ナイズルスレは何度でも蘇るpart4

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1 ：既にその名前は使われています：
ナイズルwiki
http://ff11wiki.rdy.jp/262452841.html

「FFXI」“ナイズル島調査指令”の調査報告：
より遊びやすくなったナイズル島の「現在」と装束アイテムのドロップ検証結果を紹介
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.08/20070809191304detail.html


2 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 07:26:40.69 ID:Vfi8b4Hc
一応集計結果も

08/28-09/010

HNM
[055/174] 32%
[ﾄﾚ0： 03/16] 18%
[ﾄﾚ1： 11/38] 29%
[ﾄﾚ2： 41/120] 34%

鑑定品
[012/221] 05%
3 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 07:26:45.73 ID:zX/OWXbB
朝起きたらナイズル島が俺にフェラしてくれてた
4 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 07:39:00.82 ID:lXj729hQ
ﾅｲｽﾞﾙ31～１回、35～２回行ってきますた
ﾄﾚﾊﾝ２付きでｱｽｶﾙ脚ｺﾞﾘ脚ﾄﾞﾛｯﾌﾟ2/2
鑑定品6全てゴミ
5 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 07:51:03.05 ID:/y/G+r0D
>>3
いい加減こというな！
チンコしゃぶられてるのは俺だよ！！
お前の横にいるのはどっかの皇国が作った偽者だよ
つーか、全世界でナイズル島に愛されてるのは俺だけだしｗ
6 ：集計係：2007/09/10(月) 08:43:49.72 ID:3dVjntbD
週末代役ありがとね
そして、お疲れ様でした

もう少し集計してみる？
7 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 09:03:47.74 ID:2/mYA5S/
神様、この流れでナイズルたんを視覚化してください。

報告は保守に丁度良いと思うけど
集計大変そうだから、まとめる人に任せるよ。
8 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 09:44:39.78 ID:X1eE9o0W
ナイズル島は俺の嫁
9 ：集計係：2007/09/10(月) 10:59:44.14 ID:3dVjntbD
>>4
HNM
[057/176] 32.3%
[ﾄﾚ0： 03/016] 18.8%
[ﾄﾚ1： 11/038] 28.9%
[ﾄﾚ2： 43/122] 35.2%

鑑定品
[012/227] 5.3%

鑑定品，ﾄﾚ2は落ち着いたかな
1がもう少し欲しいね、0は諦めてるけど
10 ：集計係：2007/09/10(月) 12:05:35.56 ID:3dVjntbD
保守も兼ねて
報告があれば集計継続でいいかな
11 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 12:28:47.51 ID:Vfi8b4Hc
>>10
大変だろうけど、その方向でよろしくお願いしまんす
トレ2の分母は良い感じになってきたね
12 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 12:42:03.70 ID:ft4NcKqU
いってきたので報告。ちゃんと今回はHNM層の1層手前で体力使った。
まあ…15分余ってたんで意味は無いかもだが意識しておくことは大事だよね！

トレハン2(実際はトレハン3)
2/3

鑑定品
0/5

チラシの裏だが実装時から週3-4で通って鑑定品の当たり1回しか見てない。
しかもグスゲンのお化け。
13 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 12:44:23.52 ID:l5diPhzS
昨日一戦行ってきたので一応。

トレハン1
1/1

鑑定品1/2

いつになったら俺のデナリは出ますか。
アスカル3連発とかナニコレ
14 ：集計係：2007/09/10(月) 13:23:35.57 ID:3dVjntbD
>>12>>13
HNM
[060/180] 33.3%
[ﾄﾚ0： 03/016] 18.8%
[ﾄﾚ1： 12/039] 30.8%
[ﾄﾚ2： 45/125] 36.0%

鑑定品
[013/234] 5.6%
15 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 15:35:14.56 ID:jT7cYwfc
忍シ詩赤白

80 1/3
最初のキマイラでゴリ
あとはケルとハイドラでノードロップ

20 1/1
亀からデナリ

鑑定品　0/6
16 ：集計係：2007/09/10(月) 16:11:18.13 ID:3dVjntbD
>>15
HNM
[062/184] 33.7%
[ﾄﾚ0： 03/016] 18.8%
[ﾄﾚ1： 12/039] 30.8%
[ﾄﾚ2： 47/129] 36.4%

鑑定品
[013/240] 5.4%
17 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:45:09.45 ID:RWK1USQv
日曜日にシーフ（盗賊、AF2小手）有りで
20F　ゴリ靴、アスカル靴　2/2
40F　デナリ脚　1/1
18 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 16:45:45.57 ID:RWK1USQv
鑑定品書き忘れたけど　0/7
19 ：集計係：2007/09/10(月) 16:52:36.13 ID:3dVjntbD
>>17>>18
HNM
[065/187] 34.8%
[ﾄﾚ0： 03/016] 18.8%
[ﾄﾚ1： 12/039] 30.8%
[ﾄﾚ2： 50/132] 37.9%

鑑定品
[013/247] 5.3%

今日はここで落ちるね
引き継ぎ居れば宜しくお願いします　ﾉｼ
20 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 19:02:03.57 ID:EyRE4UWe
昨日　トレハン2
HNM80F 0/4
鑑定品 0/9
21 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 19:04:58.21 ID:Vfi8b4Hc
age
22 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 19:46:49.20 ID:xQCohTRf
ナイズリって響きがエロイな…。
23 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 20:08:05.63 ID:l5diPhzS
>>22
　　　　　　 ＿_＿_＿__　
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |　ストォォーップ!!!
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
24 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 21:51:02.42 ID:lXj729hQ
統計みると鑑定品はゴミの山だな・・
25 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 22:16:43.84 ID:2/mYA5S/
だから稀に見る宝が光る。
まあクンフーシューズしか見たこと無いぜー
26 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 22:40:02.66 ID:DmWhz9wO
これやりたいけどフレとかLSない・・・
だれか僕と一緒にいってくれるひといないかなぁ・・・
27 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 22:40:44.74 ID:/y/G+r0D
>>26
叫べｗ
28 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 22:45:18.72 ID:DmWhz9wO
シーフしかないしランク5だし・・・
叫んでもテルもらえなさそう・・・
フレほしいなぁ・・
29 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 22:50:02.69 ID:2/mYA5S/
いつも大体同じ時間に叫んでると、常連さんできるよ。
特に何も言って無いのに何気にその中で
チームワーク出来てて楽しい。

まずは叫ぶべし。
30 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 22:50:25.01 ID:2/mYA5S/
いつも大体同じ時間に叫んでると、常連さんできるよ。
特に何も言って無いのに何気にその中で
チームワーク出来てて楽しい。

まずは叫ぶべし。
31 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 22:58:50.15 ID:mR664Zw6
個人的にランク高いよりそこそこの方がテルしやすい感じ
俺がランク６で止まってるからなんだけどなー
32 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 23:00:15.62 ID:i6eCv2EV
ナイズル入れないんだが？
33 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 23:06:46.41 ID:DmWhz9wO
叫んで見ることにします
迷惑かけないためにこれだけはっていうことありますか？
WIKI見れば書いてあることは大体把握しました
34 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 23:07:50.44 ID:/y/G+r0D
>>33
ロットルールをしっかりする
35 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 23:27:25.73 ID:LJbCWHJp
>>33
やればわかるさ。
wiki１０００回見るより、一回やる方が速い。
初心者でも歓迎の記録伸ばしシャウトに乗るとかもあり。
上手い主催なら勉強なるし。
どうせトークン足りなくなって、他人のシャウトに乗る日が来るからな。
36 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 23:35:21.20 ID:twT22YFS
行ったこと無いならいきなりリーダーより
どっかのシャウトに乗って慣れたほうがいいと思うよ。
それかメンバーに初トライという事を事前に伝えておくか。
37 ：既にその名前は使われています：2007/09/10(月) 23:46:04.05 ID:shiSrMi+
今日もドロップ。これで７連続ドロップ中。（全部シ入り）
いまだに希望はでず。
38 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 00:55:27.90 ID:b3vAM80n
なんとなくシーフの宣伝が混じってる気がしないでもない。
39 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 00:58:39.63 ID:9G858CS5
4戦中2戦HNM

2/2（ゴリ足、デナリ手)
ちなみにトレハン1。

鑑定品0/6
40 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 00:58:45.40 ID:oSrajVit
トレハン+2シーフ入りでもドロップ10％なうちの固定。
今日はサポシで行ってみました。

HNM60層 0/1 トレハン1
鑑定品 0/5

やっぱり出ないみたいです。
41 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 00:58:55.59 ID:a3MYKEiw
トレ２でも出なければそれなりの数の意見が出るだろ
それがないってことは効果を感じてるってこった

うちは通りがかりのボスにサポシで4/5。別にシーフイラネ
42 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:03:53.82 ID:5HdhUr/c
80層2回　トレハン4

2/2 (アスカル胴2個)

鑑定品　0/2
43 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:05:01.32 ID:o5E6jobw
野良でやってると、シなしだと雰囲気がちょっと・・・ね。
シ入りだと火力が厳しくなるケースが多いんで避けたいんだが。
トレハン１で十分だとは思う。
44 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:11:06.15 ID:Z0Pa0qlu
通常層４・５人でもどうにかなるのに、シーフ入り6人でボス討伐できないケースってのは
道中が相当厳しくないと火力足りなくなるケースはまず無いだろ？

そんなUchino固定：
シーフ入り（トレハン＋２）
80(1)：なし
60(1)：ゴリ手
40(1)：ゴリ脚
45 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:16:35.17 ID:9G858CS5
ケルベロスのマグマホプロンで粘られてｇｄｇｄってのはありそうだな
46 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:16:44.06 ID:o5E6jobw
>>44
固定と野良は別物。
47 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:29:04.74 ID:rRTF+bc+
１スレ目に微妙な野良入ったらリンヴァスメンから固定の誘いあってどうしようと相談したヤシなんだが
結局固定とやることにしてメンバーと一緒にやっと４０層到達した。
最初はwikiも見てないメンバーだったが今では各自ちゃんと動けるようになったｗ
とりあえず一回やってイメージ掴んでwikiを見直すとわかりやすいし一回体験することおぬぬめするｗ
48 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:31:20.79 ID:biuoXO8T
ほう経験が生きたな
49 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:31:47.44 ID:o5E6jobw
結構きびしめのレスついてた人か？

結局数こなしてなれてくことだよね。
今の難易度ならそんな難しいものでもないしね。
50 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:34:55.29 ID:oSrajVit
どっちの固定についたのかよくわからんｗ
リンバスメンのほうか？
51 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:36:21.57 ID:iLKiV9lp
アサルトってBCと違って順番待ちがないようなこと公式でうたってたと思ったけど
ミッションのせいかしらんが、混みこみで入り口詰まることが多々あるんだがｗ
52 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:36:25.01 ID:rRTF+bc+
固定ってどっちかわかり難いな野良の固定のほう。
最初は～５層までもクリアできなくてボロボロだったけどみんなwiki見ないとダメだって感じたみたいだったｗ
ちゃんと動けるようになるとチームワークが気持ちいいなｗ　ランプはボーナスもできて来た
53 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:54:05.84 ID:o5E6jobw
固定の場合はランプはボーナス。
野良でも最近はボーナスに感じるけど、仕組み理解できてないのがたまに混じって
地獄みる。最初に突入するときに、仕組みの理解度とか確認してるのに。
54 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 01:54:39.99 ID:WpIsH/jB
装束の性能考えたら、サルベージよりこっちのほうがそろうの早いのかなぁ・・・。
55 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 02:05:10.46 ID:gAR9vgRu
ｻﾎﾟｼ一名いれて四回行ってきたよ

HNM20　0/1
HNM40　0/1
HNM60　1/1
HNM80　0/1

ゴリ脚一個でした
56 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 02:14:16.87 ID:iVHgADq2
ﾄﾚﾊﾝ2
1/2

鑑定品
0/3
57 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 02:15:56.86 ID:YkEbnIXJ
>>54
比較にならんほどこっちのほうがぬるいとおも
まあ頭は100ブロックに1回だからあれかもしれんけど残り4部位に関しては
余裕で揃う
58 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 02:19:59.01 ID:o5E6jobw
もう数ヶ月になるのに鑑定品で当たりがでたのが２個しかない。
59 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 03:37:55.72 ID:F3Z1OD9t
>>55
まて脚は40だｗ



それはさておきこの間のVUからランプの認証が減ったんだが、
やっぱいつもの偏りってヤツかな？
ナイズルの修正入った後は7割くらいランプだと認証だったんだが、
最近は同時or順番ばっかなんだよな。
60 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 03:45:16.72 ID:9G858CS5
前に行った時はギア注意連発で絶対いじられてるよコレｗｗｗｗｗと思ったけど
今日行ったら一回も見なかった、つまりそんなもんだな
61 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 03:45:27.57 ID:b3vAM80n
>>59
逆にうちは認証ばっかりだな。
up後は70%くらい認証だった。
62 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 03:49:54.18 ID:o5E6jobw
検証はしてないけど、アップ後に特定殲滅の敵の数が
多くて４匹くらいまでに減ってると感じるけど、それくらいかな。
63 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 03:50:50.84 ID:b3vAM80n
>>62
特定は戦車が5いたことあったかな。
64 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 03:50:58.34 ID:OJ+Boazb
60層
ケル、キマイラやってゴリ手 2/2
鑑定はいくつやったか忘れたけど、ケアルクロッグｗが1個出た。

後半になって来るといろいろきっついな。魔法制限かかったり
連続で時間のかかる殲滅がきたりするともうダメぽ
65 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 03:52:39.86 ID:o5E6jobw
>>63
つまりは別にかわってないってことだわな。
66 ：集計係：2007/09/11(火) 08:25:18.88 ID:3K7Ti8Te
>>20>>39>>40>>42
>>44>>55>>56 +ｵﾚ

HNM
[074/206] 35.9%
[ﾄﾚ0： 03/016] 18.8%
[ﾄﾚ1： 16/047] 34.0%
[ﾄﾚ2： 55/143] 38.5%

鑑定品
[013/275] 4.7%

>>64：ﾄﾚﾊﾝ未定なので集計外
67 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 09:47:51.58 ID:LD/4Hx3R
このスレってさ

Ａ＜「シーフいると火力厳しいから、サポシでいいよ」

ってのがいると

Ｂ＜「シーフいるとクリアできないってどんだけ～（ｒｙ」

必ずこういう必死な人がわくのはもう定番になってきたね。
68 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:39:48.78 ID:LWuTsYjr
シーフ居るとクリア出来ないってのは
例えシーフが戦士や青だったとしても、クリア出来るかどうか怪しいしなｗ
6人のチームワークや戦術目標次第だ

トレハン2あり60層0/3
トレハン無し60層0/1　(58層でシーフ落ち)
鑑定品0/8
69 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:41:55.47 ID:b3vAM80n
>>68
違うよ。
シーフいるとクリアできない局面が増える。
これは事実。
70 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:42:57.63 ID:LD/4Hx3R
↓↓↓ここから全てシーフの自演↓↓↓
71 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:43:07.54 ID:7QAUjdb3
>>69
違うよ。
お前が下手糞なだけ。
これが事実。
72 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:45:55.72 ID:BNCnObQg
野良か固定か、廃か雑魚かで全然違ってくる
73 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:47:06.50 ID:b3vAM80n
>>71
下手糞な人はやっぱりシーフいるとクリアできない局面は増えるんだよね。
つまりそういうこと。

どんなにうまい人でも運次第では厳しいのがナイズル。
つまりそういうこと。
74 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:49:24.03 ID:7QAUjdb3
>>73
下手糞な人はやっぱりジョブに関係なくクリアできないんだよね。
つまりそういうこと。

どんなジョブでもクリアできるのがナイズル。
つまりそういうこと。

加えてトレハン2のドロップ率が総てを表している。
つまりそういうこと。
75 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:50:56.68 ID:LD/4Hx3R
ID:7QAUjdb3 さんはなんでそんな必死なん？
シーフの居場所確保乙って言って欲しいの？

ナイズルにシーフはいていいと思うけどわざわざアッピルしなくてもｗ
76 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 10:51:23.35 ID:O+YWkKF2
つまり固定ではシーフ入れるけど野良では怖くて誘えないってことだな
全員がなれてさえいればシーフはドロップ上ほしいな
77 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:00:26.14 ID:F3Z1OD9t
まぁ、シーフよりもパンクラティオンが追加されたじゃん？
これで野良ナイズル募集したら戦闘そっちのけで
撮影しまくるやつ出てきそうでシャウトするのが怖いんだが・・・
78 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:18:13.31 ID:o5E6jobw
固定でシーフ入りでクリアーできないとは誰も書いてない。
野良でシーフを混ぜるとクリアー確率が落ちる。
それだけのこと。
>>68は読解力が低すぎる。
79 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:20:29.92 ID:Ev0D48bf
>>69
出来るシーフは普通に活躍する。これはガチ。
自身の火力が低い分、アシッドやトンズラによる時間短縮で補ってくれる。
前もって偵察したり先に釣ったりな。
６人全員殴る状況が稀な以上、一人のジョブ程度で難易度はあんまり変わらん。
シ二人居るときついだろうが
80 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:23:10.15 ID:LD/4Hx3R
シーフのアタッカー能力が低いのは、スペック的にあきらか。
中の人や装備でそれを補う事は可能


まさか、全ての局面でシーフがいたほうが火力が上とはいわないよな？
俺の固定メンのシーフなら他のアタッカーより火力が上、とかは
狭義すぎる主張だからやめとけｗ
81 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:23:30.50 ID:Ev0D48bf
後ろ付いてくるだけのシーフなら召還以下だけどな。
ナイズルは十分シーフの性能生かせる環境と思う。
82 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:26:25.18 ID:b3vAM80n
>>79
いやまぁそんなゴミとまで言うつもりはないが、
火力低いって言ってる時点でやっぱり活躍は言いすぎじゃないか。
とんずらにしたって普通にゴール条件満たしそうになったら1人ゴールに向かうし、
そもそもパウダーブーツあるし。
あと前もって偵察～ってのは赤のほうがよっぽど適任かと。
83 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:28:18.50 ID:pAAdb//S
雑魚狩り多いしクラ持ちはまた別格だな。
野良でそれを期待なんて出来ないがw
大半がシーフ出来るだけのカメムシ
84 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:31:53.13 ID:BNCnObQg
強化の方向性が見えないユニクロ防具着て、
盗賊とテキトーな短剣持ってるだけの
メリポ強化なし、メリポアビもないようなやつはイラネーな
85 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:32:28.01 ID:o5E6jobw
野良でも前４編成の場合に、率先して偵察＋釣りに出たり
ゴールに向かうシーフ（そんな人は滅多にいないが）は別物だけどね。
トレハンは出来れば２が欲しいのは当然だし。
86 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:33:39.87 ID:o5E6jobw
>>84
金策用と割り切ってる人はそんな感じだからな。
87 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:36:57.74 ID:Ev0D48bf
>>82
うちの場合後衛が赤詩だから、赤が居なくなると辛いｗ
詩人も適任なんだが、シーフの方が動ける時間は多い。
アシッドと不意打ち入れたら役目終わりだからな。
分かりにくい例えで言うと、前衛４の火力が一人１の場合、シーフだと０，６ぐらい。
差はたったの０．４。この程度アシッドと雑用担当で埋まるってことだ。


88 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:41:14.21 ID:b3vAM80n
>>87
あんまりつっかかるのもなんだけど、
シーフの枠を赤に変えたほうが100%いいよね。
赤の便利さが一人1の場合、場合シーフだと0.1くらい。
差はたったの0.9だけどアシッドで埋めてくれますか。

まぁトレハン2はやはり重要だが。
89 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:42:01.75 ID:9PerD0zF
百戦錬磨のスーパー野良リーダーの自分にとっては
シーフ居ようが居まいが変わらん。
いたらそのまま、いないときは誰かにサポシしてもらう。それだけ。

そもそも人集めに時間かけたくないから、よっぽど片寄らない限り
どんなジョブでもウェルカムなのですよ。
90 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:42:29.27 ID:LWuTsYjr
構成なんて好きにやってろよｗ
野良募集でシーフ来たら断れ

こんなだから固定しかはやんねーんだよ
91 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:43:58.99 ID:o5E6jobw
>>90
なんでキレてんの？
92 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:46:11.90 ID:A5wzX7fl
ナイズルに後衛黒赤のみで、
赤で呼ばれるんだけど信用されてるのか？ｗ
シャポーもタバードもない、WLシャポとエラントデフォの赤。

こういうコンテンツのために着替え徹底した甲斐があったぜｗ
ナイズルは楽しいな
93 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:46:30.69 ID:o5E6jobw
ちなみに自分の鯖では野良のナイズルも盛んだよ。
94 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:46:35.89 ID:jN+f3x0L
さて絶好の撮影ポイントになってしまったわけだが。
95 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:52:28.13 ID:Ev0D48bf
>>88
シーフの代わりなら青が理想。後はコルセアあたりか。
前衛が３人ともメリポ終わって装備も廃や純廃クラスだから、特別困ったことは無い。
１００回近くやって失敗２回だけだしな。
>>92
後衛が居ないからじゃね？ｗ
前衛メインの奴に後衛やらせたら勿体無い。

96 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 11:54:42.37 ID:HkVgQRB3
いきなり撮影する奴が出てきそうだから、野良シャウトはしばらく止めておくかな。
これ自分の欲しいアイテム出すNMいたら「やろう」ってはしゃぎまくる奴より性質悪いなｗ
97 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 12:00:14.14 ID:LWuTsYjr
昨日行っちゃったからなーｗ
早くﾀｲｻｲｼﾞﾝ様を撮影したいぜｗ
98 ：集計係：2007/09/11(火) 12:04:21.59 ID:3K7Ti8Te
>>68
HNM
[074/210] 35.2%
[ﾄﾚ0： 03/017] 17.6%
[ﾄﾚ1： 16/047] 34.0%
[ﾄﾚ2： 55/146] 37.7%

鑑定品
[013/283] 4.6%

>>64：ﾄﾚﾊﾝ未定なので集計外

ギア・戦車の撮影報告まだですか＞＜
99 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 12:07:13.03 ID:LWuTsYjr
そういえば昨日ギア4/20層だった
前スレでもちらほら言われてたけど、ほんとに出現率上がったんじゃないかと思い始めた
・・・たまたまだと思っておこう
100 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 13:23:57.10 ID:6dFKOExf
昨日２０層を２回行って来た。
１回目シなし（着替え忘れｗ）どろっぽなし
２回目ﾄﾚ2+1　ゴリ足どろっぽ
うちは忍がシに着替えてる盾は青がやってるリフレｽﾄﾑバラバラあればＭＰ枯れない
101 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 15:16:41.87 ID:67GqoJAy
撮影は思った以上に時間かかるからな
完全に硬直して数秒間動けん

野良とかでやられたら厄介だろうな
102 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 15:21:17.26 ID:Uv+3w7H2
トレハンはいぜん神だし、アシッドトンズラフェイントもあり、
HNMは侠猛者で不意WSウマー
後衛が３揃ってる状態で赤より役立たずってことはねーとおもう。

なにより、サポトレハンでドロップ無しだった時より
トレハン2の時にドロップしなかったほうが傷が浅いｗｗ
103 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 16:26:27.32 ID:qCV7tuvg
後衛は赤詩で十分だぜ
104 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 16:51:25.29 ID:9PerD0zF
自分の場合(白詩75)

青が居る…自分白にして残り前衛
青居ない…自分詩人にして白か赤入れて残り前衛
105 ：集計係：2007/09/11(火) 16:55:56.51 ID:3K7Ti8Te
>>100

08/28-
HNM
[075/212] 35.4%
[ﾄﾚ0： 003/018] 16.7%
[ﾄﾚ1： 016/047] 34.0%
[ﾄﾚ2： 056/147] 38.1%

鑑定品
[013/283] 4.6%

本日の保守兼集計おわり
106 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 17:02:31.54 ID:Y+sdf1k/
シーフを入れることによりクリア率が
多少落ちたとする、
それでもトレハンでアイテム期待できる分
最終的に行く回数が少なくなるなら
俺はシーフ入れるよｗ
107 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 17:37:14.21 ID:op8EWJsY
夜じゃないと集まらなかったのにここにきて「コロセウム」の人気もすげーし
かなり人集めに時間かかりそう＞野良
108 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 17:41:04.96 ID:66YFI3ET
撮影に行く人は撮影目的でシャウトしてくれればいいんだよなｗ
109 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 18:54:21.92 ID:o5E6jobw
>>102
野良シがフェイント持ってない場合もあるからな。
>>106
何回も書かれてるけど、野良シーフを入れることによって
クリア確率が落ちるってだけで、固定ならクリア確率は別に落ちない。
110 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 18:56:22.58 ID:zcejfxGz
実際ナイズルでトレハンって効いてる？
111 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 18:57:16.64 ID:7j1fUEFu
とりあえず>>105
112 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 19:17:57.38 ID:ybpVNvOq
>>110は、シーフいなくても出たときに限って
「ほらトレハンなんて関係ないし」っていう奴
113 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 19:33:43.54 ID:pTPWfnLj
野良シャウトリーダーの本日のサチコメ

６０＋通常層１回行きます。
テンポラリをある程度持てる方テルください。
尚、カメラの持ち込み撮影はご遠慮ください。

どっかの映画館みたいだｗｗｗ
114 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 19:38:18.25 ID:VWvMuZcP
うち固定だけどカメラ持ってくる奴絶対いるなｗｗｗｗｗ

まぁ余程変なの引かない限りそのくらいの遊び入れる余裕はあるはずだけど。
自分は鞄容量圧迫したくないんでやりませんｗ
115 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 20:09:40.53 ID:Ev0D48bf
余裕のある時にやればいいんだけどね。
１５層や１９層目で時間が余ってたりとか。
116 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 21:34:57.82 ID:ShR//kOB
age
117 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 21:37:16.90 ID:9eLWZ/0B
HNM狙いで行ったら始めの層で黒イカのヤベーワ引いて全滅ｗ
青詩いなかったから、全員して涙目だわ。ヤベーワの強さはマジ異常。
サマリリのほうがマシだ。しかし、青インプとか黄色プリン撮影できんのかな。
野良でやったらキックものだけど…。
118 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 22:56:12.80 ID:N3nwUnDR
60層1回　トレハンなし

1/1 (ゴリ手1個)

鑑定品　0/1
119 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 23:19:40.75 ID:2dy1ecFh
ブロック80で白魔法詠唱禁止オワタｗ
ペナルティとかたまにしか無い癖にありえん物ばっかりでマジ萎えるわ。
120 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 23:34:37.45 ID:VNRjh+rj
白魔の存在価値を覆すクソ制限だよな
殴り禁止とか武器禁止してみろっての非難囂々ダロ
121 ：64：2007/09/11(火) 23:45:33.88 ID:OJ+Boazb
トレハン書き忘れてた、シありで2/2　盗賊+アミュレ持ち


シーフ役に立たないとかいうが、リディル持ちのシーフはそこそこ活躍するぞｗ
122 ：既にその名前は使われています：2007/09/11(火) 23:46:04.33 ID:6dFKOExf
サポ青でいけばよくね？　存在価値っつってもメイン白でいかないだろうし
123 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:11:11.85 ID:cHeEZ5bO
俺も制限に関してはどうかとおもうわ。
ステータスの制限or上昇は分かるけどな。
多少の運の要素超えてると思う。
白魔法制限があるなら、白魔法使い放題も入れていいんじゃないか？
124 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:17:55.76 ID:rO/hD2B2
>>121
リディルありきで話してる訳ねーだろ
リあればどのジョブでも活躍できるわｗ

それはそうと今日は緩和後初の順番5個ランプがあったよ
３～４個になったと思ってたのに、ちゃんと5個順番ランプも存在してたらしい

125 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:30:55.06 ID:PZUwRo6c
80で白魔法制限ひいても、キマイラならいける。
青がいる構成ならハイドラはギリいけるかな。ケルがきついか。

>>121
シーフが役に立たないんじゃなくて、野良でシーフがいると失敗確率があがるって
何回書けばいいんだ？
126 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:53:18.41 ID:YF4Z6Z7s
赤カエルに　ポイゾガII＞かえるの歌　食らって
全滅しました。いっしょに来てくれた人ごめんなさい。
127 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 00:56:25.23 ID:tfds8OQn
>>125
シーフだってハズレ以外なら問題なくクリアできるだろ、ハズレ引いたらどのジョブでも怪しい
128 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:04:16.59 ID:asmHcB84
メイン白魔道士でサポショブ青魔道士出来ない奴がたまにいるけど殺意沸く。
本気でナイズル島クリアする気あるのかと。
129 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:16:22.70 ID:OjE5xGzl
その程度で殺意が沸く君の脳を先に修正した方がいい
130 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:19:44.64 ID:dkpc1V9m
俺もそう思う
とりあえず参加してみたいな、って人はサポ青どころかサポ暗もないだろ・・
131 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:25:23.01 ID:cHeEZ5bO
白入れてる時点でリーダーダメだろ。
白/青より青/白の方がいいし。
火力が０のジョブはいらない。

132 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:26:12.05 ID:PBKVBfw+
俺様のすごいホーリー！
133 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:33:45.97 ID:hL2sBo8q
火力ないジョブは要らないが、俺は詩赤辺りはテル来ると悩む…
134 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:33:50.69 ID:4jlls6GP
野良だと青がサポ白で来る可能性は
限りなく0%に近いね。
135 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 01:42:28.00 ID:cHeEZ5bO
>>133
詩人は前衛の底上げ、赤はプリンや亀相手の精霊はかなりのもんだぞ。
追い込みの連続魔も強力だしな。
>>134
最初サポ白でやってたが、必要性を感じなくなりやめた。
前衛３青詩赤で野良なら青はサポ白が良いと思う。

136 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 02:46:13.16 ID:mFoC3rmY
Uririに2回遭遇したんだが
その内はじめの一匹が、なぜか水風船連打じゃなく
普通のポロッゴと同じように色んなWS使ってきた
2匹目は挙動が戻って水風船のみになってたんだが
アレは何だったんだろう
137 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 03:07:14.52 ID:+bhUlD3q
>>136
wikiには、

