【勃てよ】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ20【国民】

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■ときどきageよう
前スレ
【おっぱい】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ19【村】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188068562/

弓スカさんに送る Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/minto/
エルスレに初心者皿向けにかなり理想的な動画
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
ナイト技解説動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1188173/Fantasy-Earth-Zero-Knight4-5
ナイトがしたくなる動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1266993/Fantasy-Earth-Zero-Knight5

ダガー島崖登りまとめ
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

サイドアタックは個人プレイじゃない
常に敵集団を包囲するように横へ横へと回り込もう
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414904637.gif
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414965856.gif

MAPの見方
どの戦場もこれが基本。
FEはいかに領域を取るかの陣取りゲームです。
これを理解しただけであなたは立派なホル戦士です！
ttp://www.fezero.jp/upload/upimage/1292.jpg

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv20程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

・両手のコンボというか基本（氷像とかも）
ストスマ＞スマ
（ソーサラー相手はストスマ範囲内で中級を避けた確信がある時
or ヘルじゃなくてくるのは他の中級と断定した場合にがんがん使う、もしくは側面から狙う）
ストスマ＞ベヒテ＞ヘビスマ
（ストスマをくらった時点でスマッシュをこけようとステップ連打してる人の着地にベヒテを合わせる
（すぐベヒテ出すのでは無い、POW空っぽになるのでキルとれると判断した場合にのみ）
ストスマ＞ドラテ（orベヒテ）
（固まってる敵に側面から（最低片手のいない付近に飛びつこう）
ベヒテ＞ヘビスマ（凍っている弓スカにどうぞ）
ベヒテ or ドラテ＞ヘビスマ
（凍っている短剣のブレイクを後方にステップで回り込んでスカらせた後にどうぞ、ブレイクをスカらせる事が大事）
ドラテ単体
（ヘビスマ、バッシュの射程内に入らないようにバッシュやヘルが期待できなさそうな位置にある凍っているウォーリアーを削ったり）
ストスマ＞ストスマ＞ヘビスマ＞スマ（orヘビスマ）
（両手二人による凍ってるソーサラーのキル取り方法。仲間の両手と動きを合わせて飛びつく）

・立ち回り
射程スキルで狙いにくいようにできるだけ不規則に動く。相手の動きをよくみて中級を避ける。
片手と一緒に行動する。
ヘビスマは確実に当てれると判断した時に。基本はあくまでスマッシュ。
地形を把握（地形の知識＝立ち回りの強化）、利用して側面の死角からストスマやベヒテ等で強襲する。
こっちを明らかに警戒しているハイドしてない短剣相手にいきなり真正面からストスマで飛びつかない。ソニックで削って相手のブレイクスカらせるかステップしたらストスマなりソニックでこかせて近づくといい。
突っ込めると判断して餅つく時は片手のいない位置を把握してベヒテ連打して暴れる。（敵後衛にダメージを与えるのでなく、後衛陣の弾幕を停止させ他の味方が動きやすくなる状況を作る為にしているという事が大事。その事を把握して他の人も動くといい）
バッシュの射程に不用意に入らない。カレスだけは絶対に避けるつもりで。瀕死で逃げる時は後ろを見て下がらない方がいい、焦らず敵の方を見て動きを観察し攻撃を避けつつ自陣に帰る。（瀕死ほど焦りやすいので）
瀕死でライトニングの射程内だと判断した場合は後ろに下がるだけじゃなくステップやストスマ等で一旦前にでる。（前に出た方がターゲットしづらい）
前につっこんできた相手を挟み込むように後ろに回りヘビスマやドラテを狙う（自分も後ろの敵に狙われている事は忘れず後方は見ておく）
つっこんだ時は逃げ道を考えておき、あらかじめ逃げる方向に敵がいないか見ておく。（スカフォ、ＡＴ等でストスマ逃げもできるかどうか見ておく）
敵のソーサラーの動きはできるだけ見ておいてジャッジは避ける。崖にも不用意に近寄らない。近づく前にまず左上のＭＡＰレーダー見よう。
ＨＰ低い状態で無理に動かない。下がってる時はハイドサーチ。
スタンにストスマ＞ヘビスマを狙いにいく場合は自分の残ＨＰによってはストスマした時点でスタンしている敵の後ろを見て明らかにヘルを狙って近づいているソーサラーがいる場合はまずステップで避けてドラテなりスマッシュするといいかも（これはタイプ分かれそう）。
片手につっこむなら側面からストスマ＞クランブルでスタン耐性だけもらったり。

カクカクでお悩みの方へ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3282271.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、
後デフラグはできれば週1以上はやるといい

ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる
*オプションでキャラクター表示を少量にして、
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。
解像度は俺は800ｘ600でやってる。
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。
BGMも根元から断つと格段に違う。
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok

ＦＥは基本無料、アイテム課金だ。
公式の推奨スペックよりも低くてもオプションを下げれば普通にできたりもする
課金アイテムは買わなくても普通にプレイできるぜ。ただ無双プレイしようなんて考えればいるだろうが。
課金装備は買えば一生物。エンチャやハイリジェは安い



オートギアはnproの動作を軽くしてくれるソフトだ
nproの優先度を下げることでアクセス？回数だかを少なくすることにより軽くなるみたいだ

オートギアで検索すればでてくるからダウンロードして
オートギア起動→追加押す→参照押す→FEフォルダのGamegardの場所を選択→
ファイルの種類をAll Fileにする→GameMon.desを選択する→指定優先度、アクティブ優先度を低にして終わり
他にも弄ると軽くなったりよけいに重くなったりするのであとはお好みで

オートギアはFEを起動する前に起動し常駐させとかないと効果ない【ここ重要】

Noob専用職業別仕事一覧

両手ヲリ　＞対 スカ 前に出たHPの少ない皿 前に出た両手
HPが半分程度の敵やバッシュでスタンした敵を優先的に倒す、キル取り職。
ストスマからの派生コンボやヘビスマが優秀だが、それだけではなく側面からの攻撃やストスマ直後に回避など、頭を使うこと。
当てるより回避を優先するべき場面が多いので、攻撃中は攻撃を受けやすいことを忘れないように。
のけぞり職への過度のソニックやクランブルの多用、死角以外からのドラテなどは控えること。

片手ヲリ　＞対 全職
片手の価値はどれだけ最前線の中で生き残るか、その上でバッシュを当てていくか。
スタンプを連打するだけの特攻に価値は全くないので、特攻したいなら両手ですること。
HP回復中は待ちバッシュ、HP回復後は前線に戻り敵の的となりながらソニックで牽制しながらバッシュを狙っていく。

氷皿
氷像を作る。ウェイブ多用は迷惑なので自衛をウェイブに頼らない。
カレスは着地に置くか、側面からの攻撃でステップ回避されないようにする事。
アイスボルトとジャベを混ぜながら戦うとPOW消費をおされられる。

火皿 対 全職
氷像を焼く。特攻ヲリを焼く。氷はスパークでの解凍禁止。ヘルかランスを。
無駄なPOWを使わず常にスタンや氷ができたときに追撃できる余裕を持つと良い。
一番弓被弾率の高い火皿は、弓をステップ転倒で起き上がり無敵に攻撃等の工夫を。

短スカ ＞対全職
パニと妨害の使い分けを。弓一撃で倒せる敵にはパニは控えること。
味方が多いときはガドブレ・ヴォイド・レッグ優先。
鈍足の敵に闇やガドブレが入っていれば味方がきっとなんとかしてくれる。
敵の数が多いときはヴォイド・パワブレ・アームを使い分け、敵の数を一時的に減らし可能な限り数的有利な状況を作る。

弓スカ ＞対 皿 味方皿を狙っているハイドスカ 弓
敵集団にレイン、突っ込んできた火皿やカレス皿へのレイド・トゥルーの使い分けを。
氷を溶かしたりスタンに攻撃は基本的に禁止。POWを温存し、射程を生かして瀕死になってからの追撃。
ピアは罠スキルだが、味方が集団リンチを受けてる場合などは助けられる見込みがあるなら救助のために使用を。
その場合も皿が多い場合はレインを落とす方が有効なので使いどころを見極めること。

ハイリジェのススメ
　　　　　　　　　　　　コスト　　　　回復量　　　　　　　　　　コスト1の回復量

ライトリジェネレート　　3　　　　HP24×(8回〜12回)　　　　64〜96(平均80)
リジェネレートl　　　　　5　　　　HP32×(8回〜12回)　　　　51.2〜76.8(平均64)
ハイリジェネレート`　　6　　　　HP48×12回　　　　　　　..　96
パン　　　　　　　　　　　2　　　　50×1　　　　　　　　　　　　　25

参考　http://fewiki.com/index.php?Item%2F%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%BE%C3%C8%F1%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0

さてバイアグラでも飲んでくるかな

おまいら目標よく頑張ったな。えらいぞ。

次からはもっと序盤で貯金稼いどこうな(;´Д`)

だがそのスリルがたまらない

せっかくだから わざとぎりぎりまで失敗しようぜw

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。

ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。

禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

実況スレってどのくらい書き込みないと落ちるのかね。
目標確保してやる気がなくなったんだろうかｗ

ほ

>>18
ゲブ民だけど、俺が書いてから１日経って見たら落ちてました。
たぶん、もっと早いと思われる。

話すこと無いな

とりあえず保守

新スレは１日でだったか、５０までレスないと落ちるんじゃなかったか？

レイプか被レイプの戦場しかない件

なーニコナとかダガーにこもってばかりいないで
せっかく抑えたんなら、ログマとかフロ布告しようぜ・・・。
ソーンとっても放置とかもったいなすぎ。
領土ふえるわけないじゃん。
防衛放棄自重とかいってるからますます領土すくなくなるんじゃねーの。
直線状じゃなくて、扇状に布告すれば次々布告でも問題ないはず。

オベと同じ。守れないところは攻めるな＾＾
感じは悪いがネツがエルエルしてるのに便乗してクラウス・ホーク・ウォーロク・ワグノ辺りなら
維持までもってけるんでない？ゲブ側は不毛すぎるｗ

ホルに移住して２日目なんだが
この国は領域に対しての認識がなんかオカシイな。

ドラが出るくらい押されてる戦場だったから
普段はオベ置くところをエク２本で埋めたんだよ、敵陣に対して横方向にね。
そうしたら、領域は前に伸ばさないとダメだと注意を受けた。

前に伸ばしたところで短時間で折られたら意味ないだろうに･･･。
まぁ、結局そのエク２本も折られたんだけどさｗ

なんかホルの戦争は折られやすい場所にぽこぽこオベが建つなぁと思っていたが
こういう理論だったんだなと妙に納得したよ。

オベと違って護れなくてもリスクないだろう。
常に相手より先に布告してるなら相手はこっちに布告すらできないんだから。
まー確かにニコナの周囲全てとかは辛いけど、
せめてソーンとったらログマ布告、
クラウスとったらヲロク布告ぐらいは常習化すべきじゃね？

>>26
ホルのワグノに対する理解度のなさは、異常なレベル

ホルの理解度のなさは、ワグノに限らず異常なレベル

玄関のシディやクラウスですら理解度がどれほどのモノ化・・・・

実際には何もわかっていない初心者が偉そうに戦術を語りだすのがホル民
だがそれでこそホル民だw

シディじゃねーよ、ソーン／(^o^)＼

とりあえず銀行ぐらい自分とこでやろうぜ。
なんで援軍と自国民が二人で掘ってて援軍のほうが銀行やってんだよ。。。

>>27
ホルで歩兵負けしていて　召還勝ちなんてことはありえない
オベは定石位置に建てればいいと思うよ
どっちみちオベを折られない場所にたてても負けるのが遅くなるだけで結局負ける

てか歩兵負けって一番どうしようもない負け方だな
召喚とか展開の善し悪しって歩兵が互角じゃなきゃあんま生きてこないしさ
押し込まれてオベぼきぼき、召喚だって相手の方クリの余裕ある分出が良い

別に脳筋になれって訳じゃないし裏方疎かにするって事でもないが…
最低限前線を構築できるくらいにしようぜ

Lvが同じぐらいでも建築召喚掘り裏方全般を高Lvがやって低Lvが前線へ行って負けると美しい。
そして負けた理由は歩兵負け。すばらしい。

ﾎﾙｼｭ
銀行いないとか銀行がナイトだったりレイスだったり前線で戦ってる奴が召還把握してたり
ホルではよくあること

944 名前： 驚きの白さの白様 [age] 投稿日： 2007/09/03(月) 11:04:17.49 ID:tUUz7TUo
( -○_○-)> ｸｲｸｲｯ

保守？

ho

モーホー

今のクラウスkill与ダメランクはホル援軍が入ってたが、ホルミンからランク入りゼロ
どこの戦争だよｗｗｗｗｗｗｗ
そんな中でもちろんデッドランクは末期色

こりゃ勝てねえわｗｗｗｗｗ

>>37
昼のダガー攻めではよくあること

>>43
よくあることだ

これはいいニコナ
高レベル声だし、裏方はさすがだなと実感
やればできるじゃない

昔からホルでも少数の出来る子は出来てた。
ホルの問題はその他の圧倒的多数がnoob過ぎる事。

裏方っつても、毎回LV30越えが序盤で｢クリ40個あります｣とか軍チャで
言ってるレベルだからあな。
自分の1stキャラでも、LV10代は掘り専、LV20代で前線デッドランカー
LV30越えから裏方召喚前線だいたいできるようになるって感じだったが。

>>46
やればできるというか、声だしする人はいつもやってるので
彼らがたまたま居合わせるとできる。

ログ全部まとめてみたらいつも同じ人ばっかり声出してたりして
たまたまそういう人が集まった戦場だったのかもな

少数が出来ててもしょうがない

圧倒的多数がnoobなのはお国柄もあるかもしれんが、講習教育放棄してきたからじゃないかね
分かってる奴等も群れて有利戦場に入って楽しく遊べれば満足だろうし。
野良の人とも気持ちよく戦争しようと思ったら地道に教育していくしかないぜ。

講習会する奴を叩きまくればそうなるだろ

>>52
そんな奴はもう全部他国工作員でいいんじゃね
鵜呑みにするほうもどうかと思うが。

講習とか関係ないよ
プレイスタイルは只単に性格の差でしかない

教育で人が変わると信じていいのは大学生まで

講習はプレイスタイルに口をだすものじゃなくて、
戦争の基本的な知識を教えるものです。

講習会か・・・やったところでホルが強くなるとは思えないな

講習ってか、最低限の操作覚えて
いろんなマップでログと建築の位置みてれば
次第にわかっていくと思うけどなぁ。

今日も相変わらずひどいなぁ
ホルの戦場だけ違うゲームやってるみたいだ

開幕オベクリボが４人も５人もいるのはなんなの
掘り６人しかいないのに４人がぼしてお互いに譲り合う気無しで展開遅れてるの見て吹いた

三つ貯まったらクリ募してる奴以外にも回すって全然定着してないよな。
あれも地味に初動の遅さに影響してると思う。

>>59
6人もいてオベボが自分ひとりより全然マシだ。
全員オベボしてほしいぐらいだぜ。

FEZやり始めて一月ちょいくらいだけど、始めた頃のEホルまじひどかったからな
ｷﾌﾟｸﾘお座り組五六人居るのにオベ募なしとか。今は大分マシになったと思うけど。

しょうがないから自分で恐る恐るたどたどしく建てるんだけど、これで位置はいいのかとかイマイチ解らんし
サクサク建てられるわけでもないから「オベ展解る奴は率先してやってくれよ」って言えば
n00bが何偉そうな事言ってやがるみたいな扱いうけるし。

うるせーゴミって言ってあげるといいよ
展開はwiki見て真似ときゃおｋ

堀ばかり多くて建築募集ない、建てられるやつ手伝ってくれととはっきり軍チャで言ってる俺がいるぜ
はっきり言えばいい、その後は堀までいなくなるときもあるけどな

堀死に発言権はないので無視しとけ
最初は間違ってオベ立てても、そのうち間違いなく立てれるようになる
立てる気０のやつはそれ以上成長しないしな

前線オベ展開は特殊なところ以外は主戦場まで範囲ギリギリに建てて行けばおｋ。
まぁクラウスの防衛とダガーの防衛１本目くらいかね。ホルの周りで特殊なのは。

さすがにもう一通りのオベ建ては覚えたし建築ナイトでがんがん行くようにはなった。
大分マシになったとはいえ、ログで建て宣言してる奴みると大概同じような面子だったりするし
前線のエクリ伸ばしとか遅いよなあ・・・

クラウスなんか綺麗なオベ展は三回に一回くらいしか無い。
素早く綺麗に行ってる時はだいたい勝てるんだけどな。

開幕オベボしてて　オベボしてるのが自分ひとり　＆　ざっと６人以上掘っているのに
クリ１２掘るまで一人もトレードしてこない　＝　ホル特有の負けフラグ
仮に歩兵が勝っていても　ジャイ･レイス放置　キマ放置でまける

そゆ時も3個ずつ回せって言うんだ
3個ずつ回してくれってホル来てから言うようになったわ('A`)
護衛なし敵レイスが長生きするのもホル特有だな

短スカって職自体が役に立たないからあんま目立ってないけどホル短スカの質やばいな
冗談抜きにパニカスかヴォイド特攻しかいない
かろうじてブレイク使う奴も氷にアムブレのみ入れてステップ連打で颯爽と帰ってくか
必死にブレイク入れようとしてスマ連打で殺されるかのどっちか
戦争通して敵片手に一回もガドブレ入らないとかザラなんだが・・・

>>70
華麗な人のブレイクを一度見るんだ

質が最悪なのは確か
だがホルで主戦場ブレイクメイン短スカとか超エクストリームナイトメアモードZだぞ

展開が遅いから召喚も遅い
ナイトはタイミング見ずに即出る奴とかはいるが、
レイスは必ず相手より遅い
先にレイスを出した所を見た事がない
下手すると１ゲージ減るまで門が立たないからな

門なんてそんなに早く建っても邪魔なだけだろ
下手なレイスがでるより、オベでも建ててくれたほうが役に立つわ

即立てて即壊されるホルミンにはあきれる
50個jクリ集まる前に壊される

なんで毎回折られやすい位置にオベ建てるかな。
ちょっとずらして崖上崖下ギリギリに建てれば守りやすいのに。
脳みそあんのかよこいつらは。

最近ホルミンの範囲茶での煽りをよく見るんだが
お前らまだ夏厨飼ってるのかよ
すごく不快なんだけど

すいません

ホル民を馬鹿にするな
おかしいのばかりじゃないぞ
でも、おかしなのはBLに入ってるから俺には聞こえてないだけだなw

>>77
自国の夏厨はどうにかしないんですか？

自国戦ばかりなので、久々にカセ援軍行ったらやりやすすぎて脳汁でた
終わって見れば、いつもぱっとしないスコアもこの時は与ダメトップが出た
降り注ぐ弾幕、前に居続けてくれるオリ、常に新しい氷像が出来上がり、
すかさずバッシュ、追撃死亡のオンパレード
ホルとのあまりの違いに愕然とするとともに、各々が連携を意識してれば、
PTでとか部隊でとかはあんまり関係がないんだなと思った

まぁたまたまかもしれんけど

ホルタイムまでの我慢だ！

クラウス、ソーンよく行く俺には自国戦でもダガーニコナいくとやりやすい
仲間がちゃんと近くにいる安心感

>>77
今すぐ晒しスレへ行くんだ！

>>82
ホルタイムなんてものはねぇ！

むしろ、常時ホルたいむとも言えるｗ

常時ホルホルタイム（´・ω・｀）

先に言われた…

>>81
ホルにはそのたまたましかないぜ？
俺はメイン他国民だがな
援軍行ったほうがよほど動けます
援軍要請したらくるしな
軍チャットすれば返事が来る、こんな当然なことすらホルにいると忘れるんだぜ？ｗｗ

たまたまもないんだぜ？だった
ほんと互角なのに弾幕張ってやってるのに
まったく関係ないところから一人で皿に近づいてジャベヘルライトで殺されるの繰り返すヲリやら
お前の腕で何とかできるわけないだろカスっていう奴がヲリやってる
いまさらキャラもう一匹作ってヲリやるのもだるいがここまで酷いともうね…

まあ俺もヲリうまい方じゃないけど
今日ヲリ作るから部隊入れてけろ
E鯖は初めてです

>90
部隊ならこの人はと思った人がいる部隊に入ってみたらどうだ？
ネ実部隊もあるが、人数がいないので余りお勧めといえない。
それよりは自分で探したほうがいい部隊とめぐり合えると思う。

>>91
そうか過疎ってるのか・・・
じゃぁそうしてみるわｗ

で、モトリークルはどこにいるんだ

>>93
そんなデッドランカーはホル追放しました

>92
まあそれ以上に、今代理隊長の自分がグラボ増設に伴う不調で動けないのもある。
動けるならせめて是非ともといえたのだが。

hosyu

>>95
ちょっ　思いっきり特定されたｗ

>>97
代理隊長とか言ったらそりゃ特定できるだろうな。
ネヲチで代理隊長と言ってるし、サブ含めて公言してんだし。

なんていうかさ、ヲリがやわらかいんだよね。
エンチャなし、ハイリジェなし、レベル10〜20代みたいなヲリが前線によくいたりするんだけどさ。

私雷皿で、基本自分は弾幕の一部って認識なんだけど、
いつのまにか最前線の一番前のラインで戦ってることがよくある。
なんでヲリが私の後ろにいるの？？？と思う。
まだ全然拮抗してるはずなのに、どんどん後ろに逃げていくんだ・・・。
ジャベで凍らせても自然解凍ザラだし。

