ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ54

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＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩き、自国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>960が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

前スレ
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ5 (53の間違い)
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1189124291/

全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。

□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://stage6.sakura.ne.jp

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■ホル子さん謹製FLASH■

ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

裏方flash
http://homepage2.nifty.com/asmodai/

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

壷のお供にどうぞ
FEZスキルシミュ　ttp://feskill.omiki.com/

登れないアナタへ
崖すぽっと　ttp://spot.ninpou.jp/index.html

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

乳王　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

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　＿/＿＿　　　　　＼／´´　　　　　　　　　　￣￣￣──＿＿
　ヽ　 /　　　　　　　 ‖─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿　　　　｀ﾟ丶、
　 ヽ /　　　　　　　　‖　 /´V　ヽ　　　　　　/ヽ／レ、　￣─ ..、　　 ヽ、
￣￣￣￣￣　　　　 ‖　/ /�Y （　　　＿＿|＿.. ﾟ、　/　　　　　　｀＼　 │　　　　　
─´´￣/　　　　　　 .‖　V　 ヽ/　,／´　　　　　　｀｀＼、　　　　　　＼ /　　　　　　　　　
　　　 /　　　　　　　 .‖￣￣￣／／´　　/　　　　　　　 ＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　 │　　　　　　　　‖　　 / .│　 /＼ .|/　　││　　　│ ヽ ＼、/　　　　 ヽ、　　　　　
　　 ├─　　　　　　 .‖　 /　 ,ﾉ ／●　│￣￣| ﾉ　　　　│ 人、／　　　　　　　ヽ
　 ,＿|＿　　　　　　　‖　/／│/　　　　　　● V　　　　│　│;;;;へ、　　　　　　　＼
　（ ノ　 ￣ヽ　　　　　‖ /　 │ヽ　　　　　　　 /　　　　 /　 /　＼　　ヽ＿＿＿＿＿ ＼
┌───┐　　　　　‖　　 │ /ヽ　へ 　　　/ 　│　　ﾉ|ノ　　　　ヽ＿＿＿＿＿─￣￣
│￣|￣　│　　　　┌||ヽ、__V　　│ヽ　＿＿|　　/　 ノ ｜
│￣|￣丶|　　　 　│.||U|　　|/ヽ__ヽ　/ ＿|;;;;;| /ヽ　　　│
..|__二二＿|　　　　 .└||ノ　ヽ し￣(( V ,／,,,／|/ヽ　 ;;Vヽ|　　　
　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　ヽ ´;;;;;;ヽ￣￣）レ｀ヽ　￣ヽ
　|￣￣￣|　　　　　　 ‖　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;(、 ⌒｀ヽ、　 |　 ,└─┐

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　レ　　　 ＼　　　　　　‖　 ／;;;;;/　／ ＼＿ |　　 ｜ヽ＿　　　　　　　|　｜
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　　　　　　　　　　　　　　‖ く、　　　　　　　　.／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖　　｀ヽ、　　　　／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣　　
　　　　　　　　　　　　　　/;;;　　 （　 ヽ、／ 　　　　（;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;ﾉ

　　　　　　 　　　　　M　　　　+。
　　　　　　　　* ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　*ﾟ
　　　　　　　+ﾟ　　 (　 )　　　ワドもおっきくなったら牛をぶんぶんふりまわすよ！
　　　　　　　　　　 ﾉ　|

　　　　　／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　　ERROR:連続投稿ですか？？ 5回
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　ERROR - 593 10 sec たたないと書けません。　　　　
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　(1回目、9 sec しかたってない)
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿て
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼　　　　　　/　| | |',　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ﾉ(　　/ 　 | | | ,　 '
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"￣

乙

即落ちとかやめてね＼(^o^)／ね

　　　　　　　　　　　 /｀ヽ,／二ﾆｋニヽ＿
　　　　　　　　 ,r‐-'"　 ／　　　　　　＼　!
　　　　　　　　i　　　／　　　　　　　　 _,＞､
　　　　　　　 人 .／　　　　　　　　／　　,.ト、
　　　　　　 /　 Y　　　　　　　　／　　 ,ｲ　　ヽ
　　　　　 /　　/　　/　　/_ ／/　　／　| |　　 ';
　　　　 ./　　 i　　/　 _/／ヽ/　／　 　 !ｲ　　 .|
　　　　/　　　|　 /　彡7｀ヽミ,Ｘ　　　　/ .|　　,ｲ
　 _,.-'"　,ｲ　 | ./　,.イ|＞:;:;o|!　　　　-‐十　/ |
／,.-'/　/!　　|/／,　| ｀`---|!　　　,=＝｡､,/　 |、　
|/　 i　/ |　　 |ｲ　 |　|　　　　　　 K＞:;:ﾉ／ |ヽ |　
ヽ　 | /　|　　 ! |＜ヽ､|＼　　　　　 `ｰ/ﾞ i　| |　|!＼＿＿　
　　 ヽ!　 |　　 /　 ＼ |　 ＼＿'`＿__/　/| //　|!　　 　 /
　　　　　 ＼ ﾉ　　　,.|ﾊ､_　 ト､　　　　 ////　 |!　　　 /
　　　　　　　f=＝='"/　 ト＝| 'ヽ､　 ／ノ'"　　　　 ／
　　　　i＼ (,.､o o,.ﾉ|　　 |ニﾆ!　　Y　　　　　　 ／
　　　　|　_,.-'"|　 |　ヽ＿_＼ﾉ＿_ノ　　　_,.-'"
　|＼,.-'"　　 ∧∧ ／　　 i'"ヽ　｀ヽ, ／

「・・・ナ0　ジ0　レ×　キ×　銀50　乙1」

弓はエンチャしてハイリジェ飲むならキマやらドラ終了じゃないなら22K↑は大体出せるなぁ。
レインばっかり撒いてると与ダメだけ伸びてKILLは平均5とか6程度なんですよね。
ハイエナ下手だからきっちり止めさせる人を見習いたいところですよ。

よし！目標も終わったし
これからクラウスがんばるよクラウス(｀･ω･´)
だから皆も来なよ(´･ω･`)？

まかせたよ
いかないからがんばれ

わかった・・・
俺だけでも行ってくる・・・
屍は誰か拾ってくれ･･･
苦羅烏巣｜　　λ..........ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人ホル民　A：やっとリング50個も貯まったのに、今週オフィないねー
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人ホル民　Ｂ：売り切れかなー、次はもっと早く来ようね。
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　そう、売り切れだお。来週は早く来れば大丈夫だお。絶対売ってるお。約束するお…･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

そういやあのデカいぶっぶーんききーのAAがない

>>21
それA鯖スレだろ･･･
何でホルスレに張る必要が･･･(´･ω･`)

＜ﾜｰﾜｰ
＜ｳﾜｧｧ
　　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::ほるみん::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

>>22
俺のお気に入り＼(^o^)／

火皿・・・

やばい・・・
なんかクラウスにタレントが
結構集まってるっぽいぜ？
うれしいんだぜー(｀･ω･´)？

今入ろうとしたら待ちキープっぽかったから抜けてきた。

そういえば全スレでもあったワーグノスの低LV自重に反論があったって件だけど
高LVがそれを言ったらおめでたい奴だなって程度だったが


それ言ったやつってLV17くらいの奴だったんだよな


どう考えても勝ち馬乗り低LVです、本当にありがとうございました

　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　 | ホルデイン流奥義！
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜ アーススタンプ！
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　 | その身に受けるがいい！！
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/

>>27
待ちってわけでもなかったかな
まぁ勝ったから何でもいいさ！ヽ(´ー｀)ノﾜﾊｰ

せっかく某ナイトヘッドが珍しく言葉を選んでやんわりと目標戦での
低Lv自重をお願いしてまわってたのにな。
がめぽさん、お願いだから経験値2倍は訓練場とMOB狩だけにしてください('A`)

なんでかクラウスでガチ戦争が
勃発している･･･((；ﾟДﾟ)ｵﾚｼﾗﾅｲ
でもこれに勝てればクラウスウマー始まるかも･･･
負けてもまぁいつものことだし大丈夫だろ･･･(´･ω･`)

クラウス2連勝( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
久しぶりに嬉しい勝ちかたしたわ･･･

各所の戦争のｇｄｇｄっぷりが加速してる気がするんだぜ／(^o^)＼

公式掲示板や、SNSにも書かれてるけど
訓練所は訓練所で叩かれてるんだぜ？ｗ

戦争に行けば低レベルで叩かれて、訓練所に行けば養殖と叩かれ、カオスすぎる！

養殖は別に悪いもんでもなくね？

ん〜まじでクラウス
タレントそろいすぎてるかもしれんね･･･
ただ動いたらクラウスとられるから
動けない･･･(´･ω･`)

クラウスが青いです。どうしますか？
１．主力を集結させて奪還、維持する。
２．ダガーを維持し続ける為には仕方がないので目を瞑る。
３．他国援軍を期待してわざと人数割れにする。

３は冗談として、今のホルの戦力と他国の待ちガイル状況考えると１or２MAP維持が精一杯だろうね。
偶然かもしれないけどクラウス奪取に入った瞬間ダガー落ちたし(´･ω･`)

主力をそこにかき集めちゃうから落ちるんだと思うんだぜ
多くを防衛しようとするならある程度分散させないと
すごくいい戦場とすごくひどい戦場になる

しかし苦手意識なくしていくにはいいかもね

>>36
ＭＭＯＲＰＧというのは善悪じゃなくて
なんとなくウザイ気がするという曖昧な理由だけで
晒されて叩かれて粘着されるものなんだぜ？

養殖批判してるのはレベル上げゲーから抜け切れていないやつだろう
戦争ゲーと認識すれば仲間に迷惑をかけないための行為として映るだろう
ホルなんて平均レベルで大きく負けているのだから養殖は国を挙げて推奨した方がいい

人数差は埋められないが
レベル差は埋めやすくなったんだからホルwikiに効率の良い方法でも載せた方が良い

>>28
あえて低レベルで入り訴えて一緒に抜けるというのを過去した事がある

というかキマ養殖はゲームの本質から外れすぎている

ゲームの本質は本番の戦争で求めればいいだろ

>>41
いやそういううざいってこともふくめてなんだけどなぁ・・・
別に直接的に関与しねーと思うんだけどなぁ

あいかわらずそういうのに愚痴るやつの考えがわからん＼(^o^)／

んなクソ詰まらない事はやりたい奴が自分の意思でやれば良いだけの話だ。

クラウス連勝ウマーとか思ってたら
なんかゲブもエルも本土燃やしに来すぎ･･･orz

>>37
俺がいないのにタレント揃っているとか…悔しい!

タレントとか何のことかと思って見たらキティの自演か

本土炎上放置して篭ってるだけじゃん

本土がまたもや大炎上だぜ＼(^o^)／
中央に伸びるのもいいけど鎮火も手伝ってほしいぜ。燃えっぱなしだ。

低レベルでもできる仕事するなら低レベルでの戦争参加も問題ないだろうけど
それで前線突っ込んで蒸発繰り返したりだとか、
今回だと目標戦にすら関係なしに何も気にせず参加してるのがちょっとどうなんだろうって話であって
養殖もするな戦争にも入るなって言ってるわけじゃないと思うんだぜ。

中央戦場足りてないからなぁ。攻められたら攻められたところ布告しないと蜘蛛1まで来るぞ。

クラウス攻められないから
なぜかグランに行くことに･･･どういうことだろうか・・・？(´･ω･`)

ホークかウォーロックでいい気もするが。
戦争中ならしゃぁないけど

意趣返しだろう。基本的にただ面白がってるだけだろうが。
どうせkとその取り巻きの発案だろ？

本土炎上は時間経てば人数差オンラインになるから、
無理に取り返さずとも低Lv抱えて経験積ませる位で丁度良いんじゃないかな。

ほぼ鎮火したかな
グランは歩兵の負けっぷりにしては0.7本差で終わったから、
酷い負けには違いないけど思ったより善戦してた

デフォでsageになんねーのめんどい専ブラ…

裏方やってたけど
結構新人さん多いな？
負け戦だったがそれを確認して
まだまだホルもこれからだって思ったよ
とりあえずまずは新人に
WIKIを見てもらうことからはじめようか？

まず他国のWikiを見て、最後にホルWikiに来ることをお勧めする

>>58
俺もそう思う
全部とは言わないが
ネツ見てどういったものか知ってから
ホル見たほうがいいね

>>56
設定かどっかにあるんじゃね？
普通はデフォでsageになる

セノビア＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

ホル崩れた時に脆いなーやっぱ。

完全な劣勢ムードならオベまではガン逃げで良いんだが、
後退するプレイヤーと残って攻撃するプレイヤーで分断される。

ホルwikiに手を出してるものとしては悲しいが
ネツwikiは初心者向けとして完成度高いね

昼間目標はひどい終わり方をしたけど、夜目標は行けそうかい？

はいはいクラウスキマキマorz

特に最初は、何となく他国のって手を出しづらいから
いいところはどんどん吸収させてもらいたいんだぜ

全部コピペして色だけ赤→黄に変えようか。

>>67
なんというパクリ

TOPにリンク貼ってみたんだけどいきなり他国には行きにくいかね

クラウスはいれねぇ･･･orz

ホルwikiはもっと分かりやすくしたいね〜

別件だが
発言･報告・マクロのページにあるキマイラマクロ部分に
「/a エターナルフォースブリザード」って書いたの誰だよｗ

>>69
見てみた
あれならおｋじゃないか？
俺はもっと目立つところにあるのかと思ったが
割と普通だった・・・でも気づかない人もいるだろうな

参戦予約中
あと 1 人

俺と俺の前の奴南無。

とりあえず北はそれなりに戦える奴3人くらいを軸に面子弄れｺﾗｰ
南に戦力集中させといて北崩壊批判とかありえねーからｺﾗｰ
しかも南に戦力集中させといて調子こいて攻め過ぎてカウンターとかありえねーからｺﾗｰ

>>69
ていうか俺がそうだったんだけどさ、
内容の違いどころか比較基準を持ってないから
どこがいいとかもさっぱりわからないから自分の国だけみとく。
全部読むのは飽きるから初心者向けのとこだけ読んでみる。
あと、自分の国のがあるんだし、敵の国なんて…とか思うし。

>>70
そろそろチラシの裏に行った方がいいと思うんだ

>>74
そうだよな・・・
私事はチラシの裏で書いとくわ・・・

>>72>>74
付けたのは大部前だがかなり目立つ所に付けたつもりだったのだが
ネツをもう少し持ち上げてみたほうがいいかな

参戦予約中
あと ０ 人

で、満席になったときはやるせないよな

クラウス北行ってきた おつかれ

>>76
知識に貪欲な中級者の求めるwikiと
右も左もわからない初心者にいいwikiは違う、っていう感じだろうか。
初心者を脱却しようとしている人には他国wikiも見るだろうけど
生まれたてほやほやの初心者にはホルwikiで済むようにしてあげたいんだぜ。

>>73
えっと…北組批判は
今朝だけじゃなくて、まだ続いてたの？

>>73
戦場で家

>>79
だからといってネツwiki並のFLASHコンテンツを用意できる？
総合wikiのビギナーズガイドの代わりはできるかもしれないが
あのコンテンツの代わりはなかなか用意できるものじゃない
もうあってリンク貼るだけで済むのに二番煎じな物を作る人もなかなかいないし

各国にある初心者向け〜中級者向けFLASHこそ初心者に見てもらいたいものだし

とりあえずやばいのがCC組Lv20台だな。
スキルが揃ってきて楽しいのか知らんがまったく裏方召喚やらなくなる。
後は堀死とまでは言わんが掘ってるだけで募集しない、定数になったらオベなり門なり建てるって人の多い事･･･。
ホルは目標クラスの人間がナイトや裏方への意識が他国と比較してかなり高めなのはいいんだが
それクラスの人がいない戦場＝負け戦場だから適当に('A｀)って流れになってる気がする。

一歩間違うと軍死や責任擦り付け野郎扱いされるかもしれないけど、低レベルの人に色々やらせて戦争中でも
「あそこは＊＊した方がよかった」とか指摘した方がいいかも。
戦争終了後だと光の速さで消えていくのが多すぎる・・・。

負け戦のときは終戦と同時にAlt+F4する俺様

>>83
堀死だって初心者の可能性があるんだ
まずはWiki見てもらう努力をしようぜ？

>>83
言い方は気をつけたほうがいいかもな。その言い方だとネガに聞こえるから
「今度○○の状況になったら××してみるのがいいかもしれませんね」とか言ったほうがよさそうだ

>>85
Lv28〜33なんだよね・・・自給自足でオベ建てるタイプ('A｀)

