■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ48

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前スレ
■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ47
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188341329/

１．挨拶はしっかりしよう 
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。 
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。 

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG 
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。 
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ 
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ 
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ 

３．前線、マップ、ログをよく見よう 
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。 
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。 
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください

４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!! 
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードするといいぜ。 
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。 
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。 
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だぜ 
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ!!あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで報告するんだぜ 

５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう 
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。 
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない 
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れるんだぜ。 
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかはお前さん次第だ

６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て） 
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できないんだぜ。 
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりするんだぜ。 
　　Ｎ押して発言のショートカットを設定しておくといいんだぜ 
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、 
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせれるんだぜ。 
　　<pos>は自分自身の場所を自動的に入れてくれるマクロで、発言すれば[E:5]みたいに座標に置換される。

ウォーリアー（ヲリ）： 
エンダーは生命線だぜ、切れたら死ぬぜ。 
あと、前衛だからって過信すると即死するぜ。 
片手（赤オーラ帯びてる）には注意しないとスタンするぜ＝死亡フラグ 
ジグザグ歩行とステップを駆使しながら、相手の側面から攻めるとＯＫ。 

スカウト（スカ）： 
弓スカは瀕死の敵、ソーサラー、スカウトを狙い、元気なヲリからは素直に逃げるんだぜ 
あとソーサリーにも言えることだが、弾速も計算した上での偏差射撃が必須スキル。 
短剣スカは生き残るPSがかなり必須だが、ハイドして妨害したり、パニでトドメ刺したりと結構面白いんだぜ 

ソーサラー（皿）： 
氷で足止め、火でダメージを与え、射程の長い雷でトドメ。 
この文が３色の特徴なんだぜ。 
弓スカ同様に偏差射撃が必須スキル。 
最初のうちは相手のステップ硬直に合わせて撃つといいぜ。 
ステップし始めを見たら、着地地点を急いで予測して、着地と同時に魔法が当たるようにすればいいと思う

ダガー島崖登りまとめ
ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ttp://codelia.web.fc2.com/

サイドアタックは個人プレイじゃない
常に敵集団を包囲するように横へ横へと回り込もう
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414904637.gif
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414965856.gif

ナイト動画
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1188173/Fantasy-Earth-Zero-Knight4-5
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1308075/Fantasy-Earth-Zero-Knight5-5
レイス動画
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1170823/Fantasy-Earth-Zero-Wraith
ジャイ動画
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1487161/Fantasy-Earth-Zero-Giant


前回スレ番ミスったんで、直して建てておきました。
動画は、前スレにあったんで貼っとく。

　 ／ ￣ ＼ 　　　今の君たちに足りないものは 
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　| 
　 ＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i 
　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　i　　　　 　 
　　　|￣|　　　i 　　　　　　　i 　　　　　　　 i 
　　　|＿|　　　　i　　　i　　＿＿＿＿_＿/　　　i 
　　　 | |　　　i　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼ 
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼　　 
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼i　　 　優しさだ 
　　　 | |　　 i.　 　|　 (*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　　i 
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ ) 
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜 
味方あっての対戦です。自国民への煽り、叩きは控えましょう。 
晒しはネヲチ板でお願いします。→http://ex22.2ch.net/net/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===,====、 
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_ 
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／||＿＿＿|^ l　　　　　　 
..　　内周いくなぶち殺すぞ！＞ 　(・д・´)／／||　　　|口| ||ω・` )敵キマ自軍キプ前です 
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　） 
. 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです 
. そんな言い方ってない　＞(　　　)／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね 
　　　　　　　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね 
　　　　　　　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　` 
　　　　　　　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::

　　　　　糸冬

最後に上級者へ 
あなたは戦場で一人前の活躍ができるだろう。 
だけど負ける戦もある、なぜだろうか？ 
他の奴らが雑魚だから・・・そんなのは妄言もいいとこだ。 
あなたの指導力不足が原因だ。 
ちゃんと戦争が開始した時にマップごとの戦い方のセオリーを伝えてるか？ 
ログを見ない人がいるなら、なぜ首都で「ログを見よう！15行表示にしよう！」と言わないのか。 
積極的に講習会をやるのもいい。 
そんな時間が取れないならマクロ枠5行分を使って、首都であなたとって初心者等に必要な情報を流そう。 
これぐらいなら、戦争の合間の補給時にもできるだろ？ 
上級者となるまでに積んだ経験や知識、伝えなきゃ宝の持ち腐れだぜ？


ゲブスレより美味しいとこだけ転載

とりあえず、あげときますね

ageなくても大丈夫だから定期的に書き込んでくれー

ほっしゅしゅ

もしかしてホルスレってもう立てなくてよかったかもしれんね・・・・

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

ほんと誰もいねぇｗ
とりあえず今日の戦争は質の高い戦争ってのに合わないな
歩兵強けりゃ勝てるじゃんｗｗｗって考えのやつが多すぎる
召喚いつも少ないし意味不明なところ攻めてるしさ
もう少し質の高い戦争を・・・

反省会だ！反省会を開こう！
勝っても負けても反省点を挙げよう！

・・・わかってるよ、どうせ無駄だっていうんだろ！＞＜；

さっきのソーンは酷かった。
他国援軍で入ったけど、もう少しログとMAP見るようにTips流したほうがいいんでは？

とはいえ、この時間じゃどこもグダグダか・・・

落とすくらいなら立てない方がいい

いえーいホルホル見てる？

反省会ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ

1.開会の挨拶（戦争お疲れ様でした）
2.戦犯探し
3.口調について
4.閉会の挨拶（次は頑張りましょう）

まともな裏方をしてるやつが大体同じ面子で
堀厨or裏方しない中間層とCCのやつらは
一体どうしたらまともに裏方をしてくれるんだろうか

掘るデインだからしかたない

援軍いったときの「よろほる」には
「よろしく掘らせて頂きますｗ」という意味があるのです。

何か最近片手増えたか？
どんどんバッシュするから皿両手が処理追いつかず追撃0の場面が良くあった
CCで両手が減っただけなのかな？

両手減ったのもあるだろうし
元々ホルの場合は追撃がほとんど無いことのほうが多い
他国援軍でバッシュするのと自国でバッシュするのだと
明らかに援軍にいったときのほうが追撃くるし

バッシュする人はバッシュマクロ推奨

あるとないとでは注目度がぜんぜん違う

あと前線が活気付くし

こまめに保守っ！

下手くそだからバッシュマクロしてる余裕ないんです＞＜

バッシュマクロ押す時間あるなら、両手武器持ち替えマクロを押す。
純片手で参戦するにしても、耐性もってる奴にバッシュして
「バッシュ成功」とかはずいｗ

度々出るけどバッシュマクロって微妙だよな
確かバッシュやパニの効果音は視界外でも聞こえたと思うし
音やスタンエフェクトで反応できない奴がチャットログ見て反応できるとは思えない

これから<t>にバッシュ狙います
という感じならPow溜めたりやりようもあるだろうけど

動いてる敵に当てられないやつはスタン狙えばいいよ
無駄弾撃ちすぎてPwありませんってのは困るぜ

常に前線にいる人が回りをみて
状態変化（凍結・スタン）に気づければいらないんだけどな
そんな乳タイプばかりじゃないからそんなことできない以上あると便利

ホル選択したやつはみんな乳タイプだろ

いや、狙える範囲内のスタン・ルートを漏れなく把握できるのは普通だろ・・・
実際に殴りに行くかどうかは別としてさ

ホルの皿はカスが多くて困る
なんで火皿なのにランスしかうたねーんだよ糞が

昔立ち聞きした話で「3色お勧め」といってるのを聞いたことがある

あとはわかるな？

そういえば俺火皿だけどランス中心だぞってやつが現れたことあったよな
ヘル撃てない火皿とかいらねーよ・・・
あとﾙｰﾄ見つけて即ﾗﾝｽじゃなくてﾍﾙ分のPwためておけ

でも結局皿なんて三色崩れみたいなジャベライト火皿かランスライト氷皿だしなあ

ルート単体にヘルは無駄って意見もあるがdot60は強烈だよな
周りに片手や氷皿いるなら火サラはPowを温存すべき

>>41
戦場では有効だけど、火皿的にはスコア効率が悪いんだろう
ランスで割られる場合は大抵が即割でスコア厨臭いことからも

ランスはジャベのスコアボーナス２倍ぐらいあるしおかしいんだよな。

スコアってのは結果として戦闘貢献度の指標になるべきものであって
与ダメスコア稼ぎ前提のプレイってのはおかしいんだけどな
バッシュのスコアボーナス上げましたとか「はぁ？」って感じだったし

スコア＞ランク＞リングってな実益があるから話がおかしくなるんだよな

貢献度の指標になるならバッシュのスコアボーナスは上げるべきだろう
改定前だとバッシュ＜アムブレなんだぞ

ホーク型東内周攻めすぎだぜ
人がいなくて外周のオベがばっきばきに折られてる
攻めるだけでなくオベ守ることも考えようぜ
キル取りよりも領域維持だ
内周攻めてオベ折れず外周オベ折られちゃ負けるんだぜ？

しかし、この時間ｇｄｇｄなのはいつものことなのか？

>>45
言い回しが難しいな
結果としておおまかな指標となりうるっつーか

とにかく活躍した結果スコアうはうはだったとなるべきで
スコア稼いだから活躍しましたではおかしいんだ

バッシュのボーナス上がったのはバッシュ主体だと本人の見返り少ないよねってのの救済策なわけで
スコアが高かろうが低かろうが片手様の貢献度が変わるわけではない
ボーナス上がったお陰で与ダメスコア増えたからといって本人上手くなった訳でもないしな

スコア伸びた片手は、きちんとバッシュしてるという証明な気がする。
バッシュボーナス修正は、貢献度に見合ったスコアが出るような修正ってことでいいんじゃね？

今回スコアボーナスあがったおかげで
以前の平均スコアより体感２、３k上がってちょっとうれしい

でももうすぐレベル４０なのにまだランク３
まあランクなんて気にしてないからいいんだけどね！ホントだよ！！！１１１

布告する奴はF10で大陸MAPひらいて
人数サーチと戦争終了時間調べてから布告しろ

脳筋布告すんじゃねえ

もう12回達成してるとはいえ最後に取られたニコナは目標だったんだぜ

ほしゅ

いえーいホルホル見てるぅ？

みてないですぅ＞＜

や、やだなぁ
こんなスレなんか戦争と戦争の間に毎回かかさずリロードして
チェックして見てる奴なんているわけないじゃないですか！！！１１

1,クリ堀しつつMAP&ログを見て戦争の流れを覚える
2,戦争の流れオベ展開等がわかってきたら建築をしてみたりナイで戦場を駆けてトをしてみる
2,5ナイトで出た際は敵召喚発見マクロなどを設定して使ってみる
3,更に慣れてきたら銀行を経験してみたりレイスやジャイでも出てみる

※装備とスキルがある程度揃ってきたら前線でちょこちょこ遊んでみる
デッド数の上限を決定してそれを超えたら裏方に回る→コスト余ってる人が前線へ行ける

一番良いのは
死亡から復帰したら堀人数と召喚数などを確認し足りてないようなら積極的にやること

ほ

戦争酷すぎて入る気しねー

では首都でTipsを流して遊ぶんだ
楽しいぞ

最近敵皿のウェイブ率が異常

味方のウェイブ率も異常
恐らくCCで皿になった奴がウェイブの厨性能に目覚めたんだろうな

最近低レベルの敵スカが凄まじくカモい件について

味方は敵の3倍はカモいと思え

noobな時の自分は敵に攻撃されそうならｳｪｲﾌﾞ使ってた
でも位置取りさえよければｳｪｲﾌﾞ使わなくてもいいんだよな

ニコナ酷い酷い
召喚死亡報告しないやつとか出撃報告すらしないやつとか
レイス用集めてたやつが他のにクリ渡して結局終戦１分前に出るとか

CC組も１部混じってるから困る

凍結移動不可能になってからウェイブはあんまりいらなくなった。
ジャベで足止めすれば何とかなるからな。

ホントCC実装後は辛い戦場多いな
中間層薄すぎて戦力低下フォローしきれないか

中間層の薄さは向上心がないのか
低Lvは裏方やれで前線経験が半端かのどっちかだの

CC後見ると裏方をロクにできない・しないやつらが大半で
Lvだけnoobが多かった証拠だなと

なんかまた初心者がふえてる気がするんだけど

氷を通常矢解凍されまくり・・・

一番たよりになる味方の弓はAT
これはガチ

通常矢に解凍される前にランスを撃て

召喚報告ってそんなに重要じゃないだろ
ナイトの数がいたってキプ周りで鬼ごっこしてるのなんか数に入らん
要は数がどうこうじゃなくて前線の状態とクリの回転で足りてるか足りてないか判断すべき
なんか向きになってるのがよくいるがそこまでこだわる事じゃない

銀行からの召喚不足発言が続くと、前線からヲリがいなくなるバグを発見した！

片手の俺が召喚に行っちゃうのもバグだったのか

１　召還不足→歩兵の負担増加→ヲリコスト切れ→召還増加→前線崩壊→召還全滅
２　前線崩壊→召還増加→前線押し返し→敵召還増加→召還全滅→前線再度崩壊
３　召還多数→歩兵の不足→ヲリコスト切れ→キプクリ枯れ→召還全滅→前線崩壊

結局スコア厨のスカサラが自分のスコアだけしか目が回らず
スコアの出にくい職のやつとかコスト消費が激しくコストがこのままでは足りないと思ったやつだけが召還をだして
常に後手にまわるって感じ

エクリにオベ回る分　召還遅れがちかもしれんな

オベじゃないやクリ　掘り増やすしかないな

歩兵へらしてクリ堀ふやして
ナイトで敵地にエクリ乱立させたほうがいいのか・・・？

ホルでそれやったら正面の戦線が崩壊して負けムード一直線じゃないか？
キツイ戦場からは逃げる人多いから、後から攪乱しても立て直せない予感

序盤に前線を一気に押して、かなり前でエクリ乱立が理想だよな

エクリ乱立は別に前線おさなくてもエクリの領域でつなげて後方へまわせるんだぜ

後ろに回ったエク壊しにいく分敵前線の人数がへるんだぜ

敵にキープの位置聞くなよ。
何だよこのマッタリ加減は。

寝る前にほ

ほしゅ

保守
次の目標時間は定期メンテと被ってるんで注意だぜ
しかしメンテ中にカウントされる場合とメンテ後までずれる場合とあるから更に注意なんだぜ

保守ついでに
メンテは明日だ

エクリ連続建造はとことん僻地だと実に有効。
ドランゴラの北東とかスピカの南とかだな。
壊されても0.8キル分らしいから領域ダメ分まるまるｳﾏｰ

問題なのはクラウスとかニコナでホルがそれやると
ネズミ退治に行く馬鹿が出たりするし、ダガーなんかだと
そもそも建ちすらしない。

>>89
ダガーは中央に1本、東の小島に1本くらい立ってたのは見たぜ
やっぱ壊されても痛くないのが強いよな

定期的にこまめな保守

944 名前： 驚きの白さの白様 [age] 投稿日： 2007/09/03(月) 11:04:17.49 ID:tUUz7TUo
( -○_○-)> ｸｲｸｲｯ

空き巣狙い専門部隊 ホル毒乙

空き巣狙いなんてどこの国でもやってることだろ
ましてやこの過疎タイムに何を言っているんだ（笑）

空き巣常習犯が怒ってますねｗ

空き巣狙いがアレだとしても
わざわざ相手のガイルに付き合う必要はないと思う

月末にエンチャ修正くるから必死なんだろｗ

>>93
別にいいんだけどホークの空き巣ねらいなら目標な

あげ

埋め

埋めてどうする、そして保守

Ｂホルってひたすら前線へばりついてる人が
裏方をけちょんけちょんにけなしてるのが目立つ
そんなにいうならあんたも裏方手伝ってよと思うんだが

前線エリート志向が高いからな
新規が勘違いしなければ別にいいよ
今のままだと勘違いしてだんだん戦場がぼろぼろになっていくと思うが。

数ヶ月前から懸念されてることだけど特に昔と変わってないから大丈夫でしょ

戦争は50人全員で協力して勝利すべきもの
その上では役割に貴賎など存在しない
スコアが出ているからといって偉いわけでもないし、
他者を貶していいわけでもない
特定の役割しかできないプレイヤーは、
それを極めることでしか価値が存在しないというだけ

>103
勘違いするか途中でいやになって定着しないかの二択だと思うな、俺は

>それを極めることでしか価値が存在しないというだけ

この一文は特定の役割しかできないプレイヤーを貶してるように受け取れるけどね（笑）

戦争つまんないからマーケットで稼いでます

>>180
それって株式ゲームとかやってた方が楽しくないか？ｗ

うおあんかーみす>>108な

ランキング廃止して自分だけ順位見れればいいのにな

>>107
それって>>105に対する反論にはなってなくね？
まぁお前さんが前線ヒャッホイ派で揚げ足取りしようと頑張ったのかもしれんが

どっちもどっちだな
前線厨も召喚厨も銀行厨も全員頑張れ

ただ前線オンリーの人間は戦場全体の趨勢には疎いということを自覚してものを言って欲しいな

ダガー一杯居ると思ったら入れない
しかし布告されない・・・なんなんだ

エクリプス使った駆け引きが他国に比べて下手過ぎる
裏は居ないわエクリプス使えないわでレベル勝ちしてても
まともに戦争に勝てん

ニコナ南が安定する前に北西攻めて領域勝ちのゲージ負け
中央？から敵キマがきてFB食らった('A`)