>水風船爆弾（範囲水ダメージ＋沈黙）を多用してくる

って書いてるから水風船以外も使うんじゃない？
いつも必死でWS全部見てないからわかんないけど。


HNM80　0/1　シーフ入り
鑑定品は0/0ですた。
138 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 04:10:10.22 ID:mFoC3rmY
>>137
いや、Wikiには多用って書いてるけど
俺が出会った赤カエルは今のとこ、さっき書いたUriri以外は
1種類しかWS使ってこなかった
139 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 04:53:58.46 ID:Xqg6FVQ5
特定殲滅とヘッド倒せの２つで出てくるやつは同じモンスでも挙動違うんじゃないっけか
２回遭遇したってのは同じ階で？それとも違う階で？違う階ならそれぞれの作戦目標はなんだった？
140 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 05:27:41.20 ID:/ijd5RPw
特定殲滅とヘッドで出てくるのは同じモンスではない。
同じ種族+ヘッドは全てが1ランク上で固有ＷＳ持ち
名前も違うし間違えようがないだろう。
141 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 05:40:56.78 ID:BoI19Ema
そういえば、特定殲滅でプリン引いたときに
雑魚のプリンもいたことあったな
獲物がかぶるとは思ってなかったから
なんかプリンの強さにばらつきがあるなと思って調べてみたら
計り知れないとちょうどいい相手がいてあせったことがある。
142 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 06:05:49.71 ID:/ijd5RPw
それはあるね。
ブラックがザコで、エボニーが特定だな。
143 ：集計係：2007/09/12(水) 08:22:33.24 ID:0yZ8mtrO
>>64>>118>>137

08/28-
HNM
[078/216] 36.1%
[ﾄﾚ0： 004/019] 16.7%
[ﾄﾚ1： 016/047] 34.0%
[ﾄﾚ2： 058/150] 38.7%

鑑定品
[013/284] 4.6%
144 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 08:33:24.36 ID:A9hLzg+4
おお・・・こんなスレあったんだ。
wikiしか見てなかった。
前回アップデート後のドロップ記録です。

全部HNM80層
1/11（トレハン1）
2/3（トレハン2）

鑑定品は全部はずれｗ ドロップ数は覚えてない
145 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 12:45:22.66 ID:THkbu60X
HNM写真取って良いですか？→いいよーと答えて
たどり着く事無く全滅した僕が保守。

ベッドとか撮影したらどうなるんだろう。
146 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 13:21:17.09 ID:Sp/Sk82N
青インプなら撮影出来たよ　アムネジア連発のだけどｗ
ナイズル終わったらそのまま寝たからわからんけど、出場させたらちゃんと青いのかな？

トレハン2 HNM 0/1
鑑定品 0/11
147 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 14:06:35.48 ID:THkbu60X
ベッド撮影してどうするんだ…
ヘッドね
148 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 14:22:19.49 ID:A9hLzg+4
>>146
撮影だけならどのモンスでもできる
149 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 14:26:24.98 ID:Sp/Sk82N
>>148
インプは出場させられるでしょ？
マンドラにおける黒マンドラのように、インプも色変わるのかはわからないけどｗ

まぁ何にせよスレ違いかな
150 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 14:38:24.46 ID:YCmBLzE3
80層のドロップ悪くなったと思ったが昨日のパッチから元通りになった感じだ。
2回やってデナリとデナリが出たヽ(｀Д´)ノ
151 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 14:40:42.88 ID:mFoC3rmY
>>139
そもそも特定殲滅とヘッドじゃあカエルの色が違うんだから間違えようがないｗ
もちろん違う階でだよ

ヘッドの黄色プリンが出場してたのは見たな～
152 ：集計係：2007/09/12(水) 15:18:52.83 ID:0yZ8mtrO
>>144>>146
>>150：ﾄﾚﾊﾝ未定のため集計対象外

08/28-
HNM
[081/230] 35.2%
[ﾄﾚ0： 004/019] 16.7%
[ﾄﾚ1： 017/058] 29.3%
[ﾄﾚ2： 060/154] 39.0%

鑑定品
[013/295] 4.4%
153 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 15:33:52.58 ID:FU+McRZL
トレハン２、２＋１、２＋２の区別はつけないの？
集計してくれてるだけで助かるけど
154 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 15:35:08.76 ID:ctHkORDT
>>145
モーグリがおまけについてくるかも試練。
155 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 15:42:28.26 ID:W01jIYX3
白のサポ青16だったら他のサポのほうがマシ？
156 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 15:44:02.18 ID:qG9vCeUp
ナイズルたん
http://mdxonlinemirror.dyndns.org/resourcesold/20040423.jpg
157 ：集計係：2007/09/12(水) 15:52:58.97 ID:0yZ8mtrO
>>153
前スレで再集計の際に
募った意見で、２以上は合算になりました

>>155
構成によるかも？
とは言っても、白魔法詠唱不可
の制限が頻繁でもないから（経験上ね
サポ黒でいいと思います

HNMならサポシもありじゃないかな？
158 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 16:05:18.44 ID:W01jIYX3
>>157
レストン
サポ黒赤召暗シ忍有りって言うと大抵召でって言われるけど
一応サポ青16ありますって言ってみたら失笑モノかなって。
確かに白魔法金糸って一回しかみたことないんだよねえ。

フレのフレの半固定にたまに誘われるくらいだから
そのためだけに青上げるのが面倒くさいだけなんだけどね。
159 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 16:10:36.84 ID:FU+McRZL
>>157
そうだったんかー　了解です
集計ごくろうさまです
160 ：集計係：2007/09/12(水) 17:12:07.40 ID:0yZ8mtrO
最新統計はこちら>>152

保守落ち
161 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 17:50:17.00 ID:THkbu60X
>>156
「俺達サイキョーー！」してるという
意味ではあってるかも。
162 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 18:18:46.41 ID:nFF5r3JT
>158
サポ暗もあるのにサポ召でって言われてる時点で
臨機応変とかは期待されてないし、気が向いたらでいいんじゃね？
いずれにしても後衛不足のときの補充でなきゃ白入れんだろうし。
163 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 19:39:17.98 ID:ryb0LMcy
ナイズルでの白魔道士は、臼装備揃えてる奴のほうが魅力あるよな
164 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 20:32:07.92 ID:W01jIYX3
>>162
叩きたいのはわかったけど、固定に暗がいるんでサポ暗必要ないってさ。
一度暗いなかった時はサポ暗って言われたしね。期待外れでごめんねー。
フレフレの固定は絶対白入れる方針だそうだけど、普通にクリアできるし
白もナイズルも頼まれないとやらないんでー、迷惑はかけてないと思いまーす

もっと役にたつようにサポ青育てようか悩んだ自分がアホらしくなったわ

>>163
臼装備あるけど後ろ２だと殴ってる暇ないよね。後ろ３前提ならわかる。
165 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 20:39:48.51 ID:nU5lNHuX
叩きたい、って叩かれてないよね別に？
スタンの枚数は多くて困ることないし、サポ召ってできること少なすぎる。
MPなんかエリクサーやエーテルでどうにでもなるしね。
>>162の意見は別に普通の回答だと思うけど。

とりあえず聞いておいて理想の答えがもらえないからって>>164の回答はひどいだろｗ
166 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 20:49:04.19 ID:W01jIYX3
>>臨機応変に期待されてない
どうせ臨機応変にできない臼だからなんでもいいよ＾＾ってことっしょ
>>後衛不足の時の補充でなきゃ白いれない
ほんとは白イラネーからどうでもいいってことっしょ


サポ青16はどうなのかって聞いてるのにそれに全くふれてない、
馬鹿にしたいだけ、下手な白前提なんてレスが普通のレスとは流石です

悔しいから青37まであげますね
167 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 20:54:50.88 ID:BLQEbOEe
臨機応変を期待されてない、ってのに過剰反応したんだろ。
期待されてないというより、力量知らない相手に無理に仕事増やさないほうがいいからに過ぎないと思うが。

なんせ極端な話、スタン構えてケアルしないんじゃ本末転倒だからなぁ。

自分も「頼まれないとやらない」程度しかナイズルやってない、
かつあまり親しくなくて力量のよく判らない人に白してもらうなら、サポは黒か召頼むかなー。
その場合MP確保or節約が最優先だと思うし。

まぁ白入れていいなら自分が白で行くけどな！
168 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 21:05:27.09 ID:BLQEbOEe
(´∀`)考えながら書いてたらまた酷いレスが増えてるなおい。
自意識過剰も大概にしておけ＾＾＾＾＾＾＾


というかこういう短絡する人にMP持ちジョブやってもらうくらいなら５人で逝くわ俺。

＞サポ青
癒しの回復量はMND・VIT・回復魔法スキルに依存、だから16でもだめってことはなさそうだ。
デフォでMP少ない種族なら37まで上げておくほうがいいとは思うが。
169 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 21:17:50.01 ID:W01jIYX3
下手糞で何も考えて無い臼の代名詞タル♀元メイン白なもんでね。
身内には評価してもらってるけどネ実じゃ飽きるほど叩かれてるからさ。
またかよいい加減にしろよ好きで白でナイズルなんかやってねーよ
うっさいボケ、とついカッとなったのを反省はちょっとだけしている。
白はテレポ専用になった今でも白馬鹿にされるのが一番むかつくのよね。
白魔法禁止こなくても癒しはMPコストいいらしいし青上げちゃるわ。


>>167はありがとう。ちょっと心が和らいだ。
170 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 21:20:59.93 ID:PLenWYOx
元メインってことは今は他に75があるのか
それで白で来いって言うのは、相当動きがひどいんだな
171 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 21:23:08.93 ID:W01jIYX3
>>168
後半だけありがとう＾＾
やっぱり性能的には問題ないのかね、サポ青16でも。
サポ召25問題みたいなもんで、最終的には37まであげるとしても
最低必要レベルに達したら使ってもいいもんか悩んで聞いてみたんだわ。
青37になる前にまたナイズル誘われたらサポ青試させてもらおうかな。
薬品は大抵余るように持ってくし、まずはやってみらー。
172 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 21:31:43.84 ID:W01jIYX3
>>170
今のメインジョブは合成と釣りと堀りだからね。
フルアラ越えで白余ってても盾PT任される白で、期待外れで申し訳ない＾＾

一応黒ｗ獣ｗも75なんだけど、そもそも白が欲しい時しかよばれんからね
173 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 21:36:35.42 ID:A9hLzg+4
うちの固定の白が、>>169みたいなDQNじゃなくてホント良かったわ
♀であることを免罪符に、逆ギレする奴が一番困る。
野良でエンカウントしたら迷わずキックするねｗ
174 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 22:44:36.07 ID:GTWBpfY0
ちょっと話が見えないのだが、サポ青は
「白魔法禁止」だけのため、なのだろうか？
175 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 23:24:48.45 ID:PLenWYOx
これだけレスすればするほど、バカを露呈していく奴も珍しいな。
176 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 23:31:26.18 ID:cHeEZ5bO
>>174
魔法効率が良いという点もある。
癒しの風はケアルガ２相当で消費５５。
しかしナイズルにおいて
１、回復効率を気にするほどＭＰは使わない
２、白魔法禁止で詰む事はレアケース
３、メイン青を一人入れてば乗り切れる場合も多い
この点からサポ青でも白入れるメリットは無い。
サポ召やサポ黒はもっと不要だけどね。
177 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 23:56:46.06 ID:nU5lNHuX
>>172
おまいが叩かれてるのはスキルじゃなくて人格だってことに気付けよ。
タル♀とか関係ないからｗ

臨機応変を期待されてない、のは特に大きな期待をしていないだけっていうか、
おまいさんは自分が主役級に期待されてないと気がすまないんだろ？
期待をされてないのは場合によっちゃ嬉しいことなんだけどなｗ
178 ：既にその名前は使われています：2007/09/12(水) 23:59:29.52 ID:GTWBpfY0
>>176
サポでのヘッドスタン等はどうなのかなと思ったのよ。
サポだとやっぱ無理かね？シープソングはスキル的に無理臭いし。
そんで臼タル♀氏は何がどうしたくてサポ青なのかなと。

まあ、俺もあんまり白入れた編成しないけど、さんざ言われている通り
中の人＞＞＞＞＞ジョブだと思うし、白不必要ってことはないやね。
他メンバーのジョブと動きに拠る所がとても大きい。
個人で細かいところを考えても、全体が見えないと意味無いと思うのですよ。
ちなみに俺は、白魔法禁止はピーアンで乗り切っている。
179 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 00:08:20.78 ID:wY2jPfjQ
白不要ってことはないし、固定なら今のナイズルの難易度なら
ジョブ縛りもかなりゆるくすむよな。

>>172
白は馬鹿にされてない。馬鹿にされてるのはお前の人格。
180 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 00:21:16.71 ID:IDts8M8c
20F1回、40F１回サポシのみ
装備1/2、鑑定0/1

自分が白するときは迷わずサポ黒だなぁ
スリプル有無で気持ちが全然違う。

サポとは関係ないけど、HNMの1F前位で
ウィング使ってテーカーすると良い感じだよ。
181 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 00:25:43.90 ID:wY2jPfjQ
サポ黒ならスリプル・プガ・印とあるしな。
構成次第だけど、白/黒は普通に選択肢になる。
サポ青の癒しが有効な場面こそ少ないと思うんだが。癒しは飛ばせないし。
182 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 00:29:59.70 ID:3peiJJBl
>>178
おなつよ以下なら入るんじゃないかな。
ソングも光杖持てば入るかも。試した事は無いが。
ただ痛い範囲持ち以外にヘッドスタンは余り必要ではない。
あれは青が使うから、ダメも出て効率がいいわけだし。

火力突き詰めると赤詩の後衛２になっちゃうんだな。
シ入り前衛３で後衛３は火力不足だし。
前衛３の殴り白Ｘ２、赤　は面白そうだが野良じゃ期待できない。
183 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 00:33:07.40 ID:wY2jPfjQ
アップのおかげでシ入り＋後衛３でも前２が両手武器ジョブなら
火力不足になることは減ったけどね。
184 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 00:33:26.01 ID:sHyGoJQm
結局はプレイヤー次第だな
白でもちゃんと弱体寝かし装備揃えてるような人だとサポ黒頼めるが
着替えもせずに光杖でスリプルしちゃうようなヤツならサポ青のがマシにも思える
185 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 00:55:23.69 ID:uHOGrrYe
うちは詩人と赤でバンバン釣ってくるスタイルなんで白入れてるかなー。
別にその枠赤でもいいんだけどね。
何やるにしても白いれば他メンバーの行動に余裕ができるから、
いてもらうだけでありがたいよね、ってかんじ。
回復しかできないってのは逆に安心感があるもんだ。
186 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 00:57:37.56 ID:qOLwC8lT
>>182
サポだとスタン発動率が悪くて使えなかった気がしたんだ。
ナイズルだとつよ程度だし、ソングも期待しないほうが良さそうね。
詩人か青がいればいいだけなんだけど。

突き詰めると赤詩前４なんだけど、野良なんでそうそう上手い事も行かなかったり。
毎回集まったメンバーでのやりくりだけど、失敗はあんまりないよ。
盾いない編成に慣れてない人もいるから、白が居ると安心できる時もあり。
187 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:00:34.42 ID:l7yimDST
ナイズルに臼で行きたいが状況判断がむずそうだな・・・
かなりのスキルが要求されそうだ・・
188 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:01:48.96 ID:zoKaz/cb
白はただでさえ必須でないのに、白魔法禁止きたらゴミになっちゃうのが問題だよな。
あんしんかんｗなんていらないからさ。
189 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:04:50.29 ID:RIum4xsw
ナイズル60
サポシ(トレハン1)

NM0/0
鑑定0/1
190 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:05:28.44 ID:uHOGrrYe
サポ黒で釣り＆寝かしするか臼装備で殴ればいいだろｗ
やることはある。
191 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:11:27.82 ID:lhwAxvmC
ﾅｲｽﾞﾙ60　ｼ　ｱｽｶﾙ
ﾅｲｽﾞﾙ20　ｼ　ドロップなし
ﾅｲｽﾞﾙ80　ｼ　ドロップなし NM 0/7
192 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:15:02.80 ID:iBAn+QGq
16層　2戦
忍侍モ狩赤赤（トレハンなし）
装束　　　　　　1/2 デナリ
NM鑑定品　　0/3
193 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:17:10.78 ID:ZRxMp0lr
サポ召で殴り装備ない白は白魔法禁止が来たら潰しがきかないからなぁｗ
サポ青で殴り装備有りがどんな場合でも活躍できるからいいと思うよね。
白魔法禁止はそんなに来ないけどさ。
194 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:19:18.39 ID:DatI7wt4
つか白は比較的サポを自由に選べるジョブじゃね？
195 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:20:37.47 ID:IbzjdQrO
サポで悩むなら白連れてかなきゃいいんじゃね？
196 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:21:03.47 ID:l7yimDST
サポシもありだろうな。シフいなくてもトレハン１はつけれるし
197 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:25:33.36 ID:IDts8M8c
通常殲滅で殴りまくる。
というか、通常殲滅の時には、赤詩白みんな
武器もって殴って欲しい。

前３後３で二手に分かれたらどうしても
片方は前１後２になるし。
198 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:30:31.66 ID:ZRxMp0lr
回復手段は白魔法禁止がきてもいいように青魔法も用意しておきたいけど、
赤やそのほかのジョブにサポ青を付けるよりも、状態回復もできるサポ白の
ほうがいいから、白/青か青/白がいいって事じゃない？
でもメインシやサポシがいないなら、白/シが常に役に立つからいいよね。

199 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:30:37.32 ID:LGwbAYBz
ほぼ毎日分のチケットつかってナイズル通ってるが
白魔法禁止なんて一ヶ月に１回あるかないかだな
200 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:31:56.70 ID:KLkCKxw2
>>197
二手に分かれるとかしてるのか。
うちはもう殲滅は方向だけ合わせて適当に散ってるなー
死ぬことはないし。
201 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:37:53.70 ID:uHOGrrYe
うちも前は殲滅二手に分かれてた。
でも今は殲滅班 前衛3+後衛1 赤吟2名で釣り というかんじに落ち着いた。

釣りっていってもいちいちキャンプに持ってくわけじゃなく、
進行方向に敵寝かせて置いていく感じだけどね。
どっちかというと斥候的な役目が大きいかも。PTの舵取り。
202 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:48:24.94 ID:3peiJJBl
>>200
俺も別れないわ。
見えてる敵が二手に分かれてて、たまたま分かれる事はあるけどね。

寝かせに関しては詩人いれば、ララバイが最速。前にいるし。
それを上書きできるスリプル２は欲しくても、１に頼る事はほぼないなー。
203 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:50:16.13 ID:lwwNanmC
二手に分かれても、お互い１匹も倒さずに合流なんてのが多々あるしなｗ
204 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 01:54:47.75 ID:wSrfiSev
みんなHNMアイテムはそんなに出ないものだったのか
今までHNMは出なかったの数回なんだが
uchinoHNM時の固定編成
忍忍シ詩赤赤　もしくは　忍戦シ詩赤白
進行通常時
忍忍戦詩赤赤
詩はストームファイフ絶対
戦はリディルと両手斧使い分け
鑑定箱は99％ハズレは一緒、アーガスだけはとりあえず倒してる
205 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 02:13:02.50 ID:KLkCKxw2
>>204
そんなに気張らなくても慣れてたらユニクロに怪我は得た程度でも余裕だよ。
詩人も別に必要ないし。

むしろHNMだからがんばらないと！！！なんて発想はないな。
とりあえず侠者もっとけーって感じ。
206 ：白い変人：2007/09/13(木) 02:24:47.50 ID:/btJonnr
俺はサポナでナイズル行ってたりするｗ移動狩りだからオートリフレは有り難いし、召よりはマシなサポだと思う。
サポ黒のほうがフレキシブルに動けるけどナー。魔法をバッシュで止めたり不死生物の時にサークル使ったり
たまに忍盾をかばう＆センチネルしてみたりとオナニーして楽しんでる。

ノーブル＋バルラーン＋サポナ＋サンクリフレで4mp/3sceだから白でもMP長持ちして良いな。
207 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 02:39:46.23 ID:ET+5Bhkc
ｻﾎﾟﾅでも良いと思うが
せんちはやめとけｗ

ｾﾝﾁは鬼ﾍｲﾄ上昇だしめんどくさい事になりかねんぞｗ

物理カットでかばうしたいのはわかるがなー
208 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 02:41:15.48 ID:jtHChNP7
白さん、後ろでおとなしくしていてください＾＾；
209 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 02:49:01.07 ID:3peiJJBl
>>206
邪魔すぎるだろ・・・常識的に考えて
210 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 03:03:13.76 ID:tAQhCIK3
特定殲滅のイカの数へらしてくれんかな。
青詩いない編成だとそこでかなり時間くう。
他はジョブで困るってことはないんだがな。
211 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 03:10:31.04 ID:QaVkH29h
白あたりをサポ詩人にさせて、フィナーレってどうよ？
212 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 03:13:05.57 ID:rIUh0paf
おまいらナイズル最強ヒーラーのサポ赤リューサンを
甘く見ない方がいい＾＾
213 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 03:30:05.86 ID:1r/TsThB
75%か50%以下にならないと回復できないヒルブレなんてイラネ
214 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 03:30:42.39 ID:wY2jPfjQ
>>204
ナイズルに絶対なんて物はない。そんなに難易度高くないし。
>>210
青か詩を入れろ。イカのアイスパを消せないのは厳しい。
215 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 03:33:01.27 ID:GmzB2QdJ
ナイズルを白で参加で
ノーブル・バルラーン・サンクリフレ・サポ召（ナ）の4/3secリフレの場合
サポ黒のコンサーブMPより効率がいいのでしょうか？
216 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 03:36:09.70 ID:DqCZHCL9
>>215
コンサーブMPは、確か平均消費MP-5%だったかの代物
217 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 03:45:10.88 ID:MOXqWO6f
>>211
やっぱテンポラリアイテムにレーテー水は欲しいよな

>>215
ナイズルは移動が多いのでコンサーブよりも、オートリフレの方が効率良い。
が、ぶっちゃけ別にどっちでもいいｗ


ナイズルはサポや編成よりも「慣れ」が一番だよな！
218 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 03:50:40.83 ID:EwCrXMyQ
だなあ。ランダム要素があるから、あらゆる状況に対処できるPTってのは難しい。強いて言えば、
そうした状況で対処できるチームワークが必要ってことになるか。大げさな言い方だが。

どんな構成でもクリアできてるのなら、いいメンツってことだな。
219 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 04:17:22.82 ID:GmzB2QdJ
ということは、リンバスも裏も移動狩りの為
寝かし補助・足止め等必要なさそうなら
サポ黒コンサーブより
オートリフレサポの方が良いと言うことでしょうか？
220 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 04:22:46.07 ID:MOXqWO6f
>>219
基本的に大体の状況でオートリフレ＞コンサーブMPだと思ってる。
白のサポでの話ならば。
でもこれはスレ違いなのであとは自分で考えれ。
221 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 04:23:27.24 ID:EwCrXMyQ
リンバス・裏はアラでいけるから、それこそどっちでもいいよ。一斉に座って一斉に魔法撃ったり、全員常に立ちっぱなし
なわけないし。それくらいはその時のメンツ見て自己の判断で決めて。　釣りっぽいなｗ
222 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 04:24:25.50 ID:FGAXkaKy
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
223 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 04:27:49.06 ID:NdbdJOvR
今月に入って初ドロップ
全部80層　1/12 （デナリ）トレハン１
224 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 05:25:47.26 ID:l7yimDST
>>220
「だと思ってる」じゃダメだろｗ
225 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 05:34:33.84 ID:kXA7L0m4
白はサポ黒選べるのがいいな
赤のサポは状態異常回復のために白にしないといけないし
詩人はいうまでもない。
Eririちゃんひいたときに寝かせが2枚あるのは保険にもなるし
ランプ周辺にモンスいてもスリプルで寝かせれる

ナイズルだとサポ黒が一番便利だとおもうね～。
構成上シーフが入れれなくてもサポシできるのもいいと思う。
226 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 06:25:12.11 ID:F6VtMPtm
ヴァナだと「とりあえずサポ黒」な奴ばかりだけどなｗ
弱体スキル装備なんて持ってる奴ほとんどいねーだろｗ
227 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 07:40:22.74 ID:ZRxMp0lr
>>226
そうなんだよね。ナイズルの敵なんて弱体装備持っていれば白でも
十分寝かせられるだろうから、サポでスリプルできるとランプの時に
敵と一緒の部屋でも安全に待機できるよね。
暗黒もそういう人多いけど、弱体着替えをまったく持ってなくて
「レジられるんで＾＾；」ってスリプル飛ばさない人は勿体無いと
思うよ。
228 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 07:55:38.16 ID:T4o00vB+
20層4連戦
トレハン1で0/4

ヽ(`Д´)ﾉ
229 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 08:04:34.52 ID:od92N4on
たいかんｗで悪いんだが同じ層ばかりやると初到達時よりドロップ悪くならん？
足がさっはり出ねえ…
230 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 08:08:41.85 ID:IAmnPr3i
昨日の俺

特定殲滅カエル＞殲滅＞イカヘッド＞順番ランプ雑魚inpで昇天
同時ランプ雑魚inp＞特定殲滅イカ＞イカヘッドで昇天

今日はいいことあるかなー・・・

231 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 08:33:13.69 ID:0frXudy2
とくてい駆逐(ﾟ∀ﾟ)→とくせん・ギア壊すな・忍術禁止・戦車3匹以上

3匹まではがんばったがいきなりつんだorz流石にここまで酷いの初めてだったわ
232 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 08:46:13.06 ID:65F2yVpB
忍術禁止も酷いな。
しかし、ここでそういう話をすると、やれ編成が悪いやり方が悪いと、Pスキル批判する奴が必ず湧く。
WSの種類ですら運なのに、蝉やケアル無しでも安定クリアとかある訳無いだろうに。
山串時給と同じで、最良の可能性だけを仮定して言ってんだろうけどさ。
233 ：集計係：2007/09/13(木) 08:48:15.06 ID:k4q5u3T6
>>180>>189>>191
>>192>>223>>228 +ｵﾚ

08/28-
HNM
[085/255] 33.3%
[ﾄﾚ0： 005/021] 23.8%
[ﾄﾚ1： 019/077] 24.7%
[ﾄﾚ2： 061/157] 38.9%

鑑定品
[013/307] 4.23%
234 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 08:48:58.54 ID:LjfrxKbe
特定殲滅カエル→殲滅→特定殲滅強インプ 雑魚イカ インプ→ヘッドイカ→特定駆逐
で残り30秒で脱出できたw
235 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 08:51:48.35 ID:l7yimDST
いままで　忍忍モ青赤詩　でやってたんだが、
忍術禁止対策と火力アップのために、忍を１人侍にした。
236 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 09:09:07.50 ID:mXCEVLsy
HNM　青忍ナシ黒赤
普通　青忍ナ黒黒赤

思いのほか赤忙しい・・・
237 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 09:51:07.02 ID:FUvsQHuT
集計係にケチつけるわけじゃないが、これなんか作為性を感じる

>[ﾄﾚ0： 005/021] 23.8%
>[ﾄﾚ1： 019/077] 24.7%
>[ﾄﾚ2： 061/157] 38.9%

トレなしとトレ１が同程度ってどうなのよｗ
でシーフのトレ２がぶっちぎりｗシーフのジョブアッピル乙って気がするぜ
あいつらネ実で工作するの好きだから。
238 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:05:58.23 ID:0frXudy2
ならシーフ・サポシ無しで行った記録を
お前が集計取ってきてくれ
トレ0の回数21回なんて、信用できんから
239 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:06:05.93 ID:T4o00vB+
むしろトレハン0がそこまで高いことに驚くわけだが。
240 ：集計係：2007/09/13(木) 10:07:57.29 ID:k4q5u3T6
作為性もなにも
報告数が少ないから必然的に
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ時の変動幅も大きくなるよ

そのへんの補足は
わかってもらえてる前提でやってますた　orz

統計学的に何件程度集まれば
平均として考えていいんだろうねぇ
詳しい人宜しくね＞＜
241 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:08:25.10 ID:MOXqWO6f
っていうかトレ0はどう見てもサンプル不足だろ・・・
242 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:14:02.81 ID:FUvsQHuT
スマン俺のかき方が悪かった
トレ0はサンプル数不足で、トレ１と同じっていう表現はおかしいわな

なのでトレ0は別としても
>[ﾄﾚ1： 019/077] 24.7%
>[ﾄﾚ2： 061/157] 38.9%

トレ１での「ドロップしませんでした報告」を増やせば
相対的にトレ１の期待値を落としてトレ２の期待値をあげれるわけで
そこで作為性を疑っておりますです

でも集計人さんをヘコませようとして書いたつもりじゃないので
ごめんなさいね
243 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:25:33.59 ID:l7yimDST
>>242
疑うなら君が信じなければいい話じゃないの？
そんな作為的な可能性があるなんてのはみんな承知済みだろ。
失礼極まりないぞ。
244 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:26:15.79 ID:MOXqWO6f
つうかそんなん匿名掲示板で集計してる時点でどんな作為の可能性もあるわけで、
そこまで考えてたら何も始まらないべさ
245 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:26:56.51 ID:T4o00vB+
実際落とさないんだからしょうがないだろｗ
仮にシーフの自演なら、「トレハン2ドロップしました報告」を増やすんじゃねの？

