【おっぱい】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ19【村】

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┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
■次スレは>>980が<pos>に建てます、重複注意っ。無理な場合は未来レイス指定
■ときどきageよう
前スレ
【起こすな】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ18【危険】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1186896213/

弓スカさんに送る Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/minto/
エルスレに初心者皿向けにかなり理想的な動画
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
ナイト技解説動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1188173/Fantasy-Earth-Zero-Knight4-5
ナイトがしたくなる動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1266993/Fantasy-Earth-Zero-Knight5

ダガー島崖登りまとめ
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

サイドアタックは個人プレイじゃない
常に敵集団を包囲するように横へ横へと回り込もう
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414904637.gif
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414965856.gif

MAPの見方
どの戦場もこれが基本。
FEはいかに領域を取るかの陣取りゲームです。
これを理解しただけであなたは立派なホル戦士です！
ttp://www.fezero.jp/upload/upimage/1292.jpg

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv20程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

・両手のコンボというか基本（氷像とかも）
ストスマ＞スマ
（ソーサラー相手はストスマ範囲内で中級を避けた確信がある時
or ヘルじゃなくてくるのは他の中級と断定した場合にがんがん使う、もしくは側面から狙う）
ストスマ＞ベヒテ＞ヘビスマ
（ストスマをくらった時点でスマッシュをこけようとステップ連打してる人の着地にベヒテを合わせる
（すぐベヒテ出すのでは無い、POW空っぽになるのでキルとれると判断した場合にのみ）
ストスマ＞ドラテ（orベヒテ）
（固まってる敵に側面から（最低片手のいない付近に飛びつこう）
ベヒテ＞ヘビスマ（凍っている弓スカにどうぞ）
ベヒテ or ドラテ＞ヘビスマ
（凍っている短剣のブレイクを後方にステップで回り込んでスカらせた後にどうぞ、ブレイクをスカらせる事が大事）
ドラテ単体
（ヘビスマ、バッシュの射程内に入らないようにバッシュやヘルが期待できなさそうな位置にある凍っているウォーリアーを削ったり）
ストスマ＞ストスマ＞ヘビスマ＞スマ（orヘビスマ）
（両手二人による凍ってるソーサラーのキル取り方法。仲間の両手と動きを合わせて飛びつく）

おっぱいどこですか？(´・ω・｀)

・立ち回り
射程スキルで狙いにくいようにできるだけ不規則に動く。相手の動きをよくみて中級を避ける。
片手と一緒に行動する。
ヘビスマは確実に当てれると判断した時に。基本はあくまでスマッシュ。
地形を把握（地形の知識＝立ち回りの強化）、利用して側面の死角からストスマやベヒテ等で強襲する。
こっちを明らかに警戒しているハイドしてない短剣相手にいきなり真正面からストスマで飛びつかない。ソニックで削って相手のブレイクスカらせるかステップしたらストスマなりソニックでこかせて近づくといい。
突っ込めると判断して餅つく時は片手のいない位置を把握してベヒテ連打して暴れる。（敵後衛にダメージを与えるのでなく、後衛陣の弾幕を停止させ他の味方が動きやすくなる状況を作る為にしているという事が大事。その事を把握して他の人も動くといい）
バッシュの射程に不用意に入らない。カレスだけは絶対に避けるつもりで。瀕死で逃げる時は後ろを見て下がらない方がいい、焦らず敵の方を見て動きを観察し攻撃を避けつつ自陣に帰る。（瀕死ほど焦りやすいので）
瀕死でライトニングの射程内だと判断した場合は後ろに下がるだけじゃなくステップやストスマ等で一旦前にでる。（前に出た方がターゲットしづらい）
前につっこんできた相手を挟み込むように後ろに回りヘビスマやドラテを狙う（自分も後ろの敵に狙われている事は忘れず後方は見ておく）
つっこんだ時は逃げ道を考えておき、あらかじめ逃げる方向に敵がいないか見ておく。（スカフォ、ＡＴ等でストスマ逃げもできるかどうか見ておく）
敵のソーサラーの動きはできるだけ見ておいてジャッジは避ける。崖にも不用意に近寄らない。近づく前にまず左上のＭＡＰレーダー見よう。
ＨＰ低い状態で無理に動かない。下がってる時はハイドサーチ。
スタンにストスマ＞ヘビスマを狙いにいく場合は自分の残ＨＰによってはストスマした時点でスタンしている敵の後ろを見て明らかにヘルを狙って近づいているソーサラーがいる場合はまずステップで避けてドラテなりスマッシュするといいかも（これはタイプ分かれそう）。
片手につっこむなら側面からストスマ＞クランブルでスタン耐性だけもらったり。

カクカクでお悩みの方へ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3282271.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、
後デフラグはできれば週1以上はやるといい

ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる
*オプションでキャラクター表示を少量にして、
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。
解像度は俺は800ｘ600でやってる。
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。
BGMも根元から断つと格段に違う。
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok

ＦＥは基本無料、アイテム課金だ。
公式の推奨スペックよりも低くてもオプションを下げれば普通にできたりもする
課金アイテムは買わなくても普通にプレイできるぜ。ただ無双プレイしようなんて考えればいるだろうが。
課金装備は買えば一生物。エンチャやハイリジェは安い



オートギアはnproの動作を軽くしてくれるソフトだ
nproの優先度を下げることでアクセス？回数だかを少なくすることにより軽くなるみたいだ

オートギアで検索すればでてくるからダウンロードして
オートギア起動→追加押す→参照押す→FEフォルダのGamegardの場所を選択→
ファイルの種類をAll Fileにする→GameMon.desを選択する→指定優先度、アクティブ優先度を低にして終わり
他にも弄ると軽くなったりよけいに重くなったりするのであとはお好みで

オートギアはFEを起動する前に起動し常駐させとかないと効果ない【ここ重要】

Noob専用職業別仕事一覧

両手ヲリ　＞対 スカ 前に出たHPの少ない皿 前に出た両手
HPが半分程度の敵やバッシュでスタンした敵を優先的に倒す、キル取り職。
ストスマからの派生コンボやヘビスマが優秀だが、それだけではなく側面からの攻撃やストスマ直後に回避など、頭を使うこと。
当てるより回避を優先するべき場面が多いので、攻撃中は攻撃を受けやすいことを忘れないように。
のけぞり職への過度のソニックやクランブルの多用、死角以外からのドラテなどは控えること。

片手ヲリ　＞対 全職
片手の価値はどれだけ最前線の中で生き残るか、その上でバッシュを当てていくか。
スタンプを連打するだけの特攻に価値は全くないので、特攻したいなら両手ですること。
HP回復中は待ちバッシュ、HP回復後は前線に戻り敵の的となりながらソニックで牽制しながらバッシュを狙っていく。

氷皿
氷像を作る。ウェイブ多用は迷惑なので自衛をウェイブに頼らない。
カレスは着地に置くか、側面からの攻撃でステップ回避されないようにする事。
アイスボルトとジャベを混ぜながら戦うとPOW消費をおされられる。

火皿 対 全職
氷像を焼く。特攻ヲリを焼く。氷はスパークでの解凍禁止。ヘルかランスを。
無駄なPOWを使わず常にスタンや氷ができたときに追撃できる余裕を持つと良い。
一番弓被弾率の高い火皿は、弓をステップ転倒で起き上がり無敵に攻撃等の工夫を。

短スカ ＞対全職
パニと妨害の使い分けを。弓一撃で倒せる敵にはパニは控えること。
味方が多いときはガドブレ・ヴォイド・レッグ優先。
鈍足の敵に闇やガドブレが入っていれば味方がきっとなんとかしてくれる。
敵の数が多いときはヴォイド・パワブレ・アームを使い分け、敵の数を一時的に減らし可能な限り数的有利な状況を作る。

弓スカ ＞対 皿 味方皿を狙っているハイドスカ 弓
敵集団にレイン、突っ込んできた火皿やカレス皿へのレイド・トゥルーの使い分けを。
氷を溶かしたりスタンに攻撃は基本的に禁止。POWを温存し、射程を生かして瀕死になってからの追撃。
ピアは罠スキルだが、味方が集団リンチを受けてる場合などは助けられる見込みがあるなら救助のために使用を。
その場合も皿が多い場合はレインを落とす方が有効なので使いどころを見極めること。

おっぱいスレと聞いてとんできますた
ここまでうｐなし

ハイリジェのススメ
　　　　　　　　　　　　コスト　　　　回復量　　　　　　　　　　コスト1の回復量

ライトリジェネレート　　3　　　　HP24×(8回〜12回)　　　　64〜96(平均80)
リジェネレートl　　　　　5　　　　HP32×(8回〜12回)　　　　51.2〜76.8(平均64)
ハイリジェネレート`　　6　　　　HP48×12回　　　　　　　..　96
パン　　　　　　　　　　　2　　　　50×1　　　　　　　　　　　　　25

参考　http://fewiki.com/index.php?Item%2F%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%BE%C3%C8%F1%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0

とりあえずなかったので立てた
まぁその、なんだ・・・おまいら頑張れ

リジェネつかってる奴はアホでFA
緊急用のベーコンと連打しがちなパンをポケットにいれろ

凶戦士がネツ本土までいくからこうなんだよｗｗｗ凶戦士自重ｗｗｗ

ホルくやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

まあ、朝になってみてみなって
結果はホルとネツが中央の領土失っただけになってるから
ネツもホルも本土のみ、両者ｵﾂｶﾚｰ(_´Д｀)ﾉ~~って感じ

低Ｌｖそっちのけで人数われの戦場埋めてく高Ｌｖは萎えるな。
お前らそんな誰でも勝てる戦場低Ｌｖに譲れよ・・・

勝てそうにない戦場は避けて
勝てそうな戦場にしか入らないホルの高レベルは糞ばっか
今日の出来事はそれが顕著に出ていた
そりゃ弱小国家になるわ

いやその理論でいくと、全敗しないか？
勝てそうな戦場に低Lv大量流入＞逆転負け
負ける戦場に高Lv大量流入＞何とか食いつくものの負け
実際には、高Lvも低Lvもごちゃごちゃで入ってるよ
部隊でまとまって参戦する場合を除いてな

負けるには負けるなりの理由があって負けてるんだから
そこを強化する方向に持っていかない限りいつまでも一緒
味方の高Lv叩いて、鬱憤晴らしてる場合じゃないぜ？

気に入らないならホルホルすればいいじゃない＾＾；
ホル美味しいよホル。

どうしてもゲブなり、エルがうぜぇ〜って思うなら
本土隣接の敵本土２MAPに常に布告してみな
勝っても負けても相手は、100人をそこに投入せざるを得なくなり
中央の領土を維持できなくなるから
相手にしてみたら、かなりうざく感じるよ

人数差で押してたのに気づいたら負けているのがホル
６人ぐらいが敵４人くらいに追いかけられて戦線崩壊するのがホル
レイプ戦場でナイト出し忘れてFBおいしいです＾＾されるのもホル
僕たちはそんなホルデインが大好きです
ライル様おはようございます

>>22
高レベルが特定の戦場に篭っているか
宣戦布告の前から高レベルばかり溜まって布告すると言うのを
俺はよく見るがね。
負けが込む理由は複数あると思うが上に書いたことは一つの要因だ

援軍で来たヲリがやたら特攻して蒸発してると思えば、大抵ホルの援軍。

ドランゴラみたいな弾幕の中にさえ突っ込んでいく。突破口になるならいいが、
死ぬまで敵中へ進んでいく特攻で、後続なんか誰もいない。

ホルのヲリ突撃なんて、相手のレベルがちょっと高くなると全然通用しないんだがなぁｗ

俺ホルキャラメインなんだけど今回の本土炎上はかなり堪えたぜ
FEZやめる人、ホルから移住する人出てくるかもな

これくらいでやめるとか移住とかどんだけゆとりだよｗ


昔、E鯖ができる前のこと、他鯖のホルでは日常茶飯事でした＾＾＾；；；

スレが二つたってんじゃん。
しかし、やっぱおっぱいの方が優先されるみたいだなｗ

あたりまえだろｗｗｗ

次スレ建てる前に埋めるからだろ

>>28
こんなんで凹んでどうするよ。
やり返せなんて言わないが、現状を理解するには寧ろ敵ながら有意義な行為だと思ったが。
これを見て逃げ出すんじゃなく、これを機に講習会とか盛り上げて引き締めて行くチャンスじゃないか？

Ｄホルは、サービス開始直後の１ヶ月はオフィシャル開店しなかったしな
それから比べれば、Ｅホルは天国

ホル負け戦が多いのは高レベルが勝ち戦にしか来ないから・・？
それも原因の一つに入るが負ける理由の３割程度にしか入らないな
よくノイム奪われて高レベルも入って奪還しに行くのによく負けるのは何でかな？
クラウスもレベル差はホルのほうがレベル勝ってる(低レベルも相手のほうが多い）のにこれも負けることが多いのはなぜか考えてるかい？
本土で人数割れてホルが５人多いのに負けるのはなぜなのか？
そして、ホルでは部隊でまとまって動くやつらが増えてる理由も考えていけばどうして負けるかわかってくるはずだ

そういう所を一つ一つ突き詰めて行く。
だがスレで話してるだけじゃいつまで経っても本当に聞かせたい人達の耳には届かんよ。
講習会で基本的な事を教える。そして今のホルディンの何が悪いかを、少々厳しくとも口に出していかなきゃならん。
それで晒されるなら上等だ

>少々厳しくとも口に出していかなきゃならん
ホルミン「テンション下がるから愚痴らないで！」

弱くてもへたくそでもいいからとにかくエンチャするんだ

>>37
エンチャも大事だがそれだけじゃダメだな
エンチャしても当たらない攻撃ばっかりのホルには無駄のほうが大きいし、なによりエンチャしたんだから裏方やらねーってやつが増えるだけ。
この国で必要なのは勝つには何をしたらいいかを自分で考える頭を養っていくことだな
考えることを身に着ければおのずとwikiも見るようになるしどうやったら攻撃を当てることができるかも考え出すな
自分で考えないで他人任せで他人のせいにするところから直さないとダメだぜ

>>37
某デッドランカーみたいなのがこれ以上増えるだけだぞ

>>36
実際大分前にそんなログが晒されてたのあったなｗ
ホルミン援軍32人のネツvsカセ戦場でホル民二人があまりの堀死負けにキレたら
「モチベーション下がるので暴言やめてほしいです＞＜」

あれが当時のホルの全てを表していたな。今もか。

援軍システム変更前の他鯖のホルなんか、毎日あんなんだったよなあ
蜘蛛１も空いて無いから、初心者にお金やPOT配ったり、チュートリアル戦場で講習開いたり
数だけはいたから、難民続出だったしな
いまは、訓練場もあってLv上げも出来るし、自領域に隣接して無くても援軍いけたりかなり恵まれてるんじゃないかな
前向きにいこうぜ

それよりもっと前のFEZ始まったばかりの頃なんか
戦争入れない、狩場無い、高Lvもいないから誰もお金持ってないなんで
GMがホル首都でお金配ってたりしてたな
今となっちゃいい思い出だ

ホルのネツ本土遠足とか多分無理だぞ？
なぜなら、この流れだとネツ本土防衛にはまともな他国援軍が入る。
お留守になったホル本土にエルゲブが侵攻する。
皆ホルが涙目になる展開が期待してる事を理解しようぜｗ

いい時代だよな。新鯖できたら俺も移るかなぁ

おそらくネツ本土防衛には空気読んだ他国高LV達が続々と援軍で入る予感

まあ当然そうなるだろうな。

今のセノビア何がしたかったんだ？
キプ交換まではいいんだが
ジャイ3〜4体出てキプに玉入れとか
そんなことするためにジャイ出してどうするんだよ

というネツＢＢＳ戦士でしたとさ(´ー｀)y-~
ID:diha1lHAさんは抽出する限りネツゲブの戦士かな　お疲れ様です

どっちかっつうとホルに本土にこられて根強く居座られたら
ネツがそっちの対処に集中した時カセエルが中央ネツ領土おいしく召し上がる構図になって
どっちにしろネツ涙目なことになりそうだけどな

