■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol.75(A鯖)＿▲＿

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＿▲＿ 　　　 ＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
(´ω｀*). 　　　＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
旦⊂ ノ.... 　　＊儂らはまだまだ元気。
　　　　　　　　＊お年寄りは大切に。カモンエブリバデ！
　　　　　　　　＊愚痴は控えめに。失敗は成功の母！建設的な意見は大歓迎じゃｂ
　　　　　　　　＊次スレは>>950。立てれなかったら安価。
　　　　　　　　＊テンプレは>>2-6辺り。

前スレ http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188062450/l50
※スレ内で名前･部隊名出すのは原則禁止。晒しは然るべきスレッドでどうぞ。

◆D鯖エルスレ絵師様提供
開戦直後の動き方
http://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030312E6A7067
攻囲のススメ
http://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030322E6A7067
ウォーロック[D:1]の迎撃戦術
http://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067

◆D鯖エルのひと謹製・皿入門動画
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1219073/

■動画アップされる方への参考リンク
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〓 エル民心得 〓

◆戦争準備時間or開始直後、大体の戦略や主戦場･MAPの特性を確認し合おう。エルは知略の国(…のﾊｽﾞ)
◆戦争後には、勝っても負けてもなるべく意見交換会しよう。新たな発見があるかも？
◆初心者さんは質問があれば恥かしがらずに訊いてみよう（戦争後が良いかも）。
　周りはどんどん答えよう。勿論分かる範囲でおｋ。
◆失敗は誰にでもある。ミスを認めて謝ったら気持ちを切り替えて次に活かそう。
　仲間のミスは周りでフォローしていこう。注意･指摘は当然おｋ。
　ただし延々責めたり皮肉･暴言は控えよう。言い方って大事だYO！
◆戦争中タイプに余裕が無い人も多いです。相手の口調が少々きつくてもめげずに！
◆行動を注意されたり指摘を受けたら、腹を立てずにまず相手の意見を聞く耳を持とう。
　きっと今より強くなれるぞい(´ω｀*)
◆召喚は低Lvでも自軍の為に活躍できます。恐れず積極的にﾁｬﾚﾝｼﾞしよう！特にナイトは腕より数。
　味方レイスの周りを先輩ナイトとウロついてるだけでもﾌﾟﾚｯｼｬｰ抜群じゃよ。

＊声出しカモンエブリバデ！
＊不満を言うだけで終わるのは小学生までじゃよ。人に働きかけてこそ、じゃ
＊勇気を出して発言じゃよ　間違いじゃなければそれにとやかく言うやつはいないはずじゃ
＊ルート・バッシュで捕まった自軍歩兵には殺到じゃ！自軍兵を救う＝自分を救う 情けは人の為ならず、じゃ
＊皿はヲリと同列、弓は敵前線の奥を狙うのじゃよ
＊召喚ナ２レ１を序盤から速やかに用意じゃ。あとは敵カウンターに合わせてジャイ１じゃよ
＊マップ・ログを短い間隔で定期的に見る癖をつけるのじゃ 援軍要請来る前に自分から動くのじゃよ

＿▲＿
(´ω｀*)　＜力を合わせてがんばるのじゃよ
旦⊂ ノ

　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：やっとリング50個も貯まったのに、今週オフィないねー
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人Ｂ：売り切れかなー、次はもっと早く来ようね。
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　そう、売り切れだお。来週は早く来れば大丈夫だお。絶対売ってるお。約束するお…･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

★★★★スレをご覧のエルミンへお願い★★★
LV30以下は積極的にキックしましょう。
ｌｖ1〜15はMOB刈り・ｌｖ16〜30迄は他国援軍でｌｖ上げしましょう。
目標に関わらずエンチャ・ハイポ必須で。
エンチャしてない人見かけたら積極的にキックしましょう。
エルからのお知らせでした。

すまねぇー
ホークでサーチしたらwaiting…
キャラ変えるために落ちたらインするとwaiting…
orz

前スレ993
スカのサブに付けた皿による、
ウォリへの与ダメ減少補正の低減効果を検証するので
補正低減の対象になる対ウォリの数字と、
補正そのものが発生しない対スカの数字を比較している。

なので方法は間違っていないと思うよ

追記
サブ補正がない場合は10％ってのが一般化してるし、
最終的には「いくつ低減されたか？」よりも
「サブ40でクラス間補正はいくつなの？」
って数字の方が意味が有るし誤解も少ないしね

お笑いだな、有名なエル民が軒並みクラスチェンジし、
残った見知らぬ高Lv30〜39に前線任せりゃ、中央大陸退場(笑)

死ねよ、勝ち馬ライダー。(^ω^ )

その後2時間足らずで全領土復帰。

人の多い20時台からホルに領土を削られて、02時には中央撤退
しかも中央入り口のホルに布告せず、ネツ本土攻めに逃げたという事実はAエル史に残る不名誉

今まで散々ホルホル美味しいお＾＾とかやってたくせに
無様だねぇ。無様としか言い様が無いね

　最近、講習らしい講習をやってなかったツケかな

　うずまきマップの北の坂を延々攻め続けてキル負けしてたり。
「押し引き」と「地形の有利不利」の意識が足りないと思った。
今までうまくいってたのは、他国よりはマシだったから。

今もホルホルおいしいお＾＾

今日からはじめたらホルレイプばっかでキマもっらた１回除いて
７戦６勝１敗＾＾ホルホルおいしいです
あと、いらない装備を首都でどんどん配布してくれよ
Ａ鯖新規だからＭＯＢドロップでもうれしいんだ

キマもらったのネツじゃね?
ホルでも貰ってたらごめん。

しかしなんというエクリプスゲー。
さっきのホークの西で延々とエクリプス建てていたのは私です。
4本ぐらい壊されたけど建てなおしてかなりの時間を維持した。
これおつり来ているよね？　赤字だったらすまんかった。

ゲブづっといたからダガーと間違えたエルギルだからネツだ

>>18
クリ余ってるならエクリプス建てまくりでおｋ
正直以前よりも裏方で勝敗が変わってくる
以前の領域優位なMAPでもエクリプスサボったら並ばれて下手すると引っくり返される

高レベルnoobが前線維持できないのが痛い。
裏方やらない、ナイトやらない、前線で役に立たない。
課金装備Lv25以降はレベルなんて誤差なんだから、必要な事やってくれ。
それ未満は裏方中心にやって高レベルnoobにならないでくれ。

エクリプス明らかにバランス壊してるよ
ＡＴが意味をなさなくなってるし

お前ら前スレからネガりすぎｗｗｗｗｗ
ここは前向きに考えようぜ。
この機会に、Ｃ鯖うんぬんはもう言うのは止めて、ホルつえーーって宣伝する。
そうすれば勝ち馬がホルに移住→(°д°)ｳﾏｰ
これだけでエルは強くなる！

うまく使えばATを建築しやすいorATの建築阻止ができるわけで
前線はまずATありきってのは変わらん

だからATの建築阻止がバランス壊してるんだって
反撃の基点となる場所がなくなってグダグダ押されっぱなしになって逆転なんてありえなくなる

蒸し返してすまない
前スレ >>954の言ってた対DQN部隊は結局うやむやになったのか？

連携を考えていくという名目？なら是非参加したいんだが。

最初に歩兵負けしたらその後ずっと負け続ける
歩兵負け→ＡＴまで撤退　これが普通だったけど
歩兵負け→押された分エクリで領域取られる→ＡＴ建てられなくなる→さらに押される→逆転なんて無理

こんな状況発生しまくってる

Ａ鯖エルってゴールデンタイムに養豚場代わりの訓練場ってだれか作る？

エクリプス云々の前にエルの歩兵がヤムチャ化してるのが問題だろう
DQ相手だとAT林あっても普通に押されるし

何かエルwikiが見れない・・

エクリのせいでＡＴが建てられないなら常に前線にジャイがいるようにすればいいんじゃね？

正直どれ転職すべきか分からん俺3職持ち

前線にジャイは常に欲しいよな、
エクリって結構硬いし、壊しても拠点ダメは微々たるものなのに、
それでも壊さないと、こちらに与える影響は大きいという厄介なもの、
エクリを壊すのに歩兵を割くとその分戦線が不利になって、またエクリを建てられる悪循環、
まあ、ジャイを守るのにナイトも必要だし、
今のエルにそんな召喚戦で圧倒する真似ができるのかというと難しいよなぁ。

仮に歩兵召喚が互角だった場合だと相手も条件は同じだし
あの伸びる速度を利用すると尖った戦術が可能になって面白い
ただ、現状だと戦術以前の問題だからなー

DQ討伐部隊ならおそらく人は集まらないが(エル部隊の部隊へ帰着心は強い)
各部隊からの討伐連合なら組めるかもしれない。
ひとまず各部隊員に部隊長と連絡を取って貰ったらどうだ？

やってもDQ喜ばすだけだってのわかんねーのかチンカス

別にやる気あるならいいだろ

さっきから目標近辺が不穏なんだが

目標だってーのに
三人しかいないですｗ

わりー二人になった

てか後40分程度じゃないの。
エル戦場多すぎだろ。布告したアホどもめ。

目標戦人数割れて他国援軍だらけ
一桁援軍とかいるしｵﾜﾀ
残り２０分切ったぞ

まぁ昼間のエル目標はいつもこんな感じだな
次はきっちり取ろう

わりー落とした
クラウスやってた奴全員引退でいいよ。

対DQに真剣に取り組んでる人もいるようだけど、
それこそまさに、相手の思うつぼだとは思うね。
せめてC鯖へ行ってやって欲しいわ。

まったく無視できない状況になったときに
対処する方法を模索しておく必要はあろう。

備えあれば憂いなし。

強い相手と本気で殺り合う事の何が悪いんだ

本当に純粋にそれだけの話ならこんなに拗れてないのよボウヤ

昨日の深夜のように入り口抑えられて
目標経路が遮断されるのはまずかろう。

一種の集団狂気に陥っている相手に対して
何らかの方策としていくつかの検案をするのは
エルスレらしいのではないかな？

対処の方法はひとつではないし、
やれ方もそれぞれ違うだろう。
パッシングもひとつの方法だ。

思考停止に向かわない限りは大いに考えるべし。

DQは帰らない。
だからC鯖へ帰れというのは無理。
A鯖で対抗部隊作るならC鯖で皆でやってこいってのも変な話。
必要な状況になったからそういう話がでるのであって、
元々A鯖にいた人はわざわざC鯖いってまでガチ戦争やりたくないからな。

環境ってのは自分が望もうが望むまいが変化するものであって、
変化を嫌うヤツは取り残されるしかねー。

相手の思惑通りとか、片手+ジャッジが強いとか、
もうあいつらが居ついている以上関係ない。
そもそも向こうもそんなこと建前だけでもう大して気にしてないだろ。

俺らがやるべきことはホルが強国になったから、
それに対して手段をうつかどうか。
それだけ。

かわいそうなｴﾙﾐﾝちゃんたちへ
上手いスカ皿が多いときいてＡエル、Ａゲブと戦いやすいＡホル選びました
実際大したありませんでした、個々がやりたいことやってそれで完結してる世界でした
故参、新規ともに周りの味方を活かしたりそういうプレイのない低レベルな戦場ばかりでした
でも俺たちが叩かれる理由があまりにも滑稽でもうちょっとリアクションが欲しいのでＡ鯖に残って
ｴﾙｴﾙさせてもらいますね＾＾！

ＤＱと戦ってもつまらないから戦場はいらない
ってもっと弱い奴を狩らせろって意味？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これから毎日エルの領土０にするんで
上手い奴は集まる気がない（笑）もいいだろうし
ゲームやめるのも自由
とりあえず目標は諦めてね＾＾！

いかに無課金低レベルを戦場に入れないか
を考えるのと同義じゃね
課金はともかくLVは時間かけるしかないから
即効性のある策は無い希ガス

まあDQとやりあうんだったら、無課金前線は話にならんな。
ずっと裏方なら話は別だが。
歩兵力の差をなくして、まともに前線ではりあえるようになって、
そっからさらに戦術をねる必要がある。
召喚、領域展開の手際の良さも問題になるだろうから。
しかし現状じゃ歩兵が負けすぎてそこまで視点を持っていくこともできない。

まー今までのほほんとできてたのに、
上みたいに課金必須になったり、試行錯誤するのは大多数の人にはだるいだろうけど。

嫌な人はネツ方面、やる気のある人はホル方面で頑張ればいいんじゃない。
まとまった部隊がないことにはホル方面で頑張っても意味はないが。

C鯖化の無課金・スカウト・低レベル迫害が転移してるし
課金してどんな下手糞な奴でも出来る戦術で何が楽しいんだよ
頭悪いんじゃねえの

そうだよな、無課金でもつえーーーってのをホルに証明してやろうぜ

何でDQに対抗して大部隊を作らなきゃならんのか理解に苦しむ
色んな部隊の人に声かけれる環境作って、〜〜にDQいるから戦争行こうぜ、って呼び掛ければいいだけじゃないのか？
幸いエルにはIRCもあることだし、使えるものは使って良いと思う

90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 14:00:36 ID:wb9p5aR+
開戦前夜
・弓居れば余裕(笑)
・下手すぎ(笑)
・井の中の蛙。A鯖じゃ通用しねえよ(笑)
開戦
・ハイド余裕でした(笑)
・何回か負けたけど低レベはキルダメ有利だし(苦笑)
・まあ裏方は悪くねえよな(笑)でも歩兵弱すぎ(爆笑)
・まあ野良相手なら強いんじゃね？(笑)
・通用しないって分かったろ？Ｃ鯖帰れよｗｗｗｗ
DQ部隊練度上昇
・エンチャしてりゃつえーの当然だろ
・目標邪魔すんなよ
・Ｃ鯖最強で良いから帰れよ
・VC使って負ける方がおかしくね？
掃討戦
・VCはラグるまじヤベーよアレ
・お前ら強いけど戦争つまんないんだよね。Ｃ鯖帰れよ
・Ａ鯖はＣ鯖ほど勝ち負けにこだわらねーんだよ！でもいざ負けるとムカつく微妙な乙女心も理解しろ

今のエルじゃ
いや昔のエルでも仕様上勝てないし完全無視でいいと思うんだけどな。
やつらが6割り以上したら抜けでいいじゃん。

>>54
今のエルは1軍だしてエンチャなしでもたぶん負ける
召喚の手際の良さがわからないわけじゃないだろ？
どうみても誰でもできる戦術じゃねーぞ

部隊同士で声を掛け合って対抗するのがいいかもな。
今のままじゃCCや新規が食われるだけだ。

プレーヤ自ら寿命を縮めてどうするんだか。
後に残るのは誰もいなくなったA鯖　か。
他に魅力を感じるゲームがなかったから続けてきたけど。残念だな。
ガメポの望んだ通りの結果ではあるが。

存在がうざいって理由抜きにしても
普通に戦争がおもしろくない
戦っても不満とストレスしか残らないからDQNとは戦いたくない

>>61
言いたいことが良く分からんが

A鯖のやり方で対抗したくはないかな？
別に課金やVCなんぞいらない。
やり方はまだまだあるはずだ。

エンチャ集団しかもKATATE大量に対抗しようとするなら
こっちもエンチャ集団で当たるしかないわな
こればっかりはエンチャの性能考えるとどーしようもないな

戦争が面白くないっていうのは、敗北が多いからであって、
正直こっちが常勝だったら面白いに変わるとしかおもえん。

>>65
機械相手にしてるのと変わらないんだよ。
統一されすぎてて。

機械相手なら潰すのは簡単だ

エンチャはともかく廃リジェは使わないわけにはいかないだろうな
これはリングでどうにかなるから条件に入れてもいいんじゃないか

>>62
勝ち馬乗りエル民乙。
Bネツにでも移住したら？

エル本土でキマ用の血補充はどこが最適ですかね？

同じ土俵でやりあっても楽しめるのは極一部。
一般のプレーヤがついていけないんだよ。
後は頼んだ。

自分の考えにそぐわないと勝ち馬乗り認定だからなｗ
面白い試合＝勝つ試合じゃねーんだよｗ

低脳にはわからねーだろうし低脳に説明してやる理由もねー

エンチャ率の高さはかなり影響あるが、
歩兵はちゃんと数人で動き、ルート→バッシュからの追撃し、
引くときはちゃんと声を掛けて残される味方がでないようにしている。
これはDQN以外の奴が混ざっていても声を出し合って連帯しているし、
西が劣勢と言われればちゃんと集まってくるし、死んだ奴も帰ってくる。
他人任せでなく自分がやるという姿勢は召還も積極性にも出ている。

かつてのエルなら連帯はある程度出来ていたが、今のエルには
それがあまり出来ていない。
適当にやっていても勝てる奴だけを相手してきたツケだろう。
DQNがうざいとか無視だとか言って否定するだけなら猿にでも出来る。
相手から学べる基本的な点は学び、自分たちにも活かすべきだと思う。

まあ昨日みたいな炎上状態ではたして一般プレイヤーが楽しめるのか謎だが。
ネツ本土攻めするのにも限界があるしな。
DQに対抗しようがしまいが前みたいな状況には戻れないだろうから、
何も考えずに定石だけ展開して"機械的に"ホルレイプするのが好きだった人は
鯖変えた方がいい。

適当に戦争に入って戦力バランス見て仕事考えて
疲れたら首都でウロウロして
みたいな自分のペースが崩れるのがめんどくさい。

縛られるのは目標だけでたくさん

だからこそ有志を募る形式でいいだろう。
部隊間に対する呼びかけも同様のことだ。

だが、エルソードの同士達よ。
過去を振り返りみても結束こそ最大の力だよ。

対抗部隊作る必要は無いのではないかな、、C鯖の相手する為だけに今の部隊抜けるのは嫌だし。
部隊間で連合組むなら非公式SNSで宣伝してもらえば古参が気安いとは思う。コミュでも設置してさ。

非公式のSNSとは行かないけど、エルゲブ内で
反DQ意識のある人だけが入れる掲示板を作るのはいいかもな。
そこで動きや作戦会議は出来る。

はじめは手軽に
コメント欄に対DQとか書いて、戦場で一緒になったらパーティ組むとかどうよ。

んじゃこうしよう。エルらしく▼

全員が楽しめてかつ結束できるように、
部隊間というより自由連合の祭り形式にすればいい
ドミ組でずっと頑張ってるけど3人しかアクトいませんって言う手練れとかが参加できるように
個人間の繋がりが厚い奴少ないから厳しいだけだろ？もっと自由な形にしないと多分集まらない

エンチャ強制とかボイチャ強制っていうC鯖のやりかたじゃなく、
個々の中の人の財政事情やPC環境事情で排斥なんてせずに一時的に団結すればいい
非公式SNSとかクローズドでやるより公式SNSかWiki告知で集めた方がいいのでは？

仕事から帰ったらIRCの設置するか
参加者識別は公式SNS使うでいいかな

有志でDQ戦場に集まってもいいぞって人はちょっと考えといてください
これに参加したからといってDQ以外の戦争に参加するなとは言わないし、逆にDQ以外の場所に大挙して押し寄せるとかもするつもりもないことは予め書いておきます

携帯でぽちぽち書いてたら同じような考えの人ばっかりで吹いた
まぁみんな気楽に頑張ろうや
適当だぜ

対DQ参加したいんだが、DQが戦力分散してきたら？とか、
DQ以外の戦場がどうなるの？とか、いつまで続くの？ってのが問題だよなー。

最初こそお祭り半分で楽しめるかもしれないが、
毎日毎日DQ相手してたら疲れて楽しめなくなって、脱落するやつ多そうだと見た。

IRCって環境によって出来ないんじゃなかったか？

要になるのは、相手と同じ方法を使って戦っても最終的に敷居高くて時間と金がある人以外
楽しめないゲームになっちまう可能性があるってとこだ。
ここ見てても考え方の違いで全然まとまってないからな

やる気さえあれば誰でも参加のモノにしないか？縛りとか強制一切無しで
本気で勝とうとしてる奴盛り上げようとしてる奴なんかイベントで知り合い作りたい奴、いっつもソロで寂しい奴、今は仕事で疲れてて一日数戦しか出来ない奴
腕に自信があるけど集める勇気がない奴、とりあえずマイペースな奴
色んな奴が皆それなり以上の実力なのがエルなんだから
縛り緩くして参加しやすくてまとまりがあるようにしよう

てか。縛りは


・エル民
・★５ or 長く(一ヶ月以上)いるのがわかってる奴 or レベル35以上 or 紹介付
これでよくね？

よっぽどヒドイ環境じゃない限り大丈夫だとは思うが・・・
部隊以外にリアルタイム性有り・多人数OKとなるとIRCぐらいしか思いつかないな
SNSで知識の共有しつつ、IRCで呼び掛けってやれば、エルだけじゃなくゲブ側とも連携取れると思うんだけど、どだろ

いや、ポート空けられないと無理って聞いたけど
マンション光とか確か無理なんじゃ

IRC環境持ちととSNSの参加表明してる奴がめんどくさい事務とかまとめ係して
あとはWiki告知や首都軍チャで声だして今だれもつかってない会議室つかっちまってもいいきがする
>>87
それだと裏方プロの★４とかクラスチェンジして今最高レベルが３４の奴とかが困る
紹介ありは無条件、知り合いいませんやたらに低レベルですってやつはmob狩りに行けで終わるから
ありえないとしてもレベルとかランクは何も関係ないよ
>>88
IRCはシングルコアPCだとFEゲーム中と共存させるのが相当困る
ペン４　3.2Ghzとか前線の人が多すぎない限り普通に動くって奴が困る
ポートの問題もあるしIRC以外の連帯手段も用意しとくべき

元々目標戦とか低レベル非課金装備ノーエンチャで前線とかタダゲ厨うぜーって流れは多少はあったわけだし、一日中やってるような廃人とかならともかく仕事なり学校なり終わってあとは寝るまでひたすらFEやっても精々月3000ぐらいなもんだぜ？
VCにしろ、チャットも見ない、そもそも連携する気も無い奴は出来りゃ一緒になりたくないってのはひたすら個人プレイに走ってるような奴じゃなけりゃ誰でもあるだろうし、ただの意思疎通手段の一つに過ぎない

そんなんで今更敷居が高くなるとか言ってもなあ

＞84 確かにDQとやるのは結構疲れるのよね。
そこは、目標とその周辺・本土の防衛に重点を置く同盟にするってのはどう？

今のドランゴラ防衛酷かったな、Lv差で圧倒してたのに・・・
やっぱ、中の人次第なんだろうな（自分を含め）

*Error(432) (キャラ名) Erroneous Nickname
16:11 *ERROR Closing Link: _____t_B_[unknown@(ID)] (Invalid username)

何かこんなエラーが出るんだが。毎回IRCやると。

VCは無理、かといってIRC以外の手段となると何処かの閑古鳥サイトのチャットルーム借りるくらい？
戦争中はチャットで綿密な報告しあってれば問題ないだろうし、フルスクリーンにしてる私なんかは戦争中は
見れない訳で特に問題ないかも。

むしろ対DQ連合って位置づけより本土防衛、目標経路確保メインで
DQがいるときだけ特別に集まってDQと戦うって程度の方が現実的ではないか？

こういうの集まりは出来る限り裾野を広くしとかないと経験上雲散霧消することが多かった

>>96
それがいいかもな…。

あと連合自体は日にちとか期間とかを切らないと内外の軋轢で崩壊するぜ
今のDQが段々ぐだぐだになってるみたいにな

そのごそこで知り合ったメンバーで個人的に部隊作ってもらうとか
自分の部隊に帰る程度の扱いの方が強い祭り意識で盛り上がる

んー、IRC使えない・でも部隊は抜けれるって人用に連絡用部隊があればいいのかな？

裾野を広くってするなら既存のIRCでいい気もするが

敷居、敷居言ってるのも実はちょっと本質が違う
こういうのが集まるかどうかは、最初に一言発言できるかどうか
「私も参加したいです」って言うことの敷居が一番高いんだ
そこさえクリアしちまえば仲間な訳で

