ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ D鯖カセドリアスレ26

「FANTASY EARTH ファンタジーアース0」Ｄ鯖カセドリアスレです

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＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。とにかく雰囲気よくいきましょう。
＊次スレは>>950。無理なら未来アンカーで指定でお願いします。

前スレhttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1185601778/

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日時 　　　　　　時間 　　　　　　内容 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場所　　　　　　　　
毎日　　　　 　22:00〜01:00 　銭湯カセの湯　　　　　　　　　　　　 ルームで交流・質問会場
毎週水曜日 　21:00〜 　 講習会　　　　　　　　　　　　　　　 集合は宿屋前、演習はチュートリアル３
毎週金曜日 　21:00〜 　 スカ祭り　　　　　　　　　　　　　　　　集合は宿屋前。スカ50人で勝利を目指せ。
毎週土曜日 　21:00〜 　 講習会or演習会　　　　　　　　　　　集合は宿屋前、演習はチュートリアル３
隔週土曜 22:00〜 　 部隊勧誘・再編会　　　　　　　　　　原則ルームにて。
終日　　　　　　常時開放 　　　IRC　Dカセ避難所　　　　　　　　　　WIDE鯖 #Dカセドリア　チャンネル

IRC導入解説↓
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D鯖カセドリアスレ部隊　「緑化部隊」　をよろしくお願いします！
入隊希望者はこのスレに入隊希望の旨を書き込んでください
でも最近活動縮小気味です。
スレ部隊の変遷
D鯖スレ部隊「ネ汁」→D鯖カセスレ部隊「カセ汁」→名義変更で「緑化部隊」へ
また、初心者育成部隊として「若葉部隊」が結成されました

※一部の方は議論のために自キャラ名をトリップ付で晒すことが御座いますが
　現段階は議論を円滑に進める上で必要な処置ということになっております

○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハニホヘト〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間に
　　　クリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。
　　　これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、
　　　周りの人にクリスタルを回しましょう。

　ZERO変更点：Ｌｖ1〜10は10個までしか掘れず、11〜19はＬｖと同数まで掘れ、それ以降は20まで掘れます

　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、
　　　支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際に得たクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)
　 ・しかし1回回復ごとに埋蔵量が1余分に減る。よく使われる自軍本拠地前のクリスタルでは回復しない方が良い。

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。

■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。

>>1乙

上級者!?用テンプレ

■目標意識持ち始めたのはいつだ？
□自国繁栄の為にと思い始めたのはいつだ？
■反省会出て聞こう意見言おうと思い始めたのはいつだ？
□布告関係の事を意識し始めたのはいつだ？

・そんな事思っても考えても無かった時があったはずだ
・知識豊富な方からすればnoobなんて沢山居るものです
・ネガられたりネガってるの見て嫌にならないか？
・歩兵力も戦術等も大事だが自国民を大切にしよう
・自国民を育てるのも意識高い古参!?の勤めです
・自国の戦争より他国の援軍のが気楽にプレーできるって話もチラホラと


新規、移住組、現国民に
カセドリアってなんか居心地いいよなを目標に頑張ろう

「負けても居心地が良い国」か
「勝てるから居心地が良い国」かの二択。

その上で、前者が多いから、今の状態なんだろうな。

あ、ちなみに今回の目標は達成でした。
最初負けたけど軍チャで相談してからの２戦は勝ててました。
グブが空気読んだ感もありますがおめでとう。

グブ→ゲブ　

まじさーせん･･･

995 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/18(土) 13:06:08.34 ID:Y6XC4C1q
負けたのは適当にやる奴ばかりだからだ、レベルが低い奴が居るからだ。
そんな思考停止しか出来ない奴が居るのが一番の原因でね？

>>前スレ994 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/18(土) 13:03:17.98 ID:1AfhLRxR

適当にやる奴より、低レベルで前線突っ込む奴より、お前が悪いと言われちゃってるんだけど、
どーする？ｗｗｗ

弱小国家カセドリアをいつか強国にとやってきた古参。

昔の連中はほとんど同じ思いであつまってきてたから、弱くても団結しててやりがいあった。

ゲッター３３の時はやっとネツゲブと対等にやりあえる力つけてきて充実してたぜ
（目標組は、ネツゲブ目標組に勝てなかったが、いつかガチでたおしてやるって思いでみんな漲ってた時代）
まぁ、古参連中の俺たちの力ではここまでが限界だったんだろうな。

