【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【88がぉー】

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＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
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国王

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○ 　＜おまいら少しおちつくがおー
　　　○○○ 　　
★〜(,_ｕｕﾉ

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この場合はしょうがないと思う。

目標組おつがお〜

敵の弱さに救われた感たっぷりだったけどお疲れ様でございました

戦線の味方同数、HP状況も互角、平均レベルは互角どころか勝ってる

相手のKATATEとバッシュ相打ちになっちゃってもHP減るのは一方的に俺。
<pos>で俺の心のオベが折れそうです援軍求む

ネツは新規講習会を積極的にやった方が良いんじゃないの？
俺はお友達紹介でリア友2人誘ったんだけど、早くもダメージスコアに顔出しているみたいなのに
ダメージ被り、凍結やスタン耐性を知らないって聞いて吹いたwww
連ザ・絆・バーチャロン経験者だとその辺しっかり説明しないとおそらく混乱するよ…

ちなみに俺は他国民だからあえて教えないw

いちおつ
>>10
敵片手とバッシュ相打ちのときは皿の質が問われるだろ。
つまり今度からはバッシュ相打ちは避けるべき。

Ａネツの空気サラスカの多さは異常
フル前線して与ダメ５ｋ以下とか本当カンベンしてください

相打ちになっちゃった、だから別に狙ってやってるわけでも無かろう

超絶プレイヤースキルを持つ両手様が
いつもどんな距離でも追撃してくれらしいから大丈夫だろ

>>13
空気は全職にいるよｗ
ゆーしゃさま両手とかマジ見ててアホかと思うし。
バッシュチャンスにスタンプ（スカる）とかね。

裏方しない空気歩兵は早く上達してくれ('A`)

無言ジャイ出る奴見るとハラ立つが
自分で無言やって見てATオベぶち壊しまくると楽しいな
護衛無くて解除したらネツ召還出ねーなで済むし

>>17
死ね

そこで再召喚だろう、個人でずっと召喚死なずに繰り返し出る様な状況になってる気がする。

ネツが弱いとか使えない奴が多いとか言うが
”多い”の中には言ってる本人が含まれてるケースは多々あると思うぞ

きちんとした堀師がつとまる
銀行がつとまる
ナイト、ジャイ、レイスがつとまる
オベ、スカフォ、エクリ、AT、壁の建築ができる
声だしができる
ログが見れる、MAPが見れる
ログやMAPをみて状況判断ができる
戦力な必要な戦線や、その押し引きが判断できる

その時必要な仕事を判断して臨機応変に対応できる

ついでに愚痴、批判を言う人は
全クラス最低でもLv30↑は所持している(いた)
最低でもリングエンチャ＋ハイリジェorパワポを使用している
位は満たしていろよ
勿論ここに書いてる人にとってはこの位基本的すぎて馬鹿にするなと言うだろうが
中には口だけの人もいるとみるがどうだろう

>>20
歩兵なり裏方なりひとつでもまともにこなせればいいほうだろ
最近なにやってもダメなのが多すぎる

これ皆に付いて行ったほうが精神効率たけーな。
もう一人でオベ守って死ぬのはいやだお・・・

ありえない位とろくさくいオベ展開
全く立たないAT、脳味噌があるのかと錯覚するような召喚
毎回見かねて前線から戻って裏方
こんなゴミみたいな現状で裏方が一人前の口聞けるのがすごいわ

>>23
その言い方じゃ同意得られないよ、全てが悪い訳じゃない、寧ろ23は悪い部分しか見てない。
「俺様が前線でてやってんだよ」何て雰囲気の奴は裏方やってると精神衛生上悪くなるかな？

その文句を言う口はここじゃなく、戦場や講習で使うべき、もっと言い方柔らかくして、裏方の動き方を教える。
一人前の口叩けるように教えてやるのも大事だと思うよ。

ネツって裏方が、ほんとダメダメだよな

1クリに3人座って掘り続ける国も珍しいと思うが、掘ってる割りには
ATも召喚も他国より勝ってる訳じゃない。
んで前線は常時人数負け…

どうして一括りにする人間が一向に減らないのは何故なんだぜ？
まあ本人にその場で言うのが効果ばつ牛ﾝなのは確定的に明らか

掘るだけ掘って、掘ったクリをどうするか考えないのが問題なんだ
生むだけ生んで適当に育てるDQN親みたいなモンで自覚が無いからタチが悪い

さっきのエルギル、味方オベが叩かれてるのを放置して、
敵エクリ殴ってた短剣に殺意が湧いたんですが

南オベ放置しまくりで萎えた。
次から俺も放置していいかな・・・？

>>24
前線組も裏方も対等
その上で全く裏方出来てない雑魚がえらそうな口調でむかつくだけ
後、雑魚の同意は要らない

少なくてもオベ展開とかに関しては
文句言っていいのは序盤から裏方回ってる奴同士だけだろ
いつも遅いと分かってるなら序盤から裏方回ればいいじゃん

>>23
毎回見かねるならたまには最初から裏方やってくれよ･･･
1人でもしっかり出来るやつがいれば多少なり改善されるだろうし

>>29
30が言ってる通りだな、中にはオベ展開のイロハも知らん奴もいるだろうし。
文句言うだけなら簡単だぞ？

最近は募集かけても
その通りにしかくれないやつが多いから、一人二人回っても早々改善しない。
例えば「＠12」で募集かけたら12個近くになるまでくれない。
それが周りに多数いてもだ。

だから、速く立てたくてもクリが回ってこなくて結果的に変わらない。

たぶんいつでも人がいるから、戦争のありがたみが薄れてきたんだろうな
おれは今日から一日１戦だけにしとくよ。
めんどかったらぬけて寝ればいいだけだしな。

>>23
建築展開がダメダメとわかっていながら無駄に前線とキプ前を往復するのこそダメダメだぞ。
あと僻地にもクリあるから戻らずその場で掘ったりキルクリ集めたりできるぞ。
声を出すのは恥ずかしいかもしれないががんばってくれ。

エルギル開幕北西攻めって最近よくみるけど勝率悪くね？
中央とらないと左右の揺さぶりできなくて即鎮圧されてる気がしてるんだが・・・・

>>.33
>例えば「＠12」で募集かけたら12個近くになるまでくれない。

少なくても俺はそんなの経験した事ないけどな

まあなんだかストレスばっか溜めてるみたいだから
一日一戦と言わずしばらく戦争でないのが良いんじゃない

エルギル中央放棄で開始西攻めﾜﾗｽ
その後の北西通路突撃がおーで各個撃破され、南西ぼろぼろ

勝ってたのはLVだけでヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

うちじゃレベルはあてにならないよ

基本的に3の倍数で渡すようにしてるんだけど、それくらいは悪いことじゃないよね？

Noobはまじで消えろ。
ゴールデン以外の時間は本当に酷いなｗ

エルギル中央放棄自体は悪くないと思うが
攻める必要があるのは「中央島」でも「西島」でも「東島」でもなく
「東西水路とその周辺」を攻めるＭＡＰだってことが理解できてる人があまりに少ないな

>>39
募集している人がこまめに＠いくつと言うだろうから３個くらい掘ったらどんどん渡して行けばいいよ！いいよ！
僻地で掘るときは話しかけていくついるか、何に使うかを聞くといいよ！
３人くらいがそれぞれ２０個掘ってそれぞれキプに走るとか無駄なんじゃよ！
１人に集めて徒歩輸送してもらい、２人は掘り続けるのがいいよ！

エルギル、攻める場所云々の前に序盤から歩兵差つけられて攻めこまれ
中央壁封鎖、東炎上って流れが多くない？

>38
負けるときは歩兵技術以前の問題で負けてるのが殆どだからな
ヲリが頼れないから、○○皿が少ないから、弾幕が薄いから
とかいう愚痴が多くても、実際の所は >20 みたいな
基本的な戦場のイロハの部分で負けてる事の方がよっぽど多い

>20　に含まれてそうだが
”オベ位置を考える”ってのも足そう、特に敵の。
オベ壊すために押し込んで、壊すものがなかったら無駄に消耗しない
壊せるオベ、エクリがあるのに放置してるとか論外
敵壁やATなどは壊す必要がある時だけ声だして壊す
無駄に攻撃しても味方が損して敵が得するだけ

ダガーMAPでの中央攻めって意味あるの？

いや普通に歩兵負けのが多いし

指示するのは一向に構わんがログくらい見て欲しい。
味方ナイト不足で、相手レイスも出てるのに元気なナイトで輸送続けて…
見かねて召喚するとヘタレだのなんの。相手ナイト何人いると思ってんだよ…

歩兵勝てないのにオベ守れるわけも、壊せるわけもないしな

もうほとんどデフォになった序盤　　ﾏｼﾞﾃﾞひどい
戦争開始→キプクリに10人くらい座る
無言　無言　無言
俺「オベボ」
8個　5個　7個　次々とトレードくる→オベ建てに行く
帰ってくる→さっきのやつら全員まだ座ってる→俺も座る
無言　無言　無言
無言　無言　無言
俺「オベボ・・・・」
11個　8個etc　次々来るトレード

この前のゲブとの目標かぶり（シディ）だって始まって南東で戦いが起きてる頃
F7が既にゲブ支配地域になってオベどころかATも建てられず逆にAT建てられてフルボッコ

どんだけオベ展開遅いのかと、掘るだけの人間はいらねーよ本当（ゲブのオベ展開が早くて優秀ってのもあるけどね）

>>47
ナイトを増やす最善の方法は輸送。
味方ナイトがいなくて敵召還が暴れているときは、遠回りに見えても元気なナイトで輸送をし、
数をそろえていっせいに殴りにいく、これが一番。
あせって単騎突撃はだめだぞ。

もうエルギルは行かないことにするわ
崖上の人数勝ってるから水路に奇襲しようとすると　
誰も降りてこなくてフルボッコにされるとかやってらんね

>46,48
そうか？
必要な場所に必要な人数が行ってないから押し負けるって戦場の方が
よっぽど多いように感じるけどなー
あと主戦場だろうが、一時無駄にガンガン押して
後でカウンター何度ももらって結果こっちの被害の方が甚大　とかな
なんども押し返すし押し込むんだが意味をなしてなくて消耗するばかり
あとレイスや十分なナイトが出ていないとか、ジャイがいないとか
前線人数増やすためには裏方は最低限度で効率よく回さないといけないが
銀行も輸送も存在しないし下手するとキプクリで放置してる奴がいる
とかこういう感じな

歩兵の質が良い悪いとか”それ以前の問題”って話
勿論歩兵の質が悪いから勝てる戦争も勝てないってのも多いかもしれんが

>49
この間そんなのあったわ・・・
戦争開始してからいわゆる途中参加で入ったんだがオベが一本も立ってない
とりあえずキプクリに向かってオベクリ募集したら15個すぐくる
んで建てに行って戻ってきてもまだ2本目がない
二本目募集したら今度は18個とか渡されて2本目建てて
3本目は前線側の僻地クリから立ててくれたが4本目も自分が建てたとかそんな感じ
ここまで酷いのはそうそうない・・・と思いたいけどな

確かにそれもあるが、必要な人数行ってても
キル負けで死に戻りが多く、人数少なく感じてる場合が多い。

ここで愚痴ってる奴は戦場で声出していこうぜ。
12で募集かけて12掘るまでくれないなら3から募集とか言えば相手だって
渡してくるだろ？自分が知ってるから当然相手も知っているなんて思って
ちゃいけないんだぜ。
指示が間違ってたらちゃんとフォローしよう。それを聞かない奴だったら
しょうがないけど相手だって人間なんだから間違いもあるさ。
人にまかせっきりじゃなく自分も参加していこう。

どれだけ戦術が優れてても圧倒的に歩兵負けしてたらどうにもならないからね。
こればっかりはエンチャハイリジェネ使えとしか言えないわ。多少はましになるからな。

ネツのエルギルの弱さは異常
出口マップになったことだしもうちょっと対策していかないか？

>>25
1クリに3人で掘り続けるのは多すぎるのかい？
俺は時々輸送やってて3人いてくれると
11~14*3くらいずつ運べて丁度良いかと思っていたんだが

Ｑ：クノーラの東西の戦力バランスに関するお悩み
　　片方は敵城前までがおー、もう片方は建築をなぎ倒される
　　前者は消耗激しく維持できず、さらに死に戻りが反対側へ駆けつけるので
　　東西の状況が入れ替わり続けるのみの悪循環
　　これを阻止するために毎回「下がって」「反対側へ」と促すも
　　それを見て実行してくれる人はほぼいません。どうしたらいいでしょうか

まあ書き方は冗談半分

エルギルの対策は水路に下りろ、そして水路からガケを上って上がれ

まず何よりもガケ登りポイントを周知させる必要があるかと

>>58
開始前にこっちに何人あっちに何人って大体の目安を言って調整を図るとかはどう？

とにかく１ジャンプで上がれるところだけでも全国民熟知してください！
お願いします！
お願いします！

ホル子さんのダガー崖登りまとめ
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

１ジャンプのところだけでいいんです！
お願いします！
お願いします！

なんか中央への橋を封鎖して満足しちゃってる風潮があるよね
真ん中取らないと負けるぞー、崖を登って中央を取ろう！とか言ったらいいかな

防衛は中央取る必要あるけど、攻めの時に中央を取るメリットが知りたい
崖上り出来ない人らが中央制圧したって下から上られて乙るだけだと思うんだ

それなら北西（攻め時）or南東（防衛時）をメインに戦った方がまだ広くてやりやすいはず
中央にオベ立てたって左右の小島からジャイで壊されるのが現実だぞ

崖上りに関しては激しく同意
まずは身内から崖上りの練習をさせていきたい

つーか適当にジャンプしても上れる場所結構あるよなｗ

本当は軍チャで色々指摘したいけど、軍師として晒されるから無言なのは俺だけじゃないはず

ちょっと押されるとすぐ援軍要請するのもなんとかしてならんかのう。
少しは少数でも耐えてみせるぐらいの意気込みが欲しいわ。

オベ埋まってない時に募集して15個来たら
掘るだけじゃなくて建てろって言ってる
そのうち晒されそうだな･･･

エルギルは中央取るっていうか、中央の丘手前くらいは確保しておかないと召喚移動が不便すぎるし、
がけ登り出来たとしても迎撃手慣れた人居ると登るのもそれなりに手こずるし、
歩兵、召喚、支配領域等々考えると中央島の半分は必須なんじゃね？と思うんだがどうなのよどうなのよ

軍師で晒されるのは誉れ
軍死で晒されるのは屈辱

ま、細かいこと気にしてたら発言はできんよ
ゲーム内での言動がまともなら2chとかだれも本気にしないんだから気にすんなと

そういえば前から気になってたんだが
エルギルで、ハイドで登れる場所って２か所だけ？
それとも他にもある？

そういうサイトないかね？

>>68
確かにある程度、中央の手前側だけでも軽く抑えていれば北攻めも中央周辺オベも安全度UP
だが、相手が初動本気で中央抑えに来て
こっちが他の部分にも手を出してたら、追い出されるのは必定なので
こっちも初動全力で中央行ってから、押し込み＞追い出しを狙うのではなく
簡単にはおとさせんぞと、花いちもんめしながら北攻めの準備揃えるとか
初動で北行くなら北へどこまでも抜けるのではなく
C4クリ周辺の確保・要塞化で通路の確保が大事だと思う

要は明確なプランが無いのがいかんのだよな

むしろ中央突撃して敵と１回ぶち当たってから川下りて北西、東方面へがけ登りでどんどんいけばいいんじゃないのかな？

何れにしても俺は中央完全放置北西攻めってのは反対だなぁ
…かといって、戦争中にあれやこれや意見出す気にもならんし

部隊にヘタな人がいる場合って、その教育はやっぱ部隊責任かね

>>73
個人的にはやるべきだろうと思ってる。
というか教育とか連携とかやらんのなら部隊に入る意味が？
いやまあ　戦争中にチャットしてます　とかいうのは知らんが。

ただし、新規な人の場合だと1ヶ月くらいの様子見は必要だと思う

>>70
ホルのWikiにあるだけでも49箇所ある

ところでそろそろ目標目指さないと間に合わないんじゃないか？
中央ルートだと布告できないかもしれないから他国本土ルートとったほうが
確実そうなんだが

最近のエルギル攻めのパターンだと最初に中央でぶつかった後に蹴散らされて中央閉鎖
そのまま最後まで行って領域差で負けるか南を抜かれて負け確定って感じだと思う
これを何とかするには中央を抑えるか北か南のどっちかを抜かなきゃいけないと思うんだけどどうだろう
まぁどっちにしても川に降りて登るって動きは必用になるんだけどね

>>62に知らない場所が３箇所くらいあったぜ･･･

エルギルとシュアだけはなんとかしたいよなぁ玄関口だし

だが現実は

エルギル＝崖登り知らない味方となんかやってらんねえ＝入らない
シュア＝糞マップやってらんねえ＝入らない

／(^o^)＼

崖登りを仕様にしてる開発が悪い
1段ならまだしも、2段とか特にね

クロ水ドラ出ましたヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>74
thx
得意な分野だけでも教えて、デッド抑えさせてみるわ

部隊員を鍛えてるところなんてあるのか・・・
チャットのみの部隊ばかりかと思った

シュアは糞だけどエルギル・クローディアは勝てるようにならんとやばいよなぁ・・・

今の黒水でもだけどさ、もう皆やる気無いだろ？
なんなんだいったい

やる気？全く無いな

援軍入って適当プレイが一番気楽だ
なんてったって、ネツはスカが戦場にはいると邪魔者扱いしてくれるからなｗ

東だけでも外周内周の連動が全くできてないな　＞今のクロ

味方ナイト１とか０でレイス出てキプ前でいきなり瀕死前線ついた辺りで解除
そしてそれを誰もとがめない（気づいてない？）
クリ堀無言集団、黒水なのにキプクリ以外の唯一の僻地クリでの堀０
東に西に荒らされ放題の中、なぜか敵キプ前まで攻め上がってる歩兵

エルギルもクローディアもボロボロ
ホルでさえダガーやクラウスは確保できるのに、もはや完全封鎖状態

東エルと西エルじゃ来るやつ全然違うし。ホルが強いって訳じゃないぞ

エルギル、シュア、クローディア玄関口３MAPだが
糞MAPだからとか味方が糞だからつう理由で避けてると隣の国みたくなっちまうぜ
高Lvが率先してはいろうぜ

高レベルはカセ本土で頑張ってます＾＾！

もう失敗だけど目標経路だよ

目標の経路とりいってたのに！
単に苦手意識ついてるから攻められたら守れないって思ってるんだよ
俺も勝つぞ！って覇気がわかないぜ

今ＣＣで片手やってるけどすごいつらい
ここでも挙がってるけどスタンしたり凍ったら死が見えるし
バッシュしても耐性与えるだけになること多くてやる意味があるのかって考えてしまう
あと今日後ろ見て気づいたのが追撃が来ない、救助されないという理由は
牽制とか直接個人でダメージ与えることを狙いすぎで攻撃しすぎだと思った

片手ヲリ視点からの意見としては片手がいるなら追撃用・救助用Powを残しておいて欲しい
サラはスタンしたのや助けに来た前衛に向けて
スカはそれを狙いにきたサラスカを狙って
そうすれば自然と連携になっていくと思うんだ、どうだろう

目標無理そうだな。ちょっと動き出すのが遅かった。
次ぎがんばりましょう。

シュアは糞だと思うがエルギル・クローディアはそうでもないと思うわ。
エルギルは崖登り出来ないと戦力にならないけどな。
クローディアはそこまで負けこむ要素ないと思うんだけどな。

そもそも歩兵が弱い
弱いから勝てない
勝てないから頑張って声を出して勝とうとする奴がいる
負けたら声を出した奴が悪いと叩く
誰も声を出さなくなる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまこのへん
永遠に勝てなくなる
国民いなくなる
ネツ終了

>>95
お前無エンチャだろ
無エンチャなんてKATATEの蔑称があるように弱いに決まってるじゃん

無エンチャでオリは激ハードモード

エンチャなくても何とかなるのって氷皿くらいじゃね？
雷・弓は攻撃エンチャ付けないとゴミだし
片手・火皿は防御エンチャ付けないと前線居られないし
両手は攻防エンチャ付けて何とか仕事できるって感じじゃね？
片手・火皿・両手はハイリジェネもないと厳しいけどね。

弓の攻エンチャはあってもなくても…

弓ほど攻エンチャの効果が顕著に現れる職ないだろう
エンチャ有りと無しのレイントゥルーは雲泥の差

今弓講習会開いてくれているんだが誰も来てないぞ。
ここ見てる弓の人行ってやってくれ。おいらは片手だ。
場所はＣ・Ｄ5のあたり

そろそろｴﾙｷﾞﾙの戦略をどうにかしないとヤバいと思うんだ。最近確実と言えるほど負けてるよね。
戦略募集！

弓エンチャはつえーぞ。
元のダメが低めだから、倍率で考えるとかなり高い
ダメが100↑なレイン見てると気分もいいしな

しかし堀の低クオリティ可はひどいな・・・
＠5がまったく来ずに自分で掘り終わったり
＠3で20来た時は・・・＼(＾o＾)／

>>98
エンチャするときもあるけど目標戦ぐらいだな
エンチャするとかよりもっと前のことだと思うけどな、Pow管理
それができてないのが目に付いたから書いてみたわけだが
そういう基本ができてなけりゃエンチャしても効果薄いと思うぜ

はっきり言って一般戦でエンチャする価値ないと俺は思ってるよ
一般戦で課金しても見殺しにされるんだからな
そういう風に思って一般戦で課金しない奴も多いんじゃないか?
それ見て後衛だって何で俺たちって思う奴もいるだろう
エンチャしてねーじゃん、じゃあしたってしょうがないって思う状況を変える必要は無いのか?