だからブログコメントでもWikiコメントでもゲーム内でもその一言が言える環境を
開催側が用意できるかどうかで成功率の半分以上を占めることになる

ぶっちゃけIRCも部隊抜けもなしに、
手軽に出来る方法からゆっくりやるのがいいかもしれない。


まずは全員▲入れようや。まずはそこからだ。

意思表明なら、コメにマーク付けるのはどう？
∀とか‡とかわかり易けりゃ何でも良いけど。

DQ戦に参加する気分じゃないときは外す
マークつけてる同士で誘い合ってDQ戦場入っても良いし、ソロ部隊とか繋がり薄いひとも輪に入り易いんじゃないかな

▲みたいに形骸化しそうではあるがｗ

うまくいかないのは何考えてるか不明な赤の他人とゲーム上でいきなり協力ってとこが
難しいからそこをなんとかしてクリアすりゃ十分いけると思うよ

んじゃ、まず首都で軍茶会話から始めるか？

▲は「わからないやつ」のほうから声をかけるというのが微妙。
わからない→誰かにきくと向上心があり、それだけアグレッシヴなヤツなら
ほっといても成長すると思われる。

>>104
そういうことするとやたらに喋りたがるうるさい奴だけ勝手に盛り上がって
かえって溝が深まるんだってできるやつとできないやつがいるんだよ

DQがあれだけ集まったのは実はコメント書き込むだけで参加可能だった部分が大きい
とにかく冗談みたいに最初の一段を低くしない限り声がデカイ奴だけ集まってぐだぐだ
戦争後の反省会みたいなの想像してくれｗｗ

そんなにうざいなら２倍期間きたら２，３時間でＬＶ１５いくんだからホルにキャラ作ってキックでもすれば？

>>107
そんな卑怯な手段使うくらいなら、負け続ける方が3万倍マシ
んな提案口に出すことすら恥ずかしいんだが、自分が情けなくならない？

釣りですか？

>>107
集団で入ってるから意味ない
仮に人数少なくても、その戦争に於いて明確な理由がないと可決はされない

>>108
志村ー！ID、ID　深呼吸大事だぜ

味方が変なのしかいないよぅ！

だったら、騒ぐことないじゃん
普通にやればいいだけなんじゃないの

▲つけてても１回もPT誘われない俺orz
対DQ用部隊作っても、その部隊が嫌われるだけだぜ

ループしかかってる
とにかくやってみればいいのに

>>80
コメント▼は既に使われてる。

ああ、エルのフリーPTの目印の▲って
＿▲＿　　
('∀`)　＜ｳﾌﾌ･･･
.†ﾉ雷ﾍﾍ　　
""""""""""""""
だったのか今気付いた他国民

現存のエルＩＲＣの方をもう少ししっかりした方がいいんじゃないのか？

てか、一時的に「対DQ終わったら解散」を条件に交流広めるのもいいんじゃない？

お前ら良く考えろ
C鯖に踊らされてC鯖と同じ道を辿りつつある

とりあえず目標いこうぜ

一部がやるなら何も問題はない。
C鯖のような鯖全体への強制力やそうしなければならない風潮などを広めることはないから。

只今の†数　27

>>121
はたしてそうか？
今のホルを見て何も感じないか？
多数の意見を持った部隊が暴走した結果がDQNじゃないか？
そしてその影響がホルを飲み込んでる

今のドランゴラはナイト量産＆歩兵キマにレイスナイスだったぜ

ＤＱが居る場所に積極的に参加する部隊モドキでいいだろ。
片手か氷サラがＰＴ募集してバッシュやカレスを起点にコンボを組む
即興の野良ＰＴを組むクセを付けれるようになるとＤＱ戦以外でも役に立つから
ＤＱの存在を利用してエル民の錬度を上げていこうぜ。

とりあえず短ｶｽは敵片手にガドブレ入れておきますね

DQをダシにしてせっかくだしFEZとエルをもりあげちまおうって方向で行けばよい
静かにあそびたい人を十分に尊重してな

後もう一つ。

声だししてかないか？
ミスで晒しとかはむしろ晒した奴を叩いていけば、自然2chﾈﾗは声だししやすくなる。

>>123
エル民だからホルの変化なんざ細かく感じられねーな。
そちらはよくホルの内情をご存知でいらっしゃるようだが。

まあ、やるって言って奴のカリスマなきゃ集まらないけどな
こういう事をやりたそうな連中はいくつか心当たりあるけど
たぶん無理なんじゃね？ｗ

>>129
お前は戦場に出て何も感じないのかｗ
ホルの職の効率化スキル選択の効率化
戦っている方がわかると思うが

まあ、一部の人間だけで盛り上がってしまうかもしれないが。
A鯖座談会というか交流会みたいなものを今週末開かないか？
講習会かねて自由参加の、ついでにC鯖対策も練ろう。

コツコツ頑張りますか。まずは出来ることからってね。
ただ排他的な雰囲気にはならないよう周囲には十分気を使っていけるといいね。
静かにor気軽に遊べるのも楽しいしさ。

ホルにDQ志向なキャラが目立つのは
賛同出来ない人が去っているからじゃね？

ドランゴラ組超ＧＪ

DQNは放置で

放置するけど叩きます
かっこいいですね＾＾

目標頼むよ。
ゲブとガチになりそう

>>137
だろ?　もっと誉めろよ。

DQのモンスター倒すんだから勇者じゃない？

>>140
いっとくが、ト○ネコは勇者の仲間だぞ？

放置徹底

はい。わかりました。

目標きびしいいいい。

転職組みとか、Lv高めのセカンド出して欲しい気分である。

こりゃ目標かぶってるのか

ゲブと被り？
つか、ラスト一戦きばるでぇー

目標ｿｰﾄではほぼ互角やね
どっちも高ﾚﾍﾞﾙから低ﾚﾍﾞﾙまで満遍なくいるみたい
布告前に90以上集まっていたから参戦は諦めた…

よぅ！カスソードども！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も中央大陸から追い出してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺達の足下に這いつくばれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
＿ﾄ￣|○
これでいいですか？

目標かぶりだったのか…久々にガチキャラで出たかった…

なんか、ジリ貧だわ…
たぶん負ける。つか、火力が足りんよ・・・

こんなとこに書いてるから落ちたorz
典型的な空回りのオレが落ちてよかったのかもしれん・・・・

火力たりなかったなあ
自陣でバッシュ決めても攻撃するやついないとかびっくりしたぜ
両手火皿のみんなオラに力をわけてくれー

敵のアグレッシブなエクリプスに切り替えせず。最後はキマ。

>>153
ごめ、俺両手だけどエクリプス破壊に必死だった。

アレほっとくとヤバイんだけど、KIKORIが少ない！

火はバッシュに同時に重ねるくらいでいいと思うぜ！
バッシュしたのを見てから雷を落とせば助けに来た連中も一網打尽だぜ！

>>94
使おうとしてるNicknameを英字の大文字のみor小文字のみにしてみて

とりあえずもっとエクリプス建てようぜ
破壊されてもゲージ差関係無しに1kill分位しか減らない
カウンターで押されまくってるときに建てて囮にしてもいい位の性能だぜ

もうさ、DQ全員に奴らがA鯖で課金した分のWM支払ってお引取り願えばよくね？

目標被りエルとことん弱いよな…今回自分は入れなかったがもう何連敗したかわからん

アホらし。

公式で自称Ａ鯖民がＣ鯖戦術倒せるって言っていたから
Ａホルに移住してエルゲブ相手に戦術試してます。

こんなこじ付けの理論を言っている奴になんで金払わないといけなんだ？
ケンカ相手がいないからＡエルゲブにケンカ売りに来たとかどんだけ幸せ回路よ。

勝ちだうろが負けだろうがどっちでもいいから目標戦のエル皿デッドランクソートしてみ
何回かやれば全てを悟る

つか、そもそも非現実的な意見だしなぁー<<webマネー

>>161
お前みたいなのがいるからエルが弱くなる
一生クラウスで東エル民してろ

今酷い文盲を見た

クラウスで暮らすってかｗ

時代は西エル民ですよ
東は通り魔が出るからな

>>164
アンカーまちがったんだよな？

>>161
お前みたいなタダゲ東エルなんていらないからｗ

>>169
ヒント　ＩＤ

クラウス〜昔のほうがぁ〜よかったぁ〜よぉ〜

クラウスで暮らすってかｗ
クラウスで暮らすってかｗ
クラウスで暮らすってかｗ
クラウスで暮らすってかｗ
クラウスで暮らすってかｗ

dareka tukkonnde agete!!

＿▲＿ 　　　
(´ω｀*). ．。（そろそろ晩飯の時間じゃな
旦⊂ ノ.... 　　
　　　　　　　　

なんかセルベーンのキプからすぐ東のところに倒せないオークいるんだけど…
攻撃当ててもタゲ取れなくて一瞬で回復するｗ

セルベってどうやっても行けないB1辺りにもmobいるんだよなぁ

ＭＡＰデータは新しくなってもmob分布データが新しくなってなかったりしてな。

この時間のダガーなんて入るもんじゃないと改めて痛感させられた

>>153
火皿は目標行くと、ドラゲー負けだったり裏方不足すぎたりで、
毎回銀行かナイトやってるので前線にはいません。

目標かぶらなくても、目標組がドラゲー負けするエルソードです。

この時間のドランゴラも止めておけばよかったと後悔
せめて作戦の意思統一くらいしようぜ

せっかくなのでTS詳細を張り
現状：常駐chを作りたくて秘密基地にアカ登録したが問題発生中

teamspeak公式
ttp://www.goteamspeak.com/
秘密基地GEME（とりあえずお借りしている有名フリー鯖その1、Rｃｈ制作は登録有り
ttp://games.himitsukichi.com/of/jsp/playfield/voicechat.jsp
ボイちゃ（有名フリー鯖その2、登録有り？、TS解説
ttp://voicha.com/voice/
なんとなく＠wiki（TS解説、一番簡単な導入方法解説？
ttp://www13.atwiki.jp/lipari/pages/13.html
4Game.net（TS解説
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/voicechat/004/voicechat_04_01.shtml

・マイクの設定によっては爆音にも消音にもなりうるので設定注意
・他のソフトではVentrilo（遅延小、音質良、フリー鯖少な目？）やskype（重い？鯖いらない？5人まで？）等がある。が、自分よく知らない

追伸：講習会再開もいいが「何故講習会は廃れていったのか？」の解決と、講習会以外に効果がある教え方を模索する必要があると思う。
建築（エクリプス）の破壊の必要性があがった＝ジャイの“重要性”が上がった？（否“必要数”）

TSはもう古いよ。音悪いし
同じくらい軽くて音質いいVentおすすめ

>>180
講習会が廃れていったのは何度講習しても新規が減らない無限ループと
長期間やっていたらリアルの生活も変化して定期講習をする余裕が無くなったりするから。

本当は講習を受けて成長した人が新たに講習を開いてくれるとうまく世代交代が出来ていいんだがな。

建築術と召喚技術は磨けば磨くほど光る！

エクリってジャイでも４発ぐらい入れないと壊れないんだよな？
硬すぎるよな、あれ
歩兵じゃもっと時間かかるし僻地とかに立てられると鬱陶しい事この上ない

それゆえに今の戦争じゃエクリプスはキーアイテムになってる。
壊すのに手間がかかる、
が、放置すれば領域は恐ろしくバカにならない。

エクリは味方オベの領域で止まらないから
とんでもない所までエクリを延ばして領域を奪うことが可能になる。

しかも、壊しても大してダメージを与えれない。
領域ダメージの大きさを考えると敵領域に食い込んで立てまくれば
恐ろしい脅威になりうる。

>>185
僻地に建築ナイト出てクリ44個エクリプス4本繋ぐだけで相当稼げるんじゃないか・・・？
ドランゴラでD6エクリプスからC7の敵オベの真横に建ててるの見たが
そのままA8とかまで繋げて行ってもいい気がしてきたぜ･･･

>>186
相当稼げる
かなりやばいくらい

多少歩兵で壊しにくい敵領地に建てることができれば
それだけでもかなりヤバイことになる。

敵は速攻壊さなくてはいけないから
ソコに人員をつぎ込むかｼﾞｬｲを出さないといけなくなるし

エクリプスは面白いな
序盤の高速領域伸ばしに本数割くか
僻地伸ばしに使うのがいいのか考えるだけで楽しい

エクリの体力って6000くらいあるってこと？
あれ壊されたときの拠点ダメージはどんくらいなの？

ＡＴ壊されたダメージより減らなかった。

そうなのか。
上のほうにゲージ差関係なく1Deadくらいってなってるし
正確な検証出るまでは「1Dead分」って認識でいいっぽいか。

となるとやっぱ建てられりゃ建てたもん勝ち、的になるよなぁこれは。

この時間に入ることは殆どないんだが、魔法が当たらず一方的に喰らうんだが･･･
オレの体が寝てるだけ？

ごめん、チラシの裏だけどあえて今の時期は言わせて。
今のグランフォーク酷すぎる。ヲリが来てるのに氷像をブレイク解凍、
トゥルー解凍、オベが攻撃されても誰も来ない、あげくにこっちが押した時に
オベ折れるのに誰もオベに攻撃しない、あげくの果てに押し返されてオベ折れない。
何人ものスカが、半透明のまま何もせずに前線をウロウロ。
デッドランクエルソ側が埋め尽くし、しかも１位のやつなんて１k８dでダメージ１５００
のスカかなんかで、下の方まで同じ感じ。どれだけ空気だよ。

ＣＣしてる人多いのかもしれんけど、今まで味方でダメなやつ、こうされたら味方に迷惑
かかる行動っての見てきてるよね？MAPの見方もわからないわけないよね？
召喚不足とかそんな次元じゃない。まず基本をしっかりやろう

安心してくれ
ホル側はもっと酷かった

グラフォ5:0で始まったがこのまま終わるんだろうか

怒涛のキル負けだったな
ワープタイム突入してたから仕方ないとはいえ

氷像のブレイク解凍はマジわけわからんな
しかもやるやつは大抵アムブレで解凍するから余計わけわかめ

中央側は鹿が始まりにスピカに延々防衛していて
いい雰囲気なんだがなぁ

おまえら少しは目標こいよ
援軍だらけとかやる気あんのか

そうは言うがな大佐
ワープタイムはやる気が出ないんだ

ヲロク工作キープでG1に建った
LV1のが数名いたよ・・・

ウォーロック工作キプされてんね

目標何とか勝ったけど負けてもおかしくない動きだったぞ･･･
初動北Bラインに流れないからB3からB6まで押されるし
Deadランク1〜3位空気のカスだったりと、目標戦くらいは本当自重しろよ

工作した奴の同一IPの垢を全部BANしてもらうには公式のご意見・ご要望のところから送ればいいんかね？

エクプリかなり使えるんだけど、一本建てるのにクリ11個も使うって所がなぁー
もうちょっと少なくてもいいと思うんだけどなぁー

エクリプスはこれ以上性能上げたらまずいと思う
クリ数はともかく耐久もう少し下げても良いかなあ・・・・・・

11って破格だろｗ

しかし今は本当にCC組ばっかりだなー
EXP2倍期間が終わるまでの辛抱か

建築物の性能としては特級だけど
クリ効率が悪いのが一応の欠点か。

ていうかぶっちゃけクリ消費、オベと同じ15でもバランス問題ない気がする。
敵領域に関係ない・破壊自ダメージ少ないっていう利点があるんだし。

スピカ：○　11/12　＠5　残り6:15

>>193
ブレイク解凍されるくらいなら、半透明のまま何もせずに前線をウロウロ
しててくれたほうが、ありがたいなｗ
軍範で注意もありだと思うが、こんなカスに限ってログなんて見てないだろうしなｗ

ＤＱの話題ばっかだけど
とりあえず▲ついてるやつＰＴに誘うことから始めればいいんでないかい？

俺はＰＴ組んでも裏方ばっかやってるけど
ＰＴ組むと連携とか意識しやすいのは確か
なんか間違ったことやってたらＰＴチャで教えてやれるし

今のウォーロック参加者は皆感じただろうが言わせて貰おう
Aエル終わった＾＾

歩兵と初期オベ展開がうんｋすぎた

>>212がいいこといった気がする
PT無言で勝手に誘うかｗ
職の組み合わせやレベルとか考えたほうがいいのかな？

>>191
どこで見たか忘れたけど0.8KILL分だったはず

マジか。
クリスタル効率・領域拡大スピード考えなけりゃ
前線オベは全部エクリで建てたほうがよさげなのね

まぁ建てられるクリが前線で集まったらガンガン建てたほうがいいってことか。
1人でなら4Kill
PTとか部隊でその場で集められるならもっと気軽に行けるな。

支配領域の考え方をオベによる主支配領域と
エクによる仮支配領域に分けて展開するように講習した方がいいかもな。

主支配領域は基本的に敵が攻め込み難い地域でオベを折られる心配が少ない領域。
仮支配領域は基本的に前線で敵と支配領域の取り合いが活発に行われる領域。

ただし仮領域に使うエクは５，６本までにした方がいざって時にエク+壁建てたりする時に便利なので
仮領域はココからココまで！って確定させるのは難しいんだよね。
まあこれも息抜きしつつ皆で研究すればいいか。

裏や安全区域はオベ
戦闘領域はエクリ、敵領域の重要拠点にもエクリ

とりあえずこんな認識でいいんじゃね

昨晩くらいからなんかめちゃくちゃ重いんだが・・・
オレだけ？

エクリプスって、既に相手の領域になってる場所も
自領域として取り込んでいっちゃうわけ？

お前だけ

おｋｋｋｋｋ
オレがNoooobなだけだったようだorz

取り込むというか共有する
両軍の支配領域あわせると100%超えることもある

>>224

うへ、共有されるのか、ありがとう
でもこれって、仕様じゃなくてバグってるような気がするぜｗ

エクリプスは直線で並べると敵領域を突っ切って
敵の裏に大量の自領土を作り出せる。

これがどういうことかというと、通常なら領域不利や拮抗のマップさえ
制限があるとはいえ一気に覆せてしまう。

放置すればヤバイが、破壊しようと思えば相当の人員を裏方や
前線から引き抜かないといけない。
ジャイを出せればいいが、歩兵援護無しでジャイを出す恐怖は計り知れない
(敵ナに見つかれば生贄)

前ならオベを立ててハイおしまいだったけど
今は両軍がエクリプスで領域を捲り込ませ合うような形になってる
放って置くには領域ダメが痛すぎるからどうしても壊すしかない

しかしそこそこ固い、壊しても体感的にはほぼノーダメージ
かなり強力な建築物だよ

てかエクリプスはＨＰ減らして領域影響与えないようにしたスカフォのようなレーダーにすればいいのに
壊されたら今と同じ１キル程度のダメージで

スカフォって1キル分のダメージ受けるのか？？？？

は？

エクリプス優秀すぎるわ

>>229
228の今と同じ1キルっていうのはエクリプスのことだぞっと

ダメージ貰わずにどこでも建てれてレーダー機能もあるスカフォがあるのに
わざわざ>>228みたいな建築使うわけねーだろって言いたいんだろ

あえて言おう、CCしない奴は、
狩られキャラという末路が待っている。

CCしてる奴でlv10代で戦場きてるゴミカスは何なの
晒して欲しいの？ランク５とかで掘りばっかしてるとか何なの
死ぬの？ナイトしかしないとか何なの？やる気あんの？
僻地クリ近くで戦闘に参加するlv10代の奴って何なの？死ねよ

>>235
腐れnoob、何も言わずに黙って晒せ。

>>234
お前ならヲリ40スカ40サラ40
どれをどんな風にCCする？

>228　ちゃんと読まんとダメだったわな。スフカフォ、１キルだけで先ばしったぜ。
てか、句読点つけれくれよぅ。（負け惜しみだが）

エクリは耐久力(約5600)と領域ダメージ(1/2)に比して破壊ダメージ(0.8)と破格の低さだから
積極的に建てて行くほど有利になりやすい。
さらにソコに戦術を組み込めば恐ろしい効果があるぞ。

3職40にしてやるって人以外だとサラ40→片手かスカ40→皿辺りが効果大きそうだね

wikiによると領域50％の時
オベ破壊で8ドットダメージ
エク破壊で1ドットダメージ
AT破壊で2ドットダメージ

エクを折る意味はあるのか？
折ってる時間あるなら建てたほうがいいかもね

なんかAT殴ってる奴多くなってきたな・・
AT殴る歩兵を割く暇があったらATより前に出た方がましだと思うが
それはヲリの考えなのかな？臨機応変って言うけどATは放置でいいと思うが

>>241
自陣に立てられたエクは、折らないと領域への侵食度が恐ろしいことになる
オベによる領域進行はオベの領域で止められるが
エクによるものは止めれないため加速度的に領域が跳ね上がるケースがある。

最後の１ゲージで前線に死力を尽くしている時に、
敵のナにこちらの歩兵が薄い場所へエクリを伸ばされた場合
一気に領域ダメージが増えて加速するとしゃれにならない。
(今の仕様ならナ1で4ブロック近く進められる)

>>242
結構押していて、その前線が敵の数＜味方の数になっているなら
2〜3人で折るのもありじゃないかな。
どうせカウンターで押し戻されるし、
適当にエクリプスで領域かぶせておけば再建は前より奥になる可能性が高いし。
まあ、前線で瀕死になったやつがリジェネで回復しつつ折ればいいとは思うけど。

>>242
コスト少なくなってる人たちがリジェネで回復している間
ボーッとしてるのも何だから殴ってる

つまりは輸送しながらの建築ナイトが最強ってことか。

>>246
優秀な建築ナイトが勝敗変える働きが出来る時代が始まった

エクは破壊するのに手間がかかるような僻地に伸ばすといいね。
本気で破壊するなら前線の人数減らさないといけないし。
今後調整が入らないなら、エクは上限まで急いで建てまくるのが当たり前になると思う

エクのおかげで、前以上にジャイが重要になった気がするなぁ。

基本は前線で敵AT建築妨害とかになるんだろうけど、
ナイトで強引に敵陣地にエクのばして、敵陣奥深くの細道にいきなり味方壁出現とか、
いろいろ考えれそうね。

ジャイが重要になったのは分かるが
ジャイが必要=護衛ﾅｲﾄも必要ってことは忘れないようにしようぜ
ナイト５でﾚｲｽとジャイ２の護衛しろって言われても敵ナイトも多いからﾚｲｽ護衛だけでも結構ナイト必要なのに
ジャイはエク折りにMAPの両端に散り散りに動くし大変なんだ
今まで以上にナイト出すこともがんばろう

建築物が増えたしクリ掘る速度上げてくれんかな。堀に必要な人員が増えてないか？

09/01 13:24 シュア○

>>250
レイスとジャイの集中運用が必要だな。
護衛の負担がかなり減る。

エクは折られ易い前線と敵領域の喰い込みは勿論
ネズミ処理が面倒な僻地でも使えると思った

ニコナの北西角もエクなら建てて良いかもね

ていうかレイス１、ジャイ２、ナイト５なんてそろえられたら一箇所にまとまるべきだろ
レイスは戦線押し上げと維持をしつつジャイを暗闇で護衛
キマがくれば前線押し上げ能力はキマが、建築破壊をジャイがメインに担当するので
レイスは闇を巻いて敵ナイトから味方召喚を守るのが主目的になる

召喚はとにかく出てくれればありがたいって感じだったらか
その変あんまりうるさく言われてないので
基本的な戦術もあまり普及してないのが実情だからねぇ。

金欠の状態なら売れば十分な金になるLv35オーバーの武器って処置に困るな……。

ドロップ装備か？店売りしまくれ
FEMや首都で売るには労力にメリットが合わない

唯一売れる存在は
「あー、狩り用にメイン武器の耐久減らしたくないしDrop使うか
でもいちいち広いにいくのもめんどくせ、FEMでちょっと相場より吹っかけて1本(または数本)買っとくか」
こういう奴だけ、こういう奴を根気よくまった上で他の奴らより真っ先に書き込めるのならとっとけ