>>86
ｽﾏﾝ、83はあくまで例で、86のような極力オブラートに包んだ言い方で。

>>82
「初心者の皆さんへ」は実に基本的な、それこそ公式にあるような内容だから
初心者が戦争にいくにあたって読んでおきたいページ、もほしいかなと。
リンク貼るなら貼るで、他所へのリンク集じゃなくて
説明の中に突っ込んじゃった方がいいと思うんだ。
説明ヘタクソでだめだな俺＼(^o^)／
>>83
前半は割愛。何とかしたいなら自尊心でも刺激してやるといいかもしれん。
低レベルに仕事をさせるっていうのには賛成だけど、
出来もしないこと押し付けて色々無駄にするのはよくないと思うぜ。
前初心者の人にレイス押し付けて、前線どこかわからないうちに串刺しにされてたことがあった。
前線についたらついたで、歩兵ブッチギリで特攻かけて蒸発してたのもいた。
（後者は初心者じゃなくてもいるから救いがないんだけど）
前線の概念理解できてない子にレイスは酷だし、動き方のアドバイスひとつもなしはもっとひどい。
出来る仕事を、説明付（状況によっては同行して補助付）で受け持たせて
行動終了直後に指摘をいれてあげるのがいいと思うぜ。

>>86
してみるといいかも、とかちょっとあやふやなのより、
次はこれこれこうしようね！みたいな、なんだ、
教育番組のお兄さんお姉さんのノリがオススメ！
教える側は教わるときの3倍理解している必要があるとかいうし
はっきり答えられるように俺らも日々勉強だぜ。
>>87
割とよくわからないまま戦争に混ざってるとそのくらいにはなりやすいから
初心者じゃないとは言い切れないぜ、っていうのは一応言っておく。
もちろん全部初心者だとは言わないぜ、言ってることはよくわかるから。
募集を増やして自発的な行動を促す為に、
初期オベ3本程度→前線エクリ＋AT3〜4本分くらい→裏オベ(場合によっては建築ナイト)→各々召喚
みたいな募集の順番の目安も教えるといいかもしれないね。
これちょっと間違ってるかもしれないし、あくまで定石だから、
敵の動きだとかMAPにも併せていかなきゃいけないけれど。

あ、あと言い方なんだけどさ。
やんわりというより、ちょっと厳しく(刺々しくってことじゃないぜ)
怒られた方がいい場合もあるから、そこも使い分けれるといいかなと思うんだぜ。
キプクリ回復だとか、氷の意図的な弓解凍、ヲリへの弓攻撃だとかは
見たらすぐその場で「キプクリ回復しちゃダメ！座るのやめて！」だとか、
「氷だのヲリだのに弓当てに行くな！」だとか、はっきり怒ってやるべきかなと思うんだ。

犬のしつけと似たようなもんで、その場ですぐ注意するのが一番重要。
終戦後なんていわれたって自覚がなかったり聞いてなかったりっていうのが多いし。

>>俺
3レス連投とか死ね＼(^o^)／

>>88
基本･心得、戦争の流れがそれにあたると思うのだけど
初心者の皆さんへの最後にリンクも足したし

ホルwiki情報ならちゃんとあるんだよ
紹介の仕方が上手くないだけで

>>90
犬と違って反抗期の奴が多いからなぁ。命令口調は聞かないとか言ってる奴まで居たし。

いくら練習しても最高オフィ品揃えてエンチャしてハイリジェ飲んでみても
スコア10000超えられないんだ　
ちなみにレインとレイドしか使ってない32弓スカウト

少しでも役立てるようにオベ位置覚えて建築したり輸送だの銀行やってるつもりなんだけ
レインを撃ってもレイン足りない言われて　銀行やってナイト募集言ってもスルークリ飽和
輸送やっても1人ずつから20個とか渡されて･･･裏埋まってないのに

自分の参加してないクラウスとかソーンが結構勝ってるのに参加すると9割方負け
今日も前線で頑張ってみたら5デッドして名指しじゃないけど怒られた
もちろん負け　原因は自分？

30代noobも悩んでいるんだ･･･何が違うんだろうね

>>93
よし、俺と一緒に前線行ってみようか。

10ｋからはいかにパワポ飲むかだからな
ただハイリジェ飲んでこけまくって弾幕がんばるのも悪くない
ただこれだとあなた以外に同じことする人が３〜４人いないと弾幕としては弱い

>>93
とりあえずパソコンの性能を確認、性能の違いはもろに出る

次に立ち位置、まっすぐ突っ込んでるとスカの耐久性の無さから即死する
立ち位置としては戦線の端っこ、スカにパニられるくらい端っこでいい
HPは常時8割キープ、これでパニ食らっても生き延びる

後は氷の回避とヲリが近寄ってきたら即逃げ
これは徹底しないと、凍結→ベヒヘビスマで8割持ってかれる

後はひたすら敵皿向かってレインレインお座りレインレイン
これ＋エンチャだけでも与ダメだけなら15000いけるはず

がんばれ

>>93
裏埋まってないのに20個とかクリ渡されるってのは、たぶん徒歩でいくよりナイトが
建築したほうが早いって判断だと思うよ。

何でもやろうとしないでレインだけとかにしてみるのもいいかも
わからないと臆病になる事に臆病になってしまう事があるので
臆病になることに恐れずにだけども臆病になり過ぎずに

レインが足りないのは個人の責任じゃないから
その言葉で思いつめる必要は無いよ

具体的に書くか
まず、戦線押しているとき味方ヲリは前進します。
敵ヲリは下がりながら獲物をさがし、敵皿は下がりながら突っ込むヲリに魔法をあてようとします。
そこでレインを敵皿にあてようとすると前に出るしかなく、魔法や流れ弾、後で記述する置きレインを食らわざるをえない。
このときはハイリジェ飲んで縦ステ駆使で前に前に！
戦線上げるのは弓だ！くらいの意気込みで。

続き
逆に戦線押され後退時
一目散に下がりましょう。
もちろん隙を見てレインです。
相手は押したいところ。がんがん前に出てきます。
ここでハイパワポです。
なぜなら皿スカが突っ込んでくるから。
そいつらの前に置きレインすれば自分から当たりにきます。
もちろん自分は安全圏。
戦線は劣勢ですが稼ぎ時です。
ここ踏ん張れば優勢になりうるのでがんばりましょう。

続き
戦争を細かくみると上記パターンの繰り返しです。
状況判断がうまければ弓はスコア伸びます。
あとはいかに死なずにいかにあてていくか工夫するだけです。


長々失礼。

「とにかく最低サラスカ一人引っ掛けるつもりでレインを撃つ」

後は完全に外したり5人当てたりと色々たゆたった結果、
通常のPw回復の範囲で12000〜15000くらいの数字は出ると思う。

レインで数字が出ないのは、「当たらなくても良いや」って感じでレイン撃ってる状態じゃないかな。
よくゲーム内でも叫んでる人がいるが、「前線押し上げるのは弾幕だー」ってのは間違ってないから、
そのつもりで動けば割と数字は出ると思う。

レス飛ばしてた。

>>90
間違いなく、全部やんわりっつーか冷静に言った方が良い。

大事な事だから強く言うってのは無くもないけど、
基本的に言葉が荒れるのは単なる八つ当たりに近い。

>>93
戦争は50人全員でやるものだから、敗因がお前だけのせいだなんて、そんなことはないぜ。
俺もスカのときは必死こいてレインレインしてても足りないだのスカは裏方やれだの言われて凹んだりしてる＼(^o^)／
・銀行
召喚呼びかけしてるなら出ないのはお前のせいじゃないぜ。
むしろ出せるだけキプクリを長生きさせられたら、十分立派だと思う。キプクリ管理大事！
・輸送
20も掘らないうちに輸送して戻ってこれるように頑張ってみよう。
クリはまとめておいてもらえるように頼んでみよう。あと僻地の人数報告は、輸送でも積極的にしよう。
・レイン
普段10ｋくらい、調子いいと13ｋくらい、悪いときは切るようなnoobでよければ、心がけてることを。
　・最前線の端の方から、中央奥に向けてレイン。見て避けられないためにも。
　・発射から着弾までのタイムラグが長いので、相手の動きを予想して撃つ。
　（どこに固まりそうか何となく予想してみて撃つ、を何度もやってたらそのうち予想が当たるようになるらしい）
　・前に出るとき、引くときはジグザグ移動とステップ多用。
　・皿だけじゃなくて敵の動きを、特に突っ込んでくるヲリをよく見て動く。
　・ヲリの近くで撃つと敵のヲリに襲われづらいとか何とか。
　・ステップでできるだけ敵のレイン、カレス、スパークとかはかわす。
　・餅つきだのジャッジだのは3hit前に転倒する。

>>103
言葉が荒れる必要はないけど、多少強く言うべきかなと。
もちろんブチギレたり、××すんなよ('A`)とか言うのはすげーダメだ。
そいつに怒り狂って怒るわけじゃなくて、間違いをしたから正してあげる為の怒り方をしたい。
軽く言われたんじゃ気にしないのが多すぎる。
まずいことをしたっていうことに気付かないとダメだと思うんだ。

後方でジャッジレインにあたりつづけるよりもサイドから前に出てストスマあたりで転んだ方が痛くない
なのでストスマ打ちたくなるような微妙な距離で見せレイン撃って誘う
凍結と片手は全力回避だがなー

強めを聞く人はもともと聞く耳持ってる人なんだよね
強めに言うより面倒でも細かく説明した方が聞く人は多い

〜をすると〜でよくないので〜しないでくださいと
やってはいけない行動の何故どうしてを説明した方が人は聞く

>>105
基本的に本人が怒ってなくても、怒ってるように見えれば相手は無駄に萎縮してしまう。

クリ回復にしたって柔らかくでも注意された人は二度としないだろう。
単に、知らない人が次から次へと入ってくるから、言っても聞いてもらえないように思うだけさ。

「弓が氷やヲリを狙うのは基本NGだ！　しかし狙うべき時も有る！　何も考えずに敵を攻撃せず、自分の特性を見極め判断をしよう！」
とか、まぁ長ったらしい分印象には残るんじゃないかな。

>>107-108
すまんかった＼(^o^)／

何故どうしての説明には非常に同意。
あと、その場での注意はマジみんなにも頑張ってほしいんだぜ。

氷叩き割ったりスタン吹き飛ばしたときこそ、初期マクロ「ごめんなさい」を活用すべき

ありがとう」つかって凍り割るよかん！

93だけどみんなすげえありがとう
確かに敵サラ狙うことばっかり考えて立ち位置の工夫とかぜんぜんしてなかったよ

あと召還とかクリ掘りでの嫌な思いも皆経験してることだろうし
まだまだ愚痴言うレベルじゃないよな

ありがとうまだまだ頑張るよ
声出しとかもキモイし煩いだろうけどしていくよ

戦争参加した時は講習会できないから代わりに中で細かく声だししていた
ソーンが瓢箪で無くなった時から参加数が減って理解度も下がって
戦争ほとんどしないでBBS戦士と化してるけれど

>>93
ダガーは常勝化してきたがクラウス、ソーンはまだ勝ったり負けたりだから気にするな

レインは超乱戦の時以外は正面から撃ってもよけられるぜ
平地でもサラ牽制のために撃たないといけない時もあるが、そういう平地で中人数の時はイーグルも混ぜるといい
相手がステップした着地点に撃てば当たる
あとレイン確定と思ったら先読みでイーグルも撃っとけばレイン→イーグルで繋がる

それとレインは見えない所から撃つとよく当たるぜ
これが一番重要かもな
マップごとに死角を利用してレインを撃つポイントがいくつかある
ダガーだと中央の丘の裏から、東西の小島を崖下から、橋近辺で崖下から
ソーンはD〜Fラインにいくつかある凹んだ水路から
クラウスは交戦地が平地だが大人数で乱戦になるので正面からでも回避されにくい
マップを見て死角から撃てそうな場所が戦場になってたらチャンス
ただし死角にはパニスカが多い
スカフォも必ず利用して射撃モーションを見られないようにした方がいい

続き

撃つ時は目視できないがレーダーの敵のマークを見て撃つ
レインは全体マップの状態で大体マークの1.5個分ぐらい離れた場所に着弾する
これを踏まえて敵が密集してる所へ撃ち込めば面白いように当たるぜ
死角から撃つ時はパワポ＋座りで完全に砲台化して数を撃つといい

頑張れ、めっちゃ頑張れ
こういう自分を再評価してからの向上心ていいもんだよな
青い国の片手だが素直に応援しちゃうぜ

安価忘れた・・・
>>112だった

>>93
1.最低でもレスパワーリジェネを装着する。1ringで効果高いんでおすすめ。
2.レインが当たらない時は自分が「ここなら当たる」と思ったところより1〜2歩先で発動させる。
3.レインの最大射程を覚える。敵の位置だけであたりがつけられるようになれば当て易くなる。
4.マウス感度を極力あげて敵味方問わず最前線を常に見渡し、ハイドがよく通るルートもついでに確認しておく。
味方の密集地から抜け出し、敵の大魔法とレインがあまり来ない場所からレインを降らせると効果的。
5.MAPを拡大して敵の密集地、前線の中の最前線、敵ヲリの前進を即座に判断して効果的なレインと危険予測をする。
転倒時の一瞬、Pw回復中、敵の攻撃が届く範囲の手前、隙あらばMAPを見て状況の判断を。
6.勘でぶっ放すぐらいならPw温存。当たるかな？と、感じた時は温存しておく。
7.死んだ時、攻撃が当たらない時は落ち着いて反省し原因と改善策を考える。
8.敵に押されてる時こそ最大射程を生かし、死なない程度に敵サラスカへレインで嫌がらせ。
9.極端な話、スタン追撃はしなくていい、虎視眈々と狙ってる敵サラへ妨害。


あくまでも個人のプレイスタイルなんで参考程度に考えてください。
個人個人で気をつけてる事は様々でしょうし、自分に合うのを気長に見つけるのも楽しみです。

無課金でも弓なら最大25000以上出せるだろ
スコア1万5千以下だった時と2デッド以上したときはゴミとも言える

また変なの沸いた

湧いたと沸いたの違いもわからない低学歴雑魚が湧いた

沸いたはネトゲのスラングみたいなもんだと思ってたぜ

まあ弓は全クラス中ダントツでスコアは出やすい
ただスコア出す価値が一番薄いのも弓

スコアなんて簡単に出せるがツマンネーんだよな
サラも簡単にSダメ出るけどツマンネーし
やっぱオリが一番面白いが無課金オリじゃ弓じゃカスダメの1万5000すらなかなか出ねえ

お前らお休み。明日はもう平日なんだし仕事や学校がある奴はあまり夜更かしするなよ
ああ、それと朝目標組頑張ってくれ。どうしても参加できない時間帯ってのは歯痒いもんだが、頼りにしてるぜ

クリって何で捨てられないんだろう
捨てれたら便利なのに。。。

>ACkNsLfB
言うだけなら誰にでもできる
お前の戦争終了後の成績をたくさん貼り付けてみせろ
できないのならお前の言葉など誰も聞きやしねぇよ

まぁ、それは言い過ぎだが

グレイラピッド以上の弓にエンチャして10ｋ出ないやつは確実に
ちょっと、どうにかしたほうがいい。

ぶっちゃけマーシレスボウあたりで無エンチャのレベル15とかでも
レイン中心で皿スカをちゃんと狙っても8k〜10ｋくらいでるから。

課金武器防具にエンチャしてたら、戦争戦場にもよるが

最低13ｋ、最大20〜25ｋくらいはでる

平均で17000近くでたりするよ。


無論、全員にその平均を求めるのは無理があるにしても
せめて10ｋは超えて欲しいな。

あと、弓にとっての与ダメは
削ったという意味もあるけど

何より、そのダメージが出るほど後衛に何度も当てた、という事が大事。
それだけ当たっているということは、動きづらいってこと。
敵が動きづらいってことは、味方が動きやすくなってる。

特に、両手と火皿は、味方の弓がまともかそうでないかで
天国と地獄に別れると言って良い。

スカは周りを活かす職
これを間違うと、味方を邪魔する弓カス、短カスになるから気をつけよう。

スコアだせ前に出ろって言われるから、ﾄｩﾙｰ厨ﾋﾟｱ厨が量産されると思う俺弓ｶｽ

弓で3デッド以上する下手糞はオリやって立ち回り覚えろ
当然そのオリはゲブに作るんだぞ

スコア厨なら普通に考えてレインが一番稼げる

2倍最終日だからって頑張りすぎたな
てことで糞眠いから寝よ

ホルって良い人材が揃ってるな！

言い忘れたがホル子はネカマ

まぁ・・・無課金弓で25kは南西攻めのドランゴラでも無理だと思うぞｗ
エンチャ弓なら確かにすぐ与ダメ出るな
だがまぁこれも慣れだ
レインの射程を覚えたらすぐにレイン厨になれる
段差のある所に隠れながら撃ったりするだけでいい

トゥルーは位置取りが難しくレインほど与ダメ取れないのでお勧めできない
レインジャッジが降ってたら近づきにくいしな
近距離で敵が固まってたら使えるが・・・そんな密集してることはほとんど無いし
ジャベリンの範囲内にいると危険だからやはりお勧めできない
僻地戦では強いが

