【弱体厨】赤弱体スレ38【解約祭】

ヴァナの癌、弱体厨只今絶賛解約中

プギャーｍ9（＾д＾）会場はここですか？

★FF11解約方法★
　1：「FF11」立ち上げ
　2：「コンテンツID」を選択
　3：次の画面に移り、「解約」を選択
　4：｢POLのID」と「POLパスワード」記入画面になるので記入
　5：｢現在利用分コンテンツID表示｣
　6：解約したいものを選択し「解約する」ボタンを押す


★POL退会手続き★
　1：「サービス＆サポート」
　2：「ご案内」
　3：「退会とコンテンツIDの解約について」
　4：「退会手続き」

弱体厨は、自分のこと目先のことしか考えられないｱﾎ

すげー過疎ってるなここ
あんなに赤煽ってた連中はどこへ消えたのかと・・・

エース強化祭りにいってまつ。

コリブリにギロ撃ったり忙しいんだろ

>>5
赤弱体が来なかったVUの直後はいつもこんなもんじゃん。
弱体厨の連中は煽られるのわかってるから、身を潜めてるｗいつのもことｗ
白卑怯、さすが白卑怯だな。

結局煽ってたのは明らかに両手武器ノウキンだったな。

まさかからくりごときに背中を切られるとはね

今回白って全然話題に出てこないね？どうなってんだろうね

白は優遇ジョブなんだから別に変更無しで問題ないっしょ。

つか、詩コ以外後衛は話題に上ってねーｗ

白マトンがヘイストとリフレ配ってた！

らいいな！

ログ反応系のbot仕込まないと白魔トンの状態回復に勝てないだろうな

マトンがディスペルもなんかやってたという噂。
後衛なめられすぎだろｗ

ディスペはネタだったっぽいが、状態異常の速さはハンパないからなぁ
さすがCOM、としか言いようがねー

>>11
今回に限らず、アトルガン実装から1年半放置されてる。
というか基本6ジョブ（+召喚士）全部そうだから

白さんマトンの邪魔しないで

これからの時代は赤のサポは白じゃなくてからくり

どうでもいいけど、エースが来なくなると赤弱体の話題がでないのは
なんというかｗ
赤弱体スレなのに内容が全然関係ねーじゃんｗ

さて、忍も相対弱体されたようだし、次は赤だねｗ
エースも強化されたが赤だけ地位は不動のまま、格差改善には赤は弱体しかあるまいｗ

白下げてからくり上げてくる

>>22
プギャーｍ9（＾д＾）

弱体厨プギャーｗｗ
いつまで経っても赤＞＞＞＞＞お前らの雑魚ジョブｗ
もうFF辞めちまえよｗｗいらねんだよお前ら屑ジョブなんてよおｗｗ

サポか上げて白マトンに状態回復させるわ

弱体厨ちゃんたちは今、プルプルしながらこらえてるんだろうな
プギャー(^Д^)9m

赤のメリポも終わったし、赤弱体を求めつつ強化されたエースでも上げるかねｗ

>>28
プギャー(^Д^)9m
こんなところにお前の育成計画書く必要あんの？
死ねよ

赤弱体したら解約者増えまくりで運営側も困るらしいから強化の方向で検討されてるっぽいね

赤を脅かすとしたら召喚と白かな。白は回復強化方面で召喚は強化攻撃方面で。
黒青は今でも強いし保留。

必死にエースになすりつけようとしてる白ﾜﾛｽｗ
赤弱体来なかったVU後なんて、いつも御通夜になってんじゃねーかｗ

奴隷ジョブの赤が弱体されるわけねーだろｗ

>>31
強化弱体回復を高レベルでこなせるジョブがこない限りは特に不安ないな

白はここぞってときの超絶回復のポジションがあるから
汎用的な回復は今後は開放の方向で赤の席分配してくのが最も良策だよ
なんでわざわざ初期の白白天下時代に逆戻りする必要があるか

>>35
俺はこと単体に関しちゃ、赤の独壇場でもいいと思ってる
白は範囲方向で強化して欲しい
短時間での爆発的な回復力は、まさに白らしいと思うし
すぐ息切れだがｗ

白がいたらサポ白要らん、ってのがいいなぁ

からくりのマトンの新ヘッドがすぐには完成しないみたいだから
もう数日は白の命日が伸びたみたいでよかったな

白なんてやる気ないんで知らんが
よく白が要望する常時範囲状態回復や全状態異常回復魔法なんて持ったら
ただでさえ単調な作業がさらに単調になってすげえつまらなくならねえ？

白はこれからスシ食ってテーカーするから別物になる予感。

>>38
ヘタクソが集まる白にはちょうどいいだろ。

>>38
3人も4人も状態異常食らったとき、サポ白総出で治すってのも、なんかヘンじゃね？

対応バ系をカウンターで張って、1回だけ完全レジとかでもいいけどさ
どっちしても、超緊急時でもないのにサポ白の手借りないとってのは、なんだかなーって思う

>>40
納得した

ケアルめんどくせー
状態異常範囲化しろー
殴りてー

だったらからくりやればいいのに

ケアルしてー。
慈悲使い勝手浴して欲しい
殴れなくてＯＫ。

何をやればいい？

お、弱体スレたったか。

モンクでいきたいです(´･ω･`)

>>38
それはそうだ。安直すぎるよな・・

だからこれだ

女神の印を３分アビに



リキャごとに使えば赤にも勝てるんじゃないか

赤に勝ちたいわけじゃなくて、白が居たらサポ白要らんようになって欲しいんだが
白が居るから今日はサポ白捨てて、サポシでもサポ忍でもサポ黒でもサポ竜でも好きなのでおｋ、みたいなさ

>>47を見て考え付いた。
女神の慈悲が発動した時、次の女神の印のリキャストが２分になる。

これでサポ白いなくてもよくなるかもしれない。

強化案にケチをつけたくはない
専用スレを立てて話せ

む、これじゃリキャストが伸びる可能性があるな。

女神の慈悲が発動した場合、女神の印の再使用まで時間が短くなる。
で、効果は初期−３００secとかで、メリポ２枠にさらに追加慈悲１段階で−４０sec

５段階までいくようになれば最大５００sec短縮。つまり−８分２０秒ダゼ！！！１１！！！１

しかしチラシの裏だなぁ。このすれもこの書き込みも

弱体厨はすっかり影を潜めたな
じつは２〜３人のキチガイがスレを維持してるだけだったのかもな

その２〜３人のキチガイに告ぐ

　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

まあいままで「強化でなく弱体でバランス取るスタンス」だったのが
急に強化案ださせれてもな
突っ込み上等なら歓迎だがここで否定されると全部赤様のせいにして
白強化なんて皆から望まれてない事実を真摯に受け止めないからねぇ

>>53
まぁ、弱体は全部白という事にされてるがな。

なぜか白の強化議論だけはお盛ん。
エース強化案とか盛り上がらなかったし、「強化スレ立ててそっちでやれ」とか言われていたのに。

すっとぼけ系？
なめんなよ

赤弱体無しの方向で調整なら、能力的にかぶっている白強化話になるのは当たり前だろう。

>>56
誰に言ってるの？

>>57
白は十分優遇じゃん。

>>58
何を以て優遇とするのか、その辺をはっきりさせてみてくれないか

>>58
だから赤弱体無しでバランス調整する場合って言ってるだろ。
弱体じゃなく強化を望むって話じゃないのか？それとも白だけは強化はダメとでも言うのか？

実際不遇ジョブ強化スレ立てても全然こなかったじゃないか。

>>59
レベル上げやメリポへの誘われ具合。
裏、猿やHNMなど各種コンテンツへの参加しやすさ。
ジョブ人口。

白は
・大一番のボス戦
・反復ｸｴの効率筆頭ｼﾞｮﾌﾞ
・にもかかわらずそれなりのLV＆メリポ席（使いこなしてないが範囲回復のメリットもある）

>>61
ジョブ人口だけだな

つか、エースその他含めどれでもいい、な今が前衛としては正しいわけで
魔道士も方向こそ違え、赤基準に総合値は横並びでいいと思うがな
そうなっても誰も困らん


>>62
大一番のボス戦でも、回復は赤でも間に合うぞ・・・
高位レイズってことなら分かるが
反復クエは、もっと上手く出来るジョブがある（移動系の話なら同意だが）
Lv上げ等で席があるのは、能力じゃなくてブランドイメージだなｗ

>>63
召喚除けば、ほとんど横並びっしょ。

毛並みこそ違えど総合点で赤と並ぶ

召は確かに下に飛びぬけてるから、真っ先にテコ入れなんだがな
開発やる気あんのかと

ただ他は横並びのようでて、なんだかな〜な部分もけっこうある
今回コルセアが伸びてきたのは、いい傾向だな

白に関しては、赤とかぶりまくりなのがな
独自魔法のケアルガとか範囲バ系とか、回復防御方向で特色つけて欲しいんだがなぁ

>>64
回復スキルに意味がない以上、ＭＰの総量が回復量につながるから
赤と白の差はでかいと思うが。

>>67
持続力の赤と瞬発力の白の差だろ。
そもそもリフレ魔法やリフレ装備が豊富な昨今の話だろ。

それぞれ回復特化ジョブと弱体特化ジョブで
回復分野で持続力と瞬発力っていう住み分けになるのが
回復特化と言えるだけの能力に至っていない。
持続力と瞬発力では持続力を要求される局面が多い。
瞬発力が必要な場面では弱体特化としての活躍が用意されている。

この3点が赤白間の格差の根底。

瞬発力がいる場面で
　回復：白＞赤
　弱体：赤＞白
持続力がいる場面で
　回復：赤＞白
　弱体：赤＞白
なのを
持続力がいる場面で
　回復：白＞赤　　弱体：赤＞白
になるようにすれば良い。

>>69
レイズ３、ストナという唯一無二のものがあるから、回復は常に白＞赤なのですよ。

現実は回復性能は

赤＞白マトン＞＞＞白

持続力がいる場面で
レイズ3とストナが必要な状況と
レイズ3とストナが必要ない状況
を比べれば後者の方が多そうだけど。
前者を例に「回復は常に白＞赤なのですよ」とは言えないんじゃね？

白ヘッドの性能は３０日以降の可能性あり
いますこし待ち。

ナ暗青白召黒＜赤さん【リフレシュ】【くれませんか？】＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>72
レイズが不要な場面なんて無いよ。どこに行っても事故は付き物。

>>75
レイズ１でおｋ、昔と違って還元も多いしな

狩り場がアトルガンから山墓に戻るだけで
赤と白の立場なんて逆転するんだから
白はちったあ黙ってろ
常に最優遇じゃないと納得できないですか？

白は墓山メリポについていけばいいだけだしな、そっちでは超人気

ナ暗青白召黒＜>>77さん【リフレシュ】【くれませんか？】＾＾＾＾＾切れてるんですけど＾＾；；；；

山墓時代にはこんな人の足を引っ張るようなスレは立たなかった
このことから白の異常性がわかる

>>80
只白叩くだけのスレなんてのも立っていたが
ttp://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/live19.2ch.net/ogame/dat/1120133855.html

そんなスレ、珍しくもない。
あんこくｗなんてその手のスレ上げたらきりが無いｗｗｗ

412 名前：既にその名前は使われています投稿日:2005/07/19(火) 19:32:22 ID:k1j1EA48
>>411
うん。最強だよ。
うらやましいなら白やりゃいいじゃん。

ワロタ

>>81
何これｗｗｗｗｗ
蘇生エンチャントとかテレポリングとかこのスレのお陰？ｗｗｗｗｗｗ

結局白叩きたい奴が叩いてるだけなのか

>>85
白がVerUP後に返り討ちにあってるだけｗ

今回のVerUpで返り討ちって赤が弱体されなかったのをﾌﾟｷﾞｬｰするなら判るけど
白の強化にまで黙ってろってのは只の叩き化してると思うんだがな。

>>85の言うことも合ってると思うな
今回のスレなんか特に赤弱体スレじゃなくて白叩きスレになってるし
>>81のログは要求がきちんとテンプレにまとまっているのに対して
赤弱体スレでは要求はまとめずに、どちらかというとスレの遊び方をまとめていて
「実現しよう」という気持ちに決定的な違いがある

>>87
それが返り討ちだろ。

返り討ちのマトがそれてるってことなんだが

お前が涙目で喰らいついてくるところ見ると、的が逸れてはいないだろう。
勘に触るところに的中しすぎじゃね？

弱体叫んだこともないのに叩かれるのが的はずれで反論したら
反論することが的が当たってる証拠だって滅茶苦茶な理屈だろ。
じゃぁ何も言わなければ的はずれでしたって自らカミングアウトするとでも言うのか？
自分がレスする前で自重する気配もなし。調子に乗って叩きまくるだけだったが。

自分がレスするのが的を射ている証だというなら
自分は今後レスしないことで的外れだという抗議とする。
恐らく更に調子に乗って酷く叩くだけなんだろうと思うが。

誰も相手にしなきゃ虚しくなって黙るさ

不遇ジョブに強化が来たが格差は変わらず、やはり赤弱体しかないか

まだからくり強化の全貌が判って無いからひょっとしたら赤白ともに
死亡と言う事もあるかもしれない、意図的に遅れてわかるようにしてるなら
開発は相当なサディストだな

ヒーラー以外も出来る赤は死なんね

お前等今回の白大幅強化を無視して、何を白と罵りあってんだよ。
赤は両手武器スキルが無い時点で相対弱体されてんだよ。
これからの白のスタイルは寿司マーシャルスタッフサポシ。
これだけで、白は赤がどんなに足掻いてもＭＰ性能において凌駕する。
裸に攻＋３０命中＋３０が付いたんだぞ。よく考えろ。
それでもネガってるなら、もう病院に行ってくれとしかいいようが無い。

白の命中攻撃が増えたから何？って感じだけどなw
ソロ面だけでも赤を超えたとか言うなら解るがな
実際はソロでもヒーラー面でも赤の方が上だしな

以前に■eの誰かが、
赤はルーチンワークするんじゃなくて、臨機応変に行動出来るように、
とかなんとか言ってたからリフレ弱体はするんじゃないかな？
今のリフレがある限り臨機応変なんて無理だし。

ＭＰあっての選択肢ですよ？
俺には新しい魔法追加と読み取れるんだが？

みんなエースになれば無問題。

>>99
臨機対応するために連続魔があるじゃまいか。へっぽこ赤の俺でも気づくんだが・・

アタッカーであるはずのエースが忍者に火力で負けてたのが今回のパッチで文字通りアタッカーになったし
ヒーラーであるはずの白が赤に負けてるのが修正される日も近いんじゃね？
直接的な弱体は無かったのに相対的に弱体された忍者はファビョってるわけだし
赤がファビョるくらい白にヒーラーとしての絶対的な地位を与えても良いはず
まあ、最も赤はヒーラー以外の仕事も出来るから忍者みたいにはならないだろうがねｗ

>>103
アタッカーは選択肢が増えたから、今回のでいいかもだけど、
ヒーラー面で白に絶対的な地位を与えるとそれこそ白必須になるだけじゃん。
赤白黒は基本的にバランス取れてるだろ。

「アタッカーであるはず」とか脳内理論はいいからｗ
それにしてもこの両手武器強化は相当エースの声がでかかったんだなｗ

>>105
やっぱりエースを馬鹿にせずにはいられませんか？ｗ

>>104
それこそ赤だけで十分だろ、むしろ赤がいないと成り立たないし
今回の両手武器強化みたいに、もっと後衛ジョブ増やして強化すればいいと思うんだが
まぁ、１月半ぐらいFFやってないからなんともいえないけどさ

>>104
単体回復に関しては、今と同じでいい
というか、今と同じじゃないとバランス的にヤバい

だから白は回復面で、範囲方向へ強化して欲しいって言ってる
赤だと1人1人やるしかないが、白なら一括どかんでMP効率UP
バ系2とかで、1回だけ属性無効化とか状態異常無効化とか、ダメかねー


話し違うが、カロル強化してやって欲しいんだが
属性バ系がああなったんだから、そろそろ同様にしてもいいんじゃないかと

>>赤白黒は基本的にバランス取れてるだろ。

こんな事いうのは赤だけだｗ

バランス取れてないって言ってるのが白だけ。

>>98
白の両手棍はすでに旧スキルＡ相当の命中率と攻撃力を持っているんだよ。
不意テーカーを1分に1回うてば３００ＭＰを回復することができる。
コンバと比較して8分20秒だとしても２５００ＭＰ。すでに赤を凌駕してるんだよ。
まだ、赤が一番ＭＰ能力があると勘違いしてるのかもしれないが、
現状単純なケアルでのＭＰ能力でいうとナ＞白＞赤になってしまっているのだよ。
ヒーラーの順位は既に変わっている。

>>107
まぁ後衛ジョブはアルタナで時魔が増えるかもだしね。
個人的には召喚に召喚以外の魔法をデフォでつけるのもありかと思う。
リフレディスペルとかケアル4くらいまでとか。
召喚魔法そのものについてはどうかえたらいいかわからん（´・ω・`）

>>111
そこはまだ検証待ちだと思う
エースPTの被弾具合（＝消費MP）と、白がどれだけ殴れるかで式が随時変わる
被弾が多ければ、消費MP増と殴り回数減の相乗効果で、白のMP回復能力は凄い勢いで下がるし

白はｹｱﾙｶﾞ士でいいんだと思うよｹｱﾙｶﾞ自体にMP効率の優遇がすでにあるわけだし
住み分けるなら単体VS範囲しかない
ｵﾌﾗｲﾝじゃあるまいし白魔道士一人にﾋｰﾗｰとしての絶対的地位なんて皆求めてない

>>113
仕事をしても旧スキルＡ相当だよ。1分に１００ぐらいのＴＰを貯める
能力はあるよ。

>111
現時点で既にそうなっているのなら、白の強化は全く必要ないことになるね。

その前に白自体もういらないしな

前で働く白か・・・ワクワクしてくるじゃないか！

>>111
それはナイト向けの戦術だとオモタ

白でやると全身命中装備にしてさらに寿司食わないとスカスカだった
当然他のステはぼろぼろ
それにケアルするとき光杖背負えないｗまあ与ダメ捨てて光杖で殴ってもいいのかな

>>116
前に出て殴れる場合はもう十分と言える。ただ、いつも前に出れるわけじゃない。
アトルガンモンスは範囲弱体が弱いから、アトルガンなら十分なのだが、
旧コンテンツの範囲弱体がひどいところにいくとつらい。

・バ系魔法時弱体レジ率を大幅に上げる、もしくは弱体バ系魔法を
アイコン消費で完全レジにするアビ導入
・ヒーリング開始を１０秒からにする

とかは必要だと思う。アトルガンモンスでネガる時代は終わったと思う。

あふぉどもはジョブ強化でバランス取ろうとしても実際に弱ジョブを強化したら
弱体しろと喚き散らすからな〜。
赤魔と他の後衛を比べたら今回の両手武器強化以上の超絶強化しないと
とても追いつけそうに無いし後衛陣は赤魔弱体でバランス取られる予感（´・ω・｀）・・・

>>119
それ、ＶＵ後？少なくとも旧スキルＡ相当のスキルがあって
寿司くってスカスカとかありえんと思うが。それから、
命中装備は何個か必要。メイン装備はブレスドとか
ヘイスト装備がいい。つか、白にステータスってそんな重要か？
光杖はテーカーの効率考えたら、全く要らない装備。

テーカーでＭＰ３００回復すると1発殴ってＴＰ１０だから
1撃当たるごとにＭＰを３０回復しているのと同等。
武器に３０ＭＰ吸い取るエンアスピルが付いてるのと同じ。

殴りに前出るだとか本当授かった利点を活かすことにおいてことごとくﾍﾀだな白魔は
範囲回復できる分前で殴ってる奴ら次第でﾋｰﾘﾝｸﾞする猶予が与えられるんだから
後にも先にもｽｸﾜｯﾄが基本ｺﾝｾﾌﾟﾄだっつーの

赤もスクワットすれば良いんじゃね？w

開発が弱体でバランスを取ろうとしないことはよーくわかった
だったら赤が相対的に弱体されるしかないな
赤が食ってる他のジョブを食ってる能力
物理アタッカー　あり得ないｗ
精霊アタッカー　ごく一部の状況では可能かも知れないがほぼ黒が独占
盾　　　　　　　赤盾とか騒がれてるわりに見たこと無い
支援　　　　　　可能だが、詩人やコルセアには大きく劣る
ヒーラー　　　　普通に可能　ファストキャストやコンバートのおかげで白以上か
やはりまずは白のヒーラー能力を大幅に強化するのが道理だな

劣る　と言い切らないところは優れてるのをごまかしてるのがよくわかるな。
さすが馬鹿赤魔。

白の回復能力は既に飽和してるっての。

白に必要なのは持久力だ。

ここが白強化スレなら良いが、赤弱体スレだとタゲ逸らしでしか無いんだよなw
赤弱体で良いじゃんw

赤を人身御供に白がでんぐりかえるのは昔ながらの常套手段

あの忍者の惨状を見ても、まだ相対弱体の効果がわかってない馬鹿がいるのか。

ありえないと思われた、まさかのヌンジャ相対弱体が来たわけだし・・・次はいよいよ垢の番だな！！！

そろそろ弱体厨が息を吹き返してきたのか…。

息を吹き返すも何もねーだろｗじゃくたいちゅー＾＾；の選択肢は常に２つ
１．赤弱体→赤ﾌﾟｷﾞｬｰ
２．他弱体→次こそ赤ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
ここ数年２．しか選択出来てないけどなｗｗｗｗ

赤様って言うのは赤だけ優遇で他ジョブは不遇で構わないらしいからなー

じゃくたいちゅー＾＾；が「ﾌﾟｷﾞｬｰ出来るなら赤じゃなくても構わない」のと一緒だね＾＾

香ばしいのが沸いてるなあｗ

今回のＶＵは赤の相対大幅弱体。

エースの矛性能大幅アップ
　　↓
盾として機能するのはナイトのみ


前衛はナイトとエースばっかりだぜ？
回復もリフレもヘイストも、やらなきゃいけない
仕事が多すぎる！！！！！

他ｼﾞｮﾌﾞだとかいう言い回しで集団の中かから小石なげてないででてこいよ白様w
今だに赤弱体でしかﾄｯﾌﾟに君臨するすべを発想できないのは白くらい

ま、確かに白以外の具体的な不平がみられないから
弱体厨の本体は白様でFAぽいね

>>137
ﾏｼﾞﾚｽするとﾅ盾如きで仕事大杉とかﾍﾀﾚ＾＾

>>137
ナイトでもエースからタゲ取るの難しいらしいぞ。
そしてヒーラーはリューサンのがいいらしい。
高火力だから弱体魔法、ヘイストいらないらしい。
寝かせキープの話を出すとスルーされるが必要ないらしい。

白は不意テーカーで赤より上だよ！！！

いや、そこまでして白誘わないだろ。詩コ赤でおなかいっぱい。

白の話題大杉
ここなんのスレだよｗ

前にも書いたが弱体じゃなく強化でバランスなら、一番能力的に食われている白の話になるのは
当然だと思うが？

弱体反対派が強化を否定する理由はないと思うのだが。

反対派は白強化→唯一神時代に逆行がヤなだけだろ
ｴｰｽPTが普及すれば高位ｹｱﾙｶﾞやｹｱﾙVの重要性も出るとは思うがねぇ…

あぁ赤も白もｹｱﾙ嫌いだっけ＾＾

今後の流れは
召喚獣超強化、狩シ大幅強化、吟青ナモ強化、白黒微強化
でいいな。
>>144
喰われてる喰われてないで話すなら前衛で一番喰われてたのは戦忍なんだがｗ
今回の内容は・・・分かるよな？
カスいジョブ程優先的に大きく強化する必要が有るでしょう。

敵強化されない限り回復面での強化されても必須にはとてもならないと思うがな。
今だって範囲状態異常や蝉貫通とかやってくるけど、白無しで普通にやれてるし。

次はいよいよ相対的赤弱体ですね。全敵に強烈な魔法耐性つけて、白や黒、新ジョブ後衛等に大幅強化
コンバリフレ開放または新アビ導入しれ

>>148
ｻﾎﾟ黒白でのｶﾞ系無くせばそれなりじゃね？
…召喚は呼び出し状態で履行使えれば多少ﾏｼかも知れんけど分からんｗ

>>146
いや、スレタイ的に赤に喰われてるのに絞っただけ。
喰われてるというより白は赤の下位って感じだからな〜。

>>144
赤弱体の話題で盛りあがる
↓
唐突に「白強化して」レス
↓
弱体厨は白かよｗ
↓
「ここに白なんていない」
↓
白強化防止に白ペ君が活躍
↓
強化話題になっても白はレスできないので弱体意見しか認めない
↓
今回のｱｯﾌﾟで野次馬が潮が引いたように居なくなる
↓
白様のみが残され再び「強化して」

まあ本来のスレの主旨に戻っただけなんだが

白さんよかったね
次のVerUPまでいろいろ想像力膨らますことできて（笑）

まぁここ以外の世間と■は赤のことより
ﾋｰﾗｰっていう白も含めた大きな枠組みが全体に悪影響だと審判したんでしょ
もうここも「ﾀﾞﾀﾞっ子弱体厨白魔ｽﾚ」に改名しなよ

