サルベージ結局無理だ

サルベージ糞すぎ吹いた
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1189249205/

前スレの終盤がまさに糞すぎで吹いた

サルやった事ない俺が２げっと

俺はなんとか持ちこたえて続けてたが
他の連中がFF諸共先に脱落していくぜｗ
てなわけでサルLSの存続はもうﾑﾘﾎﾟ

今、前スレ９３２の検証しようとして突入したんだが扉ないぞｗ

ゼオルム1層はマムが落とす箱の中身全て使い切るってのはどうだろうか？
いつも謎に思ってたんだが中身が無駄に多すぎない？
4箇所全て使い切るとPOP条件満たすとかどうだろう。
普通はあれだけの数使い切るわけがないし。

銀海カード用のスロットって、1度NM湧かすと消えちゃうのかな？
それとも、カードいっぱいあれば、何度でも湧かせられるの？
銀海先生、教えてくださいー

>>6
一回の突入で1回しかつかえねー
けちくせー

サル攻略でスレ立てるとすぐ落ちるけど、アンチスレにすると保守してくれるｗｗｗｗｗｗ
昔はアンチでモリガン取れないって嘆いてたけど、いまではモリガン胴持ちになれました＾＾ｖ

モリ胴程度じゃ自慢にもならん。

ゼオルムの情報見たいのにジョブ板はまだ新スレたたねーのかよくそが

今時サル装備揃えてないLSって何なの？
死ぬの？
今時エイン攻略進んでないLSって何なの？

俺次アレス胴狙ってるから別に、自慢ってわけでもないけどな
ただやってみたら思ったより取るのが楽だったわけだｗ

アルザビウーツ揃える金がないとかほざきながら
マッハコートはしっかりロット勝ちしていく奴がウゼー。
なにが｢所持金10万ギル＾＾；｣だヴォケガ！

ナとか暗がメインな人はアレス頑張ってとる価値あるぞ。
胴の中では一番出やすいし、攻略簡単なんじゃないかな。
うちのLSは始めて２ヶ月でアレス希望者５人中３人の胴を完成させることに成功した。
リンバスとか裏より取りやすいんでねーの？
リンバス活動はやったことないから深くは言えないが。

>>13
俺もその経験あるわ…
所持金30マソとかのやつがこのデフレに1000近く稼げるとマジで思ってんのかと。

最近良く見かけるのが、（効率よく装備行き渡るよう）ギリギリの人数でやってるところが
見切りつけたorリアル忙しくなったって奴が脱落してＬＳ自体が存続の危機。
知り合い探しても｢いまから途中参加はちょっと＾＾；（最初に誘わなかったのになんでいまさら＾＾；）｣
とかでどうしようもないｗ

>>16
少人数だとそういうのがネックになるな。
大人数だとだるいしｗ

金はなくともＬＳ作って攻略始める頃から同時に戦績ＢＣ通いすれば
装備取れる頃にはクロマも揃ってるから困る

ポイント制じゃなきゃ途中参加のがいいようなｗ
ほとんど持ってたりで流れまくり。

今は35装備取るよりアルザビウーツ1D集める方がきついよな。
このデフレっぷりでもクロマ、アルザビウーツの値段だけはガンガン値上げされてて
下手したら1Dでスピベと大差ない値段になってるくらいだし。

>>18
クロマドロップが2分の1から3分の1らしいから
1回戦績３０００
３戦やって戦績9000消費して期待値１個
アルザビウーツ１２個にするにはクロマ２４個必要
９０００×２４＝２１６０００

戦闘回数で計算すると１回６戦
これを７２回行かなくてはいけないのだから４３２戦
さきはながいねｗ
毎日行っても２ヶ月強だ
合成中に割れたりしたらこの限りではないが。
つーか１千万稼ぐのってこんなに大変なんだなｗ

マッハコート取ってから集めだしたが
＠３個まできたよ。

バーブローブのほうが出なかったｗ

まぁルール守って参加してんならロットは平等だけどな、
金orウーツ揃えてあと35装備だけって奴の前で金無いｗとか言っちゃだめだよな。

>>21
クロマそんなにでないぞ。
素材枠で4個から抽選だろ？等確率だとして1/4。

だから圧倒的にクロマが不足してくることは間違いない。
毎日いけるサルベージは結構アイテム出ちゃうからなｗ
もうぶっちゃけ無理くせぇｗ

>>21
運もあるが俺は1ヶ月とちょっとほぼ毎日通い続けて、火山掘りもしてたら揃ったよ
まぁこれは運次第だな・・

モリアレ胴取れやすいってのは35しか見てないだろ。その分25は一番難しいバフボスだし胴の難易度はどれもトータルで同じだよw
NM沸かせに少し条件いるだけでむずいってw
スカ胴も薄胴も慣れたら簡単に沸かせれるよw
薄は少し運もいるが、てめーらがいうほど楽じゃねーよww

>>26
まぁこれは確率論であって運のいい奴はこれより回数少ないだろうし、悪い奴は多いだろうねｗ
ただドロップが4分の1だと戦績が25万ぐらい必要になると思うｗ
これはそのまま黄金貨に変換しても400万ぐらいにはなる数値。
BCでの戦闘回数は500回ぐらいかな。
元手が500万くらいあれば少しはマシなんだろうけど、100万も持ってないような奴が
BCで取れるから大丈夫ってのはちょっと考えが甘いと思うｗ

戦績BCのクロマDrop率は２０％ぐらいだと思う
6人で0も結構ある

BC行けばタダだよ、ってのは素敵すれば合成タダだよってのと一緒だよなｗ

いや、モリアレ胴は難易度一番低いだろ。
薄やスカがモリアレと同等の難易度なんて思えない。
町で見かける数で一目瞭然じゃん。
○は最近やっとPOP条件がわかったばかりだから
何とも言えないけど、もしかするとモリアレ並かも。
○胴35狙いで他の35も出るから人も集めやすいし、
面子次第でボスまで一緒にやれるしね。

薄胴オワッタナ

リンバス時は温厚なLSメン達だったんだが、猿LSになった途端なんか殺気だってて
いやになってきた・・・・
自分も気が付くとキツイ口調に。絆崩壊コンテンツだなこりゃ。

緩和前は、開放できなくて最後まで棒立ちメンとかいたり、テキパキ動く必要があってピリピリしてたけど、今はそうでもないなぁ

空もリンバスも裏も参加してればそのうちゲットという期待感があるが
サルベージは個人の財力で入手できるかどうかが決まるからシビアだよなｗ

今まではアルザビウーツ買ってた奴はほとんどアレス、モリガン狙いだった訳だが
マルドゥク胴35NMのポップ条件も確定したら更に需要が増えるからえらい事になる。
戦績BCは大体12戦して1~2個ってところだな。
しかもクロマ以外はほぼ全部ゴミだからクロマがでないとその内誰もいかなくなって
ますます値上がる危険性も。

胴にこだわらなきゃ良いだろう
スカ足とか　薄足とか　アレ脚とかな
胴はぶっちゃけ諦めた方が精神的には良いな
1千万以上費やして取るような性能じゃぁない

あのな、難易度が違うんじゃなく需要が違うんだよw
モリアレ胴のほうが薄スカ胴より需要あるため、必然的にやる奴多くて、薄スカやらないだけ。結果モリアレ胴先に完成して楽って幻想見せてんだよ。
薄スカ胴の沸かしなんて慣れたら楽だぜ。マル胴もゼオ放置今までされてなかっただけですぐ増えるよ。

薄胴の需要はモリアレ胴とかわらんぞ
モリアレ胴持ってる奴が多いのはアラパゴがぬるいから
野良で普通に全NM狙える
薄金胴は銀海4層東、行くまでの難度高いので野良では難しい
スカ胴は野良だとまずギア釣りに失敗して終了
結果的にモリアレ胴がダントツで楽なのは間違いない
マル胴はNM自体楽だが同時に狙えるNMが少なすぎてアラパゴほどははやらないだろう

薄金は現状装備でもほとんどかわんねぇからじゃね？ｗ
アレスはナイトが最終装備

ｸﾛﾏ24あればできるけど割れとか想定しないの？

薄はカラクリ最終装備

>>41
上限98だからそれ以上確保できるなら５％だな

>>41
そんなの考えてたらやってらんないｗ

いつものパターン
グチ・煽り→攻略情報→固定脱退方法相談

>>41
逆に考えるんだ！
割れる可能性もあるってことはHQが来る可能性もある！

でっていうｗ

薄胴需要高くねーよw
現行装備とたいして変わらんw
難易度ぬるいからじゃなく性能よくて需要高いからモリアレ胴人気あるんだよ。銀海4層やギア10野良で無理っておまえ野良バカにしすぎw
きちんと指揮すればどっちもいける。
野良アラパゴしかできない雑魚ならしらんがw

薄胴とかって割れあるの・・？

素材の時点で割れる
12回合成だから5パーだから運がよければ普通にいけそうな気もするが
1回は割れそうだなｗ

>47
自分でも書いてるジャン。野良アラパゴは雑魚でも
出来て、銀海4Fやギア10は雑魚には出来ないって。
サル装備の取得難易度は35パーツの取得難易度で
決まるのは今更語るまでもないだろうに。

>>47
アラパゴが相対的にぬるいことを必死に否定したい理由が分からんｗ
アラパゴは野良でも6人で全NMやれる
NMが最初から沸いていて同時にあらゆる装束のがドロップするから野良で人が集まりやすい
一方、銀海ゼオルムバフラウはNMを（つまり装束を）絞る必要がある
さらにNM沸かせをする必要があり、それには失敗もありえる
だからアラパゴのアイテムを取るのは他よりも難度が低いのは間違いない
実際アラパゴのパーツだけ持ってる奴は多いだろ？ｗ

アラパゴはぬるすぎ

ゼオルムは絆クラッシャー

アラパゴうんぬんじゃなく全体的な胴難易度は同じだといいたいんだよw
モリアレ胴は確かに35の視点でみれば最初から沸いてたりするし楽に思えるかもしれんが、その分25のボスは野良じゃなかなか倒すの厳しいだろ？逆に他胴ボスは野良で楽にいける。
そういう所で胴は難易度的に同じてこと。
35だけで決めてるのがおかしいってんだよw

ボスはどれもたいして変わらない・・・15はゴミだし、

やはり35が全て

ボスを言い訳に持ってくる時点で
苦しいとか思わんの?w

野良シャウトで毎回モンクを中心に募集してる事が多いんだけど、
モンク以外のアタッカーだとキツいの？

モンク以外がダメなんじゃなくてモンクがいい

侍の評価が一時的に高まったが、ソボロ死亡でもういらん。

言い訳に見えるならそれでいいよw
ただ事実として、35だけ取っても完成しないのは事実だろw
野良でバフボス盛んか？
ほとんどNMねらいだろw
35しか見えてないのはボスで苦しむよ。現に25残って全然出ないって報告多いだろうがw

