で、でたーソボロ持ってない侍ｗｗｗ

雪月花のTP依存が少なくなったためソボロの出番が来たらしい！
ソボロ持ってない俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




週末シャウトしてきます＾＾ｖ

ソボロの糞ダメ乙

つか、侍/狩終了？

がんばれ＾0＾/

与一涙目ｗｗｗ

はあああああああ！

　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　　　/ （0)(0）ヽ
　 　　　　　　　／　⌒｀´⌒　＼
　　　　　　　　|　,-）　　　　（-、|
　　　　　　　　| l　ヽ＿＿;ノ　 l |
　　　　　　　　＼ 　 ｀ ⌒´ 　　/
　　　　　　　　　 |　 /￣￣|　 |
　　　　　　　　　 |　 |　　　|　 |
　　　　　　　　　 |　 |__ 　 |　 |__
　　　　　　　　　（＿＿）　(＿＿)

ソボロでサイドです

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／

D値1/2の刀で殴らないで下さい、与TPﾏｼｰﾝ乙
D値1/2で月600〜700､破軍で月1400、糞WSﾀﾞﾒ乙
D値1/2でﾍﾟﾁﾍﾟﾁ叩いて走ってｻｲﾄﾞ、ﾀｹﾞ暴れさせ星眼心眼きれて没！
侍じゃないよなイ寺だよな！

天に返るときが来たようだな

ソボロはないだろｗｗ常識的に考えてｗｗ

ソボロやサポ狩サイドは完全にバリスタや遊び専用だな…

ソボロにスタングリップはどうなん？

>>10
今は破軍で1300出る装備でソボロ900でるぞ

そのていどじゃ微妙じゃね？
スタンストラップの発動率によっては化けるが

　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　　　/ （0)(0）ヽ　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・・
　 　　　　　　　／　⌒｀´⌒　＼

はああああああああああっ！！！！でっていう！！！！

>>10 必死すぎ

　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　　　/ （ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 　　　　　　　／::::⌒｀´⌒:::: ＼
　　　　　　　　|　 ,-）＿＿＿（-，|　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　|　　 　|-┬-|　　　|
　　　　　　　　＼ 　　`ー'´ 　　／
　　　　　　　　／　／￣￣＼　＼
　　　　　　 ／　／　　　　　　> 　>
　　　　　／　／　　　　　　／　／
　　　　（＿＿）　　　　　　(　　￣)

   　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　 
   　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　 
   　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　 
   　　|　,-）＿＿＿（-、| 　 
   　　| l　　 |-┬-|　　l |  
   　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／  
   　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_  
   / '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ 　　 
   {　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl 　　　 
   'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ 　　　 
   ＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉 　　  
　　   ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く 　

スタングリップ５％くらい

ソボロまじでいいぞ。

裏のリポップ相手に使ったら、ＷＳ600-800わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　/　＼Ｙ/ヽ　ｷﾘｯ
　　　　　/　（ー)(ー）ヽ
─--／:::::::⌒｀　 ´⌒:＼　─ｗｖ─√ﾚ─---ww---　　　ソボロ無い侍はカス！
　　　|　,-)　ヽ＿＿ノ（-　|　　
　　　| 　l　 　|r┬-|　　 |　　　　　 　　　　　　　　　　
　　　 ＼ 　　 `ー'´ 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　
　　|　,-）＿＿＿（-、| とり逃げする度胸もない奴にソボロを持つ
　　| l　　 |-┬-|　　l | 資格はない
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／

>>16
NQで5%らしいけど
だいたい20発に一回スタン？

たしかにソボロはサルベージでは神装備

ソボロ侍始まったなｗｗｗｗｗ

よし君AAばかりでワロタｗｗｗソボロ関連のスレ立てればこうなる事は確定的に明らかだろｗｗ

デルクフのパラース部屋の巨人、こうもり（楽〜丁度）相手にソボロ振ったけど
花車、月光ともに５００〜１０００前後
通常ダメージは７０〜１５０程度
心眼でほぼノーダメにできるし雑魚狩りはモンクを超えたｗ

ちなみにフェローの両手斧のダメが倍近く増えててﾜﾛﾀｗ

ソボロかなりよくなってる
まあ大体はぐんのー３００ダメって考えとけ

メリポでも実用性あるとおもう。むしろはぐんが微妙？

今日はか○じょと・・・

34 既にその名前は使われています [sage] Date:2007/08/29(水) 02:33:44.63  ID:5WwNbrNT Be:
    おれも修正されると思う。侍でメリポいってきた。
    http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date50238.txt
    侍/忍で、ソボロです。
    ソボロでこれかい・・・

サポ戦ソボロ+ポールグリップやべぇｗｗｗｗｗ

今回のVUで間違いなく実用に値する武器になったな
グリップ付け替えればかなり応用が利くのもいいな

>>1
流石にD値低すぎだろ。

>>11
イヤミちゃんなのにイヤミになってない件

ソボロでWS９００はないわ
実際Gコリに撃ってみたけど５、６００付近だなDAのれば９００いくけど

DA乗らなきゃ９００いかないってどんだけ雑魚装備なんだよｗ

めりぽでそぼろごはん？

キャップが3.0になったのにD値下げてどーするんだ

>>40
それ根本的に考え方間違ってるぞ。
ソボロもほかの武器も等しく攻防比の恩恵を得られる。
通常のSVボーナスの恩恵や、WSでの雪月花の狂ったステボーナスのことを考えると、計算上の話だけなら、雪月花のダメージ倍率の変更による破軍の相対弱体とか他の武器のD値考えるとソボロのが強いぞ。
自分で一回計算してみな。

