ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ50

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望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ49
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187015932/

全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。

□■動画アップされる方への参考リンク
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ttp://stage6.sakura.ne.jp

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■ホル子さん謹製FLASH■

ソーン平原
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壷のお供にどうぞ
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登れないアナタへ
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国王　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

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　ヽ　 /　　　　　　　 ‖─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿　　　　｀ﾟ丶、
　 ヽ /　　　　　　　　‖　 /´V　ヽ　　　　　　/ヽ／レ、　￣─ ..、　　 ヽ、
￣￣￣￣￣　　　　 ‖　/ /�Y （　　　＿＿|＿.. ﾟ、　/　　　　　　｀＼　 │　　　　　
─´´￣/　　　　　　 .‖　V　 ヽ/　,／´　　　　　　｀｀＼、　　　　　　＼ /　　　　　　　　　
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　　　 ＼　　　　　　　‖── /　/　　 ／|　/＼　、　　　、 ＼、　　　/─、＿
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;ﾉ

　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　 |　>>1！
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜ 貴方の戦功に
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　 | 　　　　敬服します。
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/
正直最後になって急にスレ加速したからどうしようかと思ってた。


>>ID:seF605df
昨日の夜から半放置の状態でたまにログ確認してたけどそんな内容のコメント
あった？こっちもログ保存してないしたまに戦争いってたから証拠なんて何一つ
ないけど。範囲チャットですら出てくる会話が（笑部隊から＾ ＾部隊への移動希望
と部隊加入希望ばっかだったよ。
しかもついさっきは部隊以外の人が「これはなんてモンスター○ァー○」とか見方
によっては煽りにしか見えない事書いたりしてたし首都のログとか元からいた人
たちのほうがひどいと思うよ。その人たち普通に軍チャで発言するし。

DQN軍団はエルゲブ本土主体にしてください。
別に嫌っても無いけど、戦争入れなくなる元々いる人の気持ちも考えてください。

まあ相手に場所と時間告げるのがいいわな。
そっちのほうが相手も用意できるだろうし。

>11
そのＤＱが機能しだして本当に強ければ戦場はいくらでもできるだろ。
入り口封鎖されてる状態だから戦場がたりないだけという事実…

鯖スレによるとモンスターズがネツエル目標地点で相手をフルボッコしたらしいがどうするのよその辺

早朝だと判断のしようがない
というかこの時間に統率とれれば間違いなく勝てるからな

あとスレが違う

>>11
その考え方はおかしいぜ
足りないなら自分達で本土布告にいけばいいじゃないか。

布告してくれれば俺いくぜ

DQNが目標潰し目的じゃないって言ってたのは結局なんだったんだ

強いとことやりたいんだろ

目標を潰すという目的で行くのではなく、
目標なら強い相手が揃ってるだろうから、そいつらと戦うという目的で行くって感じか

なんかリュウの「俺より強いヤツに会いに行く」思い出した

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　ホル　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　ダ　ガ　ー　島　最　強　 　 　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

本当に本気の相手とやるならゴールデンタイムに
低Lvが入らないヴィネル訓練場に集まってもらうしかないが
目標戦で本気となるとまずエルゲブ目標を
一度も失敗できないところまで追い詰めてからが本当の勝負だな

前スレID:seF605dfがキモすぎる件について
文章に句読点のように(´；ω；｀)入れてネガるんじゃねーよ

追い詰めて、エルゲブさんの本気を引き出して
勝った負けたで結果がでれば、C鯖の皆さんは満足でしょうね

その後のホルは知ったこっちゃないですかそうですか

>>23
戦争に勝ちたいならDQみたいに、エンチャハイリジェして、職構成いじればいいんじゃね？

>>24
そういう意味じゃなくて
妙な因縁作って、後は知りませんよって言うのはどうでしょうって事
目標潰された国は、ホルを目の敵にするでしょうね
全員が2ch見てて、C鯖の実験だったって事を知ってれば別ですけど

朝目標なんてホルは野良のエルゲブに普通に負けてるしなぁ
そんなところでDQNが勝った！といってもだから何としか

人数あれだけいるし、全員がすっぱり完全撤退ってのは無いんじゃね？知らんけど。
全員がA鯖メインで活動とまではいかないまでも、それなりの頻度でA鯖の方も活動する事になるとは思うけどねぇ。課金やらしてるわけだし。

>>25
部隊名がC鯖からきますた＾＾だし、
エルの方もC鯖民なんて追い返してやろうぜｗｗｗｗってノリノリでやってたから
Aホルが目の敵にされる事はまずないと思うけど

>>25
別に2ch見てなくても余程他人と交流持たない人以外は話伝わるのではないかと
そしてその話すら伝わらないような孤独プレーヤーが一人でホル粘着しても何もできないかと

目標つぶしもなにも、ダガーとニコナなんてホルの玄関口じゃねーか。
相手の目標と知ってて布告してるのかもわからんし。負けるほうが悪い。原住民ビビリすぎ。

>>27
実際、残ってくれるなら嬉しいです
本当に上手な人も居るみたいですから、盗めるテクは盗みたいし

>>28
それなら良いんですけどね
まぁ、なんとなく不安なんですよ
2月ぐらいみたいに、毎日本土炎上がまたやってくるのかなと

>>31
今までホルでがんばってきた人たちが
いなくならない限りそうはならないだろ
C鯖がどうだとか関係なく
できることをやるだけだろ(´･ω･`)

>>31
盗めるテクも何も、要は初心者でも簡単に出来る戦力構成だから特には。

C鯖の人間も言っていたが、役割がシンプルだから戦闘可能レベルにさえ達すれば十分仕事が出来る。
ゆえに、固定化されてしまっている。そして、固定化されてしまっている事を本人達すら詰まらないと思っている。

彼らのスタイルを学ぶということは、彼らが腹に抱えている
「他鯖に乗り込んで証明してでも変更して欲しい嫌なバランス」を自分のスタイルとする事に他ならない。
そういう意味では、エルゲブには相手と同じフル課金状態で打ちのめして欲しい所だよ。

雷サラ単体の扱いについて学びたいなら、基本は簡単。

ジャッジ一発一発を確実に、最低一人以上に当てていく事。
元々射程が長く敵の攻撃を回避して撃つといった事が基本不必要（ゆえに初心者向き）。
Powが貯まったからといって無駄打ちせず、敵を良く見てしっかり当てていけば楽にランカーになれる。
後はスタン・氷結は任せ、むしろそれを助けに来る敵集団を狙い撃ちするあたりかな。

この点についてはレインも同じで、一発一発を慎重に、正確に放っていけば雷以上に楽にランカーになれる。
ダメージソースとしての優秀性はレイン＞ジャッジ。ジャッジが勝るのは対ヲリにダメージが通る点だけ。

>>33
>本人達すら詰まらないと思っている
をいをい　誰の発言を持って「本人達」なんて言ってるんだい？
俺はそれはそれで面白いと思ってるぞ
少ない情報や煽ってるヤツラの言い分を鵜呑みにしてなんでも一括りに語るの大杉じゃね？

モンスターズのやつらが結果だしたら
スカ、両手いらね、無課金者いらねってことか・・
暫くしたら軍チャで「スカ、両手皿は裏方おねがいします＾＾」とか言いそうだな

>>34
おまいが少数派かどうかはしらんが
本人達の中にもつまらないとおもってやっている連中はいる
これは真実
まぁ逆も然りだがな

そうかな
ダメージソースとしてのレインは戦争を通しての総量としては高くても瞬間的には微々たるもの
特にヲリに対しては雀の涙程度にもならない
まあ俺はジャッジに部があると思う。というよりスカがダメージディーラーを名乗るとか勘違いも甚だしいだろ

>>36
その通り　いろんな奴がいていろんな考えがある
一括り(・へ・)ﾖｸﾅｲ!

>>33
悪いが顔文字使うなうぜえ
別のあの文章が一括りにして扱ってるようにはみえんが
見方の違いだろうな　

なんか日本語おかしいな
別の→別に
脳内補完できそうだけど修正しとく

レインは重みがない。
弓でちまちまやってもハイリジェつかってるやつにはうざい程度
決定的なキルにつながるダメージがないためにスコアは出るがキルを取れない
フルエンチャのやつがハイリジェ20本使うと総HPが13000ほどと考えられる
大雑把な話で20ｋ↑のダメを出しても２キル分

しかし皿の攻撃は致命傷になる威力も備えてる。
前線でドンパチやってHP減ってるヲリにも有効である

>>40
まずアンカーを直すのだ！

だから主催者のＳＮＳぐらいチェックしろよ。

ジャッジは目の前に敵レインが降る位置取りで味方が狙ってない敵をなるべく多数巻き込める位置にひたすら落とすもんだろ
職は無視、powあれば即撃ち、レイン食らうリスク背負ってでもお座りpow回復
じゃなきゃフルエンチャしてもキル10↑ダメ30k↑いかねぇぞ
フルエンチャ廃ジェネで23k程度で満足できるならいいけどな

もう始まってるんだね、スカ排斥運動。

まぁ、面白ければ良いではないか
コレ見て落ち着け
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=0425shaking.wmv

>>34
ジャッジ強すぎおかげで職偏りすぎてツマンネ修正汁。
に対してA鯖民がケチつけたのが事の発端だろう？

ちなみに「C鯖は悪い意味で出来上がってる」って表現を用いたのは今回の主催者じゃなかったかな。

>>37
弓だけで戦争するんじゃ無いんだよｗ

雷サラも届かない最長距離から好き放題打ち込んで削る。この要素があるだけで十分。
それに、瞬発力に欠けても個々の総ダメージはトップクラスだし、
「弾幕」と呼べる厚さにすれば火力も単体レインの比じゃなくなるしね。
軽いと思えるのはリジェネの範囲に収まる間だけだ。

>>41
総HPをキルに相当させるのがちょっとズレてるな。
キルを軽んじる気は無いが、基本的に陣取りゲームだ。殺す殺さない以前に下がらせれば済む。
この考え方はC鯖のスタイルに近いっちゃ近いが

個人的にレインの弾幕の恐ろしいところはリジェネ効果打ち消しちゃうところだな
使わないとＨＰガリガリ削られるし使ってても弾幕アツイと減り続けるし
これはヲリでも替わらずだと思う
だけど弓だけじゃ戦争はできないよな

何か名前昔使ったのが乗ったなｗ　意味は無い。

>>47
そりゃ当然。雷だけじゃやれんようにね。
スカだけでと言うなら、マップ形状次第でやれんこともないとは思うが。

突っ込んできた片手も、火力職で潰すより一人一人ガドブレ入れて
弾幕＋弓集中で殺すなり追い返すなりしたほうが楽かもしれんし。
トゥルーレイドの集中砲火で沈むか、まだ元気なうちに弾幕の外まで逃げて回復を待つか。

片手雷は確かにアンチバランス型の構成と言えるが、結局FEの根底にあるジャンケン要素まで覆しているとは思えん。

ホルと関係ない話はどうでもいいけどそれより昼目標どうなった？

いい言葉使ってくれたな
つまりはCからの奴らはそのじゃんけん要素の崩れる構成だと思ってるわけ
Aの人はちゃんと動けばじゃんけん要素機能すると思ってるわけ
そこを今後何戦もやっていって、お互い感じることを書いていけばいいだろ
勝ち負けとかじゃなくてね

何かC鯖民が湧いてからAホルらしさが掻き消えたな
C鯖民はAホル民を奴隷としか見てないようだから物扱いしてるし、名前に†入っていない連中で更にちょっとでもミスしたら即罵倒orkick
弱いけどおっぱおっぱいで楽しくやってた頃に戻りたいわ…　C鯖民はさっさと帰ってくれ

>>10を見ててホル分裂の兆候が出てきてるかもと心配になってきた。
DQが来て罵りあいになるは、AホルｖｓDQじゃないよ。Aホル内のDQ反対派ｖｓDQ擁護派だよ。

DQが来なければ発生しなかったDQ反対派ｖｓDQ擁護派の確執でAホル内で士気の低下が発生する。
これが怖いよ。
まだまだ間に合うと思うがとにかくDQに対しては無関心が一番だと思う。
DQ首謀者が同意するなら、DQとAホルが混ざる戦場をなくしてもいいくらいだと思うね。
DQが目的を完遂した後もAホルに残るならそのとき仲良くすればいい。

一番心配なのはDQ擁護派の中の急先鋒であるDQを仲間にする派だ。
DQも全てが常識人じゃないからね。
ゲーム内で変にフレンドリーに話しかけてDQとちょっとした火花が発生してしまうとそれを元に発火してしまう可能性があるからな。
この発火の最悪な結末はAホル内の反対派ｖｓ賛成派の首都チャットでの罵りあいだね。

こういうのは起こってからじゃ遅いんだ。
とにかく現時点では細心の注意を払ってお互い無関心を貫くしかないと思うよ。
特に首都チャでのDQ代表からの告示でないDQへの感想に対して擁護だろうが排斥だろうが応答しちゃいかんと思う。
まだあんまり首都チャはないだろうけど時間たてば出てくるかもしれん。

擁護派も排斥派もゲーム内では我慢してくれることを願うばかりだ。

>>51
即罵倒orkick
罵倒のSSだせよｗ

ちなみにAネツ晒しだと堀してるだけでkickしろとかもっとみにくいわけだがｗ

とりあえずDQ連中が大量に湧いてる戦争で、前線でトゥルー連打して妨害してくるわ
敵国頑張って目標戦勝ち抜いてC鯖民追い出してくれ

>>50
C鯖内で思い切ってガチ弓部隊でも投入して、ジャンケンが成立するか試行してみたかが気になるね。

片手雷が当然スカイラネ、そんな状態でガチ弓部隊が自然に揃うはずも無いだろうし。
そんな環境で実戦で勝った例を見ないと言われても得心しかねる。

片手雷のような極端な構成に対抗するには、こちらも極端な構成をしかねばならない。
50人分入れ替える勇気が無いから同じ手を出してあいこに持ち込む。それがC鯖の「出来上がり」だと思うよ。

>>52
言い合ってる俺が言うのもなんだが同意だね。
ゲーム内じゃ絡むつもりは無いが、互いに無関心を貫くのが一番良い。

>>51
>即罵倒orkick
事実ならＳＳ無くても良いので名前出して
DQ側は好んで元からのAホル民と軋轢生む気は無い
ただ、提案として間違ってはいない事を発言する事まで罵倒と取られるなら困るが

もし煽る為に適当な事を言ってるなら鯖とか国とか関係無く人として最低だな

昼目標どうなったの…

あと、本気でDQ用Aホル作ってくれない？
ていうか俺が作るからDQの人、移ってくれる？

スレが抜けた。DQ用Aホルスレ。
こっちはAホルとしての活動を語る場にしたいからさ。

C鯖VSA鯖系のが2種類すでにあるし、新設する必要ないんじゃないかな？

>>57
スマンスマン。
成功だよ、ホル的遠方だったけど無事にね。

>>59
そこに行かずにここにいる人はAホルスレが欲しいのかと思って提案してみたんだ。

>>60
thx。夜目標は参加するんでよろしく。

DQmenがこんなスレ見るかよ、何の得もねぇのにｗ

>>5
クラウスは、マップ変わったので
http://horuko.web.fc2.com/c02.html
で新たに作成中です。(まだオベとか直してませんが)

ソーンももう古いですね…。
安西先生…瓢箪型で…戦いたいです…(´･ω･`)

どっちかとゆーとＡホル用ＤＱスレだなｗ

罵倒やキックは無いと思う
一回戦場でスキル誤爆して解凍してしまったんだけど
そのとき軍範でちょっと注意されたかな

それよりも気になったのがＤＱＮの隊長ぽい人が、ヲロクだかどっかで
かなり上から目線で指揮してた事。
おい〜しろ。みたいな感じで
あとはその戦場でＦＢ食らった時に愚痴ってたのが気になった
自分は前線でひゃっほいしてたのにＦＢ負けに対して云々いうのはどうかと思ったかな。

この時間に目標どうなったか気にせず戦術語り合ってるのがAホル民なわけはないと信じたい。

>>66
それとこれとは無関係も良いところだろう。
お前さんの質問に応答しなかった事については謝ったが、その物言いは勘弁願いたいね。

つーかさフツーに、使えるレベルの集団が移住してきてくれた！
よーし上手く利用して全体のレベルアップを図って、もし奴らが消えても最弱国とは呼ばれない様になろうぜ！

じゃ駄目なのか、移住者の力は借りないとかいうプライドとかなのか。

>>54
おまえはホルから出て行っていいよ
人のプレイの邪魔をするとかもうDQ組み以前の問題だから
そんな腐った根性のやつならとっとと消えてくれ

>>68
参加者全員エンチャ強制して、ボイチャ導入して、
部隊ぐるみで動く連中をどう学べば良いのかわからんが。

せいぜい連携くらいだろ。
職の構成を強制することもできんし。

せいぜい連携て

>>70
TSは無理だとしても部隊で動くことくらいできるんじゃない？
DQN部隊のような50*1は無理でも、10*3＋一般人の方が確実に強いと思わない？たとえ職業縛りなくてもさ。

>>70
確かにまぁ、あいつらが掲げてる職構成がどうとかはどうしようもないな、個人レベルの問題だし。エンチャだのも同じ。
やっぱり手軽に手を付けられそうなのは連携や立ち回りになるのかな。
もっとも立ち回りに関してはアレ大量のとこには入るの難しそうだから、少人数で居る時にちらちら見てみる程度か

連携は良くも悪くもコミュニティが他鯖に比べて個々で完成されてるから、あんな大規模部隊とか無理だし
意識してHP出してる奴に積極的にPT出してみるとか、味方の片手を意識して動いてみるとか、そんな所かね

C鯖のレイパー自重

C鯖連中ってほぼ全員ボイチャ導入なのか。
そのせいかC鯖の慣習なのかわからんが、発見報告等がほとんど
無いのは勿論の事、戦争前後の「よろしく」や「おつかれ」発言すら
全く無いのが気になった。

いやだってDQだけでやってんだからいう必要ないし

ちなみにC鯖民からするとDQに参加しているC鯖民で上手いと思えるのは一握り
SNSのコミュでメンバー確認しても大半がお前誰？って感じ
C鯖のTOP集団がA鯖で実力を試しにきたって訳じゃないぜ

PSは玉石混合だが職編成とフルエンチャでどこまでいけるのかって感じが妥当
A鯖最強面子を集めたと言われてもC鯖最強面子じゃないんだから質で劣っているのは明白なので
勝っても負けてもどうでもいいと言えばそれまで
質的に同LVな他国の目標戦面子に職構成で勝てればOKなノリだぜ

>>77
んじゃ立ち回りはそこまで信用ならないのかな。
まぁ今後見ていけば解るか

立ち回りにあまり依存しないから最強構成って言われてるんだと思うぞ。

>>78
名前忘れたが、ナイトなど召喚も率先的に行っているので印象はいい。
なんというか・・・最低限マナーもピンからキリまで・・・

何回かC鯖の人たちと同じ戦場になったが、裏方召喚はキッチリこなしてたよ。レイス一回もでないとか
のgdgd戦場にはならなかったな。A鯖の戦場はそういう戦争も結構あるから、それがなくなるだけでもいい。
痛い発言も今のところないな。戦術はまだﾜｶﾝﾈ。まだ前線に来てないし。というわけで、俺は静観したいと
思うぜ。

TOP集団じゃなくてもそれなりに動けるように
ボイチャだの課金装備だのやってるんじゃねーの？
「こっちは質的には最強じゃないよ」とか言われてもどうしろと・・・
とりあえずは攻めた後敵の本気部隊が来てから防衛してくれよ
ゲブのどっかには負けた、って聞いてるし
エルのどっかの部隊が来たら「エル相手には勝ったからもういい」と逃げたとか・・・

22時代のエル・ゲブの目標組倒すことが出来れば最強だろうからさっさと戦ってくれ
一般人には参加できない深夜というより明け方近い目標戦で、
ドランゴラ秘密基地フルボッコに加えてモンハンの影響で大量に人材が流れ
そろそろカセと良い勝負じゃね？って言われてるネツ相手に勝ったところで
何とも言えないわ･･･
まあ、言い訳どおりそれぐらいが「質的に同LV」って言うのなら白黒ついただろうから
帰るなりなんなりしてくれ

C鯖最強！C鯖無敵！C鯖一番！A鯖なんて目じゃない！
これでOKだろ？

>>76
50人の大部分がDQ部隊の戦場ならそれでもいいけどさ
7〜8人だけで一般戦場に参加してる時は普通の挨拶くらい
あってもいいんじゃね？と思ったのさ。
でもゲブの援軍に行った時も挨拶系一切無しな戦場が時々
あったり、どこの国の人か知らんが「ホル戦場はは軍チャが
活発で楽しいですね」と言ってたのも聞いた事あるし
逆にAホルが特殊なのかな。自信なくなってきたわ。
カセにもキャラいるが首都なんていつもお通夜かと思うほど
銀行前とか広場とか静かだしなぁ。

俺C鯖から来たけど、来たきっかけはおいておいても
Aホルを強くしたいっていう気持ちはあるぜ？
Aホル民が意味ない攻撃してたら注意するし
もっと前でて攻撃したほうがいいと思ったら指摘する
それでなんかだめなのか？

だからお前ら専用スレでやれと。

【ネ実】
A鯖vsC鯖最強決定ｗスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187713729/l50

