ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ5

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ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ52
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全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
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〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
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乳王　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　 '‐r'ﾗｧ' 　
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　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

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　レ　　　 ＼　　　　　　‖　 ／;;;;;/　／ ＼＿ |　　 ｜ヽ＿　　　　　　　|　｜
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　　　　　　　　　　　　　　/;;;　　 （　 ヽ、／ 　　　　（;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;ﾉ

ｗ（ﾟДﾟ；）ｗ　5！

ミスったので当分裏方+銀行やってきます

むしろ破棄してもよいかもね。。。

>>1乙だぜ！

これはきっとだな…そ、そう、初心に帰れっていうメッセージだったんだよ！
ホル若返り！ワドさまも若返り！ピッチピチ！

ワドさま　5才


　 =　　（ﾟДﾟ）　ｶﾞﾊﾊﾊﾊ-　　　　　　　　=　　ヽ（；Д；）ﾉ　ｷﾓｲﾖｰ
　=　ﾊﾊﾊﾊ　　　　　ﾗｲﾙｰ　　　　　　　=　　　 　,ﾉん　　

せめて人間に・・・

　　　　　　 　　　　　M　　　　+。
　　　　　　　　* ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　*ﾟ
　　　　　　　+ﾟ　　 (　 )　　　ワドもおっきくなったら牛をぶんぶんふりまわすよ！
　　　　　　　　　　 ﾉ　|

乳をブンブン振り回すの間違いじゃ・・・

ttp://www.jado-soft.com/titininja/ive_ninpou1.htm
ttp://www.jado-soft.com/titininja/ive_ninpou3.htm
グロ注意

ピッチピチっつかバッブバブ…

戦場で空気な人はもういいです…
お願いですから、利敵行為だけはしないでください…。

ＣＣした弓カス楽しいです＼(^o^)／
皆トゥルー使わないみたいに描いてるけど
ハイド暴きするときに重宝してる。
他の人はレイドで暴いたりしてるのかい？

むしろハイド暴きでしか使わないかも。
消費がでかいからレイドでも当たる自信があったらレイドにするぜ。

ピッチピッチバッブバッブらんらんらん

それはそうとなんかトゥルー連射が糞とか思われてるみたいだけど
ダメージ100は出るから3回当てるだけでサラはパニ死圏内になるし、魔法発動は止めれるし、削ってお帰りコースにもできるんですぜ？
前に複数出てきたサラを止める、と言うかさっさとお帰りしてもらうにはトゥルーもかなり使えると思うよ。
1人で出てきたサラなら、ぶっちゃけ弓じゃなくても狙えるわけで。弓で狙うならパワシュやらブレイズにしますし。
正直レイド＞トゥルーとか弓スキルに優劣なんか無いよ。どれもこれも＝。
ただ使う状況がレイン多いだけで、どれもこれも状況によって使いやすさが変わる。

トゥルーは、連射しまくりの当たりまくりで超優秀スキルなんだけど、
優秀すぎる範囲のせいで意図せぬ敵に当たるのがね
ジャベやランス、果てはヘル・ヘビスマ・バッシュなんてのも見事に打ち消す
しっかりした位置取りと戦況把握のできない素人にはお勧めできない、かなぁ
トゥルーに使われるのではなく、トゥルーを使いこなす人がマジヤバイのは確か

最近特に目につくんだが、無ｴﾝﾁｬKATATEでエクリ殴ってる奴なんなの？死ぬの？
両手武器通常連打の方が100倍マシなんだからエクリ殴りたいなら1本常備してろよ…

>>24
DQの部隊長はKATATEでハイドサーチはさみまくりながらオベ殴ってたぞ。

取りあえず個人的な弓スキルの使い方では
レイン：撒いてヲリと後続との間を作る。後ろにいるサラスカの削り。高低差利用
トゥルー：前に出てきたサラを削る。魔法使おうとしてるサラを止める。瀕死狩り
レイド：サラに接近された時に連打する。サラが単体で直線移動してる時に連続で当てる。
イーグル：瀕死狩り　スキル硬直に当てる　レイン→イーグルで地味に削る　瀕死狩り　ハイド暴き
ブレイズ：連携用
パワー：スタンに撃ち込む　射程内のサラがスキルを使った時等に狙う　接近戦で狙う　他の人のパニ→パワシュ→ブレイク　でHPフルのサラも倒せるので出来るだけ狙ってみる
スパイダー：ヲリから逃げる時に当てて引く。直線で突っ込んでくるヲリ等にあて、前に出てこれないようにする。ブーン下手な両手なら、スパイダーとパワシュだけでほぼ勝ててしまう。
ピア：スタン救助　撤退支援
ポイズン：HP多めのヲリに味方の攻撃と被らないように撃つ位。
通常攻撃：チュートリアルで知り合いのサラに撃つ位

こんな感じだね。
人によって違うと思うけどね。個人的にレイドの使いどころが無さ過ぎる。1人で出てきたサラとかなら、レイドしなくてもジャベ当ててくれるサラもいますしね。

イーグルでハイド暴きは真似できないなあ。
熟練度の差かな。

個人的にはハイド暴きはレイドだな

イーグルでのハイド暴きは、遠距離から近寄ってくるハイドを発見した時に狙うんじゃないかな
ただ個人的にはわざと引き付けてから暴いて味方でふるぼっこが好き

>>24
100倍は言いすぎ。せいぜい1.2倍くらいだ。

冷静な突っ込みふいた

>>29
そんな感じです。(イーグルでのハイド暴き)
出来るだけひきつけてから暴いたほうがいいのかもしれませんけど、
最後の足掻きでヴォイド連打とか、見失って誰かがパニされてしまった。とかあると嫌なので見つけ次第イーグルで暴いてます。
サラでやってる場合は、なるべく味方側に誘ってジャベするようにしています

目標達成おめでとだよ。
次回目標は　00:11　〆だよ。

目標乙です

目標あと3回頑張ってこうか

>>22
状況によってベストは変わるが、物事には平均的効率基準の優劣が存在する。
そこを基礎知識として踏まえておかないと、玄人気取りの空気弓が増えることになる。

大雑把に言えば、（本人の）命中率×攻撃力/消費Pow。
レインの場合、この命中率の高さに加え、高頻度な行動妨害詠唱妨害がついているから最優秀スキルとして扱われている。

レイド＞トゥルーについては、単にPw効率と射程の問題。
レイド当てられないならトゥルー使うのが妥当だが、扱いに慣れ同じくらい当てられるならレイドの方が効率が良い。


つーか使用頻度の違い＝価値の違い。頻度低くても代替効かないピアみたいなのは価値高いが。

ただでさえ氷が減って敵の動き制限できなくなってきてるのに
カレス即割りとかやられててどーにもならんから弓増やす方向だけは勘弁してくれ

早くスキルリセットきてくれ！
俺は氷さらにしたいのになー

氷皿多すぎるから火やってくれると助かる。
と同時に少しでもrootの周りをうろうろする半透明が減ってくれれば。

>>36
だから

レイド＞トゥルーについては、単にPw効率と射程の問題。
レイド当てられないならトゥルー使うのが妥当だが、扱いに慣れ同じくらい当てられるならレイドの方が効率が良い。

この部分がおかしいと思うんですって。特にレイド当てられないならトゥルー使うのが妥当　って部分。
レイドで複数を一気に止める.削ることは出来ない、ヲリの後ろにいるサラスカを止めることは不可能なわけで。サラ1人止めるなら、サラでも十分できること。
スカに求められているのは、いかに少数でいかに多くのサラを前に出させないか。だと思うわけですよ自分は。
トゥルーのほうが有効な場面で、レイド連打することこそ玄人気取りの空気弓が増えることになる。 　に繋がると思いますよ。
レイドは確かに当てやすいし硬直も大きい、消費も少ない。といいところ揃いですが、1人だけ狙うならサラにも出来ることだということです。
効率にしたって、レイド2発で1人に2回当てるのと、トゥルー1発で2人巻き込むのじゃそんな効率は変わりませんがな。

パニ入れずにrootの回りをうろつくパニカス結構いるよな
何がしたいのかまったくわからない

Pw回復待ちなんだと思うよ

なるほど。とにかく役に立ってないからやめてほしい。

>>39
氷多いかね？全く多くないと思うんだが
火はスパーク乱れ飛んでたりするから羽で育てなおしてる奴がかなりいると思う
まあスパーク連打してる時点で育ってもお察しだが

レイド当てられないってのがよく分からん。つるーが7割当てれるなら、レイドも6割当てれるだろ。
あとヲリの後ろの皿につるーは、そのヲリを狙ってる味方の攻撃を消す可能性があるから微妙。
ヘル消しとかジャベ即解凍とか事故でも許せん

実はパニカスじゃなくてヘル後にレグブレを入れようとしてるのかもしれない


どっちにしろうろうろしてる分無駄が多いが

　 =　　（ﾟДﾟ）　ｶﾞﾊﾊﾊﾊ-　　　　　　　　=　　ヽ（；Д；）ﾉ　ｷﾓｲﾖｰ
　=　ﾊﾊﾊﾊ　　　ﾊﾟﾆｻｾﾃｰ　　　　　　　=　　　 　,ﾉん　　

>>40
一つ質問っつーか、確認。
>サラ1人止めるなら、サラでも十分できること
敵サラ1人の突出は基本放って置いて、味方サラに任せろ。ってこと？

とりあえず、敵が重なっていて2人以上引っ掛けられそうならトゥルー選んで間違いは無い。
トゥルーの射程に2人重なってるケースがどれくらいあるかと言われると、ちょっと難しいが。

なんだかよくわからないけど弓はレイン撃っててよ。トゥルーやレイドは僻地でお願い。
短スカはハイドでうろうろするのをやめて。

>>48
1人で来た場合は別にレイドでもいいと思いますよ。
ですけど、サラも狙っていた場合、
ジャベ→レイドとかなるとrootが無駄になるので、サラが狙っていた場合は任せて複数のサラを狙いにいきますが。

別に1人だけどレイドを撃つなと言ってるわけではなく、戦場は自分以外もいるのですから、
1人で出てきたのは周囲に味方がいるなら任せて、レインとかで複数止めたほうがいいと思うのですよ。
弓は当てやすいが故に、味方の攻撃を潰してしまいますから。
自分の位置取りで複数サラを巻き込むのが難しいのなら、
自分で位置取りを変えて複数巻き込める位置に動けばいいのです。横からならヲリを巻き込まないで横を貫けますしね。

まぁスカをどういった仕事をすればいいかは人によって違うと思います。
自分はスカは少数で多くのスカサラを削る。止めることが仕事だと思っているので、
単体攻撃なレイドで1人を止めるより、レインやトゥルーで複数止めることを常に狙っています。

>>40
スキルの使い方が根本的に間違ってる
レイドは敵サラやスカとの1対1か周りのヲリ職の援護のために使う。
トゥルーは敵サラが前に出てきたときの詠唱妨害に1発(パワシュのほうが良い)
瀕死をしとめる時に貫通攻撃で確実にしとめる時。

トゥルーが有効な場面は上の2択の場面くらい。
無駄にいっぱい当たるからとかで連打されるとたまったもんじゃない。
その辺理解してから弓スカ語ってくれ。

弓スカで″削る″という表現出てくる時点でおかしいだろ。
僻地ならともかく主戦場でツルー連打は邪魔でしかない。
ツルーの射程内＝味方サラの中級射程内なんだから…

noobな俺は状況判断できないので敵片手が突っ込んできたときガドブレ入れる以外はレインだけしてます。

自分は"削る"に賛成派だけどなぁ
敵サラのHP削って戦線から離脱させる仕事はかなり重要だと

>>50
ならばイコールだの優劣は無いだのではなく、レイントゥルーを最上位とする方が妥当な結論だと思うよ。
その考え方自体は悪く無いだろうと思うし。

ただ、重なった所にトゥルー引っ掛けるってのはあんまり素人に勧められる狙い目じゃないかな。

俺としてはトゥルーは狙わず、レインを撃つ事を主体に、そのおまけとして突出したサラをこけるまでレイド粘着。
基本的に最前線に立ってレイン撃ってるから、レイドにサラの攻撃が被る事は殆ど無い。
つーか、サラを担当するのがスカだと思ってるから、味方サラには敵ヲリだけを狙って欲しい。

>>54
サラ持ってる身として言えば戦線離脱なんてしない。
HPある時、ない時で戦い方そのものが違うからな。

ヘル厨的にはHP300以下でヘルを撃ちに行く勇気は無い。

>>52
>>54に同意。
ただ、レイドは削り目的では使わない。
あくまでレインでダメージを蓄積させた上で最前線からご退場願う。

基本的にレイドは最大10連射できるから、
相手サラも「俺、弓に狙われてるな」と思ったらHP問わずこけて一度逃げる。
HPを削って下がらせるってのとはちょっとニュアンスが違うな。

なんだかよくわからないけど弓はレイン撃っててよ。トゥルーやレイドは僻地でお願い。
短スカはハイドでうろうろするのをやめて。

>>56
ごめん、自分もCCしたけど皿持ちだった
HP800↑なら前でてジャベ狙ったりするけど
HP600 とかになると、ハイドサーチ必死にしながらPw溜まったら大魔法ぶっぱのnoobに成り下がってた

ヘル厨的には、ＨＰ３００切ってる自分に群がる敵オリ（稀に敵火皿や半透明）を１匹でも多く巻き込む瞬間こそが最大の見せ場

>>60
弾幕酷いと中級狙ってられんよなｗ
ステップや偏差狙ってウロチョロしてる間にレイン数発食らって自分が涙目。

だからこそ、スカ使う時は最大射程のレイン撃ちつつ、大魔法ぶっぱ潰しを狙うわけだが。

>>51
その１対１をするってのがスカの使い方として間違ってると思う。
それにパワシュとトゥルーでは射程が違う。
射程内に入ったから撃つ。のではなく、相手の移動がちょうど射程内に入るのを狙って撃つ等撃ち方にも色々あるわけで。

無駄にいっぱい当たるから連打。と言うわけではないのですけどね。
それならレイドも前に出てきたサラにいっぱい当たるから連打、と言う使い方は邪魔になると思いますが。

てか、基本的なこととして味方の攻撃を被せないようにする、ヲリは巻き込まないようにする。はスカの基本だと思っておりますが。
トゥルー連射するのは、もちろん横に回り味方との被りがそんなに無い状況です。後連射と言ってもPw100から撃てなくなるまで連射するわけではありませんからね？

>>55
実際弓スキルには優劣は無く、どれも状況によって使い方が違うだけかと思いますけどね。
まぁ確かにトゥルーは弓始めたばかりの人にとっては、ただ闇雲に潰すだけでしょうけどもね。

慣れてきたころにはレイドで出来たことを、トゥルーで複数人相手に出来る場合もある。と言うことです。

レインで止め&削り、トゥルーで削り、後ろに下がったところをレインでさらに削る＆止める。
自分はこのように動いてますね。決してトゥルーメインと言うわけではありません。

スカで削るのがおかしい。と言うのはどうかと思いますけどね。雷サラで削るのがおかしいと行ってる様なものかと。
スカが削り、サラが止め、ヲリorサラが倒し、そのとりのがしをスカや雷で倒す。これが理想かと思っていましたけどね。
削ることにより、相手の行動は制限されますし、前に強気に出ることも難しくなりますから。