以前のソボロが、かなり装備そろえて月光撃っても200〜300ダメージくらいだったけど
（俺の装備だと）大抵の敵相手に今は月光700チョイ安定になったわけだから、かなり強くなってるね。
ビシージとかだと、他に両手武器使いがいても、手数とWS回数で100％タゲがコッチくるくらいな感じ。

ソボロ取り手伝ってやるから
ラーニングツアー開催してくだしあ

>>38は夢見すぎ

ソボロだけが強化されたわけじゃないのに
なぜ今更そぼろｗなんだよｗ

どう考えても鬼丸や破軍だろ。
雑魚狩りにはいいけどなｗ

武器の追加スタンは連続で発動しない仕組みになってるはずだから、
追加スタン発動後しばらくはカウントしない方が良いと思うのだが。

つまり、正しい追加スタンの測定の仕方は、
その敵に対して何回目の攻撃でスタンさせれたかを測定した方が
だいたい目安になる。
初めてスタンが発動するまでに何回攻撃を行ったかの平均を出す方がいいよ

>>46
つ 蝮刀

今でも蝮刀を二刀流して、両手連続でスタンするぜ

>>45
ソボロは普通の刀に比べると、以前から時間当たりのWSダメが多かった。
つまりWSのダメージの比重が大きかった。
ただ、以前の破軍と比べるとダメージ倍率差で微妙だったり弱かったわけで。
そして破軍の相対的弱体。
ダメージ倍率の変更による通常攻撃に対するWSのダメージ比アップにより、間接的にソボロ強化になってる。

破軍相対弱体はわかったけど鬼丸等だって同じようにWS強化されてるなら鬼丸でもいいんじゃないの？

LコリブリにソボロでWS撃ってみてそして鬼丸でWS撃ってみて決めてみたらいいと思うよ

ここで雪月花のとんでもないステボーナス、STR×75%の問題がでてくる。
これがSVボーナスと共に武器Dに加算される。
で、ソボロと鬼丸のD差が武器Dの比以上に縮まるから強い。

つまり、ソボロ最強ということでよろしいですね？＾＾

つまり、よしひろ最強ということでよろしいですね？＾＾

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　<時代がやっと俺に追いついたようだな！
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
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　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、こっち見てるよ

とりあえず、神威耳取り直して来い

たった今、競売の在庫多数あったので破軍投売り価格で出してきた。
ついでに28日から値段が倍に跳ね上がった神息も買った
これであってるんだよな？少し不安になってきたんだが

神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ息ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つうか破軍が鬼丸や神息以下になったわけじゃないんでしょ？

相対的にソボロの立場が上がったというのはわかった
では装備レベルとｄ値の低さがどうやって補われるのか
他ジョブの俺にもわかりやすく説明してくれ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　えｗｗｗｗｗｗやっぱまだ破軍健在？？？？？？？
即効競売から引き摺り下ろしてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破軍は格上専用じゃね？
メリポと素材狩りなんかはソボロのが多分強い

解りやすく言うと俺の場合ＶＵ後のＷＳダメはＴＰ１００でだいたい
破軍＞1200
鬼丸＞1100
神息＞1100
ソボロ＞750
であった やけにダメが安定するようになりましたなぁほとんど同じくらいのダメがでる。
その分ＳＴＲブーストでどのくらいダメがアップしてるのかわかりやすくなって装備揃えた時の楽しみがアップって感じか
あとは通常削りがどーなのかって感じだなぁ

WS頻度、WS威力、殴り威力と綺麗に三択になっちゃってるよな

９０万（17）のところ４９万で出したら売れてたorz

俺がわかり易く解説してやんよ　5種類の両手刀からチョイス
破軍　局地的な場面で重要
鬼丸　D値　攻撃命中＋の最高峰装備
神息　TP吸収できたらいいね　D80
蜘蛛切　さりげなく最強装備
ソボロ　攻撃回数おもしれーー

蜘蛛切>鬼丸>>神息　　別枠　破軍　ソボロ

いや装備ＬＶではソボロは元々、はっちゃけた性能だぞ。
Ｄ値の低さをどう補うかって、ってそりゃ手数だろ。

ソボロ助広 Rare Ex Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃 Lv50〜 侍（平均約1.8回攻撃）
鬼丸 Rare Ｄ77 隔450 潜在能力：Ｄ83 Lv73〜 侍（TP１００以下でＤ83、命中+5、攻撃+16）

Ｄ40*1.8なら普通にＤ72相当、WSはD４０で打つことになるけど、TP溜まりも1.8倍で
WS回数が１．８倍だからそれでフォロー。

攻防比の絡みは回数に関係なく等しいけど、ステ補正と今回の攻防比の変更等で
ＷＳがＤ値が低いソボロに有利に働けば、鬼丸と同等ぐらいになれるんじゃないかな。

まあ与TPの問題は確かにあるけどな。

与TPなんざリディルｗ振り回してる戦士より遥かにマシだろ

最強厨だが現在の最強ジョブは侍暗竜のどれなのよ？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188344579/

Takafumi(DRG74/WAR35)
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188368373/