無エンチャなんて見殺しにして当たり前じゃん
どうせ助けようとしてもカス防御力で逃げる途中に弓の攻撃で死ぬし
助けるだけ無駄
見殺しにされる〜＞＜とか言うんなら毎回エンチャして助ける価値のあるPCになれよ

味方が強いからエンチャしよう
味方が弱いからエンチャやめよう
って発想が一般的と
前もレベル負けしてるのに頑張ってる味方はうざい、ムカツク
負ける時は好き勝手やって早く負けよう
って奴何人か書いていたが
そりゃ勝ち負けも極端になるわな

エンチャしないで前線行くやつなんているのか？
銀行やる時でもフルエンチャだぞ

なぁｴﾙの本土いこうぜ
カセ行っても楽しくないぜ

入口MAPが嫌いなら他国本土からクノーラ、シディを攻めればいいと
頭良いな！

弓座談会、人が来なかったのでとりあえず簡略版をやってみました。
…どうみても30分近くかかっています、本当にありｇ（ｒｙ

うーん、もうちょっとシンプルかつ解りやすく話が出来るように頑張ろう(´・ω・`)

っていうかやっぱり2倍期間のせいなのか、人の集まりが…
もっと目立つ場所でやった方がいいのかなー？

先の目標であるキンカに攻めるための、ラインレイ・ハンナハンナの２つへ侵攻するのは理解できるが、
関係のないローグローブとか攻めてるヤツらは何考えてんだ？
いい加減、カセ本土攻めるの自重しろよ。
他国へ進軍するくらいなら、中央大陸の侵攻に力貸せってんだ。

>>103
>>112
講習会行こうと思ったが、いつの間にか終わってたのか＼(＾o＾)／
機会があったら、近いうちにまた開いてほしいんだぜ。

弓講習会終わりました。
来たのはスカ2人（主催者含む）ヲリ2皿1だったよ
俺も首都で講習会開くの聞くまで知らなかったから宣伝不足だとは思うけど
もうちょっと来てもいいんじゃね？
内容は初心者向けで時間は30分くらいでした。
ネツは講習会とか少ないって言うけどあれじゃやる人居なくなっちゃってもしょうがないわ。
弓以外だって参加していいんだから暇な奴らは参加して盛り上げてやってください。

今日はエンチャハイリジェしてても片手は全く役に立たん。
バッシュしても追撃こねえわ自分は死ぬわで何の意味もない。
挙句に突っ込んでくるヲリ全員バッシュ耐性つきとか。

弾幕で負けてる以上、両手だろうが合金だろうが動ける筈がない…
氷像は一瞬でパリンだし、その癖にヲリ止めてくれとか、止められるかよ。

>>107
あほか
エンチャしてるから助ける、エンチャしてないから見殺しにするって
味方だったらどっちだろうと助けられるなら助けにいくのが正解だろ
毎回エンチャしてる奴がどれだけいるんだ?
お前はそれを選別してるわけだ
そんなんじゃネツの前衛は馬鹿らしくて減るわな
それに普段見殺しにしてる奴がそのときだけ助けに来るとは思えん
第一そんなんじゃ味方に対して信頼できなくなるんじゃないのか？

とりあえず片手は全職中最大の耐性を持つけど、敵の砲火の最前列に立つのだから防御エンチャは必須。
これは一般だろうが目標だろうが関係なく、そうしないと職として現実的に役に立たない。
どうしても無エンチャでいくなら自陣で敵特攻をバッシュで確実に仕留める役に徹するか、でなければステップ・障害物を駆使するなど
前線によほど上手く立ち回る必要がある。
そんな４０片手歴半年の戯言。

俺片手だけどエンチャしないな
ドーピングしてまで勝ちたい？ってのがあって
エンチャは基本的にしない

味方を助ける助けないは、その戦場の味方次第で行動を変えてる
スタン・Rootみればその戦場の味方がどんな奴らかすぐわかるからな
放置して真っ先に逃げる奴が多ければ、その戦場ではどんな状態でも見殺しにする
助けようと行動する奴が多ければ、俺も味方を助ける努力をする

>>119
俺はとりあえず防御エンチャはしておくな。
個人戦ならどうでもいいんだけど集団戦だからな。
ちなみに片手な。

助けるか助けないかは助かるか助からないかだろｊｋ
弓カスとか早漏とかは助けたくないけど

＠３で２０とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
故意っぽかったら晒せよ、ネヲチで。

いや、助けるか助けないかだ

チキンやカスがおおけりゃ見殺しにするといってるだけ
どんな職だろうとな

アンカ忘れた＾＾；
>>123
>>105ね。

>>112
お疲れ様です。ご苦労様でした。
講習会をするときは人の多そうな時間帯に事前に宣伝をマクロでいいので流すほうがいいと思われます。
首都にはアイテム補給に戻るだけで、滅多に街に寄らない人もいると思うので、戦場とかでもぽちぽちマクロを流すほうがいいかも？

>>125
名前は覚えてるから、次やられたら晒すかも^^
しかしこのひどさは、ﾘﾝｸﾞ2倍中だけだと信じたい・・・

助ける労力に見合わない仲間がいるのは事実だが、一人見捨ててまた一人となると、結局こっちにしわ寄せがくるんだよな
だが全員が助けにかかると、逆に敵を減らすチャンスにもなるわけだ
誘いに利用するという考えでもいいな

助けられるなら助けるな
いちいち選んでる余裕ないし
皆結構余裕あるんだな
僻地なら選り好みできるけど僻地でそれやったらこっちが崩壊するし

入り口取られるとキッツイんだよね。
理由はエンチャで行きづらいから。
クノーラ、シディット、キンカなら連敗してても布告する事でエンチャ武器持ち続けたままﾎﾞｰっとしてる事はなくなる。
シュアエルギルクロ水だとエンチャして迎撃しても次があるのかどうかわからない為エンチャを躊躇ってしまう。
エルも別にフルエンチャ多数で「篭りUMEEEEEEEE」してる感じじゃないが、戦争勃発数上位だけあって
未エンチャ戦争では他国と比較して一番強い（気がする）うえに、変則的な戦術のシュア、ダガーでなれたエルギル
ホークは俺の庭のクロ水、とかなり相性が悪い・・・。

今の苦境は対カセの本土やシディキンカ待ちガイルでフルエンチャ轢き殺しに慣れきったツケって感じかなぁ。
某鯖部隊みたいにいい数値が出るまでｴﾝﾁｬｴﾝﾁｬ、戦争終わって布告の気配ないから躊躇いなく離脱！ができるように
なれば解決しそうでもあるけど。

む・・・弓講習あったのか・・
宣伝してた？全く記憶になかったとですが

それはそうと
今日は火皿でちょっと半脳筋してみたんだが、難しい
スパーク連打とかだったら当たるし削れはするんだけど、これは皿の仕事か？
って感じに思えたので要所要所でヘル当てに狙っていったら
スタンに撃っても被って消えていく・・・ダメージ良く見ると100前後のが多数
懲りずに何度も撃ったがかなりの確立で被って消えていくな
あんまり連続で続くとめげる人も結構いそうだなと思わされた

結局一番当てやすいのは、ジャベ＞ヘルの自己解凍か
スタンされた味方に群がる敵ヲリ纏め焼き（味方はほぼ死亡
立ち位置を間違ってるのか、私がへぼいだけなのか・・・
火皿はかなりきつい仕事のようです、そしてネツでやって行くには相当な根気が要りそうです

>>113
中央とか目標、本土ヤバいのに無駄なカセ侵攻はマジで死ね

と思ってるのは俺も一緒だが、今回ばかりはあれは戦略的布告だぞ。
ハンナハンナからのキンカ布告のためだった。
結局もうひとつの島まで布告するのには頭数足りなかったから
ハンナハンナ攻められたけどな。

>>132
戦略足りてねーじゃねーか
戦略なんて最後の詰めまで考えて戦略だろ

バカじゃねーの？

カセ攻めとか中央カモられまくりとかもうどうでもいい
勝てる戦場に行きたい

>>131
むちゃくちゃへぼい。
火皿でスパーク連打とかゴミ以下
敵弓とかダウン無敵チャンス、弾幕きついとかいうのはザコ
味方スタンでえ吊り上げてヘルでまとめ焼き
氷像みつけてまとめ焼きとか狙うもんだとおもってたぜ？

>>134
カセ攻めれば高確率で勝てるぞ
しかし下手糞を相手にしても上達はしない訳で・・・
カセ攻めは勝てない時の気分転換くらいがちょうどいいと思う

>>136
今ネツがエルゲブからやられてる事をそのままカセにぶつけてるんだな？

本土とか中央とか勝ち負けとかどうでもいい
密集お座り範囲ライン工MAPじゃないMAPで接戦できればどこでもいい

>>131早くゲブかエルにキャラを作る作業に入るんだ

しつこくエルギルに関しての話題を繰り返して済まないんだが
今のネツってエルギル攻めの時に戦法が確立されてないのが問題だと思うんだ
他国のWikiとか勝ったときどう動いてたのかとか研究して
〜を確保できるよう頑張りましょうとか声出せるようにしようぜ

>>112
今仕事から帰っていけなかったあああああああ
今度こそいくよおおおおおおおおおおおおおおおお

エンチャはとりあえずアタックとガードがあれば十分だろう。
一ヶ月に100戦したとして、かかる金額は880円だ、ハイリジェはリングで買え。

エンチャしないやつは、その程度すら払うの嫌なのか？

なんかよー
エンチャしても思ったよりランク上にいかなくてもやもやしてんだけど、理由がわかった
味方に0キル７デッドとかいうのがずら〜〜〜っと並んでて、結果敵のスコアがすげー伸びてんだな…

0ｷﾙ７ﾃﾞｯﾄﾞ与ﾀﾞﾒ3000のｦﾘとか、似たようなｽｺｱの皿とかｽｶってどんな戦い方してんだ
とくに７ﾃﾞｯﾄﾞするｽｶ
これがｳﾞｫｲﾄﾞ自爆ｽｶだとしてちっと動き考えた方がいいし、もし弓だったら・・・

とか書いてもどうせみてねぇんだよな
やれやれ

>>140
何度も言ってるが水路にクリがあるんだから
クリがある地域の水路周辺を確保するのが基本

あとはＣ鯖ダガーの攻略特集見れば大体分かる
ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%C0%A5%AC%A1%BC%B9%B6%CE%AC%C6%C3%BD%B8

C鯖はもういいよ…

俺片手だが基本的にエンチャしねーつう上の奴は小学生かい？
それで味方云々言うようなら片手やらないほうがいい

エルギルってさ中央は放置して北西と東に分かれて領域確保したほうがいいんじゃないの？
もちろん水路確保は必要だけど
前ダガーでエルの援軍入ったときは中央取られたけど
南東進行死守して北西の領域伸ばして勝ってたな
ためしにオベシミュでやってみたけど北西にエクが3本伸ばせれば中央取られたとしても
領域は互角から上になるぜ

いまのゴラ負けたけどなんかすごく手際よかった。あんな感じでずっと戦えればゴラももっといくんだがなぁ

>>147
エル攻撃側の話ね

攻撃側中央無し領域≒防衛側中央有り領域
だからな。
攻撃側なら中央取られても無理して取り返そうとする必要はないはず。
ただ中央取った側が四方へ兵を振り分けやすいので、
取られた側はかなり巧く立ち回らないと、僻地をあっさり崩されたりする。

エルギル南側を抜かれるパターンが多いよね
あそこはパニスカが登りやすい場所多いからそれに対する注意も足りない気がする
東側を抜かれないようにする、敵が少ないようだったら川を渡って攻める
この二つが出来るようになればだいぶ違うと思うんだけど

結局最終的にたどり着いたところが正しいところだったのか・・・

-へるのただしいつかいかた-
味方を餌に美味しいところは欠かさずゲットで5人焼き
混み合うスタンはあえてスルーで
氷像乱舞見かけたら巻き込み巻き込めうまーして
僻地で片手と連携確殺だだだだだっ

こんなとこ？

エルギルで中央取られて勝つ確率ってたかい？
俺の印象では中央取られたらほぼ負けパターンなんだが・・

自軍は中央と左右へ散開→敵はほぼ全軍中央突撃→敵中央占拠（壁も建てられる）
→崖登りで左右も掃討される

エルギル攻めは北西

脳筋な俺でもこれだけは覚えれたよママン！

防衛は・・・逆やればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルギル開幕は北攻めしつつＣ４付近を要塞化が一番いいと思うんだがねえ

攻め
・中央取らなくても領域で勝てる（ので無理に北西へ抜ける展開はセオリーになってない）
防衛
・地理的に中央衝突した場合に凸を取りやすいので有利
・中央を取っただけでも領域負け、東島の南端にオベ建てて互角

攻めで中央捨てて北西行った場合、援軍経路絶たれて全滅する可能性が高いのがね･･･。
相手がNOU-KINばかりでMAP見ずにキプ特攻してくるだけならいいかもしれんが、矛先を北西迎撃に
切り替えられたら確実に全滅すると思う（全滅時にそれまで稼いだ領域ダメ＞デッドダメになればいいんだが）

エルギルで攻めるのは南東の方が良いんじゃないかな
攻めの中央を取らなくても領地で勝てる利点を生かすためにも
敵が攻めてくる南東に厚く配置した方が良いと思うんだけど

エルギル攻めは中央なくても領域は勝てるけど、だからといって防戦一方にしてしまうと
中央からの常の砲撃でエクリ折られまくって結局は領域負けるだろうな
どこかしら攻めていく姿勢がないとダメだと思われ
で、どうせ攻めるなら相手の領域削る方向か、歩兵戦で戦いやすい場所になるわけだが
中央は両方の面でメリット無し
南東は戦いやすいけど領域はない
北は戦いにくいけど(今のやり方じゃ)領域は期待できる
てな感じなので北の攻めやすい方法を模索中なのが今の流れと見る

今のところ中央入口からC4クリ周辺にかけて確保して要塞化＆壁を立てさせない・壊す
北の入り口が安定すれば当然北への道が開けるので、余力とジャイで北オベ襲うのがいいと思うが

もう一つは根本的な敗因に、無駄死にが一番多いMAPになってると思うのでその辺の改善のために方針を決めての意識統一が必要で
召還も最低ナイト5〜8・レイス・ジャイ2〜3が必要だと思うが、揃ってるところはまず見ないな

クリスタル2つしかまともに掘れないから最後召喚キツキツになるんだよねぇ

丁度戦場があったからダガーで援軍にいってきたが
みんなすげーピョンピョン崖のぼってるんだな
ダガー援軍入れそうだったらこれから積極的に入ってみることにするわ

エルギル戦争ないときに崖登り動画見ながら練習まじおすすめ
一人寂しくMOBも狩らないで水路でパシャパシャしてるのを見かけたら
そっと見守っておいてくれ。ここ登れるはずなのになんでだぁぁぁ
ってのはよくあること

>>161
はぁ？　バカかお前。訓練場でやれよ。












俺と一緒に(´・ω・｀)

エルギル公開崖登り部屋が常時あるくらいじゃないと浸透しないかもね。
今度作ってみるかな。

凍った敵に皿と片手が走り寄っていってる後ろから飛び出してきた両手が

ストスマ→通常→クランブルという奇跡のようなコンボを披露してた
始めて見たよそんなコンボ・・・
2度と使わないでね；；

ていうか訓練所なんて普通にやってる奴は使わないしＮＰＣにも話しかけないだろ・・・

エルギル崖上りは使えるとこ全部覚えようとするより
北なら北、南なら南を集中的に覚えて、戦争でもそこしか行かないｗ
その方がやる気出るし実践的でおすすめ。

1回ジャンプで登れるとこ中心にまんべんなく覚えたらいいよ。
20個は最低把握したい所。

あと、大概登れるとこは崖がへっ込んでるから
普段から川から崖を見上げる癖を付ける
というかもっと川に飛び込むんだ

遅いレス(´д`;)

近いうちに―というか、多分2倍期間が終ってからですが、
弓スカウトの初歩的座談会はもう一度やりたいと思います。
今回は宣伝期間も2日間しかなかったですし…。

弓スカ要らない子、なんて言われない様に頑張ります(･ω･`)

後、時々崖上り練習部屋とか作ってますので、
どんどん入っていただいて結構です。つーか入ってキープ建てて下さ…い…(´･ω;;;;

俺の体験するエルギル攻め
指示で全軍中央放棄北西へ→北西に敵レイス来て後退開始→敵の中央組が川渡って背後から挟み撃ち→北西組全滅
その後は西の小島での戦闘と南突破されてぼろまけ

このパターンが8割以上




つまりナイトが足りないんだろうな

やっぱり中央取らずに北西突出ってのは難しいんだよなぁ。

今のネツは歩兵戦で勝てないって意味では北西へ支配領域取りに行くのは間違ってはいないと思う
ただ敵レイスがくるのわかりきっているのに出撃するのが中央壁破壊ジャイだけでは勝てんな

なんかSAT増えてね？

今、シディットで召喚しまくってたぞ
あいつらゴキブリか？

身内だろうがあの条件でよくやるなあ
まあヲリが増えるのは別にいいんじゃね？

シェアで78方面に抜けない奴大杉

昨日壷割って両手から片手に戻した(元々は片手だった)

迎撃専門で動いてたんだが、敵片手(HP300くらい？)が突っ込んできたから
バッシュ入れたたんだけど、相打ちバッシュになって両方スタン。こっちはHP800くらいあったのに
死亡…あちらは生還… 凄い勢いで俺めがけて突っ込んでくる敵さんに
凄い勢いで逃げてく味方…やっぱり片手に戻すんじゃなかったぜ…
ﾈﾂで片手はマジでマゾイ

敵片手の後ろには皿がいるからな
ネツ片手の後ろはスカ

>>173
少なくとも、召還やりまくってる上に将来的にヲリが増える話で
お前がゴキブリという理由が思い浮かばない。

クロ水が緑だ・・・

A鯖ではよくあること

火皿一人で敵弓サラ４を相手に前線でけん制してるのに
そのうち横から敵パニ→集中砲火食らって死亡
後ろを見ると、ストスマ二発分ぐらい後方で
HP8割〜満タンの味方弓サラ達がうろうろしている
こんなのデフォ

それあんさんが突っ込みすぎてるだけやん

>>170
初動北西攻めは領域は稼げるが相手も伸ばしてないから折るものもない
全員で北西ならまた違うが中央無視するとキープ襲撃でクリ使えない状態が発生
分散すれば初動の激突で中央組が10Dead↑荒稼ぎされてゲージ差開く
そして、中央取られてると建築少しミスするだけでオベ献上エクリ建ててもすぐ折られ
その後相手が中央封鎖して北西本攻め開始されると少し押されるだけで折られるものが出てくる
最悪なケースは北西島、橋付近まで追いやられて崖登りで挟まれ一気に撤退
その後南東攻めに切り替えるものの折るものはエクリ程度のもので壁建てられて
そのまま崖登り組と水路クリお座り組で分かれてDead献上でLv差あるはずなのに逆にドラゲー

>>181
どんなクラスでも四人から狙われたらまず死ぬよ
相性にも因るけど二人でも結構危ういと思う

>>182
敵とはランスがぎりぎり届くぐらいの間合いだったんだ。

>>184
まぁちょっと無理しすぎたのかもしれない。
ハイリジェ飲みつつ、味方の攻撃が来るまで粘ってたつもりだったけど
素直に下がってたほうがよかったか・・・

今、建設的な意見交換ってどこでやってんの？ここ？

頼むから敵ナイトの大ランスは取ってくれ・・・
最近小ランスしか打たないナイト増えすぎで萎える

小ランス用の動きと大ランス用の動きは違うからなー

でも可能なら大ランス撃つように心がけるよ。

まだなかったようなので作ってみた

クローディアの何となくの流れ
ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php?obs_id=obs327

小ランス戦を繰り返していると結構神経疲れる
護衛に専念していれも基本的に小ランスで小突いて迎撃が基本だもんな…

>>186
残念ながらどこでもやってないよ

クローディアのように攻撃側・防衛側で所有クリ数に差があるマップは
クリ所有数が少ない側が先に召喚（というかナイト）を揃えておくべきだと思う。

>>191
だね、そうでないと詰む
だがそこで有利な方が手堅く出てきたら、やっぱりそれも詰む

てかロクに回りも見ないで大ランスうって、自滅していくカスナイト多すぎて萎える
頼むから召還そろうまでは間合い取って牽制したり、輸送でナイト増やしたり時間を稼ぐってことを覚えてくれよ

ナイトで敵陣を走り回って歩兵小突いて凍らされてスタン食らってヘルで燃やされても
歩兵小突きつづけるのが俺の騎士道

召還そろうまで待ってたら戦争終了しました・・・

>>193
召喚揃うまで待とうと敵ナイトけん制しても
一向にナイト増えない&レイス・ジャイでないなんてことはよくあること
で、最終的に増えまくった敵ナイトに削られすぎて没なんてことも結構あるんだよな('A`)

本当、冗談抜きで死に戻りは積極的に召喚でようぜ・・・

>>193
まずそういう戦略を教えていかないとダメだろ
新規だとダメージ被りや凍結スタン耐性なんて教えられるまでは知らないから…

氷像にカレス撃つようなのも普通に居るし

ネツ召喚でないからな〜
でないもん待つより突っ込んでスコア稼いだほうがいいわ

>>198
そんなときは輸送だ！
僻地輸送を軍チャで宣言すれば掘ってもらえるぞ、運んでナイト増やすんだ！ふて腐れてちゃダメダメだぜ！

気合入れて掘るがおー
↓
クリ飽和気味です！
↓
ナイト出るのに戻るか
↓
戦績CCCC＼(^o^)／いつもこんなんだぜ

『戦績＝戦争の貢献度』でないから気にしたら負けだと
言い聞かせてる俺は負け組み？

経験値やリングより勝利が欲しい＝ｗ＝

掘ってくれと言わなくても、開幕から僻地にはりついてる掘専は多いよな

掘ってるというかキャラ置いてるだけだが

オベ展開終われば1個のクリ(僻地)に固まればいいのにそれすらしない

今のネツならAEEEとか一つだけ高いのよりよりCCCCの方が貢献度高いんじゃね？
一つの仕事を延々続けられるほど変化がないのって開幕から終戦まで銀行やる時位な気がする

あとよっぽど歩兵うまい人でないと
劣勢戦線に加勢に向かう⇒1人取り残される⇒＼(^0^)／
とかも多いのでデッド数もあてにならん
(移動してるとスコアでないしな)
今のネツだと前以上にスコアと貢献度が比例しなくなってると思うぞ

デスパの軍死本当にうざいな

攻め側で西も東も壁で封鎖しようとする発想が奇抜すぎる

工作員でも、あそこまでしねーよｗ

攻め側で両方封鎖・・・？
西はD3としても東はいったい・・・

西はB4細道を封鎖しようとする。自分から

>>207
Ｂ６

B4と・・B6？
西も東もってことはC4キプ・・・だよな

・・・
・・・・・・
それ工作員だろう
それ以外にそんなことをする理由が考えられない

どうしても自分からカベ立てるとしたら細道を通れるように立てるカベだろうけど
カベ妨害ならＡＴでもいいしそんなとこより使うべきところがあるだろうな

このスレで「バッシュしたのに追撃がない；；萎えた心のオベが折れた；；」
とか連日言ってる奴は自分からＰＴ組んだりしてるんだろうか？
ＰＴ組むのがイヤだ、とか言うなら集団戦向いてないのは
自分である可能性を考えたほうが良いんじゃなかろうか

ＰＴ組もうとしても無視されるとかは
自分自信のコミュニケーション能力不足ですので受け付けません

>>212
よくわからんが、勝手に部隊で僻地攻めるような所があるのに
それでコミュニケーション能力（笑）とか言われてもねぇ

端的に言うならＰＴ組めば?

