【FEZ】ファンタジーアース　E鯖カセドリア　その26

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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース　カセドリアE鯖 その25
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1189166141/

＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。とにかく雰囲気よくいきましょう。
＊次スレは>>950。無理なら未来アンカーで指定でお願いします。

他詳細は>>2から

○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハ〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。
　　　これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、周りの人にクリスタルを回しましょう。

　ZERO変更点：Ｌｖ1〜10は10個までしか掘れず、11〜19はＬｖと同数まで掘れ、それ以降は20まで掘れます

　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、
　　　支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際に得たクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)
　 ・しかし1回回復ごとに埋蔵量が1余分に減る。よく使われる自軍本拠地前のクリスタルでは回復しない方が良い。

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　 　ドラゴン…"アイテム「ドラゴンソウル」を所有するキャラが自軍劣勢の状態（0.5ゲージ以上の差）で死亡した場合に一定確率で出現"
　 　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　 　キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。

召還編
・ナイトは敵の召還を攻撃、クリスタル輸送、オベやAT建てがお仕事
ナイトの1:1はしないで逃げて別の事をしましょう、基本はジャイ、レイス、キマイラを狙う

ナイトお勧めムービー
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1175279/Fantasy-Earth-Zero-Knight4
レイスお勧めムービー
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1170823/Fantasy-Earth-Zero-Wraith

・ジャイアントは敵の建物、ソーサラーの詠唱止め、自陣ATに敵を誘う囮、キマイラが出た時の囮などがお仕事
ナイトが居ないと攻撃の的でしかないので基本的に自軍ナイトが二人揃うまでは出さない事、敵ナイトが多い場合も同様
・レイスはダークミストを使いながら前線を押し上げるのが仕事
こちらもジャイと同様に攻撃の的でしかないので･･･以下ジャイの欄参照
・キマイラは敵城を目指し、FBの技を決めるのが仕事
ジャイの欄参照+敵を凍らせ、凍った敵は放置しながら進むのがコツ
・ドラゴンは敵のゲート、オベを破壊、キマイラの援護、歩兵の援護などが仕事

ジャイ、レイス、ナイトの運用のタイミング

序盤･･･領域と前線の維持を楽にする事が重要
　・ナイト(40)を召還するよりAT2本(36)
　・蔵+ジャイ(50)を召還するよりAT2本+オベ(51)を作った方が良い
中盤･･･ナイト量産して召喚戦に負けないようにすることが重要
　・蔵+ジャイ2(80)や、門+レイス(70)よりナイト2(80)を召還した方が有益
中盤〜終盤･･･オベ、AT再建やジャイやレイスが有効に活躍出来る場を作る事が重要
　・前線オベ要員が3、4人出たら、次は18もってオベかATを選択する事も大切
　　ダガーマップや2崖マップ以外の開幕重要度
　・前線オベ＞前線AT＞僻地オベ=輸送ナイト(後方オベ建てナイト)＞ジャイ

ネツWikiのオベリスクシミュレーターやゲブWikiカセwikiのマップ別考察、
戦術向上wiki（>>1）のマップ別攻略を見てキープやオベリスクの建て方をマスターしよう

オベリスクシミュレータ Ver.2（ネツWiki）
ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php
マップ別考察（カセWiki）
ttp://7201.wikiwiki.jp/?MAP%CA%CC%C0%EF%BD%D1%2F%C0%EF%BE%EC%A4%F2%C3%B5%A4%B9
マップ別考察（ゲブWiki）
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%A5%DE%A5%C3%A5%D7%CA%CC%B9%CD%BB%A1%C1%ED%B9%E7

クリ堀まめ知識　その�@　（wiki抜粋一部修正　 初心者向〜予習復習編）

・クリ掘りは巨大クリスタルの近くでしゃがむ（キーボード：C）事により、徐々に採取できます。
・キープ側の主クリ堀では、早期に枯渇して不利になる事を防ぐため回復目的で使用してはならない
・個人の採掘で入手できる量は制限されているが、他PCとのトレードにより所持量を上乗せできる。
　Lv1〜10 →10個
　Lv11〜19→Lv数と同じ個数 (11〜19個)
　Lv20〜35→20個
　Lv36〜40→(Lv数 - 15) 個 (21〜25個)
・クリスタルは誰でも、どんな状態でも最大50個まで所持、運搬できます。
・一つの巨大クリスタルから採掘できる総クリスタル量は700個分。
・クリスタルの採掘速度は最初の1個目が10秒？以後、所持数が1〜12個なら5秒に1個、12個以上なら10秒に1個。
・HPの回復速度は5秒固定で、回復量は50。クリスタル12個以上の場合は回復速度の方が速くなります）
・巨大クリスタルでのHP回復では、回復するたびに巨大クリスタルからクリスタル1つ分を消費します。
・掘師３人以上はクリ１２個目から掘りスピード遅くなる事と、輸送ナイトの手間を減らす為にも一人に集約しましょう
・一人に集約する時には、現在の所持数を表示するマクロ　<cry>　を有効活用しましょう　
　例：/as 現在の所持数　<cry>/50個
・輸送ナイトさんとの距離が遠くてトレード出来ない時には、自ら立って渡しに行くのではなく
　クリ掘りのタイムロスを防ぐ為、輸送ナイトさんを近くに呼ぶか周りの人に渡してバケツリレーしましょう

クリ堀まめ知識　その�A　（wiki抜粋一部修正　 初心者向〜予習復習編）

・キプ側のクリ掘りは召還者や銀行役の方以外は僻地の堀場に移動しましょう
　※要のキプクリ堀の早期枯渇を抑える為
・自軍ゲージが３本目残り半分以下になったら状況により堀を止め召還ででるか前線に上がりましょう
・僻地掘り等でLv1等のキャラが居たら観察しつつ本人に確認後、工作員の疑いがあれば軍チャ報告＆Kick投票する
・堀師はお互いがトレードできる距離範囲内に固まりましょう
・クリ掘側にスカフォを建てる理由は、堀師在中のアピールとスカフォを防御壁がわりにする為です
・クリ掘りの側のスカフォの上に乗ってもパニ・ヴォイド・毒撒き攻撃を受けます（検証済み）
・前線に近い僻地クリ堀で瀕死の味方が回復にきた時には、敵のパニスカが追って来ている可能性が高いのでサーチ警戒しましょう
・前線に近い僻地クリ掘りであった場合、回復にも利用するので余裕があればパニスカ牽制用ＡＴを１本建てておきましょう

>>1
ヤグラスター乙

>>１乙と言いたいが
せめて宣言しようぜ

でも大部分の人が、
なにか差し迫った事情（5倍書があと３０分で効果切れる、ほかに戦場がない）
がない限り、防衛不利マップに行こうとしないからどうしようもない気もする

まぁ防衛率あげないと勝率あがらないのはわかるけどさ

入れそうな戦場なら何も考えずに参戦参戦なんだが、防衛ってそんなにマズイのか？

もっともマズかろーが待つの面倒臭いから結局入るけどさ

面子がマズイ
なので、勝てる勝てない以前にやる気が出ない

結局テンプレ修正は叶わなかったが、あの状況では仕方ないな
>>1乙
一応再掲。いつか余裕のあるときに。

>しかしテンプレもいくつか直さないといけないな。
>クリの採掘可能数とか間違ってるし、今はエクリあるからATの重要度下がり気味だし

>どうせ直すなら、ついでにこれも
>召還→召喚　

あー気づかなかったわ
すまん

とりあえず>>1乙

＞エクリ実装からヤグラスターばかりの称号…

ははは、甘いなおまいさん
俺はデッドランカーの称号があるので一色には染まらんぜ

エクリでヤグラスターってのは訳が分からないけどな
オベマスターじゃねーの？

俺はあえて防衛とか不利な戦場に入って勝率を減らすことも多いけどな。
勝ち星ばかりが増えていくと、勝ち馬してるみたいで気分が悪い。
それにｇｄｇｄな戦場で個人技を鍛えるってこともしてる。

わざと減らすほど勝率がない

gdgdな戦場は遠慮なくレイン打たずにパニカスプレイしている

防衛は部隊で入らないとグダグダすぎてダメだわ
ましな歩兵は全部優位なとこでスコア厨してたりするしな
勝てる可能性あるわけねえ

ゴブフォもマンフォになってからは維持できなくなったしなぁ

本土防衛もなぁ
本土攻めに来てる相手のフルエンチャ主力相手にするよりも、
中央の残りカス相手にしたほうが楽しいじゃないか

おまえらが一致団結して、エンチャもきちんとして、さぁやるぞ！って言うんなら防衛も熱いかもしらんが
実際入ってみればレベル10台が前線に真っ先に飛んでくようなのばっかり、アホらしくてやってられん

こっちが@15位で召喚募集してるのに
どっからか来た奴がなぼ＠４０とかいってくるんだ
堀少ないから効率よくまわしたいのに溜まってるクリ渡そうとしないんだ
あきれて先に出させてやった
最近は裏方でもへいとがたまる。

状況がわからんからなんとも言えない

ジャイはタイミングがすべてっていう人いるけどタイミングってのは曖昧すぎる。

一番いいのは、レイスが出るとき。前線に一緒に移動するのがいい。
ジャイ単独で出るときは護衛ナイト呼ぶ方が良い。特に中盤以降。
あと、位置報告マクロは絶対に必須。
前線着いたら、基本的に歩兵の中に入って、前線が上がるまで待つ。
歩兵から離れないようにかつ、前に出ないような位置取り。
基本、地面指定で複数同時攻撃を狙う。

これだけできれば初心者でも活躍できるのがジャイ。
最近はエクリプスもあるからがんがん出てくれ。

人が来ても改めて募集発言しないでこっちが先なのにとか言ってるのなら困る
あとナイト後回しにするのは開幕以外にあんまし思いつかね

てかその場で本人同士でちゃんとコミニュケーション取るのが一番じゃないのか

>>17
オベ以外の建築物は全部ヤグラスターの方にカウントされるのだよ
建築ナイトでオベ３エクリ８建てたらヤグラスターだったり
今じゃオベマスターの称号は狙わないと無理かと思われ…

>>21
それのどこがましな歩兵だよ

とりあえず>>4の
＞レイスはダークミストを使いながら前線を押し上げるのが仕事
これは修正しないか？
あと>>5のタイミングも鵜呑みにするには疑問が残る。

しかし防衛戦場がんばろうと思っても掘り死だらけで手に負えないな。
良エンチャついても銀行召喚とか泣けてくる。
キプクリ5割切ってから銀行の移動指示を聞かない堀専はキックしてもいいと思うんだがどうよ。

自分は使用頻度で言うと、バインド＞＞ギロチン＞＞闇
だな。
突っ込んでこようとする敵、逃げようとする敵、長射程の敵にバインド
特攻ヲリにギロチン
闇は自衛にしろ前線維持にしろ、時間稼ぎ的に使うくらいだと思う。

>>5の
＞・蔵+ジャイ2(80)や、門+レイス(70)よりナイト2(80)を召還した方が有益
これはナイトの数で勝ってる状況なら完全に逆転するな。
門、蔵は使い続けられるものだし、これが当てはまるのは、
ナイト３騎目くらいまでだろう。
すくなくとも「中盤」で門が建ってないのは遅すぎる。

最近は開幕レイス当たり前だしなー。
どんだけ裏展開とか速く終わる見切りつけてレイスだして、ナイト続けれるかって勝負な感じ。

最近復帰したんだけど壁はともかくエクリプスが解らん。
しばらく折られそうにないなら、前線近くてもオベでもいいじゃないかと思ったりするんだけど。
例えばシディットの北西でエクリ乱立とか見るともったいない気がするんだよね。
反省会も最近全然みないし、教えてオベマスター！

あとナイトで敵陣にエクリ数本建立って見る時と見ない時があるんだけど
その差って何かあるの？

>>34
全くもって問題ない
エクリは折られてもＰＣ約０．８デッド分ぐらいにしかならず
建ってから２〜３分建ってから折られても±０

敵陣深くにエクリを連結して置くのは相手歩兵の分散＋領域ダメ目的でやるので
速攻折られない限りは余裕で＋になる

シディやジャコルの北西はネズミの対処がしにくいので
今までオベを置けなかった分、エクリで代用が聞く様になり、
北西ＭＡＰが重要になった

こんなとこか

>>34
敵陣に建ってないとかエクリが余ってることがあるのは
まだエクリ戦略が定着してないのもあるとおもうんだよなあ
召喚負けててクリに余裕がないとかもあるのかなと思うけど
大体そんなときは負け戦だわな

前線にオベでなくてエクリにしてるのは、エクリのがリスクが少ないからじゃないかね
エクリは破壊ダメが1キル分で、折られるまでの時間の領域ダメ＞破壊ダメが容易
どんな要因で崩れるか分からない前線で、建てるなら
やはりリスク少ないのを選んでしまうのが人の心理ではないかと。
敵もエクリを真剣には壊さないで放置しがちだしね

色々便利で凶悪なエクリプスだけど使い方とかどこにおくかの状況判断は
まだまだ考える余地がありそう
とりあえず戦争ではエクリプスは全部置かないと損だと思う

リスク少ないどころかリスクなんてないよ。
エクリ建てるのに掘る時間＜＜＜＜1人でKIKOる時間な上に
破壊ダメも極小で、相手領域にも立つとなれば建てないほうがアホ。
完全に建てたもんがちなので、建築制限がなければ全部エクリでもいいくらいだ。

>>35-37
わかったありがと。

エクリ伸ばしが有効といえるためには召喚がそれなりに揃っててクリに余裕があることと、前線から遠いことが必要だな。
だからお互いクリを３つ確保できるドランゴラの東側はお互いよく伸ばしてるのを見る。カセの近くではゴブフォなんか向いてるな
逆に安定して掘れるクリが二個しかないＭＡＰだと不用意に建てすぎるとクリが足りなくなったりするのが注意。ダガーＭＡＰはこの典型だと思う

キンカなんかでやるとかなり長生きだぞ＞エクリ連結

あとは、街道の北西を確保している状態で東に向かって4本連結するとA67の高台におけるんだが、
歩兵では登れないor登るには崖登りテクが必要なので10分は折られない。

エクリも含めて全体の練度が下がりすぎてる。
部隊で行動するとき以外勝てなくなったな。
大手部隊でもば○なとか激しく衰えてるし。
講習頻繁にするとか建て直しの時期かな。

今2倍タイムだから講習するタイミングも難しいわけさ。
むしろ来週の壷割り期間の方が講習にはいいかもしれんね。

壺割り期間、間違いなく弓が減って短剣が増えるだろうな

むしろ純短しかやったことないやつらがレインの良さに気づいてもらって
ハイブリが浸透すればいいんだけどな

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　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 ス　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ス　え
　　学 カ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　カ　 |
　　生 ウ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ウ　マ
　　ま　ト　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　ト　ジ
　　で が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
　　だ 許　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ さ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね れ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　る　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　の　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　は　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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　　　　　　　　　　　 ゛､../ ﾊ l!::l| 「!-'lj　　　　r'::/`/ｲ,:ﾉﾉ |!' 　＋　　　パニ失敗したわ！
　　　　　　　　　　　　 ,ｿ//:::|!:::l!　￣　　　　 '-" ,'::ｲ!..／'
　　　　　　　　　　　　/://::;;ﾊ::::ll＼ 　 　.__ '　 ,,:;':::,!l:|　　　　+
　　　　　　　　　 　 ノ:ｲ/:/;/;;｀ヾ､_ ` 、　 _ .イ::く;;ﾉﾒ!、　　　　　　　+
　　　　　　　　　,. '"',ｲ;'::/;/;;:;-"!　　 ,,_!ヽ､;;;:!:::!::|　ﾍヽ
　　　　　　 _,,-"／..'/:::/;;;-'"　　!__/ ,,-‐=l￣￣￣l! 　ﾞ';ヽ、
　　　　 .,-'":;; ',／,,',.-＜　　　　 ﾞ'〈　　'",ﾆ-､　　 /''、　 ﾞ;:､､、
　　 ,.-'"::;;／.'／',/^ヽ``､､　　　　 ﾞ,　 　 <ノ‐-‐''/　ﾊ,　 ﾞ;:'; ヾ､
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/: ∧|: : :ﾊ　 ＿_　　　　"￣￣｀ |:　ﾚ'　　|/ ﾚ　　　パニ失敗しちゃいました
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V　∨　 |`| /:/:　　　　_ 　　　／|: /　　　　　〆
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　　　　　　　　　　 ／:::,.　'" ﾄ､!l:l l! {　f'::::::::l　　　　　f,_)::::::l l ﾘ l:i:::|::::|)_ 　　 N　O　　M　O　R　E　　S　C　O　U　T　！
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二二ﾆヽ＿_,.へ､__＿__ /::::::::/:,.ィT「 ＼　　ゝ　　 ﾉ　　　 ／i::::::::i::::::::l:|　　　}:::}
二二二ﾆヽ二 ─`二二「丁丁|｜| |ﾌイ＼　　　　 　 ,.ィく::::::l:::::::|:::::i:::l:|　 　 j:::l
二二二二 ＼二二二二|｜｜| ヽヽヽ　　 `　--　 '"!// /|ﾄ､::::::l:::::::!::l:|　　 ﾉノ
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　　 　 　 | !　｜　／ >,┬‐/} }l }ﾄ,､::::::{　　　　　N　O　　M　O　R　E　　S　C　O　U　T　！
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　　 　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..−'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　 ､_　　　 /:.:.:./:/∧ 　 スカウト使ってるヤツは馬鹿ですぅ
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　 　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　 お前なんか居るだけで邪魔って事に気付きやがれですぅ
　　　　 　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　 ／／´　/:.:.:.　　キャラデリするか死にやがれですぅ
　　　　　　 ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.　　
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.
　　　　 　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.
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　　　　　 !ﾍ.:.:::::l::＼〈　ﾏ::;;;;( }　　　　　　 ', :;;;( }　 /:.:.:|::::::::i /.:.:i
　　　　　　　＼::|::f ﾍ　 弋_;;:ﾉ　　　　　　　ー‐'ﾞ　/.:.:.:l:::::::::｀.:.:.:.:i　　スカウトの参戦は慎んで
　　　　　　　/.:.:.ヾヽﾍ　　　　　　ヽ　　　　　　　 ｲ.:.:.:.l::::::::::::.:.:.:.:.l　　　お断りさせて頂きます！
　　　　　　 /.:.:,' .:.:.::::::ヘ　　　　,-‐ ⌒ヽ　　 ∠ ,'.:.:.:.,'＿::_:::::.:.:.:.:|
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　 ::::　　::::／　　　::　　　　 ＼::　　:::　　::
　::::　　／:::　　　 ─　 　 ─　＼　::　　::　まただ・・・また被せやがった・・・
　:::　　|　 :: 　　.（○） 　（○）　 |　:　　::::
　 ::: 　 ＼　　 　　（__人__）　 ,／　:　 :::　　俺の貴重なヘルファイア・・・
　　:: 　ノ　　　　　 ｀ ⌒´　 　＼ :　　 :::
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　:::
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼:::
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　 ／￣￣＼　短スカ・弓スカ
　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼.
　　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ):
　　　 .:| 　　j（ 　　（__人__）
　　　　:|　　 ＾　　､｀ ⌒´ﾉ: 片手と皿つくれやコラ
　　　　 |　　u; 　　 　ﾞ⌒}:
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　　" }:
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ:　　　 　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　/⌒＼　ﾟ　(´ .　 　 　 　 　 　 　 　 :/　 　　　　＼　両手
　　　 :|　　ﾟ　＼〜､,⌒＼.　　　 _　 　 　 :/ u ⌒ 　　 　ﾟ ＼
　　　:|　＼j(,　＼　　r 　 ＼　:gj }`hi､.　 :|,　　｡ 　　:j　　 　}　てめぇが作れやボケ！
　　　|　　　＼　〆ー───〆 八　ヽ　（　 　 　u　　 〃ノ
　　 |　:j　　　＼_＿＿ﾟ＿__' ,ノﾉー｀Y　＼ ＼／⌒ヽ〜ヽ
　　|　　　　　　　　　|:　 　 ー──‐‐＼ . ィ ´ ﾟ　／　 　 ＼
　 | 　　ﾟ　　　　 :j　 |:　　　　　　　　 　 ＼､__／l　　ﾟ 　:j　 ＼