Takafumi(DRG74/WAR35)
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　 竜騎士への隠し切れないアイがある
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　 猫鯖に吹く一陣の青い風 バーニングエンジェルTakafumiが2get見参！
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　俺のヴァナライフ>>1年ぶりに復帰して二日目でｵﾜﾀ 　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　 >>3っきちょっと試しに竜とGコリ行ってきた
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 >>4コなしのPTで、さらにコリなので飯も抜き
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　 それで>>5のダメージ
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　 ちなみに竜のレベルは74でｱｲｽ+1やらバローネやらのユニク>>6装備
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] Takafumiは竜剣ペンタスラストを実行→Greater Colibriに１３１>>7ダメージ
自分でも自分のおっちょこちょいっぷりに>>8驚愕している。
さっそ>>9photoIIにも晒されていてネ実民の仕事の速さには本当に頭が下がる
ハッキリいって名前も全て消して完全完璧だな、>>10思っていた

リディルより与TPは多いんじゃね？
でもダメージが恩恵うけてリディルと遜色ないからまあ実用になったって感じ。

っていうかモクシャのいまいち効いてないジョブ（サポ忍頼み）の二刀流の
ダメ/与TPがすげー相対的に悪くなった気がするよ。

>>63
ちなみのどの敵に対してのダメージ？

実は俺も他ジョブなんだが一応ダメ計算式ｗ
相手はGコリたんVIT71。防御は攻防比は比率なので、今回の計算では意味ないので省略。まぁ攻防比2.0と仮定。
対してお侍様。通常STR100、WS時のSTR140と仮定。更にソボロの手数は平均二回とする。
STR140は鬼丸が丁度SVボーナスがキャップするあたりの値。この辺が一番鬼丸に有利な数字。
通常の固定Dは
鬼丸=D83+SVボーナス8=91
攻防比2で平均182ダメ。
ソボロ=D40+SVボーナス8=48
攻防比2で96ダメ。
ソボロは手数が倍なので、鬼丸一振りの時間当たりのダメは192
ついでWSダメ。
SVボーナスは鬼丸17のソボロ12(キャップの為)
ステボーナスは140×075×083=87
よって鬼丸Dは187。
対してソボロは139。
雪月花の攻防比ボーナスはわからないので正確なダメはだせないが、ダメージに等しく倍率がかかるのでこれで。
そしてソボロは手数倍として278。
WSの総ダメはソボロの方が1.487倍多い計算になる。

うちの鯖も神息は値上がってるのに鬼丸は2万のままｗ本当に鬼丸いいのか？ｗ
とりあえずソボロはあるから破軍は売っておいたが出品数が凄いな。返品されそうｗｗ

バハザグはどうなん？

鬼丸と破軍しかもってねーけど
メリポでは鬼丸のが強いな
たいかんｗだが

>>63さんをみると、ダメ安定してるということからも、攻防3.0のキャップっぽい。
それを踏まえて先ほどのダメージをだすと、
鬼丸981、ソボロ729になります。(TP100の場合)
TP300なら鬼丸1402、ソボロ1042になります。

もいっちょ。
同条件の破軍。TP100なら1068ダメージになります。
通常考えると鬼丸といい勝負かと。

つまり鬼丸と通常削りで並びwsでは鬼丸の半分以上のダメージで
与tpが2倍だが1.n倍ws打てるのがソボロなん？

煽りじゃなく、マジでソボロ無しはヤヴァイご時世になるよ。

ソボロとか取るの簡単なんだろ？

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/(　｡)(　｡)ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　
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　　| l　　 |-┬-|　　l |＜やっと時代が俺に追いついたな。これを見越して取り逃げしたのだｗ
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
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　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、こっち見てるよ

鬼丸といい勝負なら、与TP考えたら鬼丸のがよくね？

ソボロとか糞、競売で買える鬼丸以上じゃないと田舎侍もいいところ

>>82
そこでプラチナグリップ+1ですよ

与ＴＰは侍自身が思ってるより遥かに深刻だっていうのを忍者あげてる時に感じたわ
ただ今回追加されたプラチナグリップとかあったらどうだろ？
複数回攻撃に独立して追加効果でるとしたら、かなり良くない？
でもそうだったらずっと俺のターンな気がするｗ

そんなにはスタンでねえよｗ

破軍よりまだソボロがいいだろうがトータルで鬼丸にはかてねー
牛切とか蜘蛛切あるならそっちがいいかもね

ソボロにプラチナグリップを３人集めてコルセアに侍ロール
サポ忍なんかやめてとにかく速効で殺す。
これが新しいサムライスタイルになる！！

攻orSTRフルブーストしてソボロだと通常どれくらい行くんだろうか。
それ次第ではかなりソボロきてるんじゃね？

レベリングでの話だが
普通の刀とソボロ侍とで、ソボロが圧勝
WS数が半端ねぇ…WSダメージ総数で4万近い差をつけられた…

侍中心のメリポを新撰組メリポとでもしようか

サム ライス タイル

なあたのむ！おれの牛切は復活したのか！！
やはり鬼丸のほうがいいのか・・・orz

上の方にソボロ微妙とか言う人らいるが、

俺の装備STR142＋属性ゴルゲ　TP100で700-900なんですがｗｗｗ
相手はとてとてトロル　ブルタルで1300いったぞ。800-900が多いなｗ

雑魚乙うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

namidamww

ソロだとソボロだよな！
雪・花の暗闇・麻痺が神すぎる
これを高速でだすにはソボロ

>>85
１戦２５秒きるような戦闘だとさすがに与TPはどうでも良いだろ
レベル上げでは時間はかかるからWS酷い事になるがその状況だとソボロ強いからな

>>94
その装備で破軍や鬼丸使ったらどうなるの？

75でソボロ使う機会がくるとは思ってなかった TP200で とて相手に正面から月光かましたら1000ダメ超えたのに驚いた。
鬼丸が 凄い値上がって来てるんだが これは買いなのか？
つか出品が少ない 一瞬で買われちまう
おまえら…ぶっちゃけパッチ前は店売りしてただろ！？
さっさと取ってきてくれや！