【ネットウォッチ】
ファンタジーアースA鯖×C鯖ｽﾚ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1187743973/l50

一応ホルに関係ある話はこっちでもいいけどな。鯖云々の話は>>85でやってくれ。

>>84
DQ部隊の話だろ
お前の気持ちなんて誰も聞いてないよ

一応立場を明確にしておきます
あくまでこれは私個人の考えで、当然DQの総意ではありません
実際色々な人が居るのは事実ですので

>>84と同じく来たきっかけはまあ祭だし乗っとこう位の気持ちです
ですが実際来てフル装備課金してレベルも上げた以上、もう気持ちは同じAホル民のつもりです
まあ元からの方にすれば簡単にAホル民のつもりなんて言われる事自体不愉快な事とも思いますが
認めて頂けるような行動は心がけるつもりです
時間はかかるかもしれませんが、何時か一緒にAホルを盛り上げて行ければ良いなぁと思っております

>>84
行為自体は間違ってないからどんどん指摘していいぞ
ただ、意味不明な反論とか返ってくるからそこはがんばれ・・・

ちなみに指摘の仕方で、DQ組みの印象悪くなるかもしれんから
どんなにいらついても謙虚な姿勢を保つことをお勧めする

部隊の総意なんていうのはPのSNSみれば分かると思う
その中にはいまだに祭り気分な奴もいればホルの国力底上げ頑張ろうとしてる奴もいるって上で
叩くなりなんなりしてくれって話だ

>>88に感動した
C鯖の連中だからA鯖もホルにも愛国心とか帰属意識なんてないんだろうし
目的もAエルゲブ戦なだけ、Aホルは位置が丁度よかっただけだろうしって思ってた
>>88みたいに思ってくれてる人がいるのはすごく嬉しいぜ

>>90
じゃあ、叩くが職バランスがおかしいのを主張したいのは分かるが
これで要望通ってスカ強化雷皿弱体されてスカが
全鯖に今までも多くなったら

C鯖だけの問題を全鯖に押し付けた　

ということになって
ぴろむをはじめとするやつらはFEZの　歴史的永久戦犯　になるわけだ。
片手+雷皿構成を考えたのはぴろむじゃなく、本人はただの猿真似だが。

それが不評ならまた要望出せば戻るじゃん。
なんか発想がキモい。

>>88　>>90
質問させてほしいんだけど、
現在のAホルで戦ってて何か思ったことはあるだろうか？
これが良くないとか、召還遅いとか。　そういった外部からの意見は肯定的に取り入れれると思う。

ただ、人数増える分には嬉しいけど、
DQ部隊が色々意見だしまくってC鯖戦術化するのは簡便してほしい。
A鯖とC鯖じゃあ戦争の取り組みとか全然違うだろうし。

>>93
DQmen乙

>>88
お前さん個人をどうというつもりで話すわけでは無い事を理解してもらいたいが。

そもそも、お前さんたちは何を主張したくてここに来たんだ？
自分たちが持ってきた物は何だ？

お前さん達の戦力、そしてスタイルの浸透でホルは勢力を伸ばすかもしれない。
その行き着く先は詰まるところC鯖と似た状況だろうが、
お前さんらはそれを肯定するために最初の声を上げたのか？　違うだろう？


前提を忘れないで貰いたいが、俺が言いたいのはやりたい事をやって速やかに帰って欲しいという点だけだ。
自己論理の証明だけを己の誇りとして、何も残さずに帰って欲しい。
それですら残ってしまうものはあるが、それはもう仕方ない事だからどうしろとは言わない。

C鯖戦法はA鯖でも通用するってのを見せるために
A鯖で一番弱い国に来ただけ。

やっぱ別スレ作ろうか？
DQメンとのQ&Aスレになってるし。

いい感じで国内がギスギスしてまいりました
ドラクエパワーすげえ

DQについて語るスレでもヲチに立てるのはいいかもね
名前も出せるし。

ただDQだろうがなんだろうがAホルで起きてることだから
今の話題はスレ違いでもなんでもないけどな。

ここ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1187743973/

工作プレイをしにきたわけではない
自分もホル民として、他の国を打ち負かすことに尽力する
それ以上の理由を求められてもきっと人それぞれだろうし
帰れといわれる筋合いもないだろ、っていうのが本音
他鯖の様子気になるから見に行った、居心地いいから移住した
それに対してお前らの一部は、一見はいらねー、帰れって言い続けてるんだろ

>>92
正直なところ、これで本当に仕様が変わるとも実は考え難いところはあるんですが、それが改善なら
FEZにとって良い事でしょうし改悪ならテスト鯖の段階で跳ねられると思います
と言うか、その理由は後付け臭いと言うか、それこそ一部の人の考えかと

>>94
まだ何か言えるほどやれてないですが、普通に１国民として意見は出させて頂きたいと思います
ですがそこは確かにA鯖の流儀も知らぬ新参者　流れに沿わない事を言う事もあるでしょうから
ご指導頂ければ幸いです
お互いの考えを噛み砕いた上で、結果ホルにとってプラスになるよう頑張りたいと思います

>>96
根っこが生えちゃったんだからしょうがないです

DQにさっさと消えて欲しいのは課金エンチャ主流になると困る無課金厨でFA？

別に他鯖から移住者がきたと思えばいいべ
今までだって一度にきた規模はともかく移住者なんかたくさんいただろ
DQがいなくなったらホルがレイプされるだ？
レイプが止められないのが現状のAホルの実力だと認めりゃいいじゃん

C鯖の戦術だって別に職構成だけじゃないぜ？
AとCでやれば分かるがCは野良でも領域重視の前線構築をするが
逆にAは一部除いて領域重視してない節がある
どちらが正しいかおいといて参考にできる部分は取り込むべきだろ

あと勘違いしてる奴が多いが片手＋雷主体がC鯖主流の戦術って訳じゃないぜ
C鯖でもやっていたのは極一部の部隊のみ
目標戦でもそんな構成になる事はほとんどない（大抵スカが15人程度いるしな）

そもそも祭りのために5000RM出せる人間がやる気ないわけないだろうよ

>>102
だからDQ部隊はホル民としてじゃなくC鯖民として強さを証明しにきただけだろ
定住するかどうかも分からないんだから一見と見なされても仕方ないじゃん

一番ウゼえのは理由つけて国を差し出す敗北主義者だな。
尻尾振ってエルゲブ様か？

DQだろうがなんでもいいよ。今日はAホルで団結する必要がありそうだ。
SNSで援助した人を銀行呼ばわりした奴は死ねと思ってるが
その他の連中、今日何かあったら協力して欲しい。。
俺もキャラ育成はやめてLV40キャラで出動するよ

なんだよー、とうとう馴れ合いおっぱじめるきか？

よろしい、育成中の両手ひっこめて俺も４０の盾ヲリ♀を出してやろう。

仲良くやろうぜ
体感で無エンチャ無課金が多く感じるホルに課金までして来てるんだから。
俺は、課金キャラ増加でちょっとでも一方的な戦争が減れば嬉しいぜ。

あと、せっかく育てて課金までしたキャラを今回限りで終らすなんてもったいなくね？

>>103
レスさんくす。　色々あると思うけど頑張ってくれ。


DQ部隊きてからｇｄｇｄでアレだけど、時期に祭りも収束するでしょ。
帰るやつは帰るし、残るやつは残るし。
A雑魚とかAホル雑魚とかSNSに書いていても残ってるヤツが居たら、
そのときにソイツだけ叩けばいいっしょ。

今は静観して、本来のAホルスレっぽい流れに戻ろうぜ。

リアルでもそうだが個人単位で見れば普通やら良いやつやらはいっぱいいる。
だが集団単位で見ると一部のアホのせいでその集団全てが悪く見られる。

移住するつもりがあっても、今は何も言わないでいるのが正解じゃないか。
初期の騒動からDQ組ってだけで毛嫌いしてるのもいるし。

>>103
>根っこが生えちゃったんだからしょうがないです
あぁ、しょうがないね。他人にはどうしようもないと言う意味で実にしょうがない。

ハンゲ流入の前にこうも大事があるとは思わなかったが、
まぁ好きにすれば良い。最初から結論はそうでしかない。

納得できる者が残り、そうでない者が去る。双方ともにそれだけの話だ。

DQNに帰って欲しいのは東エル自治区の奴だろ
ホルうめーしようと思ったら返り討ちにあって「ホルの癖に生意気だ」みたいなさ
お前らは俺等に狩られていればいいって思考があると思うぜ

俺はCホルでやっててこっちに来たんだが、こんなにどうこう言われてるのに驚いてる
他にもCホルからきてる奴もいてホルが好きな奴もいるのにちょっと残念だわ

>根っこが生えちゃったんだからしょうがないです
この一言で受け入れる事を決めた

いるなぁ。SNSでDQメンツに、コメントで派手に噛み付いている奴がいて、引いたわ。
言い掛かり+2chを鵜呑みにしてるソイツに、丁寧に答えてるDQメンにワロタ。

C鯖民からみたAホル民について

・クリ堀り多すぎ
キプクリは最後でぎりぎり枯れるくらいがいい（最終ゲージ0.3本くらいで枯れるのがベスト）
召喚待ちも大事な堀り要員だ。人員の節約になる
僻地堀りも3人もいれば足りる。開幕から6人くらいいるのは前線の人数不足を招く

・開幕のオベクリ募集が少ない＆遅い
開幕は早さが大事。序盤の30秒は中盤の5分に匹敵する
誰かが募集してくれれば堀り専できるぜーってな甘い考えは捨てよう
クリSでも負けるれば大損。クリBでも勝てば利益が勝る
クリに座ったら即募集して発言順にまわそう

・召喚について
ナイトの蒸発率が異常に高い
ナイト負けや敵歩兵に囲まれてる召喚は無理に大ランスで攻撃しないこと。かく乱してチャンスがあれば小ランスだ
あと召喚の出撃・解除(死亡)報告は面倒でもやろう。銀行が管理しやすい
逆に敵の召喚情報も少ない。報告はしっかりやろう

カセすげーとこまで伸びてきてるぜ
ホルカセ戦ならねーかな！

急に単発IDが増えた

>>114
２ｃｈを真に受けるなｗ

フリーのやつらや新規は、勝てる戦が増えるだけでも大歓迎かと。
エルゲブの古参も強い相手のがいいだろうし。

>>117
クリ掘り多すぎは良く言われてる。そもそもの勝利数が少ない事で経験が入り辛いってのもあるかもしれないが
エルゲブの高lvがホル側に常駐してる事が多い関係で
Lv負けが多い＝召還用クリを多く捻出しよう、ってとこから来てるんだと俺は思ってるな

・開幕のオベクリ募集が少ない＆遅い
これは余り体感出来てなかったな
ちょっと前に初期オベの位置で晒されたりとかゴタゴタがあったのも関係してるのかもな、解らんが

>>117
それって全部初歩的な事じゃね？ｗ
基本的な部分を疎かにしている人が多いのかwikiすら見ない初心者が多いのかしらんけど
定期的に講習会したり、軍範で言ってあげたりしないと改善しなさそうだな・・・

DQ以前に根本的な部分から見直さないとホルの負け体質は変わらなそうだな

ホル晒しスレで巧い奴で名前上がってる人の日記とか見るとＤＱＮについて好意的にとらえてるのが多かったな

対して空気みたいな奴ほど叩いてて見てて笑えるｗ

>>114
よくわからないけどたぶん部隊名からC鯖って言葉を抜いてコメントに本キャラの名前を書かなければ
誰も君を移民として見ないと思うよ。思うよ！（AA略）

わざわざ移民だとわかる記号をいっぱいくっつけてるから本気だと思われないのでは？

>113
君は、いつまでも東エルとかのせいにしとけばいいよ

>>117
そういうのここに書くのやめとけｗ
Ａホル人だってわかってる奴は言われなくともわかっとる。いらん説教だ。
気づいたら、その現場でソフトにアドバイスしてやってくれよ。

A鯖についてC民が語るのも浅すぎるし、その逆もまた然り
今は荒れてるけど慣れれば面白い企画だと思うぜ
C鯖の奴も理由はどうであれわざわざホルにきたんだから邪険にしなくても
いいんじゃないか？

ってばっちゃが言ってた

>>117
クリ掘りに関しては、今は時期が時期だからDQのメンバーも含めて多い傾向にある。
足りない時は本当に足りないしな。

後、元々A鯖、特にホルは人の出入りが激しく新規が多い。
つまり「分かって無い」プレイヤーが多い。
本来ホルが強くなる道として、どうすればそのあたりをカバーできるかって議論が多かったな

>>126
分かってない奴が多いからここに書かれるんだろ・・・

>>128
Aホルって初心者講習とかやる部隊ないん？

というか人口差による新規中堅流出スパイラルをどうしようか？
ってのが課題だったね。
それの解消方法のひとつが｢勝ち戦場確保」だったし
それなりには効果はあったと思う。

それにしてもイベント効果で他鯖から100人規模の移民があるとは
予想をはるか斜めにぶっとんでたな(；´Д`)
俺も他国の移民しか想定してなかったし

>>129
以前はあったんだろうけど、今は個人ではやってても部隊ではないんじゃないかな。

どうもC鯖はやや過疎傾向でメンバーも固定気味のようだけど、
「入り」が激しいのに人口が右肩上がりってわけじゃない点に、平均錬度が伸び悩むあたりを察してもらいたい。

>>130の言うように、地道に地道に僅かずつ勢力伸ばして来たんだが
…まぁ、今回の事でどうなることやら。正直グチャグチャになりすぎて未来に対してのポジティブすら薄れてきた。

分かってない奴は鯖スレなんか見ないという法則が

>>132
・・・言うなよ。

だからDQNの問題は完璧スルーしようぜ
後々DQNによる様々な問題が発生した場合、積極的に援助した戦闘員を糾弾すればよい

今のクラウス何やってたの？途中から入ってわけわからん
かったんで適当にナイトやってたけど。

>>135
どこぞの埼京に聞いてくれ

>>123
好意的というか冷静なだけだべ。

ところでホルン大佐の部隊始動してるみたいだぞ。
俺としてはこっちの動向が気になる。職縛りはないんだよな？

正直、訓練場篭って育てて後は敵本土にでも突っ込んで敵1軍待って
勝つなり負けるなりして満足して帰ってくれりゃ御の字だと思ってた。

でも、一般戦に多数混じってきているのを見る限り、既に無関係を貫く気は皆無だろう。
そうすれば現ホルの30％前後を占めるプレイヤー数、ホル側も無関係とタカを括れない。


C鯖の人間は別に愉快な事を提案しに来てるんじゃないからな。
「ほら、強いだろ？　これじゃつまんねぇだろ？　修正して欲しいだろ？」
乱暴に、悪意をむき出しに言えばそういう事だ。
だから、個人の性格やら思考やらはどうあれ、この集団が何しようとホルと無関係であって欲しかっただけだ。

DQとしては大口叩いたA鯖民に全ての責任があると思ってんだろうが、俺はお前さんらを恨むよ。
ワーイ戦力増強だ強国になるチャンスだ、とは到底喜べない。

これが負のスパイラル

なんでも悲観的にしか捉えられず、自分はこういったぜと常に逃げ道を用意して批判する態度どうにかならんかね

>>137
ソースｐｌｚ
ついでに、名前出すのはスレ的にNGな。

ぶったぎって悪いんだが

　　　　ここは晒しスレじゃない。

C鯖云々のは時期的にしょうがないにしろ、他はしかるべきところでやれ。何度も言わすな。

こういう奴隷の平和的思考が一番の癌じゃないのかね

るろ剣の新月村思い出したｗ

まぁ十人十色だとは思うが、移民者に対して嫌悪感感じてるのは少数じゃないと思うぜ。

>>137
始動どころかこことSNSでの宣伝のみだけど誰も入ってくれないぜー
職縛りはないが少しのスキル縛りと純短のみ熟練者であることが条件。
そろそろ首都で宣伝してみる。

>>141
俺自身が部隊作ったときに報告で名前晒したから構わないよ。

部隊に対して言いたいことがあったりしたらここじゃなくてSNSのほうでお願いします。

>>140
性分だ、済まんなｗ
ただ、何でも悲観的にしか捉えられないなら、ホルでやってる理由もあまり無いだろ。
つっても最近はちょいと惰性気味ではあったかな、と自省するところもあるが。

まぁ、今回の件に関しちゃチャンスだ利用だと言う人間も多いようだが、
俺には残念ながらそれがどうにも見えないだけだ。

>>146
裏方部隊出来てたのかｗ
人集めが大変そうだが、クリ運用技術・スピードの底上げが少しでも出来ればきっと勝ちだ。

やる事も残ってるし、ほんの暫くかもしれんが一応黙ろう。
戦場がこの状況になっちゃ無関係でいようって主張も通らないだろうしなｗ

いや裏方部隊じゃなくてね、戦場で部隊員に対し命令で組織的に動いてもらうのが目的で。
必要なら裏方オンリーなんて戦争もあるかもしれないが。

FEZ C鯖の永久戦犯達
http://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/Vk_Yu_pqtQI

彼らは、未だ先を読めていないマヌケ集団
これ以上スカ増やすつもりか？

>>150
これは上手いなｗ

最近忘れられがちだがホルスレといったら
｢そんな俺は他国民｣だろ
DQ叩いてるのは他国民なんじゃね？
純ホル民の俺は特に気にせず､
最近領土拡大具合が良いなーと思ってます

C鯖の人達については好きにすればいいと思う。
ただ、C鯖の人達が来る前から少しずつ大きな部隊も増え
中央でも勝てるようになってきていた。この先C鯖流のやり方を
押し付けられたり、Aホルに必要以上に口をはさんだらNG

変わらなきゃいけない部分と、変えてはならない雰囲気・手段
をちゃんとわきまえて行動してたらそれほど迷惑とも思わない。

やつらもこっちに干渉してこないみたいだし、不干渉でいいと思うんだが
とりあえず「いつ撤収するのか」だけははっきりして欲しいな

C鯖の人達、過疎のカセに来てくれよ、カセでＣ鯖叩く奴なんて皆無だから
主力部隊としてみんなから歓迎されるぞ。

何でここまで大騒ぎするかわからん。
>>153の言うとおり、常識の範囲でつきあえばいいんじゃないの？
そりゃ、暴言があ当たり前とか言うのだったら困るが、
これまでの書き込み見る限りそうじゃないんだろ？

うちらはうちらなりの方法で頑張っていけばいいと思うぞ。

既に「うちら」の1/3近くが移民になってるんだが

日本人のまったりとした環境に突然韓国人移民がやってきた
連中は最強構成だの目標潰しだの、日本人とは全然発想が違う
おまけに人口の1/3を占めるほどに成長した

そしたら騒ぐのは当然だろう？

なんでそんなに選民思考なんだろう
同じAホル所属なんだから一緒にやればいいだろう
モンスターズの問題よりもホルには議論すべき話題は沢山あるだろうに
一気にいなくなる味方とか、届かない(味方に降る)レインとか魔法とか
今までホルが強くて大量の移民で弱体するとかならまだ騒ぐ意味は分かるけど
明らかに強化されてんだしいいと思うんだけどね

実害はありましたか？

常識の範囲での付き合い、ならオマケでついてきたやつらとかどうなるんだ？
LV低いにも関わらず、目標戦だろうが＾＾が嫌でも目に付く
そいつらが裏方や召喚でもやってるんならわかるが
結局は金魚の糞なのか低レベル前線脳筋する夏休み参入のやつらと行動が一緒
講習会だの何だのやってないAホルもunkだと思うが
やったところで＾＾のやつらが講習会だのに参加するはずがないだろ？
講習会云々は初心者向けの内容が基本だからな･･･
自称上級者連中は見向きもしない

マジでカセで作り直せよ
初心者より性質の悪い、低レベル自称上級者なんてｲﾗﾈ

>>157
俺も嫌韓だけどさ、すぐに韓国だのチョンだのに例えるのは異常じゃないか？
警官と自衛隊の違いみたいなもんだと思ってるわ
行動原理違うんだし住み分けてたまに協力できればいいんでねーの？

そりゃ、騒ぎになるのはわからないでもないけど、
ここ数日の大騒ぎは行き過ぎじゃないのかな。

もっと落ち着いて対応してもいいんじゃないかと思う。

本スレ見ても、DQMのメンバ構成はA鯖に持ち込まれることは
ないだろうという見解なんだし、いつも通り初心者層の底上げをしていこうよ。

ま、今回の件はいろいろ賛否両論あるだろうけど、異文化交流ってことで
対応していけばいいんじゃないのかな。

同じゲームやってて、単に鯖が違うってだけなのにな。

この手ので大騒ぎする奴が
髪の色が違うだの肌の色が違うだので戦争起こして人殺すんだろ。

まぁ、今のとこ別に何も問題ないからいいんじゃない？
C鯖のうわさみたいに職やLv、プレイスタイルまで他人に強要するような事になってくれば話は別だけど

とりあえず、彼らがいようといまいとうちらがやっていかなきゃならない事柄なんか
変わらないんだし、周囲の煽りに惑わされずにやっていきましょうや。

少なくともこいつらが自分らの都合でキック投票始めるまではほっときゃいいと思うが

DQ部隊はあんなVIP臭の漂うあからさまな部隊名にさえしなきゃ
もっと穏やかにAホルに溶け込めたんじゃないかと思う。
ホル首都は構造上、東銀行前or西宿屋周辺に人が集中するから
首都にINして画面に映るキャラのほとんどがあのDQ部隊名だと
自分が本当はAホルではない所にINしてしまってるのではないかと
錯覚してしまうような異様な感覚に襲われるよ。