ゲッター33のログ残ってるなら読み返すといい。みんな漲ってたのがスゲエ分かるよｗ

現状頑張ってる奴がいるかぎり、それに続く奴はでてくるもんさ。
おれは、老いたんで戦線離脱させてもらとるすよ。

最後に、一つ。
仲間を助けろ。捨て身だっていい。助けようとした奴と一緒にやられたらキプ前に戻って笑いあえばいい
スコアなんて記録にしか残らん下らん数字だ。　だが助けたっていう充実感は記憶に残る。ゲームやってる期間すっとな
それが良ゲーってもんだ。

さらばカセドリア連合国

>>ID:1AfhLRxR
>裏には勝つために骨身削ってPS磨いたり必死に裏方召喚やってるやつらがいることを忘れんなよ。

俺も、そうして来たけどさ。
何か、なんか必死になってやってる奴って、「楽しくやりたい奴」の邪魔みたいだぜ？
どーする？ｗｗｗ

2chに張り付いてるごく一部の奴の言葉に簡単に左右されるお前ら乙。
思い込みが強すぎるんじゃないの？
こんなとこの書き込みを本気にして萎えるくらいなら来るんじゃねえよ。
分かったか？

あ、はい

>>14
で、お前は「負けても楽しい」優先？「勝つ」最優先？

前スレの銀行について意見を一つ。

実際に銀行してたらわかると思うんだが、ナイト出てくれる人が固定メンツの場合、
敵召還倒すために戦って、一気に味方ナイトが倒されるタイミングってのがある。
その人達はナイトの数がヤバイってわかってるから、死に戻ったら再度クリボする。

つまりナ死亡ログが流れるタイミングとクリボされるタイミングがよく被るんだよね。
だから、死亡ログを見逃してしまうこともよくある。

召還の数が違うな、と思ったらそっと教えて上げてください。

よっぽどの事が無いかぎり、ナイト６以上は数えないことにしている

「負けても楽しいカスドリア」の人が粘着してる限り、2chスレで議論するのは無理っしょ…

まぁ2chじゃ議論にならんでしょ
すでに行動起こしてるか、行動が実にならなくてここに愚痴を書き込みに来てるか。

>>16
負けても楽しいとは言わないが、負けて悔しいとも思わん。

>995 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/18(土) 13:06:08.34 ID:Y6XC4C1q
>負けたのは適当にやる奴ばかりだからだ、レベルが低い奴が居るからだ。
>そんな思考停止しか出来ない奴が居るのが一番の原因でね？

馬鹿？視野狭いよ
一番デカい原因がこれだろ。現実を見ろ
ドンだけ必死に繰り回してジャイ出してオベ折ったってそれで取れるアドバンテージなんて限界があるの
それの3倍や4倍分も死にまくってちゃ世話無い

>>21
あー悪い悪い。聞き方が悪かったな。
悔しいかどうかなんか聞いちゃいないの。
「負けても楽しい方がいい」か「勝つ為に好きな事以外もやる」か。
どっちだ。

>>23
どっちか知ってお前が何を得するのか知らんが、またカセ民の総意とでも捉えるつもりか？

俺のメインは片手Lv40で、400戦で召喚率0.6だ。
それで察しろ。

この流れじゃばななさんでー書き込みにくいんじゃないかな。
あっちも頑張ってるみたいだし、せめて書き込みやすい雰囲気作っていこうぜ。

つーか、隣の部屋でボイチャしながらFEZやってるやつがキモすぎるんだけど。
「にがさねーからな！」
「あっ！逃げた。チッ…。」
「またdead増やしちまった。」
「あ！ハイドがいる。パニカス多すぎｗ」

ゲブかネツいって、こいつをフルボッコしたくなってきたわｗｗｗ

今のカセはすべてにおいて他国に劣ると思う
他国と違い布告すら考えないといけない人数
その人数差からでる比率ではない単純な高Lv人口

あくまで大雑把だが、お国柄がヲリで突撃力があるネツ
勝ち馬だろうがなんだろうが人気国で人は多い。こういう国は戦争で１番楽な勝ち方ができる
数の暴力で脳筋突撃がおー

カセは逆に１番キツい勝ち方、召喚の運用、他国より周りの人との連携などと頭を使わないと勝てない

けどLvなりPSはいつかしら嫌でも上がってくし、このキツい期間にそれでも勝ち方を皆で意識すれば、領土は広げれないかもしれないが少数精鋭で戦争には負けない強国ができると思う

