【完全に】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ20【おわた】

■重要サイト
┣ FE公式　ttp://www.fezero.jp/
┣ スキルシミュレーター　ttp://feskill.omiki.com/
┣ FEWiki ttp://fewiki.com/
┣ ホルデインＷｉｋｉ ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
┣ 唯一の広告塔　ttp://www.mwdog.com/play/fe/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 動画保管庫 ttp://stage6.sakura.ne.jp/stage6.php?S=%A5%D5%A5%A1%A5%F3%A5%BF%A5%B8%A1%BC%A5%A2%A1%BC%A5%B9
┣ 旧動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/fedouga 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ 画像・情報系 ttp://izayoi.main.jp/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
■次スレは>>980が<pos>に建てます、重複注意っ。無理な場合は未来レイス指定
■ときどきageよう
前スレ
【勃てよ】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ20【国民】
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188720844/

弓スカさんに送る Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/minto/
エルスレに初心者皿向けにかなり理想的な動画
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
ナイト技解説動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1188173/Fantasy-Earth-Zero-Knight4-5
ナイトがしたくなる動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1266993/Fantasy-Earth-Zero-Knight5

ダガー島崖登りまとめ
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

サイドアタックは個人プレイじゃない
常に敵集団を包囲するように横へ横へと回り込もう
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414904637.gif
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414965856.gif

MAPの見方
どの戦場もこれが基本。
FEはいかに領域を取るかの陣取りゲームです。
これを理解しただけであなたは立派なホル戦士です！
ttp://www.fezero.jp/upload/upimage/1292.jpg

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv20程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

・両手のコンボというか基本（氷像とかも）
ストスマ＞スマ
（ソーサラー相手はストスマ範囲内で中級を避けた確信がある時
or ヘルじゃなくてくるのは他の中級と断定した場合にがんがん使う、もしくは側面から狙う）
ストスマ＞ベヒテ＞ヘビスマ
（ストスマをくらった時点でスマッシュをこけようとステップ連打してる人の着地にベヒテを合わせる
（すぐベヒテ出すのでは無い、POW空っぽになるのでキルとれると判断した場合にのみ）
ストスマ＞ドラテ（orベヒテ）
（固まってる敵に側面から（最低片手のいない付近に飛びつこう）
ベヒテ＞ヘビスマ（凍っている弓スカにどうぞ）
ベヒテ or ドラテ＞ヘビスマ
（凍っている短剣のブレイクを後方にステップで回り込んでスカらせた後にどうぞ、ブレイクをスカらせる事が大事）
ドラテ単体
（ヘビスマ、バッシュの射程内に入らないようにバッシュやヘルが期待できなさそうな位置にある凍っているウォーリアーを削ったり）
ストスマ＞ストスマ＞ヘビスマ＞スマ（orヘビスマ）
（両手二人による凍ってるソーサラーのキル取り方法。仲間の両手と動きを合わせて飛びつく）

・立ち回り
射程スキルで狙いにくいようにできるだけ不規則に動く。相手の動きをよくみて中級を避ける。
片手と一緒に行動する。
ヘビスマは確実に当てれると判断した時に。基本はあくまでスマッシュ。
地形を把握（地形の知識＝立ち回りの強化）、利用して側面の死角からストスマやベヒテ等で強襲する。
こっちを明らかに警戒しているハイドしてない短剣相手にいきなり真正面からストスマで飛びつかない。ソニックで削って相手のブレイクスカらせるかステップしたらストスマなりソニックでこかせて近づくといい。
突っ込めると判断して餅つく時は片手のいない位置を把握してベヒテ連打して暴れる。（敵後衛にダメージを与えるのでなく、後衛陣の弾幕を停止させ他の味方が動きやすくなる状況を作る為にしているという事が大事。その事を把握して他の人も動くといい）
バッシュの射程に不用意に入らない。カレスだけは絶対に避けるつもりで。瀕死で逃げる時は後ろを見て下がらない方がいい、焦らず敵の方を見て動きを観察し攻撃を避けつつ自陣に帰る。（瀕死ほど焦りやすいので）
瀕死でライトニングの射程内だと判断した場合は後ろに下がるだけじゃなくステップやストスマ等で一旦前にでる。（前に出た方がターゲットしづらい）
前につっこんできた相手を挟み込むように後ろに回りヘビスマやドラテを狙う（自分も後ろの敵に狙われている事は忘れず後方は見ておく）
つっこんだ時は逃げ道を考えておき、あらかじめ逃げる方向に敵がいないか見ておく。（スカフォ、ＡＴ等でストスマ逃げもできるかどうか見ておく）
敵のソーサラーの動きはできるだけ見ておいてジャッジは避ける。崖にも不用意に近寄らない。近づく前にまず左上のＭＡＰレーダー見よう。
ＨＰ低い状態で無理に動かない。下がってる時はハイドサーチ。
スタンにストスマ＞ヘビスマを狙いにいく場合は自分の残ＨＰによってはストスマした時点でスタンしている敵の後ろを見て明らかにヘルを狙って近づいているソーサラーがいる場合はまずステップで避けてドラテなりスマッシュするといいかも（これはタイプ分かれそう）。
片手につっこむなら側面からストスマ＞クランブルでスタン耐性だけもらったり。

カクカクでお悩みの方へ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3282271.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、
後デフラグはできれば週1以上はやるといい

ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる
*オプションでキャラクター表示を少量にして、
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。
解像度は俺は800ｘ600でやってる。
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。
BGMも根元から断つと格段に違う。
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok

ＦＥは基本無料、アイテム課金だ。
公式の推奨スペックよりも低くてもオプションを下げれば普通にできたりもする
課金アイテムは買わなくても普通にプレイできるぜ。ただ無双プレイしようなんて考えればいるだろうが。
課金装備は買えば一生物。エンチャやハイリジェは安い



オートギアはnproの動作を軽くしてくれるソフトだ
nproの優先度を下げることでアクセス？回数だかを少なくすることにより軽くなるみたいだ

オートギアで検索すればでてくるからダウンロードして
オートギア起動→追加押す→参照押す→FEフォルダのGamegardの場所を選択→
ファイルの種類をAll Fileにする→GameMon.desを選択する→指定優先度、アクティブ優先度を低にして終わり
他にも弄ると軽くなったりよけいに重くなったりするのであとはお好みで

オートギアはFEを起動する前に起動し常駐させとかないと効果ない【ここ重要】

Noob専用職業別仕事一覧

両手ヲリ　＞対 スカ 前に出たHPの少ない皿 前に出た両手
HPが半分程度の敵やバッシュでスタンした敵を優先的に倒す、キル取り職。
ストスマからの派生コンボやヘビスマが優秀だが、それだけではなく側面からの攻撃やストスマ直後に回避など、頭を使うこと。
当てるより回避を優先するべき場面が多いので、攻撃中は攻撃を受けやすいことを忘れないように。
のけぞり職への過度のソニックやクランブルの多用、死角以外からのドラテなどは控えること。

片手ヲリ　＞対 全職
片手の価値はどれだけ最前線の中で生き残るか、その上でバッシュを当てていくか。
スタンプを連打するだけの特攻に価値は全くないので、特攻したいなら両手ですること。
HP回復中は待ちバッシュ、HP回復後は前線に戻り敵の的となりながらソニックで牽制しながらバッシュを狙っていく。

氷皿
氷像を作る。ウェイブ多用は迷惑なので自衛をウェイブに頼らない。
カレスは着地に置くか、側面からの攻撃でステップ回避されないようにする事。
アイスボルトとジャベを混ぜながら戦うとPOW消費をおされられる。

火皿 対 全職
氷像を焼く。特攻ヲリを焼く。氷はスパークでの解凍禁止。ヘルかランスを。
無駄なPOWを使わず常にスタンや氷ができたときに追撃できる余裕を持つと良い。
一番弓被弾率の高い火皿は、弓をステップ転倒で起き上がり無敵に攻撃等の工夫を。

短スカ ＞対全職
パニと妨害の使い分けを。弓一撃で倒せる敵にはパニは控えること。
味方が多いときはガドブレ・ヴォイド・レッグ優先。
鈍足の敵に闇やガドブレが入っていれば味方がきっとなんとかしてくれる。
敵の数が多いときはヴォイド・パワブレ・アームを使い分け、敵の数を一時的に減らし可能な限り数的有利な状況を作る。

弓スカ ＞対 皿 味方皿を狙っているハイドスカ 弓
敵集団にレイン、突っ込んできた火皿やカレス皿へのレイド・トゥルーの使い分けを。
氷を溶かしたりスタンに攻撃は基本的に禁止。POWを温存し、射程を生かして瀕死になってからの追撃。
ピアは罠スキルだが、味方が集団リンチを受けてる場合などは助けられる見込みがあるなら救助のために使用を。
その場合も皿が多い場合はレインを落とす方が有効なので使いどころを見極めること。

ハイリジェのススメ
　　　　　　　　　　　　コスト　　　　回復量　　　　　　　　　　コスト1の回復量

ライトリジェネレート　　3　　　　HP24×(8回〜12回)　　　　64〜96(平均80)
リジェネレートl　　　　　5　　　　HP32×(8回〜12回)　　　　51.2〜76.8(平均64)
ハイリジェネレート`　　6　　　　HP48×12回　　　　　　　..　96
パン　　　　　　　　　　　2　　　　50×1　　　　　　　　　　　　　25

参考　http://fewiki.com/index.php?Item%2F%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%BE%C3%C8%F1%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0

テンプレなげぇ('A`)
あとスレタイ微妙に間違えてすまん20じゃなくて21な('A`)

これ全部テンプレか

あん、あのナイトのやつはいらねーのか

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。

ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。

禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

ネツ民A「よし目標のダガーも時間確定なったけど
　　　　　　ホルはダガーに布告来ないよなー」

ネツ民B「暇だしホルが中々落とせないソーン行ってみるか」

ネツ民C「お、それいいね」

って具合にソーン行ったんだけど
ｌｖ負けのソーンでドラゲーまでなってネツ勝ったんだけど
どうして普段ソーン落とせないの？ｗ

正直北ゲブ民はｌｖだけで動きがすげーnoobだったわ

わざわざたったばかりの他国新スレに来てまで
ホルをバカにしようとするお前は何なの？バカなの？チョンなの？

>>17
ホル民になってみれば理由がわかると思うよ

>>17
北ゲブ＋ソーン東民が他よりもnoobなのは周知の事実
だが俺たちホル民はその斜め下を行く！！

>>17
お前ちゃんとソートしたか？
あの戦場にいたがゲブは40が４人くらいいたのを除いて３０未満ばっかだったぞ
ネツは目標流れだから35↑の高レベルばっかだったしな
相変わらずの脳筋っぷりは健在だったけどな

目標面子ならいくらホルでもソーンは落としてるんだど？

>>17
んでデカイ事言ってるわりには、キミら二日連続でゲリ民と目標かぶって
フルボッコにされたらしいじゃない
さすがネツはＢＢＳ戦なら最強を誇るだけあるねー

メインゲブでたまにソーン入るんだが
ゲブ全体の動きを見てると普段勝ててるのが不思議でしょうがない。

ソーンよりもっと恐ろしい話

>>17に書いてあるようにネツ目標組みがソーンへ行く
その隙にホルがダガーを攻めるがネツの残りカスに防衛されてしまうｗ

>>23をホルミンが言ってるとしたら「お前が言うな」
ゲブ民が言ってるとしたら「ソーンゲブ民が言うな」

弓スカ→前線に出てレインを撃つ事！
瀕死な敵は、追い掛けないでレインを降らす事！
ｴｱﾚｲﾄﾞは、命中率高いので前線でバックアップしたあとなどに使う事！

短スカ→パニは取らないで、ｳﾞｧｲﾊﾟｰ3で止める事！
基本、『ｳﾞｧｲﾊﾟｰ→ｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ→ｱﾑﾌﾞﾚ→ﾚｸﾞ→通常』で戦うべし
瀕死にさせて逃げ始めたら、レインかｴｱﾚｲﾄﾞを降らせる事！
ｳﾞｫｲﾄﾞで援護する事も
『ｽﾀﾝ→ｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ
味方救出・振り切り→ｱﾑﾌﾞﾚ
パニ・ｳﾞｧｲﾊﾟｰ対策→ﾚｸﾞ』で使い分けるべし

ｳﾞｧｲﾊﾟｰ・ブレイクの練習は必ずする事！
戦争チュートリアル使って、味方スカウトに相手になってもらうべし

とまあ、スカウトはこんな感じですかね？

>>1
ﾃｨｳﾝ乙

>>27
ヴァイパー、ブレイクは順番普通決まってないだろ。あまりにも状況に左右されすぎる。
片手にアムから入るなんてよくあるし、レグ先にいれてアム→ガドも多い。
味方がいればいきなりガドもあるし、やはりレグもある。
ヴァイパーはどっちかというとレグ入れた後に出すもんだし、ヲリに初段からむかうもんでもない。

>>29
だいたいの目安だよ（笑）俺だってブレイクの順番関係なく状況に合わしてるしさ（笑）

>>28
ﾃｨｳｿ乙

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瀕死な敵はイーグルでプチ、だろｗｗｗ
なんでレイン

ホント掘死が多い国だな
銀行がキマ迎撃でナイトで出て代ってと言ったのに誰も銀行しねーの

それでもキプ堀はクリ数でランクインしてやがる

だから負けるんだよｗ

はぁ・・・。
いったいどうすればいいのさ

弓が4〜5人いても誰もレイン打たないしさ
打っても後ろ過ぎて牽制にもなってないしさ

訓練場って普通の戦争と経験値は同じなの？

主戦場で劣勢時の両手ヲリの立ち回りどうすりゃいいの・・・
ハイリジェ飲みながら、敵のレインと皿の魔法に当たり続ければ良いのかい・・・？
劣勢だから、ずっと後ろに逃げ続ければ良いのかい・・・？

スキルリセ無料を待ってハイブリヲリがやっぱ良いんかね・・・
恥ずかしながら、戦争途中にあまりにも萎えて
前線からクリ掘りに専念したわ・・・。

キプクリ特攻が敵にいた…エンチャ片手だった。

火力不足で止めれなかったがキプ堀の方見たら
３０より上も結構いたし何とかなるかなと
後続の敵の相手しようかなと思ったとたん

座ったままクランブルでぶっ飛んでいく味方たちが見えた。

PCダメ稼ごうとせずに
建築とクリで頑張ろうとするとは見上げた裏方精神だと思った。
ソーンはキプ堀襲撃喰らいすぎだし
東すすみすぎてオベが折れないのが多い。

Wiki読むなりするか、講習とか聞くか
訓練所から出てくるなって思った。

それは転倒無敵からの攻撃を狙ってわざとふきとばし食らう高等テクだよ。
なんてね。

＞３０より上も結構いたし

この時点で終わってるし。
てか、片手でキプ特攻なんて、意味分からん。
ラグもち確信犯じゃねーの？ｗ

堀死は名前を晒しスレで集めて発見次第キックすりゃいいじゃん
いい加減自衛しようや

>>38
今の脳筋過剰なホルで下手にそれすると誰も裏方やらなくなって崩壊しかねない。
堀死が良いとはいわんが、堀死２．３に対してクリ集めて有意義に使える奴が
１人でもいれば充分活用は出来るからな。

排除するよりは何とか堀死に少しづつでも他の事やらせていくのが建設的だろう、
だから初心者が下手な建設や召喚しても叩くのはやめれ、ここはホルなんだから。

すいません、今やってるワグノで銀行宣言した者ですが
急にチャットができなくなりクリトレもできなかったのでFOしました

>>33
こいつは…酷い
イーグルの攻撃の低さ…外す確率有り

とレインの方がマシだろ
攻撃は120しかないが当たりやすいし硬直時間も長いじゃん
敵の進む前に降らせればいいだけだし

下手にイーグル狙うよりかはマシ
ただ、ＰＷが問題…
まあ、それならｴｱﾚｲﾄﾞも状況に合わせて使えと

瀕死にレインに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほしゅでいん

>>41
ごめん俺も止めはイーグル
むしろレイン撃つくらいならイーグル
当てられるようになると楽しいぞｗ

瀕死でガン逃げしてる敵にレイン当たると思ってる奴は弓スカした事無いだろ・・・

てか結果的には、あまりイーグル使ってねーな俺…（笑）主戦場で前線レインばかりだし…リセット始まったらイーグル切るつもり！つか、俺のイーグル当たる確率ねーから！弾の無駄かな…って

まあ、レインだがイーグルだがどーでもいいがな。瀕死にレインは浮いてるのか…ｏｒｚ

>>45
…？レインが当たらない？当たるんだが…

瀕死にイーグル狙って弾幕切れるぐらいなら、レインに巻き込まれて
死んじまぇ・・・でいいと思うがな。

俺は超優秀すナイパーだぜ、一発で仕留める！！というやつはいいけどさ。
エンチャハイポで頑張ったときは、気づかないうちに３，４killぐらい取れてるよ。

>>40
財閥BBS乙

連カキコミすいませんが…瀕死にイーグルってのーは分かった…俺が悪かった。
ベテランのスカさんは、主戦場では、どんな風に戦ってるんですか？

俺は前線レイン・援護ブレイクばかりなんだが…ﾛｸにキルとか稼げない。召喚では稼げるが…

補足として主戦場では瀕死の敵に狙ってレインは使ってない…
味方複数が瀕死ﾈｽﾞﾐを追い掛けてる時に瀕死ﾈｽﾞﾐのﾙｰﾄにレインを放ってしまうくらい…

転がってる瀕死に対して置きレイン(→イーグル)ってのはやることあるが・・・・
普通は瀕死にはイーグルだわな

前線レインとブレイクなら別にキルいらねーだろ。
イーグルの射撃に自信がないなら、あきらめて今のプレイスタイルでPCダメ稼げばいいだけ

>>48
おおっーー！そうそう、それを俺は言いたかったんですよ！
イーグル、一発で仕留められないならレインで狙ってみては？的な事を！！
訳してもらえて感謝です！

瀕死にイーグルを酷いと言われるなんて思わなかったｗｗｗ
さすがホルスレ、予想外だ

>>50
前の方で戦ってると分かるけど、マジ瀕死の敵はガン逃げする
そういう相手ってイーグルで狙いやすいんだ
ステップしたら確定だし、攻撃125でPw15と消費と威力のバランスもいい

ただし、トドメ以外じゃレイン優先した方がいいのは言うまでも無い

あと、瀕死ネズミを複数人で追い回すのは弓の仕事じゃないので
味方にまかせてさっさと別の場所に行くのをオススメ
アシストしないと倒せそうに無いなら、転倒無敵を無くしたり仰け反りの長いブレイズショットがいいよ

イーグル3発でいける

>>54
酷い悪かったですよ（笑）所詮、その程度ですから！ﾎﾙで、どーもすみませんね！

まあ、後半の文章指摘ありがとうございました
スカウト辞めます
他国で皿やります

至近距離で瀕死になった敵なら逃げ道に置きレインでもいいけど、
普通はガン逃げされると、レインの遅さ、射程だと届かん事のが多いでしょ、
逆にレインで殺せるような距離なら皿でも届くから任せた方が良い。
勿論メインに使うのがレインなのは当然だけど、臨機応変に対応せんと。

別にホルスレだからってわけでもねーし。
ホルを馬鹿にして偉くなった気分を味わいたいという小人が多くて困るなｗ

イーグルは長射程だけが取り柄で、あとは性能低すぎる。
１発２発あてただけで結局殺しきれなくて逃がすことも多い。
実際にとどめさしてるシーンはめったにお目にかからないな。

イーグルは単発攻撃力としては速度射程Pow効率と3拍子だが・・・
まぁそうは言っても、イーグルは粘着牽制用だな。
おまえの動きは見えてるぞ、と皿に向かって2発ほど撃ち込んでおく程度かな。

あと死角から単体スカ皿狙うときもイーグルだな
たいていのやつは混乱するからそのまま3、4発撃ちこめる
弱いつっても一発100以上くらうからな

>>58
1〜2発で倒せる相手に使うスキルだからね
瀕死でガン逃げしてるのをプチッと倒すのに使う
まともな弓が居るなら、目にする機会はそれなりにあるぞ

それと、イーグルの性能は低くない
当てれるなら弓の中でもトップクラスの性能
消費が少なく威力は3番目に高く、仰け反りはレイドと同等、モーションは短く弾速も早い

瀕死イーグルキルは戦争1回で3回前後はあるな。
連続で撃つのは3発が限度だと思う。
ヘル喰らった敵とか割とねらい目。HP1でライトニング射程外まで逃げて緩んでるところプチッとやる。

結構ねらい目なのが、ここまで逃げれば安全とおもってベーコンやリジェ使う奴。
イーグル2連射で即殺できる。瀕死の回復剤はちゃんと遮蔽物か味方の陰で使うようにな。
あとうねうね中距離で歩き逃げしてたら、レイン→イーグルのセットで殺せることもある。

瀕死はイーグルかレイドだな
俺はイーグルの方が当てやすいからイーグル

瀕死に目もくれず、弾幕はるスカもいないと困るんで、
イーグルで狙うのがベストだとは思わないけどね

>>61
大げさなやつだな。
別に言い合いしてるわけじゃないんだから誇張なしで頼むわ。
普通に課金かオフィの装備相手に100以上も出ねーよｗ

大体敵が逃げに移るのがHP300ぐらい。
多少削れて200弱〜100ぐらいになっても、イーグルではトドメはさせない。
地形や建築物の陰に回りこまれたら、それでおしまい。。

通用するのは、HP管理ができないとか逃げが下手とか装備がしょぼいnoob
相手の場合だな。そういうレアケースをことさら強調するなよｗ

ああ、そうか「上手くいった場合」だけが記憶に残って、それ以外の無数の失敗例は
記憶に残らないもんだな。まあ、そういうことだ。

>>64
そういうレアケーキが美味しいから困る。
DOTという存在を忘れちゃダメだZE!!