私の立ち回りがうまくないだけかもしれないけど、あんたら逃げすぎ。

>>99
まあそうは言っても、助け合う気持ちを忘れちゃいけないんだぜ

今日は撤退時片手様が取り残され気味になってたのでひっついて一緒に下がりました
片手様と協力して逃げれて、長生きできた
俺は最後に弓で死んだけどｗｗｗｗｗ
いい感じに協力プレイできて嬉しかった。
おれが雷でなく火皿だったら二人で逆転できたかもしれん

ホルヲリだってこっちから近づいたり粘ったりすればがんばってくれる人はいるぜ

両手はハイエナが基本だぜ
辺に踏ん張ると削られてしんどいわ

ちょっと質問いいかい？
自分アムブレツリー持ちのハイブリスカで
氷皿と二人の時敵一人を氷皿が凍らせたらどうすりゃいい？
氷皿が自己解凍するのにあわせてブレイクでもいれようかと思ってるんだけど
いつも自然解凍になってしまう
頃合を見てレグアムで割っちゃって良いのかな？

自然解凍するまで放置するくらいなら、レグアム入れて文句言う奴は居らんさ。
結局、どの職だろうとどこまで周囲が見れてるかに尽きる。

前線で敵が少数突っ込んでくるときいつも思うんだが片手が足りてなくね？
片手や両手が突っ込んできたら片手が止めないと辛いと思うんだ

止めても追撃ないから耐性持ちになって暴れ回られてるんだぜ

>>102
パワブレガドブレのほうが皿的には怖い。

レスサンクス
追撃なさそうなら臆せず入れてみるかな
確かにパワブレの方がアムブレより個人的に使える事は多いんだよな
ヲリ相手でもパワブレ優先で入れたいくらいだがレインとってる都合でSPが…

アムは即効性あるが
パワは効果出るの遅いからな
その代わり長い、そしてうざい

>>99
確かに軟いくせに前線に来るヲリが増えてるな。
最低限、30↑オフィにアタック＋ガード+HPupエンチャしとかないと、フルエンチャヲリとの
殴り合いになったときに耐えられない。

たまに面倒でエンチャしないで前線行くと、エンチャヲリとのガチ殴り合いで負ける。
レベル低けりゃ、まあ勝てないだろうな。

逆に言えば、暴れてるヲリは大抵は課金装備にフルエンチャハイリジェ頼みだってことだ。
腕がいいというのはそうそういない。単に硬さにまかせて突進してるだけ。
こっちもエンチャしとけば、相打ちぐらいにはできるよ。

スカウトはさっさと羽使え
全然役に立ってないから安心して羽使え

ホルミンで前線で役に立つ奴なんて0人〜3人程度だろｗｗｗ
全員キャラデリしてLv1からLv40になるまで訓練場で練習してろ

Lv40になった所で無駄に拠点ダメージ増やすだけですから
必要なスキルとったらレベル上げないでください

そういやさLVあがると拠点ダメージあがるってよく聞くけど公式のソースは何だ？
エルWikiに検証ページは確かにあるが未実装なんじゃね？
反対意見多数で実装されて無いみたいなのを公式で読んだ気がするが

連投失礼、あったあったこれだこれ
ttp://www.fezero.jp/support_enq_result04.aspx

これによると実装されてないととらえて問題ないよな
結構>>112みたいに言ってるやつをゲーム内でもBBSでもよく見るから困る

＞「キャラクター死亡時に本陣へ発生するダメージをレベルにより大きく変更する」に対し
＞導入を反対する投票が最も多い結果となりました。

レベルによるダメージ差の大小の問題じゃないのかこれ

んー公式見た限りあると思うぜ？
ttp://www.fezero.jp/system_war1.aspx
ここの戦闘システムらへんにlvによって拠点ダメが変わると書いてあるし
あと、そのアンケ結果に基づいたうｐの第１回目が
ttp://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=21&page=2
これなんだが、それ以降のうｐ内容に歩兵撃破による拠点ダメを一定にするとは書いてない
これらからして多分実装されていると思う

簡単に検証する方法があるだろ。
訓練所でLv1のキャラとLv40のキャラを同じ回数キルしまくれば、段々差ができてくるからすぐ分かるだろ常考。

何か、検証もせずに持ってきた知識ばかりで語るのがホルには多い気がするんだ。
やれwikiに書いてることは全て正しいとか言うやつとかな。

あれは、拮抗してる戦力で相手より有利に立つ為の指南書みたいなもんだ。
ナイトレイスが単騎で突っ込んで蒸発したり、氷スタンを仕留める確率が異様に低いホルにそのまま通用すると思ってるのかと。

>>118
＞何か、検証もせずに持ってきた知識ばかりで語るのが

いつでもどこでもいるもんだ。
アシモフのSF「銀河帝国の興亡」でもそいういう描写があるよ。

まずは１+１=２が正しいかどうか検証し証明するところからはじめようぜ。

1が2個ある状態を2とする。

というふうに作ったんだから、やるべきことは検証じゃなくてルール変更じゃない？

拠点ダメージの検証記事
ttp://eternal2nerd.blog48.fc2.com/blog-entry-270.html

うは
こりゃすまんかった、2デッドとかしてる場合じゃねーな…

拠点ダメージの計算式忘れた
・2000+（500*Lv）
・500+（2000*Lv)
・20000+（500*Lv)

多分これのどれか・・・

>・20000+（500*Lv)

>>99
＞エンチャなし、ハイリジェなし、レベル10〜20代みたいなヲリが前線によくいたりするんだけどさ

このヲリは片手でもエンチャしたレベル３０弓のレイドで７０食らうからな
ストスマ範囲外でレイド連打されただけどかなり削られるからそんな状態で前になんか出たら両手と皿に即蒸発させられる
ぎりぎり耐えても帰りも弓で死ぬ

>>102
敵の職によるが基本はレグで逃げにくくした上でアムガドでいいんじゃないかな
氷皿がランス持ちならそれ待ってみるのもありだが手を出しそうにない(スピア持ちまたはレベル不足でない)場合は
溶ける前にちょっと手を出すくらいしておいた方がいいかも
ガドレグ状態で逃げようとするならヴァイパーと弓でぺちぺちいたぶるくらいしかできないかもしれないが
高火力がいない以上別にかまわないだろ

ヴァイパーは割と神

ゾンビあげ

('A`)<ホルに足りないものを教えてください

>>129
ちょっと前から始めたが、なんというか
他国に比べて弾幕が薄い気がしなくもない
あと声が全く出てないとおもふ
崩壊しかけてるのに増援求めてないとか結構あったし

>>129
歩兵力。
掘り以外の裏方。
召喚。
向上心。

貧乳

>>130
('A`)<声が上がったと思ったら他国援軍でした

>>131
('A`)<戦争における必要なものが全て欠けている、それがホルクオリティ

>>132
('A`)<カセあたりお勧めです

皆で戦争に勝つという意気込み

腕が悪いのはもうどうでもいいよ
いくらでも覚えりゃあがるから、それはいい
ただどこを攻めてどこを押さえるのか
いまどこが大事なのか
指示したら協力してくれマジで
あと最後の最後勝てるところでしに戻りで別のとこ攻めるな
詰めで勝てるからいいやで他のところ行って負けるのが多すぎ

声は本当に少ないなあ

他国援軍いくと、例えばキマ一つでるのでも軍チャでキマどう？と始まって
ルートどこよ？壁あるんじゃね？ナイト偵察おねがいしまーす！
じゃあ囮レイスでるわ。じゃああわせてナイト量産しようぜー。キプ待機で。
ではでますー！みたいな流れになるのがホルだと

軍範：＠40→軍チャ：キマでます→(この間会話なし)→軍チャ：キマ落ちごめ

だけ。
声はもっとださねーと不味いと思う。

>>136
隣の芝生は青く見えるもんだよ。
どの国でも、そこまで声出しできてる戦闘は滅多にない。

声少ないとログ見ない奴多いから。声ださないと仕方ないぞ。
声少ないと思ったら自分から出すようにしろと

>>129
失敗から学ぶと言うこと

攻めクラウスの北オベB6位まで建ってる所で
もうちょいエクリで伸ばそうって提案すると
その先に中身の詰まった赤三角が新たに表示されたりします
当然すぐに消えますが

こういう事やっちゃった人は、二度とオベ建てるなとは言わないから
どの辺にオベ立てると危ないとか、そういう事を覚えて次に生かして欲しいと思う

他国基準じゃB6は決して建てちゃいけない所じゃないけどね。
ホルだとA5右端で止めた方がいいだろうけど・・・

ごめん、B6まで伸ばした後か

ごめ　俺はチャット画面消してる
だって戦闘中見てると死んじゃうんだもの
画面狭くなるし、無いほうがいいよね

>>142
お願いだから5行でもいいから表示してくれ
ねずみ沸いた時とかキマ出た時なんか完全に人任せですか
回復しに後退した時とかにチェックする所から始めてみよう

さすがホルミン
他国ではありえないレスが平然と出てくる

ネ、ネタだろ・・さすがに・・・
ネタだと言ってよバーニー！

アル泣くなよ戦争はまたすぐ始まるって、 今度はさ、もっともっと派手で楽しくってでっかいやつだぜきっと。。。。

チャット表示してないやつは戦争こないで訓練所に篭ってろ

俺はホル民ながら、ここまでとは思わなかった・・・
>>142なんて都市伝説だろ？
まさか実在なんてしないよな？な？

チャット消すってどこのバカだよｗ
会話するのがいやならオフゲやってろってｗ
俺は軍団と軍範消して部隊会話してるよ

ホルの軍チャットは愚痴と文句ばかりで聞いてられん

へーそうなんだーよかったねー（・∀・）

>>149
二番煎じはいまいち
だが>>142には突っ込まざるを得ない　今すぐゲブにでも永住する作業に戻るんだ

ログ欄非表示機能は削らないとマズいと思うんだこのｹﾞﾑの場合。
せめて戦争中だけでもOFF不可くらいにはしてくれんと。

ホルは戦争を知らないな

なんつーか、やってみてわかったが。
進んでレイスとかナイトとかやる奴少なすぎだろ。
戦争知らないっつぅかやる気無いとしかおもえねぇ

もうちょっとやってみると解ると思うが、裏方召喚関連進んでやってる奴って大体おんなじ面子。
以前に比べりゃましになったが、まだまだ全然足らん。

開始から即効でキプ前レイプとか
笑うしかねーなｗ

キプ前が主戦場です

>>149
軍チャと軍範は見てるけど部隊チャはTSでやってる。
連携取りやすいから部隊ではいるとほとんど負けない。
実際チャットログ非表示でも勝てるぜ。
>>142は真性っぽいからFEZ引退した方がいいな。
Noobはいらねぇ。

今回目標スムーズすぎるな
なんか嫌だ

時が止まってるな

たまには目標エルギルとかで、うへ〜ワド様ドＳだなとかやってみたい…

>>161
カセでも遊んでみるといい
お前のマゾ気質を満たすサド目標をさらりとだしてくるぞ
ツルペタ王女は

>>162
クノーラとか来たときはドSっぷりにぞくぞくした

勝率４０％でﾜﾄﾞﾘｰﾃ様が白ﾋﾞｷﾆに
勝率５０％で手ﾌﾞﾗ

これでﾎﾙﾃﾞｨﾝは復興する

おい、みんながんばって敵倒そうぜ
死にそうなやつは助けようぜ
白ビキニのためだ

>>164
それなら毎戦フルエンチャでいくわｗ

60%でﾆｯﾌﾟﾚｽ＋ｱｲﾊﾞｯｸとな？！

全プレイヤーがホルに終結すると思われ

戦わずして全国制覇だな

勝率100%でなんと










(省略されました。続きを読むにはおっぱいおっぱいしてください)

ｶｾｽｸ水実装でﾎﾙｶｾ2強時代到来

　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−おっぱい！おっぱい！
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−

意表をついてゲブふんどしに巻き返される

空気を読まずホシュ

カセがサドなのはカセタイムが存在するからであってだな…
…あとは わかるな？

ホル援軍行ったら
凍らせても基本で割ったりスルーするヲリやハイドカスがいて吹いた

ゲブ民の場合、ライル様のふんどしor海パンとワド様のおっぱ(ry

これは天秤に掛けても際どい選択になりそうだ

俺はワド様のふんどしでいい

>>179
鬼才現る

>>177
状況次第だが、両手でｦﾘ氷像相手だと
確殺出来ない場合はﾇﾙｰがベターなことは結構あるぞ。

>179
目標戦同時5カ所とかなりそうだなｗ

本スレからEホル用のテンプレートもってきたぞ


●今日から始める初心者へ送る注意事項
１　オベは三つ以上密集して建てることで、オベ同士が共鳴してより多くの領地が得られます
２　凍った敵はすぐにでも叩くこと、凍った敵をすぐに叩くとスピード解凍ボーナスが入ります
３　クリスタルは持った数だけダメージが軽減されます、持てるだけ持っていきましょう
４　ウェイブ、ピアは積極的に撃つことでぶっとばしボーナスが入ります、ガンガン撃ちましょう
５　領地を広げるときにオベは中央からたてること、中央を制するものが勝負を制するといっても過言ではないでしょう
６　基本は通常攻撃をすること、POWは無限ではありません大事に使いましょう
７　ゲートはなるべくキープから離れた遠くの場所へ建てること、近いとジャマになります
８　召還にはレベル補正が加わるので、高レベルの人に召還は任せてレベルが低いうちは前線に向かいましょう
９　戦争にはデスペナがないので、死に戻りは有効な回復手段です（ガンガン突撃してポイントを稼ごう！）
１０　クリスタルを貰ったらお礼にハムを渡すこと、マナーです（ハムは戦争前に必ず準備をしておく）

>>183
２、３、４、７、８あたりはやってる奴多いんじゃね？
５、６もしばしば見かける

1以外全部じゃねーｋ

10は未だに遭遇したことがないな、大量押し付けにはよく出会うが('A`)

一度にこんなにたくさん出されてもホル民には無理だから、
まず最重要の１０からやってみよう。

つか10以外はマスターしてるよな

ホルミンってこういう奴ばっかりｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm992323

>>189
ああ、低LVは前線自重しろ、といいながら低LV半透明で前線出てた人か。
ホルがどんだけひどいのかうｐしにきたって言ってたな。

>>183
10はさすがにないがベーコンもパンも用意してない人はたまーに見る

>>191
回復せずにキプクリ前でぼーっと立ってるやつに声をかけたら
「回復アイテムがありません」
とか返ってくるからな

MOB狩りしてこいよ('A`)

心のオベが折れた
お前ら後は頼む

生徒さん達の成長を見れなかったのだけが心残りだぜ・・・

>>193のちょっと後ろに換えオベ建てとくわ

>>193
生徒達をよく見るんだ
成長して飛び立って行ってるだろ？他国に

何か大クリの周りに集まってずーっと動かないんですけど生徒さん達

たもまも

ホルの掘戦たちは優秀だな
3戦に1回は無言押し付け掘専に出会える
既にLv30代ランク5の癖に
SランクGETの為に日々戦い続ける彼らは間違いなくホルの癌

ホル目標大丈夫なのか？

100％無理。まあ昼夜でなんとかするしかないな。

朝ってMAP見ればどこが目標か大体分かるんだが、ホルだけはまるで分からん
多分ホークかニコナ辺りだとは思うのだが、もしかして足がかりすら取れない？

＞＞198
その癖、「預かります」つってもなかなか寄越しゃしねーとかもあるしな。
「輸送来る前にさっさとこっち寄越せやｺﾞﾙｧ」って言ってやらんと解らんのかねえ。

>>202
集めますって言って50集めて輸送待っていても
輸送来た時に先に渡す奴いるよな

堀死はいかに自分の手持ち減らすかに命かけてるからな

>>203
いるいるｗ
あと12こたまるまで絶対くれない奴とかむかつくわ。
オベボ@3って言っても無視してて結局自分で15まで掘ってさて行こうと思ったら12こ押し付けて来たりとかな。

初動段階で集めますとか言うやつもいるな

自称初心者支援部隊カナードは実際は堀専教育部隊だからどうにかしろ
座ったら動きやしねぇ

　　　　　ｷｬｰ ﾐﾀﾐﾀ？ ｼﾞｬｯｼﾞｵﾓｼﾛｰｲ ﾜﾀｼﾊﾟﾆｼﾃｸﾙｰ
　　　　　　　　　　　　　　ｱﾀｼﾉ ｲｰｸﾞﾙ ﾁｯﾄﾓ ｱﾀﾗﾅｲﾜｧ
　ヽ○ノ　　ヽ○　　 ○　　 ﾏｴｶﾞﾞｲﾅｸﾅｯﾀｼ ｻｶﾞﾘﾏｼｮｰ　ﾂｶｴﾅｲﾜﾈ ｱﾉﾋﾄﾀﾁ　　
　 　|　　　　￣|　　￣|
　 ノヽ　　　　ノヽ　∠＼


　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::前の: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::方々:::::::く　　　　あのさ･･･一緒に前に来てよ･･･
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　　　　　本来ここはこっちが取ってなきゃおかしい領域だぞ･･･
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼::::|.￣.￣.￣.￣|￣￣::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

ホルミンって負けるために戦争してるんじゃねえの？ｗｗｗ
攻めダガーで序盤領域負けるとかｗｗｗｗｗｗｗ

ホルミン歩兵ザコなんだから建築ぐらいまじめにやれｗｗｗｗ

ザコ歩兵が建築まじめにやる訳無いだろう
ホルなめんな

初動オベ建て位置わかんないんです＞＜

ダガー攻すげー負けまくりだぜ
お昼頃に何回か取り戻せたがあとはほとんど負けてる

だってホルミンは馬鹿だから建築とかわかんないしｗｗｗ
最初の５分間は全チャで建築講習してあげたら？＾ｗ＾；；

>>212
目標時間だったからな
取り返した時はさすがに気合入れ直して臨んだんだろ

そんな事よりソーンクラウスが全然取れませんよ
クラウスマップ変更後はそれなりに勝ててた気もするんだけど
エクリプス導入してからソーン並みに勝てなくなった様な

講習どころか話聞いてないし＾ω＾；
日本語が理解できない奴で溢れてるぜ

ホルは前線の問題だよな〜
展開はそんなに悪くないけど、前線の粘りが恐ろしくなくね？

片手が多いのは非常にいいんだが、それに合わせた火力職がいないとｗ

>>213
ホルに多数生息してると言われてる
チャット0行って言う部族の奴らには
全チャで言っても通じない気がするんだけど

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ
　　　 　 |　　 （●） 　（●）　　|
　　　　　＼　　 （__人__）　__,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
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　 　 .　　 ／　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　+
　　　　　.|.￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　　_（,,)/　 　 　 Y　　 　 ヽ (,,）_
　..　／.　| l 　 o 　　l　　 o 　 l. |　 ＼
　／　 　 | ヽ、＿_ ,人_ ＿_ ,ノ ｜　 　＼

ダガーのクラウス・ソーン化始まったな
ネガる奴もでてきてテラカオスwwwwww

展開がそんなに悪くないと思えない俺平均建築４以上…

ホル援軍に入ればオベマスター楽勝でした^^

>>206
それキプクリでも僻地でもいるよな。
裏オベも全然たってないのに、僻地クリで｢クリ預かります、現在30個｣とか
言ってる奴がよくいてヘビスマかましたくなる。

>>221
そんなに余裕ぶってるとヤグラスターになっちまうぜ
エクリはヤグラ扱いだからな
E2待ちクラウスなのに敵降下前線崩壊で、キプより南にオベ建てれないよ
もうエクリに頼るしかって事が良くあるから困る

>>222
裏まとめ建て用もしくは建築ナイト待ちだと好意的に考えるんだ


ナイトなんてそんなに早く出ないか

なんかE鯖スレ見たら、ソーンが2.5ゲージ差で負けてたみたいだな


それもキマ無しで…

もうほんとにどうすればいいんだろな

>>224
ゲブ側が３０人くらいで戦ってくれればきっといい勝負になると思うんだ

2.5ゲーム差は、勝ってる側キマ出せないと思うんだ

エクリでヤグラスターてまじか？
ちょっくら僻地クリ近くにトライフォース作ってくる

たまたまlv差がついた戦闘だったんじゃねーの？

いくら自分だけががんばっても負けてしまうケースもあるから、素直に前線楽しんだ方がいいんだぜｗ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1188485429/

ネ実のFEZ本スレに池沼Eホル民が沸いてるので引き取りに来てくれませんか
一応誘導したのですが不安なので

どう見てもネ実じゃないんだが

失礼しました
どう見ても大規模ですね／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

>>208
わかるぜ・・・
両手の俺にはほんとスペシャルハードモードだぜぃ

>>229
花に関係している部隊か・・・

どもー、ついでに輸送されてきた２０火皿の三日目新米DEATH。

>>234
他の国にいけばいいと思うよ

その叩かれた俺が来ました
待ってくれよ！俺、釣っていねーのに釣り扱いだぜ？

アンタラだって、ダガー島とソーンでゲブラに拠点攻め込まれたことあるよな？俺は、それの対策言ったら叩かれた（笑）

なんで、ここまで来るんだよ…

マジレスすると叩かれたからって荒らしちゃいかんだろ。

233わかったとか？だが、1STだよ

どーでもいいが、新米火皿は俺は引き取らない…
勝手にしろ

はい…
ホントにすみませんでした…
マジで腹立ったから吹っ切れて荒らしてしまいました。
ご迷惑おかけして、ホントにゴメンなさい

俺も怒りが有頂天になって
吹っ切れて荒らしちまう事が稀に良くあるぜ

たしかに、ありますよね―。
こちらのスレッドは、結構話しがわかる人いっぱいですよね…

　　　＿＿／─≡⌒　　　　　　　　　　　│
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│┌────────────
　　ﾚ─　　　　　　 ∧ 　　　∧│＼　　　　　　　/　│
　　　│　　│　　/　＼　　/　V　　＼　│　│/　 │　いらないエンチャとかあったら
　　　│　　│　│　　＼│　　　/　　＼│ │／　│
　　　＼　　＼　│ ●　 |　　　 ｜ ●　|　＼┌┐＜　ぼくにください！
　　　　＼│　＼|　　　 │　　　│　　 │　　６　　│
　　　　　　　＼　 ＼__／ 　　。　＼__／　 │／　 │　課金装備でもいいですよ！
　　　　　　　　　＼ 　　　＿＿＿　　　　　／　　　 │
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／　　　　　 └────────────
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　//│　 　　│　|＼
　　　　　　　　　　/ /　＼＿__／　 |　│
　　　　　　　　　│ │　　　　　　　 │ │
　　　　　　　　　│ │　　　　　　　 │　|
　　　　　　　　　│ ∧　 　　　　　　∧　|

ホルスレカオス過ぎ

>>243
CHAOS

ホルの問題点は本来戦力にならなければいけないLV30〜35あたりの人間が
他国のそれと比べて明らかに劣ってる事だよな。
国の勝率が悪いせいなんだろうけどな･･･。

ホルを俺が強くするぜ！ と思っててホルにしかキャラを持ってない人は
１度ゲブあたりにキャラを作ってLV30くらいまで育ててみる事をお勧めする。
そうすると、どんな状況なら勝ててどんな状況だと勝てないのかがわかると思う。
初動とか召喚とか裏方とかな。

LVソートでは勝ってるのに戦争に敗けるとか悲しすぎるからさ･･･。

>>245
ゲブに作って30まであげてみたが、ダガー守り以外は
正直ホル相手ならどんな状況でも勝てる。

よって、一番重要なのは歩兵力と理解しました。

そりゃ何をするにしてもベースになる歩兵力がダメダメだと形にならんしな


・・・・・ｱｯｰ!!