ﾃﾞﾌｫｹｱﾙ持ちが「ｹｱﾙﾔﾀﾞｰ」じゃ悪影響も止む無しだね＾＾

■的には
１、エース強化した
２、エースはいっぱい被弾します。
３、ケアル師うまぁー
４、後衛は白、赤、コor吟がデフォですね。白うまぁー
と思ってそうだ。

まーた白にタゲ逸らしてる。赤弱体でいいじゃん。

この流れで「白にタゲそらし」とはね

>>122
細かいことだが、TP9な
サポシテーカーは視野に入れていい戦術だと思うが

・常に殴れるのか？　TPは平均でどのくらい貯まるか？
・ケアル＋20％（10％）を捨てることになるが、それに見合うだけのパフォーマンスがあるのか？
・タゲは平均しどの程度ばらけるのか、被弾はどの程度か

ここら辺が要検討だと思う


つか赤どころか、ミカン（超低コスト）とマトン（MP∞）の方が優秀な事態になりそうだがなｗ

まぁ、回復やりたいって言ってた周りの白は赤になったしな〜。

ヒーラーとして白より赤が上なのは微々たる問題だろうが
問題は赤はヒーラージョブじゃ無い事だな、赤弱体で良いじゃんw

がんばれがんばれID:mVZIBaen（笑）

>>158
ナイトがPTでやるとどうなるんだろう。

UP前　白＜ヘキサ最高ｗｗｗうえぇぇｗｗｗ
UP後　白＜両手棍で不意テーカーできるよ！

ﾜﾛﾀ　しかも両手棍スキルは黒にさえ負ける（笑）

>>162
元々スキルAだし、殴って当たり前のジョブだから、マジで無限機関かと
以前MP面で強化来てるから、サポシなしでもやれるんじゃないか？
つかサポシで吸ったら、MP溢れてナイトじゃかえって効率悪い

>>160
その日が早く来ると良いですね＾＾

>>163
黒より召のほうが上だったり・・・

まぁ現状でも赤よか殴りに出れてるから恵まれてんじゃない？

ヒーラーだけが赤の能力じゃ無いしな、
ソロ盾支援も視野に入れて赤弱体で良いか

…赤盾ってVU後も健在なんか？

赤/白vs白/シvsナ/白

>>169
そりゃそうだろう。
むしろ赤盾はタゲ維持能力高い分、優秀になるんじゃないか？ｗ

まあこのスレが赤強化への牽制になってる事は確かだし
赤が放置され続ければ相対的　弱　体　になるわけだｗ

>>172
ﾌｲﾀｗ

白が両手棍でテーカー？ナイトでいいじゃんｗ

白ペに釣られてる場合じゃない
最強勇者赤様は裏で両手武器スキル要求のメールを出してるぞ

赤大幅弱体の後にスキル追加されるなら良いんじゃね？

>>172
実際、そうなんだよな。
なんだか赤弱体叫ぶ奴のお陰で、赤が大した強化されてないようにみえてしょうがない。
むしろ赤使ってる俺も、とりあえず弱体しとけって言いたくなる。

そして、テーカー戦法でナイトや召喚にも負ける始末。とことん哀れだなと思う白は。

赤が居ればテイカーナイト、召喚勿論白も要らないからな、
まずは赤弱体でw

>>177
その割にはメリポでコンバ短縮とかやってきやがったがなぁ

>>180
そそｗ実のところは他ジョブと一緒に性能ｱｯﾌﾟしてるのよねｗ
短剣強化はなかなかよかった。エヴィがお陰で強くなったし。
でも赤自体が面白くなったりはしてないのよね。

だからこそ本体弱体だな

>>155
それ超感じる。


あまりのバカさ加減に吐き気がした

age

>>183
別にケアルしたいわけじゃないのになｗ
空蝉と重ならない強力なMelee Block Spellとかなんか考えようがあるだろうに。

よっぽどショックだったのか、白の書き込み激減でﾜﾛﾀ

エースだってサポ忍ならそんなに被弾しねーよ
後衛は赤詩コで鉄板
ケアルしたくないなら白やるな
そんな事いってるから席無くなるんですよｗ

牛丼屋でスパゲティ食いたい奴のために作ってやる必要もないわな
牛丼屋は牛丼屋のままでいい

リフレしたくないやつも赤やるなとは思うがな。

本質、見えている？

つか「白強化スレだな」ココ
まぁ赤で煙にまいてるかあからさまかのちがいで
昔から要点は白強化ではあったんだけど
それで「白なんていない」ってねえ＾＾；

>>191
相対弱体なら他強化で>>144
それか赤弱体って感じじゃないのか？

回復がひろく開放されて構成に幅ができてきてる流れで白に固執するリスクを負う選択をするのは
贔屓にしているユーザーとしか言えないんじゃ？

赤がソロHNMできて卑怯とか赤盾は狂ってるとか言ってたのはノウキン
だったから、エース超強化で、赤弱体厨はほぼいなくなったけど、
赤弱体しろなんてことは言わないが、白を強化してくれって言ってる奴は
まだ残ってるだろ。
別に良いんじゃない？赤としても別に白強化に反対する必要なんてないし。
赤弱体による白の相対強化なんてのは困るけど、赤の性能そのままで
白を強化するならどんどんやってくれって感じ。

このスレにいた弱体厨は、赤死ね死ねはもちろん白もクレクレするなという
後衛魔法ジョブに対してものすごい恨みをもってたエース連中だったからなｗ
そいつらが消えた今、なにも赤白同士でいがみ合う必要はない。

白は古くは潜在MPのころからいたるところで反感かってるよ

白にしろエースにしろ
赤弱体からタゲ逸らしに必死だな。
テンプレ張っとけよ。

1.赤弱体すると皆が困る　→　不遇ジョブ強化が最優先　→　クレクレウザ
　・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
　　それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。

強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20070802)

1.赤弱体すると皆が困る　→　不遇ジョブ強化が最優先　→　クレクレウザ
　・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
　　それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
　・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
　　さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。

3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
　・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。

4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん〜
　・赤様が反論できなくなって、顔を真っ赤にしてる状態で出やすい発言。
　　「弱体スレで騒いでないで赤弱体されたら解約すれば？」で一掃される。

5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
　・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。

6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
　・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
　　自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。

7.赤の弱体を望んでるのは競合ジョブであるはずだから〜(赤魔脳内ルール)
　・競合ジョブの意見　→　白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
　　それ以外の意見　→　お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺

8.赤だけで何でもできるなら　赤赤赤赤赤赤　で組んでるはずだろ！
　・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
　　ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。

9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
　・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
　　赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。

10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ　(←遊んでる割に何時間も粘着)
　・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
　　とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
　 またテンプレを叩いたり、弱体厨は〜と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (苦手とするBCは3分制限のやつくらいか、ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　実は優遇 (ワモなら時給4000は出る。それでも青や黒ソロに噛み付くのが赤様クォリティ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；

>>195
潜在ＭＰって何？

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

【ワーミ】【アカ】【ルキーナ】
【ミール】【オイム】【ルキーナ】
【アカ】【ルキーナ】【ワンデ】【ドゴーグ】

>>201
数値は適当なので、こまかい突っ込みはなしでお願いしたい。間違ってる部分の訂正とかはあったら頼むな。

昔回復が白一択だったので、白の数の少なさ、必須さが酷く、解消するためにサポ白で解消しようって話がでた。

ところが
魔道士ジョブＬＶ７５でＭＰ１０００、ＬＶ３７でＭＰ５００あったとする。
ＭＰなしジョブがサポ後衛にしても、サポ３７でもＭＰは５００どころか、２００程度しかない。
回復役の回復力＝ＭＰである以上、このＭＰでは回復役にならない。
そこで、ＭＰ無しジョブが、サポにＭＰジョブをつけたら最大ＭＰが多くなる（＝潜在的にもっているＭＰ）ようにって要望されたわけ。

これを白が反対して、サポ白のＭＰ程度ではヒーラーは不能。白必須の現状を作り出した。って感じだったかな。

実際には、微妙なＭＰが追加される（たったの５０ＭＰ程度）なので潜在ＭＰが無いわけではないんだが、ヒーラーにはなれないって意味では潰されてる。

>>192
このスレの要点は「白の様ジョブ化」でしょ？

なぜ白だけが反対したことになっているのか、酷い陰謀の気配を感じるぜ
前衛自身も、「サポ白ヒーラーやりたくて前衛選んだわけじゃない」と反対していたのだが

散々暗黒にやるリフレ、エースにやるヘイストはないだの
忍者と赤はベストパートナーだの宣ってた赤様…

手のひら返し早過ぎワラタｗｗｗｗｗｗ
あかまｗはエースメリポに必要ないからｗ
大好きなにんじゃｗと遊んでろよ？ｗｗｗ

バグジョブ弱体上げ

弱体厨さん、喪に服する期間は終わりましたか？ｗｗｗ

もう、赤も必須ジョブじゃねぃんだよ。エースの攻撃力大幅強化、
テーカーの強化で、ヘイストもいらんし、ケアルＭＰは赤コンバ性能を凌駕。
相対弱体が実現してるんだよ。

下げながらﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言う赤様が好きw

強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw

正直赤やってるのには白やってるやつも多い
だから基本的に白強化はいいんじゃねと言うやつは多いが
赤の弱体を願うやつは少ないんだよな

まぁここは「何でも良いから叩ければ良い」ってやつが巣くってる場所
なんだから結局議題にあがれば叩かれて終わるwww

まぁ役に立たないジョブといわれたやつの逆恨みのるつぼなんだからどーにもならんw
エース強化でだいぶ減ったが、やめたやつとか煽りたいだけのやつは
ずーっと残るからなwwww

盾も出来る忍者がエースよりアタッカーとしても優秀だった不具合も解消されたし
ヒーラー以外にも色々出来る赤が白よりヒーラーとして優秀な不具合も解消されるんじゃね？

どのスレに行っても赤弱体の話が出てるが、
赤様の脳内では叩かれて無い事になってるんだなw

>>204
前衛の反対も物凄かったぞ
サポ白でケアル？ふざけんな、俺らはケアルするために前衛してるんじゃねぇ！って

でももっと多かった意見は
「そんな小手先やってないで、ジョブバランスの根本的な修正汁！」
だった

で、それにブチ切れた開発が、その手の意見をざくざく削除
開発とユーザーの決定的な亀裂を生んで、公式掲示板が立ち往生になったって経緯がある

今回のバージョンアップでは赤は何したらいいんでしょう？
エースさんにヘイストしとけばいいのかしら

と、言うことは・・・前衛はサポ白でヒーラーしたくないから、後衛ジョブがサポ白でヒーラーする事自体は、ＯＫってことか。
それだと、赤のサポ白ヒーラーに、反対して弱体したいのって白しか残らないんじゃない？

>>218
ヒーラー可するだけなら反対するのおらんだろ。
ヒーラーできて、MPヒーラーもできて、弱体もできて、盾もできて、勇者だから弱体意見が出るｗ

赤/獣Lv44でソロってたときにリフレが+6ずつ回復するって現象おきたんですが
何か条件付でこうなるの？

赤をヒーラーしか出来ないように弱体で良いんじゃね？

>>221
その方向でいいよなあ。
その他は召喚に渡そうぜｗ

それが一番だな

自分は召喚にリフレガとか赤の使う魔法の範囲版追加での強化賛成だな。ところが・・

そういうの言うと、毎度召のクレクレうざい強化に反対。赤弱体だけでいいよ。っていうやつ出てくるよな。
赤は弱体してして欲しいが、最下層の召が強化されるのは反対って、優遇になりたい白の謀略？
それとも、赤を弱体したいだけのやつが、白のように見せかけてるだけ？

流れが赤弱体に傾くとすぐ白や他ジョブの陰謀という工作をしにくるんですよねー、あかまｗ

>>221
それならリフレもらわない限り座っても永久にMP回復しないとか
ナイトは1ダメージも与えられないとか
ノウキンはHPが100しかないとか

そうでないと困る。
お前らの言う役割分担ってこういうことだぞｗ

召喚強化に反対した事は無いな
赤大幅弱体、召喚大幅強化で良いんじゃ無いか

召喚は履行のﾃﾞﾒﾘｯﾄが常に付きまとうのでﾘﾌﾚｶﾞ一択にはならないと思うのでいいんじゃない？
ﾘﾌﾚはとっくに詩コ青に解放されつつある魔法だが
弱体厨にとっちゃかぶって赤が用なしにならなきゃ意味ないんだろうがね

召喚にヘイスガ２（ヘイスト２０位ので）追加、オートリフレシュ２追加
白に範囲状態回復とエスナ、でお茶を濁す。
こんくらいでいいよ。

初七日もまだ終わってないのに白ちゃん活発になってきてﾜﾛｽ

>>226
いやいや、普通に殴り位とかならできるっしょｗ
そこでいう「ヒーラーしか」というのは
「メインで（第一線級）使える能力がヒーラーしか」という意味だろ。
第一線級の盾能力とかはイランという話ｗ

赤と召には、こんな関係というか縛りがあってな
赤は基本単体魔法しか使えない。さらにいくつかは、自分専用。
召喚は、赤の使える魔法の範囲版を使える。ただし消費ＭＰは３倍近く威力か効果時間が微妙に弱体化
つまり召はもともとリフレガが使えてもぜんぜんおかしく無い。むしろ自然。

ちなみに赤独占と言われるディスペ、グラビデも召喚は持ってる。
敵にかけるのは、グモモモ・・・ゴゴゴゴ・の使い勝手の悪さと、弱体化で完全に無視されている。召喚士自身も忘れるほどｗ

そういったわけで、赤が独占している魔法のガ版を召に追加し、使い勝手も向上する強化はあって自然だな。

赤弱体の賛成、反対は内容次第。
弱体厨のはとても賛成できない反対だが、まとめた弱体案でてる分のは概ね賛成だな。

ここには突っ込まれても我関せずで言うだけのスレなんだなww
しかも具体的な提案も理由もまとめも考察もなくw
まぁ弱体スレなんてそんなもんか

>>232
使い勝手が悪い異常効果を大きくするしかない。
範囲ヘイスガ→ヘイスト効果を魔法より大幅up
範囲回復→超リジェネ３分。５０/３秒位で
ウォークライ→攻１００、３分位
にしてもまだ、召喚を誘うか誘わないかは微妙な所。
ケアル４、５も無いしな。
赤は盾だけ潰してＮＭにグラ、バイン耐性を徐々に付けるだけでいいや。

もっと独創的にかけといたら状態異常を無効化する範囲履行でいいんじゃね

>>234

>ヘイスト効果を魔法より大幅up
範囲ヘイスガ事態はは良いと思うが調整が厳しいところではあるな

>範囲回復→超リジェネ３分。５０/３秒位で
>ウォークライ→攻１００、３分位
これそれぞれ単体で2Hクラスのアビリティだと思われ
WSとかでどかっとくらったときだけケアル3x2すれば良い感じだな
瀕死からでも+50HPは３秒以内に自働回復+ケアル3
その後連続でWS来ることはないしな
今のとてつよ乱獲なら間違いなくこれで問題でないw
だが、そうしたらまさに白いらねだなw状態回復はさぽ白で十分だし
赤弱体スレでなくて、白いらねスレか？ここwww
しかも召喚ってPT補助を望む人がやるジョブなのか？

>赤は盾だけ潰してＮＭにグラ、バイン耐性を徐々に付けるだけでいいや
まぁ赤盾は確かにどうかとおもうが、NMグラ&バインはやらないだけでは？
すでに耐性ついてる敵はいるわけだし、個別対応されてるって事だろう

白を養護する選択でしか赤弱体を語っちゃだめなわけでもないべ
どのみち前衛が赤越えるには白には死んでもらわな無理だろ

>>237

求めてるのは回復補助の要らない勇者ジョブと
それこそオフゲしとけwww

赤をヒーラーしか出来ないようにすれば良い訳だな

要するに前衛様のケアルタンクでしかない赤白が
ひとりで行動したり、前衛様以上に目立とうとするなんてもってのほか
つーことだ。
赤は俺様の奴隷として慎ましく生きろ。

赤を奴隷と言うのは赤様だけで、他ジョブ視点だと弱体必須な勇者様なんだよなw
がんばれ赤様w

あげ

>>236
ヘイスガの調整なら、上書き性能を弱体前に戻すのが、価値が出ると思うよ。
本来の上書き順位はこんな感じ。
２系単体強化＞２系単体弱体（スロウ２）＞範囲強化（ヘイスガ）＞範囲弱体（スロウガ）＞単体強化（ヘイスト）＞単体弱体（スロウ）

ところが、召は時々裏パッチがきていて・・・
２系単体強化＞２系単体弱体（スロウ２）＞範囲強化（ヘイスガ？）＞範囲弱体（スロウガ）＞単体強化（ヘイスト）＞履行”ヘイスガ”＞単体弱体（スロウ）
と、単体強化のヘイストより下への謎弱体がされた。

※魔法詠唱版ヘイスガは、一部の敵しかつかえず、ＰＣがスロウガを掛ける手段は獣が蜘蛛をあやつってほんきだせのみ、検証しずらい

よって履行ヘイスガの上書き強度を元に戻せば、スロウガ連発の敵に召のアドバンテージが出せる。
っていうかさ、裏パッチで弱体したもの色々を、元に戻せばずいぶん解消するな。

赤は忍のように、超絶相対弱体されるべき。敵も強くして、ソロすらできないようにしようぜ。

だよな
今のエースみたいに白とか召とか他の後衛を超絶強化して、
赤をただのコンバリフレ以外に存在価値無しのジョブにしちゃえばヴァナはもっと面白くなるんじゃね？

現状、相対的に弱くなって空蝉にすがるしかなくなった黒きゴキブリジョブのような感じの末路でさ

素直に赤弱体で良いんじゃね？

2007年8月28日(火) のバージョンアップ後、以下の不具合を確認しております。
現在、修正・検証作業を行っておりますので、いましばらくお待ちいただけますようお願いいたします。

【確認されている不具合】

■両手武器装備時のダメージ計算において、ダメージ値の上限補正
　が正しくかかっていない。

■獣使いのペットのTPが非戦闘中に徐々に減少しつづけてしまう。

■オートマトンのステータスが本来よりも低くなっている。

■特定のヘッドとフレームの組み合わせにおいて、オートマトンが
　常に魔法を詠唱しようとしてしまう。

ナンテコッタイ

あげとく

最強ジョブは最強ジョブのままなのですよ、わかったかね、白さん

今回のVerUpでよくわかったろ。

他ジョブの強化でバランスとるなんて事は不可能ってこった。

なんか、大幅な弱体が来ると勘違いしてる奴がいるが、攻防キャップが３．０から
２．０に下がるだけ。これは片手武器には既に適用済みで
両手武器もそうなる予定だったのが、単にバグってただけ。
そもそも、攻防が２．０を通常で突破している状態は
雑魚を叩いているか、攻撃力補正の高いＷＳを撃つ時だけ。
よって、死ぬのは主にＬコリブリに３０００とか出てたのとか、侍の雪月花。
他にも若干ＷＳの弱体がある程度。両手武器の天下は
ＤＥＸ１＝命中１がある以上終わらんよ。

うんなわけねーじゃん。
DEX１＝命中１が修正されないとでもおもってんのか？

スキル制ぶっ壊すような補正だぞ？
何よりあの■だぞ？

今回の片手同様、裏パッチ当ててくるって。
肉食えなきゃ結局何も変わらん。

>>253
お前は□のホームページに行って、不具合の内容を100回読んで来い。

公式内容鵜呑みにできるお前がうらやましいわw

>>255
いいか、両手武器のＤＥＸ依存については「両手武器のステータス依存度を高めます」と
はっきり書いてある。そして、今回の不具合にはそれが書いてない。それだけのこと。

裏パッチって言葉知らないゆとらｗは幸せだな

ほんっと飼いならされてるな。

片手の修正に関してVerUpに一言でも何か書いてあったのか？

両手武器みてもしかしたら赤も！・・とか思ったでしょ弱体厨ちゃんｗ

ざーんねーんでしたｗｗｗ

>>251
弱体厨乙ｗｗｗ

だから、その裏パッチを両手武器にも平等に適用するだけだろうに。

まあ、俺もその変更は発表すべきだとおもうがな。

バグジョブ弱体祈願上げ

もう■は守りに入ってるということが証明されたなｗ
赤弱体はまずないｗｗｗ
OLやリーマンに赤しかない奴が多すぎｗｗｗお前らのLSにも一人はいるだろ？
赤しか出来ません＞＜って人。

開発のメインジョブはみな赤だから調整なんてしない

守りに入ってるならお客様の要望を聞いてくれそうだなw
ジョブチェンジ否定バランスブレーカーの赤弱体希望〜

赤しかできないやつが、他ジョブを上げる理由できる。最高じゃないか。
全ての人がにっこり。赤弱体は全てのユーザーに必要なこと。

>>263
しかも、そういう奴はサポ暗を持ってないｗ

赤弱体が来れば他ジョブの調整も考えて貰えると言う事だな

寂れてるな

やった！

>>269
みんなエース祭に夢中だからなｗ

強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw

この寂れっぷり見ると、ここにいたのが単なるジョブ無差別弱体厨ってのが分かるなｗ

>>263　>>267
ニートが何で社会人見下してるんだ？ｗ

自分より75ジョブが多い奴はみんなニート！
自分よりいい装備持ってる奴はみんなニート！

白ちゃん＾＾；エース祭りのどさくさに紛れて何言ってるの？＾＾；

79 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/08/31(金) 17:49:45.27 ID:bs7p+LIt
一番強化しなきゃいけないのは白だろ・・・常考

からくり弱体の恩恵はｽﾙｰしたいしな白

赤弱体でいいよ。強化調整もろくにできないようだし。

>>276
その下見るとこんなのも有ったわｗ

85 ：既にその名前は使われています ：2007/08/31(金) 17:53:03.07 ID:xXX5mC1C
>>79
そうだな。まずMP消費半減のアビリティが必要だ。
そして女神の印と女神の慈悲を分けて
女神の慈悲を１分アビにする。これだけで弱体は
できないが回復のスペシャリストになれる

神ジョブの赤魔からカスジョブ諸君に良い言葉を

上見て暮らすな下見て暮らせ。

良い言葉ですね＾＾
それと天に吐いた唾は自分にかかるだけですので要注意です。

神ジョブとか差別されてるのも可哀想だし、赤弱体しないとね

ageて寝るか

MPの優遇面はテーカーの強化によって失われた。もう十分に相対弱体されてるよ。
一度、テーカージョブと組んでどのぐらい赤のＭＰ性能が非力か体感するといいよ。

ﾜｹﾜｶﾒw

不意テまじで面白くなってる。

とりあえず、楽壷割って遊ぶ機会があったので見てきたが、ＴＰ１００で３００〜４００ぐらい、ＴＰ１５０で５００、ＴＰ２００で７００
ＴＰ３００は９００と以前とかわらず。多分キャップにかかってるのかもいれない。

今回の強化で両手武器の命中が跳ね上がったのが大きい。どこまでの強さの敵に通用するか楽しみ。
両手武器は再調整くるが、弱体されるのは通常のダメの最大キャップ付近で、テーカーのキーになる部分は強化のまま終ると予想。

あとは、ＬＶ上げで戦うとてとてに、どこまで通用するか次第だな。もっとも実用なのは白ぐらいだろうけどね。

赤はかわりにコンバあるし、使えないのは仕方ないや。弱体魔法ごとに杖持ち替えでどのみち向いてないしねぇ。

>ﾜｹﾜｶﾒw
もしや、テーカー知らないとか？

>>284
DEX = 命中のステ補正で両手棍が当たりやすくなった
後衛やナイトも両手棍で殴ってテーカー

まぁテーカーもちゃんと修正くるから安心しろ、どうみても異常。

DEX1 = 命中1は修正無いだろ。

範囲麻痺や範囲静寂なんかのある敵がまだ微妙だな

深くは考えてないが、ランペ奥の骨とか良さそうな気がするな。
麻痺はアイスパだから、殴るのやめればいいだけだし、静寂は基本的にないしね。
テーカーの吸収も増えてばっちりかも。

両手武器に粘着してたのは赤様だったかw

あげあげ

白黒赤スレが盛り上がりすぎでこっちが寂しいなｗ

両手武器が安定するまで頑張って維持しよう

弱対厨m9（＾д＾）ﾌﾞｷﾞｬｰであげ

じゃ、唐突に。
リフレシュ分割案、めんどいから消費MP考えない。

リフレシュ　LV25〜赤白　MP1/3sec回復
リフレシュII　LV37〜赤白　MP2/3sec回復
リフレシュIII　LV50〜赤　MP3/3sec回復（現行のリフレ

全部赤専用にしようと思ったが、そうすると後衛がサポ赤1択になりかねないしなぁ。
FC・ディスペ欲しいならサポ赤、状態回復・テレポなどが欲しければサポ白、って感じで・・・
ただコンバートがないから白にリフレを回す能力がないってことは理解させる必要があるが。
その代わりに女神の慈悲で範囲にかけられるようにするとか・・・