そうでなければさっさと店売りしろ

ちょっとエルゲブにも周知しにきた
皆で徹底してやろうぜ
�@DQNが自国エリアに大量にわいた時は、一切相手をしない、あいつら防衛放棄だし
�A隣接するホルエリアに布告する、なるべく5人規模で布告して参戦を通させる
それでもDQNが参戦してこなければただのチキンだし相手する必要もない


---------------DQNを見かけた際の心得------------------------
DQNは自分の部隊集める為に、攻めでしか集まりません。
防衛の人数が揃わないと布告すらしないチキン＆防衛放棄なので、それに付き合ってやる必要はありません。
DQNが集まるエリアに隣接するホルエリアに布告を行いましょう。
DQNが数人単位で集まっても、数十人がボイチャで動く事が有利なところに気づいておらず
野良で連携をとるほどのＰスキルもないザコなので、問題にすらなりません
------------------------------------------------------------

待ちガイルしてもエル民がチキンでまったくこない
ダメだこりゃと移動するとここぞとばかりに集まってくる
さて本当にチキンなのはどっちだろうか

エルにも連携取ってる奴なんていないけどな

>260
相手にされてない上にそれに気づいてもいない
さらに相手にしてもらったとしても防衛放棄しまくりのお前

相手にしないと決めてるくせに、必死に叩く事だけはやめないのはすごいですね＾＾；

ID:EnnCqQY4はちょい必死すぎ、おちつけ

ID:HmY4Q525はC鯖民の振りやめれｗ

必死と言われてもなｗｗｗ
放置徹底しようぜと周知してるだけだから

HmY4Q525のゲーム内で相手にされないのをファビョってる様が面白いんでつついてるんだが
Ｃ鯖脳の解釈に思わず吹いたわｗ

放置徹底したいのなら>262のレスは余計
スルー技能くらい身につけなされw

しかし、1分で即レスしてくるとは、DQNもよっぽどヒマなんだなｗ

>266
お前さ、ゲーム内とネ実の区別もつかないほどのC鯖脳？

エクリはカウンター喰らい中でさえ建てても有効だからな

1.壊しに群がる→壊しても大してゲージ削れない上にこっち余裕で引けます＾＾
2.放置→領域ダメあざーっす＾＾

>>268
お前にこの言葉を送ろう。

「頭･･･冷やそうか。」

関係ない奴まで噛み付くようじゃダメだ

>>269
その発想はなかった
いわれてみると確かにそうだな

エクリプスを守りに行って無駄死にする奴多そう…

既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/09/01(土) 14:22:00.80 ID:+fEtNKyX
　　　　　ｷｬｰ ﾐﾀﾐﾀ？ ｼﾞｬｯｼﾞｵﾓｼﾛｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　ｱﾀｼﾉ ｲｰｸﾞﾙ ﾁｯﾄﾓ ｱﾀﾗﾅｲﾜｧ
　ヽ○ノ　　ヽ○　　 ○　　 ﾏｴｶﾞﾞｲﾅｸﾅｯﾀｼ ｻｶﾞﾘﾏｼｮｰ　ﾂｶｴﾅｲﾜﾈ ｱﾉﾋﾄﾀﾁ　　
　 　|　　　　￣|　　￣|
　 ノヽ　　　　ノヽ　∠＼


　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::前の: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::方々:::::::く　　　　あのさ･･･一緒に前に来てよ･･･
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　　　　　本来ここはこっちが取ってなきゃおかしい領域だぞ･･･
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼::::|.￣.￣.￣.￣|￣￣::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

あるあるあるあうるあうらうあうるあうるあうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
ありそうだｗｗｗｗ
272の発言はなしでｗｗｗｗ

エクリプスは逃走用にも優秀だぞ
適当に建てとくと群がる

>>274
ヲリなんだから前でてよ！
ヲリ前出過ぎ！そんなところでバッシュしても意味ないよ！

最強の建築物スカフォを建てまくろうぜ
折られたっていい。敵の時間を無駄にしてるんだぜ
50人でたてりゃHP50000

それに、ぶっちゃけスカフォあると火と両手が凄くやりやすくなる

>>274が見えないと思ったらしょうもないNGワードで誤あぼ〜んしてた

敵のスカフォこそ壊さなくていい
ストスマ逃げ用の的にも壁にもなる

スカフォって使えるよな
ああいう小型障害物系の建築もっと増えないかな
クリ６個ぐらいで作れるの

だね〜。
トンネル風味の建築物とか出ると面白い。
雷涙目で

僻地攻め込むときにはエク２本分ぐらいは持って行きたい。
敵オベに到達したらオベ折る前にエク建てるぐらいの勢いで
いい感じだな。接敵したら建ててもいい。

メモ

Mezq2I9L

メモ

Mezq2I9L






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

パパー見て、あのID:Mezq2I9L
あれがDQNなんだね

��

なあ、タガー中央方面（２本繋ぎ）はオベやめてエクリで繋がないか？

初動の二本はオベでいいんじゃね

クリ１１個×２人、エクリ建築時間15秒（オベは30秒）なんだよなあ。
敵がオベ１本たててる時間と、自軍がエクリ２本繋げる時間はほぼ同時間じゃない？
３人目がＡＴ建てれる様にならないかと思って。

仮にそれが事実でもエクリ→オベ→エクリ領域内でAT
がいいんじゃね？

俺は先にエクリで前線まで延ばしたほうがいい気がするね
領域取られたら終わりだからな

というかもう初動でエクリニ三本、
普段前線になる場所に持ってかせたほうがいいかもしんないな

オベが破壊される可能性を考えて且つオベorエクリ建築時間の比較を考えると、色々使えそうだよなー。
オベ展開で勝った場合なんだけど、壁の有効活用って出来ないんだろうか。
前線で相対する敵兵を左右に分断させる事ができるし、ＡＴと絡めたら敵を消耗させれないかなー。

敵敵敵　　　●（AT）
　　　　　■
　　　　　■　　　　　　　　　●（オベ）
　　　　　■
敵敵敵　　　●（AT）

流行の片手雷に対して、弓が狙いをつけ易くならないかなー。
とまあ、書いてはみたが馬鹿な俺には戦略なんて無理だわ（笑

とりあえず中央にATを立てるのは双方無理だと思うんだ
相手がミスしない限り

ジャイの砲撃の危険がある場所はエクリ、後方はオベがいいんじゃないかな
少なくとも中央、東島、北、ここから砲撃される場所にオベはあったらまずいと思う

>294　敵との等距離の戦線に対して真っ直ぐにエクリを伸ばす、でＡＴ数本たてれたらいいなと思ってねー。
今までオベ４本で繋いでたとしたら、30秒×４＝120秒。
エクリ(半径0.7として)６本とした場合、15秒×６本＝90秒。
仮に敵がオベで繋いでたとしたら、３本目が立ち終わった所。

今ってＣＣの影響なのか堀が多いからなー、初動の堀には困んのじゃないかと思ってねー。

火皿やってるんだが、雷増えすぎだな・・
孤立してるrootにジャッジを当たり前のように打つ奴が増えすぎ。
やる気なくなるわ

そういわれて久しいから火皿にしようかとも思うけれども課金したくない雷皿
スコアが空気なのは変わらなさそうだが・・・

あーーーーーー渓谷MAPで戦争してーなぁ
カスホルどものネガの所為で魚六消えたしガルオンまで攻めれる空気じゃねーし
ブローデンは遠すぎるし、なんだかつまんね

>>299
課金しない雷皿って味方への嫌がらせでしかないな･･･
やってても面白くないだろライトニング100超えないし、スピアも200超えないし
ジャッジに関してもレイン以下のカスダメでこけられるだろうし
氷火ならエンチャント無くても貢献できるけど雷は課金エンチャント前提だぞ
月末はスキル振り自由期間あるんだし雷はさっさと卒業してしまえ

>>301
そういうのもwikiに書いといて欲しいぜ
しかし火皿なんて立ち回りできそうにないな
下手したらランスばっかりであんまりやってることが変わらなくなりそうだ

無課金なら氷火でいいじゃん
ランスばっかりならなおさら
カレスとランスしてれば活躍できるし

ランスばっかならせめてライトニングもセットで撃っとけ
単発ランス解凍とか空気読めてないスコア厨皿の典型

ランス撃つのは大抵オリだしライトは自信ないからやってないな・・・
ランス解凍は流石にしないな
氷火だとしてライトもとっといたほうがいいんだろうか

氷にブレイクする馬鹿よりランス解凍のが断然いい
氷にアムブレとかねえよ

ヲリ以外にはランス→ライトが確定コンボだから
やたら強いわけだが

あ、一つ質問入れとくわ。

氷に「解凍待って」ブレイク入れるのはご法度？

ブレイクで解凍とな

バッカじゃねーの俺



吊ってくる

ってかブレイクは片手を追っ払うの以外には使わなくていい

>>308
相手のクラス耐性値残りHP次第
相手が片手で耐性値高くてHPが7割位残ってるなら入れたほうがいい
ただ、それ以外だとステップにヘビスマヘル合わせる味方が居ないか注意
よく居る活躍してると勘違いしてる短スカは
相打ちヘビスマに被せて味方ヲリだけ殺して、ブレイクコンボのカスダメで帰還余裕でした＾＾；を華麗に演出する
正直、短スカを火皿に変えてヘル厨やってても対片手への嫌らしさも対して変わらないし
他への火力考えると短スカ全員火皿になったら相手はやってられん

↑はガドブレの話な、アムブレは基本的にない
瀕死の味方守る時や凍結して動けない時の自衛以外では微妙

ジャベランスライトで400+dot持ってけるんだぜ
ただバッシュ狙えるのに即解凍すんのは氏ね
あれー　誰も解凍しないんすかー　そんじゃすいませんランスライトはいりまーす　くらいの気持ちで打つんだ

しかし残念ながら、その誰も解凍せずに解けていく氷像が多いこと多いこと。

>>302
火皿なら心置きなく解凍出来るぜ
個人的に雷と弓は楽しくないな　

エンチャしてる両手だけど解凍する時は一応周り見てからにしてるぜ

戦況視点で見た場合
エクリは建てられるだけ乱立させてもほとんど問題ないように感じる。
さんざん言われてるけど、領域ダメそれなりにあるくせにあの固さと拠点ダメだから。

でもエクリ唯一の欠点はクリ効率の悪さ。
みんながエクリ建てまくると、大クリの数＝戦争におけるクリの総数　は決まってるんで
必然的に召喚の分から削られることになる。

そうすると相手のジャイ破壊から守れないっていうジレンマが生まれるんじゃ。

もちろん大クリ使いきらない戦場は論外ってことになる。
召喚出そうもないなら、クリはガンガンエクリに使っていっていいって解釈でもいい。
やる気ある奴が1人だけでも、ナイトで出てエクリ建てまくるだけでかなり変わるような。

キルクリとか僻地クリ使って建てるぶんには全く問題ない
キプクリから持っていくとかなりクリが厳しくなるな

輸送が建築する分には問題なく建てれるぜ　というか積極的に前線にはドンドン立てるべき
ぶっちゃけ序盤ATクリ持って走るよりエクリ２〜３人持って最前線に乱立するだけで敵のATもオベも立たなくなる

自軍のATを先に建てるより、今はエクリ使って敵のAT建てさせない方が有効だな。

>>270
魔王ネタは、ここじゃスルーだぉ！！！

エクリもいいけど召還負けしないの前提でね。エルの弱点はナイトの出なさだし。
召還を潤滑に出しつつ、余るならエクリ、くらいでちょうどいい。

エクリたてて敵のＡＴ封じこめて。有利に建築した時に出て行くジャイはなんなんだろな。
レイスでいいよレイスで。

エクリは僻地（前線）クリとキルでまかなえるべ

週末ってことをすっかり失念しておりましたorz

エクリは戦争の幅が広がって面白いけど逆転要素が少なくなってしまったな。
デスパの細道なんて壁建てられしまったらキマを上手く決めないと逆転できんしさ・・・

>>326
よおニート
土日は敵も味方も酷すぎて勝っても負けてもイラつくよな

エクリのおかげでホークかなりオセロマップ化したかも。
攻め側は東西の良い場所にクリがあるのでそこを起点に
東西とも北へエクリを立てまくれる。
領域差がかなりむごいことに・・・。
防衛側は奥まったところにクリがあるおかげで立てまくる
ようなことはかなり非現実に近い。

きついなあ。。。、

それこそエクリのクリの分で召喚出すしかないね。
常時外周にジャイ1ずつ配置するような。

むしろ、建築ナイトの活躍が重要になるだけのような。

こっちも立てないと、破壊じゃ追いつかないきっと。

こっちも対抗して立ててしまうと、今度はクリが足りなくなって
ますます召還が出なくなりそうだ

なんだかゲームが変わっちまうぞ、これ

ちなみに、ビルドアップつけたKIKORIヲリの活躍の場が、確実になったと思うｗ

ハイパワポを飲んでのエクリプス処理
でも歩兵戦だけは勘弁な！

どの戦場も転生組みがでしゃばって前線いってどーしょもないな
ホークもセルベも取り替えそうって面子じゃない

ヘボ武器で部隊服着たランク５のスカ皿が、うじゃうじゃ居るとやる気無くすわ
裏方専門が嫌なら、せめて課金装備でフルエンチャで来いよ

スカや低レベル叩いてた奴らの正体がコイツだと思うと笑えるわ

マジ同意するわ
ｵﾘやら皿だった連中の弓ｶｽ率多すぎ

逆にカスだった奴のヲリの弱さといったら凄いぞ

叩き叩かれ、貶し貶され、よくもまあ飽きぬこと。
真性を除いて、国の為を思って努力してる奴らを叩くのはやめようぜ。
転生するような奴らならLvや装備なんてあと1週間もすりゃ良くなるだろ。

だといいけどな

30超えてドレス姿で弓撃ってる奴を見たときは眼を疑ったぜ
本当に眼の錯覚だったかもしれんが

ごめん、クラスチェンジしてから戦争せずにMob狩で頑張ってるけど
つまんないからこのまま引退しちまいそうだ。

>>341
俺と一緒に戦場でナイトやろうぜ！　lv39火皿

部隊服やドレス着て前線出てる転職組低LV多すぎだろこれ、
こんなんじゃ絶対勝てる訳ねえよ、低LVの時くらい裏方召喚に専念しろよと

>>336
Lv12オフィ弓、中隊服、ランク5の弓スカが通りますよ
フルエンチャ＆ハイリジェ系使用だけど、こんなキャラ性能でもランクイン余裕でした
それだけエルのレイン弾幕・弓の中の人性能は低いと思うんだけど

ちなみに転身前は皿だった

お隣の国の住人がうちも似たようなもんだぞ
部隊服装備で前線、30こえてるのにオフィ装備ひとつもないサラが最前線にいるとかな
ただ飽きるのも早いのか30ぐらいで元の職にもどっていくやつらも多いな

飽きるとかじゃなくて元々Lv30か31で戻る予定の人多いんじゃない?

40で8％　35で7％　30で5〜6％　位って聞いたけど。
30はとりあえず実感したい人にはいいが、気合入れるなら35が妥当だと思う。

>343　
低レベルだし裏方しようと思って、開幕クリ前でお座りすると周りにもわんさか人が居る。
仕方がなく前線方面に走る。途中のクリで募集しようとて近づくと、そこにも沢山の人がいる。
死に戻って城前クリを覗いてみると、そこには沢山の人が座ってる。
そして、またまた仕方がく前線方面に走る。途中のクリで募集しようと思って近づくと、そこにも沢山の人が座ってる。
どうしろって言うんだよ・・・

まあ、Lvや装備は1週間で整うかもしれんが、
今までと違う職に慣れるのはある程度時間が要るだろう。

今はエルは耐える時だと思う。そして各職分かっている人らが、
率先して声を出し合って教え込む時期だと思う。もちろん初心者にも。

クラウスまけすぎｗｗｗ
C鯖強すぎなのか俺たちが弱いのかw

まぁ俺たちも弱いのは確かだなｗ普通に勝てる気がしない

Cの召還の運用は上手い

操作は下手だけど運用は上手いよな

エンチャハイリジェ召喚運用を後ろ盾にPS(笑)が高い事を誇示しようと必死なのが笑える

高ﾚﾍﾞﾙｵﾘ皿が掘り召喚裏建築に回って転生低LV糞ｽｶ達が前線行って援軍要求してるうちはかてねーよ

でたｗ
操作は上手いけど運用は上手いｗｗ

みすｗ

>>348
そういう時こそ、召喚・建築・輸送・銀行をするんじゃないか、
掘るだけが裏方じゃないんだぜ？

このスレに居る奴等がクノーラ行けば一発で取り返せるんじゃね？

と言うか、Ｃ鯖の奴等にエルソードも白旗か

クノーラで休憩挟んで6戦してきたが、勝てる気がしない。

もともとジャイが出ない国なので
中央にエクリプス並べられると死亡フラグだ。

ｼﾞｬｲがでればいいというのなら、出るが。

普通にエンチャ率とプレイヤーの問題で負けてるよ。
向こうかLV25でLV４０と張ってきたように、結構25〜30ならいける筈なのに、さっぱりなのは気合の問題ｗ

>358　
建築するためにクリ掘ろうとしてるんだけどなあ。開幕で１０人以上座ってると流石に不味くないか？
開幕で銀行は必要ないし、堀死喜ばすだけだすのう。堀死は建築すらいかんから困ったもんだわ。
で、ナイトだすとするだろ。輸送しても誰も受け取らんぜよ。

話変わるが、最近は開幕初期で門立てて速攻レイスって流行ってるのか？
最前線での歩兵戦で押されてるならリスク承知で出すのも手だが。
エクリなんとかってのが凶悪だし、もうレイスはジャイの護衛ユニットとして捕らえた方が良くないか？

本土来てるのに☆５の２５くらいで前線くるやつ死ねよまじで
召喚もでねーくせになんなの？
氷に即ジャッジとか後ろでオスワリとかいい加減にしろよ
そんなレベル上げしてーんなら訓練場でもいけよカス

空気読んでるのはほとんど訓練所。普通に３０代もいるし

グランフォーク感想
・オベ1本の重みを分かってない。僻地オベ襲撃も守ろうとしない、溝挟んで目の前にあるオベを守れない。
全体的に臆病すぎ。ダメ覚悟で前に出ないと守れるものも守れない。あとMAP良く見よう。

・召還でなさ過ぎ。掘り多いのに出ないのはクリがどこかで無駄になってる証拠。
Lvで括るのは気が進まないがLv29以下は戦争中必ず1回はナイト出る位の心持でいよう。
2回死んだらナイトとかでもいい。自分は前線で確実に役に立ってる、っていうなら別だが。

戦争中は常に頭を動かせ、一刻たりとも頭を休めていい暇なんてない。

さっきのグランか
前線居たけど工作員クラスと思えるほどスタンした敵を即ウェイブで吹き飛ばし続けてる奴が一人居たな
マジただでさえ部隊服だったりイヴセットで前線来てる奴見てヤル気ゲージ減ってたのにトドメだった
投げやりになって適当にプレイしてたよ、申し訳ない

なんかこっち１０人くらい、相手３人くらいのところでなんで押せないんだろうと思って見に行ったら
弓スカ８、皿２な状況だった

なんつーか、終わってる

>>363
それやってるの俺だわｗ

開幕レイス出ると無双できて楽しい、って言うのは半分ホントで、

前線の維持人数が減らせるから裏を急げる。
後続でナイト出てくれる・・・かもしれないので裏急げる。

このために初期クリ70消費するのは意見が分かれると思う。


速攻といっても4〜5人オベエク募集が出てったあたりだしな。



キプ掘りが何人も12↑貯めて何もしないよりは有効だと思うぜ？

ＤＱまとめ

【敵特徴】Ｌｖ３０＋　エンチャ率が非常に高い　片手と皿（各種）の構成　召還が早い
【得意戦術】カレス＞バッシュ＞各種魔法

主に片手が足止めし、そこに魔法を集中させることで敵を倒す。エンチャによる火力ＵＰで職業補正を気にせずどのような相手にも大ダメージを負わせ倒すことが可能となっている。
また低Ｌｖが裏方をやる割合が非常に高く召還も早い。

【対処法】（案）
・エンチャ汁！！！
・単騎突撃しない（単騎突撃は上記戦術の餌食、死亡フラグ）
・低Ｌｖは裏方へ、高Ｌｖは前線へ

短スカは敵片手へガドブレ、ヴォイドをメインに（本来なら敵皿がカモなのだが、エンチャをしてきているため硬い。敵皿はなかなか前に出てこない。敵陣奥地へ入り込むと死亡フラグのため狙えるのは片手になってしまう）
弓スカはレイン。
片手はバッシュ。
皿は必ず片手のバッシュに繋げよう。
両手も片手と同じだけど、前へ出る必要があるためＨＰ管理が重要になりそう・・・？

ＤＱが出てきた場合首都で呼びかけ、エンチャができる高Ｌｖを集めるべきと考える

そんなの無視してればいいんじゃね？
エンチャができる高LVを集めるって
C鯖と同じことしたって意味ねーよ
社員のキャンペーンかなんかしらんが
エンチャ必須、課金装備必須みたにするのはやめてくれ
ほんと月額サーバーできないかな

>>371
無課金厨乙

今やっているウォーロック
開幕にナイト出て建築に走ってレイスの護衛して
良い感じで押せていたが敵ナイトが増えてレイスが
死んだときに一緒に自分も蔵落ちしたぜｗ

あー　なんかむかつくｗ

>>369
ナイト続いてくれる人が3人↑いると非常に有効
2人↓の場合だとほぼ意味なしで終わる事が多い（死んだレイスが「何でナイト続かないの？」とか言うとその戦場は終わる）
まぁ、かなり昔にいたキル取る為だけに即出て敵ナイトが来る前に死んだ紙レイスとかじゃない限りそれなりに有効かと。

>>370
どうしても叩き潰したいなら同数以上の片手フルエンチャ準備必須だね。
基本的に勝つ為に不要な物をすべて排除して、有効な物を全て取り入れてる相手だからその場限りの50人じゃ勝てない、ってか勝てる訳がない。
C鯖がどうなのかは知らんがA鯖の場合フルエンチャの数が
5〜10人：篭りｳｾﾞｰ
10〜15人：何、ここ目標？
15人↑：ガチ対決祭り？
程度の使用頻度だったからいきなり「来るやつはフルえんちゃ汁！」と言われても厳しいだろうなぁ。
対処案に関してはひとつ。
弓スカはレイン降らせるのも重要だけど凍らされた味方を助けるために常にピア撃てるだけのpw残しといたほうがいいかもね。
敵皿にレイン振らせるラインまでスカが上がるとバッシュで即死コースな気がする。

フルエンチャKATATEの数で勝敗が決まるのは前からだな
正に目標戦そのもの
それを毎戦やろうとするのは狂気としか言いようが無い

>>371
対ＤＱのみに関しての話なのでお財布がきついなら裏方かＤＱを避けるという手があります

>>374
このままじゃいけない気がします。放置できない脅威に感じます
元ホルクラウスの超強化版みたいな感じ

というわけでちょっと更新

ＤＱまとめ　ver0.01
【敵特徴】Ｌｖ３０＋　エンチャ率が非常に高い　片手と皿（各種）の構成　召還が早い
【得意戦術】カレス＞バッシュ＞各種魔法
主に片手が足止めし、そこに魔法を集中させることで敵を倒す。エンチャによる火力ＵＰで職業補正を気にせずどのような相手にも大ダメージを負わせ倒すことが可能となっている。
また低Ｌｖが裏方をやる割合が非常に高く召還も早い。