一時引退からDカセで復帰したがDカセの雰囲気は嫌いじゃない。だからみんな頑張ろうぜ

最後に長文スマン

>>24
おいおい、誤魔化すなよ。
誰もお前の意見がカセの総意なんて言っちゃイネーし。
ハッキリ言えばいいじゃねーか。

>>27
>けどLvなりPSはいつかしら嫌でも上がってくし

PSは上げる気の無い奴は上がらないし、Lvは高レベルから嫌気が指して消えてくから、上がらないんじゃね？
実際、高レベルが集まる戦場なんて、他国から比べりゃ圧倒的に少ないじゃん。

「負けても楽しい」って、
本来は「最善を尽くせたのなら結果は問わない」的な考え方の筈なのに、
自分が楽しければどうでもいい奴らに都合よく使われてるよな。

自重中だが1レスだけ。
ちょっと論点ズレてないか？

「負けても楽しい」＝ゲージ僅差等で
勝ってる方はこのまま行けるかﾄﾞｷﾄﾞｷ
負けてる方は逆転行けるか？ﾜｸﾜｸ

「勝ち負けどうでも良くて楽しい」＝好き勝手動いてどうでも良い所でｷﾙ取ったりﾃﾞｯﾄﾞしてみたり
空気読まない召還出てアッチ行ったりコッチ行ったりして「あー楽しかった」

じゃないのかな？

DOLみたいに亡命システムが実装されないもんかな。
スコアは良いのにこうも負け続きだと、さすがに萎えてくるんで
いい加減、亡命したくもなってくるよ。

まあ実際そんなもんができたら、カセ・エルは完全に滅亡しちまうけどなーｗｗ

>スコアは良いのにこうも負け続きだと、さすがに萎えてくるんで

スコア良い奴全てが役に立ってるわけではない
スコア悪い奴全てが役に立ってないわけではない
スコアいいのに負けるのはまわりが悪いとか言ってるのをスコア厨と言って貢献度はスコアが良かろうと並だよ
勝ち負けを左右する要素は他にいくつもあるのにスコアがどうこう言ってるのが多いからあほみたいな負け多いんだよ

スコアよりキルのが重要だろうな。それ以上にデッド

PC調子悪くてinしてない間もDカセは相変わらずっぽいな･･･

>>31
>「負けても楽しい」
→>>30

>「勝ち負けどうでも良くて楽しい」
→>>32

>勝ち負けを左右する要素は他にいくつもあるのにスコアがどうこう言ってるのが多いからあほみたいな負け多いんだよ
＝>>32みたいなのが多い。

「自重しろ>>32」
「負けても楽しければいいだろ。ネガ乙」
↓
惨敗の現状。
↓
「勝たなきゃ意味がないだろ」（前スレで「勝ちに拘るより楽しむ事を優先しよう」と言ってた当人）

お前ら面白すぎデスヨ。
死んでくんない？

「負けても俺様が楽しければいーんだよ」みたいな発言なんて見た事無いんだけど。
実際一度も無いでしょそういうこと？

まず晒しスレにでも証拠SSを張ってくるところから始めようよ。
それができない限りは「勝ち負けどうでもよくて楽しければいい」なんて人間は存在しないと考えよう。

スコアの良し悪しなんてどうでもいいだよ。
だが、一応高スコアが出せる人なら他の事をしても出せない人より視野が広い。

スコア出すには、攻撃のタイミング、偏差撃ち、押し引きの上手さ、狙う相手。
様々な要素が必要だし、戦局が読めることが重要になってくる。

その上で、スコアが出ない仕事をする。裏方、建築、召喚、味方の壁、サポート役。
ナイトにしろ、レイスにしろ、偏差撃ち、上手い動きができないよりできる人のほうが強い。
ジャイは戦局が読める人、クリ堀は状況で動ける人、サポート、味方の肉壁は前線の状況。