でも、あいつらって徹底的なスカ排除。ヲリサラ命令至上主義者だろ？
正直スカの身としては面白くないんだけどね。

あそこにもスカいるよ
C鯖でトップクラスの弓だけ弓やること許されてるっぽいな

　　　　∧G∧
　　　 ┗|┳|┛ 　　
　　　　ﾊ∨/^ヽ 　　　　
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､ 　　　　Aホル民達よ
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ 　　　　私のドラテが必要なら、いつでも呼んでくれ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

というか彼らが本格的に活躍し始めた時にじゃあ原住ホル民は今まで何やってたんだ？となるのが目に見えてくやしいわな
少しはやるじゃんと思わせたいもんだなおまいらよ

>弓やること許されてる。
もはやこの時点で地位がな…、白人に使役されている黒人のような立場というか。
基本迫害されるけど、医術の心得ある者だけは住民件得られるとかそんな感じ？orz

>>168
正直やりたい奴だっているが勝つためにつき詰めてる。

>>169
逆、流入してくる新規の人がスカが多い。目標戦以外だったらスカウトは普通に
いる。それでも少ない方なのかもしれないけどスカ20人以上の戦場もたまにできる。

Cでスカウトが嫌われる理由の一つとしてそういう新規のスカウトが裏方に回ること
が少ないってのがある。ハイパワポを使ってもコストを使い切ることが少ないうえに
一番死ににくい位置にいて死に戻りになることも少ないから裏方に回るスカウトが
すごく少ない。そういう背景があって、なおかつ前線での役割としてのスカウトの重要性
がCではあまり評価されてないからスカウト全体が好意的に取られていない。

だからといってスカウトだからBANはないよ。鵜呑みにしすぎ。スカウトの人も召喚に
まわってという声は出ることはあるけどそれは職相性もあるから召喚は３職均等に出て
行くほうが安定するという面もあるし初心者に召喚をしてほしいことを伝えてる面もあるし。
何度もいうけどそこから発展してスカだからってだけでBANは絶対ないよ。

まったくだ。
とりあえず、勝とうと意識する人は、目標戦くらいは彼らのように課金装備・エンチャして
上位クラスの全体的な底上げ。
後は、軍茶とかで初心者層の知識向上を地道に行って底上げしていこう。

賛否両論あるだろうけど、部隊間の交流とかも進めていったらどうだろうか？
まだまだやれることはあるだろうから、求心力のある人達で引っ張っていってほしいな。

>>168>>172
スカって職自体が上手い奴が使わない限り役に立たない（むしろ邪魔な）存在だからな
しかも他の職に比べてPS＋状況判断能力が必要だから尚更熟練するまで時間が掛かるし
一部を除いてほとんどの奴がそのLVにまで到達できない
まぁ並LVの腕前ならスカやるよりヲリ皿やった方が貢献できるって事だ

DQがニコナ取った件
レベル差は圧倒的にゲブだったが

>>168>>172
そこら辺はA鯖で徹底するのは無理だということは彼らも分かってるだろうから言ったりはしないだろう。
まぁ、そこら辺は空気読んでもらうしかないがね。

うちらとしては、好きな職業で戦争をするということ前提で今まできたのだから
それを前提として勝っていくことを考えていこうよ。
彼らのように職構成まで考えようっていう所とは文化的に違うのだからね。

ある程度勝っていきたいというなら、ここ見てる人だけでも片手、皿やっていけば
その分だけホル自身の底上げにはなっていくと思う。

C鯖の言う構成は
固まって動きの取れないヤツに複数でフルボッコに向かうというもので、
個人の錬度（前線での戦い方など）を上げなくてもいいわけだ。
単純化された戦法であり、個人の経験などのバラツキが少なく、結果が出せるという点で優れている。
だからこそ課金装備+フルエンチャハイリジェが、さらに重要になってくる。

と、先週からネットにつないでいない俺が適当に考察。
これが全てではないが多分、C鯖が金をつぎ込むこと前提の構成になっている要素の一つなんじゃねーかな。

>>179
大体合ってると思うが、同じ構成でガチったら結局は個人の錬度の差が大きい
フルエンチャハイリジェネでも役に立たない奴はほんと役に立たない

上手い表現が見付からないが動画見てわかる通りC鯖は個人がスタンドプレーに走るより
みんなでフルボッコを重視した感じかね
課金エンチャや職縛りはやりたい奴だけやればいいが、
スタン氷像が出来たら集中攻撃して各個撃破していくスタイルは真似するべきだと思う
バッシュするだけで敵が沈んでいくと片手やってて楽しいぜｗ

確かにスタンさせても殺せる事ってそんなに多くないんだよな
マクロ入れたりとか色々やってみたけど、やっぱ入れる側にももう少し意識して貰えれば大分変わるのかもしれないね

カレスでまとめて凍らせてもレインで溶けて終わるのが大半。
ジャベで凍らせても追撃こなくてそのまま逃げられることも大半。
スタンさせてくれた！やった！と思ってもその後わりと逃げられる。
氷皿やってみた感想はこんな感じ。

>>179
戦力を一点に集中して各個撃破は戦略の基本。
あと、一人でプレイするゲームじゃないんだから個人の練度なんて関係ない。
試されるのは集団戦での練度。
逆に言えば多数戦に持ち込めば粉砕される練度なんていらない。

つかAの人って結構単騎特攻多くね？
ランチェスターの法則って知ってるのかな･･･

>>179
ようするにスコアだしてうっとりするんじゃなく
勝つための動きをするって事だろ

何の意味も無い僻地行って俺TUEEEEEEするだけより何倍もマシだ

低Lvが自分らの入ってきただけでKickする連中
そんなのもDQには混じってる
気をつけなよ

× 低Lvが自分らの入ってきただけでKickする連中
○ 低Lvが自分らの居る戦場に入ってきただけでKickする連中

>>185
忠告さんき、それ良く聞くけどまぁ実際起こってから考えればいいやね

>>185
2chの噂を真に受けるなよ
実際に理不尽なキックが行われたのなんて昨日の夜中のエルが召喚がんばるって言った低レベル蹴ったぐらいしか知らないよ

発言しなけりゃキックされなかったんでね・・・？でもエルならやってしまいそうだな

すまん、普段から戦争開始して即Ｌｖ一桁にキックしてるわ。
キプもＬｖ一桁が建設だったら却下してる。

いや、ネツが昨日Lv1をキックしたのもしってるぞ

垢バンには気をつけた方がいいよ
むやみやたらやってるとBANされるかもしれないって話があるから

>>180
>>183
やっぱり各人考え方違うんだよな。

>>188>>192
それはエルじゃなくてネツ。加えて言うとKICK使ったのはネツ側。A鯖スレ
見ればわかると思う。

>>193
>>180の言おうとしてることが上手く伝わってないだけで両方とも言おうと
してることは同じだと思う。個人個人が味方の動きを把握して確実に倒して
いける敵を倒していくよう心がけてしっかりとその動きができることを>>180
は個人の（集団の動きを把握して動いていくという能力の部分の）練度って
言い方をしたんだと思う。

変な流れだからぶった切って、バッシュマクロって有効だよな？
ショートカットとバッシュ後の行動に余裕ある奴は設定するの推奨。
俺含め4人くらいは見たことあるけどやっぱり居ると　お？　と思う。

その中の一人は最近見ないがバッシュ予定とバッシュ後両方言ってて
すごい勢いでログ流れてたがログ流れを差し引いても有効だと思うんだ。

俺も前は使ってなかったが、設定する前と設定した後比べたら2倍くらい追撃率が変わった気がする。

スタン自体は音で判断してる人が多いだろうからそこまで変わらないと思うけど
バッシュマンがいるってことのアピールになるからマクロは有効。

何皿なのかアピールするマクロ欲しいな。
見た目じゃ大まかなスキル系列すらわからんのは皿だけだ。

>>197
一人だけだがヘルしますみたいなマクロ使ってるサラは居たな。
両手（ハイブリだったかもしれん）で<t>をターゲット中みたいなマクロも見た。

そこまでログ流れるわけじゃないし適当にマクロ作って言っておけばいいんじゃないか？
僻地でジャベしたとき両手が居たら「氷なので追撃任せます」とか。

ドラクエに混じって参加したけどさ

すっげー動きやすいわ。。。
もし、同じ戦場になったら経験してみるといい。
もう野良には戻れないかもしれん

>>199
他国のグダグダじゃない戦争は全部そんな感じだ。知ってるとは思うが。

ドラクエ戦場でホルの上手い両手さんがいつもより活き活きしててﾜﾗﾀよ

久しぶりに流れみたけど他国民沸きすぎだな
正直ＤＱとかどうでもいい(最初見た時はビビったが)
ああいうのは部隊員で戦場埋めるから同じ戦場になる事も少ないしな

ホルスレの　８０％は　たこくみんで　できてるって　
もっぱらの　うわさだよ

つか、人数増えるだけでも戦争の質がだいぶあがるんじゃないかという気が
過疎国家だと特に。この時間にホークせめてわりとまともな戦争になるとは
思わなかった。最初人数負けしてたのに

勝つとやっぱ勢いみたいのでんのかな
いつも負けてばっかだからよくわかんねーや＾＾

んー・・いまニコナ援軍ではいったらなぁ〜・・・私以外援軍いねぇんだけど・・なんだこれ

人きたわ。

それは敵です

>>206
ニコナ乙、私も入る前は悲惨な想像をしてたけど、
人数は負けてたけど引き離されないように食らい付いて
終盤で追いついて追い抜いた時は嬉しかったね。

ゲブ側の最後のレイス、キマ運用は見習いたいところだねー、
あれで一気にキルを取られて引き離されちゃったし！

ＤＱの片手のバッシュに追撃入れたら「追撃ありがとう」って言われたよ。

☆.*：.｡.：*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*：.｡.：*☆

その片手は、バッシュ狙います・バッシュ入りました・ありがとう
この三つのマクロ使ってるっぽかった。
なんか暴言とか全然見ないし召還裏方しっかりしてるし、俺歓迎しちゃうかも。
ただ、ニコナ北西攻めは面食らった。

>>210
DQはどうでもいいがおまえに萌えた

長いこと火サラやってるけど、そんなこと言われたの初めてですげー舞い上がった。
たった一言、しかもマクロだと思うかもしれないが、すげぇ嬉しかったんだ。
後ろ付いて行かせてもらいます！って本気で思ったぜ。

北西攻めはＡ鯖にとってさほど特別じゃないんだけどな。
Ｚになってから南西ばかりに変わっただけで。

俺は北西結構好きなんで、これを機に傾向が変わることを望むｗ

今もニコナ勝ってるな

>>210
俺もそんなこと言われてみたいぜ・・・

次々バッシュしていかれたらPwが間に合わない時だってある・・・
他に追撃入れるやつがいないから仕方ないからランス→「ちゃんとヘル入れてくれよ」
やっていけないと思って氷皿へと逃げた（・ω・）

ニコナ負け。

最初に南敵キープがけ下まで押していつものカウンター
死んだら良い

目標戦いってる連中は足引っ張りにいってるのか？ｗ
ほっときゃ確定するだろうに…

DQ部隊減ってきてさすがにやばそうだぞｗ

目標達成おつかれ
DQの方々にも感謝だ

OKナイス達成だ。
両手としては頼りになる奴が多かったし
声もよく出てたよ。

目標達成おめでとう＼(^o^)／
声を出すっていうのは士気にも影響するから大切だな。

サドリーテ様のSっぷりはまじ最高
今回はさすがにきつくない

良くも悪くもDQMのおかげで周りとの連携を重視しようとする奴が増える事は歓迎だぜ

もうホルミンは目標入らず、DQNに任せとくのがいいぞ
俺もそうすることにした

>>223
それじゃダメだろうｗ
他スレでも言われているが、裏方がしっかりしているという点、スタン・ルートに対する攻撃の集中という点について
意識を変えていくいい機会かもしれない。

VCが無くても、その分声だししていけば今より改善されていくんじゃないかな。
まあ、どちらにしても裏方の重要性がよく分かる結果になった感じだ。

>>223
そいつら朝の目標にはそんなに居なかったぞ。
目標戦は勝つ気がある人(エンチャ、声だし、召還を積極的にやる)がいけばいい。
40並の攻撃力と防御力のある装備を持っているキャラなら尚更良い。
誰に任せるんじゃなくてみんなでがんばる、それだけ。

>>223 >>225
ＤＱＮは２０人ちょっとしかいなかったと思う。目標達成できたのはホルミンの頑張りのおかげ。
にしてもＤＱの奴ら召還やたらと上手いなｗジャイ運用が神すぐるｗｗ

DQ部隊さん、銀行さんとか裏方を積極的にやられてますね
私の中で株が急上昇中です
と、同時に大変申し訳ない思いが・・・

私たちも頑張らないとですね

>>227
やってなかったのか。

先週くらいから外回りでずっとINしてなかったんだけど、
結局C鯖連中が来たことで、首都の雰囲気とか、ホル(NotC鯖)戦争の雰囲気変わったりしたの？

>>229
特に変化なし。
C鯖最強とか範囲か何かで話してた奴も居るらしいけど本当かどうかは知らない。少なくとも俺は見てない。

やってなかったじゃなくて積極的に裏方をやっていないのがホルミン

他国は裏方が少なくなるほどに前線に出る
ホルミンは座って時間すごすためだけにクリにすわる
トレードやり取り一切無し


そう思えてならない

>>228
ごめんなさい、銀行はやってないです　orz
召喚、輸送、オベ・AT建て、掘りはしてますけどね
銀行の練習ってどっかで出来ないですかねぇ・・・

>>233
僻地で掘りながら軍範つかって銀行すれば解決

>>233
目標戦とかじゃなければ不慣れでも誰も怒ったりしない。
運が悪いと頭おかしい奴は居るかもしれないが何か言われたとしても思ってるのはそいつだけだ。

心配なら1ゲージあたりまで誰も銀行やらないときにやってみるといい。最後まで居ないよりは絶対いいんだし。

>>233
実践あるのみじゃない銀行って積極的にやる人いないし
多少だめでもありがたい存在だぜ

>>234-236
�d�d
頑張ってみます

>>230
レスさんくす。
今日入ってみて雰囲気見てみるよ。

銀行は最低限でもいい。
練習も兼ねて、と言っておけば協力してくれる人も現れるさ。
俺は協力するぜ。たとえ最前線に居てもな。

ぶっちゃけていうと銀行はクリ管理だけでも大助かり

とりあえず、銀行開設するときに召喚さんに挙手してもらって把握すればいい
あとチャットログは最大にすること

過疎時間で銀行の練習するといいと思う全力でフォローするぜ

>>239-241
ちょ、涙でそうです
ありがとうございます、頑張ります！

銀行話の途中でスマンが
片手の上手い動き方で参考になる動画ってないだろうか？
どうやら火皿の動きに慣れすぎて片手で必要な動きが出来なくなった
自分が下がって回復してる時に、前線で元気に動いてる同職を
見ると、どうしてあんなに長く前線に居れるのかわからん

出すなら他鯖の動画になるだろうな。
国内Ａ鯖は間違いなく荒れる

一応知ってるのいくつか有るがＲＯＤ時代だから役にはたたないと思う
しかし俺も片手参考にしたくて他鯖の動画結構見たけど
Ａ鯖とは環境が違うねやっぱ。
上手い奴のもあるがレイプ戦とかそんなんばっかりだよ

>>243
どっかに片手の動画があがってたが、バッシュ→ブレイズ連打のスコア厨だったからなぁ…。

当方CホルKATATEだが参考になれば…
・常に周りを見て敵味方の位置を把握。(エイムモード推奨らしいがオレは羽モード派)
・バッシュに対して味方に追撃させるように、バッシュマクロを使用。(バッシュ狙い中・バッシュ成功etc)
・敵皿の攻撃を避ける、牽制のためにジグザグ歩行とステップ織り交ぜ。
・前線を押し上げるタイミングで突撃マクロを使用しながら突撃。場合によってはスタンプ特攻も○。

氷に対してはすぐさま「バッシュする予定」を伝えるマクロを使って
安易な氷割りをやめさせる＋責任持ってバッシュを決め、味方の追撃で確実なキルを。

オレが心がけてるのはこんな感じ。
あとはアタック・ガード・HPアップ・PoW回復アップの課金エンチャとハイリジェ＋パンで。

ホル銀行ってクリ+召喚報告最優先でクリを渡すのがすごく遅い印象がある。
銀行がクリ40所持してる時に「ナ用クリぼ○個」って言ってもクリ銀反応無し。
じっと待つ俺。
いつまでたっても渡されない40クリ。
しばらくたつと「銀行<pos>クリ40：ナ4：ジ0：レ○：キ×」発言。
そしてようやくトレードがくる。

まさかとは思うが銀行マクロ設定してなくて毎回手打ちな銀行がいるのだろうか。
そして手打ちに夢中でクリ要請にまったく気づいてないとか。

>>247
手打ちでも一度入力したらCtrlキー＋↑で発言履歴出てくるから
そこから銀行発言を引用すれば済むんだけどな…。

よくやるのは
「/a クリ銀 在<cry>個 ナ: ジ: レ: キ:」を最初に入力して
あとは履歴引用で召喚のカウントをひたすら修正。

もしかして、ナイト数も自動入力してくれるコマンドある？
あるとショートカット登録できて楽だけど・・・

見えない所や遠くから「ナ用クリぼ○個」と言われて、
カメラ回して探すタイムラグがあるのでその時はごめんなさい。

ナイトの数とかは自分で入力

ログでその人探せないときは吹き出しをまずさがすのだ

要望で検討しているというだけで今のところ無い
それがあったら銀行進んでやるんだけど

>>249
ツールがある

>>244-246
なるほど、参考になりそうな動画は無さそうだし下手に出しにくい
つーのもありますか、返答ありがとう

それと、りあるまねーで補強できるところは出来るだけやってある
てか、そのくらいやらないとおそらく一般レベルに追いつけない
流石に武器を多数持って数値良いのを選ぶまでは出来ないけどｗ

あと前線を押し上げるタイミングってのが未だに良くわからん
皿のときは基本的に片手が前進＝意地で付いて行けだったので
どこらへんがキモか全然理解できてないようだｗ
それからマクロは「当たったよマクロ」だけは作ってみたので使ってみる

>>246見てると色々心がけることが多いが、一つ一つ潰していってみるわ

ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB%B6%E4%B9%D4#d1795260
こういうのもあります

自軍召喚数の代名詞は、私も結構前から
時々要望は出してるんですけどねぇ・・・

スレの空気が良すぎてワロタｗ

これを何かの転機だと考えて頑張ろうぜ

ここ数日急に見なくなった奴がちらほらいるのが気になるけどな。
いい意味でも悪い意味でも転機になっているのは間違いない。

やっぱりないか。ありがとう。
ナイトを前の方に入れておくと
←連打して　ナイトの数値消して、修正。の手間がかかる・・・

A：ナイト出ました
B：ナイト死亡
C:ジャイ出ます
D:なでます
E:なくりぼ＠２１
F:ナイト用クリ募集＠１９
とか一気に言われた時、ログとにらめっこで気付かない場合もある・・・
滅多に無いですけどｗ

クリ銀にメリットをつけてほしいってのが要望にあがってて検討中なんだけど2/7から動きないね

>>253
＞前線を押し上げるタイミング
オレの場合は前線の敵味方の隙間に一つの線をつくって
自軍の両翼があがる
敵の前進がおそくなる
自軍が人数差で優勢になる
状況やほかもあるけど大体はこのときが押し上げるタイミングとしてる
真ん中が出張っても敵両翼からボコボコにされて無駄死に増えるし
自分が真ん中に居る場合は端の味方を気にしてるし、自分が端なら
相手側に包むように意識している
ヘルやレインやカレスを敵がまとまってるところに撃つのと同じで
敵をまとめるように押し込んで攻めるのがいいとおもう

>>258
どうやって判断するかが難しいんじゃない？
クリトレードだけだと無意味に回すやつが出そうだし。

>>259
基本的にはそうだね。
両サイドから敵を包囲するように押し込む形が大事かと。

あとオレの場合は、前線に敵オベがある場合に「オベを折る気で攻めよう」って軍範で言う。
攻めるラインがオベっていう分かりやすい目標＋与ダメージが大きいから攻めに転じると結構イイ気がする。
で、片手や手空きの味方はオベを殴らず更に前へ。これで前線押し上げつつ背後には敵オベ。キコリも安全。折ったら撤退。
こんな感じ。

>247
オール手打ちですがマクロと同じくらい打てますｙｐ

その状況だと「ナ用クリぼ○個」言った後か言ってる最中に他の人とクリのやり取りをやってると思いますよ。
クリ募に対してクリの数が足りている時にわざわざ在庫報告しません
在庫報告はクリ数変動あった時とクリが足りない時、輸送がきた時ですね