【対処法】（）内は推奨エンチャ
・エンチャ汁！！！
・単騎突撃しない（単騎突撃は上記戦術の餌食、死亡フラグ）
・低Ｌｖは裏方へ、高Ｌｖは前線へ

短スカ（ガード、ＨＰアップ）は敵片手へガドブレ、ヴォイドをメインに（本来なら敵皿がカモなのだが、エンチャをしてきているため硬い。敵皿はなかなか前に出てこない。敵陣奥地へ入り込むと死亡フラグのため狙えるのは片手になってしまう）
弓スカ（アタック、パワー）はレイン。
片手（ガード、ＨＰアップ、Ｐｗアップ）はバッシュ。クランブルでスタンされた味方救出
皿（アタック、パワー）は必ず片手のバッシュに繋げよう。
両手（アタック、ガード、ＨＰアップ、Ｐｗアップ）も皿と同じだけど、前へ出る必要があるためＨＰ管理が重要になりそう・・・？クランブルでスタンされた味方救出

【補足】
ＤＱが出てきた場合首都で呼びかけ、エンチャができる高Ｌｖを集めるべきと考える
敵Ｌｖは５０＋と考えるべき
非戦時中は敵主力武器を隠している可能性あり、戦時中敵エンチャ率は９０％程度？
敵は多人数が部隊でまとまって行動してくるので対ＤＱ同盟を構築したいと思う。賛同してくれる部隊、個人を募集（・・・してみたいな）

手数が勝負の弓ｽｶにピアのPw残せというのは難しいと思う

本土防衛と目標確保の意識向上の為とついでに対DQの為に一時的に部隊越えて集まるって案はどうしたんだ？

空気もよめねー奴はMob相手に連打してろ

敬遠してるやつも多いけど、フルエンチャで連携取れてる相手と戦うのはこちらもいい練習になると思うぜ
連携が優れてるせいか個々の技量は平凡なもんだし、分断・包囲が出来てればキッチリ倒していける

と割と俺はプラス思考に考えてるんだけどプレイ時間かち合ってる人から見たらやっぱうざいのかな

一応こんな告知もあるので若干は減るかもしれませんが・・・

エンチャントの有効期間の仕様変更について 07/08/30 17:14

いつも『ファンタジーアース　ゼロ』をお楽しみいただき、誠にありがとうございます。

9月25日(火)の定期メンテナンスにて、エンチャントの有効期間を以下の様に変更する予定となっております。

■現在の仕様
エンチャント効果はフィールドを移動することで消滅します。

■変更後の仕様
エンチャント効果はフィールドを移動すること、又は戦争終了時に消滅します。

課金対象のアイテムの仕様変更となる為、今回事前に告知する運びとなりました。
何卒ご理解のほどよろしくお願い申し上げます。

うざいとかってよりもこちら側の考え方が他者多様過ぎてまとまりようがないだけなんだよね

C鯖と同じ方法で対抗してAもC鯖みたいにしたほうがよい
Cと同じようになったらAがつまらなくなるので完全無視がよい
Cと同じ方法で勝ってもAがつまらなくなるだけなのでAなりの方法で団結しよう
いろんな奴がいるんだから皆勝手に頑張るべき
これの他にもいろいろあってどうにもまとまらん

俺はせっかく暴れてくれてるんだから、Cとは違う方法でAなりに良いところは見習って祭りでまとまって暴れたい派

>>383
まったく関係ないと思う、DQの主力で前線に出るような奴は
良い数字でるまで一戦で5本も10本もエンチャしてるよ。
そもそも同じMapを防衛するって文化がないらしいC鯖には

ぶっちゃけ、なんで他所から出張してきた奴等に合わせてプレイスタイルを変えなきゃいけないんだ　と思うんだが

まじすか・・・Ｃ鯖恐るべし。

しかし勝つための方法が他にないなら敵に合わせるしかないんじゃないか
別案ある？

まぁあれだ、俺らが今髷結ってないのとかと同じだろ。

勝つ事だけを追求した職編成・エンチャ徹底、部隊単位での意識統一にVC
それに対抗するには生半可な事じゃ無理だよ。
少なくとも、全員が勝つ事に拘る面子じゃなきゃいけない。
負けても良いやと思う人が混ざるだけでも勝てる可能性はグンと落ちる。

まぁそこまで必死な奴らに無理に付き合う事はない、ってのも分かるけど。
必死で戦って負けても、何か得るものはあるだろうし。
勝てればそれはそれで得るものがある。それ程の条件の相手に勝ったって言う自信もな。

兎にも角にも一方的な試合が多かった昨今。皆で勝つ努力をして、必死で勝利をもぎ取るという姿勢も
今のエルには必要なんじゃないかな。

ドラクエの人達は毎回目標戦みたいな戦い方してるからそこまで無理して勝たなくてもいいような
それよりもスタン後矢一本だけ雷一発だけ即転ばしはまだしも完全スルーされる時が
最近あって悲しい一KATATEの愚痴

せいぜい鉄砲隊、心のより所は未だ刀だった幕末のＡ鯖
そこにＣ鯖が黒船で大砲ぶっ放しながら乗り込んできたわけっすか
鎖国を続行するか維新に走るか、でもまぁこの維新はつまんないなぁ

どーしよっかね
ＶＣチャンネルくらいは用意できるけど、みなの賛同が得られないことには倒せそうにないな
金もかかりそうだし、腰が重いのもわかる

てかよ、C鯖じゃなくてもフルエンチャ籠もりだったらどの鯖のどの国でも勝てる気しねぇぜ

>>393
それは散々言い尽くされてるｗ

対DQ部隊あるなら入りたいな。
VCまでやりたくはないが本気で勝ちに行く部隊に入りたい。

まだサブクラス育成中だけど！

対DQやるならサブキャラ出すしかねえよな・・・
あれ相手にするためだけにCCしてまた戻すのは嫌すぐる
LV35のヲリ子の出番だろうか



KIKORIだがｗｗｗｗ

わかりやすくまとめれば
領主の時代でコツコツ畑耕してたら近衛騎士とELフランカスロウで攻撃されたといった感じ

でもサブクラスでサラになって普通の装備未課金プレイをしてみたが、
確かに空気っぽいスコアになった。笑うぐらい弱いな。
これでDQに勝てと言われても無理な話だ。

ＤＱとやるとキルが混んで熱くなってどうしても召喚が疎かになっちまうな・・・。
平常心平常心。

>397
連投スマンがすげーよくわかるｗ
まさにきのこ先生がこの先生きのこるにはって感じだな。

対ＤＱ部隊枠の提供　ＶＣの整備（使いたい人だけ）　はできる
賛同者がいるようなら近日中に用意します　

DQはほとんど篭りやらないね。数字のいいエンチャ平気で使い捨てしまくってる

対抗部隊を作るしかないんじゃないかな？A鯖の文化がチーム戦の戦場を無視するってルールなら別だが
VC使ってくる組織戦の相手に野良戦術を練り上げてもどうしようもない。こっちもチーム戦にする以外
対抗策が無い。それでも最初は錬度の差で負けまくると思うが

PvPの宿命だけどね、競争が激化して○○必須、が浸透するとゲーム自体衰退するよ。
課金エンチャ必須ゲーになったら、少なくとも俺は辞める。

中小企業がバタバタ潰れる日本経済の縮図ここに。なんつって大袈裟か。

そういうクソゲーとなりつつあるってのを知らしめるのが最大の目的だしな
まんまとハマってるわけだが、問題は運営か･･･

みんなご存知のとおりMHFがグダグダのまま終焉まっしぐらなんだが、
猫飯必須、罠・閃光玉必須、耳栓必須、古龍戦は双剣のみ許可。
みたいな糞バランスが原因のひとつだった。

そんなの毎回やってられるか、と

50個で220円の品になんでそこまで拒否反応示すのかﾜｶﾝﾈ
フルエンチャしたとしても1戦20円ちょいだろう？
常にしろって言うんじゃない。相手が使ってくるなら対応するってだけなのに・・・
HPとPowはちょっと高めだがこっちはリング品でも結構いけるしな

エル召喚の出が悪すぎ
敵レイスでたらナイト量産してレイス殺せよ
中央奪われるまで放置とかねーよ
しかも敵レイスいるのにレイス募集してるし
ナイトでろゴミカス

MHFはバランスの悪さもあるがチート蔓延しててユーザー激減が
一番でかかったんじゃねえか

ゲームバランスに対する警鐘がどうの、なんていうご大層な言い訳なんざ知ったことか。
E鯖立ち上げ時に、５人差オンラインとヲリ最強説を掲げて
鯖全域レイプしたネツの「んゆー☆」軍団と同じっしょ？
ただの集団荒らし。相手してられんな。

ただ、連携を学ぶいい機会だとは思う。
こっちナイトひとりなのにキプ前に敵ナイト４人も粘着してきたのは驚いた。

アタック＋ガード＋HPなKATATEで計算すると
一日5戦やったとして30日で2520円
ハイリジェは計算に入ってない
大した金額ではないのは確かだが他ゲと比べると
相当高いんで皆文句言うわけだな

>>410
裏方やればいいんじゃない？

とりあえず個人的にＤＱはなんとかしたい
下準備だけはしとく
お披露目するかは賛同者さま次第
敵は５０人＋だから協力者居ないとどうしようもない

アメリカのメジャーリーグはガチで勝利を追及するが
もっと下部のリーグは勝ち負けより客と一緒に盛り上がろうぜ、って
リーグだった気がする。

自分がやりたい事を追求するのもいい事だが、
他人をないがしろにするのはよくないな。
って内容の映画が今まさにやってるｗ

>>407
マジレスするとお前が呼びかけろ
分かってて注意しないお前がゴミカスじゃないのか

>>410
なんで３つ？
課金装備前提なんだからスロット４だろ

課金武器　1000円
課金防具　2500円
課金エンチャ　アタック＋ガード＋ＨＰ＋Ｐｗﾘｼﾞｪ

これにあと　ハイリジェ　これはリングでも買えるけど

ガチバトルしたけりゃ、同じく課金者の多いC鯖に戻りゃいいんだよなー。
いい加減弱いものいじめはやめてくれ、つか

　　空　　　気　　　嫁

ゲーセンでもあるよな
皆でワイワイ格ゲに乱入したりで遊んでたのに廃人が来て勝負にならないから皆ギャラリーモードになって解散という流れ
どちらにも言えることだが空気が読めないというか読まない、まるでみおんｗ

まあホルが強くなったこと自体はいいんだがな
毎戦KATATE集めてフルエンチャしなきゃならないんじゃ
さすがにつまらん
ってかそんなにKATATEいねえよ

C鯖が空気読んでないとしてＡエルとしてはそれにどう対処するかという話
じゃね？

普通にやればドラゲー。熱い戦いが出来ればよし。勝てれば万々歳ぐらいでいいんじゃね？
レアモブっぽく遭遇したら乙みたいな感じで。とりえず単純に強度だけで言えば強いのは認めようぜ

強いのは認める
私はそれに勝ちたい
明日ＶＣチェンネルの準備はしてみる
後は一人じゃ無理だから協力者次第

とりあえず今日はおねむ

レアモブならいいんだが、連中は延々玄関口で篭ったりするからなぁ

というかDQはもう飽きて崩れてきてるから放置でいいよ。
対抗部隊だすにしても、せめてEXP2倍期間が終わってからじゃないと
低LVであふれるだけだし。

VCなんか作らなくてもいいわ
結局同じ土俵で戦うって事だろ
作るなら専用部隊作ってくれ

公式SNS辺りに「エルソード・ドラクエ対策会」みたいなコミュ作って、
そこのメンツでドラクエに抵抗していこうぜ〜って感じでよくないかなと思った

SNS使ってるやつあんまいないのかな？

本当はエルircで討伐組めばいい話
しかしirc内では参戦嫌がるムードを広げる奴が居て
皆及び腰なのが実情

HPがあるなら常にスコアを稼ぎたい強迫観念にとらわれているスコア厨が悪い

戦線が膠着してると変化を待つ事ができずにスタンドプレーで死に、
その結果人数負けで戦線崩壊してドラゲー

>>421
ＦＥでＶＣはそこまで必須じゃないよ。仲間とわいわいやったり、更なる連携をっていうのにはいいだろうけど、まだその段階ですらないと思う。
ＶＣ必須なら参加しないって人も少なくなさそうだし。

とりあえず基本的な連携最重視、スコアなんて気にせず必要なときに裏方召還もがんばるって部隊（集団？）を作るべきじゃないかな。

もしスコア厨を除いた部隊を作りたいのであれば
・戦争終了後にスコアランクを一切見ない、見させない
・戦争終了後のスコア自慢話は一切しない、させない
・1に矛盾するけど、(全体として)Killが、Deadがどうこうって話は重要、個人的に誰がいくつ取った等は無駄なので無視

これくらいすればスコア厨は勝手に消えていくよ
特に2番目のスコア話を一切しないのは有効、奴らは自慢したがり褒めてもらいたがりだからね

>>429
チームスコアがあればいいんだよな
EXPやリングに影響するのはチームスコアの方がいいと思うんだ
個別はトータルスコアへの影響だけでいいよ

トータルスコアをリングに換金できるようになるのはまだですか＞＜

問題点はFEZには世界ランキングがあるわけでも上位リーグがあるわけでもない。
初心者も上級者もみんな一緒の戦場でやらなきゃならない。
そして一番まとまらない理由は金額の多寡じゃなくて勝つためにリアルの金を払え
ってところなんだよな。ゲーム外の財力がキャラ性能の前提条件

この生々しいリアル金銭の力部分と本気で戦略的にゲームするっていうのは
財力勝負のアイテム課金MMO、実力勝負のEスポーツっていう全く別の概念なわけよ

だから本気の奴はそこそこいるのに意見が食い違ってきちまう。かかるお金の問題じゃない

しかも50人で戦わなきゃいけないのにゲーム内で目標となるいわば点数は、
仲間50人からの取り合いなんだわ…

とりあえず他人の考えを押しつけられることこそ皆いやなものは無いんだろう
宗教戦争がなくならないようなもんだよな

とりあえず転生の露骨な堀死自重しろよ
戦争に勝った方が経験値だって上手いのに何がしたいんだ･･･
そもそも掘死多ければ一人頭の総採掘数も下がるからSなんて取れないぞ
堀死でもB取ったら召喚でまくって与ダメA取った方が確実なのにどんだけnoob揃いなんだ

A鯖の強者あつめて新しい部隊作ってほしいなー。FEZのメモの人とかやってくれねーだろうかｗ
カリスマいねーかな。今のままでは、確実に勝てない。わかってるやつはわかるとおもう。
あいつら、うまい奴多いよ。特にヲリがすげーうまい。

転生だけじゃなくて３９とかでも銀行もせずずっと堀してる馬鹿もいるぞ。
銀行いない状態でキプクリ枯渇⇒僻地クリへまっしぐらの腐ったやつみたらいらついてくるわ

前線で前でないカスが多くて萎えると掘り師プレイオススメ

C鯖移民とCC実装で萎えて殆どINしてない俺
昔の良きエルソードの面影はまだ残っていますか？

毎日前でないウンコが多すぎてカス戦争増えまくり
ＣＣして役にたってない低レベ高ランク増えすぎ

まぁ、ここ最近の書き込みをみると今のエルは完全に我慢の時期な気がする
よくみかけるいつも裏方もやりつつ前線もこなすようなマルチプレイヤーな
人がことごとく転職、一部残ってる人も今の現状に我慢できずに転職するーと
言い出してた人もいた

流れ的におそらく2倍前に1つ目のサブを終わらせ2つ目を2倍で上げてしまう
つもりな気がするので落ち着くのは2倍後になるのかな

VC導入も前提にしたDQ対策を考えてる人自体はそこそこいるのだから
今はひたすら連携の確認やら不慣れな人に色々教える時期なんだろうねぇ

エクリプスのせいでバランスぶっ壊れて弱い方は逆転の望みが消えてなくなり
強い方はエクリプスで領域とってレイプゲーしまくり

ＣＣした低レベがクンフー服や部隊服で敵に突っ込んで死にまくり
エルソード内の職比率が壊れてサラが少なくなったり

エルってなんすか？ｗ

>>441

裏方をほぼ同じメンツに頼ってたツケだ
そういったメンツがほとんどCCしている、んで大半は空気よんで訓練所通い
いい機会だからじっくり裏方練習したら？

裏方同じメンツなんてねーからｗ
何迷信を信じてんの？

迷信を盲信してるって言いたいのか、もう信じられなーい

少なくとも自分がログインしてる時間はほぼ同じメンバーが交代交代だぞ
最初の5本くらいのオベはほぼ同じ名前が5,6人だ

>>445
日本語でおｋ

それか今すぐ舌切って死んでおｋ

>>435
DQNの中でもコメントにQQとつけてる奴らには気をつけろ。
C鯖スレを見たが、CでのDQNと互角以上に戦っている相手だ。

>>446
日本語勉強してくるあいだ裏方よろしくな

俺も裏方やってるけど
まず開幕にオベクリぼっていう奴からして完全に固定だからな。

言わない奴は絶対にいわない。
それ以前に開幕掘らない奴は絶対に掘らない。

召喚も、自分の戦歴晒せない奴いるだろ。
100戦してナイト3とかそんくらいの奴もいると思う。

領域の重要性が更に高くなったんで、
開幕掘りが少ないと領域ダメージが顕著に出る。
裏方やる人はCCしてもしなくてもやるし、やらない人はCCしてもしなくてもやらない。
高レベル初心者は、高レベルを言い訳に裏方召喚やらないし、前線ではオベも守らない。
今は確かにCCで低レベルが増えているけど、暫くしたら平均レベルが上がって、高レベル初心者は成長しないままだ。
そうならないためにも、領域確保することがさらに重要になったいま、
しっかりと裏方召喚やる癖をつけないと将来的に弱体する。

>>448
スルーしようぜ

それとキル・回復クリ溜まったらエクリ建てる奴がいるかどうかでずいぶん差が出るわ

前線でオベ守らないって前線にオベなんてないんすけどｗｗあるのはエクリ
エクリなんて壊されてもダメージ少ないから壊されてもいい建築物
あれを守るのはただの無駄死に重ねるだけ

FEZやってない古参はレスするのやめようぜ

>>447
きのう闘技場ランダムファイトにDQ数人きてたんだが、確かにQQ付いてるのは強かった
でもA鯖のトップと比較して飛びぬけてるとは思わなかったな。同じくらいじゃね

なんで訓練場を闘技場って言う奴は後を絶たないんだろう

>>452
前線が後退すれば、オベが前線にある場合もある。

前線に中途半端にレベル低い皿とスカばかりで追撃入らない事に心が折れそうな片手です

じゃあ俺が両手を出そう

いやいや拙者が火皿を…

>>456
壺を割ってスタン列＋両手のハイブリに今すぐ変えるんだ

>>454
そんなこといったら、召喚を召還という奴の立場がないよｗｗｗ

これマジでふいたｗｗ

183 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/31(金) 14:35:35.31 ID:JQhPdszB
DQの話題根強いね。
カセから見てる俺の心境としては、
A鯖民がサッカーで遊んでるところにC鯖民がラグビーユニフォームで颯爽登場、
ボールを拾い上げてゴールに突入してトライ!!1!!1って絶叫してる様な印象。

ワロタｗ

草野球チームにヤンキースが乱入してきて大暴れ
HAHAHAHAって笑ってるイメージだ

>>463
イメージとしてはこっちの方があってるな
ルールは一緒、強さが違いすぎるってところか。草野球とメジャーじゃ求めるものが違うのは当たり前だが
同じ土俵で戦っているこの矛盾

俺的にはギャザやってたらいきなり消防が乱入して遊戯王のカード出されて
「攻撃力５で強いとかｗｗｗｗ俺のブルーアイズ３０００っすｗｗｗｗｗ」とかされた気分

LV20以下は強制で召還でよくね？
出なければキックを徹底すれば強くなるｷｶﾞｽ

レイス出しても護衛のナイトが揃っていないから
相手のナイトにすぐにやられるので出んなって輸送ナイトの人に言われてんのに
「さっきのレイスもすぐやられたでしょ」と訳の分からない反論はなんなんですかね、一体。
そして出たはいいけどまたあっという間に沈められてんじゃないすか。
なんとか味方ナイトが連携とって相手のナイトを次々と沈めていったから召喚優位になったんですよ？
それを戦闘後に「召喚負けしてたね」とか「敵のジャイやレイスが出なかったからその分マシだった」とか勘弁してくださいよ。

ランク５lv20ぐらいの奴が前線でてんだけど何こいつ
大して上手くもないし簡単に死んでるし何が死体のこいつ

>421
VCは気が引けるけど入りたいなあ。
部隊以外のメンバーだって戦争には来るわけで、そういう人たちが
壁を感じてしまいそう。
DQがVCだからといってこちらまでやりたくはないな〜。
むしろVCなしで勝ったぜ！といいたい。
まあ個人的な感覚かもしれないけど。

上層部数名が話してるだけのVCに劇的な効果はないだろ。
僻地PTで連携取るためとかなら分かるが。

道具の問題ではなく気合いの問題なんだよ。
VCを入れるくらい気合いが入ってるだけで。

ソフマップでPLANTRONICSの.AUDIO60ってのを1480円買ったよ。
しゃべるのは抵抗あるので、最初は聞き専用で利用するつもりです。

VCは効果高いよ。そしてちょっと勘違いしてる人もいるかも
ほとんどの人にとってVCはラジオ。指揮官役の声を聞いて動くのに使う、つまり聞くだけのツール
召喚報告や戦況報告する人ももちろん居るが、まったく喋らない人も居る。

チャットと違って見逃さない。聞いて動くからタイミングがずれない
攻める場所を変えるときなどの意思統一がチャットに比べて段違いに速く、連携の遅れる味方が出ない
メリットはかなりある。あるからこそ対戦型のネトゲで必要とされてきた

今まで読んで纏まってないような気がするので聞くけど
ようはＤＱに対しての部隊を作るのか？規制の部隊はそのままで
ＤＱと戦う意志のある人だけで集まってやるのか？
作戦云々は冷やかしのいるここでやるべきでないし
インしてる時にルームを使うべき
誰が中心になって動くのか？
活動するための本当の第一歩をここで話したほうが良いと思うけど？

VCで喋るの抵抗あるって言ってる人はなんなんだろう
声がキモくて喋れません＞＜とか女の子（のはず）なので恥ずかしいです＞＜
って感じか？普通に喋りながらやってたほうが楽しいんだが

横の部屋で寝てる兄貴起こしそうなので声出せません
聞くのも常にヘッドフォン

一人なのにぎゃーぎゃー言いながらゲームなんて恥ずかしくて出来ないぜ…

>>465
ギャザに例えると、こっちは昔のカードとかも使ったファンデッキで身内で遊んでるのに
レシピ公開されてる大会常連のガッチガチのスタンダードの主力デッキで「はい勝ったｗ俺つよすｗｗお前らよわすｗｗｗ」っていってる感じ
こっちの方が近くないか？

>>476
画面の向こうには仲間がいっぱいいるじゃないか

>>477
スタンダード外れたカード混じりの安デッキ相手に
スタン落ちならエクステンデッドだよな？ってコンボデッキで数ターンkill決めに来るような感じだな

ネトゲする時ぐらい、しゃべりたくねーんだよボケ
ＶＣとかリアルすぎて気持ちわるいわ

>>474
元から話下手
DQリーダーのようにゲーム内の会話だけなら出来るよｗ

コンボデッキよりもどちらかというとロックデッキじゃね？
対立ロックでガッチリ動けなくしてから殺すかんじ

>>482
プレイング関係なくデッキの性能のみで勝負してる感じだからコンボデッキって印象
対立も野良相手じゃプレイング気にする必要ないから似たようなものだけど

>>474
電話してるようなもんだし
そのうちリアルな話になるからニートとかは忌避するんじゃね？
成人男性なら車の話になるしさ・・ニート・派遣・フリーターは持てないしな