>>64
多分レス番間違えてると思うが、なんでそんなに必死なんだ？

HP2桁で逃走する敵はそれなりに居る
HP400〜500でヘル食らえばそんな感じになるし、遮蔽物が毎回あるわけじゃない
微妙に殺しきれなかった相手がガン逃げして取り逃がすとかよくある事態だ

ってかレアケースじゃNEEEEEEEEEEEEEEEEEE
HP300もあったらイーグルでのトドメなんか狙わないZEEEEEEE
なんだ、いったい何なんだホルスレ

寂しいから俺にレスしてくれ

>>67
ええと、イーグルでキル狙えるチャンスは普通に転がってるし、
それをイーグルで狙うのも普通だから、安心してくれ。

大体、最初はレインでトドメとかいってたんじゃなかったか？
HP300とかあったら連射の効くイーグルよりよっぽど無理じゃろ。

>>68
俺のレアケーキ食べる？

>>67
結局ホルをばかにして俺Sugeeeと言いたいだけなんだろ？もうかかなくていいからｗｗ

>>68
まあ、あれだ
確実を求めるならトゥルーやレイド使おうぜ
あとレインとイーグルは使いどころが違うから、レイン撃つべき時はレイン撃ってくれ

>>69
よかった、安心した
だけどこの普通に対して、必死に反論してくるホル民に安心できない＞＜

>>71
すごくない、普通
多分あんたの方がすごい、いろいろな意味で

>>72
いや、もうほんといいから。必死すぎ。たのむわｗ

俺より必死なnoobに必死と言われた
泣きそうだから慰めて＞＜

>>73
不味い！IDが赤いぞ！
落ち着いて俺のレアケーキ食べろ。

総評：五十歩百歩。

意見叩きならともかく、個人叩きに発展した時点で、このスレである必要ないZE!!
おまいら全員落ちついて俺のレアケーキ頂いちまえ！

とりあえず、殺せる奴はイーグルでキル取ればいいんじゃない？それだけのことだろ？

エターナル雷雨に勝てるスキルはないことをホル民は知るべきだな。
ジャッジ厨がnoobだの、レインスカは簡単だの言われても、誰がなんと言おうと
エンチャして数が揃えばこれらに勝るスキルは存在しないと知れ。
たった一人が数人を相手にできるスキルというのは優秀なスキルなわけ。

上手いつもりになってたり、上手くなろうとして色々スキル使おうとしないで、
もっと戦争を理解して、エンチャエターナル雷雨を心がければ自然と敵は下がる。

>>77
それだけのことだな。他に使う場所も大してねーし。詠唱とお座り皿イジメぐらいしか。

レインキルはあるぞ。弓やったことないな
そもそもレインの特性上いつ矢が着地するのか撃ってる本人でも解らない。
本人ですら解らないのに撃たれた方が解るわけ有るまい。
だからイーグルやらを警戒して相手には、引っかけ手として十分あり

それだけの事だよね

>>80
狙って取る場合のお話
あとレインじゃ間に合わなかったり

>>80
>そもそもレインの特性上いつ矢が着地するのか撃ってる本人でも解らない。
>本人ですら解らないのに撃たれた方が解るわけ有るまい。
おまいは俺のレアケーキ喰う資格はねぇ！

>>82が突っ込んでくれたので、俺が突っ込む必要がなくなって大安心。
弓撃ってて、レイン着弾が分からないとか、さすがホルというべきなのか、やっぱりホルというべきなのか。
それとも内週外周の時間差着弾を言ってるんだろうか。でもそれでも分かるが・・・。

なあ、やっぱりみんな弓は羽モードでやってるんだよな？
俺の場合完全パッドでエイムだからイーグル精度とか結構きついぜ
それでもレインだけで20kいく事もあるんだけど
正直俺もイーグルスナイパーとかブレイズんゆーんゆーとかしたいぜ
パッドのエイムでも余裕だぜ！って奴がいたら是非ご教授願いたいものだ

マウスのエイムだが余裕だが？
まぁブレイズやレイドの場所指定系は苦手だ

>>84
弓は高低差利用とか地面指定スキル多いから羽のほうが楽だとおも。
ブレイズんゆーはAimでも楽じゃないか？
慣れるとベヒヘビにあわせられるぜ。のけぞり長すぎて敵涙目。

そうか、俺が下手なだけかなー
実はピアツリーはあんまり使った事無いんだよ
ブレイズレイドはエイムだと合わせずらいよな、今のところ命中率7割ってとこだｏｒｚ

弓はレインツリーだけ使ってれば事足りるというのが俺の持論なんだが言い過ぎかな

>>9
KATATEってだけで堅いからしぶといし相手が近づきたがらない
今更だがnoobなら前提なら両手で特効よりKATATEで特効のがまだマシ。よっぽど戦力になる

遅いレスですまんが
>>38
多すぎてとてもじゃないが晒しきれない
どうしたらよいものか！

やっぱしさ堀死の名前軍チャで読み上げようぜ
初動展開がある程度終わって召還準備の頃合になったら
「/a <t>　さん」マクロ作って軍チャで読み上げ
「いまキプクリに座ってるあなたたちは裏オベ希望か召還希望ということですね」という。
これをやる前に召還希望者か聞いてからでもいい。
僻地でも同じことをやる。
そうすることで堀死はずっと堀続けるだけというのがやりづらくなる。

だがこの堀死圧迫をするのに的確なポジションの奴というと
銀行か堀師しかいない

誰だよwikiの目標達成状況で遊んでるのは

>>83
オマエは朝からウザイんだよ…
テメーみたいなファッキンボーイは馴れ馴れしくスカウト語るんじゃねーよ
どうせ、自国では雑魚なんだろ？
人を中傷すんなら、何か上手い事を言えよ。

今のクラウス笑ったｗ銀行がドラになるとかどんだけ〜
ついでに銀行開店した直後に２０渡したらしく、それを咎められて「言われる筋合いない」とか逆切れする堀死もいたし…

本当ホルはカオスだぜ！

>>90
んなことするんなら、勝つ方法を考えようか
やったら即キックされるぞ（笑）

つかさ、みんなさわかりづらいから『名』ってとこに自分の職業名いれない？

必死こいて煽ってるつもりだろうが
正直レベルが低すぎる
まず、レインでキルがとれないなんて誰もしていない
スカやってりゃ、レインでのごっつぁんキルなんざ誰でも経験あるだろう

TPOというか行動のベクトルが違うもんを混同して
反論した気になってるのを見ると
哀れに思えてくるわ

初動歩兵の数が足りなくて押し込まれる
ナイトの数が足りない・足りる頃には終わってる
1ゲージ減っても裏が埋まってない

昨日はこんな感じだった
毎回ドラゴン出てた

１ゲージ減っても裏が埋まってない、蔵門がそろってない、ATが見当たらない、ってのはよくあるな
後は、↓の様な状況も結構見る

建築ほとんど進んでないが、開戦から大分時間が経ってきてるので銀行が名乗り出る→
召喚募集し始めるから堀死が渡しまくって（別の奴は）召喚出る→
建築ナイトも出ずに、瀕死ナイトはひたすら輸送、僻地堀も渡すだけ→
キプクリ、僻地クリともに召喚に使われ、建築の状況はそのままで終戦を迎える

建築クリボせず、銀行に言われるままに召喚出る奴
建築やらずにひたすら渡す堀死
建築しない輸送ナイト

どれも悪いが、出来れば銀行もタイミング見て開設するとか、
建築進んでないなら建築も促して見るとかしてほしい
銀行が悪いわけじゃないんだろうが、銀行出る＝召喚だ！って考えの奴が多すぎるせいだな

>>84
いまさらだが、私もAimだ。
ブレイズ？レイド？邪魔だからスロットから外しましたがなにか？
ブレイズパワシュなんてやってる暇があったら、レイン・トゥルーで敵皿涙目にしようぜ！

>>98
それをすてるなんてとんでもない

久々に援軍いってみた
ホル名物の「クリあまってます」が聞けてよかった

>>99
Aimでトゥルーとかしっかり当てられてるんなら外してても別にいいんじゃね？
レインも外してますだったら、さすがにどうかと思うが

>>98
ブレイズはいいけどレイド外すな　レイド外すくらいならトゥルー外せよ

相変わらずソーン酷いなぁ。あれ弓とか特定クラスの責任じゃないよ

何か賑わってると思ってレス逆上って読んだら
発端が瀕死にイーグルは酷い行動と言う奴だった事に絶望した

ホルに普通にオベAT建てれるやつが増えれば少しは強くなるんじゃね
そう思って他国から移住しましたが無理でした
心が折れました
大人しく故郷に帰ります

>>84
パッドってゲームパッドだよな？
だったらマウス使おうぜｗ

ちなみに俺は全職全スキル羽でやってるｙ

箱○でパッドFPSゲーに慣れてる俺には問題ないぜ！

他国でやってみたら、目標16/12とか初めて見て驚いて泣いた

>>106
俺はパッドとマウス両方同時に使ってるぜ

>>109
俺も

手が3本あればいいのに

左手でパッド持って移動と視点操作
右でマウスエイムは常識だべ

左手にマウス
右手で自前のデリンジャー

そんなエロゲプレイが余裕なお前達ならできないことはない

キーボードで操作すればいいんちゃう？

今回こそは閉店かと思ったが、どうにかオフィ開店確定だね。
目標戦頑張った方々乙。

なんかネツ本土が４色に染まっててワラタｗ

4色、か……ふぅ

ho

ホルのレイラインってキャラ最悪
さっきのクノーラに援軍で入ってきて
「敵の門壊してきますね＾＾」とか言って中央攻めてカウンターを貰う
あげく中央にＡＴ４本も建てて東西にＡＴが建たなくなるという始末
まじでホルは援軍に来るな！

わざわざ晒しと両方書いても伝わるかどうか、本人に直接言えば？

まぁ、ホル援軍が最悪な事は事実だろ。自国の戦争だけ参加してろ

他国の方にも、少しでもナイトメアモードの片鱗を味わってもらおうと思いまして…
強い方でもホルにくれば勝てないということを（ｒｙ

　　　　∩
　　　　| |
　　　　| |
　　　　| |
　　　　| |
　　　　| |
　　　　| |　 ／￣￣ヽ 　　保守
　　　　| |／　　／|　| 　　　　　
　　　(´・ω・｀)ニニニニニニニニ⊃
　　 　 　 ／／　　|　|
　　 　 ／／　　　 |　|
　　 ／／ 　 　　　|　|
　／／ 　 　 　　　|　|
とノ　　　　　　 　 と ﾉ　

普通の奴二人と上手い奴一人とnoob一人の戦いだったら前者が勝つからな。もちろんホルは後者

ホルに上手い奴なんて他国ほど居ない

両手を弓カスにクラスチェンジしてみた。
平均Deadと平均Killがみるみる下がっていく。これはどうなんだろうか…。

PCダメが増えるだろうからいいんじゃね？

いや与ダメは�d�dだなぁ

>>128
慣れればどんどん増えてくはず
両手より格段にPCダメ出しやすい

そうかなぁ。個人的には両手のが出しやすい。
あと慣れればっていうか既にスカ3キャラくらい経験済みです。

>>130
弓だとPCダメ15K〜25Kくらい出ない？
両手でそれだけ出すのはすげー大変だけど、弓なら割と出るはず

ヲリの後手一発立ち回りに慣れると、弓の手数先手はやり辛い感じはする。

>>87
弓はレインツリーがあれば事足りる、に激しく同意
他２ツリーはレインツリーの補助程度の意味しかない

弓ツリーの重要度としては
レイン>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>ピアツリー>トゥルーツリー

なのにホルにはレインセット切った自称ハイブリスカが多くて困る
レインセットのないスカは総じてカスだ

それはただ単にスカはレイン撃ってろってことか
しかしそんなに切ってる奴多いかな。降らないのは自軍ラインに進入してるヲリ処理出来ないからじゃね
レイプなる戦場はステップ連打で逃げてく奴さえ狙えないカス多すぎて笑える

別にレインだけ撃ってろってわけじゃない
レインセットの有用性が分からないうちはレインだけ撃っててもらっても結構だが

他ツリースキルを見ると
イーグル＝レイドが届かない瀕死キル用
ピア＝味方救助等の吹き飛ばし用
トゥルー＝レイドでは建築に攻撃が吸われる時や肉壁が間に入った瀕死追撃用

とまぁレインセットの補助的な意味合いが強い
痒いところに手が届く、という感じか

おまけ
パワー・蜘蛛矢・毒矢・ブレイズ＝んなもん使うPwあったらレイン撃ってろ(特殊状況下除く

敵皿がフリーダムなのは、レインとレイドしか飛んでこないからだけどね
ヲリの影から魔法美味しいです、みたいな

>>131
両手の頃から15kだと調子悪いなーってくらいでした。

しかしエクリは強いな。クセになりそうだこれ。

>>136
それ以上弓でなんとかしようと思うのが間違いだと思うよ。
弓単体にサラ止め切る性能なんて無い。

>>138
止めきるのは無理だけど、HP5割削れば無理できなくなるし
その状況で無理したならKillに繋げられる
そうやって地道に皿を追い込むのが大事なのさ

両手で15K↑出せるなら、両手の方が向いてると思う
つーか国の宝である強いヲリが一人減って涙目

まあ弾幕形成がないのが問題だろ。
一部の人はちゃんとやろうとしてるが、単体でやった所でな…
穴突いてくる皿はともかく、正面皿にフリーダム乱射くらうのはおかしすぎる
敵ヲリ特攻を止める片手はちゃんといても、なぜかすぐ下がる弓カス、フリーダム皿に蒸発させられる片手

レインがあたらないくらい近距離ってことは皿の出番じゃないのかと思うんだ
あとHP削るのはレインの仕事
前に出てきたやつ単体を攻撃力の低い弓が慌てて削ってたらその分倍の皿がフリーダムになる

スカは問題だけど、それ以前に皿ヲリも問題だと思うけどな
スカだけとは思えない。

>>139
ヲリ40になったからねぇ。

サラを止めるには、その後それでも攻撃してくる相手に返す手を持つヲリやらサラやらが必須。
結局の所スカだけで出来る事なんて撃たれる前に削る事だけで、
いざ撃たれた時には何も返す手が無い。ブレイズパワーとかは気が向いたら撃つけど。

先攻性であるスカウトが、相手が攻撃する前に与えられる被害を、
サラは1~2発で軽く上回る性能を持っている。だからこそサラゲー化してきてるわけだけど。
残念な事に、この弓1人分を上回るというのは物凄く簡単。
だからこそ1人を1人で止める、ないしスカがサラを止めるという理念で行動していると、
本当にサラを止める事は永遠に出来ない。
結局サラを止め切る為には味方サラヲリの力を借りなければならないという事を理解する必要がある。

レインが重要視される理由は当てやすいだとかのけぞりだとかそういうもの以前に、
ヲリサラをうまく住み分けが出来るスキルがほとんどレインくらいしか無いという現実の所為。

ホル援軍死ねよ
何人も揃って戦闘中にトイレ休憩するんじゃねえ！

ホル工作員は滅多に出会わないネツカセの味方です

むしろ、わざわざここまで出張してまで愚痴るヤツが一番うざいわけだが。

大体自国戦にしろ他国援軍行くにしろ、そのほとんどが二倍の経験値狙いなヤツばっかなんだから、そんなヤツらが邪魔になるのは同意するとして、いちいち愚痴るな。
本人に言え

ホルミン勝ち馬乗りたがり多いしな
強国が恐れる援軍という名の最強の敵
それがホルミン
「人数割れたらホルミンが来るぞ」が合言葉

キマ決めても負けるクラウスホルミンに泣いた

クラウスは攻めでも待ちでも勝てない。
その理由として、終了後の反省会を聞かずに他戦または首都に戻るヤツが多いから。

『二倍期間なのに反省会なんかに時間使えるかよ』って考えのヤツばっかだから、いくら反省会しようとも残っている面子はいつも一緒なので変わるはずがない。


さらに次はリング二倍だ。
訓練所隠ってたヤツもリング二倍のため戦争来るだろうから、我等ホル軍の勝率は今以上に落ちるだろう……

ホルって一番ドラに馴染みがあるくせにドラ運用下手じゃない？ナイトを振り切りやすいワーグみたいな地形ならともかく、それ以外のＭＡＰでナイトに追われながらオベ折りとか効率悪いだろ。一体のときなら尚更。
でもドラ運用ばかり上手くなってもな…やっぱり歩兵か。クラウスでＣ７辺りまで北攻めて
北押しすぎじゃない？→押さないとキプクリ荒らされてどうにもなりません
それにしても押しすぎ→崩壊するよりマシ
南崩壊してるんだけど→この程度の人数南行っても意味ないでしょ
…いや、まあいいんだけどさ

ホルは中央領土0ってのが自然みたいだな

押すか逃げるかの二択しかないのかと

>>149の『二倍期間なのに反省会なんかに時間使えるかよ』
がずっと続いてるんじゃないかな。人口一番多いから低LVも一番多いし。
『経験値に関係ない事なんかに時間使えるかよ』

氷皿になってみてますます思ったけど歩兵ひどいな
氷にバッシュ又は強攻撃とかスタンに被らせないように追撃とかそういう当たり前の連携すらできる奴が本当に少ない
あと氷を弓で得意気に割ったり、両手が向かってるのにスピアで割るNoobもやっぱり多い
お前のPCダメが4000から4200になろうと戦争には勝てねえんだよ

あと前から思ってたけどヘルも狙わずに遠くからスパーク乱射多すぎうざすぎ
ホル火皿はスキルスロットにスパークしか入ってないとしか思えない
スパークやめてとか注意してる人みたことないんだが実際どうなのよ？

中の人の経験値貯めるのに役に立つけどな

>>154
「ピアで敵吹き飛ばすのやめて！」
「ピア強いですよ？」

「スパークばっかり使うな！」
「スパーク強いですよ？」

スパークオンリーでスコア17k出た＾＾
と負け戦でも大喜びな奴いるしな

氷皿視点だと味方のスパーク無駄打ちはマジでうざいよな

氷皿じゃなくてもうざい
近接職で今だと思って突っ込んだ瞬間味方のスパークで画面見えない＆ダメ被り
氷皿より、常にデッドの危険が付きまとう近接職の方がスパークうざいと思ってるぞ

ホルじゃ凍った敵ヲリにストスマで飛んでく奴多すぎ、馬鹿じゃないの

とりあえず、ストスマスマをしてれば良いって初心者に教える人がいっぱいいるから。

>>158うざいな〜
氷は無駄に割れるし
劣勢の中サイドから切り込んでるのに画面見えなくなって周囲の敵の位置わからなくなるとか本当困る

お、なんか>>158がうざい見たいな文字列になってしまった
すまん

文字列

弓の立場からいうと
皿が特攻ヲリにガン逃げだから
毒と火絡めて追い返すしかない

特攻が一人なら追い返せるからな

一度に二人来たら諦めるしかない
援護ないしなw

>>159
まあまあ。氷皿から見れば、そんな光景を攻撃の度に見てるんだろうぜｗ

他国キャラで（非ゲブ）クラウス行ったとき思ったが
ホルは北押すなって一つ覚えみたく言われ慣れてるせいか
北エク殴ってても来るのは２、３人
当然帰り打ち→ホル北エク崩壊→さらに進軍されオベまで殴られてる→そのままキプ責め
ってパターン多すぎ。
エクが建築できるようになってからは北も領土のばし、ある程度防衛もまわさなきゃ
敵も同じくエク建てられるんだから領域で負けるのは自明
北放置するってことは伸ばせる領域放置して敵に伸ばされるってこと。
オベしかない時代の戦法に固執して北軽視しすぎてるわ。

氷像は当然としてスタンもストスマ当てない程度の距離から飛んで来いと言いたい

>>165
じゃあガン逃げしない皿やればいいじゃなーい。
皿やると、せっかく凍らせたのに毒とか火で解凍されるのがムカツクようになるよ。

皿からしてみれば、弓が解凍するから凍らせるのがマンドクセになる。
スカからしてみれば、皿が仕事しないから攻撃せざるを得なくなる。

そうやってｇｄｇｄになるのは目に見えてるんだから、それぞれの仕事を真っ先にやるのが一番なんだよ、結局。

サラ全部雷になればおｋ

雷皿♂最低だな

>>154
確かにスパーク多いな。
訓練所＆戦場で何度か注意したんだけどな・・・効果ないな。

ｃｃしてヲリ→皿になったんだけど、味方皿見てるとレインをステップでかわす人少ない気がする。
後、射程ギリギリで狙ってるのかな？下がりすぎだね。

>>169
おいおい、なんで特攻とめないかんのか理解出来てるか？
お前の理屈はアホすぎで言葉もでんぞw


まあ、この程度の思考してるようじゃ皿には期待出来んのも自明かw

>皿が特攻ヲリにガン逃げだから毒と火絡めて追い返すしかない

完璧なタイマンでもない限りこれはしない。上手い弓ほどしないはず。
ジャベと万一かぶったら、皿が悪いとでも言い張るのか？
こんな連携意識では余計戦線がずたぼろになる。
自分の仕事をこなすっていうのはそういう意味じゃない。

ハイブリ最強
しかし、調子に乗ってるとヲリの食われる

○ヲリに食われる

ヲリは相手にするな、弓スカの基本だな

悪いが、俺みたいにスパーク使ってない火皿がいることも忘れないでほしいな。

ヲリいなかったからヘルしに行ったら、スパーク解凍されたり弓解凍されたりが多すぎる。
ヘルは避けられるし、しかもスパークや弓を撃つだけ撃って逃げるから、結局一人二人が残されてデッド増えるし……（｀д゜）

ヲリ相手にしたかったらハイブリにすればいいのに

レインで割るのは一向に構わないがトゥルーとか
ブレイズとかアムブレで割る馬鹿が後を立たないんだよな

でもどっちかっていうとホルの問題は大量のカスよりも
氷とスタンに対する追撃の少なさにあると思う
スタン後に完全放置が多すぎるよ・・・・

>>167
そうじゃないんだよ
北は分かってる奴だけいけばいいんだ
理想は同数かそれ以下で防衛
エクは折られてもたてなおせば問題無し
ただホルでその方針をやると自称分かってる奴が大量に行って南崩壊するからな
（馬鹿と低PSは）北に行くなって言ってるんだよ

北で役に立たない奴が南で役に立つとは思えない

肉壁として役に立つ。または飾りの弾幕にはなる。
僻地で役に立たなくても主戦場で役に立つことはできる。
僻地は高LVで少数防衛が基本。

>>180
同意。凍らせる・スタンさせる量は他国より多いくらいだが、まともな追撃は1割以下。

だってヲリが一体つっこんできたら追撃役がみんな後ろ向いて逃げ出す国だぞ
気づいたら誰もいやしねえ
しね

なあ逆に考えられないか？
僻地に行くはずの高Lvの人達が主戦場のnoob達と変わると主戦場が楽に押せると・・・
主戦場にnoobが混ざると逆に足を引っ張られかねない

>>185
そだな
だから、仕方なく相手にしたくないヲリを追い返してると言ってるが、
ヲリには毒火がデフォとしか曲解できんようだ
天然なのか素で馬鹿なのかわからんが





あ、どっちも同じ意味だった

そんな暇があるなら短剣に持ち替えてウロウロしてるだけで
後ろのサラが魔法狙う余裕が出来るというのに。

>>186
掘り、建築、召還、主戦場、僻地に分かってる人とnoobの割合で勝敗が決まる。
僻地は所詮僻地であっても、エクリの領域の取り易さもあって以前より重要度が高くなった。
折る人数が少ないのと折る必要性を分かってない人間も多く、結局何処に行っても足を引っ張ってしまう。
だからこそ、戦場にnoobの隔離場所など存在しない。

noob。彼らは初心者ではない、自分のすることが全て正しいと思って大局を見誤るか、
いっそ開き直って戦争の勝敗など気にしない、その戦場の癌細胞のようなものだ。

ばかすぐるw
ハイブリ前提っすか？

もし牽制になると思ってるなら救いようがないな
ホルを舐めて特攻してくるヲリが、
その程度で止まるわけがないw
なんてったって、ガン逃げを一番見てる奴はだからな

敵ヲリの強引な特攻から半数以上が何もせずに逃げて
各個撃破されていくのが、ホルの一番多い崩壊パターン

>>186
僻地へ行けば敵に遊ばれてデッド重ねるだけのNoobな俺だが
召喚か前線行って範囲攻撃でもしてりゃそれなりに役に立ってるぞ
・・・多分

>>187
そろそろチラシの裏のような内容になってるぞ。
こんなところで愚痴ってる暇あるなら、弓よりよほど役に立つ皿をやるんだ。
弾幕の前にまずヲリ止める皿が必要だろ？

>>188
弓狙いのヲリくらい食えるだろ
短剣相手でちょっと足踏みしてないと狙えないとかどこまでnoooobなんだよホル

つーかまずスタンにすら食いつかない皿共がそれはないわ

ホルで一番問題なのは皿、最近ホルキャラ作って思ったことだ
特に火皿がひどすぐる、特攻ヲリ一人すら相手に出来ずに、そして氷像にスパークとか馬鹿じゃないの？

スタンへの皿の追い討ちも皆無に近いしなw

皿はむしろましなほうだと思ってたんだが、スコアだけ見ればな
オリランク、スカランク、デッドランクがひどすぎるだろ、毎回

同じ火皿扱っててもスパーク厨はうざいよ
ヘル焼きする対象いくらでも転がってるのにな

俺もホルでは皿。最低な雷皿♀もってるけど
俺より後ろに居て前に出ない皿共はいったい何がしたいの？特に火。
片手がスタンさせても誰も追撃入れれる場所にいないから
ヘビスマに被せないタイミングでスピア入れるんだが
そうやって追撃してるの俺だけだわ。ランスすら飛ばない。

ヲリに突っ込まれてもライトスピア駆使してふっ飛ばさずにストスマから逃げながら攻撃して削ってる間に
ガンガン遠くにいってる皿共はなんなの　もしくは馬鹿チョンウェイブやってる奴はなんなの
しんでいい。

火皿は戦況によって働きが著しく制限される職
前線押し上げてるときならサイドから氷像にヘルぶち込めるが
前線押されてるときは味方の弾幕がガン逃げしててレインジャッジの嵐で迂闊に高PWのヘル撃てない
片手が迫ってきてるからそうそう氷像に近づけねーんだよ
火皿にとっては凍ることが既に死亡フラグ

心のキプクリが枯れた。
もう味方は信じない。背中を預ければ死ぬ｡
召喚は出ない。出たところで後が続かない。
バッシュは無視だ。常に後退するから、追撃後に取り残されて瞬殺される。
勝敗は気にしない。経験値さえ取れればいい。ただ数をこなす。
反省会なんざ無駄の極致だ。この一ヶ月、勝ちに繋がった反省会があったか？

俺は全ての努力を放棄する。ただやりたいようにやる。
辞める踏ん切りが付く日まで。

そりゃ皿はガン逃げが大半だからデッドは少ないかもね
スカの上位みりゃ3死以上はそうはいないし、
与ダメだけは相手に負けてないけ
効果的に動けてるかは別
俺が皿やると弾幕少なくて困るしな