レイドトゥルーイーグルばっかり使いたいなら皿やるかチョンゲに帰ってくれ
Lv5ぐらいのサラのがまだ役に立つわｗ

後、削れば相手はリジェネレートを使いますよね。
それにより、パワポでの弾幕強化を抑制することもできるわけで。

>>65
さすがにそれはないｗ

Lv5とか雷皿♂かよｗｗｗｗｗｗｗ

瞬間火力で他職に劣る弓ができることなんて
削りと仰け反りくらいなんだが
敵後方のサラにレインしたとき仰け反りはおまけだしね
弓スカは削り役

ナイトで背後から大ランス連打と比べたら削りの有効性は良くわかる

>>64
使用頻度が違うこと自体、優劣の現れなんだってｗ
レインとブレイズ、スキルポイントや枠の関係で切るならどっち？　それを選択する事が分かり易い優劣。

多数の道具を揃えて、これはこれ、あれはあれと細かく考えてやるのも慣れてくれば当然とも言える。
しかし、そんな事は自分で考えられるようになってから判断すれば良いのであって、
初心者へのアドバイス含めた「弓のスタンダード」として、多数の道具をどうこうと講釈する必要も無い。


基本的に弓の仕事自体はレイン（主力範囲スキル）・レイド（対単体高効率スキル）・ピア（救助スキル）で済む。
それを踏まえて、残りのスキルを有効活用しようとするのは間違ってないと思うけどな。

5+EVItnIの言っていることは弓スカウトとして一人前になった人がさらにステップアップするのに必要なことであって、
他がそんなことよりレインをと言っているのはそもそも一人前の弓スカが少ないという前提がある。

そして一人前として活躍できる弓スカは目立たないのが多い。

そうか・・じゃあまずは弓始めたばかりの人にレインの有用性やらレイドの当てやすさ、ピアの使い道を教えていくことから始めるよ。
ホルのレインうぜえｗｗｗｗとか言われるようになってきたら、またしつこくここに言いにくるぜ。

>>70
すまん。Lv35↑でスキル全部揃ってる純弓前提で話をしていたかもしれないな。
確かに初めての人に教えるなら、
まずはレインツリーを取ることで、単体攻撃、範囲攻撃、連携用のスキルが取れること
そして弓の仕事、レインの有効性を教えていくのが重要だな。

>>72
個人レベルで極めていこうとすることに異論はないんよ。

ただ、それをスタンダードにしようとすると「弓は玄人職」みたいな変な認識が広まってしまったり、
一般レベルの弓スカが当たりもしない攻撃繰り返すような事になってしまう。

マジで基本知識さえ踏まえていれば一番簡単に良い仕事できるクラスだから。
スカがサラ止めずして誰がサラ止めるってくらいに重要でもあるし。

全部のスキルを取れたとしてもレベル40になったとしても弓はレイン打ち続けるのが一番役に立つ。マジで。前線なら。

悪い。言葉が足りなかった。
弓スカで（主戦場においてトゥルーのみを使って敵職に関係なく）″削る″で。

まぁなんだ…最近ヘルを矢でかき消されることがおおくてな…
察してくれ。

>>72
講習会がんばってくれ

おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>2ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__　　　　　>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　　　　>3　>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　　　>4　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　　　　>6　いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　　>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。

トゥルーとかでオナニーしてるより
Lv5でジャベ当ててるだけのほうがマシだろｗ

>>77
そんなすぐ蒸発しそうな皿いらねえよｗ
頼むからCCして、腕に自信あるからってレベル5で前線ジャベ連発とか勘弁な。

>>78
そんなのするわけないがな(´･ω･`)
パワシュブレイズが繋がるとかヲリに弓とか見るたびに
それならサラやれよって思っただけさ

本来の仕事を重視するのはいいことだけど
本来の仕事をすべきではない場面も有るのですよ

他に火力が無ければ弓が代理をしなければならない事もあるし
ヲリがサラを攻撃しなければならない場面、片手が突撃した方がいい場面
サラが弓を攻撃した方が良い場面も存在する。

スカは基本ができれば他クラスより貢献しやすいが、できてなければ他クラスより足を引っ張る
例外的な状況は基本ができていなければロクなことはできない
ごくたまーにできる変態的なやつがいるけど、それは確実に地球外生命体だ
我々人類が参考にするにはあまりにも危険すぎる

さっきからホルはエル本土の同じとこばっか攻めて何したいんだ？

時間と目標を見てるホルミンなら理解できると思うよ

お得意の囮布告だな

囮布告というか、普通に経路確保でもあったんだが…

負けるの半分覚悟してホークとグランフォークは布告してるな
あそこ、エクリプス実装でさらに防衛有利になったし。

戦争で失敗したら後引くな・・・・

１、何事もなかったかのようなフリをする
２、自重してしばらく出ない

どっちが正しい？

やらかした事の度合いによるが、大抵の事は1で良いだろ。

３．裏方にひきこもる。輸送建築僻地銀行たのしーorz

>>87
反省して次に活かす。

裏方しかやったことねえｗｗｗｗｗｗ

>>91
失敗したのであえて前線に出てみる

　　　　　　　 |　ｒ-/　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　ど　　ど
　　だ　　き　|r'-/　　　!　　　　　　　 _,,..-‐∧─--- ､.,.　 　 |　　う.　　う
　　め　　っ　|く7　/　　|　　　　　　 i´　＜ 弓 ＞　　 　 ｀ヽ､.|　　し.　　し
　　な.　　と　| /ﾚ'i　ﾊ/　　　　　 　 y-─レ'ヽ､!--'､.,,_______〈.|　　た　　た
　　ん　　も　| /　ﾚ/ﾝ　　　　　　　/::::;:::::;::::::i:::::::::;:::::;::ヽ;::::i::::.|　　ら.　　ら
　　だ　　う　|ﾊ"　ヽ､ 　　　　 　　 i:::::i:::/_;:ｨﾊ_L､_!__ｉ:::::i:::::|::::|　　い　　い
　　よ　　　　! Y　　 /　　　　　　　 !:::ﾊ_i ()　　　○　〉Lﾊ:::|::::|　　い　　い
　　　　　　 /　ﾊ__／　　（　　､__　　ﾚY::!" ______ 　 "　 ﾊﾉ::: ＜　 の　　の
______　　／! /ヽ!ｲ　　　　｀ ｰ -─ 　〈::人 !______〉 u　,.ｲｲ::::|::::ﾄ､　？ 　 ？
/ ﾚ'__＼|ヽ/rヽ-ヽ､_　　　　　　　 　　Y:::ﾉ＞--r　 イ:::Y|:::::|::::|　｀ヽ､._______
､Y7::::::::::::/　／ヽ/__i　　　　　　　　 　|Yﾉ:;:イ´L二」''ヽ!ﾝ､::|::::|
　i::::::::::!:::kY　　　　'､7　 　　　　　　 　}><{　iヽ}>・<{-'}><{ i:|::::|
::ﾊ::::::::::::::ヽ! 　　　　!〉　 　　　　　　 　|:〈､__/⌒i-i⌒ヽ__,.ｲ:|::::|

人がいなさすぎて目標がやばいです。
今 2/5 ですが、今週の目標が確定したわけではないので、気を緩めずに目標の確保を。

目標達成乙＆保守

目標乙。
なんだかんだであそこからよくここまで持ち直したな…

オフィ回転まであと一回？

保守

>>93
かわいい

　　　　　　　　　　　　　 　 _,,,,..,,_
　　　　　 , -‐-、　　　_,,,,..,,_ 　,' 　　 ヽ
　　　 　 l　　　 ヽ,.-''"　 　 ｀ﾞ''､⌒)　 i
　　　　　i 　(⌒"　　　　　　　　 ｀ヽ ノ
　　　　　 ﾞゝ''　,-‐-､,'　｀ー‐‐ｰ"　｀、
　　　　　 ,'　　　 ●　　　 　● 　　　 i.　　　
　　　　　 !　　　　　　　　　　　 　　　 l
　　　　 │　　　　　　(⌒)　　　 ∪　│
　　　　　 ',　　 　　,,___人___,,,.　 　　 ,'
　　　　　 丶　　　　レ-‐-､}　 　　 /
　　　　　　 ヽ　 　　￣￣￣　　 ,.'
　　　　　　　 ｀'-､_　　"""　_,.-'´
　　　　　　　　　　｀ﾞ''ｰ-‐'''"

>>100
変態は帰れ

変態じゃないよ。
仮に変態だとしても、変態という名の紳士だよ。

今週の目標は確定です。
来週は早期に確定するよう、各自の努力をお願いします。
来週の目標は日曜日24:11からです。

オフィ確定お疲れ様でした
一時はどうなることかと・・・

このギリギリ感がっ！

>>105
きついからやめといて欲しいよ！

　　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　もうダメだって時に、ぴろむさんの声が聞こえたんです
　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼　ホル目標落としたら戻ってくるって…これは、負けられませんよね
　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─　 ＼
　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　 （●） 　（●） 　 ＼　ホルホル、お前達は立派だった
　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |　今日の勝利はDQN全員の勝利だ
　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　>_,ﾌ　ホル /　　　　　　　 ぴろむ 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl
　　　　　　　　　　2007年9月8日　ナッツベリーにて

>>107
何気に戻って来んなって言ってるのわろた

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ピア厨
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

　　　【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>107
ﾜﾗﾀｗ

>109
やべ、かわいいなｗ

クラウスエルのいい養殖所になってるな・・・orz

もうお見合いキープにしちゃえよ

援軍入ったがキマ報告ログからキマ食らうまでが早すぎて吹いた

待ちキープの練習キャンペーンでもはらないか？
やったことないって人結構いるんじゃないか？待ち状態の戦争

待ちは好みじゃないので俺はソーンを選ぶZE！

待ちキープやるくらいならフィールドアウトする。

待ちキープはゲームじゃない
時間の浪費

ホルホルにとってのゲームとは、

×建築召喚による領域ゲー
○歩兵でスコアを稼ぐ脳筋ゲー

だから、待ちキープなんて絶対やらないよｗ

だな。待ちだったら落ちて別キャラやる。

>>116
待ちキープ→崖上のバカ→サンボル→（ ´,_ゝ`）

でも味方もそれをされてるっぽいから素直に喜べない悲劇。
というかホル側の方がよく落ちている。

まぁ全国どこでも待ちキープなんかほぼやらないんだがなｗ

サブクラスとエクリ導入のおかげで最近のホルは超前線軽視になっているようにみえる。

・大量にいるCC組が大量に掘りに回る
・エクリ導入でこれまで以上にクリが必要になっている
・裏方をやる奴は偉いという風潮があるのでそこで思考停止する

おかげで前線は本当にわかってない新人だらけで簡単に崩壊。超キル負け。
でも裏方と召喚を頑張れば勝てる教が蔓延しているので前線がどうなってるかなんてみんな気にしない。
歩兵負けしても「おつかれさまでした〜。もっとナイト出ましょう」
俺は疲れた。

やっぱりﾎﾙはgdgdじゃないとね

サーチしてみたが、目標取る気はないみたいだな。

もう達成しとんよ

>>126
>>126
>>126
>>126
>>126
>>126
>>126

ばか、126の目標はこれからなんだよ
いくぜ・・・126・・・！

しかしちゃんとした裏方ってのも大事だと思うんだよな
今日ウェンズデイのカセに援軍行ったら
銀行のナイトカウントが7まで行ってるのにジャイ、レイスがでてない
不思議に思ってレイスででたところ
護衛が瀕死ナイト1

なんでだろう、と思ったら敵ナイト1をナイト３で追っかけまわしてた上に
ナイト死亡報告を一切してなかったらしい
ホルはまだましだと思うんだ

達成済みなのは百も承知だが…
俺はむしろその達成してたら目標なんてどうでもいい的リアクションに驚いた。

>>131
ここがホルスレだと言う事を忘れてないか？

と、言いつつちゃんと目標取ったみたいだな
お疲れだぜ

>>124
それはないわ

CC組が部隊服で前線余裕でした＾＾で裏方崩壊負けの方が多いと思うぜ
CC脳筋と真性新規も何も考えずに前線にいくせいで前線負けてるだけ

裏方教の人間はもう心が折れてホルから消えてるだろ

最近Ｂホル入って裏方やってる初心者なんだが、色々やりたくてもどうすればいいか分からないんだよな
特にレイスやオベエクは重要だからミスしたら痛いし
もちろん報告とか最低限のことはやってるけれど
もっと慣れた人が、初心者さんもやってみませんか？〇〇すればいいんですよ
とか言ってアドバイスしつつ経験させていけば裏方も延びていくと思うんだけれど
前線より裏方の方が楽しいと思う奴もいるだろうし

>>135
私でよければ、習いたいことがあればお教えしますけれども。
暇な時は適当に聞いて見てください。

私以外の人もきっと教えてくれるはず。

>>136
たしかに聞いてみると教えてくれる優しい方は多いけれど、自分からやってみてもいいですかと言うのは結構言い出しづらいです
例えばオベエクに手間取ったらその戦争の領域戦が結構厳しくなりますし

初心者っぽい堀専の人が居たら初心者さんも○○出てみませんか？
と軍範か軍チャで一言付け加えるだけで、やってみようと思う人が増えてくると思います
あとは少しアドバイスも貰えると嬉しいです
ｗｉｋｉ見るだけじゃ実感は沸きませんし

ちょっとまて！
ＢホルにいるのならＢホルスレで聞いたほうがいいと思う。
戦術がＡとＢでは違ってるから。

>>137
なるほどー。
「初心者なのですが練習してみてもいいでしょうか」と事前に言ってみたりすると、
みなさん生暖かくニヨニヨ見守って下さるんじゃないでしょうか。

あなたのようにやる気のある人にとって、成長の糧になるのであれば、
目標でもない限りは自由にやらせてくれると思いますお。

戦争中のアドバイスは・・・。
ホル援軍入ったらやりますね＼(^o^)／

今終わったニコナ
南は最初から最後までF7まで押されっぱなし
でも北西に行った２人ほどがC3くり使って北西にエクリ量産して
中盤まで0.1ゲージ差くらいだった
北西が維持できなくなって領域一気に負け、その後ぼろぼろだったけど
ニコナ北西に積極的にエクリ伸ばすのはありなんじゃないかと思った

>>138
分かりました。質問とかはＢホルでするようにします
どの鯖も初心者も上級者も楽しめるようになると良いですね

今のクラウス新鮮で楽しかったわあ

>>142
どう新鮮だったのか詳しく

新鮮ってか、ただ相手が待ちキープでこっちが降下しただけ。
んで初期降下が少なくて崖まで押されたけど、カウンターするために出てきた相手を減らす作業
相手が減ってきたので歩兵でカウンター→そこに降下してなかった人で大量の召喚→一気にカウンター

こんな流れだった。崖まで押されても耐えた歩兵。ちゃんと召喚溜めてくれた裏方の両方が頑張った戦争だと思ったぜ。

後半あんな感じだったので、流石にみんなお疲れなんですょ(´･ω･｀)

うわぁ、りろーｄ

DQ居なくなってホルホルな日々
戻ってきてほしい

今居る人間で努力・研鑽してどうにかするのが大事なんだぜ

一部の人間に頼って乗っかってるままじゃ永遠に中身は変わらないぜ

目標がらみじゃない一般戦なら何処でもホルホルされてます

クラウスで4連勝できましたよ
まぁこういっちゃなんだけど、クラウスによくいるエルのLv40は典型的な高Lvnoobだから鴨なんですよね。

ホルがクラウスで4連勝で満足している頃、エルはハンナハンナで4連勝しているのであった

満足ってか、一般戦は狩られてるみたいなこと言われてるからそうでもないと思っただけなんですけどね。
てかハンナハンナとか言われても。まぁおめでとう。

>>150
ホルの40にnoobはいないのか・・・
惨めになる煽りは控えた方が自国のためだぞ

クラウスによくいる、だろ。
ホーク行くと、好んで対ゲブやるような連中と接触するからガチ負ける。

ホルの戦線をぐるっと見回して、少しヲチしてると、個々があっちこっち行っててばらばらかなー、と近頃思う。
戦争じゃなくて対戦ゲーやってるような感覚の人がいるような気がする。