破軍は意味ねーのどっかに検証あったよね
破軍死亡、ＶＵ前に売ってよかった

>>99
鬼丸もブラオみたいなもんだからそんなはやく競売にでないよ
出ても１００位まであがるんじゃ

けど格上とかHNMやるには、破軍がいいんだっけ？？？
まぁ縁がありませんがｗｗｗ

リディルリディル騒いでたのに
いまさらメリポで与TPてｗ

帰宅して競売覗いたら鬼丸価格25倍になってて吹いたｗｗ昨日買っとくべきだったか。
さらにクジャク出品二桁あって吹いたｗｗこれは予想外だわ。
低レベルならまだクジャク健在だと思ってたのに。

>>103
リディルと同じD値で間隔が倍だから
与tpはリディルの倍なんじゃ？

お侍様はシャキーンとかっこよく単発ＷＳ
たいしてらんぺえじｗ５回攻撃

repとってないが、マム監視哨前でソボロ、鬼丸、破軍振ってきたぞ。
WS平均についてはたいかんｗとか言われそうだが
迅とかランペみたいなクリ補正でバラつきあるWSじゃないのは知ってるだろうから省く。
メヌメヌ前提、薄金、レリック以外完備ヘイスト20%6振りTP100

破軍　通常100〜150　クリ190〜200　月光1300　ブルタルDA1900〜2100
鬼丸　通常140〜160　クリ200〜220　月光1100　ブルタルDA1700〜1900

破軍と鬼丸についてだが、前段正々堂々達成したので
WSで1000以下は出してない。一戦でWS1,2回撃てるのでヤバイ
問題のソボロだけど

ソボロ　通常60〜80　クリ120〜150　月光900　ブルタルDA1300〜1400

上記はネ実補正とか抜きでこんな感じだけど
TPたまるのが早すぎて10秒に一回は着替えてる状態。
着替えまくりだと後衛がウザがるだろうし、玄人向けかもしれん。
一応実践向きだけど、
サポ竜とかでヒャッホイしようとするなよ。
スポンジは後衛に迷惑かけるだけ。侍なら黙ってサポ忍正々堂々

623とかどこから出てきたのか知らんが、名前欄はミス

>>105
は？

鬼丸どこまであがるかな？
まだ寝かせた方がいいよね？

>>109
はぁ？

はぁぁ？

　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　
　　|　,-）＿＿＿（-、| 　 はあああああああ！
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ 　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl 　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ 　　　
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉

はああああああああああ！！！

はぁぁぁあぁぁ！

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110-115
この流れに腹筋破壊された

>>85はあげてるときって書いてるからメリポじゃないね

なんでもメリポ前提に考えるのってメリポ脳って言うんじゃね？ｗｗｗｗ

レベルあげだとどんな感じなのかねえ？

通常ではソボロ、鬼丸同じくらいと書きましたが、WSのもっと分かりやすい計算式。
雪月花のダメ
まずステボーナスをf=STR×0.75×0.83=STR×0.6225
鬼丸D1=(83+SVボーナス17+f)=(100+f)
ソボロD2=(40+12+f)=(52+f)
ソボロは手数倍なので、D2>D1の時のSTRがソボロの方がWSダメ多いことになります。
STRが鬼丸がSVキャップの値(先ほどの例ならSTR140あたり)付近でないならば、その差が大きくなるほどソボロが有利になります。
それを踏まえて、
2(52+f)>(100+f)
f>-4
f=STR×0.622より
STR>-4÷0.622=-6.4301
よってSTR>-6の時、単純にダメージだけならソボロが上です。(厳密にいうとSV差により少し誤差がある。)
ちなみにハバザグでデスサイズHQを上回るには(STR+INT) >240の時になります。
更にリディルとソボロの与TPは、ほとんどかわりません。(計算は難しく無いので省略。得TPに対する与TPはストアTP5分侍の方が少ない)

>>107みると、通常攻撃の攻防比が1.67位。
相手のVITと侍様のSTRがわからないけど、少なくても月光の攻防比ボーナス1.0位あるのかｗとんでもないなｗ

>>120
相手のVITは知らんが
WSの時はSTR145＋属性ゴルゲで撃ってる。

やはり攻防比1.0以上加算されてそうｗ
つまりある程度廃ならサポ戦バーサクや不意してもダメ伸びなさそう。
つまりWS時常時マイティ状態ｗ
メイン戦士の俺涙目ｗｗｗ