勝ち負けを左右する要素でスコアすら出せない奴は何しても劣っていると思う。
しかし、スコアごときで負けてても自分だけは上手いなんていう奴も糞。

火皿でデッド減らしたかったらウェイブは必ず取っておけ
この国はカレス＝死亡が６割↑だからな
デッド3してるやつでも半分になる
ジャベは雷氷皿に任せろ

どうもこんばんわ、お隣のネツ民です。
戦ってみて思うんだけども、カセは一つの戦争にinする人のレベルが偏ってる気がする。
というか、待ちガイルかレイプ会場にしか来ない高レベルが多いイメージかな。
だからどかっと高レベル来てネツがぼこぼこにレイプされるか、
こっちが拍子抜けするほどのレベル勝ちであっさり勝ててしまうか、のどっちかな感じ。
もう少しレベルのばらつき無くしたほうが後進の育成になるんじゃないかなー。

あとどこの国でもだけど、他国援軍の動きがやばくね？
キプ監視に徹してる敵ナイトを延々HP満タンのナイトが追い回してたり
キプ掘りの援軍が歩兵で追い掛け回したりしてるのよく見るんだが。

ぶっちゃけいまのカセの状態だと、待ちガイルでもいいからデスパやゴブフォの防衛有利といわれてるマップ守ってくれりゃいいんだけどね。
苦労して落としてもあっさり取り返されてるし。

ウェンズデイひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カセヲリ5人以下ｗｗｗｗｗ
これはもうだめだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おつｗｗｗｗ

>>37
アホかね君は。
わざわざ「俺様」とか、そんな露骨な言い回しで言うわけねーだろ。
前スレ見てみろよ。
勝つ事より楽しむ事重視なんて、山ほどいるぞ。

>>42
水曜なら召喚圧倒すればヲリは片手だけでもいいんだぜ
レイス、歩兵キマ、護衛ナイトとバッシュ片手が入れば東西の片方は維持できるし

無理
さすがに無理がある
恐らく開始数分でキプ前までだな

>43
どなたですか？

というかダメの７割は領土ボーナスなんだがな…死にまくっても領土を守れば勝てます…　
実際に勝てます…それすらわかってないのか…　敵オベ折ったら味方オベ建てろよ…
裏梅は素早くやれよ…　敵ナイト報告少なかったらジャイで出るんだぞ…

俺もそう思うわ
だからヲリは領地とるために敵陣に特効しまくるべき
別にかえって来れなくてもいい

なにこの頭の悪い流れ

耐性エンチャ15↑付いてない両手はゴミ屑

敵オベ折って味方オベすぐ建てるなんてのは場合によりけりだけどな。
逆に俺の場合、明らかに守りきれないような位置に嬉々としてオベ建てる奴のほうが目に付く。

綺麗な花火だった

>>47
死にまくっても領土守りゃ勝てる？勝てません
それは相手がオベ建て一切してない場合の話じゃねぇか
ハーフラインまで領土とってりゃ後は歩兵
とるべき所まで領土も取れない戦場なんて論外もいいとこ
流石にそんな戦場はそうは無い

>>53
場所によってはあるんだよ…例えばはっきりとわかりやすいのが昔のキンカ、今のデスパなど。
最初に目一杯領土を稼げる。理由は…　到達距離の衝突線を引いてみな…
だから要塞化が重要なんだよ…もちろんその後のナイト戦も…もう何度も説明してさすがに疲れたよ…　
はい、君は死なずに相手を威嚇もせずに後ろに下がってしばらく回復待って数的有利くずしてね…　

ファンタジーアース鯖スレはネヲチ板に移転します
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187438817/l50

はやく消えてね＾＾

というか、片手ヲリの突進止められないなんて、なめられてる証拠だよｗ
死に掛けで逃げてるのに誰も止められないの。でカセ陣深くまで止めをさしに来た挙句悠々と引き上げる
敵PTｗ　ここ一週間は笑うしかないｗ　味方だらけのところでパニられるのはカセクオリティだがｗ　
もう笑うしかねぇ…　さあ、笑おうｗ　どんな苦しいときでもｗ　麦は何度も何度も踏みつけられると、

さすがに枯れるだろｗｗｗ　うっわっはっはｈっははっはっはｈっはははっははｗｗｗｗｗ！！！！

>>54
戦術の話は通じる相手と通じない相手が居る。
今のカセは８割は猿だから。

>>54
そんな例外あげられても困る

>>54
あ。ただな。
「死にまくっても勝てる」ってのは無い。
デッドの問題より、前線歩兵が薄くなると補填が間に合わなくなり、要塞もただの廃墟と変わらん。
押し引きの問題だ。カセが全然出来てないのは。
攻められるだけ攻めて、自軍ATを遥か後に突撃。
その後木っ端微塵で、カウンター。
「防衛に徹する」の意味を勘違いすると、特攻するだけのチンパン集団と変わらん。

