【あとは】赤弱体スレ39【赤だけ】
1 ：既にその名前は使われています：
【弱体厨】赤弱体スレ38【解約祭】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188305112/
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188305112/
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2 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 11:25:11.61 ID:YQvQqdiG
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20070802)
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・赤様が反論できなくなって、顔を真っ赤にしてる状態で出やすい発言。
「弱体スレで騒いでないで赤弱体されたら解約すれば？」で一掃される。
5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
・赤様が反論できなくなって、顔を真っ赤にしてる状態で出やすい発言。
「弱体スレで騒いでないで赤弱体されたら解約すれば？」で一掃される。
5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。
3 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 11:25:28.70 ID:YQvQqdiG
6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤の弱体を望んでるのは競合ジョブであるはずだから～(赤魔脳内ルール)
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
それ以外の意見 → お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ！
・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。
9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤の弱体を望んでるのは競合ジョブであるはずだから～(赤魔脳内ルール)
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
それ以外の意見 → お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ！
・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。
9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
4 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 11:25:46.13 ID:YQvQqdiG
さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは3分制限のやつくらいか、ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 実は優遇 (ワモなら時給4000は出る。それでも青や黒ソロに噛み付くのが赤様クォリティ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは3分制限のやつくらいか、ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 実は優遇 (ワモなら時給4000は出る。それでも青や黒ソロに噛み付くのが赤様クォリティ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
5 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 11:27:55.59 ID:skVhyocR
優遇なら、赤上げればよろしいのでは？
最も今更上げたところで、赤の数が多すぎて不要だが。
最も今更上げたところで、赤の数が多すぎて不要だが。
6 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 11:36:32.68 ID:YQvQqdiG
赤の席数は少ないので[問題ない]
7 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 11:37:18.35 ID:gSql0Z7J
>>1乙。
>>5みたいな馬鹿が定期的に湧くから、テンプレの4は、以下の様に修正しとけ。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
>>5みたいな馬鹿が定期的に湧くから、テンプレの4は、以下の様に修正しとけ。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
8 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 11:38:49.87 ID:16c/aMDW
いちょつ
9 ：■□■白微強化案■□■：2007/09/10(月) 11:39:31.47 ID:LSByekuy
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、強化魔法A+、神聖魔法：A+
●新魔法
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
バブルラ：（LV61 MP455 詠唱5秒 再詠唱30分 効果時間30分）強化魔法、範囲内メンバーのHP/MPを2倍にする
フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/4を自身のMPとして回復するに変更。HP→MP変換効率200％
マーター：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4をパーティメンバーのHP回復するに変更。HP変換効率300％
●装備
女神の戦杖：両手棍 Rare D69 隔201 MP+10% MND+30 命中+12% クリティカル+12% リフレシュ ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+35％ LV75～
女神の涙：投てき D15 隔999 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、強化魔法A+、神聖魔法：A+
●新魔法
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
バブルラ：（LV61 MP455 詠唱5秒 再詠唱30分 効果時間30分）強化魔法、範囲内メンバーのHP/MPを2倍にする
フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/4を自身のMPとして回復するに変更。HP→MP変換効率200％
マーター：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4をパーティメンバーのHP回復するに変更。HP変換効率300％
●装備
女神の戦杖：両手棍 Rare D69 隔201 MP+10% MND+30 命中+12% クリティカル+12% リフレシュ ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+35％ LV75～
女神の涙：投てき D15 隔999 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
10 ：■□■赤弱体案■□■：2007/09/10(月) 11:40:26.85 ID:LSByekuy
●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C、弱体魔法：B+
●魔法仕様変更
弱体魔法によるヘイト低下率を大幅アップ
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動を常時からランダムに変更
クリアマインド削除
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間10分
●メリットポイント
コンバート使用間隔を連続魔使用間隔に変更
バイオIII削除
上記の白微強化案と同時にすれば白と赤同等になるね
MP：E、片手剣：D、短剣：C、弱体魔法：B+
●魔法仕様変更
弱体魔法によるヘイト低下率を大幅アップ
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動を常時からランダムに変更
クリアマインド削除
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間10分
●メリットポイント
コンバート使用間隔を連続魔使用間隔に変更
バイオIII削除
上記の白微強化案と同時にすれば白と赤同等になるね
11 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 12:03:07.18 ID:skVhyocR
そうか。それじゃ、せいぜい無駄で無力な弱体運動を続けて下さいな。
12 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 12:05:47.95 ID:YQvQqdiG
捨て台詞ｗ
13 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 12:09:59.73 ID:yNaYr2GQ
無駄で無力でも赤様は釣れるらしいなw
両手武器強化も来たし、赤弱体も頑張ろうw
両手武器強化も来たし、赤弱体も頑張ろうw
14 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 12:12:54.94 ID:1CgpnA4Z
明日深夜1時からアップだね。エースざまぁｗｗｗｗｗｗ
15 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 12:30:38.47 ID:SqS1bI/z
>>7
だから、そのジョブバランスがおかしいのって、白とナイトの間の
バランスだけだろうに。忍者みたって、相対的弱体で十分イラネに
できるのに、なんで今更弱体を求めるかね。白とナイト強化すれば
バランスは取れるとは思わんのかね。
そして、また召喚やらカラクリの話が出て来るんだよな…
基本が壊れてるジョブは、方向性を決めてから出直してきてよ。
赤弱体したって、ガラクタはガラクタなんだから、比較できる
ジョブバランスもないよ。
だから、そのジョブバランスがおかしいのって、白とナイトの間の
バランスだけだろうに。忍者みたって、相対的弱体で十分イラネに
できるのに、なんで今更弱体を求めるかね。白とナイト強化すれば
バランスは取れるとは思わんのかね。
そして、また召喚やらカラクリの話が出て来るんだよな…
基本が壊れてるジョブは、方向性を決めてから出直してきてよ。
赤弱体したって、ガラクタはガラクタなんだから、比較できる
ジョブバランスもないよ。
16 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 12:35:08.11 ID:1CgpnA4Z
17 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:03:35.55 ID:yNaYr2GQ
盾支援ソロヒーラーがトップクラスのジョブと比較にならないだけだろ
赤だけが異常なんだよw
赤だけが異常なんだよw
18 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:06:30.83 ID:Re9d9m9g
>>9-10
通称白ペ
赤様が白にタゲそらしするために貼るありえないコピペ
だいたいこれを貼る奴は内容の恥ずかしさに気づかないほど
判断力を失っている(火病っている)場合がほとんど
これもある意味テンプレだなｗ
通称白ペ
赤様が白にタゲそらしするために貼るありえないコピペ
だいたいこれを貼る奴は内容の恥ずかしさに気づかないほど
判断力を失っている(火病っている)場合がほとんど
これもある意味テンプレだなｗ
19 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:17:47.45 ID:YQvQqdiG
>>15
で、どんな案考えてるの？
で、どんな案考えてるの？
20 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:24:08.25 ID:cbUx5pmd
>>18
白強化案のほうは魔法の仕様もよくわかってるようだし、
たしかに白が考えた白強化案ぽいが、
赤弱体案のほうは、まるきり魔法の仕様を理解していないし
誰も使わないようなバイオ３を削除とか、いかにも脳筋が考えた
的はずれな妄想って感じだな。そもそも赤弱体になってねーしｗ
白強化案のほうは魔法の仕様もよくわかってるようだし、
たしかに白が考えた白強化案ぽいが、
赤弱体案のほうは、まるきり魔法の仕様を理解していないし
誰も使わないようなバイオ３を削除とか、いかにも脳筋が考えた
的はずれな妄想って感じだな。そもそも赤弱体になってねーしｗ
21 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:25:19.47 ID:Re9d9m9g
22 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:29:01.27 ID:PWBno9Ro
23 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:34:34.43 ID:yNaYr2GQ
皆がスルーのコピペに噛み付いてもタゲは逸れないよ？w
元々コピペしてる奴のID見たら赤だったと言う火消しコピペだしな
元々コピペしてる奴のID見たら赤だったと言う火消しコピペだしな
24 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:38:39.65 ID:SqS1bI/z
>>19
白
ヒール開始時間を１０秒からスタート。リアクティブヒールの強化魔法。
ケアルガのヘイトを最大回復したＨＰに依存化。バサイレラなどを
アイコン消費で完全レジにし、バサンダラなどを耐性アップ分
その属性ダメージキャンセルする（擬似センチネル）アビ導入。
これで、ヒールタイムを自分で確保できるようになり、ＭＰを自前で確保できる。
ナイト
特性に魔防アップ、ヘイト減少率ダウンを付加。ＣＨＲを敵対に変換する特性、もしくは
それに類するユニクロ装備を導入。
白は持久力、ナイトは敵対と魔防で赤に引けをとっている。そこを埋めれば
赤がどうこうなんて問題はなくなる。リフレコンバを他ジョブに導入するなんてのは
貧困なアイデア。考えればもっといい方法があるかもしれない。
白
ヒール開始時間を１０秒からスタート。リアクティブヒールの強化魔法。
ケアルガのヘイトを最大回復したＨＰに依存化。バサイレラなどを
アイコン消費で完全レジにし、バサンダラなどを耐性アップ分
その属性ダメージキャンセルする（擬似センチネル）アビ導入。
これで、ヒールタイムを自分で確保できるようになり、ＭＰを自前で確保できる。
ナイト
特性に魔防アップ、ヘイト減少率ダウンを付加。ＣＨＲを敵対に変換する特性、もしくは
それに類するユニクロ装備を導入。
白は持久力、ナイトは敵対と魔防で赤に引けをとっている。そこを埋めれば
赤がどうこうなんて問題はなくなる。リフレコンバを他ジョブに導入するなんてのは
貧困なアイデア。考えればもっといい方法があるかもしれない。
25 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:43:50.85 ID:YQvQqdiG
持久力あっても結局ヒーリング必要なら、コンバリフレと揃って支援も完璧な赤が誘われ
バサイレラ～とかの話も赤がサポ白すりゃ済む話で
盾でも、タゲ取り・魔防・ファラスキン等やファストキャストで
赤盾の方が有利だね。
何が解決したんだろ？
バサイレラ～とかの話も赤がサポ白すりゃ済む話で
盾でも、タゲ取り・魔防・ファラスキン等やファストキャストで
赤盾の方が有利だね。
何が解決したんだろ？
26 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:53:34.29 ID:gToltvrP
赤から片手剣・コンバを削除して両手棍Ａにすれば、前で殴りながらＭＰ回復する魔法戦士っぽいジョブになるのでは。
27 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 13:54:32.82 ID:gSql0Z7J
>>24
白はともかく、ナイトにんなもん追加したところで、HNMクラス相手の赤盾とは相手にもならんわ。
そもそもレベル上げなら、赤が盾やることはないしナイト盾は今のままでもよい。
問題の本質が見えていない、まったくトンチンカンなタゲ逸らしだ。
白はともかく、ナイトにんなもん追加したところで、HNMクラス相手の赤盾とは相手にもならんわ。
そもそもレベル上げなら、赤が盾やることはないしナイト盾は今のままでもよい。
問題の本質が見えていない、まったくトンチンカンなタゲ逸らしだ。
28 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:02:16.93 ID:XUvlqhl4
まぁいい加減赤弱体白強化のテンプレも飽きてきたな。
ただのコピペでただの妄想。中身がまるでない。
大体ユーザーの希望通りにジョブ調整されたことなんてあるの？
弱体だ強化だって叫ぶのは勝手だが、叫んでるだけじゃ何にもならないぞ。
くだらないテンプレ張ってる暇があるなら要望フォームに送信した内容でも張ってみろよ。
まぁ面白半分の暇つぶしで、弱体弱体言ってるやつがほとんどで、本気でどうにかしろって思ってるやつなんか居ないんだろうがな‥
ただのコピペでただの妄想。中身がまるでない。
大体ユーザーの希望通りにジョブ調整されたことなんてあるの？
弱体だ強化だって叫ぶのは勝手だが、叫んでるだけじゃ何にもならないぞ。
くだらないテンプレ張ってる暇があるなら要望フォームに送信した内容でも張ってみろよ。
まぁ面白半分の暇つぶしで、弱体弱体言ってるやつがほとんどで、本気でどうにかしろって思ってるやつなんか居ないんだろうがな‥
29 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:06:30.14 ID:SqS1bI/z
>>25
＞持久力あっても結局ヒーリング必要なら、コンバリフレと揃って支援も完璧な赤が誘われ
いいかい。赤と白のヒーラー性能の比較だよね。リフレが欲しいならジューススタック化でも
すればいいじゃない。白を赤にしたいわけ？それから、強化役としては
どうみても現状ですら、白の方が強いわけですが。プロテアのＭＰセーブ力分かってるの？
＞バサイレラ～とかの話も赤がサポ白すりゃ済む話で
それもヒールタイムを確保するために導入するんだろうが。
赤必須を解消するためにやるんだよね。白が赤になるためにやるわけじゃないんだよ。
赤に対してヒーラー能力を圧倒することで、赤のヒーラーとしての立場を失わせ
赤詩の組み合わせが白青とかでも通用するようにするのがバランスじゃないのかね。
＞持久力あっても結局ヒーリング必要なら、コンバリフレと揃って支援も完璧な赤が誘われ
いいかい。赤と白のヒーラー性能の比較だよね。リフレが欲しいならジューススタック化でも
すればいいじゃない。白を赤にしたいわけ？それから、強化役としては
どうみても現状ですら、白の方が強いわけですが。プロテアのＭＰセーブ力分かってるの？
＞バサイレラ～とかの話も赤がサポ白すりゃ済む話で
それもヒールタイムを確保するために導入するんだろうが。
赤必須を解消するためにやるんだよね。白が赤になるためにやるわけじゃないんだよ。
赤に対してヒーラー能力を圧倒することで、赤のヒーラーとしての立場を失わせ
赤詩の組み合わせが白青とかでも通用するようにするのがバランスじゃないのかね。
30 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:10:32.06 ID:SqS1bI/z
>>25>>28
そもそも、ＨＮＭでなくても、ナイトは現状タゲ取り能力が低下している。
エースジョブが暴れると、どうやってもタゲとることが不能になっている。
赤盾との比較でなくても、ナイトの敵対は必要。
赤盾については、赤が盾する必要は無い、ＨＮＭの盾はナイト一択でいい
との意見もあるだろう。それならそれで、弱体ヘイトにキャップを導入するなり、
弱めの揮発にするなりにするとか、いくらでも調整方法はある。
赤盾を理由として赤の本体性能を弱体する必要は全く無い。
そもそも、ＨＮＭでなくても、ナイトは現状タゲ取り能力が低下している。
エースジョブが暴れると、どうやってもタゲとることが不能になっている。
赤盾との比較でなくても、ナイトの敵対は必要。
赤盾については、赤が盾する必要は無い、ＨＮＭの盾はナイト一択でいい
との意見もあるだろう。それならそれで、弱体ヘイトにキャップを導入するなり、
弱めの揮発にするなりにするとか、いくらでも調整方法はある。
赤盾を理由として赤の本体性能を弱体する必要は全く無い。
31 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:12:00.53 ID:YQvQqdiG
必死に言い訳してるだけで、結局赤様ファンタジーが継続されるだけじゃね？
何が解決すんの？ 盾については反論できなく逃げちゃったかｗ
何が解決すんの？ 盾については反論できなく逃げちゃったかｗ
32 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:12:58.64 ID:cbUx5pmd
>>28
暇つぶしじゃねえだろ。弱体厨は本気で赤弱体を願ってるんだよ。
ただノウキンジョブなもので、なぜ赤が強いのかが理解できてない。
赤は強いんだが、ノウキンが妬み妄想しているようなものとは違う。
現状の魔法の仕様すら理解していないんだから、改革案なんて
だせるわけねーわなｗ
だからバカの一つ覚えみたいにコンバリフレ廃止とか、バグジョブとか
連呼することしかできない。
赤盾をつぶしたいなら、弱体魔法レジスト時はヘイトが乗らない、
とするだけですむ話だが、そういう赤の性能そのものをいじらない
弱体案じゃ、がまんできないし、弱体厨なんて連中は実際の赤盾を
見たこともない雑魚エースだから、それでなぜ赤盾不能になるのかすら
理解できないｗ
暇つぶしじゃねえだろ。弱体厨は本気で赤弱体を願ってるんだよ。
ただノウキンジョブなもので、なぜ赤が強いのかが理解できてない。
赤は強いんだが、ノウキンが妬み妄想しているようなものとは違う。
現状の魔法の仕様すら理解していないんだから、改革案なんて
だせるわけねーわなｗ
だからバカの一つ覚えみたいにコンバリフレ廃止とか、バグジョブとか
連呼することしかできない。
赤盾をつぶしたいなら、弱体魔法レジスト時はヘイトが乗らない、
とするだけですむ話だが、そういう赤の性能そのものをいじらない
弱体案じゃ、がまんできないし、弱体厨なんて連中は実際の赤盾を
見たこともない雑魚エースだから、それでなぜ赤盾不能になるのかすら
理解できないｗ
33 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:14:03.89 ID:YQvQqdiG
＞弱体ヘイトにキャップを導入するなり、
＞弱めの揮発にするなりにするとか、いくらでも調整方法はある。
＞赤盾を理由として赤の本体性能を弱体する必要は全く無い。
こんなの散々言われてるだろ？ｗ これも大体が赤弱体の一環として
言ってる人も多いだろうから、何を今更この案は赤弱体とは別みたいな
扱いにしてんの？ｗ
あれかな？ 赤弱体ってのを認めちゃうとぷらいどｗが許さないんだろうね・・・。
＞弱めの揮発にするなりにするとか、いくらでも調整方法はある。
＞赤盾を理由として赤の本体性能を弱体する必要は全く無い。
こんなの散々言われてるだろ？ｗ これも大体が赤弱体の一環として
言ってる人も多いだろうから、何を今更この案は赤弱体とは別みたいな
扱いにしてんの？ｗ
あれかな？ 赤弱体ってのを認めちゃうとぷらいどｗが許さないんだろうね・・・。
34 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:16:11.42 ID:cbUx5pmd
だから、弱体魔法のヘイトをいじる案ってのは、赤自身から出た案で
弱体厨がそんな案を出した事なんてないし、そんな方向での弱体を
望んでる弱体厨もいないってこと。
弱体厨がそんな案を出した事なんてないし、そんな方向での弱体を
望んでる弱体厨もいないってこと。
35 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:18:27.70 ID:YQvQqdiG
また自分達の都合のいいように
＞体魔法のヘイトをいじる案ってのは、赤自身から出た案で
いつの間にか勝手に事実にしてる罠。言い切るなら証拠でも出せよｗ
あとさ、弱体案はヘイトに加えファストキャストから忍術適用外も忘れるな！
＞体魔法のヘイトをいじる案ってのは、赤自身から出た案で
いつの間にか勝手に事実にしてる罠。言い切るなら証拠でも出せよｗ
あとさ、弱体案はヘイトに加えファストキャストから忍術適用外も忘れるな！
36 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:21:06.10 ID:Pb1T1Kyq
>>24
＞ケアルガのヘイトを最大回復したＨＰに依存化。
なってるっての
ケアルガに関してなら、プロテアと同じ原理にしたうえで回復量1段落としてくれれば、実用化するよ
消費MP、ヘイト、回復量、どれもが大きすぎて使えないんだからさ
＞ケアルガのヘイトを最大回復したＨＰに依存化。
なってるっての
ケアルガに関してなら、プロテアと同じ原理にしたうえで回復量1段落としてくれれば、実用化するよ
消費MP、ヘイト、回復量、どれもが大きすぎて使えないんだからさ
37 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:21:09.07 ID:SqS1bI/z
>>31
行が足らんのだよ。顔真っ赤にせず落ち着け。
>>32
それを言っちゃあおしまいよ。ここで優しくこんこんと説いてあげるのが
人の道ってもんでしょ。
>>33
だから、本体性能に関わる弱体でないなら、調整としてはありなのかもしれんと
いっとるのだよ。そもそも、弱体連打でヘイトを取るなんてのはスマートではない。
もし、忍者が弱体でタゲとれなくなるっていうなら、>>24で言ったナイト強化を
サポで開放して、忍/ナで盾できるようにしたほうが、よほどすっきりする。
俺は別に赤個別の問題を言ってるんじゃない。バランスというなら
ジョブ全体としてとるべきだろ。
行が足らんのだよ。顔真っ赤にせず落ち着け。
>>32
それを言っちゃあおしまいよ。ここで優しくこんこんと説いてあげるのが
人の道ってもんでしょ。
>>33
だから、本体性能に関わる弱体でないなら、調整としてはありなのかもしれんと
いっとるのだよ。そもそも、弱体連打でヘイトを取るなんてのはスマートではない。
もし、忍者が弱体でタゲとれなくなるっていうなら、>>24で言ったナイト強化を
サポで開放して、忍/ナで盾できるようにしたほうが、よほどすっきりする。
俺は別に赤個別の問題を言ってるんじゃない。バランスというなら
ジョブ全体としてとるべきだろ。
38 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:24:53.38 ID:YQvQqdiG
で、結局何も解決になってない案だして得意になってると。
都合悪くなると独自の脳内基準でYES/NOを下すID:SqS1bI/zは
いつもの自己陶酔型の馬鹿赤か。
都合悪くなると独自の脳内基準でYES/NOを下すID:SqS1bI/zは
いつもの自己陶酔型の馬鹿赤か。
39 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:25:11.40 ID:SqS1bI/z
40 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:26:40.30 ID:SqS1bI/z
41 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:27:07.00 ID:cbUx5pmd
だって弱体スレで一番最初（か２番目か）に弱体魔法のヘイト変更の話
だしたのは、弱体厨のふりして遊んでた俺だったし、俺の前か後かで
そんな話してたのも赤だったぜ。ログ持ってるなら見てみな。
赤盾に文句つけてる弱体厨で、赤盾がなにをしているのか知ってそうな奴
ひとりもいなかったがｗ
ああひとりHNMLSのナイトが俺の仕事とるなと嘆いてたが、それはナイトを
強化すればいい話だしね。
ファストキャストは魔法だけに適用ってエースがよく言ってるけど
できる前衛や詩なんかは、ファストキャスト装備揃えてるんだぜ。
赤弱体に他職を巻き込んじゃいかんのだろ？
だしたのは、弱体厨のふりして遊んでた俺だったし、俺の前か後かで
そんな話してたのも赤だったぜ。ログ持ってるなら見てみな。
赤盾に文句つけてる弱体厨で、赤盾がなにをしているのか知ってそうな奴
ひとりもいなかったがｗ
ああひとりHNMLSのナイトが俺の仕事とるなと嘆いてたが、それはナイトを
強化すればいい話だしね。
ファストキャストは魔法だけに適用ってエースがよく言ってるけど
できる前衛や詩なんかは、ファストキャスト装備揃えてるんだぜ。
赤弱体に他職を巻き込んじゃいかんのだろ？
42 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:27:37.82 ID:YQvQqdiG
白については、ケアルガのヘイトが心配されるような戦闘
主に強敵・範囲攻撃いっぱいの敵で言うなら
それなりに白の活躍の場はあるから問題ないと思うんだけどな。
問題なのは赤が万能すぎるせいで、白に通常の雑魚連戦のような環境で
回復のアドバンテージが赤と比べて誤差にまで落ちてる事だからな。
だが今の白を強化したところで、回復過剰で意味がなく
それに白自体ジョブ全体から見ても弱いとは言えず、無茶苦茶な強化になるだけで
終るのは見えている。やっぱ赤いじらないと無理だろ。
主に強敵・範囲攻撃いっぱいの敵で言うなら
それなりに白の活躍の場はあるから問題ないと思うんだけどな。
問題なのは赤が万能すぎるせいで、白に通常の雑魚連戦のような環境で
回復のアドバンテージが赤と比べて誤差にまで落ちてる事だからな。
だが今の白を強化したところで、回復過剰で意味がなく
それに白自体ジョブ全体から見ても弱いとは言えず、無茶苦茶な強化になるだけで
終るのは見えている。やっぱ赤いじらないと無理だろ。
43 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:31:34.62 ID:YQvQqdiG
44 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:33:08.65 ID:cbUx5pmd
>>43
そりゃおまえがエースで、ファストキャスト装備なんて使ってないから
そんな勝手なこと言えるだけで、赤には使用できないファストキャスト装備
なんてもあるのに、お前がいらないからって、そんなわがままいっちゃだめだｗ
そりゃおまえがエースで、ファストキャスト装備なんて使ってないから
そんな勝手なこと言えるだけで、赤には使用できないファストキャスト装備
なんてもあるのに、お前がいらないからって、そんなわがままいっちゃだめだｗ
45 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:34:28.92 ID:SqS1bI/z
>>42
それは回復が過剰だと言っているのか？過剰だからゲームとして
ぬるくなっていると。それは、蝉に依存したゲームになっているからで、
蝉がなければ、今でも被弾は痛すぎてどうにもならない。
赤がヒーラーとして重宝されるのは、前衛が通常攻撃を
蝉で回避することが前提で、赤の貧弱なヒーラー性能でも
蝉前衛がいれば対処でき、余ったＭＰを強化弱体に回せて
効率が上がるからだ。
白の強化は蝉の相対的弱体も関連している。ケアルガの
ヘイトを落とせば、前衛タゲ回し＋ケアルガの戦術も復活する。
また、ＨＮＭ戦での前衛殴りの範囲被弾に対しても
白がいることで、アタッカー黒一択の回避にも繋がる。
すこしいじるだけで、戦術はかなり広がるものだよ。
それは回復が過剰だと言っているのか？過剰だからゲームとして
ぬるくなっていると。それは、蝉に依存したゲームになっているからで、
蝉がなければ、今でも被弾は痛すぎてどうにもならない。
赤がヒーラーとして重宝されるのは、前衛が通常攻撃を
蝉で回避することが前提で、赤の貧弱なヒーラー性能でも
蝉前衛がいれば対処でき、余ったＭＰを強化弱体に回せて
効率が上がるからだ。
白の強化は蝉の相対的弱体も関連している。ケアルガの
ヘイトを落とせば、前衛タゲ回し＋ケアルガの戦術も復活する。
また、ＨＮＭ戦での前衛殴りの範囲被弾に対しても
白がいることで、アタッカー黒一択の回避にも繋がる。
すこしいじるだけで、戦術はかなり広がるものだよ。
46 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:34:29.11 ID:YQvQqdiG
困るとすぐにジョブ認定したがるな。しかもエースとか・・・。
一番弱い赤魔の頭は強化必要だな。
一番弱い赤魔の頭は強化必要だな。
47 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:36:39.57 ID:YQvQqdiG
＞白の強化は蝉の相対的弱体も関連している。ケアルガの
＞ヘイトを落とせば、前衛タゲ回し＋ケアルガの戦術も復活する。
これでタゲまわしが復活すると思ってるの？ ホンモノの馬鹿だな。
＞また、ＨＮＭ戦での前衛殴りの範囲被弾に対しても
＞白がいることで、アタッカー黒一択の回避にも繋がる。
だからさ、こういう状況下では別に白は元から問題なく必須化してんじゃん。
＞ヘイトを落とせば、前衛タゲ回し＋ケアルガの戦術も復活する。
これでタゲまわしが復活すると思ってるの？ ホンモノの馬鹿だな。
＞また、ＨＮＭ戦での前衛殴りの範囲被弾に対しても
＞白がいることで、アタッカー黒一択の回避にも繋がる。
だからさ、こういう状況下では別に白は元から問題なく必須化してんじゃん。
48 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:37:57.81 ID:cbUx5pmd
認定するつもりはないが、ファストキャスト装備をバカにする時点で
おまえが使ってないのは明らかだから、エースくらいしかないじゃん。
他のジョブはぜんぶ、つかうし。
おまえが使ってないのは明らかだから、エースくらいしかないじゃん。
他のジョブはぜんぶ、つかうし。
49 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:41:05.57 ID:Pb1T1Kyq
>>39
4なら分かるが、3で死ぬまでってそれ、周りがヘタれすぎじゃないか？
つか、分かりづれーよｗｗ
＞ＰＣ単体で最もＨＰが回復した奴の
なんて、>>24に書いてなかったぞ
てかそんなマンドクサなことするなら、ケアルガ3＝ケアル3並みのヘイト、でいいやん
ケアルガ3でケアル4並みに回復してもアレだから、1段落としでいいし
>>42
ケアルガ系をガンガン使う戦闘したら、速攻でMP尽きる
赤がサポでケアルガ2連発＞コンバのほうが、持つだろうな
4なら分かるが、3で死ぬまでってそれ、周りがヘタれすぎじゃないか？
つか、分かりづれーよｗｗ
＞ＰＣ単体で最もＨＰが回復した奴の
なんて、>>24に書いてなかったぞ
てかそんなマンドクサなことするなら、ケアルガ3＝ケアル3並みのヘイト、でいいやん
ケアルガ3でケアル4並みに回復してもアレだから、1段落としでいいし
>>42
ケアルガ系をガンガン使う戦闘したら、速攻でMP尽きる
赤がサポでケアルガ2連発＞コンバのほうが、持つだろうな
50 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:42:19.47 ID:YQvQqdiG
馬鹿にした覚えは無いがな。ただ現実を見ればヘイスト装備で固めてる方が主流だろう。
FC装備にしたって、主流なのはホマム脚・ロケイシャス・ラストラムパンプあたりだろ。
マルドゥク装備は現在謎なままだし。
詩人のシャイルとかは歌の詠唱速度限定だったり、白のケアルクロッグもケアル限定だしな。
ファストキャスト潰せば赤が一番打撃うけるのは間違いなし。それなのに
他ジョブ味方につけようと必死にいいわけしてるだけのID:cbUx5pmd。
それが嫌なら、装備品のFCだけは隠し効果で忍術にも適用とかでいいじゃん。
FC装備にしたって、主流なのはホマム脚・ロケイシャス・ラストラムパンプあたりだろ。
マルドゥク装備は現在謎なままだし。
詩人のシャイルとかは歌の詠唱速度限定だったり、白のケアルクロッグもケアル限定だしな。
ファストキャスト潰せば赤が一番打撃うけるのは間違いなし。それなのに
他ジョブ味方につけようと必死にいいわけしてるだけのID:cbUx5pmd。
それが嫌なら、装備品のFCだけは隠し効果で忍術にも適用とかでいいじゃん。
51 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:43:25.66 ID:SqS1bI/z
>>47
お前は今のエースでもやってこい。奴らはすでにかなりの自己防御性能を
持っている。ケアルガのヘイトが落ちれば、ＭＰ効率で十分実用だよ。
相手を馬鹿呼ばわりしないと自我が保てないのは分かるが、もう少し落ち着け。
白が必須だということを話してるんじゃない。ゲーム全体のバランスとして
エースがＨＮＭ戦に出れたり、戦闘の幅が広がってよくなるって話をしてるんだよ。
赤を弱体して白を相対的強化したって戦術は広がらないんだよ。
お前は今のエースでもやってこい。奴らはすでにかなりの自己防御性能を
持っている。ケアルガのヘイトが落ちれば、ＭＰ効率で十分実用だよ。
相手を馬鹿呼ばわりしないと自我が保てないのは分かるが、もう少し落ち着け。
白が必須だということを話してるんじゃない。ゲーム全体のバランスとして
エースがＨＮＭ戦に出れたり、戦闘の幅が広がってよくなるって話をしてるんだよ。
赤を弱体して白を相対的強化したって戦術は広がらないんだよ。
52 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:44:24.90 ID:rwynol3z
コンバをレベル20
リフレをレベル21
にするか。低中レベルでもPT組みやすくなるだろうしな
リフレをレベル21
にするか。低中レベルでもPT組みやすくなるだろうしな
53 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:44:50.97 ID:jbyIkV7g
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54 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:48:07.20 ID:YQvQqdiG
>>51
馬鹿よばわりじゃなくて、お前が本当に馬鹿だから忠告してやってるんじゃん。
エースの強さも今晩でどうなるかわからんしｗ
タゲ回しにしろ、前衛全部挑発持ってるの？ サポ戦前提の戦い？
大体白のケアルガの性能よくなったとして、エースがHNM戦に参加できるって
どんな不思議理論？
馬鹿よばわりじゃなくて、お前が本当に馬鹿だから忠告してやってるんじゃん。
エースの強さも今晩でどうなるかわからんしｗ
タゲ回しにしろ、前衛全部挑発持ってるの？ サポ戦前提の戦い？
大体白のケアルガの性能よくなったとして、エースがHNM戦に参加できるって
どんな不思議理論？
55 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:48:10.50 ID:hj0K0WCL
HNM級でもケアルガ3以上は使わんなー。
といっても、プロトアルテマくらいしかやってないけど。
盾3人くらいに対して白2+赤黒補助って感じで基本は単発ケアルしか使わない。
アーマーバスターとか食らってもせいぜいガ２がいいとこで、３使ったら死亡確定。
ガ２でもけっこうな確率で死ぬからなぁ。
正直、死亡直後にケアル３を前衛にかけただけでタゲが移るくらい微妙なヘイト量の世界では
ガ系で回復は自殺行為にしかならない。
といっても、プロトアルテマくらいしかやってないけど。
盾3人くらいに対して白2+赤黒補助って感じで基本は単発ケアルしか使わない。
アーマーバスターとか食らってもせいぜいガ２がいいとこで、３使ったら死亡確定。
ガ２でもけっこうな確率で死ぬからなぁ。
正直、死亡直後にケアル３を前衛にかけただけでタゲが移るくらい微妙なヘイト量の世界では
ガ系で回復は自殺行為にしかならない。
56 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:50:02.58 ID:JxZZedc9
赤しか後衛持ってないやつ多すぎるのに弱体されるわけないだろ
ヴぁなでぃーるの ほうそくが くずれる！
ヴぁなでぃーるの ほうそくが くずれる！
57 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:50:55.50 ID:YQvQqdiG
まあ■eがやったとしても、女神の印＋回復魔法はヘイト無しってくらいだろうな。
10分アビから1分アビくらいにするなら、慈悲もあって神強化になるかもしれんが。
10分アビから1分アビくらいにするなら、慈悲もあって神強化になるかもしれんが。
58 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:54:11.97 ID:SqS1bI/z
>>54
サポ戦を前提にしてるわけじゃない。サポ忍を捨てられることが重要なのだと
文脈で理解できんのか。
お前はこんなところに張り付いてなくて、ＦＦいってＨＮＭＬＳでも入って来い。
いま、エースの火力は昔の狩人並に上がっていて、対ＨＮＭでも
主戦力になるぐらいの与ダメ能力もってんだよ。ただ、範囲被弾がつらいから
エースＰＴに白入れて範囲回復できるようにすれば、ＨＮＭアタッカー
黒一択な状況が打破できるんだよ。
馬鹿呼ばわりするなら、それ相応の経験はつんで来い。
サポ戦を前提にしてるわけじゃない。サポ忍を捨てられることが重要なのだと
文脈で理解できんのか。
お前はこんなところに張り付いてなくて、ＦＦいってＨＮＭＬＳでも入って来い。
いま、エースの火力は昔の狩人並に上がっていて、対ＨＮＭでも
主戦力になるぐらいの与ダメ能力もってんだよ。ただ、範囲被弾がつらいから
エースＰＴに白入れて範囲回復できるようにすれば、ＨＮＭアタッカー
黒一択な状況が打破できるんだよ。
馬鹿呼ばわりするなら、それ相応の経験はつんで来い。
59 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 14:57:01.94 ID:YQvQqdiG
で、サポ忍が捨てられるほどの納得できる材料ないんすけど？
何のHNM想定して話てるの！？
何のHNM想定して話てるの！？
60 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:05:24.33 ID:YQvQqdiG
ID:SqS1bI/z： 白のケアルガさえよくなれば、エースもHNMで力を発揮する！
(実現したとして実際見られそうな現実)
ID:SqS1bI/z： ちくしょー、糞エースどもが殴りまくるせいでHNMが状態範囲技や防御技ばっかで
尻拭いばっかじゃねえか。けずれてねーし。糞エースはHNM来るな
(実現したとして実際見られそうな現実)
ID:SqS1bI/z： ちくしょー、糞エースどもが殴りまくるせいでHNMが状態範囲技や防御技ばっかで
尻拭いばっかじゃねえか。けずれてねーし。糞エースはHNM来るな
61 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:10:26.90 ID:Pb1T1Kyq
>>60
仮にケアルガ系の消費とヘイトが改善された場合、恩恵受けるのはメリポとかだと思う
削り役の1人が突出してタゲ取るとかだとダメだが、平均するなら効率最強
現状でもエースの誰かがタゲ取り捲りは旨くなくて、平均して取るのがいい
だからサポ戦でダメ競いつつ、挑発でタゲ取り合ってまとめて回復ってのは、エースPTと本来は相性がいい
仮にケアルガ系の消費とヘイトが改善された場合、恩恵受けるのはメリポとかだと思う
削り役の1人が突出してタゲ取るとかだとダメだが、平均するなら効率最強
現状でもエースの誰かがタゲ取り捲りは旨くなくて、平均して取るのがいい
だからサポ戦でダメ競いつつ、挑発でタゲ取り合ってまとめて回復ってのは、エースPTと本来は相性がいい
62 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:12:24.55 ID:zCpmimea
赤忍しか75ジョブない奴が喚いているだけだな
63 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:24:20.31 ID:yNaYr2GQ
ナイトや白を強化しても狩やシのように召喚が置き去りになるだけだしな、
赤弱体で良いよ
赤弱体で良いよ
64 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:32:28.84 ID:iQLbF6l7
リフレを白３７以下に開放
コンバを黒３７以下に開放
相対的に赤弱体
コンバを黒３７以下に開放
相対的に赤弱体
65 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:41:06.54 ID:XUvlqhl4
リフレが白に解放される可能性は無いとは言えないが、コンバは100%無いな。
コンバが他のジョブに解放されるなら、ナイトに挑発解放してやれよ。
コンバが他のジョブに解放されるなら、ナイトに挑発解放してやれよ。
66 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:42:13.28 ID:yNaYr2GQ
他ジョブ強化がしたいなら赤弱体スレじゃなくて強化スレ行けよw
ここでは火消しとか言われちゃうよ？w
ここでは火消しとか言われちゃうよ？w
67 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:44:14.43 ID:iQLbF6l7
相対的の意味も分からんのか？
68 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:50:12.46 ID:yNaYr2GQ
どう見ても不遇ジョブ置き去りで白黒強化です、本当に有り難うございました、
しかも赤居れば他ジョブイラネは解決してねぇw
しかも赤居れば他ジョブイラネは解決してねぇw
69 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:52:08.66 ID:6ugJ9u83
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
70 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:52:59.11 ID:iQLbF6l7
今回のＶＵも不遇ジョブ置き去りの強化だっただろ
寝ぼけたこと言ってんなよ～
寝ぼけたこと言ってんなよ～
71 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:54:46.39 ID:yNaYr2GQ
同じ轍を踏まないように赤弱体だ良いな
72 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:56:30.93 ID:XUvlqhl4
>66
ここは赤弱体スレであって白強化スレではないぞ。
白強化を語りたいのなら強化スレいけよw
ここでは火消しとか言われちゃうよw
ここは赤弱体スレであって白強化スレではないぞ。
白強化を語りたいのなら強化スレいけよw
ここでは火消しとか言われちゃうよw
73 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:58:47.99 ID:iQLbF6l7
赤弱体よりも他ジョブ強化で相対的な弱体のほうが喜ばれるだろ
最近の傾向見てれば分かるだろ
最近の傾向見てれば分かるだろ
74 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:02:08.90 ID:yNaYr2GQ
強化でバランス取るスレを立てるか、他ジョブスレに行けよw
75 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:05:28.91 ID:iQLbF6l7
じゃあスレタイの「あとは赤だけ」の意味を説明してくれ
76 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:10:22.68 ID:yNaYr2GQ
俺が立てた訳じゃ無いから知らん
77 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:11:05.26 ID:lXj729hQ
スレタイ見ると忍は弱体済みって事だよなｗ
相対弱体も弱体扱いでおｋって事らしい
ところでコルセアが白イラネって言うと
必ず赤は白が好きだから白は現役っていう奴がＰＯＰするんだが
どこまで調子いいんだ？ｗ
相対弱体も弱体扱いでおｋって事らしい
ところでコルセアが白イラネって言うと
必ず赤は白が好きだから白は現役っていう奴がＰＯＰするんだが
どこまで調子いいんだ？ｗ
78 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:12:30.00 ID:iQLbF6l7
>>76
ｗ
ｗ
79 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:27:25.18 ID:yNaYr2GQ
次は赤と書いて有るだけで忍者は関係無いんじゃ無いか？
ナイト忍者の関係は何も改善されて無いぞ
片手武器択一の問題は改善されたがね
都合良く解釈し過ぎじゃね？w
まぁスレタイの意味は立てた人の味噌汁だな
ナイト忍者の関係は何も改善されて無いぞ
片手武器択一の問題は改善されたがね
都合良く解釈し過ぎじゃね？w
まぁスレタイの意味は立てた人の味噌汁だな
80 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:31:54.36 ID:6ugJ9u83
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
81 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:38:00.58 ID:1CgpnA4Z
これから先の弱体案は全部コピペ扱いでいいんじゃね？ｗ
コピペ貼るだけのミジンコ並の脳の奴しかおらんし。
さぁ、コピペをどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
コピペ貼るだけのミジンコ並の脳の奴しかおらんし。
さぁ、コピペをどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
82 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:38:55.82 ID:3dVjntbD
赤75で
魔法命中と弱体スキル ってなに？
って聞かれたんだけど
どう答えればいいの＞＜
魔法命中と弱体スキル ってなに？
って聞かれたんだけど
どう答えればいいの＞＜
83 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:39:11.56 ID:v9wAEK1G
84 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:41:35.14 ID:yNaYr2GQ
白はスペックは高いが、遥か上にバグジョブ赤が居る、だろw
85 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:42:47.18 ID:hj0K0WCL
白はスペックが高いけど、燃費が悪い。
赤はスペックも高いし、燃費も良い。
赤はスペックも高いし、燃費も良い。
86 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:44:13.62 ID:1CgpnA4Z
>>83からコピペにマジレスするスレに変わりました
87 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:57:02.30 ID:iQLbF6l7
コンバート再使用時間１０分を２０分に延長でいいよ
88 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 17:04:09.00 ID:7cXhfWA9
89 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 17:21:21.46 ID:HXzjBeyu
しかしこのスレ、両手武器強化の時に人がいなくなって、
終了が決まると人が戻ってきてるのは、ある意味面白い。
終了が決まると人が戻ってきてるのは、ある意味面白い。
90 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 17:34:06.60 ID:lXj729hQ
白：赤：その他が４：３：３の割合だろｗ
人が減ったのはエースが消えたのと白がコルセアに粘着したから
戻ってきたのは祭り終了とコルセアに釣りさせるなスレが
落ちたからじゃね？ｗ
人が減ったのはエースが消えたのと白がコルセアに粘着したから
戻ってきたのは祭り終了とコルセアに釣りさせるなスレが
落ちたからじゃね？ｗ
91 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 17:59:39.42 ID:yNaYr2GQ
妄想白大杉w
92 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 18:25:42.23 ID:7xInJ66U
赤ほどどの種族でも長所伸ばせるジョブはないな
ヴぁーん：回復
ミスラ：エン削り
タル：精霊
ガルカ：赤盾
ヒュームは知らん
ヴぁーん：回復
ミスラ：エン削り
タル：精霊
ガルカ：赤盾
ヒュームは知らん
93 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 18:41:29.11 ID:yNaYr2GQ
バグ性能故に出来る事が多いだけだろ
シーフにでも盾支援ソロヒーラーのトップクラスの性能を与えれば、
どの種族でも良い所が出来るだろうよ
シーフにでも盾支援ソロヒーラーのトップクラスの性能を与えれば、
どの種族でも良い所が出来るだろうよ
94 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 18:47:40.81 ID:mohYaXxk
白は品揃えが売りの回復特化ｼﾞｮﾌﾞだが
代わりに回復の中での特定分野での特化はしていない
且つ移動もばっちりの散歩機能付き
ｼﾞｮﾌﾞのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨはしっっかり保護されてる優遇ｼﾞｮﾌﾞ
代わりに回復の中での特定分野での特化はしていない
且つ移動もばっちりの散歩機能付き
ｼﾞｮﾌﾞのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨはしっっかり保護されてる優遇ｼﾞｮﾌﾞ
95 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 18:50:14.97 ID:yNaYr2GQ
白は優遇ジョブ、赤はバグジョブ
96 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 18:54:12.69 ID:6ugJ9u83
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
97 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 18:55:28.71 ID:OWlPxb5B
98 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 18:59:35.72 ID:hj0K0WCL
>>97
MMOに限らずRPGではヒーラーのウェイトが大きいのは当たり前だと思うのだが・・・
まぁ、FFの場合は全ジョブ数の中で純ヒーラーが白しかいないからな。
バランス的には兼任ヒーラーの赤でも何とかなる場合も多いが。
サブヒーラーだけだと回らなくなるんだよな。
MMOに限らずRPGではヒーラーのウェイトが大きいのは当たり前だと思うのだが・・・
まぁ、FFの場合は全ジョブ数の中で純ヒーラーが白しかいないからな。
バランス的には兼任ヒーラーの赤でも何とかなる場合も多いが。
サブヒーラーだけだと回らなくなるんだよな。
99 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 19:00:49.50 ID:yNaYr2GQ
ヒーラーに権力が有ると言うなら
赤をヒーラーしか出来ないようにしても良さそうだな
赤をヒーラーしか出来ないようにしても良さそうだな
100 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 19:10:46.21 ID:OWlPxb5B
仮に問題があるとしたら
ライトにしか打球が飛んでこないFFリーグと
全範囲守れつつﾗｲﾄもイチロー並の守備能力にしろと神に懇願する過激派白装束集団
ライトにしか打球が飛んでこないFFリーグと
全範囲守れつつﾗｲﾄもイチロー並の守備能力にしろと神に懇願する過激派白装束集団
101 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 19:12:23.47 ID:XHPb5jrx
102 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 19:16:02.50 ID:OWlPxb5B
>>101
２割はとんでくんじゃね？しかもﾗｲﾄも守れなくもないわけだし
２割はとんでくんじゃね？しかもﾗｲﾄも守れなくもないわけだし
103 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 19:18:01.27 ID:pp6GQCE1
ボクはピッチャーかバッターしかやりたくないんだ。
でも守備能力が優遇されているジョブは気にいらないから弱体されてしまえo(｀ω´*)o
こんな奴ばっかりてことか。
でも守備能力が優遇されているジョブは気にいらないから弱体されてしまえo(｀ω´*)o
こんな奴ばっかりてことか。
104 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 19:30:35.91 ID:XHPb5jrx
ふむー、しかしそれは野球に限った状態の話だよな
ライトはイチロー級でその上格闘技もチャンピオンです
なんてやつと並ぶのなら野球でオールマイティでも強欲とはいえないんじゃないか
むしろ当然の要求と言える
ライトはイチロー級でその上格闘技もチャンピオンです
なんてやつと並ぶのなら野球でオールマイティでも強欲とはいえないんじゃないか
むしろ当然の要求と言える
105 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 19:32:20.87 ID:YQvQqdiG
そのピッチャーやらバッターしかできない奴らが
そのポジションや役割でも食われたらさすがに異常なんだが？
赤魔はすぐ頭の悪そうな例え話持ってきて必死に有利に見せようとするよな。
んで、ID:pp6GQCE1こういう馬鹿みたいに 弱体は悪 ってイメージを植えつけようと必死。
そのポジションや役割でも食われたらさすがに異常なんだが？
赤魔はすぐ頭の悪そうな例え話持ってきて必死に有利に見せようとするよな。
んで、ID:pp6GQCE1こういう馬鹿みたいに 弱体は悪 ってイメージを植えつけようと必死。
106 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 19:43:03.63 ID:ZrknpU4T
無理に野球に例える必要ねーだろｗ
ﾊﾞｯﾀｰしか出来ない奴は野球じゃ代打。ﾍﾞﾝﾁﾃﾞﾌｫだろ？ｗ
ﾊﾞｯﾀｰしか出来ない奴は野球じゃ代打。ﾍﾞﾝﾁﾃﾞﾌｫだろ？ｗ
107 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 19:46:19.80 ID:pp6GQCE1
>>105
必死にファびょっている所すまんが、俺は弱体がダメとは思っていないぞｗ
局地的にとはいえ赤がナイトの仕事を食っていることは確かだし、
多くのメリポ狩場では、白は赤の劣化ジョブって感じだからな。
盾は本職に任せるような赤弱体はあっても仕方ないと思うし、
吟赤赤よりも吟赤白の方が皆が楽だったり、
コ召白なんかでも中の人によっては吟赤白の構成に勝てるような調整は必要だと思うぞ。
>>106
ストイックに鎌や槍を磨いて出番を待つ渋いエースを思い浮かべて濡れたｗ
必死にファびょっている所すまんが、俺は弱体がダメとは思っていないぞｗ
局地的にとはいえ赤がナイトの仕事を食っていることは確かだし、
多くのメリポ狩場では、白は赤の劣化ジョブって感じだからな。
盾は本職に任せるような赤弱体はあっても仕方ないと思うし、
吟赤赤よりも吟赤白の方が皆が楽だったり、
コ召白なんかでも中の人によっては吟赤白の構成に勝てるような調整は必要だと思うぞ。
>>106
ストイックに鎌や槍を磨いて出番を待つ渋いエースを思い浮かべて濡れたｗ
108 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 19:54:02.66 ID:yy0beEQq
黒はファーストで、４番バッター
赤はショート、３番バッター
忍は変化球の得意なピッチャー
ナは豪腕のピッチャー
白はキャッチャー。
白：オールスターの投票で黒赤忍ばかり人気があってずるい。
こんな所か。
赤はショート、３番バッター
忍は変化球の得意なピッチャー
ナは豪腕のピッチャー
白はキャッチャー。
白：オールスターの投票で黒赤忍ばかり人気があってずるい。
こんな所か。
109 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 22:12:50.75 ID:lFs4T0ie
赤が数に限りのある野球用具を独占して他のメンバーは野球ができない、が正解だな