ｌｖ32片手、純ホル民です。
他国援軍だと２ｋ０ｄ１３ｋ、ホルだと１ｋ３ｄ６ｋ
ホルは連携意識が薄い！仲間を助けない！
ホルだと自軍中心でバッシュしても敵は簡単に生還する。もっと食いついてくれ！
追撃無いって虚しい・・・ホルで勝ちたいぜ。

この時間はソーンだって勝ててるじゃないか

とりあえず、2.5ゲージ差つけられた奴らはしばらくソーン入るなｗ

>>249
クラウスとダガーで２．５ゲージ差がつくじゃないか

>>249
防衛、攻撃両方勝つか？
領土を確保出来るか？
そういう意味の勝つだ。

まぁまぁ、事を急がず…
まずは攻撃だけでも少しは勝てるようになろう、な？

まぁまぁ、事を急がず…
まずは攻撃を当てることから始めよう、な？

Ｅホルに救世主
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1004709

今晩のホルはなんか強くないか？
中央に領土が５つも……

目の錯覚だろ

ちょっと相談してもいいかい？

自分片手やっているんだが、スタンプで前に出る事があるんだ。もちろん敵の片手やヘル皿には注意してサイドから周ったり、敵が警戒していない所を狙っていくんだがどうも出過ぎと言われる事が多いんだ･･･
一応押してる時と、押し返せる時にしているつもり、考えとしては氷を待って1人ずつ消していくよりも集団に鈍足をかけて両手が食いつきやすくしたり、皿なんかが魔法当てやすくなればいいなぁ〜とか、囮になれればと思っているんだが･･･
これは間違いなんでしょうか？

一応前に出ても生きて帰ってこれるんだけど、なんかただの単独プレイになっているような感じがあるんだ･･･
誤解の無いように書くけど、基本バッシュメインで動くようには心がけています。

>>246
いや、ゲブでLV30まで上げた後はホルキャラに帰ってきてくれないと困るよｗ
そういう頼りになる人材が必要なんです。
たぶんホルだと敗けが多すぎて、ホルキャラだけ育ててる人達は強くなれないと思うんだ･･･。


これからはなるべくドラゲー敗けを減らして
それが当たり前の状態にもっていくんだ。
まず押されっ放しで余裕の無い雰囲気を消す事から始めた方が良い。
その後、基本的な戦術の修行からやり直そう。
遠回りな様だけど、それが一番だとオラは思う。

>>257
鈍足かけたときに即ヘルを当てられる、両手がドラテを撃ちまくれる
距離に味方が居ない限り無駄
そんなに誰も居ないときに追撃欲しいなら雷とでもPT組んだほうがいい。
スタンプを味方の援護でしてるつもりのときこそ味方つれていってなければ意味が薄い

>>257
ホル弓は常に撃ち負けるので、敵スカ集団を撹乱する動きは大歓迎だな
解決策としては、
「スタンプ特攻します、ついて来いチキンカス供」のマクロ流せばおｋ

>>258
まずはそのドラゲーを減らす方法を聞こうか。

他の国いくとさ、ホルと同じぐらい戦線崩壊したとしたとき、ホルだと1ゲージ差余裕でついたりするのが
あんまゲージ差つかないんだよな。
これが何を意味するかっつうと、他国はキルダメが全然少ないってことなんだよ。全般的に。
ホルだけ異様に多い。ついでに敵キルとれない。
だから凄い勢いでゲージ差ついて、あっという間にドラゲー。

まずこの尋常じゃない歩兵の死にっぷりをなんとかしないと・・。
低LVが平気で前線きて、高LVも前線でフォースインパクトとかヲリにレイドとか
片手にパニとか、HP半分で逃げる火皿にストスマ特攻蒸発とかなんとかしないと・・。
なんとかしないと・・・。

ttp://stage6.divx.com/user/raisaraosu_A/video/1611255/raisaraosu_A_fez7

これはないわ。終わりすぎだろ、いくらなんでも

>>262
なにこのイジメ

クラウスを４回防衛したりしてるようなのだがどうしちゃったの

てすｔ

>>262
すげーラグアーマーがいるな
５分ぐらいのところ

つか、ドラでてるのに終盤までレイスが生きてるｗｗｗｗ
ありえんｗｗｗｗ

>>262
戦闘自体は何もいう気ないけど、雷皿ってこれが上手いの？
ぱっと見て思ったんだけど

　・味方の背後ですてっぷばっかり。
　・敵が近くにいるのに氷でお座りとか、信じられん
　・ヲリがなぐろうとしてるキャラに攻撃かぶせ
　・味方が近くにいる氷を大量解凍

なんか火皿の俺から見ると楽しくなさそう。。。
ワンサイドゲームじゃなかったら結構死んでそうな奴だと思った。
これなら鼻くそほじりながらやれそうだ。

スキルリセット開放が楽しみだなぁ

たまたまlvが偏ったんだろうなコレはｗ
見た感じホル側にもnoobがやけに多い戦場に見えるし。

こういう戦場、時間帯によって人数割れから始まる戦場にはどこにでもあるから気にすんなよｗ
あと、動画の人F12で視点変えてないのによくあそこまで動けるわ。

>>269
雷皿だからな
敵見えて無くても適当にいそうなところにジャッジ撃ってれば誰かに当たるしｗｗｗｗ
ゆとりスキル　バカチョンジャッジ

この時間のホルは本当に地獄です
どこの戦場に行っても勝てる気がまったくしません

どこのって選択肢ふたつしかあらんがな(´・ω・｀)

凍らされて座るのって、PW即回復する為じゃないの？
昨日までは俺も座る理由分からなかった…
ものは試しにレイン使いまくったあとに、座ってみたら面白いくらいＰＷが早く回復した

>>268
雷皿で前にいく必要そうないからな
レインみたいに奥の皿スカに降らせるものじゃないし
たいていの雷皿は自然とあんな感じになると思うぞ？

>>273
皿が凍結中に座るのはウェイブ用のPwを急いで貯めるためだぜ、たいていはｗ
片手と両手追い払い用。

>>273
座ればPw回復早まるけど受けるダメージも上がるから
周りが敵だらけの時は余りやらない方がいい
凍ってる時は>>275の言う通りだと思うが

クランブルにもスキル振れてないような部隊服の両手とかが座ってるのも見るな
あれは本当に意味がわからない

ホルが押してるレイプダガーに入ってみた。
ヲリが多いのは魅力的なことだが、
終始スタンプ、スタンプ。ドラテ、ドラテ。
Pw尽きたら崖下に降りてハイさよなら。
スコアは出るけどこれじゃ普段の戦争時勝てないとおもた。

皿は片手さえ吹っ飛ばせば死なないからな

っていうか今日はダガーすら負け越してるね
1回黄色くなってたのもキマ勝ちだし

ありがとうございました。
ところで、レインは3までレベル上げるべきですかね？

>>280
昨日ぐらいからは全然勝ててないと思う。
それ以前はあまり注意してなかったからよく分からんけど。

ダガーは敵にまともなヲリが数人入るともう勝てなくなるな。
単脳なヲリが多いから、ちょっと勝手が違うとすぐ下がり始める。

クラウスもキマ勝ち…

何度もレイプされて、敵が油断したところにキマ！しか勝てない気がしてきた

>>262
赤よわっ！どこの国だｗｗｗｗｗ

ホルの凍結座りの数は異常
死に戻るためにやってるのか？
援軍こられてる国カワイソス

大変！>>284が息をしてないの！

キマ国家として伸びていくならそれはそれで一つの道だが…
ナイト一人作っておけば事足りる国家だなｗ
定着したら余計勝てなくなる

すでにドラ国家として確立してるぞ

ドラソ溜まったらホルソーンの援軍行くことにしてるお！

片手の皆はスタンプ使うのかな？自分１戦争に一回使うかどうかなんだけど・・・
狭い道やダカー橋で追われてるときに逃走用に使うくらいなんだよね
隙大きいしね。中級の的になるからスロットにいれないこともしばしば
スラムの次に使えないスキルだと思うけどどうなんだろ？スタンプ使いの話を聞きたいな

足元クリック

ダガーで餅つき無双
ガドブレ喰らって涙目には注意

早く出せる方法じゃないんだ・・・。それは流石にしってるよ
要するに自分は防御用スキルとしてしか考えていないスタンプを攻撃用としている人の話を聞きたいんだ
片手はバッシュが全てだと思う。ただ消費がね・・・。スタンプ使っていると咄嗟に撃てなくなる時あるじゃない
相手もこちらのPwくらい考えて攻めて来ると思う。そう考えると使いにくいスキルだと思うんだ。奇襲以外に使いどころ難しいんだよね

スラムを使えないと思ってる時点でダメポ

バッシュ決めたらスタンプ入れて鈍足つけて、後はまかせた、次いってみよー・・・じゃねーの？

スタンプはおいておけるからステップ着地とか狙えるし。

スラムは慣れると結構使えるけどな。
餅つこうとはねたヲリを1回転ばせて、起き上がった後の
「なんとなくステップ」の着地でバッシュをねらうとか。
スラムで奥の敵に向かって飛び込んで、すぐ正面の奴の背後に回って
バッシュとかもあるぜ。

まあ、いろいろっ工夫してみるといいよ。

スラムは頻度低いなぁ。吹っ飛ばしして味方チャンス潰したくないしね
相手裏に回り込みは普通に歩きかステップで回り込んでるかな。スキル前ステップでかわしてバッシュとからならするけど・・・。スラムも組み込んでみようかな

スラムは射程内ならまっすぐ逃げてる敵も捕らえれるのが強い。
スタンプは味方の追撃が期待できないときや、あからさまに人数勝ちでひき殺すときはそっちのほうが。
敵の弓軍に突っ込んでバッシュされても皿これません。スタンプでかき回してくれとか。

>>296
吹き飛ばし＝悪
の単純思考をやめると、いろいろ応用ができるようになるよ。
餅つき特攻とか、バッシュもいいけど、場合によってはスラムで飛ばしてもいい。
味方が削られないで態勢を立て直す時間をもってからバッシュとかね。

片手はどうせ最前線にいるんだし、敵を吹き飛ばしてもいいケースはかなり多い。バッシュ耐性持った相手とかスラムぐらいしかやることないしｗ

餅つき発動前に吹き飛ばされて敵涙目
スラムの硬直をジャべで拾われて俺まで涙目、な局面も多いんだがどうしたものか

ダガー攻めで西壁とか攻める選択肢は減るし召喚の通り道なくなるし邪魔なんだけど。

ダガー攻めで西に壁置くとか頭沸いてるんじゃないか？
攻めならどう考えても壁置くのは東でFA。
西は防衛側が建てるもの。

ダガーでのスタンプの使いどころは水路でのスタンプ鈍足ばら撒きだな
こうすれば崖登りが出来なくなるので、その隙に崖上からジャッジなり一斉に特攻しかけるとかで一気に刈り取ってしまえばいい

まぁそんなことを考えて行動できる人がいるわけないので、現実は無駄な特攻死するだけなわけだが

がけ上に夢中な仲間しかおらんがな

ちょｗ今ホル何やってんだ？ｗ
ネツ本土上陸してるぞ

まだ上陸してないじゃん

>>306
そうだねｗ
で、なんなのこれは？

狩り行こうと思ったら占領されてた

最近ダガー壁工作（天然かも）おおいよな('A`)
攻撃側で西小島、D4の橋（防衛側では逆）に壁がよく建つのは何とかしてくれ('A`)

ダガー島負けフラグ　

キープにAT、壁が立つ

>>309
あの壁について力説して薦めてたやつどうにかしてくれ、壁のせいで戦いにくくて仕方がない。

壁作らないと拠点乱交レイプされるからだよ

正直言うと、レインを前に撃ったりする奴が居ないから簡単に拠点に入りこまれてしまう…
これじゃ、皿やヲリだって前線に出て追い払いたいのに無理ですよ

まあ、今日の自分は前線出てレインを撃って味方皿とヲリを前に出してみたんですが…
一人でレインはキツイです。
せめて、あと三人くらいは前線レインに出てもらいたいですね

歩兵で前線保てないから壁建てるとか、単なるあふぉだろ。
完全に壁の使い方を間違ってる。

Ｇ　Ａ　Ｍ　Ｅ　　Ｏ　Ｖ　Ｅ　Ｒ

レイン関係ねー
キプ前レイプはヲリのゴリ押しが大半だろ

序盤の貴重なクリの無駄だから
ダガーこないでソーンクラウスで遊んでてくれ

現状ではヲリは、後ろへ下がっちゃってるよ（笑）

壁塞ぐのは後半あたりみたいだけど…
たしかにクリスタル無駄にしてるよね

壁立てると壁の後ろで安全に弓皿が攻撃出来るようになる
そしてキープ引き篭もりタイム突入＾ｗ＾

前線伸ばそうと頑張るヲリがデッドしまくり
チキン弓皿は楽にスコア稼げてウマー

え？勝つ？そんなもの自分が楽しければおっけーっすよ
ってのが壁を立てようとするホル弓皿

拠点レイプされるから壁って…軍師様の考えることは高度すぎてついていけないわ

ならその前に、拠点レイプされないようにしてくれよ（ ゜д゜）
皿とか拠点レイプされたら、何もできずに死ぬだけなんだぜ

今日までホルで頑張ってきたけど、もうやめるわ
Lv39まで皿でやってたのがアホらしい
終わってる国だな
課金してなくてよかったわ

止めてほしいのかい？
ageてまで…

課金してない皿が偉そうにｗｗｗ
無課金なんていなくなっても全然おｋｗｗｗｗｗｗ

ダガーで壁立てる馬鹿は崖のぼりできないＮＯＯＢだけ

壁はキマ避けであって　歩兵とめるものではない

ってか、今日初めて訓練所行ったんだ。
経験値稼ぎーみたいな部屋があったから見てみたんだ。
訓練ってより、マジでボーナスでの経験値量産所になってた（゜д゜；）


……あれで高レベルなっても、そりゃ強くないだろうね…………

ホルの負の連鎖はホルに来なくていいのにくる初心者の群れ
さらに、初心者が多いから勝てないんだと愚痴る高レベルnoobども
結局負けたのは自分が下手だからとは思わないで誰かのせいにする負の連鎖
この流れを止めるには一時的に初心者の流入を止めてもらわないと・・初心者が入ってこなければ初心者のせいにしてた高レベルnoobどもは負けの理由を低レベルのせいにできなくなり
そして、・・・そして・・・（ｒｙ

ホルじゃなければ、マウントポジションで顔が変形するまで殴られてるな…

低レベルから高レベルまでだめだったらもうこの国自体だめじゃね？

どうみてもだめだろ

高レベルは初心者くんなとか言うんじゃなくて、ちょっとくらい動き方とか説明してやりゃ問題ないはずなんだが。
定石通りとか言われても、その定石を知らなければ何にもならないっしょ

そもそも、ここって国だったっけ？

説明できる腕のある高レベルがいないんだろ

ホルはFEZ初心者ってかゲーム初心者っぽい人が多い
ある程度ゲームやってるオタならFEZの基本を教えれば動けるが
ゲーム初心者は基本的な操作が鈍すぎて、理論を教えても動きが鈍い

ホルディンにスカを作った俺は…
ｻﾗｽｳﾞｧﾃｨ欲しいんだよね…

>>331
なるほｄ

え？
フォース連発するヲリとか、氷に通常弓、スタンにレイド連射
接近されたら味方が助けに来ていても即ウェイブ
敵ヲリが前に出たら、みんなでその分後ろに下がる

ネタでnoobプレイやってんだろ？

教えても教えても次から次に沸いてくる初心者、しかも覚えない。
そして挫折して他の国に去っていった高Lvがどれほどいるのだろうか。

初心者の量は他国とそんな変わらないと思うんだがな。

教えても教えてもっていうほど教えてない気もするが・・・

少なくとも俺は一度も教えられた事がry
仕方ないから他人の動き真似たり、用語覚えようとしてるが……

前線少し手前で頑張ってたはずが、いつの間にか前線の人が逃げてて、敵にレイプされる場合が多いんだが、どうしたらいいんだろうか

わけわかんね。
初心者は常にいるから、いつでも教育は必要なのがあたりまえだろ。
手本になるようなことやってないから、新規が先任を見て技を盗むことも出来ねーんだよ。

援軍で入って銀行もいないから仕方なくやることもよくあるシナ。
堀にいったらダンマリの堀死多いしさ。

じゃあさ、明日から教育を徹底してみましょうか

>>341
うぇーい！
ご指導お願いします。いや本当にorz

って言ってもハイブリスカだがなｗｗｗ
正直、俺は教育を受けたい側

基礎からやり直したい

>>343
オイラ火皿ry
明日はインできないが、一度君と話してみたいな（・д・｀）

火皿か…
俺も明日できない（笑）

まあ、もし会えたらモブ狩でDrop装備集め手伝うよ（笑）
Drop装備結構いいぜ？
今日はﾒﾀﾙﾀﾞｶﾞｰとﾏｲﾝｺﾞｰｼｭ取れたから嬉しかった（笑）

課金とかオフィシャル装備とかあるだろ･･･

オレ始めた頃。自国民みるより他国民のうまい人みて技いろいろ盗んでいった記憶があるな
味方としてだとやっぱうまい人いてもその人の動き見る余裕なんてないから
やっぱ敵対してじかに戦ったほうがその人のうまさとか実感できて自分とこの人の違いはなんだろうって思ってwikiやら呼んだ記憶があるな

明後日もイン出来たとしたら一時くらいからだしね（・ω・｀）

２２付近の装備だと、蜘蛛２つあたりかな？

とある緑の国のお話。（歩兵が全面的に押されている状況で）
Ａ：ジャイ３います
Ｂ：ジャイ３とか折るのないでしょ
Ｃ：無意味にジャイ３とかホルの真似？
Ａ：ホル民がジャイ出てる

…こういう会話がなされた戦場にいるとめっちゃ肩身が狭いんだがどうしたらいいのかな

>>346
ぼんびー学生だから課金には走れないんだ（・ω・｀）

だから出来るだけオフィエンチャで固めるつもりだけど、それまでの装備がね…

>>349
っ『フィールドアウry

もうだめだ
俺ももうホルでは勝ちは目指さない
スコア出してるだけの子になる

同じく課金できないな…てか、やりたくない

オフィシャルやリングもいいですよね…
武器・防具ョップよりかは、Drop装備も十分いいと思うよ
それなりに強いのもあるし…
あとは、国専用武器クエストくらいかな…

22だったら、ローグ装備が良いかな…
22じゃ、まだ装備出来なかったかも…
ローグダブレットあるから、会えたらあげるよ
他のは中々Drop出来なかった…
得にクラウンは…

ホル民の戦績が気になる
何勝何敗なんだ

>>354
昨日までの累積

『奇跡の２３戦３勝２０敗』

今日の段階

『２７戦５勝２２敗』


（・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺は最初、スカウトの講座に出たのがキッカケかな…壁ステップなど色々と教えてもらった…

次の日、その人とバッタリ会って自ら戦い方を教えてもらった…

とりあえず、追い討ちのない氷像にヘル、氷像にされたヤツに特攻する敵にランス（だっけかな？）、死なない程度に前線で範囲＆岩裏でＰｗ回復→範囲。
クリは１１個だけもって、エク建ってない箇所へ建設