召喚か堀が必ず不足するのがな・・・

いつも思うけどFB食らって愚痴るなら自分が警戒ナイト出せよと思う。
ホル只でさえ意味不明なニコナＦＢとか食らう国なんだし。

警戒ナイト出ないで銀行しててｻｰｾﾝｗｗ

ネツの弓スカかなり前出て撃ってくる。

スカフォ建てるだけでもキマ対策になるのにそれすら誰もしてないしな

とりあえず前線も悪いところが多いが、裏方をしてる振りをしてる奴が酷い
前線で周囲に気を配りながら駆け引きするように、裏方もMAPや周囲を見て妙な点が無いか気を配るべき
目の前まで来てるキマに対して何もしない奴や、敵ナイトがいるのに不用意にトレードしてやられるナイト
何度も襲撃されてるハイドスカを警戒しなかったり、あげくは普通に歩いてきてる両手とかにも無反応
特に掘り専門とかに多いけれど、CCして裏方してる奴の注意力がなさ過ぎる。

前線からキマタイムとか言ったり裏方に色々警戒やらなんやら呼びかけたりするんだから
自分達が裏やってるときはもっと警戒心もって欲しいな、他人に依頼するにも前線からより直接言うのじゃ訳が違うし。

ならお前が裏方やってやれよ
そして手本を見せてやれよ

ﾁｬｯﾄ楽しんでるんだから許してやれよ・・・

>122
ヒント１裏方の酷さを痛感できるのは裏方に従事している者
（前線なら裏オベ遅いなとかはわかるが、反応の鈍さ、問いかけに対するリアクションのなさは裏方にしかわからん）

ヒント２
少人数の競技と大人数の競技、１人の失敗ややる気のなさがが大きく響くのは少人数の競技
裏方の方が人数少ないわけだからその中でやる気ない奴が一定の数居た場合
周りでフォローするのにも限界がある

ヒント３
その言葉をそっくりそのままお前に返す

裏方はできるが上手いっていえるような裏方じゃないんでね
少なくても他人様がやってくれてることにけちつけれるほど上手くは無い

だめだからって愚痴ってるよりは行動でなんとかするしかねーんじゃねーの？
少なくても俺は上手くは無いがしっかり自分の仕事をするつもりでがんばってるぜ？
ハイドや敵が着てるときも気が付いたら一声かけてるしな

>>125
俺もあんたのように自分は裏方が上手いとも思ってないし、やるときは周囲に声かけたりできる範囲のことをしているだけ
初心者がいたら質問にも答えるし、自分でできる範囲でなら手本を見せてもいいと思っている
ただ俺が言ってるのは、中堅やベテランやCC組が裏方を"している振り"をしているのが問題だと言っている
前線でも空気って言われる奴がいるように、裏方にもそういうのがいるってのを愚痴っぽくなったが指摘しただけ

声かけてるあんたなら分かるだろ？ハイドとか注意してもそのまま動かない奴がいたり
門のねずみ排除や裏オベのネズミに自分や一部しか反応無いときとか萎えたりするだろう
そんなことばかりでも俺はまだ諦めてもうやらないとは思ってはいない、声をかけて反応してくれる人がいる限りはね。

堀はたくさんいる中あと二個か三個クリ募集したのに一向に反応がなく
結局自分で掘った方が早かった

ちょっと保守りますよ

僻地でもクリ募集するとは3個から募集って言わないと
無視して掘り続けるから注意した方がいいよ(それでもくれないことあるけど
下手に＠１４とかいうと3人いても1人で掘って渡そうとする奴が多い

そういうの多いよな
例えば堀が二人いるところで＠7って言ったとしよう
そのとき二人とも手持ちが0だったら、
3掘ったら渡して次の奴が4渡せばいいんだぜ？
なのに自分が7全部掘って渡そうするやつばっかりなんだ

ついでに書くと、
僻地でまとめている人がいるのに輸送ナイトにまず自分からトレードしようとする奴
召還クリ募しているところで銀行が渡せば一回で済むところをちまちまと自分の手持ちからまず渡そうとする奴
全体のためを考えればよくない行為なんだぜ

状況を考えてクリトレートして欲しいよな
銀行してて手持ちが０で募集者が＠７とかで
何かトレードきたなぁと思ったら１１個渡されたりとか

あとナ用募集が二人いて集めれば一人出れるのに集めないやつとか

よくないって思ったら
その場で言ってあげないと
当人は分からないままだよ

>>132 >クリトレート

132はきっとカナ打ちの人。ううん、分からないけど絶対そう。

自分以外の
声出す奴…軍死
前線出る奴…noob
裏方する奴…堀専

自分以外キックすれば理想的な戦場になるＮＥ！

>>134
違うよ。全然違うよ。

どこの国も召還はなかなか出にくいし、裏方の不備なんてどこでもある話なんだがな・・・
それでもホルの裏方は酷いのが多いとは思った。
誰かが言った通り、裏方をしてる「ふり」の割合が多いんだよな。「かなり目に付く」というレベル。
そりゃ、注意散漫になっちゃう事「も」あるとは思うけど、そういう次元じゃない。

裏方頑張ってもフリだのなんだの文句言われるだけなら
裏方に嫌気がさしてハナからやらない人が増えるだけじゃないのかなあ
後に残るのは堀専ばかり…ってもうすでにそうなってるのかもしれんが

>>138
裏方すればわかる。

>>138
お前は何か勘違いしている
銀行やれば一番わかるよ
まともなやつの７〜８割は固定面子だし

>>138がいいたいのは
ちょっと前に裏方うんぬん騒ぎで萎えてへったってやつだろ？
それ以降負の連鎖でまともなのが減ってるってことなんじゃね？

だからといって減ったから俺らもやめるとかじゃどうにもならねーし
コツコツがんばっていくしかないんじゃないか？

俺もがんばるからちょっとづつでもがんばっていこうぜ？それが裏方魂ってもんだろう

・・・えーっと（ｷﾘｯっておいておいたほうがいいか？ｗ

>>141
この流れで無理矢理前の騒動に関連付けするのはおかしいだろ

裏方魂(笑)

一度ネガリだすと一番陰湿なのはホル

ホシュ

裏方魂(笑)で保守

前線行くと雑魚だけど裏方だけはしっかりこなせる奴ら
前線行くと俺TUEEEできるけど裏方はあんまりやらない奴ら

前者は全く勝ち目無さそうだけど後者はまだ勝てそうだよね（目標戦が良い例）

煽りでも何でもないよ
FEZがそういうシステムになってるのが問題だと思う

俺が入った目標戦はことごとく負けてる
裏方も召喚もいないで歩兵だけで押して領域大負けで結局削り負け
これ何度も体験してるから目標戦ほど信用できないものはなくなった

まぁ召喚も歩兵で轢き殺せるくらいなら数人でオベ埋めていけばいいだけだしな
目標戦も相手が強かったら厳しいが

>>147
前者だったら領域広げようにも歩兵で押されまくって即折られるかキプ前レイプ状態になるんだよね
そうなると手も足も出なくなって裏方もクソも無くなってしまう

最近の騒動の反動か、裏方を神聖視する余り
前線出てる人を蔑むような雰囲気さえ感じられるのは俺だけかな

前線をどうこう言うつもりはないが、裏方を軽視/蔑視してる奴はいた
裏方神聖視されてるならあんな苦労ないわ

その騒動の渦中の人と同じ考えを持つ人は国の中では少数派だろ？
このスレの住民だって大半は裏方至上主義だろう

裏方をマジメにしてるなら判るが、明らかに多すぎる裏方で動かないとか、
誰も建築にいかずにいきなりクリ５０溜めてるとか、Lv1桁や初期服で来て
反応が鈍いとかはそりゃ文句言われると思うぜ。
他のケースで文句をいわれるのはあまり思いつかないが。

まだ馬鹿な議論をしていたのか
しかしただ死ぬだけのレミングスからスコアは出るレミングスにランクは上がったのは誉めるべきか

>>146
１行目のタイプより２行目（しかも言うほどツエーできるわけでもない）タイプの方が断然多数派だからな。
人数比率が逆転したなら逆に前線ツエーだけしてる人が重宝されると思うよ。
希少種で役に立つものが珍重されてありがたがられるのは世の中の自然な流れっしょ。

たとえば2HsNY3M7が俺ツエータイプだとして、2HsNY3M7がいなくなっても
代わりは山ほどいるからどうでもいい、という話だと思う。

>>149
逆はえらい感じるんだが
裏方が前線に文句言うのはあんまり見たこと無い

>>151
俺は裏方至上主義ではなくただの裏方
裏方やるならしっかりやって欲しいだけで自分の属する方を良く言うつもりもない

http://upload2.fewiki.com/src/1188909146448.png
口だけ裏方とはどうとでも言えるんでスコア晒しておく
割合はナイト６：銀行２：掘り２で瀕死になったらいつも輸送、ナイトのままデッド0も多め
一番上は他国オフィの21皿で下はホルキャラで31火皿、30弓スカ、31片手ヲリ
例のgdgdでホル裏方するの疲れた１人、最近は他国オフィキャラで過ごしてるよ

裏方至上主義ってｗ
裏方は裏方だろ

前線が崩壊してちゃ裏方も糞もないさ
だから歩兵勝ちしてるときこそ裏方稼業にも力を入れるべきだ
ガチバトルになったときはそこで差がつくからな

今週の目標時間
07：46→15：46→23：46

hosyu

裏方っていいかたないよな　戦略主義とか戦略家みたいな言い方が正しいと思う　
実際歩兵キルより領域ダメのほうが大きいわけだし

囲碁とか強い奴が指揮してもいいかもね　まー歩兵の質が高くないと思ったように動けないけど

本当なら前線戦況報告とか鼠の報告のログを見てくれれば問題ない
指揮なんかしたらよほど出来た指揮官でもミスを必ずするから責任問題でgdgdなる位なら必要ないと思う

なんていってるそばからエルと目標被りで負けたか
まあ今回は裏方云々以前にLv20台多すぎたな

戦争始まる前から99人埋まってたな
どうしようも無かったか

>>157
その…なんだ、もうちょいナイトん時頑張れるんじゃね？

ホークは東は優勢だったけど西がひどかった
１ゲージ丸々中央よりの西の橋らへんで戦闘してた
まぁ向こうの僻地ひゃっほい部隊がきてたのかもしれん

とりあえずナイト三箇条は

・大ランスを撃つときは絶対周りを見回してから、外さない状況で撃て。一発あてて二発貰う状況では撃つな。
・味方の召還は全て囮。
・騎馬戦をするな。

最近大ランス特攻のナイトが多すぎるように思うわ。
ナイトはテクニックよりも周りを見ることだな。んで小ランス大ランスうまく使い分ければ自ずとスコアは出る

まて、レイスは囮にすんな

>>165
そこよりも建造数

>>169
エクリプスのせいで建造数があんまりアテにならん時代だな

エクリプス建造で300戦のデータは無理だろ

>>168
護衛する＝囮にするじゃね？
ナイト数が圧倒的に優位じゃないと撃たせないってのは不可能だから。
とりあえず味方召還に相手が大ランス撃ち込んだら無傷では返すな、そういうポジショニングをせよという心構えだな。
んでナイト数が圧倒的に負けてたらレイスよりも自分のHPを優先せよと。ナイトを増やすことが急務だからな。

>>169
建築数は偉いと思うぞ。
ただ最大ダメがどうも。
ナイトでも一万二、三千は割と手軽に出るハズだからもうちょい頑張れるんでねと。
ずっと輸送と建築ナイトしかしねーよハーゲ、あのスコアは歩兵で出したんだよってんなら聞き流してくれ。

>>171
一番上しか見てなかったから死んでくる

>>167
×　・味方の召還は全て囮。
○　護衛のときは護衛対象への小ランスは自分で受けろ

×　んで小ランス大ランスうまく使い分ければ自ずとスコアは出る
○　スコア気にするなら無理せず歩兵やれ

>>168
ジャイも、そのジャイが有効射撃中なら身を呈して守った方が良いよ。
ジャイはクリコストよりも有効戦線までの移動時間が一番大きなコストだから、
なるべく長持ちさせたいところ。

まさに俺はお前を認めない、だなｗ

ちゃんと裏方やってる人間なら、他国オフィキャラですら裏方専にもほどがあるのがわかるはず

レイスを囮にして敵ナイト2匹落として味方ナイトの被害が少なければ黒字
落せなくても牽制や維持しつつ前線を押し上げてジャイを出せばナイトを落せるチャンスが増える
そしてジャイが健在のうちにレイス二号機やジャイ二号機、キマを投入していけば敵はレイスやジャイを出す余裕が無くなる
もちろんその間自軍のナイトも絶やさず出さなければならないけど、こういう流れを敵にやられて負けるケースが多い

輸送建築ばっかじゃなくても
味方召喚多＞相手召喚少とか護衛ばっかりだと平均だから厳しいんじゃないかね

護衛は相手が少なければ小ランスで牽制して
大ランス撃ってきたら避けてカウンターじゃないかね？

>>174
俺のはあれだな。スコア厨のためのナイト指南だな。

>>178
まあその基準なら納得かな。
ぶっちゃけスコア厨プレイでもいいからナイトは増えて欲しいしｗ

>>157は建造ナイトやってるなら初動かそれに近いんだよな
前に前線召喚出ろって話の時、平均２がいいといってたけど再出なし１回だけなら俺もこんなもんだわ
それよりも初動ナイトからラスト輸送まで出来るのは本当に裏方


というかだ
このクラスの裏方が他国流出してるってホルやべーんじゃ･･･

>172
護衛のときと囮は違うと思うぞ、どっちも必要だけどね
マークし続けると相手も動きにくくなる

撃たせないのは不可能だけど、撃つ回数は減らせるんでその間レイス等が暴れれば良し
有能なレイスを長生きさせると敵に被害を与えれる

レイス厨やジャイ厨は囮にしちゃっておｋ

保守

>>157みて　召喚平均６とかすげーと感動した俺は
>>169みるまで建築と気づかなかった

逆に言えばホルがいかに特定の人に裏方依存してきたかということ。
そしてベテラン裏方がいないのにそれにも気づかないnoobばかりってことだな。
オレも含めて。

>>183
召喚平均６とかいたら死亡or解除５回の問題児、回数はいい召喚の規準にはならないぜ
かといって建造平均６ってのも銀行/掘り専/前線も入れてだろうから、多い時は１０以上建ててたんだろうが･･･

>>184
157はまだオフィキャラで遊んでるだけだからセーフだろうけど
完全移住した人も居るかもしれないんだよな･･･

age

y

落ちんな

>>157
すげえええｗｗ
クリ掘りの平均は俺と同じくらいなのに建築の数がダンチｗｗｗｗｗ
召喚も多い。それも複数キャラで、だ。
禿同>ホルがいかに特定の人に裏方依存してきたかということ。 
まじでみんな裏方もやろうぜ。
何も裏方だけやろうってんじゃない。裏方もやって前線も行けばいい。

>>157
他国民だが特徴あるので特定させて頂いた

裏方オベクリぼ3本分なんてすぐに集まるよね
ナイトやってエクたてて1戦で5,6本以上は建てると思う

ここはひとつ、保守ってみよう

歩兵：召還：銀行＝０：０：１０だが
例のgdgdのせいでネツに移民し、エルでもやっている

そのまま戻ってこないでください
おながいします

けっこう繊細な人多いんだな

いや>>193は明らかにネタだからｗ

エクリプスの駆け引きが重要な今二コナの南攻めはアホだろ　ほとんど水辺（ヘボＰＣだと重いらしい）だぜ

キプ交換前提で東に突っ込んで南西に下がろう　敵は南東から北に行ってその後東に来るはずだから
あいた南東崖上にエク立てとけば領域で得だと思うんだ　

ていうかワンパターンであきただろ？　作戦変えよう　

戦争前に言えよ

数日前から初めて大体感覚が分かってきたから本職を決めたいんですが、今一番不足している職は何でしょうか？
ｗｉｋｉには片手不足と書いてありましたが、少し前線で見てみたところ凍ったりスタンした相手に強い一撃を当てるキャラが少なかったように感じたんですが

火皿が圧倒的に足りないね
羽組の大半は氷か雷っぽい
火皿なのに敵に近づきたくないのかランスとスパークしか撃たないｻﾗもいるし･･･
あと何気にｴﾝﾁｬｼﾞｬｯｼﾞは強いよ･･･

上手くなりゃ何でも戦力になるし逆もしかり
合うと思った職好きにやって、自分なりに腕磨いてくれればいいよ
あんま力みすぎるとすぐ飽きるしな

それ以前にＣＣ組召還やってくれ

氷魔で中距離から単体狙ってみるのもで割と楽しかったので不足しているなら火魔でやってみようと思います
しばらくは裏方やって召還や建設にもっと慣れてみますね

>>199
RGB値と輝度の関係（G>R>Bの順に影響力が大きい）と似て
スカはいくら上手い人が多くても戦況に及ぼす影響が小さい

課金アイテムに手を出すつもりならヲリ（ダメージディーラーなら両手ヲリ）
まだ様子見なら火サラをやって欲しい
お願いだからスカだけはやめて；；

>>199
敵の国や職の流行廃りがあるから3職いつでもだせるのが理想
今の流行だと1キャラＣＣで育てるみたいな風潮だけど　毎回300円払うなら書物買って3キャラあげたほうがいいと思うな