>>483
プレイングが関係ないって意味ではロックのほうが要らないな
デッキの性質上ぶっぱしてもおｋっていう状況が多い

コンボは一見やること決まってるから簡単そうに見えるけど
初手のマリガン判断から、マナ計算や見切り発車のタイミング等々PSと経験に依存する部分がものすごく多い

>>480
みたいなのがVCやると敵うぜーんだよ弓カス氏ねとか言い出すんだろうなぁ
たまにそーいう奴が居ると激しく萎える

>>485
もうそこまで話すならTCG板行ってこいよ、な？

俺も振っといてあれだけど流石に脱線しすぎｗｗｗｗ

もうこれでいいよ
　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
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　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
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　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　　　タ　ー　ン　！　！＞
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　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　　
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
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　　　　 ＿＿＿_. .|　　 （__人__）　|　…ほぉ
　　　／　　 　 　＼　　　｀ ⌒´ 　ﾉ　それは興味深いだろ、常識的に考えて
　 ／　　─　 　 ─＼　　　　　 　.}
／ 　　 （●） 　（●） ＼　>>491もそう思ってるはずだお
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　 ノ.ヽ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／∩ノ ⊃|　 |
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |　／＿＿|　 |
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　` ‐ ､!　 　 　 　 l.　 l、　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 l　　l、　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　00
. ヽ、　　　　　　　　ｌ. 　 l　　　　　　　 ∠ _　　　　　　　｢二^^l
.＼ ｀ヽ.　 .　　|`ヽ､.!.　　ｌ.　　 ,､,ﾍ　　 ＿_ ~｀` ‐ ､_　　　　|　| ;‐i
　　＼ ,へ|＼.l　 　 ヽ. 　 l ／　|　|''"´　 _,二ﾆ=-　 ＞ ｢二__lﾆ　ﾆl
　　　/　 ,l　 .l 　 |ミﾐ`ゝ､/／!　!　ｌ,, ‐'"´　　 , ‐'"´　　　 　 〈/!_|　;‐i
＿__/　 .,l　 ,l　　l　　　ﾞ〃 ::::l.　|_. Ｌ＿　,, ‐'´　　　 　 　 　 　 　 lﾆ　ﾆl
_　　.＿/　/　,／　　 　 　 ::::ｌ＿_ ｀`‐､､ヽ＞　　 　 　 　 　 　 　 〈/!_|
/⌒ヽ./ ./ .∠､ _＼ 　 　 ::::∠-‐｀` ‐､!､`＼
l./ﾞヽ.,|　|　|､　!､_ノ `ｉ､　 ::/!_ﾉ //.／　`＼　＼　　　楽しいかよ…
ヽゝ( ,|　|　|ヽｰ─-　　　 ､ｰ'''"l`/
　`ヽ､|　|　|　　　　 　 　 ／　 :!/　　　　　　　スレッドに関係のないレスが…
＼　　|　l　|.　　　　 ∈ﾆ'　　 :i　　　　　　　　　　楽しいかって聞いてるんだよ！
.　 ＼ !. l|. |`‐､　　　　　　 ／　　　　　　　　腐ってるぜ！　　厨房！
　　　`| ｌ ! |｀‐､.`‐.､.　　／
　　　_,l ! ｌ |　//｀` 7`''´‐-､_　　　　　　　ならオレが教えてやる……
,,. ‐'´　!|. ｌ.|`‐-ﾆ=〈ヽ　　　 i `ヽ　　　　　　極限までのスレ違いってヤツをな！！

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／ ─　　─ ＼
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　　　　 ＿＿＿_. .|　 （__人__）　　|
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>>489-492

まぁVCは後からでも、ってことで。


とりあえず対策部隊作るなら頼む。　俺も参加する。

ｘｘｘｘ:レベルによる前線裏方はあんまり関係ないと思う
ｘｘｘｘ:21でダメ上位とか普通に居るし

こいつおそらくCC組(☆4でLv20)
エルソードはじまった＼(^O^)／

xxxx:低Lvの方は率先して堀と召喚を
xxxx:Lv30台40代の方は前線お願いします

こいつもおそらくCC組(☆4でLv20)
俺はどっちもどっちだと思うけど。

>>495
そいつの被ダメと死亡回数はどんなだった？　レベルが関係してくるのは結局はそこじゃない？
高レベル前衛がいくら頑張ってもダメージが累積していけば途中で一旦下がらなかればならないんだが、
その時に代わりに前線を維持できるか否かがレベルに影響されると思ってる。

ヲリから雷皿♂になったけど、
楽すぎてもうこのままでいい気がしてきた。

氷皿はあんまりレベル関係ないよなー
雷とか火のアタッカーはサブにウェイブかジャベリン欲しいし基礎ダメージが無視出来ない
片手も低レベルで行ける。こっちはエンチャハイリジェが大事
両手はなんだかんだでクランブル欲しいね

おい
サブクラス上げてるくせに前線来るカス共
まともに動けないなら召喚でも銀行でもやれよ
レベル低くてもそこそこ動けるならまだしもほとんど足手まといなんだよ
いい加減にしないと片っ端から晒すぞ

CC組は裏方やってくれるさ


と思って1週間弱見てきたが、10台で裏方卒業20台で前半余裕でした＾＾
こんなのばっかり・・・

>>497
そいつは銀行やってくれてたな

>>494
無課金でいいなら入るお( ＾ω＾)

後ろから大魔法ぶっ放してるだけでランクイン前線余裕でしたとか言ってる奴邪魔だから消えてくれ

堀多すぎる。輸送してもクリ持ってくれない・・。

>>503
そうはいうが、カレス・ヘル・ジャッジ。　どれもぶっぱが強いと思う。

カレスをカレスで解凍以外は。

>>503
ランク5の部隊服低レベルスカ皿ってそんなのばっか
全然前でないで、押してきた敵にパルティアンショットしてダメ稼ぎ
貢献したつもりになってる

なんか、DQN云々以前にテラカオスなんだなぁ・・・orz

2倍期間はカオス度も2倍

別に毎回フルエンチャハイリジェってんじゃない。相手がDQの時だけでいいじゃない
A鯖の良くも悪くも緩いFEZと、C鯖ちっくなガチガチFEZ
両方楽しめば良いと思うんだけどね

さっきのﾎｰｸ戦ｽｶ23人ｗｗｗｗｗ全員30以下前線すかｗｗｗｗｗ

だから何も考えずにとりあえず主戦場言ってカレスジャッジスコアうめーしてる奴はいらんのよ
そんなのはカスでも出来んだからナイト出たりエクリプス伸ばしたりしろっての

Ａ鯖はどれだけスコア出したか、どれだけキルを取ったかで楽しむ空間。
連携とか協力とかを語るのがそもそもの間違い
Ｃ鯖民はそこがわかっちゃいない

統計により純短は低LVでフル前線をはることが
他職に比べて多いと判明した

ヲリ転職組みは、最初皿、そろそろスカの時間か。

そりゃあ短スカは楽しさ重視のプレイスタイルだしな
裏方やってる短スカ→戦争に勝つため何をすればいいかわかってる真面目な人
前線出てる短スカ→片手にパニ？スタン上等だよ！ブチ決めてやんよ！

>512
いや、そう言い切られると非常に困るんだけどなｗ
ちゃんと勝利にむかって協力してほしいんだが、
スコアしか見ない困ったちゃんが多すぎで、諦観というか無常というか
いちいち言わなくなっちゃってるだけでｗ

ｽｶやってる奴が一番自己中

そもそも新規とかが多すぎて連携しろって教育しきれないしね
話聞かないのもかなりいるし
わかってる人はわかってるプレイで
わかってない人はなんとなくプレイで
ヌルくやるのがA鯖

C鯖民はここまで出張ってきてるのか〜、ホルスレだけにしとけよ頼むから

久しぶりにファミ痛の人見たけど相変わらず酷いな
オベまだ1本目建築中に門建ててﾚｲｽで出て碌に働かず死亡
ナイト足りないナイト足りない散々喚くくせに自分はナイトやらないでジャイ歩兵ばっか
久々に苛々する戦争だった

しかしCC組で堀してて、放置してるやつは死んだ方がいいな。
クリに俺含めて2人しかいない時に、
3回ぐらい間をあけて募集したのにまるで反応なかった。

あなたにオススメの鯖

俺ＴＵＥＥＥしたい！スコア厨したい！カオス中で連携決めてﾊｧﾊｧしたい！勝たなくてもいいけどちょっとは勝った方が！・・・Ａ鯖
戦争よりチャＨだ！・・・Ｂ鯖ネツ
連携したい！勝ちたい！スコアなんてどうでもいい！召喚出ない奴はＢＡＮだ！・・・Ｃ鯖
まったりしたい！戦争なんて２の次！・・・Ｄ鯖
デフォ戦闘はキプ特攻！召喚？裏方？地味じゃんｗｗｗｗつまんねーじゃんｗｗｗバッカじゃネーノｗｗｗ・・・Ｅ鯖

ｱｯｰ晒しに書いたつもりが間違ってた
申し訳ない

晒しスレ誤爆に他意を感じる俺は相当病んでるんだろうか。

カオスタイム突入
月曜までさらばしゃ

どこもかしこも部隊服多すぎてﾜﾛﾀ

部隊に入れなくて店売り服着てる俺ちゃん涙目

×友達同士でｷｬｯｷｬｳﾌﾌとＴＣＧで遊んでいたら

○友達同士で弱い奴を一方的にいたぶっていたら


ガチガチの大会デッキでボコボコにされてｐｇｒされた

っつーかDQ来るまで連携重視しろとか俺tueeeしてるだけの奴うぜえって空気だったのに、いつのまにかその逆をAの文化ってことにして逃げ口上に使ってるって感じだな

TCGと大会デッキとか何？
ガチガチとかいうとエンチャみたいな？

ファンデッキの奴をTYPE2基準のフルパーミッションデッキでいたぶってた。
そしたら「コンボデッキＴＵＥＥＥＥ修正しる」と言ってる奴がいたから、
「コンボデッキとかカウンターで楽勝だろｗｗｗｗ」→「じゃあやってみようぜ」
やってみたら相手はTYPE１基準で１ターンキルされました。みたいな。

把握した。

チャネルファイアーボールでおけ？

Type1とかType2とかよく分からない位昔にやめちゃった化石プレイヤーが通りますよっと

TCGで例えるならデュエルスペースだけあるのに、大会もリーグも何もないことがマズイんだよな

トイレで例えるならする場所だけあるのに、個室も仕切りも何もないことがマズイんだよな

野良トイレとガチトイレか

確か今は既にType1とかType2って言い方でもなかったはず

Vintage：なんでもおｋ、ただしぶっ壊れたカードは1枚までな
Legacy)：ぶっ壊れたカードは禁止、それ以外はなんでもおｋ
Extended：最新の６〜８ブロックな、一部の強力カードは禁止だ
Standard：最新の二つのブロックな、場合によっては禁止カードあり

俺としてはDQ戦入ればガチ戦が楽しめて
普段は個人プレイが楽しめるからお得だなー、くらいにしか感じてないが。

猛烈に反対する人間の思考がいまいちよく理解できない。
負けるのがどうしても嫌なのか、
移民に対して拒絶してるのか、
あるいはもっと別の何かなのか。

>>539
C鯖民乙

C鯖化が嫌。それだけ。

>>539
雷皿はホントに増えてきてる気がする
3HITで150くらいしか食らわなかったけどな
おとなしく裏方してろｗ

昨晩、ＤＱ対策同盟を作れないと提案してみた者です
ＩＲＣの方で少し話してみたのですがＤＱは放置と考える人が多いようですね
やはりエンチャを使用するのは抵抗があるのかな
相手は６０人＋居るので、こちらもそれ相応の人数を集めないといけないわけですが
実際問題どの程度集まるか難しそうですね

C鯖化するわけなくない？
今までだって短カス死ねだのひたすらやってきたワケだし。

なんでそう考えるのかも不明。
明確に特定の戦争方法による強さを見せられると
みんなが真似するってこと？

の割りには元々エンチャ片手なんて、超合金とか言われて強すぎたのに（ガード修正前とかもっと強い）
全然増えなかったと思うんだけど。

マジレス希望。

私は反DQ派。
勝とうと突き詰めたら結局、同じ構成同じ戦略にならざるおえない。
対DQ戦だけで落ち着くとは思えないから一般戦場にその編成が行く様になる訳だ。
それに対抗してその国も同じ構成〜エンドレス。最後はC鯖同様にガチガチの身内戦争になるだろう。
個人の意見としては正直、DQと戦っても面白いと感じない。そしてA鯖がそうなって欲しくないってだけ。

さっさと隔離スレに帰れよ

>>543
過去、幾度となくそれに対する答えは返されてきている
そして、それを見ているからこそ猛烈に反対する人間の存在を知っているはず

言動が不自然。本気な振りして煽るの止めてくれ。

>>544
勝とうと思ったら同じ構成・同じ戦略になる
って、これこそが一番のポイントなんだと思う。

本当にそうなるのか。
具体的には現C鯖構成・戦略に対して、本当にメタ構成・戦略が存在しないのか。
今のA鯖はほとんどそれを試しもせずに、C鯖の言うこと鵜呑みにして「メタ構成ないね。」ってやっちゃってる。

エンチャに関しては必要かもしれない。いやもしかしたらなくてもいいかもしれない。
でも職構成とか戦場での動き方は、C鯖のそれがベストであり、対抗手段がないかなんて分からないっしょ。
現にエルはグランで、全然違う構成で勝ってるんだし。

なんか自分の明確な意思をもたずに、適当にC鯖叩いておけみたいな奴が多い気がする。
流されやすすぎるんじゃないか？

そういう意味じゃ>>542さんの作る部隊とかには入ってみたい。
同じ構成とか戦略で勝つんじゃなく、違う方法で対抗できないかっていうことを模索する目的で。

>>542
部隊でまとまって対抗部隊を立ち上げれば逆にDQNを引き止める結果になりかねない。

これ、理解してるの？


>>547
存在してもそれは集団の意思疎通が部隊クラスに整った戦略。その時点でC鯖化は避けられない

>>546
煽ってると感じたなら誤ります。
できれば過去の答えのコピペかスレの場所でもいいから教えてほしいです。

メンバーと戦略を固定してのシステマチックなRvRは「おーやった成功したぜ」「失敗したね。次は頑張ろう」の状態ならやってて楽しいものですが、
それが進んでくると「成功して当たり前だぜ、ミスするなよ」「何やってんだボケカス」となっていくのです。
そして段々人が居なくなって過疎って来るのですよ。ええ、某RvRゲームでそうでしたから・・・

本スレかA　VS　CスレのどっちかでDQN使って検索して見れ
特に1000行ったスレ

>547
逆に聞くが何故C鯖は今の編成になったのか？前例がC鯖であり、DQだったとおもうが。
C鯖で某国が他国を蹂躙した結果、対抗部隊として出来た編成が同じ構成のDQの全身だと聞いたのだがな。
前例がある以上、反対はさせてもらう。

DQの根本がｶﾞﾁなら弓ｶｽｲﾗﾈ、なわけで、それを覆すには弓ｽｶを活用して勝たなきゃいけないわけで
でも今はｶｽしかいないと言ってもいい位酷い有様なわけで、無理

C鯖が「A鯖ツマンネ」と思うまで放置しようってのが大勢なわけね

9/2の今夜、DQ部隊VSゲブ有志部隊による模擬戦の配信が行われます
DQ部隊の強さの秘密、そしてレベルの高い戦争を見られるまたと無い機会です
これを機にピアカスを導入して今夜の配信をA鯖のみんなで楽しみましょう！

まずは↓を参考にピアカスを導入します
ttp://www.geocities.jp/o_oowoouo/peercast/
ttp://peca.yh.land.to/

導入完了後↓のチャンネル一覧から「ぴろむch」を見つけてPlayをクリックすれば配信が見られます
ttp://kp.podzone.net/

配信状況の確認や実況は↓のぴろむ掲示板でどうぞ
ttp://yy53.60.kg/piromumu/

>>547
DQを過小評価しすぎじゃないか？

意思とか団結だけで倒せるほど甘い相手じゃない
連中のいう片手雷最強説にも重みを感じるやつが多いのもみんなそう考えているからだろ

むろん、絶対唯一の答えだとは俺も思っちゃいないがな
ただ対抗する為に大部隊や対抗デッキを作ると、それがもうC鯖化の入り口なんだぜ

誤字　誤る→謝る

というか部隊クラスの集団での意思疎通ができるようになったら
その時点でC鯖戦法ってそれはちょっと飛躍しすぎなような。

もともとそれってA鯖、というか誰もが目標にしているようなことで
そこにネガティブな意味なんてないと思うんだけど。
この時点で価値観の違いがあるなら、この認識のズレも理解できますが。

>>552
そうなると、現状のDQ戦以外の戦争は悪い言い方すると茶番ってことになるような。
伸ばせる方法がありながら、わざと手加減して戦うというか。
「勝つために」っていう言葉はネタ以外の何物でもなくなってしまう気がします。

ここでしっかりオベ守ってとか召喚出てとか、氷解凍に気をつける、とかそういうのも極論では「そこまでやるかよ」と。
結局「勝つためにどこまでやるか」ってポイントだとは思いますが。
一番低いラインは全員が勝手にやる。何やってもいい。召喚も解凍もどうでもいい。
一番高いラインは全員が強制エンチャ、職構成も縛り。指揮系統をガッチリ作って行動。

自分含めて「この辺だろ」っていうエゴの押し付け合いってのは認識してますけど。そのズレが顕在化してるってことですかね。

C鯖がああいう傾向になったのはただ単に
鯖のポジション的に新規が入りにくくて、
戦争が精錬されていった結果だとは思うが。

いくらA鯖がC鯖化しようともカスは減らない
何故なら楽しいからだ
そしてカスが楽しくてやってる奴等の中には概ね二種類いて、

自分が楽しければ勝っても負けてもどちらでもいい
自分が楽しくて勝てないとつまらない

どちらかというと後者が最低で、ゲーム内でのふざけた言動に俺の怒りが有頂天

無論スカが強くて貢献できると思ってやってる奴もいるけどな、ごく少数だけど

>>558
その辺は誰にも本当のことは分からないし
結果だけ見て今のC鯖があること考えたら不安になるのも分かりますけどね。

どうにしろたびたびこのスレで出る
MAP見てとか召喚出てとかそういう行為すら
結局は「勝つため」にやってることであって、

本当に適当にゲームやってる連中からしたら「必死になってる奴らウザい」ですよね。

普段そういうこと言ってる人たちが、いざC鯖に対抗しようとなると
「そこまでやることない。必死になるなよｗ」みたいにスレの空気が変わったのがどうなのかなと。

だから>>539みたいに、負けるのが嫌なのか、移民がそもそも嫌なのかっていう結論になったわけです。

>>557
サッカー少年団でやってる連中が、ジュニアユースと対決してボロ負けした
やってる練習量も、積み重ねてきた理論も違うんだから当然だな

んじゃサッカー少年団の存在は茶番なのか？勝利を追及していないのか？

そんなことはない、ただの棲み分け
ジュニアユースレベルにあこがれるなら、C鯖の部活とやらにいけばいいんじゃね

>>559
C鯖へお帰りください＾＾

新規とA鯖見学者でｇｄｇｄだったところにDQが来たからな
CCも重なってフルエンチャKATATE集団のボーナスステージになってる
まあ以前の状態でも大部隊不在状態のエルじゃ勝てなかったかもしれんが
今は話にもならん

>>547
明確な意志持ってる。俺は出来る限り多様な戦術、戦略があって色んな奴がいる事を
否定して遊ぶのはご免だと言ってる。最適解目指しても良いがそうじゃないやつ以外遊べなくなる。
プレイヤー層が一部の極端な奴らだけになると先細りして過疎でFEZ自体がおわっちまう

敵はC鯖というよりももっと解りやすく明快に
リアル金＆時間ある奴最強「アイテム課金のチョンゲー」と
「腹立つけど皆で共存しようぜという国産ゲー」の思想的な戦いだと思うぜ？

>>560
その結論に至るのは、お前が単に理解しようとしてないだけだと思う
或いは、対戦ゲーム経験の薄さで理解に至らないだけなのかもしれないが…

このスレでも他のスレでもなぜDQを嫌うかの答えは出ている

もしC鯖勢によりFEZが崩壊したならば、そのときこのスレを読み返せば、
俺たちがなぜ今C鯖民を嫌い、追い出そうとしているのか理解できるようになっていると思う

DQとしてはこうして対応策がまとまらないままグダグダな状態でいてくれるとありがたい。

あと良く勘違いされるんだが、A鯖民とて別に勝利を放棄しているわけじゃない

DQの勝利への意思や、裏方意識自体はもっと見習うべきだと思ってるやつは多いだろ
クラスチェンジとかの影響もあるんだろうが、最近のエルはグダグダすぎだ

>>561
帰る場所が…無いんだ

あと>>560が言ってるのはそういう事じゃないと思うよ
なんでかってと、召喚で出ない、MAPを見ないってのはどの鯖どの国でも「悪い」とされていることだし、
野良部隊に関わらず、連携が出来ればそれは「良い」とされることじゃないのかな

ジュニアユースに勝てないのは分かってるスポーツ少年団が、
無理やりドリブルで突破を試みるとか通りそうも無い無茶な縦パスとかしても監督に怒られるだろ
やれる事をやらずに放棄するのは、所謂棲み分けとは違う気がするんだが

試合の勝利しかみないでサッカーの未来が見えないとサッカー場がなくなっちまうぞ
サッカー人口の層が薄くなってサッカーが廃れちまったらそれどころじゃない
サッカーは貧しい発展途上や紛争中の国ですらボールがありゃできるからここまで栄えてるんだ

試合の中で全力尽くすのと、試合の外（財力とか参加資格とかやる気とか時間とか）で
全力尽くすのはまったく別次元の事だと理解できないか？

もういいよ。
単にDQNは対抗勢力作ってもらった方が楽しい
A鯖的にはメリット皆無の崩壊への道

誘致するのは誰か。
C鯖の人間と積極的な無能。

別に対抗するためにこっちもフルエンチャ・職縛りでやろうなんてわけじゃないし
一応A鯖だって今まで勝つために召喚とかMAP別のオベ建てとかやってきたわけじゃん。
Wikiだって各国あれだけ作りこんであって、少なくとも「勝ちたい」って考え持ってる奴は多いんだと思う。

俺の考えるA鯖のラインってのは「戦争の構成パーツは縛らないが、戦場での行動は極限まで縛る」だと思ってる。

対してC鯖のラインは構成パーツ段階から縛る。
他の鯖は分からないが、戦場での行動も縛らない、戦争結果とかどうでもいいよな鯖もあるかもしれない。

>>557で挙げた「最低ラインの違い」がモロに意識の違いになって摩擦を生んでるんだと思う。
これならC鯖化なんてするわけない。だってC鯖みたいなラインは嫌だ、って思ってる奴が多いから摩擦が起きてるんだし。