とかやってみてるんだが、行動修正お願い……（；ω；）

>>354
Eホルで始めて一ヶ月で個人勝率２９％。
勝敗の数字は忘れた。

雷とPT組むようにします、どうか皆さんすんごい前に出る片手見つけたらエサにして敵を消してください。
囮覚悟でハイリジェ飲んでから突っ込んでますので・・・

>>354
ttp://upload3.fewiki.com/src/1189266381336.jpg

戦績導入後から育成+CCで戦績下がった
ダガー率高めな歩兵厨

>>359
おい、おい、死ぬな。片手の仕事は死なないこと　これバッシュすることより重要

>>349
さすがにそれは無いだろ…
常孝






って考えたい今日この頃。
でもホルってそんなにジャイ出なくね？

>>349
これ1ヶ月くらい前にE鯖スレかどっかでみたな

>>363
ついさっきだよ。
その戦場にいました。

>>349
とりあえずホルを代表して謝っておくんだ

Ｃを聞いた段階では何でもホルとか言ってんじゃねーよ。カセも大して変わらないだろ！と心の中で思っていたんだが…なんていうかもうね；；

カセも援軍で行くと結構ひどいけどホルよりはましっぽいね

意味なしジャイ3がホル流とか勘違いもいいところだ
最後まで蔵ありませんでしたの方がよっぽどホルだろ

最近のホルはジャイ厨っつーより堀死のイメージのが強いな
キプクリにホルミンが10人寄生してます、とか

クリ余ってますけど誰かいりませんか？というのが聞けるのはホルだけ！

俺もLV39で課金もしてるけど亡命したい
誰がNoobとかだめとかそんなことはどうでもいい
ホルは俺にはハードモードすぎるよ

援軍オンラインお勧め、マジで

もういっその事、銀行二人・エクリプス10人・ネズミ14人・主戦14人で別れるとか？

エクリプス担当は、ついでにＡＴ用のクリスタルも持っていって建てる
召喚は、エクリプス担当か底レベルが召喚になる

とゆう、妄想
掘りが多すぎるよ、15人も掘る余裕あったら戦えよ…と思う
あと、キルクリ回収も必要では？
回収ナイトにキルクリ渡すとか…余裕あればだが

まあ…適当に受け流して下さい

>>373
他国の者だけど、低レベルキャラやる場合、
高レベルの初期クリボが少ない時とか建築やってる。

建築→建て逃げ or 敵遭遇で死亡　→召喚

とやってるかな。ひと通り建て終わったら召喚という流れ。
逃げる時しぬことも多いけど、要らないのに掘ってるよりはいいと思う。
もっとも、召喚より建築の方が憶えること多いので、召喚も出ないような
noobには難しいと思われる。

堀が多いのは良くも悪くも初心者なんだろう。滑稽な古参noobの場合もあるが。
「召喚でやられてすみません」とか言ったりしてるしな。いや死ぬのは悪いけど
掘ってるだけで消費しない連中より全然いいからって思う。建築にしても同様だろう。

クリを消費する行動を大事に見過ぎてる。堀り多すぎよりナイト余分のがレイス出せばいいし
何より召喚することで動き覚えてそいつ自身のPSも上がる。２回ナイト出ることだって全然OKだし。

歩兵については俺もあんま上手くないんで強くは言えないが味方のピンチな状況ってのは
逆にチャンスだと思ったほうがいい。必死なって狙ってくるのでサイドからの攻撃は入れやすい。
それがピンチ助けたりすることがある。左右に動かずにピストン繰り返しちゃそんなチャンスも逃すけどな

>>371
ヒント：来週メンテから２倍期間
精錬の書使えば４倍

移住するならこのタイミングしかないな

そういえば明日のメンテナンスでｽｷﾙﾘｾｯﾄってできるんですよね？

移住しちゃらめぇ＞＜
一緒にホルでがんばろーよー

>>377
出来ないそれは２５日から１週間。
来週から１週間が経験地で、再来週から１週間がリング。てか、公式よく嫁。

いま、読んできた

なるほど…さて、どうしたものか…
カセとゲブに一匹作って、ｻﾗｽｳﾞｧﾃｨとか取りに行こうかな…。

みんなは、国専用武器クエストやってるんですか？
ホルディンなら、ドゥルガー取れるけど…
取ったりしてるんですか？

オフィにレスエンチャした方がいいぞ

>>378
ホルでがんばっても
誰かと一緒にがんばってる気がしないのはなんでだろう･･･

PT組んだりしないからだろPT組んで役割振れば？

PTとかの問題じゃないだろ？
他国援軍いけばPT組まなくても無言の連携、助け合いが出来る。
ホルじゃできないからって1人で戦おうとしてる人が沢山でてくるんだよ。

PT組んでもPT皿が攻撃届かない程後ろにいるとか多々あるんすけどｗｗｗ

片手が前にいるのにHP満タンで下がるの多すぎ
弾幕っていう問題でもない状況で。
皿スカに攻撃しようとつっこんできた両手とかカモなのに
バッシュしても追撃無しで生き延びて耐性つけて餅放題
片手の前にでなくてもいい　ただ近くで踏ん張れ　それだけだ
なのにどうして皆ぼくを追いてくの(;д;)ﾏｯﾃﾖｰ

ホルは目標かぶりの勝率も低くないし、たまにネツ領まで
遠足行ったり、一部の部隊を核にした一軍の質自体は
悪くないんだが、中堅層が少なすぎる、後発が全然育ってない。

初心者が多いにもかかわらず教育を疎かにしてきたツケだろうな、
ここで偉そうに語ってる奴らも講習会とか一度も開いた事無いんだろ？
まぁ俺もその１人だけど・・・

高レベルが固まればどこの国だって勝てるさ。
さすがに1軍同士では接戦になるしな。
高レベルがピンで動くときとか、中堅層の質が問題だろうな。
いつも群れてるもんだからLv40近くにもなって銀行もできんやつとか
めずらしくねーだろ。

>>386
基本的に弱小国はそういう風になる。どこぞの鯖の弱小ホルもそんな感じ。
そうだからこそ弱小国であるとも言えるか

目標被り＝ドラゲーのイメージがあるんだけど・・・

おまえだけじゃね

育成を疎かにしてたと言うより
自分達もよく分かって無いので何を教えたら良いのか分からないって感じだろう。
端から見ててそう思うぐらい高Lv帯がヘッポコ杉

↑こうゆうのに限って結構無能だったりする
メイン皿かな？

ホルはそもそも強くなる気ないから無理だろ
そのうちみんな訓練場にひきこもって自国内の強さを競い合う国になるよ

講習会開いてみるか…
俺も基礎くらいなら多分教えられそう…

戦争中回復でさがったときに　範囲でアドバイスみたいなことはいってるんだがね

ソーン攻略として雷皿の人のSNS読むように
初動が如何に大事か書かれている

まだ初めて間もないLv23だけど
掘りしてたら掘りが多いから前線行って
前線行ったら低レベルは裏方やって

どっちだよ
もう好き勝手やらせてもらうよ

臨機応変に動けよ・・・

>>397
そこで召喚ですよ
ナイトなんていつだって足りないんだから

堀りおおかったら召喚だろ。少しはWikiよめ

>>397
堀多いって言葉は大体キプ前の話だからなぁ
僻地行って何食わぬ顔で掘ってればおｋ
「<pos>に輸送お願いします」も忘れずにな！

ナイトも出てるよ

>>401
いつも僻地で掘ってるよ
周りに高レベル様いっぱいだけど

こんな奴がいるからホルが弱いんだよ。

ソーンはもうぶっちぎってひどいがクラウスも相当ひどいな・・・
なんであんな北東攻めるのか好きなのか本当に不思議。
ホルって負けた後とか反省会してるの？

>>403
反省会しても聞いて欲しいのは既にいないって事ばかり
そしてまた次の戦いでも聞いてなかったのが東に攻め込む
以下繰り返し

開幕東攻めないようにって言っておいても
いつの間にか東押してる
多分チャットもマップも見てないんだろうと予想

>>403
何とかっていう北しかいかない短カスがえっらそうにほざいてたのを見た記憶はあるな。

ＡＴって何本までだっけ？＠＠

そうか・・・クラウスとソーン型のＭＡＰフェチなんだが
たまに援軍行っては指示するんだけど、どうも誰も聞いてくれないんだよね。
もう少し聞いてくれたら、少しでも勝つ可能性を上げてあげれるんだけどな・・・残念。
がんばってな、ホル民。

毎回毎回言って、聞いてなくて、戦争終了後30秒ですでに残ってるのは分かってそうな高LVばかり。
心が折れそうだが、義務感で戦争中は一応発言するが、だんだん回数減ってるかもしれない。

>>406
10

>>408
安心しろ。ホルに限っては高レベルもわかってない。

だいたい見てるとがんばってるのは10人ぐらいで無能なカスが40人って比率だね〜
敵さんはその逆なんでボロ負けが当然
反省会やら講習会やらもそのがんばってる10人ぐらいしか参加してないから結局無駄に終わる

ちなみに初心者用の講習会ちょくちょくやってるの見るぜ？
建築の奴は参加した

他国に比べて講習会が少ないとは思わないな。一部の人間は頑張ってる印象を受ける。

もう、味方が進軍した後を塞ぐようにor復活ポイントのすぐ東にそびえたつように、壁建てちゃいなよ。黙って。笑

げ〜、孔明の・・

黙って建てても俺のようにシステムログONにしてるとバレバレという事実。
名指しで何故たてたんですか？って聞くぞｗ

>>412
某国は、軍師様が怒りくるってそれやったことあるよ

>>408
サンクス

東北攻めないとしたら、壁＋ＡＴ２本あれば高レベル何人いれば相手防げる？

>>415
相手次第だけど出来れば1PTで対応して
押されそうならキプクリ堀が応援に行くってのが理想かも

まあ、そんなにうまく行かないけどね

そこまで出来てたら今ごろ……
キプクリ数人（ナイト相手裏エク建て１〜２人）＋北東守り（高レベル５人……くらい？）で、他を南重点に人数置けばどうだろうかな？

ネ実は、まだ雰囲気いいな。
晒しは皿スカを叩き始めたと思ったら、ヲリ叩き・・・片手も叩いてるレスもあったな。
ホル大丈夫かな・・・

とりあえず、ＨＰ半分も減ってないのに数人取り残して撤退するのやめてほしい……
氷像化した人助けに行ったら、いつの間にか自然解凍したその人下がっちゃってさ、囲まれてレイｐされて……orz


このまえ崖から落ちた人に、数人の敵が集ってたから助けに行ったらありがとうと言われますた。
まだこのゲームで友達もロクにいない俺、ちょっと嬉しかったぜ……

そりゃおもしれー

- 何故下がるのか
下がらないと殺されるから

- 何故殺されるのか
相手に与えてるダメージよりこちらが受けているダメージの方が大きいから。
或いは、適切な防御手段を知らない、ユニット性能が伴っていない等の理由で
安全圏HPのハードルが平均より高いから。

- 何故相手にダメージを与えられないのにこちらはダメージを受けるのか
下手だから

>>404
だって主戦場行ってもひたすらレイプされるだけなんだもん。
僻地行ってnoob狩ってた方が楽しいぜ。

>>421
こうだろ

- 何故下がってる下がってるといわれてるのに、キルゲージ差つきまくりなのか
×皆下がるから、前に出てる一部が死んでそれでキルゲージ差がつくんだ
○実は下がってないから。皆死んでる。いなくなってるのを下がってると思ってるだけ。

ホル民に下がるとかあったらもっとキル差つかないよ。
さっきすげーよ。5デッド以上が13人いた。ありえねー。4デッドですら多いのに。

まーぶっちゃけ下がろうっていうやつは
前にでて敵を倒すＰＳがないからびびってるんだろうな
そんな国が弱いのは当たり前のこと
戦争ゲームなんだからさ
領域をとるために押し勝たなきゃいけない前線ですらさがり遅れると
フルボッコだしなｗ

押し引きできない脳筋がPOP
そうやって前にしかでないから死人が増えて人数差ができて前線崩壊するんだ
チキンと特攻は別物

チキンと引くは別物だった・・・

下がろうって言う奴はまとも。
何も言わないで、人数同等やこちらが多いのに下がって味方を見殺しにするのがホル。

>>424
おまえ凄いな　もはやおまえ一人で勝つことが可能じゃないか
ぜひEホルに欲しいぜ

俺はPSもないチキンだから敵の数が倍以上だったり攻めすぎてたりすると　下がろう　と声かけてしまうよ

>>423
死んでるのは前衛　下がってるのは皿ｽｶだ　そして下がってる奴らも各個撃破されて壊滅

デッドのほとんどが見殺しな件。

人数的に勝ってて、誰も追い討ちかけない氷像にヘルしに少し前出たら、いつの間にか皆引いててひとりぼっちでぼーん（・ω・｀）

俺の動き方が悪いだけなら、今度から気を付けますがｇｇ

弓カスはちゃんとレイン撃って皿止めてください('A`)
あんだけ魔法撃たれたら誰でも死ぬわ

>>430
味方レイン少ない→前線辛くなる→無言で撤退→数人取り残され→キルry

な流れかな？（・ω・｀）

まあ、なんで弱いのかいい加減考えろよｗ
だからホルは弱いだけじゃなくバカって思われてんだよｗ
さがろうってのはまあまともだとも言えるけども
ホルの現状を言ってんだよ

唯一まともに勝てるダガーだけは
キプ前まで特攻してるやつ多いんじゃねえのか？？

ダガーに戦略も何もないからな。脳筋マップだから歩兵勝ちできるだけ。
他のマップでは負けまくるのがそれをよく証明している

>>430
ヲリ皿はちゃんと突っ込んでくるヲリを止めてください('A`)
あんだけヲリがフリーで突っ込んで来るのに前でレイン撃ってたら誰でも死ぬわ

勿論ホルが弱いというのもあるんだが、ゲブもエルもある程度
レベルの高い解ってる奴はみんなネツやカセ側じゃなくて、
ホルホルしに来るから、実際の弱さ以上に負けが込む。

ソーンなんか良い例だが、最初からレベル、PS差のある戦争ばかり
毎回やってると、上達するどころか逆に最初から投げやり気味になってくる。
なんというか負のスパイラルがどうにも止まらんよ・・・

1人でも多く負の循環を止めようとする。それ以外に出来る事など無い。

ばかばっかかてるわけねぇｗｗｗｗｗｗｗｗもうむりｗｗｗｗｗ

>>437
なんかIDがちょっとかっこいいな

今日はﾕﾘｱ・様のお説教が聴けなかった

誤爆したんです＞＜

他国やっててホルキャラたまに起動してるおれから言うと
防衛で人数割れしてる戦場はどこの国でもよくあることだけど
片手とかでもほっとんど課金エンチャするぐらい気合入った人見ないんだよなぁ
リングエンチャもほとんど見ないしなー

おれは他国で課金エンチャしてますけど
課金エンチャすら平気で常時使う気合入った連中がホルは少ないと思った。

くりぼ→20個とか渡されるは裏埋まらないは
召喚出ないは近場の僻地に歩兵が割かれてるは
発狂寸前

クラウス防衛で南の細道まで押し込まれるなんて
なかなか狙っても出来るもんじゃない、はずなんだがなあ

運営の犬じゃないだけホルは偉いよ
弱い国が一つくらいあった方が気持ち的に楽じゃないか

わんこ・・・

絶望／(^o^)＼下

ホルの晒しスレが今Hot。晒しにすらこんなのしか居ないのかこの国

>>434
レイン少なめ→敵皿自由→ヲリ死亡→スカ皿逃げる→→片手死亡→前線崩壊→レイプ

脳筋両手ヲリ蒸発→前線皿スカ片手のみ→皿スカ逃げ→片手死亡→前線崩壊

この二つだな

弓は皿狙ってくれと当然の事を思う奴が見ると涙目になるな

>>434
羽買って火皿になれ
皿少なすぎてどうにもならねぇ

いろんな条件あるだろうけれど、つきつめれば結局のところ
・戦場を理解していない→領域取れない+主戦場に人が居ない↓
少数で無謀に突っ込む→死亡（性能差と腕と人数差）→人数差が開く→レイプ

ようするに状況判断ができるやつがいないのが原因だよな
回りも何も見えてないし、そもそも戦争を理解しようともしてない


あと、歩兵は安全にノーダメで攻撃しようとしてるチキンが多い数だけ負ける
ハイリジェで回復しきれないほど無駄にダメージ食らわない程度なら
敵の攻撃を食らってもなんの問題ない
そうやって要所で前に出れるやつがいなさすぎて人数差負けて圧倒される
そりゃすぐに戦線人数まけになるわなぁ

ハイリジェどころかアイテムすら使わず
クリで座って回復してるやつとか蹴り出したいくらいだ

>>449
いるなクリ回復
ｈｐ半分で回復してる片手いたな、同じ片手とは思えないかった。
クリ回復しなくてもギリギリコスト残るのにな。

Eﾎﾙ晒しスレってどこ？
俺間違いなく晒されてそうだからわくわくしてきた

>>448
俺は火皿だが、確かに皿少ないってかレインする弓も少ない。

折角の皿も相手レインで防がれるから、逃げる味方皿も多い、味方レインが少数しかもな為相手皿が自由に動き回り、味方ヲリも死亡or撤退。

>>452
しかもな為→な為

訂正だorz

ヲリやってるとフリーな敵皿が暴れててきついし
スカ使ってると敵ヲリ餅特攻余裕でどうにもならん
皿はホルにはいないから知らんけど
全部ダメなんだからいい加減他職たたきはみっともないぜ

全鯖最弱認定されたしなぁ、、、、Ｅホルは。

人数いるのに勝てない不思議！

>>452
確かにレイン持ちは少ない気がする
見る限りトゥルーパニアムブレ型スカが多い
10k程度でもホルデインスカでスコアソートすると与ダメ1位のことが多くて困る
上手いやつは結構見るんだが、訓練場とか。
みんなどこへ行ってんだ／(^o^)＼

>>456
人数いて職構成も最強なのに勝てない！ふしぎ！



こうだろ

>>457
他国
もしくは召還に
カスだけが歩兵前線へ

>>455
今からでも遅くない。強くなろう！







なんて夢みたいなry

━ワドリーテ先生の次回作にご期待下さい━

ソーンなんかは負の連鎖の頂点だな。
味方が役に立たねぇ→連敗→上級者が頭に来ていなくなる→レイプ状態が定着→ホルホル定着。

よく聞くのが
脳筋しすぎて敵キープまで突っ込んでカウンターで壊滅するとか
そんなホル見たことねええええｗｗｗｗ
主要前線で敵前逃亡するやつら多すぎて
カウンターでないのにぼこぼこにされるのががホルですｗ

ワーグノスなんて行ってるが大丈夫なのか？
崖登れる国民なんて2割もいないだろ

職攻勢が良いと言われるが、ホルにオリが多いなんて嘘だろ
戦場で特にオリが多いなんて感じた事はほとんどない
アクティブのほとんどは狩りか首都警備やってんじゃねーの？

>>465
職攻勢→職構成

だいぶチャットの雰囲気も悪くなってるな。。。

ステップにスキルぐらい当てろ
僻地で遊んでる奴はハイドサーチぐらい身に付けてこい
相手を見習え
だからホルはなめられるんだよ

今日聞いたセリフだす・・・

>>467
そういう奴には、まず敬語を覚えましょうって言うといいよ

ハイドサーチ身につけましょう。次気をつけてね。
↓
ハイドサーチ身につけよう。どんまい。
↓
ハイドサーチぐらい身につけようぜ
↓
ハイドサーチぐらい身につけろ←今ココ
↓
ハイドサーチぐらいできねーのか！
↓
だからハイドサーチしろっつってるだろ！このnooooooooooooob共が！学習しねーのか！

ホル民の活気ある発言者がだんだん荒んでく流れ。

まぁでも僻地行くなら当然パニスカの遭遇率が上がるわけだからな
ハイドサーチはした方が良い。
勧告としては間違ってないな、言い方が悪いがなｗ

クラウスの北とかソーンの東とかで
延々とパニでキルされてる人見ると、僻地行くのやめれば良いのにとは思う。

僻地堀に俺含め3人掘っていた
ﾊｲﾄﾞｶｽが近づいてきた
ﾌﾞｰﾝ射程距離に入ったので攻撃したが反応してるの俺だけだった（俺が下手なのか敵が上手いのか当たらなかった）

ｦﾘよりﾊｲﾄﾞｻｰﾁしないなんて・・・

正直、ヲリが一番ハイドサーチできるんだぜ。。。。

皿は大魔法（火を除く）にカーソルあわせてるんで、
サーチしずらい（移動する時に中級魔法にあわせればいいのだが、雷系だとまず無理）

よく訓練された弓スカは、レインを撃つんでやっぱりサーチしずらい
もっと良く訓練された弓スカになると、レイン撃つ時以外は、ツルー（笑）になってるから可能


まぁ、ホルだし。

いや、ヲリが一番ハイドサーチ楽だな。自分狙われねーし、周り見る視点で偶然見つけること多い。
弓と雷は一番後ろにいるから楽そうにみえるが、一番面倒くさい。
レインのカーソル外して毎回手前にもってきて高低差あわせないといけない。

まあ……面倒なだけで、やる奴は職に関係なく出来るし、やれない奴はヲリ使ってもパニられるけどな。

>>472
本気でいってるのか…？

ヲリがハイドサーチ一番しやすいのはガチ
あと羽よりaimのがサーチしやすいと思ってる

トゥルー入ってるけど僻地じゃイーグルかレイドに合わせてる('A`)

>>472
皿でどういう操作してるかわからないけど、
俺の場合、平常時はアイスボルトに合わせて、
緊急時は４押してウェイブ、大魔法はよほど隙ある時にしか合わせないように
５番目にしてる。

最終行で納得したけど。

474だが
＞皿は大魔法（火を除く）にカーソルあわせてるんで、
＞サーチしずらい（移動する時に中級魔法にあわせればいいのだが、雷系だとまず無理）
これが理解できない