モンクは武器開放しなくても火力があるのが良いだけ
今は入り口で武器開放でるし
前衛は２〜３人でいいからモンク必須とまでは言えない。

>>60
２５は２個確定ドロップだからその気になればすぐに取れる。
３５がやっぱりネックだよ。

25胴は薄マルあるし、他いらね

>>61
そうか、必須ではないのか。
野良シャウトだと、モンク以外の前衛を募集してるの見た事無いから気になってたんだ。

かまえるが性能よすぎるんだよな
かまえるの仕様変更がないかぎりモンクの地位は揺るがない

両手武器強化は大きいし
武器開放ポコポコ出るとこなら
俺はモンクよりエースの方がマシだと思うけどな。
つってもＮＭ狙いならシーフは必ず一人いれるが。

おめーがエースなだけだろｗ

盾能力のまあ高い　モ侍くらいだろう叫ぶなら。

中の人ハズレｗｗでも、モは安定するからね

>>64
昔は入り口で開放アイテムもらえなかったから
武器開放出るまで火力は

モ＞＞＞忍戦シ＞＞＞その他

だったが　
今は入り口で武器出るからあまり関係ない。
どこも6人でクリアできるから前衛たくさん入れる意味ねーし。

かまえるのアルナシだと後衛の負担に大きく差がでるんだよね。特に一層目は
火力云々の話じゃないんだよ。火力は二の次だけどその火力もモンクは元々高いほうだしな
ＨＰが高いのも高ポイント

うちのＬＳはアラパゴＮＭとバフボスの突入回数は同じくらいだが
＠バーブローブの樽が２匹居るな。

１匹は俺だが orz

25胴その気になればすぐ取れるって狙った部位はなかなか出ないよ。35取るより時間かかった人もかなりいるんだぜ。
けして25は楽ではない。
35ばかりでそこに目むける奴は少ないけどなw

>>69
モンクが素手で攻撃できるとかもはやどうでもいい。
モンクの前衛としての能力がとにかくサル向き。
前衛はモモシで鉄板。
ほか前衛は劣化モンクでFA。

かまえるは防御もダウンするからどうかと思うが。
火力だけならエースの方が上になったし
ＨＰもカルボ喰えば問題ない。

与ＴＰ当たりのダメージでも両手が有利になったから
モンクより両手アタッカー入れたほうがボス楽な気はするな。

モンクがいて勝てないとこはないが
わざわざモンク優先して誘うメリットは見当たらない。

>>66
こういう火力しか考えない脳筋がいるから困る
モンクが必要数確保出来てるとこにエース入れるのは賛成だが
モンクがいないのにエース入れるのはただのアホ

胴を完成させる労力は
35装備ゲット→40%、15&25装備ゲット→15%、アルザビウーツ1Dゲット→45%
今のクロマの相場を考えるとこの位だな。

>>73
俺はモモシはねーな
必ず忍か戦一人は入れる
シーフはＮＭ狙いの時だけ
ボス狙いなら場所によっちゃ後衛４の方が楽だな。

忍ｏｒ戦　アタッカー　（シーフ）

俺ならこんな感じ
わざわざモンク優先はしない。

エースが自己ｱﾋﾟｰﾙ必死ﾜﾛﾀ
かまえる盾してるモンクにえーすｗが横から殴っても到底火力で勝てない。
与TPについてはモンクがモクシャ持ってるせいで厳密に計算すると実は若干上回る程度で
エースにそれほどの優位性はない。
敵の通常攻撃の半分をすべてカウンターするモンクが盾とアタッカーを兼任するのがベストだよ。

文句は優遇されてるよなｗ
制限かけるならスキルに制限かけないといみねぇってｗ
ほんとに開発はあほすぎるｗ

>>77
LSか野良だか知らんがボス専念なんて突入があるのはエースがでかい顔して貴重な席をうめてるせいだな。
君のLSのメンバーかわいそ

>>75
ぶっちゃけモンクとかエースとかは
すぐ集まるし殴るしかないんだからどうでもいい。
問題はストファイ持ちの詩人や中身まともな赤白の確保
後衛集めるのが難しいだけなんだから前衛なんかどうでもいい。

>>74
序盤は防具もステも開放されてないことがほとんどだからかまえるしたって対して防御に差はねーっての
エースはハイポ20個持ってくればモンクの代わりにいていいよ
ってくらい防御面に差はある

>>81
君のグループがNM狙いとボス狙いを分けざるを得ないのは前衛のせい。

>>80
バフラウとかゼオルムとかＮＭやってたら
ボスやる時間きついと思うんだが・・・・

モモシとか挑発なかったら道中面倒なだけな気がするがなー。
ぶっちゃけ必死なモンクが騒いでるようにしか見えないｗ

>>83
わかったわかったお前はずっとアラパゴだけ行ってろｗ

>>84
野良？
野良ならしょうがないね。
固定メンバーならバフで扉とボスとかもはや常識でしょ

>>82
今時ハイポてｗｗｗ
入り口で魔法1個は確実に出るんだから
ハイポなんていらねーよｗ

エース過大評価してるID:el7tgP+zがネ実やジョブ板で語られるレベルに達してないのは
どうみてもエースのせいです。

FFはアイテム収集ゲーで、猿装備は良い物がそろってるから
今だにFFやってる奴は、猿に興味がある奴も多いハズ
でもな、そんな（今FFやってる）奴が、ついて来れないのが猿ｗｗｗｗｗ
まぁ気になってる奴も多いだろ？
とりあえず、やってみろ！。そして、猿の実体を自分で確かめてみろ
そして、ついて行けない奴は、もう辞めればいいと思うｗｗｗｗ

ID:Sep/M7ODがモンクなだけだろｗ
だから主催やってたら前衛なんてどうでも良いんだって
後衛が集めるのが難しいだけｗ

サルベージ無理じゃないっぽいから今のままでもいいようだな

でも予想外にアルタナが早かったからサルも微妙なんだよなｗ
クロマが緩和されるかもしれないし、装備自体も性能でまくられる可能性がある。
デフレで1000万稼ぐの難しいしここで使ってしまっていいものか悩むｗ

今はヌルベージだしなー
昔は確かにモンク縛りとかあったしきつかったがｗ

>>87
モンクならそらハイポはいらねーよ
エースはちゃんともってこいよ

そうだな、みんな余裕ぽいから、このままでいいだろう

固定面子でなら、メンバーの力量もわかって
モの代わりに挑発持ち入れるんだろうけど、
野良の挑発持ちは野良モンクより当たりハズレが
でかいから、モモで行っている気がするけどな。

>>92
金がないなら、とりあえず胴以外作っとけばいいだろｗ

>>95
クリアするだけなら余裕
３５のドロップ率がきつい
それが開発の狙いだろうがｗ

ゼオがキツイとか挑発がどうとか・・
それでいてモじゃなくていいとか
オマエんとこはずっと今のままやってればいいと思う

>>96
俺は挑発あったほうが楽だと思うから入れるだけ
ヌルベージになってから失敗したことないし
勝てるなら前衛なんでもいいんじゃね？ｗ

いや、あんたはそうなんだろうけど、
野良のシャウトはモモで挑発持ちの
シャウトをほとんど聞かないので、
その理由を言っただけ。

>>99
ゼオルムは６層殲滅するのに時間かかると思うがなー。
ボスは弱いけど。

>>98
で？開発に何か要望でもある訳？

>>103
ないよ
で？何か俺に聞きたい事でもあるわけ？ｗ

>>101
うちの鯖は半々ぐらいかなー
モンク募集が多いのは昔のイメージが残ってるからと理解してたが。

>>104
ないよ

>>100
そりゃ倒せればなんでもいいだろうけど後衛からしたら楽な方がいいに決まってるだろ
モンクの火力を10としたってエースは11あるかないかでしょ。下手したら9の奴だっているだろうし

おまえみたいな火力しか考えないエースはまじお荷物

クロマ＠２個（割れ無しとして）まで集めてるけど、
鍛冶職人のアテがない俺涙目ｗ

エースなんて武器とアビ解放してようやく戦力じゃねーか。
んな手間かかる行軍やってらんねって。

>>107
結局エースもサポ忍だから
防御面じゃ大差ないね。
攻撃力は今は装備同程度ならエースのが上。
つまりそういう事

>>109
今は入り口で武器出ちゃうから
前衛２しかいなくて入り口で武器2個出たら
それでモンクの優位性なくなっちゃうわけよ
後衛の分もボスかＮＭまでには揃うわな。

モンクがいて駄目な理由はないけど
昔みたいにモンクの優位性も無い。
なんでモンクがそんなに必死になるのかわからんねｗ
結局前衛なんてすぐ枠埋まるんだから
後衛をいかに集めるかだけなんだよなー
つまり何が言いたいかと言うと
サルベージ行きたい詩人はストームファイフぐらいもっとけよとｗ
まぁファイフなくてもいけるんだけど、あるにこしたことねーわな。

>>110
じゃお前「バフボス　エースと詩白赤募集」ってサチコメ書いてみろよ
エースからしかTell来ないだろうがなｗｗｗｗ

>>111
エース優先なんかしねーよｗ
いても良いってだけで
とりあえず仙人（シ）後衛から募集するわｗ
あとアタッカー枠あってもいいかなーってぐらいだ。
別にモンク入れちゃ駄目とか思ってるわけでもねーしｗ

>>112
お前銀海1層とかでいきなり西大部屋から始めた事有る？
ハイポなんざｗｗｗｗとか言ってりゃHPなんてとても持たないし
道中の左右の雑魚なんてやってりゃ1~4NM+ボスとかやるには時間が足りない

まぁNM2〜3匹+ボス位で十分満足とかって言うなら特に何も言う事は無いけどな

と思ったら
ゼオルムやバフラウでNMとボスの両立は難しいですか…
そりゃそんな進行で良いなら前衛なんざなんだって良いわｗ

銀海１層ＮＭって薄金だけじゃねーかｗ
モンクの話はもうどうでもいいよ。
まぁ銀海程度なら時間足りるだろうがな。

バフラウで門ＮＭ時間ギリギリまで３匹やったら
誰がやってもボスやるのはもう時間的に不可能だな。
まぁ君のすーぱーてくにっくｗなら可能なのかもしれんし好きにしてくれｗ

あらあら
ゼオのNMとボス両立が無理から
バフラウ3門フルに飛躍しちゃったよｗ

って言うかモンクがどうとか言ってねぇし
俺もモンクだからどうこうで決まるものでは無いと思ってる
只廃装備でぶん殴るだけのモンクと
ギア以降のボス含めたTP技にリキャの間に合う範囲でフルにスタン打てる暗じゃ
後者の方が余程進行がスムーズ
結局は中の人が一番重要、つまり固定マンセーって事