>>121
STR１４５ってエルヴぁーん？

>>123
ヴァーンだよ

>>124
食事もいれて？何食べた？

山串

またまた質問スマソ

八双込み？

こｍ

なるほど

八双込みなら、ガルカ侍のオレでもサポ忍で装備もうちょっとがんばればSTR１４５いきそうだな

ゴルゲットとってくる

体感だけど、STRより先ずゴルゲ優先すべき
つってもSTRもそこそこないとダメだけど

ミスラの俺でもゴルゲ山串八双で142だ、ガルカなら余裕だろう

侍久しぶりでねぇ。。。
装備あるものだけかき集めて とりあえず１４２
まだまだ改善の余地はあるが

ゴルゲないけど、樹林の蜂しばいてきた
鬼丸でTP１００即打ちで ９６０〜１０００がやっと
ダブルアタックのってるっぽいのが１500後半くらい

ゴルゲないとこんなもん？

もしかして俺の布都御魂の時代がきた？

>>132
ゴルゲでその＋100くらいかと。鬼丸はまぁＷＳ仕様じゃないｓ

>>119を今読み返した。
ストアTP5分ってなんだ・・・。ストアTP分です。

侍やばいなｗｗｗｗｗソボロあるだけで全然違うｗｗｗｗｗ

ヴァーンでSTR145ってしょぼくねーか？
人のユニクロンな俺でも山くって146だぜ？ｗ
廃なら160とか余裕なんじゃ

>>107
つーことは鬼丸優秀ってことだね

こりゃ鬼丸ね上がるね

とりあえず鬼丸買い占めてきた。倉庫に一本ずつｗｗｗｗ
ブラオなみにでないから確実に１００は行く

はぐんは最早いらんな。ソボロと鬼丸使い分けで充分だろ

鬼丸抱え込んだ連中が必死なスレはココですか？

抱え込むほどは買ってないけどなw
値上がるかなと何本かかってある
50くらいなら行くんじゃないかな？

ゴルなんですか？＾＾；

っておもったらすでに60万までいってるのなｗ

鬼丸持ってる奴が真の勝ち組か

鬼丸もっと値上げしろ

こりゃどんどん寝あがるなwwwww

鬼丸かなりでるだろ
ワーグバグナウ並にぽんぽんでる

enm行く奴が少ないから、今でてるのなくなったらすぐ品薄になりそう

鬼丸欲しいやつ・金策したいやつ。
ENM行ってこい。

前、１戦で2本出て吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か鬼丸が1万から50万になっててわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこは
最強厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だろ

>>133
性能からバージョンアップ前から十分過ぎる強さだと思うが？
ほんとにもってるならな

鬼丸はかなりドロップいいからすぐ暴落する。
それに白虎と麒麟持ってる人しか侍やらないから売れる数も限られてるしな。
完全に買手市場だから少し焦らせばすぐ元の数万に戻るよ。

鬼丸売るしかないな

HNMやってる奴は破軍売るな、やってない奴は売れ
メリポはソボロ、道芝の露、鬼丸でOK

Lv60位でなら大般若とソボロのどっちがいいです？

>>157ソボロ

>>157
ソボロかな^^;
圧倒的にね^^;

了解しました
早速大般若売ってきます。

侍やる奴が多すぎて、鬼丸の供給が追い付かない
鬼丸はＶＵ前から高性能で値段と比例してないアイテム
鬼丸より破軍の方がまだ高いから、逆転するまで売らんほうがいいと思う(´・ω・｀)

即売れ状態だしね

鬼丸
うちの鯖は在庫ないけど
今日1件1万ギルで売れてるｗ

長くやってた侍なら牛切丸、破軍、鬼丸、瓶割、ソボロくらいは持ってるはずだぜ！

ところで命中400にして肉食えーみたいな事言われたんだけど、どうすればいいの？
今までメリポは詩人でしてたからようわからんチン。

>>163
あやまれ！ソボロツアー5回いって一度もロット勝ちできてない俺にあやまれ！

どうせ７５になったら趣味装備だからいいけど！負け惜しみじゃないんだから！！

ソボロまじで強くなってる
ソボロだけで７５まであげてメリポまでいける性能に化けてる
今から侍あげる最強厨は先ソボロツアーイットケ

>>164
くやしいのぅｗｗｗくやしいのぅｗｗｗ



いや、正直スマンカッタ。
でもコルセア居て暗ロール貰える時はソボロの方が強いから持っておいた方が良いぞよ。
なんつーかもう気合いで取ろう！なっ？

早速ソボロ行って来たよ。
ドロップ4/4だったんだけど100%になったのか、運が良かっただけか。
イヤァホホホホホホホホゥウゥゥゥゥ！！！

波切丸がくｒ

>>164
主催者優先でいってこいｗ
今ならソボロほしい奴多いだろうし人も集まりやすいはず
雑魚狩りはソボロまじで強いからｗ
丁度モンスとか余裕でぬっころせる

雑魚狩り武器今更ｗｗｗ

関東地方に黒鼠を崇拝する呪われた土地があるらしいな
他にも二足歩行するネコや犬しかもアヒルといったキメラが徘徊している
いうから恐ろしい、よくその土地にたくさんの人間達がなにかに呼ばれるように入っていく
そうだが、考えただけでも恐ろしい(牛Д牛)

>>171
二足歩行以外のアヒルとかどんだけなんだよｗｗｗ

抜丸も値上がりするな

肉食えるかは
200+(スキル-200)×0.9+DEX+装備命中で希望の命中値を達成してるかみればいい。
ソボロの現在の性能は>>72と>>119にある。

>>172
特アには4本足の奇形鳥が誕生する場所がある

ソボロは、いい武器だとは思うけど。
DAも残心も　ほとんど意味がなくなるから
肉食って命中410〜が前提になるのがネックだのう。

鬼丸売りたい奴必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在庫１９てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174>>176
つまりホーバー+1、明珍筒小手改、白虎が必須になったんだな。

ボクちゃん涙目ｗｗｗｗｗｗ;;;;;;

青＜ソボロ取りに行こうか＾＾

うちの鯖の鬼丸は1万→50万に値段跳ね上がったｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗ

ダブルアタックグリップ
ＢＣらしいからとって来い

うちの鬼丸も一週間前１万だったのに最近の取引じゃ３０万になってるｗｗ
どんだけぇｗｗｗ

50万で買うとか別にかまわんが
在庫19で需要と供給考えたらすぐに暴落ってわかるだろｗｗｗｗｗｗｗ
買う奴って自演にしかみえんのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨夜のシャウトに