あと完全スコア厨は困るが高スコアは当たり前だがチーム的にはありがたいんだぜ
キル無しで与ダメだけでも周りのキル率が上がるからな
そういうわけでサラスカにはどんどん弾幕張ってもらいたい

弾幕勝ちしてたらヲリが相当強くなるからな。

あと、味方の攻撃を潰さない事前提な。

あーでもLV40なら無課金25k出るかもな
まだLV40になってないからなんとも言えないが

無課金弓で１９ｋまでは出たけど平均すると１４ｋくらいかなあ。
今度エンチャしてやってみまふ。

無課金で平均16ｋくらい出てるな

おかしいな・・・。
俺が入ってる戦場だと1位でも15kとか結構多いんだがお前ら何処で戦ってるの？

そんなのホル以外の戦場に決まってるじゃないか

>>141
22000出して4位、18000出して6位だったぞ。
目標戦でもなく、一般戦。

水曜にカセ援軍いったんだけど、ホルより皿が前に出ている感じがした。
だけど、本スレでいっているように、スカがホル以上に深刻だった。
ホル以上にレインが降っていなかった。ぽつぽつはみれたが・・・それ以外マジでトゥルトゥルいーごぉいーごぉ。

ホルは皿がもう少し前に出て、仲間助ける事と当てる事に力いれたら戦線はもう少しよくなるとおもうんだよなー。
あと、ウォリの単騎特攻死･･････。

ホルのスカってレインで弾幕はってる？
敵の弾幕に負けてる事が多い気がする

張ってない

勘違いしちゃ困るのが
味方をサポートするための弾幕であり与ダメってことで
与ダメ出てれば何しててもいいということではない、って所だな。



はっきりいって弾幕かってれば歩兵は7割勝ちますよ

ちゃんと弾幕張れてるぞ。
ただＬｖ低めの無課金弓が多いとダメが小さいんで、
しばらくすると累積ダメージの差がでて弾幕が薄くなるんで、それじゃないかな？

いや張ってないだろ

そりゃ張ってる戦場もスカウトも当然あるし居るが

なぜか乱戦でトゥルーを
前に出てきた皿をピンポイントで潰す以外に使ってたり

ステップをトゥルーで拾ったりしてるのもいる。

弾幕張れてるように見えて全然役に立ってないところにしかレイン降ってない
敵ヲリにレインが落ちるせいで味方の高火力の攻撃を潰すわ、その後ろの敵は自由に動けるわで妨害役としては機能していないのが現実だと思う
ステップ一つ分でいいから前に出てレイン降らせてくれと言いたい

ホルだとステップ一つ分前で撃ってるやつみると
よく謎空間の狭間でレインしててすぐに死んでるイメージあるぜ

もうステップ二つ分ってことか。

またWaiting…

目標が。。。

晒し用に弓スカ作ったよ。
2倍中にグランパス装備できるとこまで辿り着いて良かった。

>>93
ってことで、プレイ中にここでレスしてくれれば時間があった時に見てあげられるぜ。
特別上手いわけじゃないから、あくまで基本的なとこしかアドバイス出来そうにないけど。



間に合わねーだろうなぁと思ってた所に、キマGJ！

鬼教官ktkr
悪い部分をその場で教えてくれる人が居れば成長早いだろうなぁ

全然グランパスじゃなかったｗｗｗまだLv21ですサーセンｗｗｗ

鬼教官「いいか、凍った敵は動けないから消費Pwの少ない連射の効くエアレイドではりつけにしてやるんだ！」

>>157

雷皿♂：きゃぁ！うごけなぁ〜い☆

sageみすったorz

クラウス→ホーク組GJ
感動した

目標戦ホーク、11500で14位っした。
無エンチャグレイラピッド、リジェパワポ、防具耐久50。
レイン90％、トゥルー7％、レイド2％、他1％くらいで前線出ずっぱり。

しょぼキャラで参加して済まんかったが、目標達成乙。

レスパワーリジェネ使おうぜ。1リングなんだから。

ホークは弓にしては比較的与ダメ取りにくい上
ドラ２で途中から悲惨だったからな

乙

>>162
課金防具はもうメインでいっぱいいっぱいだが、エンチャくらいは買うよ。
モブ上げからそのまま入ったから、レスすら用意できなかったのは済まんかった。

mob上げで思い出したが、お前ら大体レベル幾つくらいまでmobで上げてから戦争に参加してるよ

俺はどうしてもLv13〜15あたりのゴブリンとしか戦えないレベルがつらくてな
いつも13くらいで一度mob狩りから離脱してしまうんだ

15越えれば緑オーク倒せるようになるし少しは気持ち的に楽になるのだが

レベル20までは余裕で狩れる。

ところでさっきのホークみたいなドラゲーで前線で0デッド余裕でしたみたいな立ち回りってどうすりゃいいの？
あれは完全に運なの？

ドラ見ながらドラの攻撃しそうにないところで頑張るんだ

サブ上げの時は、戦場出る前に錬金の秘法取っちゃいたくて、
ひたすらゴブキャプテン狙って狩ってたら、出る頃には大体15〜16くらいでした。

まあ飽きるから仕方ないだろ
自分は大抵のキャラで13から行ってる
オフィ集め用に作ったキャラは2くらいから参戦したがリング集めに必死だったんで許して
２倍期間使ったらCCのレベル上げはラクだったけどな

今片手使ってて今度のスキルリセット無料期間で両手でもやろうかと思ってるんだけど
今のホルって足りない職どれなんだ？
wiki見たら片手足りない、とはあるものの自分の行く戦場じゃ片手多過ぎて
バッシュが２，３発カブるのもザラなんだが・・・
wiki書き直しもするんで欲しい職あげてくれ
「攻撃が当てられる○○」とかはナシな
そのへんは書きようがないんで。

Lv1でキルマーダー取ったのはいい思い出
ナイトおいしいお（＾ω＾　）召喚はLv関係なく活躍できるお


被レイプドラゲーでドラファイア食らってHP1で逃げてくる奴を突いてただけなんですけどね

今回は2倍期間×2倍書で何とかやれたが、普通だと12〜13でギブアップ。
戦争行ったほうが多少時間かかるにしても相当気楽だ。

>>169
レインスカ。
ヲリ♂「今日もスカさんのおかげで思う存分暴れられたッスよｗ」
と、言われるくらいにスカのレイン率を上げられるのが理想。

サラの行動をどれだけ妨害できるかでヲリの動きやすさと耐久が格段に変わるし、
ヲリが元気なら味方サラもその陰で動きやすくなる。

両手やるならバッシュだけ残しておいて、前線の構成次第でシフトできるようにしておけば良いんじゃないかな。

久々にホルキャラ出したが戦争少なくて入れねーぜ。
思うんだが勝ち負け抜きで、いや勿論勝ったほうがいいんだが、どんどん色々な所へ布告したほうがよくないか？
他の国の戦争と比べるとなんか色々と経験不足って感じに見えるんだぜ。

昨日まであれだけ本土を炎上させられてたのにいったい何を言っているんだ。

あと目標乙。
クラウスでキマを決めてホークは時間ギリギリに勝利だ？
ホルって本当にたくましくなったよな。
本土は炎上したけど。

２倍で人増えたから本土燃えたのは仕方ないと思ってしまう俺がいる

むしろ炎上してもいいから、戦場くださいと思ってる私ダメホル民

>>172
夜は首都に100↑いても攻めにいかないよな

>>175
もし夜なら友達あつめて布告して回ればいいじゃない

　　　∩_＿＿_∩
　　　| ノ ノ　　 ＼ヽ
　　 /　　●　　 ● |　　　だって友達居ないもの・・・
　　 ミ　　　( _●_) ミ
　 -(＿＿_.)─(＿＿)─

おいちゃんが友達になってあげよう。
デスサイズ持って、コマンダー頭つけている男ヲリを見かけたらフレンド登録だ！

なぜかキックされる>>178に燃え

デスサイズ持って、コマンダー頭つけてる人を見たら、キック・・・と

なんて冗談です
フレ登録とか部隊とかは苦手で・・・
ごめんなさい

>>180がものすごく根が優しいことはよくわかったｗ

友達は努力して作るものじゃない・・・
自然とできているものなのだ！

4月から始めた俺のフレンドリストは空っぽだけどな

>>183
俺は努力している
ジャンヌやエージェントとかタイツ装備の♀キャラをみつけてはTELLで
「そのタイツのうえからペロペロしたいよ＾＾」っておくってるんだぞ

なぜか返事が一度も来たことが無い

部隊とかは誘われないの？
俺３箇所から誘われたんだけど。

>>184
その隣にいる雷皿♂に
「あのタイツのうえからペロペロしたいよな＾＾」
って送れば仲間できるさ

>>186
それはサプライズだぜ！
さっそく今夜からペロペロ仲間を探しす冒険の旅にでる！
部隊もつくっていくよ！

タイツペロペロさせて

見かけたらよろしくな！

落ち着けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

('A`)

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1086828
REZはじまったな！

>>190
これは凄いなｗ

>>190
これはすごい。

クラウスでまたFB食らったわ…。
歩兵は圧倒と言うか、味方弾幕凄まじかったと思うんで弓兵のみんなＧＪ。
純弓じゃ微妙だが次は北でやってみるよ…と思ったらソーンはじまた。

成績は3k 1d 13800dmgでスコア8位。
攻+10 PwR+2、リジェネパワポ、スキルはレイン95：トゥルー5ほど。

耐久低いせいで地味に回転率悪い感じなので、後でガードとハイポ調達しま。

>>190
思わずコメしまくった。

>>190
ロマンシングサガ知らないけどこれはすごい。

あそうだそうだ、今週の目標周期。
05:52→13:52→21:52

数分誤差あるかもしれないけど勘弁だぜ！頑張っていこう！

なんというリーマン参加不可能周期。

ク、クロム脚がでない・・

>>196
ちょっとかなり酷いよな。
出れる奴はぜひとも協力をお願いしたいんだぜ！

今週は見事に参加不可時間です…。
影ながら応援してますょ(´･ω･`)

21:52はなんとか参戦可能かな
へっぽこたんだから自重しますけど・・・

>>190
つるぺったん姫にﾜﾛﾀ

しかし養殖が暇で暇でしょうがないから歩兵練習に参加したんだけど
スピアとサンボルとライトニング強いなー　少数戦じゃ雷はかなり有利に立ち回れる気がするよ
Lv19の武器ファラオで訓練場で14Kで1位取れた時には吹いた。そりゃ確かにスピア解凍にいるわなぁ

近寄られると何もできないけどね。

近寄られたらサンボルで吹き飛ばすor味方のほうに逃げる。
で0DEADに抑えれましたよ。まぁその訓練ではゲブの片手の方のフォローが巧かったのもありますが。

と言うか近寄ってくる職と言うのは
片手、両手、短剣の3種類ですよね。

片手は瞬発力が無いのでちゃんと見てれば近寄られることはまず無い。
両手はストスマの射程を気をつけていればダメージを受けることは無い。
短剣はハイドサーチをしていれば近寄られることは無い。(訓練場の場合はサーチしやすい)

のでまず近寄られるという発想自体浮かばないですね。まず気をつけるべきは相手サラかと思います。
攻撃の起点さえ無ければ接近職から逃げることは容易ですからね。

まあそれで低デッド維持できるなら別にいいけど・・・

片手、両手、短剣を単独で見て近寄られるという発想が浮かばないと言うのは・・・
敵は50人いるんですけどね・・・

雷はアンチ職の筈なのに超合金に防戦しかできないのが辛いな
俺はむしろ僻地より最前線の方が雷は真価を発揮できると思う。

目標達成、お疲れさんだぜ！
本土ルート取ったのマジGJだったぜ。
今週は目標時間が酷いことになってるから、
参加できる人は積極的に協力お願いしたいぜ！

今週の目標周期：05:52→13:52→21:52

>>190
アローストームしよう！と呼びかければいいのか！

>>206
少数戦は。と書いてあるんですけどね。

ところでクラウスはLv差ばかみたいにあったけど何で負けたの？

一言だけ言おう

ホルｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>210
転載

メンツも凄かったけどぼろ負け。敗因は
・その凄いメンツがほとんど裏に回ったこと
・序盤北攻めて来る敵対策に人数を割いた事
・前に出るヲリを見ずにひたすら後ろでウロウロする弓
・敵に皿がかなり多かった
他にも色々あると思うけど俺が思ったのはこんな所

工作クラウスの一つ前な
出所は聞くな

あの工作は最悪だった
本気で死ね

エル最低だな！

今日はレベル差あっても負けてるよな…
序盤はまともなのに、時間が経つにつれて
優勢な方へ人が流れて、劣勢な方は放棄される…
エルソも変なの沸いててキル勝ちしてるのに負ける…

>>ID:y20LFRpN
お座りジャッジしかしないのならその通りだけどね・・・

>>215
無課金だとリジェネだけじゃなくてパンとかも併用して時間半分全力で戦って残りは裏方っていう人が結構居るからな
課金しててもパンとか使って前線居る間は最前線に居る時間を延ばして残りは召喚っていう人も居る
そういう人が多いとメイン放棄してるわけじゃなくても息切れすることはあるな。僻地ならコストもつかもしれないが

何というか・・・

味方を助けようとしたり、もうワンランク自分を上げようと思うと
デッドが増えるのは当たり前だと思う。
デッドが0だったからと言ってそれが良いと言うことは無いと思う。

ちなみに近寄って来るのはその三種類だけでも無いし
最も注意が必要なのはそれらだけでも無い。

味方を救う気が無かったり、自分のスコアだけしか気にならないと言うのなら
その通りなのだろうけど・・・

味方を救うために5デットしてる人と
味方を見捨てて0デッド
これ、前者の場合だと5人以上救ってないと割に合わない

自分に助けられる所は助けて、自分も危ないなら容赦なく見捨てる
これで0デッドでそこそこ助けられれば、それが理想じゃないかな

特にヲリだと居るか居ないかで前線が維持できるか否かが決まることもあるしな
2人救って1Deadしてもその後戦線崩壊して5人殺されたらマイナスだし
よっぽど腕に自信が無い限り、まずは自分が生き残ることを考えて助けられるなら助けるくらいのほうがいい

目安としては前線が押されてる場合は「後退をやめれば助けられる」か「前進しないと助けられない」かあたりかな

１回助けられちゃうと、自分もいつも人を助けたくなっちゃって
よく乙るんだよなぁ・・・
後悔はしねーけどｗ

なんとなく、ソーンこもりになってる感じ

勝ち始めるとイナゴのようにNoob部隊の連中が湧いてくるな

いまのクラウスは敵が北へ兵を回してきたから楽勝だったな。
北で敵より少数ながら守っていた人たちGJ。

まぁ面子が良かったからな

レイプでちょっとアレだったが、
たまには青かび連中を轢き殺しにするのも悪くはないと思ってしまうから俺歪んでる。

首都にチャＨのルームがあるぞお前ら

首都でキモい会話やってたからな
そいつらじゃねーの？

最近思うのは他国より建築は早いんだけど
召喚が揃うのが遅い。

輸送ナイトがようやく１出たあたりで
前線でレイス、ナイト２の発見報告とか稀によくある。
終盤でコスト切れてナイト出る人が多いんだけど
逆に前半に召喚に出て後半に前線に出る人がもっと居てもいいはず。
低レベルだからずっと裏方やります、なんて人ばかりじゃないんだし。

そんなわけで最近の自分は前半裏方やって、
後半召喚増えてきたなと思ったら歩兵やってる。
ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒなのでみんなもやろう。

ソーンの勝率の悪さは異常だな・・・

クラウスよりはいいだろ？

クラウスよりはいいね。

>>216
今更だけど

スピアとサンボルとライトニング強くて、それで立ち回ると近寄られることは足止めを食らう以外殆ど無い
って言ってるのにどこからお座りジャッジなんて出たんだｗ
雷サラ＝お座りジャッジだと思いすぎじゃね？
スピアとライトニングはかなり性能いいぞ。ライトニングはステップにほぼ合わせれるし、スピアは貫通＋即ダメージ発生＋高ダメージなわけで
片手以外ならすぐKILL圏内にもっていけると思うよ。

小規模戦なら氷の性能が段違いに高い。
大ダメージ与えるまでの布石でも良いし、遠距離からの攻撃で
複数の相手を14秒間無力化させ数的有利を生み出すこともできる。
後はサブでランスとライト持っていれば殆どのことに対応できる。

大規模戦だと雷皿っつーかジャッジ皿の性能が抜きん出てる。
カレスも強いけど大規模戦闘で必須なレインとの相性があまり良くないし、
遠距離で氷像作っても敵が多ければカバーも厚く、易々とは決定打に持ち込めない。