そしてそれが分かってるならもっとA鯖の方法を高めて行けばいいし、これに悪いところなんてないと思う。

×　「C鯖連中に勝つために嫌だけどC鯖戦法で行く」
○　「C鯖連中に対抗するためにA鯖戦法を高める」

>>567
スポーツ少年団レベルでできることを高めていく、というのと
ジュニアユースレベルに挑戦するってのはもはや別次元なんだよ

そのラインがどこにあるのかというのは人によって見解が違うだろうがな

やれるレベルのことまで放棄しろなんて誰もどこでもいってないのに、
なんでそう誤読するやつが多いんだぜ？

DQと戦いたいけどA鯖やエル、FEZにデメリットがなく最低限明確な反対理由がないのは

DQ関係なしに参加自由の連携や協力プレイの面白さをテーマにした一過性の
声だし祭りみたいな集まりをするのが一番現実的って言ってる。

ああ、あと今1個大きな違いにまた気づいた。

結果として何が何でも戦争に勝たなきゃ嫌なのかどうか、だ。
俺にはこれがない。

C鯖に対抗するべく、ガチで高めたA鯖戦法で行って
結果エンチャの差や職の差で負けても俺は別に構わないし満足だし、
結果萎えるとかそういうこともない。

ベストが見たい。俺がどんだけ動けるのかベストが見たい。
周りの奴がどんだけ動けるのかベストが見たい。A鯖の戦法でのベストがみたい。

でも勝たなきゃダメだ、っていうんだとしたら
A鯖のやり方じゃどんなにやってもダメじゃん。無駄じゃん。ってなる人もいるんだと気づいた。

>>573
やれるレベルでどんどん高めていくことに対して反対するやつはいないぜ
A鯖戦法でのベストは俺も見たい

ただ誰もC鯖をそこまで過小評価してないというだけ
やつらに対抗するなら同じ土俵に立たないと勝てないと思っている

実際、かなり良メンツでこれなら勝てると思ったゲームでドラゲーになったりしたからな
俺はもう心が折れた

俺は基本勝たないと楽しくないな。
そのために裏方もしてるわけだし。
負けにおいて楽しいと思えるのは最後まで気が抜けない接戦だけ。
1ゲージ目から半分ゲージ差がつくような敗北はやってられんな。
今は対DQ戦はやる気がないやつも多いに混じるから大敗が多すぎる。

で、まあこちらも動きをよくしていけば接戦も増えるだろうが、
そのためには相手と同数程度エンチャしている前線歩兵がいるというのが俺の結論。

歩兵である程度戦力が拮抗しないことには、
領域展開や召喚をC鯖みたいに手際よくやったとこで解決しないと思うので。
歩兵の差を戦術で大きく覆せるようなゲームじゃないしな。

A鯖なりにがんばってみよう
・職自由
・エンチャ自由
・レベル自由
・VCなし？
・やる気、向上心のある人(戦争後の反省会とかね）
・勝利のためにつくす（スコア目的×　ここはDQと同じ）

ようするに「誰でも出来る」プレイで全力を尽くしてみる！
どうかね

理論上相手と同数以上エンチャしないと勝てないわけだが
A鯖と同じ構成でフルエンチャしてきたら勝てないのは分かるよな

ｼｭｱ防衛逆転負け
途中までは問題なかたが
敵ナイトが自陣に延々とｴｸﾘ建てまくり、その領域ﾀﾞﾒと破壊に人取られて
前線も押されて…の悪循環だた
味方も同じことしたらみたいな声もあったが、結局やらずに終了
フェアじゃない…という意見があったのかなかったのか
ｴｸﾘは破壊ﾀﾞﾒが低いから建てたもの勝ちみたいになっとるね

俺も心折れたな・・・
DQN率6割くらい
味方lv40ｘ15人くらいの戦場で
声だし戦術も統一された戦争で余裕で力負けした・・・
最初サーチしてみてさ、これで負けたら一生勝てないだろうと思ったし
良い職比率・ハイポ・エンチャ必須で尚且つPSもそこらのエースｸﾗｽだと思うし
レイスの運用がめちゃ上手くて普通に遊ばれたな・・・

>>576
それで色んな考えの奴が一時的にでも協力して人が集まって
良い勝負出来るとしたらそれこそが勝利なんだろうなとは思う。実際には厳しいだろうけど
もしやるなら「負けても泣かない、考え方が違っても喧嘩しない」ってのも必要

C鯖プレイしたいとかC鯖同様に対抗するべきって奴はFPSとかRTS行くと幸せになれるきがする

皆でAoCでもやろうぜ

そこは心を折るとこじゃなくて奮わせるとこだろう。
何が足りなくて負けたか分かってるなら、なお更次に向けて作戦を練るべきだ。

勝たなきゃいけないって考えるからダメなんじゃないかなやっぱ。
そうすると絶対C鯖みたいになる。
職とエンチャで縛る。これは仕方ない。事実だし。

全力を出すことを第一目標に、結果勝ちがオマケでついてくれば万歳！が俺のスタンスだし。

逆に、グダグダの戦争内容で相手がそれ以上にボロボロ状態
それで結果勝ったとしても全然面白くない。不満ばっかり溜まる。

A鯖構成の理論値が150くらいだとして
C鯖は現状180くらい、理論値が200くらいなのかもしれない。
A鯖構成で全員エンチャすれば180くらい行くのかもしれない。

でも今のA鯖は100くらいしか出てない。MAX出してもC鯖に対抗できないとしても、まず俺はMAX出してみたい。
普段はそういう機会がなかったけど、今はいいチャンスなんだと思ってる。

今は60くらいじゃね、cc実装でももうめちゃくちゃだ

自分は逆に敵の過大評価のし過ぎに気をつけたいな。
警戒も過ぎれば萎縮に繋がる

まぁやるんだったらぜひ参加させてもらうぜ、他人任せで申し訳ないが

誰かが音頭さえ取ればついていくやつは少なくないと思う
現状のエルやDQ無双に不満を持っているやつは少なくないだろうし

エクリプス導入してから召喚の影響力が更に強くなってると思うんだがどうよ
歩兵で押せればエクリプスもバンバン立って領域どんどん広げられるし
前線を押すためのレイス・レイスを出すためのナイト・前線にエクリプスを建てるナイトが重要になってきてるんじゃないかね

>>581
何が足りないか判っているけど、それはどう求めても不可能だな。

鯖の特色じゃなくてチーム戦を主体にするかどうかだと思うが・・・

部隊で指揮官決めてそいつの号令の元に組織として動く
これだけで野良とは決定的な差が生まれる。野良側がベストだと思っても軽くあしらわれるぐらいの差

>>582
いい加減にしない？

MAXを見せていい勝負になったらC鯖を楽しませる
楽しませれば居座らせる

もう、バレバレなんだよ。大人しく帰ってくれ。
ここはお前のいるべきスレじゃない。

>>586
そのエクリプスナイトが今シュアで問題になったようだ

>>590
>>586は>>577に対するレスじゃねえの？

>>588
実は５０人程度ならそれすらベストだとは限らない
例えば指揮官は方針だけ言ってPT単位の班にわかれて分散指揮型にしたほうが上意下達よりずっと柔軟に動ける
可能性が高い

>>589はキツイ言い方かも知れないけど、
完全放置でDQNにゲームを楽しませなければいい。
正直50人同部隊なんてファンタジーアースじゃねー
ただのオナニーなんだから付き合わなければいい。

>>577と>>578へのレスと思って書いたよ

メイン戦場でレイス無双すれば相手はエクリプスナイトしてる暇なんて無いからね
前からわかってた事だけど召喚負けしたら絶対に勝てないってのが更に顕著になってる
エクリプスはやり過ぎだと思うけどね

>593
完全放置ができたら誰も苦労はしねーんだよってところから始まった話だろ？

まあゴールデンタイムプレイ組は無視しにくいな。

>>593
排他的になっちまったらこの遊び方以外ゴミって押しつけてくるC鯖と立場が違うだけで同じことしてるぜ
こんな極端な遊び方やってる奴以上に自分たちがもっと楽しむ方向を模索するべき

>>597
工作活動お疲れ様

いい加減にしてくださいね？

>>555
ピアカスとかマジ勘弁してくれ・・・

>>577
シュアは防衛が迎撃に回ると超攻撃有利
よっぽど歩兵と召喚とオベ展開と裏方で圧倒しない限り負けるほうが自然

69 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/09/02(日) 19:33:35 ID:RGZkorOy
今ホルと戦って来たんだがなんだあの皿＆片手の量は
ＤＱメンバー１０〜２０人ぐらいしかいねぇのにスカちょっとしかいない
ホル民意識改革か？目覚めたか？

72 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/09/02(日) 19:44:01 ID:taP67mO7
SNS見たらホルから要請を受けてDQメンバーが召喚講習会開いたらしい
まじでこいつらホルに根を張り始めたな

ヲチ板の話題で申し訳無いが、着々とホルはC鯖化して来ている模様。
これにも対抗してDQを楽しませるの？もう放置でいいじゃん。自分たちでFEZの寿命擦り減らす必要無し。

>>600
防衛で人数負けしてた時全員降下を提案したけど余裕で却下されたな・・・
迎撃して勝ったから俺涙目だったけどさｗ

>>591
とんだ勘違いだった

なんかジュニアユースとかサッカーの話題とかいってよくわかんないんだけど
キャプテン翼に例えてくれ

>>600
さっきは崖下ｸﾘまで追い込んで1/4〜1/3ｹﾞｰｼﾞほど差がついた状態から逆転された…
領域は押している時から負けていたから、流れ変わってｷﾙ差付かなくなれば差詰められるのは当然なのだが
そのきっかけがｴｸﾘだた、召喚は確かにちょい少なかった…というか後手だったかも

圧倒的にキル勝ちしてたがエクリ放置しすぎたな
折れるときに折らないとやばい

>>604
とうほう×なんかつ

をやってるときに
未来から

シュナイダー君達とか10頭身の若林君達がやってきた
そしてそのまま岬×日向

>>604
A鯖＝南葛小
C鯖＝現在翼が所属するバルセロナ

今日の16時頃ので申し訳ないがシュア攻めでこっちが崖下クリまで
押されているにもかかわらず前線にエクリを立てて戦っていたところ
領域ダメで逆転し最後は0.4ゲージ差ぐらいつけて勝利。

防衛は敵が近くにいるエクリを折らないと領域ゲージにかなり差がつ
く。
攻め側がナイトをしっかり出してきた場合迎撃で防衛側が勝つ確率は
もうかなり低いと思う。

シニアユースとか、少年団に例えてるけど
DQ15+ホル民35相手でもドラゲーだろ。
エンチャとかVC関係なく負けてるんだぜ？
DQは最低5は裏方出してくるからそれほど脅威ではないのに勝ててないだろ。

>>604
キャプテン翼に例えられても見たことないしｗ

積年の恨みを晴らすためにDQに協力してるって印象

俺は国民総部隊化でも別に構わんと思う方だけど、連中に対抗するために全く同じやり方ってのもつまらんと思うので職構成面では差別化を図って欲しいな

負けてるときって大抵こっちがヘボいんだぜ・・・

>>473
結果としてエルはＤＱは放置か？それとも対策部隊つくるのか？
部隊ではなく人を集めて対抗するのか？このまま放置か？
だれが中心になってやるのか？既存の部隊で話し合われたらどうですか？
作るとしてもそれはホル＝ＤＱにぶつけるだけで他の国には行かなければ
Ｃ鯖みたいにならないと思うが？難しいかな？
エル住民としてはここを読んでるとイライラしてるのが本音だけどね

誰かが部隊作れば嫌でもまとまるだろ。
作らないなら放置路線でいい。
とにかく形だけでも入り込まないと人間つーのは動かないもん。

意識レベルが違う人間集めても崩壊するだけ

・DQの相手してれば他の戦場いらない
・DQの相手してもいいけど他の戦場にもいきたい

上記二種類の人間が混在した部隊なんて統率とれない　弱いだけ
どっちかの水準に合わせるしかない

部隊なんて作らずに協力関係を築くだけでいいと思うんだが、何で部隊にこだわるの？

1つの部隊で纏まる方がバラバラで纏まるより楽だから

とりあえずＳＮＳにコミュニティを作ろうかと思いましたがＳＮＳ鯖おちてません？(〃ﾟдﾟ;A　ｱｾｱｾ・・・

職縛りアリなら、ヲリ50でDQに突撃とかやってみたいｗ

自分が考えてる中では職を縛ることはしたくないのですが
まぁそれは追々ということで。
まずは人が集まるかどうかですね

順序としてはＳＮＳコミュニティへの参加人数が一定数（６０人くらい？）超えたら実現の可能性有りということで本格的に稼動させていくのがいいかなと考えてます
どちらにせよ下地つくりのためのコミュニティということでいかがでしょうか？

9/2の今夜22時、DQ部隊VSゲブ有志部隊による模擬戦の配信が行われます
DQ部隊の強さの秘密、そしてレベルの高い戦争を見られるまたと無い機会です
これを機にピアカスを導入して今夜の配信をA鯖のみんなで楽しみましょう！

まずは↓を参考にピアカスを導入します
ttp://www.geocities.jp/o_oowoouo/peercast/
ttp://peca.yh.land.to/

導入完了後↓のチャンネル一覧から「ぴろむch」を見つけてPlayをクリックすれば配信が見られます
ttp://kp.podzone.net/

配信状況の確認や実況は↓のぴろむ掲示板でどうぞ
ttp://yy53.60.kg/piromumu/

だからさ、工作活動いい加減にしないか？
どうせC鯖にもキャラ作っててマッチポンプうめぇが狙いだろ？

連中に対抗する部隊なんて作ったら喜んで居座り続けるぞ？
そういう活動をしようとしてる時点でDQNと同じなんだよ。

もとのA鯖を変えようとしてるって意味でな。
自重しろ。

まぁ部隊は作らなくてもいいんじゃね？

単にあれにやられっぱはうぜぇってだけだから。

負けたままじゃいらいらがつのるって人で、コミュニティ作るだけでずいぶん変わると思う。

どうせ誰も何もしないからそんなに熱くならなくてもいいよ
やだなぁ>>623さん、A鯖の人間がそんなことするわけないじゃないですか

配信動画みてるけどほんとこいつらえげつないな・・・・
見てるだけで萎えてくる

お前ら、オフィ更新したっぽいからなぁー
目標も当然0/12だから、気を引き締めていこぅー

俺はC鯖みたいになったらやめちまうし
C鯖に対抗する部隊とかつくるくらいならC鯖いけば良いわけだからナンセンス思うぜ

もしやるとしたらいつものA鯖のネツゲブがよくやるようなノリの良い祭りだな
エルっぽく戦略とか連携とか楽しむ集会みたいな感じで

ゲブが良い戦いしてるぽい
ゲブ優勢かも。ゲブもエンチャしてるならあれなんだけどね

構成は典型的なゲブの目標取り構成だし
エンチャつってもまぁやるヤツはやるって感じだろう。

×「強い奴を集めて駆逐しようぜ」
○「皆で強くなろうぜ」

弱いホル戦ばかり、召喚戦の基本も知らずに育った奴にとってはいい薬になると思う。

ゲブ勝利　水曜ＭＡＰ　約1/3ゲージ差

マップはソーン平原、DQが攻撃側、Aゲブが防衛
結果はゲージ1/5差でA鯖ゲブ側の大量召喚による勝利

…ゲブGJ
そのままDQNのヘイト集めてせめてエルだけでも安寧に過せるようにしてくれ

なんか634みたいなセリフは負け犬っぽくてやだなぁ。

いや、俺の性格がガキなんだろうけどさー。　対戦ｹﾞｰでそれはしょぼい･･･。

やっぱゲブはつええな

やりたいようにやらせておけばいいよ。
上澄みだけじゃ局地戦で勝てても領地維持は出来ないからね。
精鋭を集めるよりも、最低限のお約束を啓蒙した方がいい。

>>631の皆で強くなろうぜ、に一票。
数が揃わなきゃ国力維持も適わない。

つーかエル高LV陣ホルに対して萎縮しすぎじゃね。
首都にあんだけいて人数割れとかないわ・・・
40のやつほとんど入らないし

いやつーか、足引っ張るような奴とりあえず50人集めれば勝機あるような感じしね？

すまんw
配信見てたw
萎縮してるわけじゃないんだが、今日は許してくれw

しまった、足引っ張らないような奴、な。

使ってるＶＣソフトはチームスピークみたいですね
鯖立てようかしら

マップはワーグノスの地、DQ攻撃側、Aゲブ防衛側
結果はゲージ半分差でA鯖ゲブの勝利

よくもわるくもエルじゃまとまり悪いからこうはいかなかっただろうな、たぶん

721 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2007/09/03(月) 00:11:16 ID:3SO0Fjed
エルの目標Lv野良集団に２連敗し、訓練場でもゲブに２連敗

出来るコトと言えば難民へのフルエンチャハイリジェ頼みの
課金パワーひき殺しのみということがはっきりと証明された


という話もあるみたい

どうでもいい。
実際に対峙すれば課金パワーだけの集団じゃないことは
嫌というほどわかるし。

召喚の出がいいフルエンチャKATATEと皿の集団
まあ普通に強いよな
野良のメンツで勝てる気は全くしない

でも俺はグランの勝ち戦争に参加してた人間だけど
僻地戦の同数対決だとやっぱ圧倒的にこっちが有利だったよ。

歩兵単体の動きは勝ってた。
ただ主戦場となると話は別だったし、
何よりも召喚においてはあの戦い大きく負けまくってた。

40人のホルに10人DQが混ざるだけでメチャ強くなるのは
抑えて当然・抑えないと終わるポイントである
オベ初期展開とか輸送召喚みたいなところを、その10人がしっかり抑えるからだろうし。

何度も言われまくってるけど見習うならそこだな。
戦争における大きな要素（初期展開・輸送召喚・MAP上の大局的な動き）さえ普通にこなしておけば
歩兵戦の上手さで負けててもヒドい結果にはならないね。負けたとしても僅差。

やはりゲブの1軍連中は鬼だったか
DQを相手にした時より本気ゲブを相手にしたほうが辛かった俺の感想は正しかった

アークでキマ僅差勝ちしたときに入ってたが、確かにDQよりゲブ一軍が強いと感じた。
偶然夜中ワーグとかで一軍同士でかち合ったときのレベルの高さは異常

>>649
辛いって言うかワグノなんて完全にレイプだったからな
遊ばれてたぞ

訓練所ソートしたらゲブLV40が45人
さらに話を聞く限りじゃ全員フルエンチャ ハイリジェ使用だったみたいです

ゲブ恐ろしす

たぶんゲブの本当に凄いところはDQみたいに暴れ始めたり自己主張したりせずに
明日から普段通り適当なゲブに戻るところだろうな

ゲブが羨ましい…　俺達もがんばろうぜ

ゲブに追いつきたいな。

>>654
基本的にやる気ないからな
やる気あるからないんだけどな

昔から居た部隊は軒並み居なくなってるし、
新部隊設立って話よりも今動いている部隊間で連携強めたほうがいいんじゃね？

エルはまとまりねーかんな
別に俺は気にならないけど

>>655
ゲブ民だが、ゲブ側から見ればエルが羨ましいって思ってんだぜ。
グランフォークの時とか、マジで羨ましいって思った。

クノーラ惨敗

　

なんだいまのクノーラは・・・・
歩兵負けとかそんなレベルじゃなかったぞ。

みんなＣＣしちゃってるからなあ
そのくせ10台20台で前線いっちゃったりなんてザラだもんなあ

今は耐え忍ぶ期間としか言いようがないね
がんばろ

そう思ったので俺は40のまま戦争に行ってるぜ


まぁそのCC組が裏方やらないからフルエンチャしても2/3以上が裏方や人外状態ですがNE(＾ω＾ )

CCしてｴﾝﾁｬもしないで前線行く豚衣服を見送るﾌﾙｴﾝﾁｬ片手建築ｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺３９なのに初めてレベルソートでエル側一番上にきたぞｗ
おまえらＣＣしすぎｗｗｗ

俺もCCはまだ様子見中
初期はCCする人が多いだろうと思ったのと、
導入直後の新要素はどんな不具合が発生するかわからんって理由

まぁ、CCに関しては今の処目立った不具合も無いようなので時期ずらしてやるかなーって感じ
てゆうか、新要素に真っ先に飛びつく香具師って不具合気にならんのかねぇ
勿論、覚悟の上って香具師も居るとは思うが･･･

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 の
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 部
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：　　　　 隊
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：　　　　　　　　服
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

俺もダメだな

>>670
まぁドンマイ

>>668
プレイスタイルにもよると思うが、ネトゲの遊び方として常に旬の物、
つまりUPによる新要素が良くても悪くても、参加してその時期を楽しむって人も多いかと

新機能が出たらいち早く試してみたいじゃない
ただ殆どメリット感じられない(らしい)上にまたlvあげるとか正直やってらんねーから転生はしてない

俺も転生はしてみたいけど>>673のようにメリットが微々たるものらしいから踏みとどまってる。

ただ今後くるであろう上位職？に各職のレベルとかが関係してるなら早いうちにやっとくのもいいかなとは思うが。
2倍期間にやろうって人が多いのかねぇ

今は40キャラで他国のCC豚衣服を相手に無双するのが正解。
しばらくしてからＣＣ。

とりあえず今転身してる人は2倍期間前半で一回目の転身職を35あたりにして、
中盤〜後半でもう一つのをあげる予定だろうね。

仮に1Lvごとに0.2％ 40で8％って検証を信じるとする。

31まで上げて6.2％ 常時エンチャ6ついてるって事なんだぜ？

この数字にエンチャがどう計算されるか不明だけど、単純に足し算ならレスエンチャでも
課金エンチャに近い値が出せる。

戦争中に受けるダメージ与えるダメージが10％増減するって・・・
漏れはこれを小さいとは捕らえられないんだけど、皆はどう思う？

しかしＤＱＮがエルに来なくて良かったですね。
来てたら他鯖のエルに亡命していたと思います。
ホルの先住民カワイソス。

>>677
職間補正が10%増減するんだぜ
最終的なダメージじゃないぜ

>>677
俺も小さいとは思わないな

移行してからは一人しか育ててないけどあの悪夢を再び繰り返す
気にはとてもじゃないけどなれんなー。でもたまりまくってる書の
いい使い道。んーでもなーMob狩りはなー、スキル揃ってないと戦争もなー、
とか悶々としながらFEZ起動しないでここ一週間スレだけ見てる俺ｶﾞｲﾙ。
今日は気張って久々にやろうと思ったらワープタイム＞＜

そうだった、不利にしか効果ないんだった。

まぁ不利職に対してだけでも、レス+Lv31補正で8％前後の差が出るのはわりとでかいと思う。

特に皿とか。

死ぬ時はどうせ死ぬし、殺せるときはどうせ殺せる（オーバーキル）から
削りに対してが一番効果あるだろうね。

サラでスカ耐性あげるのが一番効果高いだろうな。

実際には５％未満じゃないか？って聞いたけどなぁ
どういう検証したのかどこから聞いたのかとか知らないけど

3%らしいお

８％ってのは実装直後の予測だったと思う
もしくは便宜上の仮想数値
３％も検証内容見ないことには何とも言えないやね

ヲリにしたって皿の補正緩和してもジャッジが少し痛くないかなくらいだしな
ヘル緩和してもヘルはdotが痛いわけだし　大抵の死因は敵ヲリだし必死になる程でもなぁ

ウォリみんな羽使いすぎじゃね！？
なんかどの戦場行っても一人とか二人しか前線にいないんだけど

最近のエルはＣＣでスカ増えすぎじゃね

>>689
お察しくださいorz

足引っ張るNooobなLv40なんでガチの目標戦は人がいない時以外はスルー
もうチョイ上手くなりたいが、オレのセンスじゃ無理だわorz

皿国家だったんだからCCで増えるのヲリのはずなんだがなー・・・

どうでもいいけど転職やCCのことを転生という奴は
某癌呆のネットゲームで転生2次職が実装される前後までプレイしてた奴

>>677
致命的だと思ってるからこそやる気がなくなって傍観気味

>>691
皿国家だから
皿にとって最もいいサブはスカウト
スカウトを上げてから皿に戻ると弓やパニのダメージを抑えた皿の完成
だから皿国家ならスカウトが増えるのが自然

なるほど、すぐに元のクラスに戻ることが前提だとそうなるか
3クラスとも上げる気ならカモのクラスへのCCが被ダメ減らしつつ育てられるからいいかな、と

>>692
Lv1からやるんだから別に転生でも間違っちゃいないけどな
わざわざそんなどうでもいい事に噛み付く奴の方が必死にみえるぞ

>>695
噛み付くっつーか自虐、ｻｰｾﾝｗｗ

>>694
強力なキャラを作りたいなら691の方が自然だけどね
特定の職、この場合サラを強くしたいって思うサラ使いの方が多いんじゃね？ってこった

エルは最低限の戦争の抑えるべきところ(堀と召喚と押し引きの意味)を抑えて、
あとは自軍の片手の動きを視野に入れた動きが出来るようになれば負けないと思うんだけどね。
現状、自分の好き勝手に適当やってるように見えるから、ゲブよりさらに適当なんだぜ！