範囲まとめてくらうようながっちりまとまる感じじゃなくて、
しっかり火力が集中できるように戦線作っていったほうがいいと思う。

いまさっきのクラウスなんだけど、歩兵戦はそこそこ拮抗してたのに
ジャイやレイスを一度も出さないままで召喚負けって感じで終わってました。

敵は召喚をバランスよく出して護衛で味方ナイトを削ってきてるのに
こっちはナイトで護衛つきに特攻したり、不毛な騎馬戦してるだけだから
いつまでたっても敵ナイトをなかなか削れなかったです。
なのに「ナイト数で圧倒してないとレイス倒されるので出せない」と
主張してる人が居て、それじゃあ一生レイス出せないですよね。

召喚を回復したり、敵の攻撃をブロックできない仕様だから
ジャイやレイスも倒される前提の消耗品と考えて、ナイト数で負けてるからこそ、
護衛対象も出して敵ナイトを効率よく倒さないと不味いと思うんです。
（もちろん、味方ナイト１で敵ナイト６なんて極端な状況でなければ）

確かに「まずナイトを揃えてから」と言う者はいる。
それは間違ってもいないが、ぶっちゃけ間違ってる。

だから俺が妙案を授けよう。

　先　手　ジ　ャ　イ

ついでに

　常　時　ジ　ャ　イ

まぁ、多分ジャイから出そうとしたら文句言われるだろうけど、
目の前の攻防でなく召喚戦そのものに勝とうとするならこれが一番良いんじゃないかな。
エクリプスがある以上、以前のように全く仕事がなくウロウロって事も無いだろうし。

敵ナイトの数を上回らなければ、レイス・ジャイを出しちゃいけないと言うわけではないと思うぞ。
護衛できるナイトが何騎いるかが問題であって・・・

>>158
悪循環に陥ってるって事だろう。
出した傍から敵護衛に突っ込んで行って、敵ナイトの増産スピードに負けて結局召喚負けという。

だから、十分に機能するかは別として常時ジャイ出してりゃ良いんじゃねーかと思う。
エクリを楽に壊せるし相手の建築を抑制できるしチャンス時にきっちりオベAT潰せる。

ナイトは出た端からジャイの護衛に向かって、その後レイスを出すなりした後にシフトすれば良い。
とにかく、護衛って仕事を常に与えて無駄に突っ込ませないのが肝要じゃないかと思う。

多少負けててもいいよ、そのあと続いて出せるならだけど

召喚は消耗品だから。どんどん掘ってどんどん運んでどんどん出していく。
死にそうなら解除してHP回復して又出てもいい。大事なことは常時必要な数を維持すること。
ナイトは特に相手を道ずれに出来ればこっち１解除・相手１死亡なら余裕でお釣りが来るんだぜ。

てかホルのナイトは数溜まる前に、
歩兵に削られたり一人で大ランス連発して速攻帰ったりしてるから
もっと生存時間の重要さを徹底したほうがいいぜ
瀕死だろうとNOOBだろうといるだけでプレッシャーになるんだから

最初のナイトがなぜか前線に行ってしまうやつ多いんだよな最初は輸送やってほしいわ

ナイトといえば最近死亡報告が疎かになってるのか
銀行のカウントと前線のナイトの数が全然合わない場合が多いよな
講習会でも召喚の出撃・死亡報告の重要性はしつこく説いてるんだけどなぁ

>>150
＞エルのLv40は典型的な高Lvnoobだから鴨なんですよね。
そういうふうに思いたいのはわかりますが鴨にされてるのはいいかげんホル側だって
認識したほうがいいですよ＞＜
ホル戦はレベル上げには最適ですからね＞＜ｂ

正直、ホルもエンチャしてクラウスこもってくださいよ

クラウスは北西キープの場合だと、
一見互角っぽく見えて実は防衛がかなり有利だからタチが悪い。
エンチャでこもられるときついわな。

クラウスってエルの低Lvサラとかがやけにくるから、負けたとしても歩兵で暴れて楽しいんだよな
ヘルで120しか出してこないサラを見たときはさすがに驚いた

そんなのに負ける時点で何か気づこうぜ

援軍で

途中送信した

援軍でホル目標にはいったんだが、ホルは達成済みの目標戦はレベル上げに使うのか？
低レベルだらけでドラゲーなんだが

ホルホルには目標を意識するやつはいないからな。

リアルを犠牲にして8時間毎にゲームにログインして目標時間を告知する廃人がいたんだ
さすがにコイツも24時間365日戦えるわけではなく、12回達成したら目標告知をしなくなる
するとホルホルは12回目以降の目標はなかったことにするようになったとさ

まあそれでなくとも先週の目標危機を見れば分かるが、通常のホルホルに目標を勝ちぬくメンツはいない
目標前に他国やら仕事場から「目標組」が沸いて、それで達成しているだけ

目標も何も被らなきゃ一般戦場だろうｗ

もし一般戦場で勝て無いなら本土に黄色がある日は無い。
ホルホルとか訳分からん単語ほざく前にもう少し理性的に書き込み内容考えたらどうだ。

つーかホルホル言ってんのDQの残党だろ。
自分達に存在意義があるのだと主張したいんだろうが、キメェからさっさと帰れよ。

ホルの目標に貢献する奴はいうまでもなくホル民
目標組みを他国民扱いしたい奴からは野生のパンダっぽい工作臭が漂ってるなｗ

別に他国民なんて誰も言ってないぜ？

だいたい他国メインのホル民とか、仕事中のホル民で目標取ってるだけで、
通常戦メンツだといくら目標意識しようが、逆立ちしても勝てないのは事実だろ
目標時間2時間前くらいから異常に強くなる

他国のやつに言われたのだが、ホルの目標にでてくるやつはいつも何してるんだって言われたぞ

そりゃ常識的に考えているだろう。
普段はログインしないがピンチの目標戦だけログインする奴もいれば、
普段多国でプレイしているが同様に参加する奴もいるだろう。

その事実がどうってんじゃないよ。
それをホルを嘲りたいがためだけに歪んだ表現するのがキメェっつー話だ。

つか、通常戦メンツにしても、目標意識が高い状態で高Lv集まれば飛び地でも普通に勝てるだろ。
目標何それ美味しいの？　って状態じゃ勝てないだろうけどな。

目標入ったｗｗｗｗこれで勝つるｗｗｗｗｗ

とか考えている雑魚も多いから侮れない

表現がどうこうとかそんな話をするまえに目標戦にレベル２０以下が１５人くらいいるのを現実的になんとかしたほうがいいと思うぞ
援軍がこんなこと言って申し訳ないが

なんとかする方法があるなら是非教えていただきたい
煽り抜きで真面目に

と言うかレベル以前に援軍入る状態なら目標戦だろうがどんな低Lvも混入するだろう。
「達成後の目標戦」をどう扱うかって話だな。

大事だと思うなら他の戦場無視して高Lvが入るだろうし、
大して意識していないなら他の戦争が重なればそちらに人は流れる。

目標意識を高める一環で、達成後も目標戦告知と積極的参加を呼びかけるってのは妥当じゃねーかな。

ボイチャありのDQMゲブ戦の動画みたいんだけど、誰か分かる人いる？

ホルホルおいしいです(｀・ω・´)ｂ

>>181
そのやり方だと「呼びかけを聞いていけばいいんだ」という発想が蔓延して、
目標意識が高まらなくなるっていい加減気付けばいいのにな

あとホルの場合は、勘違いした高レベル初心者をいかに排除するかも重要だな

>>184
啓蒙なんてまずはそんなもんだろ。何か具体的な良策があるなら聞いてやるがｗ

勘違いしたお前の頭の具合をどうにかしてやりたいが、どうにも出来んからとりあえず巣に帰っとけ。

>182
つhttp://stage6.divx.com/user/astroredmax/video/1595245/A-S...

今のクラウスなんだが・・レベル差ﾚｲﾌﾟで勝ったんだ。でも、内容は本当に酷かった。

酷かった・・。

レベル、エンチャ、構成でのごり押しで勝つことが多いホルだから、
似たような戦力、少しでも劣勢な戦力に勝てなくなるんだよね。

ここらへんは本当に何とかしたいんだけど・・・

>>186
ありがとうｗｗｗｗｗｗ

>>188
それは違うかな・・。
カセ以外はキャラがいるので各国で遊んでるが、それが当てはまるのはエルゲブの二軍あたりに多い。

ホルはそもそもレベル差やエンチャ差で優位に立つ状況からしてレアケースだから、
比較的劣勢時の動きはアレでもまともな方だったりするんだよ。
どちらにせよ、どうしても初心者くさいのが混じってグダグダ感はあるんだけどね。

大丈夫、大丈夫だ
ホルはまた生き返ることが出来る
少し遅れたとしてもクラウス・ダガーを取り返せるからマシさ



カセには裏方にスカがいないからな

じゃあ俺がカセにスカつくって裏方しに行く

>>186
VCと部隊チャ両方使うのか。
情報伝達が早くていいな。

見て聞いていればな

>>193
こんな会話聞きながらやってたら集中できないなｗ

声の主キレすぎワラタ

八つ当たりって士気も下げるし反感も買うのにな

上に立つ人間としての資質って「叱る」ときにモロに出るとおもう

本人はみんなでワイワイやってるつもりだから気にならないだろうが
実際はゲーム画面に向かって独り言でキレまくってる光景･･･
第三者から見たら怖すぐる((((； ﾟдﾟ))))

>>197
叱ると怒るの違いだな

>>198
それは見る人が居ないから大丈夫だろｗ　電話より一般人の認識が薄いけど電話みたいなもんだ

叫びすぎて近所で評判のキティとなった俺が来ましたよ

>>200
叫ぶのは近所迷惑だからやめとけｗ

>>201
しかたねーだろ
バッシュが外れると俺の邪気眼が発動すんだから
もう誰にも止められねえ

うーむ…ダガーがホークで見かけるエルのメンツ来たらあっという間に負けた…

今ゲブ本土で戦争してるネツがホル本土に来る可能性あり
オブシをサーチするとここで負けてもおかしくないが

とりあえず目標乙ー
次の目標があれなんで、朝組ファイト！

寝る前にあげ

朝目標のためとログインした俺が馬鹿だった。
遠いとかそういう次元じゃない。取る気がないんだ。
二度寝してきま

馬鹿いうな。6時前から行動してた奴らが何をやったか大陸MAP見ながらもう一度考えろ。

つーか起きるのおせえよ。

>>207
こういうクズは同じホル民として恥ずかしい…

大陸MAPのリンクを見て俺ビックリ
スミマセンデスターーーーーーーーーー！！！

でもクズなんで目標戦は自重しときます。

まあ経路は他人が取るもの、俺はギリまで寝てるけど経路取れてなかったら罵倒。
なんて奴はマジでこなくていい。

あそこはリンク変わる前から繋がってただろｗ

>>210
ドンマイだ、だが俺も限界
最後の一戦は任せたぜ

目標大丈夫だったかな？

まだ戦争中だから大丈夫だろ？
しかいわいちんぐタイム初体験だ、すごいなこれは・・・

目標参戦の方、乙でした

目標乙でした

次回目標はメンテ明けだから
位置チェックして時間注意しよう

†メカバーン†死ねよ
ピンチになったら絞りっすか＾＾；

ヘタクソは死ね

テンプレも読めない>>218が死んだらいいと思うよ。

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1187342331/
こっちな。

†>>218†死ねよ
テンプレも読まずに晒しっすか＾＾；

能無しは死ね

ソーンも結構勝てるようになってるよなぁ
夜しかいないけどいっつも黄色いぜ

昼中央は黄色が１個もないこと多いんだぜ？
ダガーですら・・・。

ただでさえ人少ないのに援軍でばらけちゃってるからな。

深夜帯はクラウスソーンまでは大分安定してきたし、昼のDA運動とかしてみたらどうだ？

２倍期間のため堀死大量増殖
勝てるはずの戦いを落とす状況です

戦場カオスすぎ
１週間地獄だ

なぁ聞いてくれ・・・
範囲でいまだにこんな会話が流れるんだ
「トゥルー外すならレイン外すかな」
カス弓がレイン外したらもう存在価値ねーよ・・・

目標失敗だがあれはしかたない。次頑張ろう。

まだ帰れてないんで戦場の雰囲気が読めないんだけど、
２倍の影響そんなに出てるのか？

この期間にＣＣしようともくろんでたんだけど、
ＬＶ上げは25〜30になるまで訓練所で作業してるべきかな。

>>228
堀多めなのに召喚、建築が遅いいつものパターン
この期間中に35到達目指すつもりでやっちゃったほうがいいかもしれん

>>229
レスサンクス。

堀多め、召還遅めは何時もの負けパターンだな。

ＣＣは1キャラ集中でやってみるよ。　しかし訓練所も滅茶苦茶混んでそうだな。

さっさと戻りたいなら訓練場生活が一番効率いいですよ。
自分もメインのLv上げたいんで60分→キマ連打を身内でやろうと思っていますが。

ノイム負けるほどのgdgd地獄

訓練所だが、
最初の一戦はランクボーナスも時間ボーナスも
多くなるような内容にしろよ。
戦争からMob狩のパターンと同じだ

そこから建築Ｓでのランクボーナス狙いの高速回転だ。
あとは２ＰＣもってて布告だけキャラを使用できる人と
お友達になるんだ。

あまり仲良くなるとお友達キャラが付いてくるから気を付けろ

訓練所って今回の２倍と書の効果適用されんの？

†メカバーン†キックしようぜ

ノイムはいつまで炎上してるんだぜ？

むしろ本土全体が炎上してるんだぜ？

今防衛してるガルオンも頑張ってください・・無理はいえないが。
CC後のレベル上げで、久々にきたなぁ、懐かしいなあ。とmobを狩ってたら
突然布告が来て、追い出されるとは思わなかったよorz

1回戦争するとMob沸きが一気に最大まで上がるから
今しかプレイできない、とかじゃない限り効率はハネ上がるぞ。

クラスチェンジすんのは否定しないけど
役に立ってない奴はずっと訓練場にでも篭っていてくれないか
敵皿一人まともに狙えない糞スカしかいねーんだけど

たまーに見かける数少ないヲリが可哀相になってくる

晒しの次スレのアドレスよろ

検索かければ出てくるだろそんぐらい

CCは別にホルだけってわけじゃないはずなのにな。
勝率がさがるか？

落ちるところまで落ちてまた最初からはじめるしかないか。

専ブラ使うといいぞ

スカのレベルもうちょい上げたらKATATEにクラスチェンジするんだ…
と思って2倍に期待してたけど戦場スカ多すぎて俺の計画＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ホルも多いかもだけど、エルさんゲブさんも多いみたいで
火皿な私涙目　orz