　　 　　　　　　　＼ﾊﾞｯｼｭが被った！/　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　＼俺様のﾍﾙﾌｧｲｱが／　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{＼誰かｱｲﾂ止めろ／＿＿＿　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　 ／__,　 , ‐-＼ 　 　263　 　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　４９８　{､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| ☆ |　レグブレアムブレヴォイド　3Combo!│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

　　　　　　　　／￣＼　ちょ…
　　　　　　 ／　∪　　＼　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|::::::∪ 　 　　｜　　　 ／　　 　 　＼
　　　　　　|:::::::::::　　∪　 |　　／ ⌒　　　⌒　　＼　　　味方スカが片手に転身しないうちは
　　　　　　|::::::::::::::　∪　｜／ 　（●）　（●）　　　＼　 転身してスカしかやらない事にしたお！
　　　　　　|::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人___）　　　　　 |
　　　　　　ヽ:::::::::::::: ∪　}　＼　　　｀ ⌒´ 　　　 　／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　ﾌﾙｴﾝﾁｬ片手　　|
　　　　　　　 /:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 |　|
―――――|:::スカ::: ＼.‐―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　 　|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

パニカス「パニ！？これ、パニする！？ねぇ！パニ！パニする！？」
片手様「いや、いらないよ」
パニカス「本当！？大丈夫なの！？パニで殺せるんじゃない！？」
片手様「あぁ、ＨＰフルだから無理だよ」
パニカス「そうかぁ！パニ専だから！パニしか使ったことないから状況とかわかんないから！」
片手様「そうだね。わからないね」
パニカス「うん！でもフルなんだ！そうなんだぁ！じゃぁブレイクの方がいいんだよね！」
片手様「そうだよ。ブレイク系入れたほうがいいんだよ」
パニカス「よかったぁ！じゃぁガドブレいれようね！レグブレも入れよう！」
片手様「うん、ブレイクにしとこうね。」
パニカス「あぁ！アムブレにすればお返しにバッシュもらわないね！ね、片手様！」
片手様「うん。ブレイク入れていいよ」
パニカス「ﾍｱｯ！」

　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム ぜ ス |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/　は こ
　た リ　っ カ :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　　っ う
　つ ム た ば　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .い .っ　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り　っ
　り ム ム か　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .リ で （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ .ら
　 !!.ム よ 勝　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リ　.　つ　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　　　の　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　は　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　 ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '

よっぽど暇なんだな

>>58の元片手はそんなに罵られたいのか

わざわざNGにさせんなよめんどくさい･･･

テンプレにいちいちキレるなよｗ

まあテンプレだし

邪魔なテンプレはいらんがな･･･
ああいうのはたまに出してこそ面白くなるもんなのにさー

うむ

100レス毎に1個づつ張り続けた方が味がある

>>63
頼むからCCしてカスやめて

両手で１万でなくなっちまった・・・
１万超えない両手なんて短カスにすら劣らないけど同等・・・
キルは７キル↑なんだけどなぁ・・・
長い事皿やってたから立ち回りがチキンになってる

今の両手ヲリの最大の仕事はエクリ折りだから大丈夫

両手は前線には要らない子だから気にしなくていいよ

いや、片手からすれば普通に両手欲しい。
ただでさえ火力足りないのにアホなこと言ってくれるなよ。

ヲリは存在するだけで敵に抑止力を与える
スカは存在するだけで敵に攻撃性を与える
なんとなく言ってみた
>>70
両手ヲリの仕事は突出してきた敵の迎撃なんだからダメは気にしなくていいんじゃまいか？

>>45-60
これがあるとカセのスレ来たぜ！って感じて安心する。

両手は本当に最近つらいな。片手をやってるとどうして両手追撃がいなんだよ
って思うことが多い。

>>75
両手がつらいのと片手の不満の関連性がよくわからんのだが･･･

追撃来ないことから大変なんだって感じたんじゃないの？

実際に片手も両手もやってみりゃわかるけどな。

片手でバッシュ決めても追撃なくて半分も削れずに逃がしたりとかすると、
慮手が飛んできてヘビスマ決めてくれたら、、、と思うよ。

とはいえ、両手やってると、ちょっと前に出ると削られまくっていたいしな。
特にスタンに追撃とか、ジャッジやらヘルやら、自軍の見方を餌と思って
待ち構えてる敵がたくさんいるからな。
で、苦労して削った奴からｋｉｌｌｌをいただくのは、ハイエナとか雷とかだからな。

ヘルでもいいんだが、着火は自前でもできるので
片手としては両手が一番嬉しいな。

まあしかしかなり自陣に近い場所じゃねーと両手が追撃に行くのはリスク高いな
味方弓がよって来る敵皿を止めて更に追撃者が危機に陥ったら味方が助ける
そんな信頼関係がない現状じゃ辛いわな
味方がすぐそこにいる場所でスタン食らって耐性うめぇとか思ってると誰一人助けようとせずにふるぼっことかよくある

>>80
あるなｗ
そこにいた味方の７割くらいが
死にかけおいかけるから
あれ？今押す所でしょ？？？
って感じで人がいなくなる

個人的にはバッシュした奴をぶっ殺してくれるなら誰でもいいんだけどね。ホント。

両手のいいところはPw消費が少なめなのでヘビスマ入れるチャンスを持っていることが多い点。
ヘルは比較的安全に撃てるけどかぶったが最後2度目はないし、
バッシュしたその時にPwがあるとは限らないから･･･

そうそう、よく弓スカが仲間見捨てると叩かれるけど、弓スカって
接近戦ではもう全然無力なんだよね。
基本的に距離をおかないといけないから、見捨てるとか言うのは
ちょっと違うんだよね・・・とＣＣで弓やるようになって分かった。

ピアとかとってりゃ救出できるんだけど、接近戦に備えてブレイク系
取ってるハイブリとかはフルボッコされてる味方の救出はできん
のだよねぇ。。。

まぁ皿やってると大魔法打った直後で味方が危機に陥り助けたくても助けられないみたいな場面に何度か遭遇した
そんなときに限って誰も助けず俺も同類と思われてんだろなって思う

短スカで凍ってたりスタンしてる味方とかみつけて
うおおおっ
って助けにいっても一緒に範囲攻撃にまきこまれたりまとめてヘルられたりするんだよねｗ
ブレイクで助けようとして結果たすけてもダメかぶり引き起こすだけかもしれんし

短スカは助けに行くより他の人にまかせて
死にかけの皿をザクっとやってたほうがまし

>>83
そういうときは敵皿を出来るだけ止めてせめても攻撃を緩和すればいいと思う
ヲリからの攻撃を止めるのは弓がやることじゃない

弓カスが仲間見捨てるってのは、１発、２発くらったら一気に最後尾までガン逃げする奴が多いからじゃねーの。
そうなるともう前線の人数減って集中攻撃受ける割合がｒｙ

１発、２発ってのがどの程度を指すのか知らんが、俺の場合はＨＰ600切ったら
少し下がってＨＰ回復に入るな。
それ以上削られて前線うろついてると、一撃で死亡とかありえるからな。

ハイポとハイリジェの使い分けが結構むづかしい。
別に死んでも構わんなら、前線で死ぬまでレイン打っててもいいんだがな。
死なないようにするから気を使う。

氷皿の俺はパニさえなけりゃHP300でも前線行けるんだけどな
案の定パニスカが群がってくるから下がるしかない

バーでしか確認できないからあれだが、８割前後のＨＰ残して。

とりあえずパニ即死しないHPは維持したいな
どれくらい下がるのがガン逃げと定義されるのかが分かんないからなんとも

俺の腕だと300はきついな
ツルーレインで８０，９０は食らうわけだし
全部よけられない

両手の強みは攻撃が邪魔されにくいってとこだな
そりゃ火皿のが一発は強いだろうけど実戦での信頼性に欠ける

あと何もできなくても一緒に焼き殺されても助けに来てくれる人がいるってだけで
頑張れる事もあるんだって事を覚えといて欲しい　切実に

火皿は一発の威力というより集まってくる敵を一気に焼けるのが強みだな
必死に止めに来る弓でこけ打ちすれば大体決まるしそこまで不安定ではないぞ

どうでもいいけどおまいら銀行やれよ
キプ堀３人もいるのに銀行やる奴いないってのはどういうことだ
序盤建築4本やって銀行やって俺はもう疲れたｙｐ

>>95
おまえらというのが誰を指すのかしランが、個人的には10戦に1回ぐらいの
割合でやってるな。少ないとおもうか？
延べ何人が接続してるか考えると異様に多い気がするんだがｗ

>>96
十分だと思うぜ
俺も500戦に1回は銀行してるぜ

>>96
おまいら＝このスレを見てる連中全員

少なくとも50戦に１回以上やってればノルマはこなしてると言えるな

>>97はもっとやれよｗｗｗ

敵片手が突っ込んできた

バッシュ・・・ヘビスマとかぶった
バッシュ・・・ヘルと被った
バッシュ・・・ガドブレと被った

敵片手は逃げだした
責めるに責めれないから困る

そんな貴方にバッシュマクロ

カレスマクロとバッシュマクロは便利だな

カレスマクロは、自分が氷皿と周りに主張できるので、PTじゃない片手との連携が成功できて嬉しい
ログ０行の馬鹿はしらんｗ

あげ

カレスマクロはいらない
氷みればすぐわかる

てかマジ歩兵の質が悪すぎる
敵そっちのけで壁に群がる姿見てたらちょっと悲しくなったｗｗｗ

壁に…群がる…？

ゴブフォでキプ付近まで攻められたとき敵が壁を建ててたんだ
壊しても何の価値もない場所に建ってたんだが南前線が上がり北西半壊だったのにも関わらずその壁に群がり叩いているやつらがいた

ちくしょうまたゲブの野郎どもに責められてる
二大弱国に囲まれてるからって調子にのりやがって
なんとかやつらをぎゃ粉と言わせてやれないものか

ネツも最近稀によく来るよな

ゲブヘイト溜まりまくりだわ
全チャも範囲マクロもゲブが一番多いし、フルエンチャ部隊でひき殺ししてくるし

>全チャも範囲マクロもゲブが一番多いし、フルエンチャ部隊でひき殺ししてくるし

全チャやマクロはどうかと思うがフルエンチャ引き殺しとかは別にいいだろｗ
悔しかったらこっちも面子集めて攻めに行けばいい

　　　　　エル
ホル　　　　　　　ゲブ

　カセ　　　　　ネツ

だったらまだバランス取れてたかもな
それでもホルホルされそうだけど
　

>>111
昼の間はカセの玄関が黄色に・・・なんてことはないだろうな？

ありそうで困る

>>110
フルエンチャ部隊なんて存在自体がつまらん。入った瞬間負けがわかる

てかなんでこんなに弓が好きなんだカセ民は
弓スカの数今の半分くらいでよくね？

カセに弓が多いのは仕方ない

今の仕様じゃ弓国家な時点で終わってる
始まる前から終わってるよ

デスパキプ前レイプされすぎだろ…
攻めるだけ攻めて守らないとか

>>114
だから負けるのが悔しかったらこっちも努力しろよ
どんだけゆとり脳なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すいませんゆとりって言いたかっただけです＾＾

カセの弓は基本的に初心者だから、尚更使えないのが困る
初心者の使う弓って、工作員行為を素でやるからなぁ・・・

ということで、カセドリア再興のためにも
豆には盾と片手剣を持ってもらい、クエ武器はネツと交換してもらおう！

マジでサラスとか存在ごとカセから消えて欲しい
つーかカセ民はサラス装備不可でいいよもう

>>99
バッシュはいらなくても、
ガドブレ＞ヘル＞ヘビスマ
なら蒸発してただろうにナ。
上手くいかないもんだなｗ

>>104
それどこのホル民ホイホイ？

>>123
今のカセなら、前線に壁建てれば数人で殴りだすぞ
マジで

あれって何なんだろうな
レインやジャッジくらいつつも必死で壁殴り

>>125
建築Bでリングゲット旨えｗｗｗ
だろうなぁ

テラカオス

昨日始めたんだけど
スレの流れ的に弓を選んだのはまずかったのかな？

>>125
スマスマスマスマで死んでいった奴もいるんだぜ・・・

>>127
へぼいプレイをした時に、かなり迷惑をかけるのが弓
だから初心者弓は嫌われる

カセって弓多いか？
前線に弓一人とかよくあるんだが

>>127
まずはヲリか皿をお勧めする
弓は味方の邪魔にもなるからどんな動きが邪魔になるのか体験できるぞ

>>127
レイン主体で前に出てきた皿にはレイド等で妨害、
マトモな弓が少ないから活躍するなら今だぜ？
間違ってもトゥルーやピア連打はしないことだ、
そのキャラが初めてならFEZwiki読んで基本的なことは覚えておくといいヨ

>>127
んー、スカウトは上級者向け
（ある程度の知識と経験がないと、味方の足を引っ張る上に、スカオンリーだと上達出来ない)

別にどれから初めてもいいけど、ヲリと皿も作っておいた方がいいよ
両手はMOB狩りに向いてるから資金調達が楽になるし
弓は獲物である皿の事を知る事で、より効果的に仕事をこなせるようになる

>>130
昨日始めた人間にそれを期待するのは無理だｗｗｗ

>>128-131
アドバイス�dクス
いちおwiki覗いて全職作ってみて一番肌に合ってた（面白かった）のが
弓だったんで選んだんだけど
より弓職を楽しむためにヲリや皿もやってみるよ

>>127
1stだと一番向いてるのは氷皿かな。まあ下手がやってもそう邪魔には成らない。
課金する予定なら片手も同様。そう邪魔にはならん。
火皿、両手も別に邪魔にはならんが、下手だとまったく活躍できん。Mob狩りのGold稼ぎはダントツで楽。
上手ければ上手い分だけスコアがうなぎのぼりなのもこの2職。
雷、弓、短スカは下手だと活躍できないならまだしも、タブーが多く味方の邪魔になる。ゲーム的知識が必要。
とはいえ、雷・弓はその知識さえあれば活躍できる敷居は低い。
短はムズい上にマゾい。1stで使わないほうがいい。

あ、Gold稼ぎ楽なのは両手だけな。後は似たり寄ったり。

いやトゥルーは優秀だろ

ちゃんと皿狙うなら、トゥルーはとても優秀
レイドだとヲリの影に居ると狙えないし、段差に弱すぎる

トゥルルルルが叩かれるのは、逃げる皿スカを転ばせ続けたり、ヲリを狙うカスが後をたたないから
皿より後にいる時、トゥルー(レイドもだけど）は使っちゃいけないんだぜ
絶対に中級と被って皿が萎えるからな

>>134
昨日始めた人間だし、どれやっても役になんてたたんよ
全職知って、ゲームに慣れて、やっと一人前さ

カセに弓が多いってマジ？
実際に戦場出てみると短スカ少々に弓スカ極少って気がするんだ
短カスなら掃いて捨てるほど見かけ弓カスは短カスよりは少ない
どっちにしても弓持ってる奴自体が珍しく感じる

両手・・・mob狩り◎　戦争▲
片手・・・mob狩り×　戦争○
弓スカ・・・mob狩り△　戦争×
短スカ・・・mob狩り×　戦争×
火皿・・・mob狩り△　戦争▲
氷皿・・・mob狩り×　戦争◎
雷皿・・・mob狩り△　戦争△

初心者にはこんなとこかね

カス弓はよく僻地で敵ヲリに追いかけられたり
通常弓で平地のエク撃ってたりするぜ

キプから近い戦線に行けばカス弓をいっぱい拝める

wiki見て印象だけで惹かれた職

1．弓スカ
2．短スカ
3．雷皿

＼（＾o＾）／

>>142
初心者が絶対に選んじゃいけないベスト3だなｗｗｗ


個人的には両手か片手、もしくは火皿がおすすめ

前に出る能力が身につくと、氷皿や弓でも活躍しやすい

どうせ役に立たないんなら最初に短スカ選んだ後、他のをするとすごくやりやすいかもしれない

>>142
参考にどんな点が惹かれたか聞きたい
それを元に出来る限りwikiを修正してみたい

短剣中心の型は消去して短剣はサブスキル扱いで書くべき

>>142
なんだかんだいって、結局向上心があればどの職もそれなりに動けるから、
不安に思わなくてもいい。ただ短スカだけはやめておけ。

いっそのこと、弓と短剣を同じ武器にしてしまったらどうか

>>145
弓は他のゲームでもやってたりするから、単に個人的な趣味ですね^^;
短スカはパニの威力に惹かれました
雷は他と比べて射程が長いと書いてあったから死ににくいんじゃないかとか思った

どのゲームでも剣とか近接職には惹かれない変人ですから
あまり参考にならないかもしれませんが

>>149
見事に初心者の陥りやすい罠にはまってるな
このゲームの弓は攻撃力１番低いから、他ゲームの動きとは違う動きが要求される
短剣もパニよりブレイク系を入れたほうが１０倍役に立つスキル
雷はサブスキル揃うまでは敵ヲリのいい的になる

氷ｵﾇﾇﾒ
カレスがかなり射程が長くウェイブ持ってるから死ににくく下手でも強い

>>149
カセwik？総合wiki？

カセwikiだと初心者が見そうな場所は
弓はアタッカーになれないとか書いた筈だけど漏れあったかな？

スナイパーでもアタッカーでもダメージディーラーでもないｗｗｗ

>>149
それはヤバイ
マジで罠に嵌ってる

FEZの弓は”最低の攻撃力”
ダメージ被り(ダメ受けた直後の敵が一瞬無敵になる)
という仕様があるため、集中攻撃とか無駄になるゲーム
最長の射程を生かし”一番前、またはサイドから”敵中衛である皿を攻撃するのが主体

パニは攻撃力高いですが、準備中まるで役に立たないので”味方にとても嫌われます”
狙いを定めてスニーキングミッション　とかやってる間、味方は一人が役立たずの分苦労します

雷はまあ、攻撃力高くなった弓みたいな存在
”エンチャントしたり高レベルになって単純な攻撃力が上がらないとまるで役に立たない”

そういや目標どうなった？

確定じゃね？

ヲリはともかく
最前線に出ていい動きしてくれるなら皿でもスカでもなんでもいいんだぜ。

そりゃ良い動きをしてくれるなら何でも構わないだろう、が
現実問題初心者にはそんなことできないし初めから難しい職をやらせるよりは
ヲリなんかをやらせて基本的な動きから覚えて貰ったほうがいいだろう

なんにせよ、スカは一番初心者教育に向いてないのは間違いない
・遠距離空気弓カスの罠
・ヲリ必死攻撃の罠
・ガン逃げチキン弓カスの罠
・半透明役立たずの罠
・氷にブレイクコンボｗｗｗ>>57の罠

んで、この手のスカウトの罠にはまっても別にDeadは増えないので
「スコアは初心者だし仕方ない、死なないだけマシ」
「スコアが高ければいいってもんじゃない、俺はスコア厨じゃないから役に立ってる←イミフｗｗｗ」
とこんな感じで脳内完結して成長が止まる