最近はエルの皿軍団がこぞってスカにＣＣしたからクラウスは両手で行こうとか　
ワグノではエンチャジャッジ撃ちたいなとかさ　
でも一番好きなのやるのがいいよ　あんまり縛りいれないで自由に　これが一番楽しめる

>>198
特定されるからもう無理

>>204
課金はまだどれくらいはまるか分からないので未定です
スカは過密状態みたいだしあまり面白くなさそうなのでやめておきます

相手の動きを読んで魔法当てるのが一番楽しそうなので火で頑張りますね
皆さん意見と情報ありがとうございました

入ってくる援軍も何故かスカだらけな不思議

>>207スカは自軍が負けてても結構楽しくやれるので
ウォリで被レイプゲーとかマジカンベン
せめて半ゲージ以内の負けで頼む

敵召喚報告すらログにながれないとさすがにやる気うせるわ

あとレイスとかジャイの報告だけして護衛ナイトの数報告しない奴も
何の目的で報告するのか考えたほうがいい

召喚の報告が少ない、ほぼ無い戦場だと
ナイト足りないという割りに敵召喚報告が途中から途切れて一向にない
敵召喚報告がないからナイト募集と銀行しつつ言ってると
敵召喚いないだのなんだの

キマ報告だけはキプ付近で連打されるけどね

亀だけど帰宅したんでレス

>>189
お前さんみたいに掘ってくれる奴と他のナイトのお陰で建造専念出来る
それに配置とか考えて建造するのが楽しいからやらせて貰ってただけなんだぜ

>>190
オフィキャラでも同じ（エクリで最近は更にハイ）ペースで建造/裏方
特定されたと言わざる得ない･･･

>>193
なんという嘘桜木/シャロン

>210
キマ報告さえ無い場合も･･･

キマ報告されても前線で騎馬戦やってるあほもいるから結局は数より中身

難解同じ議論してるんﾃﾞｨｽｶｰ

ひよこはにわとりになってひよこを見てその弱さを嘆く
やがてそのひよこがにわとりになり、たまごからかえったひよこを見てその弱さを嘆く
このスレはずっとそれを繰り返していくの

おかしいな
僕の臭いがするよ…

にわとりは食肉になって
ひよこだらけになってホルは滅亡するの

保守

さっきのワグノひど過ぎて吹いた
オベ遅すぎて領域７割りくらいとられるし東も西も押されまくり

レベル差そんなになかったのあれはやばい

そういう貴方様は初期堀もせず
前線ヒャッホイしてたら余りのオベの遅さに不安になったのですね

レベル差がないからこそ展開が遅れるんだと思う

>>220
当方３０代片手
始まった瞬間堀にまわろうと思ったんだがキプクリに１０人以上座ったから前線行った
俺が持ってけばよかったよ
耐性１８出たから判断ミスったぜ…

エクリ追加後は開幕15人くらい座ってもいいんじゃないの？
最初一気に掘って前線にオベATエクリ持ち込むスピード競争のような

同意

初期堀多すぎですっていうやつがこの前居たけどだまされるな　
詳しくはＳＮＳの日記でランキング一位の奴読んでみ　
エクうまく使えば勝てる

なんでエクをたてて勝つゲームになったんだろうな

保守

領域ゲーという意識が強くなるのは良いけど今のエクの仕様は
歩兵負けしてるとき領域で逆転って流れじゃなくて、歩兵で押し込んで置き土産みたいな感じだよな
もしくはナイトとかハイドで建てて回るとかそんな使われ方になってる

領域が負けてるときにしか建築できないとか、エク同士が干渉する位置には立てられないとか
制約を付けていかないと力押しだけのゲームになるよな

エクリのせいで領域ダメージがふえたから
スコアすこし減ったぞ
エクリは廃止すべき

そろそろ保守

ァ-

ホークじゃ無くてをろくかよ
同じホル民として情けないわ…

ホークを直接取るより
ヲロクを取ってからホーク取ると簡単に落とせるぞ。

ネツ民より。

まぁ だからネツの属国扱いなんだけどな

>>231
ダウト
ホルメインならそこはヲロクよりホークよりワグノでしょう

つーか、こんな取ったり取られたりするだけで領有すること自体にはほとんど価値のないゲームで
ちょっと攻められただけでグチグチいってくる奴ってなんなの？ホント陰湿だな

エル民だから陰湿に決まってるんだろが。
ホークで単にガイルしたいだけ。
基本的に戦争起こすのは取りやすい領土を優先すべき。
なぜなら難関マップを落とそうが報酬は変わらないため。

（ｷﾘｯ

バカの1つ覚え

即座に反応するバカがいるようです＾＾ｖ

何かエルってホルの事を自分の手駒の様に考えててうざい
俺らがなんでイチイチネツを攻めなきゃいけないわけ？
ただでさえネツから逃げてるだけの糞チキンゲブからニコナ、ソーンを
粘着されまくってるってのにネツまで攻めてられっか
たまにネツ本土攻めると便乗してこそこそネツ本土攻めるぐらいだろ

火皿で近付くのが嫌でスパークかランスしか撃たないやつなどホルにはいない
火皿はヘルがバッチリ決まった時の気持よさこそがやりがいなのに撃たないわけない
ヘル当てた時の気持よさなかったら火皿なんてとっくにみんな辞めてる

POW切れでやむを得ない時か、あるいは戦場が平面なマップなどで敵弓スカの弾幕激しいから
ヘル撃ちに行っても絶対に発動潰されるのがわかってる時にはヘル以外を撃つかもしれんけど
敵にこっそり近付きやすい起伏のあるマップなら絶対ヘル当て狙っていくよみんな

火皿も好きでスパーク撃ってるわけじゃないよ、あんなもん射程も実はけっこう短いし威力はあの通りだし
発動潰されないならHP半分以上削られようとも前出てヘル撃つよ、ヘル撃ちこそが火皿の最大の楽しみだから

保守

>>240
火サラは周りが撃てるような状況を作ってあげなきゃ撃ちづらいよな
ルートした敵をカバーしに来る連中にプレッシャーをかけて
火サラが安全に撃てる状況を作ってあげるのも必要だと思う

ていうかこの唐突なネタ振りはB鯖スレと勘違いしてんじゃないの？
スパークはホント使えないよな
敵集団にdotつけて嫌がらせする程度

あとは地形やラグのせいでライトニング当たらないハイドを暴くときに使う程度
noobですまん

お前らいつ戦場で使えるようになるの？

後退時のスパークは使わないと火皿としては役立たず。味方カレス被りに気をつけるのは当たり前として、な。
カウンターでどこまでも下がっちまうのは後退時の相手への蓄積ダメージの少なさが響いてるからだよ。

火サラは撤退時にも戦えるようにカレスもとっとけ

>>246
おまえあたまいいな

カレス1、ヘル1
こうですか！？わかりません！！

>>246
確かに、一理ある･･･。

本気にするやつがいたらどうするんだｗカレス１なんか耐性プレゼントなだけじゃねーかｗｗ

味方スパークがピカるのに合わせてカレス撃ってたりする氷皿もいるから無駄ではないと思うぜ
大魔法発動までの目くらまし効果としては悪くはない

>>250
スパークはカレス詠唱を見えなくするチャンスだよな
てかなんで１職だけで対処するケースを想定してるのかわからん
火皿+氷皿+KATATE+キル取り要因が居れば超goodサイクル

保守

保守

保守

>>250
カレスは１でも撤退戦なら十分有効
とはいえカレス取るなら素直に３まで上げて
ランスだけ取った方がいいわな
これでカレス特化型の火皿の完成だ！

最近またクラウス放置が目立ってきていないか？
特定の国や、特定のMAPに苦手意識持ち出すとカセみたいになるぞ？
玄関口だけは完璧に黄色にしておこうぜ

立てよの連中って目標戦除けばゲブ側でしか見ないよな

>>257
あとは部隊ぐるみのホーク攻め→ガイルとか遠足くらいだな

晒しでやれよ

とにもかくにも
カセみたいになっちゃだめだ
自分たちの力で玄関口はおろか、
ラインレイすら取り戻せないカセみたいになってはだめだ

故あって最近つなげないんだが、弱くなってきてるの？
何が原因なんだろうか

ダガークラウスソーン放置してゲブガイルのニコナ布告とか
もっと考えて布告しろって

>>262
ダガークラウスソーン放置＝取られていて？
どうやってニコナ布告したんだとチト疑問

カペラ黄色いのが見えないのか

朝の保守

　 ､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡リーチ！リーチ！
　　⊂彡

次の目標時間は15:46です

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

この時間帯の面子は弱いな　多分どの国と戦っても負けると思う
よっぽど援軍に恵まれないと勝てないかもしれん

今までだとダガーとか玄関取られるとメインキャラ持ってきて一気に取替えしたけど
ＣＣの影響か全然ダメだわ　人が増えるの待つしかない　

ごめん　みんな目標値に終結してたみたいｗｗ　
そりゃー他のところが弱くなるわけだ

ヒント：目標戦
更新時間過ぎたら取り返しに行くだろうからそれまで我慢

被ってたorz
ということでもう少しだから目標がんばろうｗ

公式のニュースのタブにランキングと世界情勢なんてあったっけ？

半年以上前からあったが･･･

TOPと掲示板しかみないから知らなかったぜ＼(^o^)／

おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>2ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__　　　　　>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　　　　>3　>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　　　>4　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　　　　>6　いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　　>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。

保守

ホルホル シュッ！シュッ！シュッ！

ほっしゅるほっしゅる

みっみっ

ほしゅ

>>281
いいかげんうざい、ここは晒しじゃない

こんなくそすれにあつくなっちゃってどーするの？
しぬの？

WIKI更新厨です(´･ω･｀)
今日明日は忙しいので更新できそうにありません
もう目標は達成してますが気がついた人は残りの記録もお願いします

>>284
そんな糞スレをお前さんもみてるんですねと釣られてみる

保守

さっきのソーンは何だ？
敵召喚報告はわずかであげくにキマまで決められる。
敵召喚のレイスやジャイは護衛数も報告しなきゃ適切な対処できないっつーの。

つーかホル声出しする人間減りすぎ。
声だすぶんだけ軍死のほうがまだマシだ

声出したら晒される、出さなきゃお通夜
反省会もなく終わるし、戦争＝軍チャ関連ではホルは悪いほうなんだよな･･･

マジレスすると、284はたけしの挑戦状

分かってて言うがキャラ名晒しは晒しでなｗ

ほしゅ

最近保守ばっかだな

今の強さを保守したいっていう一念もあるからな

強いのか･･･？

もう今日はナンボも保守

　 ,,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜　ほっしゅほっしゅ！
　 "'''''''"

保守

帰ってきてみれば、他のスレは３０レスくらい進んでるのに、ホルすれは６とか…
しかもその内半分保守とは

俺もついでに保守

もういない方がマシだよね
いるから戦力に数えて戦ってると孤立してるんだよね

さっきのネツとのニコナ戦熱かったなｗ
召喚でなさすぎなのは問題だったけどｗｗｗｗｗ

【保守】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ 　ﾟuu(ω・`)
　 ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ 　ﾟuJﾟ

保守スレと聞いて保守しに来ました

■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎｼｭﾃﾞｲﾝｽﾚ48

落ちるとわかっていても保守しなければならない時もあるんです！

保守デイン

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　な　い　 ス　レ　に　巨　乳　な　保　守　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、
　　｀−､、　　　　　　　　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､ 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　　|| んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 　　　　||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　
───────‐　　 　　　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　 　───────‐
　　　　　　　　　　　　　 　　　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　.|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 　||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___ 　　　　　　　　　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　 　|| 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_　　　　　　　　　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　 　||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y } 　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　 　|| 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} } 　　　　　　　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ 　　　　　　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 　||　 /　　　　 　 ／　/ 　　　　　　　　　　　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　

ちゃんとハタを保守ー☆に替えとかないと

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ 保守しない！保守しない！
　|＿＿|
　　|　|

保守だけで1000埋めるスレにでもなりそうだな。で、保守。

保守っしゅ

ゲームの音楽変えてる人いる？
そろそろ音楽あきてきたぞ俺

ホルデインっぽい曲はないかな
昔だったらやわらか戦車で確定だったんだが

普通にBGM消して再生してるだけで差し替えまではしてないな

最近はこいつ
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%BC-%E3%83%98%E3%83%B4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC/dp/B00005R14J
他国でも戦争するからホルっぽいよりも戦いっぽいほうをチョイスしてる

ほ

し

の

の

味方ガン逃げ多すぎ＼(^o^)／ちょっとカレスで凍らせて下がろうと思ったらｵﾜﾀ

前線が下がるときに、時間稼ぎにカレス打ってるのに
その氷割りにまた上がっていくヲリはいったいなんなの？
死ぬの？

氷ってさぁ、見ると割らないと気がすまないんだよなぁ

>>320
結論から言うと割りに行っても行かなくても死ぬ。その状況で君に与えられる選択肢は４つだ。好きなのを選べ。

１．ヲリが向かわずとも弓カスが通常かピアで解凍→追いかけっこ再開→全滅。
２．凍り群像を見て誰も攻撃しないので隣の雷皿♂がジャッジして全員解凍→ヲリからフルボッコにされて追いかけっこ再開→全滅。
３．ヲリが向かっていく２秒後に弓カスが通常かピアで解凍→ヲリだけその場で即フルボッコ→他は順次死んで全滅。
４．向かっていったヲリがバッシュ→援護ないのでヲリが即フルボッコ→他は順次死んで全滅。

この状況で全員がガン逃げして生還という選択肢はホルにはまずない。

１か３が多い気がする

>この状況で全員がガン逃げして生還という選択肢はホルにはまずない。
その前にnoobがガン逃げして前線が崩れるですぅ

おい、弓野郎ども
特攻してくるヲリはいくらあててものけぞらないから無駄だし
俺のヘルファイアが外れるから撃つなーーー

ヲリ見なくていい
敵の皿だけ見といてマジで！！

さすがにヲリ見なくていいはないだろ
それでバッシュフルボッコされたらバカだろ

特攻オリにはスパイダー
これはマジ協力
あれ効果時間長すぎ
ボイズンは二の次だ

ヲリに蜘蛛矢当ててる弓カス見たことない
外しまくりじゃん

>327
いいから弓のデバフスキルの性能向上を運営に要請するんだ！！
ってくらい当たらんぞマジで

余所見してるか硬直してるかじゃないと普通に避けられるしな

見てから避けれる矢ってすでに矢じゃないよな

まっすぐ歩いてる奴には射程ぎりぎりでもどんな角度からでも段差があっても
余裕で当ててるが、ほんのわずかにでも不規則に動かれたら至近距離だろうが
何だろうが当たらなくなるな。結局は使わん。

必死だな

牽制程度にうつくらいかな
つか喰らってくれるようなやつはそもそも戦力外だろ

マジレスすると最短距離走らせない為に撃つもんじゃねーの？＜蜘蛛矢
あとはこっち向かってストスマしてきた硬直にとか　あと発生早いから至近距離のステップなら結構当たる

ストスマ空振りするようなnoobにはさすがに撃つぜ

保守

しかしクラウスはホント酷いな
門をD2に建てるって言ったらジャイに砲撃されるから止めたほうが良いって
そこまで攻め込まれないように頑張れよ、しっかりレイスを常時出したりしてれば押されること無いだろう
あと南の外周ばかり見すぎ、北に人行き過ぎ、ナイトでなさすぎ、歩兵でナイト追いすぎすぐ逃げすぎ
このまま放置すると第二のホークや旧ソーン（暗黒時代）みたいにnoobの掃き溜めになるぞ

まともなのが呆れて基本的な部分がどんどん疎かになってってるから
今ふんばってる奴らがどんどん疲弊して消えたらホル終わると思うぞ
こんな環境で後続がまともに育つとは思えない

念のため保守っておこう。
しかし今のホルは裏方召喚かなり危ういな。
こんな状況じゃキマ負け増えるだろ。

また弱国と呼ばれる日も遠くなさそうだな･･･

あえてここらで
今きちんと状況みて裏方回ったりしてるやつが
全員裏方しなくなったらどうなるかねぇ

少しは危機感を覚えるのだろうか
それとも誰かに責任を押し付けようとするのか

試してみるか？
今月いっぱい開幕前線ダッシュでもするかい？

でも俺オベ展開とか遅いとやきもきして歩兵戦どころじゃないんだぜ

俺も彼女のアレが遅れたりするとやきもきして歩兵戦どころじゃないんだぜ

俺もこのスレを保守しないととやきもきして歩兵戦どころじゃないんだぜ

なんだよぅ・・・そんな真似するような内容だったか？(´･ω･｀)
寝る前の保守

>>343=>>345なのか？
まー保守はこのスレの主成分だから気にするな。
俺も土日で2桁くらい保守入れてるしな。
君のおかげで月曜早々保守入れなくてすんだよ。と、就寝前の被り保守。

保守
もう少し裏方やっててやりがいある国に戻って欲しいわ･･･

ホルって一番前にいる人は強いよね
対戦してて思う

一昨日あたりからムチャクチャな負け方するのがやたら増えた
ホルにいったい何が起きた？？

保守デイン

ほしゅっしゅ

遅レスだけどA鯖じゃアホ程蜘蛛矢うってくるぞ
オレも最初は何このnoob鯖？って思った
ただAは弓多いからかもしれんがそれなりに有効なのは認める。
当たるとマジウゼェ
あくまで当てればの話だが・・・・