火サラはどの規模の戦闘に置いても割と必要なポジション。ただしもっとも個人技術の必要なクラス。

カレス取るとランスライト両方とれんだろ

久々のホルキャラ動かしたけどホルはそんなに動きは悪くはないと感じましたよ。
ただ脆いなぁと。レスエンチャでもいいからガードエンチャと、死にそうな時だけでもハイリジェとかね。
その辺が出来ればかなり変わりそうな感じでした。

>>235
ヘル、ジャベ、ライト全部3で詠唱2の俺がいるんだから
カレス、ランス、ライト全部3で詠唱2の奴がいてもおかしくないと思う

ヘル3ジャベ3ライト2で詠唱3な私が来ましたよ

最近、目の前で仲間がスタンもらって
フルボッコされてるのに、助けられずにしょんぼり
な時が多いので、壷割って、ライトやめて
ウェイブ1でもいいから取ろうかな、なんて思ってます

遠慮せずに諸共ヘルでぶち抜け

レベル1のウェイブあてにいったら一緒にﾌﾙﾎﾞｯｺされるのがオチ

>>239
それが正解

撃てるときは撃ってますけど、あいつは自分を肉壁にして
スコア狙ってうんぬんとか思われてそうで・・・ｗ
了解です、気にせずぶち抜きます(`･ω･´)

ウェイブ1は重なるくらいじゃないと当たらないぞ
あれでスタンフルボッコを助けるのは無理だ
精々短スカのネズミをオベからひっぺがす程度にしか使えない


それも下手すりゃロキみたいな事になるし

どうせふるぼっこされるなら敵もろとも一緒にぶち抜いてもらったほうがありがたい。

毎度毎度、一生懸命歩兵の話してるけど領域のこととか理解してんのかねぇ・・・。
クラウスで負けてるのも領域の問題がかなりあるのに。
オベやエクリは歩兵の位置を示す灯台か何かだと思ってる奴多いだろ。

もちろん理解はしているが、歩兵力が領域を維持するレベルにすら達してないというのが問題

同じくヘル3ジャベ3ライト2な私(･ω･)

味方のスタンにはもう開き直ってヘル撃ってますが、

ある時、すぐそばで味方がスタン。
自分のPowは50。
どーする？どーするよ！？続きはwebで！

みたいなことが時折あって泣きます(´･ω･`)
とりあえず一番近い敵にジャベだけ入れてみたり…。

9戦目にてようやくスコア1位取れたわ。
援軍キンカ　3k 0d 14700dmg スコア1位（ラスト1ゲージでFB終了）

ネ実補正でなく実際に数字取れるんだぜってのを言いたいだけなんで、特に意味は無し。
低Lvヘボ装備へぼ腕でも、基本さえ抑えればこれくらい出来るのがレインスカのポテンシャル。

後は、戦争に参加したスカの大半が基本を抑えて動けるなら、ホルの前線は間違いなく強くなれる、と思う。


ついでに、「ホルデイン弓兵隊」って部隊を作ったんで、
弓の基本を習得したいって人がいれば即席キャラでも作って入って欲しい。
入脱退は自由なんで、メインやサブの一時的な参加でも歓迎。

とりあえずのんびり気長にレイン普及活動していくんで、気が向いた時にでも付き合ってくれると有り難い。

>>245
歩兵力無しに領域の話だけしてても無意味だしな。
オベ、エクリを建てるためにはその場所を維持するだけの歩兵力が必要。
オベ、エクリを建てれば歩兵が勝手に強くなるなら苦労しないんだが。

やっぱり与ダメそれだけ増やすには裏方犠牲にする必要があるのか

>>248
俺と一緒に>>187に参加しようぜ

>>248
レイン普及活動するって奴、月に1度は沸いてくるがなぜか長続きはしないしレインが強化された気配もないんだよな。

低Lvヘボ装備のカス腕は裏方やってればいいのに無駄にレインのスコア出るから、
前線がカスだらけになって崩壊するんだよな、ホルの前線って

それに気付いた高レベル弓からレインをやめて裏方やヲリサラ化してるから、
いつまで経ってもレインは強化されない

>>250
そこは考え方の違いだな。

仮にだが弓で２００００出すAと５０００しか出せないBがいた場合
AB二人が３０ずつ掘ってオベを2本ずつ建ててから前線にいくのと
Aは最初から前線、Bは６０掘ってオベを４本建ててから前線。
どっちが効率を考えた場合有効なんだろうな。
もし後者のほうが効率いいとしたら、Aは裏方を犠牲にしてるとは言わないと思うんだけどな。

>>254
典型的ホルカスの考え方だな、お前死んだ方がいいわ

はいはいくまくま。

つか、低レベルが裏方や召喚をやれって言われるのは>>254が理由のはずなんだが
>>254はどの変が気に食わなかったのかちょっとだけ興味がある。

まちがえた。
>>255はどの変が気に食わなかったのかちょっとだけ興味がある。

味方を信じられない人の典型って感じですね。まぁホルじゃ仕方ない。

今戦争中なんで細かいレスは後回すけど、一応FBは決めた方に入ってたよ。

単純に目安として前線出ずっぱりのスコア出してるだけで、
弓スカは与ダメを出さなければならないとかそういった視点でもない。

普通に考えて、仕事量の目安としてスコアを提示する場合、
基本的に邪魔になる行動はせず適切な攻撃をするという前提での数字を示す。

が、必ず2~3人はスコア気にする奴は...とかスコアなんて何の意味も....とか書き込む。
そんなFEZスレの日常。

>>258
>>255ではないが>>254でいくならAB30ずつだな
最初のオベ建ての時間が二人のほうが早いことや二人同時に
でることで前線の火力が高いまる、ダメージが分散することで
安定感がある
たとえば、4対4の部屋で早い段階におおく領域を取れるのは
どっちになるか、前線に人が増える量が早いのはどっちになる
かってことじゃないかな？

>>257の低レベルは二人で前線にでてもABのパワーバランスが
8：2だった場合、2のほうがダメージの与える量も受ける量も違う
オフィや課金フル装備なら目をつぶってもいいがそんなのは稀で
結局1人で前線にでてることと変わらない。
相手が二人居てパワーバランスが5：5となると2しかない人の負担も
2の人を支えるための8の仕事量も一気に増加する
死なれると領域ダメにつながる戦争だからなおさらリスクが大きい
もし8：2でなく6：4のバランスで前に出ればそれほどでもない

そんな感じ

>>118
当時厨房だった俺は栄光の落日でかなり苦戦したわ
クリアしたとき味方ユニットが3体くらいしかいなかった

裏方完全無視でずっと前線なんて出れない性格の俺には一生無理だな

>>262
たとえ話なので2人でオベ4本という設定にしたが実際は50人いてオベを100本建てる必要はなくて
開始早々前線に行かなくちゃいけない人間がいるわけだ。
以下略。

ホークｵﾜﾀ

俺が14000ちょいで5位、最も高い人が19000ほどで1位。
歩兵専念した時に出るこの差が腕の差かな。

>>253
弓スカで大事なのは、一発でも多くサラスカに矢を引っ掛けること。
だから、ヲリと違って仕事量がほぼスコアに反映される。
HIT数が記録されてるなら「サラに○HIT、スカに○HIT」ってな表現がおよそ適切かもしれないな。

まぁ、無論目安の話だけど。
裏方召喚やればスコアに反映される仕事時間は当然減るし、
常にスコアを出し続けなければならないってのは駄目な思考だわな。

そもそもAは最初から20k出せたのかという話だよな

誰もが最初はBの5kから始まるんだよ
足を引っ張り続けたお前を、Aが代わりに前線裏方召喚頑張ってフォローしていた

しかし往々にしてホルカスは自分がAになった途端、
「俺は選ばれた人間だから前線へ行く」「低スコアのBは裏方やってろ」と言い出す
これはなぜなんだろうな？まぁホルカスだからしょうがないか

低レベルカスが調子乗って前線に出て、5k出た！凄い俺を見て！とオナニーしてるころ、
20k出せるやつが裏方やってるのがホル、昨日のクラウスもそんな感じの負けだったな

>>265
たとえというのはわかるよ
戦場に50人居てそれが一気に掘ってオベを建てろって話じゃない。
開始、前線までにオベを何本たてるかその必要な人数を割り出して
開始何人の掘りが前線にオベやATを運ぶかという目安にすればいい。

そのミニマム化した最小限度の事例をそのたとえに合わせて示して
みたわけなんだけどね

敵だって50人中最初に何人が掘ってオベ建ててAT建ててってあるだろ？
50人が前線にくるなんてよっぽどのことでない限りはないだろ？

>>267
何が言いたいのかわからん。
お前さんは低レベルも前線に出ろっていいたいのか？出るなっていいたいのか？

>>268
お前さんも何がいいたいのかわからん。
どうしたいんだ。

>>269
一番最後は5kじゃなくて15kのつもりだったがミスで消えてた

裏方仕事をやるのはスコアに関係ないと言ってるつもり
「俺はスコアが出るから前線いく」という考え方してるホルカスは死ねばいい

>>271
だからそれは効率が悪いといっている。
否定するならホルカスとかいう言葉に頼った感情論じゃなくて効率がいいことを証明してくれ。

>>268
とりあえずキープ前に俺と俺より巧い奴がいる。
現在の人数バランス的に、どちらかが堀をやってどちらかが前線に出る必要が有る。

その時、何を基準にどう判断しどちらが何を担当するのが合理的かって事を例えたかったんだろうと思うが。
実際の戦場じゃそんなに単純に振り分けられるものではないけどね。

>>267
俺はお前が何にピリピリしてるのかが分からんｗ

実際にはその時々で自分が必要だと思う方向に動けば良いだけだと思うが。
そのおかげで分かってる高Ｌｖほど裏に回らなければならないというのもあるんで、
低Lvほど裏方推奨ってのは妥当だとは思うが。

ホルで効率なんて求めたら終わりです(´ー`)y━~~

効率（笑）

効率を考えるとマトモな人間はホルを離れて他国にいくのがいいな
ホルカスのオナニーに付き合うことほどバカらしいことはない

おまえら肝心なことを忘れてないか？

スコアで15ｋも差があるんだから、
オベ建てなどの裏方業務にもその知識差が発生すると考えていい。

ＡもＢもほどよく裏方も前線もして、ＡはＢに手本を見せて、ＢはＡの行動を盗む。
これで安泰。

気になるんだが、スコアに限らず裏方をやれ理論は適材適所とか効率とかいう言葉を完全無視してるよな。
なんでだ？

現状の問題点・・・裏方が足りない

解決策A：エンチャ、レベルに関わらず裏方をやる
＞難易度C、効率C

解決策B：裏方をやらない無エンチャ低レベルに裏方を促す
＞難易度A、効率A

どっちも問題解決策であって実行しやすいか効率がいいかの違いでしかないはずなんだ。
B案を提示したからといって裏方を軽視しているわけじゃないのは明白なはず。
A案は確かに一時的な効果はでるが効率が悪く、ホルがより強くなるには将来的にみて難しい。
B案は一時的な効果は出にくいが、ホルが強くなるためにはこなさなくてはならない条件の一つのはず。

俺は長期的に考えてB案なんだが、こういう考えはできないものなのか？

>>275
君はもういいわ（笑）
感情論の相手をいつまでも続けているのもばからしいし。

ここで言うよりとっととゲーム内で言ってきたらどうだ？
PSある俺は前線いくから無エンチャ低スコアは裏方やってろと

その方が効率（笑）いいだろｗｗｗｗ

ID:XyUQsB7l
まじめにやってもスコアが出ない空気カスの典型

無エンチャの俺は戦争では裏方をしっかりやって
訓練所で俺TUEEEEするお( ＾ω＾)
課金してないが課金してる人と同じくらい楽しめてると思うぜ

身内で煽りあうのはやめような。

自分に自信がない奴ほど人にレッテルを貼りたがるものだ

>>281
リングエンチャくらい使えばいいと思うんだぜ

>>284
おいおい、掲示板でオナニーしてても効率悪いだろ
早くログインして首都で低レベル無エンチャは前線いくなと訴えるんだ

他人を馬鹿にしようとする姿勢から入りなさんな。
効率というのは妥当って言葉に置き換えて考えれば良い。つーかそういうニュアンスだろう。

スコア効率とかそういう話でなく、50人と言う集団がどこにどう配置しどう動くのが適切か。
そして、その適切にバラバラの50人がどこまで近づけるかってのもゲーム課題の一つだと思うよ。

戦争中だから長々とはかけんが、とりあえずケンカすんなｗ

>>285
お前はもういいと言ったろ・・・よく読め・・・
あと普通にレベル低い人は裏方やりましょうって毎回言ってるから安心して寝ろ。

所詮ゲームなんで楽しんだ者が最も勝ち組ではある。
私みたいにホル(A鯖ではないけど)を強くする事に楽しみを見出した奴なんて不幸そのもの。
かもしれない。

>>287
君の素晴らしい理想を実現するためには首都での告知が必要だと思うのだよ
いやいや効率を考えて長期的なホルの成長を考えているなんて偉いな！

頑張れよ！早く首都で告知だ！

ID:LrSEyZk8
ID:XyUQsB7l

おまえら自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまらん事で荒れ過ぎだろ・・・

>>290
勝手に盛り上がってる向こうに言ってくれｗｗｗ
なんか変なツボを刺激してしまったようで妙な反応を見せているが・・・・

樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫富樫

さっきから変な書き込み誤爆すんなｗｗｗ

結局の所、個人個人で考えやスタイルが違うので
歩兵戦にしか興味の無い奴はいくら言ったって
低レベルだろうが無課金だろうが前線行く。俺はそれを止められない。
そしてそういう奴を排除しようものならホルの人口はもっと減って
どうしようもなくなるだろう。

俺はここでもゲーム中でももっと裏方やろうと呼びかけるが
そういった人達に対して過度の期待はして居ない。
歩兵しかやらない人ならそれなりにレベル上げてPS高めてくれれば
それはそれでいいと思う。
中にはスコアが伸び悩んだ挙句、課金に走るのも居るだろうし。

一方、とにかく勝つ事が目的の奴は、課金もするし、
様々な局面で常に不足しているものを考えてその補充をしようとするから
フルエンチャしながらも裏方、という事になってくる。
同じ考えの人が増えて欲しいと思いながらもそれは理想論に過ぎないという事もわかっている。

スコアいくつで裏方すべきかどうかとか・・・ちょっと変だぜ？

誰もそんなこと言ってないと思うんだぜ？

本当に強い人ほど裏方する　△
本当に強い人は裏方しかしない　×
本当に強い人はその場で必要な事をする　○

0kill 0dead 180cry 0pcdmg 0bdmg　なので裏方しますね＾＾；

いま、>>298　がいいこと言った。

スコア取るためのスキルと、戦争に勝つためのスキルはまた別物なんですよネ。
個人的には、後者を意識した「必要なことが出来る」人が「強い人」だと思ってます。

427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/09/19(水) 01:37:40 ID:qOActA0l
ATのダメージは被らないとホルのnoobにマジレスした方がいいのか？

なんか衝撃が走った。

スコアは全てではないが、出そうと思ってある程度出せないのは
やはり精進すべきだとは思う、ね。

裏方が大事なのは勿論だが、歩兵も大事。
両方出来れば、どちらにも回れるわけ。

凄い歩兵が弱いと、味方の邪魔になりにくい裏方に回れ、という話になってしまう。
酷い場合は味方の邪魔もしてしまうからね、このゲームの特性上

初心者が弱いのは大いに結構
まぁ初心者だし当然だよね。

問題は成長する気配のないやつ

例えば、ジャンプ一つにしても
最初使ってれば、着地を拾われる事に気付くだろ？
そうしたら、ああ段差などを上る以外に無駄にジャンプしたら危ないんだって事に気付く
そういう積み重ねで一つ一つ上達していくわけなんだから

スキルの当て方も全部そうだと思う

>>302
推測するに
「ATのダメでヘビスマ消されるので、前線にAT乱立しないで！」
とでも言われたんでしょうか・・・

今やってるクラウスだけど、ちゃんと周りみろよ
初手、10人いるかいないかって・・・
ホルだからってキプ堀もいいかげんにしろ

>>305
>>初手、10人いるかいないかって・・・
南西な

それ以前になんで今クラウスやってんの？

ＡＴの矢のダメージって被るよね？
ＡＴを殴ったダメージは被らないよね？

>>307
攻められたからじゃないの？
黄色かったぞ

うるせー雑魚共
戦争で勝てるようになれやカス

高スコアを否定する奴はただのひがみ下手糞カス雑魚

>>284
初リングエンチャしたよ
ナイト２回出て終わったお( ＾ω＾)