>>692
ガンホーのゲームはやったことないけど、
転生なんてRO以前のMMOでも廃人要素で使われてましたよ。
まぁ、呼び方なんて意味が通じれば良いんじゃない？
意味が分からないのは別だけど。

結局苦手職にしか効果ないからな
苦手職の数を全体の1/3とすると６％→２％程しか効果がないわけだ

944 名前： 驚きの白さの白様 [age] 投稿日： 2007/09/03(月) 11:04:17.49 ID:tUUz7TUo
( -○_○-)> ｸｲｸｲｯ

クラスチェンジの影響でウォリ12人中30以上4人とかもまれによくある
両手の自分涙目ｗｗｗｗｗ

仕方なく壺割って片手に・・・
グランブルないから凍ると死亡フラグ

あぁ・・・後ろで見てないで助けてほしいなぁ・・・

別に俺は片手やってるけど
ヲリが20vs1（自分）でも動ける自信あるな。

いつもと同じように動けつわれたら絶対無理だけど、
少なけりゃ少ないなりに動けばいいだけだし。
味方の中でチキって特攻にバッシュか逃げスタンプ気味に。

ていうか最近はDQ戦とか被レイプ戦・ボコボコにやられてる僻地とかばっかわざと選んで
ボコられ時の逃げ気味立ち回りを磨いてる。
押してるときに押すのなんて誰でも出来るしな。

俺もクランブルない。片手全部＋ヘビスマ2。

エクリプスってナイトで建てた物勝ちだと思ってたが、
敵僻地の奥まったとこに3本くらい立てたら銀行さんに怒られちゃった。
11しか使わないし耐久高いし、数人に壊される間にも領域ダメ与えれるから有効だと思ってたけど
すまん事したな。

>>703
まだエクリプス運用が確立されてないけど
それが間違いと言い切れるほど悪いものではないと思うし
悪手と判断するのはまだ早計

個人的にはむしろ可能性に期待してる運用方法

>>703
俺もその運用でいいと思う

どうなんだろうね。
クリが余ってりゃガンガン建てていいもんだとは思う。

ただ召喚に優先してまで建てるのかどうかとか
その辺になってくると優先度の認識の違いで衝突が起きても仕方ないと思う。

キプクリで銀行からクリ持って行って建てるのと
僻地クリ回収してそれつかって建てるのでも違うし。

まだ実装して日も浅いし、経験からセオリーが出来上がるまでは分からんな。

>>703
キプクリから持って行くならアウ
僻地クリから回収するならセフセフ
ナイトの足を生かして左右（南北）に４本ずつとか
建てまくって相手を翻弄するのが有効
ってか相手にそれやられるとマジで領域やべえから
こっちもやるしかない

エクリ３とジャイ１どっち取るかだな。

ニコナの北西とかはどんどん建てていいと思う

僻地クリでやるのが勿論最善だけどキプクリから持ってって乱立させても全然お釣りが来るくらい有効だな

　CCの影響でちょうど低レベル多いんだし、
僻地クリ２つあるとしたら、それぞれ３人ずつくらいで掘って片方を今までどおり輸送用、
もう片方をエクリプス用にする。エクはナイトで建てる。

いずれ双方がナイトでエクを建てまくるようになる。もはや別ゲームになる。

エク破壊に人手を割くと前線が薄くなるので、エク破壊専門のジャイかビルドゲイン両手部隊が必要になる。
ジャイを守るにはナイトが必要だから、僻地掘り・召還の数が負けていると今まで以上に厳しくなる。

やるなら他にやる事の多い序盤と終盤に建てるのが有効
序盤に歩兵が折りにくい位置に建てれば、折られたとしても相当長い時間領域稼げる
逆にエクリプスはサボった方が領域負け、そのまま戦争にも負ける事になりかねない
とりあえず前線には常にエクリプス1本は置いとく位でいい
相手AT建たないし相手オベ折ったらエクリプスからAT繋げたりできるしね
killクリ余らせてる脳筋が前線に建てる事心がけるだけでも全然違う

　ナイトで敵地にエクを伸ばしたときの効果はというと、
ドラゲーになるくらいの歩兵力負けがひっくり返るくらい強力。
まぁ同じことをされたらイーブンなんだけど。

それと、初心者がエクたたきに夢中になって前線が薄くなってくれるという効果もある。

登るのがかなり遠回りになる敵領域の崖上とかに建てるとかなり有効だね、エクリ

エクリプスのおかげでガチ戦場が増えた
ATが立てれないので、持久戦が出来なくなってきた
オベ立てと同じにAT立てないとほぼ無理
片手で前線でると、ATのありがたみが身にしみる

ビルドアタック付けてKIKORU短スカも今ではありかなぁと思うようになってきた。
片手からCCしちゃおうかなぁ・・・

片手で
HPUP
ガードゲイン
POWリジェ
ビルドアタック
でいいんでないの

片手でもビルドアタックは両手武器に別でつけますよ。
建築は持ち替えて殴ってます。

KATATEの時も両手武器持ち歩いて
片手武器には対人エンチャ
両手武器にはビルド＋αでいいんじゃない？

DQ部隊長が犯した５つの失敗
・公式掲示板にわけのわからないことを書いてしまった。
・A鯖を選んでしまった。
・Aゲブとガチで戦ってしまった。
・紅茶の事を３０過ぎたおっさんと言ってしまった。
・開発スタッフがAエルに居ることを知らなかった。

　ナイトに４４個持たせて僻地に一気に４本伸ばす戦法はゆさぶりの手段として有効だけど、
そのクリをどこで捻出するかが問題。
キプクリは論外として、僻地クリで集めるのも拠点への輸送分を吸って召還の出が悪くなっては意味が無い。
（召還が負けしたらエクリをいくら建てようが勝てない　相手もエクリを建てまくるし、ジャイに壊されまくるから）

となると、キルクリだろうか

つか常にエクリ10本ある状態じゃないと不利ってことなんだぜ
相手もクリに関しては同条件だし、相手がやってないなら圧勝フラグ
なんにしても現状ではやらないって選択肢が無いと思う

召喚でないときなんかはガンガンエクリに消費できるから
輸送のストレスは一気に減って楽しくなったな。

エクリだけでどんどん前線につなげていけるからな
輸送楽しいよ輸送

エクリプスは短スカが敵陣僻地へ建てに行ってもいいよね。少人数をおびき寄せる餌になるし僻地戦を楽しめそうな気がする。
短スカ2〜3人でグループ組んでエクリプス守ってればその間は領域ダメージも稼げるしね。
相手できないほどの人数が来ればガン逃げでも、その間は前線が楽になるし。

押せてる時はキルクリ集めて前線エクリ
それと序盤もオベじゃなくて前線になるだろう所はエクリ(オベより建つのが早いので相手の展開阻害できる)
召喚勝ちしてる(ナイト６以上いる)時は僻地で集めて僻地に金魚の糞エクリ

クノーラの中央でハイドしながら一人で延々エクリ建て続けるだけでもかなーり有効

最近ゲブに布告しないエルなんだけど
なぜなんだぜ？

ネツホル相手で手一杯

そもそもゲブは隣接した国じゃない

>>701
見てないで助けてってのは俺も片手やってるからわかるけど、
助けたいけど、間に合うスキルがないとか、助けられるスキルがそもそもないとか、Pwがないとか。
事情があったりするわけよ。
運がなかったとおもってくれｗ

ちなみに、俺はクランブルないからスラムで一匹か２匹飛ばすのが限界だｗ

俺一度もクランブル使ってもらった事ないんだけど・・・

やはりクランブルよりもピアのほうが頼りにされていた

隊長にはRoDの時はドラテよくやられたなー

昔はクランブル使ってたけど最近はバッシュだな。
火皿は絶対にヘル
氷皿は必ずカレス
雷様はジャッジ
そう考えるとバッシュの方がいいと俺個人としては結論が出た。

・ドラテ効果
・スタンプ範囲かバッシュ耐性時間
・ウォーロック
・エルギル

ここらへん戻してほしいんだが、ぶっちゃけ下二つのMAP改変は望んでた人少ないだろ…なんで両サイドに同じMAP設置するんだよ

ていうかクランブルしないと死ぬ状況って
大抵クランブルでヲリ吹っ飛ばしたところでサラとか弓に追撃くらってそいつ死ぬんだよな。

だったらバッシュとかスタンプ当てて、群がったヲリに攻撃したほうが全体状況は良くなる。

あとカレス食らってる奴だと
「どうせこいつ助けても使えねーんじゃ」っていうダークサイドな考えも出るなｗ

>>737
それを押さえるのが弓レインの役目なんだけどな
カレス餌にどん引きする前線の面子なんて使えない奴ばかり
届かないレイン範囲魔法連発してるnoob連中ばかりでヲリ見殺しもこのパターン
氷像よりも前に出るくらいの面子が揃ってる時の前線は安定度が違う

CCしてスカになったけど
自分のあまりの空気っぷりに耐えられない／(^o^)＼
先にレインとらなきゃ駄目だね
Mob狩り優先で先にトゥルとっちゃったから無力すぎて涙目

狩りもブレイズ→レイド→通常連打で問題ないから
トゥルー取らなくてもいいんだけどな・・・

トゥルがあると精神的に楽なのさ
俺もトゥルから取って、ある程度上がったら余ってた壷割った

>>739
低レベルの頃は前線上がらないからそこまで問題ないと思うけど
僻地とかキプ周辺とかで不意に敵に遭遇したら

サラならトゥルーで射程外から牽制しつつ逃げるか味方をまつ
スカなら相手のほうがレベル上だろうから弓なら距離をとって待つ、短スカならハイドさえ暴けばこちらの完全勝利だから気にしなくていい弓に持ち替えたら距離をとれ
ヲリは片手ならソニック以外怖いのはないから距離をとって味方が来るまで待つ
両手は危険だから真直ぐ逃げろ、そしてストスマの硬直に蜘蛛撃って逃げろ
まだ追ってくるならストスマの硬直に毒を入れて逃げろ
まだ追ってくるならストスマの硬直に火矢入れて逃げろ

レベル上がったら前線でレインがんばれ

Lv20まで上げてから戦場来ればレインもトゥルーもMAX取れてるよ

というかレインとトゥルー3にしてもまだLV20だぜ
先にレインとろうがとるまいが、
せめてLV20ぐらいないとレイン降らせに前線いっても仕方ない。

スタン喰らってからクランブルしても大抵間に合わないよね
だから味方がスタン貰ったら死ぬと思った時にクランブルしてる　上手くいけばスタン耐性ウマー

ヘル狙いの皿がいたらごめんなさいだけど

>>743
Lv20じゃまだ与ダメ低すぎてレインは微妙だ
21でグレイラピッド装備できるようになってからだな
メインキャラだからエンチャもできるだろうし、Lvによる効性の上昇が少ないけど
これならレイン係として仕事ができるだけの攻撃力は手に入ってると思う

LV20でレイン＋イーグル＋蜘蛛矢にする為に壷割ったぜ
結局前線には出てないんだけどな

レインはダメあんま関係ないと思うけどな、スカサラのヒットストップがメインで
ダメなんてDOTと同じように考えてる。もちろん積もれば相手も後退するから大事だが。

30まで一切裏方しかやらないって言うんじゃなければ、レインは真っ先にとるスキルだと思う。狩は通常で十分。

そもそもCCした低Lvキャラで全然に行くこと自体が間違い

前線だった、デリラバーニングに参加してくる

コスト使い切ること考えたらどの職でも使うゴールドとオーブの量変わらないのに
なんでスカばかりやりたがるんだろ・・・
いや、別にバッシュに通常弓が飛んできてへこんでるわけじゃないよ？

使い切らないんだろ
通常使う奴が使い切ったりすると思うか？

スカは気楽。

そもそも要点で使っていけばパワポ+リジェネを使っていっても
まず皿や弓はコスト尽きない。

まー弓スカや雷皿は楽にスコア稼げるし、
短スカは自己満足プレイには楽しいだろうからな。

>>753
それはある
ヲリだと味方が信用できないときついし
サラだと敵弾幕が多いとまともに動けないし、パニカスが多いとまじでだるい

スカなら気楽にハイリジェハイパワポパワポでレイン弾幕を張りながら
瀕死をイーグルでキルして突出してくるサラをレイドとトゥルーで
牽制しながらステップ転倒ごけ狙いの特効サラにブレイズとパワシュで嫌がらせ
味方がバッシュやルートでピンチになったらPwをために入ってピアで救出とレインによる敵皿への詠唱妨害の両方を視野にいれて動き
ヲリに狙われたら味方陣営まで引き込んで自軍サラヲリが攻撃し易い環境を合えてダメージを食らうことで作ったり
蜘蛛で離脱したり逆に敵ヲリを離脱させなかったりするだけでいいから楽

俺の下手さに絶望した

>>755
あなたはそのまま気楽にスカやっててくださいお願いします

そうだったのかコストなんて使い切るのが常識だと思ってた俺が馬鹿だったよ
これからは心を入れ替えて気楽にスカ育ててくるよ

つーかせめてパワポで使い切ってくれよ＾＾；；
どんだけ手数違うと思ってんだ

ハイパワポ、ハイリジェを飲むと使い切るまで勿体無くて
別のポットを飲めない貧乏性ですが、なにか？

>>760
あるあるｗｗｗ
切れてから回復するかと思ってると不意のパニとかで事故死ｗｗｗ

最前線で20k超え出してる弓としてはパワポなんぞ飲む暇ねーけどな
ハイリジェ使い切るわ

20秒前くらいにハイリジェ飲んだのにランスくらってもう一度ハイリジェ使ってしまった時の悲しさといったら

>>762
そりゃハイリジェが一番使うけど、ここぞという時にHPに余裕があればパワポやハイパワポで一時的に弾幕を強化するのはありだと思うぞ

まあ前線によりけりだろ。
ずっと前線にいても敵の弾幕薄くてパワポ飲める時もあるし。

>>763
チャットしようとしてハイリジェネを街中で飲んだり。

常に最前線だとハイリジェしか飲めない場合が多いが
その場合は余裕でコスト使い切る
ずっと俺のターンな戦場ではパワポ飲みまくりで切れる
余る奴はどこで何をしてるんだって思うわけよ

最前線で20ｋはハイリジェネのみで出せるけど
周りがへたれか半レイプ戦以外で30ｋ目指すなら合間にパワポ使った方が出しやすい

>>767
ずっと召喚
ナイトで3回出て一切歩兵せずにコスト余りまくりな俺みたいなのも居るんだぜ

>>769
歩兵の話でなんで召喚＾＾；

ヲリの場合敵に火皿が多いと余裕でコスト切れる

KIKORIで最前線でプレッシャーかけてるだけで余裕で切れるな
でもスカの話じゃないのこれ・・・

で、ですよね

弓の場合はダメージ引き受ける動きしないとあまると思うよ
ハイブリだと割と簡単にコストきれるお

弓や片手、氷皿あたりなら課金装備そろえてエンチャしてたら
低ＬＶで前線来てても別にいいんじゃね？
火力期待されてる職じゃないし、デッドしても拠点ダメは軽めらしいし

実際ＣＣ組はほぼ部隊服だらけだけどねｗ

基本的にコストが50以上余るような奴の動きは無駄が多いと思う

歩兵→パン連打込みハイリジェ使用でコスト半分くらい使ったらレイス
→後半相手のコスト切れの所コスト使いまくり無双　が最高にイイ

たとえ召還出てもそれを踏まえてコスト使い切るものだと思ってた時期もありました
しばらく壺で両手にして僻地で俺Tueeしてきますね

>>775
逆に速攻切れる奴も問題が多い
個人では速攻切らして召喚でるからいいや、と思ってるのかもしれないが
そういう考えの人が多いと終盤で引っくり返される
まぁ、大抵切れる原因はベーコン↑の高コスト即効薬多様、ハイリジェネ使わないの二点

逆に序盤から召喚出てて、最終盤にハイリジェベーコン無双することはあるが
なんにせよ残すよりは残さないほうがいい

序盤建築召喚、後半無双が最高なんだが
いかんせん味方を信用できないと不安なんだよね

すごいな、今のゴブリンフォーク・・・
半分がレベル30以下、こんなのって普通だったっけ

マンフォに限らず今はどこの戦場もそんな感じじゃね

途中送信すまん

レベルソートして味方に不安があるとつい前線行ってしまう。

今から皿でCCする場合、ヲリの方がいいの？
つか、CCで修行するなら訓練所だからどうでも良いのか。
エル国内でCC用の訓練部屋ありますか？

>>784
国内は身内だけだな、軍チャで呼びかけたりすれば集まるとは思うけど
現状Lv上げだけだと時間選ばず人が集まるガルム遊戯場の方がメイン
ジャイキマLv上げとかタイトルあるだろうからそこでやればOK
ただあれだ、きちんと裏方召喚でるなら目標でもない限り問題ないんだぜ？
それくらい経験豊富できちんと勝つために動ける歩兵が少ない
Lv40の脳筋よりも勝つために面倒事もこなす歩兵が欲しい・・・

頼むから、目標くらいはメインできてくれなぁ・・・
今度の目標、中のLvだけみてると「れろっ」っぽいぞ・・・

今のアーク、エクリプスはもっとガンガン建てちゃっていいぞ。オベ折はエクリプス建ててからでも間に合うから。

絶望的だねぇ。
普段行けないゴブフォで戦えるのが楽しいのはわかるけどさ・・・('A｀)

>>785
ありがとう。
ガルム行きがベターですか。
部隊入ってないからそれしかないかな。

召還ってもナイトでうろつくくらいしかできないんだよな。
ジャイのタイミングとか分からないし。

30超えて部隊服着て、戦場来てる奴らはいったい何なんだ・・・

初心者でもそのぐらいになれば、リング装備や課金装備ぐらい揃えてくるぞ

目標被ってるかのような見事に
ほぼ、ｿｰﾄ上半分敵、下半分味方になっとるね
ﾀｲﾐﾝｸﾞ悪かったのかな…残り時間的に厳しそう

>>30超えて部隊服着て、戦場来てる奴ら
どうせ腰掛サブあげですし、課金装備なんてもったいないですよ〜
オフィシャル装備は全部揃いません＞＜/
ってな感じじゃないのかな？

まぁ、私もCC上げるときこうならないように注意しますｗｗｗ

>>786

サーチしたけどLV差ってか
エル低LVがひどすぎるな

次間に合うかどうかわからんが
片手LV高め準備しとくぜ

ネツ目標がエル目標に隣接。
エルがネツ目標に攻めてもちろん敗退。
ネツはその時点で目標に布告される可能性があるMAPがエル目標だけに。
ネツ目標にいた高レベル（の一部）がエル目標に布告してきたって感じかな。
エルは調子こいてゴブフォ生活満喫してたりホークやクラウスの防衛に高レベルが流れて肝心の目標が低レベルだらけの状態に。

目標が連続して布告されない時に人がいなくなって〆間際で落とす時のいつものパターンだわな。
まぁ先は長いし、次からはできるだけ意識するようにしようぜ〜。
行こうと思ったけど速攻埋まって入れなかったんで、中にいる人は目標って事をアナウンスしてできるだけ低レベルの人に
キャラチェンジするか他へ移動してもらうようにしよう。

すまね、もう時間なかったな

目標〆後

ドランゴラ：×　2/12　@17

まぁ健闘した方だと思うけど
キャラチェンジほやほや+部隊服で目標来る人
お前ら少し考えろ

もう少し頭を使って布告した方がいいよな…
つか、経験値2倍期間きたら果てしなくカオスだろうな〜

2倍期間も訓練所でやれば良いんでしょ？

つか、ゴブフォあるととんでもないとこに目標なる可能性もあるのか？

実際訓練所が早いよ。
アイテム使わなくていいし、テレビでも見ながら余裕。
1〜15mob 15〜30訓練所

.キャラチャンジしろとまでは行かないけど
最低、課金装備＋エンチャとかして来て欲しいよなぁ

俺は玄人だから部隊服で十分だぜwwwwとか思ってやってるCC組が大すぐる

「考えて布告」は絶対に無理だろうなぁ。
自軍戦場６〜７あって味方5人、敵待ちガイル30人以上の某MAPでも何も考えずに布告したりする状態だし。
「そこに布告できるMAPがあるからだ」のノリは永遠に変わらないと思われ。

ドランゴラおちてるお！
そしておれは悲しいかな、ごぶふぉ満喫中ですぅ＞＜

>>804
「少し頭冷やそっか…」

　 .／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:ト、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　 ./:.:/:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.:.:ト、＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　 　 /:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:/:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:|　＼＼:.:.:.:.:.: |　　　
　　 　 l:.イ:.!:.:.:.:.:.:./|:.:.|:.:.:.:./!:./l:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.l:.:|:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:∧　　|　|:.:.:.:.:.:.|　　　
　　 　 l/|:.:|:.:.:.:.:/.:.|:.:.|:.:.:/‐l/-|:.:ハ:.:.:ハ:.:. |:.:.:.|: |:.:.|:.:.:.|:.:.:.:/　| 　 |　l:.:.:.:.:.:.:,　
　　 　 　 V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示　∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/　 :| 　 |　|:.:.:.:.:.:.:',　
　　　　 　 !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ='　　 ヘ| 'イ圷示/|: /:/'＾レ　　　∨　　|:.:.:.:.:.:.:.:',　　　
　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ|　　　　, 　　　ゞ=' ′|/:/|ｒ;/　 　 　 ＼.　|:.:.:.:.:.:.:.:.:',　　　　
　 　 　 　 |:.:.: ／￣￣＼ヘ. 　 　′　　　　 　 /イ:.:.|/、　 　＿＿_ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', 　
　 　 　 　 |:／　　　　　 /|:.:＼　 ｀ `　　　 　/　|:.:/ 　「|Y´　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　 /　　　　　　 //|:.:.|　＼＿_　..　イ ｜,|/　　ｌ|:| |　　　　　　∧:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　 ./　　　　　　 /〈. Vリ 　 | ＼_＞'′　 l　 　 　 |:| |　　 　 　 　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:.',

ナイアス王ではじめて少し頭冷やそうかって台詞をみた俺
むしろいまだにナイアス王の台詞だと思ってる

冥王様のお言葉だな

流石に疲れたからぬけてきた。奇襲かけ放題で両手は
ｺﾞﾌﾞﾌｫおもしろいなー。

つーかオリがいなすぎる。ことごとく前線皿スカばっか。
ただでさえ少ないオリはみんなCCしてんのかなぁ。
まー別に皿多いのはいいんだけどもうチョット前へかもんかもん。

ゴブフォゲブだけどオリが前に出るってどころじゃねーんです
前に出ようかと思ったらカレス飛んで来て避けたら着地点にカレスなんです
追撃はカレスか片手かヘルかカレスなんです　とにかくカレス
んでジリジリ前線後退して崖上でどうやって攻めようかと下眺めてたらカレスなんです
弓でどうこうっていうか弓が凍ってるしクリ掘ってたら裏からカレスとか
もう帰れエル

エクリプスは限界まで建てればオベ5本分の領域ダメージを与えるんだぜ。
キルクリが余ったら全部エクリプスに変えちゃおうぜ、な！

CCでヲリが他クラスに代わっているのもそうだが、
前までよく見かけた高レベルヲリがここ1〜2週間で引退したのか、
ゲーム内での姿すら見かけなくなった。
頼りになって目をつけてたヲリの大半がFEZから消えた・・・・。

>>810
爆笑ｗ

いや、俺もカレスうちまくってましたけどｗｗ
ヲリに耐性ついてたら、後ろ回って弓・皿にカレスしてましたけどｗｗｗ


マジなはなし、転職組みは低LVで性能を発揮できる氷が多いんだろうなぁ･･･きっとね。

ヲリにCCしたけど装備揃えてねえし
メインじゃないので課金装備買う気ねえし
めんどくさいからMOB相手に餅つきしてる。

自由にCCできりゃ買ってもいいんだがなあ

>703　敵が、敵の数人がエクリに集中、攻撃してくれたら意味あるからなあ。
　　　　共鳴しなかったらOKじゃないか？

まぁたぶん銀行に怒られたってことは
クリまわってない状況でキプクリからｺﾞｯｿﾘ持って行って建てたんだと思うよ。

そんくらいしか推測できん

エクリ守ろうとして死ぬタイプの銀行かもしれんから何とも言えん

>>812
頼りになるくらい空気読めてるヲリはCC後の低レベル他職で戦争にはいかない
訓練場とmobで必死にレベル上げてる

もしくはひたすら召喚やってるかどちらか

ｽｶ大杉だろ自重しろよ糞共

戦力不足なら召還専門で戦争に出た方がいいのか？

ナイトで出て利敵行為にならない最低限の運用ができるのならLv1からでもウェルカムだろ、常識的に考えて)

今いるCCスカ組が、L40になってヲリにチェンジしたら
誰にも気兼ねせずに、スカをやろうと思うんだ。

だから、それまでヲリでmob狩りやるお! やるお!