死にまくって守れる領土がどこにあるんだろう。
前線とキープのマラソン組がいたらそれだけ人数負け、領域負け、召喚負け。

オベ壊して伸ばすのは賛成だが、守れてそこにあるべきオベなら建てる、無理ならATが基本です。

押し引きの激しいこのゲームで、>47の言う様に敵オベ折ったら味方オベ建てろなんて無謀もいいところ
>47の言いたい事は分からなくもないけど、余程初動で敵がオベを伸ばした場合でもなければ
「折ったら引く」「敵が再度建てたらまた折る」これが基本。
歩兵あっての領域、領域あっての歩兵ってのには同意。

とは言え、キルランクが敵だらけ、デッドランクが自軍だらけで領域、召喚量で勝つ戦争は確実に存在はする。

>>57　もうね、話通じないね…　まずボランティアで開いてくれてる部隊の人たちから
　　　　しっかり講習受けろといいたいよ。そうしないと話すら通じない。
>>60　AT建てるのは当然だろ。前提だよ前提…
デスランクトップ１０カセ独占、キルランク与ダメランクトップ１０ネツ独占で
勝った戦争を（旧キンカッシュ）知ってるからなオレは…
後はロジスティクス、兵の補給の問題だ。戦場が離れていても
一度均衡状態を作ってしまえば補給さえ切らさなければ戦場は維持できるんだよ。
こういうのが好きなら自分で勉強してみるといい。クソ古文なんかよりよっぽど面白い。

それ以前になめられてる歩兵戦なんとかした方がいいぞ。個人技がもうね、カセってだめだめね。
フルエンチャ片手様でもきらいなのはやっぱり皿なんだよ。特にDotがちくちくうっとおしい火皿。
いくら超合金でもヘルでDot大体400弱は削れるからな。火皿の人を見たらこれからは尊敬しなさいｗ

長文スマソ。とりあえずせっかく開いてくれてる講習会に初心者の人は積極的に参加しような…

>>61
いくら歩兵を倒したところで、それが領域に影響を及ぼさなければ・・・って事だな。

さて、夕方あたりからまたカスドリアモードが発動してるわけだが、
ありゃもう召喚さっさと出せばいいってレベルでもなくなってきてるな。
どうすりゃいいか見当がつかんぜ。

>補給さえ切らさなければ

簡単に言うけどこれが一番難しいと思うよ

何でこんな弱いと思ってら、首都の人数見て納得だぜ。
ホルと同じくらい首都にいるじゃねーか・・・ネツなんかカセの1/3しかいないぞ。

>>62
話は通じてるよ
行ってる事が講習会レベルだからあえて突っ込んでないだけ

初心者の人は参加しような、って言ってもさ。ここ見てる人にそういう呼びかけって意味が無いんじゃないかな。
やっぱり直接伝えない事にはどうにもならないよ。

まぁそういう初心者ってログ見ない情報サイトも見ないだからコンタクトのとりようが無いんだけどさ…

>>62
コロコロ前提が変わる話されちゃ通じるわけないだろ。
どれだけ死んでもいいだの、キンカデスパ限定だの都合よすぎる。
もうちょっと日本語を学んでから書きなさい。
・・・も読みにくい。

自分だけのオナニー話題ならもうちょっとしっかり書いてくれ。

普通に歩兵の実力不足じゃね。
5ｖｓ10くらいなのに誰も前に出ず膠着状態とかよく見るわ。

やはりそこそこ戦力のあるうちにスカは徹底的に排除しておくべきだったな
大体おまいら勝つ気ないだろ？序盤から諦めモードで空気重たいし掘り厨多いし
もう優秀なスコア厨は他国へ移住済みで50vs50でも歩兵の差がありすぐる
ｳｰ、こうも負け続きじゃあなぁ・・・入り口三つくらいは完全防衛できるような過疎強国になってほしかったぜ

>>66
でましたｗｗｗ立場を考えた後出しじゃんけんｗｗｗオレの一番きらいなタイプｗｗｗ
おまえいちいちクズ発言しないでくれる？ｗｗｗ　頭の中読めすぎｗｗｗ

まあ講習会する側もいろいろ工夫して考えるこったな。ただしてやると押し付けても
楽しくなきゃ誰も来てくれないんだぜ？ｗ　ボランティアでも押し付けの善意は返って嫌われるからなｗ