中級使おうぜ…もっと…当たらないカレス…当たらないジャッジ…いらねぇだろ？

>>478
俺に粘着するのは、別にいいんだけれどさ
「ホルで動画をＵＰしているやつのほとんどはこの操作方法だぜ？」

それに、俺は３色の大魔法無し皿だ

もう上級魔法なんてしなくてもいい。

ただ逃げずに前をよく見てくれ、特攻ヲリの引き際に周りこんでバッシュしたのに誰も追撃入れないとかやめてくれ･･･
ドラテとかモロに喰らった人たちは仕方ないかもしれない、でも明らかに喰らってない人たちが喰らった人たちと一緒に下がるのはなんでだい？
Pw切れで上級撃てないならランスの1発だけでもいい、せめて無傷で返すのだけはやめようよ･･･

Eﾎﾙが面白いと聞いて
純弓作りました

>>480
ﾌﾞﾚｲｽﾞ　ﾚｲﾄﾞﾚｲﾄﾞﾚｲﾄﾞ
でもいいですか？ｗ

>>472
ﾊﾊﾊまたご冗談を

一般的な皿ならジャベやIBがデフォでしょ常考
Pwコスト最悪の大魔法は要所でしかつかわないのに
常時あわせておく意味がない

サーチなんかどのクラスにおいても基本中の基本
ヲリなら餌、皿弓にとってもただの見づらいけど当てやすい的
気をつけておいて損することないんだし、
クラスを言い訳にしてできない事だとおもってちゃいかんだろ

とおもったが
まぁ、ホルだし。

>>480
上級使いこなせないヤツが中級使いこなせるわけないだろ
ホル皿が弱いのは上手い気になってる上級もまともに使えない皿が
気取って中級使ってるから弾幕やダメージが足りないんだよ。

>>480
ちなみにPw切れたらランスも打てないよ。
ファイヤで微妙ダメ入れるくらいなら、逃げてチャージする方がいい時もある。

>>483
確かに、上級の使いどころがわからないと、中級はなおさらわからないね。
結構Pw食うからね。
何をするにしても、Pw切れたら逃げてオスワリすればいいやという考えではいかんと思う。
そういうのが多いから、簡単にPw切らして一斉に下がるんじゃないかな。

徒歩で裏埋めにいってオベじゃなくてエク建ててからナイトにでるわけの分からんひとが
援軍にきました。迷惑です。。。

火皿なのにウェイブを標準装備している時点で雑魚認定自らしてるようなもん。
ウェイブを捨てた戦い方が出来なければ皿なんてやめちまえ。

ウェイブを問答無用で毛嫌いするのもnoobだけどな

2倍期間です
この機会に他国キャラをメインにしようと思います＾＾
ホルミンおつかれさまでした

>>487
同意

ホルでやってくには自衛手段を用意しないと無理だぜ。

２倍期間か・・・ホルミン減るな

>>490
見たこともない30台が急増職！31レベル以下は信用するな

ほす

前に出るなら、ウェイブが無いと死亡率がかなり上がる
待ちガイル型orランス主体のチキン型なんだろ>>486は

>>493
ウェイブが無いと死亡率がかなり上がるなんて言うのはNOOBの証拠
ウェイブを使わなくても済むような立ち回りをするのが基本だろ
実際上手いと言われる人の動画を見てもウェイブを取っている人は少ない

上手い人でもウェイブがあれば死亡率下がるよ。ジャベとれば死亡率あがるけどスコアも上がる。これは当たり前。

確かにウェイブに頼った戦い方は皿としてまだまだだけど、
ウェイブに頼らなくても死なない人がウェイブとると、
異様な生存率になるのでそれはそれで脅威。

ウェイブはゲーム中でトップクラスの性能って知ってるか・・・？

ランク上位が最強スキルをあえて使わないから自分も使わないって
それこそ初心者の言いそうな事だな。

ホル民は素直にウェイブ使っとけ。
どうせ味方の援護ないんだし

ウェイブはホルじゃ必須なスキルかもな。

このごろチャットで口の悪いやつが多いぞ
味方から見ても不愉快だ

ウェイブ使わなくていい立ち回りがわかりません＞＜
ヒントをください＞＜

前にでなければいいんだよ

上手い人の動画見て学べよｗ
死にまくる奴はウェイブとったほうがいいかもしれないが
上手い人はジャベとったほうが貢献できる
前出るからウェイブ必須とかﾄどこのNOOBですか？
あっホルスレでしたね＾＾；

っていうか、ウェイブなんてヲリに追われてるときくらいしか使わないだろ。
別に後方を凍らせる必要はないんだ。慣れるまではPW溜まったら少し前にでてカレス。突進してきたヲリにジャベあてて片手様にまかせるくらいでいいと思う。


なれるまでね

いつから氷皿の話になったのよ

というかウェイブ使わなきゃ生還できないっていう立ち回り自体がまずいということを
うまい人は知ってるから、ウェイブとってない人が多い。それだけじゃね？

実際ウェイブが欲しくなるのは凍った時だけだな。
突っ込みすぎの人はしらね、ホルもしらね

部隊で行動してて、信頼できる仲間がいる人はジャベのほうがいい
特に片手がいればそこから起点に丁寧に敵を潰していける
逆に、あまり部隊活動をしなかったりソロな人はウェイブを持っているといい
行動がどうしても集団よりも個での動きになりがちなので、護衛スキルを使用する必要が出てくる

まぁなんだ、ウェイブが要るか要らないかは周りの味方が信頼できるか出来ないかの違いってことですよ

ホルだとウェイブが必須スキルなのは同意
敵が近くにきたら硬直にあてるより次自分が狙われないように
逃げること優先するやつが多過ぎる
囮になってももらい損になるだけという

>>500
ヲリと相対してカモだと思えるようになればOK。
まずストスマを喰らわない立ち回りができるようになること。
射程内で不用意に魔法撃たない、小刻みに下がって回避、鈍足状態ならガン逃げなど。
そして相手のステップを中級で確実に取れる腕、歩きを偏差で取れる腕、
ライトやヘルなど見てから交わしにくいスキルの精度を上げるなどでカモにできる。

>>507
部隊でもウェイブもつと味方護れるケース多いぜｗ
まあジャベもウェイブも同じぐらい優秀だから、どっちとってるから下手ってのは
ないと思うね。俺は防衛以外にも吹き飛ばしが何かと便利なんで、ウェイブ派だが。
敵の退路お手軽に絶てるし、崖から突き落としたり、ハイド暴きも楽だし。

たまにキプクリから少し離れた所で見張りナイトしてる時こっちが突付く気とか全く無いのに
わざわざキプクリからやって来る皿いるよな
こっちはやりあう気は無いからしっかり回避してると
最初カレスとかジャベ撃って来てたのがその内ウェイブオンリーになってなんか和む

それはそうとウェイブはメインで使うスキルじゃ無いよな
折角凍った敵ナイトが即吹っ飛んでるのとか見ると、ちょっとやりきれないよな
周りが見えてる人が状況に応じて使ってくれる分にはいいけど
それはウェイブじゃなくてもいいだろってとこでも、とにかくウェイブってのが多いよな

>509
ストスマ食らわない射程でステップに確実に中級魔法とか、無理だから。
ニュータイプなら可能かもしれないが、
BBSで一般人に勧めることじゃない。

できると言うならあなたはニュータイプか、BBS補正乙か、皿やったことないかのどれかだ。

>>511
ストスマ範囲に入らないのではなく、範囲内でもかわせって事だろ、それにステップする奴こそカモ
しかし氷結時にウェイブさえあれば生き残れるのに、ってケースが多いんだよな…

ラグ持ちのストスマ硬直をジャべで拾えないのは、何とかして欲しいな('A`)

>>511
ストスマを回避する方法の1つとして、射程内で不用意に魔法撃たないっていったんであって、
ステップを取るときは必ず射程外で、という意味じゃない。全然別の話。3と4行目は繋がってないだろ？
ステとるのはむしろ射程内の時のほうが多い。まあヲリがステるのは大抵逃げるときだけどな。

射程内了解。
射程内かつ相手が逃げるためにステップしたのを中級で取りに行くのに異存はないが、
・相対した状態かつ近距離
で、中級でステップ取りに行くのはリスクがでかい。
外したときや、くらいながらのストスマスマブーン
上級者はともかく、中級者にはおすすめできないな…

酷すぎる
どんだけ低レベルなやりとりだよ・・・

ホルミンにウェイブ使いこなすのなんて無理だろ

どうせ

凍結にウェイブ（）笑
鈍足かかってる奴にウェイブ（）笑
HP200程度の奴を倒そうとウェイブ（）笑

（）笑（）笑（）笑（）笑（）笑

>>494
ホルでそれが可能だと思ってるの？
超チキンプレイしないと片手でさえ孤立して蒸発する国だぜ？

いや、私はそれほどうまくないのは確かだが、
皿の理想的な距離感でステップ着地に確実に中級あてるのが
そうとう厳しいのを実感できてない人が多い気がする。

余裕だと思ってる人、たまたま上手く行った場合ばかり印象に残ってて、
失敗したばあいを覚えてないんじゃないのか？

確実にあてるには、あてずっぽうじゃなく見てから反応できないとダメでしょ？
右か左か前か斜め前か判別して確実にあてるの、厳しいって。


そんなこと力入れるより味方との連携とか、もっと低レベルなことを確実にしようよ。

まあ実戦ではとっさのステップには大抵ライト入れる。確実だし。
ストスマとかベヒテ特攻には、ステップで逃げる可能性高いから中級用意する。

片手やってると、ホルの皿はウェイブ切れと思ってしまう

特攻ヲリが餅突き硬直、よし！バッシュ確――ウェイブ！

うお、敵ハイドにヴォイドされた･･･せめてばｓｓ――ウェイブ！

そして起き上がり無敵を使って悠々と帰っていく敵(´・ω・`)

>>521
＞＞特攻ヲリが餅突き硬直、よし！バッシュ確――ウェイブ！

あ〜これは良くあるな・・・。
片手やってるときこれやられるとマジ頭にくるｗｗ

画面の端とかに名前の色の違うヲリが見えると反射的にウェイブぶっぱする皿しかいないからな
そいつが今どういう状況で味方の目線がどこに集中してるか、なんかお構いなしだから困る

ホルミンは味方見てないからな
自分のHPと敵しかみてない

敵にしても、見てるのは目の前の敵だけだしなｗｗｗ

お前らまずはBGMを切れ
特に音替えしてやかましいBGMにしてる奴

そうするとバッシュ音やらパニ音がはっきりと聞こえるようになる
音が聞こえたら周りを確認するんだ
敵なら追撃チャンス、味方なら救助だ

ウェイブを使わないと手の打ちようがない場面に
なる前に何とかするのが一般的
妨害性能としてはすごい高いが攻撃としての性能はゴミ
あんな魔法に頼って敵も見方も妨害してる馬鹿はいかがすれば…

と思ったが、
まぁ、ホルだし。

どこの戦場に行ってもホルを馬鹿にしたような発言してる奴がいる。
ここでもそうだな。
そういう連中はリアルでいじめとか平気でしそうな性格ひん曲がってる奴
そうだから付き合いたくない。

低レベル援軍来て初動終わった後にキプ掘り10人ホル民なんて状況がよくあるのにバカにされないわけ無いだろ

>>528
馬鹿にされないような強さと態度をもてばいいだけ
だがホルミンは弱い。
PSも度胸もなく前線では逃げる
首都かキプクリに引き籠もる。
本土攻め込んだら報復怖いと攻めた奴を叩く
(攻める前から自分の本土が攻められてもなんにも言わない)

そういう部分の強さを競い合うゲームにおいては笑い者になってもおかしくない場面が目立つ
もはやいじめてくださいと言ってるようなもんだろう
頑張ってるホルミンはかわいそうだと思う。

うん、まあ、実際笑われる為にやってるだろお前らって場面ばっかだよね

>>529
典型的だなｗ

「馬鹿にされるほうが悪い」
と言うような奴は、モラルが低い奴。
常に自分よりも下と見下して馬鹿にする相手がほしいんだな。

社会的底辺層ほど差別が酷いのと同じだ。

押されてる時なら別にウェイブの１つや２つしたって別にいいです。
押されてる時に特攻にバッシュしたって下手に耐性与えてやばくなるから･･･

ただ押してるときや拮抗してる時、明らかに単独特攻してきてるヲリになぜウェイブを･･･？
ドラテなら見えればステップで避けれるはずだ。
火なら相打ちでヘル撃ってくれ、氷なら目の前にカレスでもいいだろ、雷なら素直にステップでこけてくれ。
弓は特攻されたら避けろ。ドラテくらい喰らって死ぬようなHPにしておかず、常にPOTかけといてくれ＞＜
両手？避けれないなら相打ちでヘビスマでもぶち込んでくれ！ドラテにドラテで返すな(置きテイル等は別)！

皿スカさん、押せ押せやハイエナの時だけ人一倍前に出て、肝心な時にはカメラ視点後ろにしてるとしか思えない逃亡を見せるのやめてください＞＜
出来る限り敵は止めます＞＜
氷が無かろうとバッシュもちゃんとします＞＜
追撃潰さないようにブレイズはスロットから外します＞＜

だから、だからお願い！私の作ったお星様にちゃんと反応して!!

馬鹿にされてるというか、ホル民に呆れてるって感じがするんだが

まあ、援軍でデッドランク埋めたりジャイ厨やったりガン逃げかまして
「これだからホル民は・・・」って言われるのは仕方ないと思うぞ

何より事実だからな

>>526
クリ掘りや僻地なら足音から拾っていこうぜ
あれでハイドサーチがすごい楽になる
向いている方向しか足音聞こえないからな
一瞬聞こえて消えたら左右と後方を確認だ

>>532
そういうゲームのそういう掲示板だろ？
匿名で語る掲示板でそういうモラルを語る時点でちゃんちゃらおかしいわｗｗ

多少弱いくらいならともかくホルは明らかにおかしすぎる
馬鹿じゃねーのｗｗｗと嘲笑されて当たり前
リアル社会でも馬鹿や無能は嘲笑の的。直接言葉にでないだけでな。

悔しかったらこんなとこでゆとり全開なモラル語る前に強くなりな
ホルデインはそんなあなたを応援するものです！

ていうか強くなってお願い。

上手くなることが馬鹿にする奴への最大の反撃だぜ。
カセは援軍くんなよ＾＾；；；、とか言われてた時代もあったが
現在じゃネツもゲブも一目置く存在になってる。

>>538
あったなそんな時代も…
あの後カセタイムが始まった時は他国ながら痺れたな

>>537
ごめ、ホルには援軍で行くだけなんだｗ
それでも、一緒に戦ってたら馬鹿にする気にはならないぜ？

一緒に戦ってるから馬鹿にしたくなるんだろうｗ

>>541
そこが俺とお前の違いだな。まあ、永遠に相容れないよ、お前のような奴とは。

>>542
だって馬鹿じゃん？
明らかに酷い、他と比べておかしいくらい酷い、ネタとしか思えないくらい酷い

馬鹿じゃなかったら、フォース連発するヲリやイーグルスナイパー（）笑、花火士ばっかりの戦場にならん
特攻してでも与ダメ稼ぐ両手とか、氷やスタン吹っ飛ばして「ピア強いですよ？」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何がどうなってこんな奴等になったんだか・・・

自国の戦場が>>543のようなことばっかりだったら流石に嫌になりそうだ・・・

Lｖ9にして周りを信用したら負けるということを理解しました

片手と両手の目の前を低速で素通りしていく赤丸をみたときは泣きたくなった

>>544
そう思ってもらって嬉しいことだが同情なんかいらないぜ
言葉やモラルでどうにかなっても嬉しくないからな
罵倒嘲笑を覆すのが楽しみでホルミンしてるからな

それはともかく君はホルに移住をはじめようか

Lv9で前線(笑)

>>547
前線にはいかねーよｗｗｗレインが痛すぎてろくすっぽうごけねーだろ常考

掘り多いのに誰も動かないししゃべらない
裏も埋まってないからオベクリ募集すると22個とか渡されたりする
裏埋めて戻ってきたら、近くのオベが攻撃されてるのに
クリ周りの30台とかの堀りは微動だにしない
軍チャで要請かけながら守りにいったら後から来たレベル高い味方が
次々にパニとかブレイクくらって死んでくの

つーかマジ掘り専とかしねばいいのに

前言撤回しゃべる掘りもいた


「しゃべりながら楽しくほりましょー♪」


ぼくのこころにも大きな穴が掘られたようなきぶんです

実際に援軍来て貴重なクリを勝手に倉に使ってなにもできず死ぬジャイ出すホル民がいるという事実

>>549
そういう奴は堀妨害にきてもらって殺してほしいなｗｗｗ
楽しくは結構だが楽しむ方向間違ってる
だがそういう楽しみ追及する子が少なからずいるな…ホルには…
おしゃべりしながら楽しく建築召喚お願いします…

臨機応変に前線も裏方召喚もこなせるオールラウンダーがもっと欲しい…

>>549
誰がうまいことを言えとｗ

カセとかネツからわざわざ援軍来てくれるいい人多いのに負けまくってるとか
申し訳ないよな
そろそろまとまるべきだと思うんだけど話きいてくれないしな

>>552
呼んだか？

やる気のある人、うまく立ち回れる人、状況をわかってる人が
ある程度なり集まって戦場を構築できるようになれば変われるかもわからんね

個々レベルではそれなりに出来る人も居るだろうけど数が揃わなきゃ意味がない

ソーンもうだめだ・・・好きなＭＡＰだったのにもう行く気力が・・・
南西を初動でどんだけ押すかがかなり重要なのに・・・

「東を高ＬＶで抑えて、西にはＬＶ25以下が向かいましょう！」

と軍死様が・・・もうだめだーｗ

スタンにパワシュ♪　もうだめだーｗ
氷にパワシュ♪　もうだめだーｗ
仲間を見捨てる♪　もうだめだーｗ
もうだめだーめ、もうだめだーｗ

やる気があって、うまく立ち回れる人、状況判断出来る人が少ないから弱いんじゃないの？
本来なら、人数多いから、なんでもできる高ｌｖが大量に居てもいいはずなのに、なぜか少ない
晒しスレ見れば分かるよ、凶○戦士や、財○の皆様方が自演して
みごとにホルでは役に立つ多くの人材を非難し輩出して他国に流してるよ
もうどうにもなんねｗ

　>>558はほんとにnoobなんだろうな・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o

　　　　　　　　　　　,, --──-- ､._
　　　　　　　,.-''"´ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　と心から思うブーンであった
　　　　/　　　 　／＼　　 　 ／＼　　　 　ヽ
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 l
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　　 　　|
　 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／

>>557
まさに軍死
それは晒しレベルだろ
ここで晒したらダメだけどな
それとも最低でもE1で抑えないとほぼ負け確定って思ってる俺の考えが古いのか？

じゃあなんで高lvが居ないんだよｗ
人数だけは多いのに、ソーン、クラウスなんか
lv２５以下が３０人とかざらにあるんだぜ
裏方召喚頑張ったって勝てねーだろうが
どうやれば勝てるだ　教えてくれよ

↑　>>559ね

自国民叩いて追い出すのは別にEホルだけじゃないからな。
ほとんどの弱国はそうなっていく。

もう、ホルだるい。
残ってるエンチャ使い切ったら、ゲブに移住してホルホルします。

ＨＰ＆ガードエンチャ３７もアルヨ・・・

匿名掲示板で正義とかマナー説いてる奴って馬鹿？ｗ
そういう奴はここに来ないほうが無難だぜ。

つか、ここのスレッドだけ…
ホルディンで使ってる自キャラ名で雑談してみっかｗｗｗｗ

ソーン攻撃キプクリ近辺は僻地戦扱いなんで、僻地戦の立ち回りを理解してる少数で
掘り建てしながら守るって意味なら間違っては居ないが・・・
それも必要最低限の数すら居ないのが現状、オベ叩かれてても放置で東押した挙句
主戦場崩壊とか多すぎるしな。
反面、キプクリでお座りしながら餅つき食らってシボンヌな低ｌｖ様も多すぎる。

今のソーンはもうn00bホイホイと化してる。

>557
それ原文ママ？
やー…以前「東は少数精鋭(3〜5名の1PT想定)、西はその他全力」と言ってた時期があったが、
見事に曲解してるな…その軍師が勘違いしてるのか、勘違いされるような言い方をしたのかは知らんが…

東は、わかって動けるある程度(中の人が)高レベルな人間が行くべきだというのは間違いないぞ。
必要に応じて的確な押し引きができて、安定したらきちんと西へ流れることができる人材な。

久々にソーン入ってみたが酷かった。
レベルは勝ってるように見えたが…キプクリ周辺が常時戦闘域、自軍歩兵の数がやたら居る。
なのに押し返すことも出来ずに。で西に人が足りてないから領域ぼろぼろ。
でも東にも余裕がないから「こっちはいいから西行け」とも言えない…。
歩兵の質低すぎだろマジで。
おまけに558（後半）みたいなこと書く奴までスレに現れるし…

人数足りなければ「あと○名」とか、的確な援軍要請ができる人間な。

ホルマジで酷くなってる気がする。
なんつーか援軍に来てくれて人に本当に申し訳ない戦争が多すぎるなぁ。

頑張ってた一部の高レベルも、流石に嫌になって引退か移住を選んでるぽ。
オフィ閉店余裕、毎晩本土炎上余裕の暗黒時代が来るかも分からんね。

>>569
まさに俺が書いた通りなんじゃないの

>>571
もうどうにもならんよ
例えば、召喚さえ勝ってれば歩兵戦でも押し返せるほど強力な召喚が出たら
もしかしたら変われるかもしれないけど
たぶんそれは無いと思う
ひたすら召喚ゲーになるからね。
それにそれは相手も使えるしね・・・
今のレイスぐらいの強さが限界だと思うわ