110 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 22:14:35.90 ID:1CgpnA4Z
>>105
無能の分散で人様を馬鹿扱いか。
無能の分散で人様を馬鹿扱いか。
111 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 22:26:19.77 ID:6ugJ9u83
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
112 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 23:47:07.93 ID:lFs4T0ie
age
113 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 00:02:25.82 ID:rZPOzvcn
もう赤魔導士削除でいいよ
114 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 00:43:56.00 ID:t101Pbo9
時期VerUp・・・
回復魔法による回復量が回復スキルによる影響を大きく受けるようになりました。
赤魔道士の回復魔法スキル・精霊魔法スキルを調整しました。
でいいんじゃね？
回復魔法による回復量が回復スキルによる影響を大きく受けるようになりました。
赤魔道士の回復魔法スキル・精霊魔法スキルを調整しました。
でいいんじゃね？
115 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 00:48:30.63 ID:zh8z9kJG
それでもソロやら盾やらには影響ないし何の意味もないな。
116 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 00:50:11.53 ID:4HvSGtbb
>>107
ナイトについては、盾ジョブだしポジションを独占させろってのは
分からないではない。が、ヒーラーのポジションを赤弱体で
独占させろっていうのはどうかと思う。
俺のＦＦは敵の被弾がつらい。つらいのに、さらに弱体なんて
ありえん。白の強化は大いに結構。蝉がいらないぐらいまで
白を強化してもらってもまったくおｋ。ただ、赤弱体して
現状の白のヒール能力に基準をあわせるとか、ありえん。
弱体厨はさすがにマゾすぎだろ。そんなにこのゲームぬるいか？
ナイトについては、盾ジョブだしポジションを独占させろってのは
分からないではない。が、ヒーラーのポジションを赤弱体で
独占させろっていうのはどうかと思う。
俺のＦＦは敵の被弾がつらい。つらいのに、さらに弱体なんて
ありえん。白の強化は大いに結構。蝉がいらないぐらいまで
白を強化してもらってもまったくおｋ。ただ、赤弱体して
現状の白のヒール能力に基準をあわせるとか、ありえん。
弱体厨はさすがにマゾすぎだろ。そんなにこのゲームぬるいか？
117 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:01:00.45 ID:zh8z9kJG
ヒーラー性能弱体なんてあんま望まれてないと思うがな。
ソロ・盾が叩かれまくってるしこっちだけつぶれれば
普通の優遇後衛くらいに落ちるでしょう。
ソロ・盾が叩かれまくってるしこっちだけつぶれれば
普通の優遇後衛くらいに落ちるでしょう。
118 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:20:10.93 ID:y9aHmEdF
俺には赤弱体で白にヒーラー独占させろって書いているようには見えないがなｗ
現在の回復魔法を基準に回復スキル持ちのジョブは、回復量を伸ばす強化で。
メイン白、サポ白の利点として、回復魔法コンサーブとヘイト低減特性あたりはあってもいい。
そうなるとレベル上げでサポ白魔法に頼るジョブの相対弱体になる部分もあるので、
例えば召喚の履行（支援履行）を使いやすいように大幅調整するなどが必要になるだろう。
現状で赤独占の弱体スキルＡを、からくりの弱体マトンに与えたり（触媒的なものを用いる銭投げでもいい）
寝かせ能力を「戦力としてあてに出来る実用的な形で」他ジョブに与えることも必須だと思う。
ただ単純に赤を弱体すると、赤が必須じゃなくなる反面
敵を倒すのが面倒になり、黒白が必須になりました。とかになりそうだ品。
現在の回復魔法を基準に回復スキル持ちのジョブは、回復量を伸ばす強化で。
メイン白、サポ白の利点として、回復魔法コンサーブとヘイト低減特性あたりはあってもいい。
そうなるとレベル上げでサポ白魔法に頼るジョブの相対弱体になる部分もあるので、
例えば召喚の履行（支援履行）を使いやすいように大幅調整するなどが必要になるだろう。
現状で赤独占の弱体スキルＡを、からくりの弱体マトンに与えたり（触媒的なものを用いる銭投げでもいい）
寝かせ能力を「戦力としてあてに出来る実用的な形で」他ジョブに与えることも必須だと思う。
ただ単純に赤を弱体すると、赤が必須じゃなくなる反面
敵を倒すのが面倒になり、黒白が必須になりました。とかになりそうだ品。
119 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:50:24.95 ID:THW0I3vf
ソロはともかくHNM戦での赤盾は何とかしろよ■e。
120 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:57:30.83 ID:C3JQvEnn
赤弱体して、そのＭＰ回復をどこにもってくかだが、ナイトがいいじゃね？
ナイトにリフレとコンバを付けて、弱体もＡ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋くらいで
あと状態回復とテレポも付けといてね。これ赤イラネということになるよ。
あ 忘れいた。ヘキサ返せ
ナイトにリフレとコンバを付けて、弱体もＡ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋くらいで
あと状態回復とテレポも付けといてね。これ赤イラネということになるよ。
あ 忘れいた。ヘキサ返せ
121 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 04:03:27.03 ID:cxBtkCCY
>>120
ファストキャストとファランクス忘れてるよ？
ファストキャストとファランクス忘れてるよ？
122 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 06:38:19.35 ID:eldmxx6w
ソロヒーラー盾支援、全部なんとかしないと駄目だろ
123 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 06:40:41.65 ID:l8lXrioY
124 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 07:02:41.62 ID:45XDNHk2
ファランクスはナイトのもんだろう。とっとと解放してやれ。
盾が強くなることは良いことだ。
盾が強くなることは良いことだ。
125 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 07:05:32.80 ID:IFAhK2vZ
赤持ちのプレイヤーが多すぎるから赤弱体スレなかなか伸びないんだよな
明らかに弱体すべきトップジョブなのに
明らかに弱体すべきトップジョブなのに
126 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 07:09:09.57 ID:vXJOFSqo
朝っぱらから大変ですね～
ネ実に毒され過ぎた人間はやる事が違うｗ
ネ実に毒され過ぎた人間はやる事が違うｗ
127 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 07:15:24.25 ID:eldmxx6w
赤を持ってるが弱体を求めるし、赤弱体スレ程伸びてるスレは他に無いだろ
128 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 07:55:50.16 ID:chK5645w
恐れていた両手武器再弱体化も、まえとほとんど変わってないようだし
もうべつに無理に赤弱体しなくてもいいや。
その代わりメリポでも赤様なぞ誘ってやらんけどなｗｗｗｗ
お前らは雑魚忍と遊んでろ。
もうべつに無理に赤弱体しなくてもいいや。
その代わりメリポでも赤様なぞ誘ってやらんけどなｗｗｗｗ
お前らは雑魚忍と遊んでろ。
129 ：■□■白微強化案■□■：2007/09/11(火) 10:06:28.45 ID:6Ik5ew+0
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、強化魔法A+、神聖魔法：A+
●新魔法
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
バブルラ：（LV61 MP455 詠唱5秒 再詠唱30分 効果時間30分）強化魔法、範囲内メンバーのHP/MPを2倍にする
フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/4を自身のMPとして回復するに変更。HP→MP変換効率200％
マーター：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4をパーティメンバーのHP回復するに変更。HP変換効率300％
●装備
女神の戦杖：両手棍 D69 隔201 MP+10% MND+30 命中+12% クリティカル+12% リフレシュ ケアル回復量+25％ 光属性魔法ダメージ+35％ LV75～
女神の涙：投てき D15 隔999 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、強化魔法A+、神聖魔法：A+
●新魔法
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
バブルラ：（LV61 MP455 詠唱5秒 再詠唱30分 効果時間30分）強化魔法、範囲内メンバーのHP/MPを2倍にする
フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/4を自身のMPとして回復するに変更。HP→MP変換効率200％
マーター：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4をパーティメンバーのHP回復するに変更。HP変換効率300％
●装備
女神の戦杖：両手棍 D69 隔201 MP+10% MND+30 命中+12% クリティカル+12% リフレシュ ケアル回復量+25％ 光属性魔法ダメージ+35％ LV75～
女神の涙：投てき D15 隔999 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
130 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:08:25.24 ID:EQa5Jl1X
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
131 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:09:43.12 ID:6Ik5ew+0
20行制限じゃ白強化は全然足りないNE
132 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:12:17.52 ID:6Ik5ew+0
白超冷遇不遇すぎてどーしようもないじゃんｗ
133 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:15:23.74 ID:/eBzQrIg
いっつも思うんだけど、ジョブ別人口ってどうやって調査してるのかね？
今時レベル75が1ジョブなんて少ないだろうに、白メインが最多なんて
わかりゃーしねぇと思うんだけど・・・
今時レベル75が1ジョブなんて少ないだろうに、白メインが最多なんて
わかりゃーしねぇと思うんだけど・・・
134 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:16:10.60 ID:0ZcZOHuB
もう面倒だから赤のMP大幅ダウンでいいよ
最大ＭＰ少なくなればコンバートも使い勝手も悪くなるしこれが
開発にとって一番楽な調整だろｗ
最大ＭＰ少なくなればコンバートも使い勝手も悪くなるしこれが
開発にとって一番楽な調整だろｗ
135 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:22:51.85 ID:eldmxx6w
白必須も面白く無いしな、弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良いだろ
136 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:32:48.90 ID:ZG5l7YJV
回復魔法の回復量のスキル依存度の引き上げ、赤の回復魔法スキルを引き下げ、
ケアル被対象のVITへの依存度を引き上げ(掛けられる相手のVITがあればあるほど回復)
具体的に言えばナモへケアル4を書けたら白600ナ500赤400ぐらいになればいい。
VITへの救済策とも考えるがどうだろう。
後ブラインバインドスリプルのヘイトを蓄積から揮発にすればいい、赤盾（忍/暗）潰しになる。
最後に今の女神の印を回復範囲拡大専用に変更(リキャ1分に）と
LV40から回復量増加の印を追加することでコンバ潰し。
サポ忍の空蝉の枚数を壱→1、弐→2とすることでソロ弱体（全員死ね）
これで平和がおとずれ・・・ないわな
ケアル被対象のVITへの依存度を引き上げ(掛けられる相手のVITがあればあるほど回復)
具体的に言えばナモへケアル4を書けたら白600ナ500赤400ぐらいになればいい。
VITへの救済策とも考えるがどうだろう。
後ブラインバインドスリプルのヘイトを蓄積から揮発にすればいい、赤盾（忍/暗）潰しになる。
最後に今の女神の印を回復範囲拡大専用に変更(リキャ1分に）と
LV40から回復量増加の印を追加することでコンバ潰し。
サポ忍の空蝉の枚数を壱→1、弐→2とすることでソロ弱体（全員死ね）
これで平和がおとずれ・・・ないわな
137 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:23:14.96 ID:LWuTsYjr
1番ファースト戦士
2番セカンド赤
3番ショート赤
4番サード黒
5番レフト赤
6番センター赤
7番ライト赤
8番キャッチャー詩人
9番ピッチャーナイト
ベンチエース
2番セカンド赤
3番ショート赤
4番サード黒
5番レフト赤
6番センター赤
7番ライト赤
8番キャッチャー詩人
9番ピッチャーナイト
ベンチエース
138 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:46:45.46 ID:1oHIjGt7
139 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 13:06:10.44 ID:y4ACSd61
両手武器スレで白がエースに嫌われててワロタ
メインエースで赤やってた奴多いしな
このスレによる白のイメージダウン効果は計り知れない
メインエースで赤やってた奴多いしな
このスレによる白のイメージダウン効果は計り知れない
140 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 13:19:47.68 ID:l8lXrioY
141 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 13:21:18.80 ID:JqYk2das
>>140
これはこれは、当該スレで暴れていた白様ではありませんか
これはこれは、当該スレで暴れていた白様ではありませんか
142 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 13:24:29.19 ID:LWuTsYjr
白はネ実以外ではかなり影の薄い存在になってるから
正直叩き飽きた
正直叩き飽きた
143 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 13:25:28.48 ID:45XDNHk2
下手に赤の後衛スキルとうざいぞ。
貧乏赤にレジまくられたらかなわんし。
貧乏赤にレジまくられたらかなわんし。
144 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 13:26:39.71 ID:l8lXrioY
>>141
はしゃいでえーすｗさんｗ
はしゃいでえーすｗさんｗ
145 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 13:52:08.22 ID:LyzGpTG2
俺の印象ではケアルしたくないだのヘイスト回すの嫌だのでエース叩きしてるのは赤なんだが。
暗黒の話題になった時必ずケアル・ヘイスト以外にリフレしてやらんと言うレスが付くからな。
暗黒の話題になった時必ずケアル・ヘイスト以外にリフレしてやらんと言うレスが付くからな。
146 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 14:57:37.01 ID:1qNjFNMP
>>145
リフレいる暗はゴミだろｗ
リフレいる暗はゴミだろｗ
147 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 15:00:57.17 ID:riqcKwq/
全体の調整
・弱体魔法（忍術ふくむ）の累積ヘイト上限を低めに設定
（挑発+αで取れるくらい）
・呪歌、忍術のファストキャスト・リキャスト効果無効
もしくは、ファストリキャストそのものを削除
・ケアルの回復量をスキル依存
・ジョブ特性のＯＮ／ＯＦＦができるように
前衛の調整
ナ：６０でフラッシュII追加 累積高ヘイト
ナ：シールドバッシュを１分半に、揮発高ヘイト付き
ナ：３０で魔法防御ランク1、５０で魔法防御ランク２
忍：６０で忍術追加 揮発高ヘイト
忍：トン術ダメＵＰ
ナ忍：ＨＰランクを一段アップして、ナＢ、忍Ｃ
狩：４０、ヘイトリセットアビ追加
・弱体魔法（忍術ふくむ）の累積ヘイト上限を低めに設定
（挑発+αで取れるくらい）
・呪歌、忍術のファストキャスト・リキャスト効果無効
もしくは、ファストリキャストそのものを削除
・ケアルの回復量をスキル依存
・ジョブ特性のＯＮ／ＯＦＦができるように
前衛の調整
ナ：６０でフラッシュII追加 累積高ヘイト
ナ：シールドバッシュを１分半に、揮発高ヘイト付き
ナ：３０で魔法防御ランク1、５０で魔法防御ランク２
忍：６０で忍術追加 揮発高ヘイト
忍：トン術ダメＵＰ
ナ忍：ＨＰランクを一段アップして、ナＢ、忍Ｃ
狩：４０、ヘイトリセットアビ追加
148 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 15:03:24.10 ID:riqcKwq/
後衛の調整
白：４０で女神の慈悲５分アビ
赤：コンバを２０分アビ
詩：サポ並みのMP標準で追加
召詩：回復スキルＥくらいで追加
召：召喚獣にモクシャ、履行のＭＰ減、履行の発動短縮、ヘイスガ効果時間を標準３分
白召：リフレシュ５０で追加
黒：３８ディスペル追加
召詩：３８～ケアル２～３、パラナ、サイレナ、ブライナ追加、５０にレイズ
詩：カロルを歌別枠に変更、スキル依存へ変更
白：５０テラー・アムネジアを死の宣告と同じ頻度で直せる魔法追加
白：強化スキル一段アップ、
赤：７５にレイズII追加
装備の調整
ＡＦ・レリック防具にコンビネーションを追加
からくり士、獣使いは調整必要だとおもうが、ぶちゃけ、ＬＶ１なので
余計なことはいえないｗ
しいて、獣使いのメリポアビは、通常レベルない習得で、
メリポで効果追加とかでいいじゃねかなあ
白：４０で女神の慈悲５分アビ
赤：コンバを２０分アビ
詩：サポ並みのMP標準で追加
召詩：回復スキルＥくらいで追加
召：召喚獣にモクシャ、履行のＭＰ減、履行の発動短縮、ヘイスガ効果時間を標準３分
白召：リフレシュ５０で追加
黒：３８ディスペル追加
召詩：３８～ケアル２～３、パラナ、サイレナ、ブライナ追加、５０にレイズ
詩：カロルを歌別枠に変更、スキル依存へ変更
白：５０テラー・アムネジアを死の宣告と同じ頻度で直せる魔法追加
白：強化スキル一段アップ、
赤：７５にレイズII追加
装備の調整
ＡＦ・レリック防具にコンビネーションを追加
からくり士、獣使いは調整必要だとおもうが、ぶちゃけ、ＬＶ１なので
余計なことはいえないｗ
しいて、獣使いのメリポアビは、通常レベルない習得で、
メリポで効果追加とかでいいじゃねかなあ
149 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 15:09:12.87 ID:wmJytVVk
>>148
慈悲はジョブ特性なんだが・・・
仮にそれをアビにするって意味だとしても、5分に1回じゃ焼け石に水
あと召詩に魔法って、召詩まともにやったことないだろ
つか、調整と言いつつ赤がやっぱり飛びぬけるようになってるのは、仕様ですか？
慈悲はジョブ特性なんだが・・・
仮にそれをアビにするって意味だとしても、5分に1回じゃ焼け石に水
あと召詩に魔法って、召詩まともにやったことないだろ
つか、調整と言いつつ赤がやっぱり飛びぬけるようになってるのは、仕様ですか？
150 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 15:22:57.52 ID:eldmxx6w
召喚もコルセア並の見直しは欲しいとは思うが、
それ以上に赤の見直しが必要だな
それ以上に赤の見直しが必要だな
151 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 15:26:52.08 ID:6Ik5ew+0
白もコルセア並の見直しは欲しいとは思うが
それ以上に赤の見直しが必要だな
それ以上に赤の見直しが必要だな
152 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 16:23:53.42 ID:qCV7tuvg
白のエース叩きはひどいなｗ
153 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 16:40:27.26 ID:eldmxx6w
リフレの出来る白の人が暴れてるなw
154 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 18:20:50.37 ID:eldmxx6w
上げとこう
155 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 19:08:59.25 ID:zPwqISnV
また寂れてきてるな
156 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 19:24:45.03 ID:BodbPVEm
必死なあかまｗがPOPすれば、一気にスレ伸びるんだけどな。
157 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 19:29:18.71 ID:dGkDvoHo
ナイトもコルセア並の見直しは欲しいと思うが、それ以上に赤の見直しが必要だな。
158 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 19:38:15.73 ID:1ni7+1a9
なんだよテレポリング４０００ってｗｗｗｗｗｗ
白固有の能力全て放出中だな
エンチャントリフレのラミアベーン使いものにならねーよ
アホかとバカかと
白固有の能力全て放出中だな
エンチャントリフレのラミアベーン使いものにならねーよ
アホかとバカかと
159 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 19:46:59.77 ID:5jFwohxC
この際どこでもﾃﾚﾎﾟﾘﾝｸﾞで鞄圧迫を緩和すべき
全食いされてるって思っちゃってるならﾘﾚ3装備ﾚ3装備も実装しても問題なさそうだな
移動とﾃﾞｽﾍﾟﾅは全ﾕｰｻﾞｰに平等に与えるべき再優先事項だべ
全食いされてるって思っちゃってるならﾘﾚ3装備ﾚ3装備も実装しても問題なさそうだな
移動とﾃﾞｽﾍﾟﾅは全ﾕｰｻﾞｰに平等に与えるべき再優先事項だべ
160 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 19:53:14.29 ID:y4ACSd61
神魔法リレイズ独占しといて不遇て
161 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 20:05:06.00 ID:ZwmSvstf
まだやってんのお前らｗ
つかグダグダ言ってないで、赤が強いと思うなら赤やれよｗｗ
それで全て解決じゃんｗｗ
つかグダグダ言ってないで、赤が強いと思うなら赤やれよｗｗ
それで全て解決じゃんｗｗ
162 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 20:08:57.43 ID:zPwqISnV
残念、赤やっても赤赤ファンタジーは解決しなかった
赤弱体は必須だな
赤弱体は必須だな
163 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 21:38:08.44 ID:45XDNHk2
前衛ジョブで殴って後ろからケアルして貰う方が強いじゃないか。
ＭＭＯだよこれ。
ＭＭＯだよこれ。
164 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 22:46:58.32 ID:eldmxx6w
勇者様はMMOの癌だな
165 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 23:08:09.18 ID:EQa5Jl1X
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
166 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 23:56:31.88 ID:guqN6LHW
>>164
その勇者様がソロでPTに勝てたら確かに癌
その勇者様がソロでPTに勝てたら確かに癌
167 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:55:02.78 ID:DzLUKn9G
青はガンってことか。
168 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:35:50.73 ID:WudupGX6
169 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:46:14.88 ID:Dt4yeXio
赤弱体しろ！っと主張しつつ、レベル上げ等で 赤様ｌｖ上げ
助けてー！っと泣き叫ぶ愚民が集うスレはここですかｗｗｗｗ？
助けてー！っと泣き叫ぶ愚民が集うスレはここですかｗｗｗｗ？
170 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 04:12:55.99 ID:C25W+1Cc
赤ソロで勝てる敵は、ＰＴで勝てる。
ＰＴで勝てないなら、勝てない原因になってるやつ居る。そいつが赤と組むと赤でも勝てなくなる。
ＰＴで勝てないなら、勝てない原因になってるやつ居る。そいつが赤と組むと赤でも勝てなくなる。
171 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 06:35:06.17 ID:qQZ1SFvK
厳選したPTとか赤の居るPTじゃないと比較にならない時点でおかしいだろ、
バグジョブとは良く言った物だ
バグジョブとは良く言った物だ
172 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 06:42:27.85 ID:fU8eRh8K
赤とか詩が居ないPTとか行きたくないし、多少ぶっこわれててもいいんじゃね？
詩人やる人減ったけど、まだ赤は多いから何とかなってる。
これで赤やる人減ったらどうするよ？
詩人やる人減ったけど、まだ赤は多いから何とかなってる。
これで赤やる人減ったらどうするよ？
173 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 06:42:48.11 ID:ksS/txfg
赤の能力が高すぎ+多すぎで把握しきれないから、具体的な不具合を上げていこうぜ。ソロとかももっと細かく何ができるのか全てを
①回復面、白だけより赤だけのが安心
①回復面、白だけより赤だけのが安心
174 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 07:03:39.70 ID:qQZ1SFvK
詩人はそう言う特化ジョブだからだろう、
その代わりに役に立たない場所ではイラネジョブだ
ほぼ何処でも居て欲しく、居無いとやってられなくなるのは赤のバグ性能の表れだろう
バグジョブが居ない方が編成も楽になり自由度が増すな
その代わりに役に立たない場所ではイラネジョブだ
ほぼ何処でも居て欲しく、居無いとやってられなくなるのは赤のバグ性能の表れだろう
バグジョブが居ない方が編成も楽になり自由度が増すな
175 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 07:30:06.01 ID:FHOG7zra
176 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 07:36:21.88 ID:NiMEx/Hp
ファストキャストとコンバ削除でいいよ
177 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 07:41:35.92 ID:qQZ1SFvK
勇者やりたい奴こそオフゲやってろよw
178 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 07:45:23.42 ID:LLFkukzl
ＦＦ始める奴は取りあえず赤上げとけ。
このスレが赤万能・最強の証明だ。
このスレが赤万能・最強の証明だ。
179 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 07:50:49.55 ID:ZvVvENx+
コンバを３０分アビに
ファストキャスト＆リキャストの削除
ファストキャスト＆リキャストの削除
180 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 07:51:28.30 ID:FHOG7zra
>>177
毎日FFばかりやってないで一回一ヶ月くらい休憩してごらん？ジョブバランスなんてどうでもよくなるよ
毎日FFばかりやってないで一回一ヶ月くらい休憩してごらん？ジョブバランスなんてどうでもよくなるよ
181 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 07:57:28.73 ID:qQZ1SFvK
バージョンアップ分ミッション進めたり内容確認ぐらいしかオンして無いが赤の異常は気になるな
オンしない理由も赤赤ファンタジーがつまらないからだしなー
オンしない理由も赤赤ファンタジーがつまらないからだしなー
182 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 08:02:01.53 ID:FHOG7zra
>>181
じゃ、引退すれば＾＾
じゃ、引退すれば＾＾
183 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 08:08:12.84 ID:qQZ1SFvK
時を見て引退するさ、それ迄は赤弱体を求めつつぼちぼちFFを続ける
184 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 10:31:16.07 ID:t2u3MdSc
バグジョブは修正すべきだな、うん。
185 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 10:54:00.70 ID:1PLJcn9Q
昔々。
開発が人間の前に姿を現していた頃のお話。
天よりパンが降ってきた。
ある者はなぜ肉でないかと大いに嘆いた。
天より肉が降ってきた。
ある者はパンが良かったと大いに嘆いた。
天より神様が降りてきた。
全員が喜ぶ物がわかるまで、当分は水を降らせます。
開発が人間の前に姿を現していた頃のお話。
天よりパンが降ってきた。
ある者はなぜ肉でないかと大いに嘆いた。
天より肉が降ってきた。
ある者はパンが良かったと大いに嘆いた。
天より神様が降りてきた。
全員が喜ぶ物がわかるまで、当分は水を降らせます。
186 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 10:55:42.34 ID:1PLJcn9Q
天より雨が降ってきた。
みんなは服が濡れると大いに嘆いた。
天より炎が降ってきた。
みんなは家が焼けると大いに嘆いた。
天より開発が降りてきた。
全員が喜ぶ物がわかるまで、何も降らせないことにします。
天より何も降ってこない。
ある者は神に見捨てられたと大いに嘆いた。
天より色々降ってきた。
ある者は降らせる物を選べと大いに嘆いた。 ←今ここ
天より巨岩の雨が降ってきた。
これでようやく嘆きの声はなくなった。 ←今から
みんなは服が濡れると大いに嘆いた。
天より炎が降ってきた。
みんなは家が焼けると大いに嘆いた。
天より開発が降りてきた。
全員が喜ぶ物がわかるまで、何も降らせないことにします。
天より何も降ってこない。
ある者は神に見捨てられたと大いに嘆いた。
天より色々降ってきた。
ある者は降らせる物を選べと大いに嘆いた。 ←今ここ
天より巨岩の雨が降ってきた。
これでようやく嘆きの声はなくなった。 ←今から
187 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 11:10:07.05 ID:vkziU7M8
レベルキャップ打ち止めもコンバのサポ問題だっけ？
リフレシュだたけ？なんにせよ現状の赤が癌なんだな
リフレシュだたけ？なんにせよ現状の赤が癌なんだな
188 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 11:14:56.54 ID:fHuTLp2N
あほかｗ
サポ制限のアビある事すら知らないなら帰れｗ
サポ制限のアビある事すら知らないなら帰れｗ
189 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 11:23:09.95 ID:FHOG7zra
>>187
魔法関係でしょ～サポでＤ２、ルテ、ヨト、ヘイスト使えたり。開放なんてしたらぶっ壊れる
魔法関係でしょ～サポでＤ２、ルテ、ヨト、ヘイスト使えたり。開放なんてしたらぶっ壊れる
190 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 11:52:24.36 ID:qQZ1SFvK
アイテムで食えるようなのばかりだな、
まぁキャップ解放すると赤が更に強化になりコンバ以上にまずい事にはなりそうだな
まぁキャップ解放すると赤が更に強化になりコンバ以上にまずい事にはなりそうだな
191 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 13:47:39.49 ID:A+J42vyh
サポ赤でリフレ
サポ白でヘイスト
を解放して欲しい黒の俺
サポ白でヘイスト
を解放して欲しい黒の俺
192 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 13:56:18.30 ID:F+ClWNip
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
193 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 14:50:03.79 ID:B/jg90T7
>>191
4系古代2の消費MPに対してリフレじゃ雀の涙
クリマン5あればちんたらリフレ詠唱するよりヒールした方が回復早いしな
リフレもらって強化になるなんて思ってる黒はいねぇ
性能的に欲しいとすれば魔力の泉と同等のMP供給バグ能力のコンバだな
ゲームバランスぶっ壊れるのは分かりきってるから俺はクレクレしないがね
バグアビ持ってて当然って面してるのは最強厨赤様ぐらいだ
4系古代2の消費MPに対してリフレじゃ雀の涙
クリマン5あればちんたらリフレ詠唱するよりヒールした方が回復早いしな
リフレもらって強化になるなんて思ってる黒はいねぇ
性能的に欲しいとすれば魔力の泉と同等のMP供給バグ能力のコンバだな
ゲームバランスぶっ壊れるのは分かりきってるから俺はクレクレしないがね
バグアビ持ってて当然って面してるのは最強厨赤様ぐらいだ
194 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 14:50:35.25 ID:XB6wFkvm
バグジョブ黒に言われたくにぃ
195 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 15:03:39.04 ID:G4pRM7Qk
赤：コンバを２０分アビ
196 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 15:21:27.56 ID:t2u3MdSc
黒もたいがいな強ジョブだが、赤に比べれば霞んで見える。
あらゆる場面でPTに必須、ソロは最強、HNM戦で盾もこなすこの勇者っぷりからすれば、
ソロメリポで時給8000出そうがワイバーンBC1分でクリアしようがかわいいもんだ。
つーことで赤修正希望。
あらゆる場面でPTに必須、ソロは最強、HNM戦で盾もこなすこの勇者っぷりからすれば、
ソロメリポで時給8000出そうがワイバーンBC1分でクリアしようがかわいいもんだ。
つーことで赤修正希望。
197 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 16:16:53.66 ID:6UwB09e9
198 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 16:17:46.22 ID:6UwB09e9
199 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 16:35:36.66 ID:Er9djVd9
お前らギスギスしすぎ。たまにはＦＦが楽しかった、あの純粋な時代を思い出せ。
ＦＦやっててよかった、想い出、泣けた話、語ろうよ！
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1189512195/l50
ＦＦやっててよかった、想い出、泣けた話、語ろうよ！
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1189512195/l50
200 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 16:42:25.16 ID:6UwB09e9
>>199
赤がネガネガで勇者になった日までは楽しかったね
赤がネガネガで勇者になった日までは楽しかったね
201 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 16:42:56.51 ID:hmn2fhoP
>>192
お前まだやってたんだ、そのコピペ
コピペに費やしたこれまでの無駄にした時間と、
これからの無駄になる時間を考えると笑いが止まらんｗｗｗｗ
とっくにNGに入れてあるけど>>197-198が食いついているのを見て
１年ぶりくらいにレスして見ました＾＾；
お前まだやってたんだ、そのコピペ
コピペに費やしたこれまでの無駄にした時間と、
これからの無駄になる時間を考えると笑いが止まらんｗｗｗｗ
とっくにNGに入れてあるけど>>197-198が食いついているのを見て
１年ぶりくらいにレスして見ました＾＾；
202 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 16:44:39.36 ID:Er9djVd9
>>200
お前は何年「楽しくない」ＦＦをやってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は何年「楽しくない」ＦＦをやってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 17:07:02.39 ID:0H34wa6B
自分のメインジョブに誇り持ってるなら他ジョブとかどうでもいい
他ジョブの弱体なんて考えてる暇があるなら自分のジョブを、どうしたら強くできるか考えてる方がいい
他ジョブの弱体なんて考えてる暇があるなら自分のジョブを、どうしたら強くできるか考えてる方がいい
204 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 17:09:19.50 ID:A+J42vyh
205 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 17:12:28.85 ID:2Amcw9Mx
（＋）＜黒にケアルを実装しますたw
206 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 17:40:09.24 ID:qQZ1SFvK
まぁ黒強化などしないで赤弱体で良いな
207 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 18:07:39.68 ID:6UwB09e9
>>203
ユニクロはまだ強化余地あるってだけだろ
ユニクロはまだ強化余地あるってだけだろ
208 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 18:30:45.15 ID:qQZ1SFvK
また強化で解決の人が来たのか？
209 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 18:32:58.64 ID:OJFCknHG
>>191
召喚だがなかなか良案だな
召喚だがなかなか良案だな
210 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 18:40:27.44 ID:B/jg90T7
211 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 18:50:04.29 ID:ibCy2kSB
>>209
俺のやってるFFだと召喚はヘイスガ持ってるんだが
俺のやってるFFだと召喚はヘイスガ持ってるんだが
212 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 18:58:54.66 ID:0GT1uYen
ヘイスガ 消費MP129、効果時間1分30秒。
ヘイストよりランクが低く、敵のスロウを上書きできない上、敵のスロウに上書きされてしまう。
ヘイストよりランクが低く、敵のスロウを上書きできない上、敵のスロウに上書きされてしまう。
213 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 20:13:41.83 ID:j2DaMxhU
で、召喚がヘイストを使えるようになると赤に迫るのか？
火消しも良いとこだな、つまらん
火消しも良いとこだな、つまらん
214 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 20:47:51.56 ID:C25W+1Cc
召が赤に迫っても楽しくないだろ。
召の望むのは、１分１回、あの消費ＭＰで納得できる大火力をドカーンと出だせるようにしてほしい
１分に１回の範囲強化を時間にしばられずにかけれるか、もしくは１分毎で納得できる効果時間にしてほしいって所だ。
べつに赤になりたいわけじゃない。
それと、知らないみたいだが、召喚はヘイスガだけでなく「ヘイスト」使えるぞ。使いものにならないから使わないだけ。
召の望むのは、１分１回、あの消費ＭＰで納得できる大火力をドカーンと出だせるようにしてほしい
１分に１回の範囲強化を時間にしばられずにかけれるか、もしくは１分毎で納得できる効果時間にしてほしいって所だ。
べつに赤になりたいわけじゃない。
それと、知らないみたいだが、召喚はヘイスガだけでなく「ヘイスト」使えるぞ。使いものにならないから使わないだけ。
215 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 20:53:43.33 ID:zCQ/iOzH
>>183
ご苦労様です＾＾＾＾
ご苦労様です＾＾＾＾
216 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 21:06:15.06 ID:kZL0iNUv
どっちにせよアルタナで時魔出るまでの命じゃないの？赤の地位って。
アルタナ以降は後衛がコ詩時になるのはほぼ確定って気がするけどな～
アルタナ以降は後衛がコ詩時になるのはほぼ確定って気がするけどな～
217 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 21:29:29.70 ID:ZPvo7zzg
あれだよな。
ぷれみあｗのあれも病んでいるが。
白のアホの子の愛称の自称白も病んでるよな。
あれなら白引き合いに出すと不利になるから
今度は召還を引き合いにだしたくもなるわな。
ぷれみあｗのあれも病んでいるが。
白のアホの子の愛称の自称白も病んでるよな。
あれなら白引き合いに出すと不利になるから
今度は召還を引き合いにだしたくもなるわな。
218 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 21:30:34.96 ID:OJFCknHG
時魔にもコンバあるといいな
219 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 21:46:00.35 ID:IbW7dVWH
白は赤コ暗竜侍にケンカ売って、何なの？
220 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 21:57:12.47 ID:hmn2fhoP
赤は全ジョブに喧嘩売っているけどな
221 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 22:00:00.60 ID:ZPvo7zzg
失礼なこと言うな！
召還やからくりなんて眼中にすらはいってないですよ！
召還やからくりなんて眼中にすらはいってないですよ！
222 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 22:00:37.42 ID:A+J42vyh
223 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 22:27:34.16 ID:ZPvo7zzg
224 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 22:51:50.16 ID:g3aX9y/6
ファストキャスト削除とか言ってる馬鹿って、それが実現する可能性が
ちょっとでもあると本気で思ってんのかな？
ちょっとでもあると本気で思ってんのかな？
225 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 22:53:27.36 ID:RErAM8lI
弱体系全般下位でも黒についててもいいかもな
白魔法なのがおかしいわけで
白魔法なのがおかしいわけで
226 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 23:08:10.08 ID:RchP6Ux3
>224
コンバFC削除言ってる奴はただのコピペだから気にするな。
信用なくて作れねー＞TAB
みたいなもんだｗ
コンバFC削除言ってる奴はただのコピペだから気にするな。
信用なくて作れねー＞TAB
みたいなもんだｗ
227 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 23:26:21.39 ID:j2DaMxhU
そもそも赤が弱体強化が得意と言うのが後付な訳で、白黒魔法を覚える時点でスキル低くても良いだろ
228 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 00:43:31.06 ID:AfNpCaQb
盛り下がってまいりました
229 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:23:45.33 ID:Fr2O3D5V
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
230 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:24:36.48 ID:tieJ6xgB
保守乙ｗ
231 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 04:20:18.59 ID:qqFopkLG
強化どころか弱体に脅える最優遇ジョブの赤様は、
この前のパッチで相対弱体された忍者のような立場
白魔はいわば戦士のような立場だなｗ
召喚はエースと同じだから白と召喚だけに大幅強化パッチがくるねｗ
この前のパッチで相対弱体された忍者のような立場
白魔はいわば戦士のような立場だなｗ
召喚はエースと同じだから白と召喚だけに大幅強化パッチがくるねｗ
232 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 05:19:18.44 ID:4R5h+cNo
>>225
なんでおかしいの？ｗ
なんでおかしいの？ｗ
233 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 06:46:26.14 ID:jEHWYW1/
忍者と赤は格違うしな赤はダイレクトに大幅弱体で良いな
234 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 06:57:45.12 ID:A96HJJVb
235 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 08:06:22.83 ID:YjD2jpH/
>>224
君が心配で書き込んじゃうくらい可能性あるんじゃないかな。
君が心配で書き込んじゃうくらい可能性あるんじゃないかな。
236 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 08:48:42.17 ID:fvLFcVhU
237 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 09:33:33.97 ID:jEHWYW1/
何そのご都合設定w
白も黒も初期から弱体強化魔法が使えるし、
設定にはオリジナルの赤魔法を持つ何て言うのも無いしな、
コンバートなんて何処から湧いて出たのかw
劣化女神、精霊の印でも付ければよかったのにw
独自魔法を無くしてスキルを白黒より下げてコンバ弱体でバランス良くなりそうだなw
白も黒も初期から弱体強化魔法が使えるし、
設定にはオリジナルの赤魔法を持つ何て言うのも無いしな、
コンバートなんて何処から湧いて出たのかw
劣化女神、精霊の印でも付ければよかったのにw
独自魔法を無くしてスキルを白黒より下げてコンバ弱体でバランス良くなりそうだなw
238 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 09:58:08.59 ID:IibaWvNB
MMO総合研究所
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239 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:04:54.13 ID:atLqU4x4
240 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:08:21.56 ID:YjD2jpH/
赤も自分達さえ最強ならばバランスなんてどうでもいいしな。
241 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:14:57.27 ID:jEHWYW1/
赤>>>他ジョブの構図が無くなるだけでも確実にバランスが良くなるからな
242 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:21:59.02 ID:Fr2O3D5V
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
243 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:24:21.36 ID:0KPE4MZm
／￣￣￣￣＼,
/ イ ヽ ',
{ ^ ^ }, ＿/＼／＼/＼／|＿
ｌ .>ﾉ(､_, )ヽ､ ', ＼ ／
ﾉ -=ﾆ=- ', ＜ 空蝉の術!! ＞
／´ ｀ﾆﾆ´ ｀＼ ／ ＼
／ ／ヽ ﾉ＼ ＼ ￣|／＼/＼/＼／￣
／ ／ ｜ | ＼ ＼
ｎ´／ i 妊邪 i.. ＼｀ｎ
（ﾐ ﾉ ） （ ﾍミ）
／ 、 つ , ＼
／ ／ヽ ノ ＼ ＼
/ ／ ￣ ＼ ヽ
ヽ ） （ /
ヽ l l /
ノ ) ( ＼
<＿_／ ＼__つ
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244 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:34:24.97 ID:To0gvCrD
赤が今の性能だと、ヒーラージョブ増やしても、なんか仕方ないような。
「ヒーラーのエキスパート」でさえこれだし。
「ヒーラーのエキスパート」でさえこれだし。
245 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:47:34.77 ID:euWbDwUx
サポ赤:コンバ解放
サポ白:リフレ追加してサポでヘイストと一緒に解放
で良いよ
あ、慈悲は40修得の常時範囲化に変更でヨロシク
サポ白:リフレ追加してサポでヘイストと一緒に解放
で良いよ
あ、慈悲は40修得の常時範囲化に変更でヨロシク
246 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:57:33.01 ID:4R5h+cNo
247 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:27:55.82 ID:jEHWYW1/
赤白間の緩和するだけの案（解決では無い）より
赤をピンポイントに弱体の方が召喚やからくりにも影響するんだよな
赤をピンポイントに弱体の方が召喚やからくりにも影響するんだよな
248 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:34:29.41 ID:euWbDwUx
249 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:58:27.85 ID:5u3h2nhR
赤白間のバランスはこんなもんだろ
250 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:03:40.12 ID:jEHWYW1/
でも白強化で火消しする赤様が絶えないんだよなw
251 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:17:13.41 ID:ylHIQ96t
現状でも赤に追加魔法やアビを要求してる奴がいるからなー
自分さえ強ければそれでいいらしい
自分さえ強ければそれでいいらしい
252 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:22:26.11 ID:4R5h+cNo
253 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:31:48.43 ID:5u3h2nhR
白強化が赤のタゲ反らしなら赤白間の距離はこのままでいいってことでスルーして
赤弱体のあおりを白が受けるような案出てもいちいちファビョるなよ？ｗ
赤弱体のあおりを白が受けるような案出てもいちいちファビョるなよ？ｗ
254 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:50:43.64 ID:s6HTnGti
そんなんで火病る白はいねぇ
白のふりして弱体案もみ消そうとしてる最強厨ジョブはいるが
白のふりして弱体案もみ消そうとしてる最強厨ジョブはいるが
255 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:56:50.32 ID:euWbDwUx
256 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 13:53:34.44 ID:Ekx6tQ7L
じゃあとりあえずｹｱﾙMP倍にして魔法以外の回復手段相対強化しようぜ
257 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 15:18:14.07 ID:jEHWYW1/
赤をヒーラーしか出来なくしてケアルの消費MPを増やすのは良いかもなw
258 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 15:30:06.44 ID:7C+vR9GK
魔法以外の回復手段を強化するのはいいが当然赤は使用できないようにするんだろうな？
そうでないなら赤弱体にならないんだが
そうでないなら赤弱体にならないんだが
259 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 15:35:40.98 ID:kORGBzAK
ハイポ・ジュースを99個ストックにする。
260 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 15:38:43.86 ID:a5w0MPlZ
属性杖の属性魔法命中ＵＰを、
白魔法ならサポかメインに白、黒魔法ならサポかメインに黒、で効果が出るように変更。
赤の弱体スキルをＢ＋に引き下げて、黒白をＢ－に引き上げ。
忍狩かコの弱体を実用的に。
例えば、低レベルから使える弱体ボルト・ブレット・弱体マトンなどの実装。
弱体忍術の効果時間延長など（触媒素材とレシピの見直しも）
これに合わせて弱体に関するモンスターのレジ率を１ランク下げる調整をすれば、
ＰＴ全体としては今までより楽に狩れるようになるかな。
白魔法ならサポかメインに白、黒魔法ならサポかメインに黒、で効果が出るように変更。
赤の弱体スキルをＢ＋に引き下げて、黒白をＢ－に引き上げ。
忍狩かコの弱体を実用的に。
例えば、低レベルから使える弱体ボルト・ブレット・弱体マトンなどの実装。
弱体忍術の効果時間延長など（触媒素材とレシピの見直しも）
これに合わせて弱体に関するモンスターのレジ率を１ランク下げる調整をすれば、
ＰＴ全体としては今までより楽に狩れるようになるかな。
261 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 15:40:12.31 ID:jEHWYW1/
地味に黒が弱体されてる件について
262 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:20:32.67 ID:Ekx6tQ7L
精霊みたく属性ｹｱﾙで使い分けとかあるといいのかもね
PC自体に属性変化もたせたりして
PC自体に属性変化もたせたりして
263 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:21:47.34 ID:98Ax0ILV
そんなくそだりぃ事するわけねーだろ■が
264 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:36:45.00 ID:jEHWYW1/
イージーに赤だけ弱体で良いんだよな
265 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 19:36:55.14 ID:+MlV4u39
順位スレに人気が行ってるのか
266 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 20:30:17.47 ID:tTpnjgo2
↓くらいな弱体は有ってほしい。
■HPMPの低下(E程度)
■魔法効果なし/レジ時のヘイト量を大幅低下
現状の赤優遇っぷりを考えると地獄に叩き落としてやりたい気持ちもわかるが、
ヒーラー系ジョブは飴がないと全体の損失になりかねない。
赤はピーキーで高性能だが白の方が安定感がある。このくらいのバランスが個人的には嬉しい。
■HPMPの低下(E程度)
■魔法効果なし/レジ時のヘイト量を大幅低下
現状の赤優遇っぷりを考えると地獄に叩き落としてやりたい気持ちもわかるが、
ヒーラー系ジョブは飴がないと全体の損失になりかねない。
赤はピーキーで高性能だが白の方が安定感がある。このくらいのバランスが個人的には嬉しい。
267 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 20:55:45.61 ID:+MlV4u39
それだとメインヒーラーに白、回復補助、弱体魔法に赤がガチガチ構成になるだけだろ、
現状の赤赤がベストよりはマシかも知れないが、
赤をヒーラーしか出来ない程度に弱体で他ジョブを入りやすくした方が良い
現状の赤赤がベストよりはマシかも知れないが、
赤をヒーラーしか出来ない程度に弱体で他ジョブを入りやすくした方が良い
268 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 21:25:33.13 ID:q+hUYH1u
ｗ
269 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 21:35:14.52 ID:kORGBzAK
赤だけ弱体ってことは、他のジョブは現状維持ってことだろ？
だったら一度赤抜きでPT組んでやってみてよ。
メインヒーラー：白 サブヒーラー：黒召 MPヒーラー：詩
ヘイスト担当：白召 弱体担当：白黒
これで上手く回れるんなら、赤が弱体されようがされまいが、
PTに入れなきゃいいだけの話になる。
弱体スキル引き下げ、リフレ・コンバ削除、ケアル回復量調整etcetc...