自分の銀行含めてホル銀行が特別トレード遅い印象はないけどなぁ
まぁ画面の向こうでは結構ドタバタしてることもあるので大目に見てやってください

キック投票みたいに何票か集まればリング１個プレゼントとかでいいんじゃない

>>262
よくみてくれ、クリ銀のクリ数は変わっていないんだ。

あああと、大目に見るとかそういうのじゃなくて、クリ数召喚数報告よりクリの受け渡しを優先してほしいって話だったんだが・・・

>>256
それに関しては、ホルキャラだと戦えないから他国キャラ動かしてる奴が数人。
荒らされたと憤慨してIN控えてる奴が数人だな。まあぶっちゃけ後者は雑魚ばっか。

>>266
はあ、俺は上手かろうが上手くなかろうが見知った人が減るのは悲しいと思うけどね。

雑魚と言うより軍死と言った方がよかったか？
晒しで定着するくらいの

>>265
まあそういうのを踏まえても大目に見てほしいとは思うかな。自分もクリ銀
やり始めたときは召喚カウンター使って数値管理自体は比較的楽にできた
方だと思うけど、クリの受け渡しとその報告を同時にやらないといけない
ってのは慣れないとやっぱり大変だよ。
たまにトレードのボタンを相手が押してないのか手持ちクリ報告見ないで
ずっとトレード画面で止まったままで報告もクリ受け渡しも止まってしまうこと
も普通にある。そういう状況だったとは言い切れないけどそういうこともある
のは理解してほしい。報告自体は辞書登録したりすれば一瞬でできるから。

・銀行について
召喚するのに十分なクリがあるにも関わらず召喚が出ていない時は
銀行やってる人に悪いなって思う意識は必要だと思います。
銀行が50個所持なんて発言をしていたら召喚が出ていないな、自分が出ないとと思ってください。

・ナイトについて
よく負けそうな戦場の中盤辺りで目にする発言に「敵ナイト多すぎ」と言うのがあります。
これは一度に敵がナイトを増やしたわけではなくて敵の召喚を迎撃に行った時に
相手のナイトの数が多いため簡単に迎撃されて減っているからです。
そして数に余裕がないのでキマ警戒するナイトがいないことになります。
ナイトはHPも低めで消耗品なので継続的に出続けないといつの間にか減っていきます。
ナイトは数がいて集団で行動してナンボと考えましょう。

戦争中は軍チャを気にしながら積極的に召喚もやってみましょう。

>>269
いや、そうじゃなくって・・・
責めたいとか大目にみてとかじゃなくて「召喚報告よりクリ渡しを優先にはできない？」って話。
俺がクリ銀やるときは召喚数修正中でも打つのをとりやめてクリを渡してるんだよ。
召喚数を皆に知らせることよりクリを円滑に受け渡しするのがクリ銀の本来の役目だと思っているから。

あとひどいのになるとクリ数召喚数報告のあとにナイト急募って連打してからクリわたしてきた銀行もいたな、
順番を逆にしたらナイトがほんの少しだが早く出るんだぜ？と思ったがいちいち言ってる暇はなかったのでありがとうと言って去ったが。

>>265
言いたいことはよくわかる。すぐに召喚でたいよね。
召喚少ない序盤は楽だけど中盤からは召喚の死亡報告すらなかったり
数の把握も大変だからそこはみんなで協力して例えば銀行じゃなくても「ナイト挙手」
とか軍チャで言ってあげると助かるぜ。
で、慣れてない人も銀行に挑戦してくれることは普通にあるからそこは多めに見てほしいな。
どうしても気に入らない、自分の方が上手くやれると思ったら代わっても良いんじゃないかな。

目標組みはもう動いてるのかな動いてなかったら目標無理だよな

>>274
だな、そろそろ行かないとな

>>272
戦争終わった後にやんわりそれを伝えてあげれば良いんじゃないかな。
銀行20回くらいしかやったことないけどいろいろアドバイス受けてましになったよ。

>>273
いや、だから・・・
俺がただ銀行にケチをつけたがってるだけにしか見えないかね。
報告数打ち直しとナイト挙手って直接関係ないし
すぐに召喚でたいとかじゃなくてそのほうが早く出せるって話で、開幕即オベクリぼっていうのと同じレベルの話で。
自分のほうがうまくやれるからお前すっこんでろとか多めにみてあげるね、そのままでいいよって話なんて全然していないんだが。

DQ部隊の強さの一端は氷の処理のうまさだな
確実にバッシュから殺してる
ホルだと中級魔法による単発解凍が非常に目立つがDQは全くそれがない

>>276
戦争後にやんわり伝えると
「文句があるならお前が銀行やれよｗ」でFA。

>>278
全員が同じ部隊という事はやはり常に全員が周りの目を意識して戦う事になるだろう
当然適当な行動や不用意な行動は減る
それが楽しくないと切り捨てるのも簡単だが、そう言う環境でやったら強くなるだろうなとも思うし
また違った楽しさもありそうな気がする

>>278
というか勝つためには最善を尽くすんだから当然す。
各々が好き勝ってやってたら、何時までも強くなれないし勝てない。
たしかにﾜｲﾜｲやるのもいいが落としどころきっちり付けないと。

>>272
だから一つのケースでその人がクリ渡しを優先してないのかなんて判断できない
ってことをまずわかってほしいな、と。上にも書いたようなことなんて（少なくとも
自分の場合は）そんなに珍しくない頻度で起きるし慣れないとログ流れて見逃した
とかログ30表示にしても起き得ることだよ（ログウインドウに残っても見逃すときは
本当に見逃す、単純にクリ銀下手なだけだが）。
あと、そんなにその数秒（十数秒なのかはわからんが）のクリ渡しの遅れが戦場
全体において問題になるか？とも思う。ナイト負けしててすぐにナイト1出れば戦況が
大きく変わることのほうが稀じゃないかなぁ。
ナイト募集とかはクリ銀の召喚数報告見れば周りの人でも言えることだからそういう
ときこそ他の人も声出して負担を下げようぜって方向に考えてほしいかな、と。召喚
報告も僻地や周りの人がやったって何の問題もないんだよ。実際に召喚報告だけ
やったこともあるし。一方的に自分は優先してる、けど面倒だからここで書くだけに
してるってのは変化がないでしょ。

こうしていこうよ、という未来の話に
大目に見てあげようよ、と過去の話で返すお前等おもろい

>>283
原因に見解の違いがあるからじゃないか？

このスレのゴミどもいらないから

>>285
そうカッカせずゴミ同士仲良くしようぜ？

銀行の話で盛り上がってたけど、僻地掘りだって
クリが12個以上になったら、一時的にクリを集めて纏めると
輸送ナイトが回収を迅速に行なえるし、掘る効率だって
上がるんだぜ？クリ預かった人はその間掘れないけどさ。
だから一時預かりは皆で協力して交代でやればいい。

クリ回収に行ったら全員20個トレードとか多すぎる。

>>287
集めたら負けかなと思ってる

>264
う、うぅむ。なるほｄ・・・

>>288
他鯖の話だけど、僻地掘りでクリ預かってたら
「じゃあ俺も預かるよ」みたいな感じで預かってくれる人
が出てきてクリ掘りどんどん進んだんだけど。

ちゃんと輸送が機能していれば、一時預かりは
しなくても、特に問題無いからねｗ

銀行やってて思う事

おまいら落ち着け、個人差もあるしタイミングもあるし、他国と大差ないと思うよ？

ナイト用20ください
って言われても、輸送ナイトだ、キルクリ預けだトレードがﾎﾞﾛﾎﾞﾛ飛んできてる時もあるのさ
酷いとキプクリの堀死連中が5個だの8個だの連続少数トレードしてくるからぶっ殺してやりたくなる
ほんで50になっても何も出ないでしばらくして死に戻りの誰かが40募集ナイト出撃すると18とか来るんだよね
ここ最近で最悪だったのはキプクリに座ってるだけの奴が軍範で「〜〜〜って言って」って銀行に軍死発言要求してきたり
だんだんクリトレード速度に関係なくなって来たけど
クリ渡すの在庫チャット打つのの順番くらいは待ってあげておくれ



解り易く言えば　不満あるなら銀行代わってください＾＾；

>>287
堀死は協力という言葉が理解できません
全体のクリ堀効率＜＜＜＜＜＜自分のクリ堀効率
何回か集めてると、3人堀が居て1人でネズミ退治に行ってHP減って帰ってきたのに10個ずつ2人から渡されたりします＞＜

目標達成乙

ホル始まったな　

話ぶった切りでｽﾏﾝ
俺、最近このゲーム始めてようやくレベル30になったばかりの者なんだけど、
戦争に負けたときに今回はここが悪かったから次はこうしましょう、とかいった
反省会みたいな事をもっとした方がいいと思うんだけどどうなんだろう。

たまにそういう事を言う人が居て参考にさせて貰ってるけど
「おつかれさまー」とか「援軍感謝」だけで終わってしまう事が多いように感じる。
もちろん各個人で思う部分はあるんだろうけど意見を出して共通意識にして行かないと
いつまでも勝率低いままなんじゃないかって思う。

とは言え、意見を出したら「空気嫁」とか「レベルの低い若造が偉そうに」
とか思われそうでこんな所に匿名で書き込む俺もチキンorz

C鯖の感覚でだけど
反省会もいいが大半はすぐに抜けちゃうんじゃね？
部隊行動ならともかく野良はその傾向が強い。

反省会＝愚痴会

>>287
輸送ナに粘着してる敵ナとか居ない限り僻地サブ銀はいらないと思う。
戦争開始数秒前に皿が詠唱したりするのと同じで戦いでの差はほとんど無い

鯖とか関係なしに反省会に残ってくれる人はいつも同じメンツ・・・みたくなるからなぁ
戦争終わる前に戦況関係なくこの後反省会しますって言えば残ってくれるのかな？
たとえ意見が間違ってても裏で愚痴るよりましだと思うぞ

後は講習会もほしいねー

>>293
半年〜1年近く毎日やってる人はよっぽどむごい戦争でないと特に言うこともない。

本当に反省すべき奴の9割は速攻抜けるよ。
残ってるのは分かってる奴ばっか

だから開戦前・戦争中の声出しは重要なんだな。
というわけで声を出そうか

>>297
>>鯖とか関係なしに反省会に残ってくれる人はいつも同じメンツ・・・みたくなるからなぁ
だな。講習もそうだが本当に聞いて欲しい人に限って･･･

うーん、やっぱりそんなものなのかね。
エルスレ見たら
◆戦争後には、勝っても負けてもなるべく意見交換会しよう。新たな発見があるかも？
とかあってこういうのは見習うべきじゃないかなと思ったんだけれども。

>>291
＞10個ずつ2人から渡されたりします
わかるわ・・・

>>296
まとめて一発受け渡しのほうが煩わしさもないしどうせなら
輸送に多く渡しせるならそのほうがいいんじゃないか？
場所や状況次第でかわるから断定はできないけどね

昨日ウェスタ片手に惚れたんだー一生懸命Ｃ鯖のキャラを探したんだー。
Ｃは♂キャラかもしんね。いやそもそも中の人が♂かもしんね。でもそんなん関係ねー。
いい動きしてたし、むちゃくちゃ声出ししてたから日記がどうしても見たかったんだ。
昼からＤＱのＳＮＳでそれらしいのを探して見つけたんだが、

オカマだった。

ネカマじゃねーぜ？オカマなんだよ！なんか昨日から衝撃的ｽｸﾞﾙ。

でもオカマちゃんいい人が多いよ。真の自分を受け入れてる人たちだし。

>>301
普通に見習わなきゃいけない事だと思うよ
声だしにしてもあった方がいいに決まってるし地道にやっていけば
すぐ効果出るわけじゃないけど変わってくるんじゃないかな

なんか本当に負け戦場って無エンチャばっかりだな。
リングエンチャすらしてない奴多すぎ。
今クラウスで周りに居る数人調べたけど全員無エンチャだったわｗ

>>303
その人はCネツのカリスマって呼ばれてる人で、ものすごく回りに慕われてる人だね
さぁあなたもこっちの世界へようこそ…

>>303
それCネツのマスコットじゃね？

>>301
スレにそうかいてある≠実行している。だから。

いや、ほんとに1000回以上やってるとそんなに言うことないんだよ・・・

ついでに絵師

C鯖の奴まざりすぎだろｗ
でも情報あんがと。

俺はリングエンチャするぐらいならリングハイリジェネを押したい。
ハイリジェいいよハイリジェ。レイン痛くなくなるし。

というか単発IDで3連発はすごいな。
書き込まずにヲチだけしてるってことか？

俺もリングエンチャするぐらいなら
ハイリジェの方がいいと思う。

何でリングエンチャとハイリジェを比較する話になってんだよ・・・
いい加減エンチャ人口増やさないと、ただのC鯖から来た奴の寄生虫でしかなくなるぞお前ら

>314
リングエンチャ買ったらハイリジェリングで買えなくなるじゃないか。

エンチャはオーブにきまってんだろ
リングは全部ハイリジェにまわせ

俺は常にフルエンチャだぞ？
ハイリジェはリングで買ってるけど
どんどん減ってくから銀行やら輸送でリングを稼ぐ毎日だ

>>315
無課金厨は裏方でもやって節約してろよ

リングエンチャはリングが有り余ってる人用。
費用対効果ならハイリジェのがいい。優先順位としてはこんな感じじゃない？
リングハイ薬＞リングPWHP＞＞＞リングアタックガード

取得リング増加期間ならリング3倍本買って得たリングでハイリジェ買ったほうが安い

>>303
昨日から君は和ませたり吹かせたり忙しい人だな！(°д°)　

リングエンチャは流石に効果がなぁ、レスパワはガチ強いと思うが

リングエンチャかハイリジェどちらにring使うかって言ったら、ハイリジェネだろうなぁ。
普段リジェネで要所要所にハイリジェネ使うだけでも大分違う。
まぁハイリジェネ使ってたら、高確率で中毒になると思うがｗ

ただでさえライトユーザーとか新規が多いA鯖でエンチャ強制する意味がわからん。
無エンチャ氏ね氏ねは前々からの流れだけど、実際にゲーム内で強要したら馬鹿だぞ。

C鯖連中が来たせいでそういう流れになってんなら、さっさと元の鯖に返ってほしいがね。

エンチャはどうでもいいけど、ハイリジェネはringで買えるんだから
出来るだけ買った方が良いと思うぞ。
片手や短スカは辛いかもしれないが、他の職なら裏方回ったりすれば普通に
賄えるだけのringは稼げるし。

>>323
いや誰か強要したのか。
それに前からスレ民はスーパーエンチャンターオンリーで無エンチャは掘っててくださいじゃないか

プレイヤーが特に連帯なく入り混じる戦争（A鯖では普通）をわざわざ「野良」とか呼ぶ鯖だからな。

そもそも戦争に対する基本的な認識が違うんだろ。

ゲーセンに行く代わりにこっちでエンチャすれば〜とは思う。
一回25円くらいだぞ？

タダゲ厨に何言っても無駄
お銭がないのだから
彼らがいるおかげでエンチャでより俺TUEEEできる。それでいいじゃないか

>>325
それもそうだったねｗ

>>327
俺もその考え方で課金してるかな。
ただでさえIN率低いから1時間の残業代で半月〜1ヶ月分になるし。

しかしそれはがめぽの巧妙な罠だった
こんなハイリジェなんか･･･くやしい･･･でも飲んじゃう･･･ｺﾞｸｺﾞｸｯ

>>323
意味が分からんって、勝つために決まってんだろ
ここで散々戦術やらなにやら議論されてるけど、結局エンチャ負けやレベル負けの戦場が多いだけで
殆どが戦術という名の粗探ししてるだけ。

あの戦場は北に人が行き過ぎだった、あの戦場は中央病が多かったとか言うけど
こういうのも無エンチャが多ければ勝手に起こることだし
無エンチャばっかりだから大勢いかなきゃ守れない。当然だよな

本当に勝ちたいならエンチャを推進していくのが当然
ライトユーザーが多いから〜新規が多いから〜ってエンチャしなくてもいい雰囲気のままじゃずっとこのままだろうな。

リングエンチャっつったらレスパワだと思っていた＠C鯖
レスアタックガード買うやつはバカ
HPUPとPwUPは高すぎ

リングハイリジェネ論になってるけど、
1ringだけ使ってレスパワーリジェネだけでも毎回付けるだけで全然違うぜ？
それ以上余裕があるならハイリジェネで良いと思うが。

3秒に1回のPW回復だけど、攻撃中回復しない点を考慮して1分に15回影響があるとする。
フルに前線に出て、死に戻りの時などを考慮して、実戦闘時間を20分とすると、
+2補正付いたら、15*2*20＝600ＰＷ ぐらいも多く使えるんだぜ？
カレス10発、レイン15発、ジャッジでも7発は多く撃てる。
1発100点平均のダメだとしても自分のスコア1000点伸びるんだぜ？
1ring馬鹿にしちゃいかんよ。
全員付ければどれだけ弾幕に厚みが出るかはちょっと考えると判ってもらえると思う。

ハイリジェ飲んですぐ死んだときの切なさときたら。
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ

>>334
ﾋﾟﾛｰﾝ　ﾍﾔｧｯ！

ｱｯｰ！！

戦争参加直後に、残りのハイリジェがごく僅かだと気づいてしまった
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

　　　耐性　/200　E07　　E13.5　　E20　　　E5.5
片手 208　1.04　　7.28　　14.04　　20.8　　　5.72
両手 144　0.72　　5.04　　9.720　　14.4　　　3.96
スカ 112　0.56　　3.92　　7.560　　11.2　　　3.08
サラ .100　0.50　　3.50　　6.750　　10.0　　　2.75
下限　80　0.40　　2.80　　5.400　　 8.0　　　 2.20

職　最大耐性　そのときの倍率　耐性エンチャ最小値　平均値　最大値　Ring耐性の平均

>>331
それで最強に拘りすぎて自分らの首絞めたのがC鯖だろ。

エンチャが強い、ハイリジェが良い、そんなのは誰でも分かってるし妙な思想持って無い限り勧めもする。
だが、それと強制、もしくは無エンチャプレイヤー非難は別。

戦術云々については単なるセオリーの話だ。
無論、実態を考慮しない安易な批判である可能性もあるが、
エンチャしてようがしていまいが浸透させるべき基本だ。

これじゃわからないか

Eなんとかの下の数値だけ、%でダメージカット
片手で耐性エンチャ+20引いたら無エンチャのときの20.8%ダメージカット
サラだと平均で6.75%しか減らない

>>331
人それぞれの事情があるんだからいいじゃん。
エンチャしたい奴はすればいい。したくない奴はしないでいい。
所詮ゲーム。娯楽でしかないのにそんなに心が狭くてどうする。
何でも自分基準でしか考えられない奴は将来ロクな大人になれないぞ？

そんなに自分がいる戦場で勝ちたいのならガチエンチャ部隊でも作ればいいんじゃない？
こんな所で匿名で愚痴言ってるだけじゃなーんも変わらんよ。

一応Cは開始当初からいるけど俺は無エンチャで批判強制された事はないなぁ。
批判の対象となるのはダメ被りとか氷解凍、デッドランカーだな。

まぁでもリングなんて密書使ったりしてりゃ余りまくるもんだし
無課金だろうがハイリジェネやリングエンチャしてもいいんじゃねって事だろ
まじ皿スカは騙されたと思ってレスPWリジェネ付けてみ？+1でも効果実感できるから

たとえ負け試合でも5ringぐらいは貰えるんだから、
マイナスにならない程度にリング使うのが無課金として賢いんじゃねーかな

正直+1はびみょい
+2だとpw回復一発でライトニング撃てるのが素晴らしい

そして詠唱2へ

ttp://stage6.divx.com/user/Esmeralda3/video/1559048/FEZ_A_2007_0824
本日0時過ぎのウオロク戦
DQ部隊35人
僅差の戦争が続くも最後の最後でキマFB逆転負け
氷の処理に注目
カメラ回しすぎで見にくいけど酔わないように
次は撮影してること意識したカメラワークってのも考えてみようｗ

始まりでホル始まったな

氷の処理に注目つっても、そもそもそういう構成だからいつものバランス型だと参考になり難いぞ。
見て損は無いだろうから見ておいて構わんとは思うが。

普段だって氷を狙わない片手はいないし、初心者でも無い限り狙って氷結即解凍もそうはしない。

Root解除までにいずれかの片手が間に合うほどに前線に片手が多い。
スタン後、数の多い雷サラがスムーズに反応し射程の長いスピアやらを連続で叩き込める。
故に氷の処理が際立って素晴らしく見える。良い連携ではあるが、おいそれと真似は出来ない。


まぁ、スピアよりジャッジより、レインの射程が長いってので本来終わる話なんだけどな。
しかし弾幕うっすいなｗ　これで接戦にできたエルがある意味凄い。

>>346
その通りなんだ、が

実際問題氷の即解凍は嫌って程見ると思わないか。

>>しかし弾幕うっすいなｗ　これで接戦にできたエルがある意味凄い。
結局レインなんていらないってこと。

さっき始まりで負けたゲプ民なんだけど
DQは作戦から何から指示というか指揮してるの？
歩兵構成は知らんが攻めとか召還のタイミングを指揮してんのかなーと
思わされる内容だった、こっちが下手だったのもあるけどさ

>>347
氷に限らず周りが見えてないってのがあるんじゃないかな。

氷がスタンが突撃が孤立がと言う前に、一呼吸置いて画面グルッと回す余裕を皆が持てれば良いかと思う。

>>348
A鯖でも評価は今一高く無いし、C鯖だと更に酷いようだが、その固定観念がC鯖を澱ませてると思うけどな。

Rootにバッシュが、スタンに追撃が必要なように、レインにはレイン、そして更にレインと重ね続ける事が重要なんだよ。
単独性能も悪くないけど、わざわざレインが「弾幕」と称される点はそこにある。