10倍期間なんだからCCしてもすぐ20代行くだろ･･･
とか思っても戦場が10代だらけなのがホルwwwwwwwwwwwww

ワードノール今IN
ってキープ位置後ろ過ぎない？
G5の崖裏からキマくらいそうなくらい後ろなんだが
これってセオリーなの？

>>248
セオリーはG:5クリ近く
ちょっと奥過ぎてると思うが崖裏からキマ喰らうのは流石にないと思うｗ

ワドノ勝利
東外周周りで敵キマが来たときはびっくらこいた

ホル訓練所覗いたら鍵つき9個、鍵無し1個とかになってて笑った。
なんという自己厨の集まり。

>>251
普通にやる奴は皆ヴィネル行くだろう。

目標の情報全くないけど達成だよね？クラウス

>>253
確保してますよ。
朝組もすでに動いてるか

今回は23時からとか3時からとかから張り込んでる気合い入ってる奴いるなｗ

その情報は・・・ダガーにさっきいただろw

青１２　紫１１　緑１　赤０　†◎

A鯖スレに書いたほうが・・・

目標失敗。
中央制して領域一時期並んでゲージも僅差になって、逆転可能なのに、召喚出悪くて負ける。ホルだなぁ。じゃ…俺は落ちるぜ 夕方頑張ろうか

目標参戦乙でした

8時頃確保してたから、大丈夫かと思ってた　orz

自軍にスケーターいたら裏方回るように言って、拒否するならキックしていこう
両軍が楽しくゲームをするためにご協力をお願いします

それで1回レイスでワープしまくった覚えがあるぜ
とにかくすごかったらしい

クラウスきっついな
歩兵が多少勝ってても南北振られて主導権握られる。

>>262
ラグアーマーワープキマなら見たことあるよ。
普通にＦＢくらった。

ダガー6キル2デッドで頑張ってたところで落とされた、代わりに入った人頑張ってくれ

>>265
掘り掘りしますね

>>263
今のクラウスもそんな感じ。
開始は僅かだに優勢だったが北に人が増えて一気に押し込まれる。
敵キプ前付近まで押し込んでキマを狙うも相手も予想してたのかナイトの戻りが早くもう少しの所で串刺し乙。
最後の最後で敵に北歩兵増加、南西一気に押し返すもすでにゲージ0.5差くらいついて惨敗。

北押すなら初動で押しまくって死んだら南西。
押さないなら徹底放置で南西攻め。
これが徹底できないから「初動はとりあえず南西へ。北少しやばいので死に戻りは北へ」の展開になり
序盤後半〜中盤にかけて一番必要な領域押されてる事が多い。
ソーンでも同じような感じなんだよね。。

>>267
キプ位置かえたら？

目標に通常戦と同じｌｖ構成しか人数が集まらない。助けてくれ

クラウスは終盤、敵側で勝てると確信した脳筋が北に押し寄せて、
それに釣られて南もgdgdになってそのまま負けってのをよく見る

目標戦どころか
ずっと中央に入れないこの状況・・・
とりあえず目標に戦力集めよう

目標戦ですら戦力集まらないのにそれ以外に布告するなよ・・

ちょっと動ける人マジ来てくれ

ぎゃああ昼寝してて遅れたあああああ。

今来たんだけど目標間に合うかな？

〆は17:21でしたっけ？
場所は知らないからあれですけど、近場ならまだ十分間に合うかと

17:21分かーorz
目標戦に入れるかが謎だぜ

残念だが俺もお前も間に合っていないと思う
しかし、結果は悪くない

援軍感謝、まだ時間あるけど頑張れそうだ

Lv21で書使ってるんだけど、ホル近くの狩場で効率の良い所ある?

目標時間的にクリア確定の模様、お疲れ様でした。

援軍ありがとうございました。

目標参戦の方、乙でした

>>279
職にもよるかなぁ。
ヲリなら★３エリアのオーク沸き場でパワポ飲んでドラテでいいと思う。
それ以外ならロッシF6のLv19〜20ゴブリンの沸き場で乱獲とか

レス待ってたら22になったから結局ノイムでオーク狩りしたわぁ
結果:20の8割-24の2割
これは戦争終了時に使って後はジャイキマ行ったほうがいいかもしれんね。

>>283
60分SSSもしくはSSSA部屋のラストで書→キマジャイ部屋

把握したー

保守

部隊チャ個チャ死亡中の模様。waiting多発中の模様。

落ちた---('∀')-------!

ｻｰﾁは無問題、ｸｴｽﾄ窓開くとWaiting

マネージャに話しかけてもWaiting・・・でログアウトしました

エルはマップが広いとのびのびしてる印象があるな。
あとエクリの侵攻速度が第11使徒みたいに速いから困る。

これからメンテとか入ってくるようだと目標ピンチかもしらん。

目標時間付近までにわいちんぐ解除されないとかないよな･･･

結果ｷﾀｰ！
経験値ゲットLvあーっぷ！ｗ

>>294
あ誤爆ｗ

ダガーで最後まで殴ってた組乙だぜ

23:20までメンテですねぇ

メンテ終了２３：２０だそうだ。

>>296
誰かが言ったようにきちんと終了できなかったな。
経験値はもらえなかったが、最後までキープに
戦いを挑んだ猛者達よ・・・。
お前ら皆愛すべきホル民だと改めて感じたぜ。
これからもよろしくな！

キープを殴っても無駄だともっと講習会で伝えるべきだな

入れたから戦争しようとしたら、エラーで落ちた
公式みたらメンテ延長だった
これ目標まじやばいかも

ちなみにキープは25000ダメ与えて1キルとかいう話
昔の検証だから今どうなるのかは不明

俺もダガーで最後まで殴ってたぜ。
１ゲージも減らなかったけどな・・・
途中で敵側の遺品とか味方のエクリたって直ったかと思って
建築しちゃって人柱になった人も乙だぜ・・・・

俺もダガー最後まで殴ってたぜ。
途中で敵の遺品とか味方のエクリとか建って直ったかと思って
建築して人柱になってしまった人も乙
とここで言っておこう。

俺もダガー最後まで殴ってたぜ。
途中で敵の遺品とか味方のエクリとか建って直ったかと思って
建築して人柱になってしまった人も乙
とここで言っておこう。

>>301
緊急メンテのときは大体目標時間が延長されることになってるんで
メンテ明け後からが勝負だよ！

うわ・・・反映されなかったので連打した後確認せずに直ぐにＰＣ落としてしまった。

すまない。

入ったらマップ全部落ちてる。

不気味な世界だな

waitingオンライン・・・・

waiting中らしいから、今のうちに確認とりたいんだが
エクリの建築上限ってのは

・上限まで建てたら、その後は何があっても建てられない
・数が減ればまた上限まで建てられる
・上限でも建つことは建つ。ただし古い奴から消えていく
の中のどれが正解？

なんとなく３番目だろうと予想はつくんだが
勘違いしてたらと思うと怖くて怖くて

3番目は一番ありえねーだろｗｗｗ
訓練所でならありうる。

正解は２番目。
３番目はチュートリアル戦場だけの特殊仕様。
１に該当するのは門だけだね。

一応スカフォも１に該当するかな？

２番目か！
まさか本当に勘違いしてたなんて、俺って恥ずかしい奴…

いや待て！違うんだ！
始めたばっかのころ、チュートでAT片っ端から建てて遊んでたら
建てたそばから崩れて行ったんだ！

だからエクリもそうなのかと…

でも助かったよ。ありがとう
これで心置きなくエクリ建てられる

おー中央に黄色４つか

>>315
>始めたばっかのころ、チュートでAT片っ端から建てて遊んでたら
なんか砂場でお山作ってる園児が思い浮かんだ・・・

ロリか、自重ｼﾙ

　　　　　　　＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼

変態で悪いかね

変態じゃないよ。仮にそうだとしても変態という名の紳士だよ

保守目標大丈夫ですか？

朝だから文句は言えないがメンツがやばいからFB決めない限りやばいんじゃない？

目標頑張ってるんだけど
どうにも・・・・・

waiting 目標ｵﾜﾀ

目標失敗

目標組み乙
3戦前からずっと経路いたんだが・・・・
こころのオベが煙吹いてます

目標失敗乙。

ヘルにスラム被らせちまった。
すまん

部隊に入れたならちゃんと責任もって脱初心者させて欲しいわ
敵召還部隊に歩兵で勝てると思ってるとかもうね

経路戦：クラウス
開始直後は押せ押せのレイス出ますジャイ出ますナイト出ますで完璧な流れだった。
南はG3まで押し込み、北は少人数でCライン前後を維持し、味方ナイトはキプ前張り付きで敵レイスを封じる。
１ゲージ減った時点で5分の1ゲージくらい？勝ってこのままいけば普通に勝てる展開だった。
ここでミス一発目が起きる。
北を押してるのでキマがＦｂ狙いで出撃。タイミングはよかった物の敵キプあと僅かの所で串刺し乙。
キマの護衛に歩兵が付いていき南が一気に崩れる。
ＡＴで要塞化していたのが仇となり全部ジャイに破壊されて序盤の貯金をすべて失う。
敵はレイスジャイ歩兵キマの召喚軍団でＥ２まで押し込み領域も逆転。
最後まで押し返せずにそのまま徐々に差を開かれて終了。

責任を押し付けたりするわけじゃないけどやはり明暗をわけたのはキマだった。
護衛不要の単機特攻や対歩兵運用なら結果は変わっていた･･･かもしれない？
まぁ、平気レベルも互角or若干負け気味だったけどね(´･ω･`)

>>330
個人個人がだれかの指示のもとに動くゲームじゃないから責任が
だれにあるというのはちがう
もともとキマに対してはどこでも抵抗が大きいのを知っているのに
それでも護衛が多すぎることを指摘しなかったり単独キマでゆくことを
持ち掛けないのもわるい
そんなこと言ってたら召喚やる人がいなくなる

原因としては優勢の状況にあってキマ失敗を見越した行動をとって
ないことだろうね
書いてあるとおりに単独狙いでゆくことを持ち掛ければ変わったかも

責任を転嫁して自分は無関係というのが一番ダメ
ただ原因を突き止める姿勢はよいし、そこから対処法を考えてゆき
次に生かす姿勢が重要だ

接戦・優性のときは歩兵ｷﾏだろ。

>>331
擁護するわけではないがキマに関してだけ
南前線をレイスジャイで維持していた状況で、ナイトが減っていって銀行はナイトを募集
ここで募集数だけ言う奴(仮にXをする)がいたらしい（ここは又聞きなんだが

X：きまでま
X：キマ死

このX、キマに関係する軍チャ報告はこれのみで軍チャ軍範含めて歩兵かFBかすら言わずにFB狙い
晒しじゃないから特定を避けるため詳しいことは書かないがLv40キャラ持ちのすることとは思えなかった

タイミングは良かったと思うし、実際ｷﾞﾘｷﾞﾘの所まで進んだらしいが自座標すら流さなかったので
キマ死亡まで対歩兵と思っていた南前線のやつらが報われない
半分愚痴ですまん

キマでFBって基本単独でいけるような状況じゃなきゃきまらんと思うよ。
下手なナイト、歩兵いると凍らせたのかたっぱしから割ってくし。

護衛いりませんっていってもくるやつはいるんだよなぁ

>>333
手間かかっても互いに確認とってゆくのがいいとおもうよ
キマも歩兵かFBか言わないのも困るけど、その確認をしなかったってことだよね
↑でも書いたけど持ちかけるってことは互いに確認してゆくことになるしね

Lv40という数字もプレイスタイルが様々だからあてにはできない
Lv40でうまい下手の差があるし掘り専や脳筋があるしオベたてたことが
一度もない人とかもいる

愚痴りたくなる気持ちはわかるけどね

なんかちょっとヤな流れになっちゃったな(´･ω･`)

上でも書いたつもりだったんだけど、まずはっきり言うのは「キマが原因だけで負けたわけじゃない」って事。
切欠になっただけであって他の人も書いているように、目的言わず発進、それを確認しなかった他の人、
優勢だからといって護衛にくっついて行った歩兵等等。
そういうの全てを含めて反省して次に生かそう〜ってつもりだったんよ(´･ω･`)

gdgdいってもなあ

FBでもきめなきゃまにあわないってこと考えればFB狙いででたのは必ず
しも間違いじゃないと思う
歩兵の援護がないのがあれなんだよ短スカが先行してウォイドまくとか
そこらへんがなかったのもあるよ
北と短スカが判断力PS等あるのがいなかった
低LV短剣マジいらんよパニで３００とかどんだけ〜

あと３０以下前線行きすぎ・・`,､（'∀`）'`,､

>>337
>>330をよく読んでから出なおしてきなさい

キマがきっかけとは言っても、1/5ゲージをひっくり返されたのでは
対人で出そうがソロFBだろうが逆転を許したかもしれないな。
ホル伝統の後半に弱いという特性があるからｗ
FB狙いになってしまったのもそういう不安要素があったからなのかも。

>>337
３０以下は前線行くなってこと？

よくわかんねぇけど
ｷﾏ出た奴も迷ったんじゃねぇの？狙いも良くて護衛歩兵も来た
そこで護衛いりませんて言って
FB失敗しましたってのも微妙だし 目標時間もﾔﾊﾞかったんだろ？
むしろ この流れみてそのｷﾏ出た奴が凹む方がダメでは？
ｷﾏ判断できる奴て意外に少ないだろ ホルは

よくわかんねぇけど
ｷﾏ出た奴も迷ったんじゃねぇの？狙いも良くて護衛歩兵も来た
そこで護衛いりませんて言って
FB失敗しましたってのも微妙だし 目標時間もﾔﾊﾞかったんだろ？
むしろ この流れみてそのｷﾏ出た奴が凹む方がダメでは？
ｷﾏ判断できる奴て意外に少ないだろ ホルは

低Ｌｖでもがんがん前線来て良いと思う
戦わないと上手くならないから
　
　
ただＬｖに問わず短カスは前線来ないでくださいね＾＾
というか短カスやりたい奴はマジでエルへ行け
ホルには貴様らを養うほどの余裕は無いｗｗｗ

>>343

目標戦や目標に向けた戦争にそんな低レベルの奴等がいたら困るわい

別一般戦場なら低Lvで前線に来ても俺はどうでもいい。一応口では低Lvは裏方に協力をとは言いますけどね
ただ勝つことが必要な目標付近の戦争は、高Lvキャラもってるなら高Lvで、低Lvで参加するなら裏方召喚で、少しでも高Lvを前線に送ってもらうようにして欲しいですね
低Lvで仕事が出来るのなんて弓スカくらいなわけで。それでも低Lvと高Lvじゃ弾幕効率が違いすぎるからエンチャしないなら裏方回れと思うが

ごめん 2回書いちゃった
偉そうな文章を書いたけど
実は 2ちゃんに書き込むの初めてなんだ

半年ROMれ

>>347
いやだ！

今日で丁度半年ROMが終わりました。
これから宜しくお願い致します(^-^)v

>>349
あと30年はＲＯＭすると幸せが訪れそう

>>350
ここはもう一度「半年ROMれ」だろ！だろ！

>>351
す、、、すまねぇ、、、
そうしようと思ったんだが、つい出来心で、、、
正直、ホルもエンチャしてクラウスこもってくださいよ

またお前かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんまりしつこいとノイズにしかならなくてうっとおしいからそろそろやめたほうがいい。

弓は低Lvでも仕事できるといわれてるけど、それはあくまでレイン弾幕が張れるというだけで
耐久性やレイン以外の仕事は出来ないに等しいのだから、結局のところLV低いうちは職がなんだろうが裏方召還するべきだと思う。
（例外として21↑オフィまたは20↑課金武器＋課金防具を所持・装備してるならギリギリ前線に行けるライン）