>>305
銀行が早い段階で出たから堀死うめーだったんじゃね？

俺は歩兵戦が下手だから上手くなるまで前線で頑張る

>>313
がんばれ。でも3Deadしたら裏方な。

途中で弓壊れてレイン10ダメ楽勝でした。

>>311
俺も高スコア主義は否定するぞ。
あくまで必要な事をやった上でこそのスコアだからな。

無理な攻め方してスコア稼いでも、カウンター食らって全体でキル負けしちゃ意味が無い。

弓の仕事成果はスコアに表れ易いから取り上げ強調しただけで、
クラスやスタイルによってはスコアと無関係で良い仕事ってのも当然あるしな。

>>313
一緒に歩兵部屋行かないか？ｗ

訓練場の規模だとレイン意味薄だから、射撃練習が主かなぁ。
サブウェポン類も使える使えないで相手サラの脅威度合いも異なるし。

高スコア=スコア出せば良いと考えてる

と結び付けようとする思考が既にヤバい

>>316
そうとでも書いておかないとROMってる奴が勘違いするかもしれないじゃないか。

高スコア＞中スコア＞低スコア＝吹っ飛ばしや邪魔多用の高スコア

そんな程度の思考回路しか持ってない人が
たとえスコアに対する価値観を少し変えたところで大差無いから心配要らないさ。

純粋で素直な人結構多いんだよ
勘違いしないようにちゃんと言っておかないと

スコア裏方議論してるけど
「低レベルは裏方しよう」だけど低レベルじゃなくなったやつが
裏方をしなくていいと言う免罪符じゃないぞって事だろ
裏方は必要な時に誰でもいいからやれって物だ

>>316
御幣っつかこじ付けは有ったが、その思考のプレイヤー多いから許してくれ。

歩兵戦が好きだから前線行くってのはまぁいいとして、敵尻追っかけてカウンターってのがどうも多すぎる。

目標乙です
今期は怖いくらい順調ですね

目標乙。

しかし、今のソーンは正直謎だった。
ランク上位部分はキル優勢与ダメ拮抗程度だったのに、西キプ前まで押し込まれるとか…。

なんかゲブにラグアーマーが多かった希ガス

西の押された理由は東にホル高Lvが何回も行ってはカウンター貰ってを繰り返してたから
ホル側は押してもオベ折れないで退却、カウンターで逆にオベ折られるって感じだった

ま、重要でない戦線でカウンター貰うのはホルのお家芸だけどなｗ

>>322
先々週あたりに酷い目にあって以降、わざわざ朝早起きしたり朝までねばる夜部隊がいるからな。

有難い事です・・・
お疲れ様ですよ

スコア出せる課金無課金関係無しに、人手足りてないところに行くのが一番いいと思うぜ。
俺は課金エンチャでスコア出せるから、裏方せずに前線でがんばるぜって考えもわかる。
でも、戦争勝つためには裏方、召喚が重要なんだぜ？
そりゃあ歩兵戦も大事だし、キル取ることもダメージ出すことも大事だと思う。
だからこそ、一番人手不足のところに個人個人で回ることが重要だと思うんだ。

たまにFBもらってウダウダ言う人いるけど、お前さんはナイトやって警戒についてたのか？と言いたい。
警戒ナイトいないならいないで自分で警戒に回るようにしようぜ。そういう心構えが大事だと思うんだ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜効率を考えるとスコア出せないやつがキマ警戒するべき
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

誰でも死んだら銀行報告聞いてクリ余ってるとかナイト足りないとかなら
召喚出ればいいと思うよ。
死んで前線走る間にそのくらいできるでしょ。

>>329
穴が多すぎて勝てるように穴埋めてるとＦＢなんて事も
そんな時はＦＢの事には触れずに足りない所は言及する
ナイトもっと出ようとか

ＦＢくらったらまず〜やっとけば良かったと自分の行動反省するのが大事よね
戦争中に他の人に呼びかける事も出来るのだから
言ったから良い訳でもないけど、そういうキレ方する人もいるし「私言ったよ」とか

>>332
最後の文章だけ読んでもう俺の股間のオベリスクがたｔ

正直に言うよ


エクリプスだよ

オーケー、オーケー。お前らは残酷なやつらだよまったく。


ああそうさ。スカフォードさ。認めるよ。

>>330
このカスまだいるのか

スカフォードって、そのライトリジェネのことか？

>>335
突込みが入るまでせめて30分くらいは我慢すれｗ

エクリプスって敵を追い払った後もよく放置されてるけど壊すより放置した方が良い？

>>339
なるべく早く壊すべき。
建てられてから壊すまでの時間が長引くほど
クリ11個にしては痛すぎる領域ダメージを受ける事になる。
ただし多人数で壊そうとするとその分前線が手薄になる。
2,3人で折るのが良いと思う。

>>339
（･｀д´･） 壊せ！

>>341
「･」と「｀」どっちが目なの？

>>340-341
了解、今度からガンガン壊す事にします

ナイトすぐ死んじゃってごめんね。きっと練習してうまくなるからごめんね。

>>342
（･´д｀･）

エルゲブってどうもラグアーマー装備した奴が多く感じるんだよな・・・
いや、気に喰わないからそんな事言ってるわけじゃなくてさ

>>344
ナイトの運用に関してはゲブwikiが詳しい。
一読してみる事をオススメする

エクリ殴る暇有ったらこっちもエクリ建てた方がいい。
回復中とか暇な時に殴るくらいでいいよ。

>>345
コアブースターを正面からみた図にみえるね

>>346
ホルも人数の割りに多いからその点は全く心配ない、負けてないから安心して大丈夫

今日の自国戦は酷く違和感が有るな…。
ゲージ（キル）でさほど負けていないのに嫌に押し込まれる。

敵に慎重さが無いような感じだ。

しかし、効率悪いからオベは被らないように、とか
効率悪いからクリは12掘る前に集めて使おう、
とかは受け入れられるのに
効率悪いから低レベルや無エンチャ、低PSは裏方召喚中心でやろう
ってのは絶対叩きが来るね。

無課金がかなりの割合いるから、そういうのは同部隊内までしか認められんのだろうなぁ

>>352
読解力の無い奴だな。
＞効率悪いから低レベルや無エンチャ、低PSは裏方召喚中心でやろう
誰もこれに対して否定してるわけじゃない。
実際問題として戦争の場に居て、
低レベルや無エンチャでも前線に出て行く奴が居て、
裏方足りてないのが現実何だから
足りてないと感じた奴から裏方召喚に回るしかない、と言ってる。

理想論を実現に向ける努力はして然るべきだが
理想と現実の間にギャップがある以上、
そのギャップはわかってる奴が埋めなきゃなら無いって事だよ。
埋めてもなお負けるならそれは敵国より自分たちの方が総合的な錬度が低いって事。

特にアンカーつけた覚えはなかったんだが
どっかに読解力が必要な文章があったのかな？
読み飛ばしてたらごめん

>>誰もこれに対して否定してるわけじゃない。
これだろ

>>354
>>352で
＞ってのは絶対叩きが来るね。
って書いてるだろ。
反論してる方も叩いてるんじゃなくて
そうなって欲しいのは山々だがそうなってないから
わかってる奴が裏方やるしかないという意見を出しているって事。

あと勘違いが起きないように
〜だから裏方をやらなくても良いなんて免罪符は無い

ずっと前線で終了後に裏方批判しているのとかいるからな
一応書いておかないとな

10台は戦場でうろうろ
20台は前線突っ込んで死にまくり
30台でようやく裏方の重要さに気づく

ごめん、どうやら自分に足りないのは読解力だけじゃなく文章力もだったようだ

ゲーム内で、前線行ってる低レベル、無エンチャ、低PSに、裏方回れって言うと、擁護や反論が来るよね。
って意味で言いたかっただけ。
Lv○○以下は裏方召喚を　とか言ったら
じゃあ前線25人で頑張ってくださいね　とか皮肉言われたとか

いままでの話の流れを受けての意見じゃなかったのか（；´Д｀）
それは読みとれんわｗ

Lv○○以下は裏方召喚推奨ですって言えばいいのかな
>>じゃあ前線25人で頑張ってくださいね
とか言うのはそれをやらなくていい言い訳にするからな

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

無理無理ｗ

レベル何だから、じゃなくて全体を見て裏方が少ないと判断できる時は、って話で
自分が裏方をする可能性を念頭に置いて動こうっていうことなんじゃないの？

ごめん、エルの者だけどあまりにも酷すぎたから書かざるを得ない
さっきからクラウス弱すぐる

・さっきの戦争
エルヲリ12ホルヲリ27とか圧倒的な差にも関わらず最後崖下のホルを全滅させかねないくらい押した
大量のホルヲリは北で遊んでいた模様、もちろんドラゲーム

・今の戦争
中盤にさしかかるあたりで早くもドラゲーム
終盤は１ゲージ差がついてさらにこっちがキマイラ決めて終了

ドラゲーはこっちとしてもつまらないのでもうちょっと頑張ってください

あのなーバカかおめーら

「ヘタクソは裏方やったほうが戦争の勝率はあがる」

大正解

でも忘れてんぞ

世の中にはヘタクソのほうが多いんだから通るワケねーんだよそういう正論は

何かホルスレ荒れるよな
他国からの書き込みと
自国の書き込みと
更に荒らしみたいなのもいるし
ここホルスレってこと忘れないでほしいんだ･･･

>>365
なんとかするけど時間がかかるからそれまでネツかゲブとやっててくれ。
もしくはネツ本土を攻めるとか。
わざわざつまらない所で戦争を続けるのも馬鹿らしいだろうし。

タレント発言まだ？

>366
世の中じゃなくてホルには、だろ

タイツペロペロし隊

>>365
つまらないんなら国変えるゲームクリアしたら？
人数多くて強い国選んでるんだから強くて当然だろ。ホル来て見ろ。

ついでにこの時間なんて学生だらけで弱いの当たり前だろ。
お子様はこんな時間からゲームしてねぇで勉強でもしてろや。

おまいら、スルーを覚えるんだ。

Ｚ初期に比べれば、良くなってきてる。
前向きにいこう。

まぁエル民から学ぶことが多いのも確かだし
ホルが雑魚なのも同意はするが

貶したいだけの勝ち馬野郎は黙ってろ
どうせ他国からでも批判するなら
何をどう改善したほうがいいか、くらいは書けよｳﾝｺ野郎

ドラゲーつまんねえとか言うくらいなら夜のダガーでも攻めてろ
ゲブのニコナにでも行ってろ

さっきのクラウス結構良かったわ
相変わらず召喚でないことを除けば････

声だしする人がいっぱいいると
戦争映画で大声出しながら弾運んだり連絡に走り回ったりしてるみたいで
裏方楽しいのにな

>>376
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
声張り上げながら走り回ってるとすげー楽しいぜ

ここに書き込んでる奴らは基本的なことはできてると俺は信じてるぜ

ナイト複数でキプ前からレイスジャイとか前線に運ぶ時
工作機械とかを運んでる感じがして好き

>>378
基本的なことは任せてくれ！
バッシュ見てからピア余裕でした
な弓が俺だ！

キプクリで20個掘ってから誰かに押し付けるのは任せてくれ

あ？俺は25個だぜ？Lv40なめんなよ。

建築しようとしたらナイト解除してた事が稀に良くある

開幕じゃいくりぼ
おい
もしもし
ジャイでっから
クリ
はやく
無視すんな

>>384
やべ、腹筋がｗｗｗｗ

>>384
それ実際にみたことあるから困る

ネタ部分は横に置いてマジレスすると、開幕ジャイは有りだから。
比較すれば開幕レイスの方が良いが、召喚出ないorナイトがフラフラしてるくらいならジャイ出しても良い。

ホルって男性ユーザーより女性ユーザーの方が多いと聞いたんだが
なんとなくホルの国民性の的を射ているような気がする・・・。

他の国より多いのはあるかもしれんが断言する、過半数を超えることは絶対無い

エクリのせいで開幕ジャイは確かに有効になったけど
同時期に敵がナイトか開幕レイスしてくるんだからやっぱ無い

ナイトならそのまま乙、レイスなら前線押されて乙

>>390
あくまでナイト追わせるの前提の話なｗ
レイスだってすぐにナイト追わせなきゃ乙るだけだし。

ジャイ単体で機能する云々でなく、そのジャイを皮切りに召喚を回し始めるって意味合いが強い。
ナイト負けした後にただナイト増やせと叫ぶより、ちゃんとナイトの居場所を作っておく方が良いからな。

しかし今期の目標時間は参加できそうにないなー
朝5時のやつなら参加できそうだけど、昨日の感じだと戦争起こりそうにないですしｗ

戦争開始直前、いつものように４人無差別にPT誘っていると・・・・・

A「あのー誰ですか？」
B「間違いかなあ」
A「そうみたい」

と外れていってしまった・・・・・
＠HPではありませんってか・・・・・・

お前喋れよ

お前がしゃぶれ！

ん・・・んん・・・ちゅ・・・・んあ・・・・ぷぁ・・・・・・・









セイヤッセイヤッハッハッ！

FO以外でPT抜けれる方法あったのか･･･。この前無差別PT受けたら
2人がネガ会話連発でウザかったが戦争終了まで我慢してた('A`)

ぶっちゃけPT組んでも「よろしくお願いします」と「ありがとうございました」くらいしか会話ない。
たまに現在位置を教えてくれる人もいるけど・・・あとなんとなく「この人はここにいるのかー」
と思いながらマップ見るだけやね。なんとなく気にかける。

     乳姫 　　 ＿
      　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
      　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |仲間の動きにイライラしないで。
      　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜みんな落ち着いて！
      　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |こんな時はホットミルクを飲むのよ
      　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
      　　 　 '‐r'ﾗｧ'

ホットミルクって本屋で買えばいいんだよね

最近、レベル差もそれほどなく前線の人数も負けてるわけじゃないのに戦線が押し込まれる時があるが
これってホルはチキンが多いってことだと思う。

射程を生かして敵の攻撃が届かないところから攻撃したほうが確かにスコア稼げるけど主戦線でこれやられると敵の攻撃を受け止められないんだよ。
敵が認識する目標数が減るから短射程のヲリやパニスカのデッドがかさむ原因のひとつでもあるんだよな。
この状態でヲリ、パニ死にすぎと批判するとやる気もそぐしいい事ない。

とにかく、サラも弓もヲリと同じ位置で戦う気構えが必要な気がする。
主戦線で目標が分散すればそれだけ被弾数は減らせるはずだ。戦場全体で見ればデッド数も低くなるはず。

個人スコア重視もいいがもう少し前に出て戦おうぜ。
軍チャでこれに類すること言ってる人はいるがまだまだ少数派の気がするよ。

PT誘う奴はうぜえ
HPとかつけてねえのに誘ってくんじゃねえよボケ

無差別じゃなく前もって軍チャで募集します〜
って言えば声かけてくれると思うよ。
ただ…堀りと前線の距離感には悩むｗ

>>400
早速買ってくる

まーたソーンで内周病かよ
それで外周とられて逆転されて序盤勝ってたのに負け
軍チャで呼びかけあっても変化ないしこの国はずっとこのままなのかね

>>405
まずソーンで内周とか外周があるかどうかが怪しい。
攻め側だと西の盆地は完全に取られてることも結構あるし経験不足じゃないか？

毎回呼びかけていくくらいじゃないとダメだと思う。

まぁあれだ、歩兵戦のコツを簡単に言うと

「皆と一緒に戦う」

こんだけ、戦は数だよ兄貴
上手い下手も勿論有るがそれ以上にともかく数、
特に僻地等人数が少ない戦線は数が大事
「1対2でしたけど余裕でした＾＾」なんてのは相手が相当馬鹿じゃない限り無理
逆に2対1ならまず負けない、こういった状況をいかに作るかが歩兵戦の肝

僻地だと単純に人数で有利不利が分かるが主戦場だと細かい動きが人数差に繋がる
10対10の戦線だとして
単純に皆が攻撃してたら10の戦力で戦ってる事に
2人後ろに下がって回復してたら8の戦力で戦ってるって感じだね

んで3人倒されたら7の戦力、
7対10ならまだ持ちこたえられるがここで3人がやばいと思って一目散に逃げ去ると
4対10、まず無理だ、その戦線は崩壊して○○劣勢！！を繰り返す事になるだろう

て訳で纏めると
「僻地では人数で勝っていれば押す、負けてれば無利しない」
「主戦場では『逃げない』、皆で一緒に後退してチャンスを待つ」
まぁ僻地はともかく主戦場は一人でどうにかできるもんでもないけど
「皆と一緒に動く」って事を意識するだけで大分違うと思うぜ

>>406
>まずソーンで内周とか外周があるかどうかが怪しい。
え…？
ソーンだと　中央盆地の周り＝内周　東西の盆地のマップ隅＝外周
普通のマップにおいても　中央寄り＝内周　マップ端壁際＝外周　でしょ？

そして防衛のくせに[H:1]の所までエクリ伸ばされ
中央は攻めた所でエクリしかないのに押して押されて｢中央もやばいです＞＜」なんて馬鹿なこと言ってる
領域取るのも攻めるのも効率良いのはマップ端＞＞中央なのになんで中央をAT地帯で維持しようとしないんだ
それか中央から攻めるとしても外を要塞化した後　それも出来てないのに何やってるんだろう