453 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/09/10(月) 18:53:39 ID:jSWDD7uH
泣いた

ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7664622

ニコナホルVsゲブ

与えﾀﾞﾒ全部ゲブ、デッド全部ホル


きれいだろ？＾＾

>>570
それやっても人数以上やってくるし(周り見ないやつが我先に走ってくる)
そもそも人数どおりきてもすぐ死ぬから補充が必要になる

全体の向上をはかる方法を教えてください＼(^o^)／

>574
ぴったり来ることは期待してないよ。
予想より来なかったり来すぎたりすることはどうしても避けられない。

来すぎたらこれ以上来るなと発言、場合によっては追い返す。

人数指定せずに、ただ劣勢というよりはずっとまし、ていう意識ね。


>そもそも人数どおりきてもすぐ死ぬから補充が必要になる
これについてはorz

大抵の弱国は人数が居ないことによる
いわゆる動ける人の総数の少なさからくるもんだけど
この国は比率が少ない

そもそもこんだけ負け続けても人数が減らない以上
比率を上げるのは無理な気がする

そしてさらに人は流れ出、比率低下の無限ループ

　　
　　優秀な人材を叩く　
　　　　　　↓　
　　優秀な人が居なくなる
　　　　　　↓
　　なんだか戦争に勝てなくなる
　　　　　　↓　
　　暴言が垂れ流しの状態に
　　　　　　↓　
　　雰囲気最悪　　←ーーー今ココ
　　　　　　↓　　
　　本土炎上
　　　　　　↓　
　　常に炎上
　　　　　　↓　
　　運営から救いの手が！！

>>573
俺が載ってた〜　まったくもって酷い戦争だったな
もちろん俺はゲブ側だけど
まあ、ゲブ側も酷いもんだよ、途中参戦でランクに載れるくらいだし

暴言はいいんじゃね？　無駄に人が多いからゴミは消えたほうがいい
お前らも要らない物は捨てるだろ？
暴言に反応する奴ほど、noobなんじゃね？と、最近思うことにしてる

暴言は基本的に駄目だろ・・・。
討論で熱くなって、言葉が荒くなる時はまだ許せるが・・・。

クラウス地獄だった

もうおれはだめだ。

　　暴言が垂れ流しの状態に
　　　　　　↓　
　　モチベ下がるから愚痴らないで＞＜
　　　　　　↓　　
　　本土炎上
　　　　　　↓　 ←ーーー今ココ
　　常に炎上
　　　　　　↓　
　　HAPPY END

>>573
ホルのデッド３番目の人の苦労具合に泣いた

ドラじゃね

ああなるほど。

ドラで6キル11kは少なすぎるしデッドも多すぎるだろ常考
こんな試合ならおそらく序盤からドラでてるだろうから11k止まりは門壊しててもありえない
敵召還も少なめな歩兵圧殺戦場じゃね。
普通にがんばったヲリだと思うな。何度も見捨てられて轢き殺されたんだろうな･･･

>>585
夢から覚めナサーイ　ホルのドラはランクに外れることもあるんだぜ・・・まじで。冗談でなく、マジで。

デッドランクで10ｋ超えてるの2人だけか。Ｋｉｌ＞Deadに至っては0だな。
もうさ、デッド多い奴は前線で踏ん張ってるからとかそういう幻想捨てたらどうだ。
スコアみりゃ分かるだろ。腕があって5デッドもして5kとかありえないぜ。
見捨てられてるのは確かだが、雑魚だったり特攻だから見捨てられてると考えたほうが合理的だろ。

時計ウサギさん乙^^

さすがにドラはねーわと思ったわけだが･･･俺のホルデイン研究が足りなかったわ
ひどいスコアになるレイプ戦ほどドラはうめえわけだが･･･
あれか、ドラで輸送とかしちゃったりするのか俺の知らないホルは

>>588
十分なキルダメ稼ぐ前に蒸発と見た

他人を見下して優越感に浸るのもほどほどになｗ

俺が初めてドラになったときは、与ダメ20kぐらいで10killもいかなかったぜ。
なにしろ初めて拾ったドラソをうっかり抱えたまま戦場行って、操作の仕方も
知らないでドラになっちまったから、空を飛べることも知らなかった。

地べた這いながら適当にブレス打ちまくっただけで歩兵にやられちまったからな。
初心者なんていつでもそんなもんだろ。
お前らは最初からバリバリやれたのかとｗ

>>590
そんなことが問題なのではない。
いつまで初心者でいる気だ、という学習能力皆無なnoobが多すぎるのが問題。

>>591
とうふうに、あくまでも自分は他と違う、上だと思いたがるのが腐ってる証拠。
人をどうこう言う前に、自省するこったな。
あんたもホルの人なら、他国から見れば「よろホルかよｗ」の一人に過ぎないんだぜｗ

Ｅホルなんだぜ？







何　　　　が　　　起　　　こ　　　っ　　　て　　　も　　　不　　　思　　　議　　　じ　　　ゃ　　　な　　　い

まぁ、初心者にやさしくしてないのに
初心者うぜーの風潮がもうダメなんだろうな

>>578
工作大国デブランドのゲスはお帰りください＾＾
お前のスコア自慢とかどうでもいいですからホルスレに湧いてこないで。キモいから＾＾

>>592
そんなことを気にすることがそもそも自分に免罪を求めているってわけだろ？
何しても許してもらえるような風潮を作りたがるのはnoob。
間違ったことしたら叩かれる、当然。
ゆとり過ぎんだよ。

講習も受けない。聞く気もない。楽しければいいじゃん。なに真面目にやってんの？ばかみてー

本当にこんなのいるからねぇ。初心者がいつまでも通じると思わないで欲しい
戦争にこれるってことは知識と理解度を多分に持ち合わせて何が出来るか解る人間。必要なことを考えて行動出来る人間だってこと。つまり初心者として見られない。戦場内に初心者なんて存在しないんだよ？
それが出来ない。やる気がないからいつまでnoobって言われるんだよ？初心者って言葉に甘えてるんだろうか。いい加減にしてほしい

ドラ一番出れる国なのに下手なのいるよな
ナイトで相手にするには面倒なのにここはスコア稼がしてくれるいいドラばかりだ

たかが基本無料のタダゲーにそこまで必死になれませんｗ

必死？　違うね、楽しみ方が違うだけのことだ。
で、このゲームの性質上、どっちの楽しみ方が他人に迷惑をかけるのか、というわけ。
嫌なら辞めろ。

嫌ならやめろってのはむしろ600に当てはまりそうな気がするが

ホル民だが自国戦は参加してないがね

まぁ、自称noobが一番楽しめてないだろうな

何回も殺されて、殺すこともできずに、レイプされ三昧
それでもEホル人口は増えていくんだから、マゾとしか言えないだろう

俺も今回の２倍で移住しま。
乙でした。

いちいち移住しますとかの報告いらないっすよｗｗｗ

移住するならゲブにしろ
ゲブ弱体して結果的にホルが強化される事になるから

ホルはE鯖バランス調整の役（）笑

わざわざ移住しますとか書いてるのは、煽りたいだけの他国民だろ常考。

エリスかティファリスかケイのおっぱいが大きくなったら俺も移住考えるわ。

ゲーム的に真面目にプレイしてる奴、勝ちたい奴、連携プレイしたい奴が他国に流れるから、ホルはどんどん弱体されてくよな。
んでホルには好き勝手にプレイしたい奴か、真性マゾ、もしくはオッパイが好きでしょうがない奴だけが残る。

もう経験アップイベント時のホル本土レイプは恒例行事になったな

まだレベル低いからmob狩りでもしようと思ったのに、本土攻められすぎで狩れる場所無くて泣いた・・・

訓練所というものがあってな

>>581のフローどおりだな

>>606
エリスのおっぱいが大きくなったら幼女好きは移住
ティファリスのおっぱ(ｒｙ　　　　　ロリコン貧乳好きは移住
ケイの(ｒｙ　　　　　　　　　　　　　　あんな可愛い女の子がいる筈無いだろう・・・常考

本土レイプでmob沸き良くなるな

どうやら既にこの状態らしい

　　暴言が垂れ流しの状態に
　　　　　　↓　
　　モチベ下がるから愚痴らないで＞＜
　　　　　　↓　　
　　本土炎上
　　　　　　↓　
　　常に炎上
　　　　　　↓　
　　HAPPY END ←ーーー今ココ

遅レスだが、ドラに関しては空飛んでんじゃねーよnoob、と思うわ。

これ2倍期間で転職しようと思ってた人かわいそうだな。Mob狩りできる狩場ねーじゃんｗ

皆、これはまずいぞ。本土炎上下手したらリング2倍期間終わるまで毎日なんてことになる!!!
これはもう眠れるホルが目覚めるか、永遠の眠りにつくかどっちかしかない！

がんばろうぜ！Noobどうこう言ってる場合じゃないって!!
下手クソとかチキンとかそんなんどうでもいいから、皆で引っ張り上げてやろうよ。
流石に全員で前に出れば後ろで花火上げる人、ヲリにレイン降らす人、単独特攻で蒸発する人はいなくなるはずだ！！

私にそう信じさせてくれ！夢見させてくれ！実現させてくれ！
皆の力が必要なんだ、頼む、力を貸して下さい。お願いします

断る

土曜夜ならともかく、月曜今からの時間は無理っす。

水曜日あたりまで炎上してたほうが、mobのわきがよくなってウマーだと思う俺ガイル

いやー圧倒的に本土炎上してるけど
さっきのキマ大逆転勝利にはﾜﾛﾀｗｗ
軍チャで、うおおおって皆キマに萌えてたわ

何だかレイプも気持ち良くなって来た俺Ｅホル初心者
初心者と言ってもLvだけは33に・・・


最近PCダメも5〜6Kとかも出るようになって来たし
これからも頑張るさ
経験値二倍終わったら講習会に出て、色々と教えて貰おうっと

５〜６ｋって・・・片手なら許す

氷皿でそのLvだとせいぜいランスがｌｖ２くらいだからそれくらいになっちまうかもな
片手と氷の存在価値は幾つ死亡フラグプレゼント出来たかで決まるし。

・・・Eホルで無課金リングエンチャだとあんま与ダメ伸びんね･･･
1stで両手育てたけど、皿の方が安定してスコア出るわ･･･

どこでもリングエンチャではそんなに伸びないぞ

今のノイム逆転、いい感じだったぜ。
初めから入って建築ナイトしてた甲斐があったぜ。

セノビアじゃねーの？
某雷皿の人が必死に声出していたな
降下なしで勝てるとは思わなかった

>>621
Lv20noob片手の俺でも7Kは出るのに・・・

>>623
Lv25氷皿の課金武器無エンチャで14k出したけど
5〜6kなんてカレスとシャベだけで普通に越えね？
ボーナス付くし

カレスやってるだけで１０Kは超える

カレスだけで10ｋ超えるな。後ライトとジャベと地味に優秀なアイスボルトあるし、
ランス2で今5kの人はランス3とっても5.5k程度になるぐらいじゃね。

今日、他国からホル援軍に２回行って２勝出来た
自国よりはマシだと思ったけど、ちょっとお通夜過ぎだと思う
がんばれ

本土なんとか全部取られる前に奪還できたな。
防衛頑張った全ての参加者に「お疲れ様」

ホル本土攻めてるゲブ民は全部noob。

二倍期間かいいねぇ

今日こそ俺も入りたいぜ…。
ｻﾗｽｳﾞｧﾃｨは来週取るか

クエ武器使うな
入手のコスト分で、オフィにエンチャでもしろ

よし、俺がサブのレベル上げ兼ねて、ホル援軍に行って教育してやるぜ。
堀師の真髄を見せてやる！！

そして>>636は純掘る民の格の違いを思い知るのであった・・・

とりあえずクリ回しの基本から教えてやってくれ。
なんて風に、ネタカキコにもマジレスしたくなるほどヤバいんだよ。この国。

なぁ、ｵﾏｲﾗ勝率どれ位よ？
俺は100戦ちょっとやって25%だわ

>>639
230戦で31%だわ。25%ってやけに低いが、ソーン、クラウス民かな？

ホルにレベル32フル課金フルエンチャ片手がいるが、そいつを動かすたびに
「ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉﾜｱｱﾝ」て気持ちになるわけだが
ホルがやばいってレスを見る度つい起動してしまう
さあ今日もバッシュの自己処理をはじめよう

>>640
第３国とかに入ると負けも多いし・・・。

>>641
ずっと後ろをストーカーするから、たまにはﾎﾙﾎﾙにおいで下さいまし(´ω`)

ソーン・クラウス民だと２５％も無理だろｗ特にソーン民だと１０％とかありそうだｗ

…さて>>641のために俺もホル氷サラを起動させるか

>>623
これがホルクオリティか・・・
氷で５〜６ｋなんてゴミ屑もいいとこｗ
一番与ダメ出せる職なのに

>一番与ダメ出せる職なのに
それはないｗｗｗ
氷もイージーモードだが
どう見ても火や雷のほうが超イージー

>>645
皿やったことないだろ？

火、氷、雷もってるお＾＾
3色だけやったことないお

スコア面で火がイージーは無いな…
その人の得意なスタイルにもよるが…
noob好みの射程で戦えてスコアもでるのは雷氷

基本的に皿は全部イージーモードだな

おれの難易度順に並べると
両手＞短剣＞片手弓＞弓＞火＞氷＞雷
雷は遠距離に加えてスピアがとライトニングが優秀なので最お手軽職
氷は癖のあるジャベを扱う必要があるからやや難易度が高くなる。
火は接近の必要性と接近した後両手やらと対峙する必要が出てくるため難易度が高め。

火なんて当てるだけでいいんだし、雷とか弓の難易度の高さに比べたら恐ろしく楽だしなぁ。
氷は無駄に当てても邪魔になるだけだし乱戦でカレスメインになったらなったで火と雷には勝てる気がしないし。

火がイージー（）笑
氷はカレス厨プレイがいい
基本ジャベは僻地のみ
サイドアタックカレスだけでランクのれるだろ
エンチャパワポなら
無エンチャでも10k越えねえとか当てられてない

>>649
大きいほうが難しいって事でいいんだよね？

短剣＞弓＞片手＞氷＞雷＞火＞両手　かなぁ

基本的に当てればそのまま役に立つ系の職は一定の慣れとユニットスペックが有れば楽

異論が出てくるのが不思議でならない。
氷は雷よりもダメ出し易いよ。
火は相手に弓が居ると一番狙われるので皿の中では一番スコア出難い。

両手ヲリで10k越えしてみたいな。
課金エンチャすれば、良くなるんかな？
リングエンチャって馴れてくると雀の涙に感じて来るし・・・。

ダメ（notキル)の出しやすさは
弓＞氷＞雷＞火＞短剣＞両手＝片手

弓の位置どりがわかれば雷は出せるだろ

あー、まぁランクインだけを目的とすればそうかもね。
>>652は個人的にこれだけ頑張れば十分だなって働きが出来るかどうかの難易度。
スコアだけを狙った場合の出しやすさなら…どうだろ、やっぱ雷か弓なんかね。そういう意味では氷も確かに。

>>654
エンチャとハイリジェ使うと強いではなく、それらを揃えて初めて土俵に上がれるものだと思ってる。
まぁ捉え方の違いは兎も角、両手でなら尚の事効果が顕著に現れるからオーブ買う事にさして抵抗が無いならやらない手は無い。
私はもしエンチャやハイリジェ無しで戦争に参加するなら絶対に裏方に回る。
別に課金アイテム無しでもいわゆる及第点程度に働く自信は有るけど、
他にフルエンチャの人が居るかも知れないのだからそういう人を差し置いて前線に出る価値を感じない。

元々、氷なら５〜６ｋしか出せなくても仕方が無いという発言に対するレスなので
＞これだけ頑張れば十分だなって働きが出来るかどうかの難易度
急にこんな事を言われても・・・

ちなみに、全鯖を渡り歩いた某スコア厨の選択肢も氷だったし
誰がやっても分かると思うが氷のスコアの出しやすさは異常

よく読まずに書いた文だから気にしなくておｋ

ダメキル効率よく出したきゃ雷だな

どうだろ、両手も楽な方だと思うけど。
短と片手以外はそんなに大差無いように感じる。雷だけは別格だけど。

両手はMAPと場所次第
ダガーは楽だがクラウス南やソーン西に行くと絶望が待ってる
MAPや戦場を選んだスコアに価値はない

あと火が楽とかないわー
皿なら２０ｋ出してくれないと空気なんですが・・・・最低でも１５ｋですな
って感じなんだぜ？スコア10kくらいで火は楽とかは勘弁な
やっぱり氷雷に比べるとしんどい

話は変わるが、☆１のレベル３０↑はへたくそとみなしていいのか？

それと雷の利点は高低差無視で攻撃出来ることだな
崖上からレイン撃ってるうざってー弓スカもバンバン落とせる
これが結構ハマる、雷の醍醐味かもしれない

>>657
ハイリジェは使い勝手が良かったので、踏ん張り時には多用してました。
課金エンチャで初めて同じ土俵って意味が
前線の参加回数を重ねる毎に痛感しますね
立ち回りが上手な人なら、それなりに出来るのだと思いますが
ヒヨッコの自分にはﾏﾀﾞﾏﾀﾞですね

ホルも前線で押される事が無くなれば、レイプ回数も減ると思うので
これから経験積んで頑張ります

低レベルでもクリ掘やってりゃ☆5になれるからなぁ

Eだと両手はまだ楽な部類だな。
ABCは片手3：両手1ぐらいの割合な上に、エンチャジャッジレインが常時降り注いでるんで
短剣よりきついかもしれん。というかハイブリじゃないといらない子かも。

さすがEホルだ
他鯖他国の常識が通用していない

火皿より氷や雷が難しいとか本気で言っちゃってるのがEホルなんだよな

>>664
バッシュメイン・1戦場で2デッド程度の片手で
戦績実装前からレベル30あたりかつ稼働数少ない奴・召喚少ない奴はそうなる
つまり俺のことだ…

ホル片手は召喚もやってて☆３あるが他国の片手は32で☆1／(^o^)＼
平均10Kだけどほぼ毎試合10K前後にしかならない形
下手くそかどうかは戦場で判断してくれ…

>>663
さぁ戦争終了後のランキングで皿ソートする作業に戻るんだ

>>671
ダメは出るがキルが伸びにくいのが氷皿
ダメ20ｋキル5くらいで一流
キルも取れるが氷にダメがやや劣るのが火皿
18ｋキル7くらいで一流
両方取れるイージーモードが雷皿
20ｋキル8くらいなら一流

仲間を見捨てすぎ・・・
自分と敵しか見えてない・・・
連携の意識ゼロ・・・
ちょっと劣勢になったからって一気に引きすぎ・・・
戦争のセオリーも知らない・・・


ホル援軍にはもういかね。
そこしか戦場がなくてもな！

両手が楽ってｗ
攻めダガーしかやってないの？ｗ
noob戦場ならいいがガチはきついぞ両手は

両手で２０キル取ってからいいなさい、そんなことは

>>669
難しいの定義が違うだけだと思うよ

>>675
ああ、当てていいときと当てちゃいけないときを見分けるって意味で「難しい」ってことか
それなら雷が一番難しいね

>>670
ホルで１０ｋいく？
他国援軍なら１０ｋ以上いくんだが、ホルだとDead抑えるので精一杯ｏｒｚ
ホル平均５ｋ〜８ｋぐらいだ。

>>677
職によんじゃね？
氷とかなら、攻められてる戦争のがスコア取り易いと思うし

両手片手は攻めてる方が取り易いと思う

>>677
ホルでも10Kでないこともないがバッシュ追撃がセルフサービスだったり
追撃してもらえる状況を相当厳しく見積もってやってるから
バッシュで稼いだ10Kとは言い難いかな…

ホル戦だとHP半分以上でバッシュ耐性もってる敵多いからバッシュチャンスの見極めが難しい
昨日バッシュした敵が３体連続で耐性持ち(HP7割以上)だったのは吹いた
どこの片手だ無駄に耐性ばらまいた奴ｗｗｗｗ
それともバッシュ見過ごした奴ｗｗｗｗ

まぁここでスコアやらキル基準の話とかしてもBBS補正乙だろ
戦争終了時にホルでソートして平均でも取った方があてになる

ホルのお題は歩兵力。
納豆のように粘り強く、味方をかばいまたかばわれて何が何でも皆で生き残るんだ！

そしてホルタイムへと・・・(´･ω･`)

まぁ、ともかく今夜も本土炎上だな

歩兵力と言うべきか微妙だが
戦場の目的意識が怪しいな

前行った戦場がまあ、人数割れで敵も味方も展開怪しかったんだが
頑張って集まって押し返したんだ
そんでよし、まずオベ折ってエクリ壊して着実に展開じわじわやり直そう
と思って建築のある方向へ行ったら俺一人
たくさんいた味方は敵をおっかけて中央経由で敵キプまで→味方キプからお帰りなさい

散発的に味方はくるけど動きと目的がバラバラで建築壊せる間もなく安心のキプ前へ
人数差で人数割れっていうのもあって戦場がカオスだったのはあるんだが
これ訓練場だっけと言いたくなった

戦争の目的意識を統一できたらちょっと変わるのかなあ
とおもいました

ここに書かれてる火皿はスパーク皿です。そう、他国ではゴミカスいわれてる糞皿の事。
カレス解凍余裕でした

戦争の目的→勝利

勝利に必要な事→相手拠点にダメージを与える事
↓
自軍拠点のダメージを極力抑える事

相手拠点にダメージを与える方法→様々
自軍拠点のダメージを抑える方法→様々

全ての行動は拠点ダメージという主目的に回帰しなければならず、
そうでない行動は勝利という目的を持つ戦場において何の意味も成さない。
また50人vs50人という制約のある戦争において、
無駄な行動をするというのはゼロではなくマイナス。
召還がクリスタルを代価にしているように、歩兵は50しかない枠を代価に戦争に参加している。
戦争は何をすれば勝てるというものではなく、双方の行動の集積を比較した結果が勝敗。
全体を見渡せば、それは戦いではなく競争と呼べる。RTSみたいなもんだね。