ここでネツ本土に遠足とか、まあ何考えてるんだか解らんな。

とりあえず何か目標は建てたいぜ。
とりあえず勝て！何て言っても、その為にやる事は多く、いきなりすぎてｇｄｇｄになる可能性は大きい。
全体的な動き方は講習で掴むとして、例えばだが、まずは召喚完璧にしようぜ！とか。
歩兵も今まで通り頑張る事になるけど、とにかく召喚はどんどん出して、動き方も覚えていこうってな。
一度に課題として挙げるよりは、こう一つ一つ出来る事を増やしていった方が良さそうだ。

ただ、こういうやり方は効果が出るまでに時間かかるし、すぐ勝ちに繋がる訳じゃないから、根気良くやらないとｷﾂｲな。
召喚強化月間とでも称して、召喚出ようって呼びかける人が一人でも多くいれば有難いぜ

全国にｷｬﾗいるし何処ぞのBBS戦士ってわけじゃないんだがな
ホルにもLV37オリいるし

単純に面白いことに目がないだけだ
昨夜も普通にネツｷｬﾗでホルホル参加してた

領土数なんて関係無い事がなんでわからんのｗ
中央領土？なにそれおいしいの？
何処も目標なんて達成済み。
数じゃねーんだよ、面白いかどうかなのｗ
今は間違いなくホルの無様さを笑う流れ。
空気読もうぜｗ

　　│
　　│
　　Ｊ

まあネツはそれなりに強い国だからな。
中央取られた所で取り返す力もあるし、遠征する余裕もある。
ホルは現状最弱なんだから、笑われるのはまあ仕方なしだ。

まともにやっても中央に領土展開出来ないホルにとっては遠征やるよりまず力付けないと。
息抜きも良いかもしれないが、出来ない事を出来る様にしないと遠征なんて恥の上塗りでしか無いな。

しょっちゅう遠足してるじゃないですか。防衛放棄してますけど。

遠征するならさ
みんな頑張って目標全部、ストレートで12回成功させてから考えようぜ

>>55
そんなん他の国でも稀だよ
達成が早いネツカセゲブでもなんだかんだ言って落としてるんじゃね

それでもホルはいつも達成が遅いのはガチ

ここ3,4期は達成するのが一番遅いのはホル

ホルは無様で笑われてもしゃーない。まぁこれは事実だ

それはn00bの多さゆえの事で、真面目に勝とうと頑張ってる人間まで
十派一絡げにﾌﾟｷﾞｬｰされるというのも非常に癪ではあるがな

他国民で今ﾎﾙで片手育てているんだが
ﾎﾙそんな弱くないんだよ？
ただ他国の中堅以上の連中が対ﾎﾙ=ｳﾏｰという意識から参戦or布告に繋がっているから
自国領土が増えにくい、みんな楽に戦いたいからね、
ﾀﾞｶﾞｰの奪還率はそこそこあるのだし
両脇からの布告がんばれば中央で逆に東ｴﾙ民ｳﾏｰや夜のﾈﾂﾜﾛｽｗｗｗｗする日も
そんな遠くないと思う。頑張りましょう

昼間のソーンとか行ってみれ。心を折られるぞ。
敵じゃなくて、味方にな。まじで。

昼間のねー
ｶｾ、ﾈﾂ、ｴﾙ、ｹﾞﾌﾞどこも味方を殺したい衝動に駆られるのは一緒だとおもお
まーNEET率の高いﾈﾂがいくらかましかなーくらいでしょ

戦場が少ない＝使えない率が高いという式でいけば
ﾎﾙは確かにきついけどさっ

>>61
その殺したい味方の量は、ホルが段違いに多いがな。
今日は軍範でキツめに注意までしてしまった、
まあサブだから晒されてもいいんだけど。

>>63
モチベーション下がるので暴言やめてほしいです＞＜

>>63
ピア強いですよ？

最初はソフトに

徐々にきつく言えばいい

○○してはだめですよ＾＾
○○しないでください
○○すんな
死ね

>○○してはだめですよ＾＾
この辺りで
ホルミン「強制するのはよくないですよ＞＜」

昨日のニコナ防衛は笑ったなぁ
がっつりレベル勝ちしてるのに初動で南に走る人の数が4人てｗｗｗｗｗｗｗ
北キプ前まで攻めてるのに南大崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿なの？死ぬの？

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　無　能　な　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、
　　｀−､、　　　　　　　　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､ 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　　|| んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
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　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 　||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___ 　　　　　　　　　｀−､、
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　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　 　||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y } 　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　 　|| 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} } 　　　　　　　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ 　　　　　　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 　||　 /　　　　 　 ／　/ 　　　　　　　　　　　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　

クラウスで早速口調が問題になってるぞ！ホルｵﾜﾀ＼(^o^)／

どういう口調かによるだろう
ソースよろ

内周行くなぶち殺すぞ！

>>72
そんな言いかたってない；；

もしよろしければ内周はご遠慮頂けるとこちらとしても大変嬉しゅうございます。ぷち殺しますわよ。　

ならOKだったのにな。

おいおい久しぶりにシャントット思い出したぜ

ﾜﾀｸｼぶち切れますわよ？

>>70
あぁ〜あのクラウスか、あれもひどかったなｗ
詳しいやりとりは知らんがﾀﾌﾞﾝ流れ的には
南が押されてる時に北を無駄に攻めてるやつがいて
何人かで南にきてくれと連呼。
北のやつらこないで北攻め続ける。南のやつがキレて暴言。
気持ちは分かるが確かに暴言はよくない。どっちもどっちじゃね？
ホルでは毎度の事だし俺にとってはもう日常茶飯事すぎて怒る気にもならないけどなｗ

ホルだと主戦場がずっと人数負けで僻地押せ押せってことが頻繁にあって前線行く気なくなるから
最近ホル戦では裏方ばっかりの俺がいる

暴言は良くないが、言いたくなる気持ち分かるなぁ
チャット欄埋まるぐらい援軍要請して死んだあとキプ前で動き見てたら
それでも僻地へ走りだす奴多数だからｗ

北を攻めるやつらなんてログ見てないんだし
暴言だけ反応なんてのもおかしな話なわけでして

…でも他の人が不愉快か。うーん

やるべき事やっちゃいけない事が決まってるんだから暴言言われる方が悪いに決まってるだろ常考
クラウス北内周とか押し続ける奴はクソの役にも立ってない

中盤まではいい感じに南せめて自軍のゲージが勝ってたんだが
なぜかじょじょに北の人数が多くなり北を攻め始めて
終盤では南が攻め込まれて逆転負け
南来いと連呼してた人は最初は丁寧に言ってたんだが
逆転され差がついた所でぶち切れた
正直切れてもしょうがないと思ったよ

暴言言うのはかってだけど、まじめにやってる人まで不快にさせてどうすんだ。やる気なくすぞ。
迷惑さで言えば北行ってるやつとかわらん。むしろこっちのほうがうざい。

モチベーション下がるので暴言やめてほしいです＞＜

とりあえずデッドランカーに載るような奴と自軍ヘイト貯めるような奴がいなくならんと、ホルは変わらんよ。
にわかホル民はさっさとキャラデリして欲しいね＾＾

デッドランカー載ってる奴や自軍ヘイト貯める奴は生粋のホル民が多いから困ってるんだろうが。

人口多すぎだろ
暴言程度でやる気なくす奴もいらないわ
むしろ暴言を吐きたくなるくらい、気持ちのこもった奴の方がいい
みてるとキレてるやつは、序盤にオベ建ててスコアをある程度諦めてる奴らばかり
そりゃ奉仕気味のプレイしてるのに、
適当やられて滅茶苦茶にされたら怒るわな
どうせレッドカードは明確な戦争妨害だけだし、いやだったらBLいれりゃいいし
喋るだけ喋っておけ

暴言はキプ工作以上のレッドカードだぞ

暴言でBANされちゃうしな

暴言吐かれて当然のゴミが
モチベーション下がるので暴言やめてほしいです＞＜
しねよ

全員もっと適当にやればいいんだよ。
暴言吐いてたやつは序盤クラ建てたりして（ATだったかも）まじめにやってたみたいだが
暴言吐いて腐ったホルミンが蘇るならホルはとっくに強国になってるしなｗｗ
俺はいつももうだめだと思ったらナイトで敵のスカを突付きまわして遊んでるぜｗ

>>90みたいな奴がいるからダメなんだよ

だな

>>90
いつもヴォイド食らってくれてｱｻﾞｰｽｗｗｗｗ

>>81
戦争終盤で死に戻りしたときに
南は遠いからって北にばっかり行ったんだろう
よくあるパターンだ

今のソーン防衛良かった
レベルは互角ぐらいなのに良く頑張ったなホル民よ

口調を厳しくさせたのは誰だ？それでも行動しなかったのは誰だ？
それから考えるべき。自分がやった行いを改める気がないから注意した人間をせめるんだろう。または皆やってるんだから俺もやる！って感じかな。集団心理だわな
自分の責任にはしたくない。誰かになすりつければ逃げられる！この考えは幼稚園から小学校低学年の心理。だから言った本人を悪にして逃げようとしている
餓鬼じゃねえんだ。何が必要か考えて行動しろ。文句付けられるのが嫌なら納得出来る理由考えて行動しろ。反論出来ないならそれは何も考えていない証拠だろ？

毎日同じ時間帯にプレイしてるならともかく、
プレイ時間がバラバラだと、毎回知らない顔ばかりなんだよね
真剣に話したところでもう2度と会えないし、省みることもないだろうから
今は完全無視でスコアプレイしてるわ

つーか暴言吐く分には構わんが
頭っから疑ってかかるような物言いしてる奴は勘弁してくれ
そいつがなんか提案するたびに喧嘩売られてるような気持ちになる

「防衛しませんか？」→「放置ですか？」
「攻めましょうか」→「攻めないんですか？わたしは行きますけど」

丁寧語使ってる分余計に腹が立つ。
するよ？お前が言わなくてもするよ？でお前は何様なの？
そう言いたくなる事多数。そんな奴が最近ちらほら見受けられる。

真面目にやってる奴は暴言吐かれても気にしない、というか同調してる。
不快に思う奴は心当たりがある奴

ttp://thumb.imgup.org/file/iup450595.jpg

おっぱいはわかるんだが、すまん、俺的にボツ。

相変わらずダガー以外のとこは防衛しねえなあこの国は！

てか何で裸に帽子だけ？

そういうコダワリがあるんだろ
裸に靴下だけ残すのと同じ類のコダワリ

豚鼻はキライなんだよな・・・

おっぱいに罪なし

>>99
同意。
「堀専のクズは死ね」って言ってる奴がいても、
自分は掘って建築して召喚も出てるからどうとも思わない。
むしろ、心の奥底ではよく言ってくれたと思ってる。

ttp://blog67.fc2.com/r/rakuen2/file/20070822_01.jpg

>>107
「よく言ってくれた！」
うん、おれもそう思うんだ
でも、話し合いというか煽り合い？が長引くにつれて
だんだんアホっぷりが露呈してくると、あぁやっぱり口が悪い奴は頭も悪いのかとガッカリする
絡んでくるやつは無視すればいいのにな、最初正しいこと言ってたのに、
だんだんとアホになっていくさまは本当に残念だ

助けてやれよｗ

いきなり「死ね」は流石に不快だわ
つーか規約違反じゃねーか
注意する側がルール破っちゃ駄目だろ

俺が正しい
正しい俺はどんな暴言を吐いてもそれが的確なら
下手どもはありがたがって俺の忠告を聞き入れ
俺の言葉を元に精進するべきだ
ああ、俺って周りから嫌われても信念を曲げない
立派な人間だな

実際
厳しい言い方してもゴミNoob共はログ見てない
ログ見る人が不快になる場合が大半だけどな。
モチベーション下がるとか抜かす奴は知らん

割と厳しい発言しても晒されないもんだな
戦術レベルだけじゃなくて
前線構築レベルから指示していかないと勝てないとかホルはほんと怖いわ
指示したからか面子が良かったのかしらないけどスコアはかなりあがってたみたいだな
キンカでスカランクイン0なんていうことがある国だからな
ほんとなんとかしようぜ

今、対ホルの援軍に逝ってきた。
レベル差もあって負けたが、相変わらずエンチャヲリの特攻しかしてない。
ヘル当たりまくり。足止めできる氷が少なかったのが残念だ。

あんなんじゃ、レベル差が無い1軍同士で惨敗するの当たり前だなｗ

で、援軍で来て同じように特攻しまくってｄｅａｄ稼ぐのやめてね。
迷惑だから。

なんか今日俺が参戦する戦いはなぜかいい戦いばかりだ
ゲブが本土で40LV8人連れてきてレイプしようとしてんのに
こっちLV30代前半ばかりで善戦したり
ニコナで逆転勝ち余裕でしただったりいい思いしたぜ

ホルが弱いっていうのが都市伝説で
他国の工作な気がしてきた

という夢を見た

おいおい、違うだろｗ

ホルは首都以外の領土を全て失ったことがあります・・・事実

ホルが弱いというのは都市伝説で他国の工作・・・これは都市伝説ｗ

いやな〜、確かに弱いっちゃ弱いとは思うんだけど
そこまで蔑まされるほどではないと思うんだ
全領土失ったけどホルの有名部隊なんかの1軍がみんな揃って深夜に
他国本土まっ黄色にしようぜｗｗｗって攻めたらホルにもそれはできるとは思うぜ、普通にな

問題は1軍がそんなに団結しないってことと
ネツがホル攻めるときは他国も面白がって加勢したけどホルがやるときはまず他国は全力で止めるだろうってこと

無理だわ
ホルが1−2箇所攻めても他の場所防衛できないもの
染めるには３−５箇所戦争を維持できる戦力が必要

別にネガるわけじゃないが
いくら一致団結しても他国の本土を完全に黄色に染めるのは無理

なぜなら相手にも一軍がいるから
普通の国なら一軍が迎撃するからどうしても絶対２、３個占領できないエリアがでてくる
１エリアに一軍を終結させて一軍同士の戦いでも勝てたとしても
今度は平均レベルが下がったほかのエリアが落とされる

じゃあ、なぜネツにホル本土がすべて占領されたのかって考えると今のホルの問題点がでてくると僕は思います

「僕はやればできるんだ、本当は凄いんだ、やる気にならないだけなんだ」

「だからあんたはﾀﾞﾒなのよ」

ってことでしょｗ

ホルは一軍についても問題がある。
本土を全部赤にされた時あまり書かれていないが一軍は迎撃に出てた。
凶戦士は部隊20人ぐらいまとまって参戦してたけどネツに粉砕されてた。
円卓と蠍も連合で迎撃したが防げなかった。
（この辺が昨日の遠足に参加しなかった理由は分かるだろ)

本土攻めしてる方は戦力が分散する。
本土防衛は戦力を集中できる。
無敗で本土統一とか本来はありえないんだぜ。

そして、一軍勝負では他国＞＞＞ホルという悲しい現実もある。

俺ログインしてなかったんだが、土日本土制圧なんてされてたのか

まぁ、ホルが敵本土制圧は無理だろうな
ホルが他国に劣ってる部分が多いのは残念ながら事実だ

ただ
>ネツがホル攻めるときは他国も面白がって加勢したけどホルがやるときはまず他国は全力で止めるだろう
これも事実だなｗどこもﾎﾙﾎﾙしたくてしょうがないし、ﾎﾙを助けてくれる国は皆無
ホルが何かしようとするなら自国だけで成せるように強くなるしかない

>>123
嘘書くなよｗ
財閥も凶もどっちも迎撃してねーよ。
俺が呼びかけても無反応で首都の溜まり場で警備員してたぜｗ

っていうか、なんで財閥とか凶にそういうのもとめるの？　なんか強い人があつまってるから叩いてるだけだろ？
逆に板住民だけでどっか遠征してみろよ。できねーとおもうけどな。