赤弱体プギャーを待つ前に、赤シカト運動でも起こして
赤ってジョブ自体をなかったことにしたらどうさ？
だったら一度赤抜きでPT組んでやってみてよ。
メインヒーラー：白 サブヒーラー：黒召 MPヒーラー：詩
ヘイスト担当：白召 弱体担当：白黒
これで上手く回れるんなら、赤が弱体されようがされまいが、
PTに入れなきゃいいだけの話になる。
弱体スキル引き下げ、リフレ・コンバ削除、ケアル回復量調整etcetc...
赤弱体プギャーを待つ前に、赤シカト運動でも起こして
赤ってジョブ自体をなかったことにしたらどうさ？
270 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 21:51:16.24 ID:ZQOL7KhB
>>269
白黒詩ならけっこう普通に立ち回れる気がするが、高速戦闘（高レベル・メリポクラス）前提だと、
黒が足かせになるな。
召喚士は・・・根本的に改革しないとどうにもこうにも。
1.履行の1分縛り
2.呼び出し→接近→履行→帰還、という手順の即効性のなさ
3.履行の性能が極端、特に底辺付近の履行が多すぎ（効果、消費MP
少なくともこの3点は改善しないと、どうにもならないだろう。
白黒詩ならけっこう普通に立ち回れる気がするが、高速戦闘（高レベル・メリポクラス）前提だと、
黒が足かせになるな。
召喚士は・・・根本的に改革しないとどうにもこうにも。
1.履行の1分縛り
2.呼び出し→接近→履行→帰還、という手順の即効性のなさ
3.履行の性能が極端、特に底辺付近の履行が多すぎ（効果、消費MP
少なくともこの3点は改善しないと、どうにもならないだろう。
271 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 22:05:18.88 ID:9nqPtZ9V
ここにいる奴らてさ
｢赤つよい(泣)せこいよ弱体しる！(泣)｣
とかいいながら、狩りいく時
｢赤さんptいきませんか^^^^｣
とか言ってるんだよねw
上で誰かも言ってたけど、赤嫌いなら赤誘わないんだよね？pt誘われて入って赤いたら抜けてるんだよね？
｢赤つよい(泣)せこいよ弱体しる！(泣)｣
とかいいながら、狩りいく時
｢赤さんptいきませんか^^^^｣
とか言ってるんだよねw
上で誰かも言ってたけど、赤嫌いなら赤誘わないんだよね？pt誘われて入って赤いたら抜けてるんだよね？
272 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 22:15:25.58 ID:ZQOL7KhB
自分はメイン白だけど、赤は嫌いじゃないし、いて欲しいと思ってる。
MP自給能力ないからMPヒーラーの人は偉大だと思ってる。
けど、同時に赤だけが何でも持ちすぎて、一緒にいると手持ち無沙汰になることが多いから
その辺をどうにかして欲しいと思ってる。
直接弱体じゃなくて相対弱体って言うか。
MP自給能力ないからMPヒーラーの人は偉大だと思ってる。
けど、同時に赤だけが何でも持ちすぎて、一緒にいると手持ち無沙汰になることが多いから
その辺をどうにかして欲しいと思ってる。
直接弱体じゃなくて相対弱体って言うか。
273 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 22:26:25.96 ID:Fr2O3D5V
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
274 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 22:44:42.37 ID:+MlV4u39
何も解決しないじゃん、ばかじゃねｗ
275 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:12:28.35 ID:ShL1ovFd
赤弱体大支援上げ。なめてんの？このバグジョブ
276 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:19:45.38 ID:Fr2O3D5V
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
277 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:46:24.44 ID:+MlV4u39
あげあげ
278 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:57:01.84 ID:xtb5Yq9A
氏ねよ（笑）
カスジョブ風情が（笑
カスジョブ風情が（笑
279 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 01:14:25.40 ID:EYSmQTHX
>>276
人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
280 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 01:35:11.79 ID:eLVaDd4z
281 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 01:35:36.08 ID:cChncm9G
282 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 01:37:23.41 ID:AWOgNqO0
赤弱体されれば皆喜ぶから、早急に修正すべき。例を挙げれば
赤：最強房が消え、メイン赤としての誇りがもてる
そろジョブ：晴れてソロ特化として誇りがもてる
白：回復性能最高として孤高の地位を築ける
開発：最強房が別ジョブを上げることで延命
黒：あらゆる面で赤より高性能へ
ナ：盾ジョブトップへ
弱体厨：ざまあ
ね？誰も損しないし、皆喜ぶ。皆が求めることだから、これは修正した方がいいと思う。
赤：最強房が消え、メイン赤としての誇りがもてる
そろジョブ：晴れてソロ特化として誇りがもてる
白：回復性能最高として孤高の地位を築ける
開発：最強房が別ジョブを上げることで延命
黒：あらゆる面で赤より高性能へ
ナ：盾ジョブトップへ
弱体厨：ざまあ
ね？誰も損しないし、皆喜ぶ。皆が求めることだから、これは修正した方がいいと思う。
283 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 05:49:37.89 ID:eLVaDd4z
284 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 06:50:44.92 ID:YH2IfHPD
白だけ居ても上手くPTは回らないけどなw
足りない物を埋めるためにPTを組むのは普通だろ
他ジョブ全てを否定して、ソロで青龍を倒せるジョブは異常だけどなー
足りない物を埋めるためにPTを組むのは普通だろ
他ジョブ全てを否定して、ソロで青龍を倒せるジョブは異常だけどなー
285 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 06:57:02.58 ID:fAVkg9NE
＞人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
このクオリティがある限りこのスレは大丈夫
このクオリティがある限りこのスレは大丈夫
286 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 09:36:26.24 ID:YH2IfHPD
あげ
287 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 09:51:59.43 ID:5kL1oP9q
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
288 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 10:42:25.81 ID:EYSmQTHX
>>287
人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
289 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 12:02:57.68 ID:YH2IfHPD
あげ
290 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 12:50:28.39 ID:JG8V7Huo
全体の調整
・弱体魔法（忍術含む）の累積ヘイト上限を低めに設定
（挑発+αで取れるくらい）
・呪歌、忍術のファストキャスト・リキャスト効果無効
もしくは、ファストリキャストそのものを削除
・ケアルの回復量をスキル依存、被ケアル者のＶＩＴによる回復量強化
・ジョブ特性のＯＮ／ＯＦＦができるように変更
・メリポアビの使用時間を標準２０分のものは１５分へ変更
前衛の調整
ナ：６０でフラッシュII追加 累積高ヘイト
ナ：シールドバッシュを１分半に、揮発高ヘイト付きに変更
ナ：３０で魔法防御ランク1、５０で魔法防御ランク２追加
忍：６０で忍術追加 揮発高ヘイト
忍：トン術ダメＵＰ
ナ忍：ＨＰランクをナＢ、忍Ｃ変更
ナ暗：MPランクをEに変更
狩：４０、ヘイトリセットアビ追加
シ：メイン、だまし討ちヘイト２倍もしくは、サポだまし討ち半減へ変更
シ：ウォークライの回避ＵＰ版を追加
・弱体魔法（忍術含む）の累積ヘイト上限を低めに設定
（挑発+αで取れるくらい）
・呪歌、忍術のファストキャスト・リキャスト効果無効
もしくは、ファストリキャストそのものを削除
・ケアルの回復量をスキル依存、被ケアル者のＶＩＴによる回復量強化
・ジョブ特性のＯＮ／ＯＦＦができるように変更
・メリポアビの使用時間を標準２０分のものは１５分へ変更
前衛の調整
ナ：６０でフラッシュII追加 累積高ヘイト
ナ：シールドバッシュを１分半に、揮発高ヘイト付きに変更
ナ：３０で魔法防御ランク1、５０で魔法防御ランク２追加
忍：６０で忍術追加 揮発高ヘイト
忍：トン術ダメＵＰ
ナ忍：ＨＰランクをナＢ、忍Ｃ変更
ナ暗：MPランクをEに変更
狩：４０、ヘイトリセットアビ追加
シ：メイン、だまし討ちヘイト２倍もしくは、サポだまし討ち半減へ変更
シ：ウォークライの回避ＵＰ版を追加
291 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 12:53:32.02 ID:JG8V7Huo
後衛の調整
白：４０で女神の慈悲をジョブ特性から３分アビに変更
赤：コンバを２０分アビに変更、変換率減少
赤：魔法攻撃・魔法防御特性を１段階までに変更
召詩：回復スキルＥで追加
召：召喚獣にモクシャ、履行のＭＰ減、履行の発動短縮、
ルビーの輝きの効果時間を１５分
ヘイスガ、紅蓮の咆哮、凍てつく鎧、雷電の鎧効果時間３分
凍てつく鎧、雷電の鎧の追加効果発動率UP、
ノクトシールドのカット量UP、湧水回復量UP、
風の囁きにレジスト効果UPを追加
契約の履行：験術の効果範囲大幅UP
白：４０で女神の慈悲をジョブ特性から３分アビに変更
赤：コンバを２０分アビに変更、変換率減少
赤：魔法攻撃・魔法防御特性を１段階までに変更
召詩：回復スキルＥで追加
召：召喚獣にモクシャ、履行のＭＰ減、履行の発動短縮、
ルビーの輝きの効果時間を１５分
ヘイスガ、紅蓮の咆哮、凍てつく鎧、雷電の鎧効果時間３分
凍てつく鎧、雷電の鎧の追加効果発動率UP、
ノクトシールドのカット量UP、湧水回復量UP、
風の囁きにレジスト効果UPを追加
契約の履行：験術の効果範囲大幅UP
292 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 12:54:40.64 ID:JG8V7Huo
白：５０でリフレシュ追加、５０でテレポワジャーム追加
白：５０テラー・アムネジアを死の宣告と同じ頻度で直せる魔法追加
黒：３８でディスペル追加
詩：メリポ歌＋カロルを歌別枠に変更、効果を固定からスキル依存へ変更
詩：呪歌詠唱時間減少の耳装備を皇国軍戦績交換品に追加（装備Ｌｖ４０）
白黒：弱体・強化スキルをＢ+に変更
白黒：MPランクをBに変更
白黒：女神の印、精霊の印にメインのみ、ヘイト大幅減少を追加
装備の調整
ＡＦ・レリック防具にコンビネーションを追加
白：５０テラー・アムネジアを死の宣告と同じ頻度で直せる魔法追加
黒：３８でディスペル追加
詩：メリポ歌＋カロルを歌別枠に変更、効果を固定からスキル依存へ変更
詩：呪歌詠唱時間減少の耳装備を皇国軍戦績交換品に追加（装備Ｌｖ４０）
白黒：弱体・強化スキルをＢ+に変更
白黒：MPランクをBに変更
白黒：女神の印、精霊の印にメインのみ、ヘイト大幅減少を追加
装備の調整
ＡＦ・レリック防具にコンビネーションを追加
293 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 12:58:40.26 ID:+17wCvUW
最近忍者希望者がヌルーされだしてるが
その代わりナイトは沸き即誘いされるようになったからな
結局赤を潰しても白が台頭するだけで同じだろ
その代わりナイトは沸き即誘いされるようになったからな
結局赤を潰しても白が台頭するだけで同じだろ
294 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 13:10:38.23 ID:WkvCA/Xb
>>293
忍・忍・忍からナ・アタッカ・アタッカ
に変更になって、ジョブ選択の幅が広がってるんだから、それは自由度が増えたととるべき。
もし白が台頭になっても決して赤イラネになることはないし、
この場合も同様に後衛の自由度あがって良い方向になるだろう。
忍・忍・忍からナ・アタッカ・アタッカ
に変更になって、ジョブ選択の幅が広がってるんだから、それは自由度が増えたととるべき。
もし白が台頭になっても決して赤イラネになることはないし、
この場合も同様に後衛の自由度あがって良い方向になるだろう。
295 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 13:28:15.36 ID:buodPAv6
いちいち他ジョブ出さなくても単体でバグってるとこ削除すればいいだろ
赤ソロNM/BC
・歌、忍術へのファストキャスト/リキャスト効果削除
・MPを過剰供給しているコンバート削除(昔と違ってMP薬品/装備充実してるので問題なし)
赤盾
・効果が無い時の弱体魔法の累積ヘイト削除
赤単体のバグ性能なので他ジョブには影響しない
ヘイスト/リフレ/スリプル/ケアルをデフォで持ってる以上メリポでの優遇は変わらないし
これぐらいやっても問題ない
赤ソロNM/BC
・歌、忍術へのファストキャスト/リキャスト効果削除
・MPを過剰供給しているコンバート削除(昔と違ってMP薬品/装備充実してるので問題なし)
赤盾
・効果が無い時の弱体魔法の累積ヘイト削除
赤単体のバグ性能なので他ジョブには影響しない
ヘイスト/リフレ/スリプル/ケアルをデフォで持ってる以上メリポでの優遇は変わらないし
これぐらいやっても問題ない
296 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 14:06:04.35 ID:VdhAaWf0
コンバなしだとリフレ・ヘイストを回すＭＰ捻出が厳しくなるな。
両方ともリキャストは４０～６０秒くらいにしてやったほうがいい。
両方ともリキャストは４０～６０秒くらいにしてやったほうがいい。
297 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 14:41:42.19 ID:mAS/9COD
ｺﾞﾐﾑｼ的には赤白必須になるので満足なん？
298 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 14:45:04.00 ID:GLRwIQK/
コンバはもともと連続魔が、ピンチの時に使えないから追加されたもの。
連続魔使ったときに、MP満タンにしてやればコンバは削除でおけじゃね？
リフレヘイストは、もっとPTで厳選してかける魔法にすればおけ
一人でも回せる魔法にするから白が不要とか言われる
連続魔使ったときに、MP満タンにしてやればコンバは削除でおけじゃね？
リフレヘイストは、もっとPTで厳選してかける魔法にすればおけ
一人でも回せる魔法にするから白が不要とか言われる
299 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 15:00:38.30 ID:mAS/9COD
なーんかﾋｰﾗｰ必須前提で白の席固定しつつ残りを取り合いって感じね
300 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 15:08:01.15 ID:lK/0xh/D
301 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 15:45:39.98 ID:+17wCvUW
302 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 16:46:18.33 ID:4C6ZbTK2
コンバと連続魔統合話だすといつも黒の～ってのが出てくるね。
もともと連続魔ってＭＰ消費も大きいっていうリスクもあるはずなんだけどね～。
もともと連続魔ってＭＰ消費も大きいっていうリスクもあるはずなんだけどね～。
303 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 16:48:46.95 ID:OKBK2s7n
もう白にリフレ追加してヘイスト共々サポで解放
サポ赤でコンバ解放してくれりゃ良いよ
サポ赤でコンバ解放してくれりゃ良いよ
304 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 17:52:43.47 ID:Rv/uSjBt
詩にキャスト2秒でケアル効果歌、召に1分縛りなしのケアル履行つけてやれよ
305 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 17:56:51.80 ID:buodPAv6
両手武器強化とはいえ防御面ではまだ蝉主体
ケアル基準で考えても意味ねーだろ
ケアル基準で考えても意味ねーだろ
306 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:36:09.94 ID:VdhAaWf0
コンバート、召３０、白３５、赤４０でいいじゃん。
へイスト、白３０、赤３７、リキャスト60秒
ヘイスガ召２０（消費８０、効果3分、ヘイスト１２％、スロウガの上位版）
リフレのリキャストを50秒にして、3人にかけると切れている時間帯ができるように。
白のＭＰがコンバで楽になるぶん、リフレ負担が減る。
ヘイストも白や赤が1人しかいないＰＴの時は三人にかけると切れる奴が出るリキャストだ、楽だろ。
へイスト、白３０、赤３７、リキャスト60秒
ヘイスガ召２０（消費８０、効果3分、ヘイスト１２％、スロウガの上位版）
リフレのリキャストを50秒にして、3人にかけると切れている時間帯ができるように。
白のＭＰがコンバで楽になるぶん、リフレ負担が減る。
ヘイストも白や赤が1人しかいないＰＴの時は三人にかけると切れる奴が出るリキャストだ、楽だろ。
307 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:45:32.99 ID:YH2IfHPD
赤が居れば他ジョブの要らないような火消し調整より、赤だけ弱体の方が全体に影響がでるな
白召の強化がしたいなら専用スレに行けば良いじゃないw
白召の強化がしたいなら専用スレに行けば良いじゃないw
308 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:06:11.01 ID:i67m8CLU
白強化の話題はこっちでやってくれ
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1189698201/l50#tag92
ここは赤を直接的に弱体するスレってことで
赤の最大MPをナイトや暗黒並に下げるべきだなｗ
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1189698201/l50#tag92
ここは赤を直接的に弱体するスレってことで
赤の最大MPをナイトや暗黒並に下げるべきだなｗ
309 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 21:51:15.15 ID:fAVkg9NE
赤の最大MPが暗黒並になったら白必須だね
310 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:22:12.88 ID:DZdadl7y
コンバの部分だけの話な、
赤の最大ＭＰって素は５００～６００程度。暗黒やナイト（タルナ除くｗ）より多くはあるが、白黒召よりはるかに少ないだろ。
ＭＰ１０００ってのはサポ白と廃装備前提でのはなしだ。白ならユニクロで簡単に１０００ＭＰ行く。元がそもそも違うのな。
ちなみに黒タルがＭＰ廃（ネタ）装備するとＭＰ１６００。赤がＭＰ２倍ってコンバで３２００ＭＰも絞りだせるか？ｗ
コンバでＭＰ２倍って頭狂ったように繰り返してるだけのバカが多いが、元のＭＰすくなければ、ＨＰ回復にもＭＰ必要でそんなに回復しないんだって。
ＨＰ１０００ほど回復するのに必要なＭＰコストも２５０前後かかってるのな。ＭＰ６００前後だとＭＰ４００ほど回復できるかどうかだ。
これをＭＰ１０００（実回復７５０前後）のバグ性能に引き上げてるのは一部の廃装備。たとえばゼニス等な。
例えばさ、そういった廃装備の装備ジョブから赤を外したらいいんじゃないか？
べつにバグ性能でもないユニクロ赤はそのまま、バグ性能の赤は弱体とバランスとれるんじゃないか？
赤の最大ＭＰって素は５００～６００程度。暗黒やナイト（タルナ除くｗ）より多くはあるが、白黒召よりはるかに少ないだろ。
ＭＰ１０００ってのはサポ白と廃装備前提でのはなしだ。白ならユニクロで簡単に１０００ＭＰ行く。元がそもそも違うのな。
ちなみに黒タルがＭＰ廃（ネタ）装備するとＭＰ１６００。赤がＭＰ２倍ってコンバで３２００ＭＰも絞りだせるか？ｗ
コンバでＭＰ２倍って頭狂ったように繰り返してるだけのバカが多いが、元のＭＰすくなければ、ＨＰ回復にもＭＰ必要でそんなに回復しないんだって。
ＨＰ１０００ほど回復するのに必要なＭＰコストも２５０前後かかってるのな。ＭＰ６００前後だとＭＰ４００ほど回復できるかどうかだ。
これをＭＰ１０００（実回復７５０前後）のバグ性能に引き上げてるのは一部の廃装備。たとえばゼニス等な。
例えばさ、そういった廃装備の装備ジョブから赤を外したらいいんじゃないか？
べつにバグ性能でもないユニクロ赤はそのまま、バグ性能の赤は弱体とバランスとれるんじゃないか？
311 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:33:14.60 ID:DZdadl7y
おっと、大事な事わすれてた。
赤がプロシェルを６人にかけるのに使うＭＰが８４０
白がプロテア、シェルラ１回で済ませるＭＰが１４０（５ならもっと消費大きいが性能はさらにダントツでＴＯＰ）
コンバをバグだ言っておきながら、それに匹敵する性能の魔法を独占してるんだよな。
３０分に１回と、１０分に１回では違うといいたいかもしれんが赤は、ディスペル技なんか喰らったら頭がおかしくなって死ぬ。
これマジ。
赤がプロシェルを６人にかけるのに使うＭＰが８４０
白がプロテア、シェルラ１回で済ませるＭＰが１４０（５ならもっと消費大きいが性能はさらにダントツでＴＯＰ）
コンバをバグだ言っておきながら、それに匹敵する性能の魔法を独占してるんだよな。
３０分に１回と、１０分に１回では違うといいたいかもしれんが赤は、ディスペル技なんか喰らったら頭がおかしくなって死ぬ。
これマジ。
312 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:53:13.87 ID:GLRwIQK/
プロシェルを６人にかける馬鹿魔晒し上げ
313 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:05:38.02 ID:4CA2STUy
範囲プロシェルの性能がコンバに匹敵…ここまでのトンデモ理論は初めて聞いた。
さすがに本気で信じてるとは思わんが、最初読んだときはちょっとびっくりしたぞｗ
さすがに本気で信じてるとは思わんが、最初読んだときはちょっとびっくりしたぞｗ
314 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:08:57.61 ID:5kL1oP9q
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
315 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:11:09.40 ID:4BWJxa2U
316 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:20:21.76 ID:cZJkXGbl
メリポだと前衛にシェルだけかけて終わりだな。
蝉蝉ファンタジーでプロなんかMPの無駄。
釣りに行く詩人くらいにしかかけんわ。
蝉蝉ファンタジーでプロなんかMPの無駄。
釣りに行く詩人くらいにしかかけんわ。
317 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:22:33.64 ID:4BWJxa2U
でぬんじゃとか戦とかモにプロください＾＾とかいわれるわけだが。
318 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:26:25.01 ID:8ZZCqFat
・ｌ あーハズレ赤引いちまったよ・・・
319 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:43:40.63 ID:5kL1oP9q
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
320 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:01:01.31 ID:cZJkXGbl
・ｌヘイストないと蝉回らない脳筋に当たっちゃったよ＾＾；
・ｐミスｗ
・ｐミスｗ
321 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:17:48.38 ID:IgewHyJn
>>314
人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
322 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:49:45.00 ID:mG2BWne1
ゴミ赤が自分の下手糞さを棚に上げて、異常性能を正当化しようとしているな。
323 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:51:12.39 ID:khKUBXjY
新ディスクは赤修正がカギだな。このまま糞バランスで新ディスク続行なら買わない。
324 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 02:05:14.03 ID:xD3wPyj5
・リフレを、2MP/3SECに。
・スタンを暗黒魔法スキル依存に。
・ファストキャストは元通り、時々発動に改善。
・スタンを暗黒魔法スキル依存に。
・ファストキャストは元通り、時々発動に改善。
325 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 02:11:54.86 ID:iDdnWZBH
コンテンツの飴盛りだくさんの追加時にｼﾞｮﾌﾞの順位変えするわけないだろｗ
326 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 02:20:18.30 ID:qFvBNP+P
新ディスクは開発の姿勢が肝心だな
従来の弱体でバランス取りする気なら大半は買わないな
従来の弱体でバランス取りする気なら大半は買わないな
327 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 02:40:45.29 ID:nqRXM9aD
ファストキャストでリキャストまで短くなるのはおかしいだろ。
忍術まで本職より早くなっちゃうってどんだけ～
忍術まで本職より早くなっちゃうってどんだけ～
328 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 04:35:46.46 ID:mG2BWne1
うむ
329 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 06:58:25.78 ID:XPYe2yni
現状の赤が居れば他ジョブイラネのバランスじゃ、新ディスクが出ても誰も買わないだろうな
330 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 07:11:31.55 ID:xBLZKJbg
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
331 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 07:19:23.68 ID:Bs/eZw7Z
>>327
例えばバーサークで、戦士にスキルの無い片手刀の攻がアップするのと原理は同じ。
例えばバーサークで、戦士にスキルの無い片手刀の攻がアップするのと原理は同じ。
332 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 09:16:04.50 ID:KqTo0r4m
333 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 09:25:13.37 ID:PAUn00sh
忍術って魔法カテゴリーに分類されてるから魔法ともいえなくもないが
エレが反応しない、MP使わないってのを考えれば魔法じゃないともいえる
歌はエレが反応するから忍術より魔法に近いかもしれないが
FS歌って早送りで歌聞かされてるようなもんか？
最初は面白いがずっと続けられたら飽きるなｗ
エレが反応しない、MP使わないってのを考えれば魔法じゃないともいえる
歌はエレが反応するから忍術より魔法に近いかもしれないが
FS歌って早送りで歌聞かされてるようなもんか？
最初は面白いがずっと続けられたら飽きるなｗ
334 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 09:27:27.55 ID:PAUn00sh
FSってなんだよｗ
FCな
【誰か】【黒帯】【くれませんか？】
FCな
【誰か】【黒帯】【くれませんか？】
335 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 09:28:39.93 ID:pik8K2UG
ついでにトゥーリアあたりで歌いまくって来い
336 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 10:04:56.15 ID:f2k3mZZI
弱体叫んでる奴、現実を見ようね。
あとテンプレ失笑ものなんだけどネタだよな？さすがに…
あとテンプレ失笑ものなんだけどネタだよな？さすがに…
337 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 10:10:22.72 ID:XPYe2yni
下げながらゴニョゴニョ言ってる人こそ現実を見た方が良いよw
バグジョブ赤は弱体必須
バグジョブ赤は弱体必須
338 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 10:11:04.53 ID:+HeT3bOo
現実はもう弱体は来ないだろ・・・どんだけKYなんだよ
339 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 10:13:05.54 ID:v5M2CRoT
悔しいなら赤やれよｗ
340 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 10:26:48.79 ID:XPYe2yni
赤やってるから全然悔しく無いなw
赤弱体されたら他ジョブやれば？w
赤弱体されたら他ジョブやれば？w
341 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 10:47:02.81 ID:hwYyS3wK
他ジョブにはジョブチェンジあるだろ と言って置きながら
赤様は1つのジョブにこだわりがあるようでｗ
赤様は1つのジョブにこだわりがあるようでｗ
342 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 10:48:47.55 ID:uO6WZ4Zv
sageながら煽りしてもなーｗ
火消ししても修正必須な異常ジョブですよ赤は。
まー他ジョブの超絶強化でもいいんだが、そうなったらなったで、
両手武器強化時された後のにんじゃｗのようにファビョりまくるんだろうけどｗ
火消ししても修正必須な異常ジョブですよ赤は。
まー他ジョブの超絶強化でもいいんだが、そうなったらなったで、
両手武器強化時された後のにんじゃｗのようにファビョりまくるんだろうけどｗ
343 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 11:00:19.74 ID:0dQNDoMy
,へ
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ ) リフレやらねーぞ
从 ￣ >ﾉ ～
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛
ノ. ﾉﾉ |
. `～rrrrｰ′
. |_i|_(_
＼/ ヽ （ ）
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＜_＿＿____フ ) リフレやらねーぞ
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. |_i|_(_
344 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 11:38:43.14 ID:8M0Jozo8
早く巣に帰りなさい。
ジャクタイシナイトくん。
みんな君を待ってるよ。
ジャクタイシナイトくん。
みんな君を待ってるよ。
345 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 11:40:50.18 ID:jfON/D2Z
Fafnirを赤15人で倒してみた。
1時間近くかかったが楽しかった。 ∴赤弱体
1時間近くかかったが楽しかった。 ∴赤弱体
346 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 11:44:56.69 ID:cKqs40Sj
いつもの事ですが同一IDの多いスレですね(笑)
347 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:12:31.09 ID:XPYe2yni
単発煽りも多いよなw
あと、煽るなら上げろよw
あと、煽るなら上げろよw
348 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:20:09.37 ID:pWkWKqV4
>324
もともとスタンは暗黒魔法スキル依存ですが何か？
ただ魔法命中率がものすごく高く設定されているだけで･･･
もともとスタンは暗黒魔法スキル依存ですが何か？
ただ魔法命中率がものすごく高く設定されているだけで･･･
349 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:37:55.34 ID:0dQNDoMy
,へ
＼/ ヽ （ ） 弱体したら、
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ ) リフレやらねーぞ
从 ￣ >ﾉ ～
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛
ノ. ﾉﾉ |
. `～rrrrｰ′
. |_i|_(_
＼/ ヽ （ ） 弱体したら、
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ ) リフレやらねーぞ
从 ￣ >ﾉ ～
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350 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:52:11.60 ID:nqRXM9aD
スナフキンみて～なAAだなｗ
351 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:54:13.68 ID:qgcOBMJB
どう見てもスナフキンのAAだろｗ
長いこと詩人AA代わりにされてただけで。
長いこと詩人AA代わりにされてただけで。
352 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:54:20.67 ID:0zpjAjRD
みたいじゃなくて詩人スレのテンプレＡＡだろ
353 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 15:03:58.57 ID:xBLZKJbg
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
354 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 17:10:14.41 ID:pWkWKqV4
つまり詩人様は「そんバラピーにゃん」とおっしゃっているわけで･･･
355 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 18:43:51.90 ID:XPYe2yni
バグジョブ弱体祈願あげ
356 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 18:56:13.98 ID:xBLZKJbg
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
357 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 23:58:22.08 ID:hwYyS3wK
パンクラでも種族格差だのジョブ格差だの出てきたな。
358 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 02:43:28.62 ID:VlIXlm/j
写真取るのも赤優遇ｗ
359 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 03:05:32.90 ID:ZpwjIS2z
>324
>>349
さらに補足しておくと、ＰＭ以降はスキル依存で
・暗黒のスタンは入る、赤のスタンはレジる。
なんて敵がちゃんと居る。
あと増えたのが、スキル無し前衛のサポ暗でも入るが
・スタンが効くのは○回まで、それ以降は極端にレジ率上昇でクマスタン、黒のスタン回し封じ。
なんてのも居る。
□ｅにとって使ってほしくない使い方のスタンは、既に入らなくなってますよ。
と、赤上げてない人のためにも補足しておく。
赤もってる人には、わざわざ書かなくても、そういった敵にぶち当たって普通は知ってる事だしね。
>>349
さらに補足しておくと、ＰＭ以降はスキル依存で
・暗黒のスタンは入る、赤のスタンはレジる。
なんて敵がちゃんと居る。
あと増えたのが、スキル無し前衛のサポ暗でも入るが
・スタンが効くのは○回まで、それ以降は極端にレジ率上昇でクマスタン、黒のスタン回し封じ。
なんてのも居る。
□ｅにとって使ってほしくない使い方のスタンは、既に入らなくなってますよ。
と、赤上げてない人のためにも補足しておく。
赤もってる人には、わざわざ書かなくても、そういった敵にぶち当たって普通は知ってる事だしね。
360 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 03:10:07.39 ID:ZpwjIS2z
アンカーみすった。>349じゃなく、>348
まぁ、赤弱体したら・・・
赤＜弱体したら、リフレやらねーぞ
赤。ｏＯ（ＭＰとリキャストきびしくてリフレまわしきれね～～～>_<）
ってはなるな。
まぁ、赤弱体したら・・・
赤＜弱体したら、リフレやらねーぞ
赤。ｏＯ（ＭＰとリキャストきびしくてリフレまわしきれね～～～>_<）
ってはなるな。
361 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 05:29:27.86 ID:V2lrRc4e
>>356
人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
362 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 10:54:50.04 ID:IbUBQg1+
スタンの効く回数が制限されたところで
結局暗黒より赤の方がスタンを有効に使えることに変わりはないわけだが・・
結局暗黒より赤の方がスタンを有効に使えることに変わりはないわけだが・・
363 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:16:29.70 ID:V2lrRc4e
>>362
どういう理屈？
どういう理屈？
364 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:23:15.77 ID:GZefodcH
Ｍｐ量、ＦＣ、ＦＲＣが有るしな、他の能力を考えてもスタン＋素の能力で赤の方が圧倒的か
365 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:37:09.22 ID:V2lrRc4e
>>364
暗黒スキルで入らないことについては見て見ぬ振り？
暗黒スキルで入らないことについては見て見ぬ振り？
366 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:39:08.86 ID:7iAsxFtF
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
367 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:42:35.28 ID:V2lrRc4e
>>366
人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
368 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:44:47.36 ID:ZpwjIS2z
スタンに一番大事なのはＷＳやガの構えにあわせて、不発にさせる即答性。
ＷＳやガ喰らって吹きとんだあとに一瞬とまるだけのスタンしたってほとんど効果ない。
喰らったあとなら通常攻撃をミスらせれるフラッシュのがマシ。
弱体、リフレにケアルと魔法詠唱の多い赤はいくらＦＣ＆ＦＲＣがあってもスタン向きじゃないのな。
赤の優れる点は、ここぞって時の２時間に１回のクマスタン。
赤のスタンが効く敵＝サポ暗のスキルでもスタンが入る敵。
だからオートアタックジョブや、普段する事のないジョブがサポ暗つけて、スタンだけするほうがじつは安定する。
ＷＳやガ喰らって吹きとんだあとに一瞬とまるだけのスタンしたってほとんど効果ない。
喰らったあとなら通常攻撃をミスらせれるフラッシュのがマシ。
弱体、リフレにケアルと魔法詠唱の多い赤はいくらＦＣ＆ＦＲＣがあってもスタン向きじゃないのな。
赤の優れる点は、ここぞって時の２時間に１回のクマスタン。
赤のスタンが効く敵＝サポ暗のスキルでもスタンが入る敵。
だからオートアタックジョブや、普段する事のないジョブがサポ暗つけて、スタンだけするほうがじつは安定する。
369 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:49:51.92 ID:7iAsxFtF
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
370 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:50:14.85 ID:V2lrRc4e
371 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:50:40.07 ID:V2lrRc4e
>>369
人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
372 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 13:14:40.90 ID:ZpwjIS2z
完全耐性でなければ暗、黒なら安定して入るとして。
まず、多くの通常モンスはスタン耐性なし。白／暗でスタンが通じる。
白／暗のスタンがレジる敵は、スタン耐性もち
黒暗＞赤／暗＞白／暗 の順。
敵によるが赤／暗のスタンもレジられる（ややレジでテンゼン、完全レジでＮＭ壷４など）
ここは、敵の耐性次第なので、白よりは上ではあるけど、レジが無いわけじゃない。
まさか、白／暗でレジられる相手に、赤のスキル２００＋αはレジられないとか思ってないよな？
まず、多くの通常モンスはスタン耐性なし。白／暗でスタンが通じる。
白／暗のスタンがレジる敵は、スタン耐性もち
黒暗＞赤／暗＞白／暗 の順。
敵によるが赤／暗のスタンもレジられる（ややレジでテンゼン、完全レジでＮＭ壷４など）
ここは、敵の耐性次第なので、白よりは上ではあるけど、レジが無いわけじゃない。
まさか、白／暗でレジられる相手に、赤のスキル２００＋αはレジられないとか思ってないよな？
373 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 13:53:08.87 ID:s9/WQP7J
ぼくが一番スタンをうまくつかえるんだ！
374 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 13:59:17.50 ID:5IFRmSSo
白が一番上手く使えないとまずいだろ
375 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 14:02:26.23 ID:NDTZTTmz
白は回復の雑学王
376 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 14:06:52.67 ID:Ezj6G27l
とりあえず赤にファランクスは必要ないと思うんだ
377 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 14:27:29.91 ID:GZefodcH
スタンの用途的に止まれば良いんだしな、
そもそも赤がケアルなどで忙しいと言うのは暗黒が出来ることが少ないから暇とも取れるな
そもそも赤がケアルなどで忙しいと言うのは暗黒が出来ることが少ないから暇とも取れるな
378 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 16:32:28.95 ID:VlIXlm/j
忙しくならないためにも赤弱体して楽にしてやろう。
379 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 16:37:04.43 ID:sTV1Rvyq
白/赤（対古墳Lich）とか黒/赤（対ラミア13のフォモール）だと、ディスペルレジはスキル青でも稀によくあるな。
380 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 17:09:27.59 ID:7iAsxFtF
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
381 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 19:14:48.19 ID:ZpwjIS2z
アホがタック、アブゾ唱えまくりなら無理だけどさ、暗黒はオートアタックしながらスタンを構えられる。
与ＴＰとか被弾注意なら、離れてスタンだけかまえてくれてればいい。
赤はスタン構える間は、自己リフレきれようがかけ直し中になにかきたら対応できなくなるので何もできん。
赤がスタン構えながらできる事ってあるか？
スタンを撃ったあと、お互いリキャ待ちは色々行動できるが、全体的に殴れる敵なら暗黒＞赤。殴れない敵なら赤＞暗黒。
敵次第だな。
>>379
古墳Ｌｉｃｈとかは、そもそも闇耐性高くて赤もレジられる事多い。あとオバケがレジ高すぎ。サポ詩フィナのが安定かも。
ラミア１３のフォモルは、召／赤でやってるが、数十回かよったなかで、ディスペのレジが２回ほど見た程度。闇杖装備してれば、ほぼ入るな。
与ＴＰとか被弾注意なら、離れてスタンだけかまえてくれてればいい。
赤はスタン構える間は、自己リフレきれようがかけ直し中になにかきたら対応できなくなるので何もできん。
赤がスタン構えながらできる事ってあるか？
スタンを撃ったあと、お互いリキャ待ちは色々行動できるが、全体的に殴れる敵なら暗黒＞赤。殴れない敵なら赤＞暗黒。
敵次第だな。
>>379
古墳Ｌｉｃｈとかは、そもそも闇耐性高くて赤もレジられる事多い。あとオバケがレジ高すぎ。サポ詩フィナのが安定かも。
ラミア１３のフォモルは、召／赤でやってるが、数十回かよったなかで、ディスペのレジが２回ほど見た程度。闇杖装備してれば、ほぼ入るな。
382 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 19:37:48.61 ID:sTV1Rvyq
>>381
> 闇杖装備してれば、ほぼ入る
お、そうなのか、良いこと聞いた、いっつも素で撃ってたｗ
3回行くと、1回はレジあったから。
でも、最近は行かなくなっちゃったなぁ、ちょっとまた行きたくなったかも。
> 闇杖装備してれば、ほぼ入る
お、そうなのか、良いこと聞いた、いっつも素で撃ってたｗ
3回行くと、1回はレジあったから。
でも、最近は行かなくなっちゃったなぁ、ちょっとまた行きたくなったかも。
383 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 20:11:36.22 ID:V2lrRc4e
>>382
杖持ち換えないとかアホなの？
杖持ち換えないとかアホなの？
384 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 20:27:46.89 ID:sTV1Rvyq
うーん、確かにアホかもしらんなぁ、でも1回行って1回レジあれば持ち替えてたと思う。
13号の時は、最後の潰しのとき以外は装備のことは考えてなかった。
ル・メトのとて壷程度だったら、弱体レジはほとんど無かったからなぁ。
そうでなきゃ、あそこでソロメリポなんかできないし。
13号の時は、最後の潰しのとき以外は装備のことは考えてなかった。
ル・メトのとて壷程度だったら、弱体レジはほとんど無かったからなぁ。
そうでなきゃ、あそこでソロメリポなんかできないし。
385 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 22:12:17.07 ID:GZefodcH
age
386 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 22:21:15.21 ID:1uxHxIYQ
赤ってプロシェル4全員に配るとかいう馬鹿がマジで困るよな。頭悪すぎるジョブにコンバートなんか導入するから調子にのるんだよ
387 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 22:27:12.37 ID:1uxHxIYQ
上位プロシェルを全員にかけるような馬鹿が赤をやって調子に乗るから赤は弱体されるべき。
Pスキルがまったく上がらない、雑魚赤は。
Pスキルがまったく上がらない、雑魚赤は。
388 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 22:35:54.62 ID:ZpwjIS2z
プロシェルの効果時間と被ダメ軽減量を考えれば掛ける派、かけない派が分かれるな。
常にバーサークで被弾は全てキャップダメ。プロ４程度の防ではキャップから変わらないぜ。
ってやつにはプロは無意味なのは確かだな。
常にバーサークで被弾は全てキャップダメ。プロ４程度の防ではキャップから変わらないぜ。
ってやつにはプロは無意味なのは確かだな。
389 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 22:43:11.76 ID:1uxHxIYQ
バーサクもしない前衛や、あほみたいにタゲとる後衛がいれば話は違うけど、実際はそうじゃないからな。
そんな想定で話してるのが赤が馬鹿でPスキルやMPセーブの仕方もわからずに、コンバでようやくMP足りるとか。
開発は赤でPスキルをダメにしている。ゴミばかりが生まれる。
そんな想定で話してるのが赤が馬鹿でPスキルやMPセーブの仕方もわからずに、コンバでようやくMP足りるとか。
開発は赤でPスキルをダメにしている。ゴミばかりが生まれる。
390 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 23:20:07.56 ID:tb7mu4Ym
また馬鹿エースがネガってんのか
391 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 01:11:16.92 ID:dQd9JBGM
392 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 01:22:58.68 ID:ZL/NTw9e
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
393 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 02:31:13.81 ID:09o1SC14
>>392
人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
人工最多ならみんな白やってるのに誰から優遇を隠すの？
394 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 03:01:32.31 ID:LPSrVIin
赤が優遇を隠すために白を使ってる
395 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 03:06:41.56 ID:Nuv2zq5D
人口最多≠全人口とコピペにマジレスしつつage
396 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 04:02:42.41 ID:09o1SC14
>>395
人工最多ならほとんどが白やってるのに誰から優遇を隠すの？
人工最多ならほとんどが白やってるのに誰から優遇を隠すの？
397 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 04:10:02.96 ID:rrwGAGxz
>386-389
>316-322
後衛がちゃんとMP配分考えてるのに、
脳筋は要りもしない魔法効果をクレクレ言って、かけないとクソ扱い･･･
弱体で調整取ろうってんならそれでいいけどさ、その分のしわ寄せは他に回るんだけどね。
へいすとｗください ＞ リキャがまだです＾＾；
ぷろしぇるｗください ＞ ほしかったらこっちきてください＾＾；
けあるｗください ＞ MPまってください＾＾；
>316-322