>>409
その東西の盆地が完全に制圧されて内周も外周も無くなってる戦場が多い（東西盆地付近まで確保できるか怪しい）ってことな。

今まで戦線が1個だった戦場しか経験してなければ「盆地の近くまで行ったら外周もあるよ！」ってことを言っていかないと初心者は覚えない。
経験者ならMAP見ただけで外周も注意だってわかるとは思うけどな。

>>410
ああそう言う事か
自分の場合は防衛のときに西内周押して東と西の外周取られる馬鹿な集団としか合ったあことなかったわ
序盤からきちっと外周も意識しとけば外周押し込まれて盆地完全制圧なんて無さそうなんだけどな
まあ人数負けしているのならしょうがないけど、それでも外周メインなのは忘れちゃいかんよね

うーん…。
歩兵負けはある程度は「仕方ない」と思えるのですが、
召喚負けは、出来ることをやらないで負けてるわけで、
それがこれだけ続くとかなり精神的に堪えますネ(´･ω･｀)

ソーンは序盤内周がんばって窪地のクリ確保できれば、そこを拠点に
エクリ量産体制に入り、そのメンバーがそのまま外周でがんばること多いよ

最近、抵敵レイスが外周にまで来てツブされるんだけどな・・・

お前らレイスを恐れるな。突っ込め。両手が三人いればレイスも下がる

3人同時にギロチンくらいまくって終了だが？

レイス相手に有効なのはイーグルスカだろ

>>415
3方向から同時に行って高速ナブラ！

火皿でレイス燃やそうと近づいても、燃やせたことが滅多にないなぁ・・・

ナイト出ろよ

歩兵でレイスに突っ込んで解決するのは、目標の酷いレイプぐらいでしょｗ
とりあえずナイト出なさいよ

414が言いたいのはレイス見ただけで逃げすぎって事だろ？
実際闇まかないレイスは近づき過ぎなきゃたいした事ない
ギロチンだけ注意して前線維持するように動こうぜ

目標お疲れさんでした。

目標ほぼ達成お疲れさま

鈍足振りまかれるのもきついけどな、押され出したときにそれは死亡フラグ

闇まくレイスなんてゴミだろ

バインドマシーンのが十倍もうぜぇ

>>425
バインドとギロしかしねーレイスはゴミ
周りの味方の数と押し上げるべきか維持するべきか見て判断しやがれ
少し奥でオベ叩かれてるのに歩兵の後ろからバインドとか雑魚過ぎる

闇も大概ウザイけどな。
ただ闇は下がれば実害無いからあんまり効果無いだけ

オベ殴られてたら闇でも撒くのか？
闇撒いたらオベ叩き止まるのか？
意味が分からん

闇、ギロ、バインドとかも大事だけど、とりあえず召喚出ましょうね。

どれだけ歩兵負けしようと召喚でろって言っとけば正義、負けたらもっとナイト出ましょうって言っとけば正義な現状もなんとかしたいところ。
全ての敗因を召喚負けのせいにするのは簡単だけど、何かが間違っている気がしてならない。

>>430
お前は何を言ってるんだ？

FBが決まりづらいMAPなら召還揃えるよりも歩兵ごり押しの方が良い場合もあるからね
レイス＋護衛ナイト＋堀に割く人数を考えたらその人数分エンチャ歩兵がいた方が強い場合が多い
ジャイで壊そうにも前線押されてたら終わり
エクリが散在するから機動力のあるKIKORIの方が優秀な場合も多いしね

Bネツとかやってるとそう思うよ
召還出す手間よりも前線人数勝ちしてキル勝ち→人数勝ちのほうが手っ取り早い
その場合自軍召還はキマ対策のナイト2.3で召還に割く人数減らせばレイス出さなくても押せる

>>431
各戦争、各戦場ごとに本当は毎回いろんな理由があるはず。歩兵が北に行き過ぎとか前にオベを建てすぎとか
押してもオベを折らない、オベ建てるのが遅くて中央に要塞を作られた、堀死多すぎ、etc
でも敗戦直後の第一声は「もっとナイト出ましょう」
こう言っとけば反省した気になるっつーのが痛い。
思考停止しすぎて他の問題点が全部どこかへ吹き飛んでしまうから。

負ける原因？
召喚負けのせいで僅差の戦争を落とす事は稀にある
だが何と言っても一番の原因は歩兵力の低さだろうよ

あと何、闇撒き意味ないとか言ってる人は
実際まともに戦えないでしょ、暗闇の中じゃ
味方が居ないところで使えば意味はないに等しいが、しっかり味方が上がってる時に使う分には非常に有効
使えない使えない言ってるのは使う状況を間違えてるだけ

>>402
どんだけ社交性ねぇんだよ
PT誘われたくなかったら最初から勧誘されないようチェックはずしておけよ

夢の4連投すまん
まとめて書き込みすりゃよかった

ログをざっと見て思ったがホルって全然野良PT組まねーのか
ネツに居た頃は毎度毎度勝手に誘われてたもんだが、この辺に連帯感のなさっつーか、結束力の低さが生まれる原因があるのかもしれんな
会話なんて気が向いたら独り言っぽくしてりゃいいんだよ
誰かが喰い付いてくれば話すし、PTメンバちょっと使えると思ったら「〜攻めてみないか」、みたいな事もできてくる

窮屈だと感じる事もあるかもしれんが、組んだ方が絶対戦いやすいぞ
簡単には見捨てられなくなるしな

まあ歩兵力はどうにもならないからせめて召喚くらい…的な気持ちはあるんだろうけど
実際ホークでも東押され、西押され、しかも召喚も負けてるなんて事もある位

ただ召喚も単に数揃えれば良いってわけじゃないし
もっと歩兵を含め連携や動きを改善しないとダメだよね

>>435
スカサラは赤丸と方向でスキルが撃てて、ウォリも近くに敵が居たら攻撃出来るし
連携取りづらくなるだけで、一旦外出る→状況把握して突入してスキル使用　なんてのも出来る
ウォリ以外の後衛にも当てようとするとかなり前に出ることになるから
それだとレインや魔法の弾幕が痛くなるんだよね
大昔に闇が弱体化されたこともあって今はバインドにPw使うのがメインになってるし強力だと思うよ

PT組むとずっと前線行かないとダメな気がしてどうもな・・・

口が（実際はタイプするから指なんだが）あるんだから普通〜に一言発言しときゃいいんだって
一度死んでしまったら「ちょっと裏方やってくる」とか「召喚出てくるわー」とかさ

>>401
ホルの帰って来ない猪ウォリパニカス全員皿になればいいと思うよ
ハイドしてパニ狙って逆にパニ返されて同じ奴に何度も何度も殺される奴とか普通に40でいるから困る、
そしてダガーのガケ上りで巧く行って餅付いてる奴他の戦場でも巧く行くと思って余裕で突っ込んで死にまくってる奴とか大杉

他国からみるとホルはダガー以外はカモだからなもう少しクラウスソーンがんばらないとな

久しぶりにインしたらがめぽｋらフィズガードゲインが120個送られていた
何があったのやら・・・

もしかしてそれ、ガードエンチャ効いてなかった時の保障分？
いったいいつからご無沙汰なんですかｗ

>>443
肩が真っ赤だぞ

歩兵負けも召還負けも共通することがある
連携不足なんだよ
カバーいかないガン逃げする
これさえ無くなればもっと善戦できるはずなんだがねぇ

>ホル子さん
召喚について一つ。
例え敵ナイトに即串刺しにされてもいいからレイスを最速で出し続ける、という気持ちだと多少良いかも。

ナイトの数が優勢だからレイスジャイを出す、でなく
レイスジャイがいるからナイトの数を優勢にする、ってスタンスが妥当だと思うわ。
召喚募集する人によってはとにかくナイトの数をナイトの数をって人もいるけど、あまり実際的でない。

>>438
闇については扱いがやや難しいだけで強力。
意図的に、即効で>>407のような状況を生み出せる。

例えば闇を展開して敵陣に向かって真っ直ぐ進む。すると、
「闇から逃げ続ける奴」「闇の中で敵を探して距離を取ろうとする奴」「闇の中でも敵を攻撃しようとする奴」
と、分かれてしまうわけだ。

味方の位置すらあやふやになるから、自分が孤立しているかどうかすら分からなくなる。
結果として、こちらの歩兵10に対して闇の中でも戦おうとする敵歩兵7と言った、一時的な戦力差（しかも敵は暗闇状態）が生み出せる。

レイスが闇を撒く場合は
・闇の展開を知らせ、全軍突撃を促す事。
・自分自身も敵陣に突撃する事（ただし、敵歩兵の闇雲な攻撃に当たらないように注意する）
・闇中は攻撃行動を取らずPw温存。
・Pw残量をマクロで知らせ、残Pwが3割切ったら撤退を促し自分も下がる。安全なラインまで下がってPw切れ。

味方歩兵の奥で闇撒いても効果らしい効果はあまり無い。

レイスの闇は攻め用にはあんまり使わないな〜
自己防衛には使う
闇の範囲がそんなに広くないのと､ある程度タゲで判断出来るから相手下げれる強い印象が与えられないや
雪玉を的確に当ててくるはレイスはマジ怖い

俺も闇はナイトからの自己防衛くらいだなー

闇撒いても結構攻撃されるんだよなｗ
対敵ナイトもバインド当てたらおとなしくなってくれるし

>>449 >>450
そう思ってる奴は多いだろうし、まぁ妥当だろうな。
歩兵との連携が重要な対多人数スキルだから、即席でやるのも難儀だし。

元々敵追っかけられるだけ追っかける味方歩兵に
「闇が切れるから一度下がってPw回復を待って再度突撃を」つっても聞きゃしないだろうしｗ

>>447
ナイトが1〜2騎でも出てる状態、もしくはすぐに後追いでナイトが出せる状態であれば即レイスはありだと思いますょ。

昨晩入った戦場では、ナイト0の状態でレイスが出て、前線につく前にナイト1騎に倒されてしまっていたり、なんてのもありましたが(´･ω･`)
ある程度掘りや召還の人員が確保出来てる時は上記で問題ないんですけども…。

短スカ一人と先にPT組んでおけばいい。
ナイト一人なら短スカ一人でなんとか対処できるから。

はじめの展開で前線の数が少なめ(相手もだけど)なときにレイスがくるとかなり助かるから
キプクリでのオベ建て(だいたい2本くらい)終わったら門建てて即レイスでいいかも
んでキプクリから建築ナイト出してへき地クリで建築
キプクリはナイトを量産
中盤以降はナイトが足らないならエサにしかならんからレイスよりナイト出したほうがいいね
てか銀行いて輸送もいてナイトまとめて出せる状況だといいんだけど

「ナイトがすでに出てないとレイスジャイ出してはいけない」って基本中の基本をずっと唱えていては先に進めないぜ。
時間差はあれどマップを見て敵ナイトが前線〜自城までにいなければ即レイスは有効。
敵ナイト１程度なら歩兵が守りゃ、自軍ナイト１出るまでは阻止できるしな。
ちなみに「後追いでナイトが出せる状態であれば」は>>447の「レイスジャイがいるからナイトの数を優勢にする、ってスタンス」そのものだと思う。
むしろコレこそが"応用"といわれる次なるステップだろうな。

なんか議論あるとすぐ基本ばっかり唱えるが、応用を利かせた意見を基本のみの教科書論で埋もれさせてる会話を何度も目にしている。
それじゃホルは先に進めないぞ。

基本が大事なのはわかるが、すべてにおいて基本で上書きすんのは感心せんな。
基本論言いたい気持ちを抑えて、そろそろ応用してる人の意見を取り入れて考え直してみては如何かな？諸君。

あ、でもわりと即レイス賛成意見もあってちょっと安堵。

特にダガーは即レイスで中央を一気に奪い返されることもあるしな。

うーん。その後追いナイトってのが信用できないから、取りあえずナイト出るまでレイスジャイはやめておこう。
って人が多いんじゃない？

取りあえずは基本として、ナイトが常に出てくれるようになってから応用を取り入れたほうがいいんじゃないかなぁ。
基本が出来ていないのに応用は出来ないでしょう恐らく。

>>454
そこまで状況を把握して役割を果たせる短スカをその場で得ることは現実的に不可能だと思うんだが…
敵ナイトが２来たらそれで詰むしな

闇は、とりあえず展開して、ナイト１〜２匹にバインド当てたら切る。
くらいの小出しが、自分のPW的にも敵の心理的にもウザくてよい気がする。
自分がナイトのとき闇中でも、
レイスのでかいターゲットサークルきちんと追えば攻撃はわりとできる。
でも、その時点でとりあえず俺は回避考える余裕はないわ。

だもんで、闇はバインド当てるための下準備
くらいの捉え方にしてるかな。

如何かな？諸君。（ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダガーは前線がすぐそこで出撃→即前線に着く、密集するので歩兵で守りやすい、川や崖を背にすれば暗闇での自己防衛がしやすい
とかありますからね
即レイスはどこでも有効だと思いますけど、時間たってからのナイトはレイス出撃と一緒に護衛2,3確保できないと少し怖いと思いますけどね

ここ最近、即レイスをよくやってるんだが・・・ナイトすぐ出るよ？まじで。
レイス先にでちゃったらさすがにナイト出さないと！って焦るのかしらんがｗ

>>459
過去のイロイロで信用できないってのもわかるが、信用していかないとはじまらんっしょや。
いつまでも基本基本、応用する前に基本やれボケェ、言ってちゃ未来永劫、応用なんて開始できませんぞｗ
ちなみに応用を覚えることで、その元となる基本を大事だと気付くことは多々あるからそういう意味でも無意味じゃないと思うんじゃよ。
かれこれ１年以上も基本だ基本だしか言ってこなかったんだ。
応用も混ぜていかないと５年たっても基本が出来てないから〜なんてことになりかねんぞ。

>>453
相手がナイト出すより先に、その場の堀で無理にでもレイス出してしまうんですよ。
そしてすぐにナイトを一騎出します。
これだけで基本的に中盤後半のナイト数拮抗状態より、レイスは長生きするかと思いますよ。

また、レイスが前線で動いていれば、堀・歩兵も含めて戦場全体の召喚意識は高まるかと思います。

レイス出すときに「レイス出ます！ナイト続いてください！」って言えば１〜２はいつも追っかけてくれるよ？
基本、応用じゃなくって
ナイト足りない＞レイス出れない＞歩兵劣勢＞召喚どころじゃねぇ(本来ならここで早く召喚そろえて押し返そうってなるべきだが)
って感じのところを
レイス出たんだからナイト増やそう。レイスで前線維持してる間に召喚そろえちゃおう。
って感じの前向きな意識にシフト出来たほうがいいと思うんだ。

まぁおれ他国民だけど。

あ、ちなみに基本をないがしろにするつもりはないんで。

>>462
ちょｗｗそこに食いつくのかｗｗ

なんかホル両手多いねー
ＣＣの影響で戦場におけるサラの比率が多い以上両手が沢山いても微妙なんだよな
片手やろうよ片手僕も片手やるよ

>>456
開始直後の敵ナイトが2体までなら先にだしてもいいとおもうが
応用という免罪符をだしてナ0　ジ3というのも出てくることにつながることもあるとおもう。
最近そんな戦場あったし。
行動することも大事だが、その場の全員に理解も一緒に求めないと
余計混乱を招くことなるとおもう

後追いナイトもありだとおもうけど、それを軍チャで説明することも必要に
なってくるんじゃないかな？
「先行してレイスだすからナイトも増やそう」と呼びかけることとかね。

逆にいえば「レイスだすから最初ナイトをだそう」と呼びかけてもいいとおもうが。
「ナイトを出そう」では目的がわからんしね。召喚討伐なのか護衛なのか。

行動に出すのはいいとおもうよ。それを理解してもらう説明することが大事だとおもう。
コミュニケーションだよね。MMOなんだしさ。

闇も全く使いどころが無いわけじゃないが
前線ついて速攻で闇を巻き始めるレイスだと軽く絶望を感じる

闇は、ナイトに絡まれた時に味方ナイトを動きやすくするくらいかな

レイスを見たら、それだけで大体下がり気味になるし必然的に闇って微妙なんだよな

結局闇を活かすためには前に出まくらないといけないし
何より燃費も悪いからな

結局、闇使ってるとすぐにガス欠になって、少しの時間稼ぎにしかならない
バインドも撃ちづらくなるしな。

かといって、使っては消し使っては消しも効率が悪いし、殆ど闇の意味がない。
基本的に闇は要らん。

基本的にはね。

>>459 >>464

「基本優先か　応用ももっと取り入れるか」って議論は、
度合いの問題になると思うんで自分はなんともいえないけども、
とりあえず「ナイトがすでに出てないとレイスジャイ出してはいけない」
っていう優先順位の問題については、ホルwikiの珠玉コンテンツ集から飛べる
ネツwikiの「絵で見る召喚」を見たあたりから
自分としては認識が変わってきた。