憶測で難癖付けるんじゃないよ、坊主が
246 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:29:25.08 ID:MOXqWO6f
それに既にシーフはいないよりいた方がいいに決まってるでFA出てるのに
今更自演する意味もねえだろｗ
247 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:31:15.80 ID:MOXqWO6f
うお、俺>>217>>220の人と違うのにID一緒だ。こんなことあるんだねｗ
248 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:31:35.06 ID:0KPE4MZm
　 　 　　　　 　　　 ／￣￣￣￣＼,
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　　 　 　 　　　　 ﾉ　　　　-=ﾆ=-　　',　　　　　　　　　＜　空蝉の術!!　＞
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　　　　ｎ´／　　　　 i　　　妊邪　　 i..　　　＼｀ｎ
　　　（ﾐ ﾉ　　　　　　）　　　　　　　 （　　　　　ﾍミ）
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　　　　　　　　ヽ　　） 　 　 　 　　 　　（　 /
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　　　　　　　　 ノ 　 ) 　 　 　　　　　　(　 ＼
　　　　　　　<＿_／　　　　　　　　　　　＼__つ
249 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:32:34.51 ID:7RWEu3cF
またシーフのゴキブリ粘着か！
250 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:34:48.42 ID:FUvsQHuT
>>243
>そんな作為的な可能性があるなんてのはみんな承知済みだろ。

ネ実の話鵜呑みにする奴多いからねぇ
俺みたいなのもいないとなｗ

>憶測で難癖付けるんじゃないよ、坊主が

なにいってんのｗ憶測だろうと推測だろうと難癖つけたり煽れるのがここだろうがｗ
それがいやならクローズドな掲示板いけよｗ
251 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:54:06.72 ID:ZRxMp0lr
ただ匿名で報告しているだけだから、いくらでも捏造できるし
敵のドロップ物にトレハンは効果あると考えた方が自然だし
いまのところそういう感じの結果になってる。

信じない！シーフの宣伝乙っていうんだったら、リーダーして
シーフ無しで行けばいいだろｗ
シーフいても出ないときは出ないし、どんな構成でも攻略に
詰むときはあるよ。
シーフがいるとクリアできなくなる可能性が高くなったなら、
他のアタッカーがショボすぎるんだろうよ。
252 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 10:56:13.39 ID:0frXudy2
トレ1とトレ2の効果が圧倒的にトレ2のが高いのは
誰もが知ってる事なんだが
だったらお前がトレ1の検証してこいってｗ
分母77なんて信用できねぇんだから
253 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:03:42.46 ID:T4o00vB+
ID:FUvsQHuTは、トレハン2の効果が高いと何か困ることでもあるのかな～？
言ってごらん坊主＾＾
254 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:09:57.93 ID:WgIFWsbi
>>250
＞なにいってんのｗ憶測だろうと推測だろうと難癖つけたり煽れるのがここだろうがｗ

そしてフルボッコに叩き返されるのも当然ここだ。当たり前のことを開き直るなｗ
255 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:16:33.93 ID:FUvsQHuT
フルボッコにされようが毒を吐けるのもここだけどなｗ

いつまでオナニー集計やってんのｗ＞集計人＆ドロップ報告者
そんなソースもSSも無いようなデータ意味あるの？ｗ

こう言って欲しいの？

お前らの本音：
信頼度は低いけど、まぁまぁ参考になるから（笑）集計自体は続けて欲しい
ここはID:FUvsQHuT を叩いて集計人をフォローしなければな＾＾

SSもなーんもないのにね？
256 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:19:19.40 ID:MOXqWO6f
>>255
だからお前がやれ
257 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:21:25.77 ID:FUvsQHuT
>>256
俺は明日以降ID変わったら、捏造ドロップ報告毎日一回するようにするわｗ
しゅうけいｗがんばってねｗ
258 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:22:10.56 ID:0frXudy2
頭悪いとしか言えんなｗ
http://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070809191304detail.html
ソースだ、トレハン2ありで77回試行して約48％
これより低い数値で出てる結果に何ゴネてんだ？
259 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:23:35.27 ID:MOXqWO6f
こうしてID:FUvsQHuTは、>>237で自らが最初に言った通り捏造するシーフとなったのであった

というお話？
260 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:24:50.58 ID:FUvsQHuT
>>258 文盲ですかｗちなみにその記事はみたことあるよ。

俺が言ってるのは、「このスレでのドロップ報告にソースもSSもない」ってこと。

例えばこのへんな

>>180>>189>>191
>>192>>223>>228 +ｵﾚ

これ以外も、今日までの報告のほとんどはSSなしの報告だろｗ
261 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:25:31.40 ID:ZRxMp0lr
信じないなら見なきゃいいんだよ。
見ることや信じることは強制ではないのだから、
有志でデータ出し合ってやっていることを妨害するとか
どれだけガキなんだよ。
262 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:26:27.34 ID:FUvsQHuT
>>259　君うまいこというね
そうなるねｗ
捏造データだらけでしゅうけい乙ｗとしかいえなくなるねｗ
263 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:27:49.49 ID:FUvsQHuT
>有志でデータ出し合ってやっていることを妨害するとか
>どれだけガキなんだよ。

ソースもSSもないデータを収集してることに疑問を感じないなんて
どんだけお花畑なんだよｗ
264 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:28:55.08 ID:FUvsQHuT
まぁいいやｗ空気読んでしばらく消えますｗ

明日以降また会おうね＾＾捏造ドロップ報告しにきますんで＾＾
265 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:30:35.54 ID:T4o00vB+
>>ID:FUvsQHuT
お前面白いからコテ付けろよ






ｗ
266 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:30:45.47 ID:JGyKRaNC
お前の言葉を借りて言うなら
お花畑をいちいち荒らしにくるのはガキのすることだろ
267 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:34:44.73 ID:WpiHBoT4
アホ沸いたな。
残念な頭の子を諭す義理ないからスルーするが、自分が浮いてるって自覚ないのかねw
268 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:46:15.86 ID:asuplspA
他コンテンツと違って試行だけのためにメインシ入れるわけにいかないから
ここで実際に行った人の結果をまとめてくれてる人がいるだけなのに
よくもまぁそれをネタにこれだけスレ伸ばせるもんだとｗ
269 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:52:24.36 ID:KKO4FXbB
とりあえず現在の90%の信頼区間。即席なんで誤差が出ているが雰囲気だけ掴め。

トレ0:12%～41%
トレ1:17%～33%
トレ2:33%～45%

大雑把に言えば現在のトレハン0なら12%～41%のドロップになるてこと。
試行回数を増やせばこの間隔はどんどん狭くなる。

トレハン1、トレハン2なら多分300回ぐらいやれば±5%程度になる。
トレハン0は試行が少なすぎて何もいえない状態。

本職から見れば穴だらけだろうがそこは簡便。
270 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:52:40.05 ID:ZRxMp0lr
俺はシーフいたからって理由でクリアできなかったことは無いし、
どんなコンテンツでも敵がアイテムドロップするものには
シーフ入れてやってる。
ここのデータを信じて無理にジョブ変えている訳ではないから
どうでもいいんだけどね。
だけど、気に喰わないから妨害するって奴はうざいな。
271 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 11:58:07.80 ID:l7yimDST
まあ、２０％くらいが捏造だったとしてもだ。
この集計から唯一わかることは、
「HNMドロップに、トレハンは効いてる」ってことだな。
これだけ分かれば十分だろ。というかこれ以上はほとんど何も分からない。
272 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:04:22.35 ID:RgoiCRLq
いくら捏造したところで、少なくとも効果がある事はわかっているわけだから
自分たちの戦力と相談して決めるしかないわけで

つまり俺のLSだと白サポシが精一杯ってことだ
273 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:06:00.31 ID:KKO4FXbB
トレハン1,2の差がどれぐらい出てくるかは個人的には興味がある。
メインシーフがいないときに延期するかサポシでGOかが変わってくるんで。
274 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:08:43.33 ID:ItX8vnXH
>>252
誰もが知ってるってのはちょっと違う気がする。

誰もがそう思ってるだけで、
そう思わないとシーフが可愛そ過ぎる。
275 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:13:14.56 ID:YyjDyMAL
間違った情報が圧倒的に知られていても困るだけ
276 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:15:35.95 ID:KLkCKxw2
トレハン2のほうが圧倒的に↑ってのは初耳だな。
277 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:24:06.52 ID:3peiJJBl
５％あがれば十分な差と思うがなｗ
シーフ居たからって失敗するようなら別だが。
278 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:29:29.60 ID:vVso/+cz
変な人来てたみたいだけど
皆さんの大人の対応を見てナイズルたんもお喜びです。
279 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:34:07.69 ID:ZRxMp0lr
>>273
延期するまではしなくていいんじゃないか？
認識票は無限にストックできる訳でもないし、
仲間とやれるときにやるのがいいと思う。
280 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:36:11.11 ID:ItX8vnXH
>>277
俺、馬鹿なんでわからないんだが、
５％を誤差じゃないくらいに実感するにはどのくらい試行回数があればいいんだ？
１００や２００じゃきかない事はわかるんだが・・・

まぁ、少しでも確率上がるなら確率上げた方がいいとは思う。
281 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:39:11.41 ID:Yj0kvog/
とりあえずアサルトの券別枠にしてくれたらなぁ
それだけで俺は大満足なのだが。
282 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 12:49:58.89 ID:KKO4FXbB
>>280
現時点でのトレハン1と2の差が0%～28%
トレハン1、2とも200回ぐらいあればそれなりの差は出ると思う。
283 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 13:09:06.62 ID:guvCKMpO
自分の意見が受け入れられなかったから、邪魔することにした。

どんだけ馬鹿な子供なんだろうなｗ
親の顔がみてえｗ

三日前にいった20層
シなし　装備ドロップなし
鑑定　0/2
284 ：集計係＠お花畑：2007/09/13(木) 13:39:31.73 ID:k4q5u3T6
軽くへこんだ集計係参上ｗ

作為があったとしても
・慣れたシフが既にいれば何も変わらない
・居ないとしても、野良のシフを誘うまでにはならない
だったら慣れたメンバーのサポシのほうが100倍マシ

な結果なだけよね
（このへんはナイズルやってる人間ならわかると思うけど

作為に意味が無いと思うんだよ
集計続けたかったわ・・・　orz

ちょっとトレードオンラインに集中するわ
285 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 13:40:52.77 ID:KKO4FXbB
集計続けようぜ！報告はするよ！
集計は【許してください】　た、他力本願でごめんorz
286 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 13:42:33.82 ID:YgxrAP0G
>>284
お疲れ様です。
今晩固定ナイズル予定です。
また報告したいと思います。

宝箱からでるエーテル・エリクサー系を上手く後衛に伝達して
使っていくのも大事だと思いました。
287 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 13:42:53.84 ID:vSu8u4tJ
頭がお花畑の火病持ちがわいてたみたいだなｗ


みんなシーフたたきまくりんぐだけど楽～丁度の多いナイズルだと攻防比もバーサク・エースと比べてそこまではなされないし
ＨＮＭも猛者勇者使えばメイン盗賊アサ手でもかなりがんばれるぞ、さらにソウルメヌメヌなんかあったら攻防比関係なくなるしなｗｗｗ
288 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 13:50:03.52 ID:wY2jPfjQ
>>284
アホは気にすんな。ここではいつものことだ。
>>287
シーフ叩きどこにあった？野良シを誘う場合にどんなのがくるかわからないから
トレハン２あっても微妙ってだけだろ？野良シが全員アサ手持ってるの？
289 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 13:56:16.45 ID:ZRxMp0lr
>>288
シーフの自演って感じの書かれ方は何回かしているよ。
290 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 14:01:08.40 ID:MOXqWO6f
シーフがナイズルでふつうに役に立つのはみんな承知してるかと
叩いてるやつはツンデレなだけかと
291 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 14:08:34.84 ID:vSu8u4tJ
野良シをそこまで嫌うのがおかしいと思うんだけどな。
いくら野良でもユニクロ仙人エースの半分の火力しかないとかいないだろ
292 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 14:13:10.23 ID:wY2jPfjQ
>>291
野良シ以外固定でいくなら別だが、他ジョブも野良でいく場合は
戦忍エだって火力あるとは限らないんだぜ？
293 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 14:19:37.11 ID:FUvsQHuT
お前らもっと仲良くしろよ
294 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 14:25:35.08 ID:vVso/+cz
野良だとジョブ何であろうと
参加してくれるだけで有難い。
シーフなんて野良だと滅多に見ないから尚更。

変なのうまく回避したのにこんな流れだと
ナイズルたん悲しむよ。
295 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 14:33:07.83 ID:vSu8u4tJ
ナイズルくらいじゃないとせっかく装備集めたシーフで出られないからもっと野良の敷居を下げたいのが本音なんだｗ
固定で週一だからあまったチケットを野良でいってるんだけどだいたい他のジョブでといわれる
集まってみてオプチスコハあｆ手脚足とかいると俺にやらせろｗｗと思うんじゃよ
296 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 14:34:49.02 ID:vSu8u4tJ
逆にフルヘカリディルとかいるとごめんあさい＞＜となるが
297 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 14:37:31.98 ID:uHOGrrYe
>>291フレのフレ誘ったらいたｗ
自分のシーフ出せればこいつの5人分はダメ出せるのにと思った。
HNMは時間切れだった。
298 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 14:42:15.02 ID:+hSjqkgj
シーフの俺が華麗にポップｗ
シーフは不意打ちできない状況がよくあるから他のアタッカーより、火力弱いと考えてもおかしくはないよ。

シーフの俺にガチ張り付きで不意封印、それでもタゲとれない野良アタッカーがたくさんいる不具合ｗ結局は装備しだいだね

強さが安定していて期待できるるのは戦侍モ（リフレ貰える構成の青）＞他アタッカー＞シーフ含む誰でも知ってる弱いアタッカー

だけどナイズルはどのジョブでもいけるから問題なし
299 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 15:10:43.59 ID:3peiJJBl
>>297>>298
それは誇張しすぎだろう。。常考
５人分とか、シからタゲ取れないとかありえないからｗｗｗ

あとシーフは前衛でも後衛でもない。トレハン要員＋雑用。
盗賊ナイフ持ってりゃ後は何でもいいよ。
300 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 15:21:13.42 ID:YyjDyMAL
>>299
お前が言ってるトレハンと廃シーフなら5倍の差が出てもおかしくないぞ
301 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 15:30:19.92 ID:UUYKUI+x
野良主催でやってるけど、シーフにはトレハンしか期待してないかな
火力は他でどうにでもなるから、どうでもいいし
302 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 15:46:10.45 ID:sHyGoJQm
>>299
シーフが弱いのって攻撃力が足りなさすぎるだけだからな
勇者猛者使ってアサチャ不意ダンスすればツエー

>>301
野良のシーフや青は期待するだけ無駄だなｗ
303 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:06:10.79 ID:KLkCKxw2
>>302
そんなもん常時使えるの想定するなら他ジョブでも使える訳で
304 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:18:58.85 ID:xL+nenSE
シーフもオーラスティールがなかなか秀逸なんだけどなぁ。
1段じゃ自分のものとして強化奪う確率はたいして高くないけど、
ディスペル自体は結構高い割合で成功する。
あとフェイントね。回避の下がり方が尋常じゃない。

最低限それらくらいは覚えてきて欲しいわ。
305 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:32:36.71 ID:uHOGrrYe
>>299ちょっと誇張したｗ まあ4人分くらいかな＾＾
そのシーフ両手武器修正前のエースの半分以下の与ダメだったんだ。
マジ鼻毛飛びそうになったよ。
306 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:35:31.95 ID:98Ax0ILV
ｼｰﾌにはﾄﾚﾊﾝしか期待してない
あートンズラは便利だね
307 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:36:33.16 ID:sHyGoJQm
>>303
戦力５分の１な野良ザコシとの差の話ね

自分がシーフなのもあって主催する時は絶対に野良シ入れないが
たまにトークン稼ぎがてら野良ツアーに参加するとホント酷いの居るな
308 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:44:56.02 ID:3peiJJBl
>>305
ちょっと待てよ、何でシーフがずっと殴ってるんだ？ｗ
廃やユニクロの前に、シーフが前衛と一緒に殴っちゃダメだろ。
殲滅ならアシッド入れて釣って、次の敵釣ってくる。合間に不意打ち。
そろそろ終わりそうだなと思ったら、入り口へ向かう。
ガチで殴れるのはヘッドやＨＮＭぐらいだ。
309 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:47:02.55 ID:YyjDyMAL
>>308
普通に詩人がやってくれる
310 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:49:05.45 ID:98Ax0ILV
糞ｼｰﾌの匂いがする
311 ：集計係＠お花畑：2007/09/13(木) 16:50:09.56 ID:k4q5u3T6
はい、その話は終了！

トレードオンライン負けっぱなしで戻ったぜ
ｵﾚの蜂が戦闘するのはいつになるんだ

で、集計は続けたほうがいいのか？
>>233　で辞めるか？
312 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:51:16.17 ID:uHOGrrYe
>>308与ダメがシーフ＞エースならエースが釣りやれ＾＾

っていうかウチは赤詩が釣りしてるんだけど、
そんなのは編成や中身次第じゃないの。
ウチのやり方だと寝かしできない前衛は釣りに向いてないし、
とっとと敵倒さないと次の敵にかかれないから
シーフに与ダメ貢献してもらわないと困るんだが。
313 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:52:44.88 ID:asuplspA
集計は黙って参考にしてる人多いと思うぜ。
314 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:54:04.68 ID:uHOGrrYe
集計は保守にもなるからいいんじゃないのと思うけど。
荒れ系の話題もよく落ちるこのスレ的にはいい保守になってると思うけどね。
そもそも元が話題多いコンテンツじゃないんだしｗ
315 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:54:10.45 ID:98Ax0ILV
個人的には集計続けてほしい、ｽﾚ保持にもなるし
というか各層ごとの集計なんかもみてみたいな
20と60とか明らかにﾄﾞﾛｯﾌﾟ率違わない？
まぁ大変そうだし何ともいえないが・・
316 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:55:42.76 ID:7OWUbA5G
サポシでもそこそこドロップするのを見て
固定でシーフ居なくて挫けそうだったけど希望が持てたから
集計は助かってる
317 ：集計係＠お花畑：2007/09/13(木) 16:56:19.77 ID:k4q5u3T6
もう少しがんばってみるか

各層毎は確かにｵﾚも統計が欲しい

20層が渋い！
80層は意外と緩め？

･･･ｵﾚのたいかんｗ
318 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 16:58:22.08 ID:98Ax0ILV
俺も同じたいかんｗだわ

ここでﾄﾚﾊﾝ３、ﾄﾚﾊﾝ４も結果別に出せたら最高なんだが
さすがに無理だよなｗ
319 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:00:05.11 ID:WpiHBoT4
シーフはトレハンと偵察、ワープが仕事だろ。
逆に他アタッカーには出来ない仕事。
雑魚相手ならクラクラ振り回してエース並にがんばれるが、プリンあたりになるとエースに到底及ばない。
要は適材適所。
それよりも狩人かわいそう。
広域使えないし、クラ使いでもソロに限界あるから強引な事できないし。
火力はシーフよりあるけどサポシできない分、トレハン枠潰してまで入れるメリットがみいだせない。
まあジョブよりも運のが重要だけど。
320 ：集計係＠お花畑：2007/09/13(木) 17:02:48.40 ID:k4q5u3T6
>>318
いままでのを破棄して
新たに集計しなおすなら考えてもいい
もしくはこれまで報告してくれた人が
遡ってここにレスしてくれるなら直ぐに集計するぞ

層別、とれはん0,1,2,3,4

さすがにこれまで統計を
再度一人でまとめなおすのは気が引ける　orz
321 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:05:27.49 ID:KKO4FXbB
今まで同様0,1,2でいいと思うよ。
こういうのはシンプルが一番。
前も言ったが層ごとにドロップ率変えるのはないんじゃないかなー？
322 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:07:17.82 ID:zQSloi3K
>>319
シーフでクラクラとか頭の悪い意見を久しぶりに見た
323 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:08:39.02 ID:98Ax0ILV
>>320
確かに・・３、４は諦めるか
>>321
そうかもしれないし、そうじゃないかもしい
それを確認できるだけでも層ごとの記録には意義があると思うんだ
324 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:09:43.23 ID:uHOGrrYe
ナイズルは固定が多くてよそのやり方を見る機会が少ないから、
いろんなやり方を見たり聞いたりすることがないよね。
だから

>シーフはトレハンと偵察、ワープが仕事だろ。
>逆に他アタッカーには出来ない仕事。
みたいな変な固定観念がついちゃうんだろうね。
それ、トレハン以外はエースでもできるじゃんｗ
自分は半固定で主催、忍シ赤詩を編成によって使い分けてるけど
その仕事は赤詩がダントツで向いてるという結論になった。
火力ないような野良シにはもともとそういうの期待できないしｗ
325 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:10:01.34 ID:wY2jPfjQ
まあでもシーフでトレハン2+1じゃない人ってのは
極少数でしょう。
今まで通りの集計でいいと思う。
326 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:13:18.16 ID:KKO4FXbB
>>323
それもそうだね。
ただ集計は確実に手間になると思うんだ。
人にお願いする立場としてはちょいと言い辛い。
327 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:14:09.36 ID:+hSjqkgj
必ず>>299みたいのわくよな～ｗ
後からきてまたなんかいうためのネタくれるから大好きだぜ？ｗ









あ～かくのまんどくせ
やっぱり>>299うぜ～

328 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:17:41.98 ID:xL+nenSE
>>322
おなつよレベルの雑魚相手ならシーフでもクラクラは優秀。
329 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:18:02.12 ID:98Ax0ILV
>>326
確かに。最終的な判断は集計係＠お花畑さんにまかせます
従来の集計でも個人的にはすごく助かりますた
330 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:19:02.68 ID:/cmG2RuO
廃シなんてシーフ全体の1割にも満たないだろうから
自分や身内で廃シ出来るって場合でも無い限りユニシ前提の話が
多くなっちゃうのは当然だよ、そこは自分が廃シでも受け流しとくべき。

とんずらスリボルかくれるとか色々出来るし編成によっては
雑用係として動いてくれた方が助かることもあるよね。
331 ：集計係＠お花畑：2007/09/13(木) 17:20:21.96 ID:k4q5u3T6
層毎か･･･
数値化してみたいな、ｵﾚのたいかんｗ

今日以降でもよければ少し集計してみる？
報告もきちんと層までみんな書いてくれるし

報告はこれまで通りで
ちょっと層毎のﾄﾞﾛｯﾌﾟ率でも統計とってみよか
332 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:24:48.47 ID:GAsUJ0jK
昨日２連戦いったので報告。
85層　トレ２　1/2
殲滅セルケトでて嫌がりながら倒したら
セルケトリングデター！　
333 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:26:09.50 ID:98Ax0ILV
>>331
多謝！いいｽﾚだ・・
334 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:26:58.86 ID:GAsUJ0jK
すまん・・これ箱の当たり率じゃなくて、HNM限定なのね・・

トレ２　2/5　です；；
335 ：集計係＠お花畑：2007/09/13(木) 17:32:56.12 ID:k4q5u3T6
>>334
>>233
両方統計とってるよ　[当たり品/総鑑定数]
な感じで報告して貰えると助かります

鑑定品　2/5　でいいのかな？


それじゃ今日はトレードオンラインがんばる　ﾉｼ
336 ：集計係＠お花畑：2007/09/13(木) 17:34:06.90 ID:k4q5u3T6
>>333
いいｽﾚ？
それはみんなで作ってくもんだろ

層毎だけなら、ちょっと前ｽﾚ探して遡ってみるかも試練

マジ落ち＞＜　ﾉｼ
337 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:48:37.63 ID:oYjYsrCk
エース＜すしーふｗ
338 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 17:50:15.69 ID:YySFDeYP
とりあえず報告
トレハン2あり20層　0/2
鑑定品　0/9
339 ：334：2007/09/13(木) 18:01:20.44 ID:GAsUJ0jK
すみません、箱鑑定が1/2で
今までのHNM当たりが2/5です。
340 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 18:13:34.32 ID:WpiHBoT4
流れるの早いなw
>>319はシーフも狩人もエース(リューサン)も使える上での意見だ。
もちろんクラクラも持ってる。両手武器大強化に比べたら短剣はかすんでしまうぞ。
341 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 18:40:58.79 ID:P7Wkks77
ver.up後だけでよいのかな。

シーフ入り

20階層　2/8(デナリ＋ゴリ)
鑑定品　1/20
342 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 20:33:19.29 ID:RIum4xsw
シ有り
40F0/1
鑑定0/5
343 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 21:35:35.42 ID:kXA7L0m4
トレ2
60F　0/1
鑑定　0/3

344 ：既にその名前は使われています：2007/09/13(木) 23:42:35.88 ID:IDts8M8c
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1189694492.JPG
345 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 00:12:49.20 ID:ZazGEuvp
ﾄﾚ2+1
80f　0/0
鑑定 0/1

シフのせいではないのはわかってるがシフでいくと胃がイタヒ
346 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 00:17:52.22 ID:UU7UelxN
トレ2＋0
60層　2/2手
鑑定0/4
347 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 00:22:36.74 ID:5/xN5ASi
ナイズルで手に入れることが出来るジョブ専用の武器って
何か隠し効果とかあるの？
佐助の刀とか普通に使うには、あまりにもしょぼい性能のものばかり
だけど、どこのサイトもそれらしいことが書いていない・・
348 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 00:29:03.81 ID:hf5jrPuT
>>345
0/0はおかしくないか！？

>>347
レリック武器のように強化できるように
なるのでは？と考えられている。

今のところは単なる飾りなのかな。
349 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 00:30:38.32 ID:ZazGEuvp
>>348
すまんｗｗ

80f　0/1

ですたｗ
350 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 00:30:59.60 ID:5/xN5ASi
>>348
なるほど、ありがとう
なんか労力の割には使い道の無い武器だけど、とりあえず
取っておくよ
351 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 00:41:08.45 ID:iMIARgGG
開発が
「今は価値のない武器ですが、捨てずに取って置いてください。後々変わることになりますよ」
とさ。
352 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 01:04:16.54 ID:julNWyzT
80層 1/1 サポシ
鑑定品 1/7

運がヨカッタヨ！
353 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 02:42:21.62 ID:lAauy9K+
シって、通常層の雑魚だと、不意打ちでタゲとってセミ回避してくれると助かるね
354 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 03:34:57.67 ID:abjiNukD
トレIV

20 0/1
40 1/1
60 0/1
80 1/1

鑑定品 0/6
355 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 03:57:35.92 ID:ddswogSU
age
356 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 04:03:10.18 ID:uqxPoF+T
サポシ
0/4
お前らほんとは出てないだろ？
357 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 04:18:53.35 ID:6Qay3VbO
固定でやってるけど無言の奴むかつくね
殲滅なら部屋に入ったらレーダー持ちが
敵何匹いるかくらい教えてくれりゃいいのにだんまり
後衛が勝手にPTから離れて動いて、行き止まりとか敵が何匹いるとか
有効な情報はいわずに適当に敵釣ってくるだけとか
ランプで別行動してたらいきなりHPへって勝手に死んでるとか
情報のやりとりの重要性がわかってないくせに
失敗したら編成が何だの言い出しすし、ジョブ以前の問題って事に気づけぼけ
358 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 04:19:41.55 ID:Oy+9/z69
すいませんでしたｗ明日から気をつけますｗ
359 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 04:22:20.37 ID:fTUkAZcz
俺も俺も
360 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 05:28:55.08 ID:UNYTiKsc
1日空けたらえらいのが沸いてた。
集計さんが階層毎とかやるのなら、
せっかく今まで集めてくれたデータなんだし、引き継いでこれまで通りの集計もしておこう。

08/28-09/14

HNM
[094/285] 33%
[ﾄﾚ0： 005/022] 23%
[ﾄﾚ1： 020/082] 24%
[ﾄﾚ2： 069/181] 38%

鑑定品
[017/369] 5%

>>283>>332>>338>>341>>342>>343>>345>>352>>354>>356
昨日は80層行ったがHNMまで行けなかったぜ。
敵殲＋ギア＋アビ禁止やら順番ランプでインプうじゃうじゃとか・・・
鑑定品でアタリが来たから良かった！鑑定品　1/3
まぁ、ロハーでみんなパスしてましたけどね。
361 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 06:02:20.47 ID:ALKg+A8O
まさか一回の突入で青魔法禁止に２回もなるとは。あの時の俺のストレスはマッハだった。

80トレ２ 1/1
なんでデナリなんだよぉぉぉ
362 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 07:26:43.73 ID:TTRuUCCT
デナリくれよｗ アスカルばっかで涙目のｵﾚ様POP

集計さん乙。うちのデータうｐ。

①トレハンなし
20[0/3]
40[0/2]
60[0/1]
80[0/1]

②サポシ入り
20[4/4]
40[1/3]
60[0/1]

ガッツリ削れるシーフ出来る人がいないからサポシ1人だけど
うちの固定ではトレハン偉大だな、って意見になってるは
363 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 07:42:41.46 ID:WbfasIqt
暗黒騎士ですがマクロについて質問です。
ハイドラ用にスパヘルで大ダメージを与えるマクロを作りたいのですが
どの薬品を用意して、どんなマクロを組めばいいのでしょうか？
364 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 07:47:55.26 ID:jS1P/G+7
↑こういうバカがいるから困るな

バカにつける薬はない
365 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 07:49:15.34 ID:fAVkg9NE
無意味に敵を作りたがるのもあれなんだぜ
とりあえず薬品は手動でもいいんじゃね？
366 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 07:53:01.00 ID:Z95IwT8P
ランプ
白魔法禁止
ＮＭ戦車3匹

…20超えてからこんなのばっかりだ；
367 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 08:01:01.24 ID:nc5LaR+w
>>363

/ja ブラッドウェポン <me>
/wait 2
/item 牧者の薬 <me>
/wait 2
/item 海底遺跡の帰巣蛍 <me>
368 ：集計係＠お花畑：2007/09/14(金) 08:21:09.80 ID:HBY8BnIw
>>360
夜間引継ぎありがと

>>367
ﾜﾛﾀｗｗｗ


前スレは残ってるんだけど
単純に層毎のﾄﾞﾛｯﾌﾟ率だけね（トレハンで細分化はしない
層記載してないのは未集計にするから
これまでの集計とはﾄﾞﾛｯﾌﾟ数が異なる