後衛がちゃんとMP配分考えてるのに、
脳筋は要りもしない魔法効果をクレクレ言って、かけないとクソ扱い･･･
弱体で調整取ろうってんならそれでいいけどさ、その分のしわ寄せは他に回るんだけどね。
へいすとｗください ＞ リキャがまだです＾＾；
ぷろしぇるｗください ＞ ほしかったらこっちきてください＾＾；
けあるｗください ＞ MPまってください＾＾；
398 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 04:13:05.90 ID:09o1SC14
>>397
プロシェルは自分が行くもんだろ……
プロシェルは自分が行くもんだろ……
399 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 06:43:16.25 ID:3QsZfjy0
MP周りだけでも他ジョブを圧倒するバグジョブ赤は弱体しても良いな
400 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 07:02:45.95 ID:LdV2JcW7
赤がPTでどんだけMP使ってるか知らないくせにコンバ削除とかいってる馬鹿は解約していいよｗ
401 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 07:07:23.86 ID:XztMCUz/
402 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 07:12:41.03 ID:09o1SC14
>>400
知ってるからこそそんなにも使えるのは異常だと言ってるんだが頭大丈夫かね？
知ってるからこそそんなにも使えるのは異常だと言ってるんだが頭大丈夫かね？
403 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 07:24:20.09 ID:3QsZfjy0
コンバも削除しろなんて言わないよw
リキャ20分25%変換ぐらいで良いだろう
弱体魔法スキルも引き下げれば消費MPも減って良いねw
リキャ20分25%変換ぐらいで良いだろう
弱体魔法スキルも引き下げれば消費MPも減って良いねw
404 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 07:47:23.82 ID:iv1q6YNR
ついに忍が加勢してくれて白さん歓喜ｗｗｗｗ
パートスレに興味ないがスレタイで噴いた
パートスレに興味ないがスレタイで噴いた
405 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 07:57:33.31 ID:/5i656fZ
406 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:06:23.67 ID:09o1SC14
407 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:06:46.23 ID:iv1q6YNR
コのメリポジョブ化
範囲超ダメ、範囲即死が増えれば召喚も始まるし
白さんもそろそろ強化っすかｗ長年のネガキャンが実りましたねｗｗ
範囲超ダメ、範囲即死が増えれば召喚も始まるし
白さんもそろそろ強化っすかｗ長年のネガキャンが実りましたねｗｗ
408 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:09:48.23 ID:09o1SC14
>>407
きつい敵増やしてってやり方はプロマシアで既にやったが「狩らない」で回避されたぞ
きつい敵増やしてってやり方はプロマシアで既にやったが「狩らない」で回避されたぞ
409 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:10:46.18 ID:3QsZfjy0
赤弱体で奴隷から解放が１番幸せになれそうだなw
410 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:11:14.21 ID:09o1SC14
りだ＜召喚いれて範囲デス持ちの○○やりに行きましょう＾＾
ないないｗ
ないないｗ
411 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:13:17.76 ID:iv1q6YNR
412 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:17:41.25 ID:09o1SC14
413 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:18:18.76 ID:3QsZfjy0
また赤様は脳内白とデュエルしてるのかw
414 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:20:34.71 ID:iv1q6YNR
415 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:22:21.91 ID:09o1SC14
416 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:24:22.69 ID:iv1q6YNR
釣りかと思ったら真性かよｗ
417 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:26:17.92 ID:6QqoMIom
>範囲超ダメ、範囲即死が増えれば召喚も始まるし
これはなにを言ってるんだ？
これはなにを言ってるんだ？
418 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:28:55.70 ID:09o1SC14
なんか凄い展望もってそうｗ
召喚どうはじまるのか楽しみだね
召喚どうはじまるのか楽しみだね
419 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:32:01.98 ID:XztMCUz/
召喚はレベル上げじゃなくてHNMの事じゃね？
オーディーンが範囲即死してくるらしいしな
オーディーンが範囲即死してくるらしいしな
420 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:40:57.95 ID:09o1SC14
421 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:46:14.50 ID:e9Yn4MEq
赤が羨ましいなら自分も赤やればいいんでね？ｗ
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
423 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:48:46.67 ID:09o1SC14
>>421
白やれと言われてたのにネガり続けてリフレコンバをゲットした歴史がございます
白やれと言われてたのにネガり続けてリフレコンバをゲットした歴史がございます
424 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:49:12.56 ID:09o1SC14
>>422
人工最多ならほとんどが白やってるのに誰から優遇を隠すの？
人工最多ならほとんどが白やってるのに誰から優遇を隠すの？
425 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 10:17:51.30 ID:vjDhdUh1
はいはいバグジョブバグジョブ
426 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 10:58:00.07 ID:rrwGAGxz
>423
じゃぁ白もなにか物乞いしてみたら？
赤ががんばってネガって手に入れたものを妬んでるの？
白さんも赤魔法だったリジェネ分けてもらえたじゃないですか。
がんばればリジェネみたいにリフレII・リフレIIIがもらえるかもしれませんよ？ｗ
じゃぁ白もなにか物乞いしてみたら？
赤ががんばってネガって手に入れたものを妬んでるの？
白さんも赤魔法だったリジェネ分けてもらえたじゃないですか。
がんばればリジェネみたいにリフレII・リフレIIIがもらえるかもしれませんよ？ｗ
427 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 11:14:06.22 ID:ZL/NTw9e
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
428 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 11:16:09.56 ID:GAoJwGVB
このスレタイは赤をさらに弱体特化ジョブにしろってことですね？＾＾
429 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 11:22:55.60 ID:ZL/NTw9e
優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
430 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 11:28:25.34 ID:09o1SC14
431 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 11:29:33.77 ID:09o1SC14
>>426
うんうんボンクラーズ筆頭時代の赤さまｗもこんな風にののしられてたｗｗ
うんうんボンクラーズ筆頭時代の赤さまｗもこんな風にののしられてたｗｗ
432 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 11:44:40.68 ID:G++SEVke
クレクレメール送っただけなのに「赤ががんばって手に入れた」とかワロスｗｗｗｗｗｗ
433 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 11:46:40.29 ID:xZWkZg9X
422 名前：ヘタレ総帥[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 08:47:49.45 ID:ZL/NTw9e
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
どこのすれで使ってるコテですかｗ
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
どこのすれで使ってるコテですかｗ
434 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 12:05:39.60 ID:3QsZfjy0
他人がコピペ貼っただけなんじゃ無いか
白ぺ君に何か新しい物を期待してもな･･･
白ぺ君に何か新しい物を期待してもな･･･
435 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 14:33:14.28 ID:vjDhdUh1
うむ
436 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 15:17:16.98 ID:ZL/NTw9e
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
437 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 15:32:39.85 ID:3QsZfjy0
こっちが赤弱体スレのマスコットの白ぺ君だろ
438 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:17:03.71 ID:3QsZfjy0
あげ
439 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:39:21.76 ID:09o1SC14
>>436
人工最多ならほとんどが白やってるのに誰から優遇を隠すの？
人工最多ならほとんどが白やってるのに誰から優遇を隠すの？
440 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:40:16.25 ID:ZL/NTw9e
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
441 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:41:51.26 ID:Nuv2zq5D
メイン白で活動しない人や赤でメリポいかない人にだろ
白でメリポ寄生したら楽すぎてワロタ
赤２なら絶対に白に着替えたがる馬鹿がいるよなｗ
白でメリポ寄生したら楽すぎてワロタ
赤２なら絶対に白に着替えたがる馬鹿がいるよなｗ
442 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:42:41.70 ID:3QsZfjy0
目の上のたんこぶが居る時点で優遇とは言え無いだろw
443 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:45:21.83 ID:09o1SC14
444 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 18:08:35.49 ID:ZL/NTw9e
優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
445 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 18:14:25.71 ID:wTv2ujSc
446 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 18:30:52.14 ID:09o1SC14
447 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 18:53:58.21 ID:/5i656fZ
ID:ZL/NTw9eはコピペ張る事しか出来ないかわいそうな子なんです
448 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 22:49:56.24 ID:YKe3xVQP
かわいそうに
449 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 22:54:35.98 ID:rrwGAGxz
>432
赤 が が ん ば っ て クレクレメールを送った。
赤 が が ん ば っ て クレクレメールを送った。
450 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 23:09:56.01 ID:4AsBG8tS
優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw
召喚士にリフレガ（３秒に５回復）を実装して
時魔道士にスロウIIIとヘイスガII実装して
全ジョブMPつけてケアルIVを使わせれば全ジョブ
幸せになれるなｗ
何か不都合でもあるの？ｗ
召喚士にリフレガ（３秒に５回復）を実装して
時魔道士にスロウIIIとヘイスガII実装して
全ジョブMPつけてケアルIVを使わせれば全ジョブ
幸せになれるなｗ
何か不都合でもあるの？ｗ
451 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 23:57:11.11 ID:tfcwkiCu
age
452 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:09:13.93 ID:jSogxoV/
453 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:17:16.84 ID:r97I3tc6
>>452
それでもファストキャストとコンバ独占してる赤は強くね？
それでもファストキャストとコンバ独占してる赤は強くね？
454 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:42:47.81 ID:jSogxoV/
455 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:47:34.11 ID:kjF8tRSK
悔しいならいい加減赤やれよｗ
嫌ならFF辞めちまえｗいらねんだよお前ら不遇ジョブ共はｗ
嫌ならFF辞めちまえｗいらねんだよお前ら不遇ジョブ共はｗ
456 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 01:06:46.38 ID:CPRORhRZ
馬鹿が馬鹿なりに頭使ってるつもりなんでしょうよ。
457 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 01:27:27.20 ID:xrZ9VDX5
>>455
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
（ ´,_ゝ`）
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
（ ´,_ゝ`）
458 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 01:28:02.63 ID:CQN6PRJQ
>454
なるほど。パンクラティオンみたいに魔法・アビリティを
FP設けて付け替えできるようにすればいいんだ。
頭いいなーオマエｗ
なるほど。パンクラティオンみたいに魔法・アビリティを
FP設けて付け替えできるようにすればいいんだ。
頭いいなーオマエｗ
459 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 03:43:01.58 ID:8h2713Nh
>>455
悔しいなら白やれって言われてたなｗ
悔しいなら白やれって言われてたなｗ
460 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 06:54:14.08 ID:+W6j6YDS
白は弱体必須のバグジョブと言われて無かったけどなw
バグジョブ赤は大幅弱体で良いよw
バグジョブ赤は大幅弱体で良いよw
461 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 09:11:24.53 ID:+W6j6YDS
あげあげw
462 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 12:10:10.46 ID:hXm2bL3Z
Wangが要望を集計して嘆願書を出すようだから投票してこい
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/request.htm
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/request.htm
463 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 12:33:23.48 ID:7BiSMWiZ
あげあげｗの後に３時間レスつかなくて
やっとついたと思ったらコピペ(笑)
やっとついたと思ったらコピペ(笑)
464 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 12:57:14.81 ID:eBN+asXA
>赤魔道士が万能すぎる感じがするので、弱体魔法はレジストされた時はヘイトが少なくなるようにできませんか？
>この方式なら、黒とか白とか他のジョブは無駄なヘイトがあがらないので強化になり、
>赤魔道士からは盾能力が若干落ちるだけの弱体化ができると思います。
レジの時ヘイトが上がらないというのじゃダメだな。
BCや裏等であまりにも安易にスリプガぶっ放せる事になってしまう。
そういう時のヘイト上昇→死というリスクは残しておかないといくまい。
赤盾を潰すのなら「効果なし(レジではない)」のログが出た時＆一定時間内に連打した時、にすべき。
>この方式なら、黒とか白とか他のジョブは無駄なヘイトがあがらないので強化になり、
>赤魔道士からは盾能力が若干落ちるだけの弱体化ができると思います。
レジの時ヘイトが上がらないというのじゃダメだな。
BCや裏等であまりにも安易にスリプガぶっ放せる事になってしまう。
そういう時のヘイト上昇→死というリスクは残しておかないといくまい。
赤盾を潰すのなら「効果なし(レジではない)」のログが出た時＆一定時間内に連打した時、にすべき。
465 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 13:27:23.55 ID:8h2713Nh
>>464
安易にぶっ放せていいよ
安易にぶっ放せていいよ
466 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 14:15:19.13 ID:+W6j6YDS
盾問題が解決しても、ソロヒーラー支援面の問題が解決しないからな
赤だけピンポイントに弱体でよかろう
赤だけピンポイントに弱体でよかろう
467 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 15:35:21.76 ID:fv9U4j9+
>>464
>赤魔道士が万能すぎる感じがするので、弱体魔法はレジストされた時はヘイトが少なくなるようにできませんか？
できません、サーバーに「無駄な」負荷がかかるから。
魔法のヘイト減かそのままかのどちらかです。
>赤魔道士が万能すぎる感じがするので、弱体魔法はレジストされた時はヘイトが少なくなるようにできませんか？
できません、サーバーに「無駄な」負荷がかかるから。
魔法のヘイト減かそのままかのどちらかです。
468 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 16:15:49.43 ID:+W6j6YDS
サーバーの負荷あげ
469 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 18:10:34.51 ID:+W6j6YDS
仕事終了
470 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 18:12:09.89 ID:r97I3tc6
471 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 19:37:34.58 ID:tOQKifnz
楽しそうだな、やってみよう
472 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 20:12:23.27 ID:QSzMzyRr
>>462
なんか飼いならされた信者の要望ばっかりだな
なんか飼いならされた信者の要望ばっかりだな
473 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 21:06:52.94 ID:tOQKifnz
もっと赤弱体に関する項目が欲しかったね
474 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 21:10:05.68 ID:Cvpo/8jp
＞もっと検討とチェックをしてからバージョンアップをするようにしてほしいです。
ワロス
ワロス
475 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 21:58:49.87 ID:LlRJLMBR
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
476 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 00:23:18.47 ID:POJaGwFR
あげて寝
477 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 01:01:57.27 ID:bp8eKZr2
おーいジャクタイシナイトー
早く帰っておいで。 つまらないから。
早く帰っておいで。 つまらないから。
478 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 06:00:18.05 ID:NTgSXbB8
ソロはバインドいじれば簡単につぶせそう。
赤盾はやっぱサポ忍のFC潰してから
弱体ヘイトも見直しが必要だね。弱体ヘイトの見直しで
いい案が思い浮かばないが。
赤盾はやっぱサポ忍のFC潰してから
弱体ヘイトも見直しが必要だね。弱体ヘイトの見直しで
いい案が思い浮かばないが。
479 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 06:03:45.44 ID:nVv7oh6w
黒＜ちょｗｗｗバインド弄るな、むしろ強化しろ
480 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 06:08:04.63 ID:RowDxxkG
魔法弱体を叫ぶのはいつも前衛だ
481 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 06:21:34.62 ID:koNUw/3i
魔法を弄らないでも赤の弱体魔法スキル引き下げで良いんだよな
482 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 06:22:30.70 ID:NTgSXbB8
赤本体を弱体しろ → ソロを潰すならバインドいじれば十分
バインドをいじればいいね → 魔法弱体を叫ぶのはいつも前衛だ
バインドをいじればいいね → 魔法弱体を叫ぶのはいつも前衛だ
483 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 07:00:30.23 ID:tmgLgfny
赤の弱体魔法スキル下げたらだれが弱体入れるの？
赤だけが弱体スキルＡってのが問題なら、青とか召喚に実用上問題のない弱体魔法を
導入すればいい。現状、青の弱体魔法も消費ＭＰとか射程とか厳しくて
あまり使い物にならない。召喚は言うまでも無い。
ソロが問題だというなら、「ＨＮＭに」バインドとグラビデの累積耐性つければいい。
赤がとて２をバインド使って１０分かけて倒して何の問題があるのやら。
そもそも、時間かけてＨＮＭソロするのが問題かどうかすら怪しいんだが、まあいいや。
盾も問題かどうか怪しいんだが、問題だって言うなら弱体ヘイトにキャップを
付ければいい。スリ連打してタゲが張り付くってディメリットはキャップの上限を調整すれば残る。
盾としては黒が暴れても維持できるぐらいのヘイトが発生しなければ機能しない。
赤だけが弱体スキルＡってのが問題なら、青とか召喚に実用上問題のない弱体魔法を
導入すればいい。現状、青の弱体魔法も消費ＭＰとか射程とか厳しくて
あまり使い物にならない。召喚は言うまでも無い。
ソロが問題だというなら、「ＨＮＭに」バインドとグラビデの累積耐性つければいい。
赤がとて２をバインド使って１０分かけて倒して何の問題があるのやら。
そもそも、時間かけてＨＮＭソロするのが問題かどうかすら怪しいんだが、まあいいや。
盾も問題かどうか怪しいんだが、問題だって言うなら弱体ヘイトにキャップを
付ければいい。スリ連打してタゲが張り付くってディメリットはキャップの上限を調整すれば残る。
盾としては黒が暴れても維持できるぐらいのヘイトが発生しなければ機能しない。
484 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 07:03:18.77 ID:rRjxapGl
白や召還を赤のレベルまで引き上げてくれるなら
別に弱体しなくてもよい
別に弱体しなくてもよい
485 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 07:28:43.37 ID:koNUw/3i
赤ソロもPT参加枠も弱体魔法が強みだしな
寝かせ足止めの出来る必須ジョブなんて増やさないで赤弱体だけで良いよw
あ、バグアビのコンバ調整も必須だけどねw
赤だけ弱体でOK
寝かせ足止めの出来る必須ジョブなんて増やさないで赤弱体だけで良いよw
あ、バグアビのコンバ調整も必須だけどねw
赤だけ弱体でOK
486 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 07:40:28.46 ID:tmgLgfny
ID:koNUw/3iは寝かせも足止め魔法もこの世から消えてなくなれと言っておられます。
それもそうだね。不注意でからまれたら、助けも無くそのまま死亡。
リンクしたらリレ頼みか、釣り失敗した奴見殺し。寝かせ前提の
コンテンツはクリア不能。いいバランスだね。
さすが、ジョブバランスを取るために赤弱体を標榜しているだけのことはあるね。
それもそうだね。不注意でからまれたら、助けも無くそのまま死亡。
リンクしたらリレ頼みか、釣り失敗した奴見殺し。寝かせ前提の
コンテンツはクリア不能。いいバランスだね。
さすが、ジョブバランスを取るために赤弱体を標榜しているだけのことはあるね。
487 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 07:48:05.67 ID:koNUw/3i
それって赤が居ないPTでは普通の事で、
コンテンツが赤弱体でクリア出来ないと言うなら、バグジョブに合わせて難易度引き上げで
他全ジョブが迷惑してるって事だと解らない？
コンテンツが赤弱体でクリア出来ないと言うなら、バグジョブに合わせて難易度引き上げで
他全ジョブが迷惑してるって事だと解らない？
488 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 07:52:30.45 ID:tmgLgfny
その赤がいないＰＴが本当に普通だと思うの？真性のマゾ？
赤が必須っていうなら、他に弱体魔法使えるジョブ増やせばいいじゃない。
それにもうコンテンツは存在してるんだよ。「赤弱体だけでＯＫ」なんて
呑気なことよく言えるね。本当に寝かせ足止め魔法が必要ない世界にするなら
そのコンテンツごといじらないと駄目なのがわからんかね。
赤弱体「だけ」じゃもう無理なんだよ。本気でそんな世界を望むなら
コンテンツごと作り直しを要求するといいよ。それなら道理は通る。
赤が必須っていうなら、他に弱体魔法使えるジョブ増やせばいいじゃない。
それにもうコンテンツは存在してるんだよ。「赤弱体だけでＯＫ」なんて
呑気なことよく言えるね。本当に寝かせ足止め魔法が必要ない世界にするなら
そのコンテンツごといじらないと駄目なのがわからんかね。
赤弱体「だけ」じゃもう無理なんだよ。本気でそんな世界を望むなら
コンテンツごと作り直しを要求するといいよ。それなら道理は通る。
489 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 07:56:35.64 ID:koNUw/3i
過疎って初めてPM調整されたしな、赤弱体しない事には難易度の低下は有り得ないと思うね
鶏もタマゴも無い状態では何も生まれて来ない
鶏もタマゴも無い状態では何も生まれて来ない
490 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 07:56:48.08 ID:9cgpO6rq
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
491 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 08:00:11.72 ID:tmgLgfny
>>489
お前は呑気すぎるｗｗｗｗ調整きたとはいえ、お前はあの地獄のＰＭ期間を肯定すんのかｗｗｗ
お前は呑気すぎるｗｗｗｗ調整きたとはいえ、お前はあの地獄のＰＭ期間を肯定すんのかｗｗｗ
492 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 08:05:49.81 ID:koNUw/3i
肯定するさ過ぎた現実に有った事だしな、
旬が過ぎ人が集まらずクリアが困難になり調整されたのもまた事実
旬が過ぎ人が集まらずクリアが困難になり調整されたのもまた事実
493 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 08:13:34.28 ID:tmgLgfny
そうだね。赤弱体してみんなでしばらく地獄を味わうといいね。
ＰＭなんて数えるほどのＢＣとエリアしかないのに
調整にあれだけ時間が掛かった□が、ほぼ戦闘の全域に渡る調整を
どのぐらいかかるか分からないほどの時間をかけてやってくれると思う君に幸あれ。
ＰＭなんて数えるほどのＢＣとエリアしかないのに
調整にあれだけ時間が掛かった□が、ほぼ戦闘の全域に渡る調整を
どのぐらいかかるか分からないほどの時間をかけてやってくれると思う君に幸あれ。
494 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 08:16:55.89 ID:6tevoaeG
赤＜最強房がワラワラうざいです、赤弱体でもいいよ
忍＜なんで蝉詠唱が本家より早いんだよ、赤弱体
白＜白より赤が必要だなんてありえない、赤弱体
弱待望＜赤弱体！赤弱体！
召獣か＜ソロ能力高すぎ！赤弱体！黒もついでに弱体！
開発＜延命するには赤弱体かな？
暗＜とりあえず赤弱体だろ、最強は暗だけで十分
ナ＜HNMとかふざけてんの！？防御手段盾ジョブより優遇すぐ！赤弱体！
その他＜赤強すぎ、赤弱体！
全ての人に幸せが訪れる赤弱体はするべき。
赤弱体されて困るのは、最強房。ただし、1ヶ月すれば別の最強ジョブをカンスト廃装備をそろえるから、問題なし。
忍＜なんで蝉詠唱が本家より早いんだよ、赤弱体
白＜白より赤が必要だなんてありえない、赤弱体
弱待望＜赤弱体！赤弱体！
召獣か＜ソロ能力高すぎ！赤弱体！黒もついでに弱体！
開発＜延命するには赤弱体かな？
暗＜とりあえず赤弱体だろ、最強は暗だけで十分
ナ＜HNMとかふざけてんの！？防御手段盾ジョブより優遇すぐ！赤弱体！
その他＜赤強すぎ、赤弱体！
全ての人に幸せが訪れる赤弱体はするべき。
赤弱体されて困るのは、最強房。ただし、1ヶ月すれば別の最強ジョブをカンスト廃装備をそろえるから、問題なし。
495 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 08:23:00.15 ID:koNUw/3i
それで良いんじゃね？なんか妄想も混ざってるようだが
赤が並のジョブになれば、残った最強ジョブなんてたかが知れてるしな
赤が並のジョブになれば、残った最強ジョブなんてたかが知れてるしな
496 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 09:39:52.63 ID:q89LIXdf
>>493は赤を弱体すると地獄だっていうけど
裏を返せばそれだけ赤がどのコンテンツでもキージョブってことだ
もっとも赤イラネなコンテンツなど何一つないが。
３０盆とかふざけたこというなよ？
サポの白忍あたりでいけるだろ？
裏を返せばそれだけ赤がどのコンテンツでもキージョブってことだ
もっとも赤イラネなコンテンツなど何一つないが。
３０盆とかふざけたこというなよ？
サポの白忍あたりでいけるだろ？
497 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 09:39:53.67 ID:koNUw/3i
朝から気持ち良く擁護派を説き伏せてしまった、
正論を並べれば良いだけだから楽なもんだ
正論を並べれば良いだけだから楽なもんだ
498 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 12:02:51.17 ID:koNUw/3i
虐め過ぎたのか過疎ってしまった
499 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 12:29:39.41 ID:zPWjdR/T
ここの住人は弱体でバランス取るのがいいって思ってるのかな？
つまりこの前の両手武器パッチも両手武器を強化するのではなく二刀流や
片手武器ＷＳを弱体することでバランスを取るべきだったってこと？
他を強化することでバランス調整するという開発の方針が両手武器パッチで
示された訳だし、ここはやはり「赤弱体」を叫ぶより「他ジョブの強化」を望むほうが
現実的だと思うのだがどうか？
他ジョブが強化された結果、赤が相対的に弱体されたってなら何も問題ない。
つまりこの前の両手武器パッチも両手武器を強化するのではなく二刀流や
片手武器ＷＳを弱体することでバランスを取るべきだったってこと？
他を強化することでバランス調整するという開発の方針が両手武器パッチで
示された訳だし、ここはやはり「赤弱体」を叫ぶより「他ジョブの強化」を望むほうが
現実的だと思うのだがどうか？
他ジョブが強化された結果、赤が相対的に弱体されたってなら何も問題ない。
500 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 12:44:28.07 ID:hRrn7aP2
弱体で赤の席が確保されてるなら
召喚やら次に実装される後衛ジョブやらに弱体A+もたせるのもありだね。
MP回復はコルセアやら装備やら詩人やらでだいぶ間に合うし、
そしたらもっとPT組める幅が広がるね。
召喚やら次に実装される後衛ジョブやらに弱体A+もたせるのもありだね。
MP回復はコルセアやら装備やら詩人やらでだいぶ間に合うし、
そしたらもっとPT組める幅が広がるね。
501 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 14:09:07.08 ID:7NYXfQXX
>>483
ＮＭにはグラの累積耐性で弱体済み。累積耐性が無いのはバインドのみ。
バインドは攻撃するとカスダメのディアでも切れるからあえて耐性つけてないんじゃない？
もしバインドに耐性をつけた場合、狩の影縫いまわし、獣のあやつるバインドがつぶれる。
弱体するなら死にかけてる獣狩に影響出ない方向で考えたほうが良くてなくて？
例えば、スリップでも外れるようにするとかさ。
>>485
寝かせ性能は黒≒赤≒詩＞青＞召で、順位は相手次第でいくらでも変わる。
黒：スリ４種、印でＮＭ安定、範囲版、９０秒
赤：スリ２種、とてとて安定、９０秒
詩：ララ２種、とてとて安定、範囲版、闇可能、２秒詠唱中断無し
赤が有利なメリポ連戦に限定しても、詩の性能は高いぞ？わざと詩を外して赤のみの能力のように語ってるだろ。
ＮＭにはグラの累積耐性で弱体済み。累積耐性が無いのはバインドのみ。
バインドは攻撃するとカスダメのディアでも切れるからあえて耐性つけてないんじゃない？
もしバインドに耐性をつけた場合、狩の影縫いまわし、獣のあやつるバインドがつぶれる。
弱体するなら死にかけてる獣狩に影響出ない方向で考えたほうが良くてなくて？
例えば、スリップでも外れるようにするとかさ。
>>485
寝かせ性能は黒≒赤≒詩＞青＞召で、順位は相手次第でいくらでも変わる。
黒：スリ４種、印でＮＭ安定、範囲版、９０秒
赤：スリ２種、とてとて安定、９０秒
詩：ララ２種、とてとて安定、範囲版、闇可能、２秒詠唱中断無し
赤が有利なメリポ連戦に限定しても、詩の性能は高いぞ？わざと詩を外して赤のみの能力のように語ってるだろ。
502 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 14:54:36.92 ID:NmIeAdw8
>>499
赤は既に色々持ちすぎてるからな。赤並に強化っていうのは現実的にも不可能に近い。
忍者は蝉と打撃の２点持っていることが問題であったため、
その打撃さえ逆転させれば問題解決されるが、
赤と他ジョブ（たとえば盾問題でナ）の関係ではそうもいかない。
現にナイトは度重なる強化があれど赤には追いつかない。それは赤が他の能力も持ちすぎている為だ。
白のヒーラー問題でも同様である。
様々な能力を保持している赤に仮にヒーラー能力だけ勝ててもヒーラー枠としての優劣は変わらない。
（弱体・ＭＰ回復・強化 などなど）つまり総合的に能力が高いというのが露呈しているのだ。
赤を超える（もしくは並ぶ）能力を持たすには
スーパー最強ジョブを作る以外解決策は無いが、それはゲーム性自体を揺るがしかねないので不可能に近い。
赤は既に色々持ちすぎてるからな。赤並に強化っていうのは現実的にも不可能に近い。
忍者は蝉と打撃の２点持っていることが問題であったため、
その打撃さえ逆転させれば問題解決されるが、
赤と他ジョブ（たとえば盾問題でナ）の関係ではそうもいかない。
現にナイトは度重なる強化があれど赤には追いつかない。それは赤が他の能力も持ちすぎている為だ。
白のヒーラー問題でも同様である。
様々な能力を保持している赤に仮にヒーラー能力だけ勝ててもヒーラー枠としての優劣は変わらない。
（弱体・ＭＰ回復・強化 などなど）つまり総合的に能力が高いというのが露呈しているのだ。
赤を超える（もしくは並ぶ）能力を持たすには
スーパー最強ジョブを作る以外解決策は無いが、それはゲーム性自体を揺るがしかねないので不可能に近い。
503 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 14:58:46.30 ID:NnNu+xzH
504 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 15:33:29.34 ID:koNUw/3i
今度は詩黒にタゲ逸らしか、
赤のようなヒーラー能力が無くMP回復有っても素のMPが無い詩人、ララバイの効果時間も短い
同じくヒーラー能力は無くMP回復やヘイストのような支援も無い黒、
寝かせ4種を持つがスキル的に印に頼らないと厳しい場面が多い
赤は特殊な場面ではサポ黒で印と寝かせ3種が使えるしな、
バグジョブと優遇ジョブの間にも超えられ無い壁が存在するな
赤のようなヒーラー能力が無くMP回復有っても素のMPが無い詩人、ララバイの効果時間も短い
同じくヒーラー能力は無くMP回復やヘイストのような支援も無い黒、
寝かせ4種を持つがスキル的に印に頼らないと厳しい場面が多い
赤は特殊な場面ではサポ黒で印と寝かせ3種が使えるしな、
バグジョブと優遇ジョブの間にも超えられ無い壁が存在するな
505 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 15:56:02.20 ID:tmgLgfny
>>496
どのコンテンツでもキーってわけではないことぐらいは分かるだろ。
しかし、ジョブ縛りがきつい多くのコンテンツで赤が必要なのは現実だ。
そして、ＦＦＸＩではそんなコンテンツはかなりの数に登る。
問題はそこまでマゾになるのがまともかってことだ。よく考えてみろ。
赤が必要ってことは、赤がいたってぎりぎりってことだ。本当にそれまともなのか？
俺が言ってるのは、難易度をこれ以上上げるなんて叫んでるのは
基地外ってことだ。赤を弱体したいなら、コンテンツの難易度下げるのと
セットにしろ。赤弱体「だけ」でなんてマゾのアーパー女みたいなことを
言ってるから煽りたくもなる。ＦＦは難易度高すぎなんだよ。
そして、□の立場を考えてみて、そんな全域に渡るコンテンツ調整が
現実的だと思える頭を、残念だが俺は持ち合わせてない。そんな能天気にはなれん。
現実的な線ではもう、相対的弱体しか方法は残ってねぇんだよ。
赤ばかり出てくるのが嫌なら、弱体性能を他ジョブにつけりゃいい。
白が持久力が赤に負けるっていうなら、白に持久力をつけりゃいい。
他ジョブ強化してなんか問題あんのか？忍者やリディルが相対的弱体で
どんな目にあってるか分かってんのか？
どのコンテンツでもキーってわけではないことぐらいは分かるだろ。
しかし、ジョブ縛りがきつい多くのコンテンツで赤が必要なのは現実だ。
そして、ＦＦＸＩではそんなコンテンツはかなりの数に登る。
問題はそこまでマゾになるのがまともかってことだ。よく考えてみろ。
赤が必要ってことは、赤がいたってぎりぎりってことだ。本当にそれまともなのか？
俺が言ってるのは、難易度をこれ以上上げるなんて叫んでるのは
基地外ってことだ。赤を弱体したいなら、コンテンツの難易度下げるのと
セットにしろ。赤弱体「だけ」でなんてマゾのアーパー女みたいなことを
言ってるから煽りたくもなる。ＦＦは難易度高すぎなんだよ。
そして、□の立場を考えてみて、そんな全域に渡るコンテンツ調整が
現実的だと思える頭を、残念だが俺は持ち合わせてない。そんな能天気にはなれん。
現実的な線ではもう、相対的弱体しか方法は残ってねぇんだよ。
赤ばかり出てくるのが嫌なら、弱体性能を他ジョブにつけりゃいい。
白が持久力が赤に負けるっていうなら、白に持久力をつけりゃいい。
他ジョブ強化してなんか問題あんのか？忍者やリディルが相対的弱体で
どんな目にあってるか分かってんのか？
506 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:00:47.01 ID:NmIeAdw8
507 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:03:16.62 ID:tmgLgfny
>>506
お前は日本語読めるのか？理解ができないのか？
俺が言ってるのは「赤弱体をするなら、コンテンツ難易度落とせ」ってことだ。
コンテンツ難易度を落とせと言ってるんじゃない。他ジョブを強化して
赤がいなくてもクリア可能にしろって言ってるんだよ。分かったか。
お前は日本語読めるのか？理解ができないのか？
俺が言ってるのは「赤弱体をするなら、コンテンツ難易度落とせ」ってことだ。
コンテンツ難易度を落とせと言ってるんじゃない。他ジョブを強化して
赤がいなくてもクリア可能にしろって言ってるんだよ。分かったか。
508 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:09:02.27 ID:NnNu+xzH
とりあえずHNM相手の赤盾は潰せって。
味方強化や敵弱体などサポート役としていなければならないのに、
ナイトや忍者より優秀な盾が出きる必要など、ない。
味方強化や敵弱体などサポート役としていなければならないのに、
ナイトや忍者より優秀な盾が出きる必要など、ない。
509 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:11:31.77 ID:NmIeAdw8
>>507
赤弱体・変わりに他ジョブを満遍なく強化
これでクリアできるようにすればいいんじゃない？
別にコンテンツの難易度落とさなくても他ジョブの能力上げで、
カスジョブといわれてるジョブも使い道・存在意義がでるだろう。
何でもかんでも赤よりは遥かにマシ。
赤弱体・変わりに他ジョブを満遍なく強化
これでクリアできるようにすればいいんじゃない？
別にコンテンツの難易度落とさなくても他ジョブの能力上げで、
カスジョブといわれてるジョブも使い道・存在意義がでるだろう。
何でもかんでも赤よりは遥かにマシ。
510 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:14:14.93 ID:tmgLgfny
>>508
そこが問題だとするなら、詩盾と同じくヘイトいじればいい。
ヘイトキャップを丁度いいところに設定すれば、スリプルの危険性は
保ちつつ、盾能力を潰すことは可能。
話がこじれるのは、馬鹿な弱体厨が赤盾を理由にして
弱体魔法スキル下げろだの、コンバおかしいだの言い出すからだ。
簡単な方法でつぶせるのに、わざわざ赤のメイン性能弱体なんか
する必要は全く無い。つか、理由になってない。
そこが問題だとするなら、詩盾と同じくヘイトいじればいい。
ヘイトキャップを丁度いいところに設定すれば、スリプルの危険性は
保ちつつ、盾能力を潰すことは可能。
話がこじれるのは、馬鹿な弱体厨が赤盾を理由にして
弱体魔法スキル下げろだの、コンバおかしいだの言い出すからだ。
簡単な方法でつぶせるのに、わざわざ赤のメイン性能弱体なんか
する必要は全く無い。つか、理由になってない。
511 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:17:16.28 ID:RowDxxkG
理由なんかいらない
自分があげてないジョブが強いってのが気に入らない
そうだろ？
自分があげてないジョブが強いってのが気に入らない
そうだろ？
512 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:17:20.47 ID:tmgLgfny
513 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:40:34.30 ID:7NYXfQXX
赤必須っていってるのが多いが、本当に必須か？
後衛を詩白黒で代用できる物がほとんどで、ミッション、ＢＣとかも、赤が本当に必須が考え直してみろ。
ほとんどは赤居ていいから、赤上げておけば参加可能。倒すだけなら赤無いと無理ってのは少ないぞ。
赤が必須扱いなのは、連戦、メリポのような効率を求める場面。
それでも、効率求めた場合は必須ジョブは詩が上、その次ぎが赤。
後衛を詩白黒で代用できる物がほとんどで、ミッション、ＢＣとかも、赤が本当に必須が考え直してみろ。
ほとんどは赤居ていいから、赤上げておけば参加可能。倒すだけなら赤無いと無理ってのは少ないぞ。
赤が必須扱いなのは、連戦、メリポのような効率を求める場面。
それでも、効率求めた場合は必須ジョブは詩が上、その次ぎが赤。
514 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:04:38.27 ID:6tevoaeG
499は盾ジョブ強化でバランス取れると思ってんの？赤盾をナ盾が超えるなら、
ナに瞬時にMP500、HP500以上回復するアビの導入
低コスト累積ヘイト魔法導入
ファランクスストンスキンファストキャスト導入
これだけして、ようやく晴れて赤盾イラネ。どうなるかわかってんの？バランス
ナに瞬時にMP500、HP500以上回復するアビの導入
低コスト累積ヘイト魔法導入
ファランクスストンスキンファストキャスト導入
これだけして、ようやく晴れて赤盾イラネ。どうなるかわかってんの？バランス
515 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:19:28.58 ID:koNUw/3i
なんにしろ赤弱体が大前提だからな、まずは赤だけ弱体でOk
516 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:34:26.73 ID:YxOHODIp
517 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:42:49.57 ID:zrA4FduQ
518 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:45:48.74 ID:4wykjMx5
赤に弱体なんて不要だろ。
むしろ強化が必要。
とりあえずリフレシュIIと、火力低すぎなんで両手棍A+追加が必要だな。
むしろ強化が必要。
とりあえずリフレシュIIと、火力低すぎなんで両手棍A+追加が必要だな。
519 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:45:51.80 ID:JxegQr5k
池沼常駐スレまだあったのか
520 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:48:28.06 ID:7NYXfQXX
>>514
ナのＭＰはかなり高性能。赤以上かもな。514が知らないだけだろ。
ＨＮＭに《ヴァラーサーコート》、雑魚には《スピリットテーカー》。これでコンバ以上の回復は余裕で出来る。
ナが赤盾に劣るのは入手難易度の低く赤以上の魔防に出来る装備、自己ケアル以外での蓄積ヘイトを貯める手段。
インビンや各種アビにフラッシュのヘイトは優秀なんだが、赤盾スリプルのヘイトがおかしすぎる。
別種の盾では
忍サポ暗というヘイトは赤盾並、空蝉の枚数と回避で赤以上の盾も存在する。
欠点は魔防の低さ、スタン耐性のある敵にヘイト目的でスタンが使えない部分。
ナのＭＰはかなり高性能。赤以上かもな。514が知らないだけだろ。
ＨＮＭに《ヴァラーサーコート》、雑魚には《スピリットテーカー》。これでコンバ以上の回復は余裕で出来る。
ナが赤盾に劣るのは入手難易度の低く赤以上の魔防に出来る装備、自己ケアル以外での蓄積ヘイトを貯める手段。
インビンや各種アビにフラッシュのヘイトは優秀なんだが、赤盾スリプルのヘイトがおかしすぎる。
別種の盾では
忍サポ暗というヘイトは赤盾並、空蝉の枚数と回避で赤以上の盾も存在する。
欠点は魔防の低さ、スタン耐性のある敵にヘイト目的でスタンが使えない部分。
521 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:54:26.31 ID:tmgLgfny
>>517
今度は自称プログラマーか。俺がいつプログラムの話をしたよ。
お前の言う通り一度に仕様変更なんかできないよ。
その上で赤だけ弱体したら、その時点でヴァナが立ち行かなくなるのが
分からんのか。順に仕様を変更していかなきゃならんのは間違いない。
ただ、もし赤弱体するにしても、他の仕様変更してから、
赤弱体しても影響がない状態にしてから手を加えないとだめだといっとるんだよ。
つか、お前日本語理解できない時点で、他人に低脳とか言うのやめたほうがいいよ。
そのうち、２ｃｈだけじゃなくてリアルにもそういう癖出るから。
今度は自称プログラマーか。俺がいつプログラムの話をしたよ。
お前の言う通り一度に仕様変更なんかできないよ。
その上で赤だけ弱体したら、その時点でヴァナが立ち行かなくなるのが
分からんのか。順に仕様を変更していかなきゃならんのは間違いない。
ただ、もし赤弱体するにしても、他の仕様変更してから、
赤弱体しても影響がない状態にしてから手を加えないとだめだといっとるんだよ。
つか、お前日本語理解できない時点で、他人に低脳とか言うのやめたほうがいいよ。
そのうち、２ｃｈだけじゃなくてリアルにもそういう癖出るから。
522 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:11:04.43 ID:koNUw/3i
高性能なナイトを要らない子にしちゃうのがバグジョブ赤なんだよな
テーカースレも赤が居ればイラネで落ち着いてたな
テーカースレも赤が居ればイラネで落ち着いてたな
523 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:29:44.52 ID:koNUw/3i
狩弱体前も狩は必須ジョブじゃない！と言う人や、
狩が弱体されたらゲーム進行に支障が出る！と言う人が騒いでたけど、
遠隔を調整無しに両手武器強化が来ても、狩以外イラネだっただろうし、狩弱体は妥当だったな
今度は赤を弱体して不遇ジョブを強化の方向で調整が理想だな
狩が弱体されたらゲーム進行に支障が出る！と言う人が騒いでたけど、
遠隔を調整無しに両手武器強化が来ても、狩以外イラネだっただろうし、狩弱体は妥当だったな
今度は赤を弱体して不遇ジョブを強化の方向で調整が理想だな
524 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:38:05.60 ID:tmgLgfny
お前の思考回路に最早言葉も無い。
525 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:46:45.27 ID:koNUw/3i
言い返せなくて降参まで読んだ
526 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:04:35.07 ID:m3i3FYUs
まあ両手剣強化が確定して、ほとんどの弱体厨は消えちまったんだから
もういいじゃんｗ
このスレの存在価値はもうなくなった。
次からは、特定ジョブの強化スレを個別に立てた方が良いね。
もういいじゃんｗ
このスレの存在価値はもうなくなった。
次からは、特定ジョブの強化スレを個別に立てた方が良いね。