ヲリか皿(雷除く)をやって貰うのが一番だよなぁ
ほんと初心者にはスカウト進められない・・・

スカは使いこなすのが難しい職です初心者はやめておきましょうとか書いてあると
使いこなせば最強の玄人向け職なんだとか勘違いしちゃうんじゃなかろうか
目立たず地味で人並みの仕事を黙々とこなすのが重要とかこのゲーム渋すぎねー？

>>158
確かに「スカは使いこなすのが難しい職です初心者はやめておきましょう」
だけだと、使いこなせば強いような気がしてくるｗｗｗ

スカウトは素人がやったら味方の邪魔になる上に、スカウトを続けても上達しません
初心者は絶対にやめておきましょう

くらいまで極論でいいかもしれんｗｗｗ

上級者向けと書いてあると挑戦したくなる気持ちはわかるなｗ

最強への道！とか名目つけてヲリと皿をやってからスカをやるといいよーみたいに先導できないかな

>>160
初心者向け、とか扱いやすいとか、下手でも使えると書いてると避けたりなｗ
人の忠告は素直に受け取れと。ああ、だからスカはそこを乗り越えてるから人の話聞かねーのか。
どうかくかな・・・

短スカは職性能が低いので、スカで並スコアなら他職ならランカー常連になれます。
スカでランカー常連なら、他職なら鯖の有名人クラスとなれるでしょう。とでも書くか。

想像してみろよ
スカやってるnoobが「俺は上級者だぜぇぇぇ」って浮かれてるんだぜｗ

瞬間、んゆー、重ねて

×短剣スカウトはプレイヤーの実力に依存する上級者向け
○短剣スカウトは対戦相手の実力に依存する対初心者向け
と書き換えるとｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

おお、いい感じだ。
対初心者向けというよく分からない一文にもかかわらず、
なんとなく操作側も初心者が使うものかなと錯覚してしまう。

おはよう。

しかし、あれかね？最近、養豚場育ちの高レベル豚がふえてきたな。
昨日の夜中アベルなんてまさにそれ。
敵のレベル40が居るかいないかで、こっちレベル40が14〜15人以上いて展開遅いわ、歩兵負けるはでボロボロ。
確かに相手も上手かったけどまさかボロボロになるとはおもわなんだ…

40って死んだ時のゲージダメもでかいから正直いらねっておもったわ

しかもそん時、水曜日割れてたし（まぁ、俺もいかなったんだが…）

どんな書き方してもオリ皿が必要だと感じてやる奴はやるしやらない奴はやらない。
確かに役に立ちにくいが最初からスカやるな的表現に陰湿さを感じる初心者も多いはず。
まずは好きな職でいいから追々オリ皿をやって効果的なスカの立ち回りを考えてくれればいい
目先の戦力だけを求めてるのが見え見えな気がしてならない、考えすぎかね

wiki見る前にキャラ作ってしまうしな
Lv１５くらいに街での軍チャを見るまでwikiの存在を知らなかったｗ

ネトゲはじめるならwikiや2chである程度情報収集する俺
結局やってみるのが一番だけどな

>>170
俺も同じだ
ついでに動画を死ぬほど見て予習しまくった

総合wiki見てみたら大分昔のままになってる項目多いのな
とりあえず適当に直してみたけどもまだまだ修正が必要な場所はありそうだ

多くの人はwiki読まずに始めるだろう、俺もそうだったし。
始めてみてわからないことがあったからwikiを見た、みんなこんな感じだろう

よく考えたら最初がカセスカってのはけっこうきついな。
２キャラ目にヲリ皿作っても、またカセ選ぶかというと微妙だし。
カセは本当にマゾい。

スタンにヘルがかき消えるの多過ぎて萎えて来た
もうスタンにゃランスでいいですか
マクロ流しても即スタンプ入れてる片手ってなんなの
ダメ発動タイミングが同じだからヘルと被りやすいんだよ周りとログみやがれちくしょー！

>>165
短スカはLv35越えてて名前知れてるようなヤツでも、
ウェイブサッカーのボールにされてたりするからな

>>175
PT組めばいいじゃない

>175
noobだから仕方ない
多分バッシュのコンボも知らないんだろｗ

とりあえずは楽しんでやるのが１番だと思う。
最近は雰囲気悪くする奴多すぎて初心者どころか、多少やってる身でもしんどくなる。

スコアとかが導入される前は、もっと味方同士で協力しあって和やかだった。
今は敵国の前に味方同士で競い合う始末。

そして俺だけは楽しいぜなパニ短カス大繁殖

>>179
まずは雰囲気を良くすることが大事だよな、今一番空気重いのは間違いなくカセ
負けた時の古参(笑)のネガっぷりは異常、言いたいことはわかるけど
あれじゃ初心者だってまともに育たんよ、昨日のアベル後なんて聞いてられなかったし

>>181
一番酷いのは、向かいのおっぱい王国だろう
カセはまだ反省できる域にかろうじてしがみついてる

あっちは、反省点が多すぎて洗い出せない

どこまで評価できる、または許せる？　反省会での発言

�@ここでAをせずにBをしたのが敗因かと
�AここでAをしなかったのが敗因かと
�BここでBをしたのが敗因かと
�CここでAをせずにBをするから負けるんだ
�DここでAしないから負けるんだ
�EここでBなんかするから負けるんだ
�FなんでAやらずにBやったんだ？
�GなんでAやらなかったんだ？
�HなんでBなんてやったんだ？
�IBとかやってて勝てるわけない
�Jその他

2nd3rdも同じ国に作ってもらえるような
空気作りってのがある意味一番のnoob対策だからな
C国で初めてある程度戦争を覚えた後G国N国に2ndとかもうｗ

ホルの反省点なんて、毎回

�@展開以前に歩兵弱すぎ、だが言えば治るものでもないので言うだけ無駄
�Aマップとログみちゃいねーが、言ってもみちゃいねーので言うだけ無駄

よって反省会意味なし即FOがデフォになっている。
ここまでに止めるんだ。

>>185
あと
�B何も考えずに「召喚負けですね^^」とデッドランカーが言う
もはやそれ以前の問題だったりするにも関わらず、
負けの責任を何かに押しつけることしかしないため無駄

こういうおかしいことにならんように反省会も雰囲気よく和やかに行きたいもんだな
愚痴ったおれがいうのもなんだが

　

>>183
的外れでなければOK
しかし戦争中に自ら改善する行動をとってないなら自重。

銀行ならどんだけ言ってもOK

カセの過疎っぷりに吹いた
やはり雰囲気か…

防衛放棄の空気はカンベンっすお･･･

防衛放棄もなにも、人数がいない('A`)

本スレより

10:48

ネツ　144
カセ　93
エル　133
ホル　125
ゲブ　147

少ないなｗｗ

まぁ、中央入って玄関抜けた先のマップがゴブフォとデスパだからな･･･
やる気が出ないのもちょっとわかる。

>>167
参加しないでサーチだけしたんだけど、高レベルは確かにこっちの方が多かったけど、低レベルもこっちの方が多かった。
戦争で重要なのは低レベルの数だから仕方ない部分もあったんじゃない？

>>175
それは火皿があわせるべきだと思うな。
状況がよくわからないからなんともいえないけど、
バッシュのあと追撃にブレイズかスタンプいれる片手多いから、
ワンテンポ置いて様子見てからヘル入れるようにしてた。

>>192
少ないメンツでデスパ確保しにいったんだよorz

人の少ない時間帯は部隊単位とかでまとまって動けないかな。
少ないメンツでいかに勝つのかも重要な希ガス。

>>193
ワンテンポ遅らせるとパワシュと被るんだよ

達人になるとランスとかヘビスマ当ててからバッシュとか恐ろしい連携したりするんだけどな。

野良でカレスに向かって突進するところでランス→ヘビスマ→バッシュ（オレ）→ヘルとか入ったときは脳汁出たわｗ

おいおい連携自慢なら負けないぜ

つい昨日も、門ねずみに俺ジャベ→両手が近づいてスマ
→スマはねーよｗと思いつつ俺スピア合わせ→スマ→スピア→スマ
気がついたらねずみ死んでたりとか。

マイベストは
敵短スカパニ後ステップ→味方ブレイズショット→転倒に俺ジャベ→起き上がりに味方ベヒヘビ→俺ヘルでキル
ブレイズ転倒に合わせられた時の達成感が好きだ

そういえばスカ皿の起き上がりにベヒテって確定なんだっけか。

ブレイズ転倒をスルーするレベル４０とかいるんだが
やっぱレベルはあくまでも目安なんだな、と改めて思う

>>198
どの職でも起き上がり0.5秒に進行方向にベヒでステップしてもジャンプしても当たる
しかし判定はスマのほうが早いから
とどめ競争だと負けやすい

氷像のベヒヘビにランスあわせてスマまでつなげるのが
簡単かつ大ダメージで好きだね。

しかし養殖は本当厄介だな
サブ作成で他職もきちんと経験すれば能力PSともに頼もしい味方が出来るのにnoob高レベルばかり増えると逆にリスクが…

養殖しなければ、正しく育ってない高LVのかわりに、正しく育った高LVが出ると思ってるようだが、
養殖なかったら、正しく育ってない高LVのかわりに、正しく育ってない低LVがくるだけだからな。
そこ理解しておけよ。

低レベルなら城ダメも少ないし低レベルだから裏方してくださいとか言えるじゃん
問題は養殖で育って俺つええとか思い込んで前線で邪魔する高レベル
しかも高レベが多いからと思ってたらnoobばっかとかだとモチベ下がる

とりあえず部隊に入ってる奴くらいは部隊でなんとかまともに育ててほしいってことだ
部隊で高レベnoob量産してどうする

ふぇくとすにスカは20ｋ出せﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ
厨同士の舌戦最高ｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
晒しで詳しく

自分は空気皿になってるくせに口だけはランカー並だなｗ

>>207
ふぇくとすが軍死＆ネガ発言全開モードになってた所に
「スカは20ｋ出せ言ってる人は黙れ」と言われた。
直後、ソートしたらＦＯってたｗ



そして水曜でれいのひと講習会開始ｗ

とりあえずここはネ実だ
ローカルルールを守ってくれ
>>207のレスをちゃんと見てくれ

別にどーでもいい

ゆとり死ね

なんか玄関とられたら布告してその後また玄関に敵から布告されるのまってるだけとかアホだろｗ
ジャコル、ゴブ、始まり、クローディアあたり布告しろや

カセ雰囲気わりーなｗ

高レベルだと城ゲージの減りが大きいって言ってるしったかがいるスレはここですか？

なんで皆つっこまないんだｗｗｗ

>>215

>>215
美味しそう

>>215
あちゃー・・・

>>215
ほとんど差はないが高レベルのほうがダメージ大きいぞ
あえて釣られてみる(´_ゝ`)

>>215
お前馬鹿だな

>>215
うほっ！いいお尻。やらないか？

うっせー死ねカス

>>215
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B5%F2%C5%C0%BA%EF%A4%EA%A4%CE%B9%CD%BB%A1

最近INしない理由。
全体的に歩兵、召還、裏の質が下がってきてるから。
弓がどうとか、初心者がどうとか言う前に全てが糞。

そこそこ名前の知れた高Lvが集まってる戦場でも外周に行かない
瀕死で特攻してキル献上に死に戻りでもエクリ募集して前線にエクリを建てない。
エクリは何時までたっても伸びないので領域負けでも無視。

裏埋めは適当で領域がきちんと埋まらなくてMAPの隅は黒いまま。
召還はナイトどころかレイスすら出ず、ジャイだけ無駄に3匹出るかまったくでないかどっちか。
クリ掘ってる奴は堀死ばっかで、前線から回復がてらエクリ募集しても反応しない。

全員Wiki見直したほうがいいんじゃね？

それを辛抱して講習やら首都呼びかけやらをやる人がいるのも忘れないようにな
その成果が出て国が安定したころにでも戻ってくるつもりか？

>>225
お前、何度同じ面子に底辺クラスからの再生事業させる気だよ
春〜夏に強くなってったあたりで頑張ったから、今年一杯はもう手伝わんぞ

あの時にちゃんと教育受けて育った連中が後生を育ててくれ、俺はもう疲れたぜ

新しく講習する人とかTIP流す人あんまり出てこないよな・・
段々疲れてきたよ＼(^o^)／

良いこと思いついた
毎週水曜日は仲間助ける日にしよう
意地でも仲間は見捨てないのｗ　結果全滅してもなんか楽しいじゃんｗ
くそ氏ね

>>225
講習開いてたり、育成してくれる人に感謝してるし
戦場で不味い行動を見かけたらその場で注意を促してる。
しかし高Lvであっても大部隊所属なのに言っても聞かないし
パンヤとかから人が流れてきてる今、春頃とは次元が違うと思う。


遊ぶためにゲームをするのであって、ストレスをためる為にゲームをするのはもう嫌だ。
エクリプス導入の糞化やCCによる純粋なスカ弱体でFEZ自体休止中。

>>228
縦にもなってるんだな、うまい

ログイン人数３００人以上いて戦場３つで布告もしないってなんなの？死ぬの？

ネツゲブ二強になっちまったな
ネツゲブ＞＞エル＞カセホルぐらいか

>>229
とりあえずエクリは２５日のアップデートで弱体化はするらしいぞ

noobな俺が出しゃばって初心者育成とかしようとすると与ダメ20kもとれないクズが出しゃばんなとか叩かれそうで怖いんだよな…

片手になれば解決する

全員を１５Ｋ出るレベルに育ててくれたら俺は>>234崇めるよ

なんか今日はネツによるレイプ会場ばっかだな

戦場でnoobに会ったら部隊に誘うようにしてるんだけどさ
そいつが既に部隊に入ってることが多いから困る

最近カセタイムがないよね(´・ω・｀)

カセを餌にして、隣国でレイプして密書消化した方がいい事に気が付いた

この状態でキンカにもジャコルにも自国領土にも布告しないとかバカじゃないの？

久々にきたらカセタイムなくなってた＼(^o^)／

密集した敵に向かってとおるるるるるるるるるるるるる　はい、ドッピオです
うめー

何かこのまま行くとB鯖のカセドリアと同じ末路辿りそうだな

あまり勝てないと取り返しの付かない所まで行くから
部隊とかで固まって戦争してかないとやばそう

ネツ悪を駆逐なくしてはカセに明日はない！

思い出せ！エル・カセでネツ玄関封鎖していたあの頃をヽ(`Д´)ﾉﾀﾁｱｶﾞﾚｰ

先生・・・戦争に入れません・・・
カセこれでもアクティブ少ないんだよね？だよね？

人は増えたがnoobは増えた

がんばっていこう！

召還や裏方不足なのも勝てない理由なんだろうけど
ネツやゲブと比べて歩兵の質が違いすぎる
開始１０分も経たずにキプ近くまで押されるとか何なんだ
俺もｎｏｏｂだから人のことあんまり言えんが

前線に向かうヲリ10人全部両手ってどんだけ

差が出る歩兵戦の理由

↑超重要
・ヲリと皿弓の間に広がる空間
・半透明多数・重要戦線の人数
・味方との連携
・エンチャハイリジェネの有無
・味方を助けようとする心意気
・スカ多数
・noobによる天然妨害
・レベル差
↓わりと重要

敵オベ放置やたら多いんだけど
まず敵オベ壊す事から教えないとだめなんだろうか・・・orz

>>252
前線には前線させれば良いんだよ。
両手でビルドエンチャして木こりやってれば、絶対誰かしら誘われてくるから。
（不思議なことに、誰も折ってない時は誰も折ろうとしないんだよなｗ）

そしてついでに建築ランカー目指せば良いｗ

>>252
エクリ導入されてからなんかオベも放置とか増えたような気がするな
どうもオベとエクリを同じようなものとしか見ていない節がある

今なんかカセ調子よくない？中央ゲブに勝ってるし

そんな調子を壊したくない初心者な俺は戦争に参加できないチキン

銀行してれば初心者でも確実に役に立てる
基本がわかってるならナイトやレイスも役に立てる

シデ・・・

シディｵﾜﾀ
けど一応目標は達成お疲れ様

なんでこんな弱くなって来たんだろうな
いまいち理解できない

ほっへいまけ！ほっへいまけ！

シディのような状況だと、連携以前に火力とエンチャの勝負になるので
同じくエンチャ+ハイリジェネでひたすら攻撃し続けるしかない
もちろん、弓は皿狙う

氷雷と片手の量の違い。相手の餅を止められない。
左右に展開すると味方皿ヲリが少なくて相手ヲリにひき殺される。
敵左右からカレス＞バッシュ or 餅で背後から味方が何度襲われても左右を意識していない。

>>260
それもあったな
横見てる人間が足りなさ過ぎる

後は召喚負けか
最初に押し返した時、レイスを早期排除するかこっちもレイス出せてれば
何とかなったかもしれない

ログもマップも横も見ない
掘りも召喚も銀行もしない
敵を倒せない自分だけ死ぬ攻撃の当たる位置にいない

こんな奴が1戦場に最低3人はいるんだぜ・・・？

しかしいまさらなんだがFEZは奥が深いな
全然眠れなくてついさっきまで各国Wikiやらオベシミュ2やらみてたんだが、
建築だけ見ても自分がまだまだ甘いことを実感するよ
# もちろん前線やら召喚やらは言うに及ばず、な
新規の教育ももちろん大切だが、お前ら当然自分を伸ばす努力もしてるよな？

いつのまにか弱体した

とりあえず積極的に部隊に人を誘っていこうぜ
部隊入ってるのと入ってないのじゃ全然違うと思うんだ
目指せ全員部隊入り！

CC、経験2倍、リング2倍で一気に崩壊の道へ向かってる感じがするな。
ウチだけじゃなくてFEZ自体が。

今一番不満を抱えてるのがマジメに戦争やって勝てないまでもまともに戦いたいと思ってる人じゃないだろうか。
（ゲームでマジメというのはおいといて）

だろうね
目を疑うような邪魔な行為を見たりされなければ負けても気分良く戦えるから
まともな戦いをしたいわ

>>266
せっかく時間取って課金して(してる人は)遊ぶんだからマジメに楽しみたいじゃん

それには同意だ・・・

俺が夜組みだが、昨日は3戦やって3戦ともネツにレイプされた。
開幕の前線がいきなり崩壊してキプ近くまで攻め込まれる。
歩兵力の差をどうにかしないとまじめに楽しむ事も出来ない。

こんなゲームにみんな必死だな、FEZに飽きたり無くなったらこの人達は
どうなるんだろうか

別にどうにもならんだろ
代わりを見つけるんじゃないか？

>>268
そらまそうなんだけど「まじめ」とか書くとつっこまれそうな気がしてな。

>>271
今のところFEZがオンリーワンのゲームだからｇｄｇｄ言っても残っている。
という部分はあると思われ

馬鹿野郎どもが。
ゲームだからマジメにやるんだよ。
仕事なんてマジメにやってられねぇよｗｗ

50ｖｓ50なんて多人数で統制とれた動きを期待しても無駄ストレス溜めるだけ
50人部隊員そろえて訓練でもして全員で同じ戦場にでも入らない限り無理
パニスカで遊んでる奴が一番かしこいよ