>>127　
リアルでもよくあるだろ？へっぽこがあつまって強いの叩いて自分の場所維持しようとしたり
持ち上げてたわりに期待外れたからと手のひら返して叩くのと。

ホルの自国民たたきは今始まったことじゃねーから慣れろ。んでスルーが一番ｗ
基本この手の要望は底なしだしな。

まぁ匿名の掲示板だしな

いや、どんなに言い繕っても「領土ゼロ、しかも完封で」の事実は消えないんだけど。。

とりあえず、負けた奴が「本気じゃなかったしねーﾌﾟ」とか言ってたら、すごく格好悪いだろｗ

しかし確かにネツ強かったけどどうにもならないってレベルじゃなかったけどなぁ。
特攻餅つきがわらわら来てそれに踏み潰されてる自軍、そんなよくある光景。
やっぱ弱いでしょ、ホル。

全チャで「ネツさん弱いものいじめですか＾＾」「間違えた」とかやってるようじゃな

凶戦士は建築講習してたらしいけどな
SNSでみた

短カスは氷皿作れよ
弓カスは片手作れよ
チキンヲリは雷皿作れよ

ホルが勝つ展開って高レベルヲリたくさんで敵歩兵蹂躙ってパターンだから、
逆に言うと相手がそれやってきてレベル・腕ともに上だったらこっちが蹂躙されてなす術が無い

こういう負け戦でこそ初心者に建築、召喚を覚えてもらうというのもいいかも
間違ってオベ立てようがすぐ折られようがレイスが瞬殺されようが次につなげてくれれば文句はない
まあキプ前まで蹂躙されてそれどころじゃなかったけど
ドラゴンも５分くらいで死んでたしｗ

つかそろそろ実名出すのやめろ。
ここは晒し禁止のネット実況だぞ！
そんなに自国民が叩きたかったらネオチで逝って来い。
ホル専用とでもいえるスレもたってるぞ。
いくら文章が読めないとはいえ、ルールぐらいは守ろう。

でも、そんなホルが大好きです。

戦術があるところではレベル差あっても慣れと立ち回りでまける
凶戦士にジャンプ逃げするファントム♀皿いて笑ったわ
この国はまず１に前線で弾幕張れるようになるように立ち回りを実演しながら指示
２にマップを広く見るを戦争中に呼びかけた方が良い
みれてるやつが叫んだりな

>>133
土曜の本土の方だろう。
凶戦士は2回ほど部隊で防衛入ってたよ。
俺も一緒に戦ってたし。
>>123の通りネツにボロ負けしてたけど。

財閥は防衛に入ってなかったと思う。

財閥は防衛でふたりほど見た

>>137
その晒しスレで自国民晒しは止めろとか叫んでしまうのがほるでいん

>>142
確かにな。
まあその叫びが、まともな相手に向けられてるのならいいのだが、
向けられている相手があれではその実工作員じゃないのかと見たくなる。

というか、深夜から朝方にかけてだぞ？
普通寝てないか？

>>139>>140
晒し行け

>>144
まあそうだな。
普通は寝ていてもおかしくない。
首都警備員呼ばわりされている人の中には、寝落ちしていただけの人も含まれてそうだな。

反省会で偉そうにほざいてる奴ムカツク
悪いところばかり指摘して、結局どうすればいいのか説明できない軍死ばかり
最後は「レベル差が〜」の逃げ道だけはしっかり取っておく
それは常識とか定石じゃなくて結果論というのだ
アタマワリー

>>142
ホルは上手いヤツを晒すと集中攻撃されて、そのおかげで他が楽になるよりも、
戦力が弱体するから晒すのやめよう、となっただけかと。
クズやヘタレ晒しは止めてないので好きにするがよい

ところでエクリプスの存在意義ってなんだ？
領域ダメとか折ったときのダメとかあんのかな

>>149
ゴブとかで妨害オベで建てれないときの繋ぎとか　超僅差で追い上げ時とか
堀死がクリ消化とか

相手オベ再建の邪魔
強いスカフォ

オベすらろくに立てないのに
エクリプスを有効に活用できるか疑問なんだが

そもそもスカフォ使いこなしてる奴少ないしな・・・

エクリプスが破壊されたときの拠点ダメージにもよるよな　オベと同じかな

AT並と予想
オベと同じだったら意味ねー

スカフォって1人1個だからどうも使うのを渋っちゃうんだよな
さっき使ったけどここでも使いてーみたいなことがよくある

味方の数だけ使えれば良いのにって思ったけど、
絶対に乱立させる工作員が沸くよな・・・。

束の間見に見えた
えくほはバンクに溶け
天に昇った……
がめぽ無法のうｐ延長……！

「えくぼ＠10」と言うのが楽しみだたのに…

>>147
悪いところがわかる頭あればそこを直すようにいうだけだと思うんだが
おまえが誘導補足してやって有意義にするといい
正論で叩きのめす俺は大人げない

>>154
カセスレによると、過去のテストでは1デッド分で確定らしい
変更されてなければの話だが

このスレで何通りもの改善策が話し合われても
Ｅホルが強くならないのは何故なんだ

堀死多すぎor歩兵負けすぎで策を実行できる状況じゃないから

某雷皿♂が裏方やりながら指示を出しても、ドラゲー防ぐので精一杯

>>162
強いじゃん。特定の戦場だけ。

だってみんな勝つ事しか考えてないんだもん。勝てるようになる事を考えてる人は全然居ない。

ジョジョ隊の面子が連携して裏方やって、ようやくなんとか形が整うってレベルだからな。
他にも頑張って裏方やってる面子はいるが特定の面子ばっかだし。

前線が戦略的連携なんかする気の無い脳筋で溢れてるから、Lv差で拮抗してても
僻地押し捲った挙句カウンターでオベ折られて、主戦線も崩壊とか、そんなんばっか。

>>166
勝つことなんか考えてるようにはとても見えねーな。
スコアしか見てないだろ。

そりゃそういう人も居ますが全員がそうではないです。
勝つ事を必死で追及してる人だって居ますよ。

勝つことより勝てるところを探してる奴は多いだろうけどな

全員とは言っとらんさ。ただ、そういう手合いが多すぎる。
ログは非表示、マップは拡大か非表示のどちらか。戦争が終われば即FO。
そういった癌が一定以上居ると、戦線の維持なんか出来んからな。

講習会開いたり、開幕基本方針周知徹底したりとかしても効きゃあしねえ。
結局のところ、そいつらにつける薬は何か？って話になると思うが
そんなもんあるのか怪しいもんだからな。

召喚裏方連携めんどくせぇてなnoobが集まっちゃうんじゃね？
他の国に比べてお仲間が多そうだし

>>171
ただひたすら戦争させる事。
このゲームをプレイする上でのスタンスを変えさせる事はまず不可能だから、
その人はその人なりのスタンスで可能な限り強くなってもらうしかない。
その最も効率的な方法は、講習会でもWiki熟読でもなくひたすら戦争に参加する事。
スコア厨ならスコア厨なりにいついかなる時でも攻撃を当てられる事を追求してもらうしかない。
パニがやりたくてFEZやってる人にはパニを可能な限り当てられるようになってもらうしかない。

ひたらすらkickでおｋ

>>173
これは個人的所感だが、そのスタンスそのものに問題があるヤシが多すぎる。
このｹﾞﾑの戦争はあくまで領域が7割で歩兵による戦闘はその確保と維持の為にあるという基本デザインに
まったく理解が無く「集団アクションゲーおもすれー」としか思ってない層だ。

実際、僻地フラフラして無駄な戦闘してる連中もLv三十代とか結構居たりするわけで
ホルの勝率考えたら200戦くらいはこなしてる筈なんだな。

そんな脳筋n00000000bに付ける薬って何だろうと言う話。

お友達招待キャンペーンの「がめぽのIDを持っていないこと」ってつらくねぇか・・・？　俺の知り合いパンヤ経由で登録してるやつで全滅だ・・・

っフリーのメアド

自力で3キャラ20は虚しすぎるだろ
かといって知り合いはすでに取得済みか、ゲームに興味なし

なんだかプレイを強制させられてるみたいでFEZつまらなくなってきたな
ほら〜レアですよ〜期間限定ですよ〜って、大嫌いなチョンゲにテイストが近づきつつある

俺は途中のイベントに参加できなくて、とっくにどうでもよくなってるな

部隊のオフにいった
ネカマだと思ってた部隊長が可も無く不可もない感じの女の子で
その後家に泊まりに行ってやらしいことを色々した

と、いう夢を見た
俺もどうやら末期のようだ、INするのこえー

>>180
わっふるry

9人の戦争とかｗ

ポイント的に負けたいのに２連勝とか･･･
２回も勝利直前で落ちざるおえないとか泣けるぜ

ヲリ割と多いのが特徴なんだからクラウス南西で最前線ヲリ３人とかやめようぜ…
餅つきタイミング計って皿やスカの後ろに居る両手多過ぎだ

Eホルは雑兵の質が悪すぎるんだよ。
他の国の雑兵は雑魚から何でも平均的にこなす奴からランカー並みの奴もいるのに
Eホルの雑兵は雑魚の割合が多すぎる。

片手で敵片手とバッシュ相打ちになったときは
敵は追撃して来るのに味方はなぜか後退していくよねｗ

まぁそれもあるけど、歩兵召還裏方を万遍なくこなせる人数が少なすぎるんだよな
ホル一軍(笑)の戦いを見れば明らかだけど、全員が全員歩兵歩兵歩兵しかできない。
なーんもできない奴しかいないから、そいつらを見て成長したNoobが同じことをしていく負の連鎖。

Ｎｏｏｂな一軍を見て育てばＮｏｏｂな高レベルが誕生する。
餅しかつかない一軍を見て育てば餅しかつかない高レベルが誕生する。
講習会より実際の戦場の方が吸収する事はいっぱいあるからな。

本来裏方と前線の垣根なんて無いはずだからな。

課金フルエンチャ高Lvは前線支えて欲しいし、低Lvは裏頑張って欲しいと言うのはあるが
実際にはそうじゃない歩兵が大半を占めるだろう。

自分が居る位置と戦況と残コスト見て最適な動きができることが理想なんだが
そんなのは一部の人間しか実行できてない現状。

つーか歩兵歩兵してる高レベルも目の前しか見れてない馬鹿だろ？
横から退路絶たれて即効カウンター食らってる馬鹿野郎ばかりだ

真後ろに下がるアホが多いからどこまでも押される
斜めに下がれ、寧ろ斜めに上がれ

>>190
ホルでそれやると取り残されて死ぬ→じゃあ俺もガン逃げするわ
というような流れで真後ろに下がる俺ガイル、マジでサーセン

ホルは常にキプを狙って特攻してくるから油断がならないｗ
一軍同士だとあっというまに壊滅してるが、相手が援軍noobだらけだと
レイプゲー。

つまりな、高レベルエンチャ揃えて布告して序盤の人数差で押し切れば
勝てるんだよ。頭使えよ。

コバンザメの低レベルやnoobは召喚裏方うやってろ。

確かにクラウスでもキプ特攻するから油断ならないｗ

>>192
そんな頭使えてない戦い方で頭つかえとかひどいです><
マジ大部隊作るべきだぜ
アホ大杉だろ
レベルとスキルそろったらスコア出しながら指示するから覚えろよおまえ等

>>194
指示したって覚えないから。
親ホル民。最初丁寧口調で指示する。でもnoobは聞いてない、覚えない。
↓
怒ホル民。イライラしてきて、口調がだんだん荒くなってくる。それでも覚えない。
↓
嫌ホル民。嫌味含みの指示が多くなってくる。それでも覚えない。
↓
呆ホル民。無駄だと悟り援軍・首都警備オンライン。

↓
憎ホル民。移住して、ホル民をレイプする側に回る

それなんて俺

ホルのヲリってほんとへたで迷惑なんですが。。。

さっき入ったカセvsゲブのゴブフォで、餅つき特攻して何度も死んでるヲリ
がいると思ったら、案の定ホルからの援軍。

４，５回は死んでるの見たんで、一体何deadしたかチェックしようと戦闘後に
dead数ランク見たんだが、のってない。つか、国別でソートしてもランキングに
全く名前が見当たらない。終了直前に離脱したらしい。
僅差でせってたから、こいつのdeadは結構勝敗に影響してるはず。

通常攻撃なんとかとかいう変な名前の両手ヲリだったぜ。
あんな変なの輸出しないでくれる？

通常攻撃シリーズは晒しスレでもしょっちゅう名前が挙がる真性です・・・

お友達紹介キャンペーンって大抵落ち目のネトゲがやるやつだよな・・・

誤爆すまん。

ホルにヲリ作りました
どんどん口出していくんで以後よろしくね＞＜

>>202
1ヶ月前の自分を見ているようで辛い(´；ω；｀)

頓挫した奴多いからな
まぁ口調をやわらかくとかする気ないんで、頑張るよ＾＾

あ、あとクラウスには絶対行かないんで

>>199
なんだ、有名人か。
つーかよ、援軍にきて敗因になるようなことした挙句に離脱するような
糞がのうのうといられる国かよ、ホルってｗ

国全体が腐ってるからな

ホルのみんな！なんでダガーでガイルしてるんだ？
アーク落とす気０ですか？

ないよ

ないあるよ

次はヲロクか
なんでないのさ？

何このNOOB

とりあえずID:4HQMQNcqはわざと書き込んでるなら死んだほうがいい

わざとだろうね
目標戦にLv1でくるようなやつだなきっと

ID:4HQMQNcqは氏ねばいいのに

ID：4HQMQNcqは生きればいいのに

ID:4HQMQNcqは気持ちよくホルホルしたいのにガイルに返り討ちにされて涙目なゲブミン

4HQMQNcq罵倒してる方がゲブ民で擁護してるのがホル民に見えてくる自国ヘイトの恐ろしさ

すまん、始めて一週間の俺に
なんで>>207が叩かれてるのか教えてくれないか？
目標は全力で取りに行くものだと思ってた

親ホル民。最初丁寧口調で指示する。でもnoobは聞いてない、覚えない。　　←←←>>202はいまココ
↓
怒ホル民。イライラしてきて、口調がだんだん荒くなってくる。それでも覚えない。
↓
嫌ホル民。嫌味含みの指示が多くなってくる。それでも覚えない。
↓
呆ホル民。無駄だと悟り援軍・首都警備オンライン。
↓
憎ホル民。移住して、ホル民をレイプする側に回る

↓
真ホル民。やっぱりレイプされないと物足りないのでホルに戻る

>>218
始めて半年になる俺だが叩かれる理由がわからない
目標は全力で取りに行くものだ
ここに書くなら首都等で呼びかけてくれればいいのにっていう気もするが
やっぱり叩かれる理由はわからない

>>218
目標地の名前を掲示板に書いてんじゃねーよ

っていうこと

目標なんて、知ろうと思えばすぐ分かる。
公知されたのと同じ。秘密でもなんでもない。

自分で調べて知るのとアホが書き出すのじゃ全然違う

知りたい奴は簡単に調べられる。関心がない奴は無視する。
結果は全然変わらない。影響は皆無。単なる気分の問題、
ネット全盛の今時そんなの気にして馬鹿じゃねーのかと。