低LVでも前線出るなら、まずは相手はLV・装備に勝りさらにエンチャもしてる可能性も視野に入れておくべき。

けど前線一切出ないでいきなりNoob全開ってのもちょっとかなり怖いんだよな

1〜2デッドしたら召還に回る、等、上手い具合に自制出来るなら問題ないと思ってます(･ω･)
これはレベルに関わらず。

なんだかんだでレイントゥルーで3桁出せない弓は空気に等しい

1発も当てれてなくないかそれ

ごめんね
皿相手にレイントゥルーでダメージ3桁出ない奴は空気っていいたかったんだけど
ホル民の日本語理解能力を考慮しないでごめんね

PS磨くのは高レベルになってからでも良いと思う。
低レベルじゃないと磨けないってわけじゃないし。
低レベルの内から裏方やらないとこれが陣取りゲームだって事を理解できないと思う。

いくらPS高くても必死に目の前の敵に攻撃を仕掛け、
ほんのちょっと離れた所でオベが殴られてるのに見向きもしない奴なんて要らないだろ。

全職全タイプ経験した所、スタンに対する追撃について考え直さなければいけない気がしてきた。
ヘビヘルがかき消されるのなんて大した事が無いだと言っても良いくらいに。


低Lvについては、目標戦でなけりゃ2、3デッドまでは前線可。
そりゃ裏方召喚やって貰うのが一番だが、それじゃゲームとして楽しめてるか微妙だしな。
勝つのも大事だが、やっぱそれなりの楽しみが無いと継続できないだろうし。

その一戦の勝敗より、長い目で見た人材育成の方にウェイト置いた方が良いんじゃないかな。
ただ、その2、3デッドは考えながら大事に使うべきであって、適当ぶっこかれて何も成長無いと意味無いが。

>>360
理解能力への配慮以前に言葉足りて無さ過ぎな自己中心具合を反省した方が良いなｗ

オフィ弓に課金エンチャ付けりゃ弾幕としちゃ、低Lvでも十分な威力だと一応断っておくが。

俺も始終裏方だけしてろとは言わないけど
２，３デッドが基準じゃなくて１デッドしてキプに戻る度に
「堀は足りてるか」「召喚は足りてるか」「領域は勝ってるか」
ってのを見直して足りない所に回るべきだと思うよ。
これは低レベルに限らず。

俺もフルエンチャしてようがなんだろうがそうしてる。
そういう足りない所を埋めようとする人が相手より多ければ多少のレベル負けや
PSの差なんて押し返せると思ってる。

そして意識の高い高レベルが掘り、召喚にまわり意識の低い低レベルが前線でばたばた死んでいく。
負けた原因は他所に求める。

>>360
なんか勘違いしてるっしょ
弓についてすごく誤解してると思うし
ダメージについてもよくわかってないように見えるよ

頭のいい奴・・・言いたいことが伝わらなかったら自分の言い方がおかしかったのかどうかもう一度考えて言い直す。
頭のかわいそうな奴・・・相手に読解力が無いのだと思い込んで済ませる。

レインは複数人で途切れなく弾幕を張ることで相手のヲリと皿スカとの間に謎の空間を作るのです。
謎空間に取り残されたヲリをカレスで止めて１人ずつスタン入れながら仕留めるのです。
謎空間に取り残されたヲリはもう前には出てきませんので、戦線を前進させてオベなりエクリなりで領域を広げるのです。

>>363
良い事言った。
そして分かってる奴ほど裏に回って前線が尚ガタガタになるという悪循環もまた有り得る…。

でも、基本的に領域召喚に関しては最前線で歩兵やってる高Lvもあんま強く言えないはずなんだよな。
領域考えて動いていないし、召喚活用するつもりでも動いていないし。

ジャイが後方から向かっているのに、敵AT林突っ込んで交戦して消耗してジャイ来る前にカウンターとか日常茶飯事。
今はエクリあるから自軍ATで耐久しろとも言えんが、それにしても考え無しに敵歩兵のケツ追っかける奴が多すぎる。

高レベルが裏に回って 低レベルが前線に行く
裏に行かず、高レベルも低レベルも前線に行く
どっちにしても、その戦争参加者は悲惨だな
そうなるのは、結局 中堅層の薄さが原因だと思う
改善策は 定期的な講習会が一番だろうけど
来て欲しい人が一番来ないってのは 講習関係者に近いほど実感するのが現実
講習に出ないような初心者（レベル関係なし）が来るのは 結局 戦場しかないんで
ホルの中堅層を増やすには、戦場でやってほしいことを自分でやり続けて、声を出すことしかないんだろうな

初心者とかがヘボいのは当たり前の事だから問題無い。これから学んで行くのだろうし。

むしろ、「分かっている」はずの転職組スカの半分くらいが短剣持ってるあたりに絶望する。
弓持っててもレイン撃ってないのが多いし、お前ら何学んできたんだと言いたくなる。

他人には完璧を求めて、自分は楽しさを求めてるんじゃね？
良くも悪くも人間基本は自己中
顔の見えない誰かも分からない相手ならリアルの影響気にせずに好き勝手できる

もしくは本当に戦争の仕組みを理解せず適当に遊んでるだけの人がやたら多いとか
いやまさかな、ハハハハ…

>>330
歩兵キマっていうのは自軍のナイトが勝ってる場合じゃなければ効果が無いに等しい。
目標戦にも関わらずナイト2〜4しか出てなかったんだしFBキマの判断で良かったと思うぞ。
明暗を分けたのはキマでは無く自軍のナイトの数じゃないかな？
その辺銀行のチャット確認してました？ナイト出しても敵召還圧倒でどうにもならなかったよ。

歩兵、ゲージで勝っててナイト２〜４だったのならFBキマでなくてナイトを出すべき。

>>372
あまり蒸し返したくないんだけどな・・・。
その時の銀行報告がナ4＋1でナイト4、前線からの報告が敵レイス１ジャイ1ナイト2
敵ナイトを報告してなかった、されてなかったとしたらそれは知らん。
自分も前線付近にいたがどうしようもないくらいナイト負けはしてなかったように感じた。

>>336でも書いたんだがFbキマだけに責任押し付けてるわけじゃない。
>>373も言ってるがもしどうにもならないくらいナイト負けてるのならキマで出た事自体が反省点。

一応その時のログ
××:敵ジャイ発見 [G:3] 発言数=頭数
××:敵レイス発見 [G:3]
××:敵ナイト発見 [G:3] 発言数=頭数
××:敵ナイト発見 [G:3] 発言数=頭数
〜以降敵ナイト増加の発言なし〜
＊＊:銀行[B:5]キ× レ×○ ジ1 ナ4＋1 残4
○○:きまでま

キマは歩兵ナイト随伴で押し込むのは無理があるっつーか、むしろ発見され易くなるからNG。
少しでもバレないよう、単騎で突っ込ませるのが良い。例外で言えばハイドスカ随伴くらいか。

歩兵やナイトの仕事は、FBキマの進行ルートと逆にエクリ爆撃したり歩兵多数で攻め入ったりするくらいだな。


でも、キマと一緒に行こうとする歩兵が多いのを見るに、
歩兵で押し込めると思ってる人が多いのだろうか？

FBキマを囮に別ルートのオベ折るくらいが妥当なんだが。

>>375
FBキマは決まらなくても出すだけで効果あるよな。エクリ爆撃も一緒にやれば効果倍増。

されるほうはどうしてもそこに人をさかなくちゃならなくなるしね。
キマよくでる俺から言えば護衛はほとんどいらんと思う。

ゲージは序盤のゲージでほぼ互角？やや優勢？だったかな。
序盤は人数的に展開が有利に働いた分でゲージ差は少々優勢。
中盤キマ警戒になったとき敵キマ、レイス、ジャイ、ナイト6程が南。ナイト3が北にいた。
中盤から完全に押されてオベ等折られ前線がかなり後退してゲージ差0.3ゲージ負け。
そこからキマ出てFB惜しくも失敗？あと一歩くらいだったらしいが
そのまま最終には0.5ゲージ負け。あえなく惨敗。
目標戦で目立った事が
1、裏方の少なさ。
2、低レベルの圧倒的な割合。
3、その低レベルが前線にほとんど出ていた。
4、古参で目標指示してる人まで低レベルのサブキャラで参加。
5、自軍からの他国援軍の率が高かったため自国人数が割れる。

前線のレベルの平均は19〜40で平均30くらいだったかな？
この中で問題だと思うのは3、4
これは目標意識以前にやる気が無い。勝つ気すら見当たらない。
3は低レベルでも召還や裏方してくれればまだマシだし？
4は目標戦でサブキャラやCCキャラの10代のレベルでの参加。
1はあれだけの低レベル者が自重してくれれば何とかなった。
4は目標戦をどうこう言う前に自分のキャラ性能見直してから来て欲しい。

自分の反省点はナイト報告だったのか・・・？
ナイト数って知らせても位置の変動とか早いから使ってない。
言いたかった事はクラウスで4戦して全て惨敗した結果だから
FBキマを責めるというより出てくれて感謝するべき事なのに
少なかれ責任を押し付けてる>>374の発言は改めたほうがいい。
時間も2戦で1時間も無かったのを考慮しても早めに勝たなきゃね。
Waitingで時間の問題もあったから今回は色々な面で萎える目標戦だった。

>>378
キマ云々は置いておかせてもらうけど、ナイト数の報告は
少なくともその場にいるのにすら負けてることとかあるからすごく大事だぜ。
銀行やってるときとか、無謀な召喚止めることもできるし
レイスで出るときも、護衛が厳しそうならナイトにチェンジできたりするし。

もうさ、召喚しないやつは死ねよ

ホルのダガークラウスの高LVこもり率は以上だと思うんだ('Д`)

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人ホル民　A：やっとリング50個も貯まったのに、今週オフィないねー
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人ホル民　Ｂ：売り切れかなー、次はもっと早く来ようね。
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　そう、売り切れだお。来週は早く来れば大丈夫だお。絶対売ってるお。約束するお…･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

これでも見てお前ら心のオベを再建しろよ！

心のオベ？
折れては建ち、また折れては建ちで
骨みたいにぶっとくなってますから大丈夫ｗ

も○の子はコスト切れるとナイトでるが特攻大ランスしかしねえし、
1ゲージ減ると味方ナイト少なかろうが歩兵キマ出す場面だろうがFBキマ出しまくってるから感謝する気しねぇｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことより布告条件しらんやつ多杉ということに気付いた
PSの前に知識が無い

最近の裏方不足はちょっと度が過ぎる感じはするな。
サブのスキルが揃ったから前線へってのが増えたんだろうか…。


バッシュ追撃についてなんだが。
基本的にヘルヘビをって事になってるが、
加えてパワシュ・スピア・ランスも「一瞬でも早く撃ち込む」ってのはどうなんだろうか？

俺にはどうにも、ヘビヘルを当てていこうって意識が勝ちすぎて
肝心の総合ダメージが落ち込んでるように思えてならない。

また、タイミングを合わせようとする行為が逆に攻撃回数を落としてしまってるようにも思う。
勿論ロスほぼ無しで巧く合わせられるならそれに越した事は無いが、
「お見合い」のような状況が1秒近く発生してしまう事もあるようだ。

手持ちの最大単発火力ならどのクラスでも最優先で攻撃可、運悪く被ってもご愛嬌。ってのが良いように思うんだが。

必死こいてヘビスマ二発降ったのにどかーんのSEも発行エフェクトも出なくて
ヘルとジャッジ食らってpow無しで必死こいて逃げ帰る両手の気持ちがわかるか

わかる
だってホルだもの

>>388
両手メインだしなｗ

ただ、それは「折角作った氷がレインで割られてウゼェ」とかと大して変わらんと思ったのさ。
被ってヘビヘルが無効化されたデメリットを評価するならば、
ヘビヘルと他スキルが上手く重なった場合や、ヘビヘル届かず他スキルだけで十分削れたケースも評価すべきだろう、と。

と、するならばヘビヘルに比べれば高頻度で入る遠距離火力スキルがスタンに1発でも多く入る事は、
偶然発生する被りのデメリットを越えるだけのメリットがあると思ったわけだ。

一瞬の躊躇もなく、届く範囲で各々の最強スキルを当てに行く。
ぶっちゃけ、片手じゃ無いならその姿勢だけで50％〜100％削れると思うんだよね。ヘビヘルに拘らずとも。

ヘビの間合いと魔法の間合い

思うんだが、両手はスタンを殺す役割りに向いてないと思う
僻地とかで敵の攻撃がないならいいんだが、前線でスタンに密着攻撃してると
相手に300~400与える代わりに、敵の目がすでに集中してるところに飛び込んで、自分もスタンします
的な状況になってる気がする
これが許されるのって後衛が圧倒的に優勢で敵皿を完全シャットアウトしてる時くらいじゃ・・・・

じゃあ両手の役割って何？

アンチスカ？

>>393
それなりの耐久力とエンダー、そして瞬間最高火力。

ヘビ撃つとちょい消耗激しいが、張り付いてスマ連打すればどの職もPw100以内に殺せるしな。

>>395
それをやると相手に300~400与える代わりに、敵の目がすでに集中してるところに飛び込んで、自分もスタンします。になるらしいぞ。

自陣に切り込んできた片手にお見合いバッシュ
自分　ライトニングスピア×５
相手　ほぼ無傷で生還
死んだ後に回り見てみたら味方は元気に後ろに下がって魔法撃ってますた
前々から薄々感じてましたが、お見合いバッシュ＝自分だけ死亡フラグ
ってのを実感して気力が尽きたので、残りは堀専門にまわりますた

個人的には両手は優勢時に突っ込んでの瞬間火力によるキル取とか
機動力を生かしての撹乱（僻地とかで）
後は敵が突っ込んでくるのを止める抑止力
こんなイメージになる、ただこれっていわゆるハイエナなんだよね

ちなみに自分はこういう考えだからヲリはハイブリにした、バッシュだけ取って後は両手スキルと遠距離スキル

＞瞬間最高火力

わかってるならその見せ場を奪わないでくれ…
殴りに行ったら死ぬようなスタンなら自分で判断するしな

>>396
敵陣で張り付くのはあくまで瀕死相手だなｗ

片手が前線の盾なら、両手は懐刀かな。
片手サラ多いご時世、拮抗した前線で特攻する両手は使えん。

>>397
ぶっちゃけ、ヘビヘル重視が行き過ぎて届く攻撃すら撃たずってケースが多いように思うんだ。
被っても気にすんな！　テメーの最高の攻撃を最速で連打してやれ！　くらいで良い気がするわ。

>>393
ストスママラソン

>>399
ヘビ2発じゃ殺せん相手の方が多い。
勿論ヘビが上手く入れば大ダメージだが、そればかり考えても結局殺しきれん事ばっかりになるって事。

相性次第でもあるが、パワシュ2発、ランス2発、スピア2発で既にヘビと同程度だしな。

俺が言いたいのは別にスタンには両手火皿以外攻撃すんなとかってわけじゃなくて
お前ら他に攻撃する相手いるんじゃねーの？って事だ

わずか4秒、スタン一人沈める事を最優先で良いと思うが。
雷氷やってる時はPw次第でスタンカバーに入る敵にジャッジカレスぶっぱしたりする方が多いけどな。

カーソル合わせるのがド下手くそな奴でなければ、4秒間攻撃当て放題だぞ？
上手く間合いに入り込めるか分からない両手火だけに全てを任せるのは損としか思えん。

某鯖戦術じゃないがバッシュの後には中級魔法連射の方がいい気がしてきた。
少数戦や突っ込んで来た敵相手ならいいんだが、主戦場だとどうやっても両手orヘルでダメ与えようとすると
自軍側の被害もでかくならない？
ある程度安全な後方から３，４発叩き込んだ方がトータル的に見て＋のような気がする。