今回、エルゲブどっちかがガチ弓部隊でも構成して持ってきてくれりゃ体感できるとは思うが、機会があると良いな。

>>348
そういう風に言ってるからC鯖に帰れって言われるんじゃね？
A鯖にいらん風習持ち込むなって再三前スレとかでも言われてるだろ。

>>349
特に指揮してた人物はいない
ＤＱがＴＳ2でやってたかどうかは知らん

ちょ、デスパまで取って何する気だ

>>350
レイン弾幕はC鯖でも普通にあるよ。
むしろエンチャハイパワポ使用率の高いCの弾幕のが皿には痛い。皿には。
さて、片手はどう止めるか。

>>351
ｻｰｾﾝ。

>>354
俺も強く言い過ぎた　サーセン

>>353
カセがやったことを、そのままやろうとしてるんじゃない？
カセ本土まで遠足とか。

あちらさんも祭りに混ぜてーっていってたしなー

DQの動画見たがバッシュにスピア連打で各個撃破だった。
正直あれならバランス型でも可能なんだが、片手雷の見せ場となる細道ジャッジ弾幕してる動画誰か知らないか？

集団でくるあいてにふらせるものだからなー
ばらばらでつっこんでくるからいまのところあまり使う機会ないのかもね

で、結局のところ全チャ煽りとかﾎﾙﾐﾝﾂｶｴﾈｰとかログで目にした奴はいるのか？
低Ｌｖキックスカ排斥とかも話題になってたけど。
〜したらしい。〜言ったらしい。という伝聞しか見ないんだ。

SSもないからつまり捏造だろ

>360
Ｃ鯖からのレスはいらんとです。

2回ほどDQ組と一緒になったけど軍チャは普通。
というか動画にもあるけどマクロを有効活用して周囲や自分の情報を常に伝えたり
ジャイが欲しいとか一旦引こうとかきちんと声に出してる。俺としては好感触。

kick投票も無かったな。DQにもスカ居るし、Aホル側にもスカ居たけど別に低レベルじゃなかったし。
低レベルのスカが入ったらどうなるか知らないが噂が一人歩きしてるだけじゃないの？と思う。

あるならSSでてるんじゃない？
そういう書き込みあってもSS見るまで信じません

まぁﾚｲﾝについては言いすぎたし現状がめぽの対応待ちだな
無敵時間削除って案よく挙がるけど、それだとドランゴラとかだと洒落にならんし
仰け反り時間増加は･･･ブレイズくらいに上方修正か。

>>359
少なくとも俺はしらない。
ただ昨日だか一昨日、エルの最狂の連中がクラウスで全ﾁｬで煽ってたかな。

それは明らかな捏造だと思う
まあ部隊チャで何言ってるかはしらんが少なくてもオープンでそういうこと話す奴らじゃない

どうでもいいけどドラクエにクソホルミンが混じるなよ
せめてアホでも役に立てるエンチャ片手かエンチャ雷サラで来い
弓カス短カス空気両手は裏方と召喚でお願いします

と他国民が煽っています。

工作員ｷﾀｺﾚｗ

>>364
いやまておまえｗ
修正するのは弓じゃなくて、片手のガード＋耐性だ。

>>354
何故かC鯖民に弓を提唱すると、片手も弓で対処しなきゃならないみたいな話になるんだよな。
弓は雷っつかサラに対してほぼ一方的に攻撃できる。
弾幕と呼べるほどレインの密度が無ければそうでもないが、濃くなればまさしくそうなる。

雷と弓は互いに対峙し、この時点では弓が有利。
では片手は？　無論、弓以外の面子が相手するに決まっている。

片手のバッシュは追撃があって初めてトップクラスの実用スキルになる。
主火力であるサラが抑えられてしまえば、ただのタフネス。
まぁ、十分強くはあるが対処法はいくらでもある。

相手に弓がいないのだからサラを用意すれば凍らせ放題焼き放題。
相手サラがまともに動けないのだから片手両手で殴り放題。
おまけで短スカでも入れてヴォイドなりガドブレなりもどーぞ。

>>357
連携を考えるとそれが一番効率いいのかね。
どうしてもスタン＞ヘビスマorヘルってイメージがあるんだが
中級連打で殺しきれるなら、pw的にはそっちの方が良いのかもしれん。

細道の攻防というとソーンとかワーグノスとかなら見れそうだな。

最強構成が片手雷だと分かった今、弓短剣両手は裏方要員というのは当然の帰結だろ
前線いきたいならエンチャ片手かエンチャサラで出なおして来いよ

それが嫌ならずっとダガーに篭って出てくんなと
雑魚ホルミンが混じると目標戦やせっかくの遠征も台無しになるんだよ

>>370
実際にやってみてもらえると楽しいんだけどね
参加者じゃないから動画おちてるの待つだけなのがなんだけど

つか雷弓論争は荒れるから、vsスレの方でやってほしい。

>>370
>>相手に弓がいないのだからサラを用意すれば凍らせ放題焼き放題。
>>相手サラがまともに動けないのだから片手両手で殴り放題。
>>おまけで短スカでも入れてヴォイドなりガドブレなりもどーぞ。
でもそれを実践してるのはCでもAでも見た事ないな。
DQMの動画いくつか見てるが相手でもそういう構成にしてこないのは何故？

ここで騒ぐのもなんだしつづきはこっちでやろう
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187886219/

>>352
そうか・・余計にへこむわ

>>376
毎日誘導されている気はするんだがこれまで一度も効果がない。
DQに聞きたい人もDQの人もぜひともそっちでやってくれ。
ここではAホルの話をさせてくれ。

なんかDQはまだLvが低くてジャッジが使い物にならないみたいなこと言ってたから
本来のジャッジ弾幕ってやつが見られるのはもうちょっと先っぽい

その前に次回のVUで人いなくなるんじゃないか・・・？
やるなら本キャラ育てたいだろうし
一軍と勝負つけて撤退するなら27日までにしといた方がいい
たぶんそれ以降はgdgdになると思う
エルゲブの奴等もサブ職育て始めるだろうしな

LV10台の戦場ばかりになるな
片手と雷皿ばっかになったら笑うしかないが

皿は氷、ヲリは片手、スカは弓かな？低レベルでもやれそうなのは
両手でスマ系のみもありか
ALL低レベルってのも腕のみのたたかいになって楽しいかも？
いや、ないか

掘り多すぎって悲鳴が上がるに1Ａ

今更だがサブクラスの設定吹いたｗｗｗ
1キャラをベストの状態に育てきるのに3キャラ分ってのはきついぜガメポ。

ＤＱも時が経てば消滅する
いなくなる者達に騒いでも仕方ないと思われ

>>385
今消えて欲しいから騒いでるんだろうが

危惧するのは人が居なくなっても
風潮だけが残る事なんだけどね（；´Д｀）

もう影響でてるねぇ・・ネツで雷皿増殖中らしいし。
今はまだ良いけれど段々と増えてくると今の多数派が小数派に・・。
公式雑談では対抗した部隊を作ろうなんてスレも立っているし。
自由に戦場に入れる空気減っていくだろうなー・・。

スカウトが多いとヲリの多い編成と当たったときにそのまま死兵になりかねないってのもあるな

片手皿の利点にどの編成ともそつなくこなせるってのもある

すっげー遅れた話題で申し訳ないけど
「タイピングが遅くて　銀行難しい」と思っている人へ

タイピング中にトレード要請されたら　＜ESCを押してみろ＞

ジャッジが強いのはフルエンチャ前提であって、エンチャしてなきゃ威力はカスだから気にならんよｗ
一時的に増えたとしても課金エンチャの少ないA鯖じゃいずれ淘汰されるさ
課金エンチャが主流になった場合はしらね

>>388

ソースどこよ

>392
公式雑談
http://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=7175
コミュ
http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=2053

>>393
雷皿増殖の方の事じゃないか？
本スレでいくつかレスあったくらいで、実際ネツ戦に援軍行ってみても増えたって
感じしかなったがなぁ。

あと雷皿増えても、無エンチャで片手のサポートなけりゃ両手にひき殺されるんじゃね？

強いのは雷じゃなくて片手＋サラだしな。C鯖の奴ら普通に火も居たし。

>>389
そつなくこなせるってとこに異論は無いんだが、
別に対ヲリでも両手相手なら特に死兵にもならないよ。

ヘルのDOT60x3と毒DOT25x8の印象が全く違うように、
瞬発力に頼らないダメージで重要なのは相手回復量を上回れるかって点にある。
ハイリジェ常用でも最大で48/4secだから、弾幕がそれを上回れば例え片手でも前線が死地になる。
レインは重ねれば重ねるほど良いというのはそういうこと。
両手も涙目になるほど弾幕が酷いって戦場でもレイン専は10人いるかいないか程度だろうし。

スカやら弓やらで一緒くたにされやすいけど、レインだけは独立クラス並に別格。

>>396
ただレインを常に降らせるのはありなんだが
ダメージかぶりがなぁorz

かといってダメージかぶりが無くなるとレインゲーになってそれはそれで阿鼻叫喚

ｶﾞﾒﾎﾟとﾏﾙﾀしっかりｼﾙ

ＤＱはうざいだけだな
とっとと過疎鯖へカエレ

実動50人程度の部隊でA鯖の空気が変るわけないだろ…

でもスレの空気は変わったよね

単発が増えたな。

同国民や他職を叩く愚痴り大会より、今の方がよっぽどマシだと思うけどな。
まぁDQ民を叩いてる他国民がウザイのは確かだが。

SNSで見る限りDQへの反応は真っ二つってところだな

そんなことよりお前ら目標ですよ

Ｃから来てる中の、青火ってやつのＳＮＳの日記見てみ。
見下されすぎじゃね？

>404
ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=96865
これは、気持ち悪い・・・

俺様たちが来てやってるんだと、恩着せがましいｚ

>>397
この前のテスト鯖がそうだったけど、なーんにもできないうちに
レイン・ジャッジ・ドラテであびゃびゃびゃびゃ

>>404 >>405
晒しスレでな。

>>405
A鯖叩きかと思ったらAホル叩きかよ…
じゃあ何でホル以外の国に行かなかったのかと。どうせ周りのメンツがホルに行ったからつられて自らもホルに行ったんだろ
自分の責任をAホルのせいにするなよと…　勝ち馬乗りも抱えてしまってDQN部隊は大変ですね

>>407
この鯖での名前は出してないし、なによりヤツラの掲げてた主旨と違って、
実際はどれだけＡ鯖、ひいてはホルを見下しているのか・・この国の人は
知るべきだろ。ペット扱いだぞ？それに対して援助とかしてたなんてお前・・

別に敏感に反応する程の内容じゃなくね？
今までA鯖でまともに勝てていなかったのは事実だし、
DQが入ると勝てる戦場が増えたのも事実

だから、勝つ方法をもっと吸収していこうぜって言ってるだけじゃないの？
ペット云々のくだりに反応するとか、野党の与党叩きじゃないんだからさ

>>405
プロフィールのフレンド紹介文見て吹いた
C鯖の代表はこんな連中ばかりだと思わざるを得ない

>>409
俺は個々人でなくあの集団にさっさと帰って欲しい派だが、
それでも弁える所は弁えとこうぜ。

晒しスレに書いて誘導とか、やりようはあるだろう。

他鯖から、わざわざ勝率低いＡホルに遠征に来るのはいいとしても
ハナから上から目線なのは気持ち悪いな。「お前たちは弱いんだから見習え」ってか？

C鯖民ははなからA鯖民を見下して入ってきてるんだから当たり前じゃん

一部を全体に拡大して全体がそうだという前提で話すバカは
自国民でも工作員でも関係なく死ねばいい

構成員の論理が通用しない奴は会社に入ってもそんなこと言うつもりなんだろうか。

この文を上から目線で片付けるなら一生ホルはこのままだと思うけどな

とりあえずDQNには関わらないでスルーすればいいよ
DQNを同じホル民と思わずたまたま戦場に紛れ込んできた他国援軍程度に考えておけばいい
あとサーチして奴等が大量にいる戦場は避けるようにすることな、これ重要

まだ数日しか経ってないのにもう結論付けてるのが痛いが、別に見下されてるとは思わないけどな。
最低1ヶ月は力を誇示してから強気な発言して欲しい気はする。
それくらい継続して初めてああいう発言は意味を持ってくると思うし。

ただAホルの皆が彼らのように徹底的に管理されてる状態
（優先職縛り、課金装備エンチャ縛り、VC装備）でやってるわけじゃないし、
彼らだって故郷に帰ればまたバラバラになって、同じようなことをやれるわけじゃない。
Aホル民に彼らのように四六時中繋げられる人間が多いわけでもないしな（Aホルはサラリーマン国家で深夜が一番強い）。
彼がこういうAホルの状況をちゃんと把握して発言してるかどうかはちょっと疑問だな。

まぁAホル民はAホル民で彼らが帰ってもいつも通りやればいいだけのこと。
最近は深夜の時間帯はダガー、クラウス、ソーンの3MAPはコンスタントに取れてたんだし。
これからニコナ、ホーク辺りを攻略するのにどうすればいいかーって話してたところだったし。
まぁ他鯖からはウチらの状況がかなりの偏見の眼で見られてるのだけはわかったｗ
ホルも昔の遠足を例に挙げれば祭りをやると、
かなりの強さを誇り結構遠くまで行けたもんだ。
祭り効果って絶対あるよな。長い休みでもない限り毎日が祭り気分は無理だけどｗ

さすがに３桁来てるだけあって、このスレもすでにかなり巣食われてるのが
見え見えだな。実際Ｃ鯖の人らが来る前に、段々勝てるようになってきてた
のは事実だし、あの文を読んで見下されてないと感じるのは、それこそ負け
犬根性じゃないのか

意見としては受け止めるけどさ。
なんつーか、実際のニュースでもあるよなぁ。
何の脈絡も無く、突然大人数が押し寄せてきて戸惑う住民達。って感じのやつ。

で、その後にこいつら駄目集団とか、周辺に言ったら結果はわかるわな。
急に駄目集団とか…えっと、あんた誰よ？と思われるし
目上以前の問題と取られても、仕方ないよ。

>>416
つまり閣僚の揚げ足を取って「日本は汚いニダ！」と叫ぶ某国の理論は正しい訳ですね！
同じFEZプレーヤーとして自分らも気持ち悪い訳ですね！

そもそも。ただ国民だというだけのつながりと違ってあいつらは
ただのゲーム内で普通にある目的とは別の目的を共有する、一つの
「組織」として来てるんだから「連帯責任」も当然の如く存在する。
これで何らかの対処がされないならば突入組全員の責任

>何で俺がこういうことを言うのかというと、俺は大して強くもない奴が、弱い奴を虐げていたり、偉そうに振舞っているのが、
>傍から見ていてすごく腹が立つタイプの人間です。Aエル、Aゲブの対Aホルでの戦場の動きは見るに耐えかねる、
>ぶっちゃけて言えば、その偉そうにしている奴らの鼻をあかしたくなる、そんな奴らは嫌い、そういう人間です。


>俺は大して強くもない奴が、偉そうに振舞っているのが

まんまDQのコトじゃねーか･･･何が言いたいんだ、こいつらは･･･？

ああ、A鯖は弾幕推奨スカゲーみたいなイメージをもたれるのはこのスレのせいだったのか
いつも弓叩きしてるくせに、指摘されたら逆に有効性を顔真っ赤にして語ったり変な人たちですね

>>422
まず揚げ足の時点で揚げ足以上のものではないから例として間違ってる。
FEZプレイヤー対他ゲームプレイヤーという形になれば後者は使える。
ただし今は存在しない宇宙人との戦いを想定するようなもんだが。

>>426
結局なにがいいてーんだ？
本人たちに直接言ってやれよw

>>415
お前本人じゃん

板で本物偽者を判断するのはまさに愚の骨頂なわけですがｗｗ

ＤＱは色々とＡホルを馬鹿にしてるのしらないのか？
部隊チャでＡホルよぇぇとか勝率ありえないとか更にはカス揃いだまで言ってますよ＾＾；

お前ら馬鹿にされすぎだろ

>>423
>別の目的を共有する
本気でそんな事思ってるの？
そんなん日本人は日本の発展の為と言う目的の為〜ってのと変わらんて
実際はそんなこたーない
なんか誰もかれも一つの思想で括りすぎ

俺がDQだって確たる証拠もないまま決め付けする人が
論理展開とか笑わせないでくださいよｗ

>>420
見下されないように、頑張ろう勝率上げよう見返してやろうって行動に移すならともかく
ここでやれ見下されたの何だの騒いだってしょうがねぇだろ。それこそ負け犬だよ。
そもそも同じ鯖のゲブエルにすら舐められまくりで鴨にしか見られてないってのに。
言われて悔しがる暇があったら意地を見せてみろ。

>>430
ホル民がカス揃いなのは正しいだろうが、そう言ってる連中が表向きは

俺は大して強くもない奴が、弱い奴を虐げていたり、偉そうに振舞っているのが、傍から見ていてすごく腹が立つタイプの人間です(ｷﾘｯ

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰｷﾀ━━━━ヽ(´ι _` )ﾉ━━━━!!!!

>>430
だまってソース出せ
部隊に入ってるんだろ？

>>429
本人の意味分かってないのか。
そうか。文盲相手にするのは大変だな。

>>415を受けて>>416があって、横槍が>>422であったから>>426で答えてる。
>>427がそもそも自分がレスされてるのに気づいてない低脳だったから、
>>428でおまえに言ってるんだと説明してあげてる。全部スレ内で完結してること。
DQNとかホルとか関係ない。完全に独立したレスの応酬。

そもそも構成員の論理ってなんすか？ｗ

>>437
説明してくれてありがとう。すまんかった

もういいだろｗｗｗスレ違い自重しろ

強い奴らに学ぶ姿勢は大事だよ。ホルだってエルやゲブに連敗して、色々学び取って今の姿がある。
まぁエルゲブはあんまし好きじゃないし、ＤＱＮの強さは認める。どんな戦争でも勝てるってことに越したことは無いと思う。
ただ、Ａエルゲブが弱いって言ってる事は、間接的にでもＡホルが弱いって言われてるのと同じだぜ？

弱さを認めるのもいいが、認めたくないから積み上げてきた物だってＡホルにもある。
そういう物を見ないで鯖括りで、ＣがＡより強いと明記してる態度が気に入らない。

同じ事をするとしても、Ｃ鯖から着た事を示す†とコメント表記をなくして、純粋なホル民として
Ａホルを理解した上で戦ってくれれば、同志になりえると思うんだけど。

おいおい自分が文盲だったからって語義について質問するのか。
まさに負け犬だな。

構成員は何らかの形で集団に所属する以上、集団外からの倫理、
また集団内での倫理によって規定されるだろう。それは不可避だ。
「〜をやってるのは一部の人です」なんてのは社会で通用しない。
社内で問題を起こす奴が一人いたら会社全体の責任。

例えばお前がコンビニ行く。店員の態度が悪い。
そしたら「あの佐藤という奴は態度が悪い」
ではなく、「あのコンビニの店員は態度が悪い」
になるだろうが。外部から見たときはその内部構造なんて気にしてもらえないんだよ。

さてココで問題です
この中にホルミンでもなくDQでもなく、実はA鯖民C鯖民ですらない人は何人居るでしょう

まあだから、今回のA鯖がどう、C鯖がどうなんてのは
ネタでやってなけりゃマジモンのキチガイか
バイトしたこともないくらい社会経験ないんだろうな。

はいはいご高説ありがとうございました。

で、それが「C鯖の連中が全体でAホルに対してこういうこと思っている」ということに
どうつながるんで？

まずC鯖の自国なんとかしてください
1勝って9負ける国作って何がしたいんですか？

>>442
随分頑張って長文書いてるけど、結局それじゃ最初にC鯖煽ったA鯖民を抱えるA鯖住民全員に同じく
責任があるって事にならんか？
んなわきゃねーと俺は思うが

>>445
内部構成員の失態に関して、
同じ内部構成員は失態をした個人についての弁解しか機会を持ち得ない。
起こした行為については全体の責任として対応せざるをえない。

部外者ならますます口を出す権利がない。

実際DQN部隊がA鯖でのホル代表みたいな状態だからな。自分達だけが特別で、それ以外のホル民は邪魔者・奴隷としか見ていないから問題なんだよ
戦場でも部隊の上からの指示以外は一切聞かずに部隊茶で報告。部隊だけじゃ集めきれないものが必要になった場合のみ国・範囲茶で「くりぼ」「誰かナイト出ろ」。少しでも癇に障る奴が居れば身内数に物言わせて強制kick…
同じAホル民として参加して肩並べて戦うなら別に文句言わねぇよ

>>447
そうだね。実際そうだよ。少なくとも今回の件で一つでもレスをした連中はね。
だからそこで一人もフォローをしなかった（としたら）のは問題だし、
そうしたら外部から見るとA鯖は偉そう、って言われても理解はできるだろう？
まあ今回は匿名と順非匿名だから正確には判断できないけど、
問題は神PS弓スカ（笑）に対する相手の沸点が低かったのが誤算だろうね。