> 気分の問題
2chじゃ最重要な部分だなｗ

目標バレても目標意識しっかりしてりゃ人も集まって早々負けない
でも負ける、目標落とす、つまりそういう事だ

気分の問題って自分で書いてるじゃんアホか

最低限のマナーも守れないクズがでてきたな
しかも必死に正当化しようとか痛すぎ

気分の問題だろ？
誰もおまえの気分なんか聞きたくねーってこったよｗ

つチラシの裏

1６時からソーンおちっぱなし　１７時からはオブシディアン落ちっぱなしでもか？

一応言っておくと

他鯖のスレではたしかに目標地の話題はオープンだ
そしてそれで問題ない風潮
だがE鯖スレではそういう風潮ではない。どこの国スレでも2chの目標晒しは叱られる
そういう環境の中で晒された目標ってのは注目の的になり
わざわざ妨害してやろうという、妨害されるんじゃない？という空気をもたらす。
その結果、妨害意図にせよ意図でないにせよ、
「晒された目標」という前提が目標地に攻められた場合に無用のヘイトを高め
荒れる要因になる。

晒す事の意味や結果よりもその影響と解釈が問題
なのでE鯖関係のスレじゃあ大人しく謝って黙って伏せ字にして語れ。
具体名かかなくても語れる部分なんだからな。

ﾎﾙﾎﾙしようぜｗｗｗｗってなりがちだから
目標晒すとかやめてくだしあ＞＜

締切時間間際のとある戦場
いつもの様に余裕のドラゲーレイプ負け
相手軍チャ「え？ここホルの目標なの？」

エル民はそういうことを言うタイミングを今か今かと狙ってる陰湿者集団

そんなことより誰かダークメタル各部位を売ってくれ

ホルに粘着してるBBS戦士はエルよりゲブの方が多い気がする。

とかなんとかいってる間に目標戦FB負けで失敗・・・
FB無くても普通に負けそうだったのがホルクオリティー。

ていうか援軍が入ってきてる時点で終わってる。

本土なんていつでも取り返せるんだから目標に来てくれよ･･･。
さらにダガー布告でビキビキ。目標意識低過ぎるだろ･･･。

ネトゲやって思い通りにならないからアンチとかキモすぎｗｗｗ
アンチホルデインとか親が聞いたら泣くよｗｗｗ
こんなげーむにまじになっちゃってどうするのｗｗｗｗｗ

【レス抽出】
対象スレ： 【おっぱい】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ19【村】
キーワード： アンチ


240 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 18:29:44.30 ID:cvTXxM73
ネトゲやって思い通りにならないからアンチとかキモすぎｗｗｗ
アンチホルデインとか親が聞いたら泣くよｗｗｗ
こんなげーむにまじになっちゃってどうするのｗｗｗｗｗ




抽出レス数：1

ｗｗｗ

>>242
薬ダメ、絶対

他のサーバーは最弱だと人数が減るみたいだが
Ｅホルは最弱なのに一番多いのが分からんな

それなら布告勝ちするんだ

無エンチャ両手超つらいな
相手両手にヘビスマで180、こっちやられると350／(^o^)＼
ヘルなんて400↑食らうとか＼(^o^)／

そろそろエンチャするか・・・・

>>246
エンチャの前に防具が最高品になってないんじゃないか？
オフィ装備全部そろってなくても４００以上のヘルは食らったことないんだが
まあ喰らったのがたまたま無ｴﾝﾁｬとか糞ｴﾝﾁｬヘルばっかりだったなのかもしれないけど

目標戦は低Lv来たらだめって言われてLv40まで我慢してる。
やっとLv38、あともう少しだけど40遠いな。

>>248
LV30こえたらいきゃ良いと思うぜ。
目標にも20以下とか普通に混ざるから、そんな態度じゃ他の奴に我慢がなるまい。
ぶっちゃけLV25でもランカーの2ndキャラとかだと鬼のような働きするし、
LV40でもデッドランカーの奴が平気で目標戦くるし(正直蹴りたい)
自分の腕に自信があればくりゃ良いと思うぜ。

25から上はフル課金ならOKだと思う、大した性能差は付かないし。

人数割れして変なのに入られるよりは25課金が入ってくれた方が有難い

課金装備+エンチャなら、
スカはLv30　サラはLv34　片手に至っては25くらいで殆ど性能打ち止めだよ。
片手は4穴やるなら30要るけどね。前線で十分に戦えるってだけなら
片手スキル+ソニック揃う23からほとんど40と変わらない感覚で戦える。
ただし両手だけは40欲しい。ヘビスマの威力がブレ過ぎる。

アクティブなLv40両手とか数えるほどしかいないだろ

おいおい・・・ダガ島でネツにキマきめられて終了とか・・・もうホルは無理だ

あれどこから決まったの？
味方は北東のキプ前の橋まで押してたのに

おいｗ

FB決まった瞬間をみていたやつ自体が少なかったのでなんともいえないが、水路から這い上がってきたんじゃねぇの？

マジか。勝ってただけに少し凹んださ
あと援軍にきてたゲブ民にざまぁと言われてさらに凹んだｗ

くやしいのうｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗ

ホ
　　　　　　ル
　　　　　　　の　　　　　　　　氷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　割
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　速
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　常
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　異

クリスタル渡す早さも異常だぞ
募集する前に察知して渡してくれる

火皿でジャベあてて、1回回復してヘル撃つまもなく凍らせた直後に何か飛んでくるのはもうなれた

ほ

る

で

い

ん

お

わ

っ

た

な

>>263〜>>272
乙

>>261
おいおい、ホルに来て数ヶ月になり
開幕オベやＡＴ建てなど建築召喚も色々しているが
未だにそういうのに出会った事は一度もないぞ

>>263-272
ホルの連携すごいな
なぜそれを戦場で生かせないのだろうか

>>263-272が前線に居れば、初動だけはさぞかし華麗な展開見れるだろうな。

全部俺の自演だけどな

>>262
凍らせた直後はしょうがないんじゃね
そんな早く反応出来ん

なんか低レベルでネタ系の名前のキャラが増えたような気がするけど、
朝○龍とか。
やっぱ友達キャンペーン狙いで複アカとったアフォかな？

なんか必死すぎというかみみっち過ぎて泣けてくる。。。

そいつ、朝青竜がサッカーした次の日からいるから関係なくネタキャラだと思うが。
「肘痛い」とか「モンゴル帰りたい」とか全チャで言ってるし。

絡んでやっても独り言言うだけで反応しないから面白くなかった記憶がある

アドリブのきくネタキャラってそうそういないよな

そうか、ネタキャラとかなりきりが面白いよりもウザイと感じるのは、
当意即妙の受け答えが無くて一方的に垂れ流してるからなんだろうな。

エクリプスきたー
オベ展開が遅くて前線にATが建てれなくなるホルにとって神建造物だな

おれ……
こきたないパニカスだったけど心入れ替えてバッシュ使いになろうと思うんだ

平均18kちょいの両手ですが、弓カスになろうと思います

>>286
平均18Ｋｗｗｗ
BBS補正なのかレイプソーンに毎回ドラ魂持って行ってるのかｗ

>>286
両手・・・誰だか見当がつかない
ホルで平均１８kだとほぼすべての試合で与ダメトップ付近とらなくちゃいけない
ボロ負けの試合ではトップが１５ｋがよくあるし、キマ負けもしょっちゅうある
ホルは負けが多く、特に両手は負け試合で結果を出すのが一番難しい。

と真面目に考えてみた

久しぶりにinして一回だけヲリったら18kでた。それっきり放置なら
平均18kだぜｗ

>>288
ダガーメインでやってんじゃね？
それでもかなり少ないがなｗｗｗｗｗ

なるほど！！！

オレがあんまりダガー参加しないので忘れとったｗ
それなら両手で平均１８kもありえる話じゃの。

ライトニング上手くあてるコツってなに？
上手く当てられないんだよなぁ。
誰か教えてくれないか

>>292
ステップの着地点に置いておけばほぼ確実に当たるよ。どの中級でもそうだけどさ。
発生から判定消えるまでがちょっと長いし、攻撃してすぐ判定が出るから当てやすいと思う。

なんか何処でも毎回似たような反応で飽きた・＿。
SNSに平均スコア載せてるので暇が有ったら探して下さい。

ひたすら練習
初めはmob狩りがいい
敵は逃走もするゴブがいい
初心者脱出したら次は周りに訓練場付き合ってもらって練習
羽根とかaimとかマウス感度とかいじりながらやるしかない

>>292
視点が少しでも上向いてると当たらない
平地では常に見下ろし
歩いてる敵は予測進路に置く
ステップやジャンプは着地に
ジャンプは浮いてるとこにもあたる

>>294
オレ３００戦以上やってるけど、そんなに目立つ両手はみなかったなぁ、
時間帯が違ったのかな？
純粋にＳＮＳの日記見て立ち回り知りたいから、名前教えてくれない？
正直誰だか全然わかんなくて探せる自信ない・・・

ダガーで遭遇率の高い人とか目標戦のみとかの両手ならそれくらいのスコアでるな
クラウスソーン常駐でそのスコアだせたら神

ホルって結構いい弓スカ多いじゃないか
こりゃ皿の方がやばそうだな
誰か皿講習開いてくれないか？

俺？言いだしっぺだけど皿は無理

弾幕オンラインになると途端に何も出来なくなる皿が多いね。
レインの真っ只中でてくてく歩いて中級狙うくらいならステップ転倒してカレスなりジャッジなり撃ってたほうが良い。

>>292
ライトニングはaimだと当てるのは難しい。羽根モードやってるならヘタクソ。
オレはメインがaimなので、ライトニングには頼らずにアイス撃ちまくってるよ。
アイスの方がいかなる状況でも役に立つしね。

結局ライトニングはキル取り用で、あと一撃を当てるだけだから、
そんな体力のヤツに当てるならなんでもいい。
ライトニングで、２、３発当てるヤツは自分は上手いと思って浸ってるんだろうが、
周りが見えてないクソ皿だから真似しなくていい。

>>297
目立つ両手は仕事出来ませんよ。
名前は恥ずかしいから却下です。あと最近両手は狩りしかしてない。

雷（ジャッジ）＋氷＋火のなんちゃって３色だけれど
ライトニングなんて使ってるｐｗあまんねーよ

ジャッジメインでうって、下がりながら出てくるのにアイス
乱戦では、ファイヤ＋アイス＋ウェイブ

ＫＡＴＡＴＥがバッシュしても追撃はいらないから、ファイヤとっちまったよ
ブレイズ入れてたら、アイス。放置気味なら、ファイヤ。
正直、後悔してない

かろうじて使うのがスピアだな
ハイド暴くのに良く使ってる

>>302
なんとなく誰だかわかった。

片手レベル上がるのOSEEEE
両手のときは25課金にフルエンチャでダメkill取ってEXP補正ウマウマできたのに・・・
両手30くらいまで上げてから壷った方が楽そうだ

>>305
バッシュで２００スコアボーナスはいるらしいから　5バッシュで１ｋだぞ
僻地でNOOBみつけて　パワポのんでバッシュしまくれ

>ライトニングで、２、３発当てるヤツは自分は上手いと思って浸ってるんだろうが、
>周りが見えてないクソ皿だから真似しなくていい。
これはねーよｗｗｗｗｗ

>>306
ひでぇｗｗｗｗ
でも採用する
�dｸｽ

2PCで終始バッシュする奴とか出て来そう

>>309
人気の無いところでやったら余裕で与ダメ1位になりそうだな

ブレイズうってりゃいいでしょうに・・・常考
バッシュとブレイズで10kはいくよ？

あれ、目標・・・

>>311
ただしEホルは別として、な

>>311
ブレイズだと回復が大変だな
2PC使ってやるなら、ほぼノーダメのバッシュが適してる

やらないけどな。

ライトニング使いこなせない皿なんていらんだろ常識的に。

上級魔法の次に使えるのがライトニングだ。
Killの伸びが比較にならん。

なんで目標なのに人数割れなんだよ、毎回毎回

クラスチャンジした人も裏方、召還役にきてはくれないだろうか？

2PC前提デスカ・・・
後、ホル民だから。本当にでますよ？エンチャいるけど・・・

　　〃〃∩　_, ,_　　　　　　　　∩ 　_, ,_
（（（⊂⌒（　*^ิ 3^ิ）　　　　⊂⌒（　`Д´）
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　　　ﾑﾁｭｯ
　　　〃〃∩ 　　_, ,_　_, ,_
　　　　⊂⌒（　　^ิ 3（^ิ౪^ิ　 ）⌒⊃
　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノヽ⊃ ⊂ノ´

　　　〃〃∩ 　_, ,_　_, ,_
　　　　⊂⌒（　 ^ิ౪^ิ)ε^ิ　）⌒⊃
　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノヽ⊃ ⊂ノ´

1つ前の目標場所どこだった？

っていうかwiki更新の為に他鯖からＥﾎﾙに一々入るのがﾒﾝﾄﾞｲんだが
誰かwiki更新してる人いるのか？

誰も突っ込み入れないから我慢できずに釣られてみる
>>316
チャンジってなにさ

一つ前はクラウスだった
建築できるレベルの人すら不足のドラゲーレイプ負け／(^o^)＼

Wikiは結構更新されてるよ

ダガーとクラウスでほぼ同時（クラウスの方がちょい先）にホルが布告した。

人数少ないホル１７名、エル１２名のダガーに入ろうとした。
予約３６名・・・だめか、さすがこの時間は混んでるなぁ・・・

人数多いからダメっぽいけどホル３３名、エル３０名くらいの
クラウスに入ってみた。予約３名、普通に入れた。

お前等戦場選びすぎだろｗｗｗ

ダガーは最強部隊の財閥と凶戦士に任せて＞＜

>>316

悪い。
すげー目標戦出たいんだが・・・

10時台、18時台　→　会社にいる
26時台　→　寝てないと次の日の仕事に差し支える

という社会人プレイヤー。
目標戦が平日も一日三回あるってのは社会人にとっては辛すぎる。

>>322
だってダガーしか安定して勝てるとこないんだもん

防衛が若干有利なニコナホークで待ちガイルがしたいです

>>321
�d
しかしクラウスダガーソーンの目標失敗は痛すぎる
他国と被ってた時はともかく、せめて中央入り口の目標ぐらい、いつの時間でも取れるようにしたいな

攻ダガー人気すぎだろ
即予約65人とかになってて吹いた

>>326
実際は待ちガイルされているという現実…

待ちガイルされても、玄関布告されてそもそも攻め込む余裕すらないけどな

まぁ攻ダガーなら勝てる！というのがまだホルに１つでもあった事を
喜ぶべきなのか、そこにしか人が集まらないのを恥じるべきなのか・・・

>>301
>結局ライトニングはキル取り用で、あと一撃を当てるだけだから、
そんな体力のヤツに当てるならなんでもいい。
ライトニングで、２、３発当てるヤツは自分は上手いと思って浸ってるんだろうが、
周りが見えてないクソ皿だから真似しなくていい。

ライトニングがなぜ優秀か知らないのか？
発動までのディレイが他のすべての魔法より早く、撃ってから着弾まで早い。
瀕死の敵は当然逃げるので、アイスで止めの打つ機会は少ない、
なぜならアイスは射程が短く、撃ってから着弾までが遅くよほど近くないと当たらない
地面設置タイプでもないので前に他の敵がいれば当たらない。

あまりにも酷かったんで補足しといた、どうやろうと自由だけど部隊員には変なこと吹き込むなよｗ

ダガー防衛ドラゲーで勝ち
なぜあれを他MAPでできないのか

ｍｊｄ？
雪降るからやめとくれ

相手が崖のぼり知らないだけだろう

お前ら今のダガーの力をどうしてクラウスで発揮しないんだ…

クラウスって割と勝率いい方じゃね？
気のせいか？

ホルが弱いからクラウスはましなほうだろ
あんな攻撃有利で毎回負けてんなよ禿げｗｗｗｗ

ダガーは高確率で勝てるから楽しいな


お前等他のマップでもあれぐらい勝てるようになろうぜ

エクリできてからダガーは中央で領域とるの簡単になったから防衛でも楽に勝てるようになったな。
ついでにキプから一番近い小島はオベ→エクリと伸ばすと
敵ATの乱立を完全に阻害できるのでオススメ。