過去に、先出し毎回するもんでジャイ厨とかレイス厨とか
いじめられちゃってた方いたけど、
「こういうのもアリなんだよ。」って、無言の意思表示を
つづけていたのかもしれんな、と。
批判されてつらくて頑なにはなってしまっていたとしても。

そういう人たちって「ナイト出てないのになんで（レイス）ジャイ出るんだよ」
みたいに軍茶でガンガン言われても、
荒い言葉で言い返してるのをあんま見た記憶がない。。。
たまたま自分が見てないだけ？？

>>469
とりあえず体感としては、レイス後出しよりナイト後出しの方が安定感有る。
自分が召喚出るつもりなら、その場の掘りにレイス出ないかと呼びかけて、その後自分がナイトで出る。

前線負けてる時って必然的に裏方減るんだよな…。
領域取らないと何やったって負けるんだから、心理状態としては当然。

だから、勝つか負けるかは置いといて、即効レイスで前線多少安定させると裏の回りは良くなるんじゃないかな。

>>470
バインドのポジションで闇やってるからね。
レイスは歩兵と等速だから、闇撒いて前進すれば敵全員にヴォイドかけるくらいの効果になる。
後は歩兵がそれに合わせて突撃すれば、敵歩兵は非常に倒し易い。

闇は確か最大30秒ほど持続だったかな？

>>472
そこまでの連携が即席じゃ無理に等しいからなぁ

ログ見てないやつも絶対居るし
結局はバインド安定だろう

>>473
バインド主流で妥当だとは思うよ。
ただ、闇は使えないと選択肢を排除する事が間違いだと言うだけ。

実際に運用が困難である事をやれとは言わないが、無理に視野狭める必要も無いしな。

>>472
闇ってバインドより少し範囲狭いくらいじゃなかったか？
火サラ的には射程長いバインドギロチン連射するレイスは突っ込んで削られたら範囲外に逃げられなくなるから近づきたくないけど
闇レイスだったら気にせず前には出るぞ。闇が切れたら攻撃できる範囲まで近づいて攻撃すればいいし。

>>475
お前さんみたいに気にせず突撃する奴と、
闇から逃げる奴を分断させる事が目的だから、それで良いんだよｗ

「俺」は闇を脅威とは思わない、というのは全体の指標にならないんだわ。

>>476
いや、少なくともバインド気にせず突っ込むサラは居なくね？　ってこと。
>>474でバインド主流で妥当って言ってるの見てなかった。

リング書使ったから勝ち戦場探して人数5人勝ちの戦争開始10分経過してる
お前らが攻撃のソーンに入ったら、ゲージ若干負け、領域ほぼ倍負けで最終的に0.7ゲージ差で負けた。
裏方しっかりやれよボケカス。

>>478
勝ち戦でも途中参加だと基本Ring少ないから負け戦でもフル参加でスコアボーナス狙っていったほうがRingは多いぞ。

>>478
お前が来たから国策として負けることにしたらしいぞ。

昼間のホルには戦争を歩兵訓練所かなにかと勘違いしてる
タダゲ厨が多いからあまり期待しないで下さい。

実際、開幕レイス後追いナイトのケースって結構やってますよネ。
>>453で書いたとおり、ナイトが続きさえするなら開幕はそれで良いと思います。
最近の一番の問題は、ナイトが続かない事だと思うのですょ。

最近の深夜帯だと、歩兵は優勢or均衡くらいの時に
レイスやキマに長時間暴れ続けられたり、ジャイにしぶとく砲撃されたり、
そんな勿体ない負け方によく遭遇してる気がします。

まぁ裏方も確かに大事だしな
歩兵が上手い人も、状況を見て回って欲しい

そこが本音ではあるが



しかし、な
最近、本当に歩兵が上手い人が裏方してると
あんた前線いってくれ・・・と思う事もしばしばある。

初心者で歩兵弱いのは仕方ないにしても
歩兵ばっかりしててLv35を軽く超えてて糞みたいな動きしてるやつみると
マジ裏方してくれねーかな、とは思う。


が、思うは思うけど
ゲームとして楽しむな、って事になっちゃうし
実際は言えないわな。彼等だって歩兵したいだろうし。
本音で言えばちゃんと成長しろｳﾝｺーってとこだけど。

そういう時に上手い歩兵が率先して召喚に出て前線崩壊ってのも嫌ってほどよく見る。

>>482
後でレイス出すからまずナイト出せ、でナイトが出る確率が50％だとして、
レイス出すからすぐにナイト追わせて、でナイトが出る確率が90％くらい。

数字は適当だからあくまでニュアンスとしてですが、
ナイトの居場所をまず作る事がナイト量産のコツだと思うんですよ。

ナイトが続きさえすれば、でなく、ナイトを続かせるために、ってとこです。

過去に旧クラウスだかで、戦争後、
ある程度　人がその場に残ったときがあって、
やっぱり「裏方もっとしよう」みたいな話になったのよ。

そしたら「最初にナイト出たりオベ立てたりしたときに
うまくできなくて批判されて、それ以来やらなくなった。」
みたいにカミングアウトしてくれた人が２人くらいいたんだわ。

そういう人、潜在的にはものすごい数になるんでないか。

批判のされ方にもよるけどな

あと言われた時に「すいません、初めてなもので、これからは気をつけますね」
って言い返せば、そのときにしつこく言ってくるやつもそうはいない。

それでも言うやつが居れば、周りから擁護飛んでくるだろう。


気持ちは解らなくもないが
批判されたくらいでやらなくなるんだったら、いつまでも上達せん。

俺はオベ共鳴にすら笑ってドンマイと言えるくらいに建築大らかだぜｗ
宣言は大事と注意はするけど、キーキー怒るような事じゃない。

召喚回すって意味では、建築ナイトで自分が出るのも手かな。
裏方が徒歩で建築に向かう時間を削減させて、裏とレイス維持の平行が楽になる。

>>487
ゲームだから、些細なことでも敬遠しちゃうものなんだろうさ。
挑戦する気概は大事だけど、最初の最初で苦手意識持っちゃうと中々ね。

批判されたことは無いですけど、慣れてないからされそうで
怖くてナイト以外召喚やりずらいって言うのはあります

あと、「自分がレイス出ても良いのかな？」と自分から言い出せないプレイヤーは割と多いように思う。
使い手の腕によって前線の具合が随分左右される、重要度高いユニットだからね。

だから、その場で「レイスどうですか？　自分がすぐナイトで追いますから」
と背中を押してあげると、頷いてくれる人は多いように思う。

>>487
あー、その人たちの批判のされ方と、
謝ったか、擁護があったかについてまではわからん。
それぞれ上記のような一言カミングアウトくらいしか
喋らなかったんで。(´・ω・`)

むろん批判っていうか、指摘しなくちゃならん場面、
それこそ蹴らなくちゃならん場面も確実にあるし。
きちんと練習積んで、知識つけてくれてる人のがんばりは
当たり前だけどなによりも尊いゆえ。

ただ、理由はさまざまとして、
裏方やらなくなっちゃってる人が多い現状をどうすっかなーと。
やらない人の言い分というか理由というかわかると、
すこしは対応の考えようもあるかと思ってさ。

大好きだったソーンやクラウスが・・・いつの間にか変な地形になってるお・・・

>>485
続きさえすれば、というか、召還出てくれる人が居れば、というか、
レイスでもナイトでも、とにかく「出る人」が少ないという事を言いたかったのですょ。

>>486や>>489で書かれてるとおり、怖くて避けてしまってる方も結構多そうですね、
他の人が集めたクリスタルを自分が使う、ということにプレッシャーを感じていたり、
あと、召還出た後何をしたらいいか分からない、とか。

>>492
お久しぶりです＞＜

クリ堀りしてたら「ぼっ！＾＾」って言われたんだが
最近、流行の挨拶なのか何かの合図なのか分からなかったので無視しちゃったんだ
10秒ほどしてようやく気付いた、クリ募集って意味だったのな・・・
さっきの人気付かなくてすまなかった・・・orz

レイス慣れてなくて何したらいいか分からないってときは
とりあえずアイスバインド
弓より長い射程から前180度にがしがし当ててくだけ
スキルとかの硬直にがしがし当てればどんどん下がってくぜ

だからいつ振りなのｗｗ

>>495
ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞってのもあったよ

ま、コミュニケーションが大事
ナイト出ようは反省する気分になる為の物じゃなく本当にどうにかしないといけない反省点
おかしな捉え方するのは毎回駄目で聞きなれちゃったからか毎回で嫌になったのかな

>>471
何も言わない人が多い
考えてないだけに見えるけどなそういう人は
考えている人はちゃんと説明をしてくれると思うが

弓やってる自分としてはバインドの当てやすさは異常。楽しくてつい募集なかったら
率先して挙手しちゃうぜ。経験少ない人にレイス慣れさせてあげられなくてごめんよ。

レイス先出しはよくやる。クラウスなんかだとすぐ出るパターン多いよね。でもたまに
本当にナイト続いてくれないときがあるんだ。何度呼びかけてもキプクリの堀が4名
ほど襲撃も受けず平和に掘っていてもまったく反応なし。

あとレイス先出しはありだと思うけど先出しジャイはあまり同感できないかな。という
のもナイト差あると必ずフリーになる敵ナイト1匹はいるし、ナイト2匹差くらいならいい
けど結構無駄に「ジャイ出ます！」ってのが多いんだよね。ジャイは自衛もほぼでき
ないから瞬殺されてあぼんってケースによく直面する。いいタイミングで出てくれれば
問題ないんだけどさ、いいタイミングで出ることが少なすぎる気がね。

ダガーとかでは開幕ジャイ十分使えるぞ
順番的にはレイスで前線押し上げ維持→ジャイ、ナイトって感じが現実的だけど
歩兵で前線維持出来てるならジャイ出て落とされるまでに前線エクリ折って
その隙にAT建てられたら十分役目を果たしてる

目標達成乙
後一回だな

目標乙〜

目標乙です
今期はほんとに順調ですねぇ・・・

ログマ達成できたか、途中までしか参加できんかったがお疲れ
これはもうダメかと思われたトコロでFB決めてくれた人GJすぎたぜ

ちなみにFBの直前、前線では俺がスタンしてガドブレ喰らったところでもあった

オベ建て召喚で失敗して裏方やらない人が増えたなら
前線で下手な動きしてる人を叩いたらみんな裏方行くんだろうか

ログマの前線がひどすぎた　南常時人数負けだったな

しかし印象的なほどに脆い前線はやはり弾幕が薄いっつーか無い。
一人二人が必死にレイン降らせてるくらいだ。

いくら片手がいても、氷って燃えて硬直に毎回ジャッジ合わされたら戦闘不能に陥る。
片手を活かすにはまず弾幕からだ！

行かないでしょ、低LV前線厨とか掘死とかはそれ以外の行動が「めんどくさい」からしないんだろうし

ちなみにそこそこ上手い人が召還とか出る結果になるのはそういった人が知識や判断力も備えており向上心のある人というのが大きいと思う
だから面倒だとか言った理由でしない人らは知識や判断力に乏しく歩兵の動きもそんなに良くない場合が多い

ホルがボロ負けしてる背景にこういった「やる気」の問題は大きく影響してると思うな
現時点で地力が両隣に比べて劣ってるわけだしその差を全員が埋めるというくらいの気持ちでいかないと状況は変わらない

>>509
全面的に同意するけど、
これを解決するには真性の雑魚を手当たり次第キックするくらいしか思いつかない
そんなことやれば非難が凄いけどな

生活がかかってるならともかく、好きにやってるゲームでめんどくさいことわざわざしないだろうし

ぶっちゃけどっちの言いたいことも正しいっつーか
お互いに相手の行動を縛る権限もなにもないからな。

裏方やらない奴に強制させるのもおかしいっていうことだ。

やる気ある奴はある奴で固まって行動するのが一番正しいと思うよ。

ホルの短スカはアルティメットハード並の難易度だな

キマのFBルートについて書いてるページないかな？
FBでキマ出てみたいけどルートがわかんないんだよな・・
大体のルートはわかるけど、そこが本当にあってるのかどうかも謎だしな。。

ハイドでパニ狙ってうろうろ→HP満タン相手でもパニ→追撃もせず満足気に帰還
僻地にてハイドで敵ヲリ狙ってうろうろ→アムブレ炸裂→追撃もせず満足気に帰還
味方がRooted！→毒煙も撒かずにハイドでうろうろ→後ろで味方がパニられる
短スカA「キプクリ荒らしてきてやんよ！」→敵ヲリAは短スカAを倒しました

僕はもう疲れたよパトラッシュ……。Root中にそっと毒煙撒いてくれた某短スカさん
にはぐっときた。

>>493
「ナイト出ない出ない」言ってるだけじゃ進歩ないって。
ナイトが出ない状況を変えるために、レイス先行させてナイトを出さないといけないなって雰囲気にするってのも、
「ナイトを出やすくする為の雰囲気作り」に他ならないっしょ。

「ナイトが続かない」ことはみんな痛感してるんだから今それを持ち出しても何も始まらんよ。
ナイト続けばいいよ、とかの机上論は置いといてどうすればナイト出てもらいやすいかとか
自分がどう動けばみんなも続いてくれるかとかを考えていこうや。
即レイスってのはその"方法"のうちの一つってだけの話だっぺ。

現状を省みるだけで終わるんじゃなくて、現状を変える努力とその方法を考えていこうぜ。

それかいいけどさ、それだとホルは

あいつナイトいないのにレイス出したぜ。レイス厨だ
あいつナ(ry ジャイ出したぜ。ジャイ厨だ

って言う人がいるからねー
取りあえずあれじゃないの？名前出すのをためらうが、
DQNみたいにナイトPTを事前に組んでたりすれば、取りあえず何人ナイト出るかは分かるわけだろ？
戦争前にナイト出る人でPT組んどけばいいと思うよ。前線に行く人にPT組めと言うように、召喚やるつもりの人もPT組んどけばいい

追記だけど

もしナイトPT募集して、誰も参加しないなら開幕レイスにナイト続くかは不安なのわかるわけだし
5人で組めたなら、取りあえずレイス出た後5人は確定なわけだ。
2人までは10個渡していけばスムーズに出れるしね。

>>516
後者はともかく前者は聞いたことないな。
むしろ敵ナイト多くて味方ナイト全然いないのに、
キプクリの掘りがレイス募集してるのが信じられない。
死に戻りでナイト用募集しようとクリに向かってる時に聞こえたんだが、
敵ナイト３味方ナイト０状態で「初心者でも大丈夫ですよ！レイス募集です！」だそうだ。
銀行だとログ全部見るのは辛いだろうが、せめて周りの掘りぐらいはログ見ろよ・・・

>>516
そういう認識もあるから、やっぱ出難くなるんだよなー。
ナイト揃っても誰もレイスジャイ出なくて、行き場に迷ったナイトが敵護衛に突っ込んで消耗死亡して行くとか良く有る。

敵もナイト出してないような序盤はその時点で「ナイト拮抗」
一騎出せば「ナイト優勢」

中盤でナイト出ねええええええええって叫ぶよりは、序盤で召喚の核であるレイスジャイ動かした方が良いかな。

ぶっちゃけナイトの数は1回差が開くと
相手７　こっち２　とかになると、ほぼ盛り返すのは不可能になりますからね。
さっさと護衛対象であるレイスジャイ出して、ナイト出る意味を作ったほうがいいかもしれませんね。
さっさとナイト出せば僻地クリとのクリ移動もスムーズになりますから。

>>518
おまいの書き方じゃ「掘りがいうべき」とか思ってるととられるぞ。

まぁ、わかってると思うがな。

あー　後ナイト出る人に出来ればのお願いなんだけど

すまん途中で送った。
出来ればナイト数が足りない時は纏まって出てくれると嬉しいんですよねぇ。
結構初心者ナイトとかの場合、1人だと何していいか分からないから、取りあえず他のナイトを探す。
探しても居ないから取りあえず前線に行って敵召喚を攻撃してみよう→各個撃破　になってる場合があるんで

まぁこれもナイトPT作れば問題ないんだがな！

個人的に開幕展開はこんなかんじでいったらいいいと思う

拠点クリ組：開幕オベ２〜４本（MAPの形状や僻地クリで賄えるかで増減）→銀行開設＆AT１〜２本（これもオベと同様）
またはナイト&レイスセット召喚（個人的にはATよりも召喚を優先）

僻地クリ組：最寄の戦線への建築（オベ、AT）展開→輸送・後方建築ナイトの召喚→ナイトで遠方・堀でクリ近辺の僻地オベ建築→エクリ建築準備

最初に輸送を出してクリ供給を円滑にするのもありだけど、僻地で準備したほうが拠点での開幕召喚を素早く進められる。
今更こうやって書かずともいいものかもしれないけどあえて書いてみた

そろそろ目標動かないと取れないんだぜ？

この時間のクラウスは鬼門だね。
50-50で始まった戦争なのに、主戦場の一つである南西に味方歩兵が10-15程度しか居ない状態で
前に行けば死ぬ、前に行かなければ弾幕と領域ダメージで削られるで打つ手無しでした