ヲリの与ダメ上位にはあれなのも紛れてるね
が、デッド多くなるのもわからんでもない

皿は2、3人が猛烈に頑張ってて、残りは空気と一部の超地雷っしょ

超地雷の数はどの職もそうかわらんな





短剣は転職するか、スキルリセットよろしく

>>199
その辺りも考慮して火皿はひどいって言ってるんだけどね
1戦争でスパークなんて一回も使わないだろ？普通は

火皿が片手処理しないで誰が相手するんだ？

中にはきちんと頑張ってる火皿もいて、そいつが「弾幕きついわー」って愚痴ってるなら
俺は「そうだよね」って一緒になって泣ける。>>199がそんな奴だったらいいな・・・。

後ろでウロウロしてる奴らが「弾幕きついから前デレナイ；；」とか言ってると思うと反吐がでる
弾幕きついって言葉は弾幕もらって切り抜けてようやく大魔法決めてる奴に許される。
攻撃もらわない・あたらない位置で花火師したり
つっこんできた敵ヲリをすぐ吹き飛ばして助けてる馬鹿はしんでしまえ。しんでしまえ。

>>204
激しく同意。
弾幕きつくて前に出れないっていうのは皿の言い訳にすぎない。
ステップで弾幕に突っ込んでこけて、大魔法うって一発くらってステップで退避。
レイン2.3発のダメージですませられる。

出来ない皿は真正面から突っ込んで近づくまでに相当のHP削られてる猪突猛進型なだけだ。弾幕の薄いサイドから潜り込め。
ホルは味方が信用できないからこそ、一人で仕事をこなせるようにするべきだ。
仕事・・・というのは誰かの肩代わりをするよりも自分がすべきことをどう実現させるべきか苦心することな。

>>ステップで弾幕に突っ込んでこけて、大魔法うって一発くらってステップで退避。
その理論は氷皿や雷皿にしか通用しねーよ･･･
火皿がステップ一回で敵氷像をヘル射程にいれられるか？
レインもらってこけてジャッジもらってこけてカレスを必死にかわしてやっと一発ヘル撃てるんだ
ヘル撃つときにも相手の攻撃と弾幕に注意しなければ詠唱潰される
そんで後ろみたら味方ガン逃げとかやってられん

>>弾幕の薄いサイドから潜り込め。
弓二人がレイドトゥルルル連発してくる件
サイドは短カスも多くてサーチで神経擦り減るお・・・
お座りして罠ヘルは面白いがｗ

いや、俺火皿なんだが・・・

んー他に言えることは、地形利用しろ、建築利用しろ、なければスカフォ建てろ、崖ステップ利用しろ。
くらいの誰でもわかるようなことしか文字では伝えられんな・・・
両手の立ち回りと似たような感覚で皿に足止めたりできるから両手の人が火皿やればやりやすいだろうな。

まずターゲットにする氷像の位置を間違えてるんじゃね？

「〜ができてないならダメ」、とか「こうすればできる」、とか誰かが書くと
すぐ「これだからできない」って言い訳がくるのがホルスレだよな

たしかにここに書かれる立ち回りも潰されることもあるが、それはどんな立ち回りでもそう。
絶対潰されない無敵行動なんてないわ。馬鹿か？
状況みてできるときにやる意識をもってやれ
やれる状況を見極めてできるようになれって話だろう。
ぐだぐだ「〜だからできない」とかほざいてる暇あったらできるように練習しろnoob共
BBSで言い訳したとこでうまくはならねーぞ

>>190
してくるならブレイク当てれば良いじゃん。
正面から突っ込んでくるヲリにブレイク当てる事すら出来ないような人が
弓やった所で役に立てないと思うから心配しなくていいよ。

>>193
だから弓がなんとかしようとしてなんとかなるわけがない。
どっちにしろ負けるのにどうして最良策を崩して妥協策に走る必要があるのか。

敵奥ならまだしもヲリ真後ろぐらいだったら突っ込んでヘルぶち込むぜ

>>211
レスのながれからしてスカがヲリどうにかしろって話じゃなくて
つっこんできたヲリを皿がどうするかって話だと思ったんだが
いつの間にスカがヲリを倒す話になってるの？

>>211
声に出して読んでみよう
はいぶりぜんていですか？

もう一つ現実的な話をしようか
ヲリ突っ込んできました
後ろはガン逃げです
さて、短剣にもちかえよう

最後まで言う必要もないな

>>214
火矢毒矢なんて撃つくらいなら短剣持てばいいのにって言ってるのに何故純弓が出てくるの？
あと純弓はやめた方がいいよ。

俺も火皿。
氷像の位置が悪いから、ＡＴ横に隠れてＨＰ削れて逃げる相手ヲリをヘル襲撃。これが案外面白い。

ただし、あらじめ退避ルートも確保しとかないとカレス巻き込まれたらｱｧｰｯだけどorz

火毒持ってるのは基本的に純弓ですw

で最後は無視？
お前のFEZはさぞ高速でもちかえできんだろうな

持ち替えで困った事は無いけど。ほぼ100%ステップ換装出来るんで。
凍ったらほぼ死亡フラグな純弓は正直微妙。

すっげw
前線でレイン撃たなきゃならんのに
ヲリきたらもちかえっすかw

すっげw

火矢毒矢撃ってるよりマシだと思いますが
レイン撃てる状況なら火矢毒矢も短剣も選択肢に入らないでしょ。
草生やしてないでもう少し意図を理解する努力してみたら良いと思う。

駄目だw
相手との距離関係もわからん脳内に理屈はつうじねーw

>>221
かわいそうに・・・

正直スカはもういいよ
火皿どうにかしようぜ、火皿つーか花火職人か

レイントゥルーアムブレ持ちの俺も純弓扱いなのか

>>223
火皿と花火職人を一緒にしないでねっ！

花火職人は同類と認めない（・ω・´）

>>224
何処を読んでそう思ったのかちょっと疑問

>>217か。把握した。

持ち替えステップできな子が騒いでるスレはここですか？

>>226

>火毒持ってるのは基本的に純弓ですw

この辺とか。
火蜘蛛毒全部スロット入ってるし。
普段レインでヲリ来たら持ち替えステップでガドブレ狙いするけど。

最前線でもちかえステップしてどうすんの？
敵の中列に飲まれて死ぬのか？

ホルで火皿は正直しんどい、味方に合わせて押し込む職だから前に出て敵陣かき乱す
動きしてる人が少ないと火皿はトゥルルルルレイドドドドドされて涙目で帰還するしか無い。
火がヘルで輝けるのは押せ押せの状態か自陣内で敵が足を止めた(止められた)瞬間だけだと思う。

こけ撃ちでヘルは時と場合によるけど基本無理、弓２−３匹に狙われてる場合は転んでスパーク使うけど
コレは駄目なのかな？纏めて焼いてDotつけとけばトゥルー撃つために前に出まくってこないから生存率上がると思うからやってるんだけど。

弾幕弾幕言うなら味方の弓を特攻ウォリから守って良いポジションからレイン撃てるようにサポートするのも
大切だと思うよ。弓は特攻餅つき２−３人こられると脆いから。ようは持ちつ持たれつだと思う。

>>230
ごめん、悪いけど、どんだけ下手なんだ

最初に条件だしてるよな
味方はガン逃げって

もちかえステップで、その後ブレイクを狙うんだよな？
どう考えても囲まれるわけだが


ホルで苦労してるとは思えんわ

何で持ち替えるのか分からないならガン逃げしてカス扱いされてればいいんじゃね？

４時間も前のレスみてねーｗ
ログ見て吹いた
何時間やってんだよ

うん、それで自分もガン逃げするんですね。
立派なホルミンだと思うよ。

>>231
ヘルは相手の隙見付けないと当たらないからね。
しかも効果距離が短いから、例え氷像とかでも正面から撃ちに行くのは難しい。

雷皿がサンボルとかで相手弓をこかしてくれたら、かなり楽に突っ込めるんだが……

数人でレイン畳み掛けられるとキツいぉ（´・ω・｀）

まあ、脳内でブレイクブレイクしててくれやw

時々凍ってるヲリの真正面からヘル詠唱に入ってブーンで止められてる人とか見ると切なくなる。

因みに俺はスコア気にしないから、味方ガン逃げによるデッドは諦めてるな

お陰でデッドランカ獲得もしばしばだが、それは俺の回避能力の低さだと思ってるぜ（・ω・｀）

そんなにスコアに拘りたいなら、訓練所行けばいいのに……

スコアに拘る必要はないけど、攻撃当てる事に貪欲にはなった方が良いよ。
歩兵戦なんて然るべき相手にどれだけ多く有効打を浴びせられるかの勝負だから。
連携なんて二の次、まずこれが出来てなければ話にならない。

っていうか、まともな攻撃をまともに当ててれば勝手に連携になりますからね。
例えるならぷよぷよで3つくっついてるの大量に積んで適当に消す感じ。

>>240
それはダガー脳だと思うぜ
極力死なないように心掛けないと前線は維持できない
いや、味方ガン逃げだからどうせ維持できないんだけどさ

ぷよぷよかぁ。

この前なんて、相手が作った壁（どうみても相手側の邪魔にしかならない）を壊そうとしてるヤツいたから

「壁壊さない方がいいですよー」

って注意したら、壁壊したらスコアがどうのこうのとか言われたよﾊﾟﾊﾟﾝ

スコア厨は戦争来んな！（´д゜）

押し込むチャンスをふいにする事が多いよね、ホルって。

一部のそういうチャンスを見逃さず前に押す人と後方でｳﾛｳﾛして維持しようとする人が分かれる
から押すチャンスなのに前出た一部の人が敵の増援で崩壊しながら押し戻されてる場面を良く見る。
攻めあがってオベ折って戻ろうとかそういう声出す人が必要なのかもしれない。

>>241
攻撃当てることに貪欲になってくれるのは有難いが、主戦場放ったらかしにして死に損ない一人を七人くらいで追うのはやめてくれと言いたいぉ


>>242
ダガー殆んど行かないんだが……

そもそも、オベを折ろうって意識の人間が少数
オベ折れる状況でもAT叩きにいくからね

>>244
よくある。
カウンター来そうだったから「オベ追ったら一度引こう」って叫けんでも無視されて、案の定カウンターで前線崩壊。
当の本人らは反省会に顔出さず、何回も同じ繰り返し

ID:y0b3iCnzは正直に、まともに短スカ使ったことないですって言えばいいと思う

私も声出すんですけどやっぱスルーされてます。
でも言い続けないと良い方向に向かわないと思うから挫けずに声はりますｗ

やはりMAPとログをきちんと見てる人が少ないんでしょうかね、時々一緒に声出してくれる
人いると嬉しくなりますね。

>>245
ダガーなら死んでもある程度貢献できるからダガー脳と言ってる訳
なんで、ダガー以外でデッドランクはもっと駄目
考え方改めてくれ

死に戻って、前線に行くまで、君の分の枠は無駄になってる
言ってる事わかるか？

ここ読んでると超絶スキルを持ってる奴が沢山いるよな。
ここの住民がソーンに優先的に入れば常勝じゃん？
完全に他国に布告って訳じゃないから板民って特定されないしさ、
ソーンに積極的に入ってお前等の実力を証明してくれよｗ

>>250
ガン逃げで前線崩壊させてる時点で、その他も空気だろ？
まだまだ踏ん張れるヤツでも相手援軍きたらガン逃げするし、瀕死なヤツ放置してＨＰ満タンなヤツの方が後ろでガン逃げとか有り得ないって。

正直、自分デッド減らすんじゃなくて、仲間のデッドを減らすようにしないと、いくらやっても前線崩壊するし、勝てるわけないと思う

自分のデッドさえなければいいと思ってるヤツはただのスコア厨

>>251
まともな考えが５０人いれば余裕で勝てるだろうが、君みたいな子がいるから勝てない

>>251からは戦争他人任せで勝手な行動繰り返す厨の臭いがプンプンするぜ

>>252
無駄死にしやがってこの野郎って後ろから助けてたヤツに思われてるわけだ。

>>252
味方の援護するのは当たり前
が、1人助けて自分死んだら結果は同じなんよ


馬鹿がガン逃げしてても、極力死なないつもりでやらんと
状況は好転しないぞ
死んでもいいと思っちゃ駄目だ

援護は追撃されている場合は１人で行くと２次被害で自分も逝くから判断難しいですよね。

前で頑張ってて瀕死になった人とかだと勿論救いに行くべきだとは思いますけど。

>>251
ここで吠えてるのって戦場でnoob扱いされて発言力ないからここでしか吠えられないんだろ
そんなのが上手いわけねーじゃんｗｗｗ
開幕前線いってもせいぜいスコア１０ｋ平均程度しか出せない空気しかいないよ

ソーンで10k超えてる人少ないけどな

仲間助けろというと、いや代わりにお前が死ぬ、むしろ助けれないうえにお前も死ぬだろって状況で突っ込むし
じゃあ自分の命優先しろというと、明らかに余裕で助けれる仲間を見捨てて走り去るのでどうしようもねえ。
できるだけ死なないようにできるだけ助けてください。

10k出せる人が多ければ
２０ｋ出せる人がいなくても勝てるだろうよ

>>241
この国に連携は１００年早いな
まず攻撃を当てられるようになれ
スパークとかじゃないぞ？
中級を確実に当てれるようになれ

>>261
いや、こんなかで上手くてもせいぜい１０ｋ平均程度だろってこと

スコア？
そんなの気にする必要なんてあるの？

なら銀行やってくれてる人は下手くそで、自己中noobなスコア厨は上手いの？

スコアが高かろうが低かろうが、まずは勝つことを考えるのが当たり前だろ？

スコア欲しいなら訓練所60分でオールＳでも取っててくれ。頼むから戦場くんな。邪魔。

自分がまともな動きしてる自信が有るならスコアが成果の目安になるから、気にしても良いと思うけど。
別にスコア減らせば勝ちやすくなるわけでもあるまい。

マジで前出れない奴は前線来るなよ
カレスを反射的に避けれない奴は失格
背後に周りこんできたヲリの攻撃を避けれない奴も失格
視点を常時ぐるぐる回し続けて戦えない奴、失格
いや、戦争に来るな
掘死増えても困るからな

>>264
少なくとも、デッドランカ常連のお前がいると勝てんよ
どれだけ時間を無駄にしてるか理解してから出直せ

自分の腕は絡んでない！味方が悪い！といえるデッドなんて
降下作戦の先陣ぐらいだろ。

スコア厨は前線しっかり出るからまだいい

>背後に周りこんできたヲリの攻撃を避けれない奴も失格
どの背後なのかしらんが前に出ているときに背後から殴られるのは仕方ない
その後ろにいる奴がカスすぎる
お願いだから特攻ヲリ１人くらいちゃんと料理してください後ろの皿さんたち

>>267
ふむ、俺もガン逃げすればいいのか？
それさえこっち一人二人で、相手大勢。君は牽制しながら引いて絶対囲まれない自身あるの？

俺が弱いのもあるが、少なくともガン逃げするのが無くなれば、デッド減る人間沢山いるわけなんだが

場合によるからココで話しても揉めるだけだと思う。
とりあえず>>271の平均Deadはいくつくらいなのさ

>>272
３かな（泣
少なくても１はつくし、ソーン行った時とか６とかついたorz

クラウス中心にいます（´・ω・｀）

>>270
仕方なくない
あれも後ろに気を配りつつ前でれば避けれる
他の国はそれできる奴たくさんいるぞ

>>273
周りのせいにしてる限り、自身のDeadは絶対に減らない。
そんだけ死んでるってことは与ダメもあんま高くないし、安定しないはず。
ソーンでも3が限界で、できれば2に抑えるべきだと思うぜ。理想は平均１デッド台。

味方が引いたから死ぬならば、味方が引いたときに自分も引かないとしょうがない。
そこで突っ込んでも、あがるのは与だめでも戦線でもなく自分の血圧ぐらいだ。
それに、気づいたら味方いない、っていうのは周りみてないという告白でもある。

火皿で平均3ならそんなもんだと思うけどなぁ

>>274
他国でやってるとそこまで神経張る必要ねーぞ
特攻ヲリ１匹とかジャベ当てとけば死んでるからな
ホルはジャベ当てて放置したらなぜか後ろからヘビスマくらうから困るんだよ
戦場毎に周りの戦力把握できない俺がNoobって言われたら返す言葉も無いが

>>275
周りのせいにはしないけどね
周りのせいにしたところで、何も変わらんだろうし

もっとヘルの使い所とか、避け方とか知りたいが……どうしたらいいだろ（・ω・｀）

>>258
それを知った上で、そういう奴らに嫌味を言っただけだよｗ

結果出せてるスコア厨はまだいいんじゃないかな？

火皿ってほんと戦況にスコア左右されるよな
押してるときは20kいくけど被レイプ戦は10kいかんときあるわ

デッドについて話してるけど、死んだら前線維持できません。
通常戦争は３ｄ以下、レイプ会場でも４ｄ以下にしよう。
１ｄした時点で召喚足りてなかったら出よう、３ｄ以上は前線行かず裏方。
ホルは前線退く速さが尋常じゃないので、ヲリ＆皿はＭＡＰよく見て注意しよう。
退くの速い原因は皿＆スカのチキンの数の多さ。前線の謎空間を作らない！！

スコアは一応戦争に貢献してるかの目安にはなってる。
ただ、スコア厨過ぎる人はいらない子。

攻める時は敵を囲むように凹の形で攻めよう！
ホルは凸の形で攻めてる時が多い。

>>282
残念ながら「凸」の形を作るのはヲリなんだよな
片手は蛇行して前線の維持をメインにして隙があれば「乙」な感じに進む。
両手も真正面から切り込むものじゃないはずで敵の死角をいかに突くかが大事。
しかし、ホルのヲリは「凸」の形に突っ込んじまうからすぐ蒸発してしまう。
それをなんとかするにはスカ皿が空気読んで「□」にするか、ヲリが飛び出さないように気をつけるかのどちらか。
ヲリやってるヤツは大抵スカ皿に空気嫁と言うが、敵10人に囲まれてるのに突っ込んでバッシュして
「俺はちゃんと仕事したぜ！」って態度で自滅するのは勘弁してほしいもんだ。

片手両手ともに（というか全職）やってるが、ちょっとｗｉｋｉ見れば分かるようなことくらいちゃんと覚えてから前線出るんだ。
氷やヲリにストスマスマしようとしてる両手やら、上記のような片手は上手い人の動画見るようにすればいいと思うよ。

>>282
それ、前も言ったけど、デッド増えたら裏方ってのは逃げにしかならんから止めた方がいいと思う
１ゲージ減る前に３デッドした奴とか、正直もうそのまま前線に居て堂々とデッドランクに載ってくれって思う
そういう奴に限って１デッドを軽視してる奴が多い、デッドしたら裏方やればいいやって感じでな
デッド減らす努力をしないから動きがいつまでたっても変わらない
そのくせデッドランカーを非難するんだよな

・１ゲージ減る前に３デッドでそのまま裏方やってた奴
・最後まで前線に居てデッドランカーの奴

動き的にはどっちも５０歩１００歩だ
俺に言わせれば、後者は普通ならデッド減らそうと努力するはずだから後者の方がましとすら感じる

>>283
確かに凸の形を作るのは脳筋ヲリ、片手＆両手が死角から攻め込むのが少ない。
一方、皿＆スカが下がりすぎて、凹の上二つの□が取り残されて死ぬ事もよくあると思う。

>>283
＞後者は普通ならデッド減らそうと努力するはずだから後者の方がましとすら感じる
確かに「努力する人」がいたなら、デッドランカーは減るね。
そうやって努力する人がホルにいる？
３ｄ以上は裏方しようって言った方がましな気がする。

>>283
でもさ、ホルで凹の動きをしようとすると逆に孤立してぼこられね？
何あの片手は端に向かってるの？危ないから着いていかないようにしよう。って思われてそう。

ホルだとそれじゃコスト余らした片手とかが裏方回って余計にジリ貧
全員裏方回るはめになります＞＜んでキプ前ドラゲー標準

デッドの成績が問題ではないんだよ
そこをどうやって減らしていくかなんだよ
努力してる人がいない？
じゃあ「3dしたら裏方しよう」とか言う前に
「立ち回りでデッドを減らす努力をしよう」って言うしかない

そんな努力すらも期待できないなら、
３ｄが裏方回っても一緒だ　
この国に未来はないわ

>>「立ち回りでデッドを減らす努力をしよう」って言うしかない

突撃蒸発→チキンになるだけじゃね･･･

ホルは戦争終盤になると前線の人数が極端に少なくなること多いよな
デッド多くてもコスト残ってるなら押されてる前線行って欲しい

＞「立ち回りでデッドを減らす努力をしよう」って言うしかない
確かにそれは「初心者」や「努力してる人」には言うべきだね。

＞そんな努力すらも期待できないなら
某デッドランカー部隊はどうなる？
今日もクラウスでｌｖ３０以上で５ｄ以上が二人、ソーンは１２ｄ以上二人。

とてもデッドしないように努力してるとは思えない。
死ぬために前線行ってるようなもんだろ・・・

noobな両手（俺）は僻地クリ掘り隊になろうと思います・・・。

本土取替えしてくれよ・・・
遠足してる本体はレベル高くて、抑え切れなくてもしょうがなくても
移動後の領地ぐらいきっちり取り返してこうよ

まず死なないことだろ？
おまえら死にすぎなんだよ
２デッドしたらナイトやれよ全員
おれはもちろんそうしてるぜ

最近本土攻められまくってるな。
中央は全然取れなくて戦場なくて困ってたんだけど
隣国が攻めてくれるおかげで戦場増えたよな。
ゲプとエルにありがとうと言わないといけないね。

むしろ戦場減ってね？

おっと、危ない落ちかけてた

お前ら･･･
今ホル本土の援軍にいったゲブ民だが
前線いってみればヲリがガン逃げ(弓の後ろまで)低レベル短カスが敵HP満タン片手にパニ
皿弓は常に攻撃が届かない(自分たちの)位置キープして見事に謎空間作ってるし
マップも全然見ないわ誰も声出さないわで酷かったぞ
初心者が勝手な行動するのが目立ってたからwiki見るよう促したり講習会反省会開いたり積極的に動けよ
真面目にやってる奴が可哀想で俺もホルには強くなって欲しい

つか、３ｄ以上は裏方しろ、立ち回り考えろといってもnoobは聞かないだろ、常考・・・
ならば、多くの初心者のためにも立ち回りを教えたり努力するよう促すのがあるべき姿だと思うんだがな
(もちろんlvが低いうちは裏方をやることも教えるべき)

>>297
>>誰も声出さないわで酷かったぞ

声だししても誰も動いてくれないし、仮に動いて負けたら愚痴や非難が待ってるからな。
声だしする人は稀。
他国に行くと声だしが多くてびっくりだったわ。

>>297
不甲斐無くてスマン
初心者育成、wiki促進はやってるんだが、聞いてくれない人が多すぎるのもも事実なのか

ほるでいん住民分布予想図

【ホル民】：現状にもめげず何とか勝ちたいと考えるある意味奇特な人達　存在数極小
【ホルミン】：Mobその１　既に諦めたのか元々やる気がないのかとにかくNoobな集団　でも何故かスレではエース揃い
【Ｈｏｒｕｍｉｎ】：Mobその２　☆１MAPの蜘蛛連れて来た方が遥かに良い仕事をする　奴等を大クリに近付けさせるな

↓2種類のMobは言葉が理解できないので既にお手上げ状態な罠

>297
初心者に、mob狩りでレベル上げて、戦争に出る前に知識つけて、
最初は裏方やるべきだと教えたら、

「Map表示すると画面が白く光ります」

ホルはこんなん多いです＼(^o^)／

【他国民】：怖い物見たさで入国し事の成り行きをﾆﾔﾆﾔしながら眺める 実は自国民より頼りになる場合が多い ヲチをする前にオベを粉砕されて帰国する者もまた多い

>>301
上手い奴ほど、諦めてる気がする。
そしてそれに触発されて多数のnoobも真似してる感じがする。

>>302
それはスペックが足りてないらしい
ネカフェ行ってＦＥＺしたらミニマップ開くとフラッシュ連発して吹いた
公式に意見送ったらスペック不足ですって返ってきた