ダガーのエクリプス運用に関してはほぼ固まってきたな
防衛でも領域がっつり伸ばせるからいいねこれ

>>301
みたいなのが平気で沸くのが今のホルなんだよな・・・

>>332
＞発動までのディレイが他のすべての魔法より早く、
実は発動までにかかる時間は他の初級魔法やランス系の中級よりも遅い。
着弾までの時間が一定だから早く感じるだけ、離れていると着弾までが他より早いだけで、逆に密着だと遅くなる。

ホル、目標取れたか
がんばったな

目標と気付かずに入っちまった
勝ててよかった

>>332
永遠に１対１やって自己満足に浸ってろ

>>332
あまりにも主張がバカげてるので連レス。

１対多数をこなせる職が１対１ばかりを優先してたらただのアホ。
ライトニングが上手けりゃそりゃ当てられたヤツは逃げるだろうさ。
でもそれは短カスや弓カスとやってることは大差なし。
火皿はヘル当てろ。氷はカレスで固めろ。雷はジャッジで皿スカ止めろ。

ホルはえらそうに言ったって、上手い気になってるヤツしかいねーんだから
ライトニングが使えないヤツはー、なんてえらそうに言ってるのは滑稽でしかない。

ヘル当ててライトでトドメだろう常識的に考えて

ヘルも当てれないヤツの方が多いホルでライトが優秀とか言ったって無駄。
優秀なのは何がどうあれ、大魔法。
それだけでも使いこなせば与ダメ２万行くんだから、それできてから考えればいい。
それもできないくせにえらそうに、ライトニングは優秀(ﾟ∀ﾟ)　とかバカの一つ覚え

ライトで敵のヘルを潰したときの嬉しさは格別

……なにいってんだ？ライトニングつかえねーのは雑魚皿だろ。普通に。
ていうか、ライトニング使うのがなぜ上級つかわねー事に繋がるんだ？
むしろ、上級メインスタイルと共存できるほかのスキルなんてライトぐらいだろ。

あんな優秀スキル封印なんて上級封印の次にありえん。
皿でトドメさせるかどうかはライトの使い方にかかってる。
戦争は多ｖｓ多だが、瞬間的な1vs1は限りなく発生する。

上級メインでライトつかわねー皿は間違いなく大したことない。
瀕死敵キャラとかどうしてんの。ホルだから他人まかせかもしれんが。

とどめなんざライトじゃなくてもいいだけ。
当てやすさなんて人それぞれ。オレはアイスを使う。
ライトが当てにくいのではなくて、アイスの方が誰もが喜ぶから。

ライトニングを使いこなすことで優秀な皿な気になってないで、
上級メインで戦場選ばず18〜20k出せるようになってから言え。

最近BBS補正かけてる奴多いなぁ

そんなリッパなスコアの皿さんあんまりみたことないです(^ω^)
片手の俺が前にでるとここぞとばかりに逃げ出す皿さんならたくさんみたことあります

>>353
18〜20kが補正か？
まぁ火皿は戦況に左右されやすいから難しいが、氷や雷はエンチャすりゃ余裕だろ。
エンチャ無しなら〜、なんて考える必要ないんだしな。
役に立ちたきゃエンチャしようがしまいが、同じ戦場で戦う者にとって出して欲しいスコアに違いは無し。
自己満足なんかに興味なし。

二度とホル援軍にいかね。
おまえら自分は安全地帯にいてお座りが多すぎるんだよ。特にダガー崖上から下ばっか攻撃してやがる。
もっと目線を上げろ。　オリががんがんサラに削られてるに気づけ。被弾しても前出て攻撃しろよ。　
自分達だけノーリスクで攻撃しようとするから前線上がらない、敵が来たら下がってばかりになるんだよ。
これ、ホル民に戦争始まったらいってやれ。

>>355
どうがんがえても補正かけすぎ

ホル戦２００戦分ぐらいの戦争後ランクのＳＳあるが
１７０００超えてるのなんてそんなにないぞ

「このゲームのＴＯＰ１与ダメ平均値」を考えても、脳内にもほどがある

ID:sG7kBihpは昨日の301のアホ理論言ってた奴かｗ

>とどめなんざライトじゃなくてもいいだけ。
当てやすさなんて人それぞれ。オレはアイスを使う。
ライトが当てにくいのではなくて、アイスの方が誰もが喜ぶから。

止めさすのに鈍足付けても意味ないだろ
それから当てやすいとかじゃなくてアイスじゃ当たらない場面が多いんだｗ
なんか、う○ぎ部隊を思いだす。

>>357
１７ｋはそんなに難しくないぞ
オレは火皿で２００戦以上やってて
平均与ダメ１７ｋ近くある
勝率は４０％いってないがなーｗ

戦場選ばず１８〜２０ｋ出せてトドメにアイスボルト使ってる皿は見たことないけど
まあ活動時間が違うんだろうな

ライトニングで最も重要なのは>>343が言っている。
どの距離で撃っても発動から着弾までの時間が常に同じだからこそ、慣れるとどの距離でも同じ感覚で当てられる。
これこそがライトニングのもっとも大きなメリットだ。

とどめさせる状況なら率先して殺していくべき。
アイス打って他人任せというのは不確実すぎる。
PTで疎通が出来てれば可かもしれない。野良PTで確殺は無理だな。
つーかこういう意見のすれ違いは、想定してる状況のずれが原因だから、
もっと状況を限定しなきゃ意味がない。単に集団戦とかじゃなく。

ID:sG7kBihpのレス読んだ初心者が変にかんぐって、瀕死の敵に当たらないアイス連打とかやってたら引くだろう？
とりあえずROMってる層を意識して文章書いてみたらどうだい。
ただでさえ初心者の多い国。ROM人口の初心者率も高い。


まぁ俺はホルどころかFEZ自体入れないんだがなヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>362
あんたがこのスレにいる理由が分からん。部外者は口出しスンナよ。

部外者とか随分荒んでるのなｗ

今はリアル用事で入れないが、それが片付いたら戻るぜってこった。

>>359
「お前様が」だろ
俺も３５０戦で平均は１４Ｋあるんだがね

それが簡単とかいってれば、みんな出してるっつーの。
でも、現実問題、みんなだせてねーよな？
戦争終わった後の与ダメＴＯＰ１０見ればすぐにわかるっつの

それが何を意味してるか分かるだろ
氷や雷、つかっても「出せてない・出せない」が現実
スコア出すのが簡単なのは認めるけれどな

だから、脳内って言ってるわけだ

ちなみに、俺は止めを刺さない人
大魔法の回転あげてかねーと、Ｅホルでは前線たもてん
KILLは取れるやつが取ってくれ

>>365
今日オレ休みだからやり方教えようか？別に難しくないぞ

難しくはない、とは言ってるが簡単だとは一言も言ってない気がす

>>366
俺に教える分を他のゴミスコア出してるやつに教えてやってくれ
ライトでKILLが取れないわけじゃない

Eホルの前線では、
大魔法の回転率＞KILL取りのシチュエーションが多すぎるだけだ

俺は無エンチャなので、エンチャ＋課金装備つければ
スコアはもっと伸びるから、スコアはどうでもいい

誰が見てもおかしな主張と、それを訂正しつつおかしな事を主張する
はいはい自演自演と思うのは、勘ぐり過ぎかなｗｗｗ

Kill取れるチャンスを逃さない事よりも、恒常的にKill取れる状況を作る方が大切

>>368
無エンチャで１４ｋ出せてれば立派だな。
ただキル取る場面はたくさんあるぞ、ボロ負けの試合は難しいが。
そしてキル取れば前線の押し上げに非常に効果がある。
ちょっとだけ意識を変えてキル取るように心がけるだけでだいぶ変わってくると思うよ。

エンチャ使えばもっと伸びるからって、結局使わないなら一緒ですよ。
自分は上手いと自己満足出来れば良いならそれでいいけど。

ダガー引きこもり連中がスコア自慢するスレはここですか？

恒常的にキルを取れる状況とかｗｗなんかAI相手のゲームと勘違いしてないか

俺もkillは積極的には取りに行かないなぁ。
乱戦の中で深追いして生還できるほど上手くないしね。
てか、大抵はkillとｄｅａｄを交換することになってしまうでしょ？

最前線でHP満タンの敵を削ることが多いから、そんなｐｗ残らんし。
まあ、他の奴が止めさすか、弾幕で勝手に死ねばいい・・・というスタンス。

たまにガン逃げする振りして味方の数が増えるの待って逆襲とか
する奴いるし。て、俺のことだがｗ
不慣れな奴は引っかかるんだよねー。

自分１　相手２〜３の状況で、反撃もせずに一方的にやられて
逃げるふりして誘い出し、　味方が二人ぐらいきたら反転して
全滅させる。　結構あるんだよねー。
引き際を見極められるようになれば、deadはぜいぜい3ぐらいで
収まるよ。

寧ろ死にかけの敵を仕留めるのは味方弓の仕事の一つと思ってる。
味方に深追いさせず比較的楽に瀕死の敵を討ち取れるからな。
力無い分、こういう時こそ弓はハイエナとしてあるべきじゃないかと。

…が、弾幕や皿妨害がまともに出来てない内はこれを望むと一番重要な仕事が抜け落ちる。
上手い弓の人なら、皿妨害も忘れないで要所要所引き締めてプレイしてるから良いんだが。

>>374
片手が何故強いのか考えてみようか

同国民が見るスレでわざわざ平均を持ち出す奴は勝敗どうでもいい工作員としか思えない
裏方すればするだけ平均下がるしな
陰でコソコソスコア維持してりゃいいのに
お手本だと勘違いして真似したり、張り合おうとするゆとりもゆとりだけどな

歩兵戦の話してる所に突如裏方の話持ち出す人もかなり空気読めてないと思うけどね。

別に唐突な話でもないだろ。

与ダメ「平均」が15k超ってことは、超絶スキルがあって、かつ、裏方は
全くやらないってことだからさ。
レイス厨はあるのかな？でも召喚の話はしてないしな。

攻めクラウス初動C4クリでオベぼ2人目だったんだが
＠1って言ったのに、4渡されたんだ
もう1本立てて来いって言われたと思ったんで
＠12って言って2本分集めてから行ったら
E4崖下にオベ先に置かれちゃったんだけど
これって俺が悪いのかな？

歩兵の話ばっかだからいき過ぎんなって口挟んでんだろ
スレで空気よむよまないとかないわ・・・
きめえｗｗｗ

気にしないで1本たててくればいい
余計にクリ渡されるなんてよくあること

俺は余分に貰ったらそのまま一本オベ立てて僻地クリでATクリ貰って立ててるな。僻地でも余計に渡されたら諦めるｗ

ぶっちゃけ裏方そっちのけで前線特攻しまくって20Kだす脳筋より
5Kしか出せなくても状況を見ながら建築や召喚をきっちりやってくれるやつの方が役立ってるからな
こないだもクラウス戦争後に｢北は穴場だよｗスコア結構出せるｗｗ｣とかほざいてるカスがいて呆れたよ

クラウスは行かない方が精神的にも楽

世の中には前線特攻で5kやら8kやらしか出せない奴が居るんだから
20kは普通に役に立ってる。

>>386
まぁ課金フルエンチャとかはずっと前線居て欲しいけど
前者50人対後者50人だったら後者50人の方が勝つからな。

つか昨日のクラウスでそういうのがあった。Eラインまで押し込んでるのに負け…

15k以上出せる腕があり、尚且つ裏方に積極的に回る方。
次に5kや8k程度の腕でも、状況見て裏方に回る方。
そして20kクラスを前線脳筋でだすやつ。
最後に前線特攻で5k程度のやつの順で貢献していると思うがどうだろ？

>>389
そのうえやっとオベ立てて領域勝っても北ホルホル増えて崩壊だろ？
馬鹿は直らねえな
勝ってんだから勝てる動きしろっつの

>>358
オレが言ってるのは、キル取るために当てれるからといってライトを2発も3発も連発するバカなヤツ。
１発で仕留めれる体力なら何使ってもいいが、２発以上撃てば、前線で硬直するわ、
その間他の敵無視だわ、非効率過ぎる。
また、周りの状況見て、そいつを仕留めずに他を狙うなら、アイスの方がそいつの死の確率は上がる。
止めはなんでもいい、オレは１撃で仕留められない体力なら、アイスやジャベを撃つ、それだけのこと。

ライトライト言ってるのは、他人から吹き込まれて優秀だと言われたのを、自分の頭で考えずに
言ってるだけのが大半だろ。
自分でやって使いやすいものを使え。そして、初級中級使う前に状況を知れ。
そもそもホルは勝てないくせに、小賢しいテクをやるヤツはそのおかげで勝てると思ってるのかよ。

スコアにご執心してる間にも、クリ掘り・銀行・建築・召喚等
不足してると思われる事に対して臨機応変に対応する人がいるんだって事は忘れちゃならんな。

個人プレーでスコアウマーは勝手で結構かもしれないが、俺役に立ってるｗってのとは違うだろう。
無論上手い人が前線で奮闘してくれる事は有難いが、
スコアを基準とした評価ってのは、集団や戦争そのもの置いては一概に良いとは言えない。

スコアなんてのは戦争が持つ数多ある要素から、ほんの一握りを数値として事後に表示されるだけであって、
その数値を見て多少の感慨を持つ事が出来たとしても、戦争全体の評価には到底繋がらない。

15k以上出せる腕があり、尚且つ裏方に積極的に回る方 15%
次に5kや8k程度の腕でも、状況見て裏方に回る方 5%
そして20kクラスを前線脳筋でだすやつ 5%
最後に前線特攻で5k程度のやつ 75%

俺の主観によるBBS補正抜きのホル民の比率

わりぃ、あげちゃった

逆に、歩兵戦能力を簡潔に表す方法がスコア以外に存在するのか問いたいが。平均ヘル何回当ててますとか言うのか。
参考資料として出されてるスコアに対して逐一スコアの価値の議論とか始める人は一体何
スコアを増やす事が必ずしも自軍への貢献に結びつくとは限らない、そんなの今更確認しなくともみんな知ってる。
それを理解した上で、その理念の下行動しているのであれば、前線戦闘の成果がそのままスコアに表れる事くらい分かるでしょ。
まして歩兵戦の話の途中で突然裏方がどうのとか本気で何を話したいのかさっぱり分からん。

変な美意識持って役に立っているように見えるかどうかばっかり気をつけて行動して、
他人の功績をその意図すら理解しようとせず否定するだけ。そんなのスコア厨のがよっぽどマシだと思うけど。

必死な長文が多すぎて読めない俺に3行で流れを説明してくれ。

上級魔法もロクに使えないくせに初級中級使って上手い気になってるヤツは
短カスと何も変わらねぇ。
自覚しろ

バッシュにジャッジは勘弁な!