この辺は了承してくれ
まとめたらレスするね
369 ：集計係＠お花畑：2007/09/14(金) 09:07:59.79 ID:HBY8BnIw
>>362
HNM
[099/300] 33%
[ﾄﾚ0： 005/029] 17%
[ﾄﾚ1： 025/090] 28%
[ﾄﾚ2： 069/181] 38%

鑑定品
[017/369] 5%

層別
[20： 023/064] 36%
[40： 013/024] 54%
[60： 010/028] 36%
[80： 016/096] 17%
※各層の報告が記載されたﾃﾞｰﾀのみ

んー、集計してて思ったけどトレハン別にしないと意味無いよな･･･
なんかいらないﾃﾞｰﾀな気がしてきた！
370 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 09:20:18.68 ID:AR9wvP9T
>>362
アスカルくれよorz
ウチ、アスカル0だぜ・・・

昨日の結果
ナイズル60、シ有り
ケルベロス1/1(デナリ)
鑑定0/4

殲滅2回出て2回ともTaisaijin出たからスペランカー期待したのにハズレだぜ
371 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 09:36:03.66 ID:NEd2CF0S
トレハン2　20層0/3
80層0/1
鑑定品0/11

昨日ロハーさそり3匹倒したぜ！ｗ
勿論外れたがなー
372 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 09:45:44.59 ID:ypBGsxA4
>>369
階数別に集計する理由は
「階数によってドロップ率が変わるか？」を
調査するためだと思ってるから
統計進めて行けば各階トレハン入り率は収束していって
意味あるデータになるんじゃない？
373 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 09:47:38.37 ID:J5Xn9XP9
ナイズルたん
http://blog.livedoor.jp/leonAkasaka/5b6c443c.JPG
374 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 09:49:29.22 ID:IAXM2kzU
>>368
うん、やるなら層＆トレハン0,1,2の12パターンんなると思う。
でそれは大変だと思うんだ。無理はしなくていいんじゃないかなー。
375 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 09:58:34.35 ID:28+1GeSC
4連戦 トレ1
20層 1/2
80層 2/2
鑑定0/7

ひさびさの大豊作ですた
376 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 10:02:06.24 ID:qZeibsYR
野良主催で記録が伸びねぇが、HNMだけはクリア出来てる。
だが、最近野良の人集めキツいな。装備とったら、そいつは来なくなるからなぁ。
初心者講習会でもやるべきなんだろか。HNM餌にしてでも。なんか野良は、焼き畑って言葉が浮かぶ…。
377 ：集計係＠お花畑：2007/09/14(金) 10:02:54.64 ID:HBY8BnIw
>>372>>374

>>369の形式で
続けて集計してみるね
378 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 10:22:01.58 ID:TTRuUCCT
集計は手間かかると思うんだよ。無理のないレベルで続けるのがいいと思う。
手間のかかる手法を選んで、それが億劫になったら本末転倒だし。
379 ：集計係＠お花畑：2007/09/14(金) 11:16:11.49 ID:HBY8BnIw
>>370>>371>>375

HNM ※ﾄｰﾀﾙ削除
[ﾄﾚ0： 005/029] 17.2%
[ﾄﾚ1： 028/094] 29.8%
[ﾄﾚ2： 070/185] 37.8%

層別 ※層が記載されたﾃﾞｰﾀのみ
[20： 024/069] 34.8%
[40： 013/024] 54.2%
[60： 011/029] 37.9%
[80： 018/098] 18.4%

鑑定品
[017/391] 4.3%

この形式に決めるよ
ちと行数多いけど、引継ぎする人よろしくね
380 ：集計係＠お花畑：2007/09/14(金) 11:19:34.43 ID:HBY8BnIw
>>376
野良募集に返事くれる＝その時間は暇

な方も中には居るんじゃないかな
徐々に固定に推移していくのもありかと

>>378
そうだよね
ｵﾚ的にはここまでが限界なので
もっと詳細ｸﾚｸﾚになったら手を引くぜｗ
381 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 12:06:25.71 ID:5tdj4FZe
絶対ここには、自慢厨で捏造ドロップ申告が混じってると思われるｗｗｗ
382 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 12:20:25.68 ID:NEd2CF0S
ちょっと関係あるか微妙だけど
昨日ギアが4/20で、壊すな3、注意1だった
383 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 12:34:47.43 ID:i701Ex6R
>>376
中尉アサルトのからみもあって、人は集まりにくくなってる。
時間にもよるけど、主催記録・HNM層は主催装備放棄。
などゆるくするしかないかもね。
384 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 12:49:21.93 ID:fvDm7qHq
>>383
そんな事書いてると欲しいけどなかなか取れない野良ちゃん乙って言われちゃうぞ？
「アス・ゴリ希望〆(もちろん身内で^^)デナリのみ希望可～♪」とかでも来る。
もちろん主催の欲しい１種以外の２種ロット開放すりゃもっと来る。
んまぁ、時間帯によっちゃ来にくい時もあるけどね
野良なんか甘やかしてちゃダメだぜｗ
385 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 13:06:49.14 ID:i701Ex6R
>>384
病的な被害妄想だな。
386 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 13:10:38.47 ID:hIbXxDeq
昨日２０、４０、６０、８０と四回やって８０以外デナリでた、
デナリ希望俺だけで３つ頂いてすげぇ肩身狭かったわ。
387 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 13:11:56.55 ID:Y9xLf4Vt
報告です。

60×1
トレ2有、ドロップ0
鑑定0/3
388 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 13:28:39.83 ID:J5Xn9XP9
ナイズルたん(*´д｀*)
http://blog106.fc2.com/a/animeuni8/file/a20070620os20001.jpg
http://blog106.fc2.com/a/animeuni8/file/a20070620os20002.jpg
http://blog106.fc2.com/a/animeuni8/file/a20070620os20003.jpg
http://blog106.fc2.com/a/animeuni8/file/a20070620os20004.jpg
http://blog106.fc2.com/a/animeuni8/file/a20070620os20005.jpg
http://blog106.fc2.com/a/animeuni8/file/a20070620os20006.jpg
http://blog106.fc2.com/a/animeuni8/file/a20070620os20007.jpg
http://blog106.fc2.com/a/animeuni8/file/a20070620os20008.jpg
http://blog106.fc2.com/a/animeuni8/file/a20070620os20009.jpg
http://blog106.fc2.com/a/animeuni8/file/a20070620os20010.jpg

389 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 13:47:46.04 ID:fvDm7qHq
>>385
お前個人をどうの言ってるわけでもないのに何チョイギレしてんの？
「被害妄想」ってのは、むしろお前のそういう所ｗ

んなこたいいとして、色んなレス見てて思うがドロップの偏りってどこもあんのな
何かこうカラクリめいたものがあんじゃないかと邪推しちゃうが
やっぱ単なる運による偏りなのかねぇ…
390 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 13:49:31.31 ID:nc5LaR+w
>>389
欲しいけどなかなか取れない野良ちゃん乙ｗ
391 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 13:52:27.97 ID:fvDm7qHq
>>390
バカヤロウ　超欲しいけど全然取れない固定ちゃんだ　ボケェｗｗｗ
392 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 14:05:38.70 ID:+PBESGps
ｶﾜｲ(´・ω・｀)ｿｽ



全然取れないどころか箱見た事まだ２回しかないよUchino固定orz
393 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 14:18:08.94 ID:mTOEmYhi
3連戦　トレハン2+2

20層　2/2(アス1ゴリ1)
40層　0/1

LSメンと週1固定でやり始めて１ヶ月ほど。
やっと40層到達～
未だに順番ランプの意味が分かってない子もいる中
失敗0(毎回5層到達)はラッキーなのかな？
394 ：集計係＠お花畑：2007/09/14(金) 14:25:39.75 ID:HBY8BnIw
>>386：層別にのみ集計
>>387>>393

HNM
[ﾄﾚ0： 005/029] 17.2%
[ﾄﾚ1： 028/094] 29.8%
[ﾄﾚ2： 072/189] 38.1%

層別
[20： 027/072] 37.5%
[40： 014/026] 53.8%
[60： 012/031] 38.7%
[80： 018/099] 18.2%

鑑定品
[017/394] 4.3%
395 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 14:28:26.71 ID:VIEu0HEJ
集計人さんおつかれさまです。
先週の報告。

トレ4シフ入り。
40層 1/1 デナリ
80層 1/2 デナリ

鑑定品　0/6

うちの統計では、総計も各層も、ドロップ率50％超えてるんだけど、
試行回数少ないだけだったんだね。
それにしても80層のドロップ率低いなｗ
396 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 14:32:30.35 ID:julNWyzT
層別はトレハンごっちゃにすると偏るから
トレハン2のみ集計でもいいんじゃない？
どうせほとんとがトレハン2の報告だし。
397 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 14:49:24.49 ID:ypBGsxA4
目的をはっきりすれば、自ずと集計の仕方は見えてくるはず。

「装備のドロップにトレハンは(どのくらい)効くのか？」と
「各階の装備のドロップ率はそれぞれ異なるのか？」だと
思ってるけど違うかな。
398 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 15:42:28.92 ID:qZeibsYR
野良で装備でなかった時、ほんのりやったと思ってしまう心の闇。
二周目もあるし、なにより記録失敗してて、装備でるとモヤッとする。
後半層に行ったら記録成功しない限りHNMいかねー。
399 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 16:02:55.26 ID:8dtmRXET
集計お疲れ様です。
ある程度のサンプル数が集まれば、トレハンの効果についてもはっきりとしたことが言えると思う。

・トレハン０と１の差は偶然によるものか、そうでない（トレハン効果あり）か？
・トレハン１と２の差は偶然によるものか、そうでない（トレハン２効果あり）か？
・層によってドロップ率にバラつきはあるのかないのか？

ここらは統計学の分野だから、マーケティングとかで統計かじった人がPOPすれば数学的に結果出せると思う

上記のような手法を用いないにしても、集計することも集計にデータを提供することも有意義。スレ保守もできるし
400 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/14(金) 16:20:22.85 ID:HBY8BnIw
>>397>>398>>399
意見さんくす

たぶん、0-4の統計で平均が2だから
案外いい数字はでると思ってるんだ（適当だけど

降臨してもらえれば、嬉しい限り

３連休旅行に行くんだけど
気が向いた人いれば、集計代役・保守お願いね＞＜　ﾉｼ
（酉付けとこ）
401 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 16:32:07.79 ID:Lp8hJwo7
>>398
有能な野良の人が装備持ってかない限り続けて参加してくれる
確率が高いもんな。
持っていって欲しいと思うけど、持ってかれると参加してくれないだろうから
やっぱり嫌だな。とは思う。
402 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 16:41:46.23 ID:CryLJ/6n
そろそろ、階を進める時の左右の選び方で何が変わってくるのかの検証は出来ないものだろうか？
403 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 16:42:31.62 ID:J5Xn9XP9
ナイズルたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
http://blog92.fc2.com/a/animeuni6/file/a20070303os40001.jpg
http://blog92.fc2.com/a/animeuni6/file/a20070303os40002.jpg
http://blog92.fc2.com/a/animeuni6/file/a20070303os40003.jpg
http://blog92.fc2.com/a/animeuni6/file/a20070303os40004.jpg
http://blog92.fc2.com/a/animeuni6/file/a20070303os40005.jpg
http://blog92.fc2.com/a/animeuni6/file/a20070303os40006.jpg
http://blog92.fc2.com/a/animeuni6/file/a20070303os40007.jpg
http://blog92.fc2.com/a/animeuni6/file/a20070303os40008.jpg
http://blog92.fc2.com/a/animeuni6/file/a20070303os40009.jpg
http://blog92.fc2.com/a/animeuni6/file/a20070303os40010.jpg
404 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 16:56:22.27 ID:IAXM2kzU
>>399
とりあえず昨日の時点ではちゃんと統計的な数値を出したぞ(笑
現時点の精度だとトレハン2はトレハン1より効果があると言える、ぐらいかな。
405 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 17:29:30.58 ID:666Ev2uW
集計お疲れ様です、叩かれたり嫌な思いすることもあるでしょうがｗ
ちょっと見てないうちに階層のも集計するようになってるけどこれはちと微妙？
トレ0とトレ2で倍ほどドロップに開きがあるとするとここに報告してくれる有志が例えば

トレ0だけど数撃ちゃあたる！80狙い撃ち！！　と　トレ2で数出して全員分集めるぞ！まず20から！！

って二組居ると自然と20層は80層の倍のドロップ数になると思うんだよね。
前にも書いてる人居るけど階層別のを集計するなら「トレ2報告だけ」とかがいいんじゃないだろうか？

昨日の結果報告・・・トレ2＋α　20層0/2 40層0/1　60層0/1　ＮＭ0/12

うん・・・トレ2もトレ0も同じで良いよ！！誤差だ！誤差！！ウワァーーーーーン；；
406 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 17:34:34.86 ID:IAXM2kzU
安心するんだ。君の分の装備品は俺が出すよ！
407 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/14(金) 17:41:06.70 ID:HBY8BnIw
早速忘れ物したぜ・・・

>>405
そーう考えると、とれ２だけの方がいいのか
といってもとれ３が主流なきもするんだよね

戻って気力があったら再集計してみるわ

それじゃ再度　ﾉｼ　（引継ぎしてくれると助かる　３日分はきついｗ
408 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:16:19.40 ID:z5JKE4ew
主催優先にしようかな俺も
記録持ってる俺ですら胴ないのに野良に胴持ってかれると胃が痛いわ('A`)
409 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:23:05.62 ID:UU7UelxN
>>408
別にそれは主催者側の自由だからいいんじゃね？
集まりにくくなるデメリットはあるけどね
410 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:37:57.38 ID:julNWyzT
>>407
シーフから言わせてもらうと
盗賊のナイフとかアムレットとか誤差。数字に出ないんじゃないかってくらい誤差。
+1だろうと+2だろうとまとめてトレハン２として見てまったく問題ないと思うよ。
トレハン１が２になるような劇的な変化は、まずないからｗ
411 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:40:42.42 ID:qZeibsYR
主催優先やれば、今後装備ロット放棄しますと言えるので、
人が集めやすくなるとカンガエルンダ！
つか、自分の装備あればHNM手前層で時間怪しいとき、スッパリ諦められるのぜ？トークン赤字よりマシだ。
412 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:46:30.71 ID:nc5LaR+w
>>410
なんでそんなこと言えるの？
言える＝それなりの数の検証が必要になるが、実際プレイしてるのか？
プレイしてないのなら、アムレット無しのツーフ乙ｗ　となるわけだが。

トレハンは1/2/3/4別で集結すべきだと思う。
413 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:52:35.77 ID:A+Ad2ppe
シーフスレ系の検証、攻略本系の検証、ブログの検証
などかなり昔から検証は進んでいますがほぼ全て微妙と結果が出ています
エリア枯れとか言われていますが
結果は微妙なので結局微妙には変わりありません
414 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:55:07.54 ID:CL3YCt07
リアルラックに簡単に負けるから使えないでFA？
415 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 18:56:45.23 ID:x9YMNdV3
微妙ってのは微妙に差があるって事なのか？
416 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 19:02:16.60 ID:zUNpit8S
>>412
トレ2以上はシーフいれなきゃならんわけで、それ以上はPTの空気次第だろう。

集計係が以前アンケートとって必要ないと結論でた。
417 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 19:05:32.67 ID:uF7rmQsh
トレ2以上はマジで誤差
盗賊ナイフ安いんだし、もし変化があるなら
盗賊ナイフ無いシーフはゴミスレが立つだろう？

ちなみにシーフスレの結論だが
トレハン＋は「PTメンバーの士気を少し上げる」効果でFA
418 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 19:53:01.84 ID:julNWyzT
>>412
アムレットは当然持ってるから言ったんだ。
持ってない人やシーフじゃない人から見れば変わるようなイメージあるかもしれないけど、
実際は>>417が言ってるのが現実ｗ
>>415に答えるとすれば、微妙に効果出てるかもねｗ程度ってこと。
419 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:19:17.87 ID:nc5LaR+w
>シーフスレ系の検証、攻略本系の検証、ブログの検証
>などかなり昔から検証は進んでいますがほぼ全て微妙と結果が出ています

これについてぐぐったけど、どれも主観入りすぎでまともな検証結果が見当たらないから、
良かったらURLを教えて。
雑誌って電撃のことかな？ 別冊は全部手元にあるけど、どの号で検証してるんだろか…
420 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 20:41:58.20 ID:hf5jrPuT
>>398 >>401
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1189769837.JPG
421 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 22:56:33.85 ID:B1YXf+zN
保守しないずる
422 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:20:32.44 ID:qZeibsYR
うほ、270代やん。ほっしゅ。
レーテー水が追加されますように…。
423 ：既にその名前は使われています：2007/09/14(金) 23:58:34.80 ID:oDEs9j1B
トレ2
60　1/1
80　2/2
鑑定品　0/6

連続ドロップに感動したぜ・・・
424 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:26:04.68 ID:LOD2UYUk
トレ2
60F0/1
鑑定0/0

60と80を狙いうちしてるが9月に入って14連続ハズレ
そろそろ泣きそう
425 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:28:57.92 ID:EEP4PpeZ
>>412
現状は、トレハン２持ちがナイフ持ってないってことは０なんで
２の集計はいらないかなとも思うけど。

つうか、トレハン＋つけててトレハン確率が落ちることは０なんだから
大人しくナイフと持ってればアームはつけててくれ。
426 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:34:47.43 ID:zmTc1Olc
ageru
427 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:44:38.65 ID:q70rHMgS
赤魔道士って絶対いる？
428 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:44:39.97 ID:EEP4PpeZ
ここ最近のドロップ（シ入り）
80層で2/4。
両手武器持ちを一人混ぜるようにして火力が格段にあがった。
429 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:45:28.20 ID:EEP4PpeZ
>>427
絶対にはいらない。詩か青は絶対に欲しいとは思うけど。
430 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:51:01.20 ID:LOD2UYUk
いや、青も詩もどっちでもいいよ
必要なのは話を理解するメンバーとオイルパウダーをちゃんと使うメンバー
431 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:52:49.27 ID:xup+Du9V
20F1回サポシのみ
0/1

アイスパ消せないとさすがにイカが厳しくない・・・？
432 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:56:06.91 ID:D4N0UADy
80階　トレハン４
1/2　アスカル
鑑定品　0/3
ソウルフレアの衣が一番美味しかったとさ
433 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:56:55.27 ID:UaIZtWPz
イカはアイスパもあるけど、
稀によく二匹並んで、リンク必死があるからなぁ

寝かし出来るジョブが欲しくなる、居ないと無駄にMP食うしね
434 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 00:58:35.16 ID:LOD2UYUk
そうかな？
今日もイカヘッド出たけど侍戦モシ赤赤で普通に殴り倒したよ
アイスパはパラナでカヴァーしてる
435 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:00:43.06 ID:EEP4PpeZ
パラナ回すよりフィナーレかゲイズする方が楽だし
光属性の寝かしのある・なしはナイズルではかなりの差をうむし。
436 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:04:53.46 ID:xup+Du9V
事実、青詩無しで出来てるのであれば
必須⇒いた方が良い、って感じなのかね
437 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:08:55.77 ID:EEP4PpeZ
青詩なしでもいけるだろうけど、成功率は落ちそうなもんだけどね。
固定ならそのフォローもきくけどさ。
438 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:09:02.91 ID:UaIZtWPz
全状況下に対応出来るジョブなんて無いんだから
より良いってだけだね～

カエル当たりがリンクとかブレスパとかは、詩人は無力もいいところだし
439 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:09:15.44 ID:6BLWQZgq
イカヘッドは楽だろうｗ
問題はイカ特殲だろ？
440 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:17:33.09 ID:/mGpXaoP
たしかに青と詩はいれば楽だけど真に必要かと言われるとそうでもないとは思うね。
そんな俺は後衛赤３で行ってます。
イカの時はとにかく死ぬ寸前までＨＰ減ってなきゃパラナを優先してほしいね。
ふつうの精霊で蝉張り替えられず食らって死ぬとか悲しすぎる
441 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:18:24.64 ID:EEP4PpeZ
>>438
魅了WSのみの蛙ヘッドに迅速に対処できるのは詩のみだけどね。
戦闘中に偵察も出来るしやはり詩は優秀。
>>439
両手武器中心なら特殲のイカならサクサク倒せるので
パラナで対応でも間に合うけど、アイスパ消せた方がもっと楽。
442 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:21:14.93 ID:EEP4PpeZ
>>440
真に必要なんて言い出したらどのジョブもいらね。になるから全く意味がないだろ。
極論は全く意味がない。
ギア注意の時に、ギアが複数まとまっている場合でもペナ受けずに
確実に釣れるのも詩人だけじゃない？
443 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:26:03.94 ID:/mGpXaoP
ああそうか、そういう使い方もあるのか、
その場面に遭遇したことがないからわからなかったｗ
まぁ極論はいらんね。すまんかった
しかしココまでいろんな人で意見がちがうコンテンツは初めてじゃないかFＦで
改めてナイズルの神バランスを実感したわｗ
444 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:28:05.54 ID:xup+Du9V
あとあれだね、裏やエインみたく人数が多すぎないから
みんながそれぞれの役目を持って活躍できる。

みんなが主役。これもナイズルの良い所。
445 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:28:31.17 ID:6BLWQZgq
ぶっちゃけナイズルはそこまでジョブ縛りが無いのがいい所
適当すぎたら流石に無理だがなｗ
446 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:28:48.09 ID:q70rHMgS
>>429
青はいらない。40以下だと欲しいけど、それ以降はゴミ。
447 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:28:56.36 ID:UaIZtWPz
まぁ、ナイズルで理想の全局面PTなんて作った日には
きっと、運が無くて失敗するｗ
448 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:31:38.09 ID:EEP4PpeZ
色々な動きが出来るジョブがやっぱり便利だとは思うけどね。
自分は野良主体なんでいれないけど
ナ/忍や暗が輝けるコンテンツだと思うよ。
その中でもやはり詩人の出来る事の多さは異常だわな。
ほぼ全てのコンテンツで有能だ。
449 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:38:16.49 ID:/mGpXaoP
ああ、野良主体なんか
それなら青詩を必須と言いたくもなるね普段と同じ役割が多いぶん安定もするだろうし。
いろんな解法があるのが魅力だねぇ
フレの話とかきいてもよくそんなのでクリアできるなみたいなのあるしねｗ

450 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 01:41:09.87 ID:EEP4PpeZ
固定なら前３後３程度の振り分けでも安定してクリアーできると思う。
451 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 02:29:07.34 ID:u8PaEnTY
トレハン+1はもう誤差、多分トレハン+１％くらい　きっとトレハン2.01　けっしてトレハン３にはならん
戦術板シーフスレでもお守りぐらいにしか捉えてない人多数
452 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 02:51:49.14 ID:SGTm9E3k
そのお守り２つを持ってると言い張る奴に限ってあんなの誤差だからシロッコとダスクHQで火力上げたほうがマシｗｗｗと言い出す
453 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 03:35:02.38 ID:kZyIYfjY
age
454 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 03:55:08.10 ID:+WHtOtth
お前ら嫁はんが懐妊したら安産祈願のお守りくらい用意するだろう。
同じようなもんだ
455 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 04:13:30.53 ID:rGP8kGy/
08/28-09/15
HNM
[113/330] 34%
[ﾄﾚ0： 005/029] 17%
[ﾄﾚ1： 028/095] 29%
[ﾄﾚ2： 080/206] 39%

鑑定品
[017/421] 4%


>>395>>405>>423>>424>>428>>431>>432
ごめん、層毎とかめんどいんでパスｗ
いままで通りで小数点は見やすく四捨五入。
目安程度に見てもらえるのが一番じゃないかなぁ。
456 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 04:17:25.71 ID:QnrpUcYZ
そろそろ６０層いけそうなんですけど
ハイドラの時首切断とか意識してやってる？
それともごりおし？
457 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 04:23:07.15 ID:fdOF4Ypc
うちの固定のリーダーうぜえ・・・
みんなで進めた記録だってこと忘れんじゃねーよ

固定の日とは別の日に身内だけでＨＮＭ層いきまくって自分だけ装備そろえまくっててウザすぎる
固定の日は記録進めなきゃいけないからＨＮＭ層あまりできないし、こっちは装備１つも取れてないんですが・・
１００層いくとか抜かしやがったらぶちぎれるわ
458 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 04:44:22.64 ID:S3UM3w3c
>>457
それは激しくタブーだな。
他で記録使うのはほんと勘弁だよな。
今のうちに直接言うべき。
459 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 06:02:51.48 ID:6zvuJmlO
>>456
一応切断系撃ったり連携してる。
必ず斬れるってわけじゃないけど。
460 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 06:07:54.90 ID:HGgQpB/g
>>457
それ固定じゃないじゃんｗ
HNM層を別でやってるってことは、固定LSじゃなくて奴隷LSって言うんだよｗ

よくそんなんで続けてるね
そいつだって文句言わないから満足してるとおもってるぜｗ
461 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 08:33:51.54 ID:YgEDd2zE
これ、気になるから誰か知ってる人いないかな↓↓↓



419 ：既にその名前は使われています ：2007/09/14(金) 20:19:17.87 ID:nc5LaR+w
>シーフスレ系の検証、攻略本系の検証、ブログの検証
>などかなり昔から検証は進んでいますがほぼ全て微妙と結果が出ています

これについてぐぐったけど、どれも主観入りすぎでまともな検証結果が見当たらないから、
良かったらURLを教えて。
雑誌って電撃のことかな？ 別冊は全部手元にあるけど、どの号で検証してるんだろか…
462 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 09:39:46.26 ID:zmTc1Olc
気になってんのはおまえだけだろ。
うぜーからカエレ。

トレハン3以上はptメンのやる気を上げる効果が一番の目的だ。
463 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 09:47:36.12 ID:YgEDd2zE
＞462
ソースも出さないで粋がってんじゃねーよ、とでも言って欲しいのか？
464 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 10:20:27.87 ID:EEP4PpeZ
シーフに求めてるのは、まずトレハン＋なんだから大人しくナイフもっとけ。
アームとナイフ装備してドロップ確率が上がることはあっても下がることは決してないんだから。

>>456
特に気にせずごり押ししてる。
465 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 10:21:42.10 ID:EEP4PpeZ
>>457
最初に決めたルール次第だな。
466 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 10:34:21.95 ID:N2tWkyZo
集計お疲れさまです！陰ながら応援してます

ﾄﾚﾊﾝ無し

40 0/1
80 0/1

鑑定 1/1

既に持ってるｼﾞｪﾘﾘﾝがorz
467 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 10:58:52.28 ID:q70rHMgS
野良だとどの層がウケが良いかな？
468 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 11:36:10.52 ID:FQguO6FN
>>457
うちは逆だなぁ。
メンバー数人に記録まわしてるんだけど、
固定の日以外に勝手に装備層行くメンバーがいるｗ

確かにこれが可か不可かはルール次第だな
469 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 11:53:45.77 ID:qw4QiAdZ
ルール次第だろうけど週１固定で４回行ってるような状態として
残り３回でトークン減らさないなら何してても俺は気にしないな。
勝手に装備層行って失敗してトークン減っちゃいました；； とかなら解散だろうけどな。

>>461
多少主観入っててもある程度参考になるだろう
トレハンの検証なんて膨大な時間かかるのに
都合のいいデータだけクレクレするなら自分でやればいいじゃない
470 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:32:25.01 ID:3OAaynMR
フレや野良で60、80階層はよく行ってたのですが、20.40階層の経験がありません
今度20層にLSで行くことになったのですが、ベヒ、Faf、亀はアトルガン3種に比べて強さはどうなのでしょうか？
アトルガンHNMは前衛が猛者、侠者、ダスティウィングの3つを持って、扉でTPを貯めた後猛者、侠者を使い突撃
2hを使いつつWSを打ち、ダスティウィングで更に追撃でそのまま開幕から飛ばす、って感じで戦ってました

地上HNMの亀とかは硬かったり、Fafは後ろから攻撃してはいけないとか、前足の辺りに立って正面からブレスを受けてはいけないとか
やはり地上HNMと同じ特性を持っていたりするのでしょうか？
471 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:39:56.01 ID:6BLWQZgq
興醒めする弱さだから
深く考えない方がいい、ただ薬は持っていくべきだと思うけど
472 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:46:38.10 ID:xup+Du9V
>>467
あまり行けない深い層じゃない？
473 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:48:23.80 ID:b7lQ8oon
集計乙です。

トレ2
40 0/1

鑑定0/17

未だ鑑定の当たりがロハーしかみたことない
474 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:53:02.11 ID:q70rHMgS
81-100は野良だとさすがに辛いな。誰かそこまで野良でやった人いる？
475 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 12:57:50.70 ID:fY2d5mip
>>474
～95まで野良で来たが、100の後の2週目の1～15をどうするか悩んでて足止め中
餌のHNM層で釣れないからなー
476 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 13:09:37.74 ID:EEP4PpeZ
WS次第だけどファフが一番感じるなあ。
けど、20ー40には薬持ってかないからってのが大きいけど。
薬なしならキマイラ最強だと思うし。

>>467
80が受けが一番良く次は20かな。
477 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 13:25:29.77 ID:cpEIJlJ1
>>475
うちの鯖でも2週目だと思しき1-15あたりのシャウトが増えてきた。
どれも全然集まらなくて苦労している模様。
ト－クン目当てにいかがですかーつったって、1-15は1回で5-7層進めるし
記録係ですら普通に黒字。野良主体でやってても他に参加する意味が薄いよな。
478 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 13:28:53.10 ID:FQguO6FN
100の前にフレの記録を15までのばす形で、
フレに手伝ってもらってもらうのが一番妥当な線かな？
479 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 13:29:09.61 ID:q70rHMgS
2週目するメリットは？
480 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 13:30:09.50 ID:PLogBKNy
>>1 クソスレ立てるなカス！
481 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 13:32:17.20 ID:FQguO6FN
>>479
ほしい武器の狙い撃ちかな。