ID:el7tgP+z、もうちょっと耐えればID変わるぞ、良かったな

ID:el7tgP+z(笑)
エース主体でNMボス両立不可能のカスLSのうんこりーだーｗ

35は難易度ぬるくてドロップクソだから怒りだけが貯まっていくわ。
全部スカ胴クラスの難易度でいいからせめて１/４は落とすようにしてくれ。
このままじゃ多分＠半年持たず解散だぜ・・・・
過疎が進行してて補充も効かないし

モじゃなくてもいいけどいるにこしたことはないわなぁ

１〜３NM扉＋ボスだとちょっと怖いが
4層扉含めた扉3つ＋ボスなら普通に許容範囲だなぁ。
大抵1層はわいてねーし3層はもう希望行き渡ったから今は2･4層＋ボスがメインだが。
4層ギアから侠者が出た時は笑いが止まらんね。

俺はどこもモンクで行ってるが、今でもハイポは５〜６個持ってってるな。
昔より進行が早くなったからやっぱりあると助かる場面が出てくるよ。
箱追加前のパゴや銀海のアホみたいなハイポバザーが必要なくなったってだけの話。

全員が複数ジョブ持ちの今じゃどうやっても行き渡るとか有り得ん・・・
やはりモリ胴だけのコンテンツと考えるべきなのか

モの良さは前半での、かまえるカウンターを含めた破壊力

入り口で武器でたらあっという間に葱　両手斧戦士　暗　侍優勢だしな
開放も昔と違ってボロボロ出るしｗｗ
モンクじゃないとダメってことはなくなったｗｗｗ

どっちかってーとカウンターでの被ダメ減かな
まあ色々な面でちょっとずつ有利で総合で確固とした地位になってる

あとHPの多さからくる安定感かなー
モンクの性能がめちゃくちゃサルベに適してるんだよな

金曜立ったにしては伸びるの早いね

カウンターはレベル補正が異常にかかる特性なんだが
サルの敵はレベルが低い。
なので発動しまくる。
カウンター、かまえる効果アップの装備使ってかまえるすれば、なんとボスでも50%近くカウンター発動だぜ。
サルは特に蝉がはがれまくるから、恐ろしく有効。
ただ、アラパゴボスだけはかまえるしてると敵の物理WSが危険なんで注意。

>>41
アルザビウーツ24個（2D分）では割れ0だったな。

モンクAF2足ないモはサルベージくるなでおｋ？

>>64
モンク募集でも参加者いるのに、
わざわざリスク高いほかのジョブを誘う必要がないだろう。

他の事はどうでもいい。
ドロップ率をどうにかしろ。
日数制限つけるか難易度あげるかしてドロップ率あげろ。
至急対処せねば解約者続出

>>77
忍者はないわｗ

なぜなら新規などいるはずもなく
今いるプレイヤーは高校生か大学生の頃始めた人たちで
ほとんどがすでに社会に出ているからだ。
リーマン仕様ゲーにしない限りもう持たない

暗黒はないだろうな。2hもゴミだし。募集シャウトの枠に入ってることすらない

モンクはソウル百烈、かまえるがあるから強いが戦士もマイティじゃ百列の足元にも及ばないし
侍は強いんだが2hが劣るな。

やっぱ前衛はモンクだろうな。最初からマーシャルアーツで腰と頭、脚足で装備ヘイスト25まで持っていけるのは大きい。

>>133
今のドロップ率変えられたらレア度保てないからこのままでいい。
薄胴だけは辛いがな

薄胴がつらい理由をplz

グラの地味さが辛くてたまらねぇよあんちゃん

野良に黒帯モンク期待するのは無理だろｗｗ
サルベージに重要なのはアイテムのパス速度　これにつきるｗｗ

レア度とか言ってる場合じゃないぞホント。
ウチの鯖ゴールデンで2000人切った。
自慢する相手もいなければ終焉が待っているだけだ。

モンク無理してＰＴに入れることないだろ(；＾ω＾)

逆だろｗ
なんでいまさらモンク以外を入れる必要があるんだｗ

えーすｗ＜モンク無理してＰＴに入れることないだろ(；＾ω＾)

>>141
テラうらやましす
utino鯖宣伝する馬鹿と釣られる馬鹿のせいで
平日ピークもうずっと5000越え
土日の白門とかもう満足にエリアも出来なくなってきた
一部需要の大きいアイテムとかこのご時世に物凄い勢いで相場が上昇中
そろそろかんべんしてほしいわ・・・・

皆が勧めてるから何とはなしにモ入れてたけど、合理的に猿向けだったんだな・・。

通常火力　かまえるで被ダメ↓火力↑　百の瞬殺力　ＭａｘＨＰ

と４つ並べられて、エースにはこれに比肩出来る何があんの？と言われたら「か、火力だけなら何とか」しか言えんわ。
モ暗シでやってたけど、モモシにします・・。

裸でも強いモンクはサルベ向きだよなｗ

>>146
まぁモが1人しかいなくて後1人エースって状況なら
次点はスタンもちの暗黒になるかなってくらいだな

挑発が２アビの戦士と同じように
スタンが２アビの暗黒もぎょーさんおるがなｗ

ダルマ持ちの勝ち組ここで登場
準廃さんがんばってモリガン集めてね＾＾；

↓準廃が必死でダルマを批判

>>149
逆にいえば中身しっかりしとる闇黒は使えるってこったなｗ
まぁ野良じゃ俺もさそわんｗｗｗ

ダルマってHP減りすぎで盾装備としても微妙だよねｗ

ガルな俺にはダルマのほうがありがたいが・・・

ダルマって魔防とＭＰしか魅力ないよな・・・
モリガンのがいいよ常識的に

ダルマは赤とガル後衛用装備。
モリは青黒用装備。

きっちり棲み分けできてるわな。

ダルマもモリガンも両方取ればいいじゃない

わざわざ牽制してるけどモリガン持っててダルマ持ち歩くバカはいないだろうｗ

どうせアルタナでもっといい装備出るし。

ダルマとモリガン今すぐもらえるなら
いろんな意味でダルマだろ？

またダルマとモリガンスレになっててﾜﾗﾀ

両手武器に夢見すぎな奴らが多いが
現状両手が片手より勝ってるのは装備や強化が全て揃って
片手がスシを食べないといけない状況のみだぞ。
最初に箱があるからといって両手武器が肉モンクより上になることはない。
モがスシを食べるボス戦でもタゲが行き来するのがせいぜい。
防御能力が低い他ジョブでは火力を最大限に発揮するのは難しい。

アタッカーの一枠として両手武器使いもいいね程度の選択肢が増えただけで
100分制限+能力制限のサルベージ下では
未だにモのアドバンテージを超える前衛はいない。

得意げに解説ごくろーさん

>>159
タルだがモリガンだな

ダルマ着てるとニート扱いされるのでモリガンでいいです＾＾

１００人中８０人はダルマなのは明白

ダルマきて赤盾やるぐらいしか使い道なくないか？
他に有利な点あげてくれよ
必死にHNM張り込んで取ったダルマが馬鹿にされるのが、そんなに悔しいんですか？

ダルマもモリガンも持ってる
見た目でダルマ、着替えでモリガン使うｗｗ
ダルマ取れないでモリガンあっても使いこなせる環境ないでしょ？？？
なら見た目レア度含めてダルマに軍配あがるだろ？

で、当社においてモリガンとダルマとやらは何のメリットになりますか？

はい、この最上級クラスのレア装備を取るという根性が役に立つと言えます。

達磨は魔法技に巻き込まれたりするのに役立つ
モリガンは魔法で攻撃するときに役立つ

つまり達磨は範囲に巻き込まれるヘタレ用装備じゃね？

el7tgP+z みたいな奴って「カウンター」の仕様が分かってないんじゃないの
んでおそらく「かまえる」のほうも
俺もモンクLv1だからカウンターが発動したら被ダメ0なんてのは
サービス開始から3年間くらい知らなかったぜ
敵の攻撃もしっかりヒットしてそれに反撃するクロスカウンター的なもんかと思ってたｗｗｗ

クロスカウンターは相手の攻撃に交差的に出すフックのこと
攻撃くらってとか関係ない

俺モンクだけど
少し前までカウンターは発動すれば１００％命中だと勘違いしてたなｗ
カウンター発動＞命中判定。が内部処理だれてて成功時だけログに出る
ってシステムになってる事とかつい最近まで知らなかったｗｗ
どんだけ適当にやってるんだって話だなｗ

>>170　同意
常時ダルマ着てるやつって下手糞が多いのはガチ
ダルマ批判じゃないのであしからず

>>171
IDで書くなよ　どれの事いってるのか探すの面倒だろ

モンク無理して入れる必要ないだろｗモンクにとっては最後の砦だから気持ちはわかるが

なんか全然そんな話題でてないのにモンクの話にしたい奴がわいてるなｗ
戦士に席はないぜ？？ｗ

必死だなモンク(；＾ω＾)

ぷｗ

必死だなID:wx5PYKBD(；＾ω＾)

モである必要はとっくにないだろ。
ただやっぱモが一番効率いいよ。
戦でも侍でも盾は可。

削りとＨＰ、蝉剥げ直後のリカバー加味で
モ＞侍＞戦＞忍って感じ。

野良で叫ぶのにわざわざ他のジョブ募集かける人っているのか？

まぁそういうことだよ。
で、居ないからって中止するほどでもないのも事実。

とりあえずあの枠はモ募集しとくのが定石だろ。特に主催の観点からは。

ジョブも選べないようなカスLS はサルやらなくていいよｗ
様ジョブに着替えられない奴は野良参加する資格はない

>>184のような、ゲームをシゴトｗしてる奴が癌。

よーしおじちゃんモンク上げちゃうぞ

>>185
しょうがないだろ・・・サービス終了したら首吊るしかないような人なんだから・・・

廃LSは
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7ed/chokorun/9227862.jpg
このくらい集めれる

クロスカウンターを相打ちと誤解させた
矢吹丈の罪は大きい

マタカ・・マダタツノカタチアガックルノカ、ジョーヤブーキ
フジミナノカヤブキ　ジョーヤブーキー

>>180
ふふふ、どっちが必死にならなければならないか見えたようだな(´・ω・｀)

25を専用LSで倒して15と35を野良で倒せばいいじゃない。
モがいなくても２〜５までで良ければ別に問題なく６人でやれるし。
戦力や状況が悪ければ３スルーするって言って納得する子だけ集めりゃいいし。

そう思って…スカ足リーチした記念に野良アラパゴ主催シャウトしていたら
○手とかアレ胴とかモリ胴とかだけ出て涙目。
どれもドロップ率は良くないがスカ35足だけ見たことないｗ