ソボロ取りツアー希望者8〜9人募集
お手伝い2名同伴でお願いします
希望者全員取れたら終了

というのがあった
主催含め9〜10振り出るまで！
十数時間拘束＋生贄フレ2名とか…罠シャウトどころじゃねーぞ

トリガートレードPOP待ち15分（だっけ？20分？）あるからねー。
まぁ、時間かかるわなｗ

>>183
いまなら言える欲しい奴乙ｗｗｗ
値下がるのは誰でも知ってるｗ今それをあえて書く奴は欲しい奴だなｗｗｗ

>>184
希望者1人に対してお手伝い2人ってｗ
希望者8人だったら計24人になるじゃないか。

値下がってから買うと決めてる人は183みたいな頭悪そうなレスしないからな

過疎ってるウチ鯖じゃ、鬼丸一本9000とかで出品も無いなｗ
一本確保してるからいいんだけど・・・・。
何年前から倉庫の肥やしかねぇｗｗ

ソボロはダブルアタックとの残心が発動しない
しかも通常攻撃がゴミ

一般的な侍の最強武器は鬼丸
通常攻撃が通らない、または殴れないなら破軍

とマジレス

神息？吸収できるといいですね

メリポでソボロ振ったが、やばいなこれ……
このDでもWSが4桁いくから修正されそうだ。

>>190
ソボロ取ってこいよｗｗ

持ってるならわかると思うが

ソボロが手数倍なんてことはない

VU前にソボロ取に行ったけど
今100％ドロップに変わってる
しのごいわずに取に行け
ＬＳで８人でいったが　侍持ってない奴も手に入れたぞｗ

>>193
TP67辺りで二発当ててWSーだヨッシャヨッシャとか思ってるとヘニョって稀に良くなるよな。

>>187
そういうシャウトなんだからしかたねーだろW

>>194
え？今は100%なの？
本当に？

鬼丸が寝あがっているのは自演

騙　さ　れ　る　な

雑魚狩り・ｌｖ上げ：ソボロ
メリポ：鬼丸
ＨＮＭなど：破軍

これ以外ありえんだろｗ

嘘じゃん？　ソボロ、最近行ったけど6戦で3本しかでなかったよｗ
トレハン2ありでね。

俺が週末ソボロ手伝い行くから
ドロップどんくらいするか見てきてやる

>>196
どこかのスレにも書いたが
昨日行って4/4だった。
100%くさいんだよね。他に報告あればわかるんだけど。

たった４回で100%と言い切るとか、どんだけぇぇぇぇぇぇぇぇ

なんか俺も侍やりたくなってきたw
昨日レベル上げでソボロ侍と組んだけどマジやベー強さw

メリポ:コルセア付ならソボロがいい
ロールあればWS後に刃軍で2振りする間にソボロならもう一発WS。

100%じゃねーよｶｽ

取りに行ったし、昨日手伝いで行ったから
間違いない

体感、50%ぐらい

コルセアいると5振りでTP100超える
ソボロの期待値が2超えてるらしいから、3振りでWS撃てるってことでいいのか？
15秒で一発WSやべぇｗ

>>205
お前がただしい

でるか　でないか

しかないから、
間違いなく50%！

WSでもTP貯まるから2振りで一発
着替える暇ねーなｗ

黙想入れれば更にＷＳ回数は加速するしな！

更に加速するって言い回しにブロンティスト魂を感じる

ソボロドロップ率が50パー超えてたらやるぜw

破軍ある奴は今まで通りでok鬼丸なんて今買う奴は…
ソボロもある奴はどっちか使い分ければ良いだけ
っかシャウト増えそうだし持ってない人は取りに行けば良いじゃん

ソボロって結構出るような

これからのメリポはソソソソ詩コだな。ヤラレル前ニヤル。それが侍！

ソボロ4＋詩人コルセアだと3秒に1発はWSでてることになるから
永久連携だなw敵がそんなに持たないだろうけどw

つかメイン侍なら刀コレクションは当然の趣味だろ。

どーよこの村雨とか佑定とか？
まだ一回も使った事ないんだぜ？

>>216
有りすぎて困るｗｗｗｗ

結局刀は何を使えばいいんだぜ？

>>218
侍なら全ての刀を持っておけ

布都御霊

220 それとレリック以外で

LSの侍に
ソボロの装備レベルでソボロを装備した時が
侍の強さは一番のピークだと言われた

>>222そりゃそうだ。ただ今回のVUでソボロは化けるかもしれないだよ

ソボロにスタンのストラップつけたらどうなんの？

強化後、メリポLVでrep取ってくると、WS装備が揃ってるってのもあるんだろうけど
通常攻撃が、総ダメに占める割合って３割〜３割五分くらいなんだよね。
このくらいでも本当に鬼丸のがいいのかね？普通に考えれば破軍のがよさそうなんだが。

通常攻撃も強くなったが、WSも予想外に強くなっていて（以前より総ダメ内のWS比率が上がってる）
しかもWSと５発攻撃当てるだけで次ぎのWS発射ってのがメリポLVの侍のデフォだし。