そろそろ目標動くか

B4キープはホルには向いてないってか、ほぼドラゲーになってる気がするから待ちキープをクラウスの基本にしようぜ？
待ちといってもこっちから降下しないと有利には進めれないがな。今だとエクリあるんだから待ちのほうが不利になる。

何でクラウスは最南端に人があつまらねーんだろーなぁ…初動。
学習能力が無いにも程があるぞ。

とりあえず目標後かないといけないのに
クラウスとか、ダガーなんなのか

>>515
最近やってることといえば、
死に戻った際とかに裏方にも目を向けることの必要性とかをしつこいくらい軍チャで言って、
なんか偉そうなこと言ってるなぁ、と軽く自己嫌悪に陥ってみたり。

偉そうな事言ったからには行動で示さないと、という事で、早めに銀行か召還に回って、
ナイト出た時は前線の実働ナイト数を定期的に報告、くらいですね。

毎戦1〜2本フルエンチャしてるので、我慢できずに開幕オベ建てつつ前線へ飛び出しちゃう事も多いですが、
結局、暫くしたら気になって徒歩戻りとかしたりして、自分の言った言葉に囚われてる感じに。
最近ちょっと神経質になりすぎかもですね(´･ω･`)

しかし、ある程度慣れてる人が率先して手本見せないと、呼びかけも説得力を欠きますし、他の人も続かないと思うのですょ。
みんな痛感してるのであればなおのこと。

>>531
ばっきゃろーそのまま前線で頑張るんだ。

責任感を負うにしても、あくまで楽しく出来る範囲で行こう。
のんびりやろう、のんびり。前線歩兵でだってやる事、教える事、たくさんあるよ。

俺は無駄攻めしてカウンター食らう歩兵は大嫌いだし、裏方への裏切り行為だと思ってるが、
歩兵をやりたがる事、歩兵として頑張る事は全く以って否定しない。
むしろ、歩兵が前線を支えるからこそ裏方が活躍できる。

エルとかゲブでやってるとなぁ

おし、歩兵任せて裏方するかー＾＾

とか

おし、裏方まかせて歩兵いくかー＾＾

って感じでやれるんだが


ホルでやってると
裏方すくねぇ裏方→前線弱すぎワロタ
しゃあねぇ前線いくか→裏方居なさすぎワロタ

このパターンが辛いな
せめてどちらかだけでも充実させたい

歩兵より召喚やってるほうが楽しい俺はサモンマスター

歩兵でパニする面白さに目覚めそうだ

目標経路確保キツイかもしれん。
もし可能なら他国本土の経路も確保しといて欲しい(´･ω･`)

>>536
そっちのがきついなー。
分散無しで全力投球で。

クラウスは待ちで布告しろ雑魚共

始まってしまったものは仕方ないのでオブシ参加。

と思ったら何だコレ…いや、マジで何コレ。
俺はどういった感想を持てば良いんだ？

>>539
甦る悪夢
俺の頭にはこの言葉が浮かんだ。

ｶｽﾒﾗﾙﾀﾞの阿呆がいる時間帯はよくわからん布告が増える
みんなしってるね

とりあえずホルはもっともっとたくさんの戦争を経験しなきゃだめだ。
勝っても負けても経験がはいりレベルは上がるしリングは溜まる。
操作の熟練度も相応には上がって考える余裕が出てくるはずだ。

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

どうした？

いえ、†で検索したらちょっと叫んでしまっただけです。

DQメンバーがようやく帰ってきてくれたようだな
ゲブ寄せ集めに惨敗してから音沙汰がなくてどうなるかと思ったがよかった

俺はもうＤＱＭいいっすよ･･････

何、またDQ帰ってきちゃったのか？

またBBS戦士も復活か…ｗ

DQ帰ってきたのか。
じゃー俺も本国へ帰ろう。
またなー。

ＤＱ帰れよ…気持ち悪いから

またDQ帰れってのと勝ち馬乗りｳﾏｰってのがやりあうのか？
勘弁してくれよ・・・

俺としてはDQ自体より、その絡みの話題でホル自体だとか、
ホルスレとA鯖スレがつまらなくなるのがどうにもな！
あんまり流されないで今までどおりやりたいのが本心だぜ。

>>552
元からそんなのいなかったんだよ。
つーか、アレを境に陥ったホルの状況を見てなお喜ぶ奴がいたら頭オカシイｗ

お祭り状態の時いなかったからわからないが
ただ移住してきてくれるのならありがたいと思うのだがね

>>539
夏の台風が再び。と言う言葉が過ぎりました。
意図がはっきりしない以上、受け入れるのは難しいわな。

DQ帰ってきたのか…
いるならいる、いないならいない、どっちかにしてくれよ…
ホル民はおまいらに合わせるほど技量高くないんだよ…
おまいらが来ると、地道に築き上げた物がリセットされるんだよ…

とかいいつつあれだけレイプされてたクラウス一瞬で取ったけどな。
原住民ｶﾜｲｿｽ

目標確定かな、乙

あの騒動を境にホルプレイヤーの2割程がホルを去った、と言えば分かるか？

ありがたいとか戦力増強とかそういうレベルの話じゃねーよｗ

DQ全員が帰ってきたわけじゃないだろ
ちょろちょろいる程度で
昔のような１戦場に20人とかはないんじゃないか？

2割ってソースあるの？

>>561
ホークサーチしたら28人

ぴ○むがいる時点で大体分かるだろ

国への貢献というものが1つでも多くの勝利を勝ち取る事なのであれば
現状のホルミンにDQに文句言える立場の人間なんて殆ど居ないと思う。
そうではなくホルデインのスタイルを貫く事が一番の貢献なのであれば、
それをDQの人達に伝えるべきだと思う。結果は知った事じゃないけど。

どういった経緯であれAホルにキャラ作ってAホルで戦う以上、
それはAホル国民以外の何物でもない。元が何であったとしても。
国は私有物ではない。どのような形で参加してもそれは各々の自由。
それを踏まえた上で発言すべきだと思うよ。物凄くカッコ悪く見える。

普通に移住しにきたなら歓迎でしょ
ホルが弱いのは人数差なんだから今の状態じゃ埋まりようがない差
運営のシステムか祭りでもないと埋まらない差
今後が検証や実験ではなく「ただの移住」なら問題ないでしょ
移住者は大歓迎だろ

一度抜けたやつは戻ってくるなとか裏切り者とか一時期排他的な雰囲気が一部にあったが
それに近いものを感じるよ

とりあえず今回の目標および経路の歩兵の質を見てると
戦力になるなら何でもいいかなって思えてくる

DQいれば勝てる、いなくなれば昔に戻るだけぢゃん
クラウスの惨状とかDQいてもいなくても同じだったしな

何かいっぱい来たー
まぁ、戦士さん方がまた去るまで悪口はなるだけ控えますよ。

ようやく再建できかけた心のオベがサックリ折れそうｗ

しかし、9領土取れてた事もあったんだよね
強部隊ってのは勝ち馬ほいほいなのかも知れない

DQとは別に、前からのホル民で強部隊をいくつか作れれば・・・・と思う

DQいるうちに、何もしなくても、テキトーにやってても勝てると
勘違いする人が増えるのが困る。
DQいなくなった後、来る前より劣化した。

移住自体は大歓迎。

元々普通に移住してきたわけじゃないからね
ちょっと嫌悪感は残ってるよ

歓迎なんかしていません

ＤＱ云々言ってるところ悪いが、この時間になってもありえないくらい歩兵弱いぞ。
目標も勝ちはしたがはっきりいってずっときつかったしどうしたんだ？
ＣＣして基本的なことも忘れちまったのかい？

劣化っつーか、それなりのFE理解度を持った中堅どころが居なくなったんだよ。
その結果、前線も裏も質が相当に落ちてしまったわけで。

鳥頭じゃないんだから、身に付けた知識やスタイルがそう簡単に変わる事は無い。

今回の目標は本当に歩兵は酷かったよ
何人か頑張ってる人がいたからなんとか勝てた感じ...

戦士がいっぱい来たとかｗ
気持ち悪い事言ってればケチが付くだろｗ
過剰反応しておかしな事が書き込まれればフォローが入るのは健全だろ

あいつらが嫌われてたのって

別段上手くない癖に金魚の糞で一緒になってホル民ばかにしてたり
この構成最強ですｗｗｗ実はエンチャ轢き殺しだけどなｗｗｗ

ってA鯖やホルを舐めたような言動や態度とってきたからであって

それさえ無くなれば、全然構わないと俺は思う。

寧ろ人数や平均Lvは上がって好ましいだろう。
見下しとスカ排除が無くなってもDQNうぜえうぜえ言ってるのは

勝ち馬ライダーの糞エルゲブだろうしな

>>578
俺は単純にあいつら居るとスコア出ないから嫌い。

新規が優勢時カウンター来るタイミング覚えられないとかは俺としてはどうでもいいんだけどな。

>>579
でもそれって、個人的には一緒の戦場にいたくないってだけで
国から出て行けって程ではないだろ？＜スコア出にくい

さすがにホルやA鯖自体を未だに馬鹿にしてるんだったら出て行って欲しいけど

>>566
「ただの移住なら」ね。
つーかさ、ホルだけの文句ならまだしも（弱いのは否定できないしね）
2週間にかけて、A鯖全体に文句を言って
負けたら負けたで無言で撤収。

今度は何日（？）居座るかもわかりませんがよろしく。
ってまた来てる訳なんでしょ？
それで手放しに歓迎ってのは無理だよ。

>>580
確かに個人的には出て行けまでは思ってないが居ないほうがいいくらいは思ってる。戦場入る前いちいちサーチするの面倒だし。

DQ帰ってきたのか・・・

しばらく別国キャラをメインにしますね＾＾

とにかく、これだけは言っておかないと

オフィ確定お疲れ様でした
夜通し居てくれた方、早起きしてくれた方には
本当に感謝ですよ

俺としてはだ
DQと一緒の戦争は面白みがまるでない
ただ押すだけ・・・
そんなのいやなんだよ・・・
カウンター食らってあたふたするのがいいんだ・・・

書いててねっからのMっ子なんだと思ってしまったorz

>>585
俺なんか劣勢じゃないとスコア出ない体になっちゃったから大丈夫だ。

私なんか、わざわざ劣勢な前線探してる自分に気がついて
やばいなぁなんて思ったり・・・

目標がやばすぎて無理して早朝に起きたりしなくちゃいけないホルが好きだ。すまん。

Ａ鯖スレでＤＱＮ扱いされて俺涙目ｗ

ここ最近の活気？に満ちたホルスレが
DQのおかげで更なるカオスになるのが見えるぜ･･･

勝とうが負けようが強かろうが弱かろうが、自分の意思で集まった連中と頑張ってくから楽しいんであってだな。

そういう意味じゃずっと残ってやってた何人かは、普通に移住者って事で良かったんだろうな。
後は、流石にあんだけやって名前そのままじゃって人が別キャラ作ってプレイしてたケースも有るだろうし、それも普通だ。
まぁ、既に今更っつー話になっちゃったけど。


勝率とか領土数とか、んなどーでもいい事で大事なモノ削れていく事の何が愉快か俺には分からん。

残ってがんばってくれてた人たちがちょっとかわいそうかもね・・・

とりあえずクラウス行こうぜ？
話しはそれからだ

>>591
理屈じゃないって話しだよな･･･(´･ω･`)

DQ帰ってからの悲惨な状況から
ようやく脱してきたと思ってたのにまた来たのか

帰れよもう
お前らが荒らすと次の週のオフィが大変なんだよ
やるならC鯖連合じゃなくてAホル国民として動いてくれ

話は変わるんだが、自分ギコナビなんだけど
単発をNGにする奴とかってあるかな？

メタルキングはやくきてくれー

あいつらに何言っても無理だろー
結局荒らすだけしか頭に無いんだから･･･

やっぱこうなるのか／(^o^)＼

まあなんだかんだで今夜DQ部隊が来てから領土が着々と増えているんだけどな
いつもだとこれだけ中央が黄色くなってるのはまず見た事がない

>悲惨な状況からようやく脱してきた

これはないな

そらまDQの戦場は確実に勝つからなぁ

>>600
俺もそう思う

別に勝とうが負けようがどうでもいい
そりゃ勝ちたいがな、矛盾してるがね


何が言いたいかっつーと、熱い戦争がしてえええええええんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

大臣と熱い夜をすごすんだ！

>>603
おれは５〜１０連敗した後に
一勝する戦争がしたんだぜ？

>>600
そうか？　DQ来る前くらいには戻ってた気がするんだが。

今日はホル頑張ってるな

つーかさぁDQのやつらは
別に来るのはいいけど

ヘル皿とか両手いるのにスタンにスピア連打してんじゃねーよ
殺せるならそれでもいいけど、逃がしてるの多かったし

奥の敵にジャッジしてろ

>>606
目標だったログマール以外黄色が0を戻ってたというならそうかもしれない

>>609
俺が見るときは2個くらい黄色いんだが昼？　俺が見るのは20時〜翌1時くらい。

今日は、DQNのいないところばっか入ってたけど、勝ちまくってたな
いい傾向だ。

>>611
DQ関係ない入り口3つが全部維持できてるな。
クラウスは先にDQが居るから布告されにくいだけかもしれないがそれでも2個維持できてる。

ホルが快進撃してると思ったらDQNか

>>613
快進撃ってほどでもないけどな。DQがホーク→アーク行ってそこで篭ってるだけ。

戦争前にサーチして、レベル差で負けてるのを見て
あぁ今回も負けるな・・・と思いつつ、戦争開始
しょっぱなから押されて、あぁ負けるかなと思いつつ続ける。
あれ？意外とゲージ差開かねぇな…
あれ？ゲージ差縮んできたｗ
あ、逆転する！大接戦１キル勝負ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
って時が漏れは一番楽しいな。

>>615
戦争前にサーチして、レベル差で負けてるのを見て
あぁ今回も負けるな・・・と思いつつ、戦争開始
しょっぱなから押されて、あぁ負けるかなと思いつつ続ける。
半ゲージ差でドラが出たな…
あれ？ゲージ差縮んできたｗ
あ、逆転する！大接戦4キル勝負ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
って戦争なら1回体験した。

セノビアだけどな。セノビアのドラの威力すげぇよなぁ。

DQがきたおかげか戦争の士気が心なしか上がってきてる感じだわ
やっぱり勝てる戦場ができて領土も広がっていくとやる気が全然違うよな
まぁこのスレの一部の人には嫌われているが一般民からするとちょっとしたヒーローみたいな感じなんだろうか

DQ来る前だって玄関三つは普通に勝ってたじゃないか……
なんでDQが来るとこうやってそれまでの努力を全否定して
DQのおかげで勝てるようになったかのように言い出すんだろう

ヒーロー…笑わせないでください。
あの変な人らのおかげで戦争つまらないです

ここ1週間で玄関3つ全部黄色いの始めてみた気がする・・・
タイミングもあるのかもしれないけど、今日はいつもより頑張ってるのは確か
あんなにもうだめだ、って言ってたクラウスを取れてるんだから、今のうちに勝ち癖つけたいね

今週はひどかったからな…
レベル勝ちしてても負ける…キル勝ちしても負ける…
マジで萎えてた奴多いだろ…

でも目標は順調だぜ！

ＤＱＭに僕も入りたいです！

>>623
あいつらがC鯖帰ったらソロ部隊になるんだぞ。

>>622
目標組は裏や召喚の大事さも分かってる人たちが多いからな
そしてもうオフィ更新確定ですよ
乙乙

>>625
マジか！　目標参加者乙。
ちなみに俺は夜目標だと「俺が居なくても大丈夫だろう」とか思って参加しない派だったりする。

経路でも、メインじゃないサブの経路は行ったりするなぁ

>618
そいつがDQNだからだろ
手柄を自分達のものにしときたいだけさ

またDQN共が来てるのか
こいつらAホル馬鹿にしてる癖に戦争でボロ負けしてぴろしのハートが傷付いたら
一斉にC鯖に逃げ帰るんだろ
定住する気も無いでAホルを実験場として使ってるだけなんてマジで糞以下だって自覚ある？

NGワードにDQNを登録してみた
あら快適

なんかレスが妙に飛ぶな
なんかあったのか

Ｃ鯖から来た凄腕部隊ＤＱＮだ！！
俺達が本当の強さってのを見せてやるぜ！！！！

って調子こかなきゃ良かったんだけどな
普通に移住して黙々と活躍してりゃ誰も文句言わんのに

っかさ、ＳＮＳの交流戦に混ざればいいだけじゃね？ＤＱＮ

Ａ鯖どころかホルも馬鹿にされてるのに
擁護してるやつはお人よし通り越した真性の馬鹿かＤＱ本人だろ・・・常考

上の猿のように単発IDで自演レスしまくってるアホｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