本当に何も考えてないな、何も解決しない火消し案は要らないってｗ

このスレが伸びなくなったのは、つまり弱体厨が解約したからなんだよ！

まあ赤が飛び抜けてるのは確かなんだからさあ
｢楽なんだからいいじゃん｣みたいな考えはやめてさ
みな一丸となって修正を希望していこうじゃない

靴舐めろ

うむ

ﾍﾟﾛｯ
これは・・・ワーロックブーツの味だぜ！

>>285
楽壺てアンタｗ

ジョブチェンジ否定、バランスブレーカー、バグジョブ赤は弱体必須だな

あげ

バグジョブ弱体支援上げ

強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw

強化の見込みがないのは赤だろｗ

両手武器強化の恩恵受けられなかった赤涙目ｗｗ

魔法追加は約束されてるけどな

また必死な弱体厨がpopしてるｗｗ

また必死な火消し赤がPOPしてるｗｗｗｗ

火消しねーいつ火なんてついたの〜？＾＾

↑君の顔は燃えてるか

え？まだ解約してないの？ｗ

■に赤弱体しないので解約しますってメール送って解約するのが一番有効だと思うよ

弱体厨はもちろん今回ので解約したんだろうし、元気でやってるかなー＾＾

いやいやいったん解約してデータもすべて消去された上で弱体されたら１からやり直すってメールのが一番効果的だよ

しかし勢いホントなくなったな
なんで？

>>318
不具合ってオチついたけでVupは概ね好評
弱体厨はﾏｲﾉﾘﾃｨだということが証明されたから

マイノリティも何も弱体弱体叫んでれば、リアルと違って相手にしてもらえるから言ってるだけだろ

民主党が反対だけでもやり続ける意味がわかった

>>318
弱体厨の大半がエースだから。
両手剣の強化祭りで、赤スレのことを忘れてるだけ。

残りの大半の白も、両手棍上げで今は忙しいしなｗ

異常ジョブ修正age

sage

>>322
また白ちゃんは他ジョブに責任なすりつけですかｗ醜いｗ
ジョブ名とは裏腹に腹黒すｗｗｗ

赤が弱体して嬉しいのなんて白以外いねえだろｗ
他ジョブは役割が違うんだしな

7.赤の弱体を望んでるのは競合ジョブであるはずだから〜(赤魔脳内ルール)
　・競合ジョブの意見　→　白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
　　それ以外の意見　→　お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺

白以外は、赤弱体されて悲しむことはあっても嬉しいってことはないしなｗ

自慢のへきさすとらいくｗの片手棍より両手棍のほうが強くなってしまっただけでなく
メリポで白も両手棍で殴っていいんじゃね？→スキルAのナイト誘うからいらない
ていう感じで涙目だから多少は同情できなくもない（笑）

マジレスすれば、過去のクソコピペや暴れ方を見ても分かるように
弱体厨は赤を弱体しろというのと同時に、白にも攻撃している上、
魔法の仕様をほとんど知らないなど魔法職経験がないのは明らか。
白の強化に反対している赤はほとんどいないため、

擁護派＝赤は強いが、バグと言われるほどではない。白の強化で
バランスをとるのは歓迎。
弱体厨＝赤、白、両方弱体しろ

という構図になっており、弱体厨の多くの中身が前衛なのは間違いない。

>>330
君のすぐ上で白を煽りまくってる人たちも
白の強化には賛成なのかね？

>>331
賛成してるわけがない。
白を煽りまくっているのは弱体厨であって、赤ではないから。

白や赤弱体されて、死んだりして迷惑被るのはおまえらなんだぜ？
前衛の脳筋諸君

俺ら後衛に生かされてるってことをそのクソみてぇな頭によく刻んでおけ

メリポとかでも相変わらず後衛の数足りてないみたいで、
前衛あふれてるっぽいしねぇ
前衛しか出来ないクズとかはもう死んでいいよ
ヴァナの癌はお前らだ

そりゃあんなエース達の酷さ見たら、当分は後衛で行きたくなくなるよ・・・

いやそれは違うっしょ
前衛あってこその赤白なんだから、前衛がガンだとかってことはありえんｗ
ガンなのはなぜか魔法職を忌み嫌ってる弱体厨であって
弱体厨の大部分がノウキンだからといって、その逆の
前衛の大部分が弱体厨ということにはならん

赤弱体ヤダヤダーと言うのは最強厨の赤様だけで、
他ジョブはもとより、赤を使ってるプレイヤーもバランスの為に赤弱体が必要と言っている
赤様は強化で調整〜と言うが、強化案は出ず、他ジョブ強化スレにも行かない（白スレで反対は見る）
赤が最強で有れば良いと言う火消しなんだよな

１、赤弱体を叫ぶこと
２、エースを馬鹿にすること

この２点が、白の精神安定剤だったが、エース強化によってストレスがマッハ。
その鬱憤をエースに責任を擦り付けて貶めることで晴らしてる。

粘着しか出来ない赤様がゴニョゴニョ言ってるが
赤弱体とは関係無いんだよなw
バランスブレーカーのバグジョブ赤弱体は必須w

１：リフレでPTひっぱりだこ
２：ディスペルでPTひっぱりだこ
３：コンバの持久力でPTひっぱりだこ
４：弱体魔法でPTひっぱりだこ
５：１〜４に加えて、ヘイストや単体プロ、それなりのケアルを持っているから白ｲﾗﾈでPTひっぱりだこ
６：時にはPTで前に出て殴っても構いません
７：前に出るどころか、盾だって勤まります
８：盾はおろかHNM一人で倒せます

こう書くと赤強すぎって思えるけど、他のジョブの利点も書かないと不公平かなｗ
さて何を削るか．．．７，８が中・後衛から逸脱してるってことでおｋ？

>>340
でもそれ一人の赤でできることではないんだよね。
全部いっぺんに出来ます、みたいな書かれ方いつもしてるけどｗ

>>341
だな
その中で一人の赤でできるのはせいぜい３つ４つが限界

>>340
６はありえねーだろ。。。

強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw

他ジョブはその中の1つぐらいしか出来なくて、赤は1ジョブで全部出来ちゃうんだよな
どう見ても赤だけが異常としか言いようが無い

弱体厨のいうほど赤はぶっこわれた性能を持っている訳じゃないが
優遇ジョブなのは確かだしな。
なんらかの形でバランス調整が入るのも、いいんじゃないかな。
そういう意味じゃ両手剣の強化はなかなか良かったんだけどね。
たった３日で■が再調整を決めちゃったのがなんともだが。

それにしてもなんで、エースって白を嫌ってるのかね？
中には、赤は引き合いに出すだけで、白の悪口を書くことだけを目的に
してるようなやつまでいるしｗ
赤としちゃ迷惑な話で、白の悪口かきたきゃ白弱体スレ作れよ。
赤をまきこむんじゃねー

赤が優遇されていないなんて思ってる奴はいね〜だろｗ
もしいたとしたらそいつは終わってる。
弱体恐れるに決まってるじゃねぇか。
だから必死なんだよｗ

>>345みたいな、ばかなこと言い出す奴もなんとかしなくちゃな。
ノウキンってサポ変えないもんな。いつでもどこでも同じサポ。
今回の両手剣祭りでも明らかになってビックリしたが、サポ忍ありません
なんてエースがゴロゴロしてたし。

赤は、赤/白 赤/黒 赤/忍 赤/青 赤/獣 赤/暗と、サポを変えまくって
色んな状況にあわせてるんだぜ。
ジョブチェンジしないで、全ての事をできる赤なんていねえの。
それに支援赤とソロ赤じゃ、メリポの振り方もまるきり違うんだぞ。
赤で出来るといわれてるコンテンツは多いが、１キャラで全てに対応した
赤なんて存在しないことをいいかげん理解しろ。

他ジョブはいくらサポを変えても赤みたいには行かないんだよなw
赤だけが異常

まぁ、エースがサポ変えて出来ることは
赤に比べたらたかが知れてるけどな。

しょうがないよ赤やってる奴なんて
ゴミジョブの言ってることなんてわからんのだからな。
ゴミジョブってわかってるから汎用性の高い赤をやる。

>>348
他ジョブはサポをどう変えようが装備変えようが、340に書かれているような
あらゆる場面でPT必須、ソロは最強、強敵相手で盾もこなすなんて芸当できないんですが？
そもそも、ソロするにしろ盾やるにしろ、事前にそういう役する事分かってて
モグでサポ変えたり装備準備してるのに、サポ変える手間が云々とか、異常性能を否定する
理由になどなりゃしないｗ
納金がサポ変えない？サポ忍がない？それが何なの？
んなもの赤の異常性能を火消しする理由になどなりませんからｗ
苦しすぎる言い訳乙ｗｗｗ

>>348頭悪すぎｗｗｗ
他ジョブはサポ変えれば勇者になれるんですか〜？　赤だけかな勇者は。
大体ジョブを見ての話なんだからサポも含めた活躍度合いで語られるのは当然だろ。
メインの能力だけ見て語るのか？　それでも赤だけかな勇者はｗｗｗ

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>348
は頭はまだマシだと思う。
「優遇ジョブなのは確かだしな。」
と言えてる点だけまだマシ。

まぁ間違いは誰にだってある。
you認めちゃいなよ？
「僕が間違ってました」
ってな。

まるきり理解してないなｗ
赤が全員全てのサポ揃えてると思ってるの？
サポ忍すらないエースがゴロゴロしてるのと同様、サポ暗ありません
サポ忍ありませんなんて赤もゴロゴロしてんのよ。
赤盾ですごいやつってのは、元ナイトであるやつが多いんだが、
そいつらは敵対心あげてんの。
パーティでサポ白で支援最強なんてできねーのよ、その赤は。
ソロ特化赤なんてのも、メリポの振り方が特殊で、つぶしがきかない。
つまり汎用性０ってことね。
赤といっても、方向性によって全く別ジョブで、一人のキャラで全部に
対応してるのはいねーの。
サポ変える手間とかじゃなく、変えようがないわけｗ
ただ赤と言うだけでなんでもできるような言い方をするなといってんだ

赤の異常性能と中の人は別問題だしな
赤から見ると赤以外のジョブはゴミに見えるのと同じぐらいに
他ジョブから見ると赤は修正必須のバグジョブに見えちゃうんだよな･･･
赤使ってても他ジョブと比べて異常に思えるけどw

>>356
赤の汎用性はわかっているんだから答えはもう出ているじゃん。
ソロで強い赤
PTで強い赤
この両方がいないとしても
赤が2人いれば両方出来てしまうことには変わりないだろ？

他のジョブはなかなかそうはいかないんだよ。
いくらカンストしてもサポジョブ全部揃えても
赤に及ばないわけよ。
それどころか席がないわけよ。

これでわかるかい？

>>358
その理屈はおかしいだろ？
ソロで強い赤、と　PTで強い赤、は別人だぜ。
一人のプレーヤは、そのどちらかしかできない。

一人の赤ができることは、ごく限られてる。
要するに赤という名前の別ジョブが３つくらいあると思えばいい。
赤の汎用性ってのはそういうことだよ。色んな方向性に育てられるが
一アカウントで何もかも出来るようにするのは無理。

席がないジョブについては、それは赤とは関係のないゲームバランス上の
話だろ？　そのジョブを強化して席をつくれというなら分かるが、
自分に出来ないから、できるやつをつぶしてしまって心の平安を得よう
というのは、なさけないぞｗ

まぁ赤に特化したことじゃなく
【PT貢献型】と【ソロ型】の両方できるジョブは修正するべきだろうな。
もしくは両方できないジョブを赤と同等に強化して
両方出来るようにする。

なんか一部の批判が嫉妬にしかみえないｗｗｗｗ
批判の中にも納得できるやつもあるがな

テーカーヒーラーではナイトに適わず、ヘキサという唯一自慢できるWSも両手棍強化でなにそれ？状態。
そんな白を少しは察してやれよｗ

俺さ、ふと思ったんだけども
白の全人口が最も多いってのはさ、サポ白レベルの人もいるから
なんじゃね？　前衛でもスキラゲの時とかサポ白とかつけるじゃない。
そういう意味では白の全人口が一番多いってのは当たり前のような
ｷｶﾞｽ。

そりゃそうだろ
多くの場面で利用価値のあるジョブってのはそういう事だ

>>359
まったくわかっていないな。
3人いようが何人いようが誘うときは「何でも出来る赤様募集」
ってのが現実。

赤で出来る限界ってのは俺も理解しているって思わないか？
理解されていないなら
『一人で何でも出来るってのには限界がある』
これでわかったかい？
お前はいつまでもそこに固執する必要はない。
肝心なことはそこじゃない。

続き

お前の言うように赤は汎用性があり方向性が人それぞれに使えるジョブ
ってのが問題なの。
時間があまり持てないPCを例にするとキャラ選択で
最初に赤を選んだ人は正解。
他ジョブを選んだ人が不正解。
ってのがそもそもおかしいだろ？

それなら■が最初から
「時間のない人は赤以外お勧めしません。」
ってくらい言わないといけない位赤は育て方次第で
何でも出来てしまうってことだよ。
参加できないコンテンツが一番少ないってのも現実。
他ジョブは【育て方次第】なんて選択肢はないんだよ。
その現実から眼をそらすな。

人次第で両方出来るってのがバグなの。
まぁPTで貢献が出来ないジョブの修正が一番優先なんだがな。

だから赤を弱体っていう、一番肝心のそこんところが判らん。
汎用最強ジョブの存在が何故いかんの？
それも総合的に強いだけで殴りで前衛に勝てやしないだろ？
殴り極めたいときに前衛あげればいいし、いろいろやりたきゃ赤あげればいいし。
つか、最初にジョブの説明見りゃ判るだろ？そんなことはｗ
おまいらが文句いってる全てが赤の存在理由なんだよｗ
どうせなら赤の削除要望だせよ。次期ＭＭＯでな。

>>367
>まぁPTで貢献が出来ないジョブの修正が一番優先なんだがな。
修正したらしたで、今回の両手武器修正と同じ様に優遇ジョブが
ファビョってグダグダになるだろうよ。
赤の能力を他ジョブが使えるようになったら、単純に今回の騒ぎの
張本人が忍から赤に変わるだけだって。
「MPヒーラーとしてのトップが脅かされる」
「○○(←新しいアビや魔法)の能力はバグだ、修正すべき」とかさ。
忍の醜さ見ればよく分かるだろ。同じ事の繰り返しだよ。

>>368
初期の説明どおりだと一番困るのは赤だと思うけどなｗ
リフレも含めて赤専用魔法全廃して「汎用」ジョブに戻すんだから
固有能力持ちで汎用ジョブとか冗談にしても＾＾；

前衛に殴りではかなわない。
盾にもなれるけどそこまで求められない。
黒に精霊ではかなわない。
白より回復役で需要がある。
グラビデなど専用魔法でトップになれる。

下二つがおかしい。

正直白としても赤弱体より白強化のがうれしいわけでw
他ジョブも同様だろ、赤だけ弱体するより、自分がメインにしてる
ジョブが強化されたほうがいいわけだ
つまり弱体房は弱体しろと言っているジョブに粘着しているだけの奴w

まぁそういうのは8割り方FFすらもうやってないんだから
ネ実もいい加減卒業しろよww

PTに貢献したくても参加枠が無いしな、
参加枠を作る為には赤以外の性能を求めるようになってしまう
どのジョブもソロで強NMが倒せる絆崩壊オンラインもやりたく無いしな
ぶっとんでる赤だけ弱体で良いよ

>>372
今でもヌルイのにこれ以上白強化されてもどうにも・・・
てかこれ以上どうやって白を強化すんだと
ＭＰヒールとコンバート付けて
ケアル1の回復量をスキルマックスで200オーバーにでもするのか？
この場合全体のバランスとして赤が壊れてんだろ

>>374

だれがそんな赤でできる事を白に付けろって言うよwww
だからケアルしか見てない前衛は...って言われるんだよな
白スレ位みてこいw

まぁ今は両手棍で盛り上がってるがw

白強化言い出してタゲ逸らしするのも赤の常套手段だしなー

>>375
言ってもＰＴで両手棍で殴れるからなんだって話なわけで
確かにソロ能力は欲しいが
今は赤に回復役で負けてんのがおかしいって話なんだから当然そう言う方向になるだろ？
赤弱体無しで強化の方向に動かそうとすると
・敵からの被ダメを上げて回復需要を上げる
・赤同様ＭＰを自活できるようにする
どっちかだろ？
前者は全体的にPC弱体なんで無しにしたら後者しか残らん
収支の関係で赤より上に行くためにスキルの依存度を上げても見たが結局要らんとしか思えんのだよなぁ

白強化言い出すのは弱体厨の大半の白
白なんてどうでもいいからﾋｰﾗｰ以外できることを弱体しろは納金
不具合が発表されるまでの流れではっきりしたよ

白は現状維持で赤をヒーラーしか出来ないように弱体で良いよw

>>378
汎用ジョブでありながら強力な固有能力持ちなんて勇者ジョブに合わせて強化なんてしてたら切りないからな
殴りや精霊は良いから
ファストキャスト・リキャストとMP自活サイクルをどうにかせんと・・・
コンバートなんかは変換率弄ればいいし（HPの4分の１位でいいだろ？）
ファストキャスト・リキャストは白黒にそれぞれの魔法専用の物を付けて赤は両方の劣化版を改めて追加
当然忍術なんかには効果なし

それなりに強化と弱体をあわせて調整したらこのくらいじゃないかと思うんだが・・・

エース忍者弱体煽り争いに飽きた弱体厨が帰ってきてたか

>>379
お前アホだろ？ｗ
ヒーラーしかできないんだったら、白と同じ、てかそれ以下だろう
それなら存在自体に意味がないから削除と同じだろうが

赤のお陰で削除も等しい存在無意味なジョブが多数居るんだけどな

とりあえずリフレコンバの弱体もしくは削除でいいか？
これ、強化前の不遇ジョブに赤を戻すことになるけど、
結論としてその強化は間違いでした、元に戻して再考しましょうってことで話の筋も通る。
これなら最強厨はもちろん、赤利用者ほぼ全員に大打撃だ。
弱体厨もご満悦だろ？

つーかさぁ、いい加減行動しようぜ。
仕事してる奴ならQCとか聞いたことあんだろ？
検討して問題点だして対策立てて実践して評価して、そして最初に戻って検討して、だ。
おまいらそのサイクルを一週するどころか最初の段階から全然進んでないじゃん。
とにかくこれっていう的を絞れよ。そんで行動して結果出せ。
そりゃ要望メール出してる奴もいるだろうけど、
バラバラの意見でバラバラ出してて通る訳ねぇっての。
大多数が迷惑してますって文句言えば、それなりの結果が得られるじゃないん？
とりあえずリフレコンバ弱体な。決定済み。さあみんな動け。
「俺様のリフレ奴隷いなくなったら困るじゃん＾＾；」ってのは無し。
弱体するんだろ？戦力ダウンは当たり前。
ほらほら動け。もう煽り合いは無し。

客がQCとなｗ
長文の割りに「赤弱体メールしろよ」って事だろ？一人でやってろよｗ

>>385
な？一人でやれってさ。
やっぱおまいらやる気ないんだろｗ
所詮、おまいらがなんかするっつったら数集めるしかどうしようもないだろ？
だから言ってやったのに。
赤様天下でいいん？それでいいんだよな？

客にＱＣを求めるネトゲがあると聞いて飛んできました(>_<)

Quantity Control of Noukin。
脳筋人口をへらさにゃ。

両手武器強化でなおもNoukin値増大中！ダメです止まりません！！かんちょーー！

ネタ化に必死な赤様ワロスw

何をネタ化するとな？ん？ｗ

前衛最強忍が相対的な弱体を食らった今・・・


　赤にもとんでもない不幸が・・・



　　　　　　　　　　　　　　具体案がうかばねぇぇぇぇｗ

弱体弱体叫んでも、全体の戦力がダウンするだけなのに、
どうして弱体を求めるのかが分からん。
自分の首を自分で絞めるのが楽しい奴の集いなのか？

赤が強いと脳筋の席がなくなるんだそうな。






まあ、まだ暑いしな。

脳筋＜赤強すぎリフレコンバ削除汁！
□e＜しますた。
脳筋＜チェーン続かないぞ！
□e＜……。
脳筋＜チェーン続かせるために俺らをもっと強化汁！

ﾊｯ!?

脳筋＜コンバリフレは赤から白へ
□e＜しますた。
白＜これなんて赤？
脳筋＜今度は白が強すぎたから修正汁！　ていうか俺らを強化汁！
□e＜……。

こうですかわかりません！？

時魔登場でどうなるかだよなぁ・・・

ﾍｲｽｶﾞ消費MP40・・・ﾌﾟﾛﾃｱ系と同じ理屈
ﾘﾌﾚｶﾞ消費MP40・・・ﾌﾟﾛt．．．
ｽﾛｳIIIとか・・・

んー微妙かなぁ・・・ｺﾝﾊﾞｰﾄを越える何かがいるなｗ

赤様＜他ジョブの中の人を悪く言う事で、赤のバグジョブ問題を回避した

煽るにしてもそうやって変化つけてくれよ＾＾；

まぁ，赤と同時に白も逝っちゃうなぁｗ

赤をヒーラージョブ化で白と席の取り合いで良いよなw

>>397
リフレガ、ヘイスガは
履行ヘイスガやら
ケアルガとケアル2の関係
見る限りMPはコストは増えそうだよな
スロウ3:35〜45%のスロウ効果、コスト75MPくらいか？

赤席１、詩人席１、脳筋席４
脳筋席よん？多くないか？
赤１白１詩１筋３でいいじゃないか

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

弱体・強化スキルをD、他の魔法スキルをEに。
白黒の弱体スキルをAに。
属性杖をスキル持ち限定に。
赤専用魔法を白黒にそれぞれ分配。
ケアルを最低値保障のスキル依存に
（最終的に赤のケアル３＝白のケアル２くらいまで）
赤盾潰しのため弱体魔法がレジor効果なしのときはヘイトなし。

またはケアル以外の魔法を全て自分専用魔法に。

○：攻防一体の忍は強すぎだろ、何とかしろよ。
忍：忍弱体より自ジョブの強化求めろ、弱体厨はウンヌンカンヌン、うらやましければ忍やれば？
■：両手武器と二刀流の格差是正のため、両手武器強化しました。
忍：両手武器のDEX値命中ボーナスはバグだ、俺たちが最強でなくなるのは許せん修正しろ！
○：今の弱体厨＝忍じゃんｗ両手武器がうらやましいならエースやれよ。
忍：うるさいエース死ね、ついでに蝙蝠野郎の戦士も死ね！
○：プッ（　´,_ゝ`）

ここんとこ、最強厨の吹き溜まりといえる忍の醜さがよく分かるスレが乱立しているが、
もし赤に並ぶような他ジョブ強化があれば、上の忍の所が赤になるだけ。
赤：「リフレコンバは赤だけが使えるべき」「○○のアビバグだろ修正しろ」
となるのは確定的に明らか。

なるほど
赤弱体スレってのは白のタゲを赤にそらす事で
脳筋席４を当たり前にする事が目的か

素晴らしい弱体案だな。
やっぱり赤弱体スレはこういう妄想を語り合う場所じゃなきゃ面白くないｗ

あれあれｗ乱立してたのは忍プギャースレでしたよー？ｗ
だからその場合は赤プギャーが乱立するんじゃないんですかー？

どのジョブが暴れるか知りませんがね＾＾；

サポシ赤様多いなw

もう一つの赤弱体スレが埋まってしまった

赤弱体されたらされたなりに立ち回るから、別にどうでもいい。

修正を優先するとしたらコンバかな。
誰かも言っていたが1/4の変換率でいいんじゃないかな。
1位　コンバ変換率を1/4へ変更。もしくは2Hアビ。
2位　リフレ削除。削除じゃ泣いちゃうってのなら自分にだけリフレ。
　　　リキャストを3〜5分へ変更。もちろん詩人のバラも削除な。
3位　全ての戦闘スキルをC〜Dにする。
4位　連続魔から魔力の泉へ。黒と交換ってこと。(これはいらんかｗ)

まぁこんなところか。
赤からしたらふざけんな！ってところかｗ

VU直後は仮死状態だった弱体厨が息吹き返してきたなｗちねｗ

せっかく両手剣の超絶強化で喜んでたのに、
あれは間違いでした。やっぱり弱体します。だからなｗ
暴れたくなる気持ちはわからんでもない。

よく　「魔道士はMP消費してるから優秀な能力を持っている」　といわれるが
赤に限っては自分でMP生産できるから、ある意味そのバランスを壊してるんだよな。

追加ディスクでリゲインは赤に開放だろうなぁ。
また強くなっちゃう＞＜

白様も援軍戻って白強化案から一転ﾋｰﾗｰ性能弱体で
再びﾋｰﾗｰ三冠王狙いはじめたな

>>418
日本語でおｋ

ヒーラー三冠王ってなんだ？？

わけのわからない例えと名称は赤魔の十八番

＞よく　「魔道士はMP消費してるから優秀な能力を持っている」　といわれるが

狩人スレまで出張してスパムしてくるなよ＾＾；必死だなぁｗｗｗ

ｺﾞﾐﾑｼが勢いだってきたなｗ

どこぞで見たけど、コンバートの敵対心増加と
アビリティ硬直増加って結構良い弱体とオモタ

>>416
釣りか。釣りだと言ってくれｗｗそれとも自分で変な事言ってるのに気付いてないかわｒｙ

低知能赤魔は反論できなくなると、すぐに
そのレス自体を貶めるのに必死になるからな〜。
魔道士がMP消費のリスクと引き換えに優秀な魔法を
使えるんだから、赤みたいに自分でMP生産できちゃったら
リスクも糞もないだろう。

>>426
学のあるふりをしてもｗ頭の悪さって物は文面から滲み出るもんですよっと。

ID:0eWiZM1K　みたいな馬鹿は結局反論せずこうやって相手に噛み付くだけしか
しないんだろうな。
＞頭の悪さって物は文面から滲み出るもんですよっと。
まさしくお前の事そのまんま。