>305
スペック足りてないのは「私は」わかってるんだが、
スペック足りてないのにもかかわらずやろうとする「ライトユーザー」が大量に来るんだよ…

そのバグはグラボの関係らしいんだが
うちの低スペックＰＣではなぜか出ないんだ
ネカフェのほうが遥かにスペックが良くて事実サクサク動くんだがそのバグが発生した。
だからミニマップ開かなかったら普通にできるからいいやと割り切ってるのかもしれんなorz

スペック不足ってか、オンボードで３Ｄゲーやるなよな

ホルは特に低スペック多いと思う。
ハイドサーチできないのもping高いからじゃないのか？

ハイドサーチはたんに周り見てないだけだろう
目に見えるスタンや氷や裏周り敵に気づかないのに目に見えないハイドが見えるわけがない

俺は絵に書いたような低スペックPCでプレイしてるけど低スペック＝役立たずとは思ってない。
操作する人間次第である程度は補えると信じてるよ。
低スペックでも裏方ならできるし。
前線での戦いも高スペック組に負けない働きをするために同じクラスで
自分が理想としてる人の動きを真似てみたりPT組ませてもらった事もあるし。
今はあまりパッとしないけどいつかは低スペックでも前線で活躍してランクインできるようになってやるんだぜ。勿論裏方も忘れずにｗ
それに普段低スペックでやってると稀にネカフェでやった時に見違える動きができる事があるしｗ

>311
……

その見違える動きをデフォにするために買い換えようとは思わんのか？
モニターあるなら、７〜８万で十分なＰＣ組めるだろ

ついさっきの戦争で、カウンターをうけて撤退中に片手に追われている弓スカを発見
助けてやるかと思い片手をジャベで凍らせ、さらにブーンをくらわないように斜線上に入ってひこうとしたら
弓カス即パワシュで解凍・・・弓やめればいいのに

>>314
ホルに来てまだ短いのか？
ホルでジャベなんて死にスキルだよ、アイスボルトの方がいい

ホル楽しいよホル

初心者の俺がキャラを作り舞い降りたのがＥ鯖ホル
Lv30になる前に二倍期間もあるんだし、やり直ししとけと言われたが
何故かホルに居続けた

そんな僕もLv38まで来てしまいました
たまに勝てるホルは嬉しいよ
2〜3回連続でレイプされると凹むけど

それと今日初めて9000台を出せた3K3Dの空気みたいな存在だけど

>>316
頼む片手だと言ってください
片手だと・・・

>311
MAP見ない(見られない)やつは裏方でも役立たずだよ…
堀死としてなら大活躍。


あなたがどの程度低スペックなのかは知らないし、
「俺様は低スペックをものともせず活躍できるようになるぜ」と信じるのは勝手ですけどね。

50人の枠を埋めている以上、変な開き直りとも思えるような発言は
正直あまり気分のいいものではありません。


知り合いにも低スペックの人がいて(さすがにMAPは見られるみたいですが)
上達もしてるので、「低スペックは来るな」などと極端なことを言うつもりはないですが、
最低限MAPが見られることは確保してもらいたいし、
スペックのせいで本来の腕以下の働きしかできない＝その分味方に負担をかけている　ということは
ちゃんと理解していてほしいです。

俺もCPUセレロンの1.3GHZな低スペックでやってる。すまん。
ランクインは普通にできる、平均PCダメにすると皿10kスカ15kってとこだな。もちろん毎回主戦場行ってるぜ。
ヴォイド食らうと軽くなるんでNTとして覚醒する謎仕様
もちろんこれでいいとは思って無いので新しいPC欲しいと思ってるが

ワドリーテってオナニー好きそうな顔してるよな・・・

「姫様、まだあの男の事を…」

ワド様の処女を奪った国だけに集中抗戦するんだ！

俺解像度1000×600だからワド様の絵がすごし太って見える
おっぱい25%増量なんだぜ

>>313
7万あればネカフェに100日も行けるんだよね…今はメモリ増設からやってみようかと思ってるよ。
>>318
流石にマップは見れるよ。確かにマップが見れない人はよっぽどログに注意してないと厳しいと俺も思う。
ただ低スペックだから必ずしも他人に迷惑をかけているっていうのはちょっと疑問に思う。
低スペックでも銀行や輸送などの裏方はできるし、
例えば低スペックで前線でしっかり役割をこなすランカーがいたとして、その人に
「お前が高スペックだったらもっとランクの上にいけただろう。それだけ低スペックの分皆に迷惑がかかってるんだぞ」
と言うのはあんまりじゃないか？
俺が言いたいのは低スペックだからNoobでも仕方ないだろって事ではなくて
低スペックでもそれを補う努力をしてちゃんと役割をこなし他の高スペックの人にひけをとらない活躍をしてる人は
立派な戦力として認めてあげてもいいんじゃないかって事なんだ。

>>321
それはゆるせない！徹底抗戦だ！

スペック低いとタゲを1.5秒位完全に合わせておかないとタゲリングが出ない
当然移動してるハイドだと出てくる名前から距離と動きを予測しそれに合わせてタゲ持続させる必要がある
低スペック諸君、ハイドサーチは　ス　ペ　ッ　ク　さ　え　あ　れ　ば　本来は簡単なもんなんだよ
良環境なネカフェ行ってくるといい

>>285
片手は死角から攻めるよりも前線維持を重視してほしい

他のFPS系ネトゲだと低スペなんて、即Kick対象ですらあるのに、
せいぜい高スペに変えろですむFEZはやさしいよな。

ホルはダガーは強いんじゃなかったのかー？

上のほうでスパーク厨多すぎ、うざい書いてあるけどそんなに多いかな？
そんなに見ないんだけどな、おれが前にいすぎて見えてないだけかな？ｗ

味方のスパークは真正面からカレス撃つのに利用出来るだろ

>>330
普通、そうそう真正面から撃たねーよ
簡単に避けられるし

＞普通、そうそう真正面から撃たねーよ
＞簡単に避けられるし
だからスパークを利用するって言ってるわけで
閃光や被弾の仰け反りに合わせて撃つと真正面でも当たるんだよ
普段から真正面から撃てなんて言ってない

実際は敵に届かない打ち上げ花火ばっかりなんですけどね
スパークPw消費でかいから当たらない花火ばっかりでpwなくなって
バッシュに追撃できない・HPも削れない空気皿になってます

>>332
スパーク撃つ奴も正面だから、見えなかろうが正面はレイン飛んできて止められるけどなｗｗ

まあいいや、ホル民に口出した俺が馬鹿だった
経験ある奴と無い奴の違いってことで忘れてくれ

ホルではスパークは味方への目くらましに使うものです

目標無理だな

ホル援軍に行って戦闘がおわったら、最前線には自国の奴ばかりだったことがある。
援軍だったことを忘れそうになったｗ

スパーク利用のカレスは十分有効だと思うがな。
スパークで大抵ステップしてくれるからカレス避けれないし。
それにフレア？そんなもん避けるまでもねーよ！って敵片手さまにも目くらましになって結構カレスは当たるな。

もちろん弓で潰されることは有り得るけどそんなもんどの魔法でも同じこと。
せっかくいい案出してくれてるのに受け入れることすらできないほるって・・・

ここのホル皿は言い訳から始まり最後は黙る
戦場で成長できないのも当たり前だね

スパーク使う皿は全部ゴミ
スパークってFEZ全職スキルの中でも1,2を争う糞スキルだろ？
遠くから攻撃したいなら雷皿でもやってろ

>>339
スパーク→カレス→スパークで解凍
氷サラｳﾏｰだな！

>>341
1.フォースインパクト
2.ファイア
3.ポイズンブロウ

ホルのスパークは、敵に有利なタイミングで飛んでくる

バッシュにスパーク
敵１人でもスパーク
ステップにスパーク

スパークと詠唱とウェイブしか使ってませんよね？
こんなのがガチでいるんだぜ
スパーク>お座り>スパークなんだぜ？

いやいや皿全般そうだってば
カレス＞お座り＞カレス
ジャッジ＞お座り＞ジャッジ
氷雷はまだマシといえる

他国の火皿はヘル＞お座り＞ヘル、なんだけどな

上でいってる撃ち方を狙ってやるなら、スパーク厨を見かけたら
ジャッジカレス使いが組んであげれば有効利用できるんじゃまいか

解凍しないスパーク厨なら１人位は居てもいい
２人以上は要らない、後は全員一切スパーク打つな
５秒に一回花火が上がるような戦場はマジで勘弁

マップが見れないとかどんだけログ見てもカバーしきれんだろう、常識的に考えて…
よっぽどログに注意してないと"厳しい"とか、
そんな表現で済むあたり、この国の人間がいかにマップ見ることを軽視してるかがわかるなw

>>340
ゲーム内でもそうですよっと。っていうか職に限らずホルミンはそう。
「そんなん〜だからできるわけねーだろ」とか言って否定して
周りのせいにしてるだけなのか、はたまた否定することで自分は大丈夫と錯覚してるのか知らんけど。
もう、一回滅んでいいよこの国

ホルにはスパークがメインスキルな火皿が実際に存在するから困る。
30台の皿で単体の氷にスパーク打つ奴がいたからな。
スキルミスという類ではなく何度もやってたので、さすがに注意したが。

まぁ火皿全員がそんな奴ではないのはもちろんだが。
重要なのは、そういう奴が30まで育ってしまう国だということ。
弓でオベ折り参加とか、無意味に蔵叩くとか。
変なことやってる奴みつけたら注意してこうぜ('A`)

ホルにスパーク支援してた片手様がいたぜ
「ダメもでるし弾幕になるじゃん？」
だそうな

スパーク弾幕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ斬新すぎるなｗｗｗｗ

なんというPwの無駄使い

ハイパワポスパーク皿が20くらいで投げまくれば
常時目隠しにできるかもしれない!!

多分低スペック多いホルミンがどんどん消えていくｗｗ

スパークうってくれる馬鹿な火皿がいるから
スコアを出せる俺氷皿

>>357
それってプラスにならないか？

>>357が新たな再建方法を提示した

>>347
天才現る

×>>347
○>>357

(ﾉд`)

361かわいいよ361

敵軍にいたホル民援軍の弓スカがヤケに前に出てきて、中にはいい奴もいるんだなー
と思ってたら、攻撃当ててもダメの出が１秒ぐらいのラグもちだった。
所詮ホル民か・・・と思ったわｗ

つーかホルってなんでこう初心者、PC初心者みたいのとかが多いんだろうな
ホルだけハンゲに解放されてたと思わんばかりだ

>>365
お
っ
ぱ
い

>>365
あのデカイ乳には、国民から搾取した戦闘技能や士気が詰ってるんだよ

ついでにバナナの国が瞬間的に強くなるのは、
あの貧乳が育つときに、力を解放して国民に分け与えてるからだ

エロゲーマー比率が一番多いのがおっぱい王国です
エロゲー仕様PCでFEZをしています。
望みはポリゴンエロゲーが増えてきて、エロゲPCのスペック底上げに少しずつ貢献していることです

>>367
核融合と核分裂みたいだな

ワーグノスの北攻め、また退路塞いだ馬鹿がいる
おかげで増援こなくてまた崩壊した

勝とうと思ったらダガー以外の戦場には入らないほうがいい

勝とうと思ったら他国行ったほうがいい

スーパーハードのﾏｿﾞ仕様がみんな好きだね〜

しかしホル民も一部連携とかできる人もいる（部隊ぐるみじゃなくて）
二日ほど前に主戦場が西で自分がいる東は防御の場所　双方平均人数は5〜6人
こっちの合計デッドは10以下で敵は30以上というホルではありえないことが起こった
年中ﾃﾞｯﾄﾞﾗﾝｶｰの俺が9キル　1.1万ダメ　0デッド（無課金無ｴﾝﾁｬ）という大業を成せた
両手に厳しい国だがホルも捨てたもんじゃないなと思った
ちなみにその戦争はギリギリ勝利できた

>>373

おい、夢から覚めるんだ

僻地でなんかスコアでて当たり前だろ
何言ってんだおまえ？

11万は無理ですぜ旦那

今日、相手の無敵を何人も見た……
至近距離からのヘルが無効果されたのが合計四回。ランス五回。

無敵アーマー消えてくれorz

俺が当たらないから無敵

>>373それだけ押してもギリギリっていうのがポイントなんじゃないかな

なぁ・・・最近のクラウス酷すぎないか？
レベル勝ちしてて、キマまで決めたのに負けたぞ・・・
いっつも思うんだが、初動で南行った人達は時間がたつとともに何処に消えるんだ？
中盤以降いっつも人足りないんだが。
戦線維持したくてもできねぇよ・・・
攻めの話ね
ダガーに引きこもりたくなるぜ･･･

南行くのめんどくさいな。俺一人ぐらい北で遊んでも影響ないだろ翔る×１０

>>380
大体デッドした後前線に行くまでに時間かかったり
北攻めてたり南内周いたりする

なんか変なの間に挟まったorz

キマ決めても負けるなんてなれたよ
キマ決めてようやく接戦とかが普通だし

ソーンのように相手が高レベルフル課金エンチャで露骨に
ガイルしてるなら惨敗も仕方ないとも思えるけど、
クラウスみたいにレベル勝ちしてて惨敗はないよな・・・

エルからの視点で言わせてもらうと、ホルは一旦押されだすととどまる事を知らない。
しかも、ばらばらに逃げていくから壁側に逃げたのから順に各個撃破されていってる。
後、側面への意識が薄い、高台側から回り込んだにカレスやジャッジされてる間に正面から突撃されてる。
召還も出がいいとは言えないが、エルの方が召還は悪いので相対的にいい感じになってるかな。

最後にひとつ、ホルがまとまってくるときはレイスがいるときだけ。ナイトもまとまって来ない。

>>380
初動で３０人向かったとする。
中盤、カウンターや敵レイスなどで、引くことを知らない奴が１０人ぐらい一瞬でまとめて死ぬ。
そして残り２０人が、維持しようとする奴とガン逃げ撤退して立て直す奴に分かれて前に出た奴が死ぬ。
残った奴が人数不足を感じて援軍要請。するも死ぬ。
そして入れ替わるように到着するが、やっぱり人数不足で援軍要請。
んでここらへんで死んだ奴が、徐々に近いからという理由で北に行き始める。

死に戻りで移動中の奴＋北に行く奴の分、常に中盤以降はこのように人数負けし、
最後はたくさん北や堀にいって、南崩壊して終了。

>>373
周りはみんな援軍だったって落ちじゃあ無いよな？

>>386
レイスだって歩兵の盾ですよ＾＾

>>386
自分がナイト出て、ナイトもっと出そうって言っても続いて出てくれる人がほとんど居ないからな
ナイト数揃えようとしたって、ナイトが少ないみたいだな〜だったらナイト出るか
なんて感じで状況読める人がどれだけ居る事か…
せめて死に戻った時位全体マップやログ見て欲しいってほんとに思うよ

>>387
近いからではなく、南で奮闘してるのがアホらしくなった、じゃね

つーか、誰かも言ってたが
ナイトを出す前に南でジャイ２体って・・・？

なんか本人は、レイスの肉壁だのなんだのって言ってたけど
敵ＡＴの一つも落とさないでジャイ死ぬなら、ナイトの方に回した方が良かったんじゃないのかね

おっと・・・18時くらいかな？
キマが決まって敗戦した時だったかな・・・
忘れた

>>386
ホルスレでエルのこと言うのも何だが野良のエルも質としては五十歩百歩ってとこだぞ
少数ながら尖鋭のヲリがえらく頑張ってる印象受ける。
ホルがレイプ食らうようなとこだとホルヲリが死んでるんで勝ってる様なもん

現在海外留学中。

で、ホルと某国の違いは何か？
一番基本的なところ

「・仲間を見捨てない。
・連携する。」

勝てると思ってるか負けると思ってるかが主だろ

「死にたくないから頭数で何とかする」か「死にたくないからとっとと逃げる」の違いだな

それ以前に、死んだら拠点にダメージが入る、領域でダメが入るというのを
知ってる子自体が少なからず前線で戦ってるんじゃないかと思うんだ・・・

>>392
・A「壊す場所ないのにジャイ3ってなんなの？ホルみてーなことしてんじゃねーよ」→B「ホル民がジャイでてる」

こんなのが援軍先でもあるホルだ
肉壁ジャイくらいじゃ驚かないぜ
驚かない・・・悲しくなるけど・・・

もとい、知らない子な

よしちょっとソーンデビューしてくる
お前等止めるなよ？いいな止めるなよ？

俺昼過ぎくらいにソーン行ったら勝てちゃったぞ
運をそこで使い果たしたかもしれんが

その後、>>401の姿を見たものはない・・・

キマ食らって逆転負け・・・こ・・いた・・・・・・・(´・ω:;;;;:｡::;:::;;;;｡｡､､､､

裏が立つのが遅い
召還が遅い

これだけ直すだけでも大分違うような気がする

>>405
雷皿の人の動画をみるんだ
呼びかけても堀死どもが反応しない

いや、裏は他に比べて明らかに遅いけど
召喚に関しては他も酷いとこは酷いからなぁ・・・

とにかく歩兵の当たり負けの弱さをどうにかしないと
他を少しいじったくらいじゃなんともならん。

>>399
それは酷い・・・。

つか、Lv39→40って何十時間くらい掛かるんだろ？

今日のメンテで訓練場からリング目当てで飛び出して来る面々も含めると
もっとカオスになりそうだ・・・

ホル中央消滅フラグキタ

明日からホルオフィ用に掘死デビューするのでよろしく

なんでわざわざオフィごときのために他国キャラ動かすんだか？
FEM使えばいいじゃん。

>>380
日曜もキマ決めたのにドラ、キマ、レイス、ジャイに蹂躙されて負けてたからな
つか、エル側もキマの警戒怠りすぎだな・・・

目標失敗しそうだな

>>380
その戦場いたけど、某うさぎの人が同じ発言してたわ、380も同じ奴が書いたんだろうが
ちゃんとレベルソートしたのか？
高レベルじゃなくて低レベルが多いか少ないか見ないと意味ないぞ
レベル2５以下が２５人近くいてレベル勝ちはないわ

だなｗ
俺もレベル勝ちって発言には疑問符だったぜ
今日行ったクラウスはほとんどレベル負けだったもんでな

LVの勝ち負けは上を見るより下のソートが重要。
下が末期色なら、上がどんだけ独占してても無駄。
なぜなら低LVは前線の戦力にならないからで、
さらに前線の戦力にならないことを理解してる低LVはほとんどいないから。
実質人数負け＋デッドダメージをハンデとして持ってるようなもの。

クラウスはなあ…LV25がデッド14とか見るともうね

ところでWikiの目標時間、朝のが一時間ずれてるよな？

末期色ってなんかいいな
まさにホルだわ＼(^o^)／

正直打ち間違えた。でも良く考えると間違ってなかったかもしれない。

一つ質問だ。
ニコナ防衛で南東を小島まで抑えてる状況で、相手のAT群及びオベが狙えるのにジャイは要らないのか？
要ると思うんだが、俺が間違ってるのか？
南東はジャイ要らね発言が多かったから疑問なんだ。

ヒント
ホル民はジャイの使い方をわかっていない

>>421
その前にナイトの数は足りているのか？
護衛なしの特攻ジャイだとAT1本で蒸発とかになりかねないから
タイミングが悪かったんじゃない？
ナイトも歩兵もばっちりなら一人で全部平らげる事だって出来るけどな

いや、ナイトの数とかの問題じゃなく南東には絶対は要らない。的な発言があったんだ。ニコナ南東は攻めでも防衛でも勝利のカギだと思ってたからさ。
間違ってるなら認識を改めなきゃなと思ってな。

展開次第
しかし、目標絡まないニコナ防衛とかたぶんｇｄｇｄ戦場だろうから厳しそう

普通に考えて、攻撃は南東要塞化で北西に要塞なんてないから
防衛側からみるならジャイは南だしたほうがいい。攻撃なら逆だが。
今日もニコナでなぜか北に蔵があった。あんなとこに蔵あっても
オベ１本ぐらいしか狙うもんねーと思うが・・・。
あんのじょう南からジャイ要請→ムリポのコンボ。

とにかく防衛で、南にジャイ不要なんてありえん。AT５本＋オベ３本ぐらい大抵狙える。
北にジャイ不要はありえる。

絶対要らないってことは無いけど、そこまで重視されてないね
ニコナは鯖によって攻め方が変わるMAP
Eは北西攻　南東防衛　ってパターンが多い
戦力差があるときは南東も攻めるけど

ああ、でもエクリでたから、Aラインの敵エクリはジャイの方が楽かな・・・。
でもどっちみち南なしはないな。

そういえばちょっと前に話がでてたフルエンチャ部隊は企画倒れ？

E鯖スレに載ってたレスなんだが、ちょっと見てくれ。
>ホルはnoobの数が半端ないうえにそれに嫌気がさした首都警備員が多すぎる
>部隊単位で纏まるのはいいがそれに加えて野良でも戦争しろよ、高レベルども
>勝ちパターン知らない連中ばっか育って普通の奴でもいつのまにかnoobになってるし
>野良でいけるのダガーだけじゃねーか

言い分については分からなくもないんだが、部隊で纏まろうが首都警備しようが何しようが基本ゲームであって、ボランティアではないんだよな。
そして呆れて首都警備してる高レベルの大抵の流れは、
ホルの目標・部隊絡まない戦争だと召還建築前線全てにおいて分かってるヤツの割合が低すぎ足を引っ張るヤツが多すぎる。
　　　　↓
仕方なく、上記のどれかを担当するも大敗するのが当たり前。
　　　　↓
勝てる戦いは部隊で纏まるしかないので部隊を集め戦争する。
　　　　↓
部隊集め成功したら「ホルの為に戦え」等わけの分からないボランティアさせられ、失敗したら「うさぎ」扱い。
　　　　↓
ホル民の性根の悪さに呆れて目標・部隊以外絶対戦わねーっと思う高レベル多発。首都警備隊へ。

誰とも知らないヤツのリングや経験値を稼がせる為にボランティアで戦ってるんじゃないんだよ。知り合いとかと勝利を一緒に喜びあう為にやってるんだ。
ホルの為に戦えとか国の為にこいつらいらねぇとかてめぇら何様のつもりなんだ。だからホルでは国全体での身内意識が薄いんだよ。身内叩く前に敵を叩け。　　　　　　　　　っと思うんだがどうかな。

>誰とも知らないヤツのリングや経験値を稼がせる為にボランティアで戦ってるんじゃないんだよ
こんな考えだからまともな奴が消えて国が弱体化するわけ

新規が成長する為には、正当な勝ちパターンを経験させる
これは俺も必要な要素だと思うよ
それを行う為にどうすればいいかをこいつは主張してるだけだろｗ

これに噛付く精神がわからん
バカなの？

も一つついでに突っ込むと
>誰とも知らないヤツのリングや経験値を稼がせる為にボランティアで戦ってるんじゃないんだよ。
>だからホルでは国全体での身内意識が薄いんだよ。
これを並列でほざける精神も理解できんな

あと改行を学べ低脳

>>431
理屈は分からなくもないが、
なんで誰か知らないヤツの為に戦うのが常識になってるんだ？
身内との勝利の次に国での勝利は普通じゃないのか？

他の国だと自分と自分の知り合いが勝ちたいから戦争に協力するのが当たり前なのに、
ホルでは自己犠牲・博愛精神が当たり前のように定着している。国の為に犠牲になれとかそれこそバカとしか思えない。

まぁ>>430の様な意見を国内で主力級の部隊メンバーが持ってる国だからな･･･ホルは。
他の国じゃありえないよｗ

だめだｗ
こいつは新規を育てないと
>身内との勝利の次に国での勝利は普通じゃないのか？
の達成が難しくなる事も理解できないのかｗ

常にアクティブな部隊員50人集めて、お前らだけでやっててくれｗ

ド低脳に乾杯

>>432
何か最後に捨て台詞を残すのが流行っているのか？
君の言っていることがまともな意見か低能な俺には判断できないが、捨て台詞を吐くことに何か意味はあるのかい？

>他の国だと自分と自分の知り合いが勝ちたいから戦争に協力するのが当たり前
たまたま同じ戦場になった５０人で勝ちたいと思ってる奴は多いと思うが…勝手に当たり前にすんな

>>433
その理屈だと、ホルにはその部隊と負けるのが快感なドM、あと大量のnoobしか残らなくなるな。
建前としては、国全体の勝率を上げる努力しないと未来はないよ。