両手の最大の見せ場ってのもわかるんだけどね。
１沈めて味方１撃沈＋大ダメ被弾ってのをよく見るんだ。。

両手が飛び込んで敵撃破率上げるのは良いと思う。

ただ、両手だけが飛びつくと相手から見ても美味しく見えちゃうような気がするんだよな。
全員で火力集中させる事で、飛び込んだ両手の安全も多少なりとも安定させられるんじゃないかと。

とにもかくにも、射程範囲のスタンを放置するケースが多いように思う。
短スカ除く全クラスがスタンに群がるくらいで丁度良い。
今は遠慮する、タイミング計って躊躇する部分が大きすぎて上手く火力が集中できていないように見えるわ。

はいはい両手と短スカはいらない子。
C鯖池おまえら

スタンには中級とか連打で
両手はフォローしに来たのに突っ込んでドラテとかすればいいんじゃないかな
フォローに来なかったらそのままスタンに攻撃でもいいし

HPによるけどバッシュしたらバッシュした直後にエンチャ片手が敵陣に突っ込んでいけば追撃する両手は楽じゃね？
俺は敵が多いときはさすがにやらないけど敵が少数ならたまに突っ込んでる。
片手が来たら大抵の敵は距離取るし、下がらずそのままヘル撃つようならバッシュ・フォローあって無理そうならスタンプあたりなら入る。

>>407
レイン持ちのハイブリならいいが純短の場合気持ち悪いほど上手くないと貢献できないんだよなぁ。

スカ不要とか思い込んで喚くあんな馬鹿鯖に誰が行くかよｗ

ただ、スタン追撃に関してもそれと同じ印象を受けたんだよ。

「被らされて潰された」事を非難しても、
「タイミングよく重なってダメージが伸びた」事を評価しない。
ってのはバランス悪いわ。

>>409
最低でもそれなりの追撃があると思えば、バッシュした片手本人がスタンプだのブレイズだのやらずにカバーに入れる。
片手が敵フォロー組の正面に立てば、スタンに飛び込む両手の安全も多少増すんじゃないかな。

>>410
確かに中級くらいの攻撃がたくさん来るなら多少被るのは気にならないな。
さすがにトゥルーとかレイドくらいになるとハイリスク（200↑の攻撃を消す）・ローリターン（60ダメ前後）だから撃たないほうがいい状況がほとんどだが。

というか僻地でもない限りはスコア的にも貢献度的にもスタンした敵の後ろにレイン落としたほうがおいしい。

スピアは許せん
ランスはおｋ
スピアは一息まてヘルでごっそり減らしてやるからキルもってけ
そう思います

ジャッジで火皿の感覚でヘル打ち込むくらい前に出てジャッジうとうとすると、
まぁ当然のようにジャッジつぶされるな
上手く撃つ方法はやっぱり障害物、段差利用なんだろうか・・・

>>412はランス2連打の2発目は許せるのかどうか聞いてみたいな

ヒットアンドアウェイの職(火皿、両手)がいるなら2発はいらないな
奥のほうの氷割るなら２連射してもいいんじゃね

>>413
普段後ろに居るのに一気に前に出てくると「上級撃つのかな？」ってマークされる。
さり気なく少しずつ出てくるか、前に出たらしばらくライトでも撃ちながら留まってからジャッジ撃つといいかもしれない。
ハイドサーチしながら横に周って撃つのもあり。これも横とはいえ前に出る位置に動くことになるから見てる奴が居れば警戒される

>>412
その許す許さないって感情論から入ってるから評価が歪になるんだよｗ

その場にいる全員がスタンに超速反応する。
とにかく自分の手持ちスキルで一番強力なものを0.1秒でも早く撃ち込む。

ヘルが潰れた？　ドンマイ、次は潰れないでしっかり入ると良いな。ってくらいで行こう。
頻繁にヘルが潰れるくらいに追撃入ってるならヘル抜きでゴッソリダメ削ってるよ。

>416
やっぱり挙動不審に思われてのか、相手から
なるほど。火皿でも狙われるわけだ・・・orz

すでにドットが付いてる場合
スピア＞ランスだから
スタンにランス2連打の場合
許せないスピアよりさらに低レベル攻撃になる
って事を言いたかったんだけど

まぁ自分の場合はスタンには魔法は中級まで、弓は皿かスカ相手ならパワシュだけはOKな気がする

警戒されてマークされているなら、
逆手にとって敵の注意引き付けておけばいいんじゃね?
特にヲリなんかだと一人の皿に気を取られている隙に
別の皿から撃たれやすくなるし

撒き餌か・・・死なない程度に粘着されて、そいつが味方のハイドスカに
ﾍｧｯ！されてるのを見るとちょっとだけこころがはれるよ＼(^o^)／

ﾍｧｯ！するために数分ただうろうろしてるだけのハイドカスなら
心が痛むがなｗｗ

>>417
強い所はそんな感じで順調にヲリのキル取ってってるな

ぽつぽつとしか入らない追撃でつぶれるケースが多すぎるんだな。
文句言われるのはそういうときだ。
始末できさえすれば、スコア厨以外文句は言うまい。

408…おわってるな。

両手は何がいいって仰け反らないからスタンに確実に入れられるダメージとして計算できるところなんだよ。
逆に言えば仰け反るクラスの大ダメージが確実に入る状況ならそっち優先でもいいって事だ。

微妙なラインでバッシュしちゃうと
両手は結構キツそうだから、中級全般とﾊﾟﾜｼｭには期待しちゃうんだぜ

味方のクソ弓の過剰なまでのスタン狙いの攻撃に嫌気がさして悪態付いてキャラデリしてしまった両手ヲリの俺様がきましたよ！

まぁホント、パワシュなら許してやる
俺のヘビスマが消えたとしてもグっと堪えてやる、弓矢スキルにしては高ダメが出るからな

ただ許せねぇのは明らかにヘビスマとスマで倒せる敵に
トゥルー、レイド、蜘蛛矢に火矢、毒矢
倒せりゃこれまた文句は飲み込んでやるが実際何度も取り逃がしてる

通常矢ならムカつくが許してやる、Noobの可能性大だしな

とりあえず弓手はどんな時でも敵ソーサラーを第一に狙っていてくれ
フリーの敵皿に大人気の両手はたまったもんじゃない

火矢、毒矢はゆるしてやれよ

目標乙、ほんとホルは高レベルばっか召喚だな

　

>>429
バッシュには確殺が基本だぜ？
火も毒も時間かけて削るスキルじゃないのか？

毒矢は却下
火矢はヲリ以外なら可

ああバッシュ時は却下

早い話が、スタン4秒中に100↑ダメ8発当てられりゃ高確率で殺せるんで
スタン見かけたら最強スキル躊躇皆無でぶち込みまくってください。

ヘビと被ろうがヘルと被ろうがそんなの全然関係ねぇ！

100はちょっとなぁ。
片手100前後　他は200前後　程度の期待ダメは欲しい

>>436
片手100、他150に負けといちゃくれないか。

150を何も考えず撃つのはまずいと思う

まずいと思うことがまずいと言う話だからな。

ヘビヘルの一発の大きさと重要さにばかり意識が行って、
肝心の「およそ平均的にどのくらいダメージを与えられるか」ってとこに視点が行ってない。

その線引きの話でしょ？
単発威力で判断する=状況判断がうまく出来ない人向け→何も考えずに撃っても邪魔になり難いラインの攻撃って事だと思ったんだけど。

火皿と両手はためらわずに最大火力ぶちこめ。ダメかぶりなんぞ気にするな。

弓や氷はフォローに入ってくる敵を止めた方が効果が高い場合が多い。
でも火力職がいなかったりPowが無かったりで追撃に回った方がいい場合もある。まわりを見よう。

雷皿♂は最低だな。
追撃は火力職にまかせてフォローしにきた敵や追撃後に瀕死で逃げていく敵を狙おう。

あと1発200前後与えられる攻撃を持っていない職の方が少ない。
サラは中級でいいし弓はパワーシュート。両手は言うまでも無く。

>>442
中級パワシュが150↑のおよそラインと思っての150提案なんだがｗ
まぁ、要は中級パワシュってことだな。

>>441
その判断工程が既にNGってこと。
つーかそれがホルのデフォだろうけど、その思考のせいでスタン無追撃頻発してると思うんだよね。

何このスレ･･･初心者の集まりか？
ヘル消すのは仕方のない部分があるが、ヘビは見えるだろ。中級連打するな。合わせろ。
「タイミングよく重なってダメージが伸びた」は評価できん。
「タイミングよく重ねてダメージが伸ばす」のが当たり前。
「被らされて潰した」とか論外。明らかに足引っ張ってるから。

>>443
判断じゃなくて回り見えてないだろ

>>443
ホルの場合はまだそのレベルに達していない、
片手を見てスタン追撃するという発想にいたっていないというだけだと思うが
片手が歩いてるところにジャッジスピアの早漏解凍もそっちゅう見るしな

他国は>>441レベルでスタンを運用してるから、ホルはいつも負けるわけだが

スタンしてたら攻撃は間違いなく当たるんだから、火皿と両手の攻撃を最優先にするのは正しい選択だろうよ
どうしてもトゥルーやレイド撃ちたかったらボコにされて瀕死で逃げていく敵を撃て
（俺的にはスタンした敵を助けに来た敵後衛を撃って欲しいが）
キルなんてくれてやるから火力職のストレスをためさせないで欲しい

弓カスは敵のヲリを一切狙わず皿とスカだけ狙って粘着してみろ
スコアは絶対に上がる
Lv20代でも与ダメランクインは十分可能
トゥルーもレインもサルでも当てられるくらいに当てやすいスキルなんだからな

それと441の言ってる事何か間違ってるか？
至極真っ当な事言ってると思うんだが

撃つべきか撃たざるべきか、合わせるべきか合わせざるべきか、合わせるにしても何ミリ秒待つべきか。

それを考える前に、Pwありったけ撃て撃て撃て。
一発150↑ならそれだけで半分削ってる。

>>444
タイミング合わせられる奴が合わせる分には否定しないつってるだろう。
そういうレベルの話じゃないんだって。

>>445
周りがどれくらい見えてるかってのは人それぞれだが、俺はあまり見えてないってのを基準に指針を決めたい。
出来ない事を出来ると思い込んで運用しても結果出ないしな。

>>446
早漏解凍はアホだが、別に他国もスタンに対して特別息合ってる訳じゃないぞ。
ホルとの違いが見受けられるのは、中級パワシュ容赦なく即連打って点だけ。
まぁ、明らかにヘビ降ってる時は遠慮してるし、妥当だろうけど。

>>447
トゥルーやレイド引き合いに出す時点でちゃんと読んでないだろｗ

ついでに、各職の仕事云々って話でもない。

全部読んでるから安心しろ
ちょっと流れにそぐわない書き込みをしてしまっただけだ

あとそもそもホルってスタンに超反応できる位置に味方がいねぇんだよな・・・
届くのは弓矢くらいのもんで、両手の数も極端に少ねぇ
まぁ現状のホルで両手やりたがるマゾなんてそんなにゃおらんだろうし、気持ちはわかるのだが

現状のホルもクソも、全国的に片手サラ傾向強くて両手は減少傾向だろうｗ

他国には片手オプションでついてくる皿が多い。

一部の片手

前線のど真ん中に突っ込んでバッシュ
敵陣奥だろうと凍ってればバッシュ
氷が密集してるところでも構わずバッシュ
追撃しろって言われても無理な時は無理だ。

前線で潰すべき頭は最前面で戦ってれば大体わかる。
味方を信じて潰しにかかってるときは一緒に上がって欲しい。
出るべき時に出ないヤツばっかりだとバッシュメン減るよ。
敵のうざい前線をイメージすれば、どういうことかわかるはずだ。
皿と弓の動きがまるで違う。

>あとそもそもホルってスタンに超反応できる位置に味方がいねぇんだよな・・・
つまりそれって片手が単独行動してるだけだよな。

これは割と盲点だった話かもしれないな。お見合いしてるなら被ろうと撃てってのはいいかもな
スタン者と相性が悪いのが周りの群がる奴狙うともっと良いかも
理想はタイミングずらしてなんだが中々現実そうもいかないこともあるし

>>456
それもあるかもしれんが、明らかに後衛が前に出てねぇ、断言できる
何よりも弓スカの立ち位置が悪い
敵のスカ皿を攻撃できる位置まで上がってない

おかげで敵皿は最前線で好きなように魔法唱えまくり
最前線で耐性の高くない両手は蒸発or瀕死で最前線に留まっていられる時間が極端に短い
残された片手も囲まれフルボッコ

前衛が欠けて残された味方皿は弓に削られヲリに仕留められる
残された最後尾の弓スカは凍結して蒸発する者も居れば学習して我先にと遥か遠方に逃走済み

俺もLv30になるまでホルで弓スカ育てていたが、俺と同じラインで行動してた弓スカは1人か2人だった
最初の流れを作れるかどうかは弓スカ次第
それなのにレイン1、2度喰らおうものならすぐ下がって行ってしまう

ヲリと同じだけ死ぬ覚悟で前線を構築して貰いたい
なぜか長文になってしまったのは俺の不満が鬱積していたからだろうか

>>456
特攻野郎な片手、両手はついていけんが、普通に前出てくれる
ｵﾘならそこを基点に逆に周りが動いてあげるといいと思うのだが・・・
ｵﾘには矢面に立ち続けていただかないと皿はしんどいからなぁ。

>>459
いやいや、スタンに超反応できる味方がいないってことは
皿の魔法すらとどかない位置でスタンしてるってことだろ？
それはさすがに単独行動しすぎだよ。
正しい位置ならばランスすら届かないなんて事はまず起こらない。
そんな位置でスタンしても追撃がないのは仕方がない。

俺としては
弓とか皿とか遠距離職からやるんじゃなくて
両手オリからやるべきだと思うね
それで動けるようになれば
他職やってもいい動きすると思うよ

歩兵戦てのは我慢比べなんだよ
ラインを維持しつつ、押したり引いたり
相手が飛び出してくればスタンからのフルボッコ
それで片手が死ねば前線崩壊
押して押してオベを折る
ホルは我慢比べが出来ず単騎特攻→逆フルボッコ
片手が蒸発したらスカは逃げることしかできない

>>459
レイン撃って硬直、敵のレインにあたってﾋﾞｸﾋﾞｸってやってるあいだに
エンダーもちのヲリとどんどん距離が開いてくんだ。

>>461
いきなり両手ヲリやられても正直わかってない両手はレベル30くらいまで空気だしなあ・・・



あと弓はともかく皿の立ち位置は俺のイメージでは

←前　　　　　　　　　　　　　　→後

氷＆（片手）　火＆（両手）　　　雷

課金装備とエンチャが必須なヲリをいきなりやれとはいいにくいんで
氷からはじめて最前線にいる癖をみにつけてくれたほうがいい気がする。

>>460
まぁ、確かにそうなんだけど片手がそこまで歩いていってﾊﾞｯｼｭできるって
事は、相手の隙をつけてるともいえるんではないだろうか？もしくは味方の
弾幕がGJなのかも。崖から降下してﾊﾞｯｼｭとか、壁ｽﾃｯﾌﾟで回りこみとかは
除外ですが。

>>463
そういう場合は仕方ないけど、それで援護できない程差が開くってことは
ちと後すぎなんかも・・

まぁ、戦局や地形で状況が変わるのけど、俺が言いたいのは前線に味方の
ｵﾘが何人いて、どういった動きをしてるのか気にして動ければいいよなって
事。
味方ｵﾘは皿やってる俺にとっては生命線だからな、大事に援護したい。

氷はパニ貰いやすい位置が立ち位置になるから
弓が氷の援護射撃するだけで敵のルート率も
上がってヲリも動き易くなる好循環が生まれる
氷は敵から狙われ易いから弓は援護してやれ