諦めたらそこで試合終了ですぞ

アレス胴25でなさ杉
バーブローブがうちのとこだとやたらでまくる・・・orz
前ローブ2個出たと思ったら今日はアレス頭が2個でしたよ
バフラウの装備の偏りかなり酷いね

>194
フォボス胴目当てに連日野良でバフボス主催してたけど、出るまで長かったぜ…。
35狙いの時はもう出ない前提でやってたから精神的には25狙いで外れまくった方が
辛かったわ…まあ、あれだ、めげずに頑張ればいずれは取れるとしか言えん(^_^;

ボスも偏るよなぁ
アレス希望一人なのにフォボス4つ目、まあバーブローブも３つでてるからいいんだが。
代わりに薄金が全然でねぇ。
銀海はいつもエアとフレイばっかだし何のいじめだ。

スカディ足欲しかったけどどうせ余ってフリーでゲットできるとおもって
アレス胴２５希望したけど
あっさり全員の希望がでてしょぼーんとしたことはある

３５は持って無いんだけどね

>>194
うちと逆だなーいいのー

バフボスLS初めて５回討伐で、アレ胴４・・・モリ胴でないよ？

ウチアレ胴25もう何個か流れたぞ・・・
バーブでねえ

おいおい。。。こっちはバーブがフリーになってるぞ
アレス胴でないし、俺の方と交換して欲しいわ

ドロップなんてのはそういうもんだ

ばっふんだ

こういうアンチ系のスレタイで攻略を語るって凄いなｗ
一時期サルアンチがおかしいほどわいてたけど、淘汰されたってことかな

アンチしてたやつが
ウヘヘスイマセンホントは装備欲しいんです
って感じで潜りこんでいるんだろうと思う

マッハカフス記念age

リディルとかない、並の奴でも6人でやれちゃうからな

ゼオカードのアレ胴ってドロップ率どのくらい？

>>207
５０％

1/2か、100%ってわけじゃないんだな・・

倒せば必ず出るが、、、
まぁたしかに５０％だな

サルは特に
LS毎に異なる「ドロップの偏り」を感じる事が多い。
Ａばっかり出る；Ｂが欲しいのに；っていうLSもあれば、
Ｂばかり出る。Ａが欲しいんだが。っていうLSもあるんだな。

>>211
それはサルに限らないでしょ
空でも白虎佩楯でまくるLSは朱雀脛当がなかなかでなかったり
その逆のLSもある
リンバスもそうだな
脚でまくるのLSがあったり足でまくるLSがあったり

ザルカ行ってもエースＡＦしかでないとかな！

なんでこんなに獣がでるん？っていううちのザルカ

サルベ　牧者の薬がでまくる不具合

エースの火力をアピールしてる奴が多いが、現実見てみろよ。
モ盾の良さは火力だけじゃなく安定度。
モモエでエースがタゲ取った時だけ被弾で死に掛けるとかザラ。

つえーつえー言ってる空気読めないアホから見殺してキックでＦＡ

盾役のヘイトを超える攻撃はサルベージじゃとても邪魔なんだよな
事故無く予定のペースで進行する事こそが目的完遂のためのベストであって
そういう全体を通した思考を多くのエースは分かってくれない
部分部分で力を奮えればそれが活躍だとばかり考えている
rep厨にも多く見られる現象だな

無事で済めば自分の功を誇る。
事故ると他人の罪と責める。
集団の中の一人で居られない前衛アタッカーは多い。
結果でモノを語るから成長が望めない。

下手なエースって
砂丘くらいでよく見かけるソロ上がりの初心者黒魔と変わらないよな
ヘイト読めずに精霊連射して死亡とかと同レベルなのに気付けよと

少なくとも前衛にはある程度のタンクを期待してるんだから
スポンジにはなるなよと。。。

モンクにとっては最後の砦だからなｗ
いないとダメというほどでもないｗ

もんくｗ

>>217
わかるわ〜　うちにもタゲとって死にまくってる文字通り戦死がいる。
攻撃力だけみればモンクより上なのかしらんが、あいつのおかげで進行遅くなるし、後衛のMPはそいつのHP回復でカラカラだしほんと迷惑。

>222
サルベの道中でタゲ取りまくって死ぬってどんだけしょぼいんだよ…

>>223
モンクはサルが最後の砦だから必死なんだよ・・・察してやれよ・・・

お前らの鯖だとモンク以外の前衛募集あるの？

>>225
侍がけっこういいかんじだからモ侍あたりは誘ってサルやってるな
他の前衛はNMやるときはシ必須ってかんじだわ

野良で誘う時にモ侍募集とかやんの？

ウチの鯖じゃ薄金スカ希望のモ忍侍戦赤白詩募集ってのがデフォのシャウトだな
こういうのでも三十分は叫んでるから縛ったら人こない模様

そうなのか、って装備縛りなのかｗ

NM狙いで野良シャウトするなら、後衛は赤白吟にするとして
後は、トレハンでシ１人と忍かモ１人、残り１人は適当にだな。

最近箱から武器２確定だから前衛よっぽど縛りなくなってるからな
侍はアビ解放させると星眼と心眼で空蝉なしでもかなりやれるから楽だな
ソボロ持ちの前半の火力はモンク上回ってるしね

フレもサルにはモ必須って言ってたな。
今時、麒麟をマラソンでやるような時代遅れの空ＬＳのリダでもあるけどね(；＾ω＾)

今のところアラパゴ35以外に欲しいものがないからそこのシャウトしかしてないが。
まず目指すパーティは自分。赤含むヒーラー２。シ。盾可能な前衛。アタッカーorＭＰヒーラー。
で、自分は構成によって狩人かコルセアで調整。釣り、ロット、進軍指示担当。

最初は可能ジョブと希望部位を添えてテルくれとシャウト。（最初はあえてジョブを縛らない）
希望アイテムが言えない位不勉強な人間はテルの時点でカット。
テル来た人間の中から枠に当てはめていく。で。枠に応じて縛っていく。
同一アイテム希望者は３人で〆る。だいたい３０分前後で揃う。

必要な開放アイテムを落とす敵を全把握してそれに応じて開放アイテムを落とす敵と邪魔な相手だけ倒す
それ以外はインスニとＨＰ白に戻した状態で片っ端から回避。
…そのため進軍ルートが毎回違うが。

２、３、４、５ＮＭを１通りやるだけならこれで行けるし、それなりにリピーターもついてる。
自分のジョブがちとボトルネックになってるかもだが主催してるし勘弁して。

主催すれば何してもokだと思ってるやついるよな。

とりあえず、ギアを十体みつからないように釣って倒せばボス弱体
とかいう糞な設定考えた開発者はクビにしてください
失敗したときの精神的プレッシャーがきつすぎる

いや主催すればどんな条件つけようが自由だと思うが？
途中でルール変えたり嘘で騙したりしたなら問題あるが

>>234
シャウトしている内容の目的を果たす以上の責任は主催にもないしね。
イヤなら乗るな。乗らないのに不満持つ理由はないだろ？って語りつくされてない？

>234
そりゃOKだろ、予め条件等を提示してるならな。
それに乗る乗らないは参加者の自由なんだから。

バ　　フ　　ボ　　ス　　に　　勝　　て　　ま　　せ　　ん

バフボス勝ちたいならモンク以外殴らせるな
あと正面向くとﾎｰﾐﾝｸﾞ来るから随時移動しながら殴る
麻痺、バインドは即治してきっちりエレジースロウパラ入れりゃいけるぞ
西の戦車やると物理カットなくなるから、忘れずに
ワープギアも９体やるとﾎｰﾐﾝｸﾞが固定ダメになるから、やれるならやったほうがいいな

出た出た指導者気取りの奴ｗ

釣られましたか・・・
さーせんｗｗｗｗｗｗでなおしてきますｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i　　
　　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿　
　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ 　 なめないでいただきたい
　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　|::::　　　　　″. ´/ 　　
　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
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　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
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　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|

今時さーせんｗｗって・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アラパゴ35なら
スシーフ1+葱　戦士ｗ　侍　モ　暗のうちから2
赤白から2名黒詩から1名かな

りゅーさんとがりうどは正直微妙である

バフボスはギア倒して弱体してますか？
盾のバインド、麻痺直してますか？
盾にケアルしてますか？
これだけで勝てるんだが

6人で良いのになんで7人なんだ

ボスやるなら
モモコ白赤詩がよいかと。どうせ2人までしか殴れん。

とりあえずスロウエレジーちゃんと入ってるかまず気にしたほうがいい。
これをきっちり管理してる赤吟かどうかで結構勝率が変わってくるよ
>>246みたいなのは良い後衛に恵まれてるんだよきっと

モンク推進派単発ばかりでﾜﾛﾀ

>>250これって負け犬の捨て台詞なのよね。
多数派は適当にレスしてるだけで勝つが
少数派は必死に1人で連投しないといけないからね

重要項目から羅列してる訳だが？理解できてないから負けるんだろうな
殴ってヘイト稼ぐんだから、麻痺とバインドを直す
盾が沈んだら終わりだからケアルする
この最低のラインができないようなら、そりゃ難しいだろうな

>>252
お前みたいな奴なら勝てるんだろうが、アドバイスしたら出た出た指導者気取りの奴ｗ
とか言う奴がいるようなとこが勝てるわけないからな
意見まともに聞かない奴はいつまでやっても勝てないよ

当たり前だけどサルじゃ中の人も超重要だから
モンク以外でも動ける奴なら
総合力じゃモンクより上になるかも知らんね

>>251必死すぎてﾜﾛﾀ

後衛白赤詩は慣れてないときついだろうな。
できれば白白赤詩と欲しい。
役割分担きっちりできてケアルの遅れ等がなくなる。
ボスで事故死してるとこ、盾役のHPが減ってる状態が長いっての多そう

盾後衛やらせても上手いモンクならベストだな
納金ジョブしか上げてないやつはパスも遅い　ハイポ持ってない　リレイザー　リレ札もってない　同じ開放に複数ロットする・・・などの低能が居ることが稀に良くあるｗｗｗ
でもタルモはいらねーわ　サーセンｗ

モなら範囲WS→ダブルアタックと来ても死なないだけのHPがあるわけで
これで事故死してるなら後衛の質が低いんだな。
普通はMP切れか、ヘイトリセで後衛が先に死ぬのよ。死ぬときはね。
後衛の質が低ければ後衛をもっと増やすしかない