連投ですまんが

>>321
そう思うならマクロ組めよ。サポート職って意識薄いんじゃね？

ｱｯｰ！
ｱﾝｶﾐｽ('A｀)
>>353は>>320に対してな。つってくる

hosy

今朝の目標わかる人いるかな
カペラであってる？

昼の目標はここ数週間の傾向からするとメンテ直後までずれる可能性が高いので
メンテ前確保→メンテ明け入れる人で維持頼みます

保守

age

何故あげる？っと、こっそり保守

何で保守するの？ねぇ？死ぬの？

朝の目標はｶﾍﾟﾗだったよ
因みに成功でした＾＾

オイオイ、最近クラウス放置になってきたな
これじゃキンカのカセみたいになるぞ？
それに、MAP変更されるたびにこうじゃ
エルギルがダガー型になった今
いつ何時ダガーだって変えられるかわからんのに・・・
苦手意識持っちゃダメだぞ、取られたら積極的に取り返しにいこう

メンテ後の戦場から妙に召喚が圧勝してたりするんだけど
キマとかがチャンスででなかったり、レイスジャイが出なくて何もできないナイトが多い感じだな
特にジャイキマはチャンスで出て行かないともったいないから、ナイトも重要だけどジャイキマもだしていこうぜ

キマはまだしもジャイは厨呼ばわりで避けてるのが多い現状だな
うまい奴は引き際心得てて終戦まで生き残る奴もいるが、大概は蒸発する
ジャイ蒸発は操作者だけの責任ではなく、短スカとか氷皿の歩兵護衛の有無も生存率変わるし
そういえば裏方って召喚の歩兵護衛もやってたよな･･･スコア下がるけど

クラウスの戦争で思ったことがあるんだが、何で南は最外周しか攻めないんだ？
G3あたりまで押し込んだら狭くなるから相手ATとかもあれば此方と同じ数じゃなくても維持できる
そこで浮いた敵が崖上から挟むように襲撃してきて見事にDラインより北まで決壊
もう少し攻めるときは崖上から挟むような展開も考えていこうぜ

戦争終わった後言えないのがﾎﾙｸｵﾘﾃｨでいいねｗ

クラウス放置でホーク攻めとかバカじゃない？

>>366
戦争中に軍範とかで声かけたりしてるんだぜ？
確かに戦争後に言ってはいないが、聴いて欲しい奴ほど即抜けだからな

ソーンが歩兵＆召喚負けで酷かった
キプクリ襲撃きててD８あたりに味方のマークがあったり
西は突然外周から内周に大勢いってたり

そういうのってさ
聞いて欲しい人いないからいいやじゃなくて
聞いて欲しい人いなくても誰かが聞いてくれればいいかなっておもえばいいんじゃね
戦争中も戦争後も軍ﾁｬで言って理解してくれた人はついてきてくれるだろうし
そんな一回や二回言って動いてくれるなら苦労しないよｗ

お前ら訓練しすぎだろｊｌ

ﾜﾝﾓｱｾｯ!!

別んとこから来てるのに攻めたらキプまで一直線のアホが多い
オベくらい折っていけよ・・・（＾ω＾＃

たのむから目標には仕事をしない低LvCCキャラでこないでくれ

今週の目標時間
08：54→16：54→24：54

早くも一回失敗
サブクラス上げもいいけど目標戦も頼む

とにかくクラウスこれ以上避けだすと
苦手意識つく→布告しても人集まりづらい→負けスパイラルだぞ
クラウス取って、エルが苦手のウォロックに常時布告とか
そのぐらいしていくぐらいの気力が無いといけな

クラウスでヲリがエルと戦うのはかなりきついんだぜ？
スカサラが率先して前行く集団の連携にならないと勝てないんだよな
とりあえず引くときはＨＰあるのにヲリを置いて逃げるなｗ
せめて弾幕ぐらい張りつつ下がろう

クラウス取る→ガイルして防衛し続ける→攻めてこなくなる
この方がよくね？

ヲロクとかログマとか外周ばっかに張り付いてたって仕方ないだろ
ホル玄関以外攻めるくらいならワグノ→アーク・カペラとか行こうぜ

>>378
ホークを避けること前提に話してどうする
ホーク・クラウス確保できたら次はウォロック
そうやって伸ばしていかないと、人数割れて防衛も立ち行かなくなるんだぜ？

僕のホークは渡さない＞ｗ＜

>>380
今取ってるのネツじゃねぇか？

ネツごとき、僕のピアッシングで首都に送り返してやるよ

Foがうざいぉ・・・

ごばくったぉ・・・

保守オフライン

ワシの保守は１０８式まであるぞ

>>379
Mapリンクの変更でホークとニコナの価値はぐっと下がりました
取ってもそれぞれの玄関口にしか伸びないからね
今旬なのはワグノ経由の中央進出ですよ

エクリうまく使えば領域の有利不利はほとんどなくなるだろ
ホークニコナワグノどれも好き嫌い無く攻めるべき
大体地形で言うならワグノが一番攻めにくいぞコラ

ホルからの人材流出が進んでないか？

移民がイベントで帰っていったんじゃないか？

>>387
ワグノ経由で中央進出ってもな。
ホーク無視したって玄関クラウス攻めをエルが止める事はないし、ホーク常時維持されたらワグノにだって攻められる。
ゲブに至ってはエルネツと隣接するまでホル領ならどこまでも攻めてくんだからニコナ放棄したらダガー、ソーンが常時戦争状態になるぞ？
ワグノ以西に攻めると常時3カ国相手ってことになる。
欲張って高望みする前にまずは足元固めようぜ？

>>390
ホルは他国のサブも多いからな。
イベント時はしょうがないのかもしれんな。

単純に高Lvの奴らがこぞってCCしたからだと思うんだが

常時養殖部屋が10近くあるのってホルくらいじゃね

危険を察して保守

このスレは私のクリで保守されている

前線糞過ぎて堀ときこりしかやる気でねぇ

最近良く聞くけど養殖ってなんのこと？

アレだよ、アレ
光源氏計画

>>389
裏方関係はごっそり消えたぞ
前線とか他ポジションに回ったとかじゃない

>>397
ALLランクSを狙って訓練所で通常の戦争よりも効率よく経験を稼ごうとする作業だ
ジャイでキプに玉いれしあったり、延々クリを掘っては無駄な建造をしたり、時間を決めてキマ当てるとかな
そういう作業だ

>>400
サンクス

リリーフ陣の休養日だと思えばいいか。

どうみても阪神ファンです

本スレがホル本土炎上な流れだな
戦争数増える上にmobの沸きも良くなるから今回は好ましい事なのかも知れんが

なんだこれ･･･しばらく見ない間に更に酷くなってるな

39才は養殖通うなよ　戦争でろって

>>404
確認だがホル本スレってここじゃないのか？

>399
今、抜けた裏方の人らが戻れば、もしくは一時的な改善はなされると思う
しかしながらまたその人らが裏方のみを続ける羽目になれば現在の状況が再び来るのもまた確かだと思う


ある程度裏方の人が流動的になるにはどうすればいいのか
その課題をクリアしないとどうにもならんのだよな

>>407
B鯖本ｽﾚの事じゃないかな？

>>408
前に誰かが裏方に上手い下手はないと言ってたよな
俺あると思ったわ、上手い裏方のランク･･･マジやべぇよこれ

基本的なことの積み重ねだけど結構経験やらがいるんじゃね、裏方上手い下手ってのは。
適切で速度のある繰り回しやら絶妙なタイミングでの召喚、渋い護衛や輸送とか
あとオベ立てとかもぱっぱと考えていい位置に立てないといけないし、まあいい位置に立てても目立てないのでさっぱりわからないという
でもいい位置のオベは前線の5キル分くらいは確実に価値稼いでると思うんだけどな

誰でもできる簡単な事こそ工夫したり技術に差がでる、裏方もそうだし前線も同じ事
裏方で言えば輸送を楽にするために僻地はまとめておくとか、オベやATなどの建築の配置とか
前線で言えば簡単にスコアが出るレイン厨でも、ただうつだけのと詠唱潰すのを心がけるとかね
レベルは違えど高みを目指せば前線も裏方も召喚も目標は無限大、常に向上心を持つことが大切だと思うんだぜ

思うところあって久々にインしてソーンで輸送やったんだけどさ、
エクリプスのセオリーを知らないことに気付いて質問したんだが、返ってこない

俺のあまりの拙さに皆呆れて口を閉ざしたのか？(´･ω･｀)

ホルには伝統のチャット0行ってわざがあってな。

なんでこの時間帯の人ってクラウスが目標だとガン無視なん？(´･ω･｀)

>415
向かいたかったが埋まってたんだもの、
時間的に大丈夫かと思って別のところ行って戻ったらホル領土になっていなかったという(´･ω･｀)

とりえ合えずこちらで教えてもらおうか＞エクリプス
それともまだ実験段階で答えが出ないということ？

wiki読め

>>417
>>413のいってるのはたぶんそういうことだけじゃないだろう

>>413の知らない間にホルはかわってしまったんだよ・・・

現状エクリプスのセオリーとか、とりあえず敵キープ方面に向けて乱立って感じだし
なんかそれがセオリーってのも疑問だわな

今の性能ならもうちょっとデメリットを付けても良さそうなもんだがそこはガメポ次第

wiki読んだがいまいちピンと来なくてね、こちらなら最新の定石が得られると思ったんだよ
前線に任せるべきなのか自分が立てるべきなのかの判断基準とかさ(´･ω･｀)

最近のクラウスは（クラウスに限らずだが）まったく召還が出ない
対してエルは常に召還をしっかりと出している
南西歩兵だけで押そうとして常に壊滅

>>420
とりあえず敵領域でも建てられるって物だから建てられるだけ建てたほうが得
序盤は速攻展開で敵AT妨害とか領域の延長を妨害、折られ安い前線や僻地などの領域確保
中盤は僻地や崖を挟んだショトカから数本伸ばして領域を頂きながら敵歩兵の分断
このときにホークならF3-4の山の上とか、折りにくいところなどに建てると非常にいやらしい
あとは押したあとカウンターが来るような場所に立てて少しでも領域ダメを稼ぐってところかね

最新の定石もそうだけど、建造本職は自分なりの使い方を日々模索してるのもある
実験段階の事は他人には教えないしな･･･

エクリは余裕がある状態かちょい勝ちの状態だと
僻地の壁沿いに乱立して釣るってのも定石だよな?

敵のクリとか人が集まる拠点からひたすら遠い場所に立つように伸ばす
崖のぼりをしないと折れない場所には遠慮なく伸ばして建てる
ニコナの一番南西とか、入れたら酷そうだよな

>>413
セオリーってほど確立したものがまだないんだろう
俺は俺判断で好き勝手建ててるが、わざわざ他人とより効率的な方法を議論しようとは思わんし、
他人に俺のやり方を一々教えたりもしないな

ニコナの南西だとちょっと遠いな、しかも両方とも上れたような
棚田とかV字の一部高台はアイテムのぼりとか使わないと無理だって聞いた記憶がある

>>421
歩兵で押し切れるなら別に召還疎かでも構わんだろ
問題はあのマップがサラスカマップだって事から来るんだろ
だからといってホルヲリがみんな裏方回られたら余計勝てなくなるしな。
結局クラウスに限らずホルのサラスカ育成と召還の連携が肝心。

ニコナの南東って早めのうちにジャイ出しちゃだめ？
歩兵押してる時に2体出たら敵のオベ、エク、AT根こそぎ持ってけそうだけど
ジャイ無しで建物ろくに壊せないまま押し返されてそのまま負けってパターンが多い気が

召喚を歩兵で守る習慣がないからすぐ死ぬんだけどな
ナイト以外に氷皿や短スカがいると下手すればかなり粘れるが護衛歩兵のスコアは犠牲になる
他国でジャイやったら歩兵とナイトの護衛つきで１回で建造30k、ラストまで生存
結局、裏方不足はそこらへんもなんだぜ･･･

寝る前に保守と思ったが先客がいたから普通に書き込み
今日は戦場で召喚の足元を守ってる短スカを見ることが多かった
やっぱりそういうことをしてるのは同じ面子だったけど、そういう人を大切にしていきたいな。

>>431
俺は色々擦り切れて今他国にいるホルメインだけど、今戻れるほど立ち直れてない
いまに戻ったらまた裏方やるから、そいつらを守ってやってくれ･･･

エクで裏の隙間埋めるとか簡便な

>>430
ホルの短スカは召喚護衛をせずに前線へいってキルとられますから

つーかナイトでろナイト

マウス感度を上限よりもっと上げたいんだけどどうしたらいいの？

舐めてみればいいと思うよ

マウス感度を上限よりもっと上げたいんだけどどうしたらいいの？

舐めてみればいいと思うよ

>>437
http://fe0.blog111.fc2.com/blog-entry-41.html

SCALEの値を大きめに取って設定のマウス感度で下げて調節するといいよ

あとフルスクリーンだと60ｆｐｓとかに固定されてるから　ウィンドウモードでini弄って画面サイズ変えるといいかもね

重い場所いくとｆｐｓが下がってカメラ速度が変わる糞仕様が気にらなければフルスクリーン固定でできるだけ一定にするといいかも
まー弄ってみれ

僕はどこにでもでてくるな

ありがとう

僕をゴキブリ扱いするのは良くない

保守ついでに、ゴキブリのがまだなんぼかマシだろうと言っておく。

保守ついでにゴキブリに失礼だろうと言っておく

ゴキブリ
生命力と力強さの象徴。
転じて若さや逞しさ、男性自身。

誉め言葉だよと保守しておく。

おいおい、落ちるぞｗと保守。

ワド様の胸に溺れられるなら堕ちてもいいかなって思ってる

君が堕ちるのは勝手だがスレが落ちるのはマズい。よって保守。

エクは被らなければどんどん建てていっていいと思う
僻地とか関係なく建ってるだけで有利になるんだし
常に10本建ってるくらいでちょうどいい

仕事場から保守
IEでスレ検索したら一番下にあって泣いた

ネツ援軍行ってみたが声がちゃんと出てるな
ホルには軍師が足りない

晒されちゃうからみんな無理だぉ

それ以前にログすらみてないから無理だぉ
ログみてたとしても反応が薄いぉ

とりあえずみんなもっとジャイ出ようぜ
エクなんてジャイでならすぐ折れるし

危険を感じて本日4度目の保守

ホルって活気が全然ないよな
まったりしてるといえば聞こえはいいけど、自分から動く奴全然少ないわ

今回目標厳しいな
裏方しねーで前線いく低Lvは目標はくんなよ

クラウス　スカ２６人だったらしいよ・・・

>>458
クラウス考えずにワグノからカペラ、アークなんて言う馬鹿が居るからな。
で、ワグノ攻め負け、ダガー防衛できず、クラウス攻め負け、ソーン・・・
ま、やれる事から一歩一歩が基本ってーのに、出口取り返さずに中央進出とか・・・ちーと頭が足りんな。

カセになるぞこのままじゃ。

とりあえず全員目標しっかり意識しようぜ
目標ルートどれもこれも惨敗じゃ話しにならないし

今は戦力になってた中堅層がみんなクラスチェンジしちゃってるから
こんな状況なんじゃないの？
裏方が残念なのはまた違うのかも知れないけど

自国戦連敗、他国援軍連勝の日々だお（　＾ω＾）

目標予想どおりキマ負け！

キプ前クリ掘り１人だったぜヒャッホイ！

とりあえず２倍期間終わるまで待てｗ

クラスチェンジしてる中間層以外に戦力になる奴いないのかよ・・・
相手側もおそらく同じ状況なんだぜ・・

クラスチェンジが問題じゃなくて騒動で波状して広がっていった人材流出の方が問題だと何度言ったら・・・

それは嘆いてもどうにもならねえだろ
2倍期間終わってCC組が本キャラに戻れば幾分かはマシになるだろうよ

そのCC組だが二倍期間が終わったら他国キャラで遊びに行く予定だ。
がんばってくれ。

>>466他国民乙
羽組みでも部隊服で前線くるのは控えようぜ・・・
部隊服で前線きたいのなら氷でｴﾝﾁｬしてこいよ
ﾚｲﾝ3発並のｼﾞｬｯｼﾞいらねーよ
雷皿ってｽｺｱとれるが押せねーんだよ勘違いしてんな糞雷皿♂

なんでソーンが緑なんだ

ソーンなばかな

>>471
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

今酷い自演を見た

一応
つっこみまで自演かよ！

>>469
お前こそ他国民か脳筋バカなんじゃね？
裏方やってれば何がひどくなってていつも召喚や裏方できちんと仕事してた人間がいなくなってるってことに気がつくぞ

保守に来ました

今日も朝から日課の保守

ほしゅ

　

捕手

話題ないなら保守する意味ないのに

そう言って書き込んでくれる僕たん萌え

僕たんの部隊に入るにはどうしたらいいの？

フル課金の火皿を作って野良PTから始めればいいと思うよ

晒しやエルスレだけじゃなくホルスレにまでコテで現れるのか。
そんなにホルが好きならホルに来いよ。と、保守。

真夜中はホル強くてちょっと安心した

>>486
それはたまたま相手が弱かっただけじゃないのか

定期保守

保守ばっかりだな
そろそろ移転先考えろよ

カセと一緒に世界遺産板へ旅立とうか

まだ明日が見える土地で何を言ってるんだ

ここはあえてvipに立てようぜ
もしくは、おっぱい繋がりで風俗関連に紛れ込もうぜwww
あ、当然18禁な

ほっしゅ

寝ないとガォーさんが来るぞー

夜のスーパークソホルタイムはいつになったら終了しますか？

ほす

最近ダガー以外の玄関口が確保出来てない気がするんだが･･･。
と話を振りながら保守してみる

>>497
みてろって、この時間から動き出すんだよ。と保守

夜はもうあきらめでしょ、あまりFEZやり込んでないライトユーザーがかなり多いから
夜中になってくるとそれなりに動きわかってる人の濃度が上がるからだいぶマシになる

でも人が多い時間帯に楽しめないってことは、、、ホル終わったのかもなｗ

まだ始まってさえいねぇよ

　　　　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　　(^o^)(^o^)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「俺たちｵﾜﾀ？」