あと、一週目でほしい頭がでるとは限らないのもある。
頭に関しては、二週目で出るとも限らないけど…ｗ
482 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 14:04:54.85 ID:3BFBVWFK
>>478
完全野良じゃなくて相方が一人でもいると記録・トークン・攻略、
どれも格段に楽になるよね。
483 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 14:30:39.36 ID:cpEIJlJ1
>>479
頭と武器は100%出るが、自分の欲しいのが確実に出るわけじゃない。
どうしても欲しいなら、取れるまでは何週でもするだろ。
484 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 15:10:28.91 ID:PBHjCxHF
>>457
何の目的の固定なのさ？
頭装備や武器狙いなら問題ないと思うけど。
485 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 15:16:09.31 ID:3BFBVWFK
>>457
行っているのを知ってるなら一度「装備取りに参加したい」って言ってみたら？
その返答次第だなｗ
486 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 15:22:46.39 ID:6BLWQZgq
武器って1回目でも100％でるの？
487 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 15:29:32.74 ID:oXsKvXDo
出るけど何が出るかわからん
じごくの爪以外なら何でもいいやｗ
って思って行ったうちの固定は見事にじごくの爪だったぜｗ
488 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 15:34:30.41 ID:6BLWQZgq
サンクス
うちらはじごくの爪とダブルハーケンはno thank youだな
489 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 15:49:44.60 ID:wOmASH9m
うちの固定だとリーダーがからくりもやってるから
地獄の爪でもおｋだなｗ

しっかし、強化方針が分からないから　どの武器希望するか非常に悩む
490 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 15:54:40.69 ID:G8M6ySU4
しんぺーリージョンでレリックWS撃てる程度と予想。
491 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 15:55:09.04 ID:HGgQpB/g
ナイズル武器の強化の予想

強化に必要な材料は、ナイズルアサルト・アサルト鑑定品・サルベージ・エインへリアルから１つづつとってくる
さらに、1段階目は黄金貨20枚･2段階目は40枚・3段階目は60枚・4段階目は80枚・5段階目は100枚必要

492 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 15:56:46.49 ID:wOmASH9m
レリックWSなんて撃ててもな…元の性能がそれなりに強化されないと
話にならないような、しかもまともなWSあるのって鎌くらいじゃないか？
493 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 16:01:13.57 ID:kZyIYfjY
只今野良2週目で激しく苦労中
相方見つけて20まで進めさせておけばよかった
記録ランダムで手伝ってくれるフレができたけど
ランダム勝てないわ人集まらないわで地獄さ(´∀⊂)
494 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 16:04:20.82 ID:ESQ6XKji
>>493
それ利用されてるんじゃ・・・
人集めを>>493がやってて記録ランダムじゃ割りあわないだろｗ
495 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 16:19:04.23 ID:3BFBVWFK
>>492
二人以上でやってるなら固定なんだから、
ランダムじゃなくてリーダーのおまえがどっちのやるか決めろよｗ
496 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 16:25:28.24 ID:kZyIYfjY
>>494
まぁランダムで自分以外になった時はぶっちゃけボランティア状態だけど
記録ランダムだと初めての人も○で募集できるから
現状経験者のみの募集が多いうちの鯖としては
ナイズル経験者の分母がこれで増えると思ってるから
地道にやってるわ・・・
497 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 16:51:28.24 ID:KFXTM63h
ナイズル20層
1/1　アスカル

戦車とか、イカとかWS連発されると痛い敵には
マチ入れるよりも、メヌメヌにして与TP下げたほうがいいのかな、やっぱり
498 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 17:10:14.14 ID:wOmASH9m
戦車相手でマトモな青いるならマチもありな気はするがな
イカ相手だと連発されるとどうしようもないな
499 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 18:00:47.81 ID:rgwBRwNA
純粋にレリックにこそ及ばないものの
既存の武器より強いモノが作れるならそれでいいと思ってる。
(勿論、鍛える難易度はレリックより相当温い前提ね)

片手刀ならＤ４０隔２２７、鎌ならＤ１００の５２８
槍ならＤ９７の４９２とか
勿論、それなりの付加効果もよろ。レリックほどてんこ盛りじゃなくていいから
500 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 18:10:00.72 ID:q70rHMgS
欲しい防具の頭以外は揃ったけど、さすがに100だけは1発勝負だからやるか迷う…。
■eが下方修正するまで待つかな…。
完全野良だから防具主催者ロットは無理があるしな。
501 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 18:22:43.33 ID:nxVIP4bY
レリック並の難易度でも全然構わないけど
一億かけても惜しくないくらいのおもしろい性能にしてほしいな。

5000万でクラクラ買って遊ぶのと、
5000万でアルマダ胴買ってちょっと強くなるのじゃ全然違うし。
502 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 18:25:32.69 ID:Azpo9UWe
そのジョブしか使えないものなんだから、ジョブの個性が伸びる性能がいいな
503 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 18:27:26.16 ID:EEP4PpeZ
>>497
戦車・イカ・HNMにはメヌマチは明らか罠だと思う。
504 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 18:28:20.73 ID:6zvuJmlO
最悪のオチはアサルト限定性能、■ならやりかねん。
505 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 18:35:47.74 ID:G8M6ySU4
Eririたんもマチじゃない方が良いね。
ララバイリキャ間に合わない。
506 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 19:08:13.59 ID:6BLWQZgq
Dと間隔はかわらんだろうｗ
武器に性能が付加されるだけだ
507 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 19:30:54.99 ID:vlJsHBeM
D41 隔236
↓
D42 隔236 アサルト：青魔法スキル+15
↓
D44 隔230 青魔法スキル+15 アサルト：エターナルフォースブリザード
↓
D47 隔224 青魔法スキル+15 エターナルフォースブリザード


どうかこれでお願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗ
508 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 19:31:38.96 ID:vlJsHBeM
□eのことだから２段階目で止まる予感ｗｗｗｗｗｗ
509 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 21:46:33.51 ID:C94H0YBx
黒の杖をどういう方向にもってくかが興味あるなあ。
レリックは意味ねーし、属性杖に勝るものもないしな。
510 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 21:47:14.40 ID:P9+up/QX
ドロップ報告

トレハン2(ナイフ、小手有)

20層デナリ

40層ゴリアード

鑑定0/1
511 ：既にその名前は使われています：2007/09/15(土) 21:48:38.79 ID:6BLWQZgq
(´・ω・`)分母くらいかこーぜー
512 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 01:01:28.33 ID:vB+FwLrV
今日も4戦いってきました
3回目にしてケルベロスに勝てたのが凄くうれしかった(´ー｀)

トレハン2
40層 1/1
60層 0/1
鑑定 0/1

513 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 01:59:10.12 ID:SEY5za+2
８０層ケルベロス　サポシトレハン１にて
装束　0/1

上のケルともう一戦やって
鑑定　0/4

514 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 02:00:15.72 ID:6pjr49te
age
515 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 02:38:19.07 ID:ThMejODT
>>461
ひさびさにシーフスレ覗きにいったら、出張までして恥晒しにいってんなよｗ

例えるならナイフやアムレットの+1はブロンズソード+1とかの+1であって、
ブロンズソードは+1したところでスパタやエクスカリバーにはなれないの。

気に食わないなら自分でシーフ上げて主観の入ってない検証してみなよ。
皆がどんだけ親切に、真実を教えても納得がいかないようだからね。
アムレット無くてもナイフの検証くらいできるだろう？
516 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 04:08:09.06 ID:dJ1fcR6A
ジョブの個性を上げるようなのだったら青とか赤も考えちゃうが
純粋に武器の性能上がるだけならあんまり意味ないからな

ってか、レリック並の強化難度だったら俺は諦めるなｗ
517 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 04:25:19.40 ID:ghTHErdq
さっき100層行ってきたんだが、100層で出る伝送の幻灯で更に奥に進めそうだったがまだ何かあるの？
残り5分切ってたから脱出したが、気になるな…。
因みに右か左かの選択式だった。

武器は風切りの刃だった。固定に侍育ててる奴いなくて＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
518 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 04:34:42.11 ID:6pjr49te
>>517
10分余ったんで次行ったけど
普通に1層からだった
519 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 05:00:24.98 ID:DqKhk/Fw
>457
>固定の日とは別の日に身内だけでＨＮＭ層いきまくって自分だけ装備そろえまくっててウザすぎる

みんなで進めた記録だけでなくトークンも使われてますよ。
80層とかだとトークンの消費もでかいからな
まあ一種の使い込みだな。
トークンは所持Pを毎回申告させておくといいかもな。
520 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 06:56:57.35 ID:ZymC+9J/
>>457
最初に決めたルールが判らないが、みんなで進めた記録ならソレはキツイな

>固定の日は記録進めなきゃいけないからＨＮＭ層あまりできないし、こっちは装備１つも取れてないんですが・・
固定の日でも無理に記録を進める必要は無いんじゃない？
「装備取ってないから装備狙いで！」の一言があればいいんだし、装備取れないのに何の為に参加してるのさ？
それに、みんなで進めた記録なら共同財産のようなものだから固定以外の日でも装備狙いで
リーダーに参加してもらって記録出してもらえばよいのでは？他の固定メンバーにも一言必要だろうけど。　
521 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 07:15:58.73 ID:PLdcVPTf
最近のドロップ　出てないのは省いて
脚ゴリ→胴ゴリ→足ゴリ→手ゴリ→胴ゴリ→足ゴリ　　
どうなってんだよ　ゴリしかでてねぇ...
522 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 10:49:30.40 ID:lNprfQ7L
週に１回チケット４枚ほかの３枚は自由。
こういう取り決めなら、トークン不足で深層いけないって状況にならない限り
なんの問題もないだろう。
何にしても最初に決めたルール次第だよ。
523 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 10:54:47.47 ID:aqxnnPA1
固定LS主催してるんだが、一応うちのLS100層行ける記録はある訳なんだが装備フリーロットって最初に決めたばかりに同じ奴ばかりが取るのよねぇ
主催である俺は未だに装備取ってないのに100層行け行けうるさいのよねぇ
トークン稼ぎを野良でやったり、元々の記録70層までは俺だけでやってたから頭装備は俺にくれないか？って言ったら最初に決めたルール破るなって事でスルーされた
固定なんか作るんじゃなかったなぁ
524 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:05:04.79 ID:mt2dpKvz
>>521
おまえもかｗうちはアスカルしかでない。HNM層30回近くやってるんだがなぁ
他の装束はドロップ0。マジどうなってんだよ・・・

>>523
適当にルール決めたお前が悪い。自業自得だろ、愚痴スレいけ。

トレハン3
80層2/4
鑑定1/2
525 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:05:33.45 ID:P67fKnVA
>>523
それさー自分にメリットがないから固定解散でよくね？
自分が何も取ってないのなら後腐れなく解散できそうなものだけど
526 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:15:10.54 ID:lNprfQ7L
>>523
根本的にはルールを決める時に適当だった自己責任。
けど、ロット偏って何も言い出さないメンバーもどうかと思うよ。
解散でいいと思う。解散の時に荒れても最初にルールをキチンとしなかった
>523が悪い。
527 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:15:11.80 ID:C/ZOlVn8
シーフスレ見たけど、こりゃトレハン3&4も別物として集計する必要がありそうだな。
アムレット取りにいかなきゃ・・・
528 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:16:10.58 ID:3zaGOlL3
自分がロット負けまくったからって頭優先はないだろう(´･ω･`)
529 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:18:00.52 ID:3zaGOlL3
と思ったけど70までは自分ひとりで進めたのか(´･ω･`)ごめんね
解散でいいと思うよ(´･ω･`)
530 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:21:44.00 ID:CFjV7r8w
まぁ記録持ちは強気に出れるからな
70まで自力で行けたなら、装備GETのために固定作る必要性もないのに
わざわざいい加減なルールの上、装備偏っても、装備取れてない相手の事を気にしないような人選しちまったわけだしね
531 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:22:13.07 ID:P67fKnVA
とりあえず100だけは絶対行くなｗ
それをメンバーが強行させようとするなら問答無用で解散でいいかと。
532 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:22:39.42 ID:veus+9nL
>>523
他のメンバーは記録作ってないの？
トークンも分担して記録すれば野良で稼ぐ必要はないだろう
仮に足りなくっても野良で稼ぐんじゃなくて他の記録育てつつ固定で稼げばいい。

散々言われてるが523は70から100までの記録を、他のメンバーは装備をゲットした
ってことで解散しちゃうのが手っ取り早そう
次からはもうちょっと考えようぜ！
533 ：523：2007/09/16(日) 11:33:53.87 ID:aqxnnPA1
一応他のメンバーも記録20層50層と二人伸ばしてあるんだけどね
何故かその二人記録伸ばす時以外装備層とかやってくれないからねぇ
ん～一人俺と同じで装備取れてない人いるから、その人の装備とったげて頃合みて解散するわ
みんな意見ありがと
534 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 11:47:27.05 ID:+wSxVbB5
>>533
装備取れるまでってすると長引く可能性があるから、解散は思い切って
早目がいいかもしれないですね。
取れてない人が一緒にやってもよさそうな人なら、解散してその人だけ
新しい固定として誘うのもありなんじゃないかな？
535 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:35:06.14 ID:veus+9nL
>>533
主催してるなら装備層やってくれないとかじゃなくて、トークンきついから○○さんの行こう
って感じで強制的に使わせるぐらいでいいと思う。
もし既に言っててそれでも言うこと聞いてくれない様な人なら即刻解散した方がいいね
ちなみに解散する場合はもう１人の分取ってからではなく>>534の案に賛成
536 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:52:09.53 ID:P67fKnVA
主催が1つでも取ったら逆に解散しにくくなるからな、今なら解散しやすいし。
その人と一緒に新たに固定を作るか、或いはもう野良補充で食いつなげてもいいかと
537 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 12:57:56.95 ID:ERDXf6oc
自分で主催できる力がない人が装備希望を強く出したり、突入階層について
リーダーの方針に異を唱える場面が多くなると、継続して固定をしていくのは
難しくなると思う。が、
他人を固定という名のもとに利用するだけして、最終的に記録のないメンバーを
放り出すタイプの主催者もいるからなぁｗ
538 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 16:58:52.41 ID:TZ+amNNl
トレハン+2ないのにシーフで参加希望してくんなよな
んでちゃんと自分でとどめさせない糞シーフ
とどめささないとトレハンいみねーだろ
それまでＴＰためて不意もためとけよ糞
539 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 17:03:23.15 ID:ThMejODT
>>538
とどめどころかエリアチェンジしてもトレハン入ってるぜ
540 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 17:14:02.02 ID:7CL3UuYA
とどめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 17:38:17.43 ID:sIwq0Uo4
とどめｗｗｗｗｗｗｗｗ
542 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 17:39:25.57 ID:7CL3UuYA
いや、すまん
さすがにこれは釣りだよなｗ
543 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 18:15:05.10 ID:piNZK8bA
お前ら釣られすぎｗｗｗ
それとも後釣り宣言くるか
544 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 18:25:24.57 ID:ghTHErdq
とどめささないとトレハンいみねーだろ
とか言ってる真症は参加希望してくんなよな

こうですか？わかりません＞＜
545 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 19:24:58.50 ID:sIwq0Uo4
ナイズル島の武器って■がそのまま能力付加させるとは
到底思えないよな～
レリックみたいに鍛えていくんだとはおもうんだけどどんなのが来るのやら
レリック武器1段階目に比べてはるかに厳しいんだから
出来ればヌルくしてほしいなｗ
貨幣の変わりにアトルガン青銅貨とか(´・ω・`)
546 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 20:36:14.98 ID:ufiJjG5m
目先の防具（80以下）にとらわれてると頭がいつまで経っても取れないぞ。
うちは80以下をある程度取ってから頭狙い始めたが、3週目にしてすでに
80以下の防具が余り始めちゃってる。
頭優先で狙っていけばその内80以下防具も揃ってくると思うぜ。
547 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 20:42:13.62 ID:7CL3UuYA
まー、それは並行して複数進めてもいいと思うがな
548 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 21:37:30.15 ID:D++fS6lS
久々に80層２戦。
トレ４　0/1
鑑定品　0/1

２戦目ケルベロスにフルボッコされて負けました(;´∀`)
549 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 22:28:52.67 ID:mtunvaRH
80層って野良での募集ないな
550 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 22:55:52.17 ID:TZ+amNNl
セラフはある
551 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 23:01:20.72 ID:PLdcVPTf
あっても主催だな　高確率でアスカル主催優先
552 ：既にその名前は使われています：2007/09/16(日) 23:07:56.03 ID:TZ+amNNl
そんなの見たこと無い
553 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 00:34:59.26 ID:Eyl0bwut
頭がおかしくなって死ぬたすけてえええ
554 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 00:48:10.86 ID:WSJkTTuj
ＨＮＭ層のみなら主催１種優先というか主催がゴリ希望ならゴリ希望以外募集でいいと思うんだが
そういうと野良で寄生だけの奴に主催者特権厨と晒されそうな悪寒

好きに叫べでいいんだろうがもっと野良で記録伸ばしてる苦労を理解して欲しいな
555 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 00:48:32.93 ID:OmiCFowI
８０とか失敗したら痛いからな。
固定メンバー休んだときとか野良いれるなら低層で募集かけてる。
556 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 00:55:47.60 ID:Nuv2zq5D
ﾅｲｽﾞﾙ40層　1戦　ﾄﾚﾊﾝ２付きでデナリでますた　1/1
他、通常層２周で鑑定品３種
当たりは1/3でニッカリがでますた
557 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 04:36:41.14 ID:XewYVqoN
08/28-09/17
HNM
[119/345] 34%
[ﾄﾚ0： 005/031] 16%
[ﾄﾚ1： 028/096] 29%
[ﾄﾚ2： 086/218] 39%

鑑定品
[021/450] 5%

>>466>>473>>512>>513>>524>>548>>556
２戦行ったらアスカル胴＆脚がでますた。
鑑定品も1/3でなんかファンガスなんちゃらってヘンなのデタｗ

>>497
トレハン２なのかな？
>>510
何回行ったうちに出たんだろ？両方1/1かな？
558 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 07:33:36.35 ID:9H24zjX6
80失敗すると-1500と薬品トークンで結構減るからな
559 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 07:34:29.43 ID:9H24zjX6
いままでなにもしてないのにアスカル以外でももらえるチャンスあるだけでありがたく思わないといかん
560 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:30:14.05 ID:bRC4MBrp
人集める苦労＋80層まで行く苦労＋トークンの消費
そりゃアスカル優先くらい聞き入れてもいいじゃんって思うな
人集めるの嫌いな俺は固定で進めてるがな
561 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 08:31:56.37 ID:bRC4MBrp
60層(トレハン2+1)
2/2
鑑定品
1/7
562 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 09:42:02.59 ID:EV/GExR+
おまいらの野良の時カメラ小僧いるか？野良の二人組の奴が二人してパシャパシャやってて、
マジ切れしちまったｗＰＴの空気最悪なったが後悔はしていない。
ヘッドの時にとってて地雷どころじゃねーわ。そんな奴がいてクリアできる訳もなく…。トークン返せorz
563 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 10:07:27.23 ID:hceJ76+M
NMいたらパシャパシャ、黄色プリンでたらパシャパシャ、ヘッドイカ出たらパシャパシャ
なんて遊びまくりながらでも4戦（内ボス層2戦）失敗なしでクリアできたぞｗ

普通にカメラなしでも失敗するような作戦きついのが重なりすぎたとかじゃねーの？ｗ
遠隔スロット装備出来ない、シャッター硬直がほんの少しあるくらいで失敗すると思えん。
564 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 10:08:47.89 ID:WSJkTTuj
>>562
新コンテンツ導入直後にサチコにもシャウトにも記載してなかったならお前の落度だろ
書いてあったならそいつらがバカすぐる
565 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 10:15:00.63 ID:p3sd6Jrf
タイサイジンとかはさすがに撮りたくなるなｗ
566 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 10:26:14.58 ID:z0loloq9
ねぇフレにナイズル誘われるとき毎回装備層以外なんだけど、
トークン以外メリットないよね？
暇つぶし的に誘ってんのかなー。
チケット枚数微妙な時なんて断ったらいいかね？
567 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 10:51:43.16 ID:00se/Mvl
>>566
暇つぶし的じゃなくて単なるお手伝い係だね
装備に興味が無いならハッキリと断るとイイヨ
568 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 10:56:37.04 ID:ynhI/Lvn
かなり奴隷寄り
569 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 11:02:38.87 ID:qknnHHux
真面目にＮＭ戦利品目当てだと笑えるんだがな。41～×４とか
570 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 11:03:22.04 ID:7+dF33GB
>>566
どう考えてもただの手伝い。
100行く時とかならわかるが、日常的に進行のみを手伝わされてるなら酷いな。
メリットはクリア済みのアサルトをやった扱いになるから評価が１ずつ上がる事ぐらい。
レベロス等のアサルト戦績貯めたいから、って断ってみては？
俺ならうまみないし(ﾟ⊿ﾟ)イカネ　って言うけどｗ
571 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 11:06:21.18 ID:5rS12LIz
>>562
その二人は問題外だが、入る前に念押ししてなかった落ち度はあるかな
572 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 12:44:50.46 ID:oguG+X62
基本的な質問なんですが、トークンの消費は記録者だけでよいのでしょうか？
トークン０でも途中の階層からやれるんでしょうか。
記録者以外はトークンは不要と思ってたんですが昨日、とらる募集者のサチコに
要るもの：リレ、オイル、パウダー、トークンとかいてありましたので。
573 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 12:46:16.35 ID:6yvL7W47
記録者以外はトークンいらない

が、HNMなら薬品使うところ多いのでトークンがないと参加させてもらえない
つまり通常層も行きなさいってことだ
574 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 13:22:11.05 ID:oguG+X62
ああなるほど、薬品と交換のためのトークンということですね、ありがとうございました。
575 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 14:47:16.42 ID:z0loloq9
ヤッパお手伝いなんだねー
まあ断るわｗありです
576 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 16:38:25.69 ID:Pd5qCmCs
>>572
「トークン600以上ある人」とか書いてあると
薬品３つ取って欲しいんだなとか想像がつきますね
577 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:14:41.26 ID:o2S+8EnU
>>572
チタンだろそれｗ
578 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:17:21.61 ID:ynhI/Lvn
トークンがあるって事は一応経験者だからね
579 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:17:32.20 ID:WSJkTTuj
おれはＨＮＭ層の時は侠者勇者猛者リレの６００点使ってる。リレはリレピでもいいんだろうけどトークンだとお得感がｗ狭者の間にだいたい倒せるし

今度青で行こうと思うんだけど青で行ってる人ってどんなセットでいってる？　道中の魔法シープとブランクゲイズとイグジュビセットしようと思うんだけど他におすすめある？
580 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:20:15.75 ID:ynhI/Lvn
多段じゃない1発系の攻撃魔法
581 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:21:31.97 ID:Nuv2zq5D
赤でHNMいく時は大抵、体力・魔力・侠者の３種で６００消費だなぁ
これだけあれば亀くらいソロでいけたｗ
582 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:26:57.12 ID:Nuv2zq5D
>>579
青/忍でいく時は癒し、ヘッド、リップ、ディセバ、シープ、ブランクゲイズ
フロストブレスにオートリフレ後はマジハンとかつけてた
サポシでいく時はディセバ、コクーン、キャノンやら不意前提に魔法つけて
補助系はサポ忍と同じ
金剛は罠だと思ってる
583 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:33:05.12 ID:7+dF33GB
>>579
俺は今の所メイン記録担当なのもあって侠者体力猛者の３点セットだなぁ
前衛っぽいけど体力無しでも気にならないもんかね？

青で行く時はその魔法とヘッドが主力だね。
後はフルロア自爆をリフレセットに組み込んだりサペリ付けたりしてる。
俺も金剛はかけるチャンスが少ないしMP食うから癒しでいいと思う。
584 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:38:53.54 ID:WSJkTTuj
一発系と癒しがいいみたいだね、ありがとう！　体力も試してみるよ

多段連発するところだったのぜ？ｗ
585 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:40:02.87 ID:64GRLq9A
前衛でHNM層だと、体力、侠者、聖者、武者、猛者辺りかな。
猛者は道中のイカとか戦車来たら迷わず使ってる。
聖者も途中だよなぁ。
リレはリレイザー買っておいてやばそうな雰囲気なら使ってる感じ。
586 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 17:44:46.67 ID:Nuv2zq5D
多段も雑魚には有効なんだけどな
戦車やHNMなんかに連打するとキックもんだが
587 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 18:56:02.26 ID:JPgSN+/A
青はサポ白が便利だね
588 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 20:46:23.55 ID:3BsO1xp7
>>586
ＨＮＭに多段使うなって何分戦うつもりだよ。
全員狭者使えばハイドラ以外効果切れる前後で終わるっての。
多段使わない青なら後衛扱いで、前に立たせるべきじゃない。
前衛扱いなら使わせないと前衛の役目を果たせない。
中尉みたいに時間があるなら、ゆっくりやれるんだけどな。
589 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 20:48:56.58 ID:ynhI/Lvn
だから単発高威力の魔法って言ってるだろ
しかも使うなとは言ってない
590 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 20:59:39.44 ID:3BsO1xp7
おれのレス先を良く見てくれ。
そして単発高威力ってサポシ以外じゃ使えん。
威力もそうだが、命中が運頼みになってしまう。
ブレスも詠唱時間コスト考えると体力使ってても微妙だ。
亀以外は普通に物理とおるからな。
591 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 21:02:24.53 ID:ynhI/Lvn
単発技がサポシ限定ってのが間違い
592 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 21:14:47.80 ID:3BsO1xp7
出来ればどういうセットか知りたいな。
補助系　ディセバリップ　特性アビ　付けると単発枠などないんだが。
593 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 21:27:53.07 ID:Nuv2zq5D
>>590
誰も使うな等とレスしてない訳だが
594 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 21:31:32.75 ID:Nuv2zq5D
ﾎﾟｲﾝﾄ足りないならHNM層前にいらない魔法外すという手もあるな
例えばシープソングとかな
手前が戦滅系ならタイミング難しいかもだが不可能ではない
595 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 22:33:54.55 ID:OaKWgXYh
他はどうとでもなるがハイドラで多段連打はしないほうがいいというのが俺の持論。

なんだあの鉄の城は。
596 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 22:50:12.00 ID:o2S+8EnU
やっと記録ランダムの呪縛から開放されたze
ということでage
597 ：既にその名前は使われています：2007/09/17(月) 23:33:39.67 ID:QzQMbH3j
多段は余り気にならないな。

本日８０層トレハン２で0/2。

598 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:31:38.23 ID:CWYw+AHO
20層　トレハン2+1

亀　1/1　ゴリアード

鑑定品　0/1
599 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:41:00.57 ID:/Ju/xW1b
野良で100やるのは怖い、かといって傭兵集めるも無理そうだ。
600 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:49:41.90 ID:yAhBB8L4
鑑定
0/3

マップ広い殲滅+ギア注意+NM３匹で１２分かかった
もうやだ、なにこのナイズル・・・
601 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:57:11.93 ID:coWVdr/M
>>600
逆にそういう層があるからこそボーナスステージの有難味が増すと考えるんだ
602 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 00:59:30.60 ID:v8fwJq9Q
殲滅にロックとか混ざってると面倒になるよな
603 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 01:04:23.81 ID:CMMaiKtD
鑑定０／７
殲滅（セルケト・つんるくつにろく・オニ）なにこのサソリ３連星
604 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 01:56:17.81 ID:VKYf1wXk
トレントNMのFraelissaから？？？ケープ出たんだけど、
そいつが落とすのはアルモガバーボウなんだけどなぁ。
ケープから変化し得るベリコースマントは、Fraelissaとの抽選で沸くFradubioなのになぁ。
605 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 06:09:43.09 ID:2zIb5GAo
青でいつも行ってるが、回復補助・寝かし・コンサーブ＆リフレセット等を
つけてるおかげで、物理はヘッド・ディセバ・リップしか付けれてないな。
まぁほとんど使ってない魔法が多いのだが、念のためにつけての安心感の
方が大きいし、万が一の時に色々と出来て助かるし。
大抵前３のPTだからこれで十分かなと思ってる。
606 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 06:50:20.45 ID:QidFYOKc
保守
607 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 06:51:13.41 ID:OepPXNUN
08/28-09/17
HNM
[119/345] 34%
[ﾄﾚ0： 005/031] 16%
[ﾄﾚ1： 028/096] 29%
[ﾄﾚ2： 089/223] 39%

鑑定品
[022/468] 5%


>>561>>597>>598>>600>>603
そのつんるくなんちゃらは「ちらにくつんのく」って言うんだZE☆
608 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 07:57:57.80 ID:S6Vr2LrY
最近固定でやるようになったんだけど野良より失敗する回多いんだよなｗ
あきらかに動けてない奴１人いるから原因はこいつだろうけど
（特定とかの敵がどれかわからない、ばらけて探してて見つかった後も
　合流するのが遅い等々ほんとにただついてくるだけ）
あきらかに適正ないのは間違いないけどやめてというのもあれだしなー。

で、おそらくこういうパターンだと最初に装備もっていくの
こいつなんだろなｗ
609 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/18(火) 08:31:41.56 ID:LvjZUOZ6
>>607
集計保守さんくす！

層毎消えててワロタｗｗｗ
ブレ幅大きいから、従来の集計だけでいいか
610 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 08:44:21.81 ID:GHZ7nFfY
20層　デナリ　2/2　いずれもシーフ入り
鑑定品　0/4