俺は別に馬鹿でもいいけど？ｗ赤弱体後の行く末も見極められない馬鹿は、他人の足引っ張る事だけ考えてりゃいいから楽だわな。

改行忘れる程興奮しちゃう事なのか、赤様にとっては。

RIq8tRqiの「魔道士がMP生産しちゃダメ理論」は味方がずいぶん減っちゃうだろうけどがんばって唱え続けてくれｗ

改行なきゃなんで興奮してることになるわけ？ｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

RIq8tRqiの無意味な改行も読みづらくてたまらんがなｗ

コンバが叩かれまくってるのに、今更何言ってんのかね。
結局内容には具体的な反論はせず、相手を貶める事だけしか出来ない赤魔。

召喚を…お救いください…赤魔道士様

いっその事コンバ削除しても俺はかまわんよ？
で？そんなにPTの時給下げたいわけ？おまえがどんだけマゾか知らんが。
今以上にメリポだのレベリングに時間裂くのはみんな嫌なわけだが？

反論云々言う癖に反論されたら黙るのかよこの無能はｗｗｗｗｗ

忍エース抗争も収まってきたから、戻ってきたんだろうな弱体厨

赤からコンバ削除→
ヒーリングが必要→
ヘイスト回し無理→
忍戦メリポ不可能→
ジラート前スタイルに逆行→
エースの出番増えてうまー

ということなのかもしれない。赤からすればそれはそれで
面白いからかまわん。

>>436
コンバとリフレとヘイストだけやってるジョブなら誰も文句言わないだろうが
「赤は汎用ジョブ」とか言ってるから「ならコンバや専用魔法はいらないな」となるわけだ

ヘイスト回しが出来なくなるってなら他のジョブに似たようなものも足せて赤から削除でもいいんじゃね？
色々持ちすぎなんだよ

赤の性能は抜けてるがなぜわざわざ弱体させたいのか理解できんな

>>441
最強＝悪
だとさ。

ゆとり教育ではみんな公平にがモットーだしな

エースベルト　Lv75 オートリジェネ10hp/1sec
なんて実装してやれば、赤弱体厨はいなくなるんじゃね？

みんな並んでゴールイン
みんな一等賞のゆとり世代は言うことが違うな

とにかくリフレコンバ削除で強化前に戻そうぜ。
みんなで全てをやりなおすんだ。

>>437
書き込まなくなると勝利宣言って赤はこんなアホばっかなのか？

>>445
いや、スタートラインが違うから文句が出るのよ。
まぁ、赤と白のスタートラインに差があるとは思わないけどね。

>>445
赤魔さんは一等賞になるために、他ジョブと比べて
特別な何かをこなしてるの？　ジョブ選択も必要経験値も同じなんだし
忙しさとかまで言い出したらもっと厳しいジョブもいるし、なんだかねえ。

>446
そしたら空蝉も破軍も削除できて全体的にバランスが取れそうだな。
もしそれができるんであれば、良い案だとは思うけどな。むりだろｗｗｗ

>424
コンバートに敵対心が増加されれば、赤盾としては＋ケアルでもっとタゲ取りやすくなれるな。
アビリティの硬直なんて着替えちゃえばいくら長くても無駄。
逆に着替えしない奴が挑発するたび動けません＾＾；てなって結局殴られてタゲ取れなくなるだけだな。

>>446
効率重視のこのご時世、本気でそんなこと言ってんの？赤の潰すべき所はソロ性能じゃね？

>>447
どこが勝利宣言だよRIq8tRqi並のアホか？お前は。

ID:04Gsw1CL＝ID:0eWiZM1Kがやってきたようです。

赤の潰すべき所はソロ性能ってのには賛成だな。
あと盾性能も。
この２つ潰せば他優遇ジョブくらいに収まるッしょ。

ガキはさっさと寝ろよｗ

　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡


　∧_∧
（・ω・｀）　　　　ｽﾙｰｯ
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡

>>453
ＮＭにグラバインスリが長時間で耐性つくようにして
（強い奴なら１時間〜そこそこの空トリガーとかなら３０〜）
弱体魔法の効果無しをヘイト極小。レジの効果は大幅ダウンか揮発に。
でそれなりに潰せるね。
その上で白に状態回復の範囲魔法とエスナ（消費大で複数回復やテラーも回復）と
召喚のヘイスガを効果アップ。ヘイスト効果をヘイストよりそれなりに大きくして
って感じならそれなりのバランスになるんじゃないかな。

敵強化で全ジョブ弱体より赤だけ弱体で良いな
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良い感じになるね

上げ

>>449
一等賞になるためには
それぞれの場面で必要なサポと
それぞれの場面に合わせた装備が必要なんだけど。
それらを用意する時間は関係ないですか、そうですか。
ついでにいうなら、たった一人の赤で何でも出来るわけではないのですが。

>>459
その理屈はちょっと変じゃない？
他ジョブもそのポジションのために同じだけの経験値と装備を揃えてるわけでしょ
そして違うポジションにはどうやっても立つことは出来ない
でも赤だけはサポ上げ＋装備で別のポジションに立てる
他ジョブはメインまるごと変えないとポジションチェンジはできない
メインジョブの経験値分得をしてるのでは？

○＜赤のソロ性能何とか汁！
□e＜敵をさらに強くしますた。
獣＜あやつれねｗｗｗｗ
竜＜ヒルブレどろこじゃねぇｗｗｗｗｗｗ

どろこｗｗｗｗｗ
どころなｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱体厨ちゃんｗが元気になってよかったｗｗｗｗｗｗ
時代は強化での調整に転換してきたけど
弱体厨ちゃんｗは変わらずいつまでも弱体を叫んでてねｗｗｗｗｗｗ
VUのたびに僕らを笑わせてくれる弱体厨ちゃんｗは
最高のピエロだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
汎用職ってそういうもんでしょ？
装備とサポの組み合わせで色んなことが出来るって。
で、赤の場合色々なポジションにたてるけど
そのポジションの数だけ装備とサポが必要なんだけど？

涙目で顔真っ赤にしながらwキーを叩いてるんだろうか･･･哀れだな

ﾆﾔﾆﾔ

>>464
その汎用職が本職ジョブより優秀になっているケースがあるから、
そこを修正すべきといってるんだが？

ま〜、赤盾が潰れれば赤修正の声も大分収まるとは思うが。
味方強化や敵弱体の能力はそのままで、盾は出来なくなるようにするのがいい。
それに加えてバインドにも耐性付くようにすれば、強敵ソロも打撃受けるしな。

弱体ヘイトは成功時のみ乗る
ミス・効果なしは乗らない
FC・FRCは歌、忍術には適応しない

とりあえずこんくらいからやってもらやいんじゃね？

それでもヒーラー支援ソロがトップのままだな
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体からで良いやw

■□■赤弱体案■□■
●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C、弱体魔法：B+

●魔法仕様変更
弱体魔法によるヘイト低下率を大幅アップ

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動を常時からランダムに変更
クリアマインド削除

コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間10分

●メリットポイント
コンバート使用間隔を連続魔使用間隔に変更
バイオIII削除

>>395

>>468
で、ワーロックマントを100万で買った詩人が自殺するわけだな

>>468
さらに、HNMでタゲとれなくなって忍者も自殺だな

昔みたいに白二人組みがデフォになったりするのかね。
交互に座るとか。
当時に比べれば色々強化されてるからありえない話かもしれないけど。
また5チェーンいったらすげえってレベルに逆戻りになるんじゃね。

>>472-473
その程度で自殺するならすれば？
ＵＭＡレベルの詩/赤引き合いかよと
それとお前のFFは頻繁に「忍が弱体」を撃てるのか？ｗ

ﾆﾀﾞ赤は自分達が必須で当たり前って発想だから
ちょっと自ジョブが修正されると、稼げなくなる〜；　と
他ジョブを見方につけようと必死になる。
それに対する他ジョブのコメント

他ジョブ「は？ｗ　勝手に死ねば？ｗ」

>>475
忍者が弱体連射せずにHMNでタゲ維持できるFFを
俺は知らないんだが

え、それって他ジョブも同じじゃないんすか？＾＾；

>>476
赤盾殺す余波で他ジョブが巻き添え食ったとしても知ったこっちゃねーよｗ

コンバートペナルティ案

１．コンバに強力なヘイトを（インビンより上）
その上で30〜60秒ほどの硬直（テラーみたいな）
硬直が解けるとあがったぶんのヘイトは切れる。
硬直中は全クリティカル、回避不可。
目的：戦闘中のコンバを事実上不可能にするため。
＆他後衛がヒールするのと同じようにMP回復に時間をかけさせる

２．コンバ後のHPMPで強衰弱状態にする。
強衰弱のため魔法系は全レジ。ヘイストリフレなどもリキャ倍となる。
期間は3分前後。
目的：コンバ→ケアルでほぼ全快になる状態の防止
コンバで得たMPが即戦力にならないようにする。

>>475はHNMやったことないんだろ
まぁ今なら侍あたりにダマしてもらえばいけるけどな

他ジョブを巻き込まなくても赤のスキルとコンバだけ弱体で良いんだよなw

>>481
ならそれでいんじゃねーの？ｗ
赤ピンポイントで潰してーならリフレ他ジョブ開放なりコンバ削除なりでも良いｗ

>>472
盗賊とか何度死ねばいいの？って感じだったしいいんじゃね？

>>480
必死だなｗｗｗｗｗｗ

>>485
ええ、とっても＾＾＾

アホな妄想している暇あったら、職安でも行けばいいのにね

>>487
可哀想だろ！　謝れよ！
ごめんね、本当のこと言われると凄く傷つくよね；；
今謝らせるからごめんね；；

昼前後はサボリーマンタイムだろｗ

あげ

下がりすぎ

無駄な延命ageﾜﾛｽ

弱体厨ども激しくウザイわけだが
お前らがまだそう悪あがきしてる間はFFも安泰だな
まぁ、頑張って叫び続けろ

更に安泰にする為にもバグジョブ赤の弱体は必要だな

弱体は別に叫んでないな〜淡々と問題点挙げてるだけだわ

むしろ最強じゃなきゃヤダヤダって赤様の方が叫んでる
普通の弱体スレと逆だなｗ
まあ赤様の中の人は暗侍竜上げに忙しいだろうから
しばらくは静かなままだろうねｗ

中の人が問題じゃない
赤と言うジョブが問題

つかどのｼﾞｮﾌﾞの視点から言ってるのか明示しないとただのグチだぜ？

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実質コンバは>>480の１ぐらいでいいと思うな
戦闘中はPTメンバの協力なしじゃできないくらいにしちゃって〜

sageながらゴニョニョ言っても、必死な火消しにしか見えませんよ？ｗ

真紅のファイヤーマンが火消しに来ましたよ、と

>>497
赤以外の全てのジョブから見て、おかしいと言えるんだよ赤の性能は。

VU直後は「弱体厨が消えたのはエースが強化されたから。弱体厨の正体はエースだった」とか言っていたけど、
いつのまにか弱体厨戻ってきてるじゃんｗｗｗ
エースが強化されたから弱体厨はいなくなるんじゃなかったの？ねぇ、白ちゃん？ｗｗｗ

>>502
マートキャップ保持者ですか？ｗ
仮にそうだとしても特殊なプレーヤー意見なのはかわらんなぁ

赤の弱体意見は言ってはダメなの？

白やエースに粘着で大変そうだな

弱体厨【ﾊﾞｶ】の一つ覚え

sageながらゴニョニョ言っても

言う言う
こんなスレわざわざ上げようとは思わんよな、普通
専ブラのデフォは基本sage設定だしな、そこをわざわざ解除するのもだりぃ

１度設定変えれば言われなくなるから、そのほうが良いのでは？

＞こんなスレわざわざ上げようとは思わんよな、普通

こういう痛々しい説明をわざわざしてくれるのが赤魔ｗ
だまってスルーすればいいのにね。他ジョブはそれができるから
弱体スレもすぐ消えるのに。

＞こういう痛々しい説明をわざわざしてくれるのが赤魔ｗ
＞だまってスルーすればいいのにね。他ジョブはそれができるから
＞弱体スレもすぐ消えるのに。

これも充分痛いと思うが？ｗ
どんな些細な所も突っ込んでくるお前らがいる限り、
いつまでもなくらんだろｗ

あんまり関わるとウザイからここまでにしとくｗ

弱体厨も大変だな、スレ張り付いて。職安いったほうが時間有意義じゃね？

エースは両手武器強化で赤弱体スレから消えたとか言っていたけど、
じゃあ、今ココにいる弱体厨は？？？誰なの？？？＞＜

>>511
どこが痛いかわからんけど、弱体スレで反対してるなら
スルーもせずに書き込んで何がしたいの？このスレ繁栄させたいの？

>>510
女が腐ったような性格って最近聞かないけど影で言われてそうなくらいお誂え向きな言葉だな
確実にモテてないなコイツｗ

白もテーカーでメリポジョブニダ→ナイトでおｋ、白イラネ

エースメリポからも三行半状態なんだから、察してやろうぜｗｗｗｗ

>>515
お前のレスも対して変わらないと思うけど＾＾

○＜赤弱体無くて御通夜状態だなｗスレ過疎すぎｗ
白＜弱体厨はエースだったからな。強化されたので消えただけだ。

数日後

○＜以前のように弱体厨わんさかなんだけど・・・・。
　　　エースは消えたっていうし、誰なんだろう・・・。

赤は、自分達が世話してやってる(既に傲慢な視点)ジョブは
自分達を慕ってると思ってるからな。むしろそういうジョブの方々が
赤様ファンタジーにうんざりしてて憎んでるだろうに。
白とか一緒に組める分、まだ味方に近い方じゃねえの？ｗ

とりあえず、赤のソロ能力と盾能力弱体しておけば
他ジョブからの文句も減るんじゃないの？　それこそ競合するジョブくらいしか。

>>519
俺は後衛黒しかなくてノウキンいっぱい有るけれど
マジ赤には世話になってるから感謝してるわｗ
弱体されてヘイスト切らされたり、ディア３撃つＭＰなくなったり
メリポ不味くなるのはマジ勘弁。
だがこのままでは召が大幅に、ちと白がかわいそうなので
召喚のオートリフレとかヘイスガとか超強化して召喚の奴隷性能あげたり
白にエスナとか範囲状態回復とかＨＭＰとか超強化して奴隷性能上げて尽くして欲しい。
自給が上がる分には歓迎するぜ。

所謂垢が全体の半数を占める中で、
赤優遇されすぎって言われてもまるでピンとこない。
垢による一部の赤への嫉妬からくる弱体案なんですか？＾＾；

>>513
エース強化は三日天下で、あの強化はなかったことにしてくれって
公式発表があったんだよｗ
今はまだ強化状態が続いているんだが、エース入れると後衛のMPが
もたないことが判明して、結局干され気味なんだ。

>>518
話題に飽きたエースが参上！
おい垢！お前らも覚悟しておけよｗ

垢＜白魔なんかより召喚さんを救ってあげてください；；
■＜白魔召喚超絶強化
垢＜その強化を赤にもよこｓｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：！！！！！

確定的明らかなコンボが見れそうでｗｋｔｋだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強化がなかったことになってるわけじゃねえだろ
公式に書かれた事の意味もわからないクズは死ねｗｗｗｗｗｗｗ

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188915428/515


おいおいｗｗｗばかま必死だなｗｗｗｗｗ

ううむ、赤弱体厨がエースだというのは、半分ネタみたいなものだとおもってたが
事実だったのかｗ

>>525
わざと煽ってるんじゃないなら、どう見てもお前の方が必死ｗ

赤様は中の人を悪く言うしか出来ないのか、醜いなw

知り合いの赤に『脳筋で来い』言われて、サポ戦主体でメリポ行ってきた俺POP
侍侍竜青白赤でサポは忍戦戦、時給15000ほどでMP潤沢に回ってた。

25k↑とか目指さないなら十分にメリポ楽しめるようなので、
後衛の回復力も捨てたものじゃないと思いました。

後衛じゃなくて赤だけがおかしな性能してるだけなんだよな
赤抜けば回らないし白抜いて赤では回るだろう
明らかにバランスが悪いから赤弱体で良いな

別に赤を弱体しなくてもいいから、MP持ち全員に自己リフレをくれ

ＰＴに白いらねという赤はほとんどいないのに、ノウキンは白いらねと
いうんだよなｗ
弱体厨の書き込みも半分近くが、赤じゃなくて白への悪口だし
赤弱体スレの名を借りたノウキンが白の悪口をいうスレと化してるよなｗ

脳筋にタゲ逸らししたいようだが、赤の異常性能とは関係無く
ケアルをしたくない勇者様が白を誘いたがるが、白が居なくてもなんら問題無し
他ジョブ排他、ジョブチェンジ否定のバグジョブ赤は弱体必須と言う事だけが事実だな

>>530
馬鹿を言うな。そのＰＴは侍の防御力と青の弱体性能と白の回復性能に支えられている。
どう見ても釣りは赤だ。ＭＰを生かすほどのことはできん。
納金はＰＴ編成もわからんのか。

今、時代はエースの火力アップによって、必要以上に詩人のメヌなどの
攻撃力アップが必要なくなっている。あれが必要なのは忍者と斧斧戦士ぐらいだ。
ただ、エースが入ると被弾量が増える。つまり、今まで詩詩とかが有効だったのが
1枠回復役、もしくは弱体役が入ることが重要になっているんだよ。

後衛編成としてはナ、白のテーカー回復ジョブ、ヘッドバット青の地位が向上している。
詩人2枠の必要性は下がっている。赤の必要性も下がっていて、
コ詩ナとかの編成で釣りコ、回復テーカーナイト、弱体強化回復で釣りなし詩人とかの
編成も可能になっている。もう、赤必須ってほどの縛りはないんだよ。
時給なんて編成で決まるのではなく、狩場の許容量で決まる時代だ。
メリポでのコンバ性能から赤弱体なんて叫んでも時代遅れとしかいいようが無い。

まあ、やるなら盾とソロぐらいか。がんばってくれ。

必死な火消しワロスww
赤は釣りしながらでもFCのお陰でリフレが回せ、コンバのお陰でMPも尽きないと言いたいのか？w
赤赤では普通に回るだろうが白白では2戦毎に休暇か？w
他の後衛を入れても同じ事だ、赤だけが異常w

>>535の言ってることが分からないんだが、分かる奴解説してくれんか？

読解力無いのか？
解りやすく書いてやろう

赤だけが異常w

>>537
それはお前、最後の一行書いただけだろ。俺が言いたいのは
前の文章が文脈的にどういう意味を持っているか分からないってことだ。

お前が自分の書いた文章の解説なんかできんよ。他の奴たのむ。

前のVUから2、3日減ったとおもったらまた元気でてきたな弱体廚。
ゴキブリみたいなやつらだな！

ゴキブリ以下だろｗ

バグジョブの擁護･･･他ジョブが不遇で有り続ける事をが赤様の理想だしなw
最強厨にはバランス調整は邪魔らしいw

エースが救済され、白とナイトはテーカーで復権の可能性がある。コルセアも強化された。
今、不遇なのって獣、召喚、狩人、からくりぐらいしかないでしょ。
それも今後の強化で解消されることだろう。
他ジョブが不遇で有り続けることをは解消されつつあるじゃないか。
赤がそれに文句言ったことがあるのか？赤は散々

「強化でバランス取れ」

と言って来た。そのとおりになってるだけだ。

>>542
それじゃあ両手武器が元に戻ってエース白ナイトの強化が潰されたら
弱体されるのもやむなしってこと？

ID:FprIUGZdがもの凄く痛い奴にしか見えない＞＜

>>543
両手武器については予想だが、そんなに威力は落ちない。
侍とかのＷＳがやりすぎっぽいので、そこを落とされるだけだと思う。

まず、考えるべきは、ＦＦの敵は強すぎるということだ。
どう考えても強すぎる。なのに、弱体でバランスを取ろうとするのは
基準点を置き間違えている。今回の強化はバランスとしては正しい。
テーカーによって被弾量を賄えるようにし、サポ忍の蝉の意味を
低下させた。エースの火力アップによって、前衛火力が
狩場のポップに必要な上限まで楽にあがるようになった。
つまり、ぎちぎちの編成をしなくても、効率上限まで誰でも
楽に達することができるようになったわけだ。

当然、ぎちぎちの編成が必要なくなったので、赤も必須ではなくなっている。
弱体方向で調整をすると、赤が必須でなくなっても、他の鉄板構成が
登場して、結局なんらかのジョブ縛りが発生する。
バランスバランスとお念仏のように言うなら、ジョブ縛りの無い世界を
考えないといかんよ。

本当の事を言われると赤様は耳が痛いと言う訳かw
白や召喚がテーカーしても赤が居れば要らない子だしな
赤弱体で根本から解決で良いだろう

>>545
言ってることはわかるしその通りだと思う。
さらに欲を言えば、経験値稼ぎ以外のコンテンツでも構成に余裕ができるか
必須ジョブがばらける形が望ましいがね。

ただし、弱体スレがいつまでも続く背景というのもあるだろうね。
ここはネ実だからってのが大きいけどさｗ
つまり、変化を起こすほどの強化はほとんどなかったから、
どのジョブに何がどれだけ足りていないかを開発が
把握していないと、少なくともユーザーに思われてること。

明日の両手武器修正はそこらを見るものになりそうだな。
他の「不具合」もまあたいがいなんだけどさ。

>>546
お前はサポシでテーカー百本ノックしてこい。
赤ではサポ忍はずしたエースの回復の面倒見るのは不可能。
すでに、テーカージョブは赤のＭＰ性能超えてんだよ。
古臭いこといってんじゃないよ。現実を見て来い。

お前らが弱体しろと騒いでる赤のMP供給能力があるから、ほとんど休みなくレベル上げやメリポができるんだろうが。
今までいいだけリフレヘイストもらって経験値稼いできたくせに、コンバ削除とかほざいてる奴ってどんだけ自己中なんだよ。
仮にコンバ削除したとしたら、リフレヘイストを切らさないように回すのは無理だから、蝉は回らないMP持ちはMPカツカツ、2,3戦に一度は休憩しないととてもじゃないがMP回らない。
その辺考えて言ってんのか？

テーカーナイトがいれば白がいらない子なのは変わらん
与ダメとMP自給が両立しないジョブはイラネ

赤は、たとえコンバとリフレがつぶされたとしても
弱体と寝かせが保護されてるうちは優遇ジョブのままだろな
まあ他人事だしどうでもいいが

>>549
リフレ無い頃だって2,3戦で休憩必須なんて状況じゃなかったが？＾＾；

赤が何でも持ってて誘うの一人ですむのが楽なのは確か
でも、例えば白にファストキャストでもつければヘイスト回しも随分楽になるんじゃないのか？
何でも赤一人で補えるんじゃなく他のジョブに散らばらせれば済む話じゃないのか？

>>549
だから赤以外のジョブにそういう能力振り分ければいいだろｗ
赤意の「強化でバランス取れ」理論なら、赤以外のジョブにもMPヒーラー能力つければ済む話。
ところが、そういう能力をつけようという話になると、今度は
白のクレクレうざいだの、召喚ネガネガすんなだの、黒強すぎと言い出し始めるのは、
このスレや1000までいった赤白黒のバランス悪いスレを見ればがいしゅつ(何故か変換でｋ)。
他スレでは、リフレ回しメンドクセだの、エースにやるヘイストはないだの散々言っておいて、
それを取り上げろと言われると自分達のおかげでレベル上げ出来ると言い、
他ジョブの強化すべきという話になると今度はクレクレウゼーかよｗ笑わせんな。

白のケアルはPTメンバがけ全て消費1/2にすりゃいい
あとはヘイトで調節しりゃいい
PL対策として他人にケアルは不可で

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>552

他の強化の話しだすと途端に否定しだすからこその弱体房だしwww
まぁ話についていけなくなるから当然って言えば当然かと

だってもうFFやってないんだろ？w>弱体房

まじめにバランスとかを含めた話になると急に少なくなるから笑えるw

召喚士にリフレガ（サポレベルで２、７５で４回復）をつけて
新ジョブ（時魔道士？）にスロウIII、ヘイスガIIをつければ赤弱体せずに
強化だけでバランスとれそうじゃね？

赤ソロと赤盾の問題は何も解決してないじゃん。

両手武器に縁の無い赤様が羨ましがってるのは良く解ったが、
MPだけが問題と言うなら赤の弱体魔法スキル引き下げは問題なさそうだなw

>>551

いや詩人が居たPTはそうでもなかった、リフレと同時にバラの効果
下がってるからな
まぁ今以上に希少な詩人を見つけられればって所だったが...