負け試合で

�@裏方ガン無視でひたすら前線にいて、10キル0デッド20kとかの奴
�A裏方ガン無視でひたすら前線にいて、0キル5デッド5kとかの奴

何故か後者を責めるのがホル。

>>400
？？？

>>400
何がおかしいんだ？

劣勢の戦場見捨てて有利な場所でスコア稼いでるって言いたいんだろう

そこまで書かれないとわからないｗ
接戦なら�Aを、歩兵完全負けなら状況に応じてどちらかをブッ叩け

それは主戦場にいるかどうかを書くべきじゃないのか？

ああ、なるほど。因果が逆転してるな。
むしろ�Aみたいなのが大量に居るから劣勢になってるが正解。

だな。内容ほとんど書かずにスコアだけ並べられてもな

別に責めるような事でもないな
劣勢側と逆の側を少数で押さえてたってことだろ
あまり褒められた事ではないかもしれんが怒られる様な事でもないだろ

内容も何も、大して攻撃も当てられずに死んでるだけの人なんて
劣勢戦場だろうが召還だろうがなんだろうが、弱い。間違いなく。
毎度思うんだけど何故低スコアを必死で擁護しようとして高スコアを必死で叩くのか分からん。
スコアだけでは判断出来ないと自分で言っておきながら。

前者を責めるの間違いだ

ホルに限定して言えば劣勢戦場で高スコア出してる奴は大概Deadも多目。
極一部の雷皿や氷、弓は死ににくいが、前に出ることを余儀なくされる職は
味方から援護を受けることがまず無いので死亡率が他国と比べて段違いに高い。
他の死にまくり低スコアと違うのは攻撃の命中率が高いこと。

>>410
訂正遅いよ、何やってんの

つーかね、裏方すればスコア下がるってよく言うけど
建築なんてナイトで建てまくっても普通は１ゲージ過ぎる前に全部終わる。終わってないなら遅い、要領悪い。
そして終わってから何もしてないなんて有り得ない。
前線出てまともに攻撃してるなら片手以外はそれなりのスコアになる。なってなかったら仕事出来てないだけ。
召還だってナイト出てれば1回につき5k以上は稼げる、調子よく突ければ1回で10k以上も可能。
他の召還だってちゃんとタイミング考えて出てまともに仕事すれば成果の分だけスコアが増える。

スコア出ませんでしたって言い訳できるのは銀行と延々輸送してたナイトと片手だけ。
まともに仕事してれば何かのスコアが必ず上がるように出来てるんだよ。

そのKATATEもスコアボーナスが修正されたから、
きちんと「バッシュ」っていう仕事をしてくれてるなら、スコアあがるんだけれどな

餅オンリーの財団系、凶戦士系の脳筋馬鹿はシラネ

冷静に考えると所詮100も上がってないからスコアも3000上がればいいところなんだよね
所詮他職にはかなわない気がする
連携無視でブレイズとか連打したり好条件でスタンプ厨してれば他職並みには出るかもしれないけど
それをやってすら最高値は他職にかなわない、それが片手だと思う

1回の戦場で30回もバッシュが成功することなんて無いと思うんだが。

>>415
バッシュに徹すれば余裕であるって

つーかさ、裏方でスコアが出ないのを免罪符にしてる奴いるけど、
それは裏方しなきゃ常時15k以上は出せる奴の言い分。

それができないなら、裏方やることでしかそいつには仕事がないのだから、やって当然。
その悔しさや不甲斐なさは自分に向けるもので、結果出してる人間に向けるのは間違い。

結果出すなんてのは勝ってから言ってくれ。
おまいらの言い分は聞くに俺はやってるからお前等しっかりしろよって感じでしかない。

そんな個人至上な考えで動いてるからいつまで経っても戦争勝てないんだろうに

なんかスコアが全てみたいな話になってきてないか

>>394
堀死は？

>>417
出せるのに裏方回ってんだよカス
しかも裏方やってるの俺だけとかあって全く無駄になることもある
脳筋してりゃあよかったと後悔

ニコナ僅差で勝利。久しぶりにおもしろい戦争だった。

>>417
それでスコア出してる奴らを叩くのか？
別にスコア至上主義じゃない。
ホルは裏方も満足にしない、スコアも出せない奴がスコアが全てじゃない、と論じるところ。
それを語るレベルに立ってすらいないのに自分に免罪符を求める輩が多いこと。

俺もその戦場いたぜぇ
バッシュ頑張ったぜぇ

ナイトで10ｋはよっぽど相手召喚によっぽどn00bが多いときくらいだなあ
護衛は牽制が主で、削るより護衛対象を削らせない事が大事だし
迎撃でも相手にそれを徹底されるとそうそう突けなくなるから。

ジャイとナイト四匹一発で串刺し美味しかったですとか無い訳じゃないが、まぁ稀だよな。

>>423
まぁ前線でスコア出せないなら裏方やります、って奴なら
それなりに判断も貢献もできると考えるべきかも知れんけどな。

裏方も前線も満足に出来ない奴に免罪符なんて無いな。

>>705
Rなんて湯水の如く使ってやるぜ！
そしてカジノ人口増加、5国を凌ぐヴィネル島時代の幕開けとなるのである。

エンチャ仕様変更はそう悪い変更じゃないがな。

Oh…失礼これは酷い誤爆

日本語と操作方法から教えなきゃいけないレベルの奴ばっかなのに何言ってるんだか。
スコア云々語るのは勝てるようになってから言ってくだしあ

>>417
確かに言ってることは一理あるけどお前みたいな自己中が多いのもホルの問題の一つだろ。
自分達がスコアを出せてる背景で裏方や召喚が連携して有利な状況を作ってくれてると自覚できない。
自分の実力がすごいからだと思いこむ。そして召喚負けするとホル民に対して腹を立てる。
｢俺は本来15Kだせるのにお前ら雑魚が召喚でないから｣
｢スコア出せないやつはもっと召喚でて前線のスコアラーの俺をサポートしろよ｣
決して自分で召喚出ようとは思わない。｢俺様がナイトでスコア叩きだしてやるから俺についてこい｣と言えない。
だからレベルで勝ってる相手に召喚で負けたり僅差での勝利できない。

>>429
確かに言ってることは一理あるけどお前みたいな自己中が多いのもホルの問題の一つだろ。

揚げ足の取り合いだなｗ

クラウス粘着してみたけど南にエルのパニスカ毎戦わきまくってるぜ
で敵パニスカ3人とも10キル↑0デッド

バッシュしてんだから追撃頼むよまじで

俺は軟骨のから揚げの方が好きだな

流れをぶった切ってるが、俺も軟骨のから揚げは好きだな。なんかあぶなそうだけど

てかさ、前にこのスレでおれが>>429みたいな言い方でここに書いたときも
>>430みたいに言い返すやついたんだよな

まぁ、スレの情報とか言い分に流されず冗談半分で聞き流そうぜ
自分の思ったとおりにならずに楽しくないならＦＥＺやめるか他国行こう
この国を何とかしようと模索してたおれみたいに・・・な

押せ押せでも負けるとかあるからな。押してもオベ折らねぇ建てねぇとかどんだけ脳筋だよ。
敵オベは折る為にあると思え、キルクリあるなら建てろ、死んで前線までマラソンするならオベやATの一本も持ってけ。
裏方と前線の垣根なんて無いもんだと思え。

ジャベ撃って敵が2体凍る→Pw貯めてヘル2体同時撃ちごちになります！！→レインで解凍ｳﾎﾞｧｰ
特攻してくるヲリにジャベ撃って凍らせる→ヘルいっきーます→ウェイブで吹っ飛ばすアホ皿のせいでｳﾎﾞｧｰ
さすがホル、ナイトメアハードの称号は伊達じゃないぜ・・・

>>429
オレは一応平均建築1.5、平均クリ掘り30弱あるがな。
与ダメ平均は10kくらい。前線常駐した時は15k以上は絶対に出る。
フルエンチャハイリジェハイパワポだからな。
召喚は目標戦以外ではやらない。
やらない方が確実に貢献できるだろうし、大抵出る時は手遅れ。

夕方のニコナ僅差の時もかなり押せてたけど、脳筋プレイ＆ＡＴ折り＞オベ折りの奴らがいなかったらもっと楽に勝ってた気がする。
オベよりＡＴを先に折りに行く奴を見た時はびっくりしたｗ ちゃんと注意したぜｗ
結局オベの方に行かず、違う方に向かってカウンター喰らってたな。喰らう前にオベ折ってればもっといい戦争だったのに・・・召喚の出もよかったし。

たまには他国にキャラ作って遊んでみろよ。ホルの妙なとこに改めて気付くからさ。

一番不可解なのが、ダガーとかで開幕直後にキプ前まで突っ込んでくるヲリ軍団。
相手のレベルが低いとそのままレイプゲーってのもたまにあるけど、少しまともな
奴が揃ってると、迎撃されて壊滅。撹乱にもならない。

あと、ホルの課金エンチャヲリとガチでスマッシュ合戦とかおもしれーよ。
普段は低装備のnoob相手に狩ってるんだろうな。
こっちも課金フルエンチャで引かずに殴り合ってやると、途中で「あれ？」
と明らかに怯む。
自分が死にそうなのに気付かずに、そのまま死ぬまで殴りあう奴もいるがｗ
普段どんな戦闘してるかよく分かるよ・・・


あ、居心地いいからって他所の国にそのまま居ついちゃだめだぞーｗｗ

クラウスのパニルートとか水場の端か下から這い上がってパニだろｗ
10キル取られるホルｗｗｗ

＞少しまともな奴が揃ってると、迎撃されて壊滅。撹乱にもならない。

あれおかしいよな・・・特攻ヲリなんて氷皿かピア厨でも居りゃ普通に抑えられるだろうに。
迎撃出た奴がいてもお座り組がヴォイドと毒くらって餅突かれて昇天とかありえん。

ぶっちゃけ、ゲブが結構キプクリ襲撃をホルに対して成功させてるから、
ホル民もこれは効果ある戦術なんだorこっちもやってやりたい　という思考に
なっちゃってる気がしないでもない。

こんなの通用するのはキプクリ周りが掘ることしか頭にないnoooobばっかいな時だけなのに。
つまりホルに対してしか有効じゃないのに。。。

>>440
違う国にもう作ってるよｗ 低ｌｖだから召喚の練習に使ってる。

ダガーは勝率高いけどつまんないから、あんま行かないから知らないな。
ソーンは南西外周に行くのもいいんだけど、内周全然いないと挟まれるからな。北東の奴らは論外なｗ
横に広がらないでただ突っ込めばいい、ただバッシュすればいい、餅つけばいい、凍らせればいい、燃やせばいい・・・ｅｔｃ
ホルは素直過ぎる。
あと、この国は仲間を助けない習慣があるのが１番の問題だと思う。

西がちょっと押せたらしに戻ってクリ前の連中に釣られて東どこまでも押して
東西押されるホル民はもうぶち殺していいのかな

お前らいつになったら戦術覚えるんだよ
もうまともな部隊でまとまって布告してくれ
最初から勝てないと決まってる戦争なんてやってられねえぜ

助けないよな本当に
一人がピンチで下がるとみんな下がるしなー
だから一部の前出る奴が死ぬと一気に戦線が押されるな

あと敵ヲリが味方皿集団の中に突っ込んでくると
「ヲリがきたよ〜」「逃げろ逃げろ〜」って声が脳内で聞こえるｗ

無警戒のまま一心不乱に下がるから、
運悪く矢の一発でも当たったスカサラからどんどん脱落していくよな

あれだろ、三色しかいないんだよホルには

範囲攻撃ばらまいて削りながら下がるということを覚えないと前線の超速後退は直らない

撤退時にカレスやスパーク、レイン撒いてるやつ一人二人だしなー
でそういうやつから轢き殺されていく轢き殺されオンライン

そういや三色やったことないけど
三色がやるべき仕事って一体何だ？

「Ark」
ナッツベリー財閥所属

http://bbs.avi.jp/photo/317385/7654753

部隊チャットは意外と腹黒そうだ・・・。

とりあえず板間違えてるから落ち着けよ

スレ違いｵﾜﾀ＼(^o^)／

身内同士のチャットなんてどこもウンコだから気にするな

三色といってもスキル構成がだな・・・

>>450
三色は基本的に大魔法使えないんだっけか…ホルじゃほとんど仕事ないんじゃね？

(サイド・バックアタックできないせいで)カレスやジャッジの弾数揃ってないから、
中級じゃ簡単にカバーできないほど広い領域がフリーになってる

正直晒す価値も無いな。

部隊内で「レベル４０にもなってクラスチェンジしないやつらって阿呆なの？　理解できない」ってわめいてる奴がいた・・・

所詮はゲーム、好き勝手にやればいいのに。

「レベル４０にもなってクラスチェンジしないやつらって阿呆なの？　理解できない」
「・・・って言うやつって阿呆なの？　理解できない」

メンテで目標成功になるか失敗になるか見ものだな
低レベルしかいなくて終わってた

召還をまあ頑張ってくれてたけど
ありゃどうしようもなかったな

　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　新人A：やっとリング50個も貯まったのに、今週オフィないねー
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
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　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
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　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

とりあえずこれは避けようぜ・・・何としても・・・

召還でても倒すもんねーよｗｗ
歩兵力がなさ過ぎるｗｗ

守るもんもないのか

レイスもジャイも居なくて騎馬戦とか珍しくないからな…

ﾎｯｼｭﾙ ﾎｯｼｭﾙ

>>446
本当にこんな場面が多いよな

HP減って来たからそろそろ下がって回復するか
　　　　　　　　　　　　　↓
回復の間だけ前線維持頼んだぜと下がり始める
　　　　　　　　　　　　　↓
味方もそれに合わせてガン逃げし始める
　　　　　　　　　　　　　↓
HP減ってるのに味方の後ろに隠れられないから遠距離攻撃でバンバン狙われる
　　　　　　　　　　　　　↓
１マス分は後退した筈なのになぜかオリにキル取られる

もうちょっとだけ、瀕死の味方をかばうように動けばそいつが楽になる、はずなんだ
がんばろうぜ、別の意味で楽にしてやってもしょうがないぞ

age

今度から「瀕死の仲間を助けよう」的な感じのマクロに入れとくか、効果薄いだろうけど。

効果薄いっていうか、無駄だろうな

ホルはさ、ガチで歩兵力が弱いんだ。
だから、助ける余力なんてない場合が大抵だ。
助けるなんてのは0〜２デッドの奴が考えることで、
ホルはまず自分のデッドを減らすことから考えたほうがいい。
自分のデッドを減らすことを突き詰めると、自然と味方助ける方向にいくしな。
戦線崩壊したら自分も困るし。

そんなことよりも目標が本気でやばくなってきた件
失敗できる回数あと2回

後２回しかねぇのかよ！？

>>472
それもあるが、仲間を助ける＝前線維持しやすくなる＝自分のDeadが減る。
これを忘れないでほしい。
仲間を助ける事は自分を助けるという意味。特に片手は守らないといけない、片手の死は前線全員の責任。
突っ込む片手は知らん。

>>473
今のホルで失敗が後２回はやばすぎる、確かに本気でやばい

焦りのあまりsageを忘れてしまったじゃないか、すまん

目標ソーンだったのに、ダガーに高LV様がいっぱいで。ソーンは低LVしかいなかった
ダガーはゲブの目標？らしかったけどホル側圧勝
ん？ソーン・・？もちろん負けたお
そこでメンテ突入

ホルの目標は次12：20　その次は20:20　次は4：20か。

そして残りは6/8回。2回しか失敗できない！
次は11時半ぐらいには目標確保しないと、やばいぞ！

>>468
その前段階として、スタンやrootの仲間をカバーしないのがだめなんだろうな。
一人か二人援護に入れば、敵の集中砲火は防げるのに、孤立させたままにするから
瀕死になるまでごっそり削られる。

ま、別にホルに限ったことじゃないけどね。

ホルが弱いのは前に出る奴がこれでもかというくらい少ないから。
弓もヲリも皿も同じラインで仲良くレイン食らって仰け反ってる。
極々少数のまともな奴だけが前に出て戦って、擬似人数差で死んでいく。