一人よがりなプレイは駄目だな
どんなに自分の行動が正しくて、周囲がnoobでも
周囲がついてこれず無意味な行動になってたらただの判断ミスになってしまう

教育は大事にしても、周囲に合わせる意思は必要だ

PT組まなきゃ追撃も出来ない、しない国なのか？

それはそれで問題あるようにも思うが

軍死がうざいなら先に作戦を出せば良い。
作戦提案は早い者勝ちだぞ。
誰も何も作戦を出さないと義務感に駆られた軍死が！



何も発言しない人より軍死のほうが好きだけどね。
どんなにくそったれな作戦でも一丸となって動けばそれなりに効果はあるんじゃよ。
なにより楽しいんじゃよ。

>>217
俺はお前みたいな奴大好きだな

エル相手にFB決まってんのを久々に見た
ゲブカセと違って明らかにエルだけFB決まりにくいんだよな

>>217
確かにそうだな
軍死も必要だしそれにダメだしする奴も必要
そうすれば外野で聞けなかった人もあぁそうなのかとか再確認するし

>>216
追撃が無い追撃が無いとここで愚痴るよりはＰＴ組んだほうが確実じゃないの？

PT組んでもPT面の行動なんて逐一チェックしないし
普通にソロでやってる方が動きやすい

そもそも名前の色があんまり目立たないから見失いやすい
GMみたいに赤とか目立つ色にしろよ

■エンチャントアイテムのRING販売を開始
　オーブのみで販売されていた、以下のエンチャントアイテムのRING販売を開始します。
　・フィズアタックゲイン
　・フィズガードゲイン
　・ビルドアタックゲイン
　・サモンアタックゲイン

■エクリプスの性能の調整
　建築物「エクリプス」の性能を調整します。
　・最大同時建設数が5本となります。
　・最大ＨＰが減少します。

■一部エンチャントの重複不可設定の追加
　「フィズアタックゲイン」または「レスフィズアタックゲイン」と
　「フィズガードゲイン」または「レスフィズガードゲイン」の
　同時エンチャントが不可能となります。

■一部フィールドのキャッスル・クリスタル配置の変更
　以下のフィールドのキャッスル・クリスタル配置を変更します。
　・デスパイア山麓

PT色は結構目立ってると思うけどなぁ

■一部のフィールドマップの配置の変更
　以下のフィールドマップの配置を変更します。
　・エルギル高地
　・カペラ隕石跡
　・ジャコル丘陵
　・クローディア水源
　・ドランゴラ荒地
　・スピカ隕石跡
　・クラウス山脈
　・アークトゥルス隕石跡

無課金が多い、エクリ建てないネツ始まったな
クソMAPもシュア以外修正されるみたいだしネツに6キャラ作って耐え忍んできた甲斐があったってもんだ

ちょ、ちょと、え？アタックとガード同時に使えなくなるの？あふぉかｗｗｗ

アタックとガード同時不可は弓と雷皿相対的強化だな
火サラだけど両手がおいしくなりそうだけどガードとパニが怖い

ガードじゃない弓とパニだｗ

デスパﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／

エルギル黒水変わるのにシュアそのままなのか

火皿の俺終了のお知らせ

4スロ武器買った意味が・・・
ていうかエンチャ売り上げ確実に落ちそうなんだがよくそんなの踏み切ったな

追撃ない！と嘆いてる片手は前に出てると思うので
スタンプしまくればいいと思うよｗ

耐性無駄に与えるよりはマシだし、当人もスコア出せてウマーでしょｗ

これでまた片手と両手の性能差が開くな

エンチャ重ねがけなしで現状で性能のおかしい片手、氷皿は影響が少ないが
両手は終了したな

ぎゃあああ、両手にきびしいパッチくるぅううｗｗｗｗ

エルギルのマップが変わるのが一番嬉しいな

いまのエルギルどう考えても「高地」じゃなかったし・・・エルギル島かよ

ネツには関係ないがソーン平原もぜんぜん平原じゃなかったな

個人的には瓢箪近くに来てくれ

クノーラ、ドランゴラを常時領地化してセルベーン攻めればいいじゃないかｗ

そんなことできたら苦労しねーｗ
ただシュアよりクノーラのほうが楽しいのでシュアからクノーラへは常に布告したいところ
先にシュア布告されるともうｇｄｇｄになるしな

逆に考えるんだ。
両手大国から片手大国になるチャンスだと・・・。

エンチャ修正で片手・雷・弓の時代が来そうだな
火皿はハイポ使えばなんとかなるか？
両手は本格的に終わったな
しかし火・両手がいないと片手やっててもつまらないんだよな

皿やってるときはガードエンチャしてない俺も
両手はアタック・ガード・HPつけないとやってられないぜ
皿はハイリジェのんでれば突然パニスカがこないかぎり大丈夫

突然こないパニスカって見破られているただのハイドだよな

エンチャ強制したいやつはまとめてC鯖いってきたらいいじゃん
あそこはエンチャしないやつのほうが圧倒的少数だし
それにスカウトとかの排除運動も盛んだし
氷をトゥルーで割るやつはキックされるし
野良が紛れ込んでもキックされるし
低レベルは即キックだし
極めたい人には超お勧めだよ！

>>219
キマは自軍の上手さじゃなくて敵の落ち度で決まるからでそ。
キマ警戒が1人いるだけで成功率は相当下がるというか、並の相手なら決めるのは無理。
残りの人員が余程のクズ揃いなら話は別だが。

C鯖ネツでたまにやってるがキックされた事ないぞ？

エンチャしないでも死なないで動ける人は別にいいんではないか
俺はしてないと死ぬからする、してても死んでます。すいませんすいません

死ななければOKみたいな雰囲気あるけど
死ななくてもエンチャしてなきゃ大分行動が制約される
他人を助ける場合もそうだけど、エンチャハイリジェしてれば助けに行けた場面や
助けに行った際、エンチャハイリジェしてなかったために自分が殺されてしまうパターンだって少なからずある
死ななきゃエンチャしなくてもいいってのは結局自己満足でしかない

さーてヲリと皿の間に謎空間が大量発生する週末の始まり始まりですよー

謎どころかもうデフォルトでしょｗ

あの空間はヲリが前に出すぎで、「自殺願望ある奴を助けない」
って事らしいけどねｗ

ドーピングって言ってる人がいたけど
エンチャってただの装備品だからなぁ
良い装備と悪い装備どっちを付けていた方がいいってだけの話

ただつけないのは当然自由
Lv1で戦場はいって前線突撃していく
などのように基本スペックで差が生じるだけで(極端なたとえだが)
高ければ高いほどいろいろと都合がよく仲間にも益はあるだろうが
それを承知の上で、どこで満足するかってのは人によって感覚が違うからな

ていうかエンチャしないやつは前線君じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとお前ら足手まといだから
ろくにエンチャもしないくせに助けてもらえない（涙
とかいってんんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いるだけでみんなのめーわくってことに早く気づけ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
カセにでもキャラ作り直せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

どう考えてもカセよりゲブのが適当に遊べるだろ常考

ていうかさ俺だけなのかもしれないけど
アイテム課金ってものすごく抵抗あるのよ
ようは公式のＲＭＴじゃんって思うんだよね
ゲーム内のアイテムにかね払う・・・ばかばかしいってなっちゃう
どうせなら月額課金のほうがよかったなあ
ＲＭＴとか抵抗ない人にはいいのだろうけど

課金エンチャしてるけど助けてもらえないよ？
なんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗよかったなｗｗｗｗネツにはエンチャして
ない奴が多いみたいで、助けれないのをそのせいにできるんだしｗｗｗ

アイテム課金のネトゲなんて腐るほどあるのに何をいってるんだ？
公式のRMTじゃん　って台詞からしてｲﾐﾌ
そもそもROMだろうがデータに金はらってるんだが・・・
趣味にどこまで金使うか？　というラインはあるだろうが何に対しての抵抗だろう？

>>253
俺も最初はスゲー抵抗感あったけどゲームを遊ぶ対価としてお金払ってるんだから
ゲーセンやらで1回ごとにお金払うのとあんまり変わらないよね、と思ってから気にならなくなった

勝手に満足するだけならいいんだが、自分で妥協しておいて戦争で負けたらあーだこーだ言う奴がウザイ
お前が妥協した分周りに跳ね返ってる事を自覚しろと言いたい
レインが全然振らない？お前が無エンチャですぐ下がるから敵のヲリが生き生きしてて撃ちにくいったらねーんだよ
バッシュに追撃がこない？お前が無エンチャですぐ下がるから、お前が下がってる間に前線維持するのにPow使い切ったわ


無エンチャは文句言う資格無いですから

ドラクエで言うと
ドラクエというソフト自体に金を払うか
ドラクエのどうのつるぎに金を払うかの違い？って感じかな？？

30分前後遊んで10円かそこらだしな

確かに無課金は文句いう資格はないかもしれんけど
無ｴﾝﾁｬが文句いってもいいんじゃないかｗｗｗ

エンチャなんかしたい奴がすればいいじゃん。
エンチャ有りで戦場出ても、無しで出ても問題ありませんｗ
仕様ですｗｗｗｗ
無エンチャに文句あるのなら運営に言えば？ｗ

俺は、エンチャする価値のある戦場ならするが、そんな価値すらない糞戦場では絶対しない。
特攻しまくってデッド稼ぎまくりｗｗｗｗ

>>261
お前はﾎﾙﾎﾙへ行け

商品だからそれだけの金銭的価値がない　と判断して利用してない
というのは普通に分かるんだが、なんだか珍妙な事言ってる人が多いなぁと感じるな
自分は団体行動で手抜きするのが性格的に苦になるから毎回３〜６位エンチャしてるが

やっぱり最初はデータに対してお金を払うっていうのに抵抗感があるんだよねぇ
そんなこと言ったら月額課金でもデータ販売でも似たような物なんだけど
なまじゲーム内でアイテムとして存在してるせいでその抵抗感が強くなってると思う

>>262
お断りｗｗｗ

>>260
その理屈はがめぽに対してだけだろ
戦場で関して言えば無課金（オフィ一式）と装備課金、どちらも無エンチャなら存在価値は同等だ

無エンチャも無課金も文句言う権利はないだろう。常識的に考えて。
そもそもソロゲーじゃなくて50ｖｓ50の団体戦なんだから。
ベストをつくしてない状態じゃ文句言える立場ではないだろｗ

>>253
自分もアイテム課金には違和感ありまくりだったよ。RMTが悪だとかそういう意識からではなかったけど。

アイテム課金に、ろくなゲームがなかったことが、そういう違和感のもとだった。
無料ゲーは概してプレイヤーの質がアレなのが多いからね。

今利用履歴みてきたんだけど36500円ｗ
いつの間にこんなにつかったんだ
ほっとんど装備だなこれ
ｴﾝﾁｬ買うのに躊躇はないな安いし
装備買うのはちょっと躊躇するが結局買ってしまう

様々なスレで無エンチャを煽る奴はガメポのBBS担当だろう

まぁエンチャするけどさ

ただフィズアタックとレスフィズアタックが重複だめなだけで
フィズアタックとフィズガードはつかえるんだよな？

>>271
よーく読んで絶望してこい

よく嫁

まあ俺が思うにエンチャとかそれ以前の話だと思うよ
50人全員フルエンチャしても勝率はさほど上がらないんじゃないかなぁ

絶望した

スタンに攻撃かぶせてヘビ消す奴とか前でないでスタンに追撃入れないカスとか基本できてないカス多すぎ

鯖落ちた

















ニコニコの。

で？

ラインレイやらタマライアやら延々と攻めてるヤツ等はなんなんだ？

玉露です

そうか
それじゃしょうがねーな

タマライア連続防衛してもこの扱いｗｗｗ

そんなことしてる暇あったら
中央入り口の3箇所奪って来いってことじゃね？

あんだけ高Lv揃えてカセなんかに負けたらそれこそ恥だぞｗ
その人員で中央入り口をなんとかしようぜ・・・

入り口奪還参加したくてもあかねーんだよ・・・

自称１軍部隊の人達はさっさと、エルギルと黒水を奪還してください

え？カセ攻めしてるって？？　サーセンwww

そのカセ本土からも追い出されたぜ
領土数ホルよりも少ないとかネツ弱すぎｗｗｗｗ

まあマジレスすると
明日のイベント行く組が根こそぎ早めに落ちたから
空気プレイヤーしか残ってないからだろうな

それを本気で言ってるんならかわいそうな頭だな
地元のヤツしかそんなイベント行かんだろｊｋ

まぁ中央は来週のメンテ以降でいいじゃん
わざわざ進んでクソMAPで戦争なんてしたくない

エルギルがんばってみたけどさ。
戦略以前だ。連携で大きく負けてる。
基本言い続けて、長い目で見ないとだめだ。

40片手がバッシュしたあと通常連打してヘル*2を潰しててふいたｗ
そのまま敵逃げてくし
この間に氷像をソニックで割ってから一目散に逃げ出してるのとか
カレス凍結群を華麗にフォースで全部ぶち割ってる高Lv片手とかいたし
あまりに追撃こなくていろいろたまってるんかねぇ

>>288

よく考えりゃそうだな
ｇｄｇｄにやられすぎて頭のネジ吹っ飛んでたわ

とりあえず、3連イベント終了と主戦力だった人達のサブ育成落ちつくまではガマンだ

>>291
ネツで片手やってると追撃こないから自分で殴ることよくあるな
追撃ちゃんとくる戦場ならわざわざ自分で殴ることはしないよ
氷像ソニックとかフォース撃ってるやつらは知らん
フォーススロットに入れてないしな。あれ使えるのか？

んーフォースは止め指したいときに
ソニックの命中精度低いか、貫通性能求められる時ぐらい？
要らないっちゃいらないよ

一応オリの技では最長射程なはず。
使ってないけど

火皿ゼロの戦場って初めてかも

カセと戦いすぎて弱いんじゃないかって気がしてきた
弱小国相手の戦争ばっかしてると戦ってるほうも上手くならなそうだし・・

今のネツがカセを弱国よばわりｗｗｗ

>>298
カセの捨てキャラでラインレイ防衛に入って
適当にスピア連打してたらレベル17でキラーマシーン取れて衝撃をうけた

バッシュに通常弓をうつスカ、30こえて通常弓で勝負を挑んでくる課金スカ
単騎で特攻してきて蒸発する中堅レベル両手
色々問題ありすぎて泣いた
ネツはほんとにどうしようもなく弱くなってるよ

今のデスパ中盤までオベ３本しか伸ばせないとかなんだよあれ氏ねよ堀専

いや実際カセよりは強いでしょ

エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネツ＞カセ

くらいの差だと思うけど。実際カセ相手ならまあ半分以上は勝ってると思うし。
で、強い相手（エル）から逃げ続けた結果がいまだと思うんだけどな。
負けてもそこから学んで強くなるっていう人が少ないような気がする。
かてりゃーいいやみたいな。

Aネツがイベントでぶっちぎり最下位だったのもう忘れたのか？

カセより強いっていうかカセとかホルと同じぐらいだよ
今のネツって

>>301
不満なら自分でやればいいんだぜ
俺も初期建築遅いとむかつくから、ほとんど毎回やってる

シディットのE4とか。
自分が立てたときには、中央に敵エクリがたたない。
あえて放置すれば、中央に敵エクリが立つ

＼(＾o＾)／

そろそろ経路確保しないと間に合わなくなるな

何を言ってるんだ君は

で、両手やってるやつ来週弱体化なんだがどーするよ

下を見て安心してると痛い目を見るんだよな・・・
中央見りゃ分かると思うが
エル＞ゲブ＞＞＞＞＞＞＞＞ネツ＞ホル＞カセ
って感じになってる
エルやゲブから見れば下三国は大差無いって事だ

つーかカセの存在が癌だよな・・・弱すぎてゴリ押しで何とかなっちまう
あんな国に勝った所で何も得られるものは無いぞ

>>308
俺は両手じゃないからしらん。

>>308
片手になれるから問題ねぇ

まあ言い方が悪かったのかもしれないけど弱いとこ同士でやっても、
進歩ないんじゃないかなってこと言いたかった。
ネツがまだ強国とは思ってない。

っていうかエルギルが葬式会場^o^

>>309
だがエルはすぐ人数差オンラインしかけてくるからなあ
せめてシディとエルギルがもうちょっとまともに戦えるならいいんだが

マップ変更してほしい第一候補は断然シュアだったんだがなあ
エクリ弱体で迎撃でもなんとかなるようになると良いな

いつ入ってもキプ前レイプされるだけの戦場だったから、エルギルにはいるのはやめた。
もう半月は入ってない。

自分のﾍﾀﾚっぷりを宣伝しなくていいよ

>>315
おまえが入ればキプ前レイプ戦にならないのかよｗ
誰が入っても糞戦場にしかならない現状でモチベーション維持できる方がおかしいだろ。
しかも、ここじゃ味方の叩き合いで戦略や戦術議論するわけでもないし。

エルギルに入るくらいならダガーに入った方がよっぽどまとも戦争できる。
一方的な戦争はするのもされるのも嫌なんだよ。

ホル、ネツ、カセにキャラがいる俺としては
（目標が絡んだときを抜いても）どの国もムラがすごいんだけど
ネツが抜きん出て上が高い感じ。
カセが勝てるときは大抵ネツの質が腐ってるとき。
稀にカセの質が高いときもあるけれど。
カセとホルだと若干ホルの勝ちかな。
ただ声の出方だとかその辺はホル≧カセ＞＞ネツくらいだ。

>>316
勝ってる方はつまらないけど、負けてる方は面白いんだよね
基本的にレイプより迎撃の方がスコア伸びるし、死んでもドラ化できれば１位確定だからさらにオイシイ
ringも派手に迎撃虐殺していればその他大勢の空気キャラで勝利するのとさほど変わらないしね

負けそうな戦場ばかり行ってるから勝率３割切りそうｗｗｗ

サラの射程内にいる敵のステップ着地に弓当てるカスがうざい…
そこらへんのステップ着地にも当てられないnoobばっかだからこうなるのか

ゲーム内で言え
俺はFEZやってる日は毎日ゲーム内で言ってる

エルギル連敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネツ弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あげ

エルギル中央放棄したら100％負ける
もはや疑いようがない事実

ていうかもうなにやっても負けるんじゃないのか？

最初から最後まで領域勝ってても負けたからな
もうどう手を打ったらいいのか分かりません

なぜエルギル中央放棄の戦術がネツで推奨されてるのか理解に苦しむ

中央放棄というか、攻撃側で中央取られた後に
バカ正直に橋から押し込むのが悪い。

初動で中央とれずに押されて、
中央取られた後に橋から突っ込む奴多いから放棄しようって提案してるだけだろ
崖上り出来る奴いないから落ちたら死亡フラグだし
初動で中央とっても崖上り出来ないから４方向から登られて取られたり
もっとぴょんぴょん跳ねる事が出来ないと何やっても一緒なんだろうなぁとは思う

来週のうｐでーとでどこにこのマップが配置されるかだなぁ・・・

中央放棄は苦肉の策だろ
そりゃ取れるに越したことはないって事は誰でもわかる

中央押し込んで西を攻めて東を迎撃。これが理想
だが、今のネツの錬度じゃ中央取る→四方から登られKill献上
挙句の果てに東西押されてフルボッコ

だから東西だけでも押さえて領域差で勝とうとした策って思ってた
でもなぁ･･･水路制圧出来なきゃどのみち勝てん

中央上れません！
水路降りれません！
橋の上で戦います！
橋を壁で塞がれたらジャッジレイン食らって死ぬまで殴ります！ジャイ出ます！

これが今のネツ

昔のホルの議論をみているようだ>エルギル攻略

ていうか地形よく見たらアドリブで上れるだろ
上れないとか言う奴は学習能力がない

学習能力がある奴はネツにはいないはず。

平和な時に練習すると崖登りサイトとか見なくてもいくらでも登れるのに
戦争時は覚えてる場所すら登れなくなる俺涙目
あわててるのか微妙な重さが原因なのか・・・ﾊｧ
あんまり戦力になれないから基本的に避けてるけどね・・・

バカめこっちにステップしてきやがった食らえヘビースマッシュ飛び出す二桁ダメ
通り過ぎるトゥルーのエフェクト悲鳴を上げてコケる瀕死の敵スカお前ら何がしたいねん

昔からのネツ民ってもうほとんど居ないのかね
以前の面影が何処にも無い・・・・・

>>336
人はどんどん入れ替わるから、新しく入った人が成長しないと。
他国と比べて成長しない、成長が遅いから相対的に弱くなっただけ。
　氷→バッシュ→ヘルかヘビスマ
　弓はサラ粘着
この２つさえしっかりできればそれほどひどくならんと思うのだが。

昔からいた人の大部分はサブクラス育成中
あと今のイベント期間終わるまではどうしようもなさげで静観中。しばらくはがまんしようではないか

サブクラス育成するにしても酷い戦争多くね？
結局レベルでスコア取ってるだけの雑魚ばかりだったってことか

エルギルなんてがけ登り奇襲ゲーなのに
両手が多い（自称）のネツが勝てないって時点で
どんだけ糞両手が多いかって話だよ

奇襲かけたらフルボッコで死ぬもん

ネツにヲリが多いとかいつの話だよ
おまえが自分で書いてる通り自称だよ自称

>>340
両手とて単独で奇襲賭けたら狭いだけに生還は難しいよ
職関係なく、お前さんの言うように崖登り出来ないから
まとまって奇襲しかけないんだろうなぁ

じゃあ逆にこの片手についていけば両手活かせるぜ！
っていう片手についていけばいいんじゃないか？片手と一緒に行動してる両手
大体ランク入ってるしまぁPTかもしれないが。今のうちに自分が良いと思う片手に
あぴーるするんだ！

しかしその片手も今や希少種
あれだけバッシュ見てない皿や弓被せるカスが居れば
やる気もなくなっちまうんだぜ

両手どもがパッチで片手になって最強国になる・・・・夢を見た

ネツの弱い要因ってヲリが軒並み転職してるって事なんだよな
他国と比べても明らかにCC戦力外が多すぎる…

>>340
両手で奇襲かけて一定の成果あげて逃げるだろ
敵が4人くらい川降りて追撃してくるだろ
味方は援護なにそれ状態で対岸崖上から眺めるだけｗ
つまり両手奇襲＝1デッド

それにしても戦場は酷いな
和気あいあいの中から戦術を学ぶ集会やろうぜ

シュアは降下したいんだけど説明するのが面倒で迎撃になってしまう

>>347
それ以前の問題もあるぜ
・ドラが出るまでナイトの量産はない
・オベは自分以外の誰かが建てる物です
・銀行は自分以外の誰かがやる物です
・少数で抑えるべき所へ集団で一直線

CC組が多いのかどうかは知らんが戻ってきたらそこらへんは改善されるのかね？
高レベルかき集めて超レイプ戦作るだけならできそうだが･･･

とりあえず他人のせいにするのを止める事から始めようぜ
俺は信頼できる仲間を少しづつ増やしていって
まだ8人程度のactだが毎晩ircで連絡取って戦争入ってる
仲間と入れば大体の戦争が勝てるしなにより楽しめる
「味方が雑魚だから負けた」から「俺たちがもっと頑張れば勝てる」
に考えを変えていこうぜ！

三戦やって同じ負け方したので挙げてみる
たぶん概ねどの戦場もこんな感じなんだろうと思う

・勢いあるときは最初だけ
・一回崩れると粘ること、耐えることをしない
・決壊後の押し直しも遅い（最初の勢いはどこにいった？）
・召還は言わずもがな

最初の押すだけ押せるって事は「攻めること」は出来ていると思う
でも、消耗して劣勢になったときの維持戦、被害をどれだけ抑えることが出来てないと思う
劣勢時の粘りは

・凍らせて放置
・押すではなく受け止める感じ（相手に勢いがあるときに攻め気にいっても轢き殺される）
・弾幕で敵皿の追従の妨害（ヲリは押しに行ってサラスカは脱兎するので崩れ方が酷い）