>>553

というか今のご時勢PLが不味いってのもなぁ〜
いや低レベルに人が居るなら問題ないんだが、この状況じゃそうも言ってられん
って現状知らないって事はもしかして、もうやって無くないか？w

まぁ正直赤が白をほしがるのはただ一つ
野良の前衛の中の人のレベルが判らないから

ヘイストかかってれば、空蝉で全回避してくれる保障があるなら
白は確かに居なくてもいい
だが野良はそんなに甘くないwww

死んだ時の保険というより、前衛がへたれだった時の保険それが白w

赤が万能で最強だからって問題があるわけなかろうにｗ
それぞれのジョブが自分の個性だけ赤に勝ってりゃそれでいいんだ。
そうじゃないなら強化要望だしとけ。
弱体は筋違い。

狩、シ、かなどの不遇ジョブとの格差の改善の為にも赤弱体は必要だな

＞赤が万能で最強だからって問題があるわけなかろうにｗ
・・・
＞それぞれのジョブが自分の個性だけ赤に勝ってりゃそれでいいんだ。
・・・・・・

ことっばにできな〜い♪

>>558
赤は両手武器強化を羨ましがってなんかないから。最強厨なんてのは
弱体厨が作り出した幻影で、普通の赤はバランスが取れたほうがいいと
思っている。後衛ヒーラー１なんてのは赤だけ異常に忙しい構成で
そんな構成が最善なんてのは、赤にとっても迷惑な話。

今回の強化は詩詩の強化枠が前衛の火力アップによって
1枠ヒーラー枠になるという強化。赤にとっても負担が軽くなる。

ところで、ＭＰが問題って言ってたのは弱体厨のほうね。
君の論理は分からん。なんで、ＭＰだけが問題って言うなら
赤の弱体魔法スキル下げてもいいのか、説明してくれ。

強化で解決なら全ジョブが赤に追い付く案をよろしくw
納得行く案が出れば赤弱体を求めるのを辞めてやるよw

>>565
まず、言葉の定義から。「追いつく」とは何を指しているのだ？
それから、強化案が欲しいならジョブを指定してくれ。
全部書くと書ききれない。

>>566
釣られたらあかんがな
絶対「納得」しないんだからｗ

だから優遇ジョブ弱体じゃなくて不遇ジョブ強化を望めや。ただでさえ敵強すぎなのに不遇にライン合わせてどうすんのよ。
赤盾が問題って、赤の能力をうまく利用しているのであって、そこを問題にするのはおかしい。赤なら誰でも盾ができるわけじゃないし、問題があるとすれば赤盾してる中の人のスキルが高いってことだろ。
サポがあってこその赤なんだよ。サポなし赤じゃ何もできん。

全ジョブの分書けよw矛盾が生まれ無いように良く考えてなw
俺は考え付かないからな、最不遇ジョブまで格差の緩和される赤弱体を求めてるw
目から鱗が落ちるような素晴らしい案を書けよw

>>567
２ちゃんねるなんて、水面の上下から両方が糸垂らして
双方を釣り合っているようなもんじゃないのか？ｗ
どっちが上から糸垂らしてるのかわかりゃしないよｗ

>>569
無茶いうなよ。各スレッドで何レスにもわたる話をここで
一気にできるわけないだろ。やるなら1個ずつつぶさないと
話もできん。技術的に無理。

ところで、「追いつく」の意味を定義してくれ。

>>571
>>200のとおりに他ジョブを持っていけるか？そうできる案を書けってことじゃね。

>>570 まあねｗ

>>569 赤以外、全ジョブオート空蝉レベル1〜

まず暇な廃人ならコルセアでも青龍倒せないとな。
それからスポンジと罵ってるエースも高性能盾できないと同等とは言い難いかな。
からくりもどんな構成のPTでも需要がないとダメだろうし、
白門に響くシャウトはシーフ募集・獣募集・召喚募集が目立たないとね。



無理だろ。

コルセア500人くらい居たらいけるんじゃね。

赤弱体しようがそれらは結局無理なわけで。
そもそも、アタッカーだのヒーラーだの枠が分かれてるのに
汎用職である赤と同じだけの場面で活躍したいってのがそもそもおかしい。
特化職は特化職でそれを生かせる強化にすればいいじゃん。
全部同じだけ横並びとかありえない。

赤に追いつくってこ事は持久力といっしょに
ＷＳはカスダメ、装備できる武器もカスＤ低めのカスものばかりで、使いものになるのは入手難易度高めの極一部のレア装備のみ。
なんて追いつき方したいのか？

例えば、削り能力はぜんぜん無いが、しぶといよ。なんてアタッカーに意味はあるか？赤に追いつくってそういうことだぞ。

ありえないから弱体だなｗ
赤が専門ジョブより上回ってる、ソロと盾性能は特に。
回復能力もトータルで見れば白と互角かくらいいくわけだし
何かしら弱体調整しないとな。
強化で済むならその案よろ。って話でしょ？

定義か、赤と同等のトップクラスの能力、参加枠、ソロ性能で良いよ

赤を直接弱体するようなことはしないだろうから
リフレコンバを他ジョブに開放するなどして相対的に弱体すればいい
リフレ→白
コンバ→黒

白黒だけ調整したいなら専用スレがあったからそっち行けよwここでは火消しにしか見えんw
強化案マダー？

>574
まず、コルセアが青龍を倒せなくてはならないのかどうかと言う問題がある。
たとえば、エースなら素材狩りで赤には無い圧倒的な殲滅力がある。
どちらが有用なのかという問題ではなく、それは「ジョブの個性」としての性能だ。
ソロ性能は雑魚から強敵まで均一化されなければならないというルールがどこかに
あるのなら是正が必要だが、なんでも均一化されなければならないのか？

ならば、赤の強敵に対するソロ性能は弱体し、雑魚に対する強力な火力を導入とか
調整が必要になるだろう。ただ、そんな没個性なゲームが面白いのか？
一部ＨＮＭなどをソロするのが問題だというなら、バインド、グラビデに耐性を付けたり
スリップ耐性をつければ終わる。弱体厨は赤ソロのために敵を強化するのを
口実にするが、逆に言えばそんなやりもしないソロのために赤の関係無い本体性能を
いじるなんてのも無茶な話なのだ。敵強化なしで本気でソロ潰したいなら、
グラビデとバインドという魔法自体を無くすか、スリップ魔法自体を無くすしかない。
どちらが現実的なのかよく考えてもらいたい。

現実的に敵強化よりも赤の弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良いと言う事だな、
ヒーラー支援盾ソロがトップクラスで出来る時点で多くのジョブを否定してるしなw

俺の赤以外の全ジョブ強化案はスルーかｗ

>>579
あいまいな言葉を使いたがるな。相手が答えやすいような回答をする努力を
少しはしてくれよ。

「赤と同等のトップクラスの能力」とは一体なんなんだ？
赤と同じ能力を前衛が持ってもいいのか？赤と同じ参加枠を前衛が争うべきなのか？
ソロ性能についても、赤と同じ雑魚に弱く、強敵は時間を使えば倒せるという
均一化が必要なのか？

良いから強化案を書けよw
案が有るから強化で解決と言うんだろwまさかこれから火消しネタを考えるのか？w

>>200

俺はスルーらしいｗ

>>583
お前は何でも論理を飛躍して、その結論を言いたがる。誰もその理論に納得なんて
できんよ。もし、説得したいなら、その間を埋める理論をつなげろ。

どこを理由として「現実的に敵強化よりも赤の弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良い」
という結論が出てきたんだ。説明してくれ。その後の赤のことは全く考えてないのか。
そういうのを無責任というんじゃないのか。お前は以前行われた狩人の弱体を是とするのか？

ID:ZRJCo3kP　この馬鹿はひたすら　「赤と同等のトップクラスの能力」とは一体なんなんだ？　を
連呼してうやむやにしたいだけだろ？
こんなもの明確に答えてナンになるんだ？　お前の納得するような答えって
「赤と同じジョブ作ってください」くらいしか認めないんだろ？それ以外の答えをすればどうせ
また　「赤と同等のトップクラスの能力」とは一体なんなんだ？　を連呼してごまかすｗ　知能低い赤のパターン。
赤と同等　ってのは漠然としたものだし、普通の人が聞けば　赤並に活躍できるような調整　と
思うくらいだ。こんな表現でも十分だろ。実際>>200で書かれているような赤の活躍ぷりは周知の事実なんだし。
とりあえず強化案かけば？

狩弱体は必要だっただろう、忍すらイラネな強さだったからな、
弱体の内容はやり過ぎだと思うがね

強化案マダー？

>>581
>>544

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強化案を出した、俺だけをとことんスルーする弱体厨(笑)

昼寝するから起きるまでに書いて置けなw
全部じゃ無くても良いが、書いて無ければ火消し認定だなw

んで、こういう話になるのも赤がソロからHNMまでどこでも必須化して(決してイラネにならない)
他のどのジョブもそれなりに得意・不得意あるのに赤だけがおかしい。
万能ジョブだから〜　というけど、専門ジョブすら上回る能力持ってたらそれは万能ジョブじゃなくて
ただの勇者様。今の赤はそういう勇者様みたいな状態だから弱体で
とにかく不得意な場面をもっと明確につくれ(火力は無い〜とか馬鹿な突っ込みあるけど、火力なくても
コンテンツ参加自体に支障なし。連続魔＋精霊で火力発揮する場面もあるが・・)って事を
願ってる人が多いと思うよ。他ジョブ強化では結局赤の勇者性能が衰えるわけじゃないから
解決は難しい。それでも解決できると言うならば、最低でも　ソロ・赤盾・ヒーラー　での他ジョブ強化は
示さなきゃならない。でも赤様は大抵ごちゃごちゃいいわけして「〜だから問題ない」「〜〜なんて皆願ってない」とか
ごまかしばかりで逃走。

>>590
いいか、少なくとも俺たちはここで言葉を交わしている。
その意味が分からなければ、その意味を共有するように努力するしかない。
答えに窮して、相手を低脳と呼ぶことがそんなに高尚な行為か？

「赤と同等のトップクラスの能力」とは一体なんなんだ？
相手の答えを予め予測したような気分になって、得意げになるのは分かるが
俺は純粋に聞いているのだよ。それが定義できなければ
「追いつく」という意味も分からないし、君等がどんな強化を
望んでいるのかも分からない。俺がその問いをしているのは
強化方針の根本に関わる定義だからなのだよ。
そのぐらいは理解してくれよ。

逃げたｗ

強化なら強化でもいいと思うんだ。
ただ、どのジョブにしろ赤に追いつくことを考えると
例の白ペクラスのになるｗ

あれはばかげたネタだけど、強化のみで、となると
あれに準じたものになる予感ｗ
他微強化、赤かなり弱体か
他かなり強化、赤微弱体が現実的なとこじゃね？

赤のソロ性能に
赤のPTでの誘われ具合・必須的な能力
赤のBCでの

以下略

万能ジョブだから定義と言ってもあらゆる部分で見なきゃダメなんすけど？
この勇者ジョブにどうやったら追いつけるの？

負けず嫌いなわがまま厨房の典型的な捨て台詞だな

>>600
それが君の答えだというなら、それぞれについて考えてみよう。

赤ソロについては上にも書いたが、まず均一的なソロ性能が本当に
必要なのかと言う問題がある。素材狩りが得意なジョブ、
経験値稼ぎが得意なジョブ、ソロで強敵が倒せるジョブ、
現状いろんなソロ性能を持つジョブがいる。君は本当に
ソロ性能が均一化したほうがいいとおもっているの？
ならば、どのジョブのソロ性能が基準となるべきソロ性能なの？
赤にあわせるというなら、素材狩りはちまちま、ソロレベリングは
黒のような時給からは半減、ただし、数時間かければ
強敵もスリップで倒せる。全ジョブそんなソロ性能がいいってことだよね。

>>602
だからまず赤は特化型なのか万能型なのかってことだ。
今の赤は万能＋複数の特化になってるのが間違いって言ってるんじゃね？

万能なら万能で特化能力は捨てるべきだし、
特化なら特化で万能になりうる能力は捨てるべき。

お得意の問いかけで　それはダメなんだよ　みたいにほのめかす低知能赤魔のワンパターン行動キタ。
赤魔ソロの、時間さえかけりゃスリップマラソンで倒せてしまうような戦術さえ削除すれば
別に精霊で潰すくらいなら残してもいいんじゃね？エン系0ダメ削りも封じる方向で。

お前の言ってる「〜そんなのがいいの？」は結局強化で解決できるじゃんとか言ってるお前含めた
馬鹿の行く先だからな。他の調整したところで結局あれができるこれができないのままだろうし
何でもできちゃう赤魔の優位性はかわらんからな。やっぱ弱体がいいじゃん。

>>600
つぎに誘われ具合、必須能力についてだね。

そもそも、赤は後衛として誘われるよね。前衛アタッカーとは別の枠として
誘われる。誘われ具合を比較するなら当然他後衛とになる。
それも、現状ヒーラー枠だから白が主な比較対照になるね。
この辺は白などの後衛強化案で話ができそうだ。

必須能力については、主に弱体性能ということになる。
赤も弱体性能を独占することには反対はしていないと思う。
青あたりが近い性能を持っているから、消費ＭＰ、詠唱速度、
魔法範囲などを強化して、実用に足る弱体性能を付ければいいとおもう。
召喚士あたりにつけてもいいんじゃないかな。

その他の項目については具体的に略さず書いてくれ。

>>603
万能であれば特化性能を持ってはいけないという理由はあるのかね。
そもそも、万能と特化の差は非常に曖昧だ。他のジョブが赤の特化性能を持てば
それは万能性能に相対的に弱体されてしまう。

青や召喚に弱体性能を付けるというのは、そういうことだよ。

前から方向は見えてるよな。
赤が万能ジョブなのは、65キャップ以降ずっと。
最近叩かれるようになったのは、ソロでの強NM等撃破、赤盾で一部とはいえ盾ジョブの性能を
遥かに超えた最強盾、全てではないがヒーラーで専門の白よりヒーラーとして選ばれる事多数
ここらが　赤魔強すぎ　って叩かれる点だと思うよ。そしてそれぞれの専門ジョブ強化したところで
専門ジョブがその分野だけで強くなるだけで、赤魔の出来なくなる事は増えないので、勇者性能は
維持されたまま。独自の能力や高弱体スキルも赤は持ってるし、他ジョブは得意・不得意・要る・要らない　
がはっきりしてるわけだし、赤魔だけ特別になっちゃうし、やっぱり弱体も必要で
それにより不要な場面ってのがもっと明確に出てくればもう誰も口挟まないと思うよ。

あのさ、赤の性能を、青龍ソロなんて極一部の話を基準なんかにいてるけど、

他のジョブは、例えばＭＰヒーラーだと
詩はソウルギで１４ＭＰ、コは５ＭＰ＆２ｈで全回復
あたりの性能と比較するのが妥当じゃないかな？

青龍倒すのと、コで１１出しまくるのどっちが難しいかは、判断つかなけどね。

＞そもそも、赤は後衛として誘われるよね。前衛アタッカーとは別の枠として
＞誘われる。誘われ具合を比較するなら当然他後衛とになる。
＞それも、現状ヒーラー枠だから白が主な比較対照になるね。
＞この辺は白などの後衛強化案で話ができそうだ。

お決まりの低知能誘導キタｗ　そうやって無理やり誘導しなきゃならないくらい
他ジョブ強化　てのは難しいのがわかったかな？　結局前衛ジョブだから除外なんて
逃げてるに他ならない。強化で解決するというなら責任持って他ジョブ全部について
言及しろよ。そもそもそんな事無茶苦茶だとわかってるから、ピンポイントに赤弱体のほうが
明確なんだがな。

>>604
だから、議論の展開を読んだ気になって得意がるのはいいから。

だから、スリップで殺すのが悪くて、寝かせ精霊で倒すのがいい理由なんかないだろ。
ソロについて、性能を均一化すべきということは、何かの基準をもって
雑魚狩り性能、ソロ経験値性能、対強敵性能を同等の効率にしなければならんということだよ。
まず、答えてくれ。本当に均一化が必要なのか？

>>608
赤のリフレシュが範囲魔法で
強化枠2個までという感じなら比較するだろうけど

バラ・歌とは別にかかり、何より単体MPヒール魔法という
オンリーワン性能から、ナ青暗　などには回復量だけじゃなく
その単体にかかるという利点で求められてるから単純には比べられないだろ。

周りがうるさくて気持ち良くシェスタが出来んかった
強化案は出て無いな、やはり火消しか
前衛と後衛と分けたいようだが赤は盾も出来るし、
詩人コルセアはヒーラーは出来ず、白は支援も出来ない
赤だけが前衛後衛枠に捕われずに異常と言う事だな

>>609
その論理性が誘導だというなら、その論理性のどこに問題があるのか指摘してくれ。
俺がＰＴ編成するときは、前衛と後衛は別枠で誘う。誘われやすさの比較が
同じ土俵で行わなければならないというなら、お前はＰＴ編成するときに、
赤と前衛をどちらか入れるか考えて赤をいれてることになる。

それから、煽るのはいいがもうすこしスマートな煽りにしてくれ。飽きる。

>>606
赤の性能を他にも、ってのならコンバリフレ他赤専用魔法全て白黒に開放、
弱体スキルを赤がさげて白黒をあげるか、
赤そのままなら白黒もAにしないと合わないぞ？
それでも赤盾とか山積みだけどｗ

>万能であれば特化性能を持ってはいけないという理由はあるのかね。
まったく持つな、とは思わんが少なくともそれが本職のジョブを超えるのは
そのジョブの存在を否定してるようなもんだしな。
上でも書いたがたとえば白で強化のみで赤においつこうとしたら
白ペ級の強化が必要だぞ？
赤弱体とどっちが現実的かね？ｗ

>>610
＞スリップで殺すのが悪くて、寝かせ精霊で倒すのがいい理由なんかないだろ。

精霊は敵の強さによってそれなりにレジを受けていくし、MP消費量や詠唱時間のリスク
(赤はぶっ壊れたFCあるけど)あるし、別におかしくないんだが？
スリップで殺すのも本来なら無理だろうし、やってもいいものだったろうが
MPヒール環境がよくなりすぎたせいで、想定外の敵まで倒せるようになっちゃったから
やっぱダメだろう。ポイズンならレジの可能性あるけど、バイオがレジ無しなのが不味いな。
かといってバイオを弱体すると他ジョブにも迷惑かかるから、赤魔だけ弱体でいいよ。

お前みたいな低知能赤って結局人の案に噛み付いてばかりだよな。早くお前の強化案見せろよ。
あ、何も考えて無いのばれちゃうから無理かな？　こっちに噛み付きまくって書き込みとまったら
勝利宣言しちゃうんでしょ？ｗ

ジョブチェンジを否定しない為の赤弱体だからな、
白黒強化で穴を埋める必要も無いだろう

ID:ZRJCo3kP

論理性とかかっこよく使ってる俺頭いいと思っちゃってる中二病だなこりゃｗ
実際は人の案に噛み付くだけの犬ｗ　違うというなら、お前ならどういう調整すべきか
案を添えて意見してみろよ、低知能赤魔クン。

>>614
お決まりの案だが、あまりに発想が貧困すぎるとしかいいようが無い。
全ジョブを赤化するのがお好み？各スレッドにいってみ。
もっと面白い発想を持った人が一杯いるから。

あと、赤盾については賛否ある。個人的には潰してもいいと思う。
弱体ヘイトにキャップつけるなり、レジストにヘイト乗せないとかすれば
すぐ終わる。

赤が本職のジョブ性能を超えているのは、一部赤盾と回復役、
つまりナイトと白との比較だけが問題。どこを基準にするかという
問題はあるが、個人的にはナイトの敵対強化、白については
ヒーリング開始を10秒、被弾時自動発動ケアルの強化魔法など
自分でＭＰを作るための強化が必要かと思うね。

獣＜ﾋﾟｷﾋﾟｷ

大分わかってきたじゃん。早急に赤から弱体しなければならないのは

ソロNM、赤盾、ヒーラー性能

この3点に絞れてきたわけだな。これを他ジョブに影響で無いような弱体案を考えようぜ。

弱体厨は屁理屈しか言わんのな。
すべてのジョブを赤と同等の能力にしろって…
もしそうしたらジョブの個性も面白みもなくなり、全ジョブが同じ能力、ソロ可能なわけだから、パーティ組んでレベル上げするやつってなんなの？な状態になるし、極端な話｢ジョブ｣の意味がなくなる。
これはMMOだぞ？人によって楽しみ方は様々だし、ジョブや中の人によって優劣がついて当たり前。
ゆとり世代にわかりやすく例えるなら、足の早いやつに｢足早すぎ；俺と手つないで走れ；；｣って言ってるのと変わらん。
馬鹿げた話だとは思わないか？

>>615
いま、問題にしているのは、ソロ性能の均一化だよね。
倒し方が問題じゃないのよ。たとえば強敵なら

「時間をかけて倒すことを是とするか非とするか」

なのよ。だから、スリップで倒そうが寝かし精霊で倒そうが
強敵を倒せる時点で同じ事なの。もし、強敵を倒すと言うのが
均一化の面で駄目だというなら、寝かし精霊も当然潰さなければならない。

>>617
お前は先走り汁だしすぎ。案を出すために前提となる議論をしているところだろ。

そういうのは、得意・不得意　はっきりしてるうえでのおもしろさだろ？
赤もそうしてやればいいじゃんって話だからな。
何でもトップクラスの勇者jobは、ゲームとしておかしなだけ。
ゆとり　とかの言葉使って必死にごまかしてる赤魔頭悪すぎ。

>>611
うん。たしかに単純に比較は出来ないだろうが
バラ、召ロールは、ヤグドリと重複可能、詠唱コスト０と、リフレ不利の面ももってるよ。

そして、赤は、リフレは後衛には便利だが、他に後衛にかけれる魔法が限られてる。
詩は２曲縛りのなかで、バラバラをとるか、エチュでの能力アップをとるかの天秤。
コも２ロール縛りのなかで、召ロールと、魔攻や魔命、魔防と、なにを取るかの選択。
詩コの話では、２個縛りが理由にされるが、赤専用で他人にかけれる強化は、リフレだけの１個でおさまっちゃうんだけどね。
当然、白魔法のプロシェル、ヘイスト、バ〜ラは、複数かけれるが、これらは白の魔法で白のが性能上。赤専用じゃないしね。

スリプルで眠らせるとモンスターのHPが回復すれば・・
赤サポ獣が強くなるだけ？

>>622
そんなに精霊潰しに拘るなら潰せばいいだろ。そうやって黒の味方集めようと
必死なのかな？ｗ　精霊で削る事自体はおかしくないが寝かし＋削りが凶悪だから
その両者を見て問題点とするべき。精霊自体で削るのはレベル補正に縛られた世界なので
それ自体に問題なし。馬鹿な頭でしっかり理解しとけ。
スリップも精霊マラソンも、脅威なのはMP回復も問題なくできちゃうからにある。
黒はまだ座らなきゃ実質MP回復がきつすぎるけど、赤魔はコンバ＋リフレ＋人によってはリフレ装備で
＋１〜２できちゃうからさらに凶悪。スリップ自体の弱体じゃ他ジョブも巻き込むから、赤自身のMPヒール
環境の方をいじる弱体が無難。

>>624
だから、赤は黒や青ほどの経験値稼ぎ性能はないよね。
エースほどの雑魚乱獲性能もないよね。

で、ソロ性能の均一化は必要なの？必要でないの？
答えてよ。案が出せない。

>>625
やっぱりヤグドリで代用でごまかしにきたかｗ　そんなのレベル上げ含めヤグドリあるので
赤魔要りませんね　って言われるくらいヤグドリ使える環境になってから言うべき事で
まだまだ現実的にはリフレ求めて、ナや青からは誘われるのが現実。
他の強化にしろ、赤には別にできないわけじゃないのに必死にごまかすなよ。

>>627
変な被害妄想はいいから、論点を理解してくれ。

「ソロ性能の均一化は必要なのか？それとも必要でないのか？」

>>618
白ペ云々ってのは内容じゃなくてそれくらい極端な、
っていう意味の例ねｗ
あれがネタなのはわかるだろ

ソロNM：グラバインへの耐性orそもそも弱体スキルを下げる
赤盾：弱体魔法でのヘイトをレジor効果なしの場合０にする
ヒーラー：最低値を保障した上で回復スキル依存にする

あとはMP回りか。
コンバペナルティ案とか他後衛のクリアマインド強化
（スピードも含めて）とかかね。

>>628
噛み付くだけしか能のない低知能が、何が案が出せない〜だよ。何も考えてないくせに。
そもそも　ソロ性能の均一化　ってわけわからん。お前の脳内単語出すな。
エースの雑魚乱獲や黒青の経験値稼ぎにしろ、赤にはできない事は何一つない。
逆にそれらジョブがNMに挑んでも勝てる事は無い。この差なのに
赤は必死にごまかすんだよな〜。

エースの命日が確定したことで、弱体厨が舞い戻ってきたかｗ

>>632
人の頭の中勝手に想像するのはいいから、議論してくれよ。
ソロ性能の均一化が分からないのなら説明しよう。

ソロ性能にはいろいろあるよね。赤みたいに強敵を時間をかけても
いいから倒す性能、単位時間内にできるだけ多くの経験値を
稼ぐ性能、素材狩りなどで弱い敵を一気に倒していく性能。
そういう性能をそれぞれ、どんなジョブを選んでも
同じぐらいの効率が出るようにするってこと。

分かった？

>>634
逆に問うが、それがソロ性能を語る上で何故拘らなきゃいけないの？
赤魔が雑魚乱獲不可能ってワケでもないし、短時間内で多くの経験値〜も
最強の黒、青としか比べてないのは何故？
結局　均一化〜　という言葉でごまかそうと必死なだけだろ。
てかトータルで見ても赤がソロ最強なんだけどな。
赤が雑魚乱獲弱いってイメージを植えつけようと必死みたいだけど。
そんな事いったら雑魚乱獲の価値とNMの撃破の価値は同等でないとか
またおかしな方向へ行くよ？

弱体厨のジョブを特定して全コンテンツから徹底的に排除しようぜ

効率拘らないなら雑魚狩や経験値稼ぎはすべてのジョブで可能ですよね

寝かせ＆削りは、なにも赤と黒だけじゃない。

暗もスリプルと殴りか精霊組合せは可能。
一般的に持久力では赤に負けるが、カニ、カブトなら赤より持久力上ｗ
殴り中心でいく場合は、倒せる範囲の敵なら、鎌の高威力のおかげで、赤より短時間で倒せるメリットがある。
精霊中心なら、赤のが上だが、そのさらに上に黒がいるか。