ぶっちゃけ統制以前の問題ではないかと。

自国を強くして勝ちたい連中が頑張るのは
大会で上位を目指す部活みたいなもんだろうけど
息抜きや暇つぶしでやってる連中とは温度差があって当然だな

歩兵弱いもっと強くなれレイプ戦場多すぎって言ってる奴は
もちろんフルエンチャハイリジェ課金装備だろうな？

>>278
オフィ全部揃えたら、課金と変わらなくね？

息抜きや暇つぶしでやってるならスコアにこだわる必要がないから好きなことやりそうなもんだけどね。
短スカでパニ祭りとか両手で餅つき祭りとか。

とりあえずレスパワーくらい付ける事をオススメしていくのがいい気がする
未エンチャ多すぎだぜ

A「低レベルは前線くんな。短ｽｶはキャラデリしろ」
B「なんで息抜きのゲームで楽しい前線を自重しなきゃいけないのか。短ｽｶやりたい人の権利を奪うな」
こんな感じで温度差あると平行線になるだろなー
個人的に後者の人はオンラインじゃなくオフラインゲーが向いてるとは思うんだけどね

無エンチャ多いのは同意。カセは無エンチャ特に多いよね。課金エンチャしろとはとても言わんけど、レスエンチャをつけるのは薦めるなｧ

低レベルは前線くんなつーのはちょっとわかるけどな。
そもそも低レベル（特に15以下）で前線行っても楽しめるとは思えないし。

短スカは攻めの姿勢があるならこの際許すがヴォイドとアムブレない人はさすがに控えて欲しいところだなぁ。

>>282
それが許されたらスタンに通常だろうと氷に弓だろうとなんでもありになってしまうだろう
他人に文句つけられるのが嫌ならプレステでもやってろ

勝つ為に戦ってる人の数が少ないよな(´･ω･)

今はリングもらうために戦ってる感じだからねぇ

「コラー！クリとエクリにそんなに群がるなー」

いや、今エクリにすら群がってない
ほとんど敵追いかけてどこまでも進んでる

ならいいんじゃね？（いいのか？）

>>279
オフィ装備全部そろえてもエンチャハイリジェしなきゃ（ｒｙ

>>282
実際向いてるのは前者がオフラインで後者がオンライン
周りが思うとおりに動いてくれなくてストレス溜めてちゃオンゲなんてやってらんないよ

戦争で勝つためにはやっぱり統制は必要だろうね

極論を言えば
戦争前に50余人（控え含めて１戦分）で中隊を作り、
さらにその中で役割ごとに小隊を作る（堀･前線･建設･召喚等）
あとは孔明がいれば格段に勝率は上がると思う

役割が分かっていれば初心者でもそれなりの動きができるし
なにより戦力が分かっているから的確な人員分配が可能
少なくとも堀要員募集@2とかで5人も6人もやってくることはなくなる

が、現状無理だよなあ
スコア厨やらコミュニケーションとらないオフゲ厨がいるし･･･

とりあえず中隊隊長と小隊隊長だけでも作れば少しは変わるか？

>>277
まあそうなんだろうが息抜きでやるにはちょっと厳しいゲームじゃないか？

俺も息抜きで始めたゲームなんだ。１回１時間以内でサクっと終わるし。
なのに、なのにレイプ負けすると息抜きどころかイライラするゲームｗｗｗ

敵が強くて酷い負け方するのなら兎も角、自軍の中に変な奴が沢山いて
レイプ負けするのはすげー精神上よろしくない。

味方ナイトいないのにジャイ出るなよ！

レスエンチャのすばらしさを理解してない皿スカが多いからな
サラス持ってる弓に上手い奴はいねぇ

>>287
エクリは叩かないけど壁は叩く
ふしぎ！

サラスってmob狩りに使うもんじゃないのか？

敵エクリオベを無視して何処までも敵追いかけるんだよ・・・
それでカウンター食らって援軍要請出されてもなぁ

アメフトのGEMEのフォーメーション表示みたい
戦闘開始前にマップにどこをどのように攻めるかを
矢印とか表示できれば初心者にもわかりやすいかもな

　 　 　 　 　 　 　 　＼　　 __　　／
　 　 　 　 　 　 　 　＿　 （ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　 　 　 　 　 　 　 |ミ|
　 　 　 　 　 　 　 　／ 　. ｀´　 ＼
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　良いこと考えた！
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i ! 　ナイト足りないのに「ジャイ出ます」とか軍死のグチとか見たくないからログ0行にしよう！
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

おめーはチーズでも食ってろ


0行か･･･ｺﾞｸﾘ

０行ってか３行以下にはならんから

チャット欄を消すだな

氏ね('A')

>>300
20行にしてるからそんな制限があるなんてしらなかった／(^o^)＼

要は戦争前にもうちょっとミーティング時間が取れるといいんだけどな
まあ現状半数以上が途中参加だから意味ないが

まあチャット欄消さなくても、０行なら一緒なんだけどな

ようするに１ゲージ減ったらハーフタイムいれろってことですね？

それいいな

チュアダンスや有名ミュージシャンが歌うんだな

>>291
十分な数の護衛ナイトとレイスが教育行き届いた同じ部隊っていうのを一回見たが
現在のE鯖なら、それだけでもかなり凶悪だったな

レイスがジャンプで大ランス避けるたびに、
敵ナイトが滅多刺しになって1体また1体と減っていくとか
クリでHP回復しながら遠目に見てて恐ろしかった

ところで誰か2万ほど金をくれないか。
それかリングエンチャ一個1万とかで買ってくれないか？
金がなくてオフィ装備すら買えない／(^o^)＼

リングエンチャは買うぞ
石の区の方で叫べば反応すると思う

一瞬、石の区がどこかわからなかった。
町のほうか。

反応遅れて、他の人に取られた＼(^o^)／

／(^o^)＼

ホルでリング稼ぐのつらいな／(^o^)＼

>>291
こんな戦争できたら最高に楽しいんだけどな
喜んで駒になるわ

待て！リングの価値はメンテ後上がるから、今売るのはソーンだ

なんでメンテの後、価値が上がるんだ？

うｐデート情報を見るんだ。
つかマジうざけんなよ。

タイガーシューズがバンクにあるのに、もう一つタイガーシューズを買ってしまった／(^o^)＼

FEMで売ればいいよ　いいよ

>>307
せめて部隊ごとに小隊扱いできればいいんだけどね
初心者教育などもしているものの、現状友達増やすための交流用
もう少し戦争に活かせる使い方があってもいいと思う

部隊に特徴をつけてそれを宣伝すれば
たとえば召喚関連がうまい部隊がいて、戦争に参加していれば
召喚に関してはその部隊に任せて他の人は歩兵等に集中できる

現状では個々人がそれぞれ全ての作業に気を付けながら動かないといけないし
それをやっていると忙しいし（それが楽しいという人もいるが）
作業が遅れることにも繋がる訳で
戦争開始前に役割が決まっているというのは全員の動きが良くなると思う

とまあ妄想ばかりが膨らんで実際に遊ぶより楽しかったりするわけだが
これらは全て"戦争に勝つ"ことを最優先で考えた意見
人によっては楽しみの自由を奪ってどうするんだ、という人もいるだろうな

とりあえず先ず教えるべきは、"勝った方が楽しい"ということかもしれない

キンカの最前線で数人のＬｖ１０代が通常連打、氷解凍してるのみて
「氷を弓や通常攻撃で解凍しないように」
と言ってみましたが見えてないのか無視
どうすればいいんだ・・・・

ほかのアタッカーは何をしていたんだと問い詰めたい気がするけどな。
カレスは割と多いけど、いいアタッカーが少ないのがカセの現状だと思う。

最近やっとこの国はスタンさせても追撃がこないのがデフォなんだと悟った


来週から両手デビューするんでよろしく＾＾ｖ

ガードを付けれなくなる来週からとはマゾいな…

>>322
カレス→バッシュ→殴りに行ったヲリが生きて帰ってこない→なんか戦線が数歩下がってる
こんな流れだよな

配置変更でカセが特に重要なのは・・・
　・デスパイア山麓
　・ジャコル丘陵
　・カペラ隕石跡
　・クローディア水源
　・スピカ隕石跡
ここらへんか？ジャコルが街道でなくなるのを祈るが、
なぜゴブフォは手つけないんだろう。

何気に良アップデートだと思った
がめぽやるなぁ

>>322
それは頻繁に思う
いいアタッカーてか、連携不足が特に

ヘルにランス合わせたり、ランス解凍を読んでそれにスピア合わせたり
ランスに合わせてストスマスマ当てたり
ヲリの攻撃スタートじゃなくても大ダメージ当てれるチャンスあるのに、結構勿体無いよね

>>326
デスパ変更は大歓迎だけど、ゴブフォそのままは萎えるね

>>290
どっちもオンライン向いてねーと思うのは俺だけか？ｗ

>>327
最低でも、ゴブフォの防衛キプ位置は移動させろとか最初思ったんだけど、
どうせ今のゴブフォ防衛は、開幕でレイプされて負けてるんで変わらない？
とか思ってしまった自分が嫌だｗ

>>328
ゲブ側で入ると、ちゃんと持ちこたえて押し返すんだが、
なんでカセ側のゴブフォ防衛はあそこまでグダグダなんだろうな

>>328
(不利過ぎて)勝てない→萎えて分かってる奴らが来なくなる
→分かってない奴の割合が増え、歩兵力差で超レイプ

負のサイクルって奴だな
昼カセもこのサイクルになってるｗｗｗ

>>328
俺は一回、ゲブのゴブフォ防衛に参加してみたいよ。
学びたい。

>>330
＞分かってない奴の割合が増え
どうりでゴブフォ防衛は開幕kick率高いわけだよｗ
夏休み中も（俺は）使わなかったkickが、今月になってから大盤振る舞いだｗ

「分かってる奴」の基準がなんとも…
少なくとも不利だからと言って防衛捨てるような奴らは良プレイヤーとは呼べないと思う

>>332
プレイヤーとして良いか悪いか　と
そいつのFEZの腕が良いか悪いか　は無関係なんだぜ

んで、勝てない事を知ってる程度には知識がある奴の方が、何も知らん初心者より使えるのは言うまでもない
どうせ勝てんからとケチったり最初から諦めてたりする奴の割合も増える
で、noobの割合が増えて余計勝てなくなり、萎えて来ない奴が増え
それでも諦めきれない人もキレかけ、キツイ軍チャが流れだし、空気が悪くなり
そういうの気にする奴が来なくなり、余計noobの割合が(ry

もうこのスレ住人だけで中隊作って戦争
関係ない奴はkickとか考えた俺はMMOに向いてないのかもしれない

PS(笑)だけあっても国に貢献する気がない奴らが役に立つとはあまり思えないが
向上心のある初心者のがまだ救いようがある

>>324
Kickとまでは行かないが、揃って戦争行った方がいいだろうね

>>335
勝てない事を知らない　だけ
成長し、そのMAPが勝てない事を知った上で、それでも頑張るかどうかは別の話

ゴブフォはともかく現状どこも酷いぜｗ
つうかカセに限らず酷い戦争はある。
でもその中でもカセの軍チャットの少なさは際立ってる。

軍チャ少ないわりに口を開けばネガネガだもんなー

カセに足りないのはネガを打ち砕く程のネタ部隊

筋肉マンの出番だな！

軍チャの少なさはエルがダントツじゃね？

比べても仕方ないだろ
少ないのは事実
召還報告すら減ってきてるしな

負け戦しか入れなくて、密書つかえねぇ

もはや勝ち戦に入れるのは奇跡レベルだと思ってるからバンバン使ってるな…

C6キプが推奨される理由が分かったinデスパ

あれだ、カセの歩兵は半数がゴミなので、どっちか押されて終わるんだなｗｗｗ

カセは２つ同時に考えられないんだよ（´・ω・｀）

>>346
違う違う
ゴミが多い方がしゃれにならないくらい押されて壁建って終わる

というか、劣勢の方に行かないチキンが多いんじゃないかと思うんだ

大丈夫ゴミが少なくても
大体片方崩れてるから｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>349
ゴミが多いから
ちょっと耐える事も出来ない

>>348
デスパは劣勢って言う間もなく、すごい勢いで崩れて壁
その後はどうにもなりませんｗｗｗ

.

.

ネツゲブ→援軍で高レベルが集まる
カセ→援軍で低レベルが集まる

早く夜にならねーかな

もうカセタイムなんて無いんで、夜も似たようなもんだよ

それはそうだが援軍の質で勝敗が決まるこんな世の中じゃ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%B3%95%E5%89%87
今のカセにゃこういった戦術論が必要なんじゃないだろうか
歩兵が弱すぎる…

ランチェスターかと思って開いたら当たった。
要約すれば、それぞれの戦場では質を考えなければ人数が多いほうが有利になり、勝つ。
人数が少ないほど歩兵の質がその戦場での勝敗を分ける。つまり
僻地はPS高いやつが行け。Noobは人数が多い戦場に行け。

たしかにバカ正直に正面から撃ち合ってる戦場が多すぎる気がするな。
横から回り込んで包囲とかをあまりしてないっていうか地形を生かせてないっていうか…

＞僻地はPS高いやつが行け。Noobは人数が多い戦場に行け。

これが基本なんだけどなー。
実際は何も分かってねえ低LVnoobが僻地へ大量にいくせいで、
分かってる高LVは、人数分配的にもうそれ以上僻地へいくわけにいかなくなる。
そして人数勝ちでも押せない僻地、常に人数負けの主戦場ができて、徐々におされて
最後は一瞬で崩壊して終了ってパターンが多い。

今の８割の戦場が >>359 だよなｗ

５対２で倒せないとか、冗談じゃないと思うが普通にある
下手糞は僻地に流れる傾向があるね

現カセは劣性と言っても来ないスコア厨やチキンのすくつ(ryだからなぁ

1対1で敵がオベ殴ってるのに何もできない奴とかいるんだぜ？
スカはハイドしてうろうろ　皿は座って大魔法すらうたない　ヲリは近寄ってやられる

レベル30台で☆2とかの奴はやばい

☆3の俺はセーフか

おまいらは片手様に喧嘩売ってんのか？ｗ

片手でもやばい
裏方してないってことだからな

掘り専は裏方じゃねーよ

掘り専じゃなくても7位8位辺りには載れるんですけどね
あ、裏方したことない脳筋の方でしたか＾＾；
ナイトやっても死ななきゃ1増えるしな

まあ、カセで前線でて死ぬなってのも酷な話
死なないのは役立たずばっか

>>369
とはいえ平均dead3回とかの皿とかいるんだぜ
俺とかorz
まあ1:3の状況でもオベ殴られてたらチョッカイ出しちゃう馬鹿ですｻｰｾﾝｗｗ



それにしても今日はネツ調子悪いみたいだな
人数少ないみたいだし、戦争にも動きがおかしいのとよく会う

動きのいい奴はホル方面行ってま

>>37
おまいさんが死ぬと、守りに来た後続が一人少ない状況で敵と戦う羽目になる
そう考えて、耐えろ

輸送・警戒・建築
戦場で進んでやる人が少なくてやるハメになってる俺は
ＬＶ３２でまだ☆３つですが('A`)

>>373
人がやらない裏方をやってるとスコアはたまらないよな。
俺の場合は皿だから☆５は簡単にとれたが、片手は大変そうだ。

>>373
建築→輸送（or警戒）
でクリ以外０とかでるからな・・・('A`)

>>375
HP満タンで輸送とはやめとけ

>>376
こっちが圧倒してるときなんで交代もこないんだぜ('A`)

輸送の奉仕っぷりは異常
銀行の方がまだ楽しい

水曜ではやめにナイトで出ると、よく建築→輸送になるな

とりあえず>>368がクリばっか掘ってることは分かった

だから単純にＬＶとスコアを見るもんじゃないとおもうんだ
よく前線脳筋してる人の☆が少なかったらそれは問題だけどな
裏方やってる人は銀行除いて基本目立たないんだからそこらへんを分かって欲しい

>>368
とりあえず今日の夜にある裏方講習会に行ってこい

報われなさ度では輸送＞＞＞銀行だからな
銀行専は何回かやれば名前も覚えてもらえるけど、
輸送専は何回やっても記憶にとどめてもらえない。
真の裏方。

>>377
ナイト貯めてる時や召喚がナイトだけの時以外は輸送やらないほうがいい
輸送ナいる時はHP800ぐらいだと護衛続ける奴とかいるからな

>>380
とりあえず>>380の裏方回数が少ないのは分かった
裏方というより僻地かな　僻地でクリ掘りしつつやってきた敵追い返せばランク載れるだろ
ジャコル北西や南東で
てか7，8位ならクリ70あれば余裕で載る

輸送も警戒も大ランス１発で死ぬHPじゃだめだ
特に警戒はHPフルでいい、マップによっては逃げ場が狭かったりして
ナ２に粘着されると乙る、警戒の隙間にキマ出られたりしたら最悪だしな

あとこないだまで二倍だったし☆少ない高レベルが増えてるのはある意味仕方ないとも言える

>>384
建築やクリまとめ役とかやれよ

>>384
結局ほぼ堀専じゃねーか
何言ってんだ？

輸送が居なけりゃ僻地堀なんざ殆ど掘れんぜ
輸送様に感謝しろ！

最近復帰したのとかもいるんだぜ。

>>387->>388
ジャコル北西や南東ならATエクリ壁建てるだろう・・・常考
建て終わってクリ12掘ったら大抵まとめるしな
複数いて誰もまとめ役交代しないならナイト行くがな

>>391
2個目の>>いらねーよボケ

>>391
僻地じゃねーじゃん
言ってる事コロコロ変わってﾜﾛﾀｗｗｗ
しかもそんな限定的状況下でランクがとれたとしてもそんなの雀の涙☆とはほとんど関係ないじゃねーか

>>391
言ってることがコロコロ変わりすぎだろう・・・
その発言を>>368、>>376、>>384に当てはめてみろよ

>>385
警戒はHPフルでいいな。少なくとも半分以上残ってないと危ないわ。
一度だけだが６騎に追い回されたことある。そのときは当然のようにキマが出てきて報告したわけだが。
輸送は別にHP低くてもいいんじゃね？敵ナに狙われてから解除するだけの余裕はあるし。

>>393-394
>>384をもう一度みるんだ
ついでにスピカG5とかゴブフォ北西、南東もだな
あんまり敵は来ないが建築すべきものはいっぱいある

>>376が何の関係があるのかわからんが
裏オベ2本建ててエクリ2本建ててAT1本建てて他の募集してる奴にクリ渡す
これだけでもランク載れる
ついでに>>393はwiki見てこい　ランク載ればポイント十分増える

>>395
攻めキンカ、攻めクローディアあたりでは警戒ナイトのＨＰ多いほうがいいと思うな。
こっそり警戒しにくい＆キプ間が近いから。
守りキンカの警戒は比較的楽でいいがｗ

レベル差がひでえ
今のデスパこっち低レベル何人いたんだよ・・・
せめて15まで上げてから戦場こいと

いっつもランクが11とかでいつまでもスコアが上がらない俺もいるんだぜ
前線脳筋でサーセン

つうかそもそもだ、☆みて何か判断してる奴がそんなにいるのかと。
自分を見てﾆﾔﾆﾔするもんじゃないのかあれはｗ

＞11とか
11位とか、な

>>400
だよなぁ
変にランクだけ見て勘違いする奴がいるから困るわ
確かに☆5あれば俺SUGEEEEEって感じるだろうけどｗ

>>401
片手かな？

初めて3日目の友人が、掘り続けて☆5になってた
それから☆の数になんの期待も見出せなくなった

☆なんてただの飾りです
気にしてスコア厨されたら元もこもない

>>396
基本的にくりぼして建築するから自力では数掘れない
基本的に現在ほとんどの戦場においてナイトが少ないから建築終了したらナイトでる
誰も警戒行かないから警戒する
輸送要請を受ければ輸送に行く
お陰でスコアは決していいとは言えませんよ