とは言うものの…
戦争の目的→スコア・自分が満足する事　という人もかなり居るわけだけど。

>>684
ホルだとスパークで効率よく焼けるほど敵が来るので笑える
ってかヘルする距離まで出ると一気に下がるのと重なって
見捨てられて殺される戦場多すぎるからわからないでもない。
少ないチャンスのためにランス撃つべきだけどさ

火皿が楽とか言っちゃうホルミン的には
スパーク取ったら火皿は完成なんだろう多分。

火皿は他のに比べると圧倒的に死の危険が高い

短スカ＞両手＞火皿＞片手＞弓スカ＞氷皿＞雷皿

難易度的には俺はこんな感じだな
PCダメどうこうなら片手がムズいと思うが

>>687
火は当てればほぼ無条件で生きる
氷は追撃が無ければ生きない

どっちが難しい？
当てればなんでも良いなら弓ほど簡単な職も無いと思うけど。トゥルーしてればいいだけだし。

スコアの出しやすさは

氷＞雷、弓スカ＞＞火＞両手＝片手＝短スカ

冷静に考えてみたら、俺雷皿やったことなかった

何事にも課程と言う物があってだな
どうやってヘル当てに行くかをすっ飛ばして簡単に言うんじゃないよ

片手は思う存分好きなだけブレイズスラッシュ通常連打が許されるならかなり稼げると思うよ

とりあえずホルはスタンスルーして
あさっての方向へジャッジカレスを止めるべき
特攻ヲリバッシュしたら、それ無視して奥に魔法ぶっぱな
特攻ヲリは無傷で耐性GETで暴れまくりとか止めて欲しい

ID:Ro6RMf4Hは短カスしかやったことないんだろ
>短剣＞弓＞片手＞氷＞雷＞火＞両手　かなぁ
　
両手が一番簡単とかありえないしｗ
両手で２０ｋ１５キルやってるやつがどこの居るんだ？ダガー以外でな
しかも弓が２番手ｗｗ
ホルが弱いわけだよな

オレの考えは
両手＞火＞弓＝氷＝雷だな
あくまで25k取るのに難しい職順　　片手はスコアじゃないから除外
短スカは除外　居ても役にたたない

片手はスコアじゃないって言うけど20K10Killとかだったらどうなの？
確かに邪魔してるんだろうけど役にも立ってるような気もする、判定はいかに？

両手やれ

つーかイージーの基準がスコアなのか役に立つ立ち回りなのかが適当過ぎｗｗ
おまえらこのウザい不等号議論まともに終わらせる気ないだろｗ

ハイブリのスコアだろ。それは。バッシュ→ヘビスマ→スマ→ストスマで追尾とかで結構殺せるし

>>700
片手です

>>664
遅レスだが
そのシステムができる前にレベル上げてた人が久しぶりに来てるんだと思うよ

>>700
邪魔してなくてそれだけスコア出せるのはたぶん
かなり、相手片手の位置把握しながら前に行ってると思う
そういう人はどの職やっても上手いと思う　ホルにはめずらしくねｗ

>>697
氷割りまくり被せまくりピアりまくりの弓が役に立ってると思うか？
味方の邪魔いとわない前提であればいくらだしてても役立たずといえる
味方の邪魔にならないようにやるなら戦力なんじゃないかな
ただ片手でそれだけやれるなら両手のがいいんじゃねという気がするが…

スコアは適当に言っただけでそれよりすごいスコアだった
後、動きとか邪魔してたかどうかとかは見てないので良く分からん
死んで無かったのでドラというわけでもないし召喚も出てなかったと思う

とらあえずさ皆死なないことから始めない？
低レベルから訓練場にいて成長した人に多いけどすぐに諦めちゃうんだよね。例え惨めでも必死に逃げないと。無理に応戦しちゃうんだよね

自分、片手なら4ｷﾙ20Kが最高かな。案外でるよ片手

スコアがどうとか語る以前に戦争の基本を学ぼうぜ…

>>706
おまえさんが超有名ランカーなのはわかったから自重しろ。
つか、100回に1回もないまぐれスコアで「案外出る」はやめろｗ

引き際もHP管理も下手だよな。
まさに戦闘に慣れてない感じ。

稼ごうと思えばスコアなんてどうとでもなるけど
どうやっても戦争に勝てないんじゃ所詮…

スコア厨も含め戦争における下層帯の底上げ方法がみつからない
掘り専、歩兵専が多すぎて建築召喚そっちのけ過ぎるんだよな
戦場はなるべく近いとこ、掘りはなるべく動かない
そりゃ勝てるわけないな

俺も18kぐらい出す片手と一緒に行動したけど、普通にバッシュメインだったよ。
単にバッシュの必要ないときは特攻スタンプしたり、あと追撃きっちりいれるだけ。
1体1体敵を追い詰める位置取りとか、まとめて奇襲するのが上手かったね。

>>706
俺は全員が0デッド目指す軍団って、どんだけ死んでもいいから前に出ろとか叫んでる軍団より
絶対強いと思うんだが、どうも反論される。他人のせいにしてるうちはDead減らすなんて絶対無理なのに。

>>710
全員０か……
明日から目指してみるぜ！



ヘル撃つタイミングがさらに難しくなるが（・ω・｀）

noobがDeadしないように動くとただのチキンになって
要所で前に出れないようになるだけじゃね

特攻死するより被害は減るないけど死なないからそこで満足しちゃって
前に出れない子が増えて戦線を保てない
結局踏みとどまる人が少しずつ減って前線崩壊or後退に繋がってしまう
まあ無駄死に大カウンター食らうよりマシだし一長一短だと思う

つーか、スコアがどうとか気にしてる子は、
たまに出せたハイスコアを褒めて欲しいようにしか見えないぜ
それなりに動ける人なら出そうと思えばスコアなんて狙って出せてるわけで
別に珍しいことじゃないでしょ常考

スコア自慢とかはもう少し戦争そのものに勝てるようになってからでいいよ

>>708
おい、ホルで案外出るものがあるだろ
空飛べるやつがさ！

ごめん。スコアは死ななくなればでるようになるよって事を付け足す
裏方召喚が重要なのに少ないのもあるね。掘りは僻地に二人程で交互にトレードして掘って輸送を待つのがいいと思うんだ
デッドは瀕死の味方の前に出るようにすれば減ると思うよ
味方を守り、デッド減らすのが１番だけど高望みしすぎかな・・・

なんだか自重しろとのことなので消えます。ごめんね

ぶっちゃけ片手でスコアでるE鯖がどーかしてる。
それならみんな片手やれば最強じゃん。
だいたいやることないときはスタンプ特攻だ？
そんな片手がいること自体不思議だよ。
敵、皿とか片手がいねーんじゃねーか？
　
　
まあたぶん他鯖でも出たぞとか言うやつ登場するだろうけどな。
裏方、召喚、皿、ｽｶ、ヲリすべてが違う仕事する。
普通スコアが出るって言ったら弓と雷皿だろ。
中でも片手はスコアがでない職で、
だからこの前バッシュのスコアボーナス変更されたんだろ

俺が片手キャラ起動したときは、敵の片手と睨み合いが多いんだがな。
隙を見てバッシュ決めた奴は蒸発するが、前線自体は膠着気味で、
サラスカの打ち合いで均衡が崩れる感じ。

>>712
＞noobがDeadしないように動くとただのチキンになって要所で前に出れないようになるだけじゃね
その懸念は分かる。だけど、大抵の人は0デッドで前線居続けられるのが
どれだけ戦線維持に役立つかというのを分かってないほうが多いと思う。
敵にダメージ与えるには、ただ前に出続ければいいってもんじゃない。
5デッド5kの奴が、0デッド目指したら0デッド10kになりましたとかよくある話。
特に氷と弓と雷。お前らがデッド増やしても別に与ダメ増えないから。あと両手もかな。
戦線レイプされてるとき特攻して死んで、押し返して追撃ターンのときキプから移動中とかもったいなすぎる。

スコアいいときってのは、大抵デッド少ないもんだ。ちなみにスコアが全てじゃないなんて裏方含めた話で、
今は前線オンリーの話だからその手の突っ込みは勘弁な。俺片手なんだけどとか。

全員0デッド目指すには全員がガン逃げせざるをえないタイミングが必ず発生するが
FEZが領域ゲームである以上、全員ガン逃げは許されないってのが
反論される理由でありホルが弱い理由でもあると思う。

ホルは一度押され始めると、ガン逃げする奴が大量発生する。
追うほうも反撃が無くて消耗しないからどこまでも押せる戦場が多い。
普通は、敵が追撃外したりして間合いが取れたら逃げながら反撃をして
少しずつ追いかけてるほうを消耗させてからカウンターって流れに持っていくんだけどな。
もちろん、無理に反撃して追っ手に飲み込まれてフルボッコは論外だが。

要はデッドの数がどうこうじゃなくて、デッドしたときにそれと同等かそれ以上の見返りがあればいいんだ。
それは自分のデッドの代わりに味方が敵を2人殺したでもいいし
時間稼いでデッドしてる間に味方がオベ折ったとかでもいい。
この辺の差し引きをプラスにしていこうとする集団が強くなる集団だと思う。

あ、補足
別に0デッド目指すのが悪いとは言ってない。
デッドを恐れてのガン逃げに問題ありってことな。

>>714
僻地での回収クリ回しは3人からだぜ
二人でトレードしても時間の無駄、渡してる時間がかかる分マイナスになる可能性が高い
全部を渡さないようにして両方が掘れる時間を延ばして最速でクリ回せば
少し速度は上げれなくはないが誤差程度、少しでも手間取ったらむしろ遅くなる
輸送ナが近づいてきたときに一方に集めればおｋ

なんでクリ回しは3人からだな

どっちかというと、死ぬなというよりケチらずちゃんと回復しろといいたい
0Deadを目指すじゃなくて瀕死に鳴らないような立ち回りと回復をしろといいたい
回復もろくすっぽ行わず、コスト燃費わるいリジェとかベーコンパンつかいまくったりして
前線特攻して無駄に削られたりしてコスト不足になって
節約しすぎるやつが増えてるような

つーかハイリジェとかの使用率低すぎるんだよなホル

>>721
ハイリジェの回復待つ前に殺される場合があるので使わない人はいるかもな
悪循環なんだよな。HP少なくて下がると味方も一緒に下がって壁なってくれないからな
ちょっと不利になると被弾恐れてガン逃げするのを先に何とかすべきじゃね

>>722
ハイリジェ21本使いきる奴とベーコンパンリジェだと
前線維持力に雲泥の差がある。
この差は、見てから避けられない範囲攻撃が沢山あるFEZでは、腕では絶対に埋まらない。
やたらチキンな奴ほどショボイ装備でハイリジェ使ってない事が多い。
ホルはまずハイリジェの使用率を上げるべき。使わない奴は前線来るな位で良い。
そうすれば自然とチキンな奴が減り、圧倒的な歩兵差が付く事も減る。

僻地クリには三人欲しい、特に輸送が専属で付いてるときは。
その代わり、キプクリは序盤以降は召喚希望者と銀行のみでいい。

・・・いまだに僻地よりキプクリが先に枯れるとかよくあるが、マジ勘弁してくれ。
キプクリ組はちゃんと堀死を僻地に走らせて欲しいよな。
僻地堀が居なくて前線に走りたくても動けない奴は結構居るんだから。
そんな状況で「キプクリ枯れました」なんてログ目にすると頭痛がしてくる。

>>718
だってデッドの内容に限らず叩くじゃないですか＞＜

>>725
人の意見に依存するな。
だが、自分の気持ちだけを優先して動くな。
温故知新

>>716
まぁ片手はだいたいがにらみ合いだな
敵のヲリを突っ込ませないように横に平行して動きつつマーク
それでもむやみに突っ込んでくるヲリにはバッシュ
そのうち均衡が崩れ、チャンスとみるや特攻スタンプしかけてさらに崩す
そこに両手ヲリが餅ついて大量キルのチャンスを生む
これ他国ならけっこううまくいくんだが、ホルじゃ難しいかもな

訓練所でもすぐ橋に引く
固まって動くのはいいが、別方向から敵がきてレインふらしてるのに無視
近くに瀕死の仲間がいても別の敵を一生懸命攻撃
氷放置　スタン放置
むしろバッシュがあたらない


もう死ねとしかいえん

>>715
スコアでたとかダガーだろ鯖は関係ないな
あそこは両手感覚で持ちつけば片手でもスコアでる
スタンプは鈍足ボーナス付くからウマウマ

今のクラウス最高だったな
雷皿の人最高だけど最低だな

>>728
いや、その為の訓練所なんだからその場で指摘してやれよ・・・

何か上の方で職の難易度の話になってるが、ぶっちゃけどうでもよくね？
好みを抜けば、どの職をやるべきか、どの職が貢献できるかで決めるべきだろ
雷皿が２０ｋ簡単だっつっても、１０ｋ程度の片手以外の職よりは貢献してる可能性が高い
メイン職で活躍できないならイージーだろうがなんだろうが職変えた方がいい
難しいといわれる職をやっている、という事実に酔ってるだけの奴は要らない
と思う俺氷皿

難易度とか言ってるようじゃ、戦争で勝てないぜ

>>696
ごめん、純短は実は殆どやった事無いんだ。
両手は与ダメ平均18kちょいKill8ちょい

全部やった結果、難しいと感じた順に並べたらそうなった。
まぁ何処までやれば及第点なのかとか、各人の環境によって難易度は変わってくるだろうから
あまり深く考えても仕方ない気が。

これがBBS補正かｗ
その平均成績はホルどころか鯖でもトップクラスだぜｗ
↓参考のネツの某オリの個人戦績表。
http://stat.ameba.jp/user_images/7d/27/10027667938.jpg

戦場選んで勝率90％のBANされた美乳でさえ、平均ダメ17000だったぞ。

ホルは餅つき天国のダガーが玄関だから或いは・・・


やっぱねーな

ダガー専とか目標戦専なら無理な数字じゃない

http://upload.fewiki.com/src/1189521264218.jpg

>>735
それ勝率高いけど、両手って実は慣れると勝ち戦場のがスコアでないですよ。

これありえない数字だな
修正入れてるとしかいえん

>>738
おまい凄いな。素直にすまんかった。
俺は勝ち戦の方がダメは出ないな、キルは取れるけど。

俺も謝っておく
すまんかった

勝率39％に絶妙なリアルさを感じる

>>742
確かにｗ
でもソーン・クラウスにまめに参加してたら、勝率30％切るぞｗ

>>743
むしろソーン・クラウスばっか行ってた初心者の俺は勝率２０％切ってるぜorz

たまに行くダガーでしか勝ちつかない……

俺も２０％切ってるｗ
ホルで勝ったことあったっけな？ｗ

正直すまんかった

レベル負けてたけどゲブの目標潰しを潰してやったぜ＼(^o^)／

…ところで俺加藤なんだけど、ネタ部隊の地位をジョジョに取られて悔しいので何とかアピールしたいんだが、どうしたらいいのかな。
緑茶達は加藤関係なくやってるし、他の加藤はインしてないし。まあ俺もパニ切ってレイン取っちゃったし、戦場でてもキマ警戒ナイトとか建築とかナイトにヴォイドとかレインとか…
何かネタっぽくないんだよな。誰か俺を助けてくれ加藤

>>745
よう俺

>>747
名前を加糖にするんだ

こんな神両手がホルにいたなんて＼(^o^)／まじｽｹﾞｪ教えてもらいたいわ
でもやっぱ皿の難易度つーかエンチャ時のスコアのでやすさは雷≧氷＞火だと思う
火が一番でるとかは余程のNT皿に違いない

>>723
堀死が40人になりました
「クリ２０個たまた　誰かいらないの？」×40　

大クリ1個で492個？らしいから
20個溜まる前に枯れる

何で暇つぶしのタダゲーにRM使わなきゃいけないんだよｗｗ
せいぜいゲームに金注ぎ込んでてくださいｗｗｗ

だめだ両手やっても、良くてPCダメ6000しか行かない

クリ掘りのが旨いとか泣けて来る
早く両手をカンストしてサブ皿になりたいわ

>>753
装備はなんなんだ？
NTならまだしも、普通人の平均的スコアかもしれんぞ

両手？Pc６ｋでもおｋ、キルさえ６以上取ってれば５ｋだろうが問題ない。
私の私見としては、スカ＝妨害　皿＝削り＆支援　両手＝止め　片手＝キル補助　なんだ。

両手は６キル以上、デッド３以下ならPcダメなんて別に稼がなくても大丈夫。
うまい人はPcダメもキルもきっちり稼いでるけど、まだ腕に自信がないならバッシュ待ちと迎撃メインでいいと思う。
前過ぎるバッシュやHPに余裕がないならﾑﾘしてスタン追撃することもないだろう。

怖いのは下手にダメ稼ごうとしての餅特攻で瀕死もしくは蒸発して肝心な時にいないということ。
両手は皿やスカと違って、低燃費、高火力のスキルを持っているからチャンスを確実に物に出来る力がある。
あとはそのチャンスを見極める状況判断さえしっかりしていればスコアは簡単に出てくる。

だから片手の位置をしっかり把握し、バッシュ音に敏感になってくれ！
間違ってもバッシュしたのに別の場所で単独餅特攻で蒸発してるなんてことやめてくれ!!
ヘルはPw管理しっかりしてる人じゃないとここぞって時に撃てないんだ＞＜
君たち両手が火力としてはもっとも信頼できる職のはずなんだ！！！！！

http://upload.fewiki.com/src/1189542233340.jpg
俺が１番かな

加藤って奴へ
マクロに
『加藤（38）です、独身です。よろしく』
って、主戦場でマジメに言うのだ。

敵国でフルネームで似たようなマクロ出されて、俺は吹いたから

>>755
キル7〜10でｐｃ10ｋが超えずものすごく自身がなかったが、少し希望が持てた

またBBS補正が。。。

ちゃんと毎回スコアチェックしとけよ。
キルが7〜10だと、かなりの確率でキルランクに名前が出てることのなるんだが。
載ってないんなら、せいぜい3〜5ぐらいだろｗ

お前が本物のランカーだったら謝るよ。

個人戦績だけじゃ職がわからんよ

キマ３１って・・・・

朝の目標また失敗。
次は3時半か？

何気に今週オフィやばいからちゃんと取ろうぜ。

>>756
おい・・・それ俺の成績・・・勝手に晒さないで／(^o^)＼

今週の目標、失敗猶予@4です／(^o^)＼
朝毎回落としてたら失敗しちゃうペースだよ〜

昼：朝の段階で中央の領土が０なので玄関ＭＡＰ
夜：昼目標で取ったＭＡＰからいけるＭＡＰ（距離２）
朝：夜妙に頑張ちゃったおかげで距離３のＭＡＰ

この循環がある以上朝はきつい…夜少し領土取れるようになったからの苦しみだな。
でもカセタイム時のカセもこれを耐えて達成してたし、俺たちも頑張ろうぜ

騙り吹いたｗｗ
そんなに>>756は緑茶が好きなのか

>>749
スコアの出易さっていうか出し易さならまぁそんな感じだと思うよ。
火皿は弾幕戦に適応し難いんでその点が厳しいけど、
相手がヲリゲーモードなら劣勢でも焼きまくれるんで�d�dくらいじゃないかな。

ヲリっていうかどの職でも言える事だけど、最初はひたすら行動1つ1つ単位での精度向上だけを考えて、
今のは成功だったか失敗だったかとか何かするたびに損得勘定するクセを付ける事。
それが出来たら後はひたすら、可能な限り手数を増やす事を考えれば良いと思うよ。

>>761
FBでしか勝てない状況になる事が多いからね。
僅差時の歩兵キマも、ナイト差が有り過ぎなければ出さない手は無いし。
キマつよいよキマ

ハイブリットじゃないんならさ…
両手だけなんだからさ…

片手とＰＴ組むといいよ。バッシュ入れてもらって、自分は両手で攻撃
こうすりゃ、キルやダメのスコア取りやすいよ

ＰＴ組めば、襲われても人によっちゃＰＴ内で助けてくれるから死ぬ確率も減るし

両手でキル取れないなの抜かしてんなら積極的にＰＴ組む事

テレビ見ながら戦争してるけど別に問題ないよね

ヲリ単騎特攻は怖くも何ともないからなぁ。
スコアとかkillとかよりも死ににくくもなるんだしPT推奨だわ
助けを求めて組むってより、自分がPTメンバー守ってやる考えで戦うことで
気を取られた敵に攻撃入れやすいわけだしそれが守ってることになるしね

もし、どうしてもドラテうまぁに憧れる場合or頼れる片手がそばにいない場合。

１：敵の片手の位置を把握する。(慣れたら敵皿の位置、属性も大まかに把握する)　
２：敵の視界を把握する。(敵がスキルを撃った方向が大体敵の視覚の中心なので、そこから把握していこう。HPの低めな味方、敵正面から攻撃を仕掛けている味方皿などは敵の視界の中心に位置されることが多い)　
３：敵スカ(主に弓)を探す。(弓は敵陣形の端にいることが多い。例《◎◎　○◎○○　◎○》◎が弓スカ)
４：HPを700以上に維持する。(両手はスキル硬直を狙われやすいのでヘル+ヘビスマを耐えるくらいは確保しておきたい)
５：味方皿の位置を把握する。(ストスマ等を仕掛ける場合の退路、ウェイブやヘル持ちの味方皿の近くに逃げてしまえば凍っても死ぬ可能性は減る)