　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」

とりあえずだ　二（俺弓、もう一人両手）対六（敵含片手）
で突っ込まないでくれ両手さん……そしてバッシュ喰らわないでくれ……
ピア期待か？スタン耐性うまーなのか？俺さっきレイン二発打ったの見たよな？

とりあえず待ちを覚えるべきだと思ったクラウスの夜

クラウスはほんともうどうにかしないとやばい

昔のヲロクのときもそうだったけど南東にダッシュした後の攻め方が集中しすぎ
他の戦場でも共通のことだがもっと広がっていかないと解決しないぜ
ホルは攻めでも守りでも最外周オンリー、敵はF3の高台から回り込んだりしてくる
F3から強襲されて一気に崩壊→Dラインに立てた門破壊→押し返せなくなるって流れが多い
戦場でも何回か言ってるんだが前線の展開をもっと広くして行こうぜ

南東じゃねぇや南西

前線行く奴も裏方する奴もまともな能力であれば少なからず役に立ってる
双方勝ちたいのは同じであって、最善さえ尽くしてくれれば何してくれてもいいと思う。
問題になるのは勝つ気も無いのにだらだらしてる奴と、それを見て萎える人間の多さ。
萎えた奴はだらだらと戦争やるし、そういった奴が増えれば増えるほど戦場はつまらなくなっていく。

こう言うとまた何かしら言われるだろうが、今のホルの状態はつまらん。
もっと勝とうって意識を持てないのか？
俺なんかが声出しても誰も聞いちゃくれないが、思う所がある人間は周りに少しでいいからやる気出させて欲しい。

>>506
>俺なんかが声出しても誰も聞いちゃくれないが
そんなこと言わず声出してください
例え10人聞いてなくても2人くらいは聞いているかもしれません
そしてその二人がいつか声を出すようになって声を出す人が増えるかもしれません

戦争初心者からしたらどんな一声でも参考になるんです。上手い人が諦めたら意識のある初心者も成長しません。

>問題になるのは勝つ気も無いのにだらだらしてる奴と、それを見て萎える人間の多さ。
萎えた奴はだらだらと戦争やるし、そういった奴が増えれば増えるほど戦場はつまらなくなっていく。

これはあるなぁ
やる気がある戦場だとハイリジェハイパワポ使ってやるかって気になる

>>506はたぶん聞いてもらえなくても声出してるんだと思うぞ
俺も反応もらえないけどできる限り声だしはしてる。
ただその反応のなさがな･･･だんだん声だす気もへるんだ・・・
反応がないって言うか俺だけ声出してるって状況がな

声出ししてくれる人は嬉しいなぁ
ｴﾙ行くとよくあるんだけどさ
銀の発言でログ埋まるの見ると悲しくなるｗ

キンカ型のマップって召喚マップだし
今の召喚が決まった人しか出ないような状況じゃ
延々と鴨にされるだけだと思って最近入ってないな

もともと出の良い方じゃなかったけども、最近は特に酷くなったよなぁ

あげ

カセのキンカに良く援軍で入るんだが、カセもあそこは苦手だな

いっつも負けてる印象がある

>>512
召喚でないけど歩兵で押せるならまだましなんだ。
召喚でないのに、歩兵も押されてるんだぜ・・・ orz

クラウス南の細いところでのレイスは歩兵5〜7人くらいの効果があると思うんだ

クラウスは序盤堀多い
それはいいのだが、その後召喚建築が進まない
もうあきらめてクリ堀でスコア稼ぎたいんだろうな。その時点で負けてる

>>517
そう思うならいっぺんちゃんと裏方やってみてくれ
昨日なんて開始10分後にはキプですら他国銀行＋堀１の状況だったんだが
裏方流出しすぎてる状況で前線しか見ない奴多すぎ

序盤過剰なくらい崖上堀が居たはずが気づくと
ちょっかい出しに来た敵に全員釣られて堀が居ないなんてのがよくある
崖上クリに人が居なきゃナイト出にくいし更に状況悪化(^q^

行動をきちっとしないとクラウスは厳しいぞ、最近オベ被りも増えてるし

2倍期間になってから酷さが増して
この後も続くようならもうダメかもわからんね

本土炎上し続けていたときと違うヤバさ

どこも同じだよ
安心しろとは言わないけどな

小さいころ言われなかった？
「よそはよそ、うちはうち」
よそがひどいからってこっちがひどい必要はあるまいて

ヒント：ゆとり

>>520
大丈夫、来週もリング2倍でスコア厨大量でひどいさ
ボランティア裏方が絶滅しかけるかもな

前線特攻noob・堀厨・ジャイ厨・レイス厨が増えるのが見えてきそうだ

>>525
お前はどれだい？

>>526
銀行かナイトか・・・
まともな裏方が十分いればレイス厨になりたいです(´･ω･`)

裏方全部ひっくるめて堀死と呼ばれるこんな世の中じゃ

ぽいづん

保守ズン

保守するか

お前らやる気あんの？
Lv差あれだけあって負けてんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿な高Lv脳筋どもが開幕ろくに展開せずに特攻ガオー
開幕E7まで押し込んでオベとか折らずにカウンター乙、ホルでは良くある事
召喚の足元守る奴がいないし、目の前の敵にしか目がいってないから負けて当然だわ

やっぱりオールラウンドに動ける人が必要だと思ったわ、全員正面しか見てなくてサイドとか見てないし
ホルは攻めの時にF5まで攻めたら絶対南に流れないからな。

>>533
お前は何してたの？

裏方なんてやっても面白くないじゃないですか

あ、はい

さっそくかよｗ

あなたならどうする？

開幕後　ＡＴ立てようとしたけど敵のエクリプスがあるから想像以上に後ろにしかＡＴ立たない

・そのまま後ろのほうに立てる
・エク折れるまで18クリ保有しながら前線で戦う
・戻って裏オベに立てる　or 堀に渡す

・嫌がらせエクリ建設
前線膠着か押してるならこれしてる
クリあまるけど相手の要塞か阻止

何も考えずに前線に参加する

オロオロしてるうちに死に戻り

2時間はそろそろまずいな、保守する

ナイトでろナイト
開幕１０分たってナイト１とかアホだろ

今のダガーにホル援軍で行ったが、終了後の挨拶すらなかったのが悲しかった。

今のホルにはヲリへの援護が足りないように思った。
味方がスタンしたら、助けられないにしても寄ってきた敵に攻撃くらいはしてやろうぜ？

　

だんだん氷河期のホルに戻ってきたな。
そろそろ勝率下がるんじゃね？

>>544
この時間帯のホルは究極的にやばいからね
頼れるのは自分だけ

主戦場を避けて局地の少人数戦に参加して遊んでる方がベター

よし僕エルに行く！

そろそろ仲間に放置されるのも慣れてきた俺調教済み両手ヲリ

ヲリスタンしたの見てサラとスカが下がっていくのも見慣れたぜ・・・
せめて餌にして追撃くらいしてくれよﾟ・(つД｀)・ﾟ・

勝ち戦の終了直前で5倍の書を使いたい→連戦連敗→結局書を使えずに終わる→レベルが上がらないお（；＾ω＾）

>>550
俺は負け戦でも被レイプ戦じゃなければ使う。
そうでもしないとなかなか使えん。

味方がスタンしたときに何とかしてあげたいと思うんだが
使えるスキルが弓だとレインツリー、短剣はヴォイドツリーとアムブレ1
できることといったら味方がスタンする前に自分がスタンして人柱になることしか思い浮かばない

２倍期間からかしらんけど夜９時から１時までのホルはやばすぎる

召喚はでない銀行はおろかキプクリにだれもいなくなる
氷はトゥルーで割られるバッシュに追撃はこない

よって俺は早朝にやってる

>>552
スタンを狙ってる火皿にレインかレイド
とどかないほどのうしろにいるチキン君ならｼﾗﾈ

>>553
さすがに届かないほど後ろにいることはHPが200切ってて回復中とかじゃない限り無いな
しかしできることって言ったら皿にレインとかレイドくらいが限界か、上手く詠唱止められなくていつも悪い気がしてたんだ
壷使ってピアとかとろうかなとか思ったが、それならCCして火皿か氷皿になったほうが良いよなとか思って
とりあえず現状維持でせこせこがんばってみるよ

>>554
救出はピアの方が確実かもしれんが
ピアは味方の攻撃チャンスもつぶす

スタンした味方を生贄にカレスねらって
発動直前にピアでふっとばされると・・・な気持ちになる

できることをしっかりやろうぜ

ヘルをレインで消せたらニュータイプだ
俺は無難にトゥルーだな、連射じゃなくてほんのちょっとだけ間あけての連射ぎみ　ぐらいの

>>556
こけヘルおいしいです＾＾

スタンしてる奴にヘルうつために、ステップで近づいてる奴なんて見たことねぇよ
万が一こけたとしても、起き上がって打つ頃にはスタン切れてるし

しかし自分がスタンするとヘルで燃やされるのはなぜかしらー

>>544
今まで裏方やっててくれや奴の中に
負けても援軍にお礼だけは言おうぜって奴がいた
なぜその礼が無くなったか･･･

別に援軍なんていらないしね
経験値稼ぎに来てるだけだろ

そうだよ、養分を他所の土地で吸って、自国に持ち帰るの。
実に効率的でしょう

だよな
むしろ参戦させてくれてありがとうくらい言って欲しいよな

人数割れする戦場作るほうがおかしいだろ･･･しかもダガーだぞ？

FEが下火なだけで俺には関係ねぇ〜し

なんか勝てる戦場って、力押し多くね？優勢でも召喚出しとこうぜ

さっきのソーンはよかったな
前の戦争で酷い負け方しただけによかった

保守

目標は無事達成できたようだけど夕方とさっきの目標（戦場と結果）がわかる人はいるかい？
今週は忙しくて全然参加できなかったよ（´・ω・`）

目標　デズパとかシデェットかになったほうが燃えるのは俺だけ？　
いつも近すぎだろ　つまらん　

>>569
夕方はニコナだったかな、結果は目標確保
内容はうろ覚えだけど残り1時間くらいで対ゲブ防衛失敗
んでソーンはゲブ領、クラウスはエル領でダガー布告されてニコナルート遮断
んでダガーだかソーンどちらかを確保してニコナ布告して勝利目標達成だったかな

>>570
まぁ正直今の国力で達成できるか自信はないが遠い場所もたまにはあって欲しいね
まぁとりあえず玄関口を確保できてない現状だとワグノを確保してその周辺ってのが限界じゃないかな

保守だ、ｺﾉﾔﾛｰ!!

保守ついでに。
援軍がいたなら一応全チャで礼を言うくらいはしようぜ。
掘りだけに来てるのやデッドしまくりのがいるのも事実だが前線で頑張ってるのや
果ては銀行や召喚やってくれてるのまでいるんだ。
色々問題山積みな上に礼まで欠いちゃなんねーだろ。

>>566
そういう仕様だもの

>>566
そしてキマ喰らって負けます

>569
亀レスだが１４日１６:５４がニコナ○で目標１２回達成
次の１５日０:５４がブローデンで×というか達成してて放置だった

>>571,576
サンクス
うちに来て妹をファックしていいぞ

ちと試しに理想の戦争状況かいてみないか？
理想がはっきりしてれば近づく方法も見えてくるっしょ

とりあえず裏方編

銀行がいる
輸送警戒がいる
ナの数が上回っている
レ、ジが前線にいる
前線エクリＡＴ 裏オベが建っている
キプクリが枯れてない
最短きまルートが壁封印済

こんなとこか？

>>578
理想的だが理想になりがち、現実的に考えれば
・一軍連中は常時固まって行動
・もちろん全員フルエンチャ
・それ以外で入ってきた奴に裏方させる
・もちろん一軍部隊の裏方マスターに全指揮取りを任せる

ホルは戦場数そのものが他の3国に比べて半分以下だから一箇所に固めて
確実に手堅い勝利を得て少しずつ領土増やしていくのが現状の最良の策だと思う。
言い方は悪いが現状のホルの統合部隊思想の目指す所の究極の形がコレだと思う、
てか元々コレのために立国ができたんだろう。
これである程度の基盤作っていけば長い目で見ればいつかはどのMAPでも勝てるようになるだろうだろうし

＞・もちろん一軍部隊の裏方マスターに全指揮取りを任せる

そもそも一軍に裏方マスターがいない

>>580
俺も名前だせって言われたら思い浮かぶのに時間かかりそうだが、マスターといっても何でもできる事じゃ重要じゃなくて
ある程度のそのMAPに対する見識とそれに対する自信があれば事は足りる

マスターはパーフェクトって意味じゃなくて、主人のほうの意味のほうが近いか
要は状況に即してその都度最良の策を出せるタイプ、もちろん座して誰かにやらせる軍死じゃなくて
気づいたら自分でまず動いて、間に合わない部分を誰かに任せるような人物。時間との勝負になる事が多いからな。

軍チャでただふんぞり返ってるようなバカじゃなくて気づいたらｽｽｽって動いてる奴なら割りといるぜ

>>579
それは賛同は得られんのじゃないか？
その一軍とやらの為にその他が従順に動くのを良しと考えるとは思えないがね。
「俺ら一軍以外は裏方してろよ。あ、裏方やるにしても俺らの言うとおりに動けよな。」
↓
「お前ら何様？」
こう取られて反感買うだけだと思うぜ？

>>578より>>579のほうが現実味が無いような気がするのは俺だけ？
てか無エンチャ無課金なんてゴロゴロいるのにフルエンチャ以外裏方とか
裏方だらけor誰も裏方しないになると思うんだが

>>579
いくらなんでも理想も何もそんな戦場は嫌だな
あと立てよ国民はそういう役目で作られたんじゃないと思うぞ

578っす
理想裏方に追加

前線のエクリ要請に対応できる

こいつを忘れてた
死にもどりでも輸送でも掘りでもキルクリでもいい
今じゃ戦争の一要素になってるからなあ


で579なんだが短期的には有効と思う
だが長期的に以下の問題を含むと考える

・新規中堅の成長阻害
・裏方前線の特化による不満→雰囲気悪化→新規が定着しない
・裏方できない高レベルの発生

アクティブ国民数も大事なゲームだから新規と中堅も育てないとな…
ＣＣ騒動はもういやだぉってのもあるが

>>585の新規中堅の成長阻害と裏方できない高Lvの発生はもう既に起きてるな

>>579
>理想的だが理想になりがち

(ﾟДﾟ)？
>>579の言ってることのほうが無理あるわ

>>579
多人数でプレイしているゲームだって前提をよく理解できていない意見だよな

一軍が固まってる上その戦場では一軍以外前線いかないとか新規育成完全放棄っすかｗｗｗ
昔のカセみたいですねｗｗｗ

前線も裏方も酷いのに裏方に偏る→前線が糞

新規育成放棄ってちゃんと部隊で教えたりしてるのかよ？
前線とか自由にやらせて勝手に上手くなる奴なんかそうそう居ないぞ。
３vs３とかの模擬戦で上手くなると思ったら大間違いだぜ

お前ら新規には歩兵教えずにナイト教えろよ
ナイト満足にできないやつが歩兵うまくなるわけないだろ
ナイトが一番偏差攻撃理解させやすいんだからさ

じゃあまずお前からな

俺ドラゴンやるわ

ナイトで偏差攻撃・・・？

ナイトで偏差撃ちなんかしたら後出しの餌食
>>591みたいな自分ではナイトやったこと無いやつが「新規はナイトやれ」とか言うから説得力ゼロなんだよな
まず>>591がナイトのお勉強してください

カウンターしかできないナイトは三流

まぁまて　>>591はジャイレイスのジャンプ着地を狙ってランスを放つ時の事を言っているんだ
ステップに合わせる概念をゆったりしたジャンプを相手にして学ぶ
そう言っているんだ

ナイトなんてキルクリで前線に戻るために変身するもの

>>597Ｅ鯖でそれやった事ある　瀕死の敵集団の所で解除してまた３キル取れた
Ｅホル＠ダガーのうまさは異常

>>593
大ランスの偏差値撃ちと　ジャンプしたときの着地硬直撃ち
あとナイト同士の突き合い見つけたら横からサイドアタック
引き撃ち

基礎だけど.....　　