モンクスロールもけっこういい。体感レベルでWS減る。
カオスロールも強烈だし入れる価値は十分にある

ガードスキルの無いモクソは死ね

まぁモは1枚いれば後は何でもいいだろ

イナーシャのバインド直さないとそら負けるだろ
サルベのボス戦時のモロールはマジゴッドだな

そもそもサルは初めに武器持ってない状態で始めさせられたから
モ必須だったわけで

いまはモである必要ないんじゃねーの

そこをあえてモで行く理由は？

さんざん言い合いしてきただろが
今初めてサルスレ見たならしょうがないが
まあおまえらは同じテーマで何度もループするのが好きなんだな

エースに武器開放よりも、必ずつれていくであろうシーフに武器もたせたほうが良いから

>>263
散々既出。
武器だけの状態でもモンクのほうが色々有利。
あえてモなわけじゃないだろ・・。

コルセアか。
きっちり6人だけで入り、かつ狙い通りに全てやれる玄人連中ならいらんが
平均8人ほどで突入の並レベルの団体なら大いに役立つな。
特にボス戦においてのモンクスロールはファイターやローグ以上の効果を発揮する。
一人より二人、二人より三人の方が火力が高いのは明白。
実際には敵の技の頻度が高くなるから安易に削りは増やせないが
モロールがかかれば前衛三人分の与TP≧ロールなし前衛二人分の与TPくらいになる。

当然二人で殴るにしても随分変わってくる。
モンクがモクシャ装備に恵まれてるとはいえ
その装備を完全に開放できるとは限らないしな。
どこの遺構でも間違いなく使えるロールだよ。
だからって道中でかけるのはバカだが。

からくりはどうなの？
からくりは

アビだけで呼び出し、戦闘ができる
が、遠隔がないとアタッチメントは使えずリペアーもできない。
そして致命的なことに、本体とマトンの制限がリンクしており
本体がステを解除しないとマトンの能力も制限を受けている。
決して弱くはないがコストパフォーマンス悪すぎで微妙、他ジョブあるならいらない。

やっぱ無難にもんくだよな〜
カウンター・回避・ガード・モクシャ・HP・百烈・武器なし状態での強さ

これだけ揃ってるのにワザワザこれより劣る前衛誘う理由もないなあ。

>>>遠隔がないとアタッチメントは使えず
これは誤解を生む。

正しくはマニュ発動系が使えない。性能アップ系は常に発動。

売り込み必死な前衛がいるみたいだが、モの優位性は健在だよ。
スレ見てる程度のにわかは騙せてもちゃんと通ってる奴には通じないだろうね

でもまあ、モンクの俺が言うのもなんだがモは一人いたら十分だと思うぜ。
あとは連携属性の相性のいい侍や、サブ盾能力も持ち両手斧が有効になった戦とか。
特に戦は火力がサポ頼みにならなくなった点が○。
最後は好きにしろよって感じだけどな。
>>271
訂正サンクス

侍は心眼とかあるからまだいいけど
戦士はないだろ戦士は・・・
一番メリットが分からんジョブじゃん。本当にモンクなのか？ｗ

モだよｗ
盾適正の話じゃないぞ？
モ一人確保したら、後の前衛はモンクに拘らず侍や戦でもいいなって意味だ。

>>269
今更モンク上げるのもしゃくだからからくりはどうかと思ったが
ダメか、モンク弱体しろ

だからモンクは1でいいんだってｗ
2いても逆に使いづらい

暗黒ならスタンでとめられる
侍は圧倒的火力
竜は・・・まあいらないかｗ
忍は格闘スキル持ちで回避高いうえに蝉枚数多い
戦士モ格闘持ちの上火力はモクソより上

攻撃高いだけのジョブなんてイラネ
戦死はメリポじゃ良いかも知れんがNMクラスを盾出来る性能じゃないっての
サルじゃ盾矛性能両立出来るジョブ以外イラネーヨ

どっちにしろ野良シャウトでの募集はないだろ？
そういうこった。

廃モクソいれば一人でボスぐらい殴り倒すからなｗ
確かに野良だとモクソ安定なんだろうが
逆に後衛も野良だとモクソ2とかで殴りまくりでＭＰたんなくなんじゃね？ｗ

俺は　サポ蝉前衛＋赤詩白〜　と募集してるがな

やたらと両手武器ｗを推したがる奴いるけど・・・
なんのキャンペーン？
利点を述べられても、先に優先しなくちゃいけないジョブいるわけで
それ考えたらすっぴんで強いモンク以外余地ないよ

だからメリポと一緒だろｗ
メリポだと前衛枠は忍者と戦士しかないんだけど
実際はモクソでもメリポにいけている
つまりはそういうこった

カラクリはどうなんだろ。ヘイトなしでケアル5を飛ばすのは凄いとは
思うけど、あくまでもＭＰ節約な感じだしなあ。

射撃マトンとかＤ値とか凄いし、案外アタッカーとしてありかもだな。

サルでの忍の回避なんて飾りだぞまじで
装備開放しきれば別だけどアタッカー装備のほうがまし

ボスやるならモ２がいい。
特定のNMをやる時にはモ１は確定として
例えばパゴいかおばけはスタンが欲しいので暗黒。
瞬間火力のほしい銀塊ギアや逃げキキルンで侍とか。

コルセアはぜひともいれたい。
いると進行速度があからさまに変わる

廃ガルモが１人いればいいよ、首モなんてイラネ

モ２が使いにくいとか意味不明だな、殴りまくりでMP足らないとか何でだ？モクシャや回避カウンターあるのにHPスポンジになるとでも？
嘘情報流して意地で入り込みたい他ジョブの罠か。

>>286
6人突入でコルセア入れるとしたら編成どうなるの?
詩人無くすの?

まーた単発ｋ

モ２は無いな。モ＋エース戦のが削りはマシ

雑魚モｗｗが盾なら、保険でモモなら分かる。

7でいけばいいんじゃね？

道中ではＷＳの威力がわりと大きな割合が占めるから
侍＆サムライロールの組み合わせが意外と雑魚の殲滅速度を上げるのよね。

なんだかんだで移動が多くてＭＰヒーリングの時間も取りにくいから
一度かけたら５分ＭＰ回復しっぱなしのエボカーズロールもなんだかんだでいい。

中の人がコルセアの仕事+αできる人ならよりありがたいな〜。
その為に開放を倒す敵を増やすのかどうかは悩み所だが。
自分が主催するコルセアだし折り込み済みなんだよね。そのあたりもｗ

モンク推進派単発多すぎﾜﾛﾀ
１枠だけは何とかあるみたいだから、そう必死にならなくても＾＾

1ptで行くことを想定するとモシ（エース戦）白赤詩になる。
武器開放がしょっぱなで2個出るからシーフとエースに回ってくる。
この時点でモンクを2入れるメリットがないのがお分かりいただけるだろうｗ
武器開放さえしてしまえばモンクにほとんどメリットはないから。
1層なんてダメージ10ぐらいの敵しかいないからカウンターによるアドバンテージはない。
戦士のDAのほうが遥かに発動する。
2層以降は魔法もある程度開放されている為、お役御免。
モンクに期待されているのは、武器が要らないということと肉盾。
勘違いしてオールラウンダーだと思わないほうがいいｗ

>>295
一層がダメージ10くらいとか絶対サルベージ行った事ないだろｗｗ

だって赤にファラ2かけてもらうだろ？ｗ
それすらしてないんじゃモンクが必要だなｗ

>>296
まーた単発ｋ

最近野良主催増えてきてクロマ値上がりまくり。
２着目作れそうになくて俺ちゃん涙目。
もう佩楯と同じで雑魚でも所有できる装備になっちゃったんだな。
キャラいくらで売れるかな。

かりに１ｐｔを超える構成だとしても
モンクを無制限に入れる意味がない
肉盾にするならある程度の装備は集中させる必要があるし
多人数で殴ればWSを乱発され余計厳しくなる
8ぐらいで行くなら上の奴もいっているとおり、コルセアがいいだろうな。
アビ与えとけばとりあえず仕事はできるしｗ

アルタナ発売前のパッチでアルザビウーツ鉱緩和と信じてる。

両手武器は肉食えるから強いわけで
前半はモも肉食えるんだからモのほうが圧倒的に上
ボスも百烈で総ダメ普通に上回るからエースとかマジいらんしそもそも百烈が神。
侍はマシなほうだが竜暗とかなにしにきてるの？

なんかここの自称サルベージ通ｗ」の人達は固定で行ってるから
モ１が沈むイレギュラーとか考えてないんだろ。

エース戦なんかが一枚残った状況なんて目にも当てられん。

野良主体ならモ２が一番安定してあらゆる場面に対応出来ると思うぞ。

>>302
単発sageで何顔真っ赤にして必死になってるの(；＾ω＾)

一言突っ込みばかりしてないでもう少し文章能力見せてみな？

xDCgD9Eeのモンクだが、ボスへの百烈はMPに余裕のある開幕以外あんま使い道ないぜ。
後半じゃ侠者がない限り与TPマシーンには変わりないしな。
蝉を蔑ろにすれば被ダメ増加でMP余分に消費、蝉をしっかりまわすと百烈をフルに発揮できない。

技能があったらモより詩に渡してソウルトルバの歌を長時間かけた方が総合的に上だし安全だよ。
侠者出た時はそりゃもうヒャッホイだけどなｗ
>>286
パゴで暗黒つれてくくらいなら青連れてくわ

NMやるなら正直ジョブは何でも
ただボスもやるならモンクだねぇ　
蝉消す範囲くるわ通常痛いわでHP多いのが最大のメリットじゃない？

>>305
さすがモンク、言うことが違うね（笑）

HPだけならあんまアドバンテージはないなあ。
細かい性能の積み重ね、だと思うよ。
カウンター、チャクラ、恵まれたヘイスト装備郡、一定水準以上の火力
要はトータルバランスがぬきんでてるってこったね。

まあ>>295でＦＡ

ぶっちゃけ何でもいけるのに、皆熱いね

全然FAじゃないだろｗ
ジョブの一面しか見てない典型じゃねえか

いやー　モシ（エース戦）白赤詩でいいって意味な

安全かつ、安定かつ、集め易く、ユニｗでもいける

一枠あるだけましだな

>>309
お前のほうが一面しか見てねーだろｗ
カウンターのアドバンテージはないことは説明した通り。
武器開放しちゃえば戦士のほうが破壊力あるからそもそもモンクにタゲはいかない。
挑発もあるからタゲ固定して、ファラ2やっとけばダメージはミルクで回復するぐらいになる。
ヘイスト装備群も千人と大して変わらん。
黒帯もってなければむしろ雑魚。
エースメリポからも外れるアタッカー最下層の火力＋夢想でTPためまくりのどこにトータルバランスなんて言葉があるんだ？ｗ