>>461
俺も全職やったうえで、両手はぜひ一度はやっておいて損はないと思った
他の職の立ち回りが格段に上手くなる
逆に両手の癖とか苦手な事とかも理解できるようになるから突っ込まれても落ち着いて対処できるようにもなる

両手の育成は他全ての職のレベルアップに繋がる

おはよう！
これからホルのエースの俺様が頑張ってやるから御休み

しかし・・・・
勘違いしてる人も多そうだが、弓は敵の攻撃を基本的に食らっちゃいけない
食らって下がって回復→コストなくなる　こうなるより
食らわずコスト余る→パワポ　これがいい
パワポと状況によるお座りで、レイン回数が2~3倍に増える
当然打つときは前に出るわけだから被弾率も上がるけど
PWもないのに敵の攻撃が当たる位置にいる奴は明らかにおかしい

うまい、って言われてるスカの動画見て確認してみるといい

いきなりどうした

>>469
おまえのFEZは回避運動しながらPW回復とかできないのか？

片手は存在感を出しておかないとスタンに気付いてもらえなくて
例え味方のど真ん中でスタンしても追撃ほぼなかったり泣ける状況になるね
もうイーグルでも何でも打ち込んでくれ、って思うときが多々

スカやってみたけど楽しいねこれ。
エンチャしてレインしてたら1位になっちゃったけど他の人は撃つ頻度が少ないとか当たってないとかなのかな？
それともPwが回復する直前のタイミングでレイン撃っちゃったりしてるんだろうか。

>>469
その考えは間違ってる・・・と言うか「個」としての動きでしかない

敵からのダメージはヲリ、スカ、皿全員で同じラインで分け合って受け止めるべき
現状のホルはヲリ6割 皿3割 スカ1割くらいと不均等なダメ分散っぷりになっている
これじゃヲリが真っ先に落ちて前線が崩壊するのも無理はない

まぁ受け売りなんだが俺はこっちの考えを推すね

>>474
片手的にはPwあるのにスカのHP200以下になって味方の弾幕薄くなるよりはPwの続く限りレイン撃ちまくってくれたほうがいいなぁ。

追記させて貰うならば、レインで弾幕を張る事は仕事のうちの一つでしかない
トゥルーやレイドと言ったスキルを活かすためにも、ヲリをサポートできる位置に留まるべき

オリのそばって言うよりは敵に対して同じ距離で広がって包囲する動きだな

いや、前の戦場でデッドソート、スカ　にしたら
自軍スカが
1k6d,
0k5d,
0k3d,
4k5d,
とかでさ
これがせめてみんな0デッドなら勝てたかも、って話

そりゃスカに限らず全員０デッドなら勝てるだろ

単に一緒にいるだけだと
ヲリも余計なレイン、トゥルー多々もらうことになるし結構しんどいんだよね
>>477の言うように包囲する形ですぐ密集も出来るが散開もしやすい形でいければと思う

いっそ全員0Dead目指さないか？　…え、目指してる？

ヲリは機会待ちで一瞬にかける職に対して弓は常に攻撃し続けるのが最善だと思うから
俺は被弾抑えてパワポにまわした方がいいと思うな
HPが減った仲間が後ろに下がるときには当然盾になるべきだけど

>>474
スカとヲリの耐久力は明らかに違う
片手と短スカが並んで敵陣に突撃していく様子を思い浮かべるといい
片手は戦線押し上げ効果が見えるが
短スカは自殺志願にしか見えない

後他国の人で申し訳ないが、ゲブの某茶の人が
片手の強さは、ダメージ分散を引き受けるところにある
というようなことを言っていた気がする

ちなみに弓スカやってるある程度うまい人ならわかると思うけど
回復重視してくとパニ以外でほとんど死なない

前にも書いたけど、弓スカは２種類。
前線でリジェネ使いながら敵の奥にレインを降らすのと、
後方でパワポ使いながら前線の弓スカのサポートを行うタイプの２種だ。

>>484
前のほうでパワポとリジェネを交互に使うのはどっちなんだろう。中間の三種類目？

>>482
大事なんは敵の中盤〜後衛に弾幕張ることなんで、それが出来るなら下がって
もいいと思う。
ただ、普通に前に出てもｵﾘ程前に出る必要はないから、そこまで被ﾀﾞﾒに気を使う
必要があるのかとも思うなぁ。相手のｽﾄｽﾏやﾍﾙ喰らう位置まではさすがに出なくて
いいだろうし･･･それより後に下がってﾊﾟﾆ死とかの方が嫌じゃない？

うお、書き込みに時間かけてたら>>484が全て解決してしまったorz

立ち位置云々の話が出たんで昨日ソーン5連戦して全敗のときの前線の様子だけど

当方雷で自分の射程8割〜限界の位置取りで撃ちあいしてたが、明らかに自軍のほうが前に出て応戦してる気配がなかったかんじ。
サイド詰めた時とか、敵弓スカしか居ないのに前に出てくるヲリすらさっぱりいなかったし
敵両手にストスマ貰うくらいまでの距離だとしたら自分だけ前に出すぎかな〜とか思うかもしれんけど
安全圏内ですら最前線が自分だけって状況も見られた。

目標
夜は頑張ろうぜ

まずは低レベルの締め出しからよろしくね。

人任せにせずに自分でやろうね。

俺は別に集まったメンバーでがんばればいいと思ってるから自分からはやらないぜ。
ただ、他の人がやってる分には歓迎する。そんな感じ。

なんだか低レベル締め出しとか言うやついるが、全部同一人物か？
ずいぶん前に目標戦で言われたのを未だに根に持ってるのか？

いや、ここのところ毎日のように言ってるやついるぞ。目標で。
２０まではＭｏｂ狩ってるほうが早いからそっちいけ的な発言してるやつもいるしな。

なるほど、よほど根に持っているんだな

根にもつ以前にキックしたほうがいいだろ
目標とかnoob、30以下、どうしようもないスカはキック！

空気読めないことで定評のある俺でも
さすがに目標へ２０以下で参戦しねえよ。

キック連発してたら育つもんも育たないだろ・・・

目標で初心者育てようって思考が間違ってる

他国じゃその低レベルがちゃんと空気読むのにホルぐらいだぜ？
30以下でもぬるく言ってるほうだわ、35〜40で全キャラ統一させるくらいの意気込みでいい

まあレベルだけ高いヤツも紛れるのでむすかしい。

つーかエルだと普通にKickされる

新規育てるなら通常戦だろ常考
目標は通常とは意味が違うって何度も何度も言われてるのに

弓は皿守ってやれ
皿が仕事できればヲリも楽になる

開始前、開始直後に目標戦である事を告知。
あきらかに問題があるような人間には個人チャで忠告。
レベルサーチや序盤の流れで初心者が好き勝手やったまま勝てるかどうかを判断し
厳しいと思ったら軍チャで説明してKickかな。

その場合の名目は妨害行為でキックになるの？

すまんここでちょっと愚痴らせてくれ

ちらしの裏
歩兵空気すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前線onlyで10K出せないサラとか弓はなんなの？死ぬの？
もうmob狩りからやり直すか講習会行ったりwiki見たりして学習しろ
初心者でも無いCC組は低Lvで前線くんな。裏方するか養殖でさっさと上げてメイン職に戻って前線に来い
どこもかしこも歩兵負け歩兵負け。前線数で負けてるから裏方召喚が多いのかと思えば召喚負けもする。
掘り死は消えて下さい貴方が居ても居なくても同じです。
凍結にしか当てれないジャッジ厨も消えて下さい。あんな特大範囲当てれないなら歩兵下手すぎます。
下手な歩兵は片手で味方側ウロウロしててください。近づいてくるヲリ等をバッシュするだけの簡単な作業です。下手でも出来ます。
召喚の死亡解除報告はちゃんとやってください。銀行やってる時にナ7とかカウントしてても、実際挙手を頼むと3人位しかいないとかあります。
ナ7とナ3じゃレイスジャイ出していいか悪いかにも関わるんで報告無いと混乱します。
僻地は戦うのに夢中になるんじゃなくエクリ折ってください。KILLクリでエクリ建ててください。相手の僻地組はKILLクリでエクリを建てる。こっちは建てない建てられるで僻地で完敗してます
wiki読むなり人に聞くなり知識を養ってください。無知は罪です雑魚です空気です。
ちらしの裏

抽出 ID:04xh/jQ1 (2回)

468 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 15:36:16.03 ID:04xh/jQ1
おはよう！
これからホルのエースの俺様が頑張ってやるから御休み

507 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 21:09:00.57 ID:04xh/jQ1
すまんここでちょっと愚痴らせてくれ


これでエース気取りとは

まるでＦＸ始めて3日で94万損した奴みたいだな

ちらしの裏にそんな反応しなくても

てかそのエース発言はどうみても冗談だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにこのゲームでは1人のエースより、50人で空気の少ないほうが有利です。
むしろそんなに上限は高くないから、エース1人で前線が覆るのは稀といか無に等しいんだぜ？ドラ位でしょう前線が覆る存在って
だからホルの空気を減らしていこうぜ。人口少なくても空気が減れば勝てる戦争も増える。
でも空気をどうやって一般Lvまであげることが出来るのだろう。ちゃんと人の話聞いてくれるならwikiや講習会への誘導をすれば脱空気なんだろうけど

>>509
何その自分で体験したかのような例え

>>507
ふと思ったのだが、弓ｶｽに10K求めたら、
今以上に氷像やｽﾀﾝに矢が飛んでいかないか?wwwww

>>511
つhttp://blog.livedoor.jp/nyankotokenken/

んゅーっ☆

つまり流れとしては
空気→脱空気→脱低スコア　
こんな流れを作ればいいんだな！

空気→脱低スコア
この流れだとホル○みたくなっちまうからな

>>513
タグが見てられないｗｗｗｗｗｗ

呼ばれている気がした！

と思ったらホルスレ

しかしながら
noob50人よりスコア厨50人の方がまだ強い
ここはあえてスコア厨を推奨してみたら・・・・・・


やっぱだめだな

>>518
裏方居なくなるぞ。
同じフルで前線出てるならnoobよりスコア厨のほうがマシなことは多いけどな。

いいスコア厨（自分の仕事をしながら最大効率で動くよう心がけて高スコアを目指す）と
悪いスコア厨（自分の仕事をしない・もしくは氷を割ったり利敵行為でもスコアが伸びるならなんでもする）が居るけど
前者ならnoobよりまし。ただし一度エンチャすると裏方しないことが多いから多少下手でも状況に応じて動ける人のほうが当然いい。

>>513
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : :::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: :::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: .
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : ::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

今日８戦近くやって勝てたのが他国援軍行った1回だけってどんだけー

歩兵力はそんなに差がないはずなのに
こちらは敵エク無視の上に自軍の僻地オベエク壊されまくってるから領域差でゲージ削られまくり

何度も同じ負け方見てるとホル民は大半が人間じゃなくて人工無能で動いてるのかと思うよ・・・

てか片手が楽なクラスだと思ってる奴ってなんなの？死ぬの？
硬いけど下手糞が使うとなんも仕事できずに即蒸発するぞ？
前線うろうろするだけってエル相手の前線で皿の弾幕がどんだけきついか分かってるのかね…
突っ込んでくる相手にバッシュなんて相手が相当なｎｏｏｏｏｂでもない限りそんな状況無いし
他国は突っ込むヲリに合わせて後衛も上がってくるんだぜ

下手糞だったらまだ氷皿か雷皿の方が活躍できる

>517
よかったな、ここでも華麗にスルー。

さ、満足したでしょ、水曜へお帰り

レベル負けばっかり…
なんでこんなにゴミが増えてるの…

>>513
不謹慎かも知れないがあまりの流れにワロタｗｗｗ
この時間に大爆笑させるなｗｗｗ

なんかいつも以上にぐだぐだな戦場多いね
4戦4敗だ

今日のホルってか経験値倍期間のホルはだめだな・・・
高Lvとか纏まった部隊は養殖で戦争に出てこない

戦争に出てくる低Lvは新規だから戦力にはならない
どこもかしこも歩兵負け召喚負け裏方負けドラゲードラゲー

もう俺も養殖しにいきますね

昔のスタイルに戻っただけっしょ。
ダガー一点集中の絶対死守、クラウスかソーンのどちらかにサブ戦力集中して落とす。
防衛成功後にウォロク、ホーク、ニコナ、ログマのどれかを攻める。
勝率はかなり低いがたまに落とせる・・・って感じで。

ホルのアクティブ数と戦場へ行ってる平均レベル見たらこれが精一杯かと。
入り口以外のMAPは残念だけど負け前提の新規育成戦場と考えた方がいいかも。

今だと本土も攻められてるから、入り口も一部は負け前提の初心者育成場になってるよ
ダガー＞＞＞＞＞＞ソーン＞＞クラウス　かな勝率は

クラウスは無理だ。俺の心のブルワークが崩れたわ

ホルとエルの違いは召喚の意識だと思うわホルよりエルのほうが召喚でてるやつ多い気がする

>>530
召喚だけで勝てるならどれほどいいか・・・・

今日の名言

部隊服でもPSあれば前線でれる

歩兵負けはしかたないとしてホルは召喚でも負けるんだ

>>532
俺も居たｗｗｗ今のダガーでの発言な
言った奴はあんだけ押しててデッドランク載ってなかったか？

ホル歩兵はとにかくよく死ぬ、よくダメージを食らう。
後半の息切れが完全にそれを表してる。
序盤主戦場押し込んでてもゲージで負けてて「あれ？」とか思う事は少なくない。
キル取られてる＝前線の人数が減るでカウンター大崩壊が多いのもホルの特徴。

召喚は開幕直後の出は他国と比較してかなりいい方だと思う。
だが後続が続かないので中盤一気にナイトが死亡して数が激減する。
慌てて死に戻りがナイトになろうとしてもクリ供給が追いつかずレイスは出せない
ナイト希望者がキプクリに集合して前線が薄くなる、崩壊するのコンボになる。
エル側は逆に開幕直後のナイトはほとんど出ない。出ても建築ナイトくらい。
いい所は中盤〜終盤にかけての死に戻りナイト率はかなり高い。
輸送来る、死に戻りがナイトクリ募集、ナイト出、でうまく回転してる事が多い。

後続が続かないとかじゃなくて、
ナイトが死にすぎなんだと思う
今日ソーンで銀行やってたんだが
ナイト総カウント15とか送り出したのに残り1ゲージの時点で残ったナイト数3とか
ジャイは一度もだせず（出ろとは言った）
レイスも2回ほど出しただけ（数分で死亡）
これはPSの差なんだろうか・・・・

>>536
PSの定義にもよるけど少なくとも操作技術の差ではないだろうね。単騎突撃で各個撃破されてるんだと思う。

裏方してるとき明らかな勝ち戦だと敵レイスとかジャイに突撃ナイトやってる俺が言えることじゃないかもしれないが。

どうせ特攻で数減るだけなら常にレイスの近くにいるように徹底して呼びかければ？
そうとうナイトうまくても敵陣の召喚に群がったら蒸発するのがオチだし
開幕に雑用ナイト１だして、レイス出すタイミングでナイト３つける
あとは常時ナイト追加で常にレイスに３騎つけるように徹底
こうすれば最低限必要なナイトは出れると思うんだ・・・
とにかく単騎での行動はタブーって意識を植え付けないとねぇ

>532 >534
デッドランクは見てなかったわw
結局部隊服がいたかどうかは、見てなかったが。
でも片手多いと楽だな、やっぱり

2倍期間だからクラスチェンジする奴増えてるな。今まで他のだったけどむしろそのまま片手とか火サラになる奴は居ないんだろうか…。

弓スカから皿になった俺が通りますよ
雷やってるけど、弓より射程が短くてついつい前出過ぎちゃうぜ

ピア厨で悪い意味で有名な奴が
出て数分で死ぬレイスを三回繰り返した

あれ誰も止めないのか?