527 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:13:37.25 ID:koNUw/3i
ここでゴニョゴニョ言わないで勝手に強化スレに行けよw
赤弱体も勝手にやってるからさw
赤弱体も勝手にやってるからさw
528 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:14:10.06 ID:zrA4FduQ
>>521
プログラムの話をした訳じゃないが
調整の仕方について偉そう語ってるので
そういうものについて知ってるか振っただけだ
まあ予想通り知らなかった訳だが
オンラインで継続サービスする場合
目立ったバグからまず叩いていかないと
ユーザーが集中して調整も手が出せなくなる
空蝉がいい例だな
既に手遅れ気味だが赤も早いうちに調整が必要
それが理解できないのは「ぼくちゃんのあかがさいきょうなんだ」
と言ってる子供でしかない
俺の人格はどうでもいいが赤の調整についてお前が語るに
値しないのははっきりした
プログラムの話をした訳じゃないが
調整の仕方について偉そう語ってるので
そういうものについて知ってるか振っただけだ
まあ予想通り知らなかった訳だが
オンラインで継続サービスする場合
目立ったバグからまず叩いていかないと
ユーザーが集中して調整も手が出せなくなる
空蝉がいい例だな
既に手遅れ気味だが赤も早いうちに調整が必要
それが理解できないのは「ぼくちゃんのあかがさいきょうなんだ」
と言ってる子供でしかない
俺の人格はどうでもいいが赤の調整についてお前が語るに
値しないのははっきりした
529 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:36:06.49 ID:ayAjYTMd
器用貧乏の上に色んな強化しちまったから、
赤弱体調整するにも方向性がはっきりしないな・・
個人的には弱体魔法とエン系をもっと顕著に強化方向に仕様変更して、
コンバリフレを取っ払った方が赤らしくていいかな。
他の赤は実際どの方向性にジョブ調整して欲しいのかな？
片手剣でエン？弱体魔法で補助？それとも赤盾？
それともコンバで永久機関ヒーラー、？リフレでＭＰヒーラー？ヌーカー？その他？
赤弱体調整するにも方向性がはっきりしないな・・
個人的には弱体魔法とエン系をもっと顕著に強化方向に仕様変更して、
コンバリフレを取っ払った方が赤らしくていいかな。
他の赤は実際どの方向性にジョブ調整して欲しいのかな？
片手剣でエン？弱体魔法で補助？それとも赤盾？
それともコンバで永久機関ヒーラー、？リフレでＭＰヒーラー？ヌーカー？その他？
530 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:37:01.50 ID:ayAjYTMd
>>529
もちろん全部強化です＾＾
もちろん全部強化です＾＾
531 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:43:33.20 ID:bfpBTys6
>>529
開発としては、赤は最初から「弱体魔法のエキスパート」として設計してる。
けど、リフレがない時代の赤は
「劣化白or黒はイヤだ；；パーティで役に立てるようになりたい；；」
と、言って唯一無二のリフレシュを貰い、すると今度は
「ピンチの時に連続魔を使ってもMPない；；一番使えない2Hアビ；；」
と言ってコンバを貰った。
○○になりたい、○○は使えない、って言えば強化もらえたんだからぼろいジョブだよな。
開発としては、赤は最初から「弱体魔法のエキスパート」として設計してる。
けど、リフレがない時代の赤は
「劣化白or黒はイヤだ；；パーティで役に立てるようになりたい；；」
と、言って唯一無二のリフレシュを貰い、すると今度は
「ピンチの時に連続魔を使ってもMPない；；一番使えない2Hアビ；；」
と言ってコンバを貰った。
○○になりたい、○○は使えない、って言えば強化もらえたんだからぼろいジョブだよな。
532 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:47:39.66 ID:3HlAxElU
とりあえず強化と片手剣、両手コンをＡにして
デジョンください。
デジョンください。
533 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:58:57.09 ID:POJaGwFR
弱体魔法のエキスパートと言うのすら後付けだしな、白黒魔法をデフォルトで覚えるだけで充分個性的なジョブだろ
534 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 20:02:23.79 ID:NnNu+xzH
>このスレの存在価値はもうなくなった
そう思っているのはあかまｗだけ。
そう思っているのはあかまｗだけ。
535 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 20:04:55.14 ID:tmgLgfny
>>528
大学の実習でプログラムやったぐらいで何を偉そうにｗ
オンラインのサービスとかどうでもいいんだよ。目立ったバグ？
赤が目立ったバグだというのか？何か決定的に不都合な状況が
今あるというのか？そりゃ知らなかったよ。
俺が問題にしているのは、赤を先に弱体した場合、赤が必要な
コンテンツがある以上、それらが進行不能になる「目立ったバグ」が
逆に発生するってことだ。そのぐらいは賢い頭をお持ちなので分かるだろ。
赤を調整したきゃすりゃいいよ。ただ、「赤弱体だけでＯＫ」とか
「赤をまず調整すべき」とか、後先考えずそれがどんな結果をもたらすのか
想像すらできないような奴らが、何を偉そうにｗと思っただけなんだよ。
大学の実習でプログラムやったぐらいで何を偉そうにｗ
オンラインのサービスとかどうでもいいんだよ。目立ったバグ？
赤が目立ったバグだというのか？何か決定的に不都合な状況が
今あるというのか？そりゃ知らなかったよ。
俺が問題にしているのは、赤を先に弱体した場合、赤が必要な
コンテンツがある以上、それらが進行不能になる「目立ったバグ」が
逆に発生するってことだ。そのぐらいは賢い頭をお持ちなので分かるだろ。
赤を調整したきゃすりゃいいよ。ただ、「赤弱体だけでＯＫ」とか
「赤をまず調整すべき」とか、後先考えずそれがどんな結果をもたらすのか
想像すらできないような奴らが、何を偉そうにｗと思っただけなんだよ。
536 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 20:07:15.60 ID:bfpBTys6
537 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 20:11:25.43 ID:ZYcsVEs4
他のジョブも強化するべきじゃね？
538 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 20:12:33.22 ID:tmgLgfny
>>536
それをバグというなら調整が必要だね。で、赤弱体でそのバグ直るの？って話だよ。
それをバグというなら調整が必要だね。で、赤弱体でそのバグ直るの？って話だよ。
539 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 20:27:42.98 ID:7NYXfQXX
そういや、遠隔弱体したとき、狩マートに勝てないなんてクリア不能のコンテンツバグ起してなかったか？
つい最近も、ビシージの敵弱体で、なぜか召喚やマトンが弱体。
なにか弄ると、別の所で影響でまくりの現状で「赤弱体だけでＯＫ」なんて考えれるのはある意味すごいね。
じつは、赤が嫌いで弱体したいってだけ。バランスなんかどうでもいいけど、それっぽい弱体理由の為にバランスと言っておこう。に見えるな。
つい最近も、ビシージの敵弱体で、なぜか召喚やマトンが弱体。
なにか弄ると、別の所で影響でまくりの現状で「赤弱体だけでＯＫ」なんて考えれるのはある意味すごいね。
じつは、赤が嫌いで弱体したいってだけ。バランスなんかどうでもいいけど、それっぽい弱体理由の為にバランスと言っておこう。に見えるな。
540 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 20:44:40.87 ID:POJaGwFR
そう思ってるのは赤様だけなんだよなｗ
541 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 20:50:35.49 ID:kZLpdlVU
>>539
眼科行け
眼科行け
542 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:05:50.96 ID:hRrn7aP2
543 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:07:07.72 ID:POJaGwFR
上げ進行で行こうぜｗ
544 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:16:23.49 ID:dBHCdgkY
赤弱体しないで、他のジョブ強化でいこうぜ。
例えば・・・白リフレ
ナイト挑発時防御力30％UP効果時間10秒
シーフLV60ジョブ特性トリプルアタック時クリ3発
モンクLV60集中時攻撃力20％UP
とかどう？
例えば・・・白リフレ
ナイト挑発時防御力30％UP効果時間10秒
シーフLV60ジョブ特性トリプルアタック時クリ3発
モンクLV60集中時攻撃力20％UP
とかどう？
545 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:18:33.29 ID:POJaGwFR
いや、赤弱体だけで良いんじゃないか
546 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:22:42.70 ID:dBHCdgkY
ノォーーーーー
547 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:28:56.79 ID:vEfvxoqX
■が両手をここまで強化したのには驚いた。
赤弱体はもう無いと思う。
ただし相対的な弱体はありそうだ。
ホントに白超絶強化があるような気がしてきた。
赤弱体はもう無いと思う。
ただし相対的な弱体はありそうだ。
ホントに白超絶強化があるような気がしてきた。
548 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:31:03.18 ID:POJaGwFR
それでも両手武器使いがアタッカーという枠に入れるようになっただけなんだよな
赤はヒーラー支援盾ソロがトップか‥・赤は弱体しかあるまい
赤はヒーラー支援盾ソロがトップか‥・赤は弱体しかあるまい
549 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:34:07.74 ID:IooOa2Gc
てゆうかﾋｰﾗｰ依存から開放で強化とする方向向いてるんですけど
550 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:35:28.32 ID:RowDxxkG
捏造ワロスｗ
赤がトップなのは一部のソロ活動だけだなｗ
赤がトップなのは一部のソロ活動だけだなｗ
551 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:42:44.02 ID:vEfvxoqX
もう■はジョブバランスなんか考えて無いと思う。
如何に解約者を引き止めて、次期ＦＦまで引っ張るか これのみなのでは？
何でも取り合いのこのゲームで、強化してバランスをとるってのは
ゲームの寿命を縮めるのに直結するからやってこないだろうと踏んでたんだが。
もう＠何年もてばいいっていう段階に移行したのかねえ。
アルタナも予想よりかなり早く発売するみたいだし。（ソースはネ実だがｗ）
多分中身スカスカなんだろうね。
解約者数がもうヤバイとこに来るんじゃないのかな。
アルタナ発売 >> アルタナ一回り後次期ＦＦ発表 >> 次期ＦＦ開始・ヴァナ緩やかな死
こんな感じのシナリオ組んでるんじゃない？
次期がこけたら・・・どうすんだろｗ？
如何に解約者を引き止めて、次期ＦＦまで引っ張るか これのみなのでは？
何でも取り合いのこのゲームで、強化してバランスをとるってのは
ゲームの寿命を縮めるのに直結するからやってこないだろうと踏んでたんだが。
もう＠何年もてばいいっていう段階に移行したのかねえ。
アルタナも予想よりかなり早く発売するみたいだし。（ソースはネ実だがｗ）
多分中身スカスカなんだろうね。
解約者数がもうヤバイとこに来るんじゃないのかな。
アルタナ発売 >> アルタナ一回り後次期ＦＦ発表 >> 次期ＦＦ開始・ヴァナ緩やかな死
こんな感じのシナリオ組んでるんじゃない？
次期がこけたら・・・どうすんだろｗ？
552 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:47:05.68 ID:9cgpO6rq
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
553 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:47:29.26 ID:POJaGwFR
両手武器強化直後にバランス考えてないとかｗまたまたｗ
554 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:52:42.13 ID:vEfvxoqX
いや、何と言うか
ジョブバランスを考えて両手を修正したんじゃなくて
解約ペースを少しでも落としたいからってのが
両手強化の一番の動機なんじゃないかと。
ジョブバランスを考えて両手を修正したんじゃなくて
解約ペースを少しでも落としたいからってのが
両手強化の一番の動機なんじゃないかと。
555 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:57:20.30 ID:YxOHODIp
普通にいいバランスにしようとして失敗しただけじゃないの？
いつものように
いつものように
556 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:58:04.69 ID:dBHCdgkY
>>554
大正解です。次の強化はペットジョブの予定です
大正解です。次の強化はペットジョブの予定です
557 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 23:04:28.47 ID:vEfvxoqX
うーん、バランスをホントに考えてるなら
こんなに長い期間放置してきた理由がみつからんのよねえ。
基本的に弱体で調整して来たのが、ここ最近急に方向転換だし。
弱体のバランス取りは、皆マズーになるからゲーム寿命ＵＰ
■はおいしい、ユーザーマズー。
でも強化でのバランス取りは逆じゃん。
アルタナが売れれば一年後くらいに
売れなけりゃ速攻白超絶強化とかあるかもよｗ
こんなに長い期間放置してきた理由がみつからんのよねえ。
基本的に弱体で調整して来たのが、ここ最近急に方向転換だし。
弱体のバランス取りは、皆マズーになるからゲーム寿命ＵＰ
■はおいしい、ユーザーマズー。
でも強化でのバランス取りは逆じゃん。
アルタナが売れれば一年後くらいに
売れなけりゃ速攻白超絶強化とかあるかもよｗ
558 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 23:05:38.43 ID:POJaGwFR
白が強化されても支援、盾、ソロの問題は解決されないしな、
声を大きくして赤弱体を求めていこう
声を大きくして赤弱体を求めていこう
559 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 23:07:25.58 ID:RowDxxkG
一人でメールでも送ってろｗ
560 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 00:14:11.45 ID:rFKNtQ2g
強化でバランスですか
じゃあまず青の２ｈはMP無いと意味がないからコンバート追加
召喚の２ｈもMP無いと意味がないからコンバート追加
青黒召はPTで役に立たないからリフレ追加
白は赤７５だから上げる価値ないしやってないから知らん
じゃあまず青の２ｈはMP無いと意味がないからコンバート追加
召喚の２ｈもMP無いと意味がないからコンバート追加
青黒召はPTで役に立たないからリフレ追加
白は赤７５だから上げる価値ないしやってないから知らん
561 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 00:32:17.30 ID:WSD9a1JZ
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
562 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 00:45:01.24 ID:zNV+G9ec
560の強化みたいなのが仮にきたら、両手武器強化で忍がエースに戦士に粘着していたのと
同じように、「青黒強すぎ修正しろ」だの「リフレは赤のみが使えるようにすべき」だのと
赤がファビョり出すのは目に見えているな。
他スレではリフレ回すのメンドクセだの暗や青にやるリフレは無いなどと
散々煽っておきながら、そのリフレを取り上げろとか他ジョブも使えるように
しろといわれると必死に反対する。
こんな状況なんだから、忍より醜く騒ぎ立てるのは確定的に明らか。
まーそういう赤を眺めるのも面白そうではあるが。
同じように、「青黒強すぎ修正しろ」だの「リフレは赤のみが使えるようにすべき」だのと
赤がファビョり出すのは目に見えているな。
他スレではリフレ回すのメンドクセだの暗や青にやるリフレは無いなどと
散々煽っておきながら、そのリフレを取り上げろとか他ジョブも使えるように
しろといわれると必死に反対する。
こんな状況なんだから、忍より醜く騒ぎ立てるのは確定的に明らか。
まーそういう赤を眺めるのも面白そうではあるが。
563 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 01:02:33.49 ID:TWMdHYyI
11月22日にアルタナ発売が決定！
弱体厨ちゃんｗの次のお葬式はその1週間くらい前かな？ｗｗｗｗｗｗ
全ジョブ強化が約束されてるし、丁度いいから解約しちゃいなよｗｗｗ
もう弱体でバランス取るなんて時代は来ないよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体厨ちゃんｗの次のお葬式はその1週間くらい前かな？ｗｗｗｗｗｗ
全ジョブ強化が約束されてるし、丁度いいから解約しちゃいなよｗｗｗ
もう弱体でバランス取るなんて時代は来ないよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 02:22:00.13 ID:O3Ktk4Dj
毎度お葬式クンがやってくるな。
565 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 02:24:04.39 ID:rFKNtQ2g
ぶっちゃけ>>563のいうように弱体はないだろう
だけど相対弱体っていうのはあるんだぜ？
例えば召喚士あたりにコンバ（もしくはそれに匹敵するアビ）や
リフレガ（4MP/3sec）が追加され
実装が噂されてる時魔にヘイスト（ガ）II（加速+１５％位）や
スロウIII、グラビデIIなどが追加されたりする可能性はゼロじゃないんだぜ？
流石にここまではなさそうだけどこれに近いのがきて昔のように「赤って中途半端ｗイラネｗ」になったら
>>563みたいなのがどれだけファビョるか見てみたい気がするな
だけど相対弱体っていうのはあるんだぜ？
例えば召喚士あたりにコンバ（もしくはそれに匹敵するアビ）や
リフレガ（4MP/3sec）が追加され
実装が噂されてる時魔にヘイスト（ガ）II（加速+１５％位）や
スロウIII、グラビデIIなどが追加されたりする可能性はゼロじゃないんだぜ？
流石にここまではなさそうだけどこれに近いのがきて昔のように「赤って中途半端ｗイラネｗ」になったら
>>563みたいなのがどれだけファビョるか見てみたい気がするな
566 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 02:25:49.94 ID:WSD9a1JZ
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
567 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 02:57:50.31 ID:nWDjote+
根拠もソースも存在しない噂に意味など無いんだがな
一体何を根拠に時魔の実装が噂されてるなんていってんだｗ
一体何を根拠に時魔の実装が噂されてるなんていってんだｗ
568 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 03:00:12.57 ID:ZEBatcSq
他ジョブ強化による相対弱体なら歓迎だな。
別に今の能力が落ちるわけじゃないからソロには関係ないしね。
他ジョブ強化で「赤って中途半端ｗイラネｗ」ってことになったら
相当な強化がされたってことになるんだろうな。
それならみんな満足だし、赤も転職して他のジョブができるし幸せだわ。
リフレガやスロウガが実装されればPTの地位は確固だろうから
赤はソロジョブにでもなるかな？ 別にファビョる必要なんかどこにもない。
散々言ってきたしね。ジョブチェンジすれば済むってさ。
まぁ、直接弱体されなくって「弱体厨涙目；；」なのは目に見えてるんだがｗ
別に今の能力が落ちるわけじゃないからソロには関係ないしね。
他ジョブ強化で「赤って中途半端ｗイラネｗ」ってことになったら
相当な強化がされたってことになるんだろうな。
それならみんな満足だし、赤も転職して他のジョブができるし幸せだわ。
リフレガやスロウガが実装されればPTの地位は確固だろうから
赤はソロジョブにでもなるかな？ 別にファビョる必要なんかどこにもない。
散々言ってきたしね。ジョブチェンジすれば済むってさ。
まぁ、直接弱体されなくって「弱体厨涙目；；」なのは目に見えてるんだがｗ
569 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 03:09:08.41 ID:zNV+G9ec
>>565
1:【バグジョブ】青弱体スレ5【修正しろ！】(1) 2:リフレは赤だけのもの(916) 3:帰ってきた黒弱体要望スレ(97)
4:また強欲白のクレクレか(133) 5:サポコンバの性能は下げるべきと思う奴→(1001) 6:召喚死ね(270)
7:【強化】赤が勇者で何が悪いの２？【必須】(477) 8:時魔って強すぎだろ(60)
ファビョった>>563がスレ立てまくって、ネ実はこんな感じになるんじゃね？
1:【バグジョブ】青弱体スレ5【修正しろ！】(1) 2:リフレは赤だけのもの(916) 3:帰ってきた黒弱体要望スレ(97)
4:また強欲白のクレクレか(133) 5:サポコンバの性能は下げるべきと思う奴→(1001) 6:召喚死ね(270)
7:【強化】赤が勇者で何が悪いの２？【必須】(477) 8:時魔って強すぎだろ(60)
ファビョった>>563がスレ立てまくって、ネ実はこんな感じになるんじゃね？
570 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 03:42:55.76 ID:UJSQ5Hs2
強化調整は確かにユーザーにとっては非常に好ましいんだが
ＦＦの寿命はどんどん短くなっていく。
時給の上昇、ＢＣ・ＮＭをさらに少人数で攻略可能等
コンテンツの消費スピードが上がるだろう。
それに対応した開発をすればいいんだが、■はせんだろうね。
現状ですら更新速度おっせーし。
普通のユーザーにとっては、もう大体やる事やったしやめるかー
で問題ないんだろうが、ここまで残った俺達だ。
案外困る人の方が多いんじゃね？ｗ
ＦＦの寿命はどんどん短くなっていく。
時給の上昇、ＢＣ・ＮＭをさらに少人数で攻略可能等
コンテンツの消費スピードが上がるだろう。
それに対応した開発をすればいいんだが、■はせんだろうね。
現状ですら更新速度おっせーし。
普通のユーザーにとっては、もう大体やる事やったしやめるかー
で問題ないんだろうが、ここまで残った俺達だ。
案外困る人の方が多いんじゃね？ｗ
571 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 03:53:54.07 ID:FIk118k8
>>563
なんで必死なの？びびってんの？
なんで必死なの？びびってんの？
572 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 05:57:03.98 ID:D3c8cBks
>>560
>召喚の２ｈもMP無いと意味がないからコンバート追加
オイオイ、召喚の２ｈにＭＰ無いと意味ないからコンバって・・考え方逆だな。
まぁ、ほか２つにあわせてはしょった表現なんだろうとは思うが。
２ｈの効果は、維持ＭＰ０と究極履行の開放だ、
ＭＰが無いピンチならむしろ２ｈ発動で維持なしになる。ＭＰ無くて２ｈ使えないからコンバってのは違う。
アスフロ中に、究極履行する場合も、発動トリガーの１５０ＭＰあれば使える。むしろ、コンバでＨＰ分をＭＰに変換しても１発で０ＭＰにするだけ無駄。
召は、アスフロ＞究極履行＞エーテル系で回復が基本で、２ｈにＨＰ１にするコンバが欲しいなんて思うやつはいない。
ムバルを獣人支配から開放。が召喚士の２ｈ強化には一番効果がある
コンバがあれば、サポ白ヒーラーとしては居場所が出来るだろうが、あくまれも劣化白の位置付け。そんなジョブがしたいなら白赤やるって。
方向違いの強化なんかより究極履行の消費ＭＰを発動トリガー分だけにするとか、全ＭＰ消費に見合った威力にするといった召喚士自体の強化のほうが召喚にはうれしいぞ。
>召喚の２ｈもMP無いと意味がないからコンバート追加
オイオイ、召喚の２ｈにＭＰ無いと意味ないからコンバって・・考え方逆だな。
まぁ、ほか２つにあわせてはしょった表現なんだろうとは思うが。
２ｈの効果は、維持ＭＰ０と究極履行の開放だ、
ＭＰが無いピンチならむしろ２ｈ発動で維持なしになる。ＭＰ無くて２ｈ使えないからコンバってのは違う。
アスフロ中に、究極履行する場合も、発動トリガーの１５０ＭＰあれば使える。むしろ、コンバでＨＰ分をＭＰに変換しても１発で０ＭＰにするだけ無駄。
召は、アスフロ＞究極履行＞エーテル系で回復が基本で、２ｈにＨＰ１にするコンバが欲しいなんて思うやつはいない。
ムバルを獣人支配から開放。が召喚士の２ｈ強化には一番効果がある
コンバがあれば、サポ白ヒーラーとしては居場所が出来るだろうが、あくまれも劣化白の位置付け。そんなジョブがしたいなら白赤やるって。
方向違いの強化なんかより究極履行の消費ＭＰを発動トリガー分だけにするとか、全ＭＰ消費に見合った威力にするといった召喚士自体の強化のほうが召喚にはうれしいぞ。
573 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 06:42:09.99 ID:IQ0X43St
連続魔の効果もキャスト、リキャストの短縮だけで充分だったな
574 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 07:42:48.02 ID:DsOIUst2
>>570
お前、そんなコンテンツ消化してんの？俺はＨＮＭＬＳに入っていろいろやってるが、
メインのＬＳのやつ等なんて、応竜すらやったことないやつ等ばかりだぞ。
消費コンテンツが激しい？馬鹿言っちゃいけないよ。
伝家の宝刀、モグハウス拡張さえやれば、延命なんていくらでもできる。
今の難易度と荷物量のバランスがおかしいんだよ。
それに、コンテンツ自体が面白ければ、そんなに消費が激しいってこともない。
アサルトやリンバスは何回も繰り返しやるのに、人気のコンテンツ。
消費が激しいなんて、げーむくりえーたーｗの逃げ口上に過ぎんよ。
な、伊藤君。
お前、そんなコンテンツ消化してんの？俺はＨＮＭＬＳに入っていろいろやってるが、
メインのＬＳのやつ等なんて、応竜すらやったことないやつ等ばかりだぞ。
消費コンテンツが激しい？馬鹿言っちゃいけないよ。
伝家の宝刀、モグハウス拡張さえやれば、延命なんていくらでもできる。
今の難易度と荷物量のバランスがおかしいんだよ。
それに、コンテンツ自体が面白ければ、そんなに消費が激しいってこともない。
アサルトやリンバスは何回も繰り返しやるのに、人気のコンテンツ。
消費が激しいなんて、げーむくりえーたーｗの逃げ口上に過ぎんよ。
な、伊藤君。
575 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 07:53:55.64 ID:IQ0X43St
リンバスやアサルトを繰り返しやるのって、
暇つぶしと目的がアイテムで、目的を達成してないからだろ
アサルトは物さえ選べばジョブ制限を受けないのも理由か、
暇つぶしと目的がアイテムで、目的を達成してないからだろ
アサルトは物さえ選べばジョブ制限を受けないのも理由か、
576 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 08:52:12.11 ID:rFKNtQ2g
ここ見てる■eさん、これだったら直接な弱体じゃないしいいだろ？
・スキルの無い武器は装備できなくなりました
（サポなどでスキルがついた場合、サポレベルまでの装備は可能です）
・スキルの無い武器は装備できなくなりました
（サポなどでスキルがついた場合、サポレベルまでの装備は可能です）
577 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 09:08:19.22 ID:Ld0vj/Fk
青＜おぃィ？
578 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 10:42:09.82 ID:IQ0X43St
青まで弱体しないでも赤だけピンポイントに弱体で良いよな
579 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 11:34:19.96 ID:ZEBatcSq
>576
そうすると一部のジョブはレンジウェポンが完全に死にスロットと化すな。
特にナイトなんかはローゼンやビビキーが装備できなくて涙目；；
弱体厨って目先のことばかりしか見えてなくて赤弱体による他ジョブへの影響を
一切考えずに思いついた片っ端からあーだこーだ言うノータリンしかいなんだよなぁ。
そうすると一部のジョブはレンジウェポンが完全に死にスロットと化すな。
特にナイトなんかはローゼンやビビキーが装備できなくて涙目；；
弱体厨って目先のことばかりしか見えてなくて赤弱体による他ジョブへの影響を
一切考えずに思いついた片っ端からあーだこーだ言うノータリンしかいなんだよなぁ。
580 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 12:03:59.89 ID:IQ0X43St
まったく浅はかな弱体案だよなw
他ジョブを巻き込まないで赤だけ弱体で良いのにw
他ジョブを巻き込まないで赤だけ弱体で良いのにw
581 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 13:16:06.97 ID:83wGiibz
巻き込んだら意味ないよねー
582 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:03:53.05 ID:IQ0X43St
あげあげ
583 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 15:52:44.70 ID:IQ0X43St
浮上
584 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 15:55:12.61 ID:js3oLzLt
なんで赤だけなんだよ！！黒もだろうが！１１１
つうか殴れない前衛にしてみたら今1番邪魔なのは黒コレ間違いない
赤弱体とかいってるのって、盾ジョブか白だけだろ？
つうか殴れない前衛にしてみたら今1番邪魔なのは黒コレ間違いない
赤弱体とかいってるのって、盾ジョブか白だけだろ？
585 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 16:04:51.35 ID:YbsdHoYA
いまどき赤７５持ってないお前らって何なの？＾＾；
586 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 16:07:36.54 ID:9GGHXNVD
>>584
6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし
実に判りやすいタゲ逸らしですねｗ
>>585
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
オマエはこれだな。
今日のあかまｗ程度低すぎｗｗｗ
6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし
実に判りやすいタゲ逸らしですねｗ
>>585
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
オマエはこれだな。
今日のあかまｗ程度低すぎｗｗｗ
587 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 16:18:21.81 ID:W+SpAjP8
このスレでファビョってるのは自分でジョブ選べずに
強いと評判のジョブだけを渡り歩く最強厨だからな
程度が低いのはデフォｗ
他ジョブへの影響云々言ってたのも「巻き込まずに赤だけ」って
言われて逃げたかｗ脳足りんのはどっちだかｗｗｗ
強いと評判のジョブだけを渡り歩く最強厨だからな
程度が低いのはデフォｗ
他ジョブへの影響云々言ってたのも「巻き込まずに赤だけ」って
言われて逃げたかｗ脳足りんのはどっちだかｗｗｗ
588 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 16:18:28.41 ID:YbsdHoYA
必死すぎ＾＾；＾＾；
589 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 16:27:13.82 ID:vclsffGi
つーか今時黒弱体て。
殆んどのNMは殴り殺せますよっと。
殆んどのNMは殴り殺せますよっと。
590 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:06:51.49 ID:7Zse9XXA
ですよねー
591 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:16:02.60 ID:IQ0X43St
赤有るけど赤だけ弱体で良いよw
592 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:40:37.04 ID:W+SpAjP8
赤だけ調整可能箇所
・ファストキャスト/リキャスト調整
スキルのある回復や精霊等はともかくスキルの無い忍術等もメインジョブより速い
スキル依存にするか、スキルの無い物への効果は削除
バグって速くなり過ぎてる赤が正常になるだけで他ジョブ悪影響なし
・弱体魔法累積ヘイト調整
盾専門職より高ヘイト
詩人は修正されたのだからこちらも要修正
席持ち過ぎの赤が1つ開放、他ジョブ悪影響どころか好影響
・コンバート調整
2アビ(魔力の泉、アストラルフロウ)と同等のMPを扱う10分アビ
調整すると連続魔のMPが無くなるというがそれは昔の話
今は薬品が十分にあるし、そもそも10分アビの必要は無い
蝉中心の今ならPTではよほど下手でなければリフレのみで回るので
PTへの悪影響なし、BC等は他ジョブと同じように薬品用意
・ファストキャスト/リキャスト調整
スキルのある回復や精霊等はともかくスキルの無い忍術等もメインジョブより速い
スキル依存にするか、スキルの無い物への効果は削除
バグって速くなり過ぎてる赤が正常になるだけで他ジョブ悪影響なし
・弱体魔法累積ヘイト調整
盾専門職より高ヘイト
詩人は修正されたのだからこちらも要修正
席持ち過ぎの赤が1つ開放、他ジョブ悪影響どころか好影響
・コンバート調整
2アビ(魔力の泉、アストラルフロウ)と同等のMPを扱う10分アビ
調整すると連続魔のMPが無くなるというがそれは昔の話
今は薬品が十分にあるし、そもそも10分アビの必要は無い
蝉中心の今ならPTではよほど下手でなければリフレのみで回るので
PTへの悪影響なし、BC等は他ジョブと同じように薬品用意
593 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:49:24.51 ID:IQ0X43St
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良いよ、
ヒーラーと支援がトップクラスなだけでも多くの場所で必須ジョブになっちゃうからなー
ヒーラーと支援がトップクラスなだけでも多くの場所で必須ジョブになっちゃうからなー
594 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:54:39.34 ID:ZEBatcSq
>今は薬品が十分にあるし、
でた。なんでも薬品任せにしようとするバカ。
じゃぁ、今はハイポタンクもハイエタンクもあふれてるんで
ヒーラー自体いらなくなりますね＾＾
でた。なんでも薬品任せにしようとするバカ。
じゃぁ、今はハイポタンクもハイエタンクもあふれてるんで
ヒーラー自体いらなくなりますね＾＾
595 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 20:13:40.09 ID:KzYe68dC
バグジョブ弱体祈願上げ
596 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 20:22:54.28 ID:FIk118k8
>>594
なんでもアビで補完させようとしたバカが実装したのがコンバ
なんでもアビで補完させようとしたバカが実装したのがコンバ
597 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 21:01:33.12 ID:ekxmosqS
598 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 22:03:34.09 ID:BLz/BS+u
>>574
うーん論点がずれてないか？
満足するラインは人それぞれだ。
あんたはＨＮＭＬＳやるほどしゃぶりつくさないと納得できない人だろ？
逆にあんたの言うオウリュウ程度をやれなくても続けてる人もいるわけだ。
メリポ振り終わればもういっかって人もいるだろう。
強化が入ると上記全ての人に対しての寿命が縮まるだろ？
強化に対応した新コンテンツ追加が追いつくかね？
てか・・ 気を悪くしないで欲しいが
多分あんたが俺のいう「困る人」だｗ
うーん論点がずれてないか？
満足するラインは人それぞれだ。
あんたはＨＮＭＬＳやるほどしゃぶりつくさないと納得できない人だろ？
逆にあんたの言うオウリュウ程度をやれなくても続けてる人もいるわけだ。
メリポ振り終わればもういっかって人もいるだろう。
強化が入ると上記全ての人に対しての寿命が縮まるだろ？
強化に対応した新コンテンツ追加が追いつくかね？
てか・・ 気を悪くしないで欲しいが
多分あんたが俺のいう「困る人」だｗ
599 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 22:40:46.32 ID:CxMY0DCm
600 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 22:47:09.15 ID:gl6oDv47
赤に嫉妬してないで自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
そんなことも解らんのかこの知恵遅れ共がｗ
そんなことも解らんのかこの知恵遅れ共がｗ
601 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 23:34:16.05 ID:KzYe68dC
もう赤カンスコしてるって、下げながらゴニョゴニョ書くなよｗ
602 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:18:15.48 ID:HAEf9ag+
>>599
忍に与ダメ以外でタゲをとるアビなりを追加すりゃ解決だな。
忍が色々叩かれてたのは、矛としても盾としても優秀すぎたからなのであって、
両手武器の超強化により、矛としての優位性はかなり落ちてきた。
現状盾ジョブが不足という事を考えると、忍の盾としての能力を強化しても
ジョブバランスを大きく狂わせる事にはならない。
赤を弱体すると○○が困るぞとか、もう脅しにも何にもならないからｗ
赤が盾できる必要などない。弱体魔法重ねかけのヘイト見直しは早急にやるべき。
忍に与ダメ以外でタゲをとるアビなりを追加すりゃ解決だな。
忍が色々叩かれてたのは、矛としても盾としても優秀すぎたからなのであって、
両手武器の超強化により、矛としての優位性はかなり落ちてきた。
現状盾ジョブが不足という事を考えると、忍の盾としての能力を強化しても
ジョブバランスを大きく狂わせる事にはならない。
赤を弱体すると○○が困るぞとか、もう脅しにも何にもならないからｗ
赤が盾できる必要などない。弱体魔法重ねかけのヘイト見直しは早急にやるべき。
603 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:26:09.12 ID:jUGr9NJ7
604 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:30:38.56 ID:jUGr9NJ7
605 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:34:22.82 ID:mP6mtaYD
弱体ヘイトで他ジョブに迷惑かかるから赤本体だけ弱体でいいね。
606 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:41:31.28 ID:jUGr9NJ7
607 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 01:16:40.20 ID:rlOg3NFy
608 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 01:35:13.86 ID:e2TVzM/b
>>598
別に永遠に強化しろって言ってるんじゃない。とりあえず、空蝉以降の
崩れたバランスを取り戻すのに強化でバランスを取るべきじゃないかと言ってるんだ。
確かに一時的に難易度が下がって寿命は短くなるだろうが、
今時応竜をはじめ古いコンテンツは山ほどある。そういうのを
ライトユーザーに開放できるメリットもあるんじゃないのか？
とはいえ、難易度が高めのコンテンツ多いから、そのぐらいでも
丁度いいんじゃないかとも思うんだがな。どうしても、廃向きの
コンテンツが必要ってならまた作ればいい。そんなたびたび強化しろって
言ってるんじゃない。金払ってるんだから、新コンテンツなんてなんぼでも
要求できるだろ。
別に永遠に強化しろって言ってるんじゃない。とりあえず、空蝉以降の
崩れたバランスを取り戻すのに強化でバランスを取るべきじゃないかと言ってるんだ。
確かに一時的に難易度が下がって寿命は短くなるだろうが、
今時応竜をはじめ古いコンテンツは山ほどある。そういうのを
ライトユーザーに開放できるメリットもあるんじゃないのか？
とはいえ、難易度が高めのコンテンツ多いから、そのぐらいでも
丁度いいんじゃないかとも思うんだがな。どうしても、廃向きの
コンテンツが必要ってならまた作ればいい。そんなたびたび強化しろって
言ってるんじゃない。金払ってるんだから、新コンテンツなんてなんぼでも
要求できるだろ。
609 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 01:49:53.56 ID:6slQtOqK
他人の足を引っ張る弱体厨だけ解約でいいよｗ
610 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 01:50:21.67 ID:LZEYXP+0
>>608
うーん、ＦＦはすでに緩やかな死に向かっていると思う。
どこをどういじっても新規が増える要素はもう無いんじゃないか？
そんなものに開発費を割くってのはちょっと考えにくい。
だって新規が望めないのであれば
開発費をかければかけるほど、利益が減っちゃうんだから。
>>551 >>557 でも書いたけど
もう強化でも何でもして、解約ペースを少しでも遅らせたい
次期ＭＭＯが軌道に乗るまでは何とか・・ってのが
■の本音だと思う。
このまま放置でも厳しい、強化しても厳しい。
いよいよ底が見えてきた感じ。
これからが見物だぜ！
うーん、ＦＦはすでに緩やかな死に向かっていると思う。
どこをどういじっても新規が増える要素はもう無いんじゃないか？
そんなものに開発費を割くってのはちょっと考えにくい。
だって新規が望めないのであれば
開発費をかければかけるほど、利益が減っちゃうんだから。
>>551 >>557 でも書いたけど
もう強化でも何でもして、解約ペースを少しでも遅らせたい
次期ＭＭＯが軌道に乗るまでは何とか・・ってのが
■の本音だと思う。
このまま放置でも厳しい、強化しても厳しい。
いよいよ底が見えてきた感じ。
これからが見物だぜ！
611 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 01:55:30.70 ID:jUGr9NJ7
メジャーになったネトゲはどれも新規なんてほぼ望めず、
いかに既存ユーザーの満足度を維持するかが重要なのは
FFだろうがEQだろうが基本的に同じだな。
いかに既存ユーザーの満足度を維持するかが重要なのは
FFだろうがEQだろうが基本的に同じだな。
612 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 01:56:56.35 ID:rlOg3NFy
613 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 02:05:08.78 ID:e2TVzM/b
>>610
しかし、死に向かっているとはいえ、一応新ディスクは出るわけだから、
ディスク前に強化で調整を済ませてから、新ディスクのコンテンツを
その難易度に合わせて開発すればいいだけだと思う。
単に敷居の高い古めのコンテンツをライトユーザーに開放する
感じでいいんじゃないかな。
それに、繰り返しコンテンツにしても、それが面白ければ人はついてくる。
裏はさすがに飽きられてきたけど、リンバスとかは未だに入れないほど
人気がある。究極的には報酬のほとんどないバリスタなんてコンテンツが
固定客つけてるってこともある。関係無いとは言わないが
ユーザーとしては難易度と延命を結びつけるのは開発者を
甘やかすだけのような気がするぞ。
しかし、死に向かっているとはいえ、一応新ディスクは出るわけだから、
ディスク前に強化で調整を済ませてから、新ディスクのコンテンツを
その難易度に合わせて開発すればいいだけだと思う。
単に敷居の高い古めのコンテンツをライトユーザーに開放する
感じでいいんじゃないかな。
それに、繰り返しコンテンツにしても、それが面白ければ人はついてくる。
裏はさすがに飽きられてきたけど、リンバスとかは未だに入れないほど
人気がある。究極的には報酬のほとんどないバリスタなんてコンテンツが
固定客つけてるってこともある。関係無いとは言わないが
ユーザーとしては難易度と延命を結びつけるのは開発者を
甘やかすだけのような気がするぞ。
614 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 02:10:57.76 ID:e2TVzM/b
あ、付け加えておくけど、アトルガンの猿、ナイズル、エインなんかは
恐らく俺と同じ考えで、難易度が高くても面白ければ人はついてくると思って、
息の長いコンテンツとして作ったんだと思う。
ただ、一つ計画が狂ったのは、そのコンテンツが絶望的に面白くなかったことだ。
面白くないから、何回も繰り返す必要のない難易度低下でお茶を濁したわけだ。
な、伊藤君。
恐らく俺と同じ考えで、難易度が高くても面白ければ人はついてくると思って、
息の長いコンテンツとして作ったんだと思う。
ただ、一つ計画が狂ったのは、そのコンテンツが絶望的に面白くなかったことだ。
面白くないから、何回も繰り返す必要のない難易度低下でお茶を濁したわけだ。
な、伊藤君。
615 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 02:12:45.01 ID:jUGr9NJ7
俺の鯖では、いつサーチしてもサルベージ募集サチコメが最低でも2件はあるけど。
616 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 02:17:09.12 ID:e2TVzM/b
そりゃ、難易度が低下して面白くなくても少し我慢すればいい装備が取れるからだよ。
ただ、ゲームとしてそれはいいことなのかね。報酬のいい糞コンテンツが
増えていけば増えていくほど、ＦＦは作業ゲーになっていくんだがね。
ここは、まあ話が脱線してるんだが、ゲームの基本はそのゲームが
面白いかどうかってことだ。報酬で釣っていくのはそれこそパワーインフレを
起こしてＦＦを終息させることになる。
ただ、ゲームとしてそれはいいことなのかね。報酬のいい糞コンテンツが
増えていけば増えていくほど、ＦＦは作業ゲーになっていくんだがね。
ここは、まあ話が脱線してるんだが、ゲームの基本はそのゲームが
面白いかどうかってことだ。報酬で釣っていくのはそれこそパワーインフレを
起こしてＦＦを終息させることになる。
617 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 02:24:54.19 ID:LZEYXP+0
>>613
もうその辺りのバランス取りを投げ出しているように感じない？
もう新ディスク発売まで2ヶ月あまりだ。
にもかかわらずほとんど情報が出てきていない。
アトルガン・プロマシアはもうちょっと情報出てなかったっけ？
ホントに中身できてるのかね？
今回の調整も、両手は大幅強化だが
ペットジョブ・格闘・遠隔にとって両手強化前の状況より
厳しい状況になっちまってる。
こいつらどうするのかな？また与ダメ強化？
どうにもこの先どうしたいかっていう展望がみえんのよ。
新ディスクってのもリソース無い中での解約防止で作った付焼刃って気がする。
まあ、俺は俺の脳内でこうだったら面白いから、こうなってて欲しいなあｗ
ってのをかいてるだけだ。
ちょっと煽りっぽい書き方もしちゃったな、すまんかった。
もうその辺りのバランス取りを投げ出しているように感じない？
もう新ディスク発売まで2ヶ月あまりだ。
にもかかわらずほとんど情報が出てきていない。
アトルガン・プロマシアはもうちょっと情報出てなかったっけ？
ホントに中身できてるのかね？
今回の調整も、両手は大幅強化だが
ペットジョブ・格闘・遠隔にとって両手強化前の状況より
厳しい状況になっちまってる。
こいつらどうするのかな？また与ダメ強化？
どうにもこの先どうしたいかっていう展望がみえんのよ。
新ディスクってのもリソース無い中での解約防止で作った付焼刃って気がする。
まあ、俺は俺の脳内でこうだったら面白いから、こうなってて欲しいなあｗ
ってのをかいてるだけだ。
ちょっと煽りっぽい書き方もしちゃったな、すまんかった。
618 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 02:28:51.54 ID:jUGr9NJ7
619 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 02:31:56.73 ID:LZEYXP+0
>>618
そうか、新ディスク面白かったらいいな。
そうか、新ディスク面白かったらいいな。
620 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 02:33:42.74 ID:e2TVzM/b
>>617
逆にここまで内容が薄い新ディスクも珍しい。個人的にはジョブ調整に体力使ってて
新ディスクはアトルガン方式でぎりぎりまで内容薄くしてるんじゃないかと思っていたりする。
それが本当なら、まだ□は期待できるってことなんだけどね。誰がなんと言おうと
ジョブ調整はＦＦＸＩというゲームの根本を整備するってことだ。根本が崩れた状態じゃ
面白いコンテンツなんて作れんよ。もし、ジョブ調整ができてる状態だったら、
今のコンテンツはいろんな戦術が出来てもっと面白いものになったはず。
各ジョブの強化については、いろんな板で割といい案が出てるんだよね。
そういうのを臆面もなく拾ってくれたほうが、本当はユーザーにとってはありがたいんだが、
くりえーたーｗのプライドが邪魔しないことを祈るよ。
逆にここまで内容が薄い新ディスクも珍しい。個人的にはジョブ調整に体力使ってて
新ディスクはアトルガン方式でぎりぎりまで内容薄くしてるんじゃないかと思っていたりする。
それが本当なら、まだ□は期待できるってことなんだけどね。誰がなんと言おうと
ジョブ調整はＦＦＸＩというゲームの根本を整備するってことだ。根本が崩れた状態じゃ
面白いコンテンツなんて作れんよ。もし、ジョブ調整ができてる状態だったら、
今のコンテンツはいろんな戦術が出来てもっと面白いものになったはず。
各ジョブの強化については、いろんな板で割といい案が出てるんだよね。
そういうのを臆面もなく拾ってくれたほうが、本当はユーザーにとってはありがたいんだが、
くりえーたーｗのプライドが邪魔しないことを祈るよ。
621 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 02:38:08.45 ID:jUGr9NJ7
盾ジョブなんて、わざわざ追加しなくても、防御力と防御系スキルの意義を
より明確にすれば、既存のジョブでも十分盾できるようになるな(侍とかモンクとか)。
より明確にすれば、既存のジョブでも十分盾できるようになるな(侍とかモンクとか)。
622 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 02:42:59.95 ID:hjP2leAY
既に侍、モンクは盾として機能している。
アトルガンコンテンツのナイズルあたりは広く受け入れられているけども、
あれがつまらないんじゃ、どのコンテンツもつまらないんじゃねえのか？
アトルガンコンテンツのナイズルあたりは広く受け入れられているけども、
あれがつまらないんじゃ、どのコンテンツもつまらないんじゃねえのか？
623 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 02:52:15.71 ID:e2TVzM/b
624 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 06:51:13.66 ID:AkaMLPBP
追加ディスク、新ジョブが来ても赤居ればイラネじゃ期待も薄くなるだろ
万が一新ジョブが赤を超えても、既存ジョブが更に淘汰される訳だしな
バグジョブ赤を弱体しない事には追加ディスクも始まらないな
万が一新ジョブが赤を超えても、既存ジョブが更に淘汰される訳だしな
バグジョブ赤を弱体しない事には追加ディスクも始まらないな
625 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 06:54:38.48 ID:BNLDhY07
踊り子は支援系だしイラネくないだろ
白とは違って
白とは違って
626 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 07:14:30.89 ID:AkaMLPBP
人数制限が有る場面では詩人やコルセアもイラネになってるけどなw
627 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 07:32:29.41 ID:LMhSTA9W