夢想てそんなにTPたまるか？

夢想は関係ないな

あ〜あ、一気に香ばしい文章になっちゃって本性出てきた？。
何でそんな戦一人に固定したいかねぇ。

そりゃ後衛が楽したいからに決まってんだろｗ
ほかのエースでも大して変わらん結果になるしな。
モンクのアドバンテージは「武器を装備しなくてもそこそこダメージが出せる」
あとはHPあるから死ぬ前に回復が間に合う
マジこれだけだよｗ

まあでもそれがサルじゃ大事だからねぇ
ボスでの安定感が違う

>>ほかのエースでも大して変わらん結果になるしな。

これは無い。

後衛やってる奴の意見に見えないな〜、想像で書いてないか？

>>309
それを言うなら
例えば侍の星眼心眼だけで　カウンター+チャクラ+回避　以上の防御効果があるわけで
更に黙想等がついてくるわけだ。
暗黒にはスタン、竜にはアンゴン等ある（竜は小竜落とされるから猿に対応してないが）

>一定水準以上の火力
で、これ↑が問題
９．１１以降　両手武器＞格闘　がＦＡ出ちゃったし
モクシャ込みでも与ＴＰ/与ダメージが格闘の方が不利になったから
結局モンクの優位性は武器開放無しでもかなりダメージが出せるって事しかない。
しかし、スタートに箱追加されて序盤の開放が大幅に加速された事もあり
モンクの優位性は潰えたでＦＡ。

>>295
モンクのカウンターより戦士のDAのが発動するってどこのサルベよ？ｗ

どんなモンクとどんな戦士で比べてるの？ｗ
どう考えても1層の敵相手にモンクのカウント発動の方が戦士のDAより発生する
まさかカウンター発動しまくるから戦士のDAも発動すると勘違いしてない？ｗ

サルベやりたい戦士オンリー君の気持ちはわかるが、もうちょっと考えようよｗ

おいおい、まだ多段WSが与TP多いと
思っている奴が居るのかよ。
いったいいつの時代の人?
多段WSTP修正来た時の公式アナウンス
読み直してきたら?w
よっぽどモンクをサルベージからも引きずり
おろしたいらしいな。最後の砦なんだから
優遇って事にしておけば良いのにw

ジョブ云々より動きだな
いっちょまえに動いてくれないとどんなジョブでも足ひっぱる
６人集まるとどうしてもそのなかにボケーっとしたアホが混ざってしまう
上手くいかないのは火力がどうだとかよりもそのアホの問題だ
もっとも俺が人材に恵まれないだけなのかも知れないがな

>>318
最大HPは多ければ多いほど良い
しかし、両手武器ジョブがカルボナーラを食べ
モンクが寿司を食べれば
ＨＰ１００程度しか変わらない。

果たして人と首程度の差しか無いの物が決定的な差になるだろうか。

>>323
与ＴＰを考えると格闘より両手の方が良いのは判明してるわけだが？

モがカルボナーラ食ったらもっと有利じゃんそれを言っちゃうと

>>324
もちろん中の人や装備次第なのは
どのジョブでも同じ。
しかし野良主催する際に考慮できるの判断材料が
ジョブと種族ぐらいしかないのもまた事実。

>>327
2層目ぐらいまではそうだな
でモンクは３層以降もカルボナーラを食べるかな？
薄金があれば命中足りるようだけど・・・。

モのアタッカー能力が最下層ねぇ
最初からスシ食わせてる戦盾の誰かさん処はそうなのかもね

>326
だから、何でモンクのジョブ特性モクシャと
装備でのモクシャ忘れてるの。
一発のダメが大きいから与ダメ/与TP効率のいい
両手武器アタッカー、ジョブ特性と装備で与ダメ/与TP
効率のいいモンクでいいじゃん。

両手持ちが全員スシ食える訳じゃない。
両手持ちでも後半になるとスシ食わなきゃ命中厳しいぞ？

ミス
スシじゃなくて肉な

あと、両手武器アタッカーはステータス依存が
激しいから、序盤で武器さえ与えればモを超える
って事はない気がするけどなあ。いいとこトントンじゃね?

階層別に食事をわけるというより
３０分食事を
肉＞肉＞スシってなかんじだからなー

>>330
仮に全解除出来たと仮定すると
メリポと状況はさして変わらない。
つまりそういう事だな。

>>331
モクシャ込みで　両手の方が有利と言っているわけだが。

>>332
ＤＥＸと防具解除してたら肉でも当たる。

>>334
両手武器のステータス依存度が高いのは事実。
よって解除が進まない序盤では格闘や２刀の方が有利な場合はある。
しかし解除の進んだ段階でボスやＮＭをやるならば
ダメージ単位の与ＴＰの少ない両手武器の方が有利であろう。

もちろん両手は格闘に比べて与ＴＰだけでなくダメージ能力も有利。
モンクは９．１１以降状況が変わった事を認識すべきだろう。

>>325
そしてカルボナーラ食うエースは食事効果サクションに間違いないｗ

だいたいモンクの方がしょぼかったとしたら1枠もないだろ。

>>339
実装当時のサルベージはモンクが有利なコンテンツだった。
しかし今はモンクが必須である理由は無くなった。

だから、zR1c3DbGのサル活動には
モはもう居ないんでしょ。あんなに力説
してるんだから。あとステータス依存が
強いのは不安定要素の一つだと思う
けどねえ。バフですら、ドロップ運悪いと
STRやDEX出ないときあるしね。
ボスやNM数を稼ごうとするとそれほど
解除に時間取っていられないから、
そういう事もあるよ。

主催してるけど、もうモ盾で構成ある程度かたまっちゃったし
既にそれで全て攻略できてるから変にいじりたくないｗ

これから主催するorモ盾いないLSなら検討の余地がある位でない？

>>340
必須ではないがモがいるならモの方がいいっていってるんじゃ。
仮にモより他のジョブがよければそっちがまず募集かかるだろ。

で、ほんとのところ、モなしでやってるところ多いのかね？

攻撃が強いやら当たるしか目が行ってないな
道中やボスでの安定度はモが一番だと思うが。
侍は心眼あるからマシだがそれを含めてもエースがモにかわって盾候補にはなり難い。

うちのところは、アラパゴがモ２枠のところに暗１が入るぐらいかな
あとは銀海で侍が入るぐらいなんだが、基本モ盾だな

カウンターの恩恵がまったく受けられないくらいモがタゲ取れない状況らしいから
かなり広まってるんだろうな。

うちの鯖は今でもモ２募集だけど。

>>342
固定メンバーがいるならわざわざ変える必要性は無い。

>>343
既にモンクを優先する必要性は無い。

>>344
まだ両手強化から日が浅いので
対応している主催者は少ないだろう。
一般に対応できる頃にはアルタナでまたバランスが変わっているがな。

モンクさん、ここで踏ん張らないと完全失業ですよ（笑）

固定メンバーがいるならわざわざ変える必要ないって
何か論調が弱気になっている気がw
:zR1c3DbGの理論によれば、モンクは両手武器アタッカーと
比べると劣化アタッカーでしかないんだから、モンクを
固定でいれているLS乙w になるんじゃねえの?w

カウンターの恩恵がないってｗ
ボスはモと他前衛じゃ安定感違いすぎるわｗ

アルタナでても今の活動続けられるの？ｗ

エース入れるぐらいなら戦士入れるなあ

>>345
モ盾というのは
結局アタッカーが前で殴ってタゲをとりながら
サポ忍の空蝉で攻撃を回避しているだけの事。
マチマチヘイストで蝉壱リキャストが１５秒まで短縮できるなら
カルボナーラを食べたエースがモンクに劣る条件は無い。
むしろ両手の方が与ＴＰの点で有利。

つまり両手＞格闘になった時点で
モ盾に拘る理由が無くなったのは自明の理。

モクシャ込みで両手の方が与tp有利とか同じFFやってると思えんな

>>350
私は事実を言っているだけの事で
そこまで傲慢ではない。

だから何で攻撃が強いやら当たるしか見ないかな〜

黒帯モンクなら別なんだけどな、そうでないなら両手武器強化された今では　えーす＞＞＞もんくｗ

ボスでの被ダメはほとんどが範囲WS後の通常攻撃って知ってる？
かまえるしなくてもモンクはそのうち20�l軽減した上カウンターするんですよ

>>355
考えてもみたまえ
両手武器は与ＴＰは以前と変わらないまま
火力だけが大幅にアップしたわけだ。
単位ダメージ当たりの与ＴＰがどうなるかは
わずかな想像力があればすぐにわかる事だよ。

後衛的にみたらHPの多さはかなりの魅力だが
ただエースがHP装備もってるのかは謎かな

タルエースは遠慮願いたいが、エースいるとケアルに神経使うのと
MP管理はモのときよりちょっと辛い印象があるな

ボスの場合与ダメ/与ｔｐより　与ｔｐ/時間のほうが重要
それにボスでカルボナーラじゃ攻撃あたらん

モンク盾がこれだけすごいのなら、他の範囲持ちのＮＭとかでもいけるんじゃね？

実際そこそこ行ける
例出すならAMのラストもモ盾１枚で行けるしな

モクシャは25�lも軽減するわけで
純粋に25�l以上の火力がないとダメあたりでも負けるぞ。
とてもじゃないがまだそこまでの火力があるとは思えんな。
以前の基準ならリ戦でもそこまでいかない

だからエース入れるぐらいなら戦士入れるって

>>362
与ｔｐ/時間は後ろを向けば簡単に調整可能
実際にモンクもそうしている。
つまり調整できないのは与ダメ/与ｔｐの方。

>ボスでカルボナーラじゃ攻撃あたらん
両手なら当たる

まあ、両手武器アタッカーが盾役なんてありえねーってのは、
モ盾が出来たって頃のモ盾ありえねーと同じ気はするけどな。
正直、うちは黒帯持ちがモ盾やっているんでzR1c3DbGの理論
聞いても、両手武器アタッカーが有利って気はしないなあ。
逆にzR1c3DbGの理論でもステータス依存性が両手武器アタッカー
は高いって言っているから、>341見たいな事もあるんで、
正直やる人の環境によって好きに選べば?って感じがするけどな。

両手が強くなる前からうまくやれてたんだから
従来どおりの人間でやったほうがいい。
別になにも困る事ない。
反面、不慣れな人間なんて邪魔なだけっす。
初心者ですが強いのでヨロとか言われても相手にできないな。
アビールされてもこまるｗ
自信過剰になって野良とかに初心者だってこと黙って参加とかする奴シネって思う。