他国の場合は、それで勝てる余裕があるから。
つーか、そうやって遊びたいなら他国行けという話になる。
ホルにそんな余裕はない＋新規流入が激しいから、積極的に下を育てないと滅ぶ。

>>436
お前がそのレスを投下したって事は意味があったんじゃないの？

>他の国だと自分と自分の知り合いが勝ちたいから戦争に協力するのが当たり前なのに、
だから、新規を育成するわけ
国自体の戦力の水準を上げないと勝てないから

なんでこの程度の理屈がわからんのかねーｗ

なんか言ってることに違和感あるな…

目的:勝ちパターンを覚えさせるために

行動:高レベルは部隊行動せずに野良で戦え



高レベルが野良に混じった場合=5人くらいを想定？
高レベルが10人いても、残り40人がダメなら勝てないのがこのゲーム。
実際、ソーンに凶戦士や財閥がちらほら居るのを見かけるが、少人数の時は大抵勝ててない。

遠足のときも、その部隊の人って多くても半分くらいで残りは野良でしょ。
その野良は勝ちパターン覚えるんじゃないの？

>行動:高レベルは部隊行動せずに野良で戦え
ここが間違ってるんじゃね？
「野良でも積極的に参加しろ」であって
「野良で参加しろ」じゃないわけだ

首都防衛してるから高レベルの人数がたりない
これを改善しろって事だろ

>>440
一度部隊員で集まって布告してる戦場に参加してみると良いよ。
LV差と歩兵力差にものをいわせて特攻万歳の前線ヒャッホイしかしてない戦場がほとんど。
たまたま敵防衛側に高LVが集まるとあっさり返り討ちにあう始末。
戦術や立ち回り等、勝ちパターンを学べるとは思えないというのが個人的な感想。

>>440
勝ちパターンといっても色々ある。明らかに歩兵力差がある場合の勝ちはただのゴリ押し。
具体的には、ダガーでキプ前特攻餅つきで勝つとか、そんなパターンは覚えても他で使えん。
必要なのは歩兵力が互角な場合にどれだけ動けるか。

>>394
俺の中で味方のウォリが死ぬ場合の責任の25％は味方弓、もう２５％は死亡者の周り、残り半分は本人にあるんだけどなぁ
思うに初動遅い割りに、前線投入数が常に劣勢
仮にどんな上手でも量の不利を覆すのは困難だと思うんだぜ
多分拠点と前線の間のクリで１８個自分ひとりで掘ってＡＴでも建てよう、蔵でも建てようと思ってる子がいるんだろうと思うな
無言でいいから３つでまわして前線いくか、自分で集めて欲しいわ
こないだ最短距離で前線行ったら１分以上６人ってのを経験したぜ
幸い相手の皿の偏差が下手で直角避けで耐えれたけど１５人〜20人相手に６人とかそういうのだけは勘弁して欲しい

>>429
俺最近いつでもフルエンチャで召還してるぜ？

>少人数の時は大抵勝ててない
から、人数増やしましょうね

って話でそ

>>437
それは失礼。
だが既に他国だから勝てそう、という期待があるから戦争にまともに協力する気になれるんじゃないかな？
自分が勝ちたいからというのもあながち間違いではないと思ってるんだが。

ホルでは、負けが当たり前だから勝つ気もないような捨てキャラで来るヤツが多い。そういう状況で勝ちを期待できるのかな？
え？勝ちなんてどうだっていい？ホルの為に何かが出来たら良い？
誰かを庇って自分が死んだとか、deadの多さが前線に出た証拠とか誇れば良いのかい？
違うだろ？勝ちたいから銀行とか建築とか召還とか前線とか出るんだろ？
勝ちたいから新規の育成に力を注ぐし、味方と連携するんだろ？

でも、実際はどうだ？数人の分かっている高レベルがソーンやクラウスに行ったところで、
前線はLv一桁が最前線でデッドランカーの称号ゲットに励み、連携度外視の30↑に邪魔され、
裏方やっても前線は崩壊、僻地になだれ込む勝ちを諦めた高レベルを「主戦場で死ね！死ね！」と前線に送り込む軍死。
正直、俺達はホルの国に属してはいるが、同じ国に属するヤツらの奴隷になったつもりはないんだよ。

要は俺が言いたいのは、高レベルだろうと低レベルだろうと関係なく、
一人一人楽しむ為にゲームをやってるんだ。そこに不平等はない。
だが、ちょっと上手い程度の人間や部隊に高慢な態度で「国の為にとか」見えないものを振りかざして、
レミングスさせられるのは、ちょっと勘弁して欲しい。

この馬鹿どうにかしろよw

>>446
自分が働かないのを他人のせいにする
引き篭もりみてーな理屈だなｗ

>>448
ん？低能の俺には、よくわからないんだが。
もうちょっと噛み砕いて説明してくれないかな？

長文厨は確実にゆとり

>>450
ゆとりかもしれないな。すまんな。

>>438
で指摘されているように
>でも、実際はどうだ？数人の分かっている高レベルがソーンやクラウスに行ったところで、
>前線はLv一桁が最前線でデッドランカーの称号ゲットに励み、連携度外視の30↑に邪魔され、
>裏方やっても前線は崩壊、僻地になだれ込む勝ちを諦めた高レベルを「主戦場で死ね！死ね！」と前線に送り込む軍死。
の状況を作り出している原因の一つはお前のようなバカが多いからってのがある
他人せいではなくお前が今の状況を作り出しているわけ
低脳おｋ？

>>452
俺程度が国全体に影響を及ぼしてるのか・・・それはすまんかった。
ソーンやクラウスの出席率は高いと思ってたんだが、まだまだ役に立ててなかったみたいだな・・・

>>446
＞でも実際はどうだ 以降
まんま心のオベが折れた人の思考だと思うんだ。

ホルには、そんな中でも指摘できる人が必要。
てかそういう連携度外視な連中に一々注意してかんと永久的に治らん('A`)
身内と連携してるだけじゃ指摘もできんだろう。

まぁ建前なんで、本音は察しろ。

本当に低脳だから困る

>俺程度が国全体に影響を及ぼしてるのか・・・それはすまんかった。
この返しがお前が低脳である事の証明だよｗ

>>455
低能ですまん。

>>446
バーロー 俺らホル民は皆おっぱいのために戦う同志だろうが
心のオベが折れる気持ちも経緯も分かるが、
お前みたいに周りを雑魚と決め付けてる奴が増えてくからホルはますます弱くなってんだよ
お前も回りに期待せずに、連携無視、勝ちをあきらめて自己中プレイに走ってる一人だろ

諦めずに仲間意識を持って頑張ってる奴らが残っていればいつかはきっと持ち直せるはずだ
早く心のクリを15個ためてオベを再建する作業に戻るんだ

>僻地になだれ込む勝ちを諦めた高レベルを「主戦場で死ね！死ね！」と前線に送り込む軍死。
これどう考えても悪いのは軍師じゃなく僻地になだれ込む奴等だろｗｗｗ

>>458
頑張ってクリ貯めてくるよ・・・

>>446
無駄に長い
下の４行だけでいいんじゃないの

でも所々で謝ってるいるのは好感持てるな

>>458
お前いい事いいすぎ

>>459
読み飛ばしてたけど、その通りだな
こいつはこんな事ばっかりしてるって事かｗ
そりゃ勝てんわ

>>459
そうだな。
状況の説明が不足していた。言葉が足りなかったな。すまん。

>>462
ん？俺がそうしてるかって書いたっけ？
悪いけど、俺は前線行くときは主戦場を貫く派だよ。僻地は行きたいヤツが行けば良いと思う。
勝てない状況になって諦めて僻地に行く高レベルを擁護するつもりで書いたんだが・・・

ホルが勝てない理由に初心者多いからPSがどうのって上げられてるけど、実際クラウスのエル民、ソーンのゲブ民はホルのLv３０代とPSは差はないと思う。
差があるとすれば課金エンチャとハイリジェの差、強くなるまでは無課金で行きたいとか、どうせ負けるからエンチャもったいないとか、ハイリジェもったいないとか・・・etc
耐性付けてないからレインやトゥルーの３〜４発で逃げ回る事になる、攻性付けてないから敵がヘルも気にせず突っ込んでくる。
ヲリぐらいしかハイリジェ持ってないから肝心な時に真後ろに逃げていくしかなくなる。皿スカだからってリジェとライトリジェのみで十分なんて考えはホルじゃ甘すぎる。
その結果全員尻尾撒いてキプ前まで逃げ込むことになる。そして負け癖と負け犬根性がついていく悪循環。

エンチャさえしっかりしていけば勝てないまでもレイプゲーは少なくなるし、僅差の戦いが増えて行けば次は勝ちたい！とか、もっとうまくなりたい！とか、そういう意識が増えていくと思う。
課金エンチャはそんなに高いもんじゃない、私も財布にそんなに余裕ない人なので月440円で済ませている(耐性と攻性のみでHP等はリング)。
ハイリジェもALLハイリジェじゃなくてリジェなんかと併用すれば5〜8本くらいでこと足りる。
ハイリジェなんてリングで買えるんだから、リング少なくなって来たと思ったら裏方召喚回ってリング稼げばいい(掘り死は厳禁)

課金もハイリジェも義務ではないから強制はできない、でも今より楽しみたいのなら課金とハイリジェは使うべき。
負け戦より勝ち戦のほうが楽しいでしょ？ランク載ったりできたら楽しいでしょ？
楽しみたいなら課金とハイリジェを少しでもいいから使おう。

byガメポ

ID:HItryZikが謝るたびにこいつらは噛み付いてくるぞ
反省するのは良いことだが、ここは一度書き込みを控えた方がいい

ホルの問題点は外にも内にも敵がいるってことだ
考えが間違っていると思うならそれを正せばいい
だが正す以前に叩いてしまって、それが状況を悪化させている

ちなみに後説明になるが、伝説の2.5ゲージ差の時だ。
あの時はめっちゃ死んだぜｗ

ぶっちゃけ、両隣が本土侵攻本気でやったら、すぐにホル村だろ
養殖場だから辛うじて生かされてるんだよ

BBS戦士達の援護がきはじめたなw
さすが部隊の仲間達だぜ

正直全戦争負けよりも１箇所でも勝てたほうがいい
金魚の糞になれるから

>>465
この国に来てからフルエンチャ率80％↑な俺だが正直一人じゃどうにもならないんだ。
だから、野良で行ってもどうにもならない。精々ランクインするぐらいしか貢献は出来ない。
かといってスコアなんて飾りだろ？
皆、知っての通り、俺は文章で伝えるのは下手だから、こうやってBBSで書いても叩かれるのが精一杯だ。
実際のゲーム内で「氷やスタンにピア解凍やめて欲しい」と言っても延々ピアの有用性説明させられてうんざりもした。
かといって講習開けるほど知識も豊富でもない。精々できるのが裏方や前線で少しでも役に立てるように動くくらいだ。

>>466
そうだな。飯時だし、そろそろ俺は自粛するな。
皆すまんかった。

>>469
いや、残念だけど、俺は擁護してくれるほど社交性高くないぜｗ

特攻して死ぬやつまじいい加減にしてほしいぜ
デッドランクがホル1色なんてどうかしてるだろ
勝てるわけねーよなこんな国じゃあよ

ホルはせっかく勝ててても終盤死にもどりで近い場所行って負けるのやめろ
これで戦争勝率二割はあがる

本当にあきらめた高レベルは他国援軍いってると思うんだが

>>472
主戦場で後続が全く続かない時はどうでもよくなってデッドランカーやってますｻｰｾﾝｗｗｗ

勝ちパターン覚えるなら他国に逝った方が早いと思うの

>>472
０キル８デッド３kとかが毎試合のようにいて、
しかも毎回名前が違うのはかなり疲れてくる。
お前ら層厚いな・・・・・。

エンダーかけない片手、LV１０台で突っ込む両手、
イーグルをヲリに連射する弓、味方ヲリの場所で炸裂するカレス

こういうのを毎回のように見るのはなんかのろわれてんだろうか。
注意しても注意しても新しい奴が出てくる。

おちそうだったのであげあげ

俺が別鯖で昔いた部隊と比べると余りにも低脳すぎて困る
それはいいとして、新規てんこもりなのに講習毎日ないってのはおかしいだろｗ
講習が1日に3個4個ってあったし、中央も自国のカラー1色で塗りつぶされていないと落ち着かなかったし
何より防衛での勝率のほうが高かったし
ここの鯖のこの国は違和感がありすぎて浦島太郎
あと、某部隊の人が独りよがりな理論をひっさげて降臨するのも勘弁して欲しいところ
これは、この部隊の事が嫌いな人間が自演してると思ってあげたいけどどうも本人たちが本気で書いているみたい＾＾
お願いだからﾈｦﾁのほうでやってくれ

それはそうと斧に持ち替えたら12キルできたけど片手止めようかなｗ

なんかnoobや初心者が多いのも明らかなんだが
ちょっとゲージ開いたくらいですぐ諦める奴が多すぎないか？高レベルにも
ソーンクラウスの惨状はともかく、他の戦争でも諦めが早すぎて落としてる戦争かなりあると思うんだがな。

結構他鯖行くけど0.5ゲージ差を、レイスキマジャイ召喚祭りとかで逆転したりする事もあるのに勿体無いと思う。
もう負けたと思うと目の前のオベも折らずに、スコア厨プレイに走るのも多い。
しかも大して出してるわけじゃないし。高レベルでスコア出さないと恥ずかしい見たいな意識でもあるのかな

裏方はもっと酷いな、負けそうになると掘ってるだけ、自分の建築ダメ目的のジャイ出るだけとか。
ナイト溜めようとか、レイス途切れず出そうとかそういう声出しも全然みないなorz

ほんとお前等、勝つ気あるの？って感じになる。
歩兵が弱いとか、連携がやばいとかそういう以前にそこで心のオベが折れそうになるな・・・

>>479
１日３、４回の講習に期待している。是非がんばってくれ。

僻地掘りが楽しくてしょうがない。

ある程度の酷さなら、一部の人達が自分達で盛り上げようと努力する
だが、どれだけ努力しても成果が見えないとやる気を失っていく
それでもなお努力し続けられるのは、ほんの一部の人間だけだ

ましてこれは現実ではなくゲーム内
ゲーム内でそこまで気合入れて努力するぐらいなら、現実で努力した方が
よっぽど自分のためになるぞ

まぁでも気持ちはわかるよ。
例えば強い部隊が「初心者に実戦を通して勝ち方や裏方、前線の立ち回りを教えます。
初心者の為に行う戦争なので部外者の高レベルは初心者が参加できるように参戦を自重してください」と前々から広告してエル本土に布告するとする。
しかし時間になると大量の勝ち馬に乗りたい高レベルnoobがゾロゾロ入ってきて初心者は入れなくなる。
んで部隊の人が事情を説明して勝ち馬乗りをキックしたら
「身内だけで固まって勝ちに行くなよ.初心者だけ募集してもどうせ人数割れるだろ」
「悪いことしてないのにキックとか駄目だろ。ホルの為に戦えよ」
絶対こうなるだろ？

レスもらったけど、なんていうかさ、ホルが弱い原因てなんだろ？
私はさ、初心者が多いからだと思ってるのね、お話にならないレベルの。
今までの話ででた勝ちパターン云々以前の問題としてね。


高レベルが少人数で戦争行ったら「もっと人数増やしましょう」
高レベルが大人数で戦争行ったら「部隊行動ばかりでなくて野良でも参加しろ」とか言っててもしょうがないじゃない。


そんな非生産的なことやるより、できることがあるでしょう？
初心者見かけたら建築や召喚を訓練所で教えてあげてますか？
歩兵訓練でスパーク連発する初心者がいたら中級偏差教えてあげてますか？
教えた後に、「wiki読もう」と教えてますか？


もっと簡単で効果の大きい自分のできることからやろうよ。
なんかここ3週間くらい雰囲気悪い気がして凹む。

>高レベルが大人数で戦争行ったら「部隊行動ばかりでなくて野良でも参加しろ」とか言っててもしょうがないじゃない
だれがそんな事言ったか詳しく
曲解なのか素なのか知らんが

ここで良く言われてるじゃないかw

文句言われるのはいつもそれをやるからだろ。お前にはどっちかを続ける選択肢しかないのか

暇すぎてなつかしいのやってみた。

ほる民の解析結果
ほる民の59%は大人の都合で出来ています
ほる民の24%は陰謀で出来ています
ほる民の7%は気の迷いで出来ています
ほる民の6%はミスリルで出来ています
ほる民の4%は成功の鍵で出来ています

やったなｗ4％は成功の鍵があるらしいぞｗ

高レベルが10人居ても、noob40人ならボロ負けで、noob50人と何も変わらん
高レベル30人+noob20人なら、相手が微妙だと勝てるしボロボロになり辛い

部隊でそろって布告、大いに結構じゃないか
50人全部が埋まるわけでもないし、残りの枠で入ってきたnoobが成長してけばいい
BホルだかCホルはそれで立て直したらしいしな

全てはワド様のお美しさとおっぱいのせいでございます
王に対する忠誠心は世界一の国だと思うんだ。
戦争開始時にいつも
「ワドリーテ様の（おっぱいの）ために！」「（おっぱいの）ために！」
と号令をするのはどうか。士気が否応なしに上がると思うんだ

つまりはこういうことだな

ホル入国の理由

大人の都合→おっぱいおっぱい
陰謀→初心者はホル入ったほうがいいよ＾＾
気の迷い→俺がホルを鍛えなおしてやんよ！
ミスリル→霊銀鉱でドゥルガーがほしくて・・・
成功の鍵→・・・なんだろうなｗｗｗｗｗ

ダガー５割確実に行ってない
ホルが防衛出来ないのに、ゲブに何度も防衛されてる

成功の鍵→・・・おっぱいおっぱい

>488
多すぎず少なすぎずの人数って何人くらいを想定してるのかな。

貴方のレベルがいくつか知らないけど、もし高レベルなら、
首都で高レベルに呼び掛けて人集めて勝ちパターン示すといいんじゃないかな。

なんて言うか、最近のホルは全部他人のせいにしてる感じがして嫌だ。
俺らもできることやろうぜ。

実際、人数多い部隊がそこそこの人数で入ってるのとか見かけるしな…

凶とか財閥とかオンジャスとかうさぎとか（笑）

ｈｏｒｕｍｉｎの解析結果
ｈｏｒｕｍｉｎの86%はハッタリで出来ています
ｈｏｒｕｍｉｎの5%はお菓子で出来ています
ｈｏｒｕｍｉｎの5%は成功の鍵で出来ています
ｈｏｒｕｍｉｎの2%は理論で出来ています
ｈｏｒｕｍｉｎの2%はビタミンで出来ています

成功の鍵→おっぱい
理論→脳内理論
と考えればあながち間違いでないかもしれん

最近、首都警備兵♂Aってのが配布してて吹く
あいつ絶対、合法的にログ流したいから配布してるだけだろｗ
他国から来てる工作員は、真似して♂Bとか作って配布しちゃ駄目だぞ！

最近A鯖から顔出しにきた者ですが
ニコナ街道って北西主戦場なんだ？
南東主戦場の方が地形的に有利じゃない？

南東だと崖上あるからそこから強襲掛けることも出来るし
防衛側押されると後ろ壁だから逃げ場少ないし
そこまで押せるかが問題ですが･･･
何故北西主戦場なんでしょうか？

高レベルNOOBもホルは多いよ
ここぞってときにスコア捨ててナイトでたりカウンター備えてAT立てて置いたり
キマ警戒いかないから競り負ける
最後の最後までマラソンでも重要外周行け

>>498
北西の方が領域多いから
敵に北西取られると、南東取ってても負けるから

>>498
北西のほうが支配領域大きいからです。
C/D/E鯖は北西が主戦場です。

ニコナは北とらなきゃ領域負け
いまはエクリで巻き返しもねらえるかもしれないが
南とって北B4まで
召還だして北攻めが定石だが
歩兵自信あるなら北先とれれば勝てるというのもある

>>500-502
なるほど、ありがとうございます。
納得しますた

なんとなくで見た他鯖のホル民だが>>3のダガー崖登りまとめ古いぞ
ホルwikiにもあるが↓のやつのが充実してるし、ホル子さんのから若干変わったのも入ってる
http://codelia.web.fc2.com/

>>500-502
攻撃で南取られました。でも北とりましたので勝てましたなんてみねーけどな・・・。
というか、ニコナはどっちか片方とれば勝てるってマップじゃない。
主戦場＋僻地というより、主戦場２つ。

さらに南は歩兵バランスがちょっと傾いただけで、オベばきぼきになる場所。
だから人数負けしないことは北よりも重要。
いつもホルは北で援軍要請→必要以上に援軍要請→南崩壊→負けがパターンなんだから
いい加減マップみて要請覚えてくれ。
ダガーやクラウスやソーンの脳筋Mapと一緒にすんな。歩兵バランスは常に意識するマップ。
ニコナで押されてとられてもいい場所なんて中央だけだ。

>>504
�d
次スレからダガー崖登りのテンプレはこれでいくわ

ニコナは鯖ごとに北西、南東の人数配分の仕方が違ったりして面白いんだよな
Eホルだと攻撃は南は小島で維持、北にジャイ出して召喚攻勢。
防衛だと北は要塞化して防衛、南を攻撃が一番勝率良い様な気がする。
攻撃だと南東が決壊したら乙るし、防衛だと北要塞突破されるとオワタになる。

結局先に召喚揃えてレイス出して主導権握った方が、南北どっちを攻めるかによるような気がしてきた・・・。

>>505
エクリくる前は北さえとれば勝てたよ
召還負けなしでね

北西が領域大きいというのはAラインに建てた場合だから、
その場合守備がかなり難しくなる。これをエクリで済ませるのも手だが、
そうなると他で使うエクリが足りなくなり不利になる。取る分には南東の方がメリットは大きいよ。

北攻めするならジャイ含んだ召還セットが必須。揃わない状態で攻めるのは無意味。
相手がAラインにオベ置いてるならそれを狙う事のみを考え、どちらにせよAT地帯に踏み込む必要は無い。
Aラインにオベもエクリも置いてなければ南東確保すれば領域は上回るし、
エクリで済ませている場合も南東の攻防に持ち込めば、こちらが前線エクリを配置する事でやはり上回る。

ただホルの負け方は領域勝ってるのにそれを上回る勢いでDead重ねて負けてるのばっかりだけどね。

あとこれは現状のほぼ全てのMAPに言える事だけど、
エクリは8本以上建ってるのがデフォくらいの方が良い。アレは強過ぎる。

>>508
エクリ来てからは、南崖上とられて放置すると敵がクリ使ってエクリ増殖しまくりだし
南放置はますます危険になったと思う。

>>509
>ただホルの負け方は領域勝ってるのにそれを上回る勢いでDead重ねて負けてるのばっかりだけどね。
それをいっちゃあおしめえよ・・・

基本的には南東は攻め側、北西は防衛側有利のほぼ同条件での戦いだから、
準備無く不利な戦線にわらわらと向かっていったら当然負ける。これを覚えるだけでも大分違うと思う。
あと2つの戦線の特徴だね。北西はAラインの扱いによってがらりと変わる。
南東は確保してる間は絶対有利だけど一瞬でも押されてしまえばそれで終わる諸刃の剣。

>>473
そもそも終盤の大事な時に不用意に死ぬようなやつならどこに行こうと影響は低いｗ

>>481
個人レベルで今んとこ4回　しゃべる内容の整理の事前準備に結構時間がかかるから部隊でやって欲しいなぁと
俺がやったのは一番得意なウォリのみだけどな
キマとかなら結構得意なんだがブリザ以外にも地面表示ないライトニングの範囲理解すればキル取りとかいけるし近接のフレイムクロウコンボで片手も短剣も駆除いける

>>498
俺は懐疑的だけど北西が王道らしい　ホルの防衛戦だと南東が殆ど無人の空になる事も　そしてその分北西に人が行ってる筈なのに押せない
攻撃・・北西　折れるほど押そうとすると大抵ATの森があるから苦労する　でも一度でも押し切ればほぼ勝ち
攻撃・・南東　Eライン崖上から河への弓+ジャッジが必要だけど、パニやウォリ追い返しつつ撃ち続けれる優秀な人材がこの層に少ない
防衛・・北西　建てにくい北西A3と少しでも押されると折られるC2部分があるからエクリになって領域が狭くなるけどそれでもまだ広い
防衛・・南東　wiki教科書では各国とも上手な人少数で維持って見解だけど、相手が数を揃えて一気に来ると全滅、5.6ラインの構築物全壊で負け確定もあり得る