前のヲリが一人rootしたら後ろの皿スカがマップ1マス分逃げるからなぁ
まぁスカは仕方ないが皿は逃げんな
何でも使えるスキルあるだろがと

えーホルの次の目標が大分厳しくなりました。
失敗できる戦争はあと1回だけ。2回負けたらアウトです。

目標あと二回って・・・
さぁ、いよいよオフィ閉店か。
なんか今まで閉店しなかったほうがおかしく思えてきたぜw

オフィ閉店だけは断固阻止してくれ
うさぎどもが萎えて他国に流れるような事になったらウザ過ぎる

ホル的にはオフィ閉店で膿をだせるかもしれんからおいしいかもしれんな
でも帰ったらホルキャラ起動して目標頑張ってみるよ＞＜

ホークでエルゲブ始まったｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｵﾜﾀ

目標失敗確定しました。
ホークはゲブが目の前で布告。

ホルｵﾜﾀ＼(^o^)／

ホルは人数居るんだから目標確保して周りを布告固めすればいいのに。
布告すらチキンなんだよな。

周り布告以前に辿りつけていない
布告しても勝てないんだぜ？

つか、おわったっぽくね？

オフィシャル閉鎖確定！
つまり　今までの目標メンバーがほぼ全員クラスチェンジかゲーム引退したわけだな・・・

悪いな、ネツに亡命済みだわ
LV38キャラは残しておくから、まともな奴が増えたら呼んでくれ
裏方くらいはやってやるよ

いくら裏をやっても報われなかったのが亡命の理由だし

>>490
目標確保しようとはしても、そのルートすらまともに確保出来ないのがホル
入り口以外の目標とか事前に確保出来てるのを前提にするなんて既にハードル高すぎ

いや、今週は本当にひどかったよ
目標確保しようという気は感じられなかったね
目標戦更新1時間前でも余裕で人数割れるし低LV多いし

で高LVサーチしてみるとダガー島が多い
まだ閉店確定じゃないよな？？？？

オフィ閉店によって、エルみたいに強くなってほしいな・・・

６/７

２回失敗したら終了
下手すると、明日には閉店が確定してる

>>490
お前はホル民じゃないか、目標参加せず語ってるかのどっちかだろ。
そもそも目標までたどり着けなかったんだよ！！
10時ごろからすら、目標意識してたの20人いないんじゃねえのか。

ホークもう無理だろ・・・

首都で呼び掛けやったんだろうな？
やってなけりゃ、意識無い奴と一緒だぜ。

俺は呼びかけたよ。首都で。
目標にかかりきりだったから正直そういう暇はほとんどなかったけどな。

てか・・・ホル中央領土自体なくね？＾＾；

前は目標意識だけは安定して良かったのにホルどうしちゃったんだ？
今回ホークみたいだったが、クラウスとダガーで戦力分散させてどっちも終了とか
さすがに涙を誘うだろｗ

ダガーはゲブ目標ということに気づかなかったのが敗因だな・・・・
だってあっちも人数割れしてて、そこそこ接戦になるんだものな。
あれが圧倒的大敗ならさっさとクラウスに切り替えれただろうけど。

いい機会だから今回はオフィ閉店すればいいんじゃないかな？
そして目標を人任せにしていた奴らが少し考えるようになるといいと思う

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高レベルが職変えて一気に戦力下がってるのかなやっぱり

Lv17で疲れて元職に戻した俺が通りますよっと

味方を見捨てるとか言うけどぶっちゃけ見捨ててもいいんだよ。
助けられる時に助ける事は確実にプラスにはなるけど、基本的には味方を助けるなんて事考える必要は無い。
その味方の為に味方を助けるなどという考えは必要ない。全ては自軍の勝利の為。
味方が死のうがそれを上回る被害を与えられれば自軍にとってはプラスになる。
味方が狙われてるという事は敵は必ずスキルを使う。スキルを使うという事はこちらがスキルを確実に当てられるスキが生まれる。

サラとヲリは自分以外の味方は全てエサだと思え。そうこうしてる間に自分も他人のエサになってるから心配すんな。
偏差撃ちの牽制なんて別に当たらなくてもいいけど、相手が攻め込んできた時には確実にこちらも有効打を返す。これが大切。

ただし弓だけはそれをやってはならない。

1ｄで済むところを2ｄにするのは間違ってるからな。

援護を受けられないところで戦えば死ぬし、味方が死んだら自分も死ぬと言う
冷徹な協調関係であることを意識する必要があるはずなんだが。

助けれる状況で見捨てるヤツが多いだろ

ガドブレ入ってない片手は無理にでも助けるべき
でなきゃとても前線維持なんて無理だろ　後衛職だと思ってるスカ皿が多すぎるんじゃ

味方を餌にして大ダメージを与えればよいってのは、強国ほど少なくなる。
なぜならばFEZの戦闘においては、HP満タンの1人よりHP500の2人のほうが強いから。
どれだけダメージを与えても頭数に差が出ればそれは致命的な差になる。

おい
こんなに分かってる奴ばかりでどうしてホルは弱いんだ？

こういう自称上級者のが多いからホルが勝てないってこと理解してくださいね。

結構まじめに裏方をやり、半年以上オベ建ての見本を示し続けてきたつもりだ
そんなに難しくないからね
だが、相変わらずホークのｃ１や攻めダガーの中央にオベを建てられるし
凶戦士は裏方をやらない

新規と愉快犯とオナニースコアラーが多すぎるだけだよ

>>514
わりい、俺ホルじゃない
だが敵側から見てもひどかったからな

>>517
多分だが>>514はおまいに言ったんではなく

>>509の意見に対して
味方を見捨てるのがデフォのホルがなぜ弱いんだと皮肉ってるんだろう。

裏方だけやってれば勝てるわけではないけどね。
そもそも初動建築なんてよっぽどじゃなければ1ゲージ目で終わるんだから、
終わったら歩兵戦なり召還なりする事になる。
結局の所常に完璧に戦うには全員が何もかも完璧に出来るようになるしかない。

>>518
味方をエサに攻撃当てる事すら出来ない人ばっかだからでしょ。
そういうのに限ってスコアは強さと関係ないを逃げ文句に
低Deadを必死で維持して、低与ダメだけど自分は貢献してると信じ切ってる。

なんというか見捨てる見捨てない助ける助けないなんて重要な事ではない。
味方を裏切るかどうかではなく、自分を含めた自軍全てを裏切らない行動、それをしてるかどうかが大切。

>>513
味方がエサになっているからといって、確実に死ぬとは限らない。
どちらにせよホルがすべき事はそんな取捨選択をする事ではなく有効な行動をとにかく実行する事。
要は9を10にする事ではなく、0を1以上にする事。まずそれが出来てない人ばっかりだから弱いわけで。

>>519
>味方を裏切るかどうかではなく、自分を含めた自軍全てを裏切らない行動、それをしてるかどうかが大切。

まったくもって意味不明なんだけど＾＾；

エクリプスでお手軽の領域伸ばせるようになったから
ダガーの中央放棄がやばいな

>>513
違うな、ホル民は味方を犠牲にして小ダメージしか与えないから負ける

まあ味方の犠牲が殆ど生かされないのは確かだわな

最前線で粘ってるとひき殺されます

クラスチェンジ実装

これを機会に　他国のキャラをメインにする人　５０％
これを機会に　LV40キャラをLV1にする人　３５％
これを機会に　引退　１５％

ー＞目標戦オワタ！

今のクラウス酷すぎ・・・

これオフィ閉店確実じゃね？
あと1回しか失敗できないとか＼(^o^)／ｵﾜﾙ

>>525
俺は15％だったわ
ていうかサブまで設けて金儲けしようという運営のやり口に萎えた

クラウスやソーンとかって
酷くないことのほうが珍しい気がしてきた…

さっきのニコナだけどさ、ここの防衛って主戦場は北だったっけ？
初動で南に来たのが4人で全滅とか何考えてるんだろう・・・北はキプ前まで攻めてるし。
はじめに南北どっちに人が多く動いてるかで行く方向変えたりしないん？こいつらバカなの？

全ては南東下がれ下がれ叫ぶしか脳の無い軍死の所為

基本も出来てないのに基本どおりにやれで軍死扱いってのは、ホル民の悪い癖だぜ。

?
ニコナは南東小島を初動でAT化しておいて
そのあと北を攻めるのが基本だったはずだが

おまえの基本は違うようだな

>>532みたいなのが居るからニコナは負ける。

状況によっていろいろ問題あるから一概には言えないけどさ
もう少しバランス考えて動いてみようよ・・・4人って何だよ、急ぎでPT組んでみんな仲良く死んで笑ったよｗ

それは違うな
自分と知り合い以外のホルミンは全員何も知らないと決め付けてかかるのが最も悪いクセ

>>532宛ね

常日頃から南に行く人が多いと叩いて叩いてひたすら叩いて人格批判までしてそしてだれも南に行かなくなったってオチだろどうせ。
クラウスもそのうち北0人になる日も近いな。

南東はATで戦って下さいｗwwww

とりあえず前線を維持する事から始めようぜ
ｦﾛｸ北B5辺りにレイス来た瞬間B3クリまで下がるとかありえねぇよ

>>538
っていうかクラウス北は少数でいいがニコナ南東なんて主戦場なワケで
自分から不利な北西に攻め込んで勝手に攻め側の利点捨ててる単なる阿呆でしかない

いやEホルはニコナでは北を主戦場、南を僻地としか思ってないだろう
あの初動展開は他鯖からきた人間にしてみたら異常

ホルはニコナ南は人数トントンで安心。
負け始めたら、そのとき送ればいいと思ってる節がある。

歩兵に転送装置でもついてるならともかく、増援なんてどうせすぐは来ないんだから、
ニコナ南はちょっとでも天秤傾いたらオベ一掃される場所なんだが。
あまつさえATあるからちょっと人数負けしてても平気なんて思ってるのもいる。
頼むから考え改めてほしい。

ニコナ南は、なんとしても最低でも人数同数を絶対そろえなきゃいけない場所であって、
同数で安心していい場所ではない。それが危ういときは絶対北を優先してはいけない。

かといって南人数勝ちしてるときにカウンター恐れて攻めないのもよくない。
南攻めないと敵は単に少数防衛に成功してるだけで、そのまま放置するだけで勝てる。
要するに死に戻りが南主軸でちゃんとマップみてくれれば解決するんだが・・。

>>530は防衛の話だよね？
防衛なら初動北にいっぱい向かって
AT要塞化して落ち着いたら南東攻めでオベ折まくるっていうのが自分の中のセオリー
みんな要塞化まではするけどそのまま北攻め続けて南こないから南は全滅だけどね

防衛なら北全力で南は小島あたりでおｋだろ？
余裕があるならジャイ出して攻めるなら抜いて崖上荒らせばいい

余裕があるならジャイ出して攻めてAT抜いて崖上荒らせばいい

俺日本語でおｋ

>>545
俺が言いたいのは初動でもう少しバランス考えてくれ、ってこと
せめて南の小島で守れるぐらいはお願いしますよ・・・

初動で「南1人です・・・」というのも珍しくないもんなｗ

ニコナに対しては南の小島を最前線としてそこから押され始めたら援軍要請しようってことや攻め時のオベ展開の順番も話して
南のAT郡は最終防衛ラインとしてそこが前線来る前には押し返そうってことで６月ごろに部隊で集まって話したはず。
その議事録もホルwikiにはられてるし、最初の１ヶ月はオベ展開も良くて攻めは確実に勝てるようになってたんだがな。
今じゃ見る影もないくらいだめになってたな

そろそろ部隊会議の時期だな。このままだとヤバイなｗ

CC後メインの方の育成してる間にここまで目標追い込まれてるのか〜
ホルキャラCCしてないから目標だけは行くか！閉店は困るしな

>>545
南東と北西の取捨選択になったら南東が勝つ。
北西に敵がなだれ込んでくれれば良いけど結局の所召還揃えるなり突破するなりして南東崩さないと勝てないよ。
これを逆に考えれば、攻め側は無理に北西攻めなくても南東に注力してれば勝てるって事なんだけど。

>>533-534
すまんな、攻撃側と勘違いしてた。

つか、防衛の時の話なのに攻撃の時の話してるヤツ多いな

さっきのクラウス、ホルのレベル31以上が29人、エルの31以上が14人で
ホルが余裕のドラゲーだった。
別に北病とかではなく、ごく普通に南西前線が押されてFまで押し込まれ
後は召喚負け。
ホルは課金装備着た片手も十分な数いたのに・・・
もう何が起こってるのか分からんかった。

片手ばかりいてもアタッカーがいないからじゃね？

これで＠１失敗したら、リーチか

今また押せ押せだったのに北病で負けたぜ。
殴られてる自軍オベ放置して東外周押すとかわけわからん。
いい加減基礎から勉強しなおして来い。

先週の目標達成前の遠足見てから参かしてなかったけど、そろそろオフィ閉店っぽいな
この半年間、目標確保で一緒になった奴等お疲れさん

とりあえずダガーはドラゲーで成功。
参加者乙。次は4時ですか・・・。まあ土日なのが助かるといったところか。
土日は全部目標決める勢いじゃないときついね。

ダガー目標防衛成功
やっぱり夜なら何とかなるみたいだね
一番の問題はやっぱり残りの昼間かな

高レベル帯の数割がCCで弱体化してるのは、
どこも同じはずなんだけど、ここまで目標負けるとは・・・
今までの目標も全体で勝ってたというよりは、少数の努力家が
頑張ってたんだろうなぁ、ホルは。

今回はＣＣも加えて目標時間が悪すぎ。
社会人組がほとんど参加で気ねーよな時間だしね。

首都の人口がいつもより少ないな
このオフィ閉店危機を乗り越えたら一皮剥けるかもしれん

CCキャラにオフィシャル必要かもしれないもんなｗ

目標とか見てすらいない人が多いからこんな事になるんじゃないのか・・
首都で呼びかけておけよ

RO2に遊びに行ってるだけかと

>>566
っ「いいだしっぺの法則」

ﾎｼｭﾐﾝ

さて次の目標はどうなるかね
お前ら確定してから寝ようぜ

目標で低レベルキックなんて当たり前だよな
事前にTELL？そんな余裕ねーよ

大体目標だってわかってないで入ったんだろうしな

クラウス入ってなかったが
まあ、ここまで追い詰められた状況ならありだと思う
なりふりかまってられない

完全な低レベル初心者が紛れ込むのもまずいが、それよりも
なにも考えてないアホの人数割れ確定布告が怖い
特に過疎時間帯にやられると今週みたいに目標戦人数割れとか無様な状態になるぞ

目標1時間半前からは、目標組が目標布告して人数埋まってから他所布告するのを徹底するべき
可能であれば確定時間にあまり領土が拡がってないのが望ましい

割れない程度なら先に他布告もありなんだろうがな、わかってる連中は目標優先するし
そうでない連中は他に流れてくれる。無論、そこまで考えてやってないのが問題なんだが…

目標の1.5時間前と1時間前あたりに首都で目標戦の時間が近いと宣伝するぐらいかね
１．５なら＠２回　1時間なら＠一回の戦争がある
あとはCCしたしないにかかわらず　低レベルはKICKしかないだろうね
攻撃力がLV30以上に比べてかなり低いのは確かなんだから

立ち回り>エンチャ>>>LV補正

と言う事実

>>576
まさにその通りだが大切なことを忘れてる

他国民の立ち回り>>>>ホル民の立ち回り

2007年09月01日
03:57 ('A`)＜だめ　絶対にだめ


('A`)＜低Lvに目標にきたらかってkickだめ　絶対にだめ

以前、ホルの目標戦に出たときに低lvのkickは駄目って発言があったんですが
目標クラウスでいきなり低Lvのkickが始まりました
連続でしたので、部隊絡みでしょうね

ぶっちゃけそんなことどうでもいいんです



('A`)＜脳筋やりすぎで召喚0でキマを食らうホル一軍（）笑

>>577
全ホル民が泣いた

>>576
じゃぁ
部隊えりすぐりの立ち回りの上手いLV２０キャラ50（主催者のいう立ち回りのうまい人間を集める）
VS
ただかき集めたLV30以上のキャラ50
を検証兼イベントでやってみな

SNSで検証したいので今週の日曜夜か来週の日曜にあつまってといえば
どうせ戦争難民続出してるから集まるだろ
このゲームに立ち回りあるかもしれないがLV低いと立ち回りが上手いということにはならん
LV低いとキャラ性能が低いことしか明らかではない