>>396は結局ほぼ堀専じゃん
それは否定できないと思うが

ランクなんてRING増やすためのもの
早くランク10まで開放しないかなー

部隊内で講習とかちゃんとやってるのかな・・・
経験値２倍の弊害だと思うが
なんかよく分からない動きする高Lvも増えてきたし


新しい部隊増えたから部隊内で育成できてないのが増えてるのかねぇ

いいなー楽しそうで。キャラデリしなきゃ良かったorz

そもそも部隊内講習やってて当たり前って考えが他鯖からきた俺には理解できなかった

わざわざデリったってことはなんかしらの決心があったんだろ？

プレイ何日目とか初心者ですとか書いてる高レベルいるしな…

>>409
他鯖ってかカセは放置しておくとどんどん弱くなるんだよ・・・

今ゴブフォ防衛勝ったやつどうやったのか詳しく

敵北西キプだったな
途中で蔵落ちしたから内容はイマイチしらんが

>>405
まさか俺がオベ建てるのに15掘ってから建てるとか思ってないよな・・・
人数見てある程度掘ってからくりぼしろよ
じゃないと無駄に時間かかる
警戒もシデジャコルではやらんほうがいい
ナイト勝ってて護衛ｲﾗﾈとかなら別だがな
輸送も交代要請ぐらいしろ　しないでランク増えないーとか知るかそんなの
俺が輸送やる時はずっとやってるけどな　死なないから1増える

ここで堀専で３日でスコア500の俺の登場ですよ

7キル5デッド与ダメ16000のヲリと
2キル0デッド与ダメ8000のヲリってどっちがいい？

4キル2デッド12kぐらいがいい

前者だろそれはｗ

>>417
後者は後ろでうろうろしてるだけな奴のスコアだろ
前者のが断然役に立ってると思うぜ。デッドは多いけどな

まぁ後者で片手バッシュメンならデッド０で前線維持能力高そうではあるがな

>>396
それだけの数を自分で掘るだけだから、おまいは裏方 nooob なんだ
分かれ

>>418だなｗというか３デッドしたらナイトやれよといいたい。

カセヲリのスコアを3〜4戦見てみたんだけど、与ダメ10k超えてる奴は大体20人中3〜4人だった。
自分は切り込んで餅つきで全戦15k以上は出せたんだけど、やっぱりデッドも多い。

自分的にはヲリがみんな突っ込んで餅つきしてりゃ一人がバッシュくらおうが凍らされようが
別に怖いもんないだろ、と切り込まないほかのヲリをみてるとイライラしてしまうんだけれど、
突っ込まないで壁の役割になってりゃいいって考えもあったりで、突っ込むヲリと突っ込まないヲリ、
どっちが正しいヲリなのかお前らの意見が聞きたい。

>>424
どっちも正しいと思うぜ

突っ込みすぎて総玉砕になると、弓皿じゃどうにも維持できないし
レイスジャイ歩兵キマまで揃ってるのにヲリが一歩も前に出ないんじゃ戦線上がらないし

>>424
おまいは、突っ込んで死んで　５殺３死８ｋの俺に喧嘩売っているな

午前中がんばってるなと思ってたけど、今は酷いな

さっきのジャコルは酷かったぜ。
キプクリ回復が3人もいて、召還の死亡解除報告がほとんどなかった。
そして前線にいけば低Lvがどこ見渡してもいやがる。
どこまで弱体化する気だろうな、カセは。

>>415
クリの掘る個数の話で建てる建築物の本数を出す時点でnoobっぷりが見てとれる
15も掘るとは思ってないが明らかに建築速度が遅いのがこの指摘から分かるだろ
輸送も要請が来たらやっていると言っただけでずっとやってるとも交代要請出していないとも俺は一言も言ってない
しかも俺はランク増えないことを不満だとは一言も言っていない
お前さんがが☆がない奴裏方(堀専)してない奴だと言っていることに対してコメントをしているだけだ

>>426は突っ込むべきタイミングが分かってないんだと思うぞ。
スコアだすためにはまず死なないことが前提。生きてればアタックチャンスは来る。
押すべきときを見極めて突撃すれば味方は自然と付いてくるから生還率は高いはず。

まぁもちろんフルエンチャハイリジェだよな？

今日はオフラインイベントの日だぜ！！
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190431030/

>>430
フルエンチャハイリジェだよ
無エンチャリジェで１０殺３死15kの奴とか本当に居るから泣ける

避けるのが下手なんだよ。ちくしょー
ｱﾅｺﾞAA(ry

>>431
お詫びとか来てｇｄｇｄになってるそうじゃないか（´・ω・｀）

>>432まずは基本のコンボであるストスマ→スマとベヒ→ヘビはチャンスがあれば必ずやること。
片手様から絶対に離れないこと。
レイスが来たら一気に突っ込むこと。
これをまもれば10ｋは行くはず。

デッドがかさめば必然的にスコアは下がる。
死なずにしかしできる限りずっと前線にいるのが大事だな。
もし余裕があれば敵のサラが何サラかを覚えておくといい。
カレスは必ず避けるんだぞ。

今のデスパ落ちた。すまない。

デスパ防衛でLv負けしてる時は片方捨てても片方に集中して壁で封鎖って
反省会で言ってるんだけど
これはどうなんだろう

個人的には初動でかなり片方集中して取れなければ、いくら投入しても無理だと思うんだが

ちなみに敵キプはB4

Lv負けしてるときはどう足掻いても負け←結論

いやチャンスはあったんじゃないかな
西押して北西に敵を纏めた瞬間が存在してたし
問題は、その状況をから、

　大量に存在するスカフォを壊しに走る奴１
　壊されないように西入り口までエクリを伸ばす奴１

が居なかった事じゃね？
まあ、西から追加がガンガン来て崩れたってよりは
西メンバに駆逐された感じがあったので、壁が建っても無駄だったかもしれんが

どっちか封鎖しちまえば領域がかなりおいしい事になるからアリっちゃありなんじゃね？
俺もデスパ居たけど領域まともにとれてない＋キル負けで酷かったぞ

つか東西忙しく往復してた俺としては東も西も劣勢ログしか見ねえから
どっちいきゃいいのよ？てなってた。同じ奴多いんじゃね？

後は、開始時に作戦を徹底させるべきだったかもね
開始して東に走って、人が居ないとか叫んで死んでいった人多かったよ

やるなら東完全放置か、東オベ１で即AT建てとか
徹底した行動を取らないと状況を把握出来ないのが、バタバタと足を引っ張る事になる

西序盤押せてたから
もうちょい人数増やしてB4に無理やり壁立てられれば
勝てたかもしれんね。
どっちにしろ初動での声かけなかったから
まとまりなくて駄目だったけど。

っちょｗｗｗ
スタンしたら死亡確定とかどんだけｗｗ
スタンの後ろでお座り余裕でしたとか
カセぐらいだよ。別の国で片手してくる。おやすみ

どこの国でも酷いのは酷い

片手不足といわれる原因なのよね、それって。
瀕死の味方や危険な味方は見殺しが当たり前になってる。
だからどんどん矢面にたつ人材が消えて行ってる。
声出してる人は結構いるんだけどねぇ。

これ、次のスキルリセット無料期間で完全にとどめ刺されるんじゃね…

まぁ前もこんなのあったしなぁ
いらつくけど、まだなんとかしようと思えるし
なんとかできると思えるな

勝率が１０％上がる度に姫様が一枚づつ脱いでいけば最強国家になるのに

ていうか今どの国も似た様な状況にあると思う
早く打開した方が勝ちだな

ゲブヲリだと弓スカ居なくて燃やされまくりｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗ
と思ったらカセでも一緒でした。

他人に文句つけてるうちはまだまだnoobですね、俺が悪かった。

いっつも思うんだがなんであんだけ弓いて相手魔法撃ち放題なんだ

サイドをとらない
前に出ない
この２点じゃないかな

リジェしか飲まないから、パワポなんてそもそも持ちません
レインは自分が活躍してる感じがしないので、使いません。やっぱ軸はトゥルーでしょ

この２点も追加な。

個人的には>>291の案は結構良いと思うけど
戦争前の時間があまりに短くて・・・
次に布告されそうな場所に入ってきた人間に片っ端から声掛けてみようかな

>>291をやったのがドラクエ部隊なんじゃねーの

今のキンカ、スタンした片手にパワシュとイーグル連打するカス弓が少なくとも２名居たんだ
そのどちらもそれぞれ有名どころの部隊の奴で
部隊所属の奴ですら基本も守れない程度からしてカスに何か期待するのは無理

パワシュはともかく、イーグルは凄いなｗ

クリ回復してたらわざわざ最後方からイーグルﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝだぜ？
どうしてわざわざ出しゃばろうとするのか理解できんよ

ｸﾘ回復　（ﾟдﾟ）？

いやあくまで、あんなガチムチな部隊じゃなくて
戦争に行ったら気軽にPT組めるような雰囲気を作れたら良いなと思ったわけよ

片手面白いな
スコアは微妙だが敵を抑えられてるって実感できる
明らか敵が突っ込んでくる人数が違う

例えスコアは空気でも存在感はどっしり

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もうゲブの廃エンチャ４０集団にレイプされるのは嫌だお！！！！
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

さっきの水曜は面白かったなぁ！

本土防衛する気０ですか('A`)

ジャコルからすぐ駆けつけたんよ

ってかネツ来たな
全土赤く染める気かね

布告しすぎじゃね？
戦力分散しそう

ネツがカセの本土攻めてるけど、空布告か？
ぜんぜん人が集まってないやん。
糞脳筋どもが

もうなんか、どの戦場もグダグダでカセ暗黒時代ふたたびという感じだなｗ

ネツ自重ｗ

ひでーなこりゃ
防衛する気全くないのかｗｗｗ

つーか、今日のカセ酷すぎ。
なんでだろう・・・

今日も だろ？

今日ボロボロの中ゴブフォ防衛ナイスだったぜ！

よく逆転できたものだ・・

戦場が少ないから攻めでも低レベルnoobどもとの予約戦争に勝ち抜かないといけないし
勝ち抜いても低レベルnoobどもが大量に紛れ込む所為で攻めもｇｄｇｄ
攻めくらい気持ちよく戦わせろよ

>>477
気持ちよく戦えるようにがんばっていこうぜ・・・

２時間くらいまえの水曜は見事な召喚勝ちだったぞ。あんな戦争ができる限りまだまだ大丈夫だ
それはそうと、休戦時間を減らして戦争準備時間を増やしてくれるよう要望出そうぜ！

ジャイ厨いすぎｗｗｗ
いないのにジャイ十分出てて護衛いないとか泣いてるのに無理矢理出るし
全然折れるもんないのに無理矢理出るし思わずﾜﾛﾀｗｗｗ

カセがネツの本土攻めてるじゃん
攻められすぎてﾔｷが回ったか？

まあネツも攻めるのに夢中で守りは甘いかもしれないけどなｗ

首都警備の人数が5か国中1番多いとか。

カセは昔から多かった

今日は土曜だからなんかイベントやってると思われ

もう嫌だ我慢の限界だヲリなんてやめてやる

だから今日から皿やるお！
今居る皿は片手やるかエンチャ雷やるといいお！

みんな最近酷い戦場ばっかりでカリカリしてんな。

昨日、初心者だって奴が一人カセから去って行った。なんでも、低レベルで前線出たら怒られて、召喚出ろって言われたからナイト出たら
騎馬戦すんなアホと言われ、レイス誰も出ないのか〜とか前線が言ったから
勇気を出して出てみたら、指示されないと動けないレイスなんて氏ねと言われ
最後の反省会出ろって言われて出たら、低レベルはそもそも戦争に参加すんな糞って言われたらしく凹んでた。

まぁ確かに無知なまま戦争こられても困るが、あまりにひどいんじゃないかい？
他国にキャラ作って遊ぶ事を勧めた。

この間見たのは、銀行初心者だって言う奴ががんばって召喚カウントとかやってて
敵キマに気が付かずにFB食らった時なんか、銀行に向かって死ねとか言ってる奴もいた。
他の誰も気が付かなかったのは連帯責任じゃないのか？
召喚出て文句言われ、銀行やって文句言われでは、二度とやりたくないって思う奴も多いのでは？
あんな調子じゃ反省会なんて出たくないし、好きかってやってた方が楽しいって思うんじゃないか？
最近の敗戦後の愚痴、文句大会は正直聞くに耐えない事が多いな。
話聞かない奴も最初は聞いてた人も多いんじゃない？

それはあまりにもひどすぎる…

最近は何故か出来ない奴には暴言吐けば動くようになるとかいう意味不明な説を唱える輩が沸いてる位だしな
我慢強い奴かチャットシカトする奴かなにも感じないB型くらいしかカセではやってけないだろ

ちょｗｗｗ変人AB型はカセにピッタリって本当ですかｗｗｗ

そら人数も減るわ

>>487
キマ食らったときに銀行叩く奴はアホ
銀行を叩いても意味がない

初心者がレイスなんかをやる場合には「初心者だからみんな助けてあげて」と言ってやれ
そういうフォローをしなかったこちらが悪い

だからといって無知なまま戦争に出てもいいわけではない
俺はいつも向上心を持てと散々言っているわけで、はじめてでも召喚や建築にチャレンジする精神は大きく評価するが
はじめてなので建築も召喚もやりません＞＜という奴は叩く。

逆に言えば、向上心を持ってチャレンジした有望な新人をみすみす逃した>>487に怒りを覚える
俺のところに回せば、日が暮れるまで個人講習してやったものを。

暴言で有名な俺だが、tellでアドバイスなんかを聞かれたら誠心誠意を持って答えるし俺にできることならなんでもやっている
もちろん軍範などでの質問や意見にも全力を尽くして答えてきたつもりだしこれからもそうしていきたい

こちらから誰が初心者なのか見分けて先手を打って手取り足取り教えることは難しいんだ

れいのひととかいう糞軍死が癌。

意味不明の脳内理論をさも正しいかのように発言し、自分とは違う戦術を徹底的に叩く
たかがゲームに必死で痛い奴。こういうのは早めにキックすべき。

言いたいことは分かるがスレ違いだな

Bカセフラグキタコレｗｗｗ

なんであんな下手糞に命令されなきゃいけないの
偉そうに指示出してるけど正しい戦術って誰が決めるの？
れいのひとはただ人に命令したいだけでしょ。正しい戦術とか意味不明。

荒い言葉使いはさ、内容がどうであれ雰囲気を悪くするのは事実、
強く言えば聞くってもんでもないだろ？俺もそうだったし
言われてる本人でなくてもいい感じはしないもんだ
自分の思ったとおりに動かないからって頭ごなしに怒鳴るのはどうかと思う
裏方召喚が減ったのはイベントのせいもあるけどこれは全国共通だろ？
雰囲気悪くするような発言は控えていこうや

荒い言葉で注意されるくらいひどいことやってんだろ
思わず口調荒げてしまうくらいに内容がひどいってこと。

口調口調言う前にnoobを減らせ。減らす努力をしろ。

皆が暴言吐いてるなら分かるが違うだろ
要するにカルシウムが足りないんだな　うん

>>492
「暴言で有名な俺だが」
これだけでカセに悪い影響与えてるって気付こうな、
仲間内の会話ならともかく相手がどういう人かもわからないのに暴言は完全にアウト

晒しスレでこないだ暴言改善案みたいなの出してる奴いたな
最初は話になっていたが途中で聞く耳持たなくなって終わったが
どう見てもnoobと同じで自分が正しいと思い込んだら変えないタイプだな

>>499
カルシウムはたんねーよ

よし、チーズをよこせ


ん？チーズってカルシウム入ってるのか？

暴言吐く→まともな神経の人間は止めていく→そんなの気にしないような常識のない奴が残る→いらいらする→以下無限ループ

>>501
バーロー最後までちゃんと聞いたぞ
しね　などの煽りは入れない
邪魔　などの表現を使い
さらにどの行動が邪魔だったのかを明確に言えば多少きつい口調でも許容範囲

とのことだ
その方針で行く

日本人はクレーマーが少ない
文句言う前にやめるか他行くお国柄

最近カセキャラ動かしてないな・・・

暴言吐いて何かいいことあるのか？

雰囲気悪い国だと思われるて将来有望な新人が他国へ行っちまうし
暴言聞かされる方もうんざりするからやる気の低下につながる

何も分かってない初心者なら正しいやり方を教えてやればいいし
確信犯なら黙ってキックすればいいだけだろ

ジェントルメンにいこうぜ

俺が流れをみていた限り一番おされていた点は「口調」に見えていたがな
邪魔だ と 邪魔だぜ とか
そういう話だったんじゃないの？

>>500
お互い顔が見えてたら暴言なんて吐けないよな、
「暴言で有名な」とか自覚してるなら502は治そうや、
そのお前の暴言で人知れずやめたり移籍してる人がいるんだぜ？

>>503
それは違うな
たとえば、スタンにトゥルー撃ってんじゃねーよしね　って言われて怒るのは、
口調を気にする奴か、言われた本人だけ
そこで一番必要なことは、俺の口調を治すことではなくその弓カスに次回からスタンにトゥルーを撃たせないこと

Bカセはそこで道を間違えた。
Bカセにも口調が荒い人がいたが、徹底的にたたき、彼の言っていることは全面的に正しくない
というような風潮が生まれ、旧シディでは内周を攻め、弓はレインを撃たなくなり、結果としてB鯖でカセはホル以下の最弱国となっている


いや、俺の口調も悪い。しね、って言葉は行動ではなく人間に対して向いているもので、
いくら暴言軍死を気取っている俺でもさすがにそこは自重すべきラインを見失っていたと言わざるをえない

とりあえず耳打ちで何度か注意して完全ｼｶﾄならキックでいいと思うんだ

そもそも口調がきつくなる、荒くなるのは、半分はポーズで半分は本心とチャットの手間を省くため

前線で弓をくらいながら発言するには発言が短いほうが良い
銀行やってるときの口調はそこまできつくないはずだからよく見て欲しい


ポーズってのはnoobホイホイの効果とかのつもり
掘りしかやらない奴は役立たず→掘り専を馬鹿にしないでください！！

という実際にあった例のように、noobが食いついてくることがけっこうある

>>509
例の人か(晒しではない)
お前の「キャラ」として暴言厨ならかまわないんだが
カセ全体として暴言が当たり前になるが最悪なんだよ
言いたいことわかるよな？

ほんとにカセの為を思ってるなら耳障りにならない言葉で話すか、
それができなきゃＥカセから消えてくれや、このままじゃある意味工作員だぞ

暴言ってセクハラと似てるよね
声かけられた側が暴言だと思えば、どんなものでも暴言に

「氷やスタンのダメージチャンスを弓で邪魔すんな」
これすら暴言と取るゆとりちゃんもいる

堂々と死ねとか言ってる時点で常識のある人間は不快に感じる。
別に怒りはしないがこの国、鯖ではこんな人間がのさばって居るんだなと思うだけ。
弓カスに次回からスタンにトゥルーを撃たせないことは確かに重要だが他人を不快にさせる行為をしている人間にその行為を止めさせることも十分重要だと思う。一番とか二番とかそういう問題じゃない。

おまいさんの言っている内容自体を完全に否定する人間は少ないだろう。そこはまだＢカセとは違うと思うんだ。
おまいさんの言っている内容すら完全に否定されるようになる前に人に聞かせる口調に直すべき　じゃないのか？

まぁそうやって気付いていて改善されるなら全然問題ないんだけどな。

あとnoobをわざわざ煽って釣る必要性を全く感じないんだが、それは自分が楽しみたいだけか？

>>510
それこそ初心者がやめていくだろう
tellの返し方だって結構難しい。最初は戸惑わなかったか？
俺がtellで注意するときは必ず返信の仕方も一緒に送るが、それでもtellが返ってくることは稀だ
その全てが工作員ということはあるまい