↑の５つを踏まえて、スカのスキル硬直にストスマスマを狙う、片手が離れた隙に死角から敵にドラテ特攻をかます(特攻前にはHP満タンだろうとハイリジェをかけなおすこと)
これでウォーリアのPcダメランク上位は狙えると思われる。ステップ硬直へのストスマスマやソニック、周りこんでのスマ等が出来ているのであればキルも10以上は取れるはず。
もし試すのであれば、フル課金エンチャ、ハイリジェ必須、もしドラテを外してしまった時にも即座に引く。
左上のMAPだけじゃなくて、視点を90度だけでもいいので変えて周りを見る。(ただし、敵への注意を怠ってはだめ)
氷像群へのドラテは問題外。やるならヘルで氷像群全員燃えたとこに仕掛けてキル取りまくれ！

と、こんなもんかな？補足や訂正があるとは思うけど･･･

補足、↑はあくまで片手がそばにいない場合。片手がそばにいるのであればひたすら片手の尻を追っ駆けましょう。
餅中心の両手はうまくならない、スマ系とソニックを使いこなせて初めて餅を活かせると私は思う。

片手ストークに慣れて、もっとスコアを出していきたいならば試してもいいかもしれないと言うだけです。

長くなって大変もうしわけない。

2倍期間ということでホルに氷を作ってみたんだが、迂闊に前に出れんな。
味方の瀕死を護衛して一緒に下がるので精一杯だった。
下がるスピード速いよお前ら／(^o^)＼

前出てくれる連中が死にそうになる場面ずっと続いてたから

結果的にその戦場ずっと味方のフォローに回っていた。


疲れた
ナイトメアモードは伊達じゃないな・・・

エクストリームハードモードだろ
他国３職ランカーだがホルキャラはスコアだして指示してもBBSの叩きだけは早くて放置中
ゲーム内では感謝されたりもしたがなー
つーかリーマンだから時間無いし
勝率の低さにマジ折れる
みんなで勝とうっていう気が見えないから最弱時代のカセより酷いぜ
せめて戦術覚えてくれ

ホルティメットモードじゃないのか？

ゲブ民です
ソーンの南西池に開幕毎回ホルが何人か降りてくるけど
1人とか2人で降りて囲まれてレイプされるのどうにかしたほうがいいぞ
勢いよくヲリが飛び降りたのに味方が誰も続かないとか倒すのに罪悪感を感じる

>>773
>下がるスピード早いよお前ら

同意。
下手に助けに入ったら、置いてきぼり食らって集団レイプだからな……


ってか、せっかく壁とＡＴが建ってるのに、それよりかなり手前まで全力ダッシュで逃げるヤツ多すぎ。
瀕死の敵一人を皆追いかけて、相手オベ叩いてるの俺だけ。しかもカウンター食らって死ぬはオベ折りきれないわ……

>>777　お、ぞろ目だ。
体力３００以下でdotついてたらしょうがないかな。
問題は大魔法ぎりぎり前衛に当たるかな？って位置でうろうろしてる皿かと思う。
前出れば弓狙われづらくなるぜ。
弓弾幕だけで死にそうな軽装備はそれでも死なないPS身につけるか裏方やっててください／(^o^)＼

そんな俺は豚衣服ですた。（もうちょいで課金）

>>778
ゾロ目だたわーい

安心して背中任せられないからなぁ……
フリーの氷皿の人いないかな……そしたらヘルもっと使えるのに……

氷にヘルしに行ったら、誰かが雷撃ちやがってヘル避けられてｱｧｰｯとか良くある事……

それで死んじゃうお前も大概だよ

相変わらず他国の者ばっかだなこのスレ

>>780
まだ始めて一週間経ってないもん……

ヘル外してそのままバッシュ食らって味方は速攻逃げてそのまま轟沈とか当たり前だし

もう追い討ちがなくて雷が狙ってそうな氷像見たらランスでいいかい？

ヘルしにいってデッド付くのは御免だよ……（；ω；｀）

雷が何狙ってるとか分からんしな。
チキンジャッジは氷像見た瞬間に平気でぶっぱなすし
自分の中で○秒経ったらヘル諦めるとか、ヘル狙いに行く距離とか決めた方が良いかも知れん。

>>785
氷像の護衛がうまく逆側いれば、ヘルで三人くらい纏めて焼いたりもしてるんだがな

２６レベ火皿で最高９ｋってどうよorz

ｶｾに皿作ってやってみた…強いな皿


てか、ｶｾ戦争行ってわかったんだが…掘る人あまり居ないね
にしちゃ、エク・ｵﾍﾞ立てるの早いからドンドン領域を奪ってく
きづいたら半分以上はｶｾのエクｵﾍﾞで埋まっててﾜﾛﾀ（笑）
召喚もちゃんと計画して出してて凄いな…

だから、ホルディン民も一回は他国戦争に参加するべきだと改めて感じた

ホルにしかキャラ作ってない奴っているのか？
俺はネツゲブカセに一キャラずついるけど

あまりにもひどすぎて萎えた
ゲブに逝きます

↑ゲブを脅すホルミン

カセタイム以外のカセ戦場はホルに近いものがあるけどな

３０以上は２キャラしかいないけど、両方Eホルですよ？
他の国にキャラ作るとか絶対あり得ません。だっておっぱい好きだし。

生粋のホルミンってホル全体の何割くらいいるのかな？
俺の場合もともとカセだったけど
そろそろ他国も経験してみるか→カセと直接当たりまくるのはなんかやだな→そうするとホルかエルだな
なんとなくホルにしてみるか、で今に至るって感じ
気が付いたら2ヶ月近くほとんどイベントの時しかカセに戻って無いよ
>>787
ホルの自国戦だけだと学べる事も限られて来るだろうから
他国の援軍に行って見るってのはいいかもね
もちろん相手に迷惑かけない様にだけど

>>788
ﾉｼ

ｶｾ街の構造は…マジ、ねえよ…
ホルディンの方が移動しやすい…

とりあえず、ホルディン改善の為にエクリプスとオベリスクは最初からぶっぱなして建てまくろーぜＡＴも。
あと、序盤からナイトになった人も敵ナイト出ない内は建築したほうがいいみたいよ。

>>795
ナイトに４４個クリ持たせて相手裏にエクリ爆撃で……

正直今のままじゃＡＴ建てても意味ない気がする。
何故に相手カウンター時、自ＡＴ前もダッシュで逃げてキプ前まで下がるのか……

ホルは銀行オフィ配達は割りと近いが、gold武器防具屋が遠い
だから新キャラ作ったときとか、頻繁に装備買い替える時期はだるい

ホル街の使いやすさは異常


だからきっと首都警備も頑張れるんだろうな

戦争足りないな
必死に他国の援軍入ってるがそろそろ援軍も入れなくなりそうだ

ゲブに本土攻めてもらえばいいじゃん

援軍って、どうやったら入れるんですか？

>>796
あれってたまに見るけど効果あるんかな。
他国側で参加すると建築ダメ美味しいですになる

なんつーか、最低半分くらいは領域あったほうが…得に主戦場とか
まあ、エリアが狭いってのーもあるかもな…

A teacher asks her class, ''If there are 5 birds sitting on a fence and you shoot one of them, how many will be left?'' She calls on little Johnny.
''None, they all fly away with the first gunshot.''
The teacher replies, ''The correct answer is 4, but I like your thinking.'' Then Little Johnny says, ''I have a question for YOU.
There are three women sitting on a bench having ice cream. One is delicately licking the sides of the triple scoop of ice cream. The second is gobbling down the top and sucking the cone.
The third is biting off the top of the ice cream. Which one is married?''
The teacher, blushing a great deal, replies, ''Well I suppose the one that's gobbled down the top and sucked the cone.''
''The correct answer is the one with the wedding ring on...but I like your thinking.''

>802
いかにもホルらしい意見だなｗ
スコア出たら勝つってわけではないんだよ＾＾；

>>802
相手がオベ建てた後なら効果あるぞ。
裏のオベなんて普通人数いないから、そこにエクリ建てると

１、折るために人数裂かれるから前線or相手裏方が減る
２、折られるまでは自領土換算
３、折られなければウハウハ
４、折られてもダメージ少ない

いやレイプのときしか見ないんで最後の抵抗なのかなって思ってな

『ナイトでエクリ遠征』と『相手オベ＆エクリを積極的に破壊』と『自オベ＆エクリ』を守る。

これすれば、とりあえずはアホみたいな差はつかないと思うんだが。
瀕死の相手一人二人を追うのに前線全員釣られて相手のオベ無視とかやめてくれ（゜д゜；）

裏へのエクリ爆撃は正直効果的にどうなんだか微妙、
エクリ折られのダメージってオベの約１／５程度だっけ？
４本折られればオベ一本折られに近いダメージにはなる。

建てて２．３分も持たずに全部折られる様なエクリだと
キプへのダメで見れば下手すると損してる場合もありそう。

勿論相手の歩兵の手をさかせる意味は大きいと思うけど、
クリ４４消費するだけの意味があるかどうかは状況によると思う。

ぶっちゃけ被レイプ気味の状態で建てても、相手の歩兵に余裕が
あるから意味薄い気がする。逆にレイプしてる状態で、相手の
歩兵に余裕が無い時にやれば効果高い気がするけど、
まぁそういう状況ならそんな事しなくても普通に勝てる罠。

敵裏エクリなんか敵も折ってるﾋﾏない場合が大半だと思うぞ？
よほどの大差ならともかく。

つか敵がやってくるからこっちも一応しとかないとイーブンに持っていけない
くらいのアクションだと思うけどな、敵裏エクリ爆撃。
やったら有利、なんじゃなくてやらないと不利な位だな。

>>809
例えばニコナＨラインにＨ２あたりまでがけ下からつなげてごらんよ
キープ掘り減らす効果もあるかもしれないし
南の前線から折りに行くやつが２，３人発生するかもしれない

まず自軍被レイプが前提になってることが＞＜

ホルで高スコア出してる人って毎回ドラゴンになってるって聞きました

プレイ動画を取りたいんだけど、flpasじゃ重過ぎて話しにならない
なんかいいのない？

ソフトだとそれは軽い方他はもっと重いぜ
あとはハードに頼るしかないな

遅くなったスマネ
装備は課金一式でLv35両手ヲリね（1ｓｔ）

0〜2K1〜3DでPC3500平均だわ。
片手ｻﾝがいれば追撃でそれなり5000台はそれなり出せるけど
一人なら0K3DのPC2500〜3000弱がいい所さ
色々とアドバイス貰って参考になって助かるわ
でも、前線行くと凹むからやっぱしばらくは裏方に回るよ・・・。

少々のダメージ覚悟で押し上げに入っても誰も・・・。

おまｗｗｗｗ
エンチャしてなくてもしててもありえねえｗｗｗ

PCスペックいくらよ？両手動画みてるか？
簡単にテクニック教えてやるからどうしてるか書いてみろ

PCスペック低いならまずPCを新調すること
前線でもそれなりに動くPCなら俺が訓練場で教えてやろうか？

スペックはゲーム向きじゃない
スリムタイプのだから察してくれ
一応メモリー＋1G増設はした

いや〜マジでさ、前線に行っても、リジェ飲んでうろうろするしか無いし
課金エンチャは買ったけど、ホルで一回使ったきり
ほとんど使わない。
リングエンチャもね


まぁPCスペックも考え、足手まといなので、やっぱ裏方になりますよ。

とりあえずCPUとグラボ書け
裏方もいいが歩兵も覚えたほうが良いに決まってるだろ
聞いて損するわけじゃなし

強くなりたいと思うのならば努力を怠るな
FEZはクリックゲーじゃ無いんだから自分で努力しないとどうにもならないぞ

敵の真正面に陣取っていつ攻撃すればいいか分からなくて
そのままウロウロしてる内に削られて
結局逃げるか追い詰められて蒸発するタイプと見た。

NEC VL300GD

一応wiki見て軽量化はやった。


とりあえず今日はもう寝るわ。ｵﾏｲﾗおやすみん
掘り戦はしばらくやり続けるよ
経験値二倍期間で安定してスコア出したいしね

noobが読みにくい長文を書いてみる
エンダーペインはウォーリアーの生命線です、切らさないようにしましょう
ソーサラーをやって、天敵のスキル・動き方を憶えてみるのもいいかもしれません
未だ経験が少ないようですが、いろいろわかってきたころに意識すべき基本を以下に
基本コンボを憶えよう（ストスマスマ、べヒヘビ、ヘビスマ→敵ステップを読んでヘビスマorスマ）
ストスマは両手ウォーリアーを特徴づけるスキルです、いろいろと使いどころを学びましょう
ジグザグ移動を意識しよう、ランダム移動ができるとなお良し
前後のステップ移動も、使っていこう
大魔法はステップで回避、初級・中級は敵をしっかり観察して切り返しで回避
ヲリ同士で殴りあうのは不毛なので、基本的には避けよう
片手には近づかないこと（近づくならバッシュ耐性をもらってから）
敵サラのタイプを憶えておくとなお良し（火皿には最大限の注意を払うこと）
弓をきっちり狩っていくと、キル・ダメージがあがると思います
通常時に狙うべき対象　弓＞短剣＞皿（ウェイブ持ちだと厄介ですし、迎撃ヘルは痛いです）＞両手＞片手
wiki等を読みましょう、上手い人のmovieを見て動きを真似るのもよいかもしれません

ここまで書いて思った、35とかどう見ても釣りだよな…

NEC VALUESTAR L スリムタイプ VL300/GD PC-VL300GD
OS
Win-XP Home
CPUメーカー
Intel
CPU名
CeleronD
CPUクロック
3.2GHz
メモリ基本容量
512MB
メモリ最大容量
2GB
HDD容量
250GB
グラボオンボじゃね？
与ダメはとれないだろうがキルは僻地ならまだとれるんじゃないか？

セレロン+オンボは無茶w

グラフィックコントローラ：ATI社製 RadeonXpress200に内蔵
らしい

とりあえずエンチャはつけよう。
そして、おそらくリジェ飲んでただうろついてるのが多いと思われる。
うろついてる間もMAPや視点切り替えでどの敵が突出してるのか、孤立してるのかよく見ろ。
孤立した敵のスキル硬直にストスマで飛び込んで、スマ撃ってステップ。これだけでも十分だ。
スタンにもストスマで近づいてヘビスマ撃つ、慣れてきたら敵のHPや状況に応じてスマ、ドラテ等に切り替えるんだ。

http://stage6.divx.com/user/riosilva

↑は両手をするなら見ておくといい。立ち回りなどは自分で覚えるしかないが、こういう小技を使いこなせるようになれば両手としてのはばが広がる。
もしもの時は戦場で俺を見つけてくれ、まだまだ片手初心者だけどバッシュくらいは人並みに当てよう。

両手の必須PSは状況判断。常に次の行動を考えて獲物を探すんだ。

追伸、上手くなりたいなら餅をスキルスロットから外すことをお勧めする。
ステップ着地にストスマ、ソニック等を当てたり、敵のステップ、ジャンプに先回りしてスマを当てれるようになれ！
餅なしでキル6以上、Pcダメ10k以上、デッド3以下に抑えれたら餅ありの戦い方を覚える。

↑私も両手でやってみたがキルが2倍近くになり、Pcダメも４ｋ前後UPした。

3DMMORPGをセレロン＋オンボは無茶。
メモリも増設すべき。
てか、動画撮影以前にゲームすら健全に出来ないんじゃないか？ｗ

せれろん+オンボて・・・

よくFEZ動いたなのレベルじゃないか？

ただ、仕様書を見るとBIOSの設定でオンボードに割り当てられるメモリ量を64MBから128MBに増やすことは可能なようです。
メインメモリと共有なので、割当量を増やすとメインメモリが減って見えますけど。
まだやってないようでした、一度やってみるといいかもです。

という書き込みを発見した
メモリ足してあるなら試してみたら？

>>828
俺、訓練場で餅しか使わない(ホント真っ直ぐ歩いてきてドラテだけ)ヲリに餅使いすぎって言ったら反論されたんだぜ・・・
まぁその人はLv20の僕にPCダメ負けてたわけですけどね＾＾；
ホルヲリって餅信者多いよな

>>828
初めしか見てないが
周り見ないで特攻しすぎに見えんな
味方も意識してなさそうだし、個人プレーが目立つ
それで凍結、スタンで死亡
まあ結果オーライだけどな

>>832
餅信者なんじゃない。
餅しかあたらないんだ。

リオシの動画薦めるなら、モト子少佐の動画のほうがいいと思うが・・・

全部薦めればいいじゃない
別に見て無くなるもんでもないし

>>828
どうでもいいが両手小技動画の部隊員フリーダムすぎだろｗ

お勧めがあるなら是非貼って欲しいな
ヲリに関わらずサラスカでも

>>792
お前は小っちゃいおっぱいとか平らなおっぱいには興味ないのか！？

＞小っちゃいおっぱいとか平らなおっぱい

俺のか？
最近太って結構小っちゃいの出てきたぞ

>>828
下手とは言わないが、訓練所以外の動画全て0,5ゲージ差以上ついての勝利だぜ
両手の動画は色々と見て回ったが、
スコアの良いほぼ全ての動画が圧勝の勝利、接戦すらあまり無い
何が言いたいかと言えば
両手は他の職より、基本性能が劣ってる
僻地はいいかもしれんが集団戦には向いていない
負け戦でスコアでない、役に立ちづらいのはやってる本人が一番よく分かってるはず
そしてなぜかホルは両手が多い

両手の基本性能が劣ってるとかねーよ
スマをはじめ、ダメージとPwの効率はトップ
だがしかし、味方のアシストがないとろくに動けない

だからいかに両手火皿を機能させてダメージを多く与えるかが重要になる

両手は勝ち戦でしか基本は機能できない

同感です
両手の時感じるのが
相手の片手、火皿の数に依存しまくる部分

耐久度が低いので接近までに削られてしまうから
ダガー等の敵に接近するまでに攻撃されにくい地形以外はちょっときつい

>>843
そんなことはない
さすがにレイプ戦だときついけど、丁寧にやればいける

少なくともそんな人はホルにはいないけどな

>>843の言っていることはあながち間違ってはいない
が、上手い両手は劣勢でも結果を出す
劣勢のときほど立ち回りが難しいから、両手のPSがもろに出る

両手で上達したい人は、まず視野を広げて前だけじゃなくて
横と後ろもしっかり見れるようにしよう
特に後ろを見ないで突っ込んで孤立して死ぬ両手が多いから気をつけよう

慣れないうちは上手い片手にストーキングするのがいいよ

んな脳内語られても、ホルにはそんな逸材おらんがな

>>842
ダメージ効率がトップと言うのはあくまでも止まっている相手と、
こちらの攻撃が届く範囲だけ、射程はゼロだから攻撃すれば、被弾される位置に居る
アシストと言うか、自分が前に突っ込んだとき、攻撃が分散されば死にずらく強いかもしれない
例えば、タイミングを見計らって、合図して一斉に突撃とかね
でも実際には、ログ見てない奴や、チキンプレーな奴が居るから難しい
で、歩兵勝ちしてるときは自然に味方が前に出て相手が逃げ腰だから
攻撃が自分に集中しないで、スコアが出る
エンチャ、ハイリジェしないと話にならない時点で劣ってると思うよ
ダガーみたいに一気に距離詰めれて、素早く離脱できるマップなら強いと思うけどね。

上手いKATATEなんてEホルでは絶滅危惧種

PSを磨け話はそれからだ

>>849
両手様がきちんと活躍できる状況を作ってやるのが大事ってことを言いたかった
それに、ダガーに限らず色んなMAPで死角をつけるようにならないとダメだよ

下手な片手バッシュ・デッド両手は、似た者同士ＰＴを組むべき

一人で無理なら二人で戦え。死ぬ確率も減るぞ。

前線が常に崩壊してるホルに上手いもねーよ
それ以前の問題
できて当たり前の最低限のことができない
ホルって弾幕まともに撃てる奴すらほとんどいねーじゃん

ジャッジを撃ちに前に出たら最前線に出てたりするからな。
前衛も下がり過ぎだし、後ろの押し上げと圧力が足りないから
前に出ると集中砲火される。

みんな劣勢で両手は活躍出来ないとか、優勢だと活躍出来るとか言ってるが発想を変えるんだ。

普通に両手が活躍すると、戦況が優勢になるんじゃないか？
火力職、キル取り職である両手が動ければ当然キル勝ち、人数勝ち状況に持っていけるんだし。

火皿、両手は削り、仕上げ職。
その為には、弾幕職が前に出てエンダーありのヲリとなしの皿スカを分断して、氷皿が氷像を作り、片手が突っ込み
バッシュを決めてやっと両手とか火皿が生きる。

当然火力職が来るとやばいから敵も抵抗してくるけど、そこでタゲが両手とかに集まらないようにみんな前に出ないとしょうがない。
結局そういうことじゃないか。

ホル目標大丈夫なのか？
更新直前なのに中央に領土ないんだけど・・・

ｵﾜﾀ
残り6/9

目標1時間前でソーンに行ってダガー人数割れとかいったい何なんだ

>>859
お前さん、Eホルに来てまだ日が浅いのかい？
常識は棄てよ・・・何が起こっても不思議ではない・・・それがEホル

まさか、あのダガーに目標かかってたとか無いよな？

オススメ動画探してきたぞ
有名どころってかホル民は全員見とくべきだ、皿に限らずね
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1265303/fez_D_ielsord_sor_lvlup_1-03

いい加減クラウスで攻めキプ建てんのやめようぜ……。
北いくバカばっかりじゃねーか。