最近適当国が攻め側の時E5、D4など中央にエクリを建ててハイド4.5人で堀つつ守るという中央病チックな怪しげな戦術を使いだした　
単騎や2人で折に行った人が一人一人とお亡くなりになるから一応注意で3人以上かつHP1000近い状態でサーチしつつ折って去るか拠点先の崖上からジャイ砲
このMAPは主戦場両方で相手がどっちに戦力を持ってくるかの読み合い。5：5または6：4位でどっちも絶対に譲ったらダメだと思うんだけど違うかい？
ほぼ505に同意

ホルが弱いのはここにいる奴らじゃなくて、ネ実もwikiすら見ないnoobのせいなんじゃないかと…

>このMAPは主戦場両方で相手がどっちに戦力を持ってくるかの読み合い。
>5：5または6：4位でどっちも絶対に譲ったらダメだと思うんだけど違うかい？
同じ意見。基本５:５で召還や歩兵の押し引きタイミングで何とかするマップだと思う。
付け加えるなら初動だけは攻撃は南重視、防衛は北重視ってとこか。
初動遅れたときに、敵にエクリ即伸ばしされるといきなり要塞失敗で、敗北フラグってなりやすくなった。

>>514
そんな人の事をここで話しても仕方ないでしょ。
ココの人はココの人で頑張ればいいよ。
能力向上を手伝う事は結構簡単な事だけどスタンスを大幅に変える事は恐ろしく難しい。
何かの拍子で突然変異する事を期待するか、そのスタンスのままで可能な限り強くなってもらうしかない。

>>514
ちょっと違う
この国だけが、いつのACT調査でもレベル30以上が6割切ってる国だから
ちなみに他国はいつの調査でも6割以上が30超えてる

30以下　
それは職に限らずスキルすら満足に完成してないカス
攻撃力はレベル依存部分があるし1の違いがシビアで、30以下だともう威力不足が相当のもの
他国だと40まで上げたあとCCして職補正まで克服しようとつとめてるし、エンチャも常にガチガチで本気モード

全体の4割が30以下で、そのうちの半分近くはエンチャは勿論オフィシャル品すら着ない本来戦闘に耐えれない人
生粋の初心者さんなら伸びる要素あるからそれでも大歓迎だが、
他国のクズがオフィ目的で作ってる糞キャラが堀死したり、前線で適当に立ち回ってデッド繰り返してるだけ
ちゃんとホルでやってる人は程度の差はあれどnoobと一概に責める気にはならないなぁ
美乳ちゃんみたいな有害なキャラはどうかと思うけどｗ

間違いなくこういうカラクリだよ。

まぁそれと１ｓｔキャラが多いせいもあるだろうな。
タダゲーだと思ってやりにきてる連中だし、エンチャするなんて考えもしてないだろう。
前線が開始当初から押されるのは、歩兵の能力差よりも被ダメ与ダメの差、
つまりエンチャの差。

エンチャじゃねーよ
明らかに重要地から人が消えていらない場所に増えるのは
んなどうにもならない話より
建設的な話しろ

ぶっちゃけエンチャ差とかホルだと言い訳にしか聞こえないわ
エンチャ一つであんだけ簡単に逃げ出すのかｗ

ネ実もwikiも見ない初心者に、「wiki見るのは常識」と教えようよ。ここの住人で。
初心者自体はきちんと教えれば大半は延びる。
問題は教育しないこと。

>521

見るだけじゃなぁ。
MMOでは自分のスタイルで自分なりの楽しむのが常識だけど、
こういう対戦主体のゲームではWikiなりなんなりから情報を吸収し、
それらをしっかり取捨選択して、プレイに生かすのが常識。

ああFEZはMMOをうたってるんだっけ。

>521
おまえはネ実に何を期待してるんだ。
ここで文句言ってる人間の中に講習会を開催したことのあるやつが何割いると思ってんだ。
他人のせいにするしかできないネ実の役立たずをあてにするな、自分でやれ。

>>519>>520
タダゲ厨がエンチャしなくてもいいように自己弁護してるようにしか聞こえない
エンチャのせいだろうがそのせいじゃなかろうが、勝ちたいならエンチャしろ

講習って本当に効果有るのかなとか思いつつ配布ばっかりやってるなぁ。

>526
配布お疲れ様です。

俺は「無駄ではない」程度の効果は確実にあると思う。
実際にやってみないとわからないこと多いし、
さらに自分でwikiなど見て調べ始める、意識改革のきっかけになりやすい、と俺は思う。
自分がそうだったからな。講習受けて、wikiに詳しく載ってると聞いて、調べて。

またソーン酷いレイプだ。しかし位置ズレって未だにあるんか？
ストスマを手前に引いて避けて魔法撃っても一向に当たらない奴居るし。
氷結でズレがあるってのは知ってたがヘル2回避けられるとは思わなかったわ

いや普通だよ、それ

ああ氷にヘルが当たらないは普通じゃないな。
ストスマの方は割と普通。あんまり狙い過ぎるとストスマの判定が飛んで来て当たったりするし。

>>525
お前はバカか
ここで言っても増えねえしそれ以前の全体としての勝つための動きができてないからダメなんだよ
歩兵負けなら俺は折れない
それは改善するから
大人数が自分一人に都合のいい動きをして大敗か惜敗するのが萎えるんだよ
ちなみに俺のホルキャラは前線でる気のときはフルエンチャ
最後まででれば負け戦だろうが八割はランクのる

ん、ストスマ避けてヘルだろ？
普通直撃するだろ

>>532
ストスマの仕様上、術者と相手側とでジャンプ距離が違う事が有る
距離が違えば当然跳んでる時間も違う。ストスマは仕様段階でズレまくりなんですよ。
撃つ前に少し後退してからストスマしてみると面白い

押したのに遙か先まで攻めてキルクリまとめてエクリATたてる奴ホルで何人いるよ
挙げ句の果てに大カウンター
死にもどりは内周に
外周全滅負け
毎回同じパターンやったら覚えてくれ

堀死や僻地がいつもより増量してんな。
リング２倍期間はホルにはつらいな。

今のソーンあれだけ高レベルを揃えても負けてるぞ・・・

ぶっちゃけEホルはLvよりも名前で揃えた方が勝てる気がする

今のクラウス
南で雑談してる奴等がキマ警戒と言い張ってて吹いたｗｗｗｗｗｗ

２倍期間でみんなレベル上がったから
高レベルnoobは低レベルのせいにしちゃだめだぞ
低レベルnoobは高レベルの仲間入りしてるはずだから高レベルのせいにするなよな＾＾

>>524
あの援軍軍死とかここの住人らしいが講習やってなかったか？

100ring美味すぎﾜﾛｽ

>540
あれは数少ない○割の人間に入る奴だろ。
それにあれは自国民叩き(うさぎ除く)やってるか？

今のソーン・・・
せっかくやっと勝てたと思ったのに・・・
レイプゲーで、相手ドラでて一ゲージも勝ってたのに・・・

キマくらって負けたｗｗｗｗｗっうぇ

>>542
むしろ叩かれる側だな

ホルヲリってつらいな・・・前の敵より後ろの味方の方が怖い・・・いつ置いてきぼり食らうかわかったもんじゃない・・・
デッドは自分の責任と言い聞かせてはいるけど、流石に味方助けに行って凍ってしまったのを見捨てられるのは・・・
ちなみに助けた味方は生きて逃げていきました・・・

MAPをもっとよく見ろ！と言われればそれまでかもしれないが、味方が2~3人凍っただけで下がり始めるのってどうよ？

逆に考えるんだ
味方が2､3人凍るまでホルミンが戦線に居てくれたならまだ良い方だと

>542

>それにあれは自国民叩き(うさぎ除く)やってるか？
>それにあれは　自国民　叩き(　うさぎ除く　)やってるか？
>それにあれは　　自　国　民　　叩き(　　う　さ　ぎ　除　く　　　)やってるか？

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
気持ちはわかるがｗｗｗいくらなんでもひどいｗｗｗ
誰のフォローも入ってないｗｗｗ

俺：雷皿♂　○：味方　●：敵
　　　　　　　●　●
　　　　　　　　　●　●

　　　　　　○　　　　　　○
　　　　　　　　　　●←突撃片手
　　　　　　　○　　　　(俺)＜よし俺はこいつシカトで前でて奥にジャッジ置いて孤立させるか　頼んだぜ！
　　　　　　　　○　○
　　　　　　　　　　　　○
-------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　●　●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　|||　●　　(俺)＜ｼﾞｬｯ･･･
　　　　　○ |||
　　　　　　　○ |||●<ｽﾀﾝﾌﾟｽﾀﾝﾌﾟ
　　　　　　　　　○|||○<ｳｪｲﾌﾞｳｪｲﾌﾞｳｪｲﾌﾞ
　　　　　　　　　　○ﾀﾞｯｼｭでﾆｹﾞﾛ

オマエら・・・どんだけ・・・

雷皿なんてゴミ職やめて片手やれよ

>>548の場面に片手でいてもウェイブでスタンふっとばされて終わっただろうな
フルエンチャ片手もいるけどこうも追撃がピアウェイブじゃあやる気しないわｗ

この場面に皿たくさん居たけど俺以外の奴らが何皿かわかんなかった
ウェイブ音と足音とスタンプ音しか聞こえなかった
気づいたら雷よりも遠く後ろにいたけど雷よりも射程長い皿って居たっけ＾＾

っつーかキープ前までボコボコに攻められて
キープHPどころか領域すら１ゲージ差つけられて負けてるのに
おつかれさまーとか言ってさっさと帰るやつは何なのさ
非課金noobだが腹が立つわ

Q.敗因は？
A.歩兵負け

Q.どうすれば勝てる？
A.もっと歩兵として強くなれ、しっかり連携しろ味方の邪魔をするな

レイプ戦場の反省点ってこれ以外にあるの？

低LVくんなとかかな・・

5デッド以上はキャラデリして敵国にキャラ作ってください
でおｋ

>>554
純然たる初心者とヲリとチキンカスになる前の初心者皿スカが消えて
チキンカスと不利な戦況だと即裏方に回る奴ばっか残りそうな・・・

まあ負けたらやばい戦争なんて、目標絡みの戦争しかないから
それ以外なら低レベルだろうと初心者だろうと来ていいわ
未来のためと思ってそこは考えようぜ

ただ終戦直後にFOしないでくれ・・・

ホルのスカは皿になるべきだ
役に立たたない上に、高Lvでも平気で氷を弓解凍する

氷の位置による
中列以降なら別にかまわない

ＰＳ低いのが皿になるともっと酷いことになる悪寒

レイプ戦でデッドするのはまともな奴だけ
レイプになる理由は味方が前に出ないからだよ
レイプ戦だとチキンは絶対デッドしないからなｗ

ホルは範囲攻撃ばっかなのもキル取れない要員のひとつと思う

ほんとヲリ一人来ただけで10人くらいガン逃げすんのなｗ
今のクラウス最高だったぜ

南にいてデッドない奴は今すぐキャラでりした方がいい

さっきのダガー防衛勝ったのはいいけど…
ランキングほとんど援軍で吹いた

やっぱ一番の問題は皿だな
お前らの最重要な仕事はヲリをとめることだ
敵が固まってるところばっか見てんじゃねーよカス

次に弓
あんだけ弓いてレイン撃ってんの一部しかいねーじゃねーか
レイン撃てカス

>>563
ホルミン１０人（掘り＆一応入れておかないとまずいだろ程度）
他国ランカー１０人
他国一般人３０人

が黄金比

ホル民１０人はちょっと多くね？７…いや５人ぐらいがギリギリだろ

ネツがゲブエルを駆逐してくれたおかげで領土が２つもあるｗ

ホルミンが布告後に全員出て行って50人全部援軍が一番良いぜ

オレはジャッジ厨で、毎回エンチャして20kくらい出してトップ６には入ってるけど
スコア出すだけなら簡単。
別段テクニックの必要なことはしてないけど、４〜８キルもできる。
ジャッジ皿はレインスカや同じジャッジ皿を見つけて撃つだけで全然違うから試してみれ。

20kを出す皿なんて滅多に見ないんだけど

ヒント：BBS補正

トップ6に入るくらいならおそらく15〜20kの幅で揺れてる人かと思われる
んでゆとりジャッジならそんくらいはでるからBBS補正だとは言えない

他国ならな。

スマン、自国戦はほとんど出ないリーマンだ

皿で毎回20k出せる人は数人だな
その人達がいるとほんと楽になる
ただしkillも持っていかれるw

ホルの戦場ってダガーでレイプか他で被レイプってな感じだから
雷ですらスコア稼ぎが安定しない
戦争は極端だから早く終わるし
どこが戦線なのかわからないくらいにガタガタ
完全にキプまで押し込まれてる時のが稼ぎやすいくらいだ

スコアの面じゃなくても、キプレイプで大雑把な立ち回りでかったり
キプ被レイプで慎重な立ち回りとかもうそういう問題じゃなかったり…

こんなんばかりだから、拮抗したとこで粘りがなくて弱いのかなとおもいました

オベが真横にあるのに蔵を段差射撃してる弓が居てワロタ

一生懸命スカフォ叩くヲリもいるから問題ない
つーか氏ね

スカフォ叩くヲリ＞＞＞蔵攻撃する馬鹿＞＞＞弓で建築攻撃する初心者

でも、さすがにキプ近くにある敵スカフォ放置はどうかと思うが(；ω＾＾)

蔵叩く奴のが馬鹿だとおもうんだが
スカフォは一応壊せるしレーダー破壊効果はあるが
蔵とか到底壊せるもんじゃないぞｗｗ

だからっていらんときにオベ以外殴ってるやつは全員馬鹿

>>574
自分が知ってるだけでならそんなもんだろうけど、世の中広いものよ。
毎回高スコア出してたら必ず晒されるとか幻想。強い人なんて沢山埋もれてるよ。

問題はそれを補って余りあるnoobの量だけど。

うむ、ホルだからこそというべきか、稀に凄く突出したスキル持ってる奴がでるぞ。

所詮目立つ目立たないなんて、名前と発言の痛さが全てだから、
必要最低限の発言や報告で、普通の名前で、黙々と仕事をこなすような奴は
毎回１〜３位でもまったく話題に出ない。
ついでにガイルもせずに、常に戦場転々としてるとなおさらだな。

援軍でダガー防衛に入ったが、早めにジャイが出る告知出てるのに
蔵近くの壁やエクリ殴ってるアフォが五、六人はいた。少なく見積もっても、だ。
こういうn00bが多いのがホルの特徴だなやっぱ。

味方側のちょっと後ろに敵スカフォ置いてあるとストスマで逃げれるから地味に便利

建築物はほんとホルミンホイホイ

前線にあるスカフォは、隙見て叩き壊しまくってるけどな。

肝心なときに攻撃吸われたり、ストスマが真横に飛んでいったり、を経験したのであの存在が看過できない。

あとはATたてるときに邪魔なんだよな
敵スカフォなら壊して立てられるが、味方スカフォなら壊せないし

パトラッシュ、僕もう疲れたよ…ホルのナイトメアモードは伊達じゃないな。
気が付いたら個人勝率20%割ってた俺／(＾o＾)＼

両手経験者としては、戦線からぽつんと取り残されたどーでもいい位置の敵スカフォは残しておいてほしい。
両手の生還率が地味にかなり変わるんだよ。

むろん邪魔になるヤツは、建築与ダメボーナスとでも思って容赦なく叩けばいい。

皿にしても、影からカレスなりヘルなり打てるし、
裏での詠唱も意外といけるからありがたいんだけど…

しかしスカフォを壊す奴はそんなこと考えない

AT建てる場所のスカフォ壊すぐらいは許してやれよ？ｗ

ぶっちゃけAT建てる時のスカフォに文句は言わんわけだがｗ
お前らもわかってるだろ
前線が拮抗してるのに、最後尾でATやスカフォ叩いてるクズ共の存在を

>>593
そういう奴は低スペックで前線いけない糞じゃないかな
前線いって即デッドまたは役立たずよりはAT破壊のがマシという現実

連携とかぜんぜんだめなホルじゃ、ストスマベヒうってストスマ逃げくらいしかない。
前線ちょっと後ろの敵スカフォなんてのは、ホルの野良両手にとっちゃ生命線だぜ？
それ壊す奴見ると敵より先に殺したくなる。

>>595
敵は味方の中に潜んでいる……！


今日はソーン込もって全戦負けたが、少し勉強なったよ（・ω・｀）

ソーンはどうしようもないな
皿14人くらいいてもヲリ止められないし

>>597
花火師が多いからね。
花火師は正直、火皿の俺からみてもいらない存在だが、半数以上が初心者だからランスの使い方覚えてもらわないとだな。

あと氷像に弓する工作員や、前線劣性なのに後ろでスカフォやＡＴ叩いてるヤツもいらない子。

今日は相手に一人、ラグアーマーいたな。被り無しの至近距離ヘルが透けて涙目なったぜorz

>>597
皿14って少なくね？
全体ではなく１箇所の前線でってことかな？

サラ25ヲリ20スカ5

くらいで良いよもう

ヲリは片手１に対して両手３くらいの割合でいいよ
ホルは片手２に対して両手１くらいしかいないから前線でキル負けすんだよ

>>600
もちろん花火師は皿に含まないよねっ！？

ソーンはヲリ不足ばっかりだな……

それより、相手パニスカ四人に同時に襲われると怖い……
サーチしきれない（涙

>>601
それは全員が職として機能してる場合の話

職として機能してない奴が多いホルはそんな比率の問題ではない

ホルは職バランス自体はかなりいいと思うぜ？

でも、「KATATE様の目の前に氷像量産するぜｗｗっうぇｗｗｗ」とか思ってても
いつのまにかに後ろで死んでたりするから意味が無い。

>>599
前線で
ヲリ皿スカ
1：4：2くらいだったｗ

仲間が氷像にされた！
他の皆の行動は！？

ホル→氷像より後ろに下がる

他国→氷像より前に出る

この差は一体……

>>607
激しい差だよなｗｗ
氷像またいだら自分も凍ると思ってないか

ホル軍でうっかりにでも凍ったら死んだと思った方がいい
敵がうっかり凍ったやつは弱攻撃で優しく解凍してんのにな

>>608
実際問題、俺はカレス食らったら死亡と考えてるぜ！

こっちのカレス決まってヘルしにいったら……

どーん（スパーク）

………（・д・｀）

ヒュッ（通常弓）

……（゜∀。）

スパーク解凍なんて日常茶飯事
３０↑皿でも押してる戦場で余裕でスパーク連発とかあるから困る
知らずにカレスなんか普通に被ってることなんてしらねーのかね、マジ死ね

　　　|　 |　
　　　|　 |▲＿
　　　|＿|´A')　 ＜おっぱい 保守
　　　|　 |雷し
　　　|￣|》》
　　　""""""

　　　|　 |　
　　　|　 |▲＿
　　　|＿|´A')　 ＜スマン、上がってなかった
　　　|　 |雷し
　　　|￣|》》
　　　""""""

スパークなんて、対個人のダメの割にＰｗ消費激しいからなぁ……
火皿だけど、スロットにすらいれてないわ

雷皿♂最低だな。

花火使うのは障害物越しに狙う時だけだなあ

>>601
最近両手過剰でKATATE不足を感じるぜ？
前線にKATATE0ってことが多数
相手にKATATE3くらいいて両手の俺涙目

それは両手やってる奴の台詞じゃねーな

PS必要だからなのか、ハイブリヲリ結構少ないよな。

PSというか中途半端だから少ないだけ

ワドリーテってオナニー好きそうな顔してるよな……

スカ同様ヲリもハイブリが真髄だろうに

バッシュして両手に持ち替えてる時に集中砲火浴びて沈んでるハイブリヲリならよく見ますが

ガード切れるし
ガードもってないのもいるし

ＰＳと言うとパニと誤解するバカがいる。

>>613
皿スカ両手×3以上を巻き込むと、スコア的にはそれなりにおいしい
両軍の弾幕密度が違いすぎるときには、敵弾幕を薄くするために撃つこともあるわ

>>618
戦争だと片手に専念してた方が貢献出来る事が多いからな。
持ち替え＞スマッシュするよりならブレイズ入れて退散する方が良いときが多いし。

僻地ではハイブリの本領発揮なんだがｗ

ソーン2連勝。

自陣内スカフォってレーダーなるから壊したほうがいいんじゃないのか？
流石に前線のまでは壊さないが

近くに門などの建築物があるスカフォを壊しても、
門の位置情報はマップに残ったままなんだっけ？
だとすると、後方のスカフォ壊してもあんま意味ないよな。

スカフォ壊すくらいなら、まだエクリ殴ってたほうがマシな気がする。

>>629
他国民でアレだが、門にものすごく近いスカフォは
壊しておいた方がいいと思うぞ？
一応ナイトで門の上に乗れるからな、あくまで一応だが。

ソーン何があった？

課金エンチャ部隊が頑張っている

ソーン取れないとわかるや本土攻め始める北ゲブ民わろす

そろそろ勝てそうな匂いを嗅ぎ付けて糞Noob集まってくるからソーンやばいぞ

>>631
某部隊のｴﾝﾁｬｶﾞｲﾙ北ゲブ民狩り作戦らしい
今夜あたりﾎﾙ晒しが顔真っ赤な北ゲブ民の工作叩きで荒れるかもな

>>635
あれはソーン民の俺としてもスカっとしたわｗｗ
ゲブの開幕全チャﾊﾟﾆｶｽ顔真っ赤で糞ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

うほ

よし、ホルキャラで報酬密書使ういい機会だな

>>638
それ目的ならくんなｗｗｗ

日中のソーンは酷かったぞ。
開始１０分ぐらいでドラ出て、最終的にドラ３体に、さらにキマを決めたのに負けとかｗｗｗ

北ゲブ民涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昼が酷いのは何時ものこと
ダガー攻撃で負けれるくらいｇｄｇｄです

いやあでもソーン制圧は気持ちいいな。
部隊50人単位でいいからフルエンチャで居座りたいぐらいだ。
俺の部隊5人しかいないけど・・

でもソーン以外の戦場がひどい件について…



馬鹿らしくてやってられねーよ糞が

ワドリーテ様ってオナニー好きそうなお顔をしていらっしゃるよな・・・

某2ch叩かれ部隊やるきまんまんすぎだろｗｗｗ
ソーンで２ゲージってどんだけえ〜

ぴょんぴょん跳ねるしか能の無い部隊とは違うからなｗ
おかげで非常に気分がいい

>>644
ソーン以外が酷いんじゃなくて、１箇所を維持するだけしか今のホルには力がないんだ
それを分かっているのか？

>>648
だから俺も今はソーン以外行かないようにした。これからも勝てる一箇所しか行かない。
部隊ぐるみで主力が一つにまとまってたら他で勝てるわけねえ。孤軍奮闘も限界だ

主力が部隊ぐるみで来るんじゃなくて
部隊ぐるみで来るから主力なんじゃないのか

他もいつもよりは勝ってないか？

他も勝ってるよな。ニコナとかも押せ押せで快勝だった。
連携もよくて、氷→弓自重→バッシュ→ヘルヘルの流れを幾度となく見かけたぜ。

今日はまだ酷い負け方してない気がする。負けてることには変わりないが

クラウス攻めも少し僅差勝負になること多かったし、ホル強くなった？

>>649
勘違いすんなよ
部隊ぐるみで動くのは悪いことじゃない
部隊ぐるみで動くときにしか動かないのが糞なだけだ

noobが減ればソーンでも勝てるってことだな

>>654
1人で行こうとしても、じゃあ俺も俺もってなって結局部隊で動くのは？
っていうか大抵の部隊こんなもんだろ。
どうせ戦場行くなら同じでいいじゃん。

>>656
ニホンゴベンキョウシテキテクダサーイ
ホル民は頭が悪すぎるから困る

エル民だが、今度ホルにキャラ作ろうかなと悩んでる。
話し変わるが、クラウス弱い時のパターンわかったぜ。
引くのか、押すのか分かってない人が多いんだよおそらく。。。。
で中間に止まり範囲攻撃で壊滅のパターンだほとんど
違うかな？

>>657
お前もホル民だろｗ
戦争いきたいなってときに、部隊に同様に戦争行きたがってる奴
数人いたら普通同じ戦場いくだろってことだ。

>>569
日本語の読解能力を上げろとしかｗ
お前の主張なんざ説明せんでもわかってる
主張がズレてるだけでな

ソーンでゲブに勝ったからって誇らしげにゲブ民涙目ｗｗｗｗって言ってもなぁ・・・
今この時間に中央にホルの領土は3、ゲブの領土は7だぞ？
ゲブを中央から追い出すぐらい頑張ろうぜ

玄関確保しててもそこから先に進めないのは相変わらずだしな
ソーン取れてるのも今夜だけで終わらなきゃいいけどな

相変わらずネガってるなｗ

今日のホルぐらい素直に褒めればいいのに。
実際すげーよ。行く戦場戦場で連携がきっちりできてる。召還も空気読む。
スタン氷は助ける。敵の氷は片手待つ。スタンはふるぼっこ。
結構Eホル長くいるけど、今日みたいなのは記憶にない。
ホル始まったな。

>>569涙目ｗｗｗ

突然罵声を浴びせられ涙目でこちらをチラチラ見る>>569たん
かわいいよ>>569かわいいよ

目標更新近いのに始まりとか取ってんのやばくね？
次どこになるか楽しみだ

>>666
どっちみち午前の目標はまず無理だから心配はしてないｗ

今までが酷すぎたし、夜だけでもホルタイムみたいなのが出来てくといいな
そういう時間に初心者が育って勝ち方覚えてってくれるといいんだがな〜
現状エンチャ部隊におんぶにだっこだが玄関押さえれるだけでも布告場所が増えるし、
ホルが抱える戦場不足による経験の無さも埋まっていけばいいな

エンチャ部隊で勝てるならエンチャとハイリジェ使用率上げれば良くはなっていくんじゃない？
レイプみたいな戦場ばかりじゃ歩兵力なんて育たないんだし

ホルは戦線が拮抗してると早い段階でコスト切れる人多い気がする
そういうときほぼ確実に終盤押されるし

普段が2ゲージぐらいで終わるせいで、そのペースで回復剤使うと
拮抗戦場じゃすぐ切れるなｗ
ちゃんと2ゲージ目には80残す、ラスト1ゲージには40残すとかやってんのかね。

特攻が多い（せざるを得ない場面もある）から
被弾が多いんじゃね？

ｽﾐﾏｾﾝ（´・ω・`）

>>593
ＡＴなら許せるスカフォ壊すやつはストスマ移動できなくなるだけだから迷惑
スカフォを壊していいのは味方ナイトの邪魔だろうと判断できるとき

>>616
お前がちゃんとクランブルして片手守らないから片手のコストが消えていなくなる
片についてくってのはハイエナさせてもらう代わりに片手がピンチのときはクランブルは勿論、自分の命を盾にでもして守る
こういう権利義務関係が発生するってドミ時代にイロハ教えてくれた人が言ってた
おまえやってる？

>>658
エルキャラでやってるとわかる
ホルの皿は攻め気が足りない
負け意識植え付けられすぎて攻めれるタイミング知らないから
ということで同意なんだぜ

.