628 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 07:57:38.07 ID:AkaMLPBP
寝かせが出来て白以上のヒーラー能力も持って無いと駄目だろうな
629 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 08:09:31.84 ID:xSI3nTXZ
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
630 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 09:49:04.12 ID:AkaMLPBP
あげ
631 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 09:57:51.47 ID:ByKrM4n+
クイックドローに修正が入る前にコルセア７５にしたけど
普通に誘われたよ？
別に白以上の回復も寝かせも必須じゃないって事だｗ
普通に誘われたよ？
別に白以上の回復も寝かせも必須じゃないって事だｗ
632 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 10:09:21.76 ID:LMhSTA9W
>>631
その程度で満足できる人ばかりならいいんだが
その程度で満足できる人ばかりならいいんだが
633 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 10:12:34.71 ID:bVYRHbdr
悔しいなら赤やりゃいいじゃんｗ
634 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 10:13:01.61 ID:ByKrM4n+
そうはいっても当時ですら白よりもぶちゃけ役に立ったからなｗ
詩人には負けるがｗ
詩人には負けるがｗ
635 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 10:14:18.44 ID:LMhSTA9W
636 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 10:55:10.12 ID:rlOg3NFy
>>634
暗ｗが「竜より役立ってたｗ」って言ってる感じかな
暗ｗが「竜より役立ってたｗ」って言ってる感じかな
637 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 10:58:10.34 ID:xSI3nTXZ
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
638 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 12:15:12.66 ID:AkaMLPBP
白は始めからイラネジョブで、コルセアは人数制限が無い限りは居ても良かったからな、
そんな事は関係無く赤は必須ジョブだが
そんな事は関係無く赤は必須ジョブだが
639 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 12:49:02.13 ID:hNEwTTWF
640 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 13:07:08.21 ID:Ydk0lD3j
コピペ野郎に何言っても無駄
641 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 15:31:57.32 ID:AkaMLPBP
あげ
642 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 16:58:16.03 ID:4j40ZAD6
また白ぺか
あんなに頭の悪い内容なのに
貼ってる奴は恥ずかしくないのかね
あんなに頭の悪い内容なのに
貼ってる奴は恥ずかしくないのかね
643 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 17:38:39.26 ID:xSI3nTXZ
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
644 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 17:42:23.57 ID:4B9ZDWk0
間違いなく今1番弱体されてみなが喜ぶのは黒
アタッカーのバランスがくずれてるんだよ！！殴れないNMほど良いもの落すしｗ
アタッカーのバランスがくずれてるんだよ！！殴れないNMほど良いもの落すしｗ
645 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 17:45:07.63 ID:W7QhEdi6
おい馬鹿やめろ裏で今以上時間長くかかるのはごめんだ
646 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 18:47:37.82 ID:AkaMLPBP
黒はそう言う特化ジョブだからな、要らない場所では居ると邪魔になるジョブだ
弱体はバグジョブ赤だけで良いよw
弱体はバグジョブ赤だけで良いよw
647 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 21:10:53.43 ID:0XmWBh6B
DAYONE
648 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 21:51:12.76 ID:8xsOzKxu
あげ
649 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 22:27:01.01 ID:BTi+RKsB
赤弱体望んでるのって十中八九、白魔道士だよな
そして十中八九、首かミスラだよな
そして十中八九、首かミスラだよな
650 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 00:36:55.59 ID:48zhFQKc
幸せ回路全開ですね。
651 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 02:02:56.56 ID:McNqe+Wt
黒にタゲ逸らししようとしても無駄無駄。
異常なのは赤、修正すべきなのも赤。赤だけかな最悪は。
異常なのは赤、修正すべきなのも赤。赤だけかな最悪は。
652 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 02:05:00.97 ID:27y7HF53
Wangの嘆願書の一番上も赤魔道士に対する修正要望でしたね(笑)
653 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 02:14:47.68 ID:XNCSHYiF
白ごときに粘着するジョブってなによ？
吟赤白でスリ管理のできないヘタレ赤か？ｗ
白は赤にどっぷり寄生するような奴ばかりで、赤が弱体されたら困るんじゃねーのｗ
赤の盾能力なんぞなくしてもいいから、片手剣スキルをあげてくれ。
リフレ・コンバを他ジョブに開放してもいいから、精霊能力をあげてくれｗ
吟赤白でスリ管理のできないヘタレ赤か？ｗ
白は赤にどっぷり寄生するような奴ばかりで、赤が弱体されたら困るんじゃねーのｗ
赤の盾能力なんぞなくしてもいいから、片手剣スキルをあげてくれ。
リフレ・コンバを他ジョブに開放してもいいから、精霊能力をあげてくれｗ
654 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 02:17:20.51 ID:PI5PkH4M
白強化しても赤弱体しても新しいヒーラージョブでも作らない限り
既に白も赤上げた人がもう一度ヒーラーでレベル上げPTに入ってくることは無いので
全く新しいヒーラージョブの実装を希望ｗ
少なくとも薬師とか実装してケアルに匹敵する回復手段は持たせてもおかしくないと思うし
散財でも良いから高性能なヒーラーやりたいって奴がやってくれれば良いだけなので
結果回復以外がマゾなジョブでも構わないと思うｗ
既に白も赤上げた人がもう一度ヒーラーでレベル上げPTに入ってくることは無いので
全く新しいヒーラージョブの実装を希望ｗ
少なくとも薬師とか実装してケアルに匹敵する回復手段は持たせてもおかしくないと思うし
散財でも良いから高性能なヒーラーやりたいって奴がやってくれれば良いだけなので
結果回復以外がマゾなジョブでも構わないと思うｗ
655 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 02:19:51.39 ID:wnpFeLgY
ﾈｶﾞ厨涙目
656 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 03:34:31.54 ID:kIovT3nE
ぶっちゃけ黒なんぞレベラゲ＆ＰＴではいらない子ｗ
総ダメアタッカーの半分削れればマシな方だし
ヒーラーも無理
だから今程度ソロ強くてもHNMで必須でもいいと思うんだ
総ダメアタッカーの半分削れればマシな方だし
ヒーラーも無理
だから今程度ソロ強くてもHNMで必須でもいいと思うんだ
657 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 06:32:02.08 ID:3CeCGuFL
バランスブレーカーのバグジョブ赤弱体だけで良いだろう
658 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 08:01:28.77 ID:PI5PkH4M
ヒーラー増やすためにも薬師実装でいいじゃんｗ
白並のヒーラー性能と、薬品消費による赤以上の連戦能力、プロシェル、バ系
ヘイスト、などを持たせない代わりにテンポラリーアイテムで貰える薬品などの
能力を再現できる強化能力なんかを持たせてソロ性能は詩人並みかそれ以下に
すればいい
少なくとも実装されたら俺ならやるｗ
白並のヒーラー性能と、薬品消費による赤以上の連戦能力、プロシェル、バ系
ヘイスト、などを持たせない代わりにテンポラリーアイテムで貰える薬品などの
能力を再現できる強化能力なんかを持たせてソロ性能は詩人並みかそれ以下に
すればいい
少なくとも実装されたら俺ならやるｗ
659 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 08:23:45.61 ID:ohf3xKAz
薬士＜暗黒さんに安楽死２～＾＾
660 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 08:32:18.04 ID:t6RoGnPW
661 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 09:18:46.76 ID:4KIykyLh
盾能力がﾀﾞﾒならｽﾄｯﾌﾟかかってるｴﾝで本来の矛能力を青並にすれば？
ﾋｰﾗｰ能力は落とすのもありだがｻﾎﾟ白後衛で事足りるﾊﾞﾗﾝｽが前提だな
ﾋｰﾗｰ能力は落とすのもありだがｻﾎﾟ白後衛で事足りるﾊﾞﾗﾝｽが前提だな
662 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 10:17:53.32 ID:3CeCGuFL
ヒーラー能力以外を引き下げで改善が良いか
663 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 10:34:14.98 ID:PFkvMBeS
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
664 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 10:42:35.97 ID:7+cR9KQy
>>660
ヒャッホイできて楽だろうがｗ
ヒャッホイできて楽だろうがｗ
665 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 11:51:15.43 ID:3CeCGuFL
殴るしか能が無いぐらいに弱体も良いかもな
666 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 11:52:35.19 ID:EnTF+Sxr
回復するしか能がない白よりはいいかもな
667 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 12:09:58.41 ID:7dw8Mg0D
それでも殴って迷惑かけつづける暗黒よりはマシか・・・ならいいかもな。
668 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 12:21:34.21 ID:4KIykyLh
殴れもせず回復しか能ないなら回復全魔法にﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞの組み合わせもありなんじゃね
そういうFFもあるし
そういうFFもあるし
669 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 12:40:35.98 ID:PFkvMBeS
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
670 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 13:42:28.39 ID:5llU7DhX
ぶっちゃけ、魔法剣士さえ実装してくれれば弱体されてもいい
671 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 13:44:39.79 ID:H1zpfK1p
672 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 15:41:28.16 ID:3CeCGuFL
あげ
673 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 17:04:45.38 ID:TTxKMMdJ
674 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 18:05:13.00 ID:3CeCGuFL
赤弱体だけでジョブ格差が大幅に改善されそうだな
675 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 19:15:38.31 ID:ZtoYmGQu
676 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 20:32:02.55 ID:48zhFQKc
日本語おかしくね？
677 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 20:38:20.53 ID:EnTF+Sxr
ブロントでおｋ
678 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 22:41:34.74 ID:CzO9GX0J
弱体厨解約だけでジョブ格差対策が大幅に改善されそうだな
679 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 23:12:40.99 ID:0mNYoarU
少なくともMP0コンバは死ぬようにして欲しい
680 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 23:17:12.70 ID:EnTF+Sxr
>678
それは盲点だったなぁ。
弱体厨が解約すればすべて丸く収まるじゃないか。
それは盲点だったなぁ。
弱体厨が解約すればすべて丸く収まるじゃないか。
681 ：既にその名前は使われています：2007/09/22(土) 23:35:09.68 ID:wnpFeLgY
弱体厨は赤弱体されるまでアルタナ不買をここで誓ったらどう？
682 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 00:07:23.62 ID:634z6E43
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
683 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 09:01:52.88 ID:CU1RnGza
サポ白や黒つけてもＭＰがほとんど増えないで素のまま、というのはいかがです？
684 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 09:34:46.62 ID:y9MPzgoy
今ヴァナでは完全に赤が王として君臨しているからな。
赤を弱体すれば、かなりバランスはとれてくる。
赤を弱体すれば、かなりバランスはとれてくる。
685 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 10:53:20.96 ID:tgGFjIGw
白と赤のヒーリングなし１０分間の回復能力を計算してみた
白/召還＝ＭＰ１３００
リフレ３+特性２＝合計５ ∴ＭＰ＝１０００
計２３００ＭＰ
白ＭＰをケアルＶでＨＰに換算
ケアルＶＭＰ消費１３０＝ＨＰ８５０回復
白ＭＰ２３００＝ＨＰ１５０３８回復
赤/白＝ＭＰ８００
自己リフレ３-消費ＭＰ２００ ∴ＭＰ＝４００
コンバート８００ＭＰ-印ケアルⅣ８８ＭＰ ∴ＭＰ＝７１２
計ＭＰ１９１２
赤ＭＰをケアルⅣでＨＰに換算
ケアルⅣＭＰ消費８８＝ＨＰ４１０回復
赤ＭＰ１９１２＝ＨＰ８９０８回復
白戦闘力１５０３８＞＞＞＞赤戦闘力８９０８
白つえーじゃんネガってんじゃねーよ
白/召還＝ＭＰ１３００
リフレ３+特性２＝合計５ ∴ＭＰ＝１０００
計２３００ＭＰ
白ＭＰをケアルＶでＨＰに換算
ケアルＶＭＰ消費１３０＝ＨＰ８５０回復
白ＭＰ２３００＝ＨＰ１５０３８回復
赤/白＝ＭＰ８００
自己リフレ３-消費ＭＰ２００ ∴ＭＰ＝４００
コンバート８００ＭＰ-印ケアルⅣ８８ＭＰ ∴ＭＰ＝７１２
計ＭＰ１９１２
赤ＭＰをケアルⅣでＨＰに換算
ケアルⅣＭＰ消費８８＝ＨＰ４１０回復
赤ＭＰ１９１２＝ＨＰ８９０８回復
白戦闘力１５０３８＞＞＞＞赤戦闘力８９０８
白つえーじゃんネガってんじゃねーよ
686 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 11:05:06.94 ID:aMWqH32g
時間コストが抜けてるぞ。
687 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 11:11:15.96 ID:Jsyr0PyP
次に強化されるのは赤。
688 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 11:21:18.25 ID:EGK4RIQo
>>685
数字自体に突っ込みどころ満載なんだがｗ
数字自体に突っ込みどころ満載なんだがｗ
689 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 11:49:19.43 ID:qQXMCXCW
バグジョブ弱体age
690 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 12:53:28.97 ID:be933gwJ
面白計算晒しあげ
691 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 15:06:58.65 ID:be933gwJ
あげばかり
692 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 15:25:05.66 ID:634z6E43
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
693 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 15:34:48.87 ID:K7zW1vR+
>>685
回復能力については白がぶっちぎりトップなのは、糞ノウキンの弱体厨以外は
みんなわかってる。
だから回復能力いるところで白の代わりに赤を入れるなんてありえねーだろが。
赤が強いのは回復能力の問題じゃないってことを理解しろ。
回復能力については白がぶっちぎりトップなのは、糞ノウキンの弱体厨以外は
みんなわかってる。
だから回復能力いるところで白の代わりに赤を入れるなんてありえねーだろが。
赤が強いのは回復能力の問題じゃないってことを理解しろ。
694 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 17:15:58.98 ID:be933gwJ
MPが尽きるのを考えずにMPが尽きるまで回復すれば白の方が上かも知れないが、
それが必要な場面は無く、需要の有る回復方法だと赤の方が圧倒的に優れてるのが事実だな
白の為だけでも赤弱体は必要だろう
それが必要な場面は無く、需要の有る回復方法だと赤の方が圧倒的に優れてるのが事実だな
白の為だけでも赤弱体は必要だろう
695 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 18:12:17.97 ID:p2oTjcHF
白にリフレ追加で問題解決？
696 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 19:46:18.09 ID:uMMKoPBK
白にリフレコンバ追加しても、まだ盾支援ソロの問題が残るからな、
全ジョブに同じような能力を追加するよりは赤弱体が良いね
全ジョブに同じような能力を追加するよりは赤弱体が良いね
697 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 19:49:24.30 ID:AnD2xsHt
>>695
バーカｗ
バーカｗ
698 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 19:58:21.80 ID:Z8HXjtBf
赤で修正が必要なのはサポ忍による赤盾だけだな。
あれはどう考えてもおかしい。
それ以外の部分は他後衛の強化による調整が良いよ。
あれはどう考えてもおかしい。
それ以外の部分は他後衛の強化による調整が良いよ。
699 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 20:01:02.41 ID:jklx1U1N
白にリフレ、リフレガ、コンバ追加でいいだろ？
回復は白、回復補助と弱体が赤だから、MP回復するのも白でいいじゃん
白にリフレ追加されると、クソ赤誘われなくなるから、涙目で必死だなーーー
回復は白、回復補助と弱体が赤だから、MP回復するのも白でいいじゃん
白にリフレ追加されると、クソ赤誘われなくなるから、涙目で必死だなーーー
700 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 20:24:14.16 ID:raGH8+af
>695
リフレとFCとコンバが赤のアドバンテージになってるから
リフレだけで問題解決にはならんとは思うが、いくらかは改善にはなると思う。
FCとコンバは赤のジョブアビ特性だから他のジョブに渡ることはないと考えていい。
だから可能性としてはリフレの開放だな。
ヘイスガならまだしも、リフレガなんてTP内での需要の限定される魔法なんか実装されるわけないし。
他にヒーラーとして白のアドバンテージをあげるとなると、
白専用の状態異常回復魔法の追加・ジョブ特性としてケアルの回復量UP
くらいかな。簡単に現実的なものは。
MP効率は黒のコンサーブがあるからなんともだな･･
コンサーブの効果が固定になれば劇的に変わるだろうけど、赤でも同じだしなぁ。
FCは難しいが、豊富なヘイスト装備でリキャスト面では問題ないし。
リフレとFCとコンバが赤のアドバンテージになってるから
リフレだけで問題解決にはならんとは思うが、いくらかは改善にはなると思う。
FCとコンバは赤のジョブアビ特性だから他のジョブに渡ることはないと考えていい。
だから可能性としてはリフレの開放だな。
ヘイスガならまだしも、リフレガなんてTP内での需要の限定される魔法なんか実装されるわけないし。
他にヒーラーとして白のアドバンテージをあげるとなると、
白専用の状態異常回復魔法の追加・ジョブ特性としてケアルの回復量UP
くらいかな。簡単に現実的なものは。
MP効率は黒のコンサーブがあるからなんともだな･･
コンサーブの効果が固定になれば劇的に変わるだろうけど、赤でも同じだしなぁ。
FCは難しいが、豊富なヘイスト装備でリキャスト面では問題ないし。
701 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 20:30:22.56 ID:3S0ltThL
いつまでも赤に嫉妬してないで自分も赤やりゃいいんじゃね？ｗ
702 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 20:38:30.56 ID:634z6E43
優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
703 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 21:27:30.89 ID:uMMKoPBK
優遇ジョブ同士の優劣なら関係無いが、優遇ジョブとバグジョブだしな
不遇ジョブにも影響の出る赤弱体で良いよｗ
不遇ジョブにも影響の出る赤弱体で良いよｗ
704 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 22:12:24.15 ID:634z6E43
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
705 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 22:19:52.86 ID:QEXjJGiF
>>704
それいいねー
それいいねー
706 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 22:23:48.40 ID:8Y14TU0o
>>699
白だけで後ろが務まるようになったら赤だけじゃなく職失うｼﾞｮﾌﾞが大量に出るだろうな
白だけで後ろが務まるようになったら赤だけじゃなく職失うｼﾞｮﾌﾞが大量に出るだろうな
707 ：既にその名前は使われています：2007/09/23(日) 22:25:23.99 ID:6k6JH2ja
白にフルケアくれくれ
708 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 00:08:14.49 ID:tTSlL41s
後衛白だけにならないように赤をヒーラー化が良いと言う事か
709 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 00:40:06.86 ID:WsNpLPXX
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
710 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 03:45:48.33 ID:yEFlHjPc
あげ
711 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 03:56:00.19 ID:uwYYy56T
赤を弱体しても白を強化しても既に７５まで上げた奴らは
レベル上げPTに入ってくることはない
よってそうゆう人たちがレベル上げPTに参加出来るように
新たなヒーラージョブの追加を希望
そもそもまともなヒーラー能力が白魔法にのみ限定されてる
事が間違いだ
レベル上げPTに入ってくることはない
よってそうゆう人たちがレベル上げPTに参加出来るように
新たなヒーラージョブの追加を希望
そもそもまともなヒーラー能力が白魔法にのみ限定されてる
事が間違いだ
712 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 04:05:28.73 ID:nqcnBR7D
まぁ白さんは武器強化とかでﾋｰﾗｰ特化から開放されたわけだしね
ﾋｰﾗｰは白さんの専売特許じゃないから
赤弱体するにしてもﾋｰﾗｰ能力はさらに開放されるべき問題だな
ﾋｰﾗｰは白さんの専売特許じゃないから
赤弱体するにしてもﾋｰﾗｰ能力はさらに開放されるべき問題だな
713 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 04:14:58.04 ID:uwYYy56T
ソロ能力最弱だけど全ジョブ中最強の回復特化ジョブがあって良いと
思うんだ
その能力に満足する人がやってくれさえすれば良いので特に飴など
必要ない
しいて言うならば全ジョブ中最高のヒーラー能力が唯一の飴で構わない
そんなジョブの追加を希望
思うんだ
その能力に満足する人がやってくれさえすれば良いので特に飴など
必要ない
しいて言うならば全ジョブ中最高のヒーラー能力が唯一の飴で構わない
そんなジョブの追加を希望
714 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 05:36:29.47 ID:Fchv+v4Z
>ソロ能力最弱だけど全ジョブ中最強の回復特化ジョブがあって良いと
>思うんだ
そういうジョブ追加する事自体反対する奴はいないだろうよ。
あらゆる場面でPTには欠く事が出来ない、ソロは最強、とどめに最強クラスの敵相手で
ナイトや忍者押しのけて盾までやるバグジョブが叩かれるだけなんだから。
>思うんだ
そういうジョブ追加する事自体反対する奴はいないだろうよ。
あらゆる場面でPTには欠く事が出来ない、ソロは最強、とどめに最強クラスの敵相手で
ナイトや忍者押しのけて盾までやるバグジョブが叩かれるだけなんだから。
715 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 05:44:23.37 ID:SQMYTIPr
なんかこう、アルタナのムービー見て、赤がＷＳで薔薇の花咲かせてる時点で
もう、赤を弱体とかどうでもよくなったｗｗｗｗ
何がネタだよｗｗｗＧＪ□ｗｗｗｗｗｗ
もう、赤を弱体とかどうでもよくなったｗｗｗｗ
何がネタだよｗｗｗＧＪ□ｗｗｗｗｗｗ
716 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 05:48:47.65 ID:ENd7s6t6
717 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 05:51:10.23 ID:baWuURL6
とりあえず敵対心ブーストした赤がブライン連打とストンスキンブリンク空蝉で
HNM相手に無敵盾やれるのは、おかしいんじゃね？
ストンスキン使いこなせばナイトより硬いぞ。
HNM相手に無敵盾やれるのは、おかしいんじゃね？
ストンスキン使いこなせばナイトより硬いぞ。
718 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 05:55:17.78 ID:yZC6dYBh
弱体魔法が効果なかったときのヘイトをいじればいいだけでは？
719 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 06:51:15.38 ID:ZToBv1jW
盾支援ソロヒーラーの問題を解決にはバグジョブ赤の大幅弱体は不可欠だな
720 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 07:07:06.14 ID:lngGPRW8
>>715
エン系かなんかでダメージ無くていいから薔薇の花びらでも出れば…
って話しが昔赤関連スレに有った気がするｗ
エンローズとかエン薔薇って呼ばれてたかな？ｗ
それにしても…ごめんｗｗちょー楽しみｗｗｗ
エン系かなんかでダメージ無くていいから薔薇の花びらでも出れば…
って話しが昔赤関連スレに有った気がするｗ
エンローズとかエン薔薇って呼ばれてたかな？ｗ
それにしても…ごめんｗｗちょー楽しみｗｗｗ
721 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 07:32:10.78 ID:ZToBv1jW
ナイトも何かやってたし、全ジョブ追加なのかもなー
まぁ赤スレの定番のネタ、エンローズが出るって事は開発がネ実なんかを見てる良い証拠だろう
これからも赤のバグ性能と弱体の必要性を開発に訴えて行かないとな
まぁ赤スレの定番のネタ、エンローズが出るって事は開発がネ実なんかを見てる良い証拠だろう
これからも赤のバグ性能と弱体の必要性を開発に訴えて行かないとな
722 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 07:38:34.53 ID:6BaowOHl
今回のディスクでの強化は赤だけ微妙になるんじゃね？
忍の件を見てても相対的弱体になるのは明らか。
忍の件を見てても相対的弱体になるのは明らか。
723 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 07:49:00.05 ID:lngGPRW8
頑張って赤を弱体してくれｗ
724 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 08:04:43.42 ID:ZToBv1jW
弱体出来るならさっさとやるだろうが、弱体を求める事しか出来ないのがもどかしいな
725 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 08:07:43.65 ID:5npuC+zD
>>721
HP/MPヒーラー、強化弱体を１ジョブでこなせるのは赤のみ
相対的に弱体するなら赤とほぼ同じ事が出来るジョブを追加する必要があるだろ
しかし、現時点ではそんなジョブは存在しない
あーやっぱ赤弱体するしかねーじゃんｗ
HP/MPヒーラー、強化弱体を１ジョブでこなせるのは赤のみ
相対的に弱体するなら赤とほぼ同じ事が出来るジョブを追加する必要があるだろ
しかし、現時点ではそんなジョブは存在しない
あーやっぱ赤弱体するしかねーじゃんｗ
726 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 08:18:59.67 ID:aKcHncEC
侍・暗黒・竜騎士が異常な強さだからな～ その3ジョブ弱体が先でしょー
赤弱体しても良いことないし、解約者増えて運営成り立たなくなるらしいからな
赤弱体しても良いことないし、解約者増えて運営成り立たなくなるらしいからな
727 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 09:07:26.61 ID:ZToBv1jW
忍もそんな事を言ってて、相対弱体が来たら忍は減っが
他ジョブが増えただけで人口は変わって無いよなw元々エースな人が元気になり、活気は出たかね
ジョブ格差、ジョブ縛りが問題なのかが良く解るな
次は赤弱体で格差縛りを改善して欲しいものだ
他ジョブが増えただけで人口は変わって無いよなw元々エースな人が元気になり、活気は出たかね
ジョブ格差、ジョブ縛りが問題なのかが良く解るな
次は赤弱体で格差縛りを改善して欲しいものだ
728 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 09:48:36.36 ID:mhOoLxZd
>>727
相対弱体と弱体は違うからなぁ。
白ペ君が言う事も一理あるんだよな。
赤だけ弱体じゃ白以外にメリットが無い。
今回の前衛同様の相対強化が好ましいな。
獣狩召か（超強化）＞シ（強化）＞ナ白青モ（ちょっと強化）＞吟コ（微強化）
位でしばらく様子見て、不遇と思われるジョブはまた強化すりゃーいい。
相対弱体と弱体は違うからなぁ。
白ペ君が言う事も一理あるんだよな。
赤だけ弱体じゃ白以外にメリットが無い。
今回の前衛同様の相対強化が好ましいな。
獣狩召か（超強化）＞シ（強化）＞ナ白青モ（ちょっと強化）＞吟コ（微強化）
位でしばらく様子見て、不遇と思われるジョブはまた強化すりゃーいい。
729 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 09:49:36.32 ID:WsNpLPXX
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
730 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 09:52:53.89 ID:mhOoLxZd
まちがった相対弱体な。
731 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 09:56:29.00 ID:ZToBv1jW
赤の弱体魔法スキル引き下げ、コンバ弱体で白と席を取り合うヒーラージョブ化すれば解決と言う事だな
732 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 10:40:35.25 ID:WsNpLPXX
優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
733 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 11:33:04.83 ID:3j6naB4R
734 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 11:51:36.32 ID:ZToBv1jW
赤に席や得意分野を奪われた多くの存在価値が消えてるしな、
赤を消した方が健全そうだが、ジョブ削除は出来ないだろうからな
赤を消した方が健全そうだが、ジョブ削除は出来ないだろうからな
735 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 13:13:33.75 ID:ZToBv1jW
あげあげ
736 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 13:16:22.44 ID:WsNpLPXX
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
737 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 13:56:09.49 ID:ENd7s6t6
>>718
「～すればいいだけ」ってのは大抵クソ面倒なプログラムを組んでやっとできる罠ｗ
そんなことよりモンスのヘイト上限そのものを低下させればおｋ。
ナイトなんかどうせヘイト上限に到達しないんだし。
「～すればいいだけ」ってのは大抵クソ面倒なプログラムを組んでやっとできる罠ｗ
そんなことよりモンスのヘイト上限そのものを低下させればおｋ。
ナイトなんかどうせヘイト上限に到達しないんだし。
738 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 14:09:11.38 ID:UkbMwIb4
739 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 14:16:15.28 ID:tLhYSJz3
何でも勇者の赤は修正でいいよ。
740 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 16:24:55.08 ID:ZToBv1jW
あぐ
741 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 16:33:50.16 ID:nqcnBR7D
「でいいよ」とかありえなくね？
「無茶苦茶なこと言ってますけどお願いですから、弱体してください■様；；；；；；；」が
ネガ厨の現実を正常に反映した立ち位置
「無茶苦茶なこと言ってますけどお願いですから、弱体してください■様；；；；；；；」が
ネガ厨の現実を正常に反映した立ち位置
742 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 16:58:05.50 ID:WsNpLPXX
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
743 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 19:06:36.54 ID:tTSlL41s
バグジョブ弱体支援上げ
744 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 19:29:24.45 ID:7QloYjKD
弱体スレも寂れてきたなー
今は新ジョブのことで頭いっぱいですか？
「もう○○だから赤だけ弱体でいいよ」とか中身のないカキコばっか
まぁ、39スレもやってきていまさら案なんぞ出尽くしてる感は否めないだろうが
不毛な口論で煽り煽られのツマンネループも飽きたな
ネタスレだからしょうがないけど･･･
今は新ジョブのことで頭いっぱいですか？
「もう○○だから赤だけ弱体でいいよ」とか中身のないカキコばっか
まぁ、39スレもやってきていまさら案なんぞ出尽くしてる感は否めないだろうが
不毛な口論で煽り煽られのツマンネループも飽きたな
ネタスレだからしょうがないけど･･･
745 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 19:33:35.23 ID:HyG/s15S
>>744
ちょｗ赤様必死すぎｗｗ
ちょｗ赤様必死すぎｗｗ
746 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 20:04:31.90 ID:KrkVfoy6
おい、イ寺が短冊にこっそりこんなこと書いてたぞ
┌───────────────────────
─┤忍 者 弱 体
└───────────────────────
┌───────────────────────
─┤赤 弱 体
└───────────────────────
┌───────────────────────
─┤黒 弱 体
└───────────────────────
┌───────────────────────
─┤忍 者 弱 体
└───────────────────────
┌───────────────────────
─┤赤 弱 体
└───────────────────────
┌───────────────────────
─┤黒 弱 体
└───────────────────────
747 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 20:41:46.73 ID:7QloYjKD
>475
お、マジ？必死に見えるかいｗ単発クンｗ
あーごめんごめん。よくみたらなんかレス番所々飛んでたわｗ
くだらねー内容やコピペは透明あぼーんしてるから進んでるの気が付かなかったわｗｗｗ
まぁ、こんなところ暇つぶしに見に来てるのは確かに必死かもしれんｗ
きてもあぼーんばっかりなのになｗ
お、マジ？必死に見えるかいｗ単発クンｗ
あーごめんごめん。よくみたらなんかレス番所々飛んでたわｗ
くだらねー内容やコピペは透明あぼーんしてるから進んでるの気が付かなかったわｗｗｗ
まぁ、こんなところ暇つぶしに見に来てるのは確かに必死かもしれんｗ
きてもあぼーんばっかりなのになｗ
748 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 20:50:35.44 ID:yRKpOAiP
レス番ミス、Wの多さ、聞いてもいないのにあぼーんの説明
あわせ技で必死1本！
あわせ技で必死1本！
749 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 20:53:48.46 ID:/Ke/0BxO
忍、赤以外、超強化でいいだろ？
侍も心眼能力ＵＰとか、白リフレ追加とか、ナイトケアル回復力2倍とか・・・あるだろ？
侍も心眼能力ＵＰとか、白リフレ追加とか、ナイトケアル回復力2倍とか・・・あるだろ？
750 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 20:59:51.36 ID:O1AdvqZf
ナイトはHP9倍でいい
751 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 22:22:04.91 ID:tTSlL41s
赤以外をどう強化したら赤に迫るんだか…そんな難しい事より赤弱体が確実なんだよな
752 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 22:29:03.12 ID:Tto1Q88d
いい加減赤やれよｗPT誘われたいんだろ？ｗ
いつまでグダグダ言ってんだｗしつけーんだよｗ
いつまでグダグダ言ってんだｗしつけーんだよｗ
753 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 22:53:38.67 ID:WsNpLPXX
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
754 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 23:24:07.06 ID:nnhDJLX9
赤弱体したらピンクになっちゃうよ？
755 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 23:26:28.34 ID:3j6naB4R
>>754
AFがピンクになったら俺絶対着るｗｗｗｗ
AFがピンクになったら俺絶対着るｗｗｗｗ
756 ：既にその名前は使われています：2007/09/24(月) 23:28:46.21 ID:tTSlL41s
赤使っても何も解決しないのがポイントだな
757 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 00:08:51.09 ID:o3lBbX52
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
本日のあかまｗ＝ID:7QloYjKDはこれだな。
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
本日のあかまｗ＝ID:7QloYjKDはこれだな。
758 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 00:33:39.57 ID:+GFTiQSQ
しかし、あのムービーをみて案外□は真面目に赤の中衛化について考えているのでは
ないかという気がしてきた。召喚、白の強化によるヒーラー要求度の低下、新ジョブ
ヒーラー追加あたりが現実化すれば、赤の中衛化はジョブバランス的に可能になる。
だって、薔薇が咲くんだぜ。普通、赤殴るだろ、常識的に考えて。
ないかという気がしてきた。召喚、白の強化によるヒーラー要求度の低下、新ジョブ
ヒーラー追加あたりが現実化すれば、赤の中衛化はジョブバランス的に可能になる。
だって、薔薇が咲くんだぜ。普通、赤殴るだろ、常識的に考えて。
759 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 00:37:17.79 ID:9W/dVyQw
からくりで無人ヒーラーの実験がされているから召喚にも来てもおかしくはないな
760 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 00:41:23.02 ID:IrqI/5Lg
とりあえずコンバは２ｈアビに変更だな
761 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 01:35:03.13 ID:4H7Wn8mW
>>758
新ｼﾞｮﾌﾞが赤同様兼任ﾋｰﾗｰなら専任ﾋｰﾗｰの白いじる必要なし
新ｼﾞｮﾌﾞが赤同様兼任ﾋｰﾗｰなら専任ﾋｰﾗｰの白いじる必要なし
762 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 03:02:56.18 ID:1si7V3gL
ハッスルダンス
763 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 03:05:42.58 ID:Ut7MMEHs
いじらなくていいよｗ面倒くせえｗ
764 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 04:13:00.53 ID:Z6lvx6C8
>>763
なにがめんどくさいんだ？
なにがめんどくさいんだ？
765 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 04:32:13.86 ID:5siuhs9d
赤だけ教科してほしい
やってられんほど弱いわ れべる２０
やってられんほど弱いわ れべる２０
766 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 06:32:49.21 ID:9w8qcSDS
新ヒーラーを追加しても、バグ性能じゃ無い限りは赤が居ればイラネだろうな、
赤は充分に厨衛ジョブだろw
赤は充分に厨衛ジョブだろw
767 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 08:27:02.36 ID:s/9zJfoO
踊り子が赤+詩人+シーフの能力で赤いらねになるのは明らか！
相対的弱体がくる！
白にHP・MP2倍になる魔法解放で白様の扱いになるぞ！
相対的弱体がくる！
白にHP・MP2倍になる魔法解放で白様の扱いになるぞ！
768 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 08:41:27.35 ID:aD5Z8Xxm
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
769 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 09:05:47.59 ID:NJ5v58Zh
リフレコンバがｻﾎﾟか他ジョブに解放されればおｋ。
アルタナで時魔あたりが使えればそれが一番よさそうだが。
アルタナで時魔あたりが使えればそれが一番よさそうだが。
770 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 10:03:41.30 ID:9w8qcSDS
あげ
771 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 10:06:55.20 ID:9w8qcSDS
赤以上のバグジョブを追加して赤すらイラネにするより、
赤弱体で全ジョブ横列びで良いよなw
赤弱体で全ジョブ横列びで良いよなw
772 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 11:54:35.38 ID:s1GnhbkE
踊り子を赤の席に押し込むことで赤弱体だっつてるのに
白強化して席埋めてどうすんだよw
白強化して席埋めてどうすんだよw
773 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 12:05:24.42 ID:Xzs20fJW
踊り子が赤の席に行けるとは思えんがなｗｗｗ
そもそも非ＭＰジョブっぽいし・・・。
そもそも非ＭＰジョブっぽいし・・・。
774 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 12:08:05.09 ID:9w8qcSDS
赤弱体で席を空ける方が良いんだよなw
775 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 12:11:23.74 ID:sVOCUO4t
踊り子
範囲リフレ
前衛支援能力
弱体魔法の命中率を大幅に上げる能力
コルセア並の火力
これだけ持たせても赤＋コルセアのほうがいいし
赤弱体の方が早いよ
範囲リフレ
前衛支援能力
弱体魔法の命中率を大幅に上げる能力
コルセア並の火力
これだけ持たせても赤＋コルセアのほうがいいし
赤弱体の方が早いよ
776 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 12:20:00.06 ID:s1GnhbkE
踊り子ｱﾝﾁMPのﾋｰﾗｰなら後衛お守りすることもなく
自分の仕事に打ち込める
これがﾍﾞｽﾄでしょ
かわりに白も一緒に心中だがな
自分の仕事に打ち込める
これがﾍﾞｽﾄでしょ
かわりに白も一緒に心中だがな
777 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 13:08:42.98 ID:1PZI5oyZ
赤スレ見てきた
まだクレクレしてたｗ
どこまで完璧ジョブを目指す気だ
まだクレクレしてたｗ
どこまで完璧ジョブを目指す気だ
778 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 13:15:28.17 ID:7K82XgLc
>>777
あり得ないクレクレを書き込む事で、弱体の話を埋没させたいだけだろ。
あり得ないクレクレを書き込む事で、弱体の話を埋没させたいだけだろ。
779 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 13:27:18.84 ID:Xzs20fJW
>>776
ＭＰ無しでＨＰ回復できるなら、強すぎるか使えなさ過ぎるしかないっしょｗ
回復量多・リキャ短→最強杉ｗｗｗ（というか無敵ジョブ？ｗ）
回復量多・リキャ長→ヒーラーとしては使えん（緊急時に対応出来ないのはヒーラーとして終わっとるｗ）
回復量小・リキャ短→ヒーラーとしては微妙（現状の召サポ白並ｗ）
回復量小・リキャ長→問題外
どういう風に調整してもＭＰ無しヒーラーは微妙っしょ。（それか最強すぎるかｗ）
ヒーラーなら現状の赤白並みの安定した回復力は欲しい。
ＭＰの足枷が無いヒーラーっていうのはどういう調整できるか・・・。
まぁ、どう転んでもヒーラー枠は
実質上ＭＰに足枷無い・速度リキャ最強・ケアル４まで使える、
他にヒーラー能力以外にも弱体・寝かせ・強化まで使える赤最強にゆるぎないっしょｗｗ
ＭＰ無しでＨＰ回復できるなら、強すぎるか使えなさ過ぎるしかないっしょｗ
回復量多・リキャ短→最強杉ｗｗｗ（というか無敵ジョブ？ｗ）
回復量多・リキャ長→ヒーラーとしては使えん（緊急時に対応出来ないのはヒーラーとして終わっとるｗ）
回復量小・リキャ短→ヒーラーとしては微妙（現状の召サポ白並ｗ）
回復量小・リキャ長→問題外
どういう風に調整してもＭＰ無しヒーラーは微妙っしょ。（それか最強すぎるかｗ）
ヒーラーなら現状の赤白並みの安定した回復力は欲しい。
ＭＰの足枷が無いヒーラーっていうのはどういう調整できるか・・・。
まぁ、どう転んでもヒーラー枠は
実質上ＭＰに足枷無い・速度リキャ最強・ケアル４まで使える、
他にヒーラー能力以外にも弱体・寝かせ・強化まで使える赤最強にゆるぎないっしょｗｗ
780 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 13:33:21.59 ID:1PZI5oyZ
赤は優遇だけど、雑魚乱獲で印象集め出来ないから1ジョブのみ75にするならどれ？
と聞かれると赤は遠慮してしまう俺ガイル
と聞かれると赤は遠慮してしまう俺ガイル
781 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 14:12:52.70 ID:s1GnhbkE
別に極端にどっちかにする必要ないがな