ほかに変則では、狩戦暗シのボルトはめ。こっちは、発動性能から強ぐらいに絞られる。
命中スキルＡの狩でもＩＮＴブーストにまわしてトテが限界かなぁ。

全ジョブ平等にすべきってんなら
赤もサベッジで雑魚相手に
3000くらい出るようにしてもらわんとな

ID:ZRJCo3kP　ほんとこういう馬鹿は、自分の案が出せないから
脳内ルール作ってそれを相手に問い詰めていくって事しかできないんだよね。
相手のレスがつかなくなると勝ちって思ってるタイプｗ
もう俺はちゃんと答えたし　ID:ZRJCo3kP　が案出す番だな。
できなきゃ結局火消しのただの低知能赤魔と判断してもう答えないわ。
てかいい加減疲れた。

>>635
調整するにしても、赤を基準にしろなんて言ってないよ。
単にソロ性能の均一化が本当に必要なのか、それがゲームとして
面白いのかを議論したいだけだよ。

赤とエース比べたら、雑魚乱獲性能は圧倒的にエースの方が高いよ。
経験値性能で比べたら青や黒には及ばない。
で、なぜトータルなら赤が最強になるの？

そもそも、雑魚乱獲の性能とＮＭ撃破の性能の価値を比較することができるの？
ソロ性能の均一化というのは、その比較できない能力を
それぞれの能力ごとに均一化するってことだよ。
その均一化は必要なの？

>>640
疲れるのは君が論点に答えないから議論が進まないためだよ。

「ソロ性能の均一化は必要なのか？」

ほら、結局何一つ答えないで同じ問い詰めばっか。
赤様は知能低いタゲ逸らしばっかだな。
一生やってろ猿ｗ　お前が案示さなきゃ何も言わん。

問い詰めるもなにも、ここが一番重要な論点なのに、答えないと
先にすすまんじゃないか。答えると不都合でもあるのか？
これが、強化案、調整案の指針となることが何故分からん。

勝利宣言モードに入りました(笑)

ID:ZRJCo3kP　の思考のフローチャート

１．俺が作った脳内ルール　「ソロの均一化が必要うんぬん」　にそぐわないと絶対ダメ

２．これがさも重要に聞こえるように連呼しておこう

３．相手が何言ってもいちゃもんつけてまた同じ質問を繰り返そう

４．結局相手も呆れて答えなくなったら　「答えられないのかな？」　と煽って有利に見せよう

５．それでもレスこなかったら勝利宣言ﾆﾀﾞ

>>645

君がなぜ答えられないのかマジ誰にもわからんぞw

1.FFをやってないから
2.赤弱体でスレを煽りたいだけ
3.理由を考え付かない

さてどれだ？w

>>646

呆れてる=考え付いてるなら、一覧作ってる手間で答えてあげれば
相手を封殺できるかもなのに、なんで答えてあげないの？

結論：　結局赤魔は強化案を何一つ示さず、お得意の脳内設定&問い詰めのコンボで
　　　　　グダグダにして逃走。この事からも他ジョブ強化で解決は不可能と判断され
　　　　　赤本体の弱体が必須である事は、赤自身の行動でよくわかった。
　　　　　反論は「強化で解決できるという強化案」を含めなきゃただのタゲ逸らし。

>646
お前の方がおかしいと思うんだが

>>648
答えても無駄にオワッテルから。前の方からちゃんと読め。
お前みたいな馬鹿がそう思うのは、結局　ID:ZRJCo3kP　が
同じ質問を連呼してるだけだから答えてないように聞こえるだけだろ。
それが狙いなんだろうけど。

>>651

それなら単純にリンクはればいいんじゃね？
一覧作ってるより手間かからんw
それらしい意見は見当たらなかったので、はって置いてくれ
見落としてるかもしれんから

なんか、勝利宣言とか、ワンパターンだなぁ。議論してるだけだよ？
強化案出せっていうから、その基準のために必要なことを
聞いているだけなのに、なんで答えないのよ。

「ソロ性能の均一化」については、特定のジョブしかできないからという
理由でできることを潰すかどうかということだよ。赤しかできないから
という理由で潰すなら、他ジョブが持っている性能についても
出来ないようにするか、それとも全ジョブができるようにするかを
考えなければならない。その基準を聞いているんだよ。

>>652
>>632や>>635だな。
どうせsageレスのお前も俺をあおりに来た赤魔なのは見え見えだけど
そもそもやつの投げかけてる質問自体がおかしいからな。
ソロの均一〜　とか言ってるけど、赤魔にはエースや黒ができる事が
できないわけじゃないんだし、結局のところそんな質問自体がおかしいという
指摘だ。

>>653
問いかけばかりしてるんじゃなくて、お前自身の問いかけを
YES/NOで分岐させてそれぞれ案出せばいいだけじゃねえか。
俺に問う必要性自体がない。まあタゲ逸らしだから
そうしないと困るんだよね？

調整出来る案が有るから強化で解決なんじゃ無いのか？w
何を人に聞く必要があるんだよw思うままに書けば良いじゃんw

だなｗ　ID:ZRJCo3kPの馬鹿は何時間もかけて無駄な問いかけでタゲ逸らそうとしてただけ。
本当に考えてあるなら、そういう可能性想定して　〜〜の条件でなら〜〜こういう強化
みたいにしていけばいいだけの話。

何で答えないのよ　とか言ってるけど、そもそも何でお前の脳内ルールに答えなきゃいけないか
わからんし、答えがでても自分に都合のいいものと予想できるから問いかけてくるんだろ？
問いかけの必要もないしさっさと強化案書けよ。　何で答えないのよ(笑)

>>654
ＦＦにおいては効率は重要なファクターだ。
「雑魚を高効率で狩ることができる」というのと「雑魚を狩ることができる」
というのは別のことだ。

たとえば、高効率高時給の雑魚狩りがエースに可能だったら、
ソロ性能の総合評価（この基準自体非常に曖昧だが、ギル換算を基準として）は
エースの方が高くなるかもしれない。

実際はギル換算を基準としても、赤ソロの効率は実際言うほど高くないことも
補足しておく。

>>655
お前はアホか。そんな多数の分岐をいちいち考え、それも各ジョブについて
案を考えるとか面倒くさいことできるわけないだろ。

お前の問題点と思っているところをまずそれが本当に問題なのかを
議論して、それが問題だというならその基準にそった調整案を
考えようというんじゃないか。なぜ基準を示さん。
本当はそれが問題点にならないことを薄々気がついているんじゃないのか？
そうでないなら、堂々と答えるべきだろ。

＞それも各ジョブについて 案を考えるとか面倒くさいことできるわけないだろ。


皆さん、赤魔の本音がでましたよー＾＾

1.赤弱体すると皆が困る　→　不遇ジョブ強化が最優先　→　クレクレウザ
　・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
　　それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。

テンプレどおりでワロスｗｗｗ　　結局何も考えてないのに　キョウカデカイケツm9（^Д^）

>>660
お前は日本のマスコミか。発言の一部を切り取って鬼の首とったような気になるな。

俺は

分岐×分岐×・・・×ジョブ数

が指数関数的に増えるから、そんなことをいちいちかけるわけが無いと言ったんだよ。
そのぐらい理解せぃ。

サポート役として確固たる地位あるんだから、
とりあえず盾できる能力なんて必要ないっしょｗ
他ジョブ強化とか言ってるみたいが、素直に赤弱体でいいんじゃねｗｗ

赤魔に出来る事は、強化で解決じゃなくて
弱体のタゲ逸らしだけだったのがばれちゃったね＾＾；

ID:ZRJCo3kP　さんもがんばって涙目になりながら
今後もお得意のアビリティ：問いつめでがんばってください＾＾

つまり赤ソロ最強弱体しれ！って言いたいのか？
器用貧乏が赤の特性である以上、それがジョブ特性だからなぁ〜

それに追いつけない他ジョブが不甲斐ないから
むしろ黒弱すぎ強くしろ！、白回復&持久力無すぎ強化しろ
竜弱すぎ、ダメージ増やせ！

つぅ流れで強化しろって言ってるのが>>ID:ZRJCo3kPなんだろ

つまり相対弱体しろって言ってるのが>>ID:ZRJCo3kPで
単に弱体しろって言ってるのが>>ID:aNKqbXSh

個人的には単に弱体より相対弱体のがいいなぁ〜、そっちのが面白そうだw

>>661
そんなに条件要求するなら、自信持って　強化で解決できる　
なんて言えませんよ(笑)

結局何も考えてないのに　キョウカデカイケツm9（^Д^）

赤越え、もしくは同等の能力保持なんて、
全ジョブが到底実現不可能なスーパー超人設定になるだけだろｗｗ

>>663
お前のアビリティは「理由なき答弁拒否」なんだがな…

さすがに疲れた。議長、答弁がないので一時散開を提案します〜

>>664
忍者の場合は、主能力が削り＋空蝉　の2者で成り立ってるような存在だったから
火力相対弱体で一気に微妙かしたけど
赤は色々な能力持ってしまってるせいで相対弱体ってのが中々難しいんだよな。
できるならそれでいいけど、例えば盾性能にしたって
ただでさえ優遇されすぎなﾅｲﾄを赤盾ゴミと言えるくらいの強化するなら
どんなものがいいんだ？

>>667
答える必要も義務も無いものを必死に問いかけて何勝手に疲れてるの？ｗ　馬鹿なの？ｗ
こちらが答えなくても、お前に案があればちゃんと出せばいいじゃん。〜〜という条件なら
って一文でもつけて。

結局何も考えてないのに　キョウカデカイケツm9（^Д^）

自分は、赤弱体したって他のジョブが良くなるわけじゃないしので赤弱体反対。
極一部の赤盾とかＨＮＭスリップとか潰せってのには反対はしないけど、盾の問題は盾ジョブ自体に問題がある。

ＨＮＭ相手でのナの問題は、ヘイトと魔防の２点が問題。
アタッカーやヒーラーが、ヘイト稼ぎと魔法防御が足りない、クレクレてなら、それはおかしいだろとなるが
盾ジョブがこれらをクレクレするのは、あって当然。むしろ足りない現状が異状だと思うのが自然だろ。
つまり、赤を弱体して解決するより、ナを強化して解決するべき問題だと、自分は思うな。

ちゃんとした強化案は、それぞれの場所で書いてるが、具体案の一つでも出しておくか。
例えば、かばうを３０秒アビに強化する。
たとえタゲがとれなくても、一番タゲをとってる人をかばっていれば、実質タゲとれてる訳な。
あと思いつきだが、かばう中は、相手のヘイトがナに乗る（だまし状態）になるとかあったらいいんじゃないか。竜さんの２ｈみたいに相手のヘイトを半分ほど貰うでもいいな。
魔防は、ジョブ特性にすると敵ＮＭが面倒なので、装備で充実させる。魔法防御に特化した盾とかあってもいいよな。
って方向で強化すれば、赤盾ＴＯＰなんて崩れるだろ。

ほか、白強化案や、召強化案をそれぞれの所で出したりしてきてるよ。

>>668

空蝉前提PTでなくしていいなら、忍者の特性強化で
空蝉2をLv40以上にってのも有りだよね
ナイトの場合硬くしたいならヘイト取得手段増加&盾性能強化
って方面じゃね？、
ナイトの盾性能が強化されるなら、その他アタッカーに
竜とか暗黒とかの攻撃力増強されたメンバーが使える
さらに前衛はHPアップつぅのも有り
＆白回復強化で上記PTが支えられると

空蝉PTだとどの道白は回復過多だろうし、こういう方向性のある
各ジョブ強化は有りだとおもうね、詩人は今以上に支援力アップで

まぁこうすると敵も強くしないとーって感じになるがなw
勇者でもいいんよ、敵も強くなるんだろうしw
でもそうしたら既存の赤だけでは対応できなくできるんじゃね？
まぁもっとも今の開発に大規模修正入れるだけの能力があるとは思えんけどねw
あくまでそういうのは理想ではある

>>669
まぁ、考えてないor思いつかない
んで「強化で解決すればいい」と適当なこと言ってお茶濁しでＦＡだろｗ
赤と同等の強化案なんて聞いてみたい。実現不可能な超人設定以外不可だと思うが・・・。
いつもの赤様の手段なんだからあんまり突いてあげるなｗ

>>670
かばう３０秒とか
魔法の威力を普通のダメ並に抑えれる魔法防御に特化した盾とか、
すんごい強化やん・・・。微妙なカットなら魔法盾の意味ないし、
効果絶大なら敵が攻撃系魔法打つメリットなくなるし、ゲーム性自体も覆しかねないｗ

今度は忍者にタゲ逸らしかw
赤弱体で良いよw

かばうをさ、効果３秒リキャ５秒とかにしてもおもしろそうだな。

あとは物理防御モード、魔法防御モード。
それぞれの状態で対応するダメージを極端にカット。
効果1秒リキャ5秒。
ラグとの戦いに明け暮れるナイトｗｗ


・・赤弱体でいいやｗ

>>672

いやそもそも、MMOの大規模バージョンアップってゲーム性が覆される
勢いで当てられるもんだろ

それで面白くなるならなんら問題ない
むしろFFの保守的な状況が変なんじゃね？

UOとかSWGとかみてみーよwほんと思い切り良いよなとは思う
それでよくなったかどうかは別としてなw

簡単すぎても面白く無さ過ぎるだろ。
敵が強い・難しい・強ええから燃えるんで・・・。
敵の強力な魔法をカットしまくりな勇者ってどんなＲＰＧだよ、推奨年齢小学生の「僕はゆうしゃ」ゲームか？ｗ

赤並みの強化＝ドラゴンボール化なんだから、
そんなに爽快感得たいならファイナルファイトでもやっとけば良いじゃんｗ

>>672
まぁ極端な強化例なので実際には、リキャと効果時間を調整して、強すぎないように調整はいるけどね。

それと。
赤の魔法防御は１０。これを高いと見るか低いとみるかだ。最高は白
これに白のシェル５の魔防足して、一定値いけば、魔防によるレジで魔法ダメを一気に半減（ハーフレジ）するのが大きいのな。

魔法ダメをカットするだけなら、マーマン系装備中心で、べつに赤だけ特別に性能いいわけじゃない。
もしダメカットだけなら赤とナの差は特性の１０％の差だけ、ナは最大ＨＰの多さで１０％は十分ひっくり返せると思うぞ。

赤もシェルラ5貰えば良いじゃん、アタマワリーナ

赤も盾するときはシェルラ５貰うのにきまってるじゃん。頭わるいな。
だから、お互い差はかわらず魔防差は１０だって言ってるだろ。

今回、ナ暗用の魔防＋２の盾が登場したので、８差に縮んだかな。

それが何？って言うレベルだな、ナイトは盾として劣り支援は出来ずソロも弱い
何が言いたいのか解らん、案の出ないきょうかでかいけつwレベルだな、

今日は弱体厨元気いいなｗ
明日のメンテで赤が弱体されるといいですねｗｗｗ
反対に強化されちゃったりしてｗｗｗ

>>681
まぁインフォメーション見て来い（笑）

>>682
うはｗｗｗすまんかったｗｗｗ俺アホスｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナ盾、赤盾で、普通なら一番戦闘する回数の多い「とてとて」でも相手に盾性能上か比べてこい。
どっちが盾性能上かは理解してるだろ？

これがな、ＬＶ上げなんかまったくしないで、ゲーム開始でいきなりジョブＬＶは７５。
フルアライアンス組んで、ＨＮＭ倒して回る。
なんて世界なら、赤盾ＴＯＰだと言っても否定はせんよ。

一部の廃人はこんな世界かもしれんが、大半の一般人は違うだろ？

とてとて相手にサポ戦で肉盾しても、赤がナイトに劣る要素が無いんだよな

>>684
レベル上げで赤盾が優秀なんて言ってる奴なんかいねーだろ。
最強クラスの敵相手で赤が盾できる必要はないといってるの。
一部の廃人がどうとか一般人には縁がないとか、そんなの関係ないって。
NMにグラビデ耐性が導入されたいきさつ知ってるか？

赤を使い物にならない盆暗にしろなどとは言わんが、HNMクラス相手の盾というのはちとやりすぎだろ。
オメガやアルテマあたりでも盾やれるんだしさ。
リンバスはもうカジュアルなコンテンツといえるし、一部の廃人しか関係ないなんてこともないと思うが。
盾能力は潰す代わりに味方サポートの新魔法追加するくらいがいいと思うがな。

>>686
>>685はレベル上げのとてとて相手であっても
赤がナイトに劣る要素が無いと言ってるぞｗ

>>687
アホを相手にするなよ。
レベル上げ相手の敵だと、赤じゃ強化されたナイトにはどうやっても勝てないって。
無論極端な低レベルの場合は別かもしれないが。
赤が盾するというのは、長期戦で弱体魔法をしこたまぶち込んでヘイト貯めるのがポイントだ。
逆に言えばレベル上げのような短時間戦闘ではヘイトを取れない。
赤盾を知ってて修正すべきと言ってる奴は、そのくらいの事判ってるだろ常考。

白黒は赤並に弱体が入るように(赤でもメリポや装備で上げないとレジあるんだがね)
デヴォは自分にも使用可能に

こんぐらいでいいだろ？ｗ

ちょっとまてｗレベル上げでは盾より重要で活躍できるポジションが確保されとるじゃないかｗｗ
もし仮に盾が優秀だとしても、盾のポジションにはいらずにサポート・回復役側に入って欲しいんだから。

>>690
赤様がタゲそらしに熱くなって話の本筋を見失うのは良くあること
ツッコムと後付で理由をつけ始めて話がどんどん逸れて行くので
生暖かい目でそっと見守ってあげるのが良い

他のMMOだと、ローブ職がレイドボスを盾することもあるけどねえ。

ナイトが赤より優れてる理由は？w

赤擁護がいう強化でバランス取るなら
・召喚にヘイスガ（３秒で４回復）実装
・忍者もしくは新ジョブにスロウIII（捕縄の術III）実装
・白もしくは新ジョブにヘイストII（１４〜１５％加速）実装
・ヤグードドリンク+１（３秒で３回復）実装

弱体にもなるが強化ともいえる案として
・弱体魔法レジされた時敵のヘイト減少

これをやると倒せなくなる敵がでてくるかもしれないがやったほうがいいであろう修正
・暗黒騎士のスタン習得レベルを３８に

穴はあるかもしれないがこれでかなり今よりは良くなると思うんだけどどう？

召喚にはリフレガの間違いだった
スマソ。吊ってくるorz

強化でバランス取る話なんて出て無いじゃんw
火消しはあったがw

>>694
そんなもんでいいんじゃない？
まぁアルタナで時魔とかくればヘイスト＆スロウ上位とか普通にありそうだけども。
召喚は召喚で召喚魔法以外の魔法を普通に色々使えるようにすれば
選択肢拡がるのにね（´・ω・`）

赤が居ればイラネは変わらなさそうだけどなw

昔から思ってたんだけど「召喚にリフレガ」ってどこをどうして生まれた発想？
単に召喚＝範囲PT支援が多いっていう理由？

プロVの修正まーだー(´д`)（唐突

>>699
単に召喚が煮ても焼いても使えないゴミジョブだから
多少は使えるようにってことだろ？

召喚が煮ても焼いても使えないってのもあるが、召喚の履行技は基本は赤の範囲ＰＴ版。
例え自己専用魔法でさえ、ＰＴにかけれるのが召喚だから、リフレガが使えてもぜんぜん不自然じゃないんだよ。

エン系（雷鼓）、スパイク系（凍てつく鎧）、スキン（大地の守り）、ブリンク（真空の鎧）、ファラ（ノクトシールド）、ヘイスト（ヘイスガ）、ディスペ（ルナーロア）、グラビデ（ソムノレンス）
代表的な赤の使う強化魔法ってこんな所か。だいたいそろってるだろ。
そういった訳で、赤の範囲版って位置付けだけに、リフレガを追加しても不自然じゃないジョブではある。

召がくさってる原因は色々ありすぎて、例えばスキルの依存のさせかた等に、妙な欠陥があるというか、バグだらけ。
普通は効果を使用者のスキルに依存させるのが自然なんだが、
例えば雷鼓は、かけてもらった人の強化魔法スキル依存とバグ仕様。
ほかに、上書き順位がバグってたり。ヘイスガも、昔は普通だったんだが、謎修正くらって、ヘイストよりも下におとされた。
ロアも、昔は魅了消せた。いまは弱体されラミア１３での魅了すら消せない。

ＭＰがあるから、サポ白で劣化ヒーラー役と思われてるが、召喚士本体の適正は、
１分毎に履行をつかってＰＴ強化する詩コ枠か、履行技で低ヘイトでダメージを出す長期戦用アタッカーってところ。

召喚が腐ってるのは

・即効性がない
・全体的に履行の効果が低い
・1分縛り

まとめるとこんなところか。
MPが多い、攻撃の際のヘイトが低い、利点がこれくらいしかないしなぁ。

召喚はレベリングやメリポに標準合わせた小さな尺度で調整せんほうがいいとおもうがね
やってる奴も古代なみに大ダメ与えるような大砲型のが好きだろう

それはアストラルフロウで十分だろ。70履行もあるし。

そのアスフロが全MP使ってサンダガIII以下で
７０履行が下準備長い挙句カスダメだから煮ても焼いても食えないんだがｗ

話を赤に戻せば赤は前衛でいう戦士のポジションあたりが本来の場所なんだろうな
片手では忍者には勝てないが（リは別として）代用にはなれる
両手ではエースには勝てないが代用にはなれる

要するに弱体、強化では専門職には勝てないけど
固有アビコンバ（戦士でいうとこの挑発）があるから場所によっては悪くない。て言う感じに

詩人コルセアは比較対象外な。歌やロールと重ねがけできる時点で別物だし

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

ここは赤弱体スレです。
平たく言えば赤ﾌﾟｷﾞｬｰしたくてﾜｸﾃｶしながら待つｽﾚです。
赤に問題があろうとなかろうと、そんなことはどうだっていいのです。
■eの気まぐれで「あれ？それって赤弱体されてね？」なパッチが当たったら、
みんなでバンザイするスレなのです。
他ジョブの性能や強化を語り合う場所ではありません。
小難しい屁理屈なんかは各ジョブスレジョブ板でやってください。
はっきり言って邪魔。

何だ、ジョブバランスとかそういうことは関係無いのか。
弱体厨さんの言質取っちゃいました〜。

＞赤以外、全ジョブオート空蝉レベル1〜
強化案の↑、なんで弱体厨にスルーされたんだろ
赤以外の全ジョブの強化案だしてやったのにさｗｗ

赤様晒し上げ

>>636
赤様しかいなくなると思うよ。
様じゃない赤やあの忍者ですら赤はちょっとおかしいと思ってるから。

単にバランス派というか赤以外のジョブをいくらか強化しようというのは
赤自身も含めた様々なジョブが要望してる。
理屈も何も無しに赤はバグバグとわけのわからん攻撃しているのと
赤弱体スレを利用して白への恨みを晴らそうとしている、いわゆる弱体厨
は、エースということがこのスレで判明した。
俺は弱体厨は実はせんしｗだと思っていたから少し驚いたｗ

なんか寝言が書いて有るが、きょうかでちょうせいw の人か？
赤はバグジョブだし俺は赤だよ

まあ、FprIUGZdがジャクタイシナイトだということだけは分かったｗ
プレミアのスレが沈んでから暇そうだなｗ1日張り付き乙ｗ

聞かれてもないのに「俺は赤だよ」って名乗りをあげる奴って何なの？

適当なジョブにタゲ逸らししてる赤様が居るから自ジョブを言っただけだな、
ああ、勿論バグジョブ赤の弱体希望だ

じゃあ俺も赤

赤弱体スレには弱体を願ってる赤が多いようだな

じゃあぼくはけいさつかん！

じゃあ、俺は白！赤はとにかく弱体だな。
白様が赤の下位ジョブなんてクサってんだよ。

ナイトがレベル上げで盾やって、赤より優れてる部分ってなんだ？

ID:N9n3FjwHはレベル上げで常に赤盾をしていたそうです

すごいな！ひょうしょうもののばかだ！

>>722-723
そういう風に取る奴がバカだと思うが。

赤のバグ性能が覆る事も無いしな、ネタ化に必死なんだろう

>>724
え？じゃあ、どう取ればいいの！？

今日はN9n3FjwHかｗマゾならマゾらしくプレミアいって叩かれて来いｗ

>>711
日本人は世界中で嫌われている。
ですか？ｗｗｗｗ

強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw

>>1
弱体魔法ヘイト修正こなくてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメージを食らいすぎなんだよな
だから赤一人抜きんでる
前衛は常時ファラ付いてる状態の硬さにして後衛と差別化すべき

赤だけが問題なんだから赤だけ下方修正で良いよな

>>731
ガードとか盾とかのアビを強化してもらえばいいんでね？

よくもまぁ38まで飽きずに続いてるよなぁ、このスレ
ID:N9n3FjwH　みたいなキモイごく少数が、毎日張り付いて必死な姿さらけ出してるのは、みてて痛いな
こいつらの願いどおり赤弱体が来た時、こいつらは、いやコイツは次は何を目指して生きてくんだろうなｗ

赤が一人抜きんでてるのは、防と被ダメカット装備で固めてるからファラが性能を発揮してる。
防とダメカットを軽視してるなら、赤でファラしてても、焼け石になんとかで他のジョブと大して変わらないよ。