敵ATを飲み込んで前線を上げ、上げ位置で停滞している場合、いつカウンター食らってもおかしくない状況だ。
カウンターに備え、飲み込んだ敵ATを破壊しておくのは愚策ではない。

だがそんなのは建築エンチャした両手がハイパワ飲めば１人で足りる。

ちなみにジャイがダブルヒット砲撃してるATには歩兵が500ほどダメージを与えておくと１砲撃分早く壊せる。

>>676
ホルはウォリは上手い奴多いけど、皿はどうもイマイチだよな。
お座りスパークを繰り返す３０↑の皿にはさすがに目を疑った inクラウス

あんまりどの職が上手いってないかな・・・。平均値とるならどの職もきつい。

平均値にするとどの職も
0.5キル3デッド4500ダメ建築1000クリスタル30くらいになるんじゃないか？

>>679
(ダガー限定で)が抜けてる

　

>>681
平均で0.5キルっておま・・・・・・・

玄関マップがダガー地形のみならホル強国じゃね

ホル皿さ、ドラテされたらウェイブか逃げるかしかしないだろ？
さっきストスマ→ドラテでホル皿の群れに突っ込んでみたら片手が１人いてバッシュ入れられて
死んだかなーと思ったらホル皿全逃げで、ちょっと離れたところにいた弓スカがとぅるるるるー１発打ち込んできただけだったぜ
さすがにあれは片手がかわいそすぎるだろ

群れってのは皿４，５人くらいのとこね↑

>>684
俺のじゃなくてホル民全体で出した平均ねｗ

クリスタル30はありえねー。
クリスタルは有限だからな・・・。

不思議だよな
火皿多いって言われながらも突出ヲリ処理の場面で攻撃してる火皿がいない
遥か遠くにいる皿なら見掛ける
彼らは一体何皿だろう。

とりあえずスタンは避けて救助にきたやつらにジャッジしたり、
追撃入る状況じゃないなと思ったらスタン切れギリギリにスピアいれてるけど
もうホルじゃそんな気遣いいらん気がしてきた

>>685
防衛出来ないのに強国って何かの冗談ですか？ｗ

スパーク弾幕火皿ですよ。
ホル唯一の弾幕要因です。

>>690
突出ヲリを叩ける人材はさらに前線に居るか
もしくは弾幕での消耗で後方で回復待ちかじゃね。
前線ヲリ皿ラインと後方皿に結構大きな不思議空間できてるし

純弓で援軍入ったんだけど、なぜか皿が俺の後ろに居るし
敵皿狙ってるだけなのにｦﾘより前に出てたりするし・・・

それ以前に裏方がトロすぎだったのでいいかげん耐えかねて
あとはナイトでひたすら建築輸送やってたんだけどね。
序盤で1ｄしちゃたけど、ナイトで2キル7ｋ、ヤグラスター美味しかったです。

弓って皿の前に居るもんじゃないの？

>>694
後ろにいるって、どんだけ一直線なんだよ。
スカは横にずれろよｗ

まあ、実際は後方な上に、ヲリくると後ろ向いて駆け出すんだけどねｗ
マジ勘弁して下さい

ホルは皿がちゃんと機能すれば勝率10％くらいはあがるだろ
何故10％かは適当なんだが気にしないでくれ
とりあえず皿がnoob多すぎて前線なんかぼろっぼろだよないつも

ホルはヲリがちゃんと機能すれば勝率10％くらいはあがるだろ
何故10％かは適当なんだが気にしないでくれ
とりあえずヲリがnoob多すぎて前線なんかぼろっぼろだよないつも

ちょ、そこの片手！突っ込んできたヲリ放置してスタンプ特攻してんな！
どうみても追撃できない位置にバッシュ交換して死ぬなよ！耐性与えるだけとか害以外なんでもねーよ。

って、皿は思ってるらしい。

俺はちゃんとやってるのに
周りの奴が足引っ張ってる！
って思考がそもそもダメだろ

突っ込んできたヲリにバッシュしてもウェイブされる確率30%なんだが・・・ウェイブ多用しすぎだろうが

特攻したのは凍らせて焼き払えよ('A`)

>>690
ホルはスタンに追撃できる奴ほとんどいないからスピアどんどん入れていいぞ

敵の最前列に氷いっぱい作ったのに
ステップするくらいの間に割れてることが多いな

多分ジャッジやレインで割れてんだと思う
弾幕要員もっと前出ろよ

>>675
必死にオベや味方守っててもすぐ見捨て逃げるし、スタンへの追撃が極端に少ない国だからな
さすがに心が折れる
真面目にやろうとすると一番金かかる職だし
ホルで片手けっこうやってきたが助けられた経験ってのは一度もない

>>705
俺もだ。
助けた事はあるが、助けられた事は・・・一度ぐらいかな？
オベ守りに行ったら１対４なんてのも良くあるな。
ホルでの片手は疲れるぜ・・・

クラウスマジ終わっﾄﾙ

っていうかスタン追撃に関してはランスよりスピアのが上だから基本的に遠慮する事なんて無いぞ
救助に来た奴一緒に巻き込んだり出来るし。

クラウスいくとホル側のスカがいつも20ぐらいいるんだよな
弾幕0なのに

本土攻め増やそうぜ。負け犬根性が問題なら少しでも勝ち戦増やしてモチベーション上げんと

なぁLv39でも経験値は戦争の方が旨いかな・・・？
クラウス、ソーンみたいなレイプが連続で続くとＭＯＢ狩りに逃げたくなる・・・。
ニコナのハーピー一匹で1000EXP位だし・・・
経験値本使って、５匹で10000EXP・・・

うーむ・・・悩む。
さすがに蜘蛛5のフィールドは簡単に逝きそうだからなぁ

やっぱ戦争でLv上げた方が早いんかな

>>711
ヲリ皿しか40近くまで上げて無いからスカは分からんが、
基本的にほとんどのLv帯で適正LvのMOB狩りのが経験は稼げる。
ただし適正Lvの狩場に行けないなら戦争の方が上。

なんでわざわざハーピー狩ってるんだ…？
白オク狩れば書使わなくても一体で6000貰えるだろ
何が何でもハーピーと比較したいんなら戦争のほうが美味しいですよ

そもそも中央に1ヵ所もないと狩りにいけない場所っすよ…

39両手ならカペラ行ければ凄い勢いで上がるよ。

>>711
素直に援軍行ってこいよ。ホルで戦ってても自分自身の経験値が増えない。
だいたい、今の時期はG稼ぎせにゃならん時以外は戦争しかないだろ。

>>712
ドラテでがんがん狩るわ！ありが�d

>>713
ハーピーのボックスがなんか楽しみで・・・。
白オークEXP6000も貰えるんですね
ちょっとwiki見てウマーな狩り場調べてきますん。

>>716
白オクはメイデンもドロップするんですが
エニグマが大好きならば仕方ないですね＾＾

大抵メイデン出る前にメイデン買える額のGold貯まるけどね…。

LV33のnoob氷皿ですが、ハーピー、妖精にくらいまくって死んでしまう。
ハーピーはたまに全員タゲきてリンチされるんですけど、どんなヘイト処理が？

妖精さんはスカ以外で戦うのは得策じゃないと思うが
サブ雷ならスピアかライトで白オークでも食ってた方がいいんじゃね？

ダガーうめえｗｗｗ



いや、マジでみんなダガーしか行かなくなってる気が

>>720
なんか白オークって人気みたいですね。
見たことないけど、早速探してきます。感謝

>>721
目標ぐらい確認しろｗｗｗｗｗｗ

>>720
例外を除いてMobは基本的に同エリアで交戦中のプレイヤーに攻撃して来る。
詳しい条件は不明。別に戦って無くても攻撃してくるのも居る。
また同種のMobでもMAPが違うと性質が違う事も有る。

片手でもいらいらする奴はいるけどな
バッシュしてすぐブレイズいれるカス片手とか。
てめーはそんなに味方の追撃かき消して耐性だけプレゼントしたのかよクソがってしょっちゅう思うわ。
まわり見ずにブレイズとかいれてんじゃねーよ

あと本当にレインしかしないカス弓も死ね。戦場くんな。
敵の職・数関係なしにひたすらレインしかしないカス弓。まじいらね。
前線で前に出てやってるなら全然問題ないんだが。
はぐれた敵が凍ろうがスタンしようがレインで何もかも無効化してんじゃねーよ

Eホルに慣れすぎてしまってレイン叩き=『レインメインは初心者』の人に見えてしまう。

ホルミン弓部隊
なんという精鋭揃い

しかしたまに25k以上毎回叩き出す弓がいてくれるから心強いです

残念　それはトゥルーです＞＜

俺的には逆だな。
弓はもっとレインしろ。いや、もっと前（横）に出てヲリではなく皿にレインしてくれ。

>>725
それくらいの片手なんて神だろ
一般的な片手はバッシュ＞ブレイズ＞スタンプ追撃くらい当たり前と思ってるんじゃないの？
周囲を良く見て味方の数によって追撃を変えるなんて最高クラスの片手にしか無理だろ

俺は即ブレイズはあるものと思ってるから、それに合わす火皿。
だがそのタイミングで即スタンプだと逆に被るから困り者。

>>725-727
まああれだな
レインメインなら10k超えてくれればOK
トゥルルで20k出せる人は他職やってください
って感じじゃね

>>725
この国じゃ後ろなんていないし、スタン解けるまで追撃なんてはいらねーよｗｗｗｗ

FEZのやりすぎでマウス蛾ぶっこわれた
クリックしても反応しなかたり、ホイールが回らなかたり大変だぜ

バッシュ後の即ブレイズに被るぐらいの早さで追撃来るか？この国で。
追撃でさえ来ないことが多いのに。

まぁ無駄ブレイズ、スタンプは完全な無駄とまでは言わないし、
KATATE様の特権として許せんでも無い。
頼むから通常だけはやめてください・・・完全な無駄です。

皆で攻めてる中でバッシュして
「みんなまかせた！…あ、あれれ？」てなことが
日常茶飯事なホルだしなぁ…ｗ

うっぐぅみっずぅ
白オーク見つける所じゃない(´д⊂)

つい魔が刺してお遊びで作ったホルキャラにRing2倍本10冊セット買ってしまった
1戦やるだけでお腹イッパイになるのに･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･うええええええん

ホルは書を使う機会が中々訪れないからな…経験なら僅差負けでも使えるがリングは勝たないといけないし…

ラコタ装備
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1101120

ホルが珍しく歩兵で圧倒してる時にFB喰らう確率は異常

普通の国は歩兵で圧倒しつつ、召還も圧倒し、完全勝利
雑魚の国は歩兵で圧倒すると俺ＴＵＥＥＥと勘違いしてキマ決められて負けるｗ

>>739
夜のダガー戦と某部隊が待ちガイルしてる戦場を渡り歩けばかなり稼げるぞ。
間違っても野良防衛戦場だけは入らないことだ。ドラになってウマーしたいなら別だがｗ

>>725
お前はちゃんとバッシュした音orマクロに反応して追撃してるのか？
ホルで片手やってみろ追撃無しがデフォだぞ？

本土防衛戦の勝率酷いなｗ
人数勝ちのせいか、本土のせいなのか低LV率が高すぎる

カセもそんなもんだよ（´・ω・｀）

ワドリーテ様ってオナニー好きそうな顔してるよな

ホルって片手を見て行動するのができない国だよなぁ・・・
サイドから突出してるヲリにバッシュしても皆目の前の敵しか見てねえし、スラムまで使って氷に近づいてるのに後一歩のとこでスピア飛んで来るし・・・
単独特攻のヲリに８人くらい逃げる始末・・・迎撃でバッシュするとウェイブorピア追撃という新しい戦法流行らせるしな。。。

真面目に短スカについて聞くけど、氷やスタンにアムを入れるのが最近の流行なのかい？

やっとLv39の半分近くまで来た・・・。
カペラの白オークで一回死んでしまったが
-24000EXPだけだったし気にしない。

ドラゴンソウルを手に入れたんだが
これはキマ血と似たような感じで良いのかね？

それにしても、やっぱ援軍行くと、平均的な歩兵力差を痛感させられるね。
ホルにも旨い人も、もちろんいるが、比率が全然違うな・・・

早くサブクラスの皿始めたいわー。
前線行っても、みんなサブクラスのせいか
ヘビスマでさえも、満足に攻撃入らないわ(;´ω`)

短カスはどこでもブレイク入れればいいと思ってる
パニカスはとりあえずパニっときゃいいと思ってる
短スカは的確にブレイク決めつつ状況に応じてパニもする

>>750
ホルで高スコア叩き出してる人たちの必需品です
無名で20k余裕とかほざいてる人たちは、間違いなく使ってます
ホルが常にランキング独占できている部門の方々がよく使います
他国援軍にいってもドラ出る環境ならホル民の精鋭はドラになりやすいです

>>752
そういえば援軍でドラになる事が多い…
ﾊｯ　ホルミンしか死なないからか！

ドラで2位になったことあるけど
全然うれしくねー
自分を倒したヲリとかパニスカが
ドラゴンになった途端一目散に逃げ出すのは気分いいけど

目標組お疲れ様〜
40ヲリが裏方とか積極に行ってくれて気持ちよく快勝できたぜ！
こうあるといいな、次も

　　　　 　*'``・* 。
　 　　　†.＿▲＿*
　　 　　.＼(ﾟ∀ﾟ)＿*｡+ﾟ　ホシュ！
　　　 ｡*'``. 雷へ ﾟ*　　　
　　　　`・+｡*く・' ﾟ+
　　　　☆　　　 ｡*ﾟ
　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>735
即ブレイズは滅多にかぶらないな
反応いいランカーヲリのストスマと稀にかぶるくらいか

ホルで氷やスタンに”マトモな”追撃があるなんて幻想は捨てるんだ
カレス・バッシュ届くまで前進したら周囲は敵しか居ないんだぜ

ドラって、あちゃー死んじゃったぜしょうがねぇなこれはこれで頑張るぜって思う
ドラソ常備させてるんだしなる事は想定の範囲内、スコア的にも美味いし
しかしホルでドラになっちゃうとドラソ勿体無ぇ･･･としか思えないから持たせておかない俺
援軍行く時はちゃんと持ってくよ？

援軍入ったらいきなり敵だらけで詠唱する間もなく10デッド以上したｗ
HALOのチートで殺されつづけるのを思い出したぜ

>>759
レイプ会場に入ったのか…。
ホル援軍はキツイだろ？ｗ
しかも他の国での立ち回りをすると即蒸発出来るんだぜ？

>>759
終わったら反省会でデッドランカー自重しろって罵声が飛び交うからな
援軍でよかったな

ずっと逃げ回ってただけのヘタレがしたり顔で
『キプ前レイプでも2デッドしたら裏方まわれnoob』
とか言い始めるからな。
与ダメ10k越えてるオリ皿以外が言ってもさっぱり説得力が無い。

>>711
メイデンドレスあるやろ
援軍で入って居座って狙うといいぜ?
出る頃には40なってるし、ゴミ胴なのに最低25M以上は硬い

725の書き込みなんてホルスレよりって書いて鯖スレに転載したら面白い事になるだろうな

>>763
中々カペラで戦争無いから居座るの難しいよね・・・。
昨日の夜ホルが攻め込んで領土取ったけど、すぐゲブに取り返されて
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝした

日中はカペラで戦争なんて滅多に無いし・・・。
狩り専用鯖なんて作って欲しいかなって思うけど
それじゃイージーモードになっちゃうから、まずないよね

とりあえず、援軍居座りを目指して頑張りますわん

ageてしまったｽﾏｿorz

>>762
でも前に出ろとかいってるほうも7デッドとかだから説得力がねえんだよなｗ
お前のそれは出すぎだどう考えても。死なないで前線維持してるほうの身にもなれ。
そんだけ死んだら15分ぐらいは前線にいないだろ。どう考えても維持してない。

>>767
キプ前レイプだったら15分前線にいないってこたーないと思うが。
まぁ俺が言いたいのは、0k2dダメ2000とかのカススコアな奴が
キプ前レイプのときにデッド云々言うなと。

>>768
ああすまん。そういうことか。でもキプ前レイプで、明らかに復活地点で待ち構えられてんのに
目の前でエンダーかける奴とかいきなり特攻かける奴とか何考えてんだとか思うことはあるな。
30秒無敵あるんだから、一旦はなれれよ。敵の渦中で無敵きっても瞬殺当たり前だろうと。

おいおい、敵前エンダーはFEZの伝統だろ？ちなみに俺は
両手：ストスマ→エンダー
片手：スタンプ→ガドレ
が十八番だ・・・orz

レイプ会場は素直にキプ裏にでも逃げてドラ待つのがいいと思うぞ、そこまで戦力差あるなら誰がどんなにがんばっても押し返せないんだからさ。
ドラが出て敵を焼くの待って、取りこぼしをハイエナしていればいいと思う。
んでドラにキプレイプでもさせて、MAP端からこっそりキマを出してFBでもするしかないだろ？

敵前詠唱に比べればまだ生き残れる

>>770
片手なら氷にスラムおすすめ
どう見てもスキル選択ミスだろうに、終戦後軍チャで
晒されてるのを見たことがあるｗｗ

よし、お前ら抜き打ち小テストするからちょっとやってみろ

ホルミン基礎�T 配点1問10点)
[○/×]キマ報告ができる。
[○/×]ログの行が15行以上だ。
[○/×]領域が勝ってるか負けてるかわかる。
[○/×]召還で勝ってるか負けてるかわかる。
[○/×]キープ・キャッスル付近のクリスタルでHPを回復しない。
ホルミン基礎�U 配点1問10点)
[○/×]とりあえずオリ・スカ・サラはｷｬﾗ持ってる。
[○/×]前線が押してるかカウンターされてるかMAPをみてわかる。
[○/×]自軍の戦争はスコアより勝つ努力をしている。
[○/×]ハイドスカを見つける努力をしている。
[○/×]カレスやスパークフレアをステップでかわせる。

(。いかいせがるま：せわあえたこ)
×が6個以上あったら追試の可能性があるから注意だ。

>>772
さっき氷にバッシュ入れようとして選択ミスってブレイズ解凍やっちまった
その敵がなぜか反撃してくれたおかげで追加バッシュが入ったんで良かったけど
後ろに味方3人くらい居るところで氷をバッシュ以外で解凍すると気まずいよな

>>773
100点だな。これも追加しといて・・・。

ホルミン基礎�V 配点1問10点)
[○/×]中盤でコストが切れないよう、コスト管理が出来る
[○/×]氷の近くに片手がいたら譲っている
[○/×]目標時間、場所を確認している
[○/×]無エンチャor低LVで目標戦に入ったら抜ける
[○/×]玄関マップで初動オベたてができる

ホルミン基礎�T 配点1問10点)
[○]キマ報告ができる→何か猫みたいなの来た
[○]ログの行が15行以上だ。
[○]領域が勝ってるか負けてるかわかる。
[×]召還で勝ってるか負けてるかわかる。→敵ナイト報告とか無い時はわかりません
[○]キープ・キャッスル付近のクリスタルでHPを回復しない。
ホルミン基礎�U 配点1問10点)
[○]とりあえずオリ・スカ・サラはｷｬﾗ持ってる。
[×]前線が押してるかカウンターされてるかMAPをみてわかる。 →タイムラグがあるのでおおざっぱにしか。
[○]自軍の戦争はスコアより勝つ努力をしている。
[○]ハイドスカを見つける努力をしている。
[○]カレスやスパークフレアをステップでかわせる。

＞[○/×]氷の近くに片手がいたら譲っている
は
[○/×]氷ができたら、近くに片手がいないか探す
のほうがいいかなぁ。

氷しかみずに、俺からは見えなかったとか抜かす人いるからね・・・。

>>774
あるあるｗｗｗ
俺なんか氷像の集団にクランブル誤爆撃したときあるぞ・・・
あれは範囲で謝りまくったな・・・
リアルで泣きそうになった

たまに四体一気に氷像作ったるするとｳﾋｮｰなんだけど、それはそれで怖くて誰も近づけんとかあるからな
動けない分、向こうはカウンター狙いしか考えてないし。数が多いと片手も躊躇すると思うんだ。

氷にドラテやめれっていう話もあるんだけど
エンダー無しが多いなら纏めて一気にドラテで解凍でもいいと思う。
なるべく被らないようなタイミングでランスでも入れるからさ。

ジャッジorヘルでおｋ

俺は氷像郡にスタンプかますけどな！
鈍足かかった敵は引くか片手に意識が行くし、その間にヘルでも入れればジャベでカウンターくらうとか減ると思う。
欲を言えばヘル後に両手が突っ込んでくれると面白い事になる、タイミングが合えばストスマ→ドラテorベヒテで2〜3人一気に持っていけるし、取りこぼしは雷や弓が美味しく食べれるだろう。

と、理想論を言ってしまったが両手の単独特攻やジャッジ解凍よりはリスクもリターンも段違いだと思う。
まぁ、やれとは言わないがそういう風に考えていくと行動の幅＝連携のはばが広がって、単体の氷にバッシュ→追撃以外でも確実にキルに繋がる動きが増えていくと思うのだがどうだろう？
まだホルには早い考えだろうか？

戦場が１箇所しかないのに人数負けとか酷すぎる
そんなに防衛は嫌いですか

訓練場をよく見るんだ、5つくらい戦場があるだろ？


まぁホルミンより援軍のが頼れるし

他国援軍もホルにはなかなか入ってくれないので
防衛だと終盤まで５人負けとかザラな件について。

>>781
細かく考えると、氷像群にはヲリにはスタンかましといてあとはまとめてドラテで巻き込みつつ
スタンに他からも攻撃入れる、みたいなのが収支としては一番儲けになる希ガス。
キル取りやすいといっても、スタンにだけヘビヘビとか狙っても他の氷像からいろいろ飛んでくるし。