できれば○○してくださいねー、じゃあ、主張に熱が足りん
××すんな！だったら、××したら怒られたから次から気をつけようと思うかもしれん

晒しでも出ていた例のパクリなのだが、
「ここに空き缶捨てるんじゃねーぞクソガキ」と「あの、できればここに空き缶を捨ててほしくないんですけど・・・」

前者のほうが説得力が出ることもあると思う。

>>515
後者は違うだろ
「ここから10メートル先にゴミ箱がある。ここは空き缶を捨てる場所ではないから、ちゃんとゴミ箱に捨ててください」
こういうことだ

>>513
確かにそういう相手次第なとこはあると思う。
でも誰が聞いても暴言とは思われない言い方ってのもあると思うんだ。

>>515
口調が飛びすぎなんだよ
なんで丁寧語から暴言に一気にとぶんだよ

相手が子どもなら前者が効果を発揮する可能性もあるが相手が大人の場合前者は相手にもされない

>>514
基本的に、俺は何か悪い行動をとった奴の名前がわかっていたら、
名指し、もしくはtellで注意することにしている

しかし、たとえば前線でどこからか飛んできたトゥルーなんかは出所が知れないことが多い
つまり、誰が問題行為をしたのかがわからないということ

俺は神様じゃないので誰がnoobなのか見分けることはできない。
だがそうやって炙り出せば、少なくともそのときはピンポイントで教えたり注意したりすることもできるし、
次回以降にも注意して見ることもできる

と、思っている

なるほどね　俺の考えが足りなかったわ
ただおまいさんのログを見た限りでは煽って遊んでるようにしか見えなかったが

お互いに心にゆとりを持つべき

暴言側→暴言にならん程度には気をつける
言われる側→暴言だからと内容を聞かないのはド低脳の証明

丁寧語だから暴言にならないわけじゃないし
口調が荒いから暴言になるわけじゃない
「しね」とかは暴言だと思うが、「○○やめろ」は暴言にはならんと思うのだがどうか

口調の話になるとスレ進むNE！

根本的にはnoobに理解させたいんだろ
○○やめろだの、○○するなじゃ何も考えない馬鹿しか育たないぞ
意味がわからないなら発言しない方が良い

>>515
お前の暴言にはみんなうんざりなんだよしねカス
まともに口が聞けるようになるまでネトゲなんかすんなや

わかったか？不快に感じたら直すかやめるかしろな
何も感じないならお前さんは人間的にnoobなだけだぞ

昨日、これネヲチでやったしなｗｗｗ

「○○さん、スタンにトゥルー連射するのは迷惑です。死んでください＾＾」

これ丁寧だけど暴言だよね！
口調と内容は別であり、どこまでが暴言かは受け取る人間次第なんだから
お互い思いやりの心を持とう

>>516
>>518
たしかに極端ではあるな
俺自身、最近はちょっと調子に乗りすぎというか、暴言を吐くことを意識しすぎてエスカレートしていた部分はあったと思う
そこについては完全に俺に非がある

だが逆に聞きたい。
>>516が正しい注意の仕方だとわかっているお前らは、なんで、戦場でそういう注意をしてくれないんだ？

「スタンにトゥルーやレイドなどの弱い技はダメージ被りを起こすのでやめましょう。ヘルやヘビスマ、バッシュを待とう」
と、俺より先に言ってくれるなら俺はまったく不満はない。
ここにいる人間の何割がそういう注意を　「戦場の　その場で」　やっているんだ？

うん、お互いに譲歩が必要だよな

俺は昨日のネヲチのやりとりで、これからの方向性を決めた
>>504参照

だから、お前らに頼みたいことがある

もっと声出してくれ
結局お前らだって俺の言ってる内容と似たようなことをPTチャや部隊チャで愚痴ってるんだろう

そうじゃなくて、直接言ってやらねーとnoobは理解しないんだから、もっと口出ししろ

>>526
まあこれだけは言える
「お前がきてからカセは確実に弱体している」

>「スタンにトゥルーやレイドなどの弱い技はダメージ被りを起こすのでやめましょう。ヘルやヘビスマ、バッシュを待とう」

お前が言えよ
皆が言わないから俺は暴言使いますとか支離滅裂だ

「道に空き缶捨てちゃ駄目だぜ！人の迷惑になるからな！ゴミ箱があそこにあるからきちんと捨てようぜ」
これなら十分怒られた気分になりかつそこまで不快にならないと思う

>>526
少なくともあまりにも目立つ場合はその場で指摘する
きちんとした口調でしっかり説得してる人も結構見るぜ 大半が同一人物だが

>>526
俺は露骨にアレなのは注意するようにしてるよ
氷にレグブレとか、スタンにレイドとか
あと、バッシュ待てば倒せるのに早漏ヘビスマで解凍も注意する


それはそうと、最近は注意していいのか微妙なシチュエーションがある
ジャベ→ソニックと連続で当たった場合、ソニック撃ったヲリは故意じゃないのは分かる
だけど、「味方のジャベを信じてソニック自重」と言っていいものなのかどうか

どうでもいいけど、「しね」ってつける意味あるの？

「スタンにトゥルー撃ってんじゃねー」これだけで十分だと思うんだけど。
「しね」ってつけるのは明らかに人格が下品。

一番いいのは、
「スタンにトゥルー撃ってんじゃねー」って言った後、理由まで説明してあげること。

キプクリでもそうだけど、キプクリ回復の際に
「キプクリで回復してるんじゃねーよしね」って言うより、
「キプクリで回復しないほうがいいですよ」って言ったほうがよりよく、
また相手が明らかに初心者であれば、
「キプクリで回復するとクリゲージが通常より早く減り、
後半召喚がだしにくくなるので控えてくださいね」
といえばベストだろう。

なんでわざわざ他人の気分を害し、自分の品格まで貶める暴言を語尾に付け足すのかがわからん。

邪魔　などの表現を使いって書いてるけどこれも使い方によっては暴言になるよな。
流石にそれは分かってるんだよな？
それならいいんだが。

>>528
カセ弱体の本質を理解してないのか
そうやって人のせいにして思考停止しているのは恥ずかしいぞ


個人的には、ゴブフォのMAP改変後から明確に弱体化していると思う
要するに勝率の高かったゴブフォ防衛がなくなり、オセロマップになったから中央に領土が減った
これがカセが今弱い原因だろう

昔から暴言はあるにはあったがヤツが来てからさらにひどくなったよな
それにヤツが来たからカセが良くなった感じはない、マジで弱体化してるｗ

>>532
懐かしいな

「クリスタルで回復すると、枯渇(回復やクリ採掘ができなくなる)が早まるので、回復に利用するのは遠くのクリスタルを使ってください」
とE鯖初期の頃、なんどもなんどもなんどもなんども言ったぜ

>>533
まあ、邪魔くらいは我慢しようぜ
しねとか消えろとかカスとか言わなきゃいいさ

しね　などの煽りは入れない
（うん　これは普通にいいと思う。）
邪魔　などの表現を使い
（これはどうなんだ・・？別に邪魔という表現にこだわる必要がないと思うがとりあえず相手が暴言と感じなければいいか）
さらにどの行動が邪魔だったのかを明確に言えば
（これはかなり助かると思う。）
多少きつい口調でも許容範囲
（多少きつい口調ってのは>>530くらいだよな？）

>>532
上のレス参照
読んでからレスしてほしい。同じ説明を何度もするのはちょっと面倒

>>530-531
そうかすまない。お前らは立派だ。
是非とも続けてくれ


>>529
それがBカセの罠。
Bカセ崩壊を俺は結構面白がってみていたのだが、「そんな言い方ってない」にはじまり、
そこから進んだのは「もっと別の言い方で言ってあげてください」になるんだな
そんで、Jesが（これはそのとき叩かれていた奴だが）「じゃあお前らが言えよ」と返したわけだ
すると、Bカセは揃ってこう言った「なんで私たちがそんなこと言わなきゃいけないんですか」


見た感じ、Eカセはそこまではひどくないと見た。こういう風に問題点を挙げてくれるのは嬉しい。
そんで、一方的に口調を改めろ、だけじゃなくて、協力しあってやっていきたい。

おい、524へのレスはないのか？
ほんと都合悪いことははぐらかすのな、図星すぎたか？
お前が言われて嫌なことは他人に言うべきじゃない、当たり前だろ？
そんなこともわからないから嫌われてるんだよ

>>531
ジャベの直後、故意じゃなくソニックあたったのを注意ってのはいきすぎだろう
それだとたとえば対サラスカで、こちらが弓サラの場合でも、
弓に「ジャベするのでレイド自重してください」
とか言わなきゃいけなくならないか？

ヲリだから遠距離攻撃すんなよってのはなしな
けん制にソニックは使ってるんだろうから

>>526
見つけたら必ず丁寧語で注意するようにしてるよ
戦場で理由までは説明できないけど、
キプクリで回復する初心者には理由まできちんと説明してる

邪魔も使い方によるな
スタンにトゥルーが邪魔って意味でとってくれれば良いんだが
お前いると邪魔ってとられるとしねと大差ないし
ま、先日エル援軍行ったときも同じ国の人に、マジあいつらツカエネーとか軍チャで言ってたし
カセだけじゃないぞ

弱体化じゃないよ
元はこんなもんだ
ただ、成長が止まった訳だ

とりあえず暴言いう人間が一人増えた程度で弱くはならないだろ

協力しあうことは激しく同意
声だし増やしていけば大分違うと思うんだ
出しても反応なしとかばっかで悲しくなったりもするが頑張って出してこうぜ

雰囲気が良い悪い論争を繰り返したい奴が居るな
数日前と内容がまったく変わらん

>>541
タイプするのが面倒なら「スタンに弓はやめて」とでも言えばいい
そのぐらいなら回復しながら打てるだろ

ついでにこれは持論

たいてい、何か注意するときは忙しいんで（銀行やってるときも俺は発言しっぱなしなので忙しい）
極力、発言は省く

キプクリ回復の件も、俺はよく例をあげるんだが、長々と解説したら初心者は困惑する
解説は後付でいいから、とりあえず何はして良くて、何はしてはいけないのか、
それを明確に示した後、理由の説明に入る、これがベスト

キプクリで回復しちゃだめ。まずこの発言で一拍
その後、クリの減りが早くなるからね　この発言を後付する。こっちのほうが明らかに覚えやすいはず。
さらに例外もあるが、ぶっちゃけ例外まで解説する必要はない。逆に混乱する。
シンプルさが大事。あと、注意したその瞬間からその行動をやめることが大事。

横断歩道の真ん中で立ち止まった子供に対して、なぜそこで止まってはいけないのかを説明するよりも前に、
とりあえずその場からどかすほうが先決だって偉くない人が言ってた

雰囲気良い悪いの議論は収拾つかないからおいとくとしてもだ

昼にしても夜にしても、カセが人口（実稼動）一番少ないのは事実
夏の初めのころは、確かカセは人口３位か４位、エルが５位だったはず

じゃあなんで人口が減ったか、ってことを考えて改善しなきゃいかんな

>>542
それでも十分やばいと思うが？
他国と相対的に見ような、特にネツは最近また強くなってるし

>>546
誰も最初から長々と説明するなんて言ってないぜ

最初に「キプクリで回復しないでください」と言うのは同意
ただ「キプクリで回復すんじゃねーよ」ってのはヤメロ

作中じゃ伝わらずに奥さん死んだけどなｗ

俺の話だと始めた時回復とクリ減少の関係が理解できなくて
座るとクリが掘れる、ついでにＨＰも回復する
ＨＰ回復するとクリが減るってのは、ＨＰ回復するために座るから、掘れて減る。だと思ってたぜ…

>>540
うん、牽制にソニック撃ってるのは分かるし、それは必要な事なんだけど
ジャベに期待してあえて撃たないって選択肢もあると思うんだ
味方の構成や能力次第だけど、僻地だとこれがすごい重要になるからさ

で、弓の場合は大丈夫
普通の弓なら、ヲリやステップの着地をレイドで狙ったりしないから、被る事はほぼない
レイドでハメてる皿スカなら、嫌がってステップするの待ってジャベでOK
このステップ着地にレイドするようなら
「ステップの着地をレイドで転ばすのはもったいない」と言う事になるけど

雰囲気が悪い→人が減る→人数割れし負けが多くなる→さらに雰囲気が悪くなる

さあどこから直す？というか直せる？
カセの人口が減ってる原因は雰囲気悪だと思うぜ？

まぁみんなもちつけよ

ＳＮＳのＥカセみたら講習会増えてきてるじゃないか
今日も首都で今まで聞いたことのないひとのTips流しもあったし
動いてくれてる人は動いてくれてる

だからお前達も誰かがやるだろう、じゃなくて
一人一人が何か出来ることをすればいいんじゃないか？
俺はしばらく裏方、銀行で声出ししてみるぜ

敵が皿で、しっかり弓がレイドで抑えてたのなら、そこはジャベじゃなくてボルトを使えばいい

要するにスキルの使いどころ考えようよ？
ジャベを即解凍されたなら耐性の間はボルトを使えばいい

相手に期待しすぎるんじゃなくて、自分で最適解を探せばいい

そして、しっかり相手皿を抑えた弓には　GJ　と声を掛けるとなおいい

>>551
まぁ時と場合による、でFAじゃないの
僻地だという前提なら、
長い間同じ場所にいれば相手がジャベ持ってるってわかるから自重するだろうし

弓の場合だけど、レイドで皿スカはめてる場合、
相手が転ぶってのはステップの開始点であり、
着地点ではないから弓としても止めようがないと思うぜ

>>549
前者は「お願い」
後者は「指示もしくは命令」

Will youじゃNoと断られる可能性もあるんじゃないか？

そういう分析をしつつ、多少頭の冷静な部分で考えた結果、
Let'sあたりがいいんじゃねーかと思った

>>556
「お願い」ってのは相手に譲歩してもらう場合に使うことであって、
この場合の前者は「忠告」だと思うぜ

で、「忠告」をNoと断る人間はどっちにせよ成長しないから、
軍チャで理由述べた後キック要請すればいいだろ

最初から「命令」するのはヤメレ

ついでに、だ

たまたま被っちゃったのには文句は言わない、そりゃ当然だ
そんなこまけー議論してるのが二人くらいいるがそんなんは運が悪かった、ドンマイ、で諦めろ
俺はめんどいんで読み飛ばしてるけどな

問題は、何がいけないのかわかってねー奴
たとえ、わざとじゃない行為であったとしても、俺がそれに注意することによって他の奴が学ぶかもしれん

Aさんがスキル選択を間違って、もしくは何かのミスで氷を割ってしまった
そこを誰かが注意する。たとえわざとじゃなくても、その注意を聞いたBさんとCさんがひとつ賢くなるだろう

そういう意味で、声出しというのは遠慮せずにどんどん言うべき

いいか、今のは大事だからな。
俺みたいな暴言ははっきり言って論外だが、だからといって遠慮せずに注意しないというのは明らかに問題アリ。

おまいらどんだけ暇なんだよｗｗ
こんなとこで議論繰り広げてないで
ゲーム内で余裕ある時に演説でもしとけｗｗ
そのほうがカセの為になるってｗｗ

ちなみに>>554のことはネツゲブではやってる人が多い
いい行動に対してGJなりなんなり声を掛けるとその職が伸びる

ネツゲブの弓が前に出るのはそれが大きい、短スカもブレイク職人の割合が多い

スカみたいな自分が役に立ってるかわからない職にこそ
最適な行動をした時に褒め言葉を与えるべき
当然ながら、裏方で最適な行動をした人を褒めるのは
裏方人口を増やす為には最低限必要な行動

上達したスカや裏方が必要ないなら別だがね

>>559
やだよ俺ア○○○。さんみたいに晒されたくな（ｒｙ

>>554
いや、レイドで割られた事ないから大丈夫
つーか、レイドと被るような状況でジャベは撃たない(当たらない)だろう

ステップ着地にジャベ当たったなら、転んで無敵だからレイド止まる
ステップ直後の転びには何も言わない、それは仕方のないこと
着地にレイド合わせるようなら注意する

>>560
GJは良いね
ゲブにヲリで援軍に行くと、すげー助け合ってて吹く
お互いを守るのがどんなに強く、士気を上げるのか実感できる

>>557
「忠告」要するに「アドバイス」をNoと断らせないためには、納得させるだけの十分な理由が必要
そのためには長い長い説明が必要になる。そういう理屈というのは、けっこう長い時間と経験で学んでいくものだ

手っ取り早いのは何がいけないことで、何がいいことなのかを説明すること
Aするな、Bするな、Cしろ、それだけとりあえず守ってれば、最低限はクリア

なぜそうなるのかを、その場で納得できない奴は質問してくる。Tellで散々くるからわかる。

そういうのには丁寧に丁寧に教えてやれ。

それ以外には、理屈はWiki読んどけ、でいいんじゃないかね

>>563
いや、まったくの初心者の場合先輩であり、
経験も豊富である人の「忠告」は十分聞くに値するし、
それで聞けない奴は成長の余地がないと見限られるだけ（キックする）

なんでそんなに丁寧語使いたくないのかがわからんのだがトラウマでもあるのか？

>>561
冗談でもそういうことは言わないでくれ
それは破滅への第一歩だ

出る杭は打たれるから俺は何も言わない、そんな考え方が増えれば増えるほど国は弱くなっていく

俺がゲーム内で欲しいのはフォロー役だから、そこをカバーしてくれる人材が非常に欲しい
実際カバーしてくれる人が少しずつ増えてきて俺は嬉しい

フォローの入れにくい暴言にならないよう気をつける
わかりやすく、当事者以外の人が不快にならないような、それでいてインパクトがある
そういう言葉をうまく使えればいいかなと思う

>>564
俺のトラウマを見たいのかそうか
別鯖の話だがな

空ノ鐘:ヲリに弓うたないで
空ノ鐘:最後俺のランス消してたから
空ノ鐘:気をつけて
空ノ鐘:同時に攻撃が入ると
空ノ鐘:他人の攻撃を
空ノ鐘:消してしまうことがあるんですよ
空ノ鐘:だからヲリに弓を撃つのはやめましょう
空ノ鐘:なぜヲリに弓を撃ってはいけないのかというと
空ノ鐘:エンダーがかかってるからってのが原因ですね
空ノ鐘:弓の仕事はダメージを与えることではなく
空ノ鐘:敵、とくに皿を
空ノ鐘:のけぞりでいやがらせするのが
空ノ鐘:主な仕事ですので
空ノ鐘:エンダーかかってるヲリに弓撃っても味方のほか
の攻撃を消してしまうだけで

反省会の愚痴は本当に勘弁してください
ただでさえ残らない初心者多いのに
残って愚痴聞かされたら次から残らないと思います
愚痴ってる人が悪循環を作ってるのも分かってほしい

分かりやすく敗因と改善点、問題行為の指摘
開始前に注意点説明
でいいのではないでしょうか


何か読みにくいな・・・・・orz

空ノ鐘:いいことはなにもありません
空ノ鐘:50や60の攻撃で
空ノ鐘:大攻撃を潰してしまうので
空ノ鐘:なるべく敵の後ろのほうを狙いましょう
空ノ鐘:ヲリに弓を撃つのはPwの無駄ですし
空ノ鐘:他のことにPwをまわせば助かる味方がいます
空ノ鐘:そもそもの仕事としてトゥルーは削りではなく
空ノ鐘:とどめにつかうものと割り切ったほうがいいと思
います
空ノ鐘:前に出てきた皿にトゥルーを撃ってものけぞりが
小さく
空ノ鐘:妨害にはあまり役に立たないです
空ノ鐘:前に出てきた皿にはレイドを連射すると
空ノ鐘:涙目で帰っていくので
空ノ鐘:おすすめです
空ノ鐘:後ろの敵にはレインの弾幕が有効です
ユリレーネ:ＭＯＢ沸いたので帰りまーす
空ノ鐘:なんというスルー