スカのあとは皿やる

今まで経路確保してた組が
遠慮しないで目標保守に集まれば確保できるんじゃないかな。

先達はスペック的に子供返りしてる時だし、頑張ってみないか？

元から居る弓スカがすっげー肩身狭いんだが・・・
Lv38とか微妙な状況なんだ、ＣＣ組みが混ざればスカ多すぎとか仕方が無いじゃないか・・・orz

経路は経路で、目標本隊より熱いから困る。

>>827
すまん・・・2倍期間きたら密書使いまくりで直オリに戻るからもうちょっと待ってくれ。
lv40だるいからサブはLv35で妥協するつもりだけどみんなlv40までがんばるのか？

元からいたスカは、軒並み40になってると思っていたが違うのか

>>829
ごめん、ただスカ多すぎといわれて涙しただけなんだ
考えてみればサブ扱いになるんだし、もうＣＣして十分だよなあ・・・

愚痴こぼしてゴメンよ

経路の方が召喚の出や裏方は良いなあ確かに。
だからこそ古参がパワーアップして戻ってくるまで目標確保に動けたら
多分みんな楽しめるんじゃないかな。孫の手な意味で。

スカが多いんじゃなくてカスが多いんだ
気にするな

前線にﾚｲﾝ降らすｶｽばかりだ

最前線にヲリがいないという恐ろしい現実

前線構成皿7ｵﾘ2ｽｶ1
決死のｶﾚｽﾍﾙﾊﾞｯｼｭにﾚｲﾝﾄｩﾙｰ連打して台無しにして前線壊滅させてばっくれるｽｶ多数
これはｽｶﾍｲﾄがあがる

CCしてスカになった奴らの会話

「トゥルーで与ダメｘｘｘｘ余裕でした」
「レインで与ダメｘｘｘｘ余裕でした」

こんな会話ばっかり('A`)

ま　　じ　　で
弓カス増えてる。トゥルーしか打たない、レイン撃っても10k前後。当たらないイーグル。
エンチャはしないし、すぐ死ぬ。クリは掘らない。
もうさっさとヲリサラに戻せこの野郎。

今始めてホルゲブの訓練所の動画見たんだけど
やっぱり初期堀りでも無駄な動きしてる奴がいないのがいい
開始3分以内にナイトが出てレイスも出て、銀行も居る状況目指したいもんだ

なまじスコアが出るから貢献出来てるって勘違いする人が多いんだろうな

蜘蛛矢当てれないスカも多いぞ
っていうか撃ってるスカ自体がぜんぜんいない

そんな奴らばかりじゃないぜ、少なくとも自分の周りでは
でもそんなんばっかじゃ心が折れそうだの(´･ω･｀)

蜘蛛は特別な理由がなければ撃たなくてもいいと思うぜｗ

クモ矢は正直微妙

当てられたらもちろんベターだが、正直弾道速度からいって
当てられるのは少数ってかNTの部類かと。もしくは相手が直進歩行オンリーさん。

結構死亡フラグになる場合もあるぜ
ゲブ一軍の弓は近づくとバシバシ狙ってくるからかなり怖い

それはゲブスカを称えるべきだなｗ
なんにせよ目標は確保しようぜ、普段入らない人もこの機会に是非ってな感じでさ。

攻性、耐性、Pｗリジェって6戦連続同じ数値なんだがｗ

エルの三職比率はほぼ三等分。スカだけじゃなくウォリにもサラにも同程度の比率で使えない奴はいる。
なのにスカばかり使えない奴が多い様に感じるのは、前線の立位置の違いもある思う。

ウォリは近距離維持型で最前列で戦うため、戦線での視角が最も狭い。弓の弾幕の効果も自らへの放火の加減以外では気づき難い。
視野的に広範囲は見ていても、自らの射程圏内での駆け引きが主の為、射程外の敵のサラに焼かれる→味方スカが機能してない　と直接的な関係図が描かれる。
そうでなくとも肉薄して、戦っている実感が一番強い職であり、同ラインにいない味方スカサラは基本的に意識の外にあることが多い。

サラは中距離攻撃型、ウォリより視角が広いが、主に敵最前列のヲリを狙うという点において、自分が直接戦っている相手への火力としてのスカの位置は低い。
そうでなくとも中〜遠距離攻撃においてはヲリスカに圧倒的な火力を持つため、低いダメしか与えないスカの力を感じにくい。しかし敵の弓の痛さを一番分かるのもサラ。

スカは遠距離〜最遠距離援護型、射程の長さから視野は一番広い。しかしその為に味方サラウォリから一歩退いた位置を取ってしまう。
一歩ならいいが二歩三歩となると、前線における敵攻撃時の遠距離アドバンテージを失ってしまい、ダメの低さもあいまって本物の空気になる。
元々ダメを取りにいく職ではなく『いかに味方ウォリサラにとって戦いやすい戦線を作るか』という役目が重い。
ベストの立居地はウォリサラとほぼ同位置だが、敵の最前列にかする程度の射程で甘んじるスカも多い。
スカがカスと呼ばれる所以は、この様な、最前線から見たら逃げ腰に見える位置にいてしまうこと。
目に見える実ダメージが少ないこと。それに上記の様に、他職からスカの効能が見えにくい事が挙げられる。

スカに使えない奴が多い、若しくはそう感じるのは射程が長いのとハイドがあるからだよ
芋虫と同じ原理

スカは使えないと本当にゴミ屑以下だからな
敵の味方してることになる、閾が高いんだ

片手：40点で合格
両手：80点で合格
火皿：70点で合格
氷皿：60点で合格
雷皿：85点で合格
弓 ：98点で合格
短剣：100点で合格

マジこんな感じ

ヲリCCで今サラ30。二倍期間で35CCでスカやろうと思ってる。
実際自分がスカになった時にカスと呼ばれない動きが出来るか少し不安がある。

ｵﾘと同じﾗｲﾝで敵皿の攻め手を潰し続ければ言われないよ

ヲリ経験してるスカさんは動きいい気がする

一番良いのはレベルソートして大目の職の人が裏方召喚をすることだとは思うけどね。
Pスキル云々よりこっちが出来てないことが多い。変な言い方だけどいい意味で空気を読むってことなのかね。
俺もCCスカ組みだけど裏方召喚しかしてないからそこまで邪魔になってないという自負はあるがね。
あ、召喚っつってもこれまた空気を読まないジャイやレイスは勘弁なんだぜ。たま〜にレイスやジャイとか出るけど８割ナイトだな。

・開始前ソートで多めの職が"開幕直後の召喚"を率先してやる
・死に戻り時にナイト数が5以下の場合余程の例外がない限りナイトで前線に戻る
・コストが切れそうなので召喚をやる

最後のは当たり前･･･ってかこの考えばかりだとその戦場は負ける。
特に2番目が重要であり、最近のエルに完全に不足してる。
そしてＣＣ元高レベルは掘りだけじゃなくて召喚やってくれ('A｀)

アークお疲れ
召還勝ちできた久しぶりにいい試合だった

といってもネツの序盤召還は激しいな
開始６分でナイト５＋レイス１とか恐ろしすぎる

弓スカは皿と同列まで来ないと皿に当てれないんだよな
皿の後ろにいると、ヲリにしか当たらなくてﾏｼﾞ空気

ぶっちゃけ言えば、おいどんが弓スカだったころ
おいどんは常にオリと同じラインを心がけてたけど
前に出るやつは前にいるぞ　スカだろうが皿だろうが。
要は中身の人次第だよ。スカ・皿は前にでないって考えは
イクナイと思う。ただ、出ない奴多いってのも確かだがｗ
そんな、おいどんはﾀﾀﾞｲﾏ片手でﾊﾞｯｼｭﾊﾞｯｼｭﾊﾞｯｼｭ
与ダメ10kいく事が稀だぜ。
これからも、オマイラ追撃頼んだぞ！

課金装備２５or全身２０オフィ＋エンチャからは前線出ても良いと思う
フルエンチャ片手の経験者とかなら中隊服あたりからそこそこ戦えるかもしれん
他は氷くらいだろうな装備が１ランク低くて何とか戦える職は。

スカも前に出るためにはある程度の腕前が必要なんだよな。それと並以上のPCスペック
側面取ったり、敵と味方の有利不利計算したりとか経験つめばわかってくる
やるきがあるスカは将来のエース候補かもしれないんだから経験者がフォローしていこうぜ

今日は一日でキマを2回もくらった
報告は常にキプ前
対応できねーよｗｗｗ

そこでジャイの足踏みですよ

>>861
毎回言われてる事だけどあえて書く。
Ｆｂ被弾は参加者全員の責任。
キマタイムに入った事で警戒を軍チャで全員に伝えたか？
偵察ナイトがいる事を確認したか？
偵察ナイトがいなかったら自分で向かったか？
壁を建てる等のルート妨害は行ったか？

たまにクロ水のようなキプ裏から召喚→外周通って被弾や警戒ナイトの回線落ち等の警戒がいても食らうパターンはあるだろうが
基本的にＦｂの阻止は怠らなければ簡単な物。
自分のいた戦場2回も食らった事はそれだけ自分がやるべき事をやってないって暴露してる恥ずかしい事なんだぜ？

まあ今週はある程度好き勝手にやっていいんじゃね
ＣＣ組はみんな勝つんじゃなくてレベル上げしにきてるし
そんな中で１人マジメにやっても萎えるだけ
俺は前線に部隊服☆５とかいっぱいいたらどうしようもないんで僻地で遊んでる
ちゃんと裏方人が多い時は頑張るけど

見ると萎える奴ランキング
1.前線にいる部隊服
2.部隊服
3.部隊服
4.156cm

部隊服２は侮ってはいけない

でも20オフィに負けてなかったっけ・・・

CC組が真面目に勝とうと動いてくれると、後学のためにもなるんだけどね。
そういう風に動いてくれるひともいるけど(´･ω･｀)

ご存知の通り勝ったほうが気分も経験値も良いし
そういう方向で協力し合わないか？

いやもうね、CCしてみて気がついたけど
まちがいなく大多数の奴は「自分の」経験値のことしか頭にないやつか
今までやってないクラスにｗｋｔｋしすぎてる奴かのどっちかになると思う。

>>868
俺はＣＣ組なんだが、ほぼ裏方してるよ。
掘りかナイトが主で、あとは自陣内のエクを折ったりネズミ処理とか。
裏方足りてるときは劣勢そうなところにちょと手出す感じ。

今Ｌｖ28豚衣服ｗ

生粋のエルミンです。
現状よくすべくなんとか協力したいのだけど個人でできることってあるかな？

中隊服は下手な装備より耐性が高く、しかも入手難度も低くかなり優れた装備。
しかし１つ、大きな欠点がある・・・
それは小隊服とパッと見区別がつき難いため、味方のやる気を削ぐ／(^o^)＼

部隊服で括るのおかしいと思うんだよね
一応、小隊服（最初に貰える部隊服）、中隊服（小隊服と交換で貰える部隊服）名前あるんだから
そりゃーLV２０超えてるのに小隊服着てたらあれだけど、中隊服なら別にいいと思うんだけどね
前線に行くのは控えた方がいいと思うけど

区別つきにくいかなぁー
小隊服は白い所が多い、中隊服は白い所がほとんどないから、区別つきやすいと思うけどなぁー

中隊服って各クラスのlv30相当の防御力あるんだよね
意外と硬くてびっくりした

小隊服か中隊服かはパッと見ればわかるだろ
解らないようなnoobは大人しく裏方やってろ

LV30にもなって中隊服着てるやつってなんなの？
エロが足りないからさっさと着替えろ

じゃ脱ぐか

チラっが一番いいのは基本だろぅに・・・

カペラ：○　3/12　@16

まぁ、次も大変かもしれないので夕方組は気張ってください！

それでも各クラスのLv20オフィにはかなり負けてるからなー中隊服
Lv20になってすぐに中隊服着れるならオフィ集めておけよ、と

>>870
それで正解だと思うよ
自分の経験値を考えて突き詰めるなら低レベルで前線必死してるより
初動、クリ堀オベAT建てやりつつ前線でちょこっと加勢して
敵の召還増えてきた頃にまたクリ堀してからナイトで出て
解除してからまた前線加勢、エクリ折り

傍目模範プレイに見える特典付きで、与ダメクリＣ　キル建築ＤですらEXP+30％ですよｗ
ナイトでどれだけ稼ぐかで+35％になるしなぁ、8000ぐらいでＢランクだっけか？
同じ+30％でも与ダメＡキルＣは無理とはいわないが難しいしなぁ

>>882
経験値もあるけど、
今まで裏方ほどほどしかやってなかったんで、
今まで裏やりまくってた人に前線ヒャッホイしてもらうという罪滅ぼしなところもあったりｗ

CCして土日で
1〜20 5倍本使ってmob狩
21〜30 5倍本使って2戦裏方メイン＋mob狩

7〜8冊消費してLv30

余ってる人でmob狩飽きても耐えられる人ならすぐ上がる。


そして2回目のCC
先生、そろそろmob狩耐えるのがしんどく・・・
かゆ うま

中隊服でも糞だろ
25になったら課金装備買えよ
中隊服で前線とか確実にエンチャしてないし、やる気削がれるわ
最低20オフィは装備しとけよ

訓練所おすすめ

中隊服で前線楽しいです(＾o＾)

>>880
早朝組お疲れさまです。
次は・・・今日メンテだったか。
確保できてるかな？

中隊服エンチャなしハイリジェ系のみ使用の28火皿に与ダメ1位取られまくってどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？
レベル高いってだけで威張ってるやつが一番うざいよねー

そのままがんばってください以上

スコア厨もうざいけどな

そーいやずっと裏方系とかばっかやって
最後まで前線ってのをやってなかったんだけど

この前ひさしぶりに開幕から最後まで主戦場いたら
普通に8-0-23000とか出てぶっちぎり1位で
「あー俺上手くなってたんだなー」って思ったな。

それでも疲れるしエクリ建て・戦場コントロールのが楽しいからフル前線はほとんどやらない俺

オレも久々に前線出たら、普通に10-0-25000とかでたよ

俺なんて20-1-35000だったぜ

ドラゴンじゃねーかｗ
ドラゴンならシュアで出した52000スコアがｗ

これドラゴンでやっちゃうと戦歴の最大スコアが固定されちゃうのがな。

とりあえず目標報告
メンテ前に確保してたのでおそらく○なはず

ブローデン○　4/12　@15

メンテ明けの時点で次が何時かわからないけどがんば

そうなるんだろうな 戦績実装後にドラになったこと無いからわからんが

シュアドラはこんな感じだった
もちろん負け

ttp://upload3.fewiki.com/src/1188873634867.jpg

ドラは50kだしてようやく普通
ドラで貢献言えるのは70k超えしてから

70kのドラなんて見たことねえよ

>>895
スコア厨の俺はそっとドラソを倉庫に入れた

>>899
70kはシュアとかの１点集中では何回か見たが、それ以外ではあまり見ないな

一ゲージ差を押し返して勝利した時のドラ戦績はすごかったな

ドランゴラも集中する所はするけれどけどATとか足場が少ないからな
シュアは各所にAT建てて登って休憩しやすい分撃ちまくりでスコアでるな

>>896
目標確保乙。
ただ、メンテ中の鯖停止でメンテ開け〆になる可能性もあるから油断しないで行こう。

ドラ出動直前

　　　　　　　ﾜｰﾜｰ　　○　　　　○　　　　○凸←ｴｸﾘ　　　　　　　　　　　≡○　　　○　ｷｬｰｷｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　○　　　●ｳﾜｧｧ　　　　　　　　　　　○　　
　　　　　　　　　ﾜｰﾜｰ　○　　　　　　○　　　　●　ｳﾜｧｧ　　　　　　　　　≡○　ｷｬｰｷｬｰ


ドラ出現後

ｷｬｰｷｬｰ　○≡　●ｳﾜｧｧ　　　　　　　　　○ﾜｰﾜｰ　　　　　凸←ｴｸﾘ
　　　○≡　　　　●　　●　　☆ｳﾎﾞｫｰ　　○　○
　　ｷﾞｬｱｱ○≡　●ｳﾜｧｧ　　　　　　　　　○　ﾜｰﾜｰ　　　　　　　●←ドラ抽選外れた人


仲間を見捨てるのも早いが仲間に頼るのも早いドラゲーの図

前でない奴って要らなくねｗ
部隊服で前でる奴のほうが使えるよなｗ

本当に必要なのは押すべき時に押し
退くべきときに退ける集団だな

皿と弓は部隊服でも前でて攻撃当てれれば役に立つ
高Lvでも低Lvでも基本的に動きは変わらないからね
ただ、ヲリは正直きつい課金装備まで行けば防御面が完成していけるけど
部隊服状態だとエンチャントしてもやっぱり40装備連中の中では差がでる
場面場面ではいい動きが出来てもやっぱり流れ弾に当るだけで削れてその幅がでかいデメリットは大きい

>>907
的になってるから十分使える。

オベによって領域を確保するゲームだよな。敵のオベを折る、自軍のオベを守る為の戦線だよな。
、そこ押しても敵のオベ無いだろ？そこで耐えても自軍のオベないだろ？って場所で頑張ってもどうなんだ？
特にうずまきＭＡＰの谷でよく見る光景なんだが。

>>911
渦巻きは領域戦理解してる奴とそうでない奴がはっきりわかるMAPだな
領域確保のためには北、中央、南にオベを伸ばす必要があるけど
大抵中央か南に守れないオベを建てる奴が現れる
逆に伸ばすべき所を伸ばさずに領域取られるケースも多い
あとは蔵位置も変な所に建つ事があるのが渦巻きMAPの特徴

>>911
最近はあんまりみかけないな
エクリ来てから

エクリ10本建っててオベ折られるとダメージがすげえ
KIKORIはじまったな

>914　領域差が大きくなるにつれてオベ破壊時のダメ増加が理由？
だとしたら、やっぱジャイの運用がかなり重要だよな。
まあ、そこまで領域差つけられた時点で厳しいっちゃ厳しいけど。

エクで無理矢理領域伸ばしてると
以前で言うレイプ戦で領域を延ばしまくった状態で
ドラでておされて前線の無理してるオベが折られた時ぐらいのダメージが
ごそっと削られるってことだろう

オベが折られた時くらいじゃなくて、
エクリ10本そのままに(奥の)オベ折られた時のダメージが大きいって事じゃないか？

今まで気にしてなかったが、ＣＣするようになって装備見直してみたら
ＬＶ10の課金武器とＬＶ20.25の課金武器となら、ＬＶ10のやつのがエンチャ４つ憑くし、
早めに使い始められるしで、使い勝手がいいような気がするな

エクリは領域が8000000000%あっても破壊された時1キル分のダメージしかないだろ、常識的に考えて

>>918
攻撃力が少し低い
30~35程度まで上げるの前提で金を惜しまないならベスト装備だと思うけど
俺はオフィでも十分だと思う

Lv10でフルエンチャ+前線でたら19kしか出なかった
効性+14なのに、100超えレインが20発に1発くらいの弱さでストレスがマッハ

エクリはKIKORIが３人くらい釣れる場合もあっておいしいです

>>920
まずスカやるので、弓でレイン厨するから、攻撃力が低めなのはあまり問題じゃないかな

カネ使わずにやってもよかったけど、Ｍｏｂ狩めんどくさいのでレイン3取れたら戦争出る予定
この場合無課金だと、召喚くらいしか役に立てないし、
歩兵も混ぜて遊びたいから、武器、防具と揃えてみるかも

皿やるときは武器はオフィで行こうと思う、ＬＶ21のオフィ杖が優秀すぎる

Lv21のオフィ杖といわれてもピンと来ないが
カオスロッドと言われると0.1秒で同意できる

目標〆時間延長してるぞ〜。
〆まで＠58分ゲブ領土2箇所で戦争起きてるから平気だとは思うが・・・。
一応意識しておこう。

28のﾄﾞﾛｯﾌﾟ装備と同じｸﾞﾗのやつか

28のドロップ装備と言われてもピンと来ないが
デビルズクロスといわれると0.1秒で同意できる

　CCで平均レベルが下がっているのはよくわかるんだが、
開幕クリ掘りが20人近くいたから仕方なくレベル18火皿で前線行ったけど、
中盤になってキプに戻ったらキプ掘りいないわ召還出てないわ。どうしてだろう

ヒント：僻地掘り

で、カペラ攻めてるヤツは何がしたいんだ？
目標思いっきり割れて他国低レベル流入してきてるんだが・・・('A｀)

CCカスは僻地で掘死してるカスが多すぎ

キコリ小隊も真面目に必要な場面があるかも知れないなあ

部隊服+金武器で前線くるなよ（;´Д｀）
と思ってる無エンチャ中級オフィの俺

かわらねえｗｗｗｗ

　低レベルは前線来るな　って、こういう場所で書くのはどうでもいいが、
戦場で言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし昔から課金と無課金はいざこさが絶えないなｗ

>>935
移管前から予想されてた事が現実になっただけ
完全スルーが俺のジャスティス

あげ

メンテ明け・オフィ更新後は、目標への関心が薄くなるので、
安心してると足元をすくわれるぜぇ、自国民にorz

まぁ、首都でシャウトすっかねぇー

今のシュア正しい事言ってた奴可哀想すぎるなｗ

なになに

>>939
今終わったシュアか？
俺はニコナに居たんで、何があったかｋｗｓｋ

ログマ：○　4/12　@15　　でいいんかな？

つか、最近エルwiki自体にいってなくて、サーセン。

メンテでずれたけど目標
５／２０回　１６：１２　　　ブローデン　　○

かぶったんだなぁー

双方降下勝負
ある奴がエクリプスとオベの壊された時のゲージ差や降下の領域について
良い事言って周り誘導しようとしていたのだが周囲は耳を貸さなくてな
結局そいつの言った通りになってきて周りは慌てるが時既に遅し
結局負け

>>エクリプスとオベの壊された時のゲージ差や降下の領域について良い事

良い事、ｋｗｓｋ！
3行で！！！！！

あれ？ログマだったけか？
間違ってたらごめんｗ

ブローデンであってる

>>946
その場に居なかったけど。
多分降下防衛の場合、最初とる領域は最大限エクリプスを使わないと
オベ折り勝負に移ってから負けるって事じゃねーかな。

あ、オレの方の目標が間違ってます。
ブローデンで○

すまん。
建たなかった…

>>960　スレ建てよろー

エクリプスは両手救済措置。
KIKORI3人グループを持っている軍が勝つ。