2ちゃんねるにはいいところもあるんです！
って言う奴等が、2ちゃんの暗黒面を「あれは一部の人だから」って切り離すのと一緒。

>>449
>>少しでも癇に障る奴が居れば身内数に物言わせて強制kick…
で、Kickされた奴はいるの？

>>449
>少しでも癇に障る奴が居れば身内数に物言わせて強制kick…
これについてkwsk

>>449が妄想でDQを侮蔑していることに対して同じAホルのID:8GFdnynCさんはどう思われますか？
ソースがあるのなら謝罪いたしますが、
>戦場でも部隊の上からの指示以外は一切聞かずに部隊茶で報告。部隊だけじゃ集めきれないものが必要になった場合のみ国・範囲茶で「くりぼ」「誰かナイト出ろ」。少しでも癇に障る奴が居れば身内数に物言わせて強制kick…
これとか明らかに妄想なんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:8GF

>>453
さっきデスパでトゥルー連打してたら蹴られたんだぜ

http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=46318
>装備も初期装備。ＴＳでも「なんだこいつ…」という雰囲気になり、これはないだろ…ということでＫＩＣＫ投票。

本当にキックなんてあったのか？
もしあったとしたら流石に今まで通りというわけにはいかんと思うが

それから上にＳＮＳ張られてる奴だが正直たいして上手くないぞ
Ａホルでもあれより動ける奴なんて良くいる

>>455
じゃぁ運営に通報しろ
Kick悪用は処罰対象

>>433
だから実際に皆の努力で少しずつだが勝てるようになって来てて、一昔前は
中央領土０が当たり前だったのに、今は２つ３つあってもおかしい状態じゃない
状況になって来てたって。そこへ自分達の都合で急にやってきて、
好き勝手やっておきながら

>明らかにC鯖部隊にくっついて行動しようとしている面々が、数多く見られます。

と言ったり、（戦場で味方にあわせようと動く事は、ダメなのか？）

>今C鯖部隊の戦場に入ろうとする人達は、ただただ、貪欲なペットのように、
>勝ちを欲して入るのではなく

と、明らかに勝った戦場は全て自分達のおかげ状態。動くとか以前にこんな見下してくる
やつらが大量に居る状態で、国として内部でバラバラになって行きかねん。

>>450
をいをい　自分は
>C鯖民ははなから
とC鯖一括りなのに自分らの問題は
>今回の件で一つでもレスをした連中はね
か

>2ちゃんねるにはいいところもあるんです！
>って言う奴等が、2ちゃんの暗黒面を「あれは一部の人だから」って切り離すのと一緒。
は自虐のネタだよね？正に今切り離した直後にそれを言うとはｗ

>>453
まあだから、こういう場合は証拠で無い限り妄想乙ｗｗｗでお互いスルーすりゃいいじゃん。
匿名掲示板なんだから簡単に騙れるしさ。SNSで発言したらちょい違うけど。
A鯖も先週あたりエル戦での工作率が凄まじくてエルヘイト溜まってたけど、
本当にエル民がやってると信じてるのはこういうキチガイだけだったよ。
良心的な人はエルに同情的だった。

これが本当にホル民だったら、申し訳ないと思う。

>>456
これは蹴られても文句はいえんわ＾＾；

10代スカで何度かDQ部隊いる戦場入ったがkickされた事はないな
自重してナイトしてやってなかったが

というかID:8GFdnynCってエルの人間じゃねぇの？

ID:W3VHmEQJ
ID:UeYYkM3/
おまいらは、すぐ反応するんじゃなく、少し落ち着こうｗ

>>456
そんな連中だって事さ

>>460
そこレスされるだろうな、と思ったけど、
俺はA鯖民が本当にやったことなら謝れと言われたら謝るよ。
一応同じコミュニティに属してるし。外から見たらかわらんし。

だからこっちから見ても、煽る奴らと代表たちが＝C鯖なんだよ。

C鯖でやってることをあたかもｗ

んー
ID:8GFdnynCよ、さっさと論理的な繋がりを形成して
その主張の正当性は置いといて、誰にも論理の展開自体は分かるようにしてくんない？
お前さんの主張の大前提をしっかり述べておいてさ。

>>461
あれ実際工作してたの最狂の奴の捨て垢だし。

DQMがホル民に対して無配慮な発言を行う。

同じC鯖民がそれに対して諌める、またはAホルに対して配慮した発言等を行う＝普通の対応
それに同調してAホル民を非難する＝移民集団の現実

俺個人がお前さんらを嫌いかどうかとは関係なく、もうちょっと理性的な対応取ったらどうだと忠告したい。


つーか、DQはエルゲブ本土に直行してホル戦に絡まないでくれ。それが互いに良いだろう？
ホル戦に混ざってきておいて勝ち馬だのペットだの、アホか。

>>455
ソース

>>456
これはどうなの？俺的にはしょうがないと思うんだが
非は認めてるし即kickってことも今後ないだろ

>>469
いや、俺お前がバカだなあってことしか最初から言ってないんだけど。

>>470
証拠出してくださいよ＾＾；

そうか、じゃあいいや。
C鯖の連中がみんなこうだなんて決めつけは通用しないってことの否定にはなってないし。

よし、こうしようじゃないか、話題を変えようぜ

ホル子さん結婚して

>>474
エルスレでID:8GFdnynCでソートすると出てくるな
おまい最狂の奴だろ？

>>475
そう見られても仕方ないですよ、
ってこと。そしてイメージってのは簡単に定着するし、覆すのは難しい。
誰もフォローしなければ、こいつらも同じ考えなんだな
って思われるし、それを批判されたら申し訳ないと言うしかない。
内実がどうとか関係ねーんだよ。目立つ奴が印象左右するんだから。

>>477
残念だけどエルヲリはサブだな。

>>471
>同じC鯖民がそれに対して諌める、またはAホルに対して配慮した発言等を行う＝普通の対応
>それに同調してAホル民を非難する＝移民集団の現実
諌めたかどうかとかは、はたからは判らなくね？まして同調して非難してるとか
このスレ見てると随分好意的なDQメンバーらしき人のレスも多数目にしたぞ
それとも君は実は中の人だったりするんか？

>>480
俺はSNS見てないし、基本的にこのスレでのC鯖民の反応しか見てないよ。

このスレでの印象的代表はUeYYkM3/の発言くらいか。
いや、これらの流れでホル民が好意的な印象を持つと思ってるなら別に良いんだけどｗ


俺の意見は最初から一貫してゲーム内相互無関心だ。
Aホル民はDQに何も求めず、DQはAホル民に何も求めない。それが一番良い。

DQがAホル民に強くなれなんて言うのは、はっきり言って割と最悪な部類の話だったんだが。まぁ、アッサリ言ったなｗ

>>474
▽:ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ晒しｽﾚA鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝ10
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1187342331/325

深夜のクラウス戦。ホルが攻撃側。
俺はキプクリで掘ってた当事者だが最狂メンバー含めて20名くらいが
大挙してなだれ込み、南に行ったメンバーも建築できないとわかって
エルホル半数以上がキプクリ周辺で歩兵戦をすることになった。
そのうち敵のATが乱立し、まさにレイプ。
まぁ途中で呆れた人達は崖下に行ってエルが建築した壁を叩かせたりしてもらっていて
よくわからん空気になっていたが。

>>481
ID:UeYYkM3/は少なくともA鯖に関わりある人間じゃね？
他鯖からふらっと来た人間なら最狂とか判らなくね？

>>456
2007年08月01日

>>483
さぁ、どこの誰がどの鯖どの国にどのキャラを持ちどれだけプレイしどこに帰属意識を持ってるかなんて知らんよ。
言動を見るにC鯖について実に詳しいプレイヤーってくらいか。

つーかもう4日経ってんだ、戦場で見かける部隊くらい分かる範囲は分かるだろ。

とりあえず過敏に反応しすぎだな
文句があるなら青火とか言う奴に直接言ってきたらどうだ？
突撃は禁止だけどSNSの本垢で言う分には誰もここからの凸とは思うまいし

久しぶりに繋いだんだけれどＣ鯖からきましたって人達が多いんだけど
どうしたの？
誰か簡潔にいまのホルの状況を教えてー

簡単にいうとC鯖から100人くらいホルに移住してきた

>>488
ありがとん
凄い数だねー
人が増えたのはいいけれどその移住組との摩擦でもおきているの？

C鯖以外からも100人ほど……なのかはわからんが、合わせて200オーバーきてるみたいよ

>>489
移住組じゃないよ。
ただの間借り人って感じ。

>>490
すごい数だね・・ホルも強くなったのかなとwktk

>>489
スレとかで一部。ゲーム内では人数分戦場が増えた＆固まってるところは勝てることがある程度でさほど影響無い。

>>491
間借り？ただ遊びに来ているだけ？
祭りか何かなのかな？……祭り中ならログインひかえようかなと

ホントに暴言とかあったの？
首都でもいっぱいいるだけでほとんどしゃべらないし
戦争でも3戦一緒になったけど、○○○があらわれた！みたいなのくらいしか変わったこと言ってなかったが
つーか普通に声だしすげーし、ノリいいし、暴言吐いたとは思えない
夜中とか変な人沸くのかな

>>493
ま、スレ内はしょうがないと思いつつゲーム内で影響でない程度なら
あとで繋げてみるよ
ありがとー

C鯖では片手＋雷中心でフルエンチャ、ハイリジェネ必須の構成が最強という
結論に達していて、A鯖のレインスカによる弾幕戦術を否定し、
こんなバランスはつまらないからがめぽさん直してくれ、
って事を言いたいが為に乗り込んできた。
これが発端。

Aホルでもただの荒らしにしか見えないからさっさと帰って欲しいと言う否定派と
参考にすべき所は取り入れるべきじゃね？っていう肯定派が居る。
あとは生暖かく見守ってる中立の人も居るだろうが。

>>494
ある意味祭りみたいなもんだけど他国一軍とのガチ戦に入ろうと連打したりしなければ別に問題ないと思う。

>>486
文句がどうという話ではないよｗ

こちらが「どう思ったか」で終いだ。あちら側も「どう思われたいか」で終いだ。
能動的なのがあちら側である以上、それで良いと思ったんならそれで終わりだろ。

暴言に関しては俺は捏造だと思う。証拠まったくあがらないしな。ログも。
ただ、くっついてきた奴等がそこかしこで暴れて、そいつらは除隊させられたそうな。

>>494
祭りだと考えて差し支えない。今イベント中だから、条件だけ満たしとけば？

>>498
おっけーありがと

>>500
だね、そうするよー耳と研石だけとったら控えておくよ

軍ちゃでホル原住民とかのたまうあほはいた。でスパか始まりか忘れたが。
†じゃないぞ、お互いの名誉のため言っておくが

つか、もともと発言ひどいやつはいたからいまさら変なの増えたところで気にならない

まぁ部隊チャがひどい
動画とっても晒せないくらいひどい

OCNやぷららの連中が大量に落ちた
公式も見れないｗ

なんで晒さないのか理解できない

あまり酷いのを見かけたら普通にハラスメントで通報すればいいだろ

落ちた…
なにこれｗ最悪だ
一人倒して順調だったのにorz

>>504
部隊チャとVCの方は酷いだろうなｗ

ただ、聞こえてこない限りは腹に抱えてるのと変わらん。
内部の人間が面白がって晒さなきゃ、ソコについちゃ互いに気持ち悪くなるこたないだろう。

あ、やっぱ落ちた人いたか・・・

部隊チャではうちらうぜぇ、雑魚だなとか言われてるだろうなとは予測がつくorz
んでも自分の部隊もそんなことあるから人のこと言えないか・・・（´・ω・`）
周りに見えなければ大丈夫な面もあるからなぁ、言われてるならむかつくけどな

内心弱いと思われてるのは間違いないだろー

部隊茶でホルの悪口はあんまりないよ

クリ堀多すぎｗｗｗｗｗぐらいは結構見るけどねー

どっちかって言うとゲブの悪口のが多い気がする

DQに対するお前さん達の考え方なんか、どうでもいい。

結局今回目標はどうだったんだ？

>>512
しゃあねえだろ、実際エルゲブに食いモンにされてたんだし。

目標は危なげなく達成したぜ

これで次のオフィシャルも確定
お疲れ様でした

実際びっくりするほどのnoobが多いし
あと非課金

ドラクエの人達って、部隊メンバーを信用して動けるから強いのかな？
残念ながらうちもあまり見たことないホルの人は信用してないし・・・
はー、エルゲブに中央入口くらい占領されないようになりたい

>>516
ありがとう。OCNが経路障害みたいで、結果が気になってたんだ。

オフィお疲れ様でした

クラスチェンジの仕様次第では引退しようかと思ってるけど皆はどう？

>>521
奇遇だな

>>521
気が向いたら別のクラスやってみるくらいで無理に上げようとは思わない。
クラス間補正が0になるわけじゃないから劇的な差があるわけじゃないしな。

引退するってやつに限って後で戻ってくる不思議

CCでのクラス補正緩和は影響少ないtと思うぜ
４０でも二割緩和くらいじゃね

クラスチェンジして低レベルやりだす奴大量に出るからOretueeeeeeeeeeeeしてから辞めるのがいいと思うよ^^^^^^^^^

こんな重要な事項をアンケートも取らずに実装するのはいかがなものか…

なあ、ひとつ気になるんだが
DQ部隊を除隊させられた奴らは今どこで何をしてるんだ？
ホルのキャラは捨てて元の鯖に戻ったのか？

>>523
レベル４０でダメージ４％カットくらいならいいと思ってますが。。。

>>525
２割はやりすぎかと。７００出るパニが５６０とかだとしょんぼりと。

>>529
補正分のさらに2割ってことじゃまいか。

>>530
ＯＨなるほど。

>>529
今あるクラス補正の数値が変わるだけだからな。今のクラス補正がわからないが1.1倍くらいなのかね？
Lv40でもそれが1.05とか1.15になる程度じゃね？

>>530
OHなるほど。

しかしこの騒動はイタリアの繊維業の町をのっとったチャイニーズの話を彷彿とさせるな。

大体どんな感じか想像できるがそんな話を思い出したのはお前だけだと思うぞｗｗｗ

対馬の韓国人

クラウスの相変わらずの負けパターン・・・

初動：
エルが北来ている状況で南G3まで押し込む
→オベ２本分くらい勝ち

中盤：
北を追い返すのに人数割く＋敵レイスジャイ押しのコンボでE2まで押し込まれる
→ゲージ1本の40%くらい差がつく（ここでつけられた差が取り返せない程大きい）

終盤：
歩兵キマ等でG3まで押し返し、ゲージ差もじりじりと取り戻しつつ･･･時間切れ

北の奴らを追い返している間南は虐殺モード
なまじ人数いるだけに均衡崩れた時のキルダメが大きすぎる。

北を追い払うのと敵召喚のタイミングがかち合った点は
運が悪かったのかエルの読みがうまかったのか･･･

ちょい思うんだがなんでニコナ南攻めなんだ？攻められたら
丘の上隔離されて壊されるのに。
北側をAT密集地帯にして南をｿｺｿｺに戦うほうが爆弾もなくて
いい気がするんだが。
相手が南取ったらラストにでも突っ込んでぶっ壊せるという
メリットも沸くんだがどうかね？

C鯖から来た人か？

南は密集地だから一度取られるとAT建てられて要塞化される。
そうすると取り返すのが難しい。

南北分割にすると、北西の外周って守るの大変なのよ。
安全に領域を五分にしたい場合、リスクをなるべく減らすために
南東をまず丘の上まで制圧し、水際のところにATを建てて要塞化。
南の丘の上を守り領域を確保しつつ、
敵の南ジャイを警戒しつつ、攻めはジャイ（とレイス）を北西に出し、
中央の前に出てるオベ、北西の手薄なオベを少数で破壊する。
南はATを利用してひたすら耐える。

南が崩壊するのは、南で水場をどんどん進んで自爆するから。

ニコナは鯖によって攻め方違うからなー
奥が深いマップだぜニコナはよ

>>537
>エルが北来ている状況で南G3まで押し込む
北の敵兵が南に来れば守れないのは分かりきってるので、F〜G1ラインあたりにオベをたてG1〜2をATで要塞化。

>北を追い返すのに人数割く
領域さほど取れない＋すぐ取り返されるような北エリアに敵が多数歩兵を送っているなら好都合。
無理に追い返そうとせず、北・南ともに適度に相手をしながら崖下クリを中心に召喚を進める。

召喚揃い次第南を召喚主体で動かし、歩兵を北に送って領域を取り返す。
追い返した後は調子に乗って北を進まず、オベを立てATや壁で補強し、適当な数の歩兵を残して全力南。

どこの国でもそうだが、進めるだけ進もうとするのは悪癖だな。想像力が足りない。

>>538
C鯖は北西なんだっけ？　DQがそう動いてホル民が面食らったとか言ってたな。
丘の上にまで侵攻されたらその時点で領域も歩兵も負け。
全力南で丘前の水際を突破できるか、止められるかが勝負の分かれ目っつーのが今のセオリー。

ゲブWikiでも見れば細かく考察されてるだろうから、行ってらっしゃい。

でも、南突破できたことなんてあるの？
戦術もゴリ押ししかないみたいだし…。

そんなに疑問ならDQ部隊は北西を攻めればよいのではないだろうか。
幸い50人で1部隊なんだから意見がわかれることもないだろうて。

Ｃ鯖のカス移民って戦場で氷やスタンなった味方を誰も助けようとしないカスばかりなんだけど
あいつら頭腐ってんじゃねえの

>>543
押すだけなら押す場面なんていくらでもあるけど、
南押すメリットってないんだよ。敵オベ遠いし、敵キープどんどん近くなるから。
せいぜい水場の小島にオベがあれば折って、またすぐにAT範囲まで下がるべき。
でもそれができないから勝てない。

あとここはホルスレなんでニコナの攻め方に疑問があるならA鯖本スレにいったほうがいいかもよ。

スキルポイントが足りなくてクランブルとかまだ持ってないだけじゃね？

>>543
ゴリ押しだよ。
ただまぁ、拮抗した戦力では突破できないから後はキル差競ったり建築へし折ったりのガチ歩兵-召喚戦だな。
突破できるようなら、最初から歩兵力に大きな差が有り、止められなかった側は何やってもほぼ勝てなかったようなもの。

基本的に細かい連帯が無いA鯖では、戦力が分散する戦術よりほぼ一箇所でぶつかり合う戦術を好む。
新規や非戦闘員レベルも多いから複数前線バランス良くってのも難しいしな。

お前さんらが、PS無くても性能出せるってんで片手雷をセオリーとしているのと似たようなニュアンスだ。

簡単に言うとA鯖だと南東全力のガチが基本だからほとんど西は放っておいても取れる。
南は止めないとキープの崖下まで来られてオベが伸ばせなくなる。

そして西を押しても攻撃側がオベを南西に伸ばし始めたあたりで
南東に行っていた防衛側の余った人が西に来て折られる。かといってオベを伸ばさなければ領域がボロ負けする。
その上歩兵力が大幅に負けている場合は南は崖下まで押された状態で攻めやすい北西が攻められてオベが折られる。

とりあえず歩兵力が負けてる状態ならまずは相手に合わせて相手の侵攻を止めるしかない。

>545
狩りスキル優先してるからクランブルがなくて見方を助けられないってＤＱの日記読んだ。
実際Ｌｖ３０以上はそんなにいないみたいだし、課金買ってＬｖ２５から前線なら後回しだろうからな。

>>545
Aホルも味方を助けるようになったのは割と最近のような…

敵が南全力で来るのに北に全力で行ったら、まず堀ができなくなる
きぷくり以外掘れるクリがなくなるのは目に見えている
そこで南東をＡＴ要塞化されるとかなりきつい

もし北西せめた場合、いくつクリキープできるのかな？
よくわからないんだけど

>>553
南が崖下まで押されて北西を維持できるならキプクリとC3クリの2個になる。南東の崖上を取れなかった場合と同じ。
ただし南東と違って防衛ポイントが無い平坦な場所だから戦線が押されたらクリも一気に襲撃される。
ちなみにクリを確保した位置が前線になるなら北西前線への距離は防衛側のほうが近い。

>>544
すでに実行してネツ目標組にドラゲー勝ち

>>555
ドラゲーまで行くと単純に歩兵力の差なんじゃないか。領域差＋オベ破壊程度ならなら1/4ゲージ差くらいしかつかないし。

南東なんて要塞化されたら（したら）終わりだろ
なんであんなとこを主戦場にしてるのかよくわからない

別に南東要塞化されたって北西押してればいいだけだし、北西に敵集まってきたら
ジャイで南東ボキボキ折ればいいだろ、A鯖の南東攻めの意味がよくわからん

>>557
人が多いから。どっちもほぼ全力で来るから、歩兵力が同じくらいの場合は特に要塞化して人を減らすと要塞でも崩れる。

要塞化されたからって南東の人減らすとキープ下まで押されてキプクリだけになっちゃうしな。

>>555
おまえら課金エンチャごり押し部隊だからな
何回FBもらってんだよ

>>560
DQ部隊は裏方多いんじゃなかったっけ？

A鯖の場合は敵も南西を目指してくるから迎撃しようとしたら
どうしても南西が主戦場になってしまうんだよな
DQが北西攻めをメインに展開すれば相手もそれに合わせて戦略変えてくるだろうから
何かきっかけがあればA鯖も南西ゴリ押しは減るかもしれない