782 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 14:30:50.47 ID:Xzs20fJW
>>781
ヒーラーなんて使えるか使えないかしか無いと思うんだが・・・。
赤以下、中途半端なら召サポ白並に使えねぇｗに入る。
逆に赤以上なら神過ぎるしな、結局赤基準だとどっちか極端にかたよるしかないｗ
ヒーラーなんて使えるか使えないかしか無いと思うんだが・・・。
赤以下、中途半端なら召サポ白並に使えねぇｗに入る。
逆に赤以上なら神過ぎるしな、結局赤基準だとどっちか極端にかたよるしかないｗ
783 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 14:33:44.70 ID:s1GnhbkE
中衛扱いでも他の中衛と組めばｹｱﾙいらないくらい補えあえるようにすりゃいいべ
784 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 14:43:22.86 ID:Xzs20fJW
>>783
他の中衛で回復もってるのって青ぐらいだが、
783の言うとおりに、
中衛＋中衛でケアル要らないくらいに補えるんなら強すぎっしょｗ
ＭＰの足枷も無いんだからそれこそ無限突入だなｗ
補えるくらいというと、中衛同士がケアル３シャワーで補うとするとしても
ケアル３クラスが連続で打てないと話にはならん。
ＭＰの規制なく連打できるなんて凄すぎるぞ？ｗ
他の中衛で回復もってるのって青ぐらいだが、
783の言うとおりに、
中衛＋中衛でケアル要らないくらいに補えるんなら強すぎっしょｗ
ＭＰの足枷も無いんだからそれこそ無限突入だなｗ
補えるくらいというと、中衛同士がケアル３シャワーで補うとするとしても
ケアル３クラスが連続で打てないと話にはならん。
ＭＰの規制なく連打できるなんて凄すぎるぞ？ｗ
785 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 14:43:32.52 ID:ZPlnsByt
中衛とか変な概念持ち込むとおかしくなる
ソロや赤盾には関係ない
シンプルにコンバ/FC/弱体累積ヘイト削除でいいよ
ソロや赤盾には関係ない
シンプルにコンバ/FC/弱体累積ヘイト削除でいいよ
786 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 15:13:40.50 ID:s1GnhbkE
何に対して強すぎなわけ？w
脱ﾋｰﾗｰで困るどころかｹｱﾙの呪縛から解放されて 本来のｼﾞｮﾌﾞ性能活かせるｼﾞｮﾌﾞばかりじゃん
脱ﾋｰﾗｰで困るどころかｹｱﾙの呪縛から解放されて 本来のｼﾞｮﾌﾞ性能活かせるｼﾞｮﾌﾞばかりじゃん
787 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 15:25:51.74 ID:Xzs20fJW
788 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 17:38:43.55 ID:9w8qcSDS
あげ
789 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 19:13:36.55 ID:JGhuqgx3
そもそも路線が
召/白か赤/白の2択なのか？
踊り子？がどうなるかしらんが
それなりのヒーラー能力+一級の強化能力
とかなら使えるんじゃね？
別ゲームだけど
ハッスルダンス
範囲内のPTメンバーにジョブレベル×2のHP回復※再使用1分※
召/白か赤/白の2択なのか？
踊り子？がどうなるかしらんが
それなりのヒーラー能力+一級の強化能力
とかなら使えるんじゃね？
別ゲームだけど
ハッスルダンス
範囲内のPTメンバーにジョブレベル×2のHP回復※再使用1分※
790 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 20:28:01.53 ID:xKEF+dFq
赤様はまだ内容も不明なジョブをタゲ逸らしに使うのか…
なんと言うか必死すぎるｗ
なんと言うか必死すぎるｗ
791 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 20:33:42.37 ID:aD5Z8Xxm
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
792 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 20:52:04.05 ID:Xdg2wIn9
忍術なんてさ、厳しい修行の末に変わり身の術が使えるようになったりする訳だよ
慣れてきたら少しづつ印結ぶのが早くなってきたりして「やるようになったな佐助」みたいな展開になる訳だよ
そこに、ちゃらちゃらした遊び人が来てさ「は？こうだろ？」ってなもんで忍より早く巧く術使ってみ？
世界観めちゃくちゃだろ？
慣れてきたら少しづつ印結ぶのが早くなってきたりして「やるようになったな佐助」みたいな展開になる訳だよ
そこに、ちゃらちゃらした遊び人が来てさ「は？こうだろ？」ってなもんで忍より早く巧く術使ってみ？
世界観めちゃくちゃだろ？
793 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 21:10:48.96 ID:4H7Wn8mW
蝉＋大地の盾なしタゲ回しPTの延長みたいなもんだな
ｹｱﾙｶﾞ得意なｼﾞｮﾌﾞがﾌﾟﾗｽされて上手く回っていってるが
問題のｹｱﾙｶﾞｼﾞｮﾌﾞがやろうとしてないから未だﾏｲﾅｰなんだよな
だったらｻﾎﾟ白程度のｹｱﾙがあれば十分なくらいに踊り子が
タゲ回しを昇華させてくれればけっこう良い線いくとおもう
当然ﾀｹﾞ回し故危険な部分は残るので強すぎることもない
ｹｱﾙｶﾞ得意なｼﾞｮﾌﾞがﾌﾟﾗｽされて上手く回っていってるが
問題のｹｱﾙｶﾞｼﾞｮﾌﾞがやろうとしてないから未だﾏｲﾅｰなんだよな
だったらｻﾎﾟ白程度のｹｱﾙがあれば十分なくらいに踊り子が
タゲ回しを昇華させてくれればけっこう良い線いくとおもう
当然ﾀｹﾞ回し故危険な部分は残るので強すぎることもない
794 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 22:23:46.04 ID:xKEF+dFq
あげ
795 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 23:57:22.87 ID:9w8qcSDS
バグジョブ弱体祈願あげ
796 ：既にその名前は使われています：2007/09/25(火) 23:58:55.53 ID:nFk1jPlb
赤弱体こなければ、新ジョブも上げる気おこらないし、新ディスク買うきもおきません。
赤弱体してください。（せつじつｗ）
赤弱体してください。（せつじつｗ）
797 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 00:08:47.89 ID:ASvHXeLf
では弱体厨は新ディスク予約なんて無謀なことしないで様子見でいいな
798 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:22:51.77 ID:jILIUCOT
<<これが弱体厨の脳内バランス調整だ！>>(VER.20070926)
１．NMを一人で倒すとかバランス壊しすぎ。バインドに耐性つけろよ。
→自己強化・回復・足止め魔法をすべて持っているので死ににくいことは確かです。
しかしHNM級の敵を倒すのにかかる時間や手間、さらに準備にかかるお金などは相当なものです。
すべての赤が楽に倒せるのなら問題でしょうが、実際に挑戦しているのはPスキルの高い極一部の人です。
グラビデによるマラソンは想定外だったかもしれませんが、バインドは明らかに足止め用の魔法です。
ダメージを与えれば簡単に解けてしまうものに、どうして耐性をつけないといけないのでしょうか？
【気に入らないものは弱体でバランス調整しろというバ開発並みの知能。】
２．コンバートを2hアビにすればいいじゃん。
→じゃぁ連続魔は通常アビに変更ですか？
MP回復手段が手軽に得られる現状ではMPの回復よりも魔法連射の方が有用性は高いのです。
つまり強化弱体で持久力を得つつ、青魔みたいな瞬発力も得られることになりますよ？
【使えない時間を長くすればそれで問題が解決すると思っている単細胞な思考力。】
３．赤の強化スキル弱体スキルを下げて白と黒を上げればいいじゃん。
→白は回復、黒は攻撃、赤は強化魔法のエキスパートという設定です。
３色魔道士それぞれが得意とする魔法が２種類ずつあるので、そこは喧嘩をせず仲良く棲み分けてください。
【特徴も個性もありゃしない、みんな同じ能力じゃないと気がすまない愚かな日本人思想。】
１．NMを一人で倒すとかバランス壊しすぎ。バインドに耐性つけろよ。
→自己強化・回復・足止め魔法をすべて持っているので死ににくいことは確かです。
しかしHNM級の敵を倒すのにかかる時間や手間、さらに準備にかかるお金などは相当なものです。
すべての赤が楽に倒せるのなら問題でしょうが、実際に挑戦しているのはPスキルの高い極一部の人です。
グラビデによるマラソンは想定外だったかもしれませんが、バインドは明らかに足止め用の魔法です。
ダメージを与えれば簡単に解けてしまうものに、どうして耐性をつけないといけないのでしょうか？
【気に入らないものは弱体でバランス調整しろというバ開発並みの知能。】
２．コンバートを2hアビにすればいいじゃん。
→じゃぁ連続魔は通常アビに変更ですか？
MP回復手段が手軽に得られる現状ではMPの回復よりも魔法連射の方が有用性は高いのです。
つまり強化弱体で持久力を得つつ、青魔みたいな瞬発力も得られることになりますよ？
【使えない時間を長くすればそれで問題が解決すると思っている単細胞な思考力。】
３．赤の強化スキル弱体スキルを下げて白と黒を上げればいいじゃん。
→白は回復、黒は攻撃、赤は強化魔法のエキスパートという設定です。
３色魔道士それぞれが得意とする魔法が２種類ずつあるので、そこは喧嘩をせず仲良く棲み分けてください。
【特徴も個性もありゃしない、みんな同じ能力じゃないと気がすまない愚かな日本人思想。】
799 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:23:06.35 ID:jILIUCOT
４．FC・コンバ・リフレを白にもよこせ。
→FC・コンバは赤のジョブ特性＆アビリティです。
召喚のARがナイトにも与えられたことから、FCがCMのように段階分けで
魔法ジョブに与えられる可能性はないとは言えませんが、ジョブアビリティだけは絶対にありえません。
例えサポで使えたとしても、100%の機能は発揮できないでしょう。
リフレはリジェネ同様白様がパクっていく可能性が無いとはいえません。
しかもIIやIIIと強化されるかもしれませんので、期待は出来るかもしれませんね。
【独自の強化も提案せずに既存のものをクレクレ言って個性をなくそうとするゆとり。】
５．白がヒーラーとしての立場がないから赤のケアルIVなんか削除しちゃえよ。
→それは空蝉ファンタジーのせいで回復する機会が失われているからです。
盾固定でケアルの対象が一人で十分なPTではケアルガが使えるメリットというのは薄れてしまいます。
加えてMPの関係上どうしてもスクワット作業の繰り返しになることは否定できません。
だからと言って赤の回復能力を削ぎ落として席を奪おうという考えでは何も解決しません。
ケアル回復量アップや消費MPの効率化など、白ならではの強化でヒーラーの立場を高める必要があると思います。
【不都合なものは何でも削除してしまえという乏しい発想力。】
→FC・コンバは赤のジョブ特性＆アビリティです。
召喚のARがナイトにも与えられたことから、FCがCMのように段階分けで
魔法ジョブに与えられる可能性はないとは言えませんが、ジョブアビリティだけは絶対にありえません。
例えサポで使えたとしても、100%の機能は発揮できないでしょう。
リフレはリジェネ同様白様がパクっていく可能性が無いとはいえません。
しかもIIやIIIと強化されるかもしれませんので、期待は出来るかもしれませんね。
【独自の強化も提案せずに既存のものをクレクレ言って個性をなくそうとするゆとり。】
５．白がヒーラーとしての立場がないから赤のケアルIVなんか削除しちゃえよ。
→それは空蝉ファンタジーのせいで回復する機会が失われているからです。
盾固定でケアルの対象が一人で十分なPTではケアルガが使えるメリットというのは薄れてしまいます。
加えてMPの関係上どうしてもスクワット作業の繰り返しになることは否定できません。
だからと言って赤の回復能力を削ぎ落として席を奪おうという考えでは何も解決しません。
ケアル回復量アップや消費MPの効率化など、白ならではの強化でヒーラーの立場を高める必要があると思います。
【不都合なものは何でも削除してしまえという乏しい発想力。】
800 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:23:54.66 ID:jILIUCOT
６．ファランクスはナイトにこそふさわしい。
→エン系魔法やファランクスのような強化魔法は白魔法も黒魔法も両方勉強しないと使えない魔法なのです。
残念ですが肉盾はデュフェンダーで硬くなって赤のファラIIで我慢してください。
【世界設定も知らずに都合のよいものだけを欲しがるご都合主義者。】
７．魔法じゃない忍術にFCが適用されるのはおかしい。
→世界設定上の魔法はMPを代償に効果を得るものですが、システム的には呪歌・忍術も含まれています。
要するに静寂・沈黙によって使えなくなるものを広義的に魔法と分類しているわけです。
テキストコマンド/magicですべて実行できますが、/song /ninjutsuで個別に使うことも出来ます。
歌の詠唱・再詠唱時間短縮装備が実装されているので、もしかしたら忍術用の装備も実装されて
呪歌・忍術がFCの対象から外れる可能性もないとは言えません。
ただし、ヘイストやマーチは攻撃間隔の短縮という効果ですが、魔法のリキャストにも適用されています。
厳密に分けてしまうのなら、こういった箇所も同時に変更しないと矛盾が起きてしまいます。
【説明の揚げ足を取ってネチネチ責める陰湿な性格。】
８．弱体魔法のヘイトを下げれば赤盾以外には強化だろ？
→確かにそのとおりです。フルヒット・レジスト・効果なしでヘイト調整すれば一般人には喜ばれるでしょう。
しかしスリプガという範囲魔法が存在するので安易にいじってしまうと戦略性が損なわれてしまう可能性もあります。
それに、弱体忍術でヘイト稼いでる忍者も同時に弱体されてしまうことも覚えておきましょう。
【強化案を装って赤盾を潰そうとするタゲ逸らし。】
→エン系魔法やファランクスのような強化魔法は白魔法も黒魔法も両方勉強しないと使えない魔法なのです。
残念ですが肉盾はデュフェンダーで硬くなって赤のファラIIで我慢してください。
【世界設定も知らずに都合のよいものだけを欲しがるご都合主義者。】
７．魔法じゃない忍術にFCが適用されるのはおかしい。
→世界設定上の魔法はMPを代償に効果を得るものですが、システム的には呪歌・忍術も含まれています。
要するに静寂・沈黙によって使えなくなるものを広義的に魔法と分類しているわけです。
テキストコマンド/magicですべて実行できますが、/song /ninjutsuで個別に使うことも出来ます。
歌の詠唱・再詠唱時間短縮装備が実装されているので、もしかしたら忍術用の装備も実装されて
呪歌・忍術がFCの対象から外れる可能性もないとは言えません。
ただし、ヘイストやマーチは攻撃間隔の短縮という効果ですが、魔法のリキャストにも適用されています。
厳密に分けてしまうのなら、こういった箇所も同時に変更しないと矛盾が起きてしまいます。
【説明の揚げ足を取ってネチネチ責める陰湿な性格。】
８．弱体魔法のヘイトを下げれば赤盾以外には強化だろ？
→確かにそのとおりです。フルヒット・レジスト・効果なしでヘイト調整すれば一般人には喜ばれるでしょう。
しかしスリプガという範囲魔法が存在するので安易にいじってしまうと戦略性が損なわれてしまう可能性もあります。
それに、弱体忍術でヘイト稼いでる忍者も同時に弱体されてしまうことも覚えておきましょう。
【強化案を装って赤盾を潰そうとするタゲ逸らし。】
801 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:24:10.16 ID:jILIUCOT
９．sageてゴニョゴニョなにいってんの？
→スレッド毎にいちいちsageを書き消すのはめんどくさいのです。
忘れてそのままな人もいるし、ageるのに抵抗があるひともいるでしょう。
気が付いたアナタがageてあげてください。
【ageようがsageようが人の勝手。なんでそんなに必死なの？】
10．もういいよ。赤を削除しちゃえばそれでみんな幸せだろ。
→そんな馬鹿げたことを考えるより、もっと簡単な方法がありますよ。
赤が憎いのなら自分が参加するすべてのコンテンツから赤を排除すればいいのです。
PTやLSに赤がいたら、「すいません、赤は嫌いなので抜けますね＾＾；」
と一言言って自分で理想のPTなりLSなりをつくってくみてださい。
そこにはきっとアナタが夢見た理想の世界が広がっていることでしょう。
いつでもだれでも実行できますから、ぜひ試してみてください。
【口ばっかりで行動を起こさないチキンな弱体厨の本当の姿。】
→スレッド毎にいちいちsageを書き消すのはめんどくさいのです。
忘れてそのままな人もいるし、ageるのに抵抗があるひともいるでしょう。
気が付いたアナタがageてあげてください。
【ageようがsageようが人の勝手。なんでそんなに必死なの？】
10．もういいよ。赤を削除しちゃえばそれでみんな幸せだろ。
→そんな馬鹿げたことを考えるより、もっと簡単な方法がありますよ。
赤が憎いのなら自分が参加するすべてのコンテンツから赤を排除すればいいのです。
PTやLSに赤がいたら、「すいません、赤は嫌いなので抜けますね＾＾；」
と一言言って自分で理想のPTなりLSなりをつくってくみてださい。
そこにはきっとアナタが夢見た理想の世界が広がっていることでしょう。
いつでもだれでも実行できますから、ぜひ試してみてください。
【口ばっかりで行動を起こさないチキンな弱体厨の本当の姿。】
802 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:27:56.61 ID:R1InHVQk
おお、ﾃﾗｽｺﾞｽ。
803 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:29:15.26 ID:lnB4+N5I
リジェネのことだけは突っ込ませてくれ
初期は解析でもヴァナレポでも白のみが覚える設定
↓
赤がネガキャン
↓
赤に最初に与えられる
↓
やっぱり白にも
初期は解析でもヴァナレポでも白のみが覚える設定
↓
赤がネガキャン
↓
赤に最初に与えられる
↓
やっぱり白にも
804 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:31:05.28 ID:bH2Q8AA8
必死杉。
長文書いても赤は修正必至なバグジョブ。
長文書いても赤は修正必至なバグジョブ。
805 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:32:51.00 ID:ZPlTNBVe
ごくたまにPOPする、「連続魔とコンバのリキャ入れ替え」とか言うバカって
赤が10人いれば永久にクマスタンできるようになる事にすら気付かないほど
頭悪りーんだろうなｗ
赤が10人いれば永久にクマスタンできるようになる事にすら気付かないほど
頭悪りーんだろうなｗ
806 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:34:02.96 ID:ZB+9jE/i
悔しけりゃ赤やりゃいいのにｗｗ
807 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:35:35.92 ID:qMvqJJ3K
まだ赤弱体望んでるのは赤上げてない奴とでも思ってるの？
808 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:38:02.80 ID:jILIUCOT
>803
そーだったのか、そこまで詳しく知らんかった。
改定する機会があったら修正しとくよ。
そーだったのか、そこまで詳しく知らんかった。
改定する機会があったら修正しとくよ。
809 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:39:01.14 ID:dng2zVO1
赤上げてないやつだろｗｗｗ
810 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:40:48.38 ID:qMvqJJ3K
ID:jILIUCOT
シンプルにまとめる事もできず、だらだら書き下しただけの
頭の悪そうなオナニー作文は自分のブログでも作って
掲載してくれ。
シンプルにまとめる事もできず、だらだら書き下しただけの
頭の悪そうなオナニー作文は自分のブログでも作って
掲載してくれ。
811 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:46:29.12 ID:Uxzl97Yt
リフレとディスペル、グラビデは時魔道士が取得可能で良い。
赤はエン系追加で魔法剣士に戻すべき。
エンサイレスとか駆使して弱体特化で良いのでは？
赤はエン系追加で魔法剣士に戻すべき。
エンサイレスとか駆使して弱体特化で良いのでは？
812 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:48:01.62 ID:jILIUCOT
>810
弱体厨にはこれくらいの説明がないと理解できないんだよ(´Д｀)
あ、それとも３行でまとめてクレってやつですか？
それだったら各項目の一番上と下だけ読んでくれればおｋｗ
過疎ってたので燃料投下したつもりだったけど、燃えてくれるかな？
弱体厨にはこれくらいの説明がないと理解できないんだよ(´Д｀)
あ、それとも３行でまとめてクレってやつですか？
それだったら各項目の一番上と下だけ読んでくれればおｋｗ
過疎ってたので燃料投下したつもりだったけど、燃えてくれるかな？
813 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:48:48.68 ID:ZPlTNBVe
敵を弱体する能力は赤より青の方が高かったりする。
使いやすさは別として。
使いやすさは別として。
814 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:49:12.14 ID:qMvqJJ3K
まずは、レベリング等でPTを作るときに
盾と赤魔を探すゲームからの脱却だな。盾は本気で改善する気なさそうだし
赤魔については、ヘイスト・リフレ・回復能力・寝かし
まずはこれらを時魔が持ってるくらいでないと何もかわらんだろうね。
盾と赤魔を探すゲームからの脱却だな。盾は本気で改善する気なさそうだし
赤魔については、ヘイスト・リフレ・回復能力・寝かし
まずはこれらを時魔が持ってるくらいでないと何もかわらんだろうね。
815 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:50:50.11 ID:ZPlTNBVe
>ヘイスト・リフレ・回復能力・寝かし
全部詩人も持ってる能力だな
全部詩人も持ってる能力だな
816 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:51:51.44 ID:qMvqJJ3K
817 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:55:08.09 ID:jILIUCOT
１．NMを一人で倒すとかバランス壊しすぎ。バインドに耐性つけろよ。
【気に入らないものは弱体でバランス調整しろというバ開発並みの知能。】
２．コンバートを2hアビにすればいいじゃん。
【使えない時間を長くすればそれで問題が解決すると思っている単細胞な思考力。】
３．赤の強化スキル弱体スキルを下げて白と黒を上げればいいじゃん。
【特徴も個性もありゃしない、みんな同じ能力じゃないと気がすまない愚かな日本人思想。】
４．白がヒーラーとしての立場がないから赤のケアルIVなんか削除しちゃえよ。
【不都合なものは何でも削除してしまえという乏しい発想力。】
５．FC・コンバ・リフレを白にもよこせ。
【独自の強化も提案せずに既存のものをクレクレ言って個性をなくそうとするゆとり。】
６．弱体魔法のヘイトを下げれば赤盾以外には強化だろ？
【強化案を装って赤盾を潰そうとするタゲ逸らし。】
７．ファランクスはナイトにこそふさわしい。
【世界設定も知らずに都合のよいものだけを欲しがるご都合主義者。】
８．魔法じゃない忍術にFCが適用されるのはおかしい。
【説明の揚げ足を取ってネチネチ責める陰湿な性格。】
９．sageてゴニョゴニョなにいってんの？
【ageようがsageようが人の勝手。なんでそんなに必死なの？】
10．もういいよ。赤を削除しちゃえばそれでみんな幸せだろ。
【口ばっかりで行動を起こさないチキンな弱体厨の本当の姿。】
【気に入らないものは弱体でバランス調整しろというバ開発並みの知能。】
２．コンバートを2hアビにすればいいじゃん。
【使えない時間を長くすればそれで問題が解決すると思っている単細胞な思考力。】
３．赤の強化スキル弱体スキルを下げて白と黒を上げればいいじゃん。
【特徴も個性もありゃしない、みんな同じ能力じゃないと気がすまない愚かな日本人思想。】
４．白がヒーラーとしての立場がないから赤のケアルIVなんか削除しちゃえよ。
【不都合なものは何でも削除してしまえという乏しい発想力。】
５．FC・コンバ・リフレを白にもよこせ。
【独自の強化も提案せずに既存のものをクレクレ言って個性をなくそうとするゆとり。】
６．弱体魔法のヘイトを下げれば赤盾以外には強化だろ？
【強化案を装って赤盾を潰そうとするタゲ逸らし。】
７．ファランクスはナイトにこそふさわしい。
【世界設定も知らずに都合のよいものだけを欲しがるご都合主義者。】
８．魔法じゃない忍術にFCが適用されるのはおかしい。
【説明の揚げ足を取ってネチネチ責める陰湿な性格。】
９．sageてゴニョゴニョなにいってんの？
【ageようがsageようが人の勝手。なんでそんなに必死なの？】
10．もういいよ。赤を削除しちゃえばそれでみんな幸せだろ。
【口ばっかりで行動を起こさないチキンな弱体厨の本当の姿。】
818 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:56:21.35 ID:jILIUCOT
>816
ほらよ。お望みどおり短くしてやったぞ。
自分たちが言っていることの真実に目が向けられないなんて相当ひどいな。
そこまでして正当化して否定したいですかｗ
ほらよ。お望みどおり短くしてやったぞ。
自分たちが言っていることの真実に目が向けられないなんて相当ひどいな。
そこまでして正当化して否定したいですかｗ
819 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:56:26.84 ID:qMvqJJ3K
>>815
リフレの単体にかけられる利点(ナ暗青 等への需要)
寝かしの効果時間
ヘイストをマーチで補うには歌2枠のうち1つが必要
回復能力は、どう見ても足らないだろ。
詩人は詩人固有の強化・弱体能力あるから誘われるけど
基本敵に赤の代理とかになるのは無理。
時魔に色々強化・弱体能力がついたとしても
回復能力もなきゃ、赤は生き残って詩人とかが弾かれるかもな・・・。
リフレの単体にかけられる利点(ナ暗青 等への需要)
寝かしの効果時間
ヘイストをマーチで補うには歌2枠のうち1つが必要
回復能力は、どう見ても足らないだろ。
詩人は詩人固有の強化・弱体能力あるから誘われるけど
基本敵に赤の代理とかになるのは無理。
時魔に色々強化・弱体能力がついたとしても
回復能力もなきゃ、赤は生き残って詩人とかが弾かれるかもな・・・。
820 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 03:58:37.13 ID:qMvqJJ3K
821 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 04:04:38.51 ID:3TukMxoM
時魔がサポレベルでリフレシュ ヘイスト ディスペルを食うので
もうすべて解決だよ よかったね
もうすべて解決だよ よかったね
822 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 04:06:03.09 ID:v9eUhkfO
もうやめて!白様のHPはゼロよ!!
823 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 04:20:26.19 ID:IVvjWgGR
うわぁ…
弱体派の意見の都合のいいところだけ切り取って
都合よく答えてるテンプレになんの意味があるんだ
この手間で皆が納得する他ジョブ強化でも考えた方がよかったんじゃ？
弱体派の意見の都合のいいところだけ切り取って
都合よく答えてるテンプレになんの意味があるんだ
この手間で皆が納得する他ジョブ強化でも考えた方がよかったんじゃ？
824 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 04:35:47.25 ID:jILIUCOT
>823
弱体派の意見の都合のわるいところってどこ？
よくスレでループされるのをピックして答えただけなんだが、
他にも突っ込んで欲しいところがあればリクってよ。
なるべく簡潔に答えるように努力はしてみるけど？
弱体派の意見の都合のわるいところってどこ？
よくスレでループされるのをピックして答えただけなんだが、
他にも突っ込んで欲しいところがあればリクってよ。
なるべく簡潔に答えるように努力はしてみるけど？
825 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 04:54:36.44 ID:qMvqJJ3K
ID:jILIUCOT 様は自分の作品にケチをつけられてご立腹ｗ
826 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 05:01:29.20 ID:R1InHVQk
827 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 05:32:33.27 ID:jILIUCOT
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>を読みなおしてみたけど、
確かに今のは長すぎたな。あれじゃ読む気にならないのもわかった。
qMvqJJ3Kよ、助言ありがとう。言い方がキツかったけど、そういう性格なんだよな。
こっちもついカッとなってしまった。今では反省してる。
今また貼るのはくどいから、また頃合いを見て書かせてもらうよ。
その時もまた評価を頼むZE！
確かに今のは長すぎたな。あれじゃ読む気にならないのもわかった。
qMvqJJ3Kよ、助言ありがとう。言い方がキツかったけど、そういう性格なんだよな。
こっちもついカッとなってしまった。今では反省してる。
今また貼るのはくどいから、また頃合いを見て書かせてもらうよ。
その時もまた評価を頼むZE！
828 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 06:26:05.01 ID:HZ5GPCyc
結局、ID:jILIUCOT は
「赤が何でも最強なのは当然だ、修正求めること自体許さん」といいたいだけだろ。
こういうのを見てると、ますます赤は修正されるべきだと思うね。
「赤が何でも最強なのは当然だ、修正求めること自体許さん」といいたいだけだろ。
こういうのを見てると、ますます赤は修正されるべきだと思うね。
829 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 06:42:31.55 ID:EEBMVFGw
「弱体厨」と対になる、赤の弱体は1㍉も許さんという奴らの名称も欲しいな
830 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 06:43:23.62 ID:iSSJiYAJ
そのまま厨
831 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 06:45:50.54 ID:7cevFpux
弱馬鹿ｖｓ最強馬鹿
832 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 06:50:07.04 ID:/XjUwytj
なんかテンプレがのつもりなのか長物を書いてるが、
赤弱体への不満だけで、赤がバグジョブで良い理由じゃ無いんだなw
白に粘着、存在しないジョブで火消し･･･赤様って楽しいなw
赤弱体への不満だけで、赤がバグジョブで良い理由じゃ無いんだなw
白に粘着、存在しないジョブで火消し･･･赤様って楽しいなw
833 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 07:32:32.50 ID:dq+TTMIz
赤が最強でなければいいんでしょ。なら、現状赤に場面によっては
負けてしまう白とナイトを、その場面でも最強になるように強化すれば
いいだけじゃないの。回復と盾以外で赤に競合してるジョブなんてないでしょ。
赤に不可能性をつけるというのは、赤の汎用性を否定することになる。
万能性というのは相対的なもので、他にトップのジョブがいればそれは
汎用性にランクダウンされ、あるべき姿になる。
そりゃ、弱体でも白やナイトから見て劣る性能にすることも可能だが、
どこまでマゾなのよって話。お前のＦＦは回復足りてるのか？
今のナイトってそんなに強いのか？赤の汎用性は良かれ悪しかれ
人集めの難しさを緩和するという大きな役割を持っている。
絆オンラインがお好みならそれでもいいが、俺はしんどい。
ソロについては、総合性能で強いのは当たり前。ＮＭをソロするのが
問題なら、個別のＮＭで対応すればいい。ＨＮＭを倒したからと言って、
そのＨＮＭを倒せないことを基準にジョブを調整することが
どんなに馬鹿馬鹿しいか一度考えた方がいい。神赤が倒すたびに弱体ですか。
常識的に考えて、倒しちゃまずいなら個別のＨＮＭで対応すべき。
負けてしまう白とナイトを、その場面でも最強になるように強化すれば
いいだけじゃないの。回復と盾以外で赤に競合してるジョブなんてないでしょ。
赤に不可能性をつけるというのは、赤の汎用性を否定することになる。
万能性というのは相対的なもので、他にトップのジョブがいればそれは
汎用性にランクダウンされ、あるべき姿になる。
そりゃ、弱体でも白やナイトから見て劣る性能にすることも可能だが、
どこまでマゾなのよって話。お前のＦＦは回復足りてるのか？
今のナイトってそんなに強いのか？赤の汎用性は良かれ悪しかれ
人集めの難しさを緩和するという大きな役割を持っている。
絆オンラインがお好みならそれでもいいが、俺はしんどい。
ソロについては、総合性能で強いのは当たり前。ＮＭをソロするのが
問題なら、個別のＮＭで対応すればいい。ＨＮＭを倒したからと言って、
そのＨＮＭを倒せないことを基準にジョブを調整することが
どんなに馬鹿馬鹿しいか一度考えた方がいい。神赤が倒すたびに弱体ですか。
常識的に考えて、倒しちゃまずいなら個別のＨＮＭで対応すべき。
834 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 07:39:59.89 ID:/XjUwytj
現状でもケアルの種類だけ見れば白、裸の防御だけ見ればナイトだろw
全ジョブと総合の性能を比較してぶっ飛んでる赤を弱体したい訳だ、
最強なんてバグ性能の副産物でしか無い罠
全ジョブと総合の性能を比較してぶっ飛んでる赤を弱体したい訳だ、
最強なんてバグ性能の副産物でしか無い罠
835 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 08:01:27.99 ID:uvDAcfN4
>>833
ＭＰヒーラーや弱体魔法でトップの座を維持してる赤が
他の汎用能力も持つことは妥当かどうかって問題もあるけどな
その差を埋めようとしたら、
他ジョブも赤と同レベルの汎用性を持つか
専門性で赤が追いつけないくらい突き抜けるか
くらいだろうか
ちょっと厳しくないか？
ＭＰヒーラーや弱体魔法でトップの座を維持してる赤が
他の汎用能力も持つことは妥当かどうかって問題もあるけどな
その差を埋めようとしたら、
他ジョブも赤と同レベルの汎用性を持つか
専門性で赤が追いつけないくらい突き抜けるか
くらいだろうか
ちょっと厳しくないか？
836 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 08:06:31.75 ID:3F0xbZgg
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
837 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 09:13:54.75 ID:Ft0lgkzM
弱体ってなにも弱体魔法スキルだけではないんだけどね。別スキルでＡもってて、同じ事が出来るジョブはある。
例えば種類の多い遅延をとっても、
弱体魔法、忍術、歌唱＋楽器、青魔法、召喚魔法 Ａクラススキルがこれぐらいある。
さらに、それぞれの遅延も、赤はＴＯＰか？
ダントツＴＯＰは詩、召忍は固定で強敵相手には赤以上。もっとも召は当たらんのだが・・
ついでに、習得速度も比べてみな。召３８、忍４８、詩５９、赤７５と遅いほうだぞ。
赤の弱体性能自体も、個々ではＴＯＰとはいえないだろ。現実には弱体の種類の多さでＴＯＰの位置付け。これって汎用性の事だろ。
いまでは、弱体の汎用性ＴＯＰは青かもしれないけどな
例えば種類の多い遅延をとっても、
弱体魔法、忍術、歌唱＋楽器、青魔法、召喚魔法 Ａクラススキルがこれぐらいある。
さらに、それぞれの遅延も、赤はＴＯＰか？
ダントツＴＯＰは詩、召忍は固定で強敵相手には赤以上。もっとも召は当たらんのだが・・
ついでに、習得速度も比べてみな。召３８、忍４８、詩５９、赤７５と遅いほうだぞ。
赤の弱体性能自体も、個々ではＴＯＰとはいえないだろ。現実には弱体の種類の多さでＴＯＰの位置付け。これって汎用性の事だろ。
いまでは、弱体の汎用性ＴＯＰは青かもしれないけどな
838 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 09:46:45.54 ID:dq+TTMIz
>>835
ＭＰヒーラーでトップというのは微妙。リフレはＰＴ内ＭＰ２．２/３秒増加の魔法。
バラードに比べると詠唱コストもかなり大きく、赤はコンバが無いと他の行動が
できないぐらい苦しい。反面、強化枠がジュースと同じ以外の制限がないため
ピンポイントでのＭＰヒールに適している。一長一短。
弱体性能は確かに赤が高い。青はＭＰコスト、射程、詠唱スピードなどの面で
若干実用性が乏しい。ただ、これも赤に独占させる必要はなく、青の弱体強化や、
召喚の弱体性能アップなどで対応すればいい。詩人も弱体性能は高いのだが、
それでも足りないというなら、他のジョブ強化による相対弱体で汎用性まで
落とすことは可能。
実際、ジョブの汎用化は進行している。忍者の盾兼アタッカの汎用性は
戦士のみならずエースジョブまで広がった。ナイトは盾ジョブから
両手棍ヒーラーを獲得。役割の幅は広がってきている。
実際それで忍者は相対弱体を食らっているわけで、不可能ってことはない。
ＭＰヒーラーでトップというのは微妙。リフレはＰＴ内ＭＰ２．２/３秒増加の魔法。
バラードに比べると詠唱コストもかなり大きく、赤はコンバが無いと他の行動が
できないぐらい苦しい。反面、強化枠がジュースと同じ以外の制限がないため
ピンポイントでのＭＰヒールに適している。一長一短。
弱体性能は確かに赤が高い。青はＭＰコスト、射程、詠唱スピードなどの面で
若干実用性が乏しい。ただ、これも赤に独占させる必要はなく、青の弱体強化や、
召喚の弱体性能アップなどで対応すればいい。詩人も弱体性能は高いのだが、
それでも足りないというなら、他のジョブ強化による相対弱体で汎用性まで
落とすことは可能。
実際、ジョブの汎用化は進行している。忍者の盾兼アタッカの汎用性は
戦士のみならずエースジョブまで広がった。ナイトは盾ジョブから
両手棍ヒーラーを獲得。役割の幅は広がってきている。
実際それで忍者は相対弱体を食らっているわけで、不可能ってことはない。
839 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 10:12:58.40 ID:H0Jg9C9H
不可能って事は無くても、相当なパワーインフレはさせないといけないんだがな。
第一、忍の場合は盾とアタッカ能力という２面性しかなく、
攻撃力さえ調整すれば解決する問題であったし、とても同列とは思えない。
第一、忍の場合は盾とアタッカ能力という２面性しかなく、
攻撃力さえ調整すれば解決する問題であったし、とても同列とは思えない。
840 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 10:24:43.57 ID:/XjUwytj
青はMP回復能力は無く、詩人はMPもヒーラー能力も無いんだよな、
明らかに赤だけがぶっ飛んでるんだよね
明らかに赤だけがぶっ飛んでるんだよね
841 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 10:32:21.46 ID:v9eUhkfO
１．NMを一人で倒すとかバランス壊しすぎ。バインドに耐性つけろよ。
【気に入らないものは弱体でバランス調整しろというバ開発並みの知能。】
２．コンバートを2hアビにすればいいじゃん。
【使えない時間を長くすればそれで問題が解決すると思っている単細胞な思考力。】
３．赤の強化スキル弱体スキルを下げて白と黒を上げればいいじゃん。
【特徴も個性もありゃしない、みんな同じ能力じゃないと気がすまない愚かな日本人思想。】
４．白がヒーラーとしての立場がないから赤のケアルIVなんか削除しちゃえよ。
【不都合なものは何でも削除してしまえという乏しい発想力。】
５．FC・コンバ・リフレを白にもよこせ。
【独自の強化も提案せずに既存のものをクレクレ言って個性をなくそうとするゆとり。】
６．弱体魔法のヘイトを下げれば赤盾以外には強化だろ？
【強化案を装って赤盾を潰そうとするタゲ逸らし。】
７．ファランクスはナイトにこそふさわしい。
【世界設定も知らずに都合のよいものだけを欲しがるご都合主義者。】
８．魔法じゃない忍術にFCが適用されるのはおかしい。
【説明の揚げ足を取ってネチネチ責める陰湿な性格。】
９．sageてゴニョゴニョなにいってんの？
【ageようがsageようが人の勝手。なんでそんなに必死なの？】
10．もういいよ。赤を削除しちゃえばそれでみんな幸せだろ。
【口ばっかりで行動を起こさないチキンな弱体厨の本当の姿。】
【気に入らないものは弱体でバランス調整しろというバ開発並みの知能。】
２．コンバートを2hアビにすればいいじゃん。
【使えない時間を長くすればそれで問題が解決すると思っている単細胞な思考力。】
３．赤の強化スキル弱体スキルを下げて白と黒を上げればいいじゃん。
【特徴も個性もありゃしない、みんな同じ能力じゃないと気がすまない愚かな日本人思想。】
４．白がヒーラーとしての立場がないから赤のケアルIVなんか削除しちゃえよ。
【不都合なものは何でも削除してしまえという乏しい発想力。】
５．FC・コンバ・リフレを白にもよこせ。
【独自の強化も提案せずに既存のものをクレクレ言って個性をなくそうとするゆとり。】
６．弱体魔法のヘイトを下げれば赤盾以外には強化だろ？
【強化案を装って赤盾を潰そうとするタゲ逸らし。】
７．ファランクスはナイトにこそふさわしい。
【世界設定も知らずに都合のよいものだけを欲しがるご都合主義者。】
８．魔法じゃない忍術にFCが適用されるのはおかしい。
【説明の揚げ足を取ってネチネチ責める陰湿な性格。】
９．sageてゴニョゴニョなにいってんの？
【ageようがsageようが人の勝手。なんでそんなに必死なの？】
10．もういいよ。赤を削除しちゃえばそれでみんな幸せだろ。
【口ばっかりで行動を起こさないチキンな弱体厨の本当の姿。】
842 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 10:41:19.61 ID:9ZMZJLBl
うわぁ＾＾；
843 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:11:16.20 ID:7EGOCfLs
もうやめとけ。
アルカイダにテロやめろって言ってもやめないだろ？
それと同じ事だよ。
アルカイダにテロやめろって言ってもやめないだろ？
それと同じ事だよ。
844 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:43:25.57 ID:/XjUwytj
赤様はテロリストと対峙すると捏造、粘着、タゲ逸らしで切り抜けようとするんだなw
なんで有料サービスの不満を訴えるだけでテロリスト扱いされるのかw糞ワロタwww
なんで有料サービスの不満を訴えるだけでテロリスト扱いされるのかw糞ワロタwww
845 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:49:06.14 ID:v9eUhkfO
１．NMを一人で倒すとかバランス壊しすぎ。バインドに耐性つけろよ。
【気に入らないものは弱体でバランス調整しろというバ開発並みの知能。】
２．コンバートを2hアビにすればいいじゃん。
【使えない時間を長くすればそれで問題が解決すると思っている単細胞な思考力。】
３．赤の強化スキル弱体スキルを下げて白と黒を上げればいいじゃん。
【特徴も個性もありゃしない、みんな同じ能力じゃないと気がすまない愚かな日本人思想。】
４．白がヒーラーとしての立場がないから赤のケアルIVなんか削除しちゃえよ。
【不都合なものは何でも削除してしまえという乏しい発想力。】
５．FC・コンバ・リフレを白にもよこせ。
【独自の強化も提案せずに既存のものをクレクレ言って個性をなくそうとするゆとり。】
６．弱体魔法のヘイトを下げれば赤盾以外には強化だろ？
【強化案を装って赤盾を潰そうとするタゲ逸らし。】
７．ファランクスはナイトにこそふさわしい。
【世界設定も知らずに都合のよいものだけを欲しがるご都合主義者。】
８．魔法じゃない忍術にFCが適用されるのはおかしい。
【説明の揚げ足を取ってネチネチ責める陰湿な性格。】
９．sageてゴニョゴニョなにいってんの？
【ageようがsageようが人の勝手。なんでそんなに必死なの？】
10．もういいよ。赤を削除しちゃえばそれでみんな幸せだろ。
【口ばっかりで行動を起こさないチキンな弱体厨の本当の姿。】
【気に入らないものは弱体でバランス調整しろというバ開発並みの知能。】
２．コンバートを2hアビにすればいいじゃん。
【使えない時間を長くすればそれで問題が解決すると思っている単細胞な思考力。】
３．赤の強化スキル弱体スキルを下げて白と黒を上げればいいじゃん。
【特徴も個性もありゃしない、みんな同じ能力じゃないと気がすまない愚かな日本人思想。】
４．白がヒーラーとしての立場がないから赤のケアルIVなんか削除しちゃえよ。
【不都合なものは何でも削除してしまえという乏しい発想力。】
５．FC・コンバ・リフレを白にもよこせ。
【独自の強化も提案せずに既存のものをクレクレ言って個性をなくそうとするゆとり。】
６．弱体魔法のヘイトを下げれば赤盾以外には強化だろ？
【強化案を装って赤盾を潰そうとするタゲ逸らし。】
７．ファランクスはナイトにこそふさわしい。
【世界設定も知らずに都合のよいものだけを欲しがるご都合主義者。】
８．魔法じゃない忍術にFCが適用されるのはおかしい。
【説明の揚げ足を取ってネチネチ責める陰湿な性格。】
９．sageてゴニョゴニョなにいってんの？
【ageようがsageようが人の勝手。なんでそんなに必死なの？】
10．もういいよ。赤を削除しちゃえばそれでみんな幸せだろ。
【口ばっかりで行動を起こさないチキンな弱体厨の本当の姿。】
846 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 11:56:34.64 ID:/XjUwytj
そして他ジョブを全く考慮しない赤様理論を展開w
他ジョブが不遇で有り続ける事を望む最強厨らしさが良く表れてるねw
他ジョブが不遇で有り続ける事を望む最強厨らしさが良く表れてるねw
847 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 12:00:37.09 ID:0YrSXLdT
有料ｻｰﾋﾞｽに不満あんなら解約しろよw
新ﾃﾞｨｽｸも赤弱体されるまで買うなよw
新ﾃﾞｨｽｸも赤弱体されるまで買うなよw
848 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 12:09:28.13 ID:3F0xbZgg
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
849 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 12:11:55.96 ID:/XjUwytj
なんで辞めなければ無いの？w
サービス不満が有れ改善を求めるのはお客の当然の行為だろうにw
それとも赤強化要望も否定して赤を初期迄戻すのが理想かい？w
サービス不満が有れ改善を求めるのはお客の当然の行為だろうにw
それとも赤強化要望も否定して赤を初期迄戻すのが理想かい？w
850 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 12:28:29.72 ID:0YrSXLdT
吉野屋で「ｻｰﾋﾞｽがなってない」ってまわりに迷惑かけてる酔っ払いみたいだな
851 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 12:39:31.46 ID:v9eUhkfO
サービスに不満があるなら開発に言ってね
赤に言われても、白のこと嫌いになるだけだにょ
赤に言われても、白のこと嫌いになるだけだにょ
852 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 12:50:53.42 ID:yYtoaVfE
ユーザーの声を修正パッチの材料にするというのはオンラインゲームなら当然だな。
これまで行われてきた数々のパッチも、ユーザーの声による物が多い。
無論開発にも言ってますが？
ギルガメッシュ戦記の5周年開発要望企画でも、ロコツな弱体要求は赤だけでワロスｗ
皆考えている事は同じなんだな。
これまで行われてきた数々のパッチも、ユーザーの声による物が多い。
無論開発にも言ってますが？
ギルガメッシュ戦記の5周年開発要望企画でも、ロコツな弱体要求は赤だけでワロスｗ
皆考えている事は同じなんだな。
853 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 13:00:55.85 ID:/XjUwytj
また白に粘着してるのかw赤様の悪い癖だw
854 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 13:19:50.92 ID:0YrSXLdT
白の名が出ると血相を変える自称白じゃない人w
855 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 14:43:36.87 ID:/XjUwytj
まだ妄想白と戦ってるのかw
見てて楽しいから辞めなくて良いよw
見てて楽しいから辞めなくて良いよw
856 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 14:51:26.65 ID:PTpiPV10
白は敵ばっか作ってこの先どうするつもりかね？
857 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 14:57:18.32 ID:xgw1HdOE
現状白は必要ないし、周りの敵なんてどうでもいいんじゃないの？
858 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 15:08:17.61 ID:/XjUwytj
それで白にタゲ逸らししてるつもりなのか？w
859 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 15:09:59.07 ID:8fh3Rixw
いい加減白の話題で自演するのやめろよ
860 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 15:18:39.93 ID:0YrSXLdT
ま、ﾋｰﾗｰ面は白現状維持でからくりと新ｼﾞｮﾌﾞに赤並性能でまるく収めて次の話題にいけば
引っ張るのは白だけなんじゃね？
引っ張るのは白だけなんじゃね？
861 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 15:30:08.97 ID:/XjUwytj
盾ソロ支援は白とは関係無いからなw
ニダニダ白白言ってても赤のバグ性能は改善も隠せもしないよw
ニダニダ白白言ってても赤のバグ性能は改善も隠せもしないよw
862 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 16:29:54.37 ID:/XjUwytj
ううむ、マジレスしたら赤様が逃げてしまったか
863 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 17:29:56.06 ID:Ft0lgkzM
つまりさ、忍術みたいな触媒系のジョブ「薬士」を追加して、ＭＰ無しで回復しつづけれるようにすればいいんじゃないの？
強さの代償は、銭なげと、触媒の持てる量で１時間～２時間程度に縛る。それ以上は、補給しないと続けられない感じでな。
ＨＰ回復ができて、ＭＰヒーラーが不要となれば、赤必須とかバグとか言ってる要素そのものの必要性が無くなるだろ。
赤に残るのは弱体ぐらい。
これなら赤の存在価値を一気にさげれて、ヒーラー不足の解消で多くの人にメリット有るいい案だろ。
まぁ、白はサポの状態治療専用ジョブと化すだろうが、弱体派のみなんさんは白じゃないって言ってるんだし、べつにいいよね？ｗ
強さの代償は、銭なげと、触媒の持てる量で１時間～２時間程度に縛る。それ以上は、補給しないと続けられない感じでな。
ＨＰ回復ができて、ＭＰヒーラーが不要となれば、赤必須とかバグとか言ってる要素そのものの必要性が無くなるだろ。
赤に残るのは弱体ぐらい。
これなら赤の存在価値を一気にさげれて、ヒーラー不足の解消で多くの人にメリット有るいい案だろ。
まぁ、白はサポの状態治療専用ジョブと化すだろうが、弱体派のみなんさんは白じゃないって言ってるんだし、べつにいいよね？ｗ
864 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 17:32:49.12 ID:xgw1HdOE
ストナ食えればそれでいいと思う
865 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 17:36:17.24 ID:oi/H8/sm
866 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 17:39:18.45 ID:Ydzgc6oh
赤への不満をそらすために、白が死ぬ新ジョブを作れ、か…
これは自称赤さんの嫌いな巻き添え弱体ってやつじゃないんですかね？
これは自称赤さんの嫌いな巻き添え弱体ってやつじゃないんですかね？
867 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 17:42:30.65 ID:6juPaf8E
Mobの召喚みたいに、常時エレを召喚し続けることが出来るようになって
アビ使うときだけ、別枠で召喚獣が出てきて勝手に消える状態にしてくれんもんかねえ
アビ使うときだけ、別枠で召喚獣が出てきて勝手に消える状態にしてくれんもんかねえ
868 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 17:43:12.59 ID:oi/H8/sm
別にヒーラーとして白を保護する必要など全くないと思うよ
ヒーラー専任ジョブが白以外にも有ったら悪い理由が何かあるのかの?