ホルに50人も立ち回りが上手い人はいません＾＾

立ち回りの上手い奴を集めるだけあつめて
LV30以上のチームは青チームと同じ人数までしか参加認めないことにすればいいだろう

検証だから人数同じにしたいといえば無理に入ってもこないだろう

>>580
A鯖で実証されてるぜ
C鯖民が押しかけて暴れまくってる

>>580
誰も低Lvキャラ=立ち回りが下手、等とは言ってない件について。
つか、そんなことはｎ00ｂ以外皆知ってる。

>>564
剥いても剥いても下からどんどん皮が出て来る筍性質

その検証自体はめんどくさいが、
このSSで満足してくれ。

青34/33/31/30/17
赤35/32/20/17/16

ゲージをみての通りレベルの低い赤チームが青をレイプ状態
http://upload.fewiki.com/src/1188608170361.jpg

じゃぁ目標戦ではLV30以上はKICKだな

わけわからん

寝起きに覗いたが荒れてるなｗ
他鯖他国から来たからこそ分かるんだが、ホルの一番の弱点は心の余裕が無いことだな。
まぁこういうのは1回外から眺めてみないと気づかないことだからしゃーないとは思うけどな。

ただのゲームで心の余裕とか何いってるのかなｗ

>>589
まぁホルでキャラ持ってるなら余裕も無くなるのは解るだろう。
俺は他国にキャラ作ってないが、援軍で他所行くと、微妙だが確かな空気の違いってのは感じる。

そりゃ歩兵のみなら楽しいわな
とくに負け戦の方が短スカ以外はスコアでるし
余裕もでるさ
大体余裕ぶっこいてる奴は裏をやらない

>>589
他国から見るとそう見えるんだろうな
余裕がないから弱いんじゃないんだ、逆なんだよ

そうだな、他鯖でも弱い国ほど余裕ないな。
お隣の国覗いてごらんよ。ゲブなんて余裕だらけだぜ。

状況把握が段違いに悪いのはガチ

一人だけ囲まれてるのに気づいたときは絶望
周りが対応しないからこっちも手が足りなくて死ぬ
ホルは課金エンチャ率あげるしかないな
PS上げる時間無いからまず能力上げてから戦おうぜ

他国に比べて課金エンチャ率は悪くないと思うけどな･･･

>>593
そう思ってる事が既に余裕の無さの表れだよ。

課金エンチャにしては下がりすぎだからしてないのかと思ってたぜ
どの職やっても一人じゃなにもできないから
今の職あげるか

>>597
よく見てみるんだ。スカ皿の無エンチャ率は異常だぞ
特にお座り大魔法な皿、
イーグルな弓
常に半透明な短スカ
いくらランカーと片手が頑張っても、他が役に立たなすぎる。
所詮数がすべてだからな。

>>600
それは他国もあまり変わらんだろ

皿スカやっているやつはエンチャ使いたくないから皿スカやってんだよ
エンチャ使いたい奴はヲリやるゲームなんだから

最近はスカより皿の方が深刻な気がしてきた。
当たらない魔法、下がり続ける皿、ウェブ厨、スパーク厨・・・ｅｔｃ
もしかしたら、皿が下がりすぎだからスカが下がりすぎだったりして・・・ｗ

質だけではなく数も少ない
現在の仕様だと皿ゲーって言われるくらいの強職なのに皿が一番少ない戦場が多い

>>602
皿スカこそエンチャだろ。
両手やってみるといいよ
エンチャしたところで、無力だから。
ジャッジが痛い時点でキャラ性能が無いんだよ。

課金両手より無課金ジャッジが強いゲームだからな。
課金ジャッジに至ってはLV20課金杖と攻性エンチャだけで10位以内は堅い糞性能。
課金オリやってる人はマゾ、だが国にとっては神。

>>603
敵のレインが痛すぎるんだろ、
スカが打ち負けるんで、皿は単なる的でしかない

課金片手やってるけどスパークで100↑のﾀﾞﾒで
結果200近くくらうからかなり痛い。
皿弓が頑張ってくれないとすぐ削られて
下がらなきゃしょーなくなる

片手が200程度のダメで痛いとか、どんだけ〜。

課金フルエンチャ＋ハイパワポがぶ飲みをする弓スカが
前線に３人いて欲しい…それだけでも弾幕負けは少なくなると思う。

要はエンチャしてる奴が少ないだよ。
エンチャしてる奴ほどたいがい上手くて勝ちにこだわるから
負け続けのホルから離れる。
強い奴は居なくなって、新規だけ大量に入る、負け続け、まさに悪循環。

皿スカなんて最低レスパワーリジェネエンチャしないと最低限の仕事すら果たせないと思う
>>603
3職持ちつ持たれつだし
特にホルでは〜の職がなんて語るのはナンセンス
どの職もあんまりなのがホル

>>608
お前ホントに片手か？

>>609
コストそっこー切れるし
敵が固まってるとうかつに突っ込めないし
片手はいるだけで前線キープできるっていうけど
その後ろで皿スカが頑張ってくれないと意味ないということだ。
いつのまにかみんな下がってて取り残されてあぼんはよくある話

>>603
ホル戦で相手の方見てみろよ
スカが皿より前に出てるぞ

片手でも一度の攻撃で200は痛いだろ
その他にもジャッジ、カレスとか色々飛んでくるからな
と言うかな、ホル弓のレインが殆ど敵陣に降ってないって事があるから敵皿がやりたい放題で片手もきついんだよ
もちろん弓の中には頑張ってる人も居るんだが頑張ってる弓の数が少なすぎる
敵陣にレイン降らないし敵陣からはガンガンレインが降ってくる→味方の皿が自由に動けないが敵皿は殆どフリー→前線のヲリもきつくなる
ってなってると事が多いと思うんだけどどうよ？

>>616
その考えは少しチキンすぎじゃないか？
ヘルで200＋dot喰らっても、前に出られるのは超合金だけ

>>617
俺は少々ダメージ食らっても前に出てるよ、でも痛い事に変わりはない
特に弾幕マップではそれがはっきりと分かる
最前線の真正面にいると相手の魔法やら何やらでコストがガンガン減っていくのが分かる
ラグアーマーとかじゃない限り片手でも痛いと思うぞ
超合金と言えど最大HPは他と同じだからな200は痛い

瞬間的に２００だと痛いが
徐々に減っていくからそんなに痛くないだろｗ
所詮スパークなんか片手なら瞬間的なダメージは６０前後だろ。

だが、そのせいぜい60前後や200前後を、一人に5発も10発も当てられる状況がホル

ヘル食らって気にしない奴はただの池沼。
>>619みたいに舐めてる鈍感はいいカモだｗ

ハイリジェ飲んで回復しつつなら踏ん張れるがな。
そうでなければ一旦引くなり回復するなりしないと
片手でも死亡フラグ。

どうも感覚おかしい奴がいるな。死んで回復ラッキー
とかおもってんじゃないだろーな。。

>>621
日本語読めてないんだろうな・・・きっと・・・

ホルミンだと本気で言ってそうで怖い。

超合金ならヘルでも150〜200+dotに抑えられるけど
それでもHP1／3近く持っていかれる訳で

超合金でもヘルはいたいわな
固定180の意味をよく考えて欲しい

>>621
いつヘルの事言ったんだ？
スパークの事だぞ？
大丈夫か？

これがホルミンクォリティか…
ログを読んで無いというのがよくわかる。

617から流れがおかしくなってしまったなｗ
ダメージ200を見て、即ヘルを連想してしまったんだ

もーデットランカー戦場来るなよ裏方（堀死）の枠も満杯だからさ
俺が10ＫＩＬＬ取る間に5デッドが二人いたら終了なんだよksg
平均3デッド以上かつ3キル以下は訓練場で磨いて来い

　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　新人A：磨くって磁石使えばいいのかなぁ 
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿ 
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉 
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/ 
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／ 
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　 
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　新人B：戦場だと危ないから訓練場で磨こうね 
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ / 
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　 　 　　　＿＿＿_ 
　 　　　／　　 　 　＼ 
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　磁石じゃなくて砥石だお。武器が磨り減るくらい練習するお…･･･ 
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 

片手を守ろうともしないホル民のくせに、片手に文句つけるとはな。
永遠に弱くていいよ、おまえら。

ここはホルスレなのに「ホル民のくせに」とか

>>629
そういう事言うから前線で前に出ないチキンが増えるんだよ。
今のホルに必要なのは前に出る勇気だろ。

そして氷皿はいなくなる。

5デッドもするような奴は無理に前に出なくていいと言うか前線に来なくていいから

>>635
それはまじ　デッドを減らすのは簡単にできるが　キルをふやすのは非常にむずかしい
簡単にできるデッド５とかを減らすべき

今ホルでデッド5してる奴がデッド減らしたら前線が余計下がるのは間違いない
もっとみんなこれは死ぬっつーくらい前に出てみようぜ
あ　0k5d与ダメ3kとかはデッド減らしてくださいね＾＾

死んでるから前線が下がってるって考え方はないんですか？

下手な奴は攻撃してるふりで前線さえうろついてくれればそれでいいんだよ
人数おなじぐらいなら無理に押してこない

>>638
まぁホルだし仕方ないか
じゃぁそれでいいよ

ホル弓スカ→ホル短スカ→火皿→雷皿→両手→片手という過程を経て
他国転身弓スカになったおれだが、結局各職業が自分の与えられた最低限の仕事すれば
前線は循環が非常に良くなる。当然のことだがな
逆に誰かが欠けてしまうと・・あとは分かるな？

今までの経験上前線重要度は

片手＞火力＝氷皿＞弓スカ＞ＡＴさん＞＞＞＞スカフォ＞＞＞＞＞＞＞短スカ

異論は認めん

あー間違えた
ＡＴさんと弓スカの順番逆だわ
ＡＴさん氷割らないもんね

ATさんじゃヘルもジャッジも潰せないから
レイドトゥルーレインある弓スカの方がさすがに上だと思うよ

火サラの前線重要度は高いな
ジャベヘル上手くて回避力高く無いといけないから難易度高いが

ＡＴさんはダメかぶりするんだぜ・・・・・・・

でも、ＡＴさんはなかなか死なないからな
やっぱり弓スカよりは重要度高いな

>>643-644
おまいら喧嘩しないでこうすればいいじゃないか。

手＞火力＝氷皿＞弓スカ（レイン主体）≧ＡＴさん＞＞＞＞スカフォ＞＞＞＞弓カス（ピアトゥル解凍余裕でした）＞＞＞短スカ

>>641
ＡＴさんは、片手より偉大だろ…ＡＴさんの偉大さを知らないなんて、どこ中だよ？
ってのは置いといて、雷皿・両手は火力の所か？

「手」ってなんだ「手」って・・・

手力は凄いよね

普段0〜2デッドだけどさっき久々に5デッドしてもうた／(^o^)＼
ごめんなさい
一つだけ言い訳させてくれ
最近のクラウスはやばい

>>646
雷皿・両手は火力のところだ
ＡＴさんは防衛の要。キルも与ダメも動かず稼げるからやっぱ最強なんだけど
前線が押してたり防衛ライン超えるといらない子。ホルでは利用率低いから少し価値が下がる

おれもＡＴさん転職できたらもう少し正確な情報をおまいらに提供できるんだが

目標確定だね
目標戦組みはお疲れ様

ソーン南西でオベ守ろうと踏ん張ってたらデッドランカー余裕でした＼(^o^)／主戦場から人が消える不思議
つかまともにオベ守ろうとすると楽に死ね国だから困る。まともにやってる奴も嫌気が注して援軍メインになっちゃうぞ？

終わったあとのランクソートで全て語ろうとするのは無理があるぞ／(^o^)＼

オベは死なない程度に守るくらいでいいよ。
どうせ死んだら折れるケースがほとんどだし。

他国だとオベ守ってる間に増援期待できるがな。

敵ATさん横で凍ってるときｳﾞｧｲﾊﾟー連打してると矢でこけれるよね
たまにお世話になります

ホルのみんなもこの武器をかえばかつる

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s66809229

序盤にナイト出てそれからずっと護衛してたら
赤文字が見えたと思ったら1ゲージ減ってた

ずっと護衛しててキマ警戒呼びかけもしなかった自分も悪いんだが
キマ発見報告0でＦＢ決められるとか今まで冗談だと思ってたけど
ホントにあるんだな・・・

たとえ手遅れでキプ前でも発見報告して欲しかった・・・

40弓カスを転職させようかと思うんだが
両手と氷皿と雷皿の内、どれがいいかな？

氷皿は別キャラいるんであんまりやりたくないんだが・・

氷か雷
ヲリ経験なしの弓がヲリになってもデッドランカーになる可能性が非常に高い

>>657
雷皿。
使用感が弓に似ているから、すばやく戦力として期待できる。
結構強い。

>>658
皿経験者がヲリやっても、デッドランカー余裕でした。
ヲリはヲリ。

短スカがヲリをやると…？

>>657
ほとんどの奴がﾋｬｯﾎｲしてる世の中だ
自分のしたいように汁

結局氷にした
カレス3になったら参戦するんでよろしくな

カレス皿で育ててスキルリセットが来たら雷皿にするつもりなんだろ？
雷皿♂最低だな

ああ、ヲリ経験なしの弓皿がヲリやってもデッドランカー余裕でしただけど
ある程度ヲリ経験して立ち回れるようになると弓皿やった時も強くなれる
PS上げたいならヲリは絶対やっとくべき、立ち回りなれるまで大変だけどな

壷割って火から氷になった時は気持ちだいぶ楽になったなー。
やっぱ自分の立ち位置ってのは、自分が思ってるよりもっと前に設定すべきだな。

敵レイスに迎撃ナイトが颯爽と登場したかと思ったらナイト連中何故か歩兵殴り始めたんだが…
ホルさん、これはどういう戦術なんですか…

小ランスでハメ殺す新戦法です本当に(ｒｙ

ナイト1体を犠牲にして
味方の誰かが受けるかもしれないヴォイドやジャべヘルを1発肩代わりする高等戦術

短カスに暗闇でももらったんじゃないのｗ

あれかFF5の「かばう」か

突かれて詠唱とめられたり下がってる時に仰け反らされると
皿スカにとっては非常におそろしいよな
ホルは召還負ける事多いからよくやられる

てかさ、今更だが俺最近なんで以前よりホルがﾎﾞﾛﾎﾞﾛにやられるかやっと分かった
全てはエクリプスの所為だったんだな
さっきホークで歩兵最初は勝ってたのに敵ナイトが３体くらいでエクリプス僻地方面から５,６本乱立しだした
で領域負けて領域ダメで負けだしてエクリ折にいく奴が何人が出たんだが
エクリオベの５分の３のHPだから意外と硬くて結構時間かかるし
折っても全然敵のゲージ削れないし、折りに行った奴の分前線は押されるわで結局惨敗
ATが建てられないとか一回押されると巻き返すのがきついとか
そういう問題じゃねえなあれ、修正されるべき

長文になった。失礼

単に味方歩兵がいなかったんだろ。

単に展開が遅いだけだろ。

展開は速かったし歩兵も勝ってた戦争だったよ
エクリの展開、という意味では負けたのかもしれんが
自軍キプ前まで敵ナイトにエクリ伸ばされてたんだぜ？

こっちも同じことすれば勝てたのかもしれんが
正直これからエクリの建て合い折り合いになりそうでつまらなくなりそうだ
ちなみにエクリ１本折っても０．８キルダメだそうだよ

ナイトで歩兵突付かざるを得ない状況はホルでは割とある。特にソーン。
主戦場のはずなのに僻地に歩兵流れてぜんぜんレイスの周りに居なくて
なけなしの瀕死歩兵が逃げるのを助けるために敵皿スカを必死に・・・とか。

こんなことちょくちょくあるのはまずいよなどう考えても。

ていうか召還情報があろうがなんだろうが延々僻地クリ妨害してるナイトってなんなの？
キマ警戒にしちゃルート違うし遊んでるだけにしか見えない

ダガーは防衛でもエクリで領域確保しやすくなって安定したが、他は全然ダメになったな

目標達成お疲れ様！おまえらGJだぜ！

>>678
たしかに夜は防衛でも安定するようになったが
歩兵負けする平日の朝昼は攻めでも負けることが多くなった