まぁ結局は今までは｢モンク様参加してくださいお願いします｣だったのが
｢前衛誰でもいいわ｣になったってことなんだな

>>354
こんなこと言ってる時点で相手にする必要ないぞ。
カウンターが丈式クロスカウンターと思ってる人ですか？
被ダメ減と同じ効果があることも知らないとは

もっとこうパゴ６層キキルン情報とか
そういうこと話題になんねーのかねぇ

>>　　　>ボスでカルボナーラじゃ攻撃あたらん
　　　 　両手なら当たる




フルスキルにアダホバあれば当たると言えるが
無ければとてもじゃないがそんな自信満々に当たるといえる状況にはなりません

>>369
慣れているモンク＞慣れていないエース
なのは当たり前だが
野良募集の際は慣れているモンクが来る保証は無い。

>>370
そう理解している。

固定ならばわざわざ崩す必要性も無いが
野良募集でモンクを優先する必要性も無い。

パゴ６層キキルンとかROMったらいくらでもあるだろうにｗ

>>372
パゴ6層は解明されてるだろ。
ゼオルムと間違えてるのか？

定期的に参加できない俺としてはやるなら野良主催なわけで
やっぱり鉄板構成で組みたい

でモンクが良いのか？廃モンクでないと駄目なのかね？
主催をやると手札として必要なジョブを育てる必要もあるからね気になるところ

Rep取るとわかるけど解放が中途半端な両手ジョブは
同じくらい解放しているモと比べてもかなり劣る
ボスだけやるなら解放もかなり進んでるから何でもいいけどな

野良こそモンクにするべきだと思うがｗ
野良エースなんか誘ったらHP1200もなくて
範囲WS→ダブルクリで速攻死にそう。

身内でスキルや装備が分かってりゃエースでもいいけどさ

>>363
元々いけるわけだが・・・。
ダメージが通る敵限定。

>>375
確定するにはほど遠い

>>376
解明されてねーよｗ

>>371
モンクにカウンターがあるように
侍に心眼、暗黒にスタン等がある。
トータルで見たら変わらない。

>>372
ここはネ実。
そういう話題はジョブ船の方が期待値が高い。

>>373
普通に当たる。
侍がアダマンホーバークを装備出来たとは初耳。

普通に６層わいてるが、確定じゃないかもしれないからわざわざここで言うほどのものでもないな

モンクや戦士の何がいいかって、
サルベージ慣れしてる確率が高いんだよ
だから優先して誘う
何より、素手で強いのと
アビのみで挑発できるのがいい
これは原理だね
火力とか比較するものじゃないｗ
シンプルな理由。
サルベージ知らないとわかんないだろな

ジュワタコなんかは実は忍よりモの方がいい

スタンだと魔法開放するまで使えない
心眼は火力アップにはならない
カウンターはアビ開放だけでかつ火力もあげうるから重宝されてるんじゃないか

>>383
なんか情報だせよｗ

心眼は範囲で全剥げスタンはただの足止め
モンクのカウンターと同じ目線に立つ性能じゃないな
侍がアダマンのくだりは唯の揚げ足取りだな。

心眼って常時星眼じゃないとまともに機能せんよ。
八双しないなら火力が落ちるし
侍自体がかなりテクニカルなジョブすぎる

>>381
アラパゴなら6層は確定済みだぞ。

こんな時間にコレだけスレ伸びるなんて、ほんとにサルベージって廃人しか
やってないんだなって思った

まぁここで吠えたところでエースが野良にしろＬＳにしろ募集かかることないし
戦は開幕挑発、モに引きを取らない火力でマシだけど戦3とかでサルとかもまずありえないわ。
6PTならモモシが鉄板、7ならモモ戦シってとこかな。後衛は赤詩白で全部攻略できる。

>>390
確定済みは初耳だなー
さぁ吐いてもらおうか＾＾

どうもなーカルボナーラとか出る時点で脳内で構成を組み立ててるとしかおもえないんだよな

だから


　　　　　　　　　　戦士でいい

ほんとモ２推進派は単発しかいないな

>>387
確定じゃないからだすのはハズいなｗ
ROMってみろよ
おれはそれでみつけたけどなー

>>384
そそ。サル行く人ってのは決まってるからね〜。
いままでバッチリ行けていたプレイヤーを引き当てるなら
以前から指名されていたジョブを指名するのが近道。
エースとか、馬鹿にしてるわけじゃないんだよ。
単に、慣れている人と慣れていない人の差が圧倒的なコンテンツだから
できるだけなれている人引き当てたいだけなんだよなー。

>>397
扉来訪説
６層殲滅スピード説
どれも沸いたり沸かなかったりだぜ？
結局何も分かってない

よく考えたら正確には確定じゃないな。
このやり方だと湧くってだけだ。厳密には条件が違うかもしれない。

ジョブ指定なしで募集してリューサンきたらどうすんだ・・ｗ

ID:RPLOsnfU　ネタだよな？ｗ

>>399
扉含めた6層の撲滅速度で至る所でFAでてるんだが

>>400
どのやり方じゃぼけぃ

そこまで逆に両手武器アタッカーを毛嫌いする必要もないだろw
もしかすると両両シなんて前衛編成したら、時間短縮
出来ました!!1!みたいな報告出てくるかもしれないだろ。
野良のスキルや装備から考えると、モじゃなくても両手武器
アタッカーでもいけるよ? って言っているだけみたいだし。

まぁ一ついえるならタルモよりガル暗だなｗ

>>396
くそレスしかしてないお前らに言われたくないわ
レスから察するに募集に乗れない暗黒あたりか？（笑）

>>384
慣れてないモンクからも普通にテルが来るな。

>>385
その理論で良くとシーフの方が良い。

マチマチヘイストなら殴りと蝉有効な相手にはほとんどのアタッカーが盾可能とも言える。
しかし盾能力なら赤の方が有利なのでわざわざＮＭで盾をしないだけの事。

どっちかというと中身が問題だろう。
まともな人はすでに防御向きの忍者か攻撃向きの戦士に戻っている。

今エースで玉出してる奴とか見ろよ。ろくなのいない。
エースから声かかってもまずはずれだ。

6層ほぼ確定されてると思ったんだが…。
>>399は調べるの面倒だからここで聞いているのか？
ジョブ板とかブログで情報探したか？

野良の両手なんてメリポスキル０・常時AFｗ
とか普通に来そうだな。

>>399
分からないからROMったほうがいいと思うんだけどな

サルベージ（のベストな前衛ＦＡだすのは）結局無理だ

6層だけ7分程度殲滅で毎回NM沸いてるな
他の層の扉は全部無視で

>>410
ブログは実際沸かせたＳＳついてる２つは信じて読んだが
結局わからんなー　つかアポカリ前提とか同じルート編成でいっても
殲滅時間きつすぎて真似できなかったな

いやジュワ盾ってかまえるすると8割ぐらいのカウンター率になるんだよ。
理論の根本を間違ってないか。
回避スキルも忍者と８しか変わらんしHPも多くて事故りにくい

>>412
ROMってたらモと両手武器話題ばっかじゃん
どうでもいいよｗ

サルは誤魔化しきかないからタル前衛だけは弾いてる。
こればかりは仕方ない。
上手くいく場合もあるにしても他人の目あるしね。
断るの辛いからタルの人には前衛ジョブで応募することだけはやめてほしい。
仕方ないんですよね。仕様が悪い。

>>415
普通にできるのだが
もちろんアポカリなんてのはないｗ

>>415
何人でやってるかしらないけど
全員ユニクロのモモシ戦白赤詩で沸かせれるよ

モモシ赤白吟でおｋ

ID:zR1c3DbG 君はモンクだけでなくエースの性能もつかみきれてないみたいだから
妄想する前に勉強し直してもう一度来なさい

>>416
かまえるは防御が下がり過ぎる上に
ＷＳにはカウンターが発生しないのでリスクが高い。

回避だけなら回避特性のあるシーフの方が有利。

>>420
くそぅ・・　　７分きつい

>>384
戦士がサルベージ慣れなんてどこの定説？ｗ
そんな話聞いたことないし、戦士なんて必須でもないしｗ
たまたまキミかキミのLSに戦士がいるだけで、全鯖であたりまえだと思うのは脳ヤバス

>>424
なんだ、やっぱりただのクレクレかｗ

なんかもう無理やりだな
なんでそこでシーフを出す？
だんだん支離滅裂になってきてるし。

>>423
お前にわかバレバレｗ
かまえるでWSが不利になる場所なんて雑魚も含めアラパゴボスくらいしかねーだろ

7分でやるときの配分はみんなどうしてる？
狩る順番などきめてるわけ？
それとやっぱり連携はねらうよね？連携ダメで4000とかふいたんだけどｗ

連携前提してたら時間もったいないと思うのは気のせいなのだろうか

ボスの時のｔｐ技は逆に張替えのチャンスなんだが？
ディスチャージイナーシャルともに防御関係ないし。

>>429
殴って即打ち　以上

>>429
野良じゃ説明してもまず無理。LSでやるなら釣りや移動短縮で慣れしかないな。2hも全快

>>429
配分って何よ？
普通に倒すだけよ
アラパゴのギアは弱いし

>>430
毎度狙うつもりはないけど1回分の殴りだったら待って狙わないか？
モモなら阿修羅でつながらないが片割れが暗黒や侍だったら
飛躍的に殲滅スピードも伸びるけどね

計ったら７分２０だったな・・
モモ暗白赤詩　シ

きついよバーカ

そもそも常時蝉なしでボスや雑魚やるとでも？
蝉剥げのリキャ待ちに活きて来るんだぞ？
モンクでサルやったこと無いでしょ？

>>433
2hアビはそこでつかってるのかー
俺らは戦車で使ってるからもっと縮めれそうね

樽モだけは絶対ｲﾗﾈ絶対！って首シが言ってたから間違いない

百烈温存しなきゃいけないのか？
２層キキルンで使っちまってたな

その面子で出来ないのはオワットル。
モモシ赤白吟で慣れてると5分30秒前後。
野良でやっても6分10秒〜30秒で出来た。

>>427
>なんかもう無理やりだな
君は自らの感情を表現しているだけで
理論が何も無いな。

>なんでそこでシーフを出す？
>>408でシーフを出したから。

>だんだん支離滅裂になってきてるし。
「かまえる」の防御力は装備に関係なくVITの半分になる上
敵のＷＳには適用されないのでリスクが高いのは事実。
何か間違っているのかね？

>>435
狙ってる時間すらもったいないと思うのは、俺の気のせいなんだろうな
まあNMとかなら分からんでもないがｗ

zR1c3DbGがここまで力説していて、実際に
それでシャウトしているらしいけど、
野良で盾役(特にはバフ)募集は怖くて俺には出来ないなあ。
例えモでもね。そこを野良の両手武器アタッカーで
盾役やらせて成功させているなら素直に感心するは。

>>436
その暗黒タック使ってる？
ギアからは普通にTP60とか吸ってモンクよかWS回転数はやいんだけど

>>429
連携は狙ったことないなぁって4000とかでるのか
そこまでに一杯薬ためておいてソウルしてあとはフルアビで
詩人適当に釣って来たのを赤が寝かせてやっているだけだな

パゴは2層で百つかっても6層で沸かせることできるのだが・・・・・

>>446
ごめ
それはミイラ男だったｗ
阿修羅１０００＞リーパー２０００＞闇連携４０００
連携ダメまで倍かよｗｗ
でもギアとかはちまちま殴るよか連携でごっそりもってったほうがはやいとおもうが
弱いWSでトスはいみないがなｗ

>>445
ギアのｗｓとめることに専念しててタック使ってなかったな
くっそが！

>>444
うちのところもバフとゼオボスはモ２でいくなー
だけど、野良だとボスのHPが２〜３割になってWS連発しだしたらモ1人で削らせて終わり

最初の箱で戦雲２個確定すんのにモ必須ってド素人LS集団だけだろｗｗｗｗｗｗ
カスダメモンクなんて、もうイラネーし

>>451
そっすねｗ

>451
いやだからさ、その仕様になってもバフボス戦とかで
野良の両手武器アタッカーに盾役やらせているのが
本当ならすごいって言っているのよ。アンタのところも
それが出来ているの?