もっとアルだろうけど、弱い弱い言われるのは
今まで言われてきたけれど、今特に正に今のネツは「押す」ことしかできないから弱いんだろうなぁ

後、ちょっと差が開いたくらいで諦める人が多すぎる。

漠然とした全体が弱い弱いと騒ぐよりは
皆がPT組んで足止め＞スタン＞追撃を繰り返すことが
もっとも確実に強くなる方法だよな

前線でのウェイブ連打を控えて欲しい

>>353
追撃が通常弓とかあるから気をつけるんだ！

お友達紹介されました新規としては講習会をやって欲しい所だな
部隊無所属新人の野良だと限界があるというか

ウェイブつかってダメージ受けないより
多少被弾してでもジャベ（ボルト）入れた方が全体のプラスになるよな

Ａ鯖来たけど掘り専ってどこにもいるんだな
Lv14でオベクリ募集＠１を三回くらい連呼してももらえないとかわけわかんね

むしろA鯖だからだろ
新規多いし

昼間はダメだなーとか抜かしてる張本人がジャイ厨で吹いた

こないだ誰もやろうとしないから初心者の俺が銀行やってみた。なによりクリ管理が大変であたふたあたふた… てかマクロ使う事も知らずにCtrl+↑でやってたら40レベの方が戦争中にもかかわらず色々教えてくれた。
すっかり感動した俺は今その人の部隊にいます。

>>358
(´ー`)y━~~　（俺が渡さなくても近くのやつがクリ渡すだろ　）

>>358
ってか14限界まで掘り続けるおまいさんも同レベルだったりする。

俺は役に立ちたい人間がいるからその部隊にいるなぁ

早朝とかによく見る片手はいい感じだと思う。バッシュマクロ響いたらほぼ敵死んでるから
バッシュのタイミングとポイントが上手いっていうやつかとか思ってた
ていうかその片手のバッシュマクロ以外聞いたことないんだが
バッシュマクロってやる人あんまりいないのか？他職視点からだけど
マクロあったら見てもすぐあの付近、あぁあいつか！ってわかるから非常に有難いし
慣れてない人でもすぐわかって追撃しやすいと思うんです。
まぁ焦ってたのか味方をスタン連呼してたのは笑ったけどな
片手の人一度バッシュマクロ意識してみてはいかがなもんでしょう

>>365
「スコア低いのに調子乗るな」
とか陰口言われなければな

>>366
そんな陰口たたいたヤツは即晒せ
俺は全力でKATATEを支援する

とりあえずこのスレでヲリ持ってるヤツ全員ハイブリ化な

>>366
片手のスタンがあったから敵を楽に倒せた。片手がいるから相手も迂闊に前出れない。
ましてや片手と両手、皿が一緒に突っ込んできたら脅威。火力の両手も皿も
片手がいるから突っ込める、キルとれる。と思っているはずさ

>>367
ネツではないけど、俺は8/27にお友達紹介で初めて某国に1stキャラ作成
→初心者来んなと陰口言われてネツに亡命したなｗｗｗ

某国本土侵略の時にはフル課金で積極的に参加している

>>370
気をつけろ、どの国にもそんなヤツはいる
だが、そういうヤツに限ってそいつもｲﾗﾅｲ子の場合が殆どなので
ほっとくか晒すかすればok
ともかく、ネツへようこそ。
このスレも荒れてるので真に受けすぎないように
必要な情報だけ見定めるんだ。

タダゲーになってからのgdgd感が嫌で休止してるんだが、
少しは改善された？
やっぱ無理か？

いま　さいこうに　ｇｄｇｄ・・・

かゆ・・・うま

ていうかためしにやってみれば良いじゃない

つ只今Ring2倍期間

スカはもうどうしようもないけど、皿もやばいな
俺は当てれるからとか思って連射して、肝心なときに打ててなかったり
範囲攻撃で狙いすぎでＰｗ管理できてなかったりが多いんじゃないか？

Pow回復のタイミング見ながら前線でスタンと氷見たら1回回復でヘル撃てるように調整しながらランスとジャベ
これくらいは楽なんじゃねーの？
氷と雷とか前線でウロウロする時間少ないしさらに管理は楽だろ

スカはもうどうしようもないとか言うなよｗ

割合で言ったら今スカサラヲリのうまい人って同じくらいじゃね？
スカだけとかサラだけとか、特別下手が多いとかどうしようもなくなってるようには感じないが

シェアgdgdすぎてワロタ

・指揮する側
開始時に40:50くらいで10人は策を聞いてないのに援軍への説明がない
迎撃に出たマヌケがいたのに指示が遅れる

・指揮される側
wiki読まない
軍チャのログも見ないくせに文句タラタラ

45:50から40:45に直そうとしたけどミスった

火皿やってると周りの味方の質ってのが良く分かるな。片手でも結構分かるが
味方が頼れればそれぞれ自分の仕事をきっちり出来るけど
そうでないときは味方の分まで動く必要が出てきてPW管理？そんな余裕ありませんってなる

火皿の時は周りの味方に合わせて攻撃できるときは確実にヘル当てれるようになってきたが
周りがなにもしてくれないときは自分でジャベ撃ってヘル撃ってさあ逃げろと
止め指そうにも敵は庇うように押し寄せてくるのに味方は追撃の姿勢も見せず最初からジャベ当たる範囲よりも遠いところで右往左往
どないせいちゅうねん

片手の時は周りの両手火皿ががんがん殺してくれるならわざわざブレイズとか入れないけど
追撃もなにもないとブレイズにアースぐらい入れとかんと耐性やべーってなことになる
こうゆうときは早漏バッシュだったかなと思うところだが
引き込んだところの相打ちバッシュでこっちだけ死ぬとかはさすがに理不尽すぎる

めげないけどな！！

>>380
シュアで迎撃にいっちゃうようなﾎﾞｹが参戦してる時点で負けなんだよ

劣勢の殿でカレスで足止めしてるのに
無駄な攻撃で割られて無意味
普段はマッハで逃げるくせに氷見ると脊髄反射か？

ゲブの片手やってきたぜ
お見合いバッシュででネツだけ死ぬってマジなんだな
かなり強気でプレイできたわｗ
たぶんネツの片手涙目

>>385
スタンに弓攻撃打ち込むやつらがヘルサラになればネツはまだまだ戦える

皿ランクみると大抵ネツ皿がほとんどいないのは仕様ですか？

>>385
カセキャラでよくゲブとあたるのですが
なんかゲブは両手がかなり無理やりにでもスタンにあわせてくる感じですな。
そのまま焼かれて良く死んでますが。

ネツの皿は使える奴と使えない奴が極端
使える奴は大体ランク入りしてて目立つが
使えない奴は最初から最後まで前線にいても空気以下
それこそ弓でもやった方がいいんじゃないですか？っつーレベル

ネツの片手なんですぐ死んでしまうん？

・猪突猛進、後ろに目が付いていない
・皿の援護なさすぎで向こうのウォリｓが引かない死なない
・スカの攻撃で強撃打消し
・もういろいろ諦めてる

お見合いバッシュのことから見ても2番目の要因が最近はカナリ大きい気がする

バッシュして追撃がこなかったら自分のバッシュが下手だったと思ってるんだが俺だけ？

片手やってて回復に下がろうと後ろ向くとそれまでお座りしてた
HP満タンの皿スカがスクッと立ち上がるのが見えて
「お、援護してくれるんだ」
と期待するとあろうことか先に撤退し始めたときの絶望感は異常

>>393
俺なら片手追ってきた敵にヘル撃って逃げるな
そして片手と一緒にカレス食らって耐性ある片手はそのまま逃げrootした俺だけ取り残されてバッシュされて死ぬ

援軍で死にすぎでごめんね

>>394
火皿の時に体験しました
バッシュ直前にうまいこと巻き込んでヲリ3皿1焼きましたよ

結果？（ｒｙ

ここで両手ヲリがどこからとも無くやってきてドラゴン撃って敵全部死亡とかなったら、惚れる
グランブルしてくれるヲリもステキ

シュアの降下は領域とか条件をだいたいイーブンにするだけであってすごく有利になるとかじゃなくて
そこを勘違いして負けたからっていろいろいろいろ言われるのが嫌だよな


俺防衛には入らないけど

攻撃だって相手が降下したならやることは同じなんだがな

自軍が攻撃側の時やたら北に行く人数が多いから何かと思ったら
「え？迎撃じゃないの？」とか言ってる奴がいて噴いた
お前らなんでそんなに自分から進んで不利な状況に持って行きたがるんですか

>>396
スタンくらったら後ろから群がってきたやつにヘルが飛んできて
復帰直後にドラテしたら回り４人全員死亡とかならあった

誰か旧の絵ちっこいのとおおきいの持ってないか？
うｐしてほしいんだが

久しぶりに集会場所に行ってみれば

もう集まってすらいないのか

誰も宣伝すらしてないしな
5分間ぐらい宣伝続ければそこそこあつまるよ

今、見に行ったが3人ほどいるな

　集会の宣伝したら個チャで叩かれたとかｗｗ
　ネツ始まりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

宣伝を軍チャで叩く度胸もないのかw

軍チャとかの消し方とかわからないんだろ？
個人チャ使えたことだけでも凄いんだから褒めてやれよ
馬鹿なんだからしょうがないよ
かわいそうな奴なんだよ　
生暖かい目で見守ってやれ

>>404
とりあえず晒せよ？向こうで待ってるぜ？

クノーラ攻めキープ前まで攻め込まれて追い返せず終了ｵﾜﾀ

ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2F%A5%AF%A5%ED%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%A2#zb3d27a2

本当にネツwiki見てない連中多いよな…
クロ水で高台にキープ立てるやつの多いこと多いこと
シュア防衛降下もエク実装前から降下すべきと書いてあったのに
未だに降下渋るやつの多いこと多いこと

>>409
何度やられても何も考えず即布告して同じこと繰り返してる奴多いし
勝ち負け関係なく戦争やれればいい奴が多いのかも
今首都で宣伝すると叩かれるみたいだし困ったもんだ
宣伝してもほとんどの奴見ないだろうけど

シュア降下渋る奴は書使ってるか単に歩兵戦楽しみたいだけで勝ち負け
考えてないから

シュア歩兵戦楽しみたかった俺はシュアに入らないことにした

勝ち負けはどうでもいいから負けても何も学ばない
勝ちたいと思わないから勝つために頭を使うことをしない
それが５０人の中でもいくらかならまだなんともしようがあるが
それが味方の大半になるともはやどうにもならなくなる

脳筋といえば聞こえ？はいいが自分から壁にぶつかって目を回すイノシシと変わらん

つーかさ、低Lvが勉強して裏方召喚するのも大事なんだが
高Lvの奴らも裏方召喚足りねーと思ったら率先してやろうぜ
高Lvで裏方召喚してる人、毎回同じ人じゃないか
自分高Lvフルエンチャだから裏方召喚少なかろうが前線で戦います＞＜
とか思ってる脳筋は頼むからログアウトしてスト�Uでもやっててくれ、マジで

弓のアドバイスだったのかなんか知らないがいきなり軍チャで
弓はレインで弾幕を張ろうとか流し始めたやつがいたが
レイン何人も撃って弾幕を張れば脅威まではよかったが
トゥルーレイドを撃つのは弓カスです
レインを重視しないのは弓カスです

こりゃ弓する気になれんわな

>>414
　同意せざるを得ない。
　

脳筋がおーは別にいい
ネツとしては本望
実際にはdead恐れて逃げまくり

挙句壁にすんなとか前でろとか　弓に壁やれってか
弓前でろ、とマクロ登録してるアフォはまじで死んでくれ
スカサラの牽制は理解出来るが、常時前に出てりゃいいってもんじゃねーぞ

戦場で全部説明してたら長くなるし講習会と反省会に初心者はこないからとりあえずレインだけ撃ってろって強く言う意味じゃいいと思うよ
それで味方の邪魔しなくなるわけだし、そこから先は自分で調べて進めばいい

ゴミ弓のわりあいしか遥かに高いから仕方がない

弓で前にでろというひともただ前に出ろとしか言わないのがなぁ。
そりゃ前に出るだけならWキー押せば前にでれるが、経験不足なのにのこのこ歩いて
前にでたらもれなく蒸発するだろうし、何かこうして前に出ろとかコツのひとつも言えない
もんかの。
自分で弓でもやってそんなコツを一緒に言ってやればいいのにのぅ。

突っ込んでも続く香具師今いないしな
俺超死に損

前線維持するにはハイリジェがやっぱ必須なわけで
ハイリジェとハイパワポの使い分け見極めるのがいい弓だと思うけどね

とりあえず開幕だけでもハイパワポ。これで結構違うのよね。

前にでて狙われないことには回避能力なんてあがらんし
いつまで後ろでちまちましてればいいんでしょうね

昔ホルスレにも書いたんだがな･･･。

ヲリ：レイン弾幕足りねえ、バッシュの追撃のヘルこねえ、スカサラそんな後ろで何やってんの？
スカ：敵ヲリ突っ込んできてんだよ、片手は敵止めろよ、ダメージ回復しないと前に出ると死んだよ？
サラ：レイン弾幕すごすぎて前出れねえ、餅付いてばっかじゃなくてバッシュしろよ、ウェイブで間合い取らないと死ぬんだよ？

連携が崩壊した時の各職の愚痴がこんな感じ。

本当ただ純粋に弱い
何も考えないでただひたすらに戦ってる感じがある
クリックゲーのレベル上げと似たような感じじゃねーのかな

最近エルとやってると、C鯖のDQ部隊とやってるみたいで飽きてきちまった
片手並べて、雷揃えてさ。相手が強いのはいいことなんだがな

>>420
弓は最前線でなくてもいいよ。でりゃ死ぬだけだ。ただ敵に攻撃当てられる位置
にいればいい　最前線維持できるのは超合金ぐらいだし
あと、打って下がるんじゃなく、横に移動しながら回避してなるべく
ヲリ達との距離をあけない方がいい。これは皿も一緒だと思う

始まり敵キプ北でなんで初動で７割くらいが北に行くのか

なんか21時くらいからラインレイずっと防衛し続けてるけど何が起こってるんだ

>20-21
１人ががんばったからと言って戦場がひっくり返ったりする事は少ないが
それでも一人一人ががんばっていかんとなー
最近何回かレスで出てたが何をするにしても自分勝手な奴が多いって事はありそうだ
○○が上手いとか下手とか以前にな

>>414
晒せ。

>>420
弓は実際のところ前というよりサイドに上がれるのが一番いいんだけどな。
そういう場所の制圧は弓だけでは当然できないのでヲリなんかに期待するところなんだが
中央突破狙うヲリばかりだと逆にサイドから敵のレイン斉射浴びせられて下がるハメになる。

>>430
クフィル？かなんかそんな名前のLv40♂スカ
ちなみに言ってた場所は首都で突然言い始めた

アンカーミス>>431だ

>>433
スレのルールも守れないお前も大概馬鹿だけどな
同国民でこれじゃネツもどうしようもない

ローカルルールくらい守れ
晒しは晒しスレでやれよ

んじゃ聞くけどレイン重視じゃない純弓のやる事って何？
せっかく交流会やって各自声出ししていこうって流れになったのに
のっけからそういう事言ってまた弱体化させたいんですか？

カスは所詮人に注意されてもやるからカスって事なんじゃないかねｗ

攻防エンチャ重複できなくなる仕様変更はつらいな
CCの時はなんとか我慢できたが今回のは決定的だ
両手やってる時が一番楽しいのにな・・

>433
ＳＳ持って晒しスレにどうぞ。本当でも工作にしか見えんよそれじゃ。

>>436
　レイン以外も使わせろとかそういうことを言ってるんじゃない。
　レインメインの俺でさえ、いきなり”○○を使う奴はカス”とログが流れれば普通に腹が立つ。
　ましてや言ってるのが同じ弓スカなら尚更。

レイド、トゥルーは神スキル
ただし密集地でパワシュをスタンに撃ってる弓はダメだ
たまには撃ちたくなるだろうけどネ

>>440
じゃあ本人に言えばいいだろ？
お前の言ってるのはただの揚げ足とりじゃん
言いたいことはそこじゃない位わかるだろうに

>>440
しかしなぁ、レイン中心与ダメ15000〜9000で順位5〜15位の自分でも
ネツのスカウトだけでソートすると2〜3位だったりすることが多いんだよ
つか10000以上でているのが自分含めて３人だけの戦場とか大杉
もうレインすらまともに使えてないのが丸判り('A`)

スコア＝貢献度とは考えてはいないが幾ら何でも周り低すぎるだろうと……

>>442
本人乙ｗｗｗ

クリ堀りに忙しくてレインなんて撃つ暇ありません＾＾；；

自分へのレス見てみたら周りがどう考えてるかわかるんじゃない？

>>433
そいつの言うことは大体正しい
一つ間違っているとすれば弓カスと言われて怒るのは弓スカ、弓カスと言われて何も思わない他人事なのが弓カス
弓カスが気になるような発言に切り替えられるかが今後の課題だな（俺偉そうｗ）

とりあえずどうにかしようと行動したり発言したりしだしただけで国スレで文句言われ晒しスレに登場するようじゃ
この国どうしようもないだろう・・・どうしたいんだ

どうこうしようとしても、「弓カス」と言うのは問題だろ
続けて欲しいが、言い方は修正しては欲しいところ。

その人は前からﾚｲﾝの弾幕重要性を言ってる人だな
間違ってねーだろ
カスと言う言葉はやめて使えない弓だに変更するといいかもね

方向は合ってるけど言い方だな

サブのｦﾘか知らないけど全然皆前でないよな・・・
結果押されまくりみたいなのが多い
で、ﾃﾞｯﾄﾞ嵩んで白い目でみられる・・・

味方ヲリが前に出ない程度で押されるなら問題はヲリだけじゃないと思う

　全体にへたくそ増える
→ｇｄｇｄ戦場多くてうまい人が萎えてFEZやらなくなる
→さらにｇｄｇｄ戦場増える
のループなんだよ
もっとうまくなれ！

弓カスって言葉は弓を頑張ってる人にとっては本当に萎えさせる魔法の一言
レイン段幕やれば弓スカ
レインメインでトゥルーレイドイーグルを状況によって使い分けれる人は良弓
かつピアを最高のタイミングで使えるのは優弓
全てをこなし２０K平均で神弓

ここで弓カス弓カス言ったってやめるのはまともに動いてる弓だろうな…
それで更に質が落ちる

レイン厨は俺にとって褒め言葉なんだが

ネツの糞新規が口が達者な
ムシケラばかりで、ゲロUZEEEEEです。

なのでエルのフルエンチャハイPOT使って
飽きるまで捕食しますね＾＾＾＾糞新規は裏方してろよｗｗｗ
店売り防具? mobでも狩ってろゴミがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

短スカの俺でもヴォイド撒きながら与ダメ２万いく時あるから
弓スカなら毎回17000以上は出すべきだ

どの国のランキング見てもスカウトが１７０００越えてる奴なんか希なんですがｗｗｗｗ
それどころか、他の職でも１７０００越えてる奴なんて少ないんですがｗｗｗｗ
弓スカの最低ラインが１７０００なら、もちろんヲリや皿は２００００越えが最低ラインですよね？ｗ

ネ実補正でスコア語るんじゃねぇよｗｗｗｗｗ

>>459
お前短スカ補正しらないのかｗｗ
短スカは余裕で2万超える
普通に妨害してたならなｗｗｗ

普通に（ブレイクダンス（）笑で味方の）妨害してたら行くな

>>460
２万いく時と書いてあるから毎回そうってわけじゃないともとれるし落ち着こう。

ヴォイドメインなら終始前線に出続けたとしてきちんと仕事できてるときは12000〜15000くらいかな。
負け戦争や劣勢の戦場ばかりいくときは8000〜10000いくかどうかくらい。
密集マップやこちらが優勢の時は17000とか18000くらいたまにでるって程度だと思う。

それだと、どの国のスカウトも全部弓カス短カスだなｗｗｗｗ
１７０００どころか１５０００越えてるスカウトすら少ないだろうがｗ
それに、
>弓スカなら毎回17000以上は出すべきだ
これ見てとてもそうとは思えないｗｗｗ
結果、全職２００００越え必須と言うことで、それ以下の奴らは全部カスでkick対象だなｗ
戦場に誰も残らないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいどう見ても全部ネ実補正ですwwww

そうね

そうだねプロテインだね

まぁ正直30ぐらいの低いLVでPOTがぶ飲みでがんばったぜ
って思っても15kぐらいだったてとこだな
弓スカな

弓スカのスコアは、
・MAP
・戦線が拮抗するような戦争
・MAPに関わらず、敵が密集しがち
に左右される。
スコアに差が出るのは、敵の密集点を見極めれるかどうか。

スコアなんか気にしてるようじゃすべからく糞

フル課金なら弓で平均17kは余裕　最低17kは厳しいがな　まぁ主戦場いけば14kなら保証できるか
キマ戦場があろうがドランゴラやらキンカやらの密集戦場入れば22k↑とか取れるので平均ならいけるわ
無課金で弓やっちゃってるカスはどうでも良い　言っても無駄　詠唱妨害だけしてれば良いとか本気でいっちゃうし
ダメージも妨害のうちだっつの

↓味方の妨害してんだよという反論　両手の攻撃に被るのは本気でありえんしネツの皿殆ど機能してないから大丈夫です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに弓で与ダメ10k以下で人数枠一人取る阿呆よりはマシかなと思っている

>>467
追加
・エンチャント（効性、耐性、PowR）＋ハイリジェネ
・パワポ系使うかハイリジェネで前線に張り付く
・レイド、トゥルーもろもろスキル全般の命中精度
・危機感知能力および回避能力

皿で毎回安定して17k以上出してる人ってどうやってるの？
戦力が互角以下の時はともかく、レイプ戦で敵ドラ3匹な時でも自軍皿で20kとか不思議すぎる

>>471
エンチャ＋ハイリジェ＋雷

>>471
中級ある程度当てられるようになれば12k↑は僻地でもでる
前線に行って上級も混ぜてれば16k↑はどこでもでる
密集MAP行ってれば18ｋ↑は大抵出て、確変入ると20k↑もでる
火、氷、雷どれも攻撃半分当ててればそのくらいは出るよ

実際はそれが難しくてスコア空気の人が生まれるし
レイプ戦や満足に発動すらしないor射程に入れない
FB決まって戦闘時間がそもそも少なくて酷いスコアの時も当然ある
酷い時にどれだけ抑えて、出せる時にどこまで伸ばせるかが平均なんだし
意識的にスコア出しやすいMAPに行ってればスコアは伸びて当然
あと、皿は立ち位置がよければ多少命中精度が悪くてもなんとかなる
立ち位置も良くて命中率もいいならエース級確定

弓スカはウォリやってからやるのが良いんだけどな
ウォリで「ここ突っ込んだら絶対死ねる」ポイント＝レイン撃ちこむポイント

ウォリよりはるかに低リスクでそこ狙えるんだから気楽なもんなんだけどな

>>442
　ＲｏＤ時代から一筋でやってきた職を”○○のスキルを使ったから”なんてロクでもない理由でカス呼ばわりされて、それに対して怒ったら”揚げ足取り”ですか。
　もういい、わかった。　こんな国にはいられない。