わざわざフォロー入れる必要がなくかつ相手に聞かせる口調もあるでしょ

>>565
まったく言わないわけではないが、「戦術論議」うんぬんには口ださないようにしてるな
結局とりとめのない話に終わることが多いし
ただ、シディマップの北西と中央にはエクリを、
とか、そういった基本的な戦術や、
キプで回復しない、スタンや氷は考えて割る、
といった基本的な事柄関しては言うようにしてる。

ア○○○。みたいに晒される原因は、
自分のかんがえたさいきょうのせんじゅつ（）笑に対する反論を一切受け付けないことだろう

この間5分以上、俺しゃべりっぱなし

最後までスルー。
会話にはインパクトが必要だと思った瞬間。相手はLV30台弓スカ（当時）

>>567
愚痴にならないよう、気をつける
暴言から入るのもよくないと以前に言われた。確かにそのとおりだと思う。
最初からぶちきれてたら大事なところは聞いてもらえない。改善点。

無駄になげぇ
そもそもそのとき暴言を使っていたらスルーした奴はなにも言わずにすぐ帰ったろうな
今回は返答はなくても聞いてはいるからまだまし

流れ関係なくカキコチラ裏ｗ

>>493
亀だが同意。皿スカでドラテ避けられない奴はしね。ゲームやめろと言っていたが、
この前ご本人様が餅つき貰ってるの見たんだが…。

で、今日はエクリを乱れ突付くナイトという謎生物を見たぜ！それから無言ドレード
のレベル一桁の奴。ホル援軍じゃなくてカセの人間だっつーのが信じらんなかった。
あと、キプの初期エリアにエクリ建てて裏を伸ばしていく人ｗ

一体何が原因でカセはこんなに弱くなったんだろう…。

何のスレかと思った。
>>560
褒められたくて頑張る人もいそうだ。
こそばゆい気がするけどポジティブ思考は大事だな。
つうか飴と鞭か。両方の使い分けが必要なんじゃないかね。

>>565
褒めるのも使えば発言に幅がでるんじゃないの。
時に見せる優しさにコロっといってしまうのが日本人気質。

>>571
おまえの気持ちもわかるが、それはおまえの言い方に問題があったんじゃなく、
相手の弓が明らかに注意を聞けない人間であったことが問題だったんだろう。

たとえきつい言い方をしたとしても、
その相手の弓みたいな奴は一切耳を貸さないと思うぜ
そのあたりの考えは>>572といっしょだな

>>574の意見を取り入れ
以後全員ツンデレ口調で喋る事を命じる

異論は認めない

>>576
oi
みす
おい
おい
俺が書こうとしたネタ先に書くんじゃねーよ
おい
きけあほ
おい
しね



このコピペにハマってから明らかに俺のしねの使用頻度があがった気がする
正直すまんかったｗｗｗ
それ以前はあまり使ってなかったと思うんだがｗｗｗｗ

おいこら！！！！！！！！カセが一番落ち着きます
こうですか、わかりません

その弓が話たまたま聞かない奴だったからって
なんで全員が全員きつい口調で言わなきゃ駄目な奴らなんだという考えに至ったのか、
その思考回路がわかんねーよ

普通に言えば聞くような奴が大半だろうに
わざわざ全員に対して口調を荒げる必要があるんだよ
初心者潰し＆いたずらに空気悪くしてるだけって言われても仕方ねーよ

飴と鞭って普通にいい動きした奴は誉めて悪い動きした奴には注意を促すってことだよな？

なんか鞭=暴言と履き違えそうな表現だと感じる

>>579
それには同意だな
話が飛躍しすぎで無理矢理な感がある

マジレスするが
こいつはほっとけ　何言ってもかわらん
暴言として通報するぐらいだな

とにかくなんか悪い動きしたら積極的に注意して欲しい
それこそ俺の出番がないくらいにな
それが一番いい

いい動き云々はなかなか難しいところもあるんじゃないかね
僻地でバッシュ追撃が美しかったときとかくらいしか思いつかねえ
あまり現実的じゃないんで意識しすぎはよくない

それより、悪い動きをした奴を注意した後、どういう動きをすればよいのかをしっかり言えばいいんじゃないか

ムチはその場で、アメは戦争終了後でいいのでは

鞭＝注意喚起、暴言だろうと丁寧口調だろうと個人に対してやってはいけない事を伝えようとする
　　　もちろん丁寧口調で言いたいことを伝えられるのがベスト

飴＝しっかり動けた相手には賛辞の言葉を惜しまない
　　　例え指示した部分しかできてなくても、指示した部分を遂行できてれば十分評価に値する

いまだにこいつが誰だかわからないが、
とりあえずもうちょっと軟らかい言い方したほうが
お前の為にとってもいいぜ、と言っておく

基本的なことだが、相手も人間だ
自分が言われて不愉快になる言い方はやめとけ

>>582
お前それはマジレスすぎるだろうｊｋ・・・

召喚発見報告マクロをいくらか抜いて注意マクロを導入するというのはどうだ

F1　氷に弓はやめましょう
F2　スタンに弓はやめましょう





非常に不本意だが、一番手っ取り早い解決法がこれ。
持論を曲げるようでほんと不本意なんだが、これ結構いいじゃん、って意見が多かったら導入してみる

れいのひとはコテつけてくれ。
レス見つけやすいし偽者対策にもなる。

トリップつけてくれだなorz

>>586
お手軽だがお勧めできない
それだと何故ダメなのか説明できないまま
「あいついちいち指示してきてウゼェ」
程度にしか取られない可能性がある

それよりも忙しいときに一気に何でもやろうとするんじゃなく
余裕のある戦争開始前に弓に求められる動きＴｉｐｓをここで考えて流してみるという方向に

それでも聞かない相手に始めて名指しでなり注意を、Ｔｉｐｓ流さないときよりは注意する回数が減ってくれると楽になるんじゃないかという
希望的観測が多々含まれてるので俺の意見は冗談半分程度で

>>587
ここは晒し板じゃないから言っちゃらめぇ＞＜

とりあえず明日パスポとらんといかんからねるぽ

このさい例の皿は
赤い国の究極皿みたいな存在でいいんじゃないかい

>>589
そっちでいいなら実は用意してあるんだが、正直うざいんじゃないかと迷ってたところ
氷・スタンの扱いについて学んでおこう！みたいなTIPSを作成済みだが、
実際に戦争準備中に流してるTIPSは前半部分の前に出ようスカはレイン撃とうの部分のみ

恥ずかしがらずに氷スタンの扱いTIPS流すか
ついでに、氷割りなんかが目立つ戦場で死に戻ったときとかにも流すか

いいんだな、皿の俺が流すが本当にいいんだな？

>>579
もう誰が悪いんだか一々記憶できないほど多くて、
本当に無知なやつも、真性の馬鹿も十把一絡げでやってないと手に負えない

その域まで来ちまったんだろう

>>592
日本語おかしい俺でよければ

許可する、どんどん流してくれ
最低限の事だけでも浸透させるのとさせないのは段違いだしな

俺も最近カセキャラ動かしては無いが援軍で参加したときあまりにもな戦場多かったので
カセキャラ動かすときには何か考えて流してみるよ

大事なことは軍チャットを増やすことだ。
ネガな人間だけじゃなくポジな人間も発言しやすい雰囲気づくりが肝要。
俺はとりあえず戦場に入ったときの「よろしく」そして「お疲れ様でした」
から始めることにするｗ

>>595
今まで挨拶すらしてなかったのかよ

まぁ散々言ったんだが最後までスルーされっぱなしだったが
お前らもっと発言しろ、注意しろ。声出せ。よろしく頼む。

あとはあれだ、初心者見つけたときは是非とも俺に知らせて欲しい

暇を見つけて個人講習やる。
ちょっと忙しくて部隊に入った初心者の教育できない、って人とかいたら

悪いようにはしないと約束するから、俺に回してくれ

ガチ初心者で学ぶ気がある人に対しては、俺は絶対に暴言は吐かない
戦争中じゃないならなおさら。

部隊員じゃないけど初心者を見つけた、ってときも遠慮せずにtellよこしてくれ
どうにかして時間つくる

初心者の大半は、ガチで学ぶ気はない。
これを分かってるなら育成は上手くいくと思う。

別に初心者が悪いわけじゃない。
何もしらないから、このゲームが、本当にがんばる価値のあるゲームかどうか
そこまで図りきれてないし、楽しみを知らんだけだ。
初心者育成の最初の壁は、ゲームに対して本気にさせることにあるかもしれん。

ナイトで歩兵つつきまくってた馬鹿にナイトで歩兵攻撃すんな！ってTELL送ったら
暴言として運営に報告させて貰いますね、と返す糞基地外ゆとり脳の持ち主が存在してるから
マジで気を付けた方がいいぜ？

あと弱体化の原因を暴言暴言とそれのみに責任押しつけてるが
糞noobの頭の悪さ有り得無さに嫌気がさして戦争回避してる層も増えてると言うことを忘れるなよ？
知識だけあってもなかなか実践できないモンだが、最低限の知識すらない輩が多すぎる。
そう言う奴らが暴言とやらにショック受けて消えてくれるなら願ったりかなったりだね。
負けても関係ないって奴はホルにでも行ってくれとほんと思うわ

>>597
お前はまず口を開くな。喋るな。
むしろお前が居なくなってくれた方が平和になる。

>>598
でもよく考えたら当たり前だよな
どんなもんかお試しの気持ちで始めた奴も多いよな、きっと
それなのに突然1時間も2時間もチュートリアルで説明されてもうざいだけだよな
今首都でやってるライトな講習くらいのほうがちょうどいいのかもな



始める前に何時間もWiki読んで、動画も何本も見て、それからゲーム開始、なんてしてる奴のほうが珍しいよな

なんだ、結局俺は空回ってるんじゃないか

>>600
そうだな。平和だけどnoobだらけのEホルみたいな国になるかもな
それだけは勘弁だろ

ストスマクランブルやバッシュクランブル、カレスにサンボルとかが普通に見られる国には、
正直なってほしくない

>>602
ゲームの腕だけ求めて人間性をおざなりにするとお前の様な人間が出来上がる。
どっちが本質的に大事なのか良く考えるんだな。

>>602
平和で腕がいいのが一番だろ。何度も言われてるが、暴言にすれば腕あがるなんてないぞ。
穏やかにいっても聞いてもらえないかもしれない。だが暴言いったら100％聞かん。これが普通。

たとえばここで俺が、こんな簡単なこともわかんねーのかカス。だからおめーはクズなんだよと言ったとする。
多分そのレスを読んだ以降、俺が何いってもスルーされることは想像に難くない。

本質的に大事なのは、掲示板弁慶を辞めることの気がしないでもない

あと、初心者見かけたら俺に預けてくれ等いうのなら自分の名前明かすことだな。
それも出来ないならでかい口叩くな。

名前でてんじゃんｗｗｗ

>>606
名前は明かしてるだろう。
俺が＼(^o^)／

最近どうもデッド少ないヤツは上手いからってのより
チキンだったり、優勢な前線選んで戦ってるだけなんじゃないかって気がしてきた

実際上手くて死なない人だっていっぱいいるし、
多分たまたまそんな戦場が続いただけでそう感じただけかもしらんが
なんつーか劣勢な前線になかなか人が集まらんことが多い気がする

気のせいならそれが一番いいんだが

>>607
出てたのか。そいつはスマンかった。
ならばさっさとトリップでも付けろ紛らわしい。

>>609
それは思うときがある

クラウスホル援軍での話なんだが、カセ民がやたらと北に行ってた
某戦隊とか、アズルなんちゃらとか
いくら援軍だからって、あれはねーと思った
そりゃホル勝てんわｗｗｗ

>>606
でかい口云々というが少なくとも講習という面では
過去の講習会の例からして彼は優秀な部類に入る

向上心とコミニュケーション能力がある初心者を預ければ
まともな戦力には育ってくれると思うぞ

今カセが負ける最大の理由って歩兵が育ってないことのような気がするナァ
プレイヤースキル云々の問題じゃなく単純にレベルとエンチャ差でゴリ押しされてる感が強い・・・

ゲブとやると開始後すぐキプ前レイプになることが少なくない・・・

>>609
スコア厨は優勢な前線しか行かない、1番手で突撃もしない、味方を盾にしてスコアを稼ぐ。
カセ部隊スレに一軍として名前が出てる８割くらいはこれに当てはまる。
リスト自体が自演が多いけどな。

とりあえずTIPSは流す。
GOサインが一人しか出ていないので非常に不安だがサイレント魔女☆リティを考慮にいれて流す


言っても聞かない奴はKickしろとよく言うが実際にKickしてからそういうことは言え
結局お前らKickなんてしたことほとんどねーじゃんか

だから無駄かもしれなくてもとにかく言え。注意しろ。何人もに注意されれば変わるかもしれん
Kickには30人だか25人だかの承認が必要らしいが、30人で注意すりゃそいつは引退するか改善するかするだろう
こんだけ頭の固い俺だってお前らが一生懸命になって説教してくれたから少しずつ改善する気になってんだ


だからゲーム内でもっと声出せ

ちなみにこれ過去主催された講習会のログな
http://wikiwiki.jp/cese-e/?9%2F9%20%A5%BD%A1%BC%A5%B5%A5%E9%A1%BC%B9%D6%BD%AC%B2%F1

突撃して良い時は突撃した方が稼げると思う

ヲリは辛抱するのも大事だと思うんだが、みんな結構突っ込むよね
あれって敵火皿のスコアに協力してるん？

現状我慢してたらレインで削られてｺｽﾄｳﾎﾞｧｰですよ

味方のレインで敵のスカ皿ヲリが分断されたら突っ込もうと思うんだが
最近は全然分断されなくて結局無理矢理突っ込む事になっちゃうんだ
片手としては非常にやりにくいしハイリジェネ代もやばくなってるんで
マジ何とかして欲しい所ではあるんだが

>>618
俺は我慢して、味方の弾幕かレイスか敵がしびれ切らすのを待ってる

ヲリが削られた後特攻されるとどうにもならんから、我慢しないとダメだと思うんだ
いっそ、思いっきり下がって敵の突撃誘ってから前に出るとかした方がいいのだろうか

>>614
だからちげーっての
自分のスコアが出ないのを劣勢のせいにすんなって

スコア出すには優勢より劣勢の戦場に行くのがいい
敵の数が３で味方が５だったら需要に比べて供給が少ないだろ
味方３で敵５だったら需要に比べて供給が多いじゃん、だから稼げる

味方３で敵10とかだと稼げないが、すぐに味方が援軍にきてくれればカウンター決めてキルが取れる
そういうもんだ

シディで北西と南東を歩いて移動、とかはスコア減らす原因になるが、南東で暇してるよりは北西いったほうがいいんで、
俺は結構そのマラソンはよくやるな

ちなみに、A地点とB地点があり、A地点が押されているからといって、
B地点で戦っている奴が歩いてA地点への援軍にいくというのは必ずしも正解とはいえない
水曜や旧旧クノーラ防衛のように移動が容易なMAPであれば別だが、
今押してる戦場のカウンターを少しでも耐えるためにその場に残ったほうが良い場合がほとんど

押されてる地点には死に戻りが駆けつければいいだけの話。カセはそれができん。
死に戻りがMAPやログを見て、劣勢戦場にかけつければオベをおられる前にカウンターを跳ね返すことが出来る
そこからこちらのカウンターになることもある

死に戻りというのは、まぁ理屈を捏ねるのはあれなのだが、
1戦争でのキル数は3ゲージのうち領域ダメージ2ゲージ分を除いた1ゲージ分
およそ160キルといわれる。修正により多少かわるかもしれんが、さほど大きく変わりはしないはず

戦争時間が30分＝1800秒ということを考えると、平均すると十数秒に1人、死に戻りがキプ前にもどっているというわけ
そいつらが劣勢の戦場のカバーにまわってくれれば普通に大きな打撃は回避できる。

あくまで軍死理論だから、歩兵力は互角前提だぞ

>>611
ホル援軍のキンカがどれほど酷いか知らないのか？
多いと必ずドラゲー
北に8ラインまでオベたて余裕でした。

正直な話、キンカにホルが来て裏方始めると乙る
これは間違い無い

北のオベを無意味に伸ばしだしたし、
ハーメルンよろしく、人を北に誘導すんだわｗｗ

カセにキャラ持ってるホル民だが、僻地特攻病はカセの方がひどいと思うぞ

>>624
同意、カセの方が酷い
行くなとは言わないから、常に敵より少ない人数で戦ってくれ

結論・どっちもどっち

だからなんでお前らはそれを見て止めないのかと
北いくなよ戻れって言おうぜ言っても戻らないならKickなり晒すなりあるだろう
俺はKickまではしないけどひたすら言い続けるぞ

また馬鹿な行動してる奴がいると部隊チャやら２ｃｈやらで愚痴ってる暇があったら本人に言え
言えないなら愚痴るな。言っても聞いてくれないなら晒せ

僻地特攻とオベ展開は別の話だけどな

カセはホルと同じかそれ以下位までｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってるんで別段否定はしない

>>626
すまんが、おまいさんが声を出してないのだけは分かった

キンカ北メンツに本人に言う？
南攻めして、メンツが分かるなんて凄い話だなｗ

キンカは防衛も攻略も好きだからよく入るが、声を出し続けてる奴なんざ殆ど居ないぜ？
つーか数人知ってるが、そいつだったら特定したって感じか

>>628
どうしても名指ししたいときはナイトで出て名前確認にいく
まぁそんなこと滅多にしねーけどな

たいていは軍チャで「北なにやってんだよ攻めても意味ねーよ」って感じだ
無視されると怒る。「チャット見てねーのかよ攻めても無駄なんだよ南押されてるだろ頭使え」

これじゃますます相手はムキになる＼(^o^)／

あ、ちなみに僕は攻撃も防衛もキンカは苦手なので（弾幕がきついから）あまり入らない
10回に1回とかかも。
街道とかデスパではけっこうよく声出してるつもり。
たしかにキンカで声出してる姿はかなりレアかもわからん

>>619
スカウトの人口は多いくせにアクティブな弓系は少ない
前線にレインが降らないのが証拠
そして死んでいく味方のヲリ達

>>586
建築物殴るなら、弓通常より短剣の方が効率良いですよ等々、使用頻度の高いマクロは、
辞書登録してるよ。

「ちゅうい」で変換、とかそんな感じで。
Fキーに割り当てるマクロは、召喚報告とか建設予告で埋まってるからなぁ。

カセってスレだけはよく伸びるな

領土数は伸びないのにな、あっはっは

玄関攻めで人数割れるこんな世の中じゃー

意外とこの時間に人いるんだな。
俺はこの時間、部隊の連携は期待できないんでインするときは適当に個人プレイに走ってるんだが、
人居るなら臨時PTでも組んで、敵集団の側面叩きとか、召喚チームでまとまって行動してみるとか、
布告に行ってみるとか、集団プレイしてみるか?