>>224
ずっと俺のターンw

ソボロでコルセアいると着替え本当にめんどい
str装備のままで良いんじゃないかと思うわ
あとソボロだけは間隔ーストラップも選択肢に入ると思う

>>174 超亀レスで申し訳ないが
その計算式はすべての両手武器に当てはまるんですかね？

>>225
侍WSがTPより大きくステ依存に変更されたのにおまえは破軍なのか

>205
お前ほんとにいったんか？
100％じゃカス
8/8で100％じゃなかったら　限りなく高いとしか言いようが無い

>>205>>230
ヒント:運

>>229
そうだよ。
上でも書いたが、総ダメ内におけるＷＳ比率は強化前より上がっている。
その上、ＷＳ（月光）で、破軍以上のダメージを出せる両手刀は
入手困難なものを除けば破軍を越えるものは存在しないからね。

はぐんｗもおにまるｗもどっちでもそんなかわんなそうだけどなｗ
ソボロがぶっちぎり

でも実際ソボロと鬼とはぐんの総ダメってどれがいちあんたかいの？
おれこのままはぐんつかおうとおもってるけど

侍なら刀を使い分けろよ
俺は蜘蛛切丸持ってるけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソボロだと破軍の2倍以上の回数WSを撃てる
破軍がソボロの2倍以上ダメ出せるなら破軍のほうがいいが…

ソボロ1100前後、破軍1300前後
答えはもうわかるな？

ソボロは800-1100で平均850くらいよ。
普通にソボロうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蜘蛛切丸使ってるけどね。

ソボロ持ってるしそろそろ侍始めるか。

ソボロもだけど明珍筒小手改の化けっぷりも異常。
STR+7かつDEX+7ってどんだけー

なにこのゴミ刀、いらねもうやめる
っていってFF一年前に辞めたLSの侍が知ったらどうおもうんだろう

よしくんブレード最高ーーーーーーーーーーーーーーーーぉぉぉぉぉｌ
でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソボロに夢見てる奴に言っておくけど
WS時にSTR140以上＋属性ゴルゲ＋正々堂々3段ないと
平均破軍で1300↑鬼丸で1100↑ソボロでWS900↑出らんよ。
ネ実で迅平均1000ｗｗｗとか言うのはネ実補正だが
それは多段かつクリ補正だからであって、
正々堂々してればダメ変わらん両手刀WSはマジでこれが平均
ようするにザコはザコのまま。
廃侍は更に廃侍へ

とりあえず刀は好きなの使えでFAか？んで、ソボロは忍の雲雲の時みたいに実用レベルの趣味装備って感じで。

マジ極めた装備じゃないと500~600を連打になるな
その程度だとそれなりに強いんだが、忍戦置き換えるのはちょっと・・・

>243
でも50〜65の期間はソボロのあるなしはジョンあるなしより遥かにでかいから
なあ。レベル上げこれからの人はあったほうがいいと思う。

破軍より鬼丸の方が最低４０以上与ダメが上
５振りだと２００以上の差
それでも破軍が鬼丸より上とか有り得ない
高額で破軍勝って売り抜け出来なかった奴乙

上の方でソボロ100%ドロップとか書いてる
アフォが居るが、正しくないな。
誰か人柱にして死なせてから仕留めれば100%だｗ
誰も死ななきゃ50%かそれ以下。

>>247
都市伝説ﾌｲﾀｗｗｗｗｗ

もともと、自爆させなきゃ１００％だよ。

>>245
ああ、すまん。75の話ね。そのレベル帯では間違いなくソボロ最強だろな。とりあえず

鬼丸:通常メリポ用
破軍:HNM用
ソボロ:装備に自信あるorヒャッホイしたい用

この認識でいいんかな

いやいやｗ　マジだって。
希望者5人の12人ぐらいで21時頃に出発して
翌2時近くまでやったんだよ。
ラストの時、もうトリガーないし時間的にも
限界だし「これで出なかったら来週だね〜」
とか諦めムード漂いまくりだったんだが、
忍者1人逝ったら5連続とかで出なかった
最後の1本がポロリとｗｗｗ

俺がソボロ取りの手伝いに行った時は9回連続で出て希望者全員ホクホクで帰ったが

ｿﾎﾞﾛもってるけどさー

メリポでぽんぽんタゲ回るところに、ｿﾎﾞﾛのTP上昇がアホすぎて
ﾖｺﾀﾞﾏ無くなってｸﾞﾙｸﾞﾙ回って後ろ取ってた時代のｼｰﾌどころじゃないｗｗ
正々堂々なんか使い切れるもんじゃなかったっす。

黙想しようもんなら結局敵死んでて、オートアタックで切れ間なく
継いだって、タゲはターゲッタに従うからどうしても間隔開いて、
黙想分あふれてTP160とかで開始。

玄人向けかねぇ。正々堂々もきっちりｿﾎﾞﾛで使いこなせるなら超絶だろうけど。
ｵﾚに無理ｗｗｗ

鬼の使い勝手は万能てことで。
自信があるか、ｵﾚｶｺｲｲｗｗｗ　が好きなら雑魚だろうがメリだろうがｿﾎﾞﾛ振っとけ。

>>251
トリガーないしにふいたｗ
あまりまくるだろｗ

トリガー自体はそこらの付近の三連ボムがボロボロおとしたよな

パッチ前に裏いったんだけど
ソボロ侍いたから「ソボロはD低いですよ＾＾；」っていったら
侍「すいません；；すぐ変えます；；；；；；；」って言われたのよ。
今週の裏が怖いです＞＜