ヒーラー専任ジョブが白以外にも有ったら悪い理由が何かあるのかの?
869 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 17:45:06.46 ID:6juPaf8E
誤爆したぜ
870 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 17:47:27.22 ID:7cevFpux
ヒーラー枠なんか無い方がいいな
全ジョブ強化で白削除でいいよ
全ジョブ強化で白削除でいいよ
871 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 17:51:08.60 ID:wpsFs3CT
ヒーラーじゃない赤が保護される理由もないしな
872 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:06:41.84 ID:/XjUwytj
白魔法に依存しないヒーラーが居ても、赤で間に合ってる以上イラネジョブだしな
やっぱ赤弱体しかなかろう
やっぱ赤弱体しかなかろう
873 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:09:35.41 ID:oi/H8/sm
と言うよりもヒーラーだからって保護するなど
ジョブに関係なくしなくて良い
飴がないヒーラージョブが嫌ならヒーラージョブなどやらなきゃ良いだけだし
その結果ヒーラー無しでレベル上げPTが組めなくなるようなら
ヒーラー無しでもレベル上げが出来るような環境に調整した方がましだったと思う
ジョブに関係なくしなくて良い
飴がないヒーラージョブが嫌ならヒーラージョブなどやらなきゃ良いだけだし
その結果ヒーラー無しでレベル上げPTが組めなくなるようなら
ヒーラー無しでもレベル上げが出来るような環境に調整した方がましだったと思う
874 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:13:54.33 ID:Ydzgc6oh
既にリフレコンバもらってるから
もうヒーラー保護しなくていいよｗｗｗｗｗｗ
さすが赤きたないきたない赤
もうヒーラー保護しなくていいよｗｗｗｗｗｗ
さすが赤きたないきたない赤
875 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:14:16.41 ID:xgw1HdOE
まぁ超絶強化されても白はやらんけどなｗ
876 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:16:59.35 ID:2KUmkCGQ
白が死ぬって？
最前線のベストPTにおいて微妙になるだけの話でしょ？
ﾋﾙﾌﾞﾚPTにすら居たらさらに休み無く刈り続けれられる、
どこにいても困る事のない有効なｼﾞｮﾌﾞにはかわりないべ
最前線のベストPTにおいて微妙になるだけの話でしょ？
ﾋﾙﾌﾞﾚPTにすら居たらさらに休み無く刈り続けれられる、
どこにいても困る事のない有効なｼﾞｮﾌﾞにはかわりないべ
877 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:19:25.61 ID:/XjUwytj
アタッカー、盾、支援ジョブも必要が無く、
ジョブチェンジは装備制限のみ、ギル投げで解決ファンタジーが赤様の理想かw
それでもギル投げずに参加枠最多のバグジョブ赤弱体が必要だなw
ジョブチェンジは装備制限のみ、ギル投げで解決ファンタジーが赤様の理想かw
それでもギル投げずに参加枠最多のバグジョブ赤弱体が必要だなw
878 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:22:22.50 ID:2KUmkCGQ
踊り子あたりがノーギルでヒーラーできたらいいんでね？
879 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:23:44.68 ID:oi/H8/sm
個人的には赤にコンバリフレの追加は失敗だったんじゃないかって思ってるよｗ
赤は強化弱体魔法の種類を調整、追加して、それ一人が居るだけで通常の数段上の敵
すら狩れるような方向のジョブにした方が面白かったと思う
現状では全ジョブ中トップの強化魔法スキルを持っていても装備と範囲魔法で
優遇されている白の方が強化魔法では上だし
赤は強化弱体魔法の種類を調整、追加して、それ一人が居るだけで通常の数段上の敵
すら狩れるような方向のジョブにした方が面白かったと思う
現状では全ジョブ中トップの強化魔法スキルを持っていても装備と範囲魔法で
優遇されている白の方が強化魔法では上だし
880 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:25:22.43 ID:jILIUCOT
ヒーラーがやりたくて赤やってるわけでもないと思うけどね。
回復も出来るから任せられてるだけで。
最近マトンさんがMP無限でケアルしてくれるって話をLSのからくりから聞いた。
前衛枠で入ってるからくりに回復能力が付いてるのは結構お得に思える。
ペットって別枠が出来るのが行動の支障が少なくてよさげなんだが･･･
って、ここじゃスレ違いか。
回復も出来るから任せられてるだけで。
最近マトンさんがMP無限でケアルしてくれるって話をLSのからくりから聞いた。
前衛枠で入ってるからくりに回復能力が付いてるのは結構お得に思える。
ペットって別枠が出来るのが行動の支障が少なくてよさげなんだが･･･
って、ここじゃスレ違いか。
881 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:26:26.19 ID:/XjUwytj
で、ノーギルヒーラーとかが居ると、赤の盾ソロ支援の問題は解決するの？w
882 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:28:57.21 ID:oi/H8/sm
蝉２を３８LVにすれば問題なし
回復はヒーラージョブがやれば良いだけ
回復はヒーラージョブがやれば良いだけ
883 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:31:58.61 ID:fVQfwtnW
>>798
１．NMを一人で倒すとかバランス壊しすぎ。バインドに耐性つけろよ。
>→自己強化・回復・足止め魔法をすべて持っているので死ににくいことは確かです。
>しかしHNM級の敵を倒すのにかかる時間や手間、さらに準備にかかるお金などは相当なものです。
>すべての赤が楽に倒せるのなら問題でしょうが、実際に挑戦しているのはPスキルの高い極一部の人です。
分かったから他のどのジョブでもいいからHNM級の敵倒した報告うｐしろよ
２．コンバートを2hアビにすればいいじゃん。
>→じゃぁ連続魔は通常アビに変更ですか？
なんでコンバ２ｈにしたらクマを通常アビにしなきゃいけないんだよ
クマはそもそも赤が「ピンチじゃMP無くて意味ない；；」
て言うからついたアビだろうが。つまりクマ使った時にMP回復するようにすればいいだろ
ツッコミ所満載だが全部書くのメンドクセｗ
１．NMを一人で倒すとかバランス壊しすぎ。バインドに耐性つけろよ。
>→自己強化・回復・足止め魔法をすべて持っているので死ににくいことは確かです。
>しかしHNM級の敵を倒すのにかかる時間や手間、さらに準備にかかるお金などは相当なものです。
>すべての赤が楽に倒せるのなら問題でしょうが、実際に挑戦しているのはPスキルの高い極一部の人です。
分かったから他のどのジョブでもいいからHNM級の敵倒した報告うｐしろよ
２．コンバートを2hアビにすればいいじゃん。
>→じゃぁ連続魔は通常アビに変更ですか？
なんでコンバ２ｈにしたらクマを通常アビにしなきゃいけないんだよ
クマはそもそも赤が「ピンチじゃMP無くて意味ない；；」
て言うからついたアビだろうが。つまりクマ使った時にMP回復するようにすればいいだろ
ツッコミ所満載だが全部書くのメンドクセｗ
884 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:36:39.07 ID:/XjUwytj
赤様＜僕の勇者様を弱体したらヤダヤダー
885 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:37:46.33 ID:HYVhYQGp
赤は今も昔もケアルなんかしたくない楽して稼ぎたいってのが根底にあってな、
誰かがケアル又はそれに順ずる事を受け持つのを望んでる訳だ。
白だとMPの問題でリフレかけてやらなきゃならないから駄目だし、
赤だと相手もケアルしたくないと思ってるから駄目。
だからMPなしのヒーラーやヒーラーなしで成り立つ狩りが出来るようにと要求する訳。
誰かがケアル又はそれに順ずる事を受け持つのを望んでる訳だ。
白だとMPの問題でリフレかけてやらなきゃならないから駄目だし、
赤だと相手もケアルしたくないと思ってるから駄目。
だからMPなしのヒーラーやヒーラーなしで成り立つ狩りが出来るようにと要求する訳。
886 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:38:07.67 ID:Ydzgc6oh
887 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:43:36.67 ID:/XjUwytj
いや、俺は赤やっててもケアルしたく無いとか思わないしw
赤弱体スレじゃなくて他所でやれば？wここだと下らない火消しにしか見えないよ？w
赤弱体スレじゃなくて他所でやれば？wここだと下らない火消しにしか見えないよ？w
888 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:45:30.93 ID:R1InHVQk
>>885
FFのヒーラーはマジでつまらねえ。
回復がショートヒールの1種類だけ（リジェネなんざ回復の内にもはいらねえ）、
Buffはすぐ切れる上に効果微妙。
回復ヘイトはクソ高いのにヘイト稼ぎ過ぎたら脳筋の挑発待ちしかできねえ。
ないないずくし、それがFFのヒーラー。
FFのヒーラーはマジでつまらねえ。
回復がショートヒールの1種類だけ（リジェネなんざ回復の内にもはいらねえ）、
Buffはすぐ切れる上に効果微妙。
回復ヘイトはクソ高いのにヘイト稼ぎ過ぎたら脳筋の挑発待ちしかできねえ。
ないないずくし、それがFFのヒーラー。
889 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:45:46.67 ID:oi/H8/sm
赤がヒーラー枠で誘われてる現状の方がおかしいと思うよ？ｗ
強化弱体の能力のみで誘われる位じゃないと強化魔法、弱体魔法が
全ジョブ中トップとかって設定も意味を成さない
強化弱体の能力のみで誘われる位じゃないと強化魔法、弱体魔法が
全ジョブ中トップとかって設定も意味を成さない
890 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:47:57.91 ID:/XjUwytj
ヒーラーが嫌ならアタッカーにでも着替えれば良いじゃんw
赤やってくれーなんて誰も頼んで無いからさw
赤やってくれーなんて誰も頼んで無いからさw
891 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:49:25.99 ID:oi/H8/sm
回復はヒーラージョブがやれば良いだけだしそのヒーラージョブには
強化魔法、弱体魔法など無くても良い
ヒーラーはヒーラー能力だけで誘われ、強化弱体ジョブは強化弱体のみで誘われなきゃ本来はおかしいと思う
強化魔法、弱体魔法など無くても良い
ヒーラーはヒーラー能力だけで誘われ、強化弱体ジョブは強化弱体のみで誘われなきゃ本来はおかしいと思う
892 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:50:01.79 ID:2KUmkCGQ
赤がすきでもないヒーラーに固執するのも
他ｼﾞｮﾌﾞが赤に遅れをとってるのも
ｹｱﾙが重要過ぎだからっしょ
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽの根本からｹｱﾙの天下は改善すべき問題
他ｼﾞｮﾌﾞが赤に遅れをとってるのも
ｹｱﾙが重要過ぎだからっしょ
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽの根本からｹｱﾙの天下は改善すべき問題
893 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:50:46.95 ID:536J6T7D
捻じ曲がった意見を赤の主張とすり替えてまでタゲそらしか
弱体されないように必死な最強厨はホントに糞だな
真面目にやってるメイン赤にも迷惑だろうから赤の勇者性能部分は
即刻削除しないといかんな
弱体されないように必死な最強厨はホントに糞だな
真面目にやってるメイン赤にも迷惑だろうから赤の勇者性能部分は
即刻削除しないといかんな
894 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:53:28.24 ID:R1InHVQk
>>890
それが初期のヒーラー不足のバランス。
エース強化でまた時代が逆戻りしてる感があるな。
>>891
その理屈でいくとナイトは盾能力だけで誘われて、
つまりダメージを与える能力はゼロでも全く問題ないのか？
それが初期のヒーラー不足のバランス。
エース強化でまた時代が逆戻りしてる感があるな。
>>891
その理屈でいくとナイトは盾能力だけで誘われて、
つまりダメージを与える能力はゼロでも全く問題ないのか？
895 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:57:13.83 ID:/XjUwytj
でもケアル特化の白はイラネジョブ、ヒルブレPTなども存在し、
MPが多いだけの召喚が代用出来たりするぐらい保護されて無いんだよなw
赤はヒルブレPTに参加も出来、召喚は代用にはならない
ケアルでは無く赤が異常なだけなんだよねw
MPが多いだけの召喚が代用出来たりするぐらい保護されて無いんだよなw
赤はヒルブレPTに参加も出来、召喚は代用にはならない
ケアルでは無く赤が異常なだけなんだよねw
896 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 18:59:54.73 ID:oi/H8/sm
>>894
ぶちゃけナイトは両手盾でも追加してダメ与える能力ゼロでも
何の問題もないと思うよ
削りはアタッカー枠の奴がやれば良いだけだし、アタッカーは中途半端に
蝉などでかわすより完全固定出来る盾役と組むことで被ダメを現状の
サポ忍で蝉並に減らせる方向にすることの方が良いと思う
ぶちゃけナイトは両手盾でも追加してダメ与える能力ゼロでも
何の問題もないと思うよ
削りはアタッカー枠の奴がやれば良いだけだし、アタッカーは中途半端に
蝉などでかわすより完全固定出来る盾役と組むことで被ダメを現状の
サポ忍で蝉並に減らせる方向にすることの方が良いと思う
897 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 19:12:36.34 ID:/XjUwytj
次のタゲ逸らしネタマダー？
898 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 19:21:08.58 ID:W26dWci8
899 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 19:22:09.88 ID:W26dWci8
あ、途中送信しちゃった。
あと、個人的にはナイトのHPってもっと多くてもいいと思う。
戦士のほうが素のHP多いとかなんかイメージ合わない。
まぁイメージだけの問題だけど。
あと、個人的にはナイトのHPってもっと多くてもいいと思う。
戦士のほうが素のHP多いとかなんかイメージ合わない。
まぁイメージだけの問題だけど。
900 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 19:28:52.58 ID:jILIUCOT
>883
そのPスキルが高い人が選んだジョブが赤だっただけのこと。
これがもしナイトだったらナイトがソロでNM倒せるのはバグだ！ とでもいうんでしょうね。
クマが通常アビってのは過去スレで出た話。
既存のアビが他と統合なんて普通考えないだろ。
まぁ、弱体厨は普通の考えじゃないんだろうけど。
>886
からくりにまで嫉妬？ 相当赤弱体して欲しくて必死ですね。
MP回復が必要のないHP回復手段があるから便利そうだねと書いたまで。
>891
レベリングじゃ普通に回復に白、弱体に赤誘うでしょ？
74以降は前衛が蝉使って被弾しなくなるから回復メインだけの白が誘われにくくなってるだけ。
そのPスキルが高い人が選んだジョブが赤だっただけのこと。
これがもしナイトだったらナイトがソロでNM倒せるのはバグだ！ とでもいうんでしょうね。
クマが通常アビってのは過去スレで出た話。
既存のアビが他と統合なんて普通考えないだろ。
まぁ、弱体厨は普通の考えじゃないんだろうけど。
>886
からくりにまで嫉妬？ 相当赤弱体して欲しくて必死ですね。
MP回復が必要のないHP回復手段があるから便利そうだねと書いたまで。
>891
レベリングじゃ普通に回復に白、弱体に赤誘うでしょ？
74以降は前衛が蝉使って被弾しなくなるから回復メインだけの白が誘われにくくなってるだけ。
901 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 19:30:39.45 ID:HVBSBt3D
>>899
その昔、赤様に粘着されてHP/MP/DEX減らされたんだぜ？
その昔、赤様に粘着されてHP/MP/DEX減らされたんだぜ？
902 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 19:32:03.61 ID:R1InHVQk
最初は多すぎたんだろ、設定ミスでｗ
903 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 19:32:24.89 ID:wpsFs3CT
Pスキルとやらを持っている同じプレイヤーでも
別ジョブに着替えたら倒せなくなるけどな
別ジョブに着替えたら倒せなくなるけどな
904 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 19:33:30.38 ID:qMvqJJ3K
コンバあるなら、今の赤のHPMPは多すぎだから弱体しとこうぜ。
おや、他ジョブには根拠もなく設定ミスだろｗといい、自分達の場合は
ありえないﾆﾀﾞ とか騒ぐのですか？
おや、他ジョブには根拠もなく設定ミスだろｗといい、自分達の場合は
ありえないﾆﾀﾞ とか騒ぐのですか？
905 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 19:42:37.66 ID:2KUmkCGQ
全体のケアルの回復量を1/2にしてPCの硬さを倍にすりゃ
・コンバ弱体
・ヒーラーとしての赤弱体
・後衛のｹｱﾙ従事の緩和
・全ｼﾞｮﾌﾞのｿﾛ強化
いいことずくめですよ白さん
・コンバ弱体
・ヒーラーとしての赤弱体
・後衛のｹｱﾙ従事の緩和
・全ｼﾞｮﾌﾞのｿﾛ強化
いいことずくめですよ白さん
906 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 20:12:44.61 ID:wpsFs3CT
またそうやって赤様ってば白のせいにしようとして＾＾；
907 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 20:33:37.32 ID:fVQfwtnW
>>900
>そのPスキルが高い人が選んだジョブが赤だっただけのこと。
>これがもしナイトだったらナイトがソロでNM倒せるのはバグだ！ とでもいうんでしょうね。
A.何で赤を選んだか考えろ
ついでに言うとNM倒せないジョブなんかねーよ。HNMは赤しか倒せないけどな
>クマが通常アビってのは過去スレで出た話。
>既存のアビが他と統合なんて普通考えないだろ。
A.「ピンチの時に２ｈ使えない」ってネガったんだから
これで充分だろうが。これでもピンチでかなり役にたつよ？
>からくりにまで嫉妬？ 相当赤弱体して欲しくて必死ですね。
>MP回復が必要のないHP回復手段があるから便利そうだねと書いたまで。
A.からくりから見れば赤のほうが１０倍は便利だろ
>レベリングじゃ普通に回復に白、弱体に赤誘うでしょ？
>74以降は前衛が蝉使って被弾しなくなるから回復メインだけの白が誘われにくくなってるだけ。
A.石化する敵狩らなきゃ赤赤のほうがいいだろ
そもそも７５にしてから始まるゲームで何言ってんだかｗ
>そのPスキルが高い人が選んだジョブが赤だっただけのこと。
>これがもしナイトだったらナイトがソロでNM倒せるのはバグだ！ とでもいうんでしょうね。
A.何で赤を選んだか考えろ
ついでに言うとNM倒せないジョブなんかねーよ。HNMは赤しか倒せないけどな
>クマが通常アビってのは過去スレで出た話。
>既存のアビが他と統合なんて普通考えないだろ。
A.「ピンチの時に２ｈ使えない」ってネガったんだから
これで充分だろうが。これでもピンチでかなり役にたつよ？
>からくりにまで嫉妬？ 相当赤弱体して欲しくて必死ですね。
>MP回復が必要のないHP回復手段があるから便利そうだねと書いたまで。
A.からくりから見れば赤のほうが１０倍は便利だろ
>レベリングじゃ普通に回復に白、弱体に赤誘うでしょ？
>74以降は前衛が蝉使って被弾しなくなるから回復メインだけの白が誘われにくくなってるだけ。
A.石化する敵狩らなきゃ赤赤のほうがいいだろ
そもそも７５にしてから始まるゲームで何言ってんだかｗ
908 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 20:39:19.87 ID:7cevFpux
HNM倒せないってどんだけ貧弱なんだよｗｗｗｗ
レベル7０のからくりでもジャックくらいやれるわｗｗｗ
レベル7０のからくりでもジャックくらいやれるわｗｗｗ
909 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 20:46:15.87 ID:HYVhYQGp
ランバージャックがHNMで青龍がHNMでない赤様の不思議。
910 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 20:49:01.57 ID:ZB+9jE/i
赤が羨ましいなら赤やりゃいいじゃんｗ
なんでやらねーの？ｗ
なんでやらねーの？ｗ
911 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 21:18:32.64 ID:0YrSXLdT
>>910
A.赤やっても青龍なんて到底倒せないから
A.赤やっても青龍なんて到底倒せないから
912 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 21:31:55.32 ID:jILIUCOT
Q.何で赤を選んだか考えろ A.赤だと勝てたから。
これがもしナイトだったら？
Q.何でナイトを選んだか考えろ A.ナイトだと勝てたから。
いってる意味わかる？
>「ピンチの時に２ｈ使えない」ってネガったんだからこれで充分だろうが。
つまり赤の強化案を提示してるわけ？
>からくりから見れば赤のほうが１０倍は便利だろ
べつにからくりにメインヒーラーしろなんていってないよ。
からくりやったことないからしらないけど、サブヒーラーくらいにはなるんじゃない？とおもったのさ。
>そもそも７５にしてから始まるゲームで何言ってんだか
75にしてから始まるコンテンツで6人1PTが強要されるものなんて一部の無制限BFくらいしかないと思うけどな。
他のほとんどアラとか大人数ばっかりでしょ。デュナミス リンバス サルベージ エインヘリヤル･･･
メリポがダメだっていうんなら、戦忍以外の前衛も死んでるわけだが･･･
これがもしナイトだったら？
Q.何でナイトを選んだか考えろ A.ナイトだと勝てたから。
いってる意味わかる？
>「ピンチの時に２ｈ使えない」ってネガったんだからこれで充分だろうが。
つまり赤の強化案を提示してるわけ？
>からくりから見れば赤のほうが１０倍は便利だろ
べつにからくりにメインヒーラーしろなんていってないよ。
からくりやったことないからしらないけど、サブヒーラーくらいにはなるんじゃない？とおもったのさ。
>そもそも７５にしてから始まるゲームで何言ってんだか
75にしてから始まるコンテンツで6人1PTが強要されるものなんて一部の無制限BFくらいしかないと思うけどな。
他のほとんどアラとか大人数ばっかりでしょ。デュナミス リンバス サルベージ エインヘリヤル･･･
メリポがダメだっていうんなら、戦忍以外の前衛も死んでるわけだが･･･
913 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 21:37:11.20 ID:v9eUhkfO
１．NMを一人で倒すとかバランス壊しすぎ。バインドに耐性つけろよ。
【気に入らないものは弱体でバランス調整しろというバ開発並みの知能。】
２．コンバートを2hアビにすればいいじゃん。
【使えない時間を長くすればそれで問題が解決すると思っている単細胞な思考力。】
３．赤の強化スキル弱体スキルを下げて白と黒を上げればいいじゃん。
【特徴も個性もありゃしない、みんな同じ能力じゃないと気がすまない愚かな日本人思想。】
４．白がヒーラーとしての立場がないから赤のケアルIVなんか削除しちゃえよ。
【不都合なものは何でも削除してしまえという乏しい発想力。】
５．FC・コンバ・リフレを白にもよこせ。
【独自の強化も提案せずに既存のものをクレクレ言って個性をなくそうとするゆとり。】
６．弱体魔法のヘイトを下げれば赤盾以外には強化だろ？
【強化案を装って赤盾を潰そうとするタゲ逸らし。】
７．ファランクスはナイトにこそふさわしい。
【世界設定も知らずに都合のよいものだけを欲しがるご都合主義者。】
８．魔法じゃない忍術にFCが適用されるのはおかしい。
【説明の揚げ足を取ってネチネチ責める陰湿な性格。】
９．sageてゴニョゴニョなにいってんの？
【ageようがsageようが人の勝手。なんでそんなに必死なの？】
10．もういいよ。赤を削除しちゃえばそれでみんな幸せだろ。
【口ばっかりで行動を起こさないチキンな弱体厨の本当の姿。】
【気に入らないものは弱体でバランス調整しろというバ開発並みの知能。】
２．コンバートを2hアビにすればいいじゃん。
【使えない時間を長くすればそれで問題が解決すると思っている単細胞な思考力。】
３．赤の強化スキル弱体スキルを下げて白と黒を上げればいいじゃん。
【特徴も個性もありゃしない、みんな同じ能力じゃないと気がすまない愚かな日本人思想。】
４．白がヒーラーとしての立場がないから赤のケアルIVなんか削除しちゃえよ。
【不都合なものは何でも削除してしまえという乏しい発想力。】
５．FC・コンバ・リフレを白にもよこせ。
【独自の強化も提案せずに既存のものをクレクレ言って個性をなくそうとするゆとり。】
６．弱体魔法のヘイトを下げれば赤盾以外には強化だろ？
【強化案を装って赤盾を潰そうとするタゲ逸らし。】
７．ファランクスはナイトにこそふさわしい。
【世界設定も知らずに都合のよいものだけを欲しがるご都合主義者。】
８．魔法じゃない忍術にFCが適用されるのはおかしい。
【説明の揚げ足を取ってネチネチ責める陰湿な性格。】
９．sageてゴニョゴニョなにいってんの？
【ageようがsageようが人の勝手。なんでそんなに必死なの？】
10．もういいよ。赤を削除しちゃえばそれでみんな幸せだろ。
【口ばっかりで行動を起こさないチキンな弱体厨の本当の姿。】
914 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 22:12:20.10 ID:ASvHXeLf
長くなりがちな屁理屈は端的に
915 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 22:13:53.48 ID:EswK1OCW
↑文章長い割にはおもしろくないな
916 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 22:45:03.40 ID:n+xhaHk4
もう弱体で調整の時代じゃないのに弱体厨は必死だな
自分が一番になりたかったら他ジョブの弱体じゃなく自ジョブの強化を求めろよ
弱体スパイラルは害人参入・絆破壊ミッションと並んで
FF人口減少の大きな要因だって事にいい加減気づけ！
自分が一番になりたかったら他ジョブの弱体じゃなく自ジョブの強化を求めろよ
弱体スパイラルは害人参入・絆破壊ミッションと並んで
FF人口減少の大きな要因だって事にいい加減気づけ！
917 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 22:49:11.92 ID:ASvHXeLf
なかには他ジョブの弱さで食ってるｼﾞｮﾌﾞもいる
918 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 22:51:38.03 ID:VmipTTbm
なぜ赤をやるかって？
シャポーがカッコイイからだ！
シャポーがカッコイイからだ！
919 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 22:59:21.36 ID:wpsFs3CT
920 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 23:01:58.41 ID:Ydzgc6oh
921 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 23:46:04.45 ID:HYVhYQGp
>>912がナイトソロで青龍倒してみせるそうです。
922 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 23:50:19.54 ID:ug4PLMWd
923 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 23:53:16.62 ID:ASvHXeLf
そんだけｹｱﾙｼﾞｮﾌﾞが優遇されてるってことだな
もうｹｱﾙ弱体でいいよ
もうｹｱﾙ弱体でいいよ
924 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 23:55:27.26 ID:jILIUCOT
>919
忍者のことかｗ
忍者のことかｗ
925 ：既にその名前は使われています：2007/09/26(水) 23:56:59.91 ID:HVBSBt3D
>>923
召喚をこの世から消し去る気かね？
召喚をこの世から消し去る気かね？
926 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 00:01:53.48 ID:wpsFs3CT
メインにケアルを持ってない召喚が、サポケアル弱体されて死んだとしても
それは召喚そのものが元から死んでるって証明だろ
それは召喚そのものが元から死んでるって証明だろ
927 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 00:01:53.11 ID:fVQfwtnW
>>925
もう消えてるんじゃね？
もう消えてるんじゃね？
928 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 00:18:59.54 ID:LLSxZgRi
いやいやケアル弱体でPCが健康体になって召喚やらの後衛も本業に専念できる
カー君や大地の価値も上がる
カー君や大地の価値も上がる
929 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 00:36:45.48 ID:pSIVwLtv
なんで召喚がケアルタンクになったかというと、履行が1分縛りのせい。
履行待ちにやることがない＆溢れるMPの使い道がない＝ケアルよろｗになったわけで。
ケアル弱体でやることなくなったら、MP消費しながら召喚出しっぱなしでなぐるしかなくなるんじゃないか？
攻撃系と支援系に分かれたといっても、結局1分は暇なんだしさ･･･
履行待ちにやることがない＆溢れるMPの使い道がない＝ケアルよろｗになったわけで。
ケアル弱体でやることなくなったら、MP消費しながら召喚出しっぱなしでなぐるしかなくなるんじゃないか？
攻撃系と支援系に分かれたといっても、結局1分は暇なんだしさ･･･
930 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 00:41:01.31 ID:5LxbvJRr
エースも既得権益確保に必死ですｗ
244 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/09/26(水) 21:18:14.13 ID:bx+g7p/O
>>240
そこに関しては当然だと思う。
んでそれを真っ向から潰そうとしたら反論されるのも当たり前。
共存できるバランスを考えんといかんな。全体を見るつもりがあるのなら。
ぶっちゃけると理不尽に「既得権益」を脅かす意見を消し去る意見を受け入れる
義理はエースにとって見れば無いわけだし。
現在のエースの立ち位置を完全に狩人で上書きしてしまうような意見に、
反論するな、荒らすな、と言っても追いやられる側が納得できるわけ無い。
狩人が全盛だった頃もそうだったのと同じにね。
現状はエースが狩の完全上位に立っているからそれを是正してエースは
こういう状況で、狩はこういう状況でそれぞれ最高の働きをする。
それぞれの持つメリットはお互いを完全に否定するものではない。
というような両方が生きていける意見こそが必要だろうね。
244 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/09/26(水) 21:18:14.13 ID:bx+g7p/O
>>240
そこに関しては当然だと思う。
んでそれを真っ向から潰そうとしたら反論されるのも当たり前。
共存できるバランスを考えんといかんな。全体を見るつもりがあるのなら。
ぶっちゃけると理不尽に「既得権益」を脅かす意見を消し去る意見を受け入れる
義理はエースにとって見れば無いわけだし。
現在のエースの立ち位置を完全に狩人で上書きしてしまうような意見に、
反論するな、荒らすな、と言っても追いやられる側が納得できるわけ無い。
狩人が全盛だった頃もそうだったのと同じにね。
現状はエースが狩の完全上位に立っているからそれを是正してエースは
こういう状況で、狩はこういう状況でそれぞれ最高の働きをする。
それぞれの持つメリットはお互いを完全に否定するものではない。
というような両方が生きていける意見こそが必要だろうね。
931 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 01:15:43.80 ID:wQqC1FFQ
>>839
相当ってこともないと思うが。赤を相対的に弱体する手はいろいろある。
・ＭＰヒーラー
ヒーリングの初期回復までの時間を10秒にするだけでも相当なＭＰヒーラーの
相対的弱体になる。他にはジューススタック化などの手段もある。
・盾
ナイトのサポレベルに強力な敵対強化をつけるだけでも、かなりの赤盾相対的
弱体になる。赤はサポナにすると蝉が付けられない。ナイトはサポを様々選んで王道の盾、
忍者はＨＮＭではサポナでフラッシュを駆使する回避系の盾と住み分けも可能。
・弱体
青や召喚に実用可能な弱体性能を付ければ、赤の弱体に頼る必要はなくなる。
からくりさんに付けてもいい。
・回復
これは白や召喚にまともなヒーラー性能を付ければいい。回復量はインフレしても
そもそもＦＦの被弾がひどすぎるのが問題で、インフレして丁度いいぐらい。
いまがひどすぎる。
相当ってこともないと思うが。赤を相対的に弱体する手はいろいろある。
・ＭＰヒーラー
ヒーリングの初期回復までの時間を10秒にするだけでも相当なＭＰヒーラーの
相対的弱体になる。他にはジューススタック化などの手段もある。
・盾
ナイトのサポレベルに強力な敵対強化をつけるだけでも、かなりの赤盾相対的
弱体になる。赤はサポナにすると蝉が付けられない。ナイトはサポを様々選んで王道の盾、
忍者はＨＮＭではサポナでフラッシュを駆使する回避系の盾と住み分けも可能。
・弱体
青や召喚に実用可能な弱体性能を付ければ、赤の弱体に頼る必要はなくなる。
からくりさんに付けてもいい。
・回復
これは白や召喚にまともなヒーラー性能を付ければいい。回復量はインフレしても
そもそもＦＦの被弾がひどすぎるのが問題で、インフレして丁度いいぐらい。
いまがひどすぎる。
932 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 01:19:25.78 ID:h0welVxI
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
933 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 02:10:44.32 ID:pSIVwLtv
>931
MPヒーラーの弱体というより、単にMPもちのヒール能力の強化だね。
ジュースが安価で多くスタックできれば同じ枠のリフレの必要がなくなる。
＝赤必須じゃなくても大丈夫と。
ナイトのサポレベルに強力な敵対能力がついても、赤は普通に蝉盾するだろうから
揮発じゃなくて累積ヘイトがたまるようになれば、ナイトも長期戦に耐えれるようになるかもしれないね。
青や召に、とて２以上相手にレジられずに入る弱体があれば、赤必須もなくなるだろうけど、
効果深度の具合にもよるかな。マトンのフレームに追加が一番現実的？
メリポばっかりやってたので今のレベリング事情は知らないけど、そんなに被弾がひどいですか。
まぁ、回復はナ盾か忍盾かによってまったく変わってきちゃうのでなんとも･･って感じですね。
MPヒーラーの弱体というより、単にMPもちのヒール能力の強化だね。
ジュースが安価で多くスタックできれば同じ枠のリフレの必要がなくなる。
＝赤必須じゃなくても大丈夫と。
ナイトのサポレベルに強力な敵対能力がついても、赤は普通に蝉盾するだろうから
揮発じゃなくて累積ヘイトがたまるようになれば、ナイトも長期戦に耐えれるようになるかもしれないね。
青や召に、とて２以上相手にレジられずに入る弱体があれば、赤必須もなくなるだろうけど、
効果深度の具合にもよるかな。マトンのフレームに追加が一番現実的？
メリポばっかりやってたので今のレベリング事情は知らないけど、そんなに被弾がひどいですか。
まぁ、回復はナ盾か忍盾かによってまったく変わってきちゃうのでなんとも･･って感じですね。
934 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 02:16:34.81 ID:dBQm9L9i
>>931
>・ＭＰヒーラー
今の戦闘はヒールしないことが求められてるのに何頓珍漢なこといってるの？
初期回復が10だろうと20だろうと１戦30秒じゃ座る時点でアウト
それに寝かせの効かないBC/NMでのソロ戦闘ではヒール自体が不可能
頭の悪いヒール案でコンバリフレを保護しておいてソロBC独占とは
根性腐りすぎてとても見苦しいですよ赤様
他の案についてもピンボケで他ジョブの事を顧みないものばかり
最強厨の傲慢極まった感じで最悪すぎる
>・ＭＰヒーラー
今の戦闘はヒールしないことが求められてるのに何頓珍漢なこといってるの？
初期回復が10だろうと20だろうと１戦30秒じゃ座る時点でアウト
それに寝かせの効かないBC/NMでのソロ戦闘ではヒール自体が不可能
頭の悪いヒール案でコンバリフレを保護しておいてソロBC独占とは
根性腐りすぎてとても見苦しいですよ赤様
他の案についてもピンボケで他ジョブの事を顧みないものばかり
最強厨の傲慢極まった感じで最悪すぎる
935 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 02:50:45.15 ID:9jrIFg/3
お前らスゲエの飼ってるんだな
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1190811485895.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1190811485895.jpg
936 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 06:17:48.05 ID:wQqC1FFQ
>>934
お前がリアル脳筋なのはよく分かった。誰が30秒座れと言った。
一度、ＨＭＰ装備で固めた後衛が最初の1段で回復するＭＰ計算してみろ。
10秒座る時間が作れないお前のような馬鹿は知らん。
それから、書いても無いソロの話持ち出して何が言いたいのやら。
俺は「ＭＰヒーラー」の話してるのに、無理矢理なんだよ。
ソロを問題にしたいなら個別に話せ。俺はお前等が考えて言ってるふりしてる
「ジョブバランス」を考えて言ってるんだよ。
ピンボケって言うならどこがピンボケなのか具体的に言え。
ピンボケで済ます方がよほどピンボケなのが、お前の頭では分からんか？
お前がリアル脳筋なのはよく分かった。誰が30秒座れと言った。
一度、ＨＭＰ装備で固めた後衛が最初の1段で回復するＭＰ計算してみろ。
10秒座る時間が作れないお前のような馬鹿は知らん。
それから、書いても無いソロの話持ち出して何が言いたいのやら。
俺は「ＭＰヒーラー」の話してるのに、無理矢理なんだよ。
ソロを問題にしたいなら個別に話せ。俺はお前等が考えて言ってるふりしてる
「ジョブバランス」を考えて言ってるんだよ。
ピンボケって言うならどこがピンボケなのか具体的に言え。
ピンボケで済ます方がよほどピンボケなのが、お前の頭では分からんか？
937 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 06:28:30.83 ID:N/AIJlWZ
脳筋は後衛が何やっているか見ていない、ということが再確認できる話だな…
938 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 06:49:50.26 ID:nVQ4NHj3
MPヒーラー能力を他ジョブに追加した所で
赤のソロ支援盾ヒーラーがトップクラスのバグジョブで有る事になんら変化は無いからな
赤だけ大幅な弱体が必要なのが事実だね
赤のソロ支援盾ヒーラーがトップクラスのバグジョブで有る事になんら変化は無いからな
赤だけ大幅な弱体が必要なのが事実だね
939 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 06:51:01.73 ID:Myww+7zo
185 既にその名前は使われています 2007/09/27(木) 01:54:16.85 ID:gPoVq1L1
首優勢だな
355 既にその名前は使われています 2007/09/27(木) 05:38:04.43 ID:gPoVq1L1
樽劣性だな
馬鹿はカキコを自粛したほうがいい
自分の種族の首を絞めることになる
356 既にその名前は使われています sage 2007/09/27(木) 05:39:03.03 ID:pkMnwAjz
首だけにな
首優勢だな
355 既にその名前は使われています 2007/09/27(木) 05:38:04.43 ID:gPoVq1L1
樽劣性だな
馬鹿はカキコを自粛したほうがいい
自分の種族の首を絞めることになる
356 既にその名前は使われています sage 2007/09/27(木) 05:39:03.03 ID:pkMnwAjz
首だけにな
940 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 06:57:05.65 ID:lM8E2H/m
白って常にこんな事考えてたんだね、、、ｗ
絶対メリポでは誘わない事にするわ by赤詩
絶対メリポでは誘わない事にするわ by赤詩
941 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 07:09:37.27 ID:nVQ4NHj3
何処に白が居るのか知らんが、メリポに白誘う奴なんて要るの？w
あんな赤とは比べ物にならない劣等ジョブ･･･
あと、赤に席を取られてメリポぐらいしか席が無いんだから仲間にしないでw by詩人
あんな赤とは比べ物にならない劣等ジョブ･･･
あと、赤に席を取られてメリポぐらいしか席が無いんだから仲間にしないでw by詩人
942 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 09:29:18.90 ID:nVQ4NHj3
あげ
943 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 09:38:14.69 ID:h0welVxI
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
944 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 09:38:18.52 ID:9jrIFg/3
945 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 09:48:20.51 ID:7yJBouWU
白は白魔法の品揃えにより
どんな構成にもそつなく入れるﾋｰﾗｰとしての汎用性と
唯一無二の超絶回復
さらに蘇生機能、移動機能
さらには前衛を抜けばAｸﾗｽの殴り性能
充分すぎるほど恵まれてるから放置でよし
白の名を出してﾀｹﾞ逸らさない
どんな構成にもそつなく入れるﾋｰﾗｰとしての汎用性と
唯一無二の超絶回復
さらに蘇生機能、移動機能
さらには前衛を抜けばAｸﾗｽの殴り性能
充分すぎるほど恵まれてるから放置でよし
白の名を出してﾀｹﾞ逸らさない
946 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 10:09:40.70 ID:nVQ4NHj3
そんな恵まれた白を劣化ジョブ、イラネジョブにしちゃうのがバグジョブ赤なんだよねw
947 ：既にその名前は使われています：2007/09/27(木) 10:15:38.13 ID:9jrIFg/3
自覚しているから白に恨まれていると思ってるんだろ
実際は全ジョブから睨まれているのにな
実際は全ジョブから睨まれているのにな
948 ：既にその名前は使われています：
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w