何が言いたいかというと、低スペックに密集マップは辛いです・・・

鯖によって結構違うんやね
戦術硬直したところには新鮮でいいかも
どっちがいいとかにならなければ両方遊べていい…のかな

勘違いしてるA鯖の人がいるみたいだけどオベ展開の仕方は殆ど変わらんよ
どっちが主戦場になるか、が違うだけ。

大体こんな感じ？
ttp://upload3.fewiki.com/src/1187974793740.jpg
最近は21、36の崖下オベは立てないことも多いかな

攻撃側はなるべく南東にはオベを立てないようにして領域だけ確保
ATはA鯖と同じところに立てて10人程度で守る。やばかったら即効応援要請

でー北東全力攻め。北東全力で攻められると防衛側も北東全力で守ろうとするから
結局北島が主戦場になるってことだね。シュアの双方降下みたいにお互いにキプ前レイプになることは見たことない

シュアで思い出したけど、A鯖でシュア双方降下見たことないんだがなんで？
双方降下なら力負けしててもキマ決めて勝てること多いのに・・・

>>563
あれだな。食い違ったときは一方通行の崖MAPで双方降下した感じだな。

>>564
普段のホルは17,16,5,35,6,7あたりが無い。酷いときは9も折られる。

オベ思うにさ北西敵後回しにされてるんだから
南はDラインｷﾞﾘｷﾞﾘまで伸ばして敵くるのなら南の第1クリ辺りで押さえつつ
10人程度で北にせっせと先に延ばせれば勝てるんじゃなかろうか。
出来るならごり押しで運に任せるよりは
策を考えつつ勝ちに行きたいな。
敵も北を取られれば焦って向かうだろうし距離は五分だから
展開さえしてしまえばよっぽどじゃない限りどうにか
なるんじゃなかろうか。

>>564
ネツ側は基本的に変化球系の作戦が苦手。
エル側はたまに防衛降下するが基本は攻め降下を迎撃。
Ａエルの特徴に部隊単位であまり動かずにほとんどの戦場がその場限りの野良編成になってるって事がある。
知り合い同士ある程度集まってれば定石とは違う降下作戦も提案しやすいんだろうけど、ソロで来て提案するのは
ちょっと言い辛い所とかがあるんじゃないかなぁ。

>>567
今でもF7で止まるかどうかは半々だしなぁ。止められるのがE7ってこともよくある。
つまり今以上に人を減らしたら崩壊率が上がる。歩兵力がなぁ。

>>555
・・・俺そのニコナ戦にいたけど、普通に南東ゴリ押しでG5のオベまで折ってドラゲーに見えたのは気のせいだったのだろうか。

>>564
・21、22、36には建てることはほとんどない（北のオベ展開優先だからそんなに東に伸ばせ
ない）。相手がどんなに攻めてきても折られる数を最低にしてその分北西で人数がちで
どこまでも押した方がいいって考え。
・北西攻めでもA1〜3は滅多に建てない。圧倒できる雰囲気でもドラでカウンター食らうリスク
を嫌って建てることがない。
・防衛側はD4に早いうちにオベ立てることも多い。C4を領域として抑えておくことでそこにATを
建てさせないで北西有利な状況でC5まで押せるようにするため。

あとは裏オベ妙に多いとかあるけどそれは北西攻めの考えと関係ないので。

>>570
両方押してたってことじゃね？

>>564
むしろホルスレでシュアの降下の話をするのはなんで？

その点はクリと地形が進んだ先と違って少しも下がりになってないから
避けやすいし回復しやすいから少しはましだと思うけどね
後キプが近くなるんで敵は遠くなるからすごく
かなり歩兵力の差は埋まるはずだが。

>>572
実際にニコナにいた俺には北西はB2,3で衝突、南はG5 オベまで折るごり押しに見えた。
だからそれはない。

>>573
ゼノビアじゃない？

>>570
ニコナはC部隊はけっこうな数やってる。一番最初にやったときは
南東ごり押しでキルランキング圧倒したけど昨日は北西攻めに
なった。で、そっちでもドラゲー勝ち。
最初は南東攻め知らなかったC部隊が大量に北西行ったからだけど
戻らずそのまませめてって指示が出て北西攻め決行。

>>574
あれだ。言いにくいんだが敵がほとんど死なないんだ。

>>578そこはATとレイスの早い到着を信じるしか・・・

>>577
ニコナでネツ目標とやりあってドラゲー出したのはたぶん一度だけだと思うんだ。
そのとき意外にニコナがネツ目標にはなってないから。

>>579
レイスが居ても…悲しくなってきた。寝る。

参考になるかどうかわからないが
Ａもホル弱いらしいから攻めと過程して
Ｃ鯖ではとにかく歩兵は北の台地制圧、初期クリは南西の要塞化優先って感じ
防御側はＡラインにオベ立てないんで（ねずみがうざいから）北西台地均衡なら攻め有利って感じになってる

ところでC鯖連中部隊で戦場埋められてるみたいだがA鯖ホルは関わらないようにしてるの？
正直勝手にやらせとくのがいいと思うよ負け戦の言い訳に使われるだけじゃたまらんわ

しかしホル近隣国から激しく馬鹿にされてるな。
防衛で敵がわんさか待ち構えて居やがりますよ･･･

>>548
それでもウェイブやサンボルは持ってるだろ・・・

>>585
一人を助けるべくウェイブとか死亡フラグだから前線だったら。
サラやってみ・・・
サンボルでも多数は難しい
結局はクランブル使えつつ硬いKATATEじゃないと難しいぞ･･･

>>580
確認してみたら対ゲブのときだったみたいだね、北西攻め（主催者の日記より）。

>>583
単純に50人単位で動くからどこを布告するかとかは部隊内で選び放題。当然部隊
メンバーをできるだけ集めたいから人数の少ないところに行ってホル側50人埋めて
布告ってやってるんだと思う。深夜にならなければ意識しても滅多に入れることは
ないよ。

>>585
基本おとりになるからね
助けれるならたすけるけど、むりそうなら、あつまった敵をつぶすほうを考える
Ｃでやってると氷ったときとかまわりみて
撃つ気でいるひとがいたらウェイブとかやらずおとなしくしてる

>>564
そういうオベ展開にならない。A鯖では攻撃側が7ラインの丘にオベを建てる。
そうすると防衛側は南で領域が勝てない。
仮にこの外周に隙間無く建築しても、南の丘の上取られたら領域負け。
それだけのことだよ。

>>585
救助は少ないが、実はフォロー自体は多いんだコレが。
ただ、フォローってのが｢吹き飛ばしetcで敵に近寄らせない｣じゃなくて
｢寄ってくる敵に高火力を叩き込んで攻撃自体を止める｣だから
前者みたいに純粋に助けられることは少ないかもな。

だが血も涙も無い考え方すりゃ、味方が一人やられる間に二人倒せれば
1killぶんは自軍が優勢になるわけで…

まぁ、普通に助けてもらえりゃそれはそれでうれしいがｗ
なんにせよ、為すすべ無くやられるくらいなら
エサにされてでも敵に被害与えれたほうがマシだわ。

エサにした方がよければエサにする
エサにならなそうな状況なら助ける
そんだけのことさ
それと片手は優先的に救助するね

>>590
むしろ自分を餌に2人殺してくれたらアリガトウと言いたくなるな　俺は
逆にこんな事思っちゃあれなんだろうけど、ヘルでも入れれば２↑殺せただろうにウェイブとかで
助けられてもチョット残念な気分

>>589
だからC鯖の話って言ってるじゃんｗｗｗ
なんかKEEPクリでしかクリ掘れなくなるとか言う人が居たから
C鯖でのニコナのオベ展開の一例を説明しただけ

一軍や強部隊がこない限りCホルでもD7のクリまで攻められることは殆どないね

エル本土侵攻連敗してるみたいだけど
エル強いの集まってる？
キマでも食らった？

外からサーチかけたら敵ヲリ10人くらいしかいない
＋DQにスカほぼ無しみたいなんだけど

入ってる人いたら知識還元してほしいなぁ

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187886219/
こっちですこし話してるからのぞいれくるといい

C鯖では部隊連合というのが基本らしい
複数の部隊が同じＶＣチャンネルとＩＲＣを使用して
同じ戦場に入るようだ。
全員は入れるの？抽選もれはしないの？と聞いたら
中に入れた部隊員がＶＣで戦闘準備になる時間を
カウントするので予約制度導入移行ほぼ全員は
いれるそうだ。
Ｃ鯖が国でなく部隊鯖と言われる理由がわかった。

>>596
ぜんぶが全部それじゃないよ
そもそも１部隊で戦場うめれる部隊はない
中規模部隊が３つくらいはいってやるかんじ
普段の戦場は部隊単体でここいこっかーと友達と遊ぼう感覚
目標戦なんかになるとほかの部隊長に連絡とってそのマップに入る感じ
連合とよく呼ばれるね、そういうとこと普通の相手が戦場になるとドラゲー
部隊連合同士だと普段の５倍つかれる戦場ってかんじ
がっつり部隊同士であたるのが楽しいひとには面白い鯖ではある

＞595
煽りあいばかりじゃん…
どんな戦争だったのか内容が知りたいのよね

ほら、片手＋雷のフルエンチャ５０人で連敗ってことは
エルがなにかしら対抗策してきたんじゃないの？

どんな攻め方をして攻め方をされたのか
こんな時間だけどｷﾆﾅﾙｼﾞｬｰﾝ

最強決定スレの690-691見るといいよ。Ｃ鯖スレからひろってきたコピペがある。
首都で放置してたら「人数が多すぎて戦場でのＩＮが偏る。構成整えられない」
そんなログが残ってた。どうも人数が多すぎて統率取れてないみたいだ。

>598
1戦目　野良エル。内スカ14。
ＤＱは45人の部隊として光臨。

2戦目
エル： ヲリ10 スカ16 皿24（野良　両手3〜4含有）
DQ：　ヲリ22 スカ2 皿26（純粋100％ＤＱ民）

両戦闘ともエルの勝利。
1戦目は1〜0.8ｃｍ差。
2戦目は終始エルが押すもキマ2連投入で追い上げられ、僅差。

こんな感じ。

ＳＮＳとかかなり回ってＣ鯖の様子チェックしてるけど、エルサラ上手いってのがけっこうあった。
スカに関しての意見はほとんどなかったかな。レイン解凍ありがとうなら見たけど。

>599-600
ありがとう。SNSとかも見てくるわー

>601
単に片手の対抗職の数が多くて片手涙目ってだけでなく？
確かにエル皿の平均錬度は高いとは思うけど
そこまでなのかなぁ？

なんで100％DQなのにスカ2が二人いるんだ？

>603
キル取り用にスカ（イーグル特化型）も必要なんだとさｗ

スカでイーグルばっかり撃ってるとめちゃめちゃ怒られたなレイン撃てよって

誤解があるようなので書いておくと、彼ら、カタテ+雷の検証なんか建前ぽい。
蓋をあけてみれば、各国の純一軍編成でただスカを極端に減らしました、ってだけ。

一軍戦でスカが要らないのは分かりきってるでしょう

昨日の6時40分の目標カペラ戦の5戦目でスカウトの数ゲブ6人ホル3人だったし
A鯖でもそういう認識かと思ってたけど違うのかね

>607
1戦目　野良エル。内スカ14。
ＤＱは45人の部隊として光臨。

2戦目
エル： ヲリ10 スカ16 皿24（野良　両手3〜4含有）
DQ：　ヲリ22 スカ2 皿26（純粋100％ＤＱ民）

で負けててφ(￣▽￣)ノ ~~□ポイ？ですか？

>>607
違う。

上手いスカ（弓短剣共に）は必要　ってのがAの大半の見方かな。

キプホリにアムブレスカいるとFB対策になるﾖ

今日も一日DQN90人で自演大変ですね＾＾

張り付き頑張ってくださいねｗｗ

VCとかギルドでがちがちに組んでやるんなら
FPSとかギルドウォーズでもやった方が
もっと面白いんじゃね？

>>612
ギルドウォーズで世界ランク１位をとったことがあるメンバーも何人かきてるよ

やっぱＡ鯖クオリティ高いなｗ
部隊埋めた奴らに野良で勝つのって事は半端なくＡ鯖住人がＣカス移民よりも強いって事
Ｃ鯖の自演負け犬カス移民は結局Ａ鯖にきても負け犬カスであり続けるんすよｗｗ

じゃあA鯖からC鯖遠征してC鯖一軍に勝ってみせなきゃな
それで誰も文句いえなくなるよ

なんでＡ鯖がそんなことしなきゃいけないんだよ

おまえらこの一週間ずっと同じこと言ってるなｗ
ちゃんとそれ用のスレあんだから、そっちでやれよ。

おはようホル以外の国民スレ

でもまともに勝ってるのってエルだけじゃ？

とりあえず、ネツがDQに勝てるようにならないとなｗ

エルのエンチャ率ってどんくらいなんだろうな？ＤＱは裏方以外はフルエンチャだろ？

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| 僕の力が
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 必要ですか？
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､　 ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　 ＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　 ＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"

>>対DQの場合やりにきてる高レベルは普通してるだろうし、6割↑はありそうじゃないかね。

>>614
部隊っつってもまだできて数日の急造寄せ集め部隊だべ？
野良よりは有利だろうが部隊行動なんてまだできてないだろ
スキルすらまだ全然揃ってなくて、Lv低いからエンチャしてもLv差で効果薄いし

まあA鯖エルは強い　マジ強い　これは認める
なので今は何を言っても負け犬の遠吠えだぜ
おーぼえーてろーーーーーー


1週間後だ　それで結果でなきゃもう何も言えないだろ　実際問題

＞スキルすらまだ全然揃ってなくて、Lv低いからエンチャしてもLv差で効果薄いし

え？
そこ言い訳にするんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この時間に領土5個とか始まりすぎだろ

いい訳合戦飽きた

Ｃ鯖民湧きすぎｗｗｗ
一生エル本土に突っ込んで中央ホル戦に絡まないでくれよ。

つーか、まだスカいらねとか言ってんのか。
それが片手雷最強だと思い込んで澱んでしまった理由だろうに。

エルサラが特別に巧いんじゃなくて、自分達が弓で行動妨害多く食らい、
逆にエルサラは自由に動き放題で行動できてるんだろ。
エルスカだってまだ対サラ特化で揃えてるわけじゃないだろうに、それでも行動の数割は抑えられてるだろ。

C鯖カスが居つくなら部隊解散して個人として居つけ低脳が

漏れまだ実害ないから好きにやればいいと思うよ

俺もクラウスダガーソーン以外の戦争が増えて、楽しんでる。
問題は、彼らが自鯖に帰ってしまったあとだね。

モンスターズはこの構成が強いっていって、A鯖では通用しないって話になって
それでは証明してみようということで集った訳だから
Aエルに負けたことは本望ってことなのかな
Aエルに勝ち越せる構成を見いだすことが次の目標になるのってことでいいのかな
Lvが揃って来てからになると思うけどね

>>632
実際のところスカが相当数混じってる構成に対抗するなら、全ヲリで全然おｋ。
スカが完全に機能しなくなって人数差があるのと同じになる。

結局、汎用性の高さってことなら片手皿構成がいいと思う。

ダガーって水路放棄になったんだな…
味方全然来なくて死にまくったよ…

C鯖民でいずれ帰るつもりの奴は、とっとと荷物まとめて(・∀・)ｶｴﾚ!!
定住する奴は大歓迎だ

最近の昼間のダガーは水路に降りる奴が少ない
上り方しらない新規が多いからかも

カペラ連続防衛おめでと〜

DQ部隊は何で負けた戦争をUPしないの？
それをUPして、自らの悪かった部分を直そうとしてそこから成長があると思うのだが・・・

カペラ人数負けてたけど、ゲブ側に低レベル多く、こっちへの援軍きてくれたひとが高レベル
ホルにも高レベル援軍がきてくれるようになったと思っていいのだろうか

>>633
それでエルに負けてるじゃないか・・・

DQがほとんど居なくてもカペラ防衛出来たよ…援軍の質が良かったけどｗ

Aホル自体も少しずつ強くなってるんだなぁと実感。

うｐしなければ負けてないことになるんです＞＜

>>640
全ヲリだったのか・・・？

特定の構成にだけ対抗する方法ってのは
わりと簡単に出てくるってのを言いたかったんだが。

ダガーは崖マップ見ながら一通り登ってみたが
登りやすいところと重要な場所以外は忘れてしまうんだよな

AホルはDQが来る前から少しずつ少しずつ強くなってた。
前までなら目標被りで追い詰めたり逆転するとか
なかったぞ？

今日はDQN全然見かけないけど、エルに勝てないのでC鯖へ帰ったの？

寝てるんじゃないのか・・・・

>646
Ｌｖ上がり始めたから夜だけに切り替え始めた人が多いんじゃないかな？
主催者の日記見ると、Ａ鯖の活動は０時〜って感じだから。

はじまりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ﾎﾙついにはじまる！！

逆転するの増えてきたよなぁ
ﾎﾙがこんな粘り強い子だったなんて

最近の戦場の拮抗が多いのにはほんと驚くばかり
いつもはゲージが負けだしたら逆転することないのに、
ぬきつぬかれつのデットヒートになることが増えてきた
これは面白いな

Aホルは8月あたりから上り調子だからな。

それに目をつけてDQNも自分の手柄にしたくて
来たようなタイミングだし。

昼に強いのはDQN全く関係ないけど。

いい傾向だなぁー

もう少し仲間を助けたり堀死が少なくなればもっと良くなると思うんだが・・・。

昨日は初めて堀死というものを見た・・・。

>>652

面白すぎる

>>652
ほんとホルつよくなってきたよなぁ
敵だけど闘ってても面白い

この時間のホルは何時もどおりのホルホルで安心した

ホルがエルギルをとる日が来るなんて・・・

エルギルは2-3週間前の目標地ドランゴラを取った後に
ついでに布告して制圧してたよ。

>>658
サドリーテさまノリノリのときだな
で、１〜２回防衛したんだっけ

今もサドリーテ様がノリノリなのか？

あと１歩でネツ上陸だったのかｗ

Ｃホルって俺の中では、
キープ前までレイプされたり、本土に１つも領土なかったり
相当の弱小国って聞いてたんだが、何を根拠に威勢が良いんだ？

Aホルよりは強いよ。
Cの中で他国と相対的に見てだけど。

通りがかりのｃ鯖他国民がレスしてみる。

CホルはMAP改変前ぐらいまでは雑魚だったけど、その後に
「やる気のない人を頑張らせるのは無理なので、やる気のある人だけで固まって部隊で頑張ろう」
って感じに方針が変わってからかなり強くなった。DQの一軍様（笑）の数もホルが一番少ないし。
ついでに、一強って言われてたゲブが色々あってぐだぐだになったので、ゴールデンタイムでは中央領土３〜５も普通です。

>>664
最近参戦したもんだからイマイチ把握してなかった。
んじゃ別にCホル民が移住というより、C鯖の一部がAホルに集まっただけか・・・。
さんくす。

>>638
人数多いからどれのSNS見ればいいかわからんだろうが、負け戦の詳細とか書いてる人もいる。

ローカルに違反するがあえて
SNS日記を　ぴろむ　で検索汁

なんでC鯖他国民が通り過ぎるんだｗ

いやほんと、頼むよ、Aホルスレなんだからほんと頼むよ。
通りすがりの他国民も聞かれたから答えたとかじゃなくてAホルスレに関係ない話は自重しようとかそういう考えにもっていってくれよ。

このスレにホルミンは俺とお前しかいないよ

ホルミンがファーストキャラというのは都市伝説

>>670
残念ですがここにｗ

全４キャラＡホルです。
最初からクライマックスだぜ！

って、ほんとにＡホル民いねーの？

ホ･･･ル･･･？

>>673
隊長にしりの穴貫かれてしまえ。

Dホル民が通りすがってもいいですか！

ゲーム内でもネ実でもAホルには何をしてもいいと思われている現実に泣ける

なんかもう清朝末期の中国だな。

全6キャラ全Aホルですよ、と

ホル子さんおつ

10年前からホル民です

一万年と二千年前からホル民です

A鯖の奴らもっと俺らをフォローしろや。
エンチャないやつはイラネｗｗｗ

>>682
Aエルからの工作員乙です。

そうだよなｗｗｗｗｗｗ
マジイラネーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







お前がな

Aホルのキャラってさ、フォローってことしないよな。

ウォリが突撃し始めたのにちょっとレイン喰らっただけで後ろに下がるとか。
スカもレインとかレイド使う奴少ないし、それ以前に敵サラに届かない位置から撃ってるし。
どんだけチキンなんだよｗ

君ら、ステップって知ってるｶｲ？
回復ｱｲﾃﾑ持ってきてるｶｲ？
戦場出る前に、システムとか、人間性から学んだ方がいいと思うよ＾＾；；；

1万年と２千年前からホルミンです

リロードしないで書き込むと恥ずかしいよね

とりあえず生暖かく見守る姿勢なホル民ならここに
他国キャラのアイテム収集とかでinはしてない

まあ、Aエルは自国の皿の多さを生かすためにヲリが次々に片手にしていったからな・・・
同じような構成で長い間戦ってきてる上に
旧ネツの突進力に対抗できるだけの力もあるわけで
連敗するのは仕方ないんじゃね、と思いつつも
野良エル相手、というのはどうも('`)