運がいいのか結構20層は装備がでるほう。
だけど、失敗もかなりある･･･。
50%くらい失敗してる。まぁ野良で集めてるから仕方ないか。
特定殲滅でイカとか戦車くる確立高すぎ・・・ｗ
611 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 08:49:11.42 ID:RWrqle32
20層シーフあり　0/1
初めて白魔法禁止が来たけど、あれは緊張するね
特定殲滅だったけど、インプだから大事にならないですんでよかった
612 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 08:52:15.16 ID:KyQrBYI+
>608
他のメンバーもそいつをカバーできてないだけじゃね？
一人しか原因がいないんだったら、そいつと相性のいいジョブの奴と
セットで行動させれば迷子にはならないし、全体に攻撃力が高ければ
５人でクリアも可能なんだからPT構成を見直すといい。
原因を一人に集中させる思考回路は他の原因を見失わせるぞ。
まあ、向いてない人を外すのが一番楽っちゃ楽なんだが。
613 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 09:03:07.13 ID:7qh9W0Ar
>>608
困るよな
俺の固定にも一人そういうのが居たんだけど
一般プレイヤーな知り合いで集めた固定だったから
みんな自分の事にいっぱいいっぱいでとてもカバー出来なかった
様々なミスでヘイトが貯まり結局固定から外れてもらったな
614 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 09:18:59.22 ID:Mo1/0Rm0
アレな人ほどアイテム運強いのはなんでだろうな・・・
俺の固定では一番頑張ってる人の希望するデナリがまだ一つも出ていない。
でもアレな人のゴリアードは頭以外揃ってる。

不思議だ
615 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 09:42:27.57 ID:s39tNNXI
集計人さんいつも乙です。３連休で４回行ってきました

全部ﾄﾚ1
20層　1/1
40層　0/1
60層　1/1
80層　1/1

鑑定　0/8です
616 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/18(火) 10:35:20.10 ID:LvjZUOZ6
08/28-
HNM
[127/358] 35%
[ﾄﾚ0： 005/032] 16% ※報告求む
[ﾄﾚ1： 031/100] 31%
[ﾄﾚ2： 091/226] 40%

鑑定品
[022/480] 5%

>>610>>611>>615 +ｵﾚ
層毎集計は気力不足のため中止
ちょっと億劫になった！
617 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 11:33:41.45 ID:lCd8lYNe
ドロップの報告が激しくウザいのは俺だけか？荒らしと同等と思ってるけど俺だけだろうな。
トレハン有りの方が出やすくて当たり前なのにな
そもそも運なんだから確率気にしてもどうしようもねーって。
人によって出る物がかたよったりするけど確率わかったってどうするんだよ。
普通はシーフ入れるけどトレハンとかでドロップ率が気になる奴はシーフ入れると失敗する雑魚だろ
ドロップ報告見てもなんもおもしろくねーよ。話すことがなくて落ちる？なら勝手に落ちてろよ。
俺はナイズルアサルト大好きだからもっと関係することを読みたいよ。
昔のが楽しかったしためになってだいぶ感謝してたのに（チラシの裏）
618 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 11:39:13.49 ID:xHelnXVJ
自分のレスに矛盾がある事に気付かないアホか
619 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 11:41:10.26 ID:M2rgMokA
うざいなら報告に入ってる記号でフィルターすりゃいいだろ　そんなことも思いつかないアホか
620 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 11:51:13.24 ID:KyQrBYI+
ナイズル好きならある程度攻略出尽くした現状と
その結果によるスレの現況もあたたかく受けとめようぜｗ

ちなみに自分とこはシ入りで勝率ダウンしてた雑魚チーム。
トレハンは青か暗のサポシで妥協することでぐんとクリア率うｐ。
621 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 12:19:22.96 ID:qLibsyMA
階層毎のドロップ率ならありがたいんだがな・・
622 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 12:50:54.43 ID:EyQx3b1G
>>621
データは出ているから自分でよろしく♪

現在の信頼区間90%データ
トレ0:8%～29%
トレ1:24%～39%
トレ2:35%～46%
623 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 13:01:29.78 ID:lrt0sJIm
ちゃんと統計学盛り込むきかｗ
624 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 13:06:23.83 ID:y5uM/DFX
集計お疲れさまデス。

4回行って来ました。80、60、40、20(HNMボス撃破3/4)
構成：忍侍獣シ赤詩
ドロップ：デナリ両脚のみ
鑑定：0/8　廃品回収の日でした
625 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 13:48:57.36 ID:scTPHKvQ
20層 シフ サポシなしで2/2
両方アスカルでました
626 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 17:48:37.08 ID:r97I3tc6
先週
シフあり80層0/7
鑑定品0/16
ゴリ胴希望3人も居るのに、出ないの困るお・・・
627 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 17:50:32.69 ID:s39tNNXI
特定殲滅あげ
628 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 17:53:23.49 ID:Wl2e+65G
ムスカ夫婦Ｓ

遠慮書く逝ってくれｗ
629 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 17:53:28.94 ID:di+At7p6
集計乙です。

トレハン2＋2で80層
3/4
630 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 18:01:19.16 ID:5qii5HU+
野良で主催してるんだけど
サポ狩でもないのにフロアの敵全部教えてくれる奴がいるんだよね
これってやっぱり何かのツール？
631 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 18:04:35.56 ID:EyQx3b1G
>>623
統計は大事だよ！

>>630
マップが開けないので広域は使えない。ツールじゃね？
632 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 18:17:55.22 ID:iLdhwZ+N
いやツールじゃなくて配置にパターンがあって
例えばスタート地点から東と北に進めて、北に向かって〇が２匹居たらこのパターンとかそんな感じ
633 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 18:52:07.84 ID:5t2jbtmP
なにっそれ教えて！
634 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 19:39:17.84 ID:CZg4pAz/
>>632
前に敵やダンジョンの配置にパターンありそう？的なこと聞いたらランダム生成ダンジョンにパターンなんかあるわけねーだろ
ってフルボッコになったからそれはないんじゃね
635 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 19:45:08.81 ID:voM2VkLM
明らかに種別分けはされてるよね。
アンデッド層・軟体層・魔法生物・鳥類

数や位置やＮＭまで言ってるなら
ツールなんじゃね？
636 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 20:07:16.77 ID:r97I3tc6
特定殲滅ソウルフレアー出るときは2回出たりするな(´・ω・｀)
637 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 20:26:00.06 ID:hD7fgeef
あとアクアン層と見破り層(imp、ソウルフレア)もあるな。
638 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 20:38:27.45 ID:CZg4pAz/
見破り層でランプとかイーーーってなるなｗ
639 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 22:47:21.91 ID:FQv78dky
結局殲滅とかわらんからなｗ
640 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 23:17:21.70 ID:6UQblB+2
とくせんｗに魔法反応とかアンデッドとかうろついてるのも掃除が面倒だなぁ
641 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 23:43:57.21 ID:/Ju/xW1b
もう好い加減ドロップ率書くのはいいよ…別に何の参考にもならない。
642 ：既にその名前は使われています：2007/09/18(火) 23:48:05.68 ID:E1MK45hW
野良でいきまくってるんだが
希望のアスカルが一度もドロップしない

と、他の人に聞くとゴリアードが出ないとか
やっぱ運なんだろうが、自分のほしいアスカルだけ出ないってのは泣けるわ
HNM層30回はクリアしてるんだが、どの部位も出ないわぁ
643 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 00:01:28.38 ID:FQv78dky
>>641
お前もうこんでええよｗ
644 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 00:29:49.00 ID:QJKS4rv0
特定殲滅のイカ退治で、たまに計り知れないじゃなくて
丁度とかの雑魚イカ混じってたりするのが激しくウザイｗ
645 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 00:44:49.29 ID:fsh8DPto
トレハンなし80層2/3
デナリとアスカルでました
646 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 00:51:57.57 ID:eXFeL2kZ
トレハンなしで2/3か
凄いな

うちはトレハン2で80層0/4
鑑定品も例によって0/6
647 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 00:57:44.31 ID:W47fqQ4t
ドロップ率なんて何の有益な情報でもないわ
648 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 01:02:27.38 ID:VphRcEjW
何故専ブラ使わないのか
649 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 01:58:16.31 ID:SzdPS55p
ドロップ率書かれたら困るって、シーフに嫌な奴でもいんのか？ｗ
それともサポシ要求されてる白辺りかね。
自分がやりたくもないシーフで参加してる可能性もあるなｗ
650 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 02:08:34.49 ID:3QXTeceo
>>649
俺なんかシーフでいきたいのに他ジョブでいってるのに妬ましいｗｗ
651 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 02:59:42.37 ID:QJKS4rv0
シーフ入れれば装備のドロップ増えるなんて分かりきってるし
ここ最近、ドロップ報告多いけど、でっていうｗ
新しい要素もなくて話題がないのはわかってるけどさｗ
652 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 03:03:42.90 ID:d7L9nhZg
まあスレの半分かそれ以上はドロップ報告関連ではあるな。
ナイズルドロップ報告スレｗ
653 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 03:07:37.29 ID:QJKS4rv0
間接的な話題だが、ナイズルってパンクラの写真撮影に最も適した場所だよなｗ
VU後に行ってまだ青インプは出てきてないけど、他の人が使ってるの見た事ないから
ペットにしてえｗ
654 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 03:13:02.01 ID:ncb+ZWwb
つかドロップ率はもうFA出してもいいんじゃね？
これでトレハンいらね～なんていう奴いないでしょ。
655 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 03:16:17.02 ID:eXFeL2kZ
したらこのスレ無くなるぜｗ
俺は出てうれしい、出なかったクソがーって書き綴るチラシの裏程度の認識だけどｗ
656 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 03:45:42.56 ID:8el6ERBJ
(ハゲヒュム) 漏れのヅラがないずら
657 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 04:28:33.05 ID:GoYT1LgM
敵倒したら箱がでるけど、その箱って各地のNMの名前の奴のみが落とすのかな？
目標達成したら即効次の階へワープしちゃってたんだけど、
これって箱開ける暇なかったのかな・・・
658 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 04:47:09.62 ID:d7L9nhZg
ドロップ報告はもうこれ以上は不毛な気はする。
んで、それで落ちるってことはもう他に話題がないってことなわけで、
すでに中身のないスレになってるってことなんじゃないの。
659 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 04:55:21.65 ID:H+5pP80q
中身が無いとか不毛だとか思うのは勝手だが
ならこのスレ覗かなきゃ良いだけで。
「オマエら俺が必要とする情報だけ書けや」ってか？
660 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 05:24:58.29 ID:uWzNL2o3
まあ、報告の大半は俺が適当に書いたやつなんだけどね^^;
661 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 06:15:48.35 ID:iXD/8vxZ
08/28-09/19
HNM
[136/383] 35%
[ﾄﾚ0： 009/037] 24%
[ﾄﾚ1： 032/102] 31%
[ﾄﾚ2： 095/244] 39%

鑑定品
[022/516] 4%

>>624>>625>>626>>629>>645>>646
サポシで40&80行ってアスカル脚出た！
鑑定品は0/6
662 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 07:05:37.57 ID:HHPkUAOb
部位や種類別の統計はないんだっけ
結構有用な情報だと思うが
663 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 07:33:12.31 ID:FwSeK8sk
察してやれよ…ここで否定的に書いているやつは
野良or固定が全然旨くいってなくて
ＨＮＭにほとんどたどり着けない＋でないってヘタレチームなんだろ…
俺もＬＳと野良固定両方やってたけどＬＳは勝率８８％、野良固定は３８％で
全然差があってひどかったし。

ほら、無理しなくていいんだよ？誰にでも辛いことはあるって。
そのうちきっといいことあるからがんばれ>>647
664 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 07:39:54.20 ID:uIdn0roQ
つーかさあ、ドロップ率判った所で何か変わるのか？
トレハンに意味ないよってシーフ外したいだけなら使えそうだがw
SSも何もなしに、ただ報告だけしてるのなんて何の参考にもならんと思うが・・・
捏造し放題だし。
665 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 07:46:38.40 ID:WIgFxIKR
だったらもうこのスレいらねぇよなｗ
落ちては立ててを繰り返してたんだから
7回連続装備でませんでした＞＜：とかチラ裏書き込みが
たまにちらほら見える状態よりよっぽど有効だと思うが？
666 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 07:56:37.67 ID:uIdn0roQ
たまに見えるどころか、殆どそれだけになってきてるじゃねーかｗｗｗ
捏造し放題の報告だけで何が有効なの？
訳わからんｗ　ただのオナニースレじゃんｗ
667 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 08:04:48.42 ID:PdfdfGkl
>>666
たしかにそのとおりだし、匿名掲示板なんてそんなもんだろ。
なのに噛み付いている君は中二病？

うちの昨日の戦果
40階層　0/1
80階層　0/1
トレハン２あり。

最近胴のドロップをみてないなぁ。
668 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 08:07:10.42 ID:LlGZAr6H
スレが要るか要らないかなんて別に議論しなくても、興味がないとか
有益なことが書いてないって思ったなら見なければいいだけだろ。
669 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 08:13:03.01 ID:WIgFxIKR
前に騒いでたガキだろｗ
IDコロコロ変えてご苦労なことだ
670 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 08:36:15.33 ID:Xbge1Sk/
ナイズル最初はすげー楽しかった。装備狙いが主だった時だった。だが一人が武器を狙おうと言い出し効率主義になってしまった。辞めたい。
671 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 08:42:20.19 ID:+L6JPs1P
報告いらない派の考えというか心境もわからなくはないけどな。
スレ進んでて（ ＾ω＾）おっおっおっ何かあったのかな
って思ったらトレハン報告がズラっと並んでた時は何とも言えない物があるｗ

集計の助けにもなるし4回以上とかある程度まとめて報告すればいいんじゃないかな
672 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 08:44:07.42 ID:LlGZAr6H
>>670
装備も100層繰り返さないとメンバーの分揃わないから、武器狙いと
変わらないんじゃない？
100層を装備狙いでやったとしても、繰り返し作業になるから
どうしたって効率重視になるよ。
673 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 09:00:15.47 ID:diHQtwBk
FFで効率重視じゃないことなんてあったっけ？
自分たちは違う、というのはなしで。
674 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/19(水) 09:03:23.55 ID:0t63sNvV
夜間集計乙です

>>670
記録者一人なのかな？
固定・半固定であれば、もうひとり記録者
（装備狙いよう）を育てておくといいと思う


そろそろ100層に手が届く
60,80のHNMとは格が違う感じです？
極悪WS以外は基本同じ強さなのでしょうか？
675 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 09:05:36.54 ID:s5As2Swu
どうせ集計するなら層ごとと、種類も見たかった
676 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/19(水) 09:24:44.93 ID:0t63sNvV
報告用ﾃﾝﾌﾟﾚ作って
まとめてきちんと報告してもらえれば
集計はしてみたい

前スレから拾い上げるのは勘弁　orz

やるなら詳細別に集計したいけど
報告がバラける以上、変動が小さくなるのは
かなり時間掛かるけどね
677 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 09:43:47.50 ID:9J5+16pM
そういや実装してしばらくたったあたりに、シャウトで集めたときに空気読めない奴がいたなぁ
チケ２枚必要で募集したのにチケ１枚しかないって言って、残念ですって言ってるのに
なかなかPTから抜けてくれない奴。遠まわしに「抜けてね＾＾；」って表現するのに苦心した

と話題振りつつドロップ報告
トレハン１
80　2/2　デナリ、デナリ...
鑑定　0/4
デナリはもういいから...次デナリ胴でたら流れる...
678 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 10:30:26.30 ID:+Derre1X
(´∀`)初心者５人引き連れて１層～を２回行ってみた。
（引率はするけど記録も初心者組にやってもらう感じで）

２回とも異様に広いマップに阻まれて時間切れ・・・
登録ランプ行くのに５部屋経由ってどういういじめですかこれｗｗｗｗｗ
殲滅にNM複数いるとか、71-とどう違うのかと問い詰めたいｗ

慣れたらもうちょっと変わるのかどうか。暫く付き合ってみようとチラシの裏。
あ、鑑定品は0/2（トレなし）でございました。
679 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 11:20:19.13 ID:mA9B3wcJ
特定殲滅でイカだすのやめてほしいわ。せめて特定駆逐か、殲滅に1匹混ぜる程度にして欲しい。俺ヘタレだから。
680 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 11:32:50.24 ID:l7L608B0
俺も最近LSイベント的な感じでナイズルアサルトやってるんだけど
記録が5層ごと＋難易度高いせいで早くも人離れが進んでいるのが悲しい
ただでさえ6名揃えるのも難しいし、かといって野良で人いれたら意味ないし
せめて難易度調整＋記録した階層にワープ可能くらいにはしてほしいわ
681 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 11:36:12.01 ID:yFtV1M3j
難易度はたいして高くないし
LSイベント的にやってるんなら、人離れはもっと別の点に原因があるのでは？
682 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 12:29:34.55 ID:JObNCSnk
難易度は実装時に比べて下がってるよ
運絡むけどね・・・それでも最初の頃と比べりゃ楽だわさ

昨日の結果
トレハン２
80　　　0/2　
タスケテｗｗｗｗｗｗ
683 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 12:39:36.94 ID:TbHEj18f
>680
必要な薬品類程度の金には困ってなく、ある程度臨機応変に動けて、
メンバーが入れ替わるのが理由で連続で失敗しても気にしない人じゃないと
長期間続けるのは難しいだろうな。
あと主催者の性格。コンテンツ的にリーダーの指示が多くなりがちなんだが
日頃多少我慢しながらつきあってる相手に命令口調で仕切られっぱなしとか
そういう状況が精神的に苦痛になるような人は数回で抜けてく。

自分はナイズルのランダム性や移動狩り、成功時の軽い満足感が楽しいが
抜けてこうとしてる人を拘束し続けられるほど魅力あるコンテンツじゃないと思う。
684 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 12:52:34.52 ID:diHQtwBk
>>674
WS以外まったく同じ。
ついでに言えばWSも大して脅威じゃない。どうせ薬漬けだ。
違うのは時間に余裕を持って倒しましょう、ぐらいかな。
685 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/19(水) 13:05:31.75 ID:0t63sNvV
>>684
れす感謝
心置きなく100層突撃できるよ
686 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 13:24:08.03 ID:zVZHPD8M
層別かつ部位別ドロップを集計しますた。
このスレのみのデータで、前スレからは拾ってません。

20層:[11/27]41%　ア[02]07%　デ[04]15%　ゴ[05]19%
40層:[06/11]55%　ア[00]00%　デ[04]36%　ゴ[02]18%
60層:[05/13]38%　ア[01]08%　デ[01]08%　ゴ[03]23%
80層:[06/34]18%　ア[03]09%　デ[01]03%　ゴ[02]06%

トレハン2以上かつドロップ品の種類が明記されているもののみのピックアップです。
ドロップ品の記入されていないドロップ報告は省いたので、
80層のドロップなし報告のデータが過分に盛り込まれてしまい、
現状ではデータが偏ってると思われます。

今後の報告では、
トレハン２
○層 */* ドロップ：○○
って感じで記入していただけるとありがたいです。
687 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 13:27:51.05 ID:G+HyJndu
うちの固定もそろそろ初の100だなあ。
武器のロットはどうしようかと悩んでる。
時間もあまりないことも想定されるから、
突入する前にどのジョブは誰がロットってのが決まってる状態で
突入したいもんだな・・・
75ジョブ持ちでガチとかだとたくさん75ある人が有利になってしまうから
避けたいんだよねぇ。なんかいい方法ないもんだろうか。。
688 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 13:30:19.53 ID:QkMmrWZL
>>687
事前に第一/第二希望の武器（ジョブ）を決める。
他のが出たら欲しい人でロット。

これなら公平
689 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 13:43:12.16 ID:xyM3YK0W
第一第二決めたところで、
たくさんジョブある人は人気ジョブのを希望するんだよな。
そうなると他のメンバーと大抵被ることになって、
結局フリーの武器はジョブがたくさんある人へ回ってゆく。

こればかりはどうしようもないから、
俺のところは第一だけ決めて後はフリーってことにした。
690 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/19(水) 13:46:54.69 ID:0t63sNvV
08/28-09/19
HNM
[138/389] 35%
[ﾄﾚ0： 009/037] 24%
[ﾄﾚ1： 034/104] 33%
[ﾄﾚ2： 095/248] 38%

鑑定品
[022/522] 4%

>>667>>677>>678>>682
こっちの集計はそろそろ終わるか？
ﾄﾚ2､鑑定落ち着いてきたし
691 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 13:49:33.72 ID:QkMmrWZL
>>689
>第一第二決めたところで、
>たくさんジョブある人は人気ジョブのを希望するんだよな。
>そうなると他のメンバーと大抵被ることになって、
>結局フリーの武器はジョブがたくさんある人へ回ってゆく。

そんなの当たり前じゃん。何か問題あるの？
俺はこの方法で2度、100層行ってるけど。（内1回は自分の記録）
692 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/19(水) 13:51:45.09 ID:0t63sNvV
気の知れた仲なら
欲しい奴が欲しいものをガチろっと

後腐れなくて一番いいよｗ
693 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 13:54:23.21 ID:xyM3YK0W
それを公平と見られない人もいるってこと。

まぁ今はカギ持ちのジョブの武器が出るようだから、
第二希望まで決める必要はないだろう。
ジョブたくさん持ってる人に記録させれば効率よく第一希望だけを集められる。
694 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 13:56:37.12 ID:diHQtwBk
>>690
個人的な意見で恐縮だがトレ1がもうちょい欲しい。

20,30,40ぐらいになりそうな気がするがどうなるかな。
鑑定品は5%と見て良さそうかな。90%信頼区間3%～6%　
695 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 13:59:01.84 ID:xyM3YK0W
親しい仲にも礼儀ありってなｗ
6人程度ならいいかもしれないけど、
フルアラ単位のフレの集まりで痛い目にあった過去があるから、
俺は固定の6人でも簡単なルールは必要だと思って形だけでも作ったよｗ
696 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/19(水) 14:10:25.59 ID:0t63sNvV
>>694
だね、１がもう少し

トレハン無しがどこまで落ちるかな
15%位って睨んでたけど、報告少ないから厳しいｗ

鑑定品はいい具合だと思う
697 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 14:12:37.51 ID:yFtV1M3j
本当に気心が知れてる仲ならいいけど
簡単なルールは必要だわな。
698 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 14:13:57.05 ID:QkMmrWZL
>>693
そもそも75のジョブを持ってる数が人によって違う時点で、
おまいさんの言う「公平な」ロットルールなんて無理なんだよ。

こういうのが身内にいなくて良かったわ。
699 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 14:19:19.80 ID:xyM3YK0W
>>698
ちょっと待てｗ
俺は公平なロットルールなんて一言も言ってない。
むしろ公平は無理だから割り切って第一しか決めなかったわけで。

お前が>>688で、
>これなら公平
と言ったから、それは違うと異議を唱えただけだぞ？
700 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 14:20:32.74 ID:9J5+16pM
700なら特定殲滅イカ4連続
701 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/19(水) 14:20:58.20 ID:0t63sNvV
>>700
がんばれｗ
702 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 15:02:33.07 ID:r9gd4TP+
トレハン２
80 [0/2]

（´・ω・｀）

　話は少し変わりますが、報告のサンプル数が多くなればなるほど、求められるドロップ確率の精度は増します。
わかりやすく言えば、たくさんのデータから計算される確率はシステムが設定している確率に近くなる、ということです。
統計学の性質上、100%の精度でドロップ確率を知ることはできませんが、信頼区間として数字を得ることは可能です。

報告はキリがないように思えますが、とりあえずの目処としてサンプル数500まで集計すれば、
統計の手法でいくつかの結論をナイズルスレに提供することができると思います。
703 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 15:07:35.97 ID:o3jvnBOj
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/17059.jpg

遊びじゃねーんだよ！！
704 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 15:12:02.70 ID:spQsX/88
それで人が集まるのか興味はあるなｗ
うちの鯖はむりぽ・・・・。
705 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 15:12:42.61 ID:diHQtwBk
>>702
言いたいことはわかるんだが現状の報告を見るに500はトレハン2以外辛い。
トレハン1は200あれば「それなり」の結果は出る。トレハン0は考えるな(笑
精度を求めるのは大事だがそれ以上に現実も見た方がいいと思われ。
706 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:31:18.21 ID:cPKdlApH
でも703の人の気持ちは分かるわ。
俺、野良半分固定半分でナイズルやってるけど野良はマジでひどい。
まず質問してるのに返事が返ってこない。
「ナイズル島初挑戦の人はいますか？」
「戦士さん両手斧使えますか？ナイトさん両手棍使えますか？白さんサポ青できますか？」
「オイル、パウダーは用意できましたか？」
何聞いても無言。
で、突入直前になって「はじめてなんですけどどうしたらいいですか^^；」
「何で両手斧が要るんですか？」「サポ青意味ないと思うのでサポ召にします」こんな感じでいきなり喋りだすから困る。
それからトークンの使用を何故かケチる。
全員聖者だけはとれといってるのに取らない。
イカと戦っててトリビューションとんできた時に、俺と場慣れしてるシーフさん以外聖者もってなかった時は絶望を味わった。
必死にイレースとばして「回復間に合わない；」とかほざいてる垢見た時は殺意がわいたね。
極めつけはHNM戦。
ウォーリアスチサイ撃てない戦死、ファブにふいだまかますシーフ、ケアルガでタゲ取ってスパイクフレイル誘発させる臼…
野良クオリティの低さに泣いた。なんで人の話を聞かないかね？
707 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:40:34.96 ID:OR10rFOE
ナイズル撮影会をLSで開いたら大好評でまいった
全員、撮影会でチケットを使いきりやがる
おかげで先に進めるための人が集まらん(´Д｀;)
708 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:43:17.10 ID:yFtV1M3j
>>706
それは主催の能力不足を感じるが。
まあ野良にはたまにとんでもないのはまざるけど。
>>703の撮影禁止は当たり前すぎてなんとも思わないな。
失敗したら装備層いかないって条件で人が集まるかは疑問。
これ貼った奴はこの人のストーカーか？ｗ
709 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:44:47.34 ID:KMN5xPp5
いくらデータ統計しても信頼に値しない理由

① 3/3 ドロップした人
② 0/3 ドロップした人

上記の２者で書き込みする確立に差があるのは確定的に明らか
710 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:48:57.37 ID:yFtV1M3j
>>709
別に論文として提出するものでもないのに。
粘着でないとすれば、ネットの書き込みを全部信じる痛い子扱いになるぞ。
711 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:49:00.70 ID:+Derre1X
(´・ω・｀)そのうち報告する人はトリ付けやがれとか言い出しそうだな、このひと
712 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 16:53:31.54 ID:spQsX/88
俺も野良主催側。
「ついていけば装備が取れる！」としか考えてない奴は来ないでくれ頼むから。と思う。
全くの初心者は断ってるが、人があつまらねー。

初心者育てなきゃ人の集まりも増えないのも解る。だが
何回やってもお客様気分のまま、調べない解らない発言しないな奴が居るのも確かで泣ける。
713 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:11:10.36 ID:r9gd4TP+
>705
　いえ、全ての合計数で500でいいでしょう。妥協点です。つまりあと100ちょっと。
残り100少しの報告が全てトレハン２だと値の精度が落ちるかも知れませんが、多分きっと大丈夫。

　母集団の正規分布の仮定についての問題は>709での指摘の通りですが、やってる場所がネ実ですので、てきとーでもいいと思います。目安目安
ドロップしまくりで嬉々とした人も、ドロップせずに絶望した！人も報告してくれてると期待してます。
714 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:15:16.16 ID:9J5+16pM
>>706
>ファブにふいだまかますシーフ、ケアルガでタゲ取ってスパイクフレイル誘発させる臼…
これはｗｗｗｗ

てかシーフはともかく、白がファブ後方に立ってる時点で注意しようよ

715 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:20:28.37 ID:diHQtwBk
>>713
なるほど。俺はトレハン1が150集まればそれでいいかな、という感じ。
なぜなら俺が知りたいのはトレハン1と2の差なんだ！

正規分布の仮定はどうでもいいね。もとより統計なんてそんなもんだ。
抽出条件が明記されてればそれでいい。
716 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:47:26.49 ID:sb1B78W0
>>703のＳＳはイタイな。
野良主催で「撮影なし」は解る。
４１～を１戦目するのはいいとしよう。
敗退したら、１６～２０ＨＮＭは中止で、また４１～するのか？
野良参加になにかメリットあるわけ？
かなりのＤＱＮだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
717 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:48:34.11 ID:9J5+16pM
ちなみに >>703 はどこの鯖だ
718 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:50:28.32 ID:OR10rFOE
>>706
>ケアルガでタゲ取ってスパイクフレイル誘発させる

あぁ、これやった事ある。
ケアルガの瞬間ファブが前衛を越えて、こっちに猛ダッシュ
動きの止まった戦士と忍者のリューサンの動きが止まって振り返った瞬間の
「ﾊｧ？(゜Д゜)なんでそんなに後ろの方に居るの？」
って雰囲気の顔が忘れられん
全滅して吐き出された後の、あの凍りついた空気がなんとも言えなかった
すいまえんでした(´Д｀;)
719 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 17:54:28.00 ID:diHQtwBk
ま、まあケアルガ程度のヘイトも取れてない前衛も悪いよ！気にすんな。
まさかケアルガ2以上は使ってないよな…？
720 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:04:36.75 ID:TbHEj18f
ファブはリーダーが戦闘前に「前衛は左足後衛は右足、全員必ず
爪の上に乗ってください」って言うだけでいいだろ・・・
721 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:22:18.59 ID:mHr9ILl4
>416
失敗したらトークン足りなくなるかもしれないだろ
41を2回で1回成功でもトークン稼ぎにはなる
お前みたいなDQNは参加してくんな
722 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:22:52.14 ID:h5oMfWsO
まぁなんか色々言われてるが、集計さん頑張ってくださいな。

トレハン２
40層 1/1 ドロップ：アスカル
80層 1/3 ドロップ：デナリ

トレハン１
40層 0/1

鑑定　2/8

初めて鑑定で当たりを見たよ。
まぁこれでまた等分見ることもないんだろうな……。
723 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:25:57.18 ID:IECoMnSD
>>720
そういったのにファブの目の前に突っ立ってケアルし始めたのがいたから野良は怖い。
724 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:26:41.92 ID:WIgFxIKR
>>703
ごくごく当たり前のことなんだが、なぜ晒すのかよくわからんな
FFは遊びだが、主催してる側にしてみりゃトークン消費＋チケット1枚減るんだから
適当に撮影とかされて失敗したらムカつくわな
725 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:27:43.93 ID:sb1B78W0
>>721
おまえ、１戦失敗したら、トークン無くなるってｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけゴミなんだよｗｗｗ
普通の奴は、ＨＮＭ層でなくても、通常の層上げでも余興でテンポラリ200×３ぐらい交換して
保険で持ってても、３万、４万余ってるんじゃね？ｗ