ボスなんかどれもモ盾で余裕なのに
なにをそんなにポジション熱く語ってるんだろ・・

>>453
うちバフボス暗盾なんだけど・・
モンクが射程外から気孔玉ｗ
スタンとドレスパがほどよくいい
モンクだったらもっと楽なんだろうけどｗ

バフボスはギア弱体できればかなり楽なのは間違いないが
野良だとギアが逃げることも稀によくあるから怖い

>455
いや、固定で出来るのは理解できるのよ。
野良でどんなのが来るのがわからないのに
それでも成功させている(本当かどうか知らないが)
ならすごいって言っているの。

ああたしかにそれはすごいね
俺らのところも安定してかてるまで
8回ほどかかったｗ

>>453
最初の箱でインビュード解放されるようになってからバフボス行ってねーからｼﾗﾈ
バフ行ってたころはナ盾サポ戦でもクリアしてたけどな
モ盾にこだわる必要なんて微塵もねーよド素人集団

なんだかんだでお前らサルベージ好きなんだな

>459
モ盾に拘ってたのは効率がいいからだろw
それが両手武器アタッカーでも同等以上に
できてるよ?って書き込みがあったから、こんだけ
書き込みが増えているわけで。大昔の
ナ盾でやってた頃の体験談しかないなら
黙っててw

>>461
スシーフに毛が生えた程度のカスダメ連発のモンク入れて道中を殲滅するより
侍暗戦入れたほうがボスまで２０分は短縮できるな
ド素人集団は強化後のエースと両手斧戦を舐めすぎ

ナ盾で倒したほうが上手いと思ってるんじゃない？
それしか思いつかなかっただけのくせにｗ

>>463
今時、バフラウを出す時点でド素人LS集団乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>464
ｿｯｽﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾂﾏﾝﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>464
まあ、ナ盾の時代にバフボスドロップ物を揃え終わった
って言うなら確かに俺の方が素人集団かもな。
ただ、アンタは最近の傾向を知らないって言っているんだから、
ここでレスを連発するのは筋違いだって気付けよw

>>466
自慢したいんじゃない？
「俺はナ盾の時代にそろえたらからすげーんだよ？おまえら最近やって楽しい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいまさらアホくさｗ」
って言いたんだろうね

てか、ナ盾時代なんて無いけどなｗ
ナ盾以外に思いつかなかっただけで時代ってほどはやらなかったしｗ

バフラウボスなんて４月から行ってねーな
アラパゴ解析してるし、今後行くとしたらアヌダブレット取りに行くくらいだろな
ド素人LS集団はボスとNMでもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アラパゴ解析ってネタ？？？

>>469
ゼオルム＾＾；

>>470
実際にやったことないサイト情報で頭いっぱいになってる系？ｗ
ナイトオンリーでどこにも入れてもらえない系？ｗｗｗ

乙ｗ

>>471
週５でマッハ　週２でゼオルム通ってましたけど何か？
今は週４でゼオルム　週３でアラパゴ通ってますけど何か質問ある？
ゼオルム解析の９０％はうちのLSメンバーの書き込み情報だからな
おまいらド素人LS集団はうちのLSメンバーの情報で動いてるだけだｗｗｗｗｗｗｗ

>>472
はいはい
アラパゴ解析がんばってねｗ

いたたたｗ

>>472
>>465

ハーツさんですか？

明日祝日とはいえおまえら元気だなｗ

明日休みだからこそ元気だぜｗ

モ一人とシ一人は確定
前衛のあと一枠はぶっちゃけなんでもいい気が・・・

そんなこと書くとまた素人集団乙とか沸くぞｗ

ぶっちゃけシーフは7人目枠で随行させればそれだけでいい。
解放は余りもんでじゅうぶん。
要所でトレハン乗せるだけだから戦力になって貰う必要はない。
スカディ希望だとしても余ったら与えるくらいで丁度いいかな。

痛いのが湧いてるねぇ。

サルベージ最近始めました。
今まで敬遠してたけど、やってみると面白いな。
毎日のようにやってる奴の気がちょっとわかったよ。
ナイズルもやってるから週2しかできないんだが、正直ちょっと物足りない。

おまいら今後ともよろしく。

両手はステ開放に依存するから微妙っつうけど
制限受けてステ30しかない状態だとしても片手よりは補正がでかいぜ。
ただ片手がスシを食わなきゃ命中足りない相手にも肉を食えるのはDEX補正のおかげだから
ギア〜ボスでも肉を食うにはDEX開放は最低限、あとボスクラスだと装備の命中も必要になるな。

結局〜〜を解放すれば強い、というありふれたアタッカーの一つに過ぎないんだよね。
武器だけ開放でも、武器アビだけ開放だけの状態でもモを上回ることはないのが現実。
主要部位を開放してけば強いのは確かだがコストパフォーマンスはあんま高くない。

個人的にゃモンクとエースを程よく混ぜるのが賢いと思うぜ。

ネタと思われるかもしれないけどバフボスの事なんだけどさ
途中で少しヒールしたいからモンクに殴らないで後ろ向いてって言ったら
カウンター出ないから蝉回らないって言われたんだけど
スロウ２・エレジー入ってて、こっちからｔｐ与えずボスのｗｓ頻度が下がったとしてもやっぱりフルボッコなかんじ？

土杖でも持ってもらって正面向いててもらったほうがいいのかな？

好意的に見れば、DA多いからヘイストかかってないと
スロウ2エレジーあってもリキャ待ちなこともある。
MP少なくなってヘイストしてなかったとかでないかね。

普通の視点から言えばただのヘタレだ。
回復しなきゃいけない状況ならTP与えないようにするのは当たり前だし
かまえてるなら当然それも切って防御装備にする。
カウンターはボスの範囲後の通常攻撃に対する保険。
あくまで防御手段の一つなのでそれに頼らざるを得ないような戦い方は逆に後衛に負担をかけるだけ。

>>485
ＭＰきついから後ろ向いてってのはわりとよく聞く戦術なワケだけど
カウンターなしでは蝉回らないとしたらとんでもない罠戦術ということになるなｗ
後ろ向いたモンク端から死んじゃうな。実際はそんなコトないワケだけど。

カウンターなしで蝉回らないとしたら
・盾モの蝉回しスキルに問題がある。
・エレジー・スロウ・ヘイストマチなどのフォローが欠けている。
自分で盾やってみないと解り難いがこの辺のフォローが完璧で初めて
ボス盾できる。エレジーとスロウも両方入ってないとキツイ。
バフボスに関しては神速のパラナ・イレースも重要。
盾役の中の人性能も重要だが周囲のフォローも超重要。

両手棍スキルゼロのモソクなら土杖で正面向いてもらってもいいかもだが
スキルのあるモンクだと土杖でも当てて糞ダメ与ＴＰ稼ぐと思うから意味ないな。
素直に後ろ向いた方が良い。

スキルが低ければ命中しないからカウンターは発動しない
青だとハンパに当たってTPを稼ぐ。
土杖持ったとしても正面向く意味がない

>>486-487
ありがとう、あまりに的確に答えてもらって感動した
今度はもうすこしこっちの意見もはっきり言ってみることにする

>>488
カウンターがスキル依存な事も知らなかった
もし土杖もってもらってもちゃんと後ろむいてもらうことにする

どのボスやっても何時も頭悩ませるのは盾モ以外の前衛の行動
殴らせると与TP増大で後衛のMPが持たなくなるけど仕方ないんかな
今まで誘惑に負けて殴らせたらws頻度上昇で後衛mp切れが殆ど
やはり削りオプションは黒が安定するんだよな
皆黒イラネ。居てもスタン待機とか言ってるが削らせた方が良い気がするのは俺だけ？
バフボスのホーミングにしても喰うこと前提ならスタン要らないしね

そもそも「後衛がヒールする」という
状況自体が少しおかしい気がしないでもないが・・。
モンクの被ダメが酷いのか後衛の立ち回りが糞なのか
MPヒーラーの補助が糞なのかは知らないけど。

盾モ以外の前衛は範囲ＷＳの合間にペシペシ叩かせてみて
巻き込まれるようだったらスジが悪い。下がらせておくべし。
扉のむこうにでもね。

アシッドをきっちり入れてくれりゃシーフも十分にダメージソースにもなるけどな。
とんずらだののもあるし、シーフがルートを把握しててきっちりそこらを
やってくれるとえらい助かるイメージはある。

まあモだろうが何だろうが、中の人次第だろ。
うちのサルLSのモは、ほんと指示聞かない。
ロット指示はきかねーし、バフ二層のプリンに無想無念使うな
言っても使うし、囮するからシより前でるなって言っても
前でて絡まれて作戦台無しにするし、マンガ読みながらやってる
モて実在したんだなと思ったわｗ
こんなモクソなら居ない方がマシだわ。
頼むからマンガ読みながらやるなよｗ

以上、主催の愚痴でした。　

たいかんｗだがｗサルベは中の人7　ジョブ3というイメージがあるなｗ
何も考えずについてこうとするカスが一人混じってるだけでｇｄｇｄになるｗｗｗ

>>490
命中依存だ。

>>495
人の話聞けないならキックでおｋ

逆に指示不足をメンバーがきいてないからと言う人もいるんだよな
アタシ言いましたー説明しましたーアナタが聞いてないんですー

この前ローテで指示役になった奴が吐いた一言
本人真剣なんだろうがリアル悪いが吹いた。

テレポギア釣るとき関係ないのに前出てくるやつがウザイわー
毎回毎回アビ　魔法で感知されやがって

ダメージさえ出せば有能だと思ってる糞あたっかーｗの多いこと。
お前のPTの後衛のMPは無限なのか？　スポンジ前衛なんていらない。カエレ脳筋ども