これが歩兵にも仕えるって事おしえないの？

大ランスの偏差値撃ち確かにはずしたら食らうけど　上手い奴は当ててくるよ

当てる奴が上手いんじゃなくて
当たる奴が下手なんだけどな

１：１で偏差うちなんてしなくていいだろう
１：１で少し相手とやりあえば戦い方だってわかるだろう
例えばだが護衛３＋ジャイが居て敵ﾅｲﾄ1きたら偏差撃ちで当てられるのなら
おいしくないか？
だいたい騎馬戦しない俺からしたら偏差撃ちの使いどころさえ
理解してないやつ多すぎなんじゃね
それに歩兵教えてもらったら歩兵で前線行きたいだろ
ナイト教えてもらったらナイトで戦ってみたいと思わないか？

ナイトは理解しやすいぞ？
攻撃後出し有利、というか攻撃の先出し不利についてみっちり覚えやすい

ホルに足りないものは向上心

ホル民のネツ参戦の多さは眼を見張るものがあるな

ほうほう、それでそれで？

そりゃクリ堀してるだけで
あとは勝ってくれるんだから
あんな楽な援軍はないぞ

>>604
だなぁ
あと勝とうっていう意気込みが足りない気がする
みんなで一つの目標に向かって努力ができないって感じかなぁ

あんまりこういう言い方は好きじゃないけどゆとりって奴なのかな…（・ω・｀）
まぁこれから会社とかでもそういう連中を相手にしていくことになるんだろうし
予行練習には調度良いとおもってこれからも教えてくさ−

クラウスの待機人数多いから布告行こうかと思ったら、ホルホルが大量に沸いててやめた
まるでイナゴの群れのよう

エクリプスって殴ったほうがいいの？

オベはジャイで折るべきもの
エクリは歩兵で折るべきものです

どうして？HP高すぎて全然折れないよ？

違うよ、全然違うよ。
ジャイもあまり出ないし
折る気がないやつらが多いから何じゃないかな？

ナイトに護衛されててまともにレイスが出てるときはジャイも2体セットで速やかに出た方がいいよね？
レイスといっしょに守ってもらえるし、どうせホル歩兵は敵エク無視で突き進むから
ジャイ2体の集中砲火でさっさと折っちゃた方が良さそう
てかみんなジャイ嫌いなのかあまり出たがらないね

>614
出せる状況の見極めが難しいくせに仕事できなけりゃジャイ厨呼ばわりされかねないからなあ
一応前線ナイトに召還の状況を聞くことにはしてるがまず返事が返ってこない

1：ジャイで出ると晒されそう…怖い
2：でたって気づいたら護衛0でハチの巣なんだもん
3：前線着くころにはカウンターくらってて撃つものないんだもん
4：ジャイ出たいけどナイト2って…
5：ジャイどうやんのかわかんねーよｗｗｗｗめんどくせえ前線行くわｗｗｗｗ

お好きなのをどうぞ

１〜４は有りすぎて飽きたから
俺は５を選ぶぜっ

クラウスもう勘弁してください勘弁してください
ナイト居ないっつってのに「レイス出ます」とか嫌がらせかYO！
てか、ナイト俺だけだったんだぜ･･･

とにかくいつもナイト足んねー
ナイトの数で勝ってれば余裕を持って
レイス、キマ出せるのにな

さっきｶﾍﾟﾗ黄色いのに吹いたｗｗｗ

そのあと一気に中央領土０になったけどな

ジャイ嫌いってよりも、ジャイを出させるのが嫌いって感じはあるよな
クラがキープ前にあるのにキプ前の銀行にジャイクリ募集したら
僻地行ってもらって来いって追い払われた事あるぜ

ナイトの数とか十分だったし、レイス出た後だったから良さそうだったんだが
僻地行って戻ってくる頃には状況がどうなってるか解らんからやめたわ

もうちょっと中央領土0〜1.2くらいですごすようになれば
危機感生まれそうな感じなんだけどな
今みたいな中途半端だとどっちつかずで終わりそうだ

もっと危機感もって裏方の重要性、戦争の基礎を新規に教え込んでいかないと
突撃ばかり繰り返すスコアキル馬鹿ばかり生み出して、まともに領域維持や敵領域削ってくれる前線歩兵が育たないと思うんだぜ

>622
裏方ももちろん大事だが（実際少なくて俺も裏が多かったしね）その割には前線もちょっと問題があることが多いんだよな

前線にあまり出ないから何が悪いとはいえないのがもどかしいが(´･ω･｀)

そいや俺もある銀行をやってた人にジャイ出すの嫌いだからクリは渡さないみたいなこと言われたな
その人が銀行の時は蔵のクリすらくれないというおまけがついてくるって部隊員が言ってたが

今の前線は守るべきところ、攻めるべきところがわからずに適当にアクションゲームしてるからぼろぼろになるんだと思う
攻めるべきところ、相手のオベがあるところを攻めて折ったり、守るべきところをきっちり守ったりできればターゲットが分散する分もっと違ってくると思うんだが

ジャイに関しては運要素（相手のナイトの出方）でポンだしして活躍するか
きっちりジャイ運用するかで話が違ってくると思う
きっちりジャイ運用だとナイト最低5機以上でさらに敵のナイトの数以上出してないと無駄になりかねない
5機の内訳は輸送1エク建設1護衛3ってところでさらに余裕があれば警戒も1欲しいところ
これにジャイを出すたびにナイトを2機くらいづつ増産していかないと運用しきれないと思うぜ

しかし逆に敵にジャイだされるとこっちの建物はボコボコ壊されていくのがホル

>>625
そんな増産の仕方したらクリ枯渇して歩兵不足になるぞ
ジャイはペアで動いて、引き際と逃げ方をマスターしないとどっちにしろ駄目だ
あれは建造を破壊する為に動くのを優先したら何も出来なくなる召喚だからな

ジャイが仕事できる→敵ナイトが迎撃に来る→敵ナイトを消耗させられる
ホルは相手にこれをよくやられてこっちがこのパターンに持っていけない
だからただでさえ少ないナイトが増えずにジリ貧になりつづけると思う
特に短スカがパニカスばかりで足元の護衛とかしてあげないから
敵の短スカに妨害されて何もできなかったり仕事をしきる前にやられたりね

まぁ全ての召喚に言えるけど、クリを消費した分の損害を敵に与えられるかが重要だね
個人的にはジャイが落ちるまでに敵ナイトを2機以上潰すかオベやATを4本以上折れれば十分黒字だと思う

オフ会しませんか＾＾

>>627
別に一気に増やせといってるわけじゃなく無駄使いせずに溜めていけばいいんだよ
建設輸送がHP削られることは稀だし、レイス出して護衛してても護衛メインなら早々はHPへらないだろ
へったらすぐ輸送と後退すれば5〜6きたまるころにはくリ余剰でジャイナイト分たまってるとおもうぜ
ちなみに先行ジャイだすとその分ナイトを急いで出さないといけなくなるから
展開やレイスがでるのが遅くなる、すぐ護衛につかないといけなくなるから輸送や建設も遅れるってこともあるんで気をつけてな

オン会しませんか＾＾

もうどんどんジャイだしてみたらどうだ
ダメージが分散されるからそれなりに長生きするだろ

>>628
召喚護衛って誰が今までやってたか知ってるかい
→裏方

>>630
ジャイを出すたびにナイト+２ってトコに引っかかりを感じただけだ
歩兵の召喚護衛が機能してればそんなペースでジャイに護衛裂かないでもいい筈

>もっと危機感もって裏方の重要性、戦争の基礎を新規に教え込んでいかないと
>突撃ばかり繰り返すスコアキル馬鹿ばかり生み出して、まともに領域維持や敵領域削ってくれる前線歩兵が育たないと思うんだぜ

裏方厨うざいんだけど
裏方、召還してりゃ勝てるって盲信しすぎじゃないの？病院行ったら？

書き込みの疾きこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
働かざる事山の如し

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

>>634
>まともに領域維持や敵領域削ってくれる前線歩兵が育たない

>>634
裏方召喚してりゃ勝てるってわけじゃないが重要な部分なのは確かだろ。
裏方の問題ばかりクローズアップされてるが、前線歩兵の押すだけ押して
オベも折らずにカウンター受けて全滅って言うお決まりパターンもどうにか
しなきゃいかんだろ。
援軍要請来てるがオマエらどこまで行ってんだよ、敵オベATの遥か向こうまで
突っ込んで行ってMAPにも一切映ってねえぞ？って事が多いだろ。

>>634
裏方が重要なんじゃなくて戦争の仕組みが重要なんだぜ？
戦争の仕組み理解できれば裏方の仕事、前線の仕事がいろいろわかるはず
そして裏方が最初のうちその仕組みが覚えやすいと思うんだぜ

>>633
ジャイがでてくるころには生きていたナイトが消耗するから+2くらいづつだしていくと多分7くらいが常に戦場で動ける状態になると思うんだ
あくまで目安だからそのへんは適当なサジ加減で。

ホルは召喚の補充が下手というかできていないよな
例えば「ナイト6　ジャイ2　レイス○」が出ていたとしよう
追加ナイトが出ないが既存のナイトはどんどん負傷するため次第に
「ナイト3　ジャイ2　レイス○」となりナイト負けしはじめてジャイレイスがぼこられ
「ナイト2　ジャイ0　レイス×」となって圧倒的に召喚負けとなり崩壊
数だけみるんじゃなく損耗率も考えないとだめだぜ

ということで保守

>634
無論前線も大事だが、ホーク型でB8まで進んでカウンター食らうとか見飽きたんだよ
また、そうでなくとも裏方前線がお互いある程度楽しめる状況にしないと
いつ国の土台が崩壊するかわからん

これはあくまでもゲームだ、楽しみも味わえないと義務感だけでは長くは持たないんだよ

>>611
ジャイ持って行くとそれに護衛ナイトつけなきゃいけない
特に僻地のエクリ爆撃は大抵ナイトがやってるから
のこのことピンで動いてるジャイなど飛んで火に入るごっつぁん以外の何者でもない
しかもそのジャイはえっちらおっちら離れた前線に戻るまで無力化

正直エクリとＡＴあったら巻き込めなきゃＡＴ優先して壊した方が
いいような気がしてきた最近。

前線がグダグダなのは弓皿の質だと思うぜ。
ヲリを盾に大魔法やレインを撃って下がるだけ。謎空間発生させてちゃ世話ねーぞ。

短は･･･門破壊とかふざけてるの？

後ろにいる奴らはヲリが全滅すると「劣勢」とか言いだすな・・・

前線では前列に出る人が職に関わらず戦力
敵が来たらとにかく引くしか脳の無いカスと皿は戦力にならない。
前列の人がHP減って少し下がると合わせて延々と下がり続けるのが一番悪い例。

ほっしゅ
最近パワシュばかり撃つスカ増えてるな。何を勘違いしてるのか知らんが。
そんな暇があるならレイン降らせてくれ。

>646

ＯＫ分かった
ホルの後衛に向けてレインを降らす作業をすればいいんだな？

>>647
ちょｗｗそれは痛いからやめてくれｗ
前に出てレイン撃ってくれるスカなら大歓迎なんだぜ
だからホルへ援軍にきてくださいおねがいします。

クラウスもホークも何連敗中だ、勝てる気が全くしない
エル方面はとりあえず置いといてゲブ周りから攻めようぜ

>>649
強敵ライバルのホルホルと戦いたくて、ずっと待ってるのに布告しないなんてひどい！

ホルの布告する層はこのスレ見ていないみたいなんだな。
散々ホーク布告は意味無いみたいな事が書かれてるけど、
一向に減る気配が見えない。
SNSで訴えるみたいな事しないとダメなのかな？と思う。

もうだめだなこの国
自軍の為に努力する事が逆に仇になるなんて終わってる

目…標…

ホルはスカ増えているんだから、エルのサラ軍団を押さえ込んでもいいと思うが
実際のところ全然機能してないよな。

×　スカ
○　カス

ホークウィンドもクラウスも単純につまらないので行きません

ホーク防衛有利レベル差五分敵援軍多数なのにドラゲー
目標じゃない限り入るまいときめました

今更悟ったのか

>>657
俺はヲリだが、他国援軍しか行かないと心に決めたよ。
死んでから後ろを振り返るとな、・・・いや、もう何も言うまい。

>>657
レベルに頼っちゃだめだ…
有名な名前をみてもそいつがCCしてたら頼っちゃだめだ…

ホーク嫌いなのに無理強いするつもりはないが目標の時くらい協力してくれな？
目標達成した途端ドラゲーで取り返されてあまりの落差に鼻水吹いたｗ

ホークもアレだが、ソーンも警戒心なさすぎる
今日も半ゲージぐらい勝っててFB

>>657
ロッシからずっと苦手マップなんだよな

もうダメねこの国

ああああああ畜生5倍本使った瞬間エラー落ちした畜生

まじでＯＴＬだわ・・・

>>665
俺のケツかしてやるから
俺の家こいよ
なぐさめてやるよ

鯖側の判定で時間はリセットされてないんじゃ？

勝てると確定した戦争での使用が無効化になったうえに
次のホルの戦場では勝てる確率はかなり薄い、ゲブ方面の埋まる速度は異常
さらに上手くやっていれば3戦できたかも知れない、以上を考えると残念度は非常に高い

今のワグノは前線押し込まれてやばかったけど
敵壁なくてFB決まって逆転だったが
お通夜じゃないし召喚の出とかもよかったし

声出しやら結構あると
前線に出れなくてもやりがいがあるな

>>669
ポジティブな声だしあると敗北濃厚でも味方の士気があがるし
次につながる

皆がもう少しづつ声だしに気をつかってくれれば暗雲も晴れるとおもうんだが・・・

やたら高圧的な声出ししてる奴は損失だけどな
１人のせいで他４９人がうんざりしたら害悪でしかないわ

個人的には正しいこと言ってれば高圧的でも無言よりまし
言葉遣いが柔らかくなれば良いとは思うが

お通夜が一番つまらんよ
堀人数聞いても応答ないとか
召喚報告全くないとか
裏方してても前線の状態わからんし
前線から死に戻ってみたら銀行・堀がいないとかある

ワグノキマ決まったから良かったものの
氷皿の即ふっとばしが多くて敵助けすぎ、妨害スカも余裕で生還
崖上逃げたら絶対に降りない病気も出てた
それ除けばかなり良かったよ、GJ！。

おっと、危ない落ちかけてた

僕が下で受け止めてあげる

だからもう頑張らなくていいの

>>672
高圧的と暴言と微妙なとこだけどね。
あほか、とかいってたらそいつが銀行してようと即ボーイズラブ。

で、一人歩きし始めた結果…
スタッフの好き勝手でどんどんグチャグチャになってきているドラえもん
しずかちゃんも完全にヲタ狙いのキャラになってしまったし
生前の藤子先生が「ドラえもんズのようなのにはもうついていけない」みたいな事言ってたの思い出した
さらに突然の声優交替　　もう何を考えているのかまったくわからない

最近ゲブのソーンとかニコナの攻め方って変わってきてるけどさ
いまそれに対応する動きしてる人少なくないか？

ソーンは敵に南西の壷を攻めでも守りでも常に使われて領域と共にサイドアタックされて負け
ニコナは南端のオベを折られると領域で有利になるから確実に敵は南押したときに最南端を攻めてくる
昔からホルは黄色いレミングスって言われてるけど最近もろにそれが出てるきがする。

>>678
ニコナは心情的なものだろうが南東押し込まれると必ず北側へ逃げるからな。
そして南東崖上制圧されて乙る。
南東押し返しても崖上向かう数少なくて返り討ちにあうとかもうｗ
そしてどうにか奪還してもまたカウンターで制圧されると。

>>677
これまたすごい誤爆だな

>>679
あー、ちょっと説明が足りなかったかな
確かに南を押されると南東の崖の上に逃げる奴が少ないのもあるけど。
こっちが防衛でゲブ攻めの時のニコナで、南押されると敵はしっかりHラインに流れてきてオベを折ってエクを建てる
ホルが押してるときは無駄に水路を爆進、しかもエクを折ったり建てたりしないでカウンターをもらう

エクが登場してから今まで攻めなくて良かった場所を攻めてエクで領域抑えたり
攻めなくちゃいけなかった場所を無理に攻める必要がなくなってきてるから新たな定石を考えたり真似たりしないとね
反省会とかがなくなっちゃったからこういう意見交換がなかなかできなくてなかなか進まないけど

ニコナ南端は南が押されてるとき最も重要になる土地なんだけどな
このゲームは基本的に建築物の建たない水場で戦う価値は低い
それは押してるときも押されてるときも同じことなんだがニコナ南が劣勢なときって
決まってキープ東の崖下にたまってデッド献上し続ける奴が多いんだよな

まあそういう程度の低い奴が多い戦場だから劣勢になるんだろうけど

>>682
それでも南東！南東！
北行く奴はnoob！死ね！がホルクオリティなんだよね

などといわれつつ、援軍の分際で北を攻めたりして＞＜

援軍はクリ５０個掘って召還で１回はでろカス

弓でエンチャしてハイパワポ＋ハイリジェのんで19Ｋ　ランクＡ　あとはＥ
無課金で11Ｋ　ランクＡ　クリＤ　建物Ｃ　キルＥ　

後者のほうがＬＶ上がるの早いです　前者はＴＳが上がるだけ自己満の世界

華麗に保守

弓でエンチャして建物壊してクリ掘ってから前線いけばいいじゃん

南で援軍来てくれって頼んでんのに北行くやつ意味わからん

後さ皿、弓もうちょっと前出て来て下さい

カセ皿弓より１ステップ前に出てるのに、そんな言い方ってない

ある人がこう言っていたぞ
「意図的に突っ込んでいる私より死ぬってありえない」
さすがにふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと言われて俺だって思ったやつは片手になってろよ

hosyu-offline

保守ばっかりだな。

Lv40片手ヲリが短カスに転職しました。
もう限界です。

保守⊂二（＾ω＾　）二二⊃

↑芸のない保守はやめよう
保守するときは何かギャグを書こう

ウキウキな雨期

ピアとかクランブル使う人あんまいないんだけど
押されてる時はもう連射でいいんじゃないの？
戦力分散と時間稼ぎにはもってこいじゃない
実際使うと勢い弱まるし

ピアを空に向けて撃つ→ステッポ回避した奴もカレス凍結ウマー

>>691
あいつクラウスで敵キプ特攻してて、キック投票したのに可決されなかったから
終わったあと文句いってやろうかと思ったら
2ｋ6ｄPCダメ5ｋ建設ダメ38kくらいで文句言うのためらってしまった
その次のクラウスでも敵キプ特攻してたのにスコア見てなかったけど
本人曰く意図的にデッド献上で3デッドだったらしい
ちょっとちゃんとやる気になってくれたのかと、こっそりうれしく思ってる
あんなプレイしてても普通は楽しくないだろうし、エンチャもばりばりしてるから
その気になれば絶対貢献できて楽しいのに