>41を2回で1回成功でもトークン稼ぎにはなる

どのツラさげて言ってるのｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザコはナイズルやらないほうがいいんじゃね？ｗ
726 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:31:35.56 ID:d7L9nhZg
>>716
そう読めるのはおまえさんがDQNだからじゃない？ｗ
1戦目失敗したら2戦目はなし、ってことだと思うんだけど。
いくらなんでも記録層2戦で終了はないでしょ。

記録層手抜いておいて装備層だけ気合入れるやつとか
野良ではありがちだし、迷惑だから来てほしくない。
1戦目失敗したら単純にトークンマイナスなんだから、
主催はこのあとトークン稼ぎに他人の記録に付き合わなきゃいけないんだぞ？
SS晒すほどのこともない、っていうか普通の主催だと思う。
727 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:38:43.08 ID:d7L9nhZg
>>725
記録者はブロック選択するだけでトークン消費するの知らんのか？
トークンの消費は薬品だけじゃねえんだぞ。
野良で記録者がトークン３～４万ってｗ
どんな普通の奴だよｗ
728 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:40:38.99 ID:9J5+16pM
↓↓↓ここから記録者が現在の持ちトークンを晒すスレ↓↓↓

俺は1万ちょいです
729 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:41:45.77 ID:OEGlvaSQ
>>709
統計学を勉強して赤面してこい
730 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:42:48.99 ID:21PsqE3X
いつでもお客様気分のやつには理解しろってほうが無理
可愛そうな事言うなよｗｗｗ
731 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:42:51.02 ID:diHQtwBk
3万ぐらい。並列して育ててればこんなもん。
732 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 18:46:54.59 ID:SzdPS55p
>>703のデジョン２はキックを例えて言ったんだろうな。
黒なんか役に立たんしｗ
そして ID:sb1B78W0　の後釣り宣言くるのかな？ｗ
733 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:05:06.40 ID:eXFeL2kZ
俺10350
サブ記録者30000超え
ウィング王者大好き納金60000
体力大好きブレス好きガル青70000
通常層でもリレイズ、体力を取るチキン詩人80000
ストレンジジュースを絶対忘れないサポ白スシーフｗ70000

適当に好きなのもって行って貰ってるけど、固定だとトークン余るよな
734 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:07:02.00 ID:W47fqQ4t
最近装備層+記録進める為に手伝えのセットシャウトしてる輩共が必死すぎて笑えるぜ
そこまで飴を付けないと参加者募集出来ないの？
俺はそんな事をしないで普通にメンバー募集して進めて行ったけどね。
735 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:17:37.38 ID:spQsX/88
>>734
意味が解らん。シャウトの全文希望
736 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:20:23.03 ID:6rE+okRe
>>734
自分で記録持ってない上にいつもアサルトシャウトガン見しててチケット一枚しかないんです；；
セットだと参加できないんでやめてくだしあ；；
こうですか＞＜？
737 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:31:06.76 ID:qxxnFSl4
後半のHNM層のケルベロス、ハイドラ、キマイラの
基本的な戦い方ってどんな感じ？
セオリーみたいなもの、用意したほうがいいものとか。
738 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:45:21.12 ID:5UzRf+CE
>>734
実際野良だと記録層+装備層セットにしないと来ないこと多いじゃん
739 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:45:54.34 ID:SzdPS55p
何度も既出の薬品全快でアタッカーは全力を出す。
ハイドラは物理バリアあるだけで、後は全部同じ。
それで勝てないなら火力不足。
本当に薬品全部取ってるかチェック。
740 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 19:52:00.83 ID:Hq/F72fX
別に誰がどんな条件で募集しようがどうでもいいじゃん
それでいいって参加してくれる人がいるなら
741 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 20:06:09.08 ID:U9uDVoPV
>>737
メリポみたいなぬるい盾作業しかしてないようなやつだと沈む。
壱もきっちり使って、ちゃんとタゲ回しさせとけ。ケルベロスはね。
742 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 20:09:40.54 ID:dGJ8UAic
トークン3000位ですサーセン。
つか、野良クォリティ低すぎるから、記録失敗したらHNM行きたくねえ。
自分の装備が欲しければ主催優先してHNM層だけのを主催するし。
野良で撮影禁止言わないでおくと、撮影する奴に限って地雷な法則。
743 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 21:41:05.20 ID:SzdPS55p
普通の層もクリアできないのに、ＨＮＭ層成功するわけねえしなｗｗ
野良は数ヶ月行ってないから久々に今度行ってみるか。
744 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 21:44:54.36 ID:eBnlGgQb
ID:sb1B78W0　マダー
745 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:08:30.38 ID:HHPkUAOb
そいつ、かなりイタイな
普段から自己厨な香りが
746 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 22:15:38.94 ID:W47fqQ4t
ゴリアードシリーズは赤盾に最適だな。
747 ：既にその名前は使われています：2007/09/19(水) 23:49:04.29 ID:HHPkUAOb
武器強化は、新しいナイズル島のアサルトの作戦が追加されて
そこに行く必要がある

と、無責任に思いつきをｗ
748 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 00:06:53.13 ID:5Tra7Uq6
思いつきどころかそれが本命だろｗ
幻灯のカギなんていう、それっぽいアイテムまで
あるんだから、それ使って次のアサルトなんじゃねぇの
749 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 00:11:33.79 ID:5pSUPhHw
自分の鯖でもたまに記録層に失敗したらHNM層いきません。
ってシャウトがあるけど、集まってない模様。まあ撮影は論外だろうよ。
>>737
前衛は挟者の薬、・後衛聖者の薬を持たせる。
キマイラは２アビ全開なら１分で沈む。
他はきっちりタゲをまわしつつ、被弾しないことを心がける。
「戦士はアタッカーだから挑発しません＾＾」なんてのまざると負ける。
750 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 00:17:00.48 ID:eV4cmhJR
次のパッケージ発売されたら完全放置じゃね
その後、忘れた頃になってがっかり砲
751 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 00:44:55.14 ID:R+37uxj0
さすがにキマイラでも1分は構成と人を絞るだろうｗ
752 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 00:48:30.17 ID:YNpH9raK
ずっーと前から、固定でＦＡでてるのに、野良でやるとか、もうねｗ

俺はゴリアード希望だったけどポロポロドロップしまくって、VU後の100層も運良くゴリシャポでて
結局コンプしてしまった。あとは忍武器狙いで続けるけど、かなりやる気が低下。

野良だけは、やめとけ。地雷率高いからなｗｗ
753 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 01:10:14.38 ID:iSwme+ff
1枚のチケで最高何ブロック踏破した？
754 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 01:23:48.11 ID:1a8Iu65+
10が最高。

野良で100をやる場合って武器は自分が手にする。頭は参加者がデフォ？
武器も頭も自分が手に入れることは無理だもんね。
755 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 01:25:53.17 ID:+BNKYW0C
カギだけもらうというのも１つの考え方かもな
756 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 01:28:33.55 ID:HkDk4Cmb
頭＋武器数種類(自分が装備できるやつ)優先が限界だろうね
この条件でも、俺は飛びつくなｗ
ただし鍵持ってない事が条件ね
757 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 01:40:31.87 ID:jOC0iAaD
そういえば「100層の記憶と引き替えにもらえる装備」ってやっぱり100層のやつ？
758 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 01:57:53.53 ID:Obr0mkSW
キマイラは殴った時点で戦闘開始なら２時間アビ無しで１分で沈む。
固定で前衛４。メリポ終了、装備並以上でだが。
逆に３分かかるなら厳しいはず。
薬が切れたら範囲かなり痛いからな。
野良でもＨＮＭ層は前衛４の方が良いと思うわ。
範囲が痛すぎて、回復はどうせ追いつかんし。
759 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 02:06:46.74 ID:9S5exD+i
それだと道中がMP不足に陥りやすいから俺は前３後３で組んでる。
760 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 02:32:08.68 ID:dAcDnFQx
>>752
ゴリのコンビネーション効果ってどんなもん？
761 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 02:33:01.95 ID:15/lTtNl
100層の武器と頭は主催がとって然るべきだろう常考
100層武器と頭は主催取りだとして
16層～＋21層～　　　(参加者は16～の足ロット権＋21層～はメリットなし)
16層～＋96層～　　　(参加者は16～の足ロット権＋96層～はメリットなし)

上が成り立ってるんだから下も一緒だろう参加者は
762 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 03:25:35.37 ID:YpL/BDqc
>>746
脚と胴のこといってるんだろうけど
敵対心－がなかったらね・・
－７（だっけ）はちょっとでかい

ソロ・コンバ用ですな
763 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 03:28:58.02 ID:/gNdVxBJ
よく考えたらゴリ胴、アス胴、アス頭、ゴリ足だけあればいいな。
あとはサル装備で・・・
764 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 03:40:11.51 ID:SrnE/wzl
ごめん、最近行き出して駆逐とか殲滅とかランプも何とか理解できたんだが…
イマイチ殲滅に時間がかかる…みんなどんな構成で逝ってるの？

ちなみに俺のとこは忍シ戦黒赤詩
たまに黒と白入れ代わる
765 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 04:22:38.64 ID:ccaoF+mb
黒は殲滅戦に弱いからなあ、というか黒自体一部ヘッドと一部特定殲滅くらいでしか目立った活躍ができない
殲滅に関してはとにかく釣り役と誘導役のほうが重要だと思うんで構成はさほど重要じゃないと思うけどね
あ、青はやたら強い
766 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 05:00:26.04 ID:R+37uxj0
うちは忍シ竜白赤詩が基本かな。
白が赤になったり、挑発やトレハンがない構成になることもあるけど。
殲滅のときは赤詩2名が釣り・誘導で動き回るかんじ。

個人的には殲滅よりも特定殲滅がイヤｗ
次のを見つけるのにいちいちインスニして移動するのがめんどくさい。
プリンとか時間かかるしなー。
767 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 05:21:47.24 ID:SrnE/wzl
なるほど、ありがとー
黒さんには別ジョブで来て貰う事にする。
768 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 05:33:32.41 ID:md+T1W+h
うちは忍戦暗青白赤かな。
殲滅時は忍赤と戦暗白＋青になってる。青は３人と基本的には一緒に動くけどスリキープするよりも1on1で潰す感じ。
つーか対ボスの侠者＋体力＋暗リゾクラポンがアホ過ぎて笑える。
769 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 05:46:02.56 ID:EHWUFpBu
野良だとサブ記録者なんていねーし、トークンカツカツなんじゃね？
俺、固定だがサブ記録無しなもんで80到達したころには、2000もなかったぜ。
失敗したらアウトｗｗｗｗｗ
770 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 06:49:50.78 ID:eSOyeth+
うちは忍戦戦シ赤赤or戦戦戦シ赤赤で行ってる。
メリットは殲滅の際に2Ptに分かれて行動できる点
ある程度の特定殲滅くらいまでは戦戦赤でさほど被弾もなく行ける。
あと、序盤でプリンを倒さなくてはいけない時は赤がグラ入れて精霊で削ってるな。
コンバしてもHNM行く時には時間回復してるし。

デメリットはヘッドのサマリリが来ると詰む時があるｗ
赤2名ともサポ白にさせてるからかえるの歌で阿鼻叫喚になる事も。
最近はグラ入れて精霊で赤にタゲ取らせて後ろから追っかけながら殴ってるがｗ
ダスク手装備させとけば前衛が歌貰っても逃げれるからGood

最後に質問なんだけど、戦入れてるところは皆、両手斧？
殲滅とかの時は斧斧なり、リ戦・ジュワ戦の方が手数多くて早い気もするんだが。
もちろんHNMでは両手だけどな。
771 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 07:34:08.92 ID:W8HtYfTE
野良混ぜて100層は危険過ぎる
最後にロットしなかった優先の主催が間違えた＾＾；って奴に武器もってかれたらしい
772 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 07:40:14.89 ID:y7QGrQb2
完全野良で赤or白＋詩または青＋白で
あと前衛適当に4人。
黒もたまに前衛の枠に入れる。

戦士は両手斧が多いけどたまに片手斧の人が居る。
あんまり気にしないけど。
773 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 07:58:17.09 ID:RhlSnQqz
固定で忍戦モ白赤詩。で自分モなんだが
両手武器強化以降、両手斧戦か侍で参加したいのにリーダーが許可くれない＼(^o^)／
774 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 08:09:39.00 ID:nHLxxPbD
こうやってみると、HNM層での瞬間火力不足といわれる忍者いれてるとこ多いんだな。
でも自分のところは最近サポ忍or白のエース＋シ＋吟赤とかで、挑発ないことがほとんどなんだがあんま困る事も無いんだよな。
あと青はひとりいるとやっぱ違うな、ヘッドが神すぎる。
775 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 08:26:37.01 ID:6RHyxKw9
黒いらない。HNMじゃなきゃシフもいらない。戦士のかわりに侍とかのがいいんじゃないかしら
776 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 08:30:17.60 ID:0eckCd74
>>774
なんだかんだ言って、瞬間火力以外は安定して高水準だからね忍者は
777 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 08:32:15.58 ID:Ld0vj/Fk
ﾅｲｽﾞﾙのりゅーさんは使えるぞ、お薦め
778 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 09:05:48.14 ID:PG+/vY47
白魔法禁止の頻度を考えると白はサポ青じゃなくてサポ暗のがいい気がしてきたぜ。
メイン青が要るからかも知れんが。
779 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 09:12:56.74 ID:rwhM5Jsi
>>773
なんでダメなのか聞けばいいじゃん
780 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 09:36:44.85 ID:qd6pBLEX
>773
モ戦侍ってナイズルでは大差ないからな。
他の忍戦で挑発は２枚あるから選択肢はモか侍だけど、無想があったり
意外と格闘に弱い敵がが出てくること多いからモで十分なんじゃね？
ちゃんと使いこなせる人なら暗黒がズバ抜けてるんだが野良じゃきつい。
781 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 09:44:57.68 ID:9xa04UWw
俺メイン記録者でトークン12000前後

ドロップ報告　トレ1
40 1/2 デナリ
60 2/2　ゴリ、ゴリ
鑑定 0/9ですた
782 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 09:47:43.37 ID:+BNKYW0C
戦モ暗忍侍竜あたりは普通に主力だろな
入れたことないんだけど獣も活躍できる可能性あるのかな？
783 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 10:02:12.35 ID:70E3dlIE
ＴＧＳでナイズル武器強化発表があると考えてしまうのはダメやろか…。
784 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 10:13:22.22 ID:UHyFLs7W
一部の人間しか１００に到達してないコンテンツで発表はないだろうｗ
785 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 11:03:56.64 ID:kcRNs5Nl
20層のドロップ報告:
シーフあり(ナイフあり小手なし)

4／4:アスカル デナリ ゴリ ゴリ

過去10連続ノードロップってこともあったし正直統計意味ない気がw
786 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 11:12:19.23 ID:USGtfT2C
>>785
お前は今統計学を否定した！（笑
いや、別にそれでもいいんだけどさ。
787 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/20(木) 11:18:42.43 ID:8stqyjaT
疲れたｗ
788 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 11:21:57.89 ID:USGtfT2C
>>787
嫌なら止めてもいいんじゃよ。マジで。
今までで十分有り難かったよ。
気が向いたら続けて欲しいが無理はしないで～
789 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/20(木) 11:31:02.18 ID:8stqyjaT
疲れたのは
パンクラのほうな！田代飽きてきた

ﾄｰﾀﾙ：500　or　ﾄﾚ1：150

付近までは続けてみるぜ
夜間引継ぎは相変わらずお願いしたいが
ある程度報告溜まってからのがいいか

それにしても統計結果を
鵜呑みする奴がいるから困るｗ
790 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 11:37:34.13 ID:5pSUPhHw
>>782
あやつる不可って書き込みをみたので、事実なら厳しいね。
他に厳しいのは狩黒召かな。
暗とかナ/忍もナイズル適正は高いけど野良じゃな。
前者はMPの有効利用の仕方を知らず、後者は青鎧だったりするしな。
791 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 11:46:14.84 ID:W8HtYfTE
ここの報告見てるとゴリの確率高いな
自分の固定もやたら出やがる
792 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 11:51:17.73 ID:qd6pBLEX
その一方でほとんどアスカル、少しデナリ、ゴリほとんど見ないっていう
自分たちのようなところもあるわけだ。装備引換券で選択させてほしいぜ。
793 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 12:19:02.25 ID:X4MZi0Mx
>>792
うちと同じだなぁ～。
20の足なんか次からゴリ以外流れるんじゃないかな～あと2個ゴリは必要なのにさ。
うちはどの装備もみんな装備可能ジョブ持ちでこの有り様なんだからね。
794 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 12:25:40.30 ID:W8HtYfTE
リーダーで偏りが出る仕様なんだろうか
脚なんかずっとゴリでもう流れてるよ・・
795 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 12:42:17.98 ID:70E3dlIE
黒はアトルガンHNM以外のとこでなら、それほど悪くはないんだがな…。
主催してるのが黒とかなら、まずハズレ黒じゃないから参加するが、
自分が主催すると来る黒はハズレ多いな。
ジョブよりナイズルを理解している中の人が全てって事だわな。
796 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 13:21:43.52 ID:Z/R6JHs7
固定でやってる方は期間的にはどのくらいで説明してる？
うちは昨日初めて固定完成させて説明会したんだけどさ、みんな1系統揃えるまでやりたいし武器も狙って行きたいから年内は活動しますって言ったら、長すぎとの事で3人が脱退。
やっぱり週2回の3ヶ月は耐えられないコンテンツなのかなorz
797 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 13:23:43.57 ID:Obr0mkSW
>>780
野良で火力欲しいならその３ジョブだな。
青はナイズルでは最高性能だが、アタリハズレが大きすぎて野良は怖い。
忍者も回避忍者来たら終わる。
798 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 13:25:51.89 ID:m6LUNEVn
うちはゴリみたことないよ･･･
デナリばっかり、両脚なんて全員分行き渡る勢いだよ。
799 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/20(木) 13:26:23.31 ID:8stqyjaT
>>796
週2回というのはﾁｹ2枚？
800 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 13:39:31.29 ID:W8HtYfTE
武器も行き渡らせるつもりなら3ヶ月でも足り無そうだが
801 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 13:40:18.79 ID:W8HtYfTE
まー最初に期間決めなくてもノラで集めたメンバーなんて絶対に途中で抜けるよ　理由はさまざま
802 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 13:42:27.31 ID:USGtfT2C
失敗無しでも3ヶ月だと100層はいけて4回だろうしな…
というかいまさら3ヶ月で長いなんて、と思う俺は調教済みです。
803 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 13:45:24.38 ID:W8HtYfTE
偏り＋ノードロップあるからコンプなんて固定でも簡単には出来ない
主催優先とかなら主催のコンプはするかもしれないが。
804 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:06:29.43 ID:Obr0mkSW
１００層武器は希望一種で出なかったら諦めろ。でいいかと・・。
希望１系統と武器て１年以上かかるだろ。
それを年内活動で取ろうとしてる主催甘すぎｗｗｗｗ
それを長すぎと感じるメンバーもっと甘すぎｗｗｗｗｗ
805 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:07:22.06 ID:5pSUPhHw
楽にアイテム欲しい。けど拘束されるのは嫌。今ってこんなのばかりだしな。
色々なコンテンツをやってきたからだろうけど、ナイズル程度でそんな状態になるのが
信じられないよ。
そして苦労するのはリーダーなんだよな。
806 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:09:20.46 ID:USGtfT2C
俺もそうだけどお前らも調教されすぎｗｗｗ　FFスゴイネ！
ナイズルはパターンといえばパターンだけどランダム要素が混じるから
割と楽しめている俺がいます。
807 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:10:36.00 ID:UHyFLs7W
>>796 >>802
６人分の武器お持ち帰りするために１年は見積もってるうちも調教済み。
週２でも武器と装備の両立は３ヶ月じゃ厳しいんじゃない？
808 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:12:19.82 ID:5pSUPhHw
全てのチケットをナイズルにつぎ込むのが前提。
95層クリアまで要チケット19枚。
胴手脚足X6＝24枚。平均50%でドロップとしてかぶりなしで48枚。（あえて頭は抜かす）
合わせて要67+96～の1枚で68枚。
実際にはトークンや失敗やらかぶりやらあるだろうし、３ヶ月なんて無理だなｗ

809 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:12:26.16 ID:Obr0mkSW
>>806
俺も好きだぜ。
裏や空は作業だが、アサルトは達成感がある。
>>796は助かったかもな。
そんなメンツ入れたところで、薬品トークンケチるのは確定的に明らか。
途中抜けやドタキャンされても最悪だし。
810 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:15:56.42 ID:kcRNs5Nl
週1で3回一気にやればいいしょ。
3回すらいやなら2回。不満なら他の日に任意参加で2回やりゃいい
猿なんかよりずっと楽だと思うがねぇ
ナイズルって装備集めとは別の楽しみ方あるじゃん
811 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:17:58.28 ID:5pSUPhHw
>>810
3ヶ月で週１で３回じゃ装備揃うわけないだろ。
812 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:23:38.40 ID:Obr0mkSW
>>810
それだと一人３個取れるかどうかだろうな。
１年以上やるなら別だが。
ナイズルだけの付き合いの相手じゃ自然分解がオチ。
813 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:31:37.85 ID:vvHrqg3R
ナイズル追加されてから固定でチマチマと通って
こんな感じのドロッポ

ブロック20
　5/8 トレハン2+2 アスカル１　ゴリ３　デナリ１
ブロック40
　2/3 トレハン2+2 ゴリ２
ブロック60
　2/4 トレハン2+2 アスカル１　デナリ１
ブロック80
　2/3 トレハン2+2 アスカル１　デナリ１

面子が集まらないのが多いので初期からやってる割に
分母が少ない(´・ω・｀)
鑑定品は数えてないから不明、どうでもいい装備が
出ていた気がするが。
814 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:36:22.31 ID:AJJsuLVr
うちは野良募集の固定だが、脱退可にしてる
武器狙いの人と防具狙いの人でモチベ違うのは明らかだし
飽きたら抜けていいですよって言ってる。
抜けるようなやつは元々動き悪いし、意識低いし抜けてくれて清々するな
途中参加した人は1週目の100層ロット権なしにすれば問題ないし
ただ、新しく入ってきた人が俺の持ってないジョブ武器指定だと、わざわざlv50まで上げる俺ちゃん涙目ｗ
815 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:42:58.02 ID:70E3dlIE
>>796
ラッキーだな、事前に抜けてくれたお陰で後々のトラブルの芽を摘めたんだから。
凹む事じゃないだろ。俺なら胸をなで下ろすぜ。他にも人はいるんだぜ、きっと。
さて、新ジョブが踊り子確定のようだが、ナイズル適性はどうなるんだろうな？
光系ディスペルあれば助かるんだが…。火力は無さそうだな～。
816 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:45:12.17 ID:8c3Q77+b
>>814
やるきないジョブなら武器くらいあげろよ・・・
817 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 14:50:51.31 ID:USGtfT2C
新人の武器がすぐ取れるようにLV50まで上げるんだろ。
マゾだと思うが人の勝手だ。
818 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 15:08:12.94 ID:8c3Q77+b
>>817
すまん勘違いしてたｗじぶんも５０まで上げて立候補するのかと思ったよｗｗｗ
819 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 15:10:52.75 ID:15XLcEB2
で、武器は、どのように強化できるんだね？
820 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 15:11:39.10 ID:Z/R6JHs7
>>796です。
有り難う。色々な意見とても参考になりました。
週2回で1度の集まりで2～3回行けるスケジュール組んでたんだけど、やっぱり辞めた人の意見は「○系の○○しかいらね」って感じだった。
自分も全て欲しい訳じゃないけど、他の希望者が欲しい物がもっと上にあるのに自分のが終わったら辞めるくらいなら今辞めてくれって話ししたんだ。
武器の件は考え方が甘かったみたいですね。
年明けてメンツのやる気次第で続行するかそこで終わりにするか考えてみます。
貴重な意見有り難う。
さい先不安だったけど、何かめちゃめちゃやる気出てきた！
821 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 15:29:51.62 ID:15XLcEB2
>>820　意識の違いは確かにあるかも知れないが、辞めた奴の中には
「こんな攻略じゃ、クリアーできねーｗｗｗ」とかいう奴はいなかったのか？
今時、ナイズル処女なんていないだろうし、超高確率でクリアーしていってる
組織もあれば、ちょっと地雷任務引いただけで終わってしまう奴らもいるだろう。
俺のところの現状は95%以上で５層攻略。やった半数は５分以上残る。
運が良かったら１５分余ることもある。
イカ５殲滅引いた時点で攻略できないとかいうショボイチームだと、俺でも参加は
何らかの理由つけて抜けると思うな。
822 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 15:46:38.42 ID:8c3Q77+b
>>820
>>821はスルーでいいと思うよ。俺も野良で固定募集あったときに入って１回目の挑戦で４枚突入
～５層を３回失敗した時はどうしようかと思ったが今ではＨＮＭ層でも５分余りとか余裕でいけるようになった
最初の失敗でwikiも見てこない奴が意識変わったのがでかいなｗ　あとは慣れが一番でかいから最初は躓くかもしれんがガンガレ！
823 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 15:48:49.20 ID:kcRNs5Nl
>>821
俺でも の使い方間違ってるぞw
おみゃーは抜けた3人側と同種だろ。
いや、抜ける事に関しては考え方の違いだからいいけどね。

俺はイカ5殲滅で失敗しただけで見限るＦＦは遊びじゃない思考な方とは攻略したくないな。
824 ：集計係＠お花畑 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/20(木) 15:50:06.72 ID:8stqyjaT
ナイズル初めて結構居たよ

サルベはやるけどナイズルはやらない　とか
ヘルプで来てくれたけど、きちんと指示聞いてくれて
動いてくれたし、正直中身と慣れが一番大きいよ

同じ構成で続けて、慣れるまでが第一段階だね（ランプとか敵名称とか）
825 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 15:55:02.12 ID:15XLcEB2
まぁ俺は、それなりの固定でやってるから、特に周囲がショボイ内容でやってても関係ないけどなｗ
ただ、俺の武器や頭見て、100層簡単だった？どうやって攻略するの？と聞いてくるフレがいるが、
結局、60も80も100も変わらん事が解らないような奴らには、何を言ってもムダだしな。
60を簡単にクリアーできるなら、100も同じ。基本的に全て反復作業。
幸運、不運はチームワークで乗り切り、残り時間に差はあるけど30分で帳尻あわせればいいだけ。

今頃Wikiで攻略みたり、ここで相談して攻略調整してるような奴らって、何ヶ月かかって100狙うの？
メンバー全員のコンプどうするの？って思うよｗ
１年単位とか言われたら、そらぁ抜ける奴、いるだろ？ｗｗ
826 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 16:06:05.94 ID:Obr0mkSW
>>821>>825
>>796は君の話のどこを参考にしたらいいのかな？
励ましでもなければ、煽りでもない。

まさにチラシの裏。
827 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 16:19:43.37 ID:j6nmt8Gl
単純に計算すると、1週間でクリアできる階層は最大で35層
6人固定のPTで、全員が武器を１つ、頭をとると仮定すると６００層のクリアが必要
600層クリアするには、一回も失敗無しとして、17週と1日必要

で、HNMの装備品は100%ドロップではないから、>>690の集計結果を利用して、
トレハン２ありで38%と仮定すると、6人全員が各部位を少なくとも１つ取得するには、

部位装備品24個を得るためにクリアしなければならないHNM階層数は、約63回
つまり315階層。つまり9週。（上の600層と重複しているぶんは勘弁して）

ということで、毎日ナイズルやって、さらにまったく失敗無しで、最良のドロップに恵まれても
26週はかかるつうことだすな。　なので、週1で4回とかなら1年単位で考えたほうが無難で
ないかね？
828 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 16:37:34.47 ID:15XLcEB2
>>826　このスレは>>796の為に存在する訳でもないし、攻略スレでもない
それにレスしないと、チラシの裏か？ｗ

いや、チラシの裏で結構だけどｗ
俺にとっては、捏造ドロップ率と、ヘタレの悩み見てるだけで笑えるしなｗ
829 ：集計係＠模造 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/20(木) 16:46:53.04 ID:8stqyjaT
コテハン変えたぜ！
830 ：集計係＠捏造 ◆A5IPw1RknA ：2007/09/20(木) 16:47:31.91 ID:8stqyjaT
こっちだった＞＜
831 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 16:47:34.45 ID:jcKwK24R
>>826
ただの自慢でしょ。僕ちゃんのぷれいやーすきるｗ自慢。



832 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 17:15:58.03 ID:pcOZBILX
固定でやってる人たちが多いのか
やっぱりHNM層の報告はトレありが多いね

自分は野良でHNM層トレなしなことが多いから
トレなしの分母も増やすべくこれから報告していくよｗ

トレなし
20層 0/2

鑑定品 0/9
833 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 17:26:39.33 ID:zdJKAkTJ
トレハン無しではずれると報告する気も起きないｗ
834 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 17:40:28.22 ID:4miP1BLV
最初は勝手がわからずグダグダだったなー
んで、一人急に仕事が忙しくなって抜けたやつがいたんだが、
その後そいつの変わりに新しいの入れて、今ではよほどの引かない
かぎり安定してクリアできるようになった。
やっぱさんざん言われてる事だが、ナイズルは構成や廃装備より
チームワークだわ。