　ネツ国民のみなさん、ただ一つだけ理解してください。　弓スカは自動レイン発射装置ではありません。
　心があるのです、あなたたちウォリアー・ソーサラーと同じ人間なのです。
　この職に就こうと決めて、レベル1から頑張って40になりました。
　トゥルーもレイドも蜘蛛もピアもスキルのすべては、そうやって成長していく中で学んだ大切な”技術”です。
　交流会や講習会で、その”技術”をどう活かせば自国の利益になるか語り合った頃もありました。
　そして”弓はもっと前に出てレイン弾幕を”という流れもできました、実際の戦場でもそうやって少しでも味方の支援ができればと努力してきました。
　しかし、他職は我々を”レインを撃つ道具”としか見てくれませんでした。　数あるスキルの中からレイン以外を選択しただけで”カス”と呼ばれるのが今のネツです。
　”カス”です、自分でこの言葉を打ち込んでいて、あまりの情けなさに涙が出そうです。
　戦場でひたすらレインを撃ちつづけることが味方のためになるならそれでいいんです、トゥルーが撃てなくてもパワシュが撃てなくてもまったく不満はありません。
　しかし、ここに至るまでに身につけた技術がなぜ”カス”と呼ばれて否定されなければいけないのでしょうか？
　”カス”です、この言葉の残酷さを理解している人がどれだけいるでしょうか？
　このゲームに出会い、この国と出会ってから積み上げてきたものが”カス”と呼ばれる気持ちを、理解してもらう事は難しいのでしょうか？
　技術や戦術の話ではないんです、心の問題なのです。　”カス”と呼ばれる側の気持ちは、わかってもらえないのでしょうか？
　他職の人は言うでしょう”言いたいことはそこではない”・”そういう意味で言ったのではない”。
　そうかもしれません。　でも、私の目にはログに流れる”カス”という言葉が見えるのです、心に刺さるのです。　もうこの痛みには耐えられないのです。
　ネツァワルのみなさんありがとう、さようなら。

10k出せない弓でｻｰｾﾝ
エンチャはﾘﾝｸﾞのみ、パワポは飲んでたら死ぬ

どうすればいいんだ^^

あれだね
ゲームで言え

>>476
無エンチャ＋リジェでも10kは出るよ＾＾

勝ちたい奴はもうBネツにでも行けよ
ウダウダウダうるせえんだよ
B鯖の最強国家と言ったらネツですよ？

俺レベル8でスコア1万5千出したぜ
すごいでしょ？
レイン打ってれば普通に出るよ
まあマップはドランゴラだったけど

>>475
何切れてんの？
マクロ流してる奴の原文覚えてないんだがレイン以外打ったら即カスだなんて言ってたっけ
あくまでレイン重視しようぜって内容なのに誇張解釈して言ってる様に思えたから揚げ足とりって言ったんだけど。
ちょっと冷静になってから本人にTellしてみたらどうよ。

スコア20K出して自慢する前にちょっとだけでいいから裏方召還もお願いします。
高レベルスカでも前線に出ずっぱりでなく
5戦に1戦でいいから裏方召還やってくれると助かります。

>475がＡﾈﾂといわず、一生ネトゲをやらないほうがいい人種なのはよく理解できた

裏方やってるとKickされちゃう＞＜
前線いきますね^^

>>475
一単語に過剰反応して誇大解釈して曲解した挙句そのこと指摘されたら
もうこの国にはいられないとか長文書いて切れるなんてどんなゆとりだ

>>475
ここの奴らは勝てない理由を他の奴の責任して叩いて喜んでる屑しかいないよｗ

弓スカがレイン製造器なら、

短スカはガドブレ以外は屑
片手はバッシュ以外したら屑
両手はヘビスマ以外は屑
火皿は、ヘル以外は屑
氷皿はカレス以外屑
雷皿はジャッジ以外は屑

もうこれでいいじゃんｗ

>>486
お前バカだろ

俺も冷静になって読み直したらきつい言い方してたな、すまん。

定例会のマクロ流すだけでTellで叩かれる（らしい）このご時世に
わざわざ文章作って辞書登録して毎回時間割いて流してるってことを考えてみてやれよ
だったら、俺らがうまいやり方をアドバイスして続けてもらう方がスカや国のためになるんじゃねーの？

>>487
馬鹿に馬鹿呼ばわりされたｗｗｗｗｗｗ

今のエルギルで心が折れた
10人ぐらいに水路に降りようって味方がいってるのにスカ皿は上から傍観
敵の的は味方3人とかね、もう萎えるんだよ

>>476 >>474が言ってるようにウォリで回避とデッドラインの見極めのスキル身につけておくんだ
あとはミニマップ拡大して良いから、レーダー上でレインが落ちる位置把握しておけ　障害物越しの時必須スキル
最後に　味方と固まろうとするよりサイドから上がるウォリについてったほうが良い
レインこねーし敵ウォリもこっちの上がっていくウォリの相手に向かうからオススメ

15行以上キマ報告を連打してるのにFB決められた。
ナイト達は敵ナイトに夢中でチャット見てなかった模様・・・ダメすぎだろ・・・。

今のクローディアで、最後のほう東端でやばい時にFEフリーズして落ちてしまったorz
すまん･･残されてた両手さんとサラさんorz

ちなみにこういう時って相手にはどうやって見えるんだろうか
無敵になって落ちたと思われたら嫌だなぁ。

弓ＡＲ機以外絶滅していいよ

つーかよ
一々人の言う一言に過剰に反応してスレで更に過剰に反応してもうスカやめるだの
他国行くだの他鯖行くだの騒いでいる方も相当きもい

>>492
勇者なら敵キマ来そうの電波を受信して前戦放棄してナイトで出撃する
キミに足りないのはこれだっっ！

>>493
ちっ・・・逃げやがったな。復帰してきたら殺す・・・ウロウロ
（この辺でキャラ消える）
ああ回線落ちか。許してやろう　ｽﾀｽﾀｽﾀ....

>>475
とりあえず落ち着け
片手だってバッシュ以外のことばかりしてれば何やってるんだって思われるし
皿だって各属性で違うけど火だったらランスやヘル当てろってなる
何もレインだけしていろっていうのは誇張しているだけだ
ただ現状レインより単体ダメージの出るパワショや
相手や状況を選ばないで打つレイドやトゥルーをしてる奴がよく見かけられるからそうなるだけ
職人口の関係もあるしな
弓もやってたけどやっぱり敵皿やスカを狙うのが仕事だと思うし
集団レインは１＋１が３にも４にもなる
だからレインを前に出て撃って欲しいっていう他職の気持ちも酌んでやってほしい

お前ら前出ろやぁぁぁぁぁぁぁカレスだけ注意しとけばそうそう死なねぇっつーの

最近片手増えてきた気がするから片手じゃなくて氷皿作ろうか悩み中なんだが
前線よくいってるやつから見ると、どっちが足りない？

スカに限らず声出しやマクロ流そうと思ってるやつの枷になったらと思ったが
想像以上にまともな流れで安心した。

>>498
片手はそもそもヲリの割合が少ないからお察しで氷は多くはないが最低限はいる感じ
片手の俺としては火サラが少ないと感じるな。

>>475
なげーよ

今さら厳しくなる火皿やるやつはいないだろ
しかも、味方一人守ることしないネツだぞ？

>>500
それじゃあ火皿のまま続けてみるお！

まて！早まるな。
>>502がいうように、火皿はきつい。
つまりだな、片手をやるんだ！片手が多くて損はない。

あーなんだ、言い方があれかもしれんが、気分を害するぐらいならこのスレ、つーか2ch見ないほうが良いぞ？
不特定多数が見てるんだから、あんたを肯定する意見ももちろんあれば否定する奴だっているだろうに
もちろん、それ以外のもあるが。
仮に、それでも見てるならある程度は覚悟しておくべきかと。


つか、弓スカにせよ何の職にせよ、スコアなんか気にせず
スキルを使いどころによって使い分けられるやつが一流だと思うが。

あー、↑のは最初が>>475宛てな。

なにより荒らしの工作員も紛れ込んでくるからなw
この手のスレ見る時はその辺も見極めないと

弓スカに問題あるようなら、自らが弓スカになってそいつら育成すればいいんじゃないかな
正直動けないスカを悪く言っても仕方ないし、知っててやってるならともかく、知らない人もいるだろう
もうどうせ負けるなら色々試してみりゃいいじゃん
例えばだが、100回死んでも影響が最大で10戦争分しか出ない（10回以上死んでもゲージ減らなくなるからね）
10回の戦争を負けに導いてしまっても、そこで動きがわかればこの後の100回、1000回の戦争はちゃんと動けるようになる

今負けてるからって他人を叩き、成長を止めてるのはネツ国民自身
相手のことを考えず自分のことしか考えてないから成長はない。むしろ自分の首を自分でしめてる
今ちょっと我慢すれば、将来は変わる可能性があるっていうのを理解してる人間はどれだけいるんだろう
今古参の対応が求められる時期がきてる

やることやって変わらなかったらそれまでの国でしたと言えばいいじゃん

自分自身で考えてみてくれ
間違えを指摘してくれる人が周囲にいるのといないのとどっちが自分にとって幸せか
そして注意は
愚痴を言うように注意されるのと、こっちを思って叱咤してくれる注意とどちらが自分にとって有益か

さらに言うなら、あれやるな　これやるなと言われて育つのと
自分で色々やってからその失敗を指摘されるの　どちらが自分にとっていい判断材料になるか

Q. どう教えたら育ちますか
A. 本人次第

労力に見合わないような人間ならその程度としてもう捨てればいい
問題は「まだそこまでのことしてないよね」ということ
そこまで酷いのって一握りじゃないか？

まぁゲームに対する考え方がどうなのかで変わるかもしれんが

>>475
弓って扱いが一番難しいんだよ。射程も長いしな
なのに初心者が多くてしかも何も調べないで好き勝手やるのが多いからたちが悪い
この間の弓講習会も多職のが多かったらしいしな
そんな奴らでもちゃんとした位置でレインだけ撃っていれば貢献できるんだよ
講習会にも来ない・自分で何も調べない・考えて動かない奴らに戦場で
一から説明してるわけにもいかないだろ？だからレイン撃てってことになってるんだ
それが嫌なら頻繁に講習会開くとか戦場で積極的にＰＴ誘って動き方教えるとかしろよ
スカに愛着あるならカスなんて言わせないように行動しろよ
何もしないで愚痴だけ言ってもしょうがないだろ？
上で名前晒されてた弓スカは弾幕ＰＴ募集とかよくしてるぞ

どうでもいいが
475は愚痴だけ吐いて宣言どおりスパっと(スレから)いなくなってるので
いつまでも個人的なレスしても無意味だと思うぞ

まぁでも他のゲームって弓職はアタッカーなことが多いし
そもそもネトゲって補助職なんてものが存在するよりは
いかに相手をさっさと殺して進めるかみたいな、アタッカーによる補助的なものが多いからね
だから弓は相手の足を止める　じゃなくて　相手を殺しきる　という考えでやってる人はいると思う

レインPT毎回組んでレインに注意を向けるようにはしてるんだけど、
レイン撃ててる人でもサイドをきっちり取りにいける人ってのは結構少なかった
そんでこんなこと言うと怒られるかもしれんが
レインを撃つだけの環境・・・多職がレインを出しやすい状況を作ってくれてることは意外と少ない

>>514
どういうのがレインの打ちやすい環境なんだ？
レインはレインによって潰されるから薄いと押し切られると思ってるが。

気分転換に他国にキャラ作って遊んでみて
対ネツ戦で感じたことなんだけどさ

ネツの戦い方って、押せ押せ押せなんだよな
地形が不利だろうが、何だろうがひとつの箇所を押し
続けるだけ。だから守りやすい。

後、内側からじゃわからないだろうが、ネツの弓スカ悪くないぞ
弾幕はれてるし、しっかりした動きできてる。


勝てないのは、ただ戦い方が単調なだけだと思ったｗ

俺も他国にキャラつくってﾈﾂの戦い方を見てみよう

エルギルが今朝からずっと青い訳だが連敗中？
昨夜も青かった気がするんだが深夜あたりにでも取り返したのかな

>>515
弓カスにとっては氷像の集団＝スコア稼ぎのチャンス！って感じなんだろうな

俺としてはスカはレイン撃ちやすい環境作ってもらうんじゃなくて
ハイドあるんだし自分で横に回り込むなりして行動するべきだと思うわ。

>>515
ネツは戦場みればわかると思うけど、歩兵がかなり団子になってるんだ
だからサイドを取りにいくと、孤立した状況になってしまう
まずそこで目立ってしまうし、味方との距離があるから逃げるのにも労力を使うことになる

レインが降り注いでいてつぶれやすいのは団子になってるからじゃないかな
広く展開すれば、その分1箇所に降り注ぐレインの数は減るからこちらもレインを撃ちやすくなる
あとレインは最大射程で撃つことが多いから前後の動きに弱いのだけど
サイドを取れると敵の前後の動きに対応しやすくなるんだ

間違ったこと言ってるようだったら指摘よろしく

上げてすまんかった・・・

>>517
一ヶ月前にやってみた。職は皿で。

いやー、ネツ相手はレインすくなくてやりやすかったよｗ
ついでに言うと、ハイドサーチも見つかりやすいルート通らないから見つけたい放題。

皿視点ではそんなところだった。
他の職はしらね。

団子というかデザートランス状態なんだよな
一見突破力はありそうに見えるが一旦守勢にまわるとあっという間に崩壊しちまう

横　に　広　が　れ
団子になって突っ込むからいざ退く段階になってボロボロ死人が出るんだよ
右翼とか左翼とか明確な区別がある訳じゃないけど、十分に広がってれば
右が押されたら左が援護して、左が押されたら右が援護してってできる

双頭の蛇だな。

弓スカの“前に出る”レインの撃ち方講座

１．集団中央に居る皿（氷皿）に当てられる位置をキープする。
２．ＨＰに不安があるときは最前線に居る皿（火皿）の妨害に徹する。
３．集団後方に居る皿（雷皿）に当てるほど踏み込んではいけない。

これがベストな“前の出方”

さっきのシュアには苦笑するしかなかったわ・・・

突撃がおーはいいが
ボロボロになりながらどこまでも突っ込んでそのまま全滅する
オベとかＡＴとか地形とか自分の周囲の消耗状態とかは判断して
カウンターが来る前に自重するって事がまずないんだよな

今のスピカ防衛、レベル勝ちで敵キプはB3という意味不明な位置だから
領域的にも超有利だったのにゲージは序盤から負け続けて
最終的に領域も負けてドラが出たんだけどなにがどうなってるんだ……

ネツではよくあること

>>528
軍範で引きましょうとか何度か言うと引いてくれる
それでも突撃する奴もいるけど大体引いてくれるよ
ほとんどの奴が先頭がどんどん突っ込むからついて行くって感じだから
まずいと思ったら声出すといいよ

>>528
まさにクノーラ

>>523
っ虎穴陣

この辺敵ハイド多いって軍チャでも軍範でも言ってる人いるんだから、
もう少しハイドサーチしてくれ
できないならHP半分以下の部隊服皿がウロウロしないでくれたのむ
さっきのクロ水

>>529
北で同数orそれ以下の敵にフルボッコされて
南も同数くらいの敵と膠着状態から押されて敗走へ
召喚はそこそこ

結論

ネツの歩兵弱すぎだろ・・・これこそまさにＰＳの差ってやつじゃないの

ネツで裏方召還足りない時に率先してやってくれるのは何故か片手の人が多い
慢性的に片手少ないのにそうだからますます前線片手イネー状態になりがち

>>536
ヒントコスト切れてる

>>537
それ答え

サラにお願いがあるんだが、レイン弾幕の中でもできることを探してくれないか？
お見合いでこっちだけ恐ろしいほど焼けるのは勘弁してくれ
さっきは思いっきり自軍に引っ張ったのにサラからの援護攻撃0とかどんだけ

今のエルギルは無いわ。Lv互角だと思ったんだがなぁ・・・

エルギルでLv互角なら負くる！

Lvで勝ってどっこいな国なんです

>>537
裏方召還足りない時って大体序盤じゃないか？
終盤はコスト切れが多いのかナイトの出はいいぞ
コスト調整で出るのかもしれないがそれなら片手以外も出るだろうし
ナイトやる人ある程度決まってるからそういう人に片手多いのかもな

一見互角でもLv30台には養殖された危険な層が多いからなw

これは持論なんだが
片手は献身的な人が結構多い

>>544
なんとなく分かる気がする
あと自分のことよりも勝利優先って人が多い気がするな

凍結スタンへ我先お構いなしにブーンスタンプかましまくる奇怪なスコア厨はいるわけないし
敵のHPが100きるまで淡々と見てるだけで最後の一撃にスラムでつっこんでくる変なキル房はさらに凄いしｗ
結果的に片手やる人は周りの見える人だけって事にならんか？
ナイトやる人に片手が多いのもそのあたりじゃないかい

単体氷はブーン、複数はフォースで解凍するヲリなら両手も片手も見たことあるぞ

うぇ〜、マジスカ？自分の常識くつがえるわ、それ……
スコア狙いするには到底不向きな職だから
そういう人は高レベルになる前に他職にうつると思ったんだがな(；´д`)

>>529
B3なのに序盤北攻め多数+オベ建設
オベ自体は折られるまでに時間がかかったが
人を割いたので南は終了
F入り口を敵が要塞化

>>548
今のところ出会う確立は相当低いから心配するなw
多分そんな奇怪なヲリは名前覚えられるくらい少ないから

複数武器エンチャって大体オフィ武器だよね？
弓のオフィ武器がダサキモすぎて使う気起きないんだけどさすがに複数武器エンチャのためだけに課金弓2本目買うのはアホくさいかな？
踏ん切りがつかない

弓で複数武器エンチャって
どんなときに使い分けてるのか気になった。

>>552
使い分けるってか効性エンチャしていいほうを使う

いい数値が出た方を使うだけだろ

納得。

>>549
でも北はずっと負けてたんだぜｗ
今のネツは10人に勝つのに15〜20人は必要
大規模戦闘だとこっちにドラが1匹いてやっと総合的に互角か？ってくらいだな

レイン撃たないとか皿が〜とかウォリが〜とか以前の問題じゃね

いや、ネツの弓スカ達はかなりレイン撃ってるんだよ
ただ撃つ位置・着弾点が問題なだけで・・・

今の新規層の実力はそんなもんだろ

俺のやる気マンマン時のレインはやばいちょーやばい
なんせ敵の最後尾の後ろに落ちる
いくらなんでも前ですぎ修正しろ俺

>>559
あれ、これも俺のレスか？

スカでレインPT組んでやってみたわけよ
まあそこそこスコア出たんだが
問題はその後のPCダメージランキング
ネツでソートしてみたら
皿が軒並み10000以下ってどゆこと？
ネツの皿まじ空気じゃね？

引き撃ちしてるとき前のほうの敵サラに当たらないことならある
サラでライト使うときもそうだけどレイドみたいに線じゃなくて点攻撃の魔方陣系スキルの距離の調整が上手くいかない

ヲリからCCしたエンチャなしレベル20そこそこの氷皿で
カレス撃ってるだけの俺がネツ皿TOPになるぐらいなので
そこはお察しください
つか裏方やれ俺

レインは最大射程で撃ちがち。
それ細かく調整できるようになると一皮ムケますよ。
ちなみに俺はムケてません

レイン最大射程は上ばっか見てハイドサーチが疎かになるから注意したほうがいい
特に照準でやってる人、動画とか見るともうちょい周り見ないと…って思うくらい上ばっか見てる人が多い

俺はチキンだからデフォでスキルスロットをトゥルーに合せてすぐハイドに対応できるようにしてて
レイン撃つときだけレインに切り替えてるぜ
雷やるときも当然ウェイブがデフォルトポジション

562をゆとりの私でもわかるように誰か訳してください

>>567
ライトニングみたいな設置型スキルは当てづらいようわーん

thx,レインの話の延長か。
スカサラで引き撃ちって何？ッて思った

わーって逃げながら撃ってると、敵がどんどん向かってくるので着弾点が奥になっちゃうー＞＜
って事じゃないのかなｗ

>>561ﾝｰﾄｻ　弓やって普段レイン撃つ位置でまわりみてみ？
自軍皿がお前より後ろで大魔法撃ってるから
マジ皿の練度の低さ異常　うまく回る戦場だと何人かサラがランク乗ってるんだがな……
ウォリが孤立するのはサラがついてかないってのが一番だと思うよ本当
noobの法則として団子になりたがるんだよな　ありもしないはずの多数の中の一人でいたがる

今度はサラ叩きか？いい加減にしろよ

自虐ギャグなんじゃねーの？

氷皿の精度が悪いってレベルじゃない戦場なら今日あったなー
敵が迫ってくる時も逃げるときもはるか手前でカレスが炸裂しているという

カレスは撃ち方でそいつのPCのスペックがよくわかる

noob皿の距離感の無さは異常

>>572Ａネツに叩かれない職なんて無い　平均が悪すぎるだろう

とりあえず今のクローディアでスタン・ルートにパワシュ撃ちまくってる
「Lv40」のスカがいたわw
こんなのがいるようじゃスカの印象が悪くなるのも仕方ないわな

大体がネツにいるやつって、なんでああしないんだ。とか、本人に言わず放置だったのが、スコアとか来て勝手に勘違いというか、スタンドプレイが多くなった、というのもあるけど
基本的には
俺以外のやつが下手だから負けたとか、他人事で終ってるからまけるんだろうな。
まるで成長していない、誰かあいつに基礎を教えてやるやつはいないのか。以下略

あげ

エルの突撃兵やネツの玉露、Neonにいて思ったこと。

強い部隊になる→他国からの工作員や勘違いが集まる→衰退→カス同士で動くので上手くいかない→他国民のせいにする

まぁ、ネツでネツでって言うけど、エルも大変なんですよ・・・
最近の流行は部隊版の勝ち馬ライダー('A`)

愚痴で憂さ晴らしできたらいいんじゃないの？
正味ｽﾀﾝ時に追撃くるだけﾏｼだろ

最近俺様の両手がダメージ10K以下キル10以上を出しまくりなんだが。
以前はダメージ15K以上はいってたのに・・・これも皿の影響なのかな

目標隣接地3ヶ所布告GJでしたー

ジャイの出るタイミングもおかしいんだよな。
歩兵負けが多いから、そもそもジャイで活躍できる機会が少ないってのもあるが
ただでさえナイト足りてないのに勝手にジャイで出撃して串刺し、ってパターンを良く見る。

逆にエルなんかは、前線に歩兵・レイス・ジャイ・ナイトがセットで来るから
こっちのナイトも手を出せず各個撃破されてる印象がある。
ネツでレイスとジャイが一緒に行動してるとこなんか、数えるほどしか見たことないぜ……

昨日はナイト8騎くらい出て「ジャイでてー」つーて数分後に蔵が建ったとかあってワロタ

レイスジャイ一緒つーのはなかなか見ないねぇ。貯めるの苦手よねｗ

>>583
最近の俺の両手なんて5k前後のダメに5-10キルという
ハイエナ全開仕様でございます。
ヴリトラ使ってるとなんというか凄く気まずいです・・

昨日の２３時過ぎのスピカ防衛
レベル圧勝に近い差かつ工作キープみたいな位置だったのに
ドラ出てボロ負け
さすがネツ

ネツwiki見てもぜんぜん勝てません

結局文章だと基本的な事しか伝わらんしな
各職の（敵の）行動パターンなんてのは実際何度も戦っていくうちに覚えるもんだし

>>590
そこで動けないのを安易に他人のせいにする癖つけちゃうと
いつまでたっても巧くなれんのよなぁ。

1　敵ヲリ突っ込む（スカ皿一目散に下がる）
2　数少ない片手がスタンさせる
3　皿の追撃・弓の敵後衛への弾幕来ない（群がった両手焼かれる）
4　仕留めきれず耐性もった敵ヲリが余計に突っ込んでくる
5　ビビった後衛どんどん下がる
6　前線ヲリ焼かれる、後衛ムキ出しでキル取られまくり