現状では自分でこさえた氷像のまわりウロウロして結局カウンター覚悟で自分でチンみたいなことが多いんで
まぁとりあえず氷像への食いつきがよくなることが第一だろうなあ。

弓としては氷像放置が一番困る。サイドの一番気が向いてないところな
皿にしろヲリにしろ解けたらこっちが困るし、かといって一気に削るスキルもない
中央の纏まってるとこの氷像なんか危険冒して狙わずに好きなだけ食える氷像がサイドに転がってるだろうに

火皿だが氷像群にまとめてヘルしようとしても、凍ってるのが
全部短スカとかでもない限りは大抵何かカウンターで潰されるな。

最近はあきらめてギリギリの距離で１匹だけにヘル入れてます。
チキンですいません・・・orz

つ「コケ撃ち」

ヲリにエンチャがどっちかしか付かなくなる…これはホルヲリ終了フラグか

今まで空気両手だった俺がエンチャしてみた
いきなりキル１位とかランク入り。
今までランカーヲリはどんなテクニシャンなんだろうと思ってたが
エンチャのご利益に過ぎなかったのね
これで餅つきゃそらスッコアも出るわ。PSいらんし

だからみんなもエンチャつけようぜ

氷だからアタック意外つけてるけどあんまり実感できなす

目標12/12達成してるけど、これ以上達成すると並ぶ品LVUPとかなんかあるの？

>>779
>>781
氷像群にドラテやスタンプ解凍は有効だと思うのは同意。
でも氷像はバッシュ！これ以外は認めないっていう馬鹿がホルには多いからね。
いちいち氷像群にスタンプ後バッシュ入れますとか
ドラテで解凍するから仰け反りに追撃よろしくーとかマクロに組んでられねぇしなｗｗｗ

>>792
それなんてネツ

皿ならアタックの方がいいんじゃないか？

早期達成出来たことだし、ゲブ本土を黄色で染めに行こうぜ！フルエンチャ出来るのもあと少しだし、一気に使い切るつもりで！

>>790
ソーン行こうぜ

>>797
目標かぶりしてない戦場なら・フルエンチャハイリジェネ使えばランキングTOP３なんて余裕だろ〜
まぁ無課金無エンチャリジェネでも、両手ならキルランク、皿弓なら余ダメランクの常連の奴もいるけどな

課金エンチャのスコアなんて当てにならん、ＰＳ上げたければ無課金ランカーの動きを見てみるのもいいぞ

ガードとアタック５０個買ってひゃっほいしはじめた数時間後に
同時エンチャ不可＆エンチャリング発売告知とかｵﾜﾀ
ガメポなんて＊ねばいいのに（＾ω＾ ）

>>798
よう俺
初めて課金エンチャ買ったんだぜ
まだ46個ずつ残ってるんだぜ
金返せ

>>799
俺なんか80個以上残ってるっつーの・・・マジで金返せ
それかトレード可能にしろ

>>795
おいおい、今ログインしたらゲブ本土を黄色で染るどころか中央の領土0じゃないか
玄関すら満足に維持できてないのに他国本土攻めようなんてよく言えるな

エンチャリング販売かあ。
無課金が多いホル・カセは相対的に少し強くなるかもしれないね

>>801
目標達成したから、中央どうでもいいから本土攻めたいんだろうｗ
まあ攻めたら攻めたでレイプされて終わりぽ

>>802
なるほどね
俺の考えは玄関を常に維持し中央に領土を伸ばしてある程度維持、他国本土攻めはそれからって考えだからな
確かに今ゲブ本土攻めてもレイプされるだけだな

課金蹴落として無課金優遇なんて珍しいネトゲだよな

500A追加しちまったじゃねえか・・・エンチャ以外何に使えってんだよおおおおおおおおおおおおおおお
キャラもスキルカンストしてっから羽くらいしか使い道ねえじゃねえかあああああああああ
装備も課金装備だってえのおおおおおおおおおおおおおおおおお
羽でスカにでもなるかな・・・俺片手だけど

俺に課金装備プレゼントするといいよ

>>805
どうせ5･10Rとかするだろうし、エンチャしたらしたで無課金じゃハイリジェまで回らなくなると思うよ

>>799アプデまでお互い頑張ろう！頑張ろう！
援軍だろうがエンチャしまくってやんよ！ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
そしてなくなってリング販売→１個20リング→('A`)
まさかね、まかさだよね
つか課金エンチャとリング販売エンチャになんらかの差別化が欲しいなぅ

なんでいまさらアタックとガード同時エンチャ不可にするんだ？

明日のオフイベ俺いく予定だから
質問コーナーで突っ込んでみるわこの仕様変更
他の奴らも頼む

なるほど・・・。俺のヘビスマが２００で相手から貰うヘビスマが３００だったのは
課金エンチャとリングエンチャの複合だったのか・・・・！！！！

それと・・・カペラ遺跡よ・・・・！！
ホルの２番目に来てくれ・・・orz

それと敗戦時も一定以上の経験値保障はＥホル民の救いの手だわな・・・
レイプ戦争とか２倍使って１２万とかの時もあったし・・・(；＾ω＾)

それとエクリ５本とエクリの耐久減少か・・・
前みたいに裏埋めにエクリ建てちゃうような奴がいたら、怒られてキックされそうだな

ちょｗｗ本土炎上ｗｗｗ

しかしダガーが聖地になったおかげで夜は全然ダガー布告されなくなったな

聖地（せいち, sacred place, holy ground, holy site）とは、特定の宗教、
信仰にとっての本山、本拠地、拠点となる寺院、教会、神社のあるところ、
またはその宗教の開祖、創始者にまつわる重要なところ、
あるいは奇跡や霊的な出来事の舞台となったところをいう。

辞書の説明でみるととたんに胡散臭く見えるなｗ

ダガー布告しないのは、武士の情け

今夜はソーン４連勝、ゲブは40Lv9人ほど投下してきましたが楽勝。1度キマ決められたけど勝ち、最後はドラ2匹出させて勝ちでした。

ホルの夜明け？それともとうとう俺が妄想と現実わからなくなった？

Ｄ鯖でいつもエルエルされてましたがそれだけでは感じないので
ホルホルされにきました、今後よろしくお願いします。

最近ソーンで勝てるようになってきたの？
ここんとこinできてないから状況がわからない…

あげ

某部隊のソーン篭りのせいで中級者↑がソーンに集まるようになってきただけだとおもう
つうかダガー篭りの半分がソーンに出てきたせいでダガーが落ちたりとったり・・
まあこれでいいんだとおもうがなぁ

ソーンを奪い返したのをきっかけに積極的に攻めていたのはいい感じだと思う、ただ防衛は相変わらずって感じだがな
ソーンでいくら勝ったとはいえ3戦連続キマ決められたみたいだし、これは反省すべき点だと思う
玄関であるソーンを今のゲブなみに維持できるようになったら次はクラウスを維持できるように頑張ろうぜ！

援軍オンライン中、何回も何してんだこいつﾌﾟｷﾞｬｰとか思ったら、ほぼ黄色だった(´･ω･`)

ほぼ、か。お前はついてるな

>>811
アタック同士の重複エンチャはできないぞ。
落ち着いて、もう一回公式を読んでみるんだ。

なんかダメすげー食らうなと思ってたら
装備が軒並み耐久0で耐性28で戦ってた俺両手ヲリ／(^o^)＼

そりゃヘルで400↑普通に食らいますよね・・・・

ソーンにも中級者以上が入ってくれるようになってきたな
この時間にソーン連勝はなかなかないぜ

今の問題点としてはソーン勝てるようになった代わりのソーン以外の戦力低下だよな…

ゲブが弱くなっただけだろ。
ホルの質が向上したとは思えん。

>>827
防衛がひどすぎるのは変わってないしな

.

戦力低下って・・・元々なかった戦力なんだから、ダガー攻め以外にも勝てる可能性を見出せたってことで素直に喜ぼうぜ

さっきネツの援軍で戦争してきたんだが当然のようにカレス→バッシュ→ふるぼっこという流れで戦えたよ
戦争は負けたんだがこういう戦いができると負けても楽しいと感じるな
いつかホルでもこういう戦いがあたりまえになるといいな

まぁ必ずしもバッシュしろってのはきついだろうからまずは通常やスパーク、トルルル解凍をやめて大技を当ててくれればいいんじゃまいか？
今日ソーンでパニカス凍らせたけど近くに敵片手がいて誰も手を出さない状況があったんだが
そろそろ溶けそうって所でこっちの弓がブレイス→パワシュのコンボで倒してくれてた。
チャンスをモノにできるなら職は関係ないと思ったよ

僕のいたソーンは凍結に通常弓でした＾＾；

数え上げればキリが無いホルの欠点だが…１番先に直すべき最重点課題ってなんだろな？

ログ嫁
誰かがやるじゃねえ、お前がやれ（特にキマ報告）

ソーンこもり増えるようになったけど、ダガーは相変わらず得意マップだな。
これは得意マップ一つ増えた形で、いいことじゃん。

勝率5割以下なのに得意MAP(＾ω＾；)

昼の勝ち馬オンラインは別として、
夜に限れば得意マップだろ。

その勝ち馬の正体はホルミン自体だけどな
ダガー防衛だとあっという間にいなくなって笑えるｗ

ソーンは某部隊の片手たちと、いろんな部隊の両手たちが激しく暴れていたって印象しかない
まるでネツにいるかのような圧倒ぶりで拠点前で延々レイプ
両手も憂愁の美だから出し惜しみのないフルエンチャerが多かった

サブで皿始めるんだけど、何皿が良いかな？
片手処理とか困ってる場合が多いから、一発の強い火皿かな・・・
でも、氷漬けにする皿も少なめだよなぁ・・・
雷はたくさんいそうだし

あと、ついでにだけど狩り効率の良い職って何になるんろ？

>>842
腕があれば何皿でも。腕に自信がなければ氷。
狩効率は両手が圧倒的で、他は似たり寄ったり。

>>843
純短を舐めてもらっちゃ困る

>>843
そっか。ありが�d！
ＰＳには自信が無いけど、あのヘルの痛さでﾋｨﾋｨやられたから
まずは火皿でヲリをﾋｨﾋｨ言わせてみるかな・・・。


キル＝デッド PC6000程度の空気両手ヲリから
少しはまともな歩兵になれるのかしら・・・

火皿は両手に動きが近い。回避行動ができないと基本難しい。
ちなみに両手平均キル10前後デド1~2 ＰＣダメ12k前後の両手の俺で
火皿だと5~7ｷﾙ ﾀﾞﾒ15k前後　いいときは20kは超えるけど、弾幕かいくぐるっていうか
中距離砲なので弾幕mapは結構きつい。中級とライト確実に当てれるとだいぶキルも上がる。
というか今度のアプデでよけい茨の道になること確実。まずは氷やりながら中級ライトの腕上げてから
スキル初期期間にかえるほうがいいきがする

>>842
俺の氷皿♀を出すと、他人の氷皿と結構被るぞ。
氷皿は今の所結構いるんじゃないか？
自分的には、是非前に積極的に出てくれる火皿になってもらいたい。

来週はスキルリセット期間だから色々試せるだろうし。

あまり周りの職バランスとか考えなくていいと思う。
自分が火皿やってると、周り火皿だらけで氷いねーと感じるが、
氷やってると氷だらけで火皿いねーとか思えてくる。

あるあるｗｗｗ
ただ、氷と火は立ち位置が違うから、自然と
同職が隣り合ってそう感じるのかもしれない…

>>845
火皿は割といい経験になるよ。
火皿は前に出る上に装甲が紙だから、敵の攻撃を避けるための
スキルの予備動作や確定動作、相手の行動心理を覚えるようになる。
というより、ならないとエンチャしても８ｋも出せないだろう。

その後で片手をやると、堅いおかげで死ぬ気がしなくて、これもまたよし。

まぁ挫折した後で氷や雷やると20kとか出たりするので、これもまたよし。

片手が少ないから次のアップデートで両手から片手に変更するべきか悩む

火皿で15kちょくちょく出せても氷皿だと12kくらいしかでない＼(^o^)／
ファークリあげないといかんな…

この前ホルに火皿作ってみたけど味方の消滅っぷりにまだ馴染めなくて全然動けないぜー

ホルの場合、前に出るヲリが集中砲火浴びて即消滅
前衛がいなくなって全部消滅　
火皿だと後ろにいる皿狙うの難しいからどうにもならんね

スタン氷狙う味方ヲリを狙う敵ヲリ狙えば少しは前線崩壊免れるしスコアも伸びるんじゃないかな

メインヲリな俺は
皿の大魔法命中率がヘル＞ジャッジ＞＞＞カレス
くらいなんだが素直に火皿してたほうが役にたってるよね？

ヘルジャッジカレスはどれも当て方に独特の癖がある
練習すればどれも当てるのは簡単だが、適正もある程度は絡んでくるのは確か
やりやすい方でやったほうが、自軍に貢献出来るのは間違いないと思うぞ
メインオリで一番慣れやすいのが火皿ってのは、よく聞く話だしな

メインオリでサブが雷皿な俺参上

雷皿♂最低だな！

雷皿♂最低だな

雷皿♂は最低だろう
常識的に考えて

ホルがソーンで勝つようになったら途端に工作キプ建てられててﾜﾗﾀ
北ゲブ民はホントろくなのいないなｗ

>>860
どこに建ったん？

ソーンだと一回G2に立ってたことあったな
承認時にちゃんと確認せえよ

>>861
戦争始まる直前にインしたら西の壺（F:1）に落ちた。
承認したやつもLv1みたいなチャット流れてたから、ガチで工作だろうｗ

>>854
Eホル火皿の心得

自分を囮にして、自分で焼いて、自分の力で帰って来い。
死んでも泣かない。

つかホルは氷像への食いつきが悪すぎないか？
３，４体の氷像があるのに俺しか突っ込まないなんて、そりゃコケヘル撃っても硬直に色々貰うわ。
かといって遠くからランスライトも勿体無いしなぁ。折角氷像作ってくれたんだから、ヘルで涙目にして帰さないと気がすまないぜ

片手、両手、火皿がもっと食いついてけばタゲ分散されるし、前に出る奴が痛い目を見る状況が減らせると思うんだがなぁ。

ランスライトとヘルの差を実際に比較してみると危険を冒してヘル撃ちに行くのが馬鹿らしくなるがな

エンチャサブクラス無しで
40皿から耐性100皿へのランスライトが393、ヘルが510
射程とリスク考えると、ヘルはまとめて当てないと割に合わんかもな

つかジャベランスライトだと543で、ヘル生撃ちより高くなるのな
3色つえー

ウォリに対してはランスが262でヘルが489だから全然違うか
全部DoT込み

まあリターンを把握した上で、状況次第で選択できるのが一番か

正直ヘルは当てられる時に当てるもので当てに行くものではないと思うよ。
一応強みは射程にさえ入れば相手はカンでステップせざるをえなくなる
ステップには必ず中級が入る。選択肢としてヘルとウェイブが有るかどうかでヲリ的にはやり難さが全く違う。

ついさっきの二コナ　ホルスカ11、ヲリ皿ほぼ同数
　　　　　　　　　　　　　ゲブスカ27、ヲリ皿ほぼ同数
レベル差は無し
が、ドラゲーでホル敗北
ゲブ側にいたんだが、なんだこれ？？？詳細求む

ホルはレベル差・職差を超越した存在なんだよ
使える人間は名前で覚えなさいってこった

ホルの隊列

ヲリ　　　　　　　　　　皿　　　　　　　　　弓

ホル最大の癌はスカじゃなくて皿だから

特別どこってこともないな
全部だ全部

>>872
まだ他職のせいにして自分は悪くないと言い張るか

>>872
今朝ジャベ撃って敵凍らせたら弓スカに通常攻撃で割られたぞ？
追撃ほとんどないだろうからとヘル撃ちに歩いてる最中の出来事だった。
レインでたまたま割られたなら仕方ないとも思ったが通常攻撃はあんまりだろ...
そのスカ氷像割ったあともずっと通常連打してたんだが僻地ならとにかく主戦場でこれは酷いと思わないか？
ちなみにオリ相手に通常だった。

どう見ても初心者じゃねーか
そんな例外持ち出してもしょうがないだろ
ここで愚痴るんじゃなくてTellで教えてやれよ・・・

癌なんて言い出したらそれこそきりがない。硬直狙えないヲリ、引き込んだ敵にウェイブ皿、氷割りﾄｩﾙﾙ弓、延々半透明。
歩兵で言うなら不思議空間作ってる連中は平然と味方見捨てるし回復待ち以外みんな癌だよ。
ここは講習開くなり長期的にスキルUP目指さなきゃならないから仕方なくあきらめてるけど
特攻しすぎて壊滅、その後に僻地ばっか集まって主戦ボロボロってのがどうにも我慢できんな。意識するだけで変わるだろ

癌なんて言い出したら
全身に癌細胞が転移しすぎていて、
死んでないのがおかしいくらいだと思うんだ。

そんなことよりワドリーテ様が処女か否かみんなで考察しないか

ワド様が処女？それはない
ワドリーテなら今俺の隣で寝てるよ

ホルの後衛はFEZ全25ヶ国中最も質が悪いと言われているんだぜ
否定しないけどな

ところでオートギア試してみたんだけど
起動してから発言が重い、これは俺だけの症状かな？

>>868
火皿がヘル当てなくて何当てるっつーんだよｗ
あ？スパーク（）笑ですか？

だからホルの皿は質が悪いって言われるんだよｗｗｗ

ていうか、皿は上級魔法当ててなんぼ。
上級魔法もまともに使えないヤツが、中級使うなんて自己満足に過ぎない。
上級で15k以上出始めたら、状況によって中級も使い始めるくらいで十分。

中級の当て方と大魔法の当て方は違うからなー
まとめて撃てる場面ばっかじゃないから

上級が簡単で中級が難しいという話でもない

カレスなんて気づかれたらステップで簡単に避けられるからな

こうしてスタンにジャッジカレスを撃つ皿が量産されるのであった。

>>885
簡単だから上級を勧めているわけではない。
ダメージ効率が圧倒的に高い上級を使いこなせないヤツが
中級使って戦場で貢献できるわけないだろ、てこと。

それはしかし大勢に当てたら、の話だからな
個人的にはやっぱり中級から覚えていったほうが大魔法のあて時も判断できるようになると思う

中級と上級、性質が全然違うからどっち先に憶えてももう片方が上手くなるとは思えないんだけど

中級以下だって練習しなきゃ上手くなるわけないが、
どう考えたって上級を練習した方が前線での貢献度が違う。
それができるようになって、余裕ができてからで十分てこと。

そもそも中級当てる能力が必要になるのは少数戦闘時のみ。
主戦場の中においては、そのわずかな時間で発生する少数の戦闘を
咄嗟に見極められる人間のみがやればいいこと。
それがわからない近視眼は邪魔だし、そんな連中の使う中級なんて
上級の誤差でしかない。

つまり中級だろうが上級だろうが当てれるように練習しやがれってことでおｋ？

おｋ

全くその通り

完全に同意

サブで火皿を始めたんだが・・・。
スキル名を忘れてしまったが、ヲリでいうエンダーペインみたいなのLv3にして
後はヘルまでMAX振りで良いかの・・・？

贅沢言わなければPw回復量はエンチャでも補えるよね

むー難しい・・・

お勧めは詠唱2ジャベ3かウェイブ3ライトニング3

>>896
詠唱か？　詠唱レベル３にするとPw回復+1される。
というわけで、詠唱はヘルを覚えてからでも十分だったが
まぁ、そんなレベルで前線に立てるわけでもないからそれでいいよ。

当てるのが難しい中級を満足に当てれない奴が
簡単に当てれる上級を使いこなせるわけがない
よくみるのが、たがだか１人に後方からカレスやジャッジ
そんなんだから皿の謎空間なんて言われるんだよ
基本は中級、相手の人数位置を見て上級使うんだよ
基本は中級してれば、謎空間は発生しない
最低でも中級の距離まで行かなければ当てれないからな。

>>899
大して射程変わらんだろ
pw消費の関係から、前線滞在時間が延びるのはいいことだと思うが

全然違うよ
それに前線滞在してる時間が違うってのは凄くデカイ事だと思うが
謎空間が発生してるの大魔法して、お座りしてるから
他の前に出てるヲリ皿スカの負担が変わるんだ
上のほうで上級してるだけでいいんだ
とか言ってる奴は間違いなく無能。

俺は最前線で上級ばっかだぜ。

氷は特にな

あげ

i

西ほったらかして東カウンター食らうまで攻める
ソーン民のMさに萌えた

>>901
言っていることは至極正しいと思うよ。
上級は状況を見てするもので、基本は中級の方が本来はいい。

ただ、中級どころか上級さえ満足に当てられないのがホルの現状。
まずは、上級当てるところから頑張ってって下さいって子ばかりなんですよ・・・。
ホルで上手いと言われる皿でさえ、上級連発しているだけだったり、
そういう国なんです。

氷だからカレスだけ撃っておけばいいってのは
noobか訓練されたスコア厨

>>907
的確に中級撃ってる氷ってあんまスコアでない
＝目立たないから上手いと言われない
と思うな

中級は弓じゃ潰しにくい。上級狙いの直線的に上がってくる皿は一番動きを読みやすい相手

エアレイドくらいどんなのにでも当てろよ

レイドって当てにくくない？俺だけかな。イーグルのほうが当てやすいんだけど。

レイドは魔方陣の中に敵を入れるんじゃなくて、魔方陣に向かって飛んでいく矢を当てるのだ
なので、敵より後を狙うと当てやすい
高低差のあるところだと極端に当て辛くなるのがレイド最大の欠点

そりゃ、直線につっこめば潰されるよね
で、大魔法当てに行かんのか？
そりゃ皿の圧力なくて押し負けるわ


大当てれるようになってから中は俺も同意
大も使えん奴が中使えるとは思えんし、
役にも立つ訳がない

氷はカレス中心の組み立てでいいとおもうぜ。
どれだけ氷像こさえたかでナンボなのは変わらんと思うし。

でも中級きっちり当てるのも地味に大事だよ。
近い場所に氷皿二人居るときにPwを有効活用するには特にね。

中級と上級は使う場所も当てる所も違うから、どっちもできるようになるのが大事
どっちか練習するなら、上級当てれる方がいいだろうな

詠唱でしたね、最近皿始めたばっかりでうっかり忘れていました。
詠唱は２止めでも問題無さそうですね

ちょっとスキルシュミレーターと格闘してきます

詠唱3のPw回復+1をなめてもらっては困る

氷皿だとライトニング3取れなくなるが詠唱3のが便利だな
氷像量産は足並み乱すとしちゃ最高の性能だしホルには特に欲しいとこじゃないか

ホル唯一の火力源である個人技主体の両手が今回のアプデで消えて、花火死と脳みそ感電氏だけが残る訳か
片手が可愛そうな時代がやってくるな

詠唱3にしてpwリジェネが+3されたら回復4回でヘル撃てるし
結構回転良くなるお( ＾ω＾)ﾆｺｯ

>>921
そのぐらい回復力があるとお座りカレスの選択肢も出てくる
70/16*3＝13.125秒に１発
70/20*1.5＝ 5.25秒に１発
化け物みたいな回転率だわな

氷皿だと
詠唱2　ランスライト
詠唱3　スピアライト
の2択だとおも

ライサラオス20人居ると秒間1回以上ジャッジが降ってくる

>>923
そのうちの８割は味方の頭上に降り注ぐ訳だ。

いやほとんど転倒されて当たらないだろ
転倒後相手からジャッジ食らって蒸発する奴多数じゃね？

延々ステップしてるだけじゃ突っ込んでくるヲリも止められんわけで。
なんでも思い通りにはいかんものよ。

皿に取っては、上級は弓にとってのレイン、中級初級はレイドトゥルーみたいなもんだろ
状況によって使い分けるもので、どんな状況でも片方しか打たないってのは微妙

サブクラスで火皿やるなら詠唱3で良いと思うんだけどどうだろう
35以上まで上げる気なら別だけど

比重ってのが有ってね。火皿の場合ヘルは凄まじい威力だけどそれを狙う動きばかりしても十分働けない。
雷皿はジャッジが有効な状況下ではジャッジするのがほぼ最適解で、そういうときに無理に中級初級狙いに行く必要は無い。
氷皿は…当てられる時に当てやすい方当てるだけだな