激しい物。
まぁ防御一辺倒だと主導権握られて終わるから、余力を残しながら攻めるのが妥当かな。
予め敵を引き込んで戦っておけば、
ATに頼れる、追撃できる余裕ある、死亡復帰早い、援軍早い、クリ近い、等々利点ばかり。
逆に敵が退いてるからと言って延々追えば、
敵ATに曝される、追撃できる余裕無い、必要逃亡距離長い、死亡復帰遅い、援軍遅い、クリ遠い、等々利点は無い。
古今東西強い方が攻め込んでるが、攻めるから強いんじゃなくて強いから攻める。
攻撃するってのは奇襲に相当する動きでなければ、基本的に防御より弱く消耗が激しい物。
まぁ防御一辺倒だと主導権握られて終わるから、余力を残しながら攻めるのが妥当かな。
991 ：既にその名前は使われています：2007/10/04(木) 16:38:05.73 ID:x3u1hsi5
そうか？余力を残してＡＴで防衛しつつ、
相手がジャイだしてきたら一時的に押してナイトでどーん
歩兵で勝っているなら前線押し引きの主導権はこちらにある
現状そんな余裕ねぇよってのは無しでね
相手がジャイだしてきたら一時的に押してナイトでどーん
歩兵で勝っているなら前線押し引きの主導権はこちらにある
現状そんな余裕ねぇよってのは無しでね
もう領域はどーでもいいってことか…