敗戦後「ヲリ特攻やめてください」

！？

>>592
１のスカの誰かがガドブレを一発いれてくれれば勝つる！！！！！

なぁいつまでエルギル攻め中央主戦場ですとか言うんだ？
中央病もいい加減にしろよ。東西フリーとか負けるに決まってるだろ
水路のクリで敵安全に全回復とかいつまで続ける気なんだよ
まぁ軍チャで言っても誰も反応しないけどな。した少数はただの生贄になる

>>593
ハイブリスカ使ってる時は積極的にそうしようとはしてるけど
ガドブレと相打ちで何か貰う→カレス→味方ヲリもガン逃げでいない→スタン→フルボッコ
が黄金パターン
どの職が悪いとかそういうのじゃなく、俺は統率が取れてないだけに感じるよ

エルギルが毎回ドラゲーでリングのためとはいえ参戦しててつまらないのでエルの俺様がアドバイス
あそこはネツが北西抜けようとするのはこっちとしては周知だから毎回ある程度抜けさせてるんだ
で、こっちは中央を完全に取ってそこから北西に向かい、抜けたネツの逃げ道を塞いで囲み大量キルゲット
毎回このパターンで開始早々ゲージ差がつくからそのあたり考慮してくれ

まあ明日にはMAP変わるから別にいいんだけどな！！

エルの援軍に入ってるとネツは戦術が必要なMAPじゃかなわないなと思う

クラウス（キンカ型MAP）で待ちキープ、MAPもチャットも見てないnoobが南降下
Lv差があるから南降下続行、後続も続けって言うから俺も降下した
そしたらすぐヤバイから降下中止って言われて南で大量にキル取られて0.4ゲージ差くらいつけられた
で、ネツならここで叩き合いが始まってｇｄｇｄになって負けだが誰も叩かず北と南で降下→オベ折り→即再降下で逃げて領域と建築破壊ダメで勝負しようって話になる
ここでネツなら降下派迎撃派上記の作戦派で分かれてｇｄｇｄ、指揮も聞かず待ちガイルするヤツ降下するヤツでｇｄｇｄ、でも全員が指揮聞いて南と北に波状攻撃かけ続けて残り0.5ゲージでゲージ追いついた
俺が心配だったのは迎撃に勤めてきたホルが同じように波状攻撃かけてきたらどうするのかってことだったんだけど、ラストでホルが北に集結して降下準備、エルもそれにあわせて迎撃に人集めた
こっからがさらにすごいんだが、キンカの地形見てもらえばわかると思うが北の細道に集結した防衛側と攻撃側とじゃ地形上南までの道のりが北のほうがかなり短い
ホルは北を陽動にしてエルが集まったの確認して全員南へ、エルも遅れながらそれを迎撃に
南建築壊されだしてもうダメかと思ったら北から南に向かってた一部が北降下、敵建築破壊した頃南も敵を抑え始めギリギリで勝利

こんな戦いを目標でもない人数割れしてる深夜の戦場でやってのけるんだぜ？
ネツじゃ絶対勝てないって思ったね

あ、ちなみにエルが防衛ね

あー、わかりにくいとこあるな

>こっからがさらにすごいんだが、キンカの地形見てもらえばわかると思うが北の細道に集結した防衛側と攻撃側とじゃ地形上南までの道のりが北のほうがかなり短い

防衛の南と攻撃の北とじゃ北のほが〜ね

エルでやって感じたのは味方を叩かない、個人個人のPSは置いといて判断力や知識が高いってこと

そりゃ元から国を選ぶ時点で意識が違うしな
そうでない人も周りに多少染まるだろ
昔はネツは脳筋でもいけたが
最近じゃその脳筋すらいねえよ

やる気の問題なんだろうな。
ホルならなんとかなるんじゃないの？とか思うだろうし。

ネツは有名古参部隊見てもわかるだろうがPK脳プレイヤーが多い
戦略とかと違ったところで楽しんでる
スコアとかどうでもいいから勝利が欲しいと思ってる片手の俺には今の環境はちと辛い

そういえばネツは新参者なんですが、ネ実部隊みたいのはないの？このスレ発の

それは…黒歴史というか…ねぇ

古参部隊は基本的に戦略重視だと思うぞ
ただいつからか心のオベが折れてから
みんな開き直っただけだろ

>>597
いや、それが本来の「ファンタジーアース」の楽しみ方なんだけどな
今やスコア稼いだ奴が凄い！強い！スコア稼げてない奴は雑魚(ﾌﾟゴミ(ﾌﾟなネツだから
だから俺は以前にも警告したんだよ
格闘対戦ゲーがしたいならログアウトしてスト�Uでもやってろ、と

>>604
黒歴史かよ＼(^o^)／
ｋｗｓｋ

wikiのエリスのこくち しゅーが放置されてるが更新してた人もうネツに居ないの？

エルギルはだめだな
39連敗したドランゴラと同じような感じだ
いつも通り低Lvが前線でハッスルは当然で
崖登りや領域的な事すら分かってないやつが半分以上占めてるから
あれじゃどうやっても勝てないわ、そしてダメだと悟ったやつから抜けていく負のスパイラル

>>605
それは記憶の美化じゃない？
ネツは昔っからドラ降下とかもｇｄｇｄだったし、今じゃ考えれられないがエルに対して鉄壁だったシュアとかも圧倒的な歩兵差によるものだったし

要するに戦略を楽しみたい人はみんなエルいこうぜってことだ

>>610

そうかなーそうかもな
もう分かんないわ

>>607
今僻地行って拠点まで攻め込んで叩かれてる部隊あるだろ、そこに合併というか統合されてる
もうない部隊だから名前だすが496（だったかな？）ってのがネツのネ実部隊
過去ネツスレの>>496が最初の提案だからこういう部隊名
VC使って〜とか謳ってたがただネ実見てるだけの脳筋が集まっただけって感じ

496は一応まだ存在するぞ

>>596
エルギル攻撃参加してきた
北西抜けるどうこうじゃなく水路まで前線が押せなかった

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもなーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

ｷﾙﾗﾝｷﾝｸﾞと与ﾀﾞﾒﾗﾝｸﾝｸﾞのどっちを見ているのか？

>>613
G496ってことなの？ｗ

>>614
存在するけどログインしてるヤツいなくね？

>>617
上手いなおいｗｗｗｗｗｗ
詳しくは知らんが名前がモロな彼はそっちにいるの見たな

>>613
把握した。ここでああだこうだ言ってる面子ならマシな部隊と思ったが問題外だな。

エルギルはキプ前の水路まで敵が大挙して押し寄せて来た時にタイミングよく
退路塞ぐ形で味方が水路飛び降りてキル大量に取れて最終的には負けたけど
ゲージ差がだいぶ縮まった事があった
ああいう風にマップ見て、臨機応変に水路でごっそりキル取るのが繰り返せれば
だいぶ勝てるんだろうな

エルギル落とすなら、初動で中央橋まで轢き殺す。
その後、壁を建ててから北西にシフトしつつ、東は敵キープ前の橋に壁を建てる。
中央取らないと勝てませんよ。中央取れなかったほうは戦力が分散してしまうから

>>621
初動で轢き殺す歩兵力がまず無い気がする
deadランクがネツだらけのうちはどんな戦術でも無理だろうな・・・

>>621
これがエルがやってる戦術？と思う
中央とれなかったら、北西の橋でガチバトルで中々前に進めない。
それで水路から攻める事しかできなくなり、中央島からハイエナが目を輝かせてる。

おっしゃる通り、先行レイスか歩兵で勝ってないと勝てません。

失礼
>>622でした

>>621
初動で橋まで轢き殺された覚えしかないんだが。
戦術にしても防衛側で南東攻めおっぱじめるくらいだしな。
あんな状況じゃ入る気は起きねえよ…

マップ自体は嫌いじゃないが、入ってくる味方が弱すぎる。

水路からっても橋近くから上がるだけ
南東の橋から行った方がよっぽど効果的だわ
エルは歩兵としてはあんまり上手くない奴までどこが上れるか知ってる
ダガーで散々ホルホルしてたエルとは崖上りの知識が違うと感じた

エルギル希望的観測
　9/25のマップ変更により崖のぼり知識が無意味に。→知識不足解消
　スキルリセットし放題により、経験値取得に特化したスキル構成キャラが実戦向きに。
　エンチャ変更により、片手増加→連携増加
　エクリプス弱体化による僻地領域負け減少
悲観的観測
　スキルリセットするも連携不足は直らず歩兵負け続く
　エルギル苦手意識払拭できずうまい人敬遠続く

スキルリセットによる短スカの大量発生

>>628
ありそうだ。。
全体的な観測
　スキルリセットによるパニスカ、んゆースカ大量発生
　慣れないスキルによる歩兵錬度低下
　スキル試しのため裏方・召還不足がより深刻に
　闘技場・カジノ篭りによる歩兵不足

あと、社員じゃないけどクレジットキャンペーン、明日のメンテまでですよー。

スキルリセット放題になったら50人両手で戦場いってみたいな

職はチェンジできないんだぜ

前線は押せそうだけどkillはあんま取れなそうだな

５０人スタン持ちのハイブリヲリなら圧勝できそうだ

歩兵の構成
40台→攻め（低レべ裏方望み）
20台→攻め
↓
極端な召喚不足→敗戦パターン�@
↓
40台→しゃーない裏方
20台→攻め
↓
召喚領域勝ちなのに歩兵惨敗レイスぼこられ→敗戦パターン�A

このパターン多すぐる

俺様が明日のＭＡＰ変更予想してみせよう

エルギル→ワーグ型
黒水→旧シディット水域

俺もエルギルは棚田がくると思うｗ
今、中央の棚田ってワーグしかないよな？

エルギル→隕石型こねーかな

片手増えても、アタッカーがPW管理きっちりできなかったら
追撃がこなくて耐性だけプレゼントしてしまうことになるよ
片手視点から言わせてもらうと、サラの追撃がとても少ない気がするね
牽制でPW全部使い切ってしまいました　って人が多いように思える

今始まったエルギルサーチしてみると高Lv層の数は同じ
が、それ以外の層と職構成の段階で負けとるな

水路や中央どうこうの戦術語る前から劣勢なんだからどうにもならんなコレw

召喚に出てくれるのはオリが一番
次に皿
スカはあまり出てくれない
でも職で一番多いのはスカなミステリー

そして前線では皿・オリが減りスカばかりに
結果敵オリ止められず負け
こんなんばっか

>>639
皿の追撃はランスでいいの？
まぁ俺はヘルがあるからどうでもいいけどな

MAP変わるまでにエルギルで勝った！って戦争してみたいな

>>643
今ちょうどおあつらえむきの状況

>>644
どういうこったい

エルギル
ボロボロ／(^o^)＼

勝てる気しません

エルギル高Lv面子で集まってまともに戦うのかと思ってたら
戦争前からエル側Lv40大量なのに
ネツ側は何で20台がこんなに多いんだ・・・

エルギルマップ変わった頃水路に降りてもほとんど誰もついて来なくて見殺しにされまくったからな
そういう連中はもう萎えて行きたくないだろうし勝つのは難しいんじゃないか？

エルギル
敵の方が数が少ないけどLvが高い
味方は数は多いがLv20台ばかり
上記から言えることは敵の高Lvは確実に参戦してくるが味方の高Lvは弾かれる可能性があるということ
即ちサーチした時点で詰んでる
俺みたいなのは入らないだろうしな
人数勝ちのLv負け、正に最悪中の最悪だ

どの弓皿は前に出ない新規orNoobが多い
ヲリは状況みずに突っ込んで死ぬ新規orNoobが多い
ここで言い争ってるのは解ってる人達
だから職叩きうぜーになる…
みんな仲良くするがおー

10台20台が今現在で18人
召喚MAPだし、この人らが裏方やってくれれば負けないと信じてる

あぁ言い忘れた、クローディアね

昼からやって思ったこと

弓スカが以前より前に出るようになったが、ヲリがすぐに引くので前線に取り残されてる。
スカの召喚が少ないのはたぶん、スコアが取れないとカス言われるから。
常時前線で弾幕はってないと与ダメ15kこえるのもきついんじゃないか？


べ、べつに守って欲しいなんていってないんだからねっ！

突っ込めば勝てると思ってる脳筋が
ここ見て勘違いして戦場でわめいてる時があるのは問題だな
明らかに押せない状況、もしくは押す必要がない戦場で
「みんな前に出て！」「○○(クラスとか)下がってんな！」
とわめいて突っ込んで自爆とか

歩兵以外でも、敵レイス護衛ナイトが３も４もついててこっちナイト二人で
銀行と輸送が必死に叫んでるのに
「敵レイスが邪魔だからナイトうろついてないで突っ込んで！」
と喚いてる馬鹿が、死に戻った後もずっと同じこと喚きながら前線へ直行とか･･･
１vs４で突っ込んでも自軍ナイトが1回攻撃する間に4倍返しになるだけなんだって
複数いればまだスキも増えるだろうがなぁ

あと40付近でまだ堀死やってる奴はどうにかしてくれ
堀死が許されるのは仕事が何もわからない初日の奴位だろうにそこまで何やってたんだ
いくら即席培養でサクっとLv上がっちゃうにしても酷すぎ
銀行やってて直接お願いしても放置してるか　召喚(建築・銀行)はちょっと・・・
とか言って枯れるまでクリにへばりついてるとか酷すぎる
どヘタな奴はまだ仕方ないが、やる気がないならソロゲーしてろよ

前に出ると見殺しにされるからな
以下ループどうぞ

よく戦争終わった後に「裏方さんありがとうございました！」とか言うやついるが
「銀行、建築、召喚出てくれた方ありがとうございました！」と言った方が良い気がする

つまり掘りは裏方とはいえんと言うことだな。
まぁ半分同意。

堀は堀で大事だぞ
頭使ってる堀は貴重な裏方
頭使ってない奴は何やってても使えない

こっちジャイ+護衛4か5居るときに、敵ナイトが突っ込んできて
特に捻りもなくジャイに大ランス放ったので、護衛の一斉攻撃によりHPフルから即死した
死体を見ると初期装備。あれが初心者だったとして、何を思ったろうなあ

>>657
勝つために動けてる奴はOK、自分のためにしか動けてない奴はNG。
堀り専なんてまず後者だからNGな奴がほとんど。

つーか１戦場通して同じ仕事してる事とかめったになくね？
前線・召喚・堀・建築一通りやってる(やる必要がある)事の方が多いと思う

流れで建築少しした後最後まで僻地掘りってのはあるけど

エルギルで作戦を話し合うのはいいんだが
簡単に調べられるとはいえ、他国目標を軽々しく口外するのはよそうぜ

って現場で言えない俺チキンｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

僻地堀はけっこう成り行きで堀になっちゃいました
ってのも多いんだけど、そこそこ放置堀も多い。
キプクリ堀はいわずもがな。

序盤ナイトで出たらほぼ最後まで死なずにナイトのままだな
ナイトは消耗品だ、と言う奴が多いが
ナイトの強さは数だし食らわないことも重要
特攻しない限りそうそう死なないよ

このエルギルは絶対に勝てない。
ブレイクで解凍する常習犯が二人いるｗｗｗｗｗｗ

勝てない勝てないとわめくより勝てる努力したほうがカッコいいぜ？

つまりその二人をキックだね!

1ゲージ近く差がついてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルギル何度ドラゲー続ければ気が済むんだ

エルギル布告するのやめよーぜレイプされるだけだし
布告しなきゃエルの高レベルずっとガイルってくれるだろうから
その間に他から伸ばそう

エルギルはもう布告待って
低Lvの人説得して出て貰うしかないんじゃね・・・
間違いなく荒れるだろうし、雰囲気悪くなるだろうから無理だと思うけど
エルも†で負けて強くなったんだろうけど
ネツは負けてもそのままだからなー

ダガーのホルはどうだったんだろう

レベルの問題じゃなくて士気の問題だな
さっきのデスパ攻めは同じエルを相手に攻撃不利マップなのに最初からずっとリードして勝った
エルギルはマップの相性やレベル差以上にやる気のないカスが集まってる

ちなみにエルギルのエルの軍チャ
ドラゲー確定だから後方オベ展開やめようとかｗｗｗ

序盤北西抜けてるみたいだけどあれ意味ねーぞ
エル側はわざと北西抜けさせて分断退路断ってキル取り

あと川でうろうろしてる連中ってなにがしたいん？
川でHP半分切ったら死の宣告だと思ったほうがいい
ライトニングでハメ殺されるだけだぞ

北西抜け案はそれだけじゃキル献上にしかならなくなってるしな
中央だけも同じだが
結局揺さぶり・不意打ち・地力勝ち・召還均衡このぐらい出来てないともう勝てないよ
エルの方が元々の経験値も今現在の経験も、そこからの学習能力も高いんだから
負けた方より勝った方が学べることが多いのもあるし

>>696
糞エルおつ
自分達以下でしか俺つぇーできない糞国家は帰れよ

ムキになるなよ見苦しいｗ

北西抜けって
中央でぶつかって、押し勝って
その上で且つ相手キプ方向じゃなくて北西を壊す　って事じゃないと意味無いと思うがな

突撃がおーで歩兵も召喚も負けるので
頭使って絡み手でその戦力でなんとかします　って発想からすでに負けフラグな気が

ドラゲーで勝ったな、参加者乙

>>678
本スレにまで出張るなよ恥さらしが…

旧ドランゴラもそうだが相手陣地へ抜ける時は継続的に戦力を送らないとダメ
相手に分断されてキルが〜とか言ってるうちは100％抜けた後の後続が無い

つまり味方が切り離して見殺しにしてるんだよ

>>681
ドラで勝てたのか…すげーな…

>>684
エル側にドラが出るほどの圧勝だったってことね
今まで火皿でエルギル参加してたけど、今のは両手で参加してみて感じたが
ダガー型はやっぱヲリが圧倒的に強いな・・・

>>678
他国の悪口はやめようぜ

>>696は俺に任せろ！

>>685
飛び降りたり登ったり逃げ場があるからな
平地でまともにやったらエンダーはメリットとデメリットどっちの効果も多大にあるが
逃げ場まで仰け反らずに移動出来るならデメリットはかなり抑えられる
崖登りポイントも一箇所ずらして徒歩で現地向かうだけで、相手は無警戒で不意打ちできたりする

なのは最終回でおわっちまったな
4期あればいいのにな

エルギルにゲブ高Lvがきてるぞおおおおおお
首都にいる40軍団きてくれえええええええええ

>>690
４０レベルに頼るより、それなりのレベルで戦術知ってる奴で行った方がいいんじゃね？
そもそも負け覚悟とかで来る経験値やリング目的の堀死蹴らない限り高レベルや古参は来ないぞ

>>689
もう歳がｗ

>>689
3期で歳取りすぎたな・・・

>>691
確かに俺も以前「エルギルなんてそっこー取り返してやんよ！」
って気分で40キャラ出して行ったら酷い目にあったから気持ちはよくわかる・・・
けど全部を蹴れるわけでも、自粛してくれるわけでもないんで
目標だしきてくれないかなー、って気持ちで言ってみた

何はともあれ、休日の最後にエルギルで勝ててよかった
また明日から仕事頑張れるぜ

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:、:.:.:.:、:.:.:.、.:.、.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ー- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ト、::::::ヽ、:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'、:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼、::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ、:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ト、::ト、_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ト、 　'、　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ト、ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ーこニ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ、 　ノ ノ　　／ 　,イ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'、:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ、. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
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>>696
お前ずっと696狙ってただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えｗｗｽﾀﾝにﾊﾟﾜｼｭだめなのかよｗｗｗ
弓スカ最大の攻撃なんだぜｗｗｗｗ

指示だしてくれる人は頭の中で戦略固まりすぎてるのかイレギュラーに弱いな
今のシュアはｇｄｇｄでぴろむ思い出した

イレギュラーな指示なんて出そうものなら即晒し行きですぜ。

>>698
別にしていいよ。なにしようが個人の自由だろ
俺は両手だが一切助けないし、仲間を盾だと思うことにしてる
PCダメは微妙だが、キルランクはいつも乗れてリングうめーし。
助け合いながらの戦闘なんて昔の話だわな

攻撃力とかの問題じゃない
スタンにパワー撃つってのは弓しか攻撃が届かないスタンに群がった味方を攻撃する敵皿を妨害する仕事を放棄してるってこと
わかりやすく言えばスタン耐性ない氷像に片手がスタンプだけして逃げてるの見たらハァ？何してんのこいつ？と思うだろ？
スタンにパワーは正にそれ

スタンにはピア
コレが今一番はやってる

エルギルは最後までダメだったなぁ。自分は崖登りあらかた
把握したものの味方がついてこない、登れない、で結局行く
だけ無駄と思い殆どいってなかったんだけど、変わるらしい
ので最後に突撃・・行かなきゃよかった（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

中央は島寄りに壁、もう一個はエクリ伸ばされてキプ寄りに壁
建てられてフルボッコだったお　(´；ω；｀)ｳｯ・・・
結局一本目のオベも破壊されるとか　( ﾟ∀ﾟ)秋風が寒いお

・昔のネツの勝ち方

脳筋ヲリが突撃、その性能をいかして敵を押し返す
どんどんヲリは先に進むから、遅れてはならんと弓とサラも必死に追撃
結果、敵をどんどん倒しながら敵陣まで一直線でカウンター
総デッド数を総キル数でカバーした勝ち方

現在。ヲリは躊躇いながら中途半端にウロウロ
たとえ前に出て突撃しても後ろは追撃せず、安全な位置から撃つ
結果、ヲリや前に出た奴だけ死んでｇｄｇｄ
デッドはネツ総ナメｗキルも取れてない

ネガ発言はもういいよ

>>701
助け合いじゃないな。
食物連鎖みたいなものだよ、何かが踏み台になって、そのまた上に行くクラスがある。
これはスコアじゃはかれん、両手や火皿はその一番上にいるってだけ、生かされてる立場なんだよ。

見殺しにしようと思えば簡単だよ、両手は特にね。

>>702
その攻撃力の高いアタッカーがスタンの近くにいることが少ないネツでパワシュも禁止すると
スタンを攻撃する味方が全くいなくなるぞ。
既に片手がスタン後にスタンプ・通常連打してる人が多い時点で、弓であろうと何だろうと
攻撃力の高い攻撃をたたき込んでくれた方がすっきりする。

片手としては、スタン放置される方がよっぽどストレス。

まあ、両手が多いと必然的にとびこんできてくれるがな
ヲリが単純に少ない戦争で勝てるわけないと思う

とりあえず俺が前にいたら後に続け野郎供

>>699
イレギュラーというかキプ交換するくらいの出来事があったら誰でもｇｄｇｄになるんじゃないか？
正直防衛側が降下してきたらどう対処すればいいのかわからん

シュアのキプ交換は最近はめずらしくもないから、わかんないなら周りに合せて動けばいいよ

>>708
弓の射程ならスタンにパワシュしなくても
その後トゥルー3発でいいじゃん


シュアの防衛降下のノーマルなタイプ
こっちも全員降下
敵建築こわして敵キプで掘って取り残された奴をkill
両軍再降下して準備
ゲージ負けてる方が突撃
突撃した方は敵のキマFBに注意