ほとんどのジョブは、防は意味が無いとかいって、他の能力ブーストしてる人多いよね。
あれは、防が低すぎて、下限のキャップに張り付いてる状態なの、防を多少上げても下限を抜け出せず効果が出てないように見えてる。
さらに上げて、下限をぬけだせば、防を上げた分だけしっかりダメージが減ってく。
赤がファラでほとんどダメージを受けないのは、この防をしっかり上げた上での話。
それで赤の防具は、やや固い部類。けっして最強じゃないのな。そこに、プロ４あるから単独では５番ぐらいの防になっている。

前衛は、ＰＴ前提で最大性能発揮する設計されていて、
重鎧が装備できるジョブは、赤より高い防にできるが単独では、赤ソロにはプロの差で劣る。
そこに白赤召など支援ジョブにプロをかけてもらう事で、赤ソロ以上の防にする事が出来る。ってデザインだと思う。
もっとも、そんな防にしても、活躍するのは盾のみ。アタッカーは削るのが役割なので、防装備なんかするより攻命ヘイスト装備したほうが役立つ。

赤にファラがあるって言う前衛は、自分の役割見失ってると思うよ。ナにファラくれってのなら、それはあったらいいよねとは思う。
前衛でファラの固さ欲しいなら、攻撃ばかり考えないで防のバランス考慮してみては？赤より火力がある分短期で倒せるから総合性能は悪くはないよ。

みんな赤にな〜れ〜＾＾

弱体厨は赤は白黒の劣化魔導師のはずだと考えるからダメなんだよ。

白＜範囲回復、強化、上位回復、蘇生、状態回復、テレポ

黒＜上位攻撃魔法

赤＜中位回復、中位攻撃魔法、MP回復、コンバート、弱体、単体強化

赤は赤であって白黒とは別のジョブなんだぜ？ｗ

こんなところで赤弱体叫んでる暇あったら、赤上げるなりハローワーク行くなりすればいいのにネ

赤は75だし仕事もしてるしな
バグジョブ赤の弱体を求めててもなんら問題なさそうだな

そもそもこの時間にいるやつらはサボリーマンの昼休みと思うのだがｗ

弱体厨は無職

>>737
白と赤のことに関して言うなら、

1.上位回復（範囲回復）が機能していない
　※単体のケアル3まであればどうにか、通常ケアル4まであれば用が足りる上、サポでケアルガ2まで使えるため

2.単体勝負となった場合、MP面での持久力が高い赤に分がある

3.上のように赤は白の代わりが事実上同等かそれ以上に出来、且つ弱体魔法がありスキルもA

なんつーか、まぁ開発が無能ってことだなｗ

範囲回復については白が効率ばかりもとめて探求していないせい
上位単体回復はボスクラスの相手向けで召喚とおなじく
雑魚をちまちま相手する性質と違う特化ジョブってだけの話

>>743
すまんが、素で言いたいことが分からん
日本語で頼む

　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ|
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
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　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
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　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

弱体厨がリーマンだったら嫌だな、リアルでも他人の足引っ張ることだけ考えてそうだｗ

白はバケツをひっくり返したように一気に回復することに特化したｼﾞｮﾌﾞで
回復を抑えて持久する構成にむけて調整されてないってこと
その構成に入ろうと思えば入れる
しかしイマイチ活躍できないのは当然の話

>>747
それそのものは同意だが、その「バケツひっくり返した」も現状、他ジョブに追いつかれてるかと

個人的には、肉盾タゲ回しを支えきれる方向が俺は望み
白が居れば盾は要らないというか、かえってムダ
白がいなければ盾が必要
こういうのがいい

てか今もその魔法は持ってるが、消費MPの問題もあって支え切れねーのがなぁ orz

>>746
格闘ゲームが好きなリーマンは、リアルでも暴れそうで怖い。
といってるのと同じぐらいナンセンスだなｗ

強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw

擁護派は生活保護を受けてる在日みたいだよなw

７４３ではないが
>>744　はボスクラスの戦闘知らないのかな？

敵の攻撃は１発の被ダメが８００とか１２００ダメって世界。１６００とかもある。
盾のＨＰはＨＰ１６００〜２０００って感じ。とにかく敵の一番痛い攻撃を耐えれるＨＰを維持。
これを３０分とか１時間ほど戦闘し続ける感じ。

赤のケアル４では、一人では回復速度は当然足りない。すくなくとも、スタンバイ状態の赤２〜３人はいないと追いつかない。
しかも、ケアル４の高ヘイトが長期戦に不利で、簡単にタゲをとて死ねる。使えるのは実質ケアル３の２００回復。
ケアル４は、タゲとってでも盾を守るって場面の緊急用。
ケアルで消費するＭＰは、コンバで補うが消費が激しいとコンバが間に合わない事も多い。
赤もヒーリングする事も出来るが、稼動中の赤を確保＋休憩中の赤で、大量の赤必要になる。

白のケアル５だと、回復量も一人でだいたいカバーでき、足りない時の補佐に赤がいればいい程度。
ヘイトもケアル３連打よりも低く、長期戦向き。
しかし、ＭＰは尽きるが早いので、待機状態の白を１〜２用意して交代で回復する。
ヒーリングで効率よくＭＰを回復するので、総ＭＰは楽にコンバ以上にはなり、赤大量に用意するより、メンバーが少なくて済む。

結局、メインヒーラー白、サブヒーラー赤の関係なんだけどね。ＬＶ上げやメリポの蝉ＰＴではメインヒーラーが蝉になったあけで、赤はあくまでもサブヒーラー。

>>749 格闘ゲームでリーマンが、マジになって暴れてるの見たことあるよｗｗ

火消しを頑張って要るが、白が活躍出来る場面でも赤は必須で、
それ以外の場所だと赤必須、白イラネの差が有ると言う事だな

>>752がHNMをやったことがないのはよく分かった。

>>754
>火消しを頑張って要るが、白が活躍出来る場面でも赤は必須で、
>それ以外の場所だと赤必須、白イラネの差が有ると言う事だな

その通り、白活躍する場面では赤も活躍する場面がほどんど。
しかし、白必須、赤いらねの場面もある存在はする。
ただし、ＬＶ制限下、短い期間、特殊な敵、行かない、面倒、よって限られた場面としてなかった事になっている。

タゲ回しPTとかじゃない？白の本来の居場所って
戦闘終了後に上位ｹｱﾙｶﾞしときゃオツリがくるくらいヒールする時間あるし

>>752
長文ありがたいんだが、そういうのじゃなくてさ

ケアルガを探求した結果、効率を求めると現状じゃ使いどころが（特に高位は）ないことが分かったわけで
なのに、探求してないで効率を求めてるから分からないんだとか
「召喚と同じく」とか、何がどう召喚と同じなんだ、とかさ

その辺がよー分からん

>>753
格ゲーで椅子投げられたことならあるな、リーマンに
速攻通報、逮捕でリーマン人生オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでにイスで怪我しとけば慰謝料ウマー

連戦向きのｼﾞｮﾌﾞもあればここ一番の大勝負向けなのもあるでしょう
得意の大勝負では本職として赤なんて相手にならんし

赤抜かせばそんな感じなんだが
どこでも募集されてる赤魔が何言っちゃってんの？

あと長年付き添ったナイトの隣の指定席もあったが
これは白が忍者に寝返ってナに三下り半だしたおかげで
ナ強化されてナイトも白イラネになったわけだから自業自得だね

>>758
召喚は、ＬＶ上げではお荷物扱いなんだが、長期戦のボスクラスになると、準優秀なアタッカーに化けるの。

履行による攻撃はまぁ・・１分に４００〜５００程度と低め、ネザーはユニクロ装備でどれほど強敵でもほぼ固定ダメが期待できる
ヘイトは無しとか言ってるのも多いが、現実は、履行命令に一定のヘイトがあって、与ダメージ分には繋がってないってのが長所。
ＬＶ上げ相手でも、「ボス相手」でのこの火力。

前衛の大半は範囲被弾でケアルスポンジ化。削りは人それぞれだけど、居ないほうがマシって言われる事も多い。
前衛の参加は、回復役の回復力次第。

黒は、ロングレンジの精霊で削れるんだけど、強敵相手でレジ多め。ユニ黒だと精霊４や古代２で１００ダメ程度。
召喚にすら負ける火力と消費ＭＰなわけ。
廃黒は、１０００クラスのダメを出せて、召以上のアタッカーだけど、今度は出したダメ分のヘイトでタゲを取って死亡フラグ。

廃黒＞（戦闘時間で変化）＞廃召＞ユニ召＞＞＞＞ユニ黒
って感じで、召はユニクロ装備で、ユククロ黒より活躍するわけね。白も同じ場面で活躍するので「召喚と同じく」かと。

ナイトの隣って、赤いないと成り立たなかったわけだが

でもナ赤白が鉄壁なのは、今もだな
ナ赤赤だとどうも回らないのが、ナ赤白にすると途端に楽になる

赤がナ白に同席するのは赤の仕事としての参加でしょ
どうも白様は赤様が浸食していることに対して拡大解釈して
その他の中衛職の範疇まで食おうとしているよな

だから、白だけじゃそれもムリだ、と言いたい訳だが
赤赤なら可能だが、白白じゃ出来ん

つか赤に手伝ってもらってナ白共に成り立ってただけって事実は、言っちゃいかんのか？

白白じゃ無理なわけないでしょ
現に初期の最大効率ＰＴの必須条件は白2だったんだぜ？

その当時は、盾って概念もなかったんだが？
ナ盾に白なんて組み合わせもなかったぞ

つーか、なんで初期のそれが白白だったか、理解してねーだろ

これはさすがに無い

「さすがに無い」とか言うってことは、ホントに当時やってなかったのか・・・

後衛も殴られてTP貯めてた時代に、盾とかあるわけねーだろ
タゲ回し基本で、誰がタゲ取ってるかいち早く判断するのが重要だった時代だぞ

ID:1rudG3bD
赤弱体から話題逸らすために白の話題ばっかだな、この基地外はｗ

>>772
弱体理由に白の話出しといて、白にタゲ逸らしってｗｗｗｗ

なら赤弱体語れよ。

赤が装備できる格闘武器を削除するとか
こいつぁ痛いＺＥ！

属性杖とかもてなくなれば、赤魔にはそれなりに痛手になるんだけどな。
後衛ほぼ全てが属性杖はさすがにおかしすぎだわな。両手棍スキル無いジョブまで
恩恵ありまくりとか。

属性杖は詩人やナイトや青、稀に忍者まで背負うすぐれもんだな
赤だけ削除はないと思うぞｗ

属性杖が無くなるのは痛いから弱体魔法スキル引き下げで良いよな

赤と白が必死に白マムにサイレス連打してるとこ見たいのかなぁ
誰がそんな改悪を望むのか疑問スｗ

暇そうだね、ジャクタイシナイト君

弱体厨ひどいな、獣さんにまでトドメさしたいのか？

赤不要なまでに弱体しろよｗ
LSでメリポに行こうってなると赤の押し付け合いになるから困るｗ

サイレスだけでPTが成り立たないようなバグ性能だからな
バグジョブ必須の縛りから解放の為も赤弱体は必須か

代わりに青いれてやれよｗｗｗｗｗ魔法はおろか通常殴り、ＷＳまで止まるよｗｗｗｗｗ

HNMに赤じゃないと通らないのは当然だと思う
けどメリポだのれべらげだのの相手になら、弱体スキル持ちならどのジョブでも通っていいんじゃないかと

属性杖が無いと大幅弱体になりそうなジョブには両手棍スキルつけて
装備可能ジョブに含めればいい
後からスキルや装備可能ジョブが追加/削除されたのは前例あるしな

それにしても赤様は酷いな
自分の弱体には必ず他ジョブ巻き込むことが前提だなんて
自分がヴァナの中心にいるとでも思ってるのだろうか

白の弱体が入るように敵のﾚｼﾞ率下げればいいんじゃない？

赤の能力は盾、支援、ヒーラーソロで強NMに通用するじゃんw
バランスおかしいよなwやっぱりバグジョブは弱体でw

>>787
白黒暗、どのジョブでも通るのがいいかと
まぁ弱体スキル持ち4つの中じゃ、白が一番低いわけだが

召も神獣に持たせて、召喚スキルで通るとかになればいいのにな

弱体入る敵連戦しろよ

寝かせ足止めサイレス前提、現状でもそうだが糞化進行か

召喚獣は召喚士本人がいくらステ伸ばそうと何の変化も無いのがネック
一部装備品でのみ履行時間が縮まるのと命攻に数値不明の強化されるだけ
呼び出さないと履行の何が増えたか確認すら出来ないし上げる楽しみも少ない

弱体厨に弱体魔法のハーフレジ緩和とか言っても通じるわけねぇだろｗｗｗ
弱体魔法スキル下げるしか頭にないんだからｗｗｗ

魔法にサイレスなんてなくてもいいよな。
青のヘッドあるのも大きいけど、前衛蝉だらけならガだけスタンすればいいんじゃないの？
つ白サポ暗

最強、勇者、万能ジョブの存在は別に間違いじゃない。
全ては■eの御意のまま。
あんたらの脳内仕様と照らしてバグ呼ばわりするいわれはない。

厳密に言えばねｗ
そりゃＭＭＯの常識ってもんがあるだろうけど、
理屈でかたをつけようって時は、常識を捨てた方がいいかな。

そりゃーそうだろう、赤弱体スレなんだし
この先増えるコンテンツもバグジョブに合わせて高難易度にされても困るからな
出過ぎた杭を叩くのは当然の事だ

そういや忍者も各種弱体可能でしかもスキルＡ
遁術で耐性ー３０できて、属性杖も装備可能。
遅延率も固定で強敵相手だと赤以上の性能発揮。

まぁ殴ってＷＳで削る事しか考えてないから、属性杖持ち替えＴＰリセットなんて絶対やりたがらないだろうけどね。

ﾀｹﾞ反らすなといいつつ白基準で上げろ下げろて
どんだけ〜

赤っていつも弱体厨がうんぬん言ってるくせに
エースやら忍やら他ジョブを見下した発言が多いよな
やっぱ赤だけじゃね？最悪なのは

神兵出て狩場が変わればパーティ構成なんて一新される
それまで黙ってられないのかね
またハブるよ

忍者が足止め系の弱体を実用レベルで使えたらヤバイだろうな

私怨乙ｗｗｗｗｗｗｗ

ハブるってなんだ？w

そろそろぷれみあｗの赤弱体スレにかきこんでくれんかね？
ジャクタイシナイトくん。

そうだよ、ファンが多いんだから、ちゃんとスレ浮上させろよ。
あのＳＭショーはプレミアの華なんだからｗｗｗ

プレミアは読み難いから嫌いだ

そりゃお前が１００ページも必死で書き込むからだろｗｗｗｗｗ

私に還りなさいー♪
プレミアの前にー♪
あなたが過ごした大地へとー♪
プレミアに還りなさいー♪
叩かれるためー♪

奇跡は起こるよー♪　何度でもー♪
暗黒弱体ー♪

>>803
白やナイトのように全コンテンツに不要な糞ジョブというレッテルを貼られること

自分、普段赤してるが、白した時も弱体はそれなりに入ってる気がするんだが？
白の弱体が入らないとか言ってるのって、ＭＰ装備やフルＡＦのまま弱体入らないとか言ってないか？
ＭＮＤフルブーストすると、赤以上の威力のパラスロとかいれれて面白いぞ。
黒系弱体は素のＩＮＴ低いので厳しいけどね。
あと、変則技で敵によってサポチョイス、サポ詩スレ＞弱体とか、サポ忍遁術＞弱体とかの組合せも白だとヒーラーしながら可能。
ＮＭへの弱体は、敵次第な。
印プガがキーの敵なんかだと、治療も兼ねれる白サポ黒まじで優秀。通常寝かせ前提とかだと赤のが優秀と敵で変わる。

ただし、弱体役すると、ブースト装備にいろいろ取られて回復関係がおろそかに
白は回復専念して、弱体はやらない≠出来ないではない。
赤に弱体はまかせる。
と、役割分担したほうがより性能発揮できていいとは思うな。

>>810
白のブーストでなんとかなる雑魚相手の話じゃないだろ、常考

白の弱体魔法が実用レベルなら赤のスキルを下げても問題無いんじゃないか

みんなFFのこと大好きなんだな。

白の弱体魔法が実用レベルなら、赤の弱体スキル下げる必要も全くないしな

>>743
そりゃあリアルなら誰だって他人蹴落として
自分がのし上がりたいっていうのは当然だろうが
例えばそいつが持ってない有意義な資格を数個取って上司に俺のほうが上と認識させるなり
取引先に裏から手を回して客そのものを奪うとかな
あくまでこれは目の前のタンコブより上に行くだけのことでいずれ会社そのものを敵に回すつもりではいるが

話は相当ずれたが、別に赤弱体しろ！って言ってるわけじゃないよ
FFで強くなっても大金入ってくるわけじゃないしｗ

で、赤のことだが今の忍者みたいに周りをあげていけばいいんじゃないか？
ゲームでまで殺伐とするのは御免だｗ

赤が蹴り落とし続けてるのを改善するスレだろ
現状が殺伐とし過ぎてる

ブースとしてないのがばれるのでモンスの具体例が一切でない白の弱体ｽｷﾙ話

すまん、アンカーミスorz
>>746な

蹴落とす相手を見定めるスレだろ

見定めず無差別で蹴り落としてるじゃん

疑問に思ったことなんだが、弱体厨に赤あげろというと、大抵赤７５だと返してくるよな。
あれ、実は本当だったりして・・

>赤が蹴り落とし続けてるのを改善するスレだろ
とかって、弱体厨が赤で他のジョブを蹴落と役して
赤ごーまん、弱体必要と、自作自演してるとかないか？

>>821
ある程度は本当だろうね。
当たり前の話だけど、弱体厨の言うような万能赤なんて実際にはほとんどいない。
ソロでHNM倒せたり、実用的な赤盾ができたりなんてのは、ごくごく一部。
ノウキンが赤が強いというイメージに騙されてちょろっと75にしたぐらいの赤じゃ
弱すぎて使い物にならんからな。
俺の赤にできないことを出来る赤がいるなんて許せん。どうせ俺にできないなら
全赤、弱体されちまえといった面もあるんだろ。

普通に赤７５だと赤しか使わないからな、他ジョブなんて触りもしない
何処にでも参加出きる万能なバグジョブだよ、ジョブチェンジイラネｗ

>>822
あんまり難しく考えるなよｗ
どーせ、ここは赤ﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけのｽﾚなんだから。
赤に問題があるから弱体したいんじゃなくて、弱体するためにあら探ししてるだけだよ。
本当に問題があるかもしれんがねｗ

いまどき赤しか出来ない奴は微妙だな。赤も、できるなら歓迎だがｗ
赤黒詩青あるからどこで何やっても出番ある俺ガイル
んでも最も呼ばれるのは黒なんだよなー

age

白がAF預けずに弱体にメリポ振ってもろもろでブーストして
とてて相手にスロパラ７割入るから何？ｗ

赤の弱体が強いのは
グラビデバインドスリプル１・２でしょ

ぶっちゃけ、白だろ

まあスロウは詩人の仕事だし、ディアは白でも入るし、あとのパライズはどうしても必要なほど
しょっちゅう麻痺らんしな実際

リフレ関係も赤とおなじくﾋｰﾗｰ枠としての参加なので他の後衛２を詩人コルセアさそえて
尚且つ装備リフレとサポ召喚でオートリフレ２なので赤いなくてもほぼ変わらない

全く実用的なﾚﾍﾞﾙなのに最高を求めすぎなんですよね

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news11244.shtml

エース強化で黙ってた輩もまた赤に粘着してストレス発散しだすのかな＾＾；

バグジョブ赤弱体あげw

コンバでのＭＰ変換量に上限つけて、300くらいまでしかＭＰにならない、とか高レベルになるほど効率悪くしちゃえばいいのに。

赤の最大MPを300にすれば良いんじゃね

コンバ実行直後はHPとMPを1にして
HPは5/3sec、MPは3/3secで予定値まで上がっていけばいい

フレ赤も言ってたが、実装当時、コンバを2ｈアビにしとけば良かったんだよな
侍の2ｈみたいにさ
せっかく2ｈ発動しても、MPなくてなんもデキネ意味ネーってのが最初だったんだし
確かに当時黒の泉も白の女神も、MPなしでも効果がある切り札だったから、その言い分は分かったし

強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw

だから、ヒーラー不足が原因なんだって。□だって赤強化したのは
ヒーラー不足が原因。本来赤はヒーラーとして設定されていない。
現在の青のような中衛を目標として作られたのだが、□のジョブ設計が
アホ過ぎて失敗。中衛というのは、被弾、バラ歌い分けなどのディメリットが多く、
前衛５後衛５の性能では成り立たない。前衛８、後衛８クラスの性能があって
初めて成り立つ。ところが、後衛不足の流れもあり、□は赤を前衛５後衛１０の
設計にしてしまった。そして、どこにも顔出せるジョブになっちまったわけだ。

赤のメイン性能を弱体すれば、昔のボンクラ中衛ジョブになり下がる。
ヒーラー不足も深刻。ヴァナは立ち行かなくなる。もし、本気で赤の
メイン性能をいじって本来の中衛に戻すなら後衛性能を下げて、
青のように前に出て殴る意味を与えなければならない。

・新ヒーラージョブ導入、召喚に強力なヒーラー性能を付ける
・リフレ、ヘイストのリキャストを大幅に延長、まわせなくする
・コンバートリキャスト１５分
・片手剣スキルＡ、ボーパルブレード開放
・強化魔法スキルＡ、エン系魔法レジ率大幅低下、追加効果対応ステータスダウン

赤をヒーラーしか出来ない所まで弱体で良いと言う話だな

青はなにげに前衛枠食っちゃってるよね
他前衛も青並に相互回復性能ありゃはじかれることもないし
ﾋｰﾗｰ必須も和らいで赤弱体に繋がるんだが

前衛枠も後衛枠も食ってる赤の弱体が最優先と言う事か

どう考えても、赤に強化魔法はいらない。何あのソロ能力の高さは。ペットジョブ助ける以前にバグが存在するからな。

>>838
逆に言うとヒーラーがアルタナで追加されたら弱体ってこと？

まあアトルガンの時も同じこと言われてたのに追加はあれだったし
ヒーラー追加されるかどうかすら微妙だがｗ

>>840
食っているとはいえ、両手武器強化で相対的弱体を食っている。
本職並にダメだすには、ＭＰ補給をかなり受ける条件がきつい。
前衛能力８というのは間違いないところ。
他の前衛に回復能力つけると、前衛は全部中衛化ということになる。
蝉やら心眼やらは、ある意味中衛化なのかもしれないが。

>>842
ソロ能力と言っても、スリップとグラビデかけて逃げ回る能力。
強化魔法自体はそんなに有効ではない。もし、スリップで逃げ回る
戦法が駄目というなら、グラビデとバインドか、スリップ魔法に
手を入れるしかない。強化魔法自体は必須要素ではない。

もし、殴り合いでのソロ性能の話してるなら、青のほうが高いわけで
なら青も弱体すんの？ってことになる。

今のようなルーチンワークするんじゃなくて中衛として働けるジョブにする、
とか■eは言ってなかったっけ。
その計画が進んだら赤に大幅な修正が入るんじゃない？
少なくともリフレは今の仕様じゃ改造案の実現は無理じゃないかと。
ただ、弱体になるかどうかは判らんけどねｗ

>>838
前で殴りたければ前衛やれば？
>>838みたいな赤の方向転換は絶対こないと思うよ
>>839の言うとおりヒーラー寄りに押し込めるのが妥当でしょ

もし黒ソロがメリポPTより高い時給出したり、PTやアラで挑むような敵を
青ソロで倒してしまうとかいうなら、黒や青も弱体すべきだろうな。
青の殴り合いのソロ性能引き合いに出しているから、どうせメリポの話なんだろうけど。
PTで戦う時も必須な上でソロも最強だから叩かれていることがまだ分からんのかねｗ
ついでに言っておくと、赤ソロメリポは1時間4000くらいは出せたりするわけだなこれが。
時給2万コースのメリポPTにも必須な事考えれば、これでも十分すぎるくらい優遇じゃんｗ
メリポPTに席は無く、ソロもてんで駄目なジョブもあるんだから。
ま、一億歩譲ってソロは目つぶるとしても、赤盾は何とかしないと駄目だろ。

>>844
0ダメ短剣+エン+ファラ+スキン+ヘイスト+蝉
与TP0でHNMを倒すバグが存在するんだが？
必須ではないとか言って誤魔化すのは卑怯だな

>>843
そんなソロ弱そうなジョブを誰がやるかということだなｗ

上げ

「ヒーラーしかできない」「ヒーラーしかできない」ってお前ら赤はPTではヒーラーしかできないぞｗ

>>846
お前は何の話をしてるんだ？前で殴りたいなら前衛やれば？
後衛でちやほやされたかったら赤やれば？
で何が解決すんの？お前馬鹿？

赤の設計自体の問題について話してるのに、話の筋が見えてないとか
弱体厨はこれだから話が通じない。

>>847
ＨＮＭをソロで倒せてしまうことやソロで高時給だせることが
問題だというが、それは誰が決めたんだ？キャシーソロなんか
□が問題だと思った時点で修正されてるよな。それは、
□が問題だと認識したからだ。で、他のソロについては
放置されてるよな。何故問題なんだ？まさか、弱体厨がよく言う
「俺様基準」じゃないだろうなｗ