それはそうとして、メンバーの装備が徐々にそろいだしたの見て、
急に「また仕事が暇になったので＾＾」とか言ってくるTまじ死ねｗｗｗｗ

おまえ、活動日サーチしたら必ずヴァナにいたの知ってるからｗｗｗｗ
835 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 17:42:59.16 ID:HkDk4Cmb
鑑定品初当たりが
よろめきのサンダルでした；；
836 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 17:49:00.72 ID:G6jwj7AE
>>835
当たるだけマシだと思うぜ…
837 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 17:55:45.53 ID:5Tra7Uq6
他団体（または個人）と
100層武器の交換を計画してる人いない？
838 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:00:31.78 ID:g7dPEj8X
>>835
蒼天の首飾りだった俺らに謝れ
839 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:04:28.26 ID:8c3Q77+b
うちは初アタリ鑑定品癒しの杖のエクレアの奴。もらってないから名前忘れたｗ
HNM層狙いで時間余りまくったから次いったら出た。他にもHNMの次層に微妙なアタリ出てるからHNM層の次が怪しい
俺のじんくす。まだ固定メンにも言ってないヒミツだｗ　言葉にすると消えてしまいそうでなｗｗ
840 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:04:54.44 ID:R+37uxj0
>>837
交換の意味がわからん。
裏と違って途中参加できる仕様じゃないし、表に出たらロットできない仕組みだけど。
841 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:05:42.48 ID:9xa04UWw
>>840 君は頭が硬いな
842 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:06:48.46 ID:HkDk4Cmb
要は95層まで行ってるＡ君と
95層まで行ってるＢ君を1回交換して
100層クリア→武器を各LSの人がロットって感じだろ？
マートキャップ持ってる人が記録すれば問題解決なんだが
そうもいかないからなｗ
843 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:09:01.10 ID:kcRNs5Nl
シーフ入れる余裕ないor固定にトレハン入れれない人は、白あたりにサポシさせるといいよ。
前衛4ならやめたほうがいいけどw
844 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:10:06.43 ID:R+37uxj0
>>841
揉んでくれ
845 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:14:52.81 ID:8c3Q77+b
だいたい武器欲しい奴って自分で主催して記録係やるだろうから>>842みたいなパターンは難しいんじゃね？
固定やってる内にだんだん武器も欲しくなって駄々こね出したお子ちゃまの扱いに困ってるならご愁傷様としか・・・
846 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:24:34.75 ID:JGFFV/+e
どうでも良いが、記録持ち二人以上いれば無限に頭装備と武器取れるぞ
ＡＢの二人が記録持ちとする

Ａの記録使用して96から突入→4層上がって100層到達→ボス殺る寸前にＡがデジョンアイテム使って離脱
→残り5人で戦利品ゲット(Ｂのトークン補充)

今度はＢの記録使用して同じ事をすれば、Ａのトークン補充+Ａも戦利品ゲットできる
頭装備100%ドロップになったお陰で一気に装備回った
847 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:26:01.66 ID:5Tra7Uq6
そうそう。>>842の方式で
幻灯のカギ＋95層記録持ちどうしを
交換して武器を交換したいんだ。
互いに信用さえあれば事は簡単なんだけどな。

>>845
うちが個人じゃなくて団体だからな。
おまけに頭装備じゃなくて武器がメイン狙い。
ようはマイナージョブ希望してる奴のための記録を1周浮かせたい。
848 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:26:30.93 ID:JGFFV/+e
ボス倒した時に記録消えるから、ボス殺す前にデジョンするなりしてナイズルから離脱すれば記録は付かない。
記録使用した奴は失敗扱いでトークン減る+記録そのまま
残り5人は成功扱いでトークンゲット
849 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:27:42.65 ID:qd6pBLEX
サポシは白よりも青or暗黒につけると悪影響が出にくいと思うけどな。
850 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:32:40.01 ID:qAbvl7M5
>>840
中入ってからアライアンス組むって事を言ってるんじゃね？
組めるか試した事ないから実際できるかわからんけど。
851 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:37:59.71 ID:Chw7qgv+
主催じゃないけど報告ないようなので。
野良参加3回目だったけど青/白でそこそこ活躍できて楽しかった。

トレハン2
20層 0/2

鑑定品
0/3

アサルトコンプも目指してるとチケット余裕なくて困るな～
852 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:39:21.26 ID:X4MZi0Mx
>>864
これって今でも出来るの？100層に突入で記録消えるんじゃなかったけ？
853 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 18:46:21.26 ID:JGFFV/+e
消えない。つーか逆。
実装当時が100層到達のみで問答無用で記録消えてた。
今は100層のHNM殺した瞬間に｢幻灯のカギを手に入れた！｣ってログと、
アイテムドロップログと同時に記録が飛ぶように変更になった。
つまりその時記録持ちがナイズルにいなきゃ記録は変化なし(ただし失敗扱いでトークンは減る)。
854 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:01:05.24 ID:8c3Q77+b
そういうバグ利用技みたいなのって後でペナルティとかないの？
ないなら活用していきたいｗ
855 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:09:37.75 ID:UF2csbaA
常識的に考えるんだ。
誰でも思いつく方法が本当に通用すると思うか？
ナイズルが実装され、パッチで手が入って何ヶ月か、
その間スクウェアが対策をしないということがありえるか？
そして仮にできたとして、ペナがないと思うか？ｗ
垢停＋巻き戻り食らいたくなかったら試すなよｗ
856 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:10:50.25 ID:pcOZBILX
GMに聞いてみるかな
857 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:13:56.96 ID:R17Nlp+M
>>854
ペナルティが課せられない場合はそもそもバグじゃないってことじゃね？

とりあえずのデメリットは、
・記録もちはロットできない
・カギが手に入らない
・失敗扱い、トークン減る
・頭防具が１００％はドロップしない

カギ持ちの2週目100層記録を2人作れば、ローテできるね。
858 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:16:23.43 ID:UF2csbaA
ちなみに、この「100層記録消えないテク」の話はしたらばアサルトスレでも
度々貼られるが、そいつだけの報告で後が続く事はない。
十中八九で釣りか、他人に試させての情報引きだし狙いだろｗ
859 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:16:37.25 ID:pcOZBILX
>>857
頭は１００％ドロップだと思うが
860 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:17:53.36 ID:iZzqy7/i
>>846の方法は出来ないってどっかで見たがなぁ、デジョンしても消えるってのを

まぁ想定外だろうし、マジで巻き戻ししそうだからチキンな俺は試せないな
861 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:18:25.36 ID:5Tra7Uq6
この方法でやった場合
「記録と引き換え」にならないから100％じゃないらしいよ。
したらばに貼ってあったが。
そこがまた嘘くせぇｗ
862 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:19:33.72 ID:pcOZBILX
>>858
そうなんだよな、いつもその後のレスが続かないし
俺もそれやってウマーｗってのがないんだよな
ただジョブ板にしろ今のネ実にしろ、不具合絡みな有益な情報は
話題が盛り上がって修正されないように上手くスルーするスキルみんな持ってるんだよなｗ
863 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:20:57.66 ID:R17Nlp+M
>>859
こないだのVUで、「記録と引き換えに」頭防具が100％ドロップ　になった。
つまり記録が消えない場合には100%ドロップはしない。

とおもうんだが>>846と言ってること違うなｗ
デマか？
864 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:21:49.83 ID:5Tra7Uq6
この方法ためした人のブログもあるって
書いてたけど、怪しいもんだよな。
自分がその方法で100層のアイテム取り漁ったとして
その言わば不具合利用の証拠ともなる記事を
つらつら自分のブログに書くか？

実際ありそうなキーワードでぐぐっても
そのブログみつからねぇし。
865 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:24:04.54 ID:JGFFV/+e
火消しに必死だな。社員か？
ネタスレならともかく割と真面目なこのスレでそんなウソ情報を書く意味がない。
コレ気づいてからも何度かメンテやらあっても修正されてないから不具合じゃないんだろきっと。
Uchinoはもう6人とも頭3種取り終わって、
今は武器絞込みやるためにマート持ちにカギ取らせて記録2週目やってるとこ。

頭なんかよりドロップ渋い低層の20/40のがきついわ…ここ最近ドロップ無しばっかり。
20層はドロップ率20%、40層はドロップ率40%ってのマジなんかね？トレハン4いるのに一体なぜだ…。
866 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:24:50.46 ID:5Tra7Uq6
まぁ、まとめるとだ。
「9割嘘だが、仮に真実でも試さない方が良い」
ってこった。
>>856さんはＧＭに聞いてみるそうだから
答えが得られたら是非報告お願いしたいな。
867 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:25:25.19 ID:KmdYns76
>>860
罠だぞ
デジョったら記録消滅の上に頭装備出ない
868 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:31:06.13 ID:JGFFV/+e
｢デジョンだと100%じゃないはず｣とか言われても知らんがな。
とりあえず今の所変更以降は100%出てる。6人×1～2種+α(ダブったのいくつか流れた)で
仕様変更後は20回も頭行ってないから100%と断言するにゃあ母数がちと信憑性ないが。

でも100%になる前から頭は割とドロップ率良かったぞ。
記録消さないと100%じゃないってんなら、乱数偏ってる糞仕様ゲームからただ運が良いだけなんかもしれんな。
869 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:33:27.50 ID:JGFFV/+e
>>867　れありてぃｗ保ちたい糞廃人乙

いくら否定したところで100層HNM殺す前に記録者がデジョったら記録消えないのは事実。
870 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:33:59.10 ID:Sq5/QPR2
990 ：名も無き軍師：07/09/20 03:33:36 ID:d8G/wg/H
こちらも薄金コンビを5%で確認しました。

http://pict.or.tp/img/22185.jpg
http://pict.or.tp/img/22186.jpg


薄金ヘイスト5パーセントだってな。
フルではいらねぇな。
871 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:38:38.43 ID:03vPBv78
薄金揃えたことに感服するわ･･･
872 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:39:51.39 ID:pcOZBILX
>>868を信じて
とりあえずGM呼んで聞いてみるわ

聞く内容は

・100層HNM倒す前に記録者がデジョンすれば記録が消えずに頭武器はドロップするのか
・仮にできたとして、それはシステム上問題はなく仕様として認識していいのか
・仕様ではなくシステムの裏をついた不具合と判断された場合、それを度々行っていたプレイヤーに
何らかのペラルティは課せられるのか

くらいでいいかな
873 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:41:30.04 ID:JGFFV/+e
>>872　おｋ、頼んだ
874 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:42:55.19 ID:JGFFV/+e
つーかこれアウトだったら俺らデータ巻き戻しとか垢停になんの？
うはｗｗｗｗｗこええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
875 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:44:00.85 ID:15XLcEB2
募金5%か。キツイな
876 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:45:13.55 ID:KmdYns76
>>869
それはこないだのアップ前だろ　今はできんが？
877 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:46:03.65 ID:5Tra7Uq6
まぁなるんじゃね？
最短20日間で一個ずつのもんを
短期間で20個近く取り漁ったんだろ。
利用はもちろんの事、報告もしてないし。

アカ停は知らんが巻き戻しはあるだろうな。
878 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:46:05.99 ID:Sq5/QPR2
普通に出来るよ。
879 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:46:12.18 ID:8c3Q77+b
誰がこのバグ技使ったか特定できないんじゃね？　大丈夫だよ安心して巻きもどれｗ
880 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:47:10.69 ID:Sq5/QPR2
もう多くの鯖で大量に出回ったものを、
すぐ不具合として対処して無いって事は、
そういう仕様なんだろ。

ナイズル自体ちょいちょいいじってんだし、開発が気づいて無いわけねぇ。
881 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:48:57.86 ID:JGFFV/+e
100%修正前も合わせて、武器も一人あたり6～7個は取ってるな…
やべーこんな事で垢停とか嫌すぎるｗｗｗｗｗ
882 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:51:12.07 ID:gv8Z3RFu
武器も頭も取り放題の割にはうちの鯖　被って奴ぜんぜん見かけないんだが
883 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:51:47.66 ID:eKLmWCYL
公式にはHNMを倒した時に記録消えるとしか書いてないのに
デジョンしたら記録消えるなら、それはバグだろ
884 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:52:45.03 ID:bPp8EPQD
他のPTメンが倒してるだろ
885 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:53:44.79 ID:JGFFV/+e
>>882
普通にやってりゃどう考えてもありえない量の装備持ってるんだから町で被るわけないだろ。
ウチの固定もなるべく町で頭着けないようにしてる。
886 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:54:03.36 ID:iZzqy7/i
実際出来ても鍵持った人じゃなきゃ武器は面倒だな

>>880
あの開発だから怖いんジャマイカｗ
887 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:54:16.12 ID:15XLcEB2
NOVA終ったな
888 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:54:46.33 ID:kcRNs5Nl
えwこれバグなの？w
てっきり仕様なのだと。
いやね、偶然回線落ちしたら結果オーライっつー事で調子にのりまくってしまったのだが、、、
20層の集め始めてるし巻き戻しなんて冗談じゃねぇぞ
889 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:54:46.62 ID:3Ht85gC6
つか、普通とは明らかに違う方法なんだから
監獄で注意か垢停だろ
多くの鯖で出回ってるとか、すぐ対処してないとか
開発が気づいて無いわけねぇってのは関係ねーだろ
特定は簡単に出来るだろうし、まぁ頑張れｗ
890 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:54:46.72 ID:5Tra7Uq6
ってかさ、まずできちゃったときに
過失と称してＧＭに確認すればよかったのに。
「できる！ウマー」ですぐ全員分取りにいくとかドツボすぐるｗ
まぁ過失っていってもログ漁られて相談してるとこばれたら
ヤバイけど。

6人居て誰もこれって不具合じゃね？って言わなかったのか。
891 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:57:18.92 ID:9AWwVke9
通報だな
892 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:58:37.43 ID:aflckW/x
入った時点で記録消えてんのに残るってどういう証拠だよ
893 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:59:04.40 ID:bPp8EPQD
>>892は過去の人
894 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 19:59:35.91 ID:kcRNs5Nl
ヌルクなったとは聞いてたがどんだけwwとか喜んでましたが何か、、、自称一般人なのにＧＭに確認なんて思い浮かばないわい！
895 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 20:01:56.86 ID:UF2csbaA
デジョン合成もやってる奴は結構な数居たが、きっちり皆巻き戻されたしな。
時間が経ってるとか、人数が多いとかは巻き戻らない理由にはならんだろ。
896 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 20:14:25.86 ID:pcOZBILX
コールした
現在26件待ち
897 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 20:25:35.92 ID:eO2gEEql
GMに聞いてもおそらく、「バグや不正だと思うなら使うな。GMから指示することはない。」
って答えになると思うよ。

で、そんなこと言われても後々不正だからって処罰されたらたまらんから、
テクニックで通るのか不正なのか、はっきりしてくれって食い下がると
「開発部の方に報告して後で返事する」って3週間後くらいにメッセでお返事が来る。

俺が聞いた件では、「不具合とは認められませんでした」って言われたけど
VUでしっかり仕様修正されてたなｗ
898 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 20:30:58.65 ID:pcOZBILX
ん、>>897の聞いた件てのは何なんだ？
ナイズル関連のではないのかな
もし俺が聞こうとしてる件で、修正されてたのなら聞く意味がなくなるなｗ
899 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 20:47:02.42 ID:1a8Iu65+
別に100でやらなくても他の層でやればわかる。
答えは"可能"だよ。やってみれば良い。
16-20でやってみ。
900 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 20:47:11.26 ID:eO2gEEql
あー違う違う。
半年ぐらい前のチョコボ掘りで掘るアイテムを絞り込めるってやつだ。

一介のGMにはその場で不具合かどうかの判断まではできないみたいだし、
ピークには一ヶ月でクラクラ二本買えるくらいの収入にもなったし
1ランク上げるのに数ヶ月かかるスキル上げを、1週間で上げれたりしたのに
結局お仕置きもなかったから、明らかな不正行為じゃなければ
昔ほど強気な処罰はしないんじゃないかと思う。
901 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 20:53:19.77 ID:dAcDnFQx
デジョン合成の時からは時間経ってるしなー今は処罰はないかもね
ただすぐに修正されそうではあるがｗ
902 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 21:00:52.69 ID:8c3Q77+b
でも下手な調整入れると９６層突入時に記録消去ってなりそうで怖いな
903 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 21:10:12.01 ID:m8+qCetJ
GM報告待ちのあいだに質問
メンバーにシフ入るとおもうんだけど
だまは封印？
30回の与クリは時間制限ある物は有効だと思うが

メリポじゃないし

どうかな
904 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 21:11:54.61 ID:5Tra7Uq6
まさかｗ
ボスでもザコでもだましフル稼働だよ。
移動中に使って仕込んでできるだけ多くだ。
905 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 21:14:49.32 ID:R+37uxj0
火力低いほうの前衛とか挑発もちでないほうにガンガン入れてる。
でも戦ってる相手によるｗ
906 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 21:19:03.18 ID:m8+qCetJ
やはり　そうですか　
安心した

だまするなって　よく言われてるけど
与えダメあげんと時間内に終わらなくね　　と思ったわけ
907 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 21:24:26.66 ID:2uBHN0Uy
おまいら、出来るのは本当だが、この話を出したやつは自分が取ったから
レアリティ下げないようにしてるだけだ！この話はもうするな！
修正されたらお前のも取れなくなるぞ！
ちなみに１００％じゃないよ、出ないときもある。
908 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 21:47:28.32 ID:JGFFV/+e
何がレアリティだバーカ。そんなもんどうでも良いわ。
性能良い装備を自分が持ってる。それで満足。他人がどんな装備してようが知ったこっちゃない。
所持者が全鯖で一人だろうがユニクロだろうが性能良いもんは使う。

必死で火消ししてれありてぃｗ保とうとしてるカスに腹が立っただけだ。
909 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 22:15:32.51 ID:kcRNs5Nl
シーフはナイトと相性いいよ。
クラあるのが一番回転早いけどフルヘイストでもいい感じ。
しかしボルトも持たないとダメだしたくさんは持てない事が稀によくある
910 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 22:16:36.53 ID:tSl3LtZ1
ナイズルに誘われたんだけど、狩って役に立てる？
狩75かモ74しかないんだけどｗ
911 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 22:49:16.19 ID:5Tra7Uq6
狩人は最悪に近いぞ。
遠隔の仕様（有効角度の狭さ・敵が変わると間隔リセット）
で狭くて曲がり角の多いナイズルのしかも連戦で
他ジョブよりすぐれてる部分がなにもない。
役に立つ立たない以前に、多分ストレスがマッハだと思う。

モンク74ならさっさと75に上げてそっちで参加するがよい。
912 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 22:52:58.87 ID:8c3Q77+b
1stで狩は金銭的に無理だろ、どうせ釣りだろｗ


と思ってしまう心の汚れた俺・・・
913 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 23:04:03.87 ID:tSl3LtZ1
>>911
なるほどな。
ありがとう、モでいくわ。

>>912
ファーストジョブだがセカンドキャラだｗ
914 ：既にその名前は使われています：2007/09/20(木) 23:54:55.20 ID:5pSUPhHw
ドロップ統計に文句つけてた奴と、デジョンうんぬんは同じ奴な気がするｗ

不意だまだけど、構成にもよるけど封印はしなくていいな。
けど一人に無意味にタゲ固定させたり、HNMに不意は封印は当然する。
915 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:04:32.21 ID:ka5FtMhw
よっぽど盾がボコボコ殴られてたり、開幕だったり、マンダウ級でもなければ
不意したくらいでシーフにタゲ取られる気がしねぇｗ
916 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:04:57.94 ID:5Tra7Uq6
＞HNMに不意は封印は当然

なんでだ？タゲ取らないとカウンターＷＳなんてこないんだし
ガンガン使うべきだろ。
俺は開幕不意だまＷＳを正面から盾に入れて
あとは不意だろうが不意ＷＳだろうが撃つぞ。
カウンター炸裂した事など一度もない。
封印するだけ損だ。
917 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:06:50.58 ID:wAQ8jCXm
猛者勇者使った状態なら挑発使われなければシフのが強くね？
918 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:08:14.49 ID:AxAvSb4R
ナイズルの狩人はクラ持ちでないと糞の役にも立たない。
919 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:10:01.34 ID:P9qY9e85
時間かかるのは痛い範囲wsもちなのにクラクラはない
920 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:17:19.97 ID:KOj0Q9qo
不意使う人ってファフにもガンガン使うの？
そりゃ危険性は少ないけどさあ。
シーフの火力のために事故の確率あげるなんて考えられないなあ。
921 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:17:55.51 ID:ka5FtMhw
シーフはどうせ無駄に空蝉余らせてるんだから、
ケルベロスはスコーチングラッシュ狙ってくれ。


雑魚殲滅のクラ狩はマジ強かった。
敵がたいした強さじゃないから、肉食ってもクラクラほとんど当たるし
肉スラッグで一気にHP0まで削ったり、開幕WSでタゲ取ってくれたりで助かる。
でもTP技きつい種族とか、NMとかでクラ封印されるとパっとしないｗ
922 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:19:21.06 ID:AxAvSb4R
最初から最後までクラクラ使うアホは使う資格ない
923 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:20:39.80 ID:aHUIx8zD
前参加していた固定で
サブクラの戦士いたなあ…
水風船爆弾連発されるわ、戦車の範囲で子竜沈むわ
魅了ｗｓ連発されてるわ、挙句にダハクにプレス連打されるわ
マジでしょうもなかった記憶がある。
ＴＰＯ考えて使えないヤツはマジだめだね
924 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:22:32.72 ID:EvORaEjH
ファフにも使うアトルガン三種にも使う。
ってかシーフ75まで上げたらヘイト読めるだろうに。
ヘイト読めなくても相手のＴＰくらい読めるだろｗ

どこをどうやったら後方ＷＳ炸裂するか教えて欲しいもんだ。
びびりすぎだよ。
925 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:23:33.82 ID:wAQ8jCXm
その場でクラクラしまわせれば良かったじゃんｗ

被害がランペの効率超えてるからクラやめてｗってメリポでクラ戦いて挑発もしないせんしｗだったから言ったことあるよ
挑発しないならクラクラしまってｗって
926 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:23:39.54 ID:AxAvSb4R
調子に乗って肉くうと、キキルンヘッドで酷い目見るのもなかなか痛快
927 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:24:41.80 ID:qEfRqGQX
ＨＮＭは峡者前提だからＴＰより、火力上げてほしいな。
シーフはトレハン要員だから火力が低くても構わない。
殴りしか出来ないジョブが火力低いのは大問題。
928 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:25:30.81 ID:AxAvSb4R
ファブくらいまでならいいと思う。
むしろ途中のヘッドが鬼門
929 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:27:10.29 ID:KOj0Q9qo
>>924
TPリジェネもないし確かにTPも読みやすいけど
事故が起こる確率考えたら、とてもじゃないけど不意使う気にならないな。
封印すれば事故る確率が0%なのに、1%でも確率上げる気にならない。
シーフに火力なんて求めてないもの。
930 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:32:09.74 ID:EvORaEjH
>>929
封印するのは勝手だが使いこなしてる人間を
勝手に事故誘発要員に認定するのは止めてもらいたいな。
俺はこれまでも１回も撃たれた事はないし、
これからも撃たせない自信もある。

火力求めないのも勝手だが、
同じトレハンの仕事した上でなら
より火力ある方が上なのは言うまでもないよな。
俺は今の働きで満足してるよ。
931 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:36:45.24 ID:ka5FtMhw
使う相手さえ見極めてくれれば、ナイズルでのクラクラは強い。
絶望的に命中が足りないってこともない。
当たっても1桁ダメージなんてこともない。
敵のHPを一気に削れるWSの回転も良くなる。

俺はメリポのときみたいに毛嫌いはしない。
932 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:37:29.41 ID:MDm9/nmU
>>929
使って事故らない＞使わない＞使って事故る
上手くやれるなら封印する理由はない。

万が一だ、スパイク打たれれたとする。意外とたいしたことないぞｗ
933 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:37:55.38 ID:KOj0Q9qo
>>930
認定なんてしてないが？
>930が上手かろうがどうでもいいけど、それを常識化できるようなことか？
934 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:40:37.14 ID:EvORaEjH
そりゃこっちのセリフだｗ
封印は常識化できるようなことか？
使った上で事故らないが一番でFAなんだから
それだけわかってりゃいいんだｗ
935 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:43:00.87 ID:YD6WhDxM
別にスピード違反してもいいだろ？俺事故らないし。

相手にするだけ無駄。死んでもわからない奴の典型。
936 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:43:14.00 ID:KOj0Q9qo
使ったうえに事故らないのが一番いいなんて当たり前じゃん。
で、使わなければ100%勝てるのに、わざわざその確率落とすのは
自分は理解できないってだけ。
なんかひどい噛み付き方だけど、なんかあったのか？
937 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:45:30.55 ID:P9qY9e85
>>922
で、糞の役にも立たないジョブが何処まで役に立つようになるんですか？
938 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:47:58.05 ID:EvORaEjH
ってか逆に問うがなんでそこまで
使ってる奴を下にしたがるんだ？
おれは使わないのは勿体無いって思うから
「使わない」を常識化させたくないだけだよ。

>>935みたいなツッコミもされると思ったが、
本当に事故らんから仕方がない。
俺以外の前衛が一斉に死んで
かつその時シーフが後ろに居て、ファフにTPがある
みたいな、レア中のレアケースくらいしか食らいようがないもん。
939 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:52:02.11 ID:KOj0Q9qo
だから使う人を下にもしてないだろ？被害妄想の強い奴だな、、、
940 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:54:11.64 ID:EvORaEjH
100％勝てるのにわざわざ確率下げてるって
いってるじゃないかｗ
一度互いのレスのやりとりを追いなおしてみろよ。
941 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:58:23.52 ID:k6HwxA3+
なんかコンテンツ系のスレでお馴染みの展開になってきたな。
942 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:58:46.26 ID:KOj0Q9qo
>>940
そもそもHNM層は時間がよほどない時以外は
事故以外負ける確率は０なわけで（それが野良でも）
その事故確率を1%引上げるよりは0%でいいんじゃないって事。
別にID:EvORaEjH が今後失敗しなかろうがどうでもいいし。
メリットを感じないのよ。あくまで俺はね。
943 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 00:59:59.15 ID:Jfbn2Z1K
ちゃんと読めれば使っても100%勝てるんだからなー

読み違いが起こるかも？
そんなことは全ての事柄に当てはまるわけで
それをいったら100%なんてありえない
944 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 01:01:26.14 ID:MDm9/nmU
>>939
実際噛み付いてのお前さんの方に見えるんだがｗ
あとさ、使うことで間に合わないもんが間に合うようになる
っていうケースを忘れてないか？事故る可能性が0ではないていうのなら
こっちの可能性も0ではないぞ？その可能性を秤にかけてどっちをとるかは各々次第だが
俺は使った方がいいと思うがな
945 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 01:03:14.30 ID:P5Ebctaa
何か最近荒れてるな、なんでだ？

ところでGMはどうなった
946 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 01:03:19.43 ID:EvORaEjH
>>942
時間ない時のケースまで考えた上で
その結論ならもはや何も言わないよ。
俺は封印にメリットを感じないだけだし。
947 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 01:04:29.52 ID:qEfRqGQX
>>事故以外負ける確率は０なわけで（それが野良でも）
この前提が既に破綻してないか？
使ったせいで負けるようなＰＴが、使わない＝１００％勝利ってありえんｗ
はっきりいってＨＮＭかなり強いよ。
中尉のよりＨＰ少ないだけで能力自体は変わらない。
しかし、薬品のおかげでぬるく感じる。
そして薬品使うと与ＴＰ等問題ではない。無敵なのだから。

負ける確率０ってネ実補正掛け過ぎだろｗ
948 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 01:07:45.88 ID:9ImSvWzu
>>1 いい加減この意味わからんスレ今後作るなよボケ
しね低脳カス！
949 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 01:09:00.79 ID:wAQ8jCXm
二人で話してるとこ横槍いれてすまんこだが俺も不意使ってるよ狭斜使えば状態異常なかったはずだし
一応敵TP技きた後とか仲間の精神的に安全そうなところでだけどｗ

おれは使ってるよ～に対して不意封印は常識なのに信じられないと言ってるように見える
950 ：872：2007/09/21(金) 01:21:49.84 ID:gwMMi+MG
4時間待って返事こなかったんで、今日はあきらめますわ
明日またコールしようと思ったけど、丁度20:00からGMコール受付されないみたいなんで
明日20:00までに可能なら明日で、無理ならあさってにしようと思う
951 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 02:49:56.21 ID:AxAvSb4R
自分なりの大丈夫って仮定したタイミングで実際大丈夫だったのなら、これ以上言うことないでしょ。
価値の違いなのかなあ。
不意使う使わないはどちらも強制出来ないよ。
俺はナイズルごときに何熱くなってるのか疑問ってのが正直な感想。
楽しむコンテンツだろこれ。
952 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 02:50:02.98 ID:VtcnRM7W
08/28-09/21
HNM
[147/408] 36%
[ﾄﾚ0： 009/039] 23%
[ﾄﾚ1： 037/109] 34%
[ﾄﾚ2： 101/260] 39%

鑑定品
[024/551] 4%

>>702>>722>>781>>832>>851
パンクラに夢中になってる間にスレ進んでて浦島状態。
球根可愛いよ、球根。

>>813
すまない8/28～の集計なんだ。でも報告ありがとう！
953 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 02:54:45.78 ID:VtcnRM7W
しまった、自分の分追加するの忘れてた。

40層　0/1
鑑定品　1/6

脚はゴリ希望が居なくてシャウトで後衛集まりにくいね(´・ω・)
そんな事よりも球根可愛いよ、球根。
954 ：既にその名前は使われています：2007/09/21(金) 03:00:39.92 ID:K6HZYmDX
ＧＭの得意技、諦めるまで無視。繋いだらＧＭからメール来てるハズだぜー。
955 ：既にその名前は使われています：
８０層　２/４　アスカル・ゴリアード
鑑定品　０/７

特定駆逐１回、ランプ１回以外すべて殲滅・特定殲滅・ヘッドでした
野良だと失敗率高そうだとおもた