>>711
1.敵が降下してきたら味方のクリを減らしつつ、こちらも全軍降下
→迎撃にはいかないこと。前線に行った人は必ず状況を連絡すること。報告が遅れるとキル稼がれる危険大。
2.崖下に自軍オベを建てて、敵陣地内にオベ展開
→間違いなく再降下がくるのでエクリも有効利用すること
3.死に戻りする人にクリを43個もたせてナイトに。数は5ぐらいいると安心か？
→輸送＆キマ対策
4.敵陣地前にスカフォ＆壁を乱立
5.敵の再降下or自軍再降下→ゲージの状況で分かれる
6.再降下後は、敵オベ＆エクリを優先的に破壊して、あらためて自軍内にオベ展開
7.あとは普通の召喚戦型シュア

注意）
・たまに味方陣地に敵蔵が建っていることあるが放置すること
・ゲージが1ゲージ減った後の再降下はキマに注意
・1→2で敵キープを素通りして、一気に再降下をする方法もある→あとは7へ
・敵キープへの攻撃は最も恥ずかしい行為

間違ってるかもしれんが、大筋こんな感じじゃね？

ごめん、ゲブから言わせてくれ
お前らウンコ過ぎてだめだわｗ
今の始まりめちゃ楽しかったよ、ありがとう
正直Lv負けしてたからやべーと思ったけど、あんたらマジでナイトするの嫌いなんだなｗ
FB当てるの余裕過ぎてあくびが出るわpgr

>>715
楽しんでいただけてこちらもうれしい

本当に余裕だったら煽りになんか普通は来ない
>>715はネツに300ring

そんなにスタンにダメ入れたいなら
ヲリやってスマした方が圧倒的に有効的だろ、常考

>>708
アタッカーが居ない理由にパワシュでヘビスマだけ消されて
消しクズになっている両手ウォリのことも・・・
時々でいいから思い出してあげてください・・・・・・

>>718
近寄る度胸がない

>>715
ごめん、ネツから言わせてくれ
古参(笑)部隊がウンコ過ぎてだめなんだわｗ
今の始まりめっちゃ楽しかったよ、ありがとう
正直Lv勝ちしてたからよゆーと思ったけど、俺らマジでナイトするの嫌いなんだよｗ
FB喰らうの余裕過ぎてなみだが出るわｐｇｒ

>>719
弓が後ろの敵にレイン撃ってりゃヘルは止まったかもしれないしヘビスマは確実に当たるのにな
弓の一手次第でここまで差が出る
それがわからないから弓カスなんだよ

gdgdかと思って入ったクノーラ防衛できっちりと2連勝リングおいしいです
なんだろう・・あそこだけ理想的な戦いができてた

ケースバイケースとしか言えない気がするなぁ
ウォリが近いならウォリに反撃する敵を攻撃すべきだし、居ないなら削るべきでしょ

必要なときに前に出ないヲリ皿スカは消えろ。

味方が空気どころか邪魔にさえなるFEは恐ろしいよな。

うーん、今のエルギルかなりレベル勝ちしてたんだけどな
あれでドラゲーになってしまうのか
北どうこうより問題は歩兵力

>>726
とりあえず中央を半分でも制圧できないと終わるからな…

>>719
そのヘビスマきめるヲリがスタン後に殆どその近くにいない理由をどう説明するんだ？
バッシュ決めてるときにはＨＰ減りすぎか何か知らないが、スタンした敵のそばにいないんだよ。
周り見たら、スカ皿より両手が後方って事もある。
攻撃できる奴がいないのにバッシュする身にもなれって言ってるんだ。
どうして、片手がバッシュせずにスタンプ・通常に走るか考えたことがあるのか？
スタン後に追撃する味方いないから、耐性与えるだけのバッシュを控えてるんだ。

スカとかに「○○やめろ」というのは言っても無駄だってわかったから、
せめて利用しようとは考えてる俺は間違ってるのか？

だからケースバイケースじゃないの？

ハイブリにして自分で追撃すればいいのにね

さっきのスピカは良かったんじゃない？

各々言いたい事があるのは分かるが、味方同士貶しあっても仕方ないぞ
まともな戦争も増えてきてるんだから
ネガってる暇あったら戦場で発散しようぜ

>>714
最近シュア行ってないでしょ。

>3.死に戻りする人にクリを43個もたせてナイトに。数は5ぐらいいると安心か？
ほぼ降下後にもう一度降下するから、これやらなくても召還できる。
キルダメ稼がせるだけだから余程急ぎで無い限りやらない方がいい。

>4.敵陣地前にスカフォ＆壁を乱立
スカフォはまだしも、壁は交換したあと敵の餌になるだけだからやらない方がいい。

スタン後の群がりに皿から魔法くらったことがない超幸運の持ち主
に何言っても無駄だしな

最近のシュア防衛降下の流れは

キプクリ掘り以外全員降下
エクリだけで敵キプまで伸ばす、オベは立てない
敵キプクリ涸らすと同時に即再降下
敵のオベ折る
ここまでスムーズに行ってればゲージで優位に立っているため普通に自軍側にオベ建設召喚崖下要塞化
降りてきた敵をガチ迎撃

って感じだったけどな。
この戦術はがけ下要塞化するのが容易いので
エクが修正されても、ガチ迎撃よりも迎撃しやすい気がする

エルギル苦手ならダガーのホル援軍に入ってみるといい
あのＭＡＰならホルは５カ国１勝ち方を知ってる

>>733
明日から弱体化の両手涙目ｗｗｗｗ

なんでネツだけエルギル中央放棄推奨してんの？

防衛は中央取らないと領域キツイから勿論全力で来る
中央押さえる→あとはネツは絶対中央こないから左右に全軍振り分け出口固めていればOK　　←ここに問題ありすぎだと思う
中央の島から左右の島へある程度弾幕も届くし川にも撃ち放題
左右の島は狭いから適当に弾幕撃っているだけでネツ歩兵消耗
結果的に何やっても勝てる（ネツ作戦ワンパターンだし対応戦力の浸透度も相当高い）

俺が入ったエルギルで中央放棄して勝ったこと１度しかねーんだわ（もちろん歩兵Lv圧勝の戦争）
これだけ全軍北行って簡単に封鎖されてんのに同じ事繰り返しすぎじゃね？と思ったんだがどーなんよ

>>734
シュアは戦闘しない時間長すぎてもう嫌だ
マラソン化して糞マップに拍車かかってる
早急にキンカ型への変更を望む・・・

おめーらいつまでシュアで戦ってんだよクノーラセルベーン布告しろよ

ホーリーローブが取りにいけないじゃないかっ！

中央はよくわかんないけど全然北抜けれない感じはつよいな…
それこそ全軍西小島から北行くと中央からキプまで敵雪崩れ込んできてオベ展開が破綻するし

フェブとエルギルは間違いなく鴨にされてるな

ネツのエルギルの弱さは異常だよなマジで
なんでホル移民ばっかりのにダガーMAPで勝てないんだ

ホルで続ける気のないゴミばかりが移民してるからだろ
その膿を出したホルはダガーで勝てるようになったわけだし
今ネツに巣食ってる在ネツはダガー勝てるホルを知らないホル民なんだから

エルギルはまだしもフェブェとかクロ水は酷い
別に苦手マップでも何でもなかったはずなのに
なぜあそこまで簡単に負けるのかわからん

クリの使い方が下手だから

>>737
夕方中央もある程度とって東は絶対抜けられないようにしようっていってた人がいたが味方からそっちより北西だろっていわれてたな。
その後も何戦かそいつは同じこと言ってたがみんな言うことは同じで北に行こうって感じだった。

勝てないと決めつけ、堀死等の経験値及びリング稼ぎにしか考えてない奴らが
フェベェ・クロ水に入ってくるから。
勝つ気がある奴が入っても、絶対数が少ないから何度やっても勝てず、萎えて入って
こなくなり悪循環。

そんなところじゃないか？
勝つ気無い奴らが多い戦場には俺も入りたくない。

ホーク型のエルは正直強いと思う
歩兵力、職構成抜きにしても東西の絶妙な押し引きと召還運用
ネツ側が苦手意識もっちまったな

>>745
刷り込みって怖いなー
シュアの迎撃も刷り込みだよなー

今日の俺が入ったエルギル

・攻撃側
北西抜け。中央制圧。東抑え
細かい押し引きはあったが大崩はせず、勝利。Lv差は多少こちらが上

・防衛側
南東抜け、常に橋の先で陣を展開。中央は半々。北西は抑え
Lv差は互角かちょいこちらが上くらいで勝利

ちなみにこのメンツは奪還組、敵も篭ってて高Lv多目だったから
軍チャである程度メンツ整理。エンチャ率はかなり高かったと思う

普段のエルギルってエンチャとハイリジェ使わないから勝てないんじゃ･･･

>>748
あまりの無視されっぷりに個人チャで励ましたら聞いてもらえるまで頑張って言い続けてみますとか言ってた。
今のこいつらにいっても無駄だろと言いたくなったが流石に言えんかったわｗｗ

>>750
感動した、ありがとう。
と伝えておいてくれ。

エルギルは攻めるべきなのは中央でも北でもなく
クリ周辺の島と川だろうがよ
なぜなら召喚が重要な召喚ＭＡＰだから可能な限りクリを活用しないと勝てないからだ
北はＣライン以上押す必要はないし南は敵に掘らせない程度に手出し続けてればいい

ただし、開幕は敵全軍が中央来るの分かってるんだから
こっちも全軍で中央いくのがベストだと思う

エルギル今日思ったのは
川の淵からレインジャッジを降らせてる敵が崖上りできればカモになることを
スコア厨ヲリどもにインプリンティングさせれば大分違うと思う。

片手やってる身としては中級やパワシュを期待するスタンと
ヘビスマ、ヘルを期待するスタンがある
ヘビスマ、ヘルを期待したスタンにパワシュや中級撃っちゃう人は両手やるといい
スタンした相手のＨＰと職と耐性と味方両手の数を見ればわかるよ
その時は奥にレイン、ジャッジ、カレス等を撃てるようになるとネツは勝つる

脳筋揃いのネツに、スコアなんてモノがついてから、
陣取りゲームだってコトを、忘れられてるんじゃないかなぁ。

自軍のオベを守り、敵のオベを壊す。
このコトをしっかり守ってくれれば、大抵の脳筋行為も許されちまうのになぁ。

ほんと、「敵城まで行って、オベも折らずにカウンター喰らう」って何処の脳筋よ。

フェヴェ10連敗とかｗｗｗｗ相手飽きて帰ってるし無様だなぁ…

練習だと思えばいい

>>756
お前もう寝ろよ、明日早いんだろ？
本土防衛ぐらいは100％にしたいよな、俺も手伝うから明日は頑張ろうぜ

フェブェ10連敗以上してるんじゃなかたっけ
どーでもいいけどフェブェって言いにくくね

おい
書残り一冊
ワープタイムまでに消化したい

前から気になってたんだけど、エルギルの北西抜けはなんで北西なん？
北東の間違いじゃねーの？

飽きて帰ってから奪還って惨めだな

正直カセいじめてる部隊みたいなのが２，３個集まってたからなｗ
野良じゃしんどいだろね。

なんでさっきフェヴェに集まったようなLv40さんたちがもっと早く集まんないんだか

フェベ、本気キャラで入ろうとしてもゴールデンタイムは予約50人とかで全然入れなかったんですが

　 　 　 　　　　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
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　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
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　　　　　　　　 "'''l 　 　 　 　 　 　l 　 　 　 　 　 　 l
　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　 |

さわやかに目標確定

>764
開戦前はそこそこ高レベル集まってんだけど
いざ参戦連射が終ってみるとあれ10代20代多いーみたいな感じよ。

>767
爽やか過ぎて与ダメ1万以上が3、4人だったねｗ

つーかネツの皿、中級当てられないのが多いな
なんかオレ先頭に立ってジャベばっかやってんだけど
ヘルに専念してーよ

>>764
ヒント　さっきまでそのフェヴェにいたエル

弓とかもうちょい前でろ
スタンしてる見方を攻撃してくるヲリにトゥルー連打とかまじで役に立たん

落ちそうだからあげちゃうよ

>>761
突っ込んでキプ殴りたいなら北東かもな
真っ当なら北西領域取りに行くのは間違っちゃいない
多分問題なのはネツの戦術に幅がないので防衛側は対応が楽…って事なんじゃない？

俺は北西は10人程度で波状攻撃、あとは南東防衛と中央丘手前取るくらいでやってみたいが
作成指示する人が意見も許さん、中央なんて言葉言ったらキックする、晒す！って勢いにみえるので
コソコソと言う通りに戦ってあー負けたー…とコソコソ離脱する毎日ｗ

ってかあのマップ中央とったほうが8割ぐらい勝ててね？
どっち攻めるにしても守るにしても対応早くなるし。
中央とらずに勝てる歩兵力あるなら、
開幕全軍で中央とっちゃったほうが早いような。

さっきのエルギルちゃんとキマについていこうぜ
ドラやナイトはなにやってんだよ・・・

ダガーMAPは中央とった方の勝ち。こんなの誰でもわかるだろ
まぁ今のネツに中央とれる戦力はないからエルが飽きて帰るの待てばいいよ

ほんとネツだけだよ中央行かないの
しかも“中央は完全放棄”だもんな

ほんとだよな。中央ほとんどついてこねーから全力で北西領域取りに行くのかと
思ったら南東で小突き合いしてるし、わけわかめだよ

中央に行くじゃなく
中央に水路から奇襲するが正解
崖登れないのに中央行くのは負け確定
だから僻地抜きだと気付けよ

だからそんな手練集めることができるなら普通に開幕で中央取ったほうが・・・

馬鹿やろう。崖登りわかんねーやつもいるんだよ
奇襲だって位置的に見ても登った瞬間敵がわんさかいるんだよ
登った奴から落とされて殺されるだけだ。そんな事しないで、初動全軍中央突撃
中央確保、これでいいんだよ

中央確保できないからそういう話になってるんじゃないのか

>>777
俺が知る限りマップ改変直後の黎明期、某晒しスレのアイドルが中央ありえないと
繰り返し言って以降、退けなくなったのか本気でそう思ってるのか分からんが
一部のその部隊メンツも同じこと言ってるからもう完全に刷り込みされてる。

>>781の言うとおり、次善策でも「大体の戦争で」可能性の高い案でいかないと
ずっと悪い方向になると思う。

そりゃぼくの考えた机上のせんりゃくじゃ領域からサイド取って後は好きに
攻めるのがいいだろうよ。で本拠地近いサイドの北西なり南東なり攻めると。
否定するわけじゃないが、中央を取ってるか、取られててもまともに戦える
位崖のぼりができる絶対数がいるときだけだと思う。
そしてそれはほとんどの野良では期待できないちゅーわけっしょ。

話してて気づいたけど、エルギルMAP変更はいるんだよな

中央放棄で左右の島攻めてる鯖もあるからあながち間違いじゃないけどな
まぁ崖登りできない奴が多いなら中央一択だけど

崖上り出来ないやつ多いよな・・・あれ？

中央から左右の島砲撃が余裕でできる時点で
完全放棄はありえないからな
中央は罠とか言ってるアホは入らないほうがいいな
崖登っても待ち伏せで囲まれるとか言ったって
どうせ橋付近の簡単な場所しか覚えてないんだろ？
敵が待ち構えてるところしか登れないのは準備不足としか言いようがない
可能な限り登れる場所増やすのが重要、戦闘技術はそれからだな

すでに現在進行中のメンテでＭＡＰ改変だからエルギルはとりあえずもういいんじゃね
ドランゴラ、クロ水もＭＡＰ改変、デスパはまたクリとキャッスル位置変更で
勝率どう変わるかねえ

エルギルはヲリの多いほうが有利なマップだからな
弓カスや中級当てれない皿が多いほうが負ける

あ、最後にどうしても気になってたから言わせてくれ
>>773
ttp://fewiki.com/index.php?plugin=ref&page=Map%2F%A5%A8%A5%EA%A5%A2%A5%DE%A5%C3%A5%D7&src=map_p.jpg

北西ってＭＡＰの外じゃないか？

おま・・・そこは柔軟にいこうぜ

カペラ型MAPくるかな。あれ好きなんだよなー

今回のMAPって配置変更？
それともそれぞれ違うMAPに変わるの？

中央は完全放棄しても領域勝てます！が中央罠説の言い分なんだが、
中央取られると
→領域確保の為に中央水路付近に建ててるオベがジャイに折られる
→北東攻め時挟み撃ちに遭い易い＆抜ける道が１本しかなくなる
→敵に余裕が出てくるので簡単に南攻め込まれる
というリスクは考えてるのかな…

やっぱ中央は全部とれとは言わないが、１ゲージ減った時半分維持できるぐらいは力入れるべきだと思うんだが。

>>791
ｗ
ある程度は脳内補正してくれよｗ

>>794
配置変更。
　・エルギル高地
　・カペラ隕石跡
　・ジャコル丘陵
　・クローディア水源
　・ドランゴラ荒地
　・スピカ隕石跡
　・クラウス山脈
　・アークトゥルス隕石跡

>>795
最近のネツ軍師の傾向として言ってることは概ね正しいけど極端ってのがあるよな
領域はほんのちょっと勝てるかもしれないが北に抜ける出口にレインやらジャッジやら撃ち込まれて
盛大にキル負けしているのが現状だし、なにより指示する人が全然召喚やってくれないので不信感が強いっすわ

指揮してるのは大抵堀死

つーかゲーム内で言えカス
声出してる奴のほうが百倍マシ
わからないなりに知恵絞って発言しろ

軍死に意見なんてとてもとても＾＾

>>795
概ね平地なのと崖だらけなのとでは話が違うしな。
何でも鵜呑みにして自分で考えない連中も荷担してるのかもしれん。
「中央は常に罠だから外周を攻めよう」とかいう感じで。

エルwikiなんかみると左右小島は罠ってなってるし、実際そうだと思うんだけどね
少なくとも俺等よりはホル戦で色々試したあとだろうし軍ﾋﾟｰよかはるかに信頼できる情報だわ

>>801
あふぉか^^
誰も軍死に意見しろなんて言ってねーよｗ
「発　言」しろって言ってるの、わかる？

>>803
あとお前
今さらだがエルwikiとホルwikiのダガー攻略読み直して来い
負け続けの場合は常に攻撃側だっての忘れないように^^
どこにも罠なんて書いてねーよｗｗｗｗｗｗ

ゲーム内で論議してたら意見割れて負けフラグ立つし、戦争後の反省会なんて都市伝説だしな

俺は開幕前に、分かってる所なら大体の戦争の流れ、主戦場は言うようにしてる
よく分かってない所なら「どーするよ」と問いかける
どう見ても分かるだろ的マップならいらねーよとか言われそうだが、やるとやらないじゃ大分違うぜ

初級、中級、大魔法（笑）

誤爆したが反省はしてない

ｹﾞｰﾑ内で３回くらい言ったけどな
答えは全部一緒で「北西が正解」「負けるのは皆北西こないから」の一点張り
全員北西行ってまけてんのになｗ

じゃあこれからも皆で突破できない北西目指して連敗記録のばそうぜ
俺も協力するぜ

エルギルは中央制圧じゃなくて
孤島沿いの中央崖上を「一時的」に制圧できればいいの
水路を奪うタイミングでな、ここを理解してないから
中央制圧になっちまうんだよ
中央の敵召喚はナイト出てればそもそも問題ない

中央取って召喚戦が第一だとは思いますが。中央さえ取れば攻撃防衛共にジャイで対岸のオベを砲撃できますし。そうしたら嫌でも中央に来ないといけない。
中央取って要塞化＞中央は召喚戦＞余った戦力でキプと逆位置を攻める+敵が攻めてきそうなところは壁で封鎖する等やっていけば良いと思いますけどね。
ただ、そこに至るまでにナイト出ないとか建築がスムーズに行かないとか、そういうのが出来ないときついですが。

北西、北西言っているのは某部隊なんだよな・・・

こういうこと書くと「2chで書かれてるｗｗｗｗ」とか
大喜びする馬鹿集団だからどうしようもないが

もうエルギル終わったんだってばｗ

で、私がその北抜け発案者の一人だが、一体何時まで同じ作戦引っ張ってるんだ？
中央全力＞為す術もなく殲滅される＞キル負けすぎてもうどうにもならない
って状況から
初動で北抜ける＞不意打って突破して領域と戦いやすい場所確保
を狙ったわけだが、当然相手も対応してくるに決まってるだろう
そこから先は
中央と北の揺さぶりや、C4クリ周り確保とか、南東防衛とか色々パターン変えて行かないとダメだって
同じ作戦が何時までも通用するわけがないのに、何時までもやってるのはどうかと思う

しかし、ゲーム内で発言しても、もう思考停止しちゃってるのか誰もききゃしねぇｗ
終いにはこっちも全く入らなくなっていったしな

某ドランゴラと似たようなものですなｗ
最初は敵もセオリーと違うことをされてびっくりしてやられるけど、対策をとられるときつくなってくる。
要はなぜそういうことをするのか、分かってる人がやらないと、ただやれば勝てるって物ではないと。
基本を重視した上での奇策は有効ですが、基本を無視してやっても勝てないと・・・

防衛側が中央取らなきゃ領域負けするんだから
全力で来るのは当たり前だろ
それでも攻撃側が中央制圧とかしたいなら
歩兵差トントンじゃまず無理

ところで
デッドコマンド追加で自動死亡報告できるのかと思ったら

※デッドコメントによる発言は、範囲チャンネル限定となり、「/all」などのコマンドは適用されません。

なのな・・・

>>816
あ、今同じようなこと書こうとした
これはネタマクロとして使えって事なんだろうな
白チャうるさくなりそうだｗ

範囲だけにする意味がわからん

ツマンネー死亡フラグが範囲で流れ続けるんだろうなｗ

範囲でしか流れないじゃ意味ないじゃん
今日から暫くは範囲チャOFFだな

せめて召喚死亡マクロは軍チャできるようにしないとな・・
プレイヤーは範囲で十分だよなｗ軍チャでながされても邪魔でかなわんｗ

とりあえず倒されたら
/dc no ククク、俺を倒したか…　だが俺はネツの中では最弱…
ってやるわ

9月25日の定期メンテナンスについて 07/09/25 15:09

現在行っております定期メンテナンスは16:00に終了する予定となっておりましたが
アップデートの確認作業に更なる時間を要しております為
終了予定時刻を17:00に変更させていただきます。

ご利用のお客様にはご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございません。
ご理解・ご協力の程よろしくお願い申し上げます。




予想通りすぐる

>>820
軍チャ可能になると死んだ無敵（？）状態で戦況報告されるのが問題なんだろう。

ところで俺はエルギル以外では中央は罠説を唱えているんだが、
エルギルでは中央を取るべきだと思うんだよ。
でもここで「中央罠説」そのものが叩かれると隕石とかでも中央行くべきなんて流れになりそうで怖いんだ。

まぁエルギル変わったからもう意味ないけど最後に言うが
中央とるのもわかるし、東西揺さぶりもわかる。
ただそれ以上に召喚でなさすぎに加えて水路無視しすぎ、これが原因
水路で安全に体力回復してる敵を崖上からぼーっと眺めてるだけ
崖上に敵が崖登りで奇襲してきたら一目散に逃げる（これ東西の押し負け理由
まぁ軍チャでもっと水路を積極的に皆でチャレンジしてみませんか！？
くらいのが毎回あれば変わったかもしれないよな。まぁ次MAPも協力してがんばろうぜ