ていうかここまで書いて違う人だったらはずい

>>700
建物壊しですっごい貢献してるよ　

オベじゃなくて、実は無関係なところのAT３本だったりな

壁殴ってたよ

その発想はなかったわ

>>701
言われてみればそうだった
でも>>703だったら泣く

敵キプ特攻してキプ殴ってたに決まってるだろJK

ちょっと前日記読んだんだけど

前線だと死ぬからつまらない　
最近は突っ込んでオベ殴るのが面白い　折れたときは快感
でも短剣がアムブレ入れにきてうざい　殴り合いゲームで武器取るとかおかしい
こんな感じだった　

3日くらいまえソーンで押したときｴｸとＡＴ　スカフォ殴ってたねランキング1位だったかな

しいていうなら斧もってればいいんだけど　剣で基本攻撃と何故かブレイズで殴ってる
本人楽しそうにやってそうだから横から邪魔するようなこと言わないでやって欲しい　

ナイトの講習したほうがいいぞ。
大ランス先出し余裕でしたなナイトがおおい。

毎週召喚の講習やってるじゃん、見かけたらそいつに薦めてやれよ

俺他国民だから講習なんてしらん。

>>700,>>707
eの日記を全部見た
下手だけど頑張ってる→工作員呼ばわりが増える→もう工作員でいいよと諦める、こんな流れが見れた
各所に「デッドが減ったのがプチ嬉しいかな」とかの記述・・・orz涙が出そうになった
昨日０デッドだったらしいんだよ・・・なあ、この国けなされる事はあっても誉められる事ってあまりないよな？
動きカバーしてやろうよ、オベ折ったらGJっていってやろうよ
死にすぎでも俺のKATATEは16kでないんだ、応援してやりてぇよ・・・

そういや昨日あたりeをキックしようぜとかいってて
それ以上にバッシュからキルとればおｋとかいってた奴がいたな
eをしってかしらずかしらんがそういう風にポジナ考えが出来る人がホルにはいない

ていうかID:K/Jr0gI+は本人だろう、どうみても

>>711
日記は見たことないけど、そんな経緯があったのか
一時期FEから離れてて、戻ってきたらあんなだったからわざとなのかと思ってた
だとしたら悪いこと言っちゃったな

片手で16kは悪くないし、向上心があるなら全力で応援するよ
知らなかったとは言えキック投票入れといて言うと説得力ないかもしれないけど
私はFEを楽しんでる人を大切にしたいと思ってる

クラウス予約50人↑で入れねーよ

これで負けてるから困る

イベント終わったら戦場足りなくなる事もないとは思うけど、
ワグノ放置は勿体無いと思う。
ホルwikiに特設ないのはホル的には余裕無いからなのかなあ？

ねぇ、なんでワグノ放置なん？

サラマンダー先生が怖くて布告できません＞＜

今珍しく色のバランスいいな

寝る前の 保守！>(｡Ａ ｡　)

40近いのにパワシュ連打してるスカはいったいなんなんだ
無駄にスカだらけなのに皿止める気配すらないし
ホルすごいな・・・

そんなに褒めるなよ

ほしゅしゅ

脳筋がおーもいい加減にしろよ

出だし勝ち→ナイト出ない→相手召喚揃える→ナイト足らず応戦不可→逆転負け

を何回繰り返せば召喚でるようになるの？
学習能力０なのか？
それともどっかの国みたいに歩兵で倒すつもりか？

カセ勝てる戦場が増えてきた
今ホルの方がやばいかも

ジャイ厨が足りないっていわれてたけど
どう考えてもナイトがたりなくてジャイですぎだってこれ
ジャイ厨っていわれて少しばかりでにくい雰囲気つくったほうがいいとおもうぜ

ニコナ５人まけ残り時間45分なのに、何故ログマ布告してるんだ
試したら８人並んでるしもうね

むしろニコナは放棄すべきだった

まだあわてる時間じゃない

>>727みたいなのがわかってない奴なんだろうな

目標ばらすなよお前ら〜

そしてまたニコナ布告吹いた

昨日ダントツで死にまくってたデッドランカーがいたな
真性noobなのか、分かってやってるのか・・

常に自分より下を探すホルミン

今ﾊｲﾌﾞﾘｦﾘ目指してるんだが、お勧めの構成とかある？
両手ｦﾘだったんだがあまりにも役にたってない気がして・・・

必死でやって平均スコア13ｋ未満だったら、ヲリ使うのやめたほうがいいねｗｗ

ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3LLLC0
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0LL0LL60
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I30LLFI
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0LLIIL30

好きなのを選べ

>>737
おお、まじTHX!
元両手だったから3番目にしようかと思ったんだがﾍﾞﾋﾃ死ぬかなぁ…
無難に1番目でいってみるよ。片手も面白そうだし

自分がどういう場面で戦うかで決めればいいと思うよ
僻地ﾒｲﾝなのかPT行動が多いのか常に前線ｿﾛでいるのか

>>739
僻地は余程押されてる時くらいしか行かないし最近始めたからPTも組まずにソロ前線です(´・ω・)
よく味方片手ｦﾘ足りなくて前線押されて負けることが多いからと思ったんで

>>740
最近はじめたばかりかー
どこでもいいから部隊入るといいぜ
ｿﾛだと何かと限界があるｗ

>>741
一応部隊にはやり始めた日に誘われたので入ってるんですが、あまり活気もなく皆バラバラで遊んでますね
昔からいる人は仲がいいみたいですが新入りがどうみても空気でorz

新しい活気のあるとこ探してみたほうがいいんですかねー
悪い人たちじゃないんですが…

新規を育ててない部隊かぁ
そういう人たちは数だけ多くして部隊を強くしようとは思わないから厳しいな
やり始めた日に誘う部隊って少ししか思いつかないけどｗ

そういう部隊って人数増やして何がしたいんだろうね

部隊は好きなようにしたほうがいいよ
合わないとこ入っても続かないと思うし

>>743-744
うむぅ、やはり新天地を探した方が良さそうですな…
最近じゃ挨拶くらいしかしないんで別キャラでのんびりしてることも多いですし
色々とアドバイスありがとございます、これからもホルで頑張るっす(｀・ω・)

ID:K/Jr0gI+だけど本人じゃないよ　

今は会社でしょうに　たぶん一人暮らしで結構ストレスたまってるんじゃないかな
せめてキックするぞみたいな脅しはやめてやってくれって話　
結構勝ち負けには拘りがあるみたいだしさ　

聞いてないよ

前半から大量にナイト出る→歩兵足らなくて押されすぎ＋護衛対象いなくてナイトウロウロ
歩兵出すぎ→押したけれどナイト足らなくてカウンター

最近この両方のパターンが多いと思うんだ
歩兵と決めたら突っ込みまくるとかじゃなくて、場面によっては歩兵やめて裏方やったりすることも重要だと思うんだ
ただ堀とダメージが中途半端になってスコアは稼げないけれど・・・

>前半から大量にナイト出る→歩兵足らなくて押されすぎ＋護衛対象いなくてナイトウロウロ

俺は全召喚出来るんだが、初期ナイトで出た後ずっとナイトしか出なくて
他召喚募集のとき後悔しちまうんだが、こういう場合は様子見て後で出た方が良いのかな？

前半から大量にナイト出るなんてみたことない


・開幕に歩兵が変なとこ行きすぎ→メインの戦場が押される
・歩兵多め→押せるけどジャイいないのでAT無視して突っ込む→カウンター

この２つが多い

ホル援軍行ったら初期堀5人くらいでワロタ
その後各所クリには堀が1人くらい

こうだろ
開幕歩兵で押しまくる→堀たりね→召喚も領域も遅い

ダメな場合：ゲージ半分以下で急に死に戻りが大量にナ用募集する→レイスジャイ出ず
まだいい場合：呼びかけに応えてくれた人間が堀建築召喚を迅速にしていきなんとか勝つ
理想：初期堀が十分いて展開召喚が迅速で歩兵が無理に突撃しないで維持

今のログマは序盤歩兵でG7だか8まで行く→初期オベ伸びた後堀が3､4人しかいない
→展開大幅遅れ、北壁設置遅すぎ→召喚も少量→早々に歩兵押されて逆転負け

まあ堀が多いくせに誰も集めず結局全部遅いなんて事もあるけどな

コスト導入時にやめたけどMHFも飽きたし久しぶりに復帰してみるぜ

堀A「・・・(クリ堀ランクS目指すぞ)」
堀B「・・・(クリそろそろ掘れなくなってきた。誰か募集しないかな)」
堀C「・・・(ナイトとかレイスとかできないから掘る。レベル低いし)」
堀D「・・・(15個貯まったし裏オベでも１本建てにいくか)」
堀E「・・・(銀行はいないのか・・・面倒だな)」
堀F「・・・(疲れてるからまったりと堀専することに決めてる)」

>>755
そいつらにニフラムかバシルーラしてもいいか？

俺F

コスト切れたからって中盤から堀専になるやつは消えてくれと思う俺銀行
序盤でたりねーんだよ。。。

>>758
なんで序盤：前線→中盤〜終盤：コスト切れて掘り召喚
しか考えられないんだろうな。
序盤〜中盤：掘り召喚→終盤：前線　でもよかろうに。

まぁ序盤に輸送でたら最後まで誰も変わってくれないとかザラだがね。

序盤押されたら絶対に勝てないのが旧ﾀﾞｶﾞｰだったしな
前線位置で勝負が決まる戦場ってのは確実にある

堀やってたらわかると思うが「コスト切れたから掘り代わるよ」なんて台詞は殆ど見ない
こちらとしても前線に出るのは望むところなのだがな

ハイリジェ使ってたらコストなんて切れない

コストけちってクリ回復するくらいなら
さっさとコスト切らして召喚でも出て欲しいぜ

召喚足りない堀足りないって言っても出ないくせに
負け濃厚の終盤に大量にナ用40募集とか
まじ空気読めと

無名のやつが前にコスト中盤で切らして召喚で出てスコア１位とかあったのを見た
それくらい中盤からの召喚転換は可能性があるんだけどな

>762
職が何かわからんがコストは枯らすつもりでやったほうがいいと思うけどな
余裕さえあればハイパワポ使うようにすると火皿あたりだと余裕で切れる
前線に出たときは無理やりコスト切らすつもりで戦って堀を交代するようにしている
最も、今では低レベルキャラしか持ってないから裏専門になったがね（クラスチェンジではないのであしからず）

>>763
同感

クリ回復されると召喚にまわすクリへるし前線から人いなくなるんで
前線がおされる

ヲリはともかくクリ回復してる皿スカは死んでいいと思う

負け犬のﾎﾙで強い部隊作りたくても作れないのが現状だし
作っても即たたかれるのが普通だなｗ

晒しと間違えましたorz

まぁでもずっと前線とか口だけの部隊ばっかりだから叩かれるんだろうし

新鮮なものは粗探しして叩きたいってのもあるのかもしらんが

>>766
ラスト偏見すぎだろ
ジャッジ打って速攻下がる雷皿と最前線のオリ向かってレイン降らしてる奴除けば、普通に被弾してコスト常時使ってるっつーの

しかしあれなんだよな・・・
名前もある程度広まっててやることやってるやつは回復クリとかキルクリ渡してくれるんだが
回復クリ募集っていってるのにクリ渡さないやつとか
前線いってウロウロして削られて戻ってくるやつに限ってクリ渡さないで前線いくんだよな

思うんだがそろそろ本腰入れてエル方面への対策考えたほうが良いんじゃないか？
この時間になるとダガーまで侵食されて玄関が塞がれてしまう可能性が高いし
ネツのエルギルもエルが積極的に攻めてるみたいだし積極的にエル方面も攻めようぜ
もしくは確実にダガーを守れるように中堅とかに暗黒時代のように崖のぼりとか広めていこうぜ

確かに崖登りを熟知しているプレイヤーが減っているのは事実だな
特にヲリの方々に慣れて欲しいところだが

ほしゅほしゅ
中央がカラフルですね
ていうかなにジャコルとかとってんのさｗ

レベル上げだりぃ
早くレベル上げてまた前線で両手武器持ってストレス発散したいぜ・・

現状ではB鯖最弱はホルだと思う
カセ援軍によくいく俺が言うんだから間違いない
明らかにカセの方が勢いがある戦場が多い

またホルとは熱いバトルを繰り広げたいもんだぜ
と、思う某国がここにいるぜ

うちの国でも出来るんだからホルも持ち直せるさ

Bホルが弱い、弱くなっているのはやっぱり向上心の薄さだろうな
中央に出ようとしてた頃は皆一生懸命だった、展開にせよ召喚にせよ立ち回りにせよ
最近は型にはまったことを延々と繰り返すだけで工夫をしないから敵に良いように立ち回られる

ソーンでは南西の壷を全く手を出さないためエクを先に建てられATで要塞化できなかったり
ニコナでは北と同様に南もカバーできる範囲は崖の上に建てて押されたときのリスクを減らすとか
クラウスでは最外周にとらわれ過ぎて内周からの挟撃やオベ強襲に振り回される
ホークも西であろうが東の外内周であろうが押すべきはオベがあるところ、その上で東最外周の維持が重要

中央進出をやってきた人達はここまでやってきたのは自分達の力があったからと天狗になってる人もいるようだが
もう一度直向に玄関口の確保だとか、ダガー周辺の常時確保とか目標立ててやっていけたらと思うな
スコア厨とかなんやらで自国民を叩き合うのがまだ燻ってるけど、少しずつでもｓっかり前進していこうぜ

黙って全員にエンチャを配ればいいと思うよ

初心者育成がまた疎かになってるだけだとおもうぜ

保守

初心者育成って毎週講習会開いてんじゃんｗ
初心者向けと召喚向けで二つの部隊がやってるはず

開いているかも重要だが
参加しているかがもっとも重要

講習会なんて初心者が参加するわけないだろう
戦場で教えていくことが大事なんだぜ

ほ

パッと思いつくだけ悪いところをあげてみる。

・全然声が出てない（敵味方の召還数、前線の状況が不明）
・ほぼ毎回キプ襲撃をモロに食らう
・前線下がりまくりで皿が山ほどいても敵ヲリがまったく止まらない
・雷が多いのかと思いきや弾幕も薄い
・援軍に向かう際に報告がないから過剰に行ってしまう
・召還の足元を守るという意識がない
・建たない折らないナイトでない
・蔵変なとこに建つ
・ジャイ無駄に多すぎ（せめて味方ナイト3体以上かつ敵と同数以上じゃないと餌）
・ジャイがエクリ折りに行く（オベかＡＴを折るべき）
・キルクリ回収の呼びかけは基本無視
・オベ、エクリ、堀場の無いとこを攻める、守る

・全然声が出てない（敵味方の召還数、前線の状況が不明）
・ほぼ毎回キプ襲撃をモロに食らう
・前線下がりまくりで皿が山ほどいても敵ヲリがまったく止まらない
・弾幕も薄いのかと思いきや、味方には弾幕エフェクトが沢山ある。
・劣勢なのに援軍要請がない。 あっても増えない
・召還は盾という意識
・建たない折らないナイトでない
・蔵も門も建たない。建っても出ない
・ジャイすらいない
・ジャイが目的地に辿りつく前に沈む。前線に辿りついても折るものは遥か遠い
・キルクリ回収の呼びかけすらない
・オベ、エクリ、堀場の無いとこを攻める。そして守るどころかそのまま壊滅

ど〜こだ

>>167レベルの勘違いナイトがいる限りホルは裏方召喚成長しないよ

>>174の方がひどかった
こういうやつがいるから大ランス１発で1200ダメ稼げるんだが

そういえば前から気になってんだけど
キマ護衛してるときは「ランスで氷割るな」って言われるよな
でもキマがその氷に近づいてアホみたいに大ランスくらってるときはどうすればいい？

動画に撮ってうｐして醜態晒し

>>790
普段言われるランスってファイアランスのほうじゃね？
凍らせて遠回りしないキマはどちらにしても死ぬ
大で敵ナイトを削るか放置してキマの人が満足するか
お好きなほうをどうぞ

>>791
晒しでやれｗ
>>792
大ランスで割ったら怒られたんだよな〜・・・
ナイト勝ってたしいいかなって撃ちました＞＜
判断むずかしいな

790さん流石、腕落ちてないじゃん

ナイトの運用
・ナイトの役割は相手召喚に仕事をさせないことにある
・基本的に小ランスのみを使用する、大ランスは絶対に反撃を受けない時のみ使う
・最大の敵は氷サラ短スカ片手などの歩兵
・敵キマの警戒、撃破は常に優先される
・優先度は状況によって変わるが概ね、ジャイ撃破＞護衛＞レイス撃破