>>542
クリが飽和するほど余ってれば止めない。余ってるよりは数分でも出たほうがいい。
足りないのに3回も出すなら他にナイト用やらエクリ用やら募集する奴が居なかったんだろう。

裏オベ終わってないのに最前線にでるナイトは正直いらない

2倍といえばさ、Ring2倍もくるじゃない。
そしたら一気に堀ｓ…

やめとくわ

ピア厨大発生☆

笑えねえ･･･

>>546
ピアしてもRingは増えねーよｗ
与ダメならレインでいいしピア厨は大丈夫だろ。…大丈夫だと言ってくれ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ピア厨元気でチュウ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　ピア |_/

みんなハイブリ化でピア切ったやつが多いから最近ピアをあまり見なくなった。
というかまず見ない。純弓っぽい人でもほとんど撃たない。たぶん一時叩かれ
すぎたせいもあるだろうけど、スタンとか食らった仲間がふるぼっこされてるとき
くらい撃ってやれ、とも思う。

そうそう都合よくPOWはないんだよ・・・・。消費でかすぎる。

どの部分とかではなく
全体的にゲームの理解度が低いのが多いのがホル

初めまして！
Lv20の片手ヲリです！
5千円のWMを買ってホルに移民！
三ヶ月程毎日エルで戦争したので、かなり詳しいです！
エルでは平均与ダメ10kから始まって20kまで増えました！

目指すはエース！
スタンプ特攻して、バッシュからのコンボを決めたいです！
その前にヘビスマを取らなくちゃ！
がんばって戦争するので、応援してくださいね！

■今日の戦争
2倍期間の影響で中央が不安定。
でもここが狙い目ですね！
ダガーまで攻められた所で10回エンチャ付け直して篭り開始しました！

今日は初ダガーだったので、朝からずっと様子伺ってました！
今が反撃する時です！

エルギルであのマップやってたのか？
崖登りできないようじゃ水路でしぬぞ、とマジレス

ついでに片手はスコア厨向いてないぞ
20k超えようと思ったら
デッド無視の特攻スタンプかドラしかないからな

今の片手はバッシュボーナス大幅増加でそこそこスコア出せるが
10k〜12k前後、上手い片手で15前後kをコンスタントに出してるやつを知ってる

>>554
Deadなんて時間のロスでしかない
片手でもダガーとかなら20ｋ出るぞ、2Dead↓とかでも

バッシュメインで２０ｋ出せなくも無い
ただ運がいいのと相当立ち回り上手くないと無理だけど

特攻でスタンプで見たことあるすげえヤツは
旧ダガーでキプ前レイプされてる状態で古参ヲリが出した３８ｋってのだな
デッドも５くらいしてたが。

ホルとエルじゃ動き方が微妙に替えないと孤立して死ぬとかありそうね

エルでできる人がホルでできる可能性は極めて薄いからな。
ホルでエース名乗るには相当な実力と相当な根気が必要。

ホルで片手とかなあ・・・
エルと同じ動き方したら即効蒸発するぞ
相当まわり見てないとデッド４以下ですら厳しいかもしれん

ホル・ネツは過酷だぞ
最近深夜しか出来なくてホルネツの援軍ばっかり入ってるけど
前線の人数同じぐらいだから横ステップで前線構築しようとしても
気がついたら味方がいなくなってるんだよ
それもそっからじゃレインでも届かないだろっていうぐらいに
もう少しなんとかならんのかなこの状況
他国の人間がゲーム内で偉そうにしゃべってると晒されるこのご時世じゃ
無理なのか

昨日、俺が唯一勝ったのがソーン攻撃。
人数割れてて負けは必至だった。でも勝てた。
多国籍軍が10人以上いた。
内容もホルとは思えない動きだった。完全にゲブを揺さぶってた。

ホルは割れれば割れるほど勝率上がる

waiting.
waiting..
waiting...


目標...

割れて勝率が上がるなら深夜以外勝ち越してるはずなんだが･･･

思うんだがホルはもっと、可能ならの話なんだがいろいろな戦場で戦争をしたほうがいいな。
新規や低レベルの人が1箇所の錬度を上げるよりも多彩な状況を経験して総合的に判断できるようになったほうがいいだろ？

エルでどうやったら勝てるかを学んでからホルにくればいいわけだな

こないでしょ、JK・・・ｗ

実はここ数日の本土炎上が、そういう意味では
新規の方々にはいい経験になってるんじゃないかなぁと思ってたり
まぁ、戦場はまだまだ足りてませんけど・・・

まぁその、なんだ。

目標ＧＪ！おつさまでした。

目標参戦の方、お疲れ様でした

昨晩は両手ヲリで目標隣接戦をぐるりと巡ってみましたが…。
なんだか、かなり辛かったです…(´･ω･`)

ホルはいつからこんな状態に？

昨日はなんだかんだで結構勝ってたけどなあ。

いつから？
そんな野暮なことを・・・

おまいらにちょっと聞きたいんだが…。
敵スカフォって壊すべきかどうか、意見を聞かせてくれ。

>>561
いや、まぁ君の気持ちはよくわかる。

無理というより、ダガーを確保する前後のホルになっていると思うんだ。
なにかが原因でリセットされてる。

とにかく、地道に啓蒙していく状態に戻ってるから地道にいくしかないんだろうな。

帰宅してから、目標隣接地で4戦やって、
4戦とも開幕から轢かれて1ゲージ以上の差でした(´･ω･`)
他は勝ってるところもありましたし、昨晩はトコトン間が悪かった見たいですネ。

心のエクリ再建して今晩も頑張りますょ

キプ・城のそばなら、当然壊すべきかと
前線はほっといても勝手に壊れてるし
僻地はキマルートじゃ無いとか、クリ側じゃなければ
ほっといても良いんじゃないかな？

前線で立てられたやつは敵の射線を遮れるから壊さなくて良い。
弾幕の弱いホルにとってはありがたい。

崖登り可能になる位置にあるのは壊したほうがいい。
索敵目的で置かれた物は、暇があれば大体壊していい。

壊すべき
たいして時間もかからないしな

敵に手の内少しでも見られるのは、それはそれで不利になるぞ
あの辺あまり展開してない、とか丸分かりだしな

Lv1武器＋全裸な訓練場歩兵部屋作ったら、低Lvも高Lvも垣根なく歩兵技術の意識に専念できるだろうか？

初心者は訓練場で歩兵のいろはを学んで来い！
と言いたくなったんだが、装備へっぽこで突っ込んでもPS以前にその部分の溝が大きくはあるんだよな。

>>575
基本は即☆破壊。
>>579のような利用法も有るには有るが、一般的に運用できる手法ではないし。

>>581
前に出るヲリ（特に常に前で維持する片手）は全裸じゃ即死するだけで技術も何も無くなると思う。
ヘルは初期装備でも相手が全裸＋ガードレイン程度ならスキルの威力だけで350+DoT近く出そうだ。
ハイリジェネも無しなら下がって回復するにもHPが500↑になるのはかなり時間がかかるしな。

立ち回りだけならむしろ威力1のウリトラとかで遊んでるほうがいいかもしれん。緊張感は0だが。

そんな食らうもんなのかｗ

フェアであるならどこに基準を置いても良いんだが、機能しないとなると流石に無理あるな。

射程を覚えるとか、タイミングを覚えるとかで無いなら
戦争用装備で訓練所でも戦ったほうがいい

スカフォを盾に使うのは間違ってないが、
敵のスカフォと味方のスカフォだと、性能が段違いだぞ。
敵のスカフォだと、こっちの攻撃を吸うから邪魔になることが多い。

訓練場は、普通に「エンチャハイPOT建築召喚×」でよくね？
裸とかウリトラとか、実戦でありえん。

>>581
クラウス南などの集団戦のケース。
・序盤激突でスカフォATが乱立。
・氷皿、弓がスカフォに隠れた場合、敵集団にレインカレスを叩き込める。
・ヲリは後方まで下がらずにそこで回復行動などを行うことができる。
・スカフォターゲットのカレスを食らっても、意外と安全。
・壊れると敵から丸見えになり、敵の弾幕が降り注ぐ。

敵側からは壊せないためうまく使えば前線の耐久力は確実に上がる。

>>585
交戦位置の問題だね。
スカフォ地帯をこっちが掌握すれば有効に使える。

>>585
育成途中の両手とヘビ打ち合いになった時とか、
こっち350強、相手200弱とかだと何か不公平感があってなｗ

攻撃1武器は流石に無理があるわ。

>>586
自分達が有効に使うことを前提にするなら、相手にも利用される事も考慮しないとな。

デメリットとしては位置がバレバレ、動いていない、負傷兵が多い、油断しきってる、ってとこか。
戦術として定着してしまうくらいだと、レインジャッジを多段で食らい易くなると思うぞ。

そうかね？
少なくとも自分で氷・弓・ヲリで使ったときは被ダメの量が目に見えて変わったし、あまり意識もされない感じだったが。
半身出す様にカレス撃てばまともに凍るのが多い。
ただし、ハイドスカ、貫通ヘル、ジャッジには注意が必要。
レインは直線的な追撃がこないからそれほどでもない。
それらの攻撃も少し見回せば十分モーション見えるしね。

いろいろと後出しっぽくなってすまんが、スカフォ乱立してることが多いから転々とはしてる。

ふぅむ…皆の意見を聞く限りじゃ、前線のスカフォは勝手に壊れる事もあるし、
場合によっては防御壁になるから壊さなくて良い、でＦＡ？
他は僻地の、特に召還の通り道になるようなモノに関しては壊した方が良いって判断でいいのかな？

スカフから半身をだして敵集団にピア!
打ったら即スカフの影に隠れて次の弾を装填（お座り）
範囲で「アパム！アパーム！」とショトカを連射

ﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟｽﾄｽﾏもっちもっちしてさて帰るかと後ろを振り返ると
帰りに使おうと思ってたスカフォが無くなってて乙る事が稀によくある

>>589
戦術として定着してしまうくらいだと、な。
今ならスカフォの裏なんて特に意識もされて無いから有効活用できる面も大きいとは思う。

つってもスカフォのライン相手に取られたら逆に利用されるし、その時壊してしまえばもう建たないだろう。
個人レベルでどう扱うかってのは好きにすれば良いと思うが、全体としては基本破壊で問題ないと思っている。

>>592
坂で前に出てカレス撃ってさて帰るかと後ろを振り返らずにSキーを押すと
誰かが自分の後ろにスカフォを建ててて（自分からは見えない）それにひっかかって帰れなくて乙ることが月に1回くらいある。

>>594
ドランゴラの西でATに阻まれて死ぬな

瀕死になってバックステップで逃げようとしたら
いろんな物に引っかかって死ぬことは、日常茶飯事です　orz

味方のスカフォATに引っかかって死ぬことはありすぎて困る

序盤、AT建てようとして敵のスカフォが邪魔で、
潰してる間に敵支配になってトボトボ歩いて帰ったことがある

下がる時に後方確認お勧め。味方建築に殺されることは無くなるぞ。
死角の敵より味方の刺客の方がよっぽど怖い。

だ
う

>>600
今晩のNYは荒れるのか
了解した

目標乙

あと１回で達成だぜ

>>602
火皿乙

人違いだぜ

そういや忘れてたけど、イケメンさんは忙しいんですかね・・・

平日目標参加とか無理だから休日は40両手で全部参加するZE!

と思ったら＠１回か・・・

わらったｗ
248 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/09/14(金) 18:54:50.90 ID:kB5xjQWj
ttp://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%A5%EF%A5%C9%A5%EA%A1%BC%A5%C6

orz

>>606
その意気込みが大事
今期はゆっくりと4敗してるしね
個人的に4敗はボーダーラインだから3敗までに抑えたい

と言いつつも今期は時間がずれてて経路戦くらいしか入れなかった・・・

ttp://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%A4%D2%A4%B5%A4%E9%A4%F3
…信じないぜ　こんなものは信じないぜ

>>609
把握しました(･ω･)

>>610
ホル子さんも結構ひどかったぜｗｗｗｗｗｗｗ

ブラックほる子さんになる理由が・・・ｗ

>>612
残念だったな！
｢BLACKホル子｣は俺が倉庫キャラで確保済みだぜ！！

保守age

　

>>605
ホルに別キャラ作って、ネカマやってるみ☆ﾐ
また歩兵ひゃほいしたいし起動するよ。

>>616
よかった・・・自分たちばかりパニされるのはいい加減悔しいので、
エルゲブのサラスカを恐怖に陥れてほしいのです　＞＜

低レベルのどＭはいりません＾＾

今さっきクラウスやってた人お疲れ。
まあ、何だ、あの敗戦は個人の所為ではないのはわかるが
復習も兼ねての発言な。

戻るのがめんどくさいとかでナイトになるのを断るのは辞めようね。
召喚負けしてたんだから、待つよりも行動した方が早いんだよ。
そして、レイスで出るなら門に張り付いてるナイトの数も確認してから出ような。
いきなりフルボッコに合いそうになったから、掘ってた人も慌ててフォローしてたんだぞ？

いや、ほんとに頼みます…ショックも大きかったし、本当に疲れる負け方だったわorz

ホルの負けは精神的にくるから困る

人減る→戦争の質悪くなる→人減る

今ホルは悪循環に陥っている…

目標どうですか？もうオフィ確定してましたっけ？

カセだけのはず、残りは

そか、お疲れ様でした
来期もがんばろうね

ホス

保守話題ナイトすぐとまるね

悪循環から抜けるために
今は耐え忍ぶときなのだと
数戦やっただけの俺が言ってみる・・・(´･ω･`)

あと勝ちたいなら首都で
何度か募集した方がいい
現状ダガーしか勝てないんだから
適当だと負け続けるだけだよ(´･ω･`)

話題ナイトでます



布告の締め切りは20日だったはずです

>>557
出るわけねえだろアホ
寝言は寝て言え雑魚

>>630
バッシュメインで追撃ありなら出るんじゃない？　バッシュしつつブレイズスタンプも混ぜていったら19kなら出たよ。

一方皿スカは20ｋ↑余裕でしたで自分はランク外ですた
なんて稀によくあること

>>632
ランク載るためにやってるわけじゃないからそれは別に何とも思わないな。20k絶対出ないわけじゃないと思うよって話。
ヲリランクだと5位以内には入りたいけどね。

ランクなんかどうでもいいから敵にしっかり攻撃当ててくださいよ

今更だけど旧ダガーの頃って片手が超合金でスタンプの硬直も少なかったことじゃないか
あの頃の片手はスタンプ特攻だけなら、硬い両手だったからなー。耐性+20でヘルが１８０　ランスが９０ダメージとかだったよ

おまけにガードレインの攻撃ダウンもなかったから、
効性エンチャしてればスタンプ１発で２００当たったしなぁ。

しかもガードエンチャは片手のみにしかきいてなかったしなｗｗｗｗｗｗｗ

気づかなかった私たちもあれだけど
ちゃんとデバッグしてるのか不思議だった
今は亡きまるたさん・・・

どうでもいいけど、Eホルのテンプレ長いのな。これとかこっちにもパクっちゃおうか
・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

ナイト頻繁にやる人にとっては常識中の常識ばかりだな
というかスレ見てる人ならわかってるような気がするんだけど