エルギルがクロ水に、クロ水は旧ダガー（ハンナね）になったのう。
あとドラが旧ドラ、アークが旧ゴブフォ、スピカがアーク。

…隕石が近くに欲しかったとです

クロ水型は、エルギルより苦手MAPなきがす…

棚田くれ棚田・・・

クロ水型はログとMAPが見れて押し引きの見極めが出来ていれば
崖登り覚えなくていい分、エルギルよりはマシ

主力層は特に苦手MAPとは思ってないから問題ないだろw

苦手じゃなかったら、本土のフェベ１０連敗とかしないだろｗｗｗ

棚田と隕石をくれ。
MAPいじるたびにgdgdになってるじゃねーか

>>830
雑魚層が身の程弁えずに参戦するからそうなる

すんません、今クロ水で増援行ってたんですがデッド後NowLoadingから画面が進まずにクラ落ちしました
ご迷惑をおかけしますが自軍ジャイ死亡、とどなたかお託を･･･

クロ水つまんねえマップになったなｗｗ

どうせ今日は不具合だらけでゲームになんないと思うヨ

大型UPの恒例行事

>>834
９割方勝てないvsエロソード戦と比べたら、vsカセ戦になって５割は勝てるようになるんじゃね？

王様がこんなのに出演してるからだな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1190087195

旧ダガーは壁のある今だと最悪のMAPじゃねーの？

しに戻りＮｏｗローディング画面から先にすすまねーんだけど

エルギルキープ前まで押されて味方誰もいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうどのマップが来ても苦手MAPと呼ばれそうだなｗ

ネツは戦争が苦手になってしまったな

つーか今日戦争なんかするなよw

うちの周囲ほとんどクソマップになってるね

隕石やりてぇぇぇぇ

隕石がこないとは・・・　クロ水とエルギルが入れかわっただけじゃないか・・・？

ホルの†戦略を見習うんだ。

ホルは東の防衛意識が高いな

あんなの戦略とは言えんよ・・

旧ゴブフォって…クソMAPが違うクソMAPに置き換えられただけかよｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ〜
高地だからワーグ型がくると期待してたんだけどな・・・

もう隕石跡やら高地やら関係なしだなｗ

なぜマップの配置を各形バランスよく個数均等に配置できないんだろう
今日日ランダム配置なんてエクセルでもできるぞ

>>846
っアークトゥルス隕石跡
お楽しみくださいね！＾＾

他鯖でインしたけど何これ…
アーク→クソMAPからクソMAP
スピカ→渦巻きは多すぎて飽きてたけど良MAP→クソMAP
エルギルとクロ水は入れ替わっただけだし
ドラが昔に戻ったけどスピカのクソMAP化は酷すぎる…
今回のVUの配置変えにめっちゃ期待してたのに、もうクソMAPだらけのネツでやりたくねぇよ…

今デスパ入ったけど相変わらずのクソ配置
もう全部RoD時の配置に戻してくれ、お願いだからorz

そしてドランゴラだけピンポイントにRoD初期の配置に戻されたりするんだな

両手やってみたが、攻＋課金HPup＋ハイリジェでなんとか動ける
２戦しかしてないが雷皿多いな

あかん。みんなヴィネルに行っちゃって目標どころじゃないｗｗｗ

まだ3時間弱あるさ

旧ダガー型が来たけど、崖のぼり覚える箇所が減っていいかもね

言い忘れた。
クロとエルギル入れ替わったけど、犬狩る場所どこだろう

結局入り口３MAP何になってくれれば満足するん？ｗ

シュア：
エルギル：
クロ水：

シュア：V字
エルギル：V字
クロ水：V字
これで勝つる！

シュア：瓢箪
エルギル：旧カペラ
クロ水：旧シディ

で、デスパがい1つ前のデスパ、ドラが今の旧ドラ、クノーラは今のままでいいな
シディはホーク、スピカは渦巻き、アークは棚田

こんな感じが理想だなぁ

ラインレイ攻めは南北割りして東にオベを開いて大陸から砲撃されないことを意識して伸ばす
それと同時に北東大陸の入り口に壁を砲撃されにくい手前側に建てる
壁で全部は塞げないので塞げない側に砲撃されないようにATを建てる
蔵はD3-4の崖にジャイが登れるようにD4に建てる
ジャイは相手対岸の壊せる建築を手当たり次第壊す
ナイトはジャイを守る
川はキルを取られやすいので出来るだけ相手を引き込んで戦う
D1の崖のぼりに注意しつつ領域維持を頑張る

ネツの民よ、中央が・・・・中央が取れてないよ・・・ホルですら2箇所取ってるよ・・・

頑張れ、と言うか助けて。

闘技場たのしー。
なんか歩兵でつつきあってるだけだけど、ちゃんと助けてくれるし、いいかんじだわ。
転身キャラが40ならもう闘技場だけでいいわ

大丈夫、ホルも中央から消えた

それにしてもエルギル攻めはどうすりゃいいんだ
G5だと展開速度勝てる気がしないしF4でもクリが遠いし中央取れるとは思わない
逆に防衛は城前クリがあって安全な僻地クリ2個あるしどうしろと

>>870
なーに、歩兵力が圧倒しとけば問題ない。
してないと勝てないな

>>871
無理ジャーｗｗｗｗｗｗ

色々実装されるとやっぱ楽しいな

>>870
エルギルは中央ではデスパに次ぐ超防衛有利MAPなのを認識すべき
ホークでさえ有利とされてるのに有利度合いは　現エルギル>>旧黒水>ホーク
攻略も大事だが871も言うとおり十分な戦力を確保が大前提。
最初のイメージで負けこむとネツ民こなくなるから

攻撃⇒戦力揃えてから布告or揃わないなら無視
防衛⇒しっかり戦力のこしつつ連勝して負のイメージを敵に植え付ける。

とにかく最初の一週間エルギル意識して防衛しようぜ

もっと初期隕石型マップがほしいよな
あれは総合力を問われるかなりの良マップなのに
なんで中央クラウスだけなんだよｗｗｗｗ

ホーク型は基本的の良MAPのハズがクリ配置がうんこすぎてお話にならないな
ほんとだめぽはネツに恨みでもあるのか？
RoDからMAP改悪を進めクソMAPだらけにし、城配置変更で良MAPをクソMAPにし、MAP配置変更で希望を見せておいてさらにクソMAPを増やす
正直これ以上悪くならないだろｗとか思ってたからもう心が折れそうだ

エルギルはF4キープで裏展開要員を2〜3人G5クリに向かわせ、東西放置で中央全力、中央西のクリを使ってE3→E5→E6と繋いで東西へシフトってのはダメかな？

書き忘れたけど最初伸ばすのは壊される可能性もあるし必要クリ少なくて建築も早いエクリがいいかもしれない
最初の敵オベ展開妨害して東西に繋げればいいわけだし

棚田マップでやりたいです安西先生・・・

最初エクリがいいとかギャグだろ

初動エクリはギャグだと思う

すいません、ちょっと質問させてください

ついこの間、氷ソーサラーで始めたんです

LV低いのでクリ堀やオベ立てで裏方をしつつ
MOBもちょこちょこ狩って、ようやくLVもあがってきて

最近ブリザードカレスを覚えました

おしまい

目標ワロス
12：27〆で中央3マス目
中央占領数0

夜に期待と

で、カセ本土が赤いっと

久しぶりにinしたらネツがヘタレだらけ
勝ち馬いっぱい集まっちゃったんですね

ネツは歩兵以前に召喚でないから無理だろ低レベルや弓カスがナイト出てくれれば大分マシになる

>>879
カセ本土炎上さえしなきゃアシロマ？布告してあげますよ＾＾

次の目標はエルギルだそうですよ

>>887
しかしわかっている人ほど高レベルエンチャ片手率が高い。
僻地堀するとまわりが全部４０片手とか怖いことがある。
ここは俺に任せて前線いけよ byミスリル片手

>>890
連続で活動すると疲れるから僻地掘りで一休みしてるんだよ…
一応敵が来た時のためにエンチャだけはしてるけど

コスト切れで僻地クリいくと文句を言われる哀しさ

召喚以前に味方叩きやめないかぎり強くなれるわけがない。
自分逹の雑魚さをすぐ自分以外の責任にしてる以上成長するわけがない。

age

ネツディンに未来などない、そんなの馬鹿でも分かる。

エルに負けっぱなしで、エルに勝とうと奮起する訳でもなく
腹いせにカセいじめて満足してるような国だからな。
カセがうっかり強くなったらもう首吊るしか無い

今のクローディア、あのレベル集めてドラゲーとか酷すぎじゃね…
相手は人数割れの多国籍軍だってのに一瞬で中央から叩き出されるしよ

戦術以前に歩兵が雑魚すぎるとしか思えない

レイスでてなかったし裏方少なかったから仕方なくね・・・
たまにある脳筋負け・・・召喚と建築大事だぜ

あー、ネツの歩兵はね、言うまでもなく弱いよ
カセホルと大差ないしエルゲブとは質が違うからね
歩兵の質の向上は時間かかるから裏方召喚きっちりやっていけばネツなら大分マシに戦えるようになるよ
カセホルよりはネツはずっとマシだから

つまりネツは頑張ればやれるぜ。もっと頑張ろうぜって言いたいんだ（ ´・ω・）

個として見ればネツには強いの何人か名前あげられるんだけどなー
まぁ片手が極端に少ない国だし、負けるのは必然なのかもね
みんな勝ちたいなら片手やればいいと思うよ

何故スキリセ期間なのに片手が増えないのか……ッ

片手が少ないのはまぁネツだししょうがないねってなるけど
両手も減っちゃったよね。なんか特徴のない国になっちゃった

>>901
片手やってるぜ…　誰も追撃してくれないけど

つか、お前ら
そんなに勝ち負けにこだわりたいならオフゲやってたら？
自分に都合のいいようにPLAYできるオフゲなんていくらでもあんだろ？


リセットもあるし

対人ゲームで勝ち負けにこだわるのは当たり前じゃないのか

昨日数戦したけど、片手少なくなかったぞと言おうと思ったが、全部援軍で行った戦いだった

ごめん、スキリセで片手から両手にしちゃったわ
多分もどすけど、両手の破壊力はすごいな
オベエクリ叩いてただけで建築30000超えたわ
勝ち戦でエンチャ全開だったが癖になりそうだ

両手は敵をガツガツ狩れるとこが魅力なんだが・・・
たしかに木コリも優秀だけどね　

オベとか放置されてると気になるんだわ
キルも取れるがこれは予想の範疇だったからな

氷が減って火サラが増えた気がするのは俺が氷から火になったからか？ｗｗｗ

追撃少ないネツで片手やっても全然楽しくないからな
片手増えても、耐性だけ与えて「片手はバッシュすんな」とか言われる
ようになったりしてｗ

まぁ今はスカが増殖してるからな、追撃少ないのはどうしようもないかもしれん

ついげきのガドブレでさらにダメージは加速した

弓スカは必死になってトゥルーを連打してきたけど時既に時間切れ
バッシュの効果がきれた相手に隙はなかった
しばらくすると悠々とステッポで去っていく敵がいた

>>915
日本語覚えるといいぞ。

皆、つっこみたい気持ちはわかるけどスルーだぞ。

召喚負けしまくって負けてるし・・・ナイトでようぜ・・・
ナイト沢山でてレイスとキマイラ倒せてりゃ南崩壊せずに勝ててたよ・・・
それにしてもネツの歩兵の質は酷い。サラとスカ前でろよ

Lvソートして下から10人は裏方召還やれよ！
ってゲーム内で言う勇気をください＞＜

言っても何も起こらなくても耐えれる忍耐力も必要だぜｗ

とりあえず今デスパに参加してて南攻めてるやつは自重しろ
軍チャで戦争前に、「B4を壁で封鎖して、南が前線になります」って誰かが言ってたのを
南が前線としか見てなくて、北の封鎖が人数倍くらい負けてて押されまくった
軍チャで誰かが注意しても「最初に南が前線って聞いたけど？」の一点張りで
B4を壁で封鎖して、だけ見えてないとかいうすげーフィルター

低ＬｖがＬｖ関係なく活躍できる仕事につく　のは当然なんだが
それはそれとして死に戻った時位、状況をきちんと判断するって事は全員やって欲しいな
戦力が今必要のない戦線に戻ったり、せっかくキプ前にいて召喚足りないのにスルーしたり
輸送が困ってるのにクリ受け取らなかったり　とかいろいろな

あと両手してたらオベスルーされまくってて建築美味しいですって人がいたが
ある程度牽制できてたらオベエクリはどんどん攻撃しような
特に片手とか氷皿とかが建築ぴちぴち叩いてて両手が脳筋前進とかみると
お前らそれ交代しろ　とか思うことはある
ある程度まで押したら戦線維持できる職が時間稼いでる間に
両手はサクっとＫＩＫＯＲＩしてひいた方が効果高いだろう

闘技場いってみて分かった。
ネツ民殆んどのやつ浮いてるぞ。ホルとかカセもたまにいるがな。
少数だからかなり目立つ。

際立ってるのは、自分で攻撃完結してるから一人突っ込みすぎてたり、削りはしたけど逃がしたり。

>>923
１人で突っ込んで１人で自滅してる奴が多いって事か？

FESTA行ってきたんだが、中身は99％、20-30代の男だと思っていいことが分かった。
なので、直す気が無いへたれには相当きつく言っていい。

でも、初心者にはやさしくだぞ！！！

>>924
キャラ自体はへたくそでもないし、突っ込んでしんでるのはあんまりみなかったけど、敵の動きはしっかりみてるけど味方に何も期待してないのか、味方をみてないきがする。
他の国もダメダメな時はにたかんじだけどさ。

あとハイドスカは総じて評判悪いな

>>925
例外がここにいますよ

>>925
残念ながら、直す気のないへたれにきつく言えば絶対聞かない人の方が多い。
そして、BLに入れられて終わり。

目標やばいんですけど？
今現地自国民2、敵国民20

今日首都で講習会あるみたいだな

>925
FESTAってなんかのイベントだっけ？
そんなのにわざわざ出向くほど暇と金とやる気をもてあましてる奴って時点でかなり層が限られてる気がする
夏休み中の大学生とかＮＥＥＴとか
まぁ実際のプレイ層もそこまでかけ離れてないだろうがネツ民リーマン多いらしいし

エルギルのクリ配置が変わってたな

何かの講習会かと思ったら親しい奴らで慣れ合ってエルレイプ大会か
つまらん

>>933
それ無理じゃね？ｗｗｗ

>>933
ｋｗｓｋ

テラスでエルに攻勢を強めていこう次の会場はガバセントだ云々言ってた

通りかかった時に最近エルに歩兵負けしてますと言ってたのに、
なんでエル攻めることになってんだｗ
講習受けにきたような新人連中に口で基本だけ説明だけして
即実戦でやれってのはトラウマコースまっしぐらじゃねーの？

僕もレイプゲーしたいです＾＾

レイプゲーしたいとか真性のマゾ多すぎだろ…
敵にドラが出て無抵抗に焼き殺され続けるくらいなら被レイプのほうがなんぼかマシだ

結局講習内容って何だったんだ？
片手を主軸としたとかなんとか言ってたが

>>939
皮肉って知ってる？

サーチしてそうそうたる面子を見るに、初心者率０％です。
本当に(ry

どっちかっつーとある程度分かってる人への動きの再確認と
普段味方にイライラしてる鬱憤を晴らそうぜ、って事じゃね

安心しる。
レイプどころか負けてるから。

やっぱやるからには30人以上イベントの面子で固めてから布告とかじゃないと
ドランゴラとか見ればわかるけど、Lv一桁とか混ざってくるから常勝は無理だな

は？レイプ？冗談やめてくれよ。
偉そうにご高説垂れた癖にやってることはただの脳筋だぜ？
初動キプ掘り5で銀行どころか裏すら立たなくて結局いつものメンツで建てて回ったぞ。

レイプどころか中央から追い出されそうなんですが・・・

スキルリセットでみんな色々試したいんだろうし今週もまともな戦争望めそうにないな
で、来週以降も3週続いたゴミ戦争期間を引きずってずるずるといくんだろうなｗ

ガバセントなんで負けてんのｗｗｗ

つーか黒水水路が重要とか訳わかんねぇこと言い出すんじゃねぇよ
真に受けて水路に飛び込む馬鹿がいるだろうが
エルギルとはもう違うんだ、中央特攻でいいんだよ

ﾚﾍﾞﾙｿｰﾄして下真っ青だったのにｶﾞﾊﾞｾﾝﾄ負けたとです・・・

とりあえず全員でwikiを最初から読み直してくれ。
俺も読むからさ

ドランゴラは敗因も何も
軍チャ読まない困ったチャンばっかだったからだろ・・・・
降下して東へー、クリへー、って流れまくってるのに途中のクリと坂で
降下したやつの半分くらいが止まるのが終わってたなぁ

クノーラFB負けﾜﾛｽ
ソートで嫌な予感したが中央東ほったらかし西脳筋がおーしか能の無いカスばっかじゃねぇか
100年はえーよ

>>954
一人一人が注意すれば防げる事だよ、あれは。
まあエル民だろうけど、ネツ民なら人の性にしてる時点で死ね、氏ねじゃなくて死ね。
そんな感じ。

話の腰を折るようですがお知らせ。来週からナイト講習会は主催者さんの都合により月一度となりました。
これからもよろしく御願いします。

ネツの新規組ダメすぎるにも程があるだろう・・・
外から見てるといまいちわかりにくかったが
中から見るとよくわかる
ネツが中央すら危うくなってるのは8割方こいつらのせいだわ

エル民が何の為にテラス講習とか覗くんだよ
アホか
まぁ一番可哀相なのは意味不明なバッシング受けた銀行だけどな

>>956
お疲れ様、戻ってくるのを待ってるお


とりあえず今テラスで話してるやつらよ
召喚や掘り、押し引きが必要なのは当然だがそれ以前の問題だよ
ログとMAP見ないおばかばっかりだから負けてるんだ

久しぶりにinしたら地獄を見たぞ
いつのまにここまで酷くなったんだ・・・
しかも中央領土無しで本土もカセいるし・・・

>>957
新規は古参の背中を見て育つ。
開幕領域展開、僻地掘り、銀行、死に戻り召喚、キマ警戒等。
歩兵戦以上に重要な事をやらない、教えない、やってる姿を見せないで新規終わってるとは･･･。

>>961
アホか
寝言ぬかすなボケが
どれだけ戦場で教えたり講習会も開いてきたと思ってんだよ

そんなことよりいつになったら俺のホーリー装備が取りに行けるんだっ！
もっとクノーラ方面ガンガン攻めんかい

クリ銀「クリ堀、召喚高レベル人たちばかりです・・・」

こんな戦場珍しくないのですが
そうですか、まだ足りませんか・・

どれだけ教えてどれだけ開いたか完全には知らないけどな。
少なくとも俺が行ってた戦場じゃ高レベル様は裏方完全放棄で脳筋特攻のみ。
召喚不足でも死に戻りは一直線に前線へ。
前線から敵召喚報告と迎撃要請、ジャイ要請だけは来るけど自分じゃ動かない。

こんな姿見せ付けといて裏方がどうこう言っても面倒くさくてやりたくない仕事押し付けてるようにしか感じられん。

最初の頃は講習とかよくやってたけどな新規のために
途中で何教えてもこないし一部の優良新規しか育たない
しかもかしこい新規は講習会しなくてもばっちり育ってく
現実社会と同じだゴミは所詮ゴミだ

という結論に至ったに違いない

教えてもらって当然という馬鹿がいる限り強くなるわけないよなｗｗｗ

自分で覚えようとしない奴らばかりだよな。なんでこんな奴らばかり集まったんだろうな。

向上心のある新規はエルゲブにながれるだろｗ

大体こういうのってあたかも自分はできてるかのように言うよな
お前も周りから見たらぜんぜんできてねーよ

しかしバッシュ決めても悲しいほど追撃ないのぉ
今日からスタンプ厨になろうかな

今日何戦した感じから見ると
両手ほぼ絶滅
片手はちょこちょこだが全体で見ればすくない
雷皿大量増加
弓スカ・短スカ大量増加

結果として凍った敵・スタンした敵に雷が大量に浴びせかけられ
HP800から半分くらいになった敵が悠々と逃げ帰る
倒せる敵をきっちり倒すというとことん基本的なことがまったくできていない。
結論からいくと雷多すぎ。いますぐCCなりスキル振りの変更を求めます。

確かに火と両手は減ってる気がする
スタン耐性持ちに結構遭遇するしバッシュが多すぎるのとスタンを仕留めきれないことが多い

自分も片手になった口だが

>>964
ちょっと前の戦場で僻地クリで掘ってる４人が
Lv４０．４０．３９．３７でため息つきながら掘ってたおｗ

まぁ俺が４０なんですけどね(´･ω･`)

エルも雷皿多いけど、氷にジャッジ当てて来るやつはほとんどいないし。
ネツ終わってるだろ

雷と弓ってエンチャしないのが普通なのか？
50ｘ2とか30とか空気みたいなのが多い反面
ヘルとかヘビスマとかはきっちり200↑飛んでくるのな

今のタマライア２匹のドラゴンが両方来てるのに
キープ前から敵を押し返せないって
歩兵力がシャレにならないほど下がってね？

>>976
俺は西の前線に居たけど、こっちの弾幕が足りなくて
味方にレイン・ジャッジが降り注ぐ→敵オリが悠々と特攻してくる→蜘蛛の子状態

坂の高いほう＋歩兵＋レイス＋アロータワーでも押し返せないのには笑うしかなかったわ

弾幕少ないって、結局弓スカ叩いた結果じゃないのか？
カス叩いたつもりでも、弓使ってる人が凹んでいなくなったとみてるけど。

弓は別に減っとらんよ?
単に味方の大半のレイン等の弓が敵のスカサラまで届いていないだけの話であって

>>979
使える弓スカが減ったという意味。
使えないのは叩いたくらいでは減らないｗ

このスレにいる奴が大体どいつか把握できた
まあなんだ・・・灯○さん・・・自重しようね

ネツの歩兵って、前半勝ってても後半一気に負けるよね
これって、コスト切れても脳筋がおーしてるのか？

前半勝ってても後半一気に負ける
ってそれまさしくホルじゃん・・・・

って事は、マジでホル化してきてるのか？？

今更なにをｗｗｗ

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新スレ乙

うめうめ

事実を事実として述べてるのに部隊でくくってどうこう言うのは如何なものかと
やって欲しいことを言ってるのにそれに反発するならそれ相応の結果出してくれよｗ

後ここはネ実だ
晒し厳禁な事も分からないのか？

埋め梅産め生め

梅
>>981
ルール読めないなら氏ね
読んでるなら死ね

このスレも晒しも色々住み着いてるだろう
実体は有名部隊(被害者・加害者)が半数ほどで
無所属か空気部隊な人(観客・加害者)がそこそこ居て
他国の人(観客・工作員)が少数ほどではないかと見てるが

それよりも埋め埋め

なつかしのキングホッシュAAどこいった

埋め

ume

>>983
俺はホル民だが、最初から最後まで負けてますが？
最初勝ってる戦争は大抵勝つ気がするな

>965　知らなくて能書きたれてんのかよ・・・　　”完全に”って言ってるだろってのは無しな・・・