玄関攻めるにも人数割れ
援軍の質が敵側＞＞＞＞カセ

50人カセで埋めるところから始めないと勝てませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると
とりあえずID:dAJmrItPは説明過多
暴言とか口調とか以前に素でウザい言い方があるのが駄目だろう
反論が全部長文でグチグチ言い返してたり余分多すぎ

自分の正論聞いてもらえなかったから暴言でインパクトとか
昭和の体罰教師を思い出したのですが、それを目指してるんですか？

っていうかほとんどそいつのオナニー持論で埋まってるじゃねーかｗ
カセにはこういうのが居ついているってのがよく分かった

ついでに朝まで33レスもしたキモさは認めるぜ

カセ民は自分では何もしないくせに文句ばっかりいっちょ前なんだよな

そうだそうだ
朝はちゃんと自国戦に参加しろ！

カセ、最近初動で声を出す奴減ってるよな…
数人しか声を出さず、その後だんまりオンライン
軍チャではまだまだ声が上がってるが消えるまで時間の問題だろう

ネツとか援軍行ってみると分かるが
脳筋ガオーですら、一本目のオベは声を出して掘って走っている
２／３が初動声有り

こりゃ負けるよな
皆、せめて声出してかないか？

声だすと>>638や>>639みたいな人に文句言われるのでいやです＾＾

声出してる奴は今はもう限られてるからな。
いくら声出しても聞く耳もたねーカセ民に嫌気さしてだんまりか出国してる。
そんな状況でも必死に声出して勝とうとしてる限られた人材に文句つけるようじゃ、カセもホルとかわらんよ。
ま、だからといって暴言が許されるわけねーけどな。
>>642
カセは社会人国家っていわれるくらいだから、流石に朝は土日以外はあきらめたほうがいいんじゃねぇか？

講習会のログ見たけど長いだけで中身がない
ほんと糞みたいな内容だね
行かなくて良かった

腕もたいしたことないのに講習会やるとああいう中身の薄いものになるっていい証拠

どんだけ叩きたいのかとｗｗｗ

>>645
いや、それ以前に援軍オンラインなんだぜ
自国の玄関攻め(それ以外カセの戦場なし)で12：17で負けてて吹いた
お前らｗｗｗ参加しろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646のWiki書き換えにｗｋｔｋ

>>646
中身のある内容に書き換えお願いします！

このスレの他国工作員がほんとウザイんだけど
ID:btwQyXSN
じゃあお前が講習会開けよ
そこまで言うなられいのひとより上手い講習会開けるんだよな？

>>647
玄関防衛は随分前から人手不足だな

そこまで追い込まれてると自然とNoob集まってくるから、
後で部隊のヲリ皿集めて奪還すればいいや、みたいな感じで動ける高Lvが真っ先に来なくなってる

なんか最近開幕おべぼ言う頻度が増えた気がする
昔は初動・前線オベなんか恐れ多くてできなかったものだが
なぜ1本目建てに行くことが増えたんだろう・・・。
あんなのWikiの画像見ながら建てれば何も難しいことなんてないんだぜ
「○○(私の名)が1本目建ててるようじゃこの戦争負けたな」とか先輩部隊員に言われてたのになぁ。

>>652
俺も途中参戦で3〜4本目orATがメインだったのに、いつのまにやら1本目がかなり増えた
あんな遅くに1本目建ててる時点で敗北フラグが立ちまくり

リング2倍のせいか掘り死増えすぎだぜ
3本目おべぼとかだと一気に10渡してきたりな
そんだけ持ってるなら自分で建築やれと、んでさっさと僻地掘りしろと
銀行やりたいのに建築・召喚で疲れ果てる

声だして召還もバンバンでたのにさっきの水曜は負けたな
歩兵負け+召還負け？
まぁ、がんばってる感じがして負けても久々におもしろかったが

多分歩兵負け
いきなりオベ1.5本分くらいゲージ開いたからな
ああなると99％負ける

ゲブの目標なんかね

ゲブ民の俺だけどカセ強すぎます
皿多すぎます
ヲリ国家のゲブには無理です
降伏します

最近新しい部隊も増えて、胴動いてるか分からない部隊増えてきたし

また部隊長会議開いた方がいいか？
効果あるかどうかは分からないが

今までスカを弾圧してきたオレだけど、サブで仕方なく今スカやってるが
とにかく罵声が飛んでくるからマジでやめてぇｗ
お前たちに魔法が飛んでこないの理由の半分くらいは俺たちがレインやってるからなんだぜ？と。
少しくらいのダメかぶりや解凍くらい大目に見ろ・・・カスは叩け、仕事してるスカも一まとめで叩くな・・・

とにかくまぁ何が言いたいかというと
早く４０になってまたスカ弾圧運動にもどりたい・・・

コスト残して戦争終えるスカはカス認定でもいいと思う。

魔法が飛んで来ないなら文句はないが魔法がめっちゃ飛んで来るから困るんだよ

>>659
冗談でもそういうことは言わないで欲しい

>>659
oi
みうｓ
おい
おい
お前みたいなのがいるからまともな弓スカがいなくなるんだよ
おい
おい
氏ね

・・・弓カスだって弓スカになろうと頑張ってる奴もいるんです、ちくしょーorz

>>659
せっかく弓スカやったんだから
もうちょい効果的なアドバイス頼む

>>664
自分より前に味方がいる場合は、その前の味方に一番近い敵を攻撃しない

ピアはいかなる理由があろうと、攻めのターンでは絶対に使ってはいけない

スカは氷やスタンに触る権利すらないのでその２つに攻撃するpowがあるならフリーの敵に攻撃
氷を｢割ってしまった｣のは仕方がない部分もあるが、｢割ってもいい｣事はない

何より前にでて後ろの敵を攻撃する

＞スカは氷やスタンに触る権利すらない

状況によるだろ。回りにアタッカーいなくて
且つ倒せるなら攻撃しても問題ないでしょ。
もちろん、敵の皿スカ妨害優先だけどな。

いいやスカがさわる位なら放置でいい

スカは敵にいるとうっとおしいが味方にいりと頼りないそんなやつ

ぶっちゃけ状況によると言ってもその状況が限定的すぎるからな
氷スタンに触る権利無いと言い切ってしまうくらいでちょうどいいわ

>>666
相手がhp100以下でなおかつ、ステーキを使わない状況で１撃で倒せるのなら攻撃してもいい
けど｢おれ弓だけど・・・殺せるだろうし割ってもいいかな？｣って思うやつは
どんな状況であろうと理由をつけて氷を割り出す
だから放置するくせをつけておくべき

スカのくせに氷やスタンに触ろうと考える事がすでに弓カス第一条件

氷スタン触るなと言われて

「パワシュ強いですよ！」
「ピア強いですよ！」

これを言い出したらあなたも弓カス

敵後方とサイドの攻撃潰してやってるのに
前出てきた敵皿に真正面からヘル食らってるnoobヲリが
「敵皿なんとかしてくれ」とか言い出すから困るわｗｗ

自分でnoobだとわかってるやつは進んで裏方するが
わかってないやつは人のせいにする常識だよな

>>673
進んで裏方する奴はnoobとは言わない希ガス

まぁなんというか・・・カセ全職全員ダメだろ・・・

>>672
前に出てきた皿を抑えるのも弓の役目だろ
少なくとも俺は両方やってる

前に出てきた皿を抑えるのが難しい
前に出てくる皿おさえててたまたまカレスとかぶったら
罵声あびせられたことあったな
誰とはいわんが・・・
謝罪したのになんか捏造されてレイド連射してたとかなんとか

前に出てくる皿に対してみなさんどうしてます
ヲリのラインをうろつかれてる場合がこまる
レインを撃つとヲリをねらうな
レイドの場合は外れたらもっとひどい言われようだし
放置すると味方へのカレスとか痛いし

援軍要請して３人くらい来たのが全員弓スカだった
俺は絶望した

めちゃくちゃはりきって前にでてくる皿は
もう弓の仕事じゃなくて味方皿の出番だな
きっちりジャベからスタンで死んでいただくだろ・・・連携的に考えて

ステップで張り切って前にくるやつはもう明らかにコケ目的だから
レイドとかツルーでこかせたらアレだからもうその皿は他の味方にまかせて
他の皿めがけてレインだな・・・。

見た目が地味なトゥルーかな
カキンエンチャで３発あてれば
皿なみだ目

ステップしてるやつは皿に任せようと思ったら
カスすぎて処理できないことが多いのでパワシュ撃ってます＾＾
目の前の転け大魔法も避けれないやつはしらね

6ヶ所で戦争起こって5ヶ所で勝つなんて
この瞬間のカセは一味違う

その残り1箇所に連続で入ってる俺涙目

>>679
前に来た皿はヲリにとってボーナスなんだがな。
ストスマスマベヒで逃げる所にソニック

皿はヲリを狙ってくれ！と言われたけど、
こっちにゃ、レインとトゥルーが絶え間なく降り注いでるんだけど…
どうしろと…

こっちの弓系は弾幕張りしないからな
いや、違う。弓系自体が少ない…短剣ばっかりだ

>>685
黙ってヲリ狙えばいいんだよカス

この国はもう＼(^o^)／

いや、弓自体は多い
だが仕事をしているようには見えない。。

>>685
レインは大体一番奥を狙って撃ってくる
つまりレインの前に出れば割と動ける
後はレインの射程にいる場合は絶対に歩くな
ステップしまくれ

これでヒットアンドアウェイで割と魔法撃てる

最前線でも後方からの敵からのレインが絶え間なく降ってくるからな

ヲリ講習はじまってるよ！

宿前でヲリ講習開催中
重いけどVキーで影とかHP表示とか消せばなんとかなる

Eカセは講習会いっぱいいてなんか感動するな

カセの首都にヲリ１１８
戦場は厳しいだろうが、がんばってくれ

こういう人たちがいなかったら多分他鯖みたいに超弱国になってたよなぁ

その通りだよね
ネガったり移住したりするのは簡単だけれど、あえて講習会とかを開いて自国の底上げを目指して頑張ってる人達は尊敬するわ

と、ここで講習をやっていみたい人のために

できれば原稿を用意する事、できなければとりあえず何を話すかメモっておくといいです
こうしておかないと話が逸れた場合などｇｄｇｄになる

補足質問のための時間を取る、くぎりを作って最初から最後まで通すのではなく
合間合間に時間を取るといい

とりあえずこの２つだけ注意しておけば講習は誰がやっても大丈夫だと思われ
さあ、講習　や　ら　な　い　か　？

あと主催とそれ以外は軍範と範囲でわけると、後々すごい編集しやすい。
戦術向上wikiに載せるときとか、やりやすさが違う。

最近は短より弓の方が完全に多い
弓の大半がかなり後ろの方にいるからあまり気付かないだけ

皿粘着やってくれる弓の方はその中にいったい何人いるんだろうか・・・

弓スカ→皿に魔法を撃たせないようにレイン・レイド・トゥルーなどで妨害する

俺→横に回りこんで皿の詠唱に合わせてパワシュ

弓カス自覚してるけどやめません＾＾

>>690
前に出ればトゥルー連打が今のネツゲブの流行
レインよりどうしようもない事になるよ　なるよ

サイドアタックもソロだときつい。
レイスやジャイがいるとソロでも動きやすい。

追記、自分の思うようにプレイさせてくれない敵スカがいるときは
素直に召還いってる。ナイト楽しいよナイト

とりあえず難しいことはいいからまず前に出てほしい
もうほんとそれだけでいいくらい

弓スカに厳しい人は自分が弓スカになってどんどん前線に出ればいいと思うよ。
ちゃんとした装備とエンチャしてハイリジェハイパワポ飲まないとそれほど活躍
できないけどな。
あと頭にないようだが、敵の弾幕が激しい時弓スカに攻撃して弾幕はらせないようにするのも
弓スカの仕事なんだぜ。
味方にちゃんとした弓スカがいるときは厳しい戦争を僅差で勝つこと多いんだぜ。
氷割る権利無いとかあーしろこーしろうるさすぎると思うんだぜ。

他人には仕事しろとデカイ口を叩いてるくせに
自分はろくに仕事こなしてない、
それがカスドリアクオリティ。
カセとホル以外の国行くとこの国のキャラ操作する気になれないわ

ヲリ講習やってたのか・・・
片手の内容はどんな感じだった？

>>703
真っ正面から前に出たらそりゃ狙われる罠
ロックオンされない様に動くと良い
段差や障害物、サイド等、文字で例えるならＵの字の軌道を描いて動くと良い

まず禁止事項を並べるべきじゃないと思う
というかそういうレベルじゃない。
氷に手を出すなとか、攻撃を被らせるなとかも言うべきじゃないと思う。
まずは何でもやってみることだ。怒られて萎縮して
手数が減るくらいなら、バンバン連打して削ってこうぜ。
（キプクリ回復は間違えようがないから注意）

^o^;

>>709
両手の話ばかりで片手に関してはあんまり触れられなかった
片手は常に後方も確認して味方の位置を把握しておけくらいか

>>711
と、短カスがスタンにアムブレパワブレヴォイドをかけながら申しております

引きこもりフラグｋｔ

誤爆＾＾;
明日はクリ掘りしながらうちの皿♀の絵を描こう

お前らスカばっか悪い用に言ってるけど
コケうち出来ない、中級あたらないサラ
相手の大魔法ステップで避けれないヲリ
こんなの最近増えてね？

歩兵の質は全体的に悪いよ
ただ前でないで後ろうろつきやすいスカが先に叩かれるだけ
前でないと本当に意味がないからな
獲物にしかなりゃしねえ

>>717
増えたぜ。敵凍結後明らかにダメ低い攻撃して解凍してるやつとか。
そんなに焦らなくてもいいのにってのがな。
これは特に皿に多い。

なんか本土攻められてますよ＾＾;

職に関わらず全体的にnoob多いな
ただし他職よりスカでnoobな方が役に立たないから叩かれやすいんだよ
実際どの戦場行っても敵皿魔法打ち放題だしな

自分(オリ)、短スカ２名、弓３名で
相手皿５人という場面になった・・・

全俺が泣いた

まぁ最近のスカ叩きは昔に比べたらぬるいもんだ
サブ育て終わってスカやめた現金な奴らがまた必死なスカ叩きを再開させるのも遠い未来ではないと予想

スカなんか正直どうでもいい
基礎ぐらいしっかりしてほしいわ
オベ守らない召還でない初動堀ほとんどいない
スカやっててもいいから最低限これぐらいはしてほしい
守らないといけないところに人がいなく結局数人で守ろうとして駆逐される
本土戦なのに人数足りない・・（ここは基礎じゃなくてただの愚痴）

今のジャコルひでーな
南だけで5、6本は折られてた
援軍要請なんて誰も聞いちゃいない

あげ

h

なぁ？いまさらだがＥ鯖も最近Ｃ鯖の影響うけてんのか？
最近片手と雷しかみなくてうざいことこのうえないんだが
動きはヘタレの極みだけどな・・・
40でバッシュした相手覚えてなくて3連バッシュする奴とか多いこと多いこと

片手と雷？
ヘタレ両手とヘタレ火皿なら良く見かけるけど

某下手糞は片手やれの人が両手やってて吹いた
お前かなり下手糞なんだから片手やれよｗｗｗ

>>724
愚痴につっこむのもあれだけど
＞本土戦なのに人数足りない・・
それ時間的に目標とかぶってなかったっけ？
んで目標の方にも援軍が来てたとかなんとか

弓の連中ほとんど皿の進行止められないから
敵軍の皿やりたいほうだいだな

弓強化か皿弱体化しねーとだめだろ

レイドで転倒したら起き上がり無敵なしとかできないのかね

>>731
コケ無敵打ちがあるし、数でサラ＜弓じゃないと無理だって
大体前出てきたサラが暴れるのは全職悪いだろ

サラとまりません　て泣くヲリ馬鹿すぎる
相手が凍ってないとお前ら何も出来ませんか？

近くに来た皿に死亡フラグを立てるのは氷皿の役目
近くに来たヲリに死亡フラグを立てるのは片手ヲリの役目
近くに来たスカに死亡フラグを立てるのは・・・皿やヲリの役目だな

皿が近くに来るまでに削れるだけ削れ、辛抱できずに上級撃ったら止める
それが弓の仕事
それでも上がってくるなら、皿が凍らせて、中級+パワシュなんかの連携で退場させる
とにかく皿にダメージを当てる、パワシュでもトゥルーでもレインでもなんでもいい
エンチャしてない奴は裏方やれ、空気だから

ヲリでスコア狙うとかﾊﾞｶｽ
前線上げるための職業なんだからちゃんと凹型に攻めていけよ

前線上げようとしてるんだかなんだか知らんが、勝手に突っ込んで死んでる両手は
いろいろ考え直した方がいい

一つ前のゴブフォなんて毎回すごい勢いで死んでたからな

死んでも良いから側面背面から突っ込めるヲリがもっとほしい
カセヲリの平均スコア８０００以下へたすりゃ６０００とかのチキンばっか
１００００↑出せるヲリが一戦２人いるかいないかバッシュにばっか頼ってんな

じゃあお前がやれよ＾＾

>>738
突っ込みすぎてるから与ダメ増えないのだよ
わけ分からんところで突っ込まないで、ここはチャンス！って所まで我慢しながら牽制続けるか
一声かけてみんなで行って敵の処理能力限界を超えたりしないと
弾幕で削られるだけで下がったり、犬死する羽目になる

平均15kは無理だが、タイミング読んで押し引きしてれば普通に10kは越えるけどなぁ
もちろんDEADは3以内で。


>>740
結局両手は数次第ってことね

両手なんて数いてもいらね
片手やれ片手

最前線はレインの弾幕に当たらないというのはないな
逆に最近では多い

目標終わり
意識して動こうぜ…

まぁ次のUPDATEで両手は今よりきつくなって絶滅危惧種になるんじゃないか
今まで以上に周りとの連携、状況判断ができないとこの先生きのこれない

<ウォリアーを守る会>　って部隊作るけど誰か入る？
コンセプトはヲリ集団で戦争特攻して暴れまくる

昔のヲリ祭り然り、そういう祭り的な部隊が今のカセには必要なんじゃないか
数で押してくるヲリほど威圧感のあるのもは他にないしな

サブでいいなら入るぞ

もしお前がその部隊を作るのであれば
今日は俺は課金装備とエンチャの為のWMを買ってこよう

ヲリだけ部隊に入ってる俺涙目ｗｗｗ

片手だりぃからやめたい
下手糞は片手やれとかいうあの下手糞が代わりに片手やってくれねーかな
あいつよりは上手く両手できるぞ、俺

＞ヲリ集団で戦争特攻

皿集団の格好の的じゃないかｗ

>>745
なぁ、それってまさか、ネツ（多分）の特攻ヲリの勇者○タルみたいな真似、
或いはゲブの北斗軍団みたいな真似するってことじゃ、ないよな？

職業関係なしにここにいる奴ら集めて戦争行こうぜ
偉そうにいうんだから全勝間違いないよな＾＾

あ、あれ・・・ネ実部隊って確か2つくらいあった気が・・・

>>751
誰も裏方やらなそうだよな

一人でも入ってくれる人がいるなら喜んで作るさ
ヲリ集団で相手を轢き殺して行くあの快感をもう一度味わいたい
ヲリはまだやれるんだ！

>>748
つスキルリセ無料期間

>>749
比較的戦争することが多いネツゲブではあまり皿集団とか見ないかな
エルとかだと相性悪いかもしれんが、相性は物量で覆せる

>>750
アホみたいに特攻してデドラン載るのが目的ではないよ
もちろん開幕キプ特攻がしたいわけでもない

そんな奇策をしなくても正攻法で十分通用すると思うんだ

思ったんだがレインって少人数で打ってもあんま意味ないな
後ろの方で一人だけきちんとレイン撒いてくれてる弓がいて感心したんだが一人だとあんまりきいてない気がした
少数でレイン打つならレイドつるーで前出た皿狙った方が効果的だと感じるのは俺だけ？

>>756
<弓スカ>　って部隊作るけど誰か入る？
コンセプトは弓スカ集団でレインして暴れまくる

普通に雨PTをもっと広めればいいと思うんだが
レインだけだったら部隊の意味あんまりないよな・・