>787
敵視点だと息切れが早い気がする、ゲージも勝って凄い押してたのに
途中から押されだして負けとか、多分ヲリのコストの消耗が早いんじゃないかと思うんだが

すまん。ちょい聞きたいのだが、
キマ用クリは用途を言わずに募るのが当たり前なのか？

Ａ「＠10」
Ｂ「用途言いましょうぜ」
Ａ「キマ　けどもういい」
Ａ「たまにスパイいるからだ」

っていう感じの流れだったのですが、
援軍多めだったからなのかわからんけど、
用途不明の募集にクリは渡すべきなの？

護衛いないのにジャイだそうとするわ。
「敵ナイトいないから」じゃねぇよ。
んなのすぐ出てくるってぇーの。
相手は召還裏方ｇｄｇｄのホルじゃないんだから。
タイミング関係なくジャイだすなっつーの。
結局折ったのはエクリだけだし…マジ何なのよ。

召還もでずにシコシコ掘ってるBは糞だな

早くAを晒そうぜ

軍範で言っててスパイがどうこうなら
それ以前に全部相手に筒抜けだろうと

ジャイ厨量産期にやってた側からするとあまり用途不明は渡したくない

Ｂ「スパイとかｗｗｗｗどんだけ脳みそお花畑ですかｗｗｗｗｗ」

用途を言わない奴には渡さん
たとえソイツと二人きりだったとしてもだ。
経験上、そういう奴はワケのわからん使い方をするから
俺の中じゃソイツは戦力外。いないものとして扱う。
いちいち注意などしないよ。聞かれたら教えるけどさ

用途を言わない奴には渡さん
たとえソイツと二人きりだったとしてもだ。
経験上、そういう奴はワケのわからん使い方をするから
俺の中じゃソイツは戦力外。いないものとして扱う。
いちいち注意などしないよ。聞かれたら教えるけどさ

一生黙って掘ってろよｗｗｗｗ
おめーみたいな、クリもまわさずひたすら20個まで
ためるオナニーなんて確実に必要ないからなｗｗｗ

俺が掘ったクリは俺のもの

連投うぜえんだよカス

俺が掘ったクリは他人のもの
他人が掘ったクリは他人のもの
いいからクリ受け取れよ

僻地にゃそもそも他人がいない

とりあえず最近の蔵の妙な位置に立つのは
一部の奴が勝手に建てたり、ワグノ(攻撃側)で崖上に建てた奴にキプ横に建てろとか
判断のつかない初心者や中堅に強い口調で命令してるのが多い

キプ前壁建て
「ナイトでろやカス」発言
戦闘開始時に回復材物乞い
工作まがいの蔵建ててジャイでスコア稼ぎ

他にある？

銀行やっててレイス出た後にナイト募集して@25いわれたので渡したらジャイでられました
敵ナイト1にレイスジャイ美味しく頂かれました

挙句に暴言まで喰らいました、二度と銀行はやるまいと誓いました　まる

ID:23gRcJ3E
なにこれ、最近ここまでレベルおちたのか、他国の工作なん？
それとも言われた本人様？

そんな書き方するとゲーム脳に見えるよ

どっちもどっちであるな

唐突だが上手い片手を晒せ
お願いします

べつに晒しすれと間違えてなんかいないよ
ホントだよ

>>814
パロマ

>>814
エルの片手全般

つかホーク攻めないの徹底しようぜ
ワグノやニコナである程度全体の錬度上げていかないとゴールデンのエルには勝てる気がしない

現地で言ってこい

マジレスするが、布告できるとこは布告していかないと昔みたいに本土入口でしか戦えない状況になるんだぞ
ガンガン布告していくべきに決まってるだろ

ダガーもオセロになっている今はホントどこを布告していくいかないじゃなくて
それぞれの戦場の錬度を上げていかないとだめだろ
ダガー勝率が異常だったころと違って今は堅守できるマップがないから
一つ一つ頑張っていかないとダメだと思うぞ

自分はホークあまりにも負けてるのでここは勝つのが難しいマップだから
他を優先して布告しようって現地で言ったら叩かれた。
どうしようもないと思った。

あげ

入り口がオセロなら、そうならないように
入り口の一歩先をオセロ状態にしよう
こう考えるようにしないとネツのようにはなれないと思う

まともにやったら勝てないからってヲロク空き巣とは恐れいります
この時間でエル援軍だらけとは布告だけは上手いなー

ヲロクはホル的にもっと布告すべきなマップ。

10月3日でMHFの課金切れでそのまま引退する奴続出するから
また人増えるかもね

クラウスとホークは入らないほうがいいな･･･
集まる面子が悪すぎる
遥か後方から当たらない攻撃してる皿スカばっかり
HP maxで後ろで座ってないでパワポ飲んで前に来てくださいまじで･･･

ホークはメンツがいいとキマ食らって負けて
メンツ悪いのにがけ上にキプ立てて負けるの間違いだろ

クラウスは別段普通だと思うが。

ホーク崖上キプあんまり見ないんだが･･･
まぁそれよりも面子悪いときにFB当てても負ける
歩兵力をなんとかしないかと
昨日ホーク攻めでFB当てて負けたんだよ

クラウス普通なのか･･･入るタイミング悪いんかなぁ
クラウス入るといっつもドラゲー負け(´；ω；`)

どの戦場もスカが20人近くいることが多いので勝てるわけがない。
前衛職がいつの間にかいなくなっていて、戦線すら構築できない。

なにが言いたいのかというとノーモアスカウトですよ。
んで片手もっとほしい。片手数人じゃコストきつすぎる。

ヲリ少なすぎて上がるにも上がれないんだよな
逆に押してても敵ヲリに押され返すことが多い

ｦﾘが絶対数少ないってのもあるだろうが、だったら多い皿スカがもっと味方のｦﾘが少なくても押しやすい状況作れよ

あと少ないと思うなら何故自分でｦﾘしないのかと
所詮壁ですかそうですか

皿は多くないと思う
スカが多すぎる　しかし弾幕は薄い
短カス多すぎｵﾜﾀ＼(^o^)／

レインとってないスカはマジいらね
とってるけどパニ専のスカもいらね

んでもって弓にPOW回復エンチャだけはしとけ

エル側の高レベルはホル方面に偏ってる印象はあるな
最近はネツ側からはほとんど入ってないから印象だけなのかもしれないが
ホークとか見てると
ホル攻める＞エル人数勝ち
ネツ攻める＞エル人数負け
な感じみたいだし、完全に相手として選ばれてるわな

ただ、接続変更で昔ほどホークは重要じゃないし
どう考えても目標以外で人の集まりは悪いってのは解りきってるのだし
それなら放置してワーグ辺りを攻めた方が良いとは思う

クラウスはなんていうか、召喚弾幕マップで
ホルは召喚でなくてサラスカの弾幕が薄いから負ける時はあっさり負けてる
こっちはまだ救いがあるだろうし変な苦手意識持つ前に何とかしたいよな

まぁ確かに短ｶｽ多いな…
でもそれより>>830みたいな前衛職とかいう考え持ってる奴はもっといらないだろ
wikiにさえFEZは前衛後衛はない、皆前に出ろってあるのに
あとHP満タンに近いのに瀕死のｦﾘ火皿を壁にする奴もｲﾗﾈ

>>836
弓はヲリにあてるものじゃなく皿にあてるもの

ってわかってれば必然的に弓も前にでるんだが
現実には敵ヲリに弓がふってる・・・

ふと思った

片手にくっついてきゃ相手ヲリもそうそう仕掛けてこれない
⇒そもそも片手が少ない

それなら両手で・・・
⇒サイドアタック突撃なので最終的にはぐれる

て状況も多そうだな

PT組まない片手は組んでみるといいぞ
自分がﾊﾞｯｼｭした敵がPT組んだﾒﾝﾂでｷﾙとれるとうれしいｗ

>>837
ﾊﾟﾜﾎﾟ飲んで敵のｦﾘ適当に避けながら敵皿群にレインするだけで、ｽｺｱ15k以上簡単に出る職なのに
なんでｦﾘに撃つんだろうな彼らは
しかも瀕死をイーグルなりで狙えばｷﾙも稼げていいことばかりじゃないか


それだけ言っても前出ない奴は出ないから困る(´・ω・)

もうスカとかずっと過剰だから片手にでも転職してくれ…

スカばかりのせいにしてるが皿の質はどうなの？
前線に皿たくさんいても敵のヲリ止まる気配ないから
仕方なくヲリ削りにいったり短で迎え撃つ状況が多いんだが

質はしらないけどスカは多すぎると殆どの場合前線維持不可能になる
しかし皿は雷皿は別として氷はroot、火はダメージソースとなるので多ければ前線を押せる確率が高くなる
まぁ転職しろは言い過ぎかもしれないけど最低限サーチしてスカ多かったら積極的に裏方回って欲しい

皿の仕事のしやすさに関しても皿の数、片手の数、スカの仕事が影響してくるんだぜ
あと敵の足を止めるのは皿の数よりどっちかっていうと片手の数なんだぜ

ｦﾘ皿はそこにいるだけである程度の奴でも十分相手の牽制・抑止になるがｽｶだけはそれがないんだよな
だから弓ｽｶなら弾幕と粘着で皿に抑止はまだなるが、その弾幕と粘着が出来ない＆足りない＆前に出ない
短ｽｶはﾊﾟﾆ専ばっかで敵の妨害・味方の援護をしないというのが多い状況だからだろ
そしてｦﾘがコスト切れてナイトで出すと「○○崩壊＞＜；」とかいつものパターンだしな

片手足りないと言っても多いｽｶが裏方しないからLv35以上のｦﾘ皿がしてるのも問題だしな
裏方は大事だが状況見ようぜっていう

相手ヲリ狙ったり味方にレイン降らせてる弓カスは別職やりゃあいいのに

それでも味方の後ろにレインが降る国のよりはマシだ

よそはよそ、うちはうち

他国と比べてましとかいわずに全国で比べてマシにしないと
劣ってる部分が多ければ多いほど負けるゲームなんだぜこれ

強い人間がいたら勝てるじゃなくてわかってない人間を減らしたら勝てるゲームだからな

　

ずいぶん議論いてると思ったら3，4人だけなんだなｗ

じゃぁオレも仲間にいれてくれ

俺のケツには何か入れてくれ

皿でくくってるけど雷皿が多いな　今だと火が一番すくないんじゃにかな？

そもそも前線の歩兵の数に含まれない奴と前線に立つと即消えて行く奴

これらが多いと前線に人がいない状態が起こる、難しいが敵を相手にしつつも味方との一定距離を保つべき
雷皿は前者に含まれる場合がパニカスの次に多いから、雷皿が多すぎると前線維持できない
最近は雷皿とスカ過剰気味だから片手と火・氷皿増やさないと前線が持たないぜ

氷はいるとこには十分いるんだが
敵のヲリ凍らせてるのにレインジャッジで即解凍余裕でしたが多い

>>830
はいりじぇ使ってればコストそんなに気にならなくなる

どの職が〜っていうけど、基本的には三すくみなんだから
多少スカが多かったりしても、
スカが頑張って敵皿を働きにくくすれば、味方ヲリが活きてくるわけだし
あまりにも極端だと困りものだけど

味方スカが多いなら、皿国家のエルとは相性がいいはずなんだけど
実際のとこやられっぱなしな気がする
まあ要するに職構成を嘆く前に
頑張ってその構成で出来ることをしていったほうがいいと思う

今ソーン布告したやつなんなの？

age

未だに目標のこと気にしてる奴ってなんなの？

ｵﾌｨ揃えたらもうほしいのがなくなったなｗ

急に冷めた

目標がなかったらだらだら戦争するだけですぐ飽きそう

そうだよはるか昔オフィ閉店を経験してんだ
一度の二度も同じことよ

>>863
おまえどこ民だよｗ

閉店のおかげで目標を重要視するようになって
朝５時にホルだけ２００人とかログインしてたりしてな
ギリギリ最後の最後で１２回達成できたんだよな
後にも先にも皆が一つになって動いたのはあれだけだったな
懐かしい

>>864
オープン直後の二回オフィ失敗してんだよ
あのときにいた人間は屈辱でいまでも目標必死に確保に動いてると思うぞ

ほ

も

正確には、
第一回は、目標？何それおいしいの？でホルだけオフィシャル未実装。
第二回になんとか開店させるも、
第三回は、1回開店すれば中身が更新しないだけと勘違いしたのか、達成できず閉店。
第四回に、>>865の通り、19回終了した時点で11回達成、最後の目標はセルベーンという、
絶体絶命のピンチ(当時のホルじゃセルベーンどころか目標じゃないと玄関も取れない)
だったんだが、本当にホル民が1つなって達成出来た。

FEZWikiのオフィシャル更新履歴、
2006年12月22日から2007年1月12日までを見ればわかるよ。
懐古厨でサーセン。

さ

>>869
まぁあの頃は今の他国オフィ妨害してもデメリットしかないとかの風潮もまったくなく、
レベル上げるのにホルの低レベル共UMEEEｗ状態で毎日本土3色だったからな。
俺は細かい事覚えてねえが4回目達成できたのは奇跡だわｗ

セルベーンはもっと後だと思うぞ

とりあえずスカやるならレイン弾幕の使い方マスターしてくれ
火サラで前線出たらレイン弾幕が降り注ぎまくり、でもノーダメなんぞこれーと思ったら味方のレインだった＼(＾o＾)／
使えねぇってレベルじゃねーぞ

あの頃は相手オフィ３０武器あり、こっち無しの状態で俺の中では絶望感がありまくったな
まぁ正直、オフィの仕組みをあまり理解してなかったってのもあったが

>>872
ホルwiki確認してきた。
20回目のセルベーンで達成は第5期だな。第4期は17回目で達成になってた。

>>874
武器もそうだがレベルソートが結構悲惨だったよな。
武器はみんな金ねえから一部の廃以外はあんましいいの持ってなかった気がする。
20後半過ぎになっても本土戦争中で蜘蛛1でしか狩れねえとかザラだったしな、あの頃は。

うお、間違ってたか。すまん。
第四回を第五回に脳内補完しておいておくれ。

雷が増えたのは 雷が楽にスコア出る→2倍のスコア厨期間→増量
火皿が増えないのはホル前線が火皿にやさしい環境じゃないから。
氷は大体割れるか真正面から打っててあたらないから
あまり数が居ないように見えるだけかも

>>877
サブクラスあげ終わったから雷皿だったのを火皿にしてみたけど
敵の妨害ばっか降り注ぐから超涙目。

雷皿にもどしたくてしかたないわ。

バッシュされたのが

片手さんや氷皿さんだと必死に助ける
スカだと見殺し

まぁスカを助けないにしてもそれに群がってる敵を美味しくいただきはするかな

しっかりレインする弓も助ける
ヴォイド毒霧で召喚護衛する短スカもたすける

半透明でうろうろはどうしようもねえ

ほしゅついでに
目標達成おつ
結構全力だったのにぎりぎりだったね

レベルソートの二ページ目くらいまでLv40だったからかなりガチのぶつかりあいだったね
問題点も結構あったけど勝ててよかった

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　Bホルはわしが育てた
　　　ﾉ　`ｰ―i´

相手も40多かったってのもあるけど
目標ってのがかかってなければ熱い戦いだった

目標関係なくアレくらいの戦争できれば面白いんだけどな

女王様はｶﾞﾁSですかOTL

ピアで崖から突き落とせる位置にいるのにピア撃つなっていう奴はスコア厨ってことでいいですよね

さっきのカペラの話だな？
わるいがあそこはこういった理由で使ってたと反論せずに黙っていたお前が悪い

どこの崖かによるが>>888のいってるカペラの場合落とした先が手薄で
そのままオベ叩かれる→守りに味方が多く流れる→前線決壊とか悪いほうに流れることもある
ダガーとかと違って落したら戻れない以上僻地オベに流れやすいのは忘れちゃいけない

カペラ外周は崖登り出来るポイント結構あるぞ
オベ守りに敵の倍いくのはホルのいつものクセだろ

保守

FB決めたキマに「リング書使えなかった。勝ち戦でキマとかおもしろくない」と文句いってるのもいれば
スタンにピア撃つスカもいればLv30超えても部隊服で来るヲリもいる
もうだめぽ

正直失望した
割れ戦場ばっかりの乱布告
ホルはこんな国じゃないと思ってたのにな

ﾌﾋﾋｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ

それは相手の割れを狙ってるのか自国が割れまくりで自爆してるのか
どちらにせよさっきみたいにゴブフォ防衛で集まりすぎて戦場足りないよりはマシだと思う

ほんとにそう思ってんのか

援軍きてくれたほかの国の人に失礼だと思わんのか？

もう確定だから言うけど目標がゴブフォでホルがゴブフォ防衛なれてないから封鎖に走ったんだ
今回のでオフィ達成だったからなぁ

援軍さんにはすまんことした・・・申し訳ない。

もっともらしい理由つけたところでやった事実はかわらん
さよならホル

あっそう
ばいばーい＾＾

ばいばーいｖ
もう帰ってこなくていいからね＾−＾


あの程度で何を必死になってるんだか（笑）

もっともらしい理由つけたところでやった事実は変わらんもなにも
そういう事情だとしか。

まあすこし目標に必死になりすぎた感はあるが

しかし始まりと、ジャコル勝ってる事実

ホル強すぎだろ・・・
勝率どんどん上がってくんだが

そして>>898はネツへ行くのであった。

戦場選ばずに入れるとこ入ってたら勝率30%割った

5人差ついてるところに行かないようにしただけで勝率55%だぞ…