>>848
で、何を以ってバグなんだ？ｗ□も問題だと思えばダメ＋エンで
0以上ならＴＰ与えるように変更するだろ。メールして通じないなら
□はバグとは思ってないんだよ。

でも異常なのわかってるからここで一々　〜〜は問題ないだろ
とか火消ししないと落ち着かないんでしょｗ

俺は異常性についていちいち話なんぞしたくない。
もし異常だとすれば□が手入れして終わり。ＨＮＭソロは
グラバインド耐性、ダメ＋エン０以上で与ＴＰ、赤盾は
弱体魔法ヘイトにキャップつければ終わる。
そうしないってことは、□が問題だと思っていないってことだ。

ただ、赤の設計についてはかなりミスっていると思っている。
もし、赤の後衛としての席について、他ジョブとの競合上問題が
あるとすれば、中衛化することで解決するところもあると思っているだけだ。

>>854
知らないだけかも知れんぞ？■eは。
まともなテストさてるかどうか疑わしいし、していてもこれだけゲームが膨大になったら、
全部を把握するなんて無理なんじゃね？

>>852
問題かどうかを最終的に判断するのは■e。
■eが異常と思っていないから修正しないのか、それとも何らかの修正すべきと
考えているのかはわからんが、このスレではそういう事(HNMをソロで倒すといった事)は、
おかしいという考えで、■eは問題だと認識して早く修正すべきと言っているだけ。
つーかさ、■eが問題ないと思っていると信じているなら、何でこんなスレ覗いて必死に火消しするわけ？

>>855
なら、メールでもＧＭ呼ぶでもして教えりゃいい。
それで修正されなかったら、□は問題視してないってことだ。
バグではないってことだ。

>>856
まあ、百歩譲って理由は無いがＨＮＭをソロで倒すのがおかしいとして
それを理由として赤の本体性能をいじるというのが、あまりに馬鹿馬鹿しいから
言ってるんだよ。

本体性能をいじる理由はそんな矮小な妬みであってはならん。
赤が今後どういうジョブになるかを考えてやらんと、第2の狩人になりかねん。
□がそんな馬鹿なことをしないためにも、多少口を出しておく必要はある。
□はここみてるからな。弱体厨が世論の中心だと思われたらたまらんよ。

赤魔は■公認の神ジョブ。弱体なんてありえませんよ＾＾

まーた、赤様の十八番「俺の弱体ルールに従え」が始まりましたよ。

ギロペンタ弱体でここに弱体厨が戻ってきたのか

>>860
理由もないのにバグ呼ばわりするののどこが
「俺の弱体ルールに従え」じゃないんだよ。そりゃお前等がやってることだ。
アホか。

エンの与ＴＰ０がバグとかいってるのなら
忍サポ侍あたりで、セレモニアルダガー１本装備。
黙想でＴＰためてバイパーの毒のスリップで倒すのに挑戦してみたらどうだ？
これも与ＴＰ０で削れる原理はいっしょ。

>>863
あんま関係ないが、忍者には立派な毒盛の術がある。

エン系エンチャントアイテムも実装済

>>862
じゃ、何でお前の

＞百歩譲って理由は無いがＨＮＭをソロで倒すのがおかしいとして
＞それを理由として赤の本体性能をいじるというのが、あまりに馬鹿馬鹿しい

＞本体性能をいじる理由はそんな矮小な妬みであってはならん。

はいいのかな〜？　赤様ってほんと自分の考えは万人の常識みたいに
語るお馬鹿が多いこと。

黒赤で精霊マラソンすれば敵のＴＰも貯まらないし
全く攻撃も受けない。
こんなおかしな精霊ファンタジーじゃ
他のジョブは全く必要ない。
つまり黒魔氏ね。

大規模コンテンツのアタッカー枠の５０％〜１００％は常に黒で〆られる。
更に寝かし弱体自己回復まで可能（ここで黒にケアルはないとか言う知的障害がpop)
突入人員の半数以上が黒というのもザラ。
この状況が当たり前だと強弁するキチガイが黒魔。
つまり黒魔氏ね。

>>863
>原理はいっしょ
馬鹿か？一緒じゃねーよ
殴られ与TPも考えろ

殴られるのが嫌なら近接ジョブやめろよｗ

強化魔法の話題だったから出さなかったが
与TP0のポイズンのスリップ量は弱体スキル依存(バイオは与TP有)
さらに被ダメを抑えるためのパライズ/スロウ/ブライン

エンやサポ蝉に合わせて全部を同時に実用性の高いレベルで使えるから
バグ性能だというのに一部分だけ抜き出して都合の良いように捻じ曲げた
御託並べてんじゃねーよ

868 既にその名前は使われています 2007/09/07(金) 17:59:47.80 ID:7mORNOVs
>>863
>原理はいっしょ
馬鹿か？一緒じゃねーよ
殴られ与TPも考えろ
何が一部だ馬鹿ｗ
殴られたくないなら前衛辞めろよｗ

なるほど、完美で赤のコンバートに相当するスキルを持ったクラスを
「インチキだからバグジョブ修正しる」とか言ってたのは
FF出身の奴らか・・・

>>866
俺には第2の狩人を作ってはならんという理由がある。
それが万人の常識じゃないというなら、お前等のいうバランスって一体なんなんだ。
幻か。

〜強いから弱体しろって弱体厨のような理由で狩人が弱体された結果があれだ。
つまり、おまえらの言うことを聞くとああなるってことだ。
それも分からずに、お前等には学習というものがないのか。
ジョブ性能をいじるなら、そのジョブがどうなるのかという展望がないとだめだ。
つまり、お前等は頭が悪いんだよ。話ができないんだよ。想像力がないんだよ。
ジョブ調整に口を出したいなら、少なくともお前等の口から囀られる日本語ぐらい勉強しろ。

ID:wg1dItGB＜俺が正義なんだ。俺のいう事は絶対なんだ。だから逆らうな！

結局狩人なんてホントはどうでもよくて、弱体させないための理由の
材料としてしか利用してないのがバレバレｗｗｗ

>>838でいいならここのみんなは結構納得する気がする
どうみても弱体だし

強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw

黒赤で精霊マラソンすれば敵のＴＰも貯まらないし
全く攻撃も受けない。
こんなおかしな精霊ファンタジーじゃ
他のジョブは全く必要ない。
つまり黒魔氏ね。

大規模コンテンツのアタッカー枠の５０％〜１００％は常に黒で〆られる。
更に寝かし弱体自己回復まで可能（ここで黒にケアルはないとか言う知的障害がpop)
突入人員の半数以上が黒というのもザラ。
この状況が当たり前だと強弁するキチガイが黒魔。
つまり黒魔氏ね。

コンバート15分に伸ばす　とかいかにも弱体しましたよってアピールだけしといて
実際には致命的には影響が出ない、政治家のごまかしのような案だなｗ
んで赤の物理火力性能上げたりと、リフレ・ヘイストのリキャ伸ばしても
赤の忙しい仕事が無くなるだけで、それでもこれらの能力は求められる事は変わりないので
赤２構成になったりしかねん。んで、召喚にはそういうヘイストやリフレの方の能力は改善・追加無いし
それで誘われるか？どうみても赤様の巧みなタゲ逸らしな気がしてしまう。

盾支援ソロヒーラーがトップのバグジョブ赤を
ヒーラーしか出来ない並のジョブ程度迄弱体してもなんら問題無いな
アタッカーしか出来ない狩のアタッカー能力とは訳が違うしな

だな。狩人の場合は火力しかとりえがないんだから
火力潰されりゃゴミになる。赤魔の場合はソロと盾潰されても
ヒーラーや支援でまだまだトップ性能。この違いがあるのに
まるで同じように扱ったら狩人がかわいそうだろう。

殴る事が仕事のほとんどである前衛アタッカーと比べて、汎用性に優れる赤ができる事が多いのは
ある程度しょーがないとは思うが、専門職より優秀な場面は出来る限り出ないようにすべきだろ。
レベル上げやメリポでの回復問題については、白の能力を全部引き出すような場面がほとんどない事、
戦闘のキーともいえるMP維持において赤＞＞＞白という事が原因であり、単純に赤の能力を
下げれば済む問題ではないが、少なくとも強敵相手での盾能力は、ナや忍よりは常に下にせにゃいくまいて。
赤がここまで叩かれているのは、赤盾の存在だろ。
逆に言えば、赤盾が潰れりゃ弱体を求める声は収まってくるとは思うがな。
味方強化や敵弱体の能力そのものは、そういじらなくてもいいんじゃね？
赤がいなくても安定したレベル上げが出来るように、白召あたりに何か強化はほしいところだけど。

>>878
おまえさー、いろんなスレでそのコピペ張ってるけど、いつもヌルーされて
相手にされていないこといい加減気付けよバーカｗ（　´,_ゝ`）

MPの維持が赤>白なのはあたりまえじゃね？ﾊﾞｶ？

>>879
いいか、白強化するな、召喚強化するなってどこに書いたよ。
勝手に捏造すんな。白にメインヒーラーとしての強化、召喚に
ヒーラー能力付加、大いに結構。でも、そんなのはどうでもいいんだよ。
赤がどんなジョブになるかという構想をもって調整しろって言ってんだ。
馬鹿の一つ覚えみたいに「バグジョブバグジョブ」なんて5歳のガキじゃあるまいし。

盾とソロの話は赤の性能とは分離で調整が可能。システム的に
弱体ヘイトキャップとグラバイン耐性、スリップ耐性なんかで調整できる。
本体性能を調整するなら、前衛機能と後衛機能のバランスで考えるべき。

>>884
おまえもネ実常駐大変だな

独創的な考え方ですね

>>885
馬鹿言え、バリスタ行って買い物して飯くったわｗ
今からＦＦ入るんだが、つれが連絡してこなくて入れねぇんだよ。

ID:wg1dItGB＜俺の価値基準にそった弱体じゃないと許さん！　(赤魔14歳さんからのメッセージ)

各ジョブに特色を付けようとして赤魔道士には「敵の弱体」というカテゴリーが与えられたのに
「パーティに貢献できないです＾＾；」と言って、特色が「万能≒ハイブリッド」になった赤魔道士。
「万能」って特色なのか？
なんか矛盾してる気がしないでもないんだが。

>>888
俺の価値基準じゃなくてもいいが、弱体厨の価値基準だけは勘弁してくれって話だ。

ヘイストとリフレのレベルを下げてから
潜在MPを実装すれば良いんじゃね？

>>890
だから赤は　「弱体で敵の攻撃力を削り、白に劣るケアル能力をカバーするヒーラー」
でＰＴに席があるようになればいいじゃん


なんでそれは頑なに聞こえない事にするの？；

結局「自分基準じゃないとヤダ」だからでしょ？ｗ

むきになるなよ。
ここは赤ﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけのスレだからキリがないぞｗ

別に赤と白だけ特等席を用意してもしょうがないからな、
他ジョブ並まで落として選択肢の１であれば良いよ

>>883
882の俺の書き込み見て、たったそれだけの事しか読み取れないのかｗ
まさに馬鹿丸出しだな。死ねば？

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>>892
白にはケアル５やレイズ３があるじゃん。
まぁ、ケアル５の性能知らない臼が多いから困るが。

逆に言えばケアル５とレイズ３しかないんだよな〜。

性能知らないやつはメインではさすがにいないだろ。

そんだけあれば十分だろう。高位リジェネもストナ、高位リレイズもある。

白と赤を融合して桃魔道士にすればいいだろ。

赤のスキル魔法アビまるごと白に移して赤削除でもかまいませんよ＾＾
白さんも大喜びでもハッピーすね＾＾v

>>901
その白は既に赤

■に「白強化しろ」なんて要求したって
ケアルVIが追加されるだけなのは目に見えてるだろｗ

赤弱体で良いんだよな

ぷれみあｗにかーえーりーなーさーいー♪
あなたが過ごしたー大地へとー♪

巣にｶｴﾚ。

白は上位回復で上位戦闘担当で充分

次の話題どぞ

・ポジションの競合しないジョブの要求は単なる妬み
・他ジョブ強化には反対しない

という赤様は、たとえば
・オートマトンに赤以上の弱体魔法を実装
なんて案には賛成してくれるのだろうか

>>897
＞ケアル５やレイズ３があるじゃん

だからなによ？白に負けちゃうかもしれない場面が来るのがダメってこと？

>>907
マトンのヘッドパーツそれぞれの色通り
赤：赤魔と同等の弱体魔法
白：白魔と同等の回復魔法
黒：黒魔と同等の攻撃魔法
が使えるって感じになら、自分は賛成するぞ。
ペットジョブは詠唱のリキャスト全魔法で一つのペナルティもかかってからそれぐらい使えなきゃダメだろ。

しかし、そうするとかわいそうなのは召のエレ召喚。維持にＭＰ垂れ流しと、消費０ＭＰ。あまりにも性能違いすぎ。

>>909
いやいや、キャスト制限そのままなら意味ないって
今の赤の代わりに弱体全部入れられるくらいの想定

つまりは赤の能力を今役割の競合していないジョブに
一つずつ分配とかそういう感じ

赤の能力の一部しか持って無いジョブより、全部揃った赤で良いじゃんw
まぁバグジョブ赤は弱体で良いよw

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

スレタイと【】の中身が違うのは、赤が乗っ取ったから？
さすが赤様ｗ

スクエニも赤赤ファンタジーのまま良く放置するもんだよ

>>910
その能力がサポで喰われるとか無いならOKじゃね？
そうしないと結局不遇救済にはならんし

>>913
よくあることｗ

赤様が涙目でスレ立ててる場面が目に浮かぶようだｗｗｗ


まあスレタイがスレの中身に影響した事はないが

ジョブの優遇不遇が元で解約するならとっくに解約してんだろｗｗｗｗｗ
と思ったが、逆に解約済の奴が弱体派は赤保守派となって煽り煽られも有り得た(・ω・)

>>908
だからなによ？赤に負けちゃうかもしれない場面が来るのがダメってこと？

強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw

あげ

ソロ・盾・ヒーラーは赤が一番になってる場面もあるんだし
それすらも弱体しておかないと、その道でしか
ロクに活躍でいないジョブの存在価値がなくなるからな。
勇者は要らない。よって赤魔弱体。
強化で解決できるなら案ヨロ。

うむ

優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

マジレスすると回復するやつがいなくなる
まぁ煽るだけでFFやったことすらないやつは、どっかいっとけw

白は２ヶ月解約してほしいな。

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

初期ジョブだから全員にあてはまるじゃん。

別に赤が何でも出来るからって不都合があるとは思わんけどね。
只でさえ、どちらも不足でシャウトしてまで探してる奴がいるぐらいなのに。
でもレベル上げで赤盾って当たったこと無いな。
もっと普通に赤盾できるようになればいいのに。

って言ったらダメですねｗ赤弱体ﾌﾟｷﾞｬｰｽﾚでしたもんねｗごみんなさいｗ

じゃあナイトにリフレコンバとファストキャストと弱体魔法とスキル、あとなんだ？
を追加して盾も後衛もできるようにしてもらおうぜ
ついでだから暗黒にエン系もくれてやんよ

そんな難しいことしなくても赤弱体で良いじゃない

ワガママ坊の白弱体のほうが、このスレ的には盛り上がるだろ。
弱体を叫んでる奴が弱体をされるって因果応報すぎて。

ま、異常ジョブの赤は修正必要だがな。

>>930
ほかはともかく、リフレはいらんだろ。既に、オートリフレとパレゴルの２ＭＰで、自己リフレ並の強化もらってるぞ。

他ジョブの強化は絶対に潰そうとする。それが白。

そのｙ

白様がメリポ席奪われそうで、必死にコルセア叩いてるんだが・・・。
もう糞すぎるだろ、白の中の人は。

そうっすねｗ

エースに席総取りされそうになった忍者の方が腹黒いってバレただろw
さすが忍者きたない

>>939
まだ息してたの？

『勇者はいらない！』

何？これが弱体厨の合言葉？ｗｗｗｗｗ

落ち着いて冷静になれｗ

息を大きく吸ってー

吐いてー

腹の底から声を振り絞って、さぁ！叫ぼう！

『勇者はいらない！！』


バッカじゃねーの？お前達ｗｗｗｗｗｗｗ

強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw

>>941
そう思うのにｽﾙｰできない姿はもっと恥ずかしいな。
赤様は大きく息を吸ってー　吐いてー
書き込みボタンを押す前にやってみ？

941の低脳っぷりにワロタｗ

コルセアを徹底的に叩いてメリポに潜り込もうとする白

コルセアより異常性能の赤を徹底的に叩いて弱体した方が良いよなｗ

赤を徹底弱体してメリポに潜り込もうとする白

白がメリポに潜り込むためにジャマなのが赤とコルセアだから叩いてるのか・・・やれやれ。

理屈では言い返せなく白に粘着しか出来ない哀れな赤様ｗ

弱体パッチにしか活路を見いだせないジョブはいらない

次スレを立てないオレが９５０げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


福永＜立てる訳ないじゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああん

>>950

次スレよろ；；

PCからたててくる

赤の白への粘着も異常だよなw

これだけ赤弱体スレ立てておいて、相手の粘着が異常とか・・・やれやれ。

無理ですた

福永＜勝負付いちゃったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

もう負の連鎖はやめようよ；；

システムの改善を求めてるだけだしな、
べつに異常と思うジョブが赤じゃなければそのジョブの弱体を求めだけだ
赤様の白粘着とは違うよw

白に粘着してるのは、自分ひとりでメリポＰＴを回せないヘタレ赤が
赤赤吟ＰＴを主流にしたがってのこと。
あとは、ケアルタンクのはずの白が、自分と同じエースジョブをカンストし、
メリポを楽して稼いでいることにやっかんでいるメインエースのみの奴。

赤を敵視する。エースを馬鹿にする。
ニダ白の２大特徴ｗ

白に粘着する事で現実逃避か、赤様の憐れさは涙を誘うなw

＞あとは、ケアルタンクのはずの白が、自分と同じエースジョブをカンストし、
＞メリポを楽して稼いでいることにやっかんでいるメインエースのみの奴。

妄想たくましすぎて、意地でもエースを馬鹿にしたいって執念がにじみ出てるね。

エースじゃメリポを稼げないから泣く泣く赤を上げたが大変で挫折した奴がよく釣れる。

かといって白を擁護してるわけじゃねーよ。
あんなクソ奴隷ジョブはネカマにやらしときゃ十分。
外部にされて文句をいう臼に限って回復が遅い。

結局ＦＦは盾と黒のゲーム。
赤はソロ性能で辛うじて楽しめる要素が残ってる感じじゃねーか？

それなら楽しめるジョブに着替えれば良いじゃんw誰も赤やってくれなんて頼んで無いよw
異常性能だから赤は弱体でw

煽る訳じゃないけど。
白が最多人口っていけども、サポで使うと便利だから
昨今の納金ジョブでも育ててある。
これって云わば想定内というか、当たり前なんじゃなかろか？

問題はLv38以上のメインジョブとしての優遇不遇だと思うんだけど。

サポや移動の為に白を上げてる人は多いと思うが、
それをジョブ人口として数えたら白が50%を超えて無いのもおかしい気がする
戦サポモがランクインもなんだし、統計方法を発表して欲しいものだ

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070909/VGU3MzVkR1Q.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070909/cEc2TkJ6d0Q.html
どう見ても粘着してるのは赤

>>945>>947>>953>>956やスレタイや
人いないときに基本的に白叩き進行なのも
このスレ立てて維持してるのは白じゃないよな

このスレは白叩きスレだっつーのｗ

>>955に言ってやれよ

>>969
>>970に言ってやれよ

>>970
>>955に言ってやれよ

こんなレスが欲しいとは不思議な奴だ

アンカーつけてのたらいまわしが読みにくいｗ

プロマシア発売前あたりまで？の、まだ新規がそれなりに見られた頃は
ＬＳの新人と遊ぶのに倉庫キャラを使ったりする奴も多かったからな。
そういったキャラは、戦/モや白/黒のまま競売往復するだけでジョブチェンジもされないで
そのままジョブ数やメインサポの組み合わせに加算されている。
チョコボ掘りやチョコボの宝探しなんかは白/黒でいくしな。

まぁメイン白の数が多かろうが少なかろうが、強化の必要性は感じないけどな。
今時白一筋なんて奴はほぼ絶滅してるし、必要なら貧乏くじを引いた誰かが着替えるだけ。

もし白の強化が必要なんだとしたら、赤の能力を白にわけるというよりも
赤のサポートに適した白独自の奴隷能力の追加と白魔法コンサーブによる持久力の向上ってとこか。
もちろん召喚などの不遇ジョブに白以上の超強化が来ることが先決だと思うがな。

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

白強化よりバグジョブ赤弱体が必要と言う事だな

>>972
ふつうに考えたら白は回復役という前提で白を赤がサポートするもんだと思うが。

あげあげ

>>976
そのサポートがMP回復のリフレやら白が苦手な弱体なんじゃないか？

優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

なんか回復役ってポジションを白の専売特許みたいな物言いの臼がいるが
赤もヴァナ生まれたときからｹｱﾙもってるんですけど？
FF１１において列記としたﾋｰﾗｰなんすけど？？

超局地的にﾗｽﾎﾞｽ並みの相手においてだけ唯一白が勝っているだけであろうが
MP回復のｻﾎﾟｰﾄがなければ持久力がなく、大げさな回復性能を持て余してばっかりだろうが

名目上特化ｼﾞｮﾌﾞが存在していてもﾋｰﾗｰ職N0.1と独占を前提としたｼﾞｮﾌﾞはいない

ボスでも赤が多数の方が良いしな、赤はそもそも専業ヒーラーでも無い

ジャクタイシナイト。
ぷれみあｗアク禁らしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>978
自分は
＞赤のサポートに適した白独自の奴隷能力の追加
この一文に疑問をい抱いたんだが。

>>980
ならヒーラーのみしか出来ないようにしてもいいよな？って何度かでてるな。
そもそもデフォでケアル持ってるからヒーラーとして誘ったのに、
エンかけて殴ってるやつばかりだったから初期はボンクラ扱いだったし、
今でもケアルしたくないと言ってるのは赤が多いと予想してるが？

勇者思考の赤様が多いだけだろ、厨追放の為にも赤弱体して欲しいな

赤弱体されればみんな喜ぶ。開発はユーザーの意見を取り入れるべき。バグジョブいりません。
次回のスレタイに期待。

このスレは、エースが赤と白を叩いて鬱憤を晴らすスレ。
赤を叩いてるいるのも白を叩いているのも、赤と白を互いにいがみ合わせようと
しているのも全部ノウキン。
赤がレスをやめると、ノウキンによる赤白コピペ叩きスレになるだけ。

なら黙ってたら良いのにレスする赤がいるのは、
言われているほど赤は優遇ジョブじゃなく、すでに余り気味なので、
赤が優遇と誤解したノウキンが赤に流れ込み、自分の居場所が後続の赤に
取られるのを恐れているからだろう。よって必要以上に強くないと主張する。
赤にとっての一番の敵は同じ赤だからな。
エースが強くなるのも白が強化されるのも赤は大歓迎だが、赤が増えるのは
困ると言うことだｗ

白と比較したヒーラー面の話が多いが
盾支援ソロもトップクラスなんだよな、
問題解決には赤弱体しかあるまい

あぐあぐ、次スレの季節か

ま陸上ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄが必ずしも各部門で一位なわけじゃないしな
ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄてのは広く浅くなのが通常
ｹｱﾙ蘇生状態治癒を全部揃えた回復のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄが一番になれないのは自然っちゃ自然

それはスペシャリストとはいわん。

>>986
古参の赤はもうさすがに赤に飽きがきてるんだよ。
赤上げてちやほやされたかったら、どんどん上げればいい。
席は１つはどこにでもある。どんどん使ってくれ。
俺は別ジョブやるわ。青のほうが楽しいんだよね。
弱体とか赤みたいに簡単に決まらないんだけど、
うまく操作すれば赤に引けを取らない性能を出せる。
赤はイージーモードなんだよね。いまいち面白くない。

忍者がいなくてもPMは（一応）やれる
ナイトがいなくてもHNMは倒せる

赤詩が居ないとどこにもいけないｗｗｗｗ

詩人は忍者以上に参加枠が少ないだろ
赤だけかな、バグジョブなのは

>>992
どこにも行けないってのは言い過ぎかもしれんが、
そう思ってる人がいてもおかしくは無い。

ただ、赤詩がいないとどこにもいけないのがおかしいことを
修正するために、赤を修正することが正しい対処なのかを
弱体厨は考えたことが無いらしい。

常識的に考えて、他のジョブでも行けるように強化するのが普通だろ。
赤弱体したって、他ジョブは赤抜きでどこにでも行けるように
なるわけじゃない。

PMに赤詩はいらね。でも忍者はいるぞｗ
ナイトがいなくてもHNMはやれるが、詩もべつにいらねーし
そのへんの赤とそのへんのナイトを天秤にかけたらナイトを選ぶ。

赤様はなんにでも必要とされてると思い上がってるようだなｗ
ヒーラーやバッファーがいた方が良いに決まってるから誘ってるだけで
赤がいないとどうにもならねーなんてコンテンツはねーよｗ

>>994
そうできる案早く見せろよｗ

赤必須なコンテンツが無いと言うならバグジョブ赤弱体は問題無いな、
俺は多数の赤必須コンテンツが有ると思うが、不可能の証明は出来ないんでねw
誰か次スレよろ〜w

次スレ
【あとは】赤弱体スレ39【赤だけ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1189391076/

PMも赤が辛いのは盆ぐらいで、それでも居ても良いレベルだしな
PMでも忍者よりも参加枠は多いな