>>253
前衛全員侍にして立ち位置同じにすればおｋ

>>254
それが連続スカが続いて、時間的に抜けてった
人達の代わりの補充やらで雑魚狩る時間も減ってなぁｗ
最初は洞窟ん中の雑魚と、草っぱらの方の雑魚も
時間潰しに狩ってたんだが・・・
で、洞窟の雑魚からタール出なくなって
マジでトリガー無くなったｗｗｗ

ソボロがサイド専用だった時は行く奴少ないせいか、大抵ボロボロ落としたんだけどな
今度馬鹿見てーにシャウト増えるだろうが、希望者ってエースジョブしかないんじゃね？ｗ
どうやって奴隷募集です＾＾ｖシャウトで集めるかも見ものだな

アスカル胴、ブルタル、ポールグリップあれば鬼丸も相当強いんじゃないか？

ソボロはWSを2倍撃てるのが強みだ。
DAとかそんなものなくても通常攻撃だけなら鬼丸のが強い。
ただWSはステータス補正がかかるから、
武器D値が1/2でもWSD値まで1/2にならないってのがポイントだな。

>>119修正&補足してみた。
雪月花のダメ
まずステボーナスをf=STR×0.75×0.83=STR×0.6225
鬼丸D1=(83+SVボーナス17+f)=(100+f)
ソボロD2=(40+12+f)=(52+f)
ソボロは手数倍とすると、D2>D1の時のSTRがソボロの方がWSダメ多いことになります。
STRが鬼丸がSVキャップの値(先ほどの例ならSTR140あたり)付近でないならば、その差がプラス方向でもマイナス方向でも大きくなるほどソボロが有利になります。
それを踏まえて、
2(52+f)>(100+f) よって、f>-4
f=STR×0.6225より STR>-4÷0.6225=-6.4257
よってSTR>-6の時、単純にダメージだけならソボロが上です。
上にあったように、手数差が1.8倍としても、
1.8×D2>D1つまり1.8(52+f)>(100+f)
f>8
f=STR×0.6225より STR>=12.8514
これでもSTRが13より多ければソボロが強い。
通常に関しては
1.8(40+α)>(83+α) α>13.75 α=SVボーナス。つまりソボロはちと弱い。
手数倍と仮定なら通常でもソボロが上回ります。

>>228
あてはまります。

鬼丸の価格がやばい勢いで上がってるし
ソボロが強くなったならそっちでいっか・・・。
HNM相手は破軍で。

4月から始めたからPM全然すすんでねーよ。
そんな俺は侍65。斬馬刀でいいっすか？＞＜

ソボロドロップ率について
4/4という報告がありますが
VU前で　9/10　の結果が出ましたので

そのときはサポシで10回やって9ドロップ


ほかの主催者でもいったが2/6とかだったので
出るときは出る　出ないときは50パーセント切る

土日の昼〜夜ぐらいに主催おすすめ

ソボロのドロップはスウィフトみたいにかなり偏ってる気がする。

俺が手伝った時は
12回やって3個だったかな
最初1回で出てそこから9連続ドロップなし
さすがにもう無理限界ってとこで
泣きの2回で2連続で出た
つか、時間長すぎで連戦はもう絶対嫌だわ

>>266
完 完 に 運

俺が本当のことだけを書き込んでやろう

ソボロのドロップ率は５０％
破軍は通常攻撃で鬼丸、牛切丸に劣ってる＝値下がりは確定　予想３０万ぐらいまで
メリポでソボロが鬼丸に勝てるわけない

ソボロない奴でも、6振りでヘイスト+20%WS時STR+145以上ある奴だったら強いよ

ソボロドロップ率について
>>249
でFAだとおもう
ログをあさってみればわかるんだが

6振り、ヘイスト+20%以上WS時のSTR合計145以上だ。スマソ

8/29 よしひろ（46からくり士／23戦士）
@4000です メリポ効果格闘スキル8 STR4
クリ4 被クリ4 等[新フレームあります！
白魔法戦ヘッド○効果はPTメンにもケアル]

8/30 よしひろ（75侍／37戦士）
＠めりぽ
通常時へいすと17%　ＷＳ時ＳＴＲ50〜55
両手刀+16　STR+5　クリット+4　武器ソボロor波切丸

warota

>>263 ありがとう

結局は廃装備が勝つんよ。
廃装備なら何振ったって強い。


LSの廃抜け忍に余裕でダメ負けして僕ちゃん涙目ｗｗｗ
な未来が容易に想像出来るｗｗｗボスケテｗｗｗ

ソボロのドロップりつは270でエフエーにゃー
クラスターじばくさせないでたおにゃんて、
青フルアラでながしのヘッドしないとむりにゃー

>>277
完全に一式揃えるまで相当時間かかるし
多分１年は勝てないよ
だってジョブに執着がないんですもの
最強厨と呼ばれようが結構
ジョブチェンジ仕様のゲームでは
旬のジョブをやるのが醍醐味でしょｗ

れりっくの時代

>>278
毎回は無理だけど
12連戦もしてたら数回は自爆なしあったよ
でもドロップとは関係なさそ

メリポ脳ってすげーなおいｗ
なんでもかんでもメリポでしか考えられないんだなｗ

ていうか8/8で100%ドロップになったってｗｗｗ
0/8だったらドロップ変更されたとかでも言うつもりか？ｗｗｗ

>>270
どんな状況でもいいから鬼丸がソボロに勝てる状況を教えてくれ。
敵、ステ、刀以外の装備をあげてｗ

ソボロ強すぎ楽しすぎるｗ

メリポではそぼろもよさそう
それ以外じゃ鬼丸かな