汎用性が高いのはわかったが、Aホルが同じ構成に変わっても
エル相手に太刀打ち出来ない、と突き付けられてるみたいで軽く絶望

>>683
雑魚乙ｗｗｗ
今すぐ課金してこいｗｗｗｗｗｗ

やっぱり工作が多いのかね？
ホルホルって高レベルが町で話してたりのんびりした印象だったけど。

なんか壮大なパワーゲームに巻き込まれたただの被害者だと思う＞ホルホル

しかし、本気で勝ちたいと願うなら
技能の大小に左右されにくくしたい＝「強い職構成＆課金性能に頼る」
自分の好きなキャラでやりたい＝「それぞれが戦術・技能を極めて連携を取る」
の二択なんだよな

実際はどっちもイヤイヤっていうのが多すぎな感じだけど

C鯖＜対スカも研究したが、結局片手雷最強
いまのところA鯖対C鯖は五分五分といったところか

結論：A鯖のPSがTAKEEEEEでいいんじゃないか

まあはっきりいって一部隊で戦場埋めてる以上普通にやってればまず負ける事ないしな
Ａ鯖の野良編成で対抗できる手段はＰＳで差を埋めることだけ

結局何しにきてんのＤＱＮｗ

Ｃ鯖が過疎でさみしいんで遊んでください＞＜
って正直に言えばいいのになｗ

それなりに強いのは認めるが、その構成ならもっと戦果高くて普通な気もするって程度の強さだしなぁ・・・

で、何しにきたの？ｗ

このゲームは結局足を引っ張るやつが多いほうが負けるわけで、
Cの戦術は足を引っ張りやすいスカウト両手を排除して、
個人のPSがいらなくても勝てる職構成・課金性能ブースト頼り

あの下手糞揃いでA鯖のPSとやりあってるんだから、実際Cの構成は強いんだろうよ

でもせっかくイベントで休止していた高Lvキャラがちらほら復帰しかけていたのに、
DQ祭りが起きてからというもの、古参も休止や他国プレイしている奴多い

Aは弓短剣両手といった職をPSで補って戦うからこそ戦争も面白く人口が一番だったわけで、
腕ではなくキャラ性能ゲー化し、A鯖の良さを奪うC鯖民は癌でしかない
同じホル民といってもこいつらをのさばらせたらAもCみたいに過疎るのがオチ

資金援助しているアホもろとも追放すべき

まあ、こんな大味ゲー
PSというほどでもないけどなｗ

このゲームにおけるPSは判断力と知識
操作技術は神クラスを除いて上下の差は少ない

はずなんだが

それ以前にPCスペックと回線が大問題だけどな

スプー

@うたのおねえさんはいまいゆうぞうの知り合い
@全国から子供を集め番組を内部分裂させるのが狙い
@恐怖の化身もそれが根底にある
@最大手となったおかあさんといっしょと密月関係を築き牛耳る計画

すまん、板誤爆した

敵方でやってるとDQN10人ちょいの戦場とかだと普通に強く感じる
残り40のホルミンも片手や皿も多いが、スカも入ってる
正直、純C鯖で固めたエル本土攻めがなんで失敗してるのかがわからない

他国の反応はネツは一応の目標潰されたことで興味を示したのか
DQNと戦うのを楽しみにしてる面々が増えてきてたりしてる
ゲブも高レベル陣がゴブフォで待ち構えるなどお祭り気分
カセも息を吹き返したし、
エルもホルと戦うのは以前はレイプゲーだったのがそれなりに強い相手、と感じる

ただ、ホル内部はお察しください・・・

>DQNと戦うのを楽しみにしてる面々が増えてきてたりしてる

実際戦った奴の感想を2chとかSNSでみてみろよ

何と言ってもホルうめぇｗｗｗの東エルが駆逐される事はいい事だ

>カセも息を吹き返したし

正直これもちょっと無理が・・・

>>702
お前がどこから物を見聞きしたのか謎過ぎる。
視点も偏りすぎだしな。

>>706
まぁお前の視点も偏りすぎなんだけどな

>>707
その通りだよｗ
ことDQに対してモノを述べる時、中立のつもりで喋っちゃいないからな。

やっぱホルって国はどこの鯖でも腐ってる奴が多いんだな

今日のお前らは随分強いな。
いつもこの位強いと言うことは無いのだが・・・

いつもどこに隠れているんだ？ｗ

いつもは別キャラやってるか首都でダベってます＾＾；


愚痴
なんでＦＢ狙いでキマ出て発見されました　とか言って逃げるんだ！
見つかっても前進しないと意味ねーだろーが腰抜け

流れをぶった切ってすまんがひとつだけ・・・


昨年７月に作った銀行メインのキャラが昨日やっとLV40になったんだ

長かった･･･
この一年でFE内でもいろんな変化があって、ホルには苦しい時期も多かった
けどたくさんの友人と知り合い、楽しいこともいっぱいあった
だからこそホルメインでやっていけたんだと思う

いつも戦争では味方に頑張れとしか言ってない
劣勢の戦場で苦戦が目に見えていても召喚隊にはグッドラック！と見送るのみ
本当口先ばかり達者ですまないと思う
でもこれからも口先ばかりなんだろうなと思う

体を張って戦ってくれる前線隊も、戦場を陰で支えてくれる裏方隊も本当ありがとう
そして輸送ナイトには最大の感謝を・・・
遠い異郷の空の下で、つたない銀行ですが今後ともよろしくお願いします

キモイ

酷いかけあいだｗ

>>712
特定した！　と言うのは嘘だが、
これからもホルでのんびり頑張っていこう。

最近歩兵ばっかなんで、銀行を泣かせない程度に召喚も頑張るよ。

>>712
とととっととｔ、ととと特定しますた！



あんまり肩意地はんなよ

なんとなく特定できそうだな、ホントw

>>712
愛してます。

なんか領土多くね？
多くね？

いつものことだろ

ゲブ本土よく防衛したなーって思ったらDQMの連中だったのか
敵本土で防衛ってのはスゲーな

>>715
肩肘張りすぎｗｗ
もっと力抜けや

てか今日のホルはえらい頑張ってるな

DQMの裏方うまいな。でしゃばった様子もなく控えめな感じ
クラスやエンチャは置いといて、裏方や声だしは見習いたいところだ

>>720
部隊で行ってるなら普通じゃね？　ゴールデンタイムに2時間くらい防衛してない限り相手は一般兵だろうし

おお、ゲブ本土まで延びてたのは気づかんかった。

十分な連戦じゃないから、結局「一軍その他の混成」くらいとしか戦えないんだよな。
相性の良い特化構成を当てておいて、相手にその対応余地を与えないっつーのが延々続いてるだけ。

片手皿フル課金大部隊VCが強いってのはもう分かったから、
「片手雷を倒せる構成はあるのか？」って命題を解決するために、とっととヴィネルにでも引き篭もって貰いたい。

まぁ、失せるまでエルゲブ本土に張り付いてくれるだけでも気が楽で良いんだけど。

>>725
訓練所じゃ鯖が弱くてステップにランスすら当たる奴のほうが少ない。
やっぱ本土じゃないかね。夜8時くらいから3,4時間篭ってれば何度か向こうの一軍とも戦えるだろうし。

個人的には、ゲブを完膚なきまでに叩き潰してくれれば良いけどな。
首都以外全部落として、２，３時間防衛して欲しい。

今までの恨みだこんちしょう！！

なんつーかＣ鯖の私怨を
Ａ鯖に持って来て遊ばれても困るんだが。

>>727
人数足りねーよｗ
何を恨んでるのか知らないがDQ部隊だけじゃ維持は1個が限界だろう。

>>726
それでも良いよ。
っつーか、何時にどこ攻めるから準備しとけ、と予告しときゃまだマシに事が進むんだろうが。

さんざC鯖で調整したDQと違って少しずつ対策整えていかなきゃならない以上、十分な戦闘回数も必須。
レインを軸に組まないと十分なアンチとして作用しないが、
スカをそれなりに使うA鯖でもレイン使い少ないし、戦術の要にする事も殆ど無いからな。色々と難しいわ。

てかそろそろスレ違いだな。

A鯖vsC鯖最強決定スレ3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188012880/l50

いつもスレ違いだがそういう奴らに限って一向に直そうという気配が無い

>>732
>>722みたいにホルに関係あることならこのスレでいいんだがよく脱線するんだよな。

つかゲブ本土戦、二回目の防衛人少なすぎてﾌｲﾀｗｗ

>>734
ギリギリの勝負ならまだしもドラゲ勝ちしたのに何時までも居座るのも逆にアレじゃね？

>>732
悪い悪い、気づくと脱線してるわｗ

イベントで一時的にメインで復帰した人が多いのか、
DQ含まずとも良い具合の戦争が割と多いな。今夜は中々楽しかったよ。

>>735
それただの勝ち逃げじゃね？　検証どこ行ったの？

>それただの勝ち逃げじゃね？　検証どこ行ったの？

いきなり脱線してる>>736に萌えた。

しかし負けるまで延々と篭ってろ、というのもどうかと思うのよ

篭り云々は向こうのスレで。防衛入った人は少なかったら/sosしよう、でOK。
ホルだと特に戦場探すときに敵本土見る人は少ない。

>>737
言ってる自分もそう思った上で発言したが、一々下らん皮肉を加えるな。だるいわ。

>>739
負けるまでじゃなく、準備が整うまで。
それでDQが勝ったならDQ論理最強で決着だろう。

>>740
マジレスすると、部隊内で歩兵戦があらかじめ時間を決めて開催が予定されてたらしい。
その時間を過ぎてたのと一回目の防衛でゲブが1ゲージ差で弱すぎて、もういいやということになった。

>>735
ゲブのエンチャ持ちが残って、低Lv非エンチャが去って、
高ｌｖがぞろぞろ出てくる前に去ってる。

ようにゲブ側からは見えるじゃなかろうか？

何だsos使えたのか…誰かが他国本土だとsos使えない〜
ってな事言ってたから鵜呑みにしちゃったよ…

>>741
マジレスもクソも、それで何がしたかったんだお前らとしかｗ

人数過剰で2戦場になってたようだし、
明日は18時から24時くらいまで1戦場でみっちりやってみろと進言しといたら？

>>744
6時間とか飽きるだろｗｗｗ

>>745
検証が目的なら飽きるも何も、結論が早く出る手段を選択するのが妥当だろ。
まぁ、寝ろC鯖民。

>>744
んなもんしらんわ。時間つぶしだろ。
配信見てただけだし。

このスレ純ホル民あんま居なさそうだな・・ｗ

>>748
エルゲブカセホルにキャラが居る俺。もちろんどれも真面目にやってるぜ！

さっきのクラウスでDQ軍団がいたんだが、普通に連携よくね？
キマ報告もはやいし、ナイト駆けつけも速い。
仲間を守ろうとする意識も見てた感じは元ホル民よりずっと高い。

サブキャラを使っていたのが非常に申し訳ないけれど、
あれだと裏方でも気持ちいいわ。
普段だと護衛がいつのまにか敵ナイト追ってどっか行ったり、
ナイトが自分一人からまったく増えず複数の敵ナイトに追われるだけだったり・・・

そもそも連携しなくても下手でも強い構成なんだろ？
だったら召還無し建築無しで訓練所でも使ってやらにゃ
結果なんて出んわな
ただ単に野良戦場に部隊で入って蹂躙したいだけなら
最初からそう言えばよかったのにな

>>750
Aホル民だって仲間を守ろうとする奴はいる。
まとめて否定しないでくれよ。

>>751
統率あり裏方あり、だ。ナイトの出もいい。

こっちは逆にさっきのホークで僻地堀してるDQが
「輸送来ないんだけど」とか言ったりしてたから好感度ダウンしたな
DQナイトが輸送してたならまだいいけど、輸送はずっと普通の人だったし

連携や召喚を充実させなきゃ勝てないと思うよこのゲーム。
相手がnoobばかりの集団だったら別だけどさ。
連携による歩兵力と召喚による後押しが重要。

というか上手い人同士だと何も言わなくても勝手に連携になるんだよな。
味方が何をするか考えながら被らないように一番有効な攻撃をするわけだし。

>>756
それはそうなんだが、「上手い人同士」が集まる戦場なんて
一週間やってて1戦場出会うかどうか位の確率だよ・・・。

>>754
それは何か理由あって輸送来なかったとかなのか？
輸送居るはずなのになぜか輸送全然来ないとかだったら「どうなってるん？」って普通に言いそうだけど
その辺チョットkwsk

新しい勢いの流れにとまどいそれを認めたくない古参達。

>>758
普通に輸送は常に回ってたように思う
召喚が足りなくなる場面も全く無かったし

てか元々C鯖で課金エンチャジャッジ弾幕と片手の構成が下手でも連携無しでも強すぎるから
修正させるためにA鯖にキャラ作って検証するって話は無かった事になってるん？
普通に裏方召還連携で勝ってるならそもそも何しに来たんだ？
課金エンチャ人数差でレイプ戦しに来た訳なのな
移民するつもりも無いみたいだし早いとこ出てってくれんかね

なんか純ホル民は歓迎ムードで和やかなような。
ホルに強くなられちゃ困る人が多いみたいだな。

Eゲブミンだけど何か質問あるかな

今日の夕飯は？

検証ってのは建前で初めからA鯖移民するで決定なんじゃないの？
今のホークも取った後すぐ他の戦場行って防衛はDQ3人しかいなかったし
C鯖の過疎がやばすぎてもう戻ってもゲームにならないだろうし

>>764
焼き鳥とやきそば

>>765
マジで？
ソース何処よ？
SNSで検証とかA鯖弱すぎとかはよく見かけたが移住なんて話見た事ないんだが
それなら少し態度変えんといかんかね

検証1つとってもヲリ雷最強がヲリ皿になって
まだガチ検証戦一度もやってないのにスカも作り始めたみたいだし
本当に構成の検証なんてやるつもりないでしょ
普通にC鯖の一軍メンバー引き抜いての移住だと思う

>>768ならホルはエンチャ片手＋雷皿軍団200人を一気に手に入れたことになると思うとｶﾞｸﾌﾞﾙしちまうな

>761
そもそも、前提が間違ってるよ。
>てか元々C鯖で課金エンチャジャッジ弾幕と片手の構成が下手でも連携無しでも強すぎるから
<修正させるためにA鯖にキャラ作って検証するって話は無かった事になってるん？
これ２ちゃんソース。煽りをまんまＤＱＮの話と混同してる。
勝つ事を目的に構成を突き詰めたら、片手雷に編成が偏る。この編成はつまらん。
他鯖でもこの編成で勝てるならがめぽが今のバランスが変だって考えてくれるかも？
ってのが発端。最強編成とか、noobでもＯＫなんて煽りで出てきた名無しの発言。

>>769
ガクブルしちまうよな、君もゲブの人かい？
まぁ飲もうぜ

勝つことを目的にするから面白くなくなるんだろ
ストロングスタイルでやる限り面白くはならない

ショープロレスとセメントマッチくらい違うな

DQNは何で良い勝負が出来たエル本土戦をやらないの？

ドラゲーばかり＾＾；とか書いているなら、連敗した箇所に籠もれば
良い戦争が出来るんじゃないの？

すまん。誤爆ｗ

>772
主催者も職が沢山いたほうが楽しいって書いてるしね。
ＳＮＳ見るとＣ鯖ではメインスカの人もいるし、スカ排斥とかそういった方向じゃないみたいだよ。

間違ってアンカー出したままレスしちまった('A`)>772ｽﾏｿ

一時的なものなら元の鯖の目標戦ぐらい帰るだろうけど
C鯖ゲブが2回失敗でオフィ閉店の危機になってるし
もうDQメンバーはA鯖以外でやってないんじゃないか

というかC鯖がDQの影響でBに三百人差ぐらいつけて
ダントツ過疎鯖に転落してるからもう戻っても遊びにならないと思う

>>778
C鯖はオフィシャルにあんまり関心ないんだよ･･･みんな課金装備買うから。

ホルなんてかなりの確率で落としてるしカセも最近落として話題になったな
ただ部隊の団結意識はあるから部隊の活動時間には戻る感じ

ぷらむ様　8/18より

3戦目カペラ攻め 対ネツ 勝ち
12Kill 3dead 12k キル1位 与ダメ10位
戦争は普通にドラゲー。
ただ途中にホル援軍のスカが敵に通常連打して妨害してきたので、
弓カスは掘ってろとお決まりのセリフをプレゼント
戦争後全チャで何か言ってましたが、別に援軍に来たわけじゃないとか、
「べ、、べつにあんた達の為に援軍来たんじゃないんだからね、、、！」
とでも言いたかったのでしょうか。
でも普通に妨害・工作と言われて終わってました。
まだ何か言ってたみたいだけど次の始まりが急ぎだったのでフィールドアウト
ほんとホル援軍のスカはいらない


こんなんじゃ新規なんて嫌になるわな。人増える訳ないじゃん。ＦＥＺは俺らのものって思ってるんだろうな。

>>780
これじゃ新規排除してるだけだな言われた方の身にもなってみろって思う

だからＣ鯖は過疎なんだろーな
まあこれが新規かどうかは怪しいが

8/25付　には、Ａ鯖出張終了って書いてあるしな。Ａ鯖はエルキャラでたまに遊ぶんだとよ。

>782　新規じゃないかもしれんわな。ただ、新規の可能性もあるよな？
で、”いきなり弓カスは掘ってろ”だぜ？しかもお決まりときたもんだ。同じ状況で、常に言ってるんだろう。
こやつには痛い奴って印象だが、ついてる奴も同類だろうな。

通常連打は普通にkickだろ　常考…

自分が良ければOKって感じか。
まぁ、エンチャ轢き殺しでOreTueeeしに来た奴はそんなもんだろうけどな。

通常撃っている弓スカには、テル等で奥の敵皿等を狙うと良いよとかいくらでも
言いようがあるのに・・・

Aホルでもこの間初期装備で前線出てた新規に暴言吐いてキックしなかったか？

エルスレにて

9 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/26(日) 07:26:38.69 ID:AyijYMZd
>782　新規じゃないかもしれんわな。ただ、新規の可能性もあるよな？
で、”いきなり弓カスは掘ってろ”だぜ？しかもお決まりときたもんだ。同じ状況で、常に言ってるんだろう。
こやつには痛い奴って印象だが、ついてる奴も同類だろうな。
10 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/26(日) 07:27:47.17 ID:AyijYMZd
>9　スレ間違えたわ。すまぬ。



やっぱりいつものホルスレのようです

なんだ青い国の子か茶でも飲むかい

Eゲブ民の余裕に感服したから俺もお茶のんでくる

>788　何がいいたいんだ？俺はエルとホルにキャラあるから、エルスレとホルスレ見るけどな。
新規かもしれん奴に暴言とも取れる発言は如何な物かと問いたいんだが？
数日前にホルキャラでエル援軍に言ったときに、銀行がクリトレードの方法や召喚になる方法を教えてたぞ？
そうやって新規とも一緒に楽しめるＦＥＺの方が楽しいと思わんか？

はいはい他国民は巣へお帰りください＾＾

どうした2chは初めてかい、肩肘張らずに行こうぜ

なんでホルスレなんかで期待したんだ。俺の馬鹿。

待って逃げないで暇だからもうちょっと粘って行って

さすが青い国の人は捨て台詞もクールですね

そうだな。じゃ、どうすればホルが強くなれるかについて話し合うか。

餌には脊髄反射しないかな＾＾

>>797
せめて鯖スレでやれ
お前みたいなドジっ子のせいでココでの全ての否定的意見が全部「はいはい　他国民他国民」で
済まされてしまうだろうが

つうか18日の日記ってC鯖での戦争の事じゃね？
つうかぷらむってDQ主催者かなにか？

>>799
そうだよ

あーもーうぜーーー

Aホルスレなんだからエルの話やC鯖のスレは他所でやれっつーの！
ホルミンもC鯖の事情とかいちいち聞くな。
C鯖の奴も聞かれてもいちいち答えるな。
自分さえよければいいって考えを改めろ。

>>797
ざっと日記見てきたが、野次馬でA鯖来ては見たが速攻飽きて脱落してる奴じゃん
だたの痛い奴探してきてこれがC鯖＝ＤＱの真実だ！はフェアじゃ無い気がするぞ
DQの戦争混じると実際俺はおもしれーから、残ってくれるんなら普通に嬉しいし、
なんかDQとしてやらかさない限り追い出したいとも思わんなぁ

>>俺　腰ぎんちゃく乙

ｴﾙﾎﾙ出身の俺参上
昨日昼のカペラみたいな一進一退の戦争がやっぱ楽しいわ。
DQMも祭部隊じゃなく、一般ｷｬﾗとしていついてくれることを願います。
・・・課金装備買い直しの問題があるけど。

一回攻撃一回防衛を掲げてる戦闘員部隊は、DQ部隊のことどう思ってんだ？
明け方、中央荒らすだけ荒らして防衛放棄とか・・・

明け方はわからないけど、DQ部隊でも防衛戦や負け戦場に再参入してる人もいるよ。エンチャの関係かもしれんけど。
あとクラウスだとDQ部隊で固まって北によく行ってますね

キンカMAP飽きた
改変を要求する

BPキメエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

>>804
昨日の夜って一回攻撃一回防衛してなかったか？
俺がまぎれたのがたまたまだったのか？