いいかおまえら、オトコはだまって先出しじゃんけんだ。
ぐーでチョキにそのまま殴りつけたらほーらぐーでチョキに勝てるだろ？
下らない議論で揚げ足取ることを覚えず実力で勝ちなさい。自信を保つために体は鍛えなさい。
それじゃまたな。

ゲージ1本減る前にキプクリ食い尽くす勢いの掘厨
正直ここまで酷い事になっていたとは思わなかったわ

先回のジャコルは時間切れで残念でしたが、戦場は一致団結していていい戦いでしたね。
こんな戦争がどの戦場でもできればカセも強くなると思うんですが。
反省会でもあったように目標戦が近い時間では戦略もなしに関係ない場所に布告するのは控えて欲しいものです。
とりあえずお疲れ様でした。

>>74
別に、特に高いＰＳじゃないけどな。
あの戦場に居たレベルのプレイヤーが、以前は大勢いたんだよ。

火皿がジャベ3になったんでジャベ主体でやってたんだが、
周り見ずに氷像に殴りかかる人があまりにも多くてヘコんだわ。

皿が他に2人いたんで様子見てたら、片方がジャッジとか。
周りの味方と歩調あわせずにいきなりヘビスマとか。

最高に笑えたのはストスマスマした奴だな。
しかも前にいた片手をストスマで追い抜いて。

氷像見たら周り確認してくれよな！頼むぜ！

ネツの援軍に入ってみた。
銀行は他国民。
敵オベも自軍オベも、ほったらかしなのは脳筋国家と笑ったが、歩兵戦は、カセが見習うべき点は多くあった。

「連携」に対しての意識が高く、常に俺（片手）の視界にヲリ火皿が側にいた。
仕留めるまでの流れ（氷→バッシュ→フルボコ）を知ってるし、周りをよく見てる。
氷も俺（片手）が上がるまで即壊すような皿も居ない。
まして、自分で作った氷を他人が叩く前に自分でぶっ壊す馬鹿も、少なくとも俺の見た限りは居なく、
俺自身の仕事（バッシュ）も非常にやりやすい。
結果として、前線の安定感と押しの強さが全然違う。

カセの歩兵は弱い。
まず、コレを自覚するべき。
「俺はつええぜ」とスコア自慢をする猿が多いが、ラインで押す意識が０だから圧力にまったくなっていない。
そう言うのは「強い歩兵」とは言わない。
以前から「連携の甘さ」は指摘されてきたが、改善する気が無い奴が多すぎる。
まず、「敵を見つつ、周りも確認し、片手なら氷皿、両手や火皿は片手の動きをチェックする」事から実践に取り入れて欲しい。
その上で「倒す流れ」の中に自分が入れるように考えて欲しい。

倒せるものを逃すか、そうでないかの違いは大きいよな。
カセもLv40集まった時だけはさすがにまともなんだが、それ以外の時は・・・。

なぁ両手さん　氷像に味方皿のランス→ストスマスマって合わせられる？　普通の人間じゃ無理？
ストスマランススマ　は激ムズカシイと思うんだけど、、、

敵が転ぶ確立のほうが高い希ガス
ってかランス解凍次長

>>79
よっぽどのことがなければストスマでこけられると思うがどうだろう？

うぁ、先に書かれてた。
更新してなかったぜ。

普通は両手より皿のほうが後ろに居るからそのコンボ無理だね
音聞こえた瞬間ストスマで突っ込むくらいじゃないと厳しい
挟んだりしてて確殺できる状態でやるお遊び連携だにょ

保守

>>77のいっていることは本当に当てはまると思う。
バッシュしても追撃がないことが多い。

もちろん敵陣深くでバッシュしてしまって追撃がないときは、こっちが悪いと思って反省するが
自軍に突っ込んできた両手や火皿にバッシュして追撃がないときはぐったりくる。

そしてぐったりくることが最近かなり多い。

おはようの保守

初心者の方へ（ＦＥ暦１ヶ月未満の様な方）

戦闘ではハイリジェ常備推奨
戦闘ではフルエンチャ推奨（ケースバイケース)
戦闘ではレベル３５以上推奨

上記条件さえ満たせれば初心者でも役に立つ場合が稀にあるんだぜ
満たせない初心者は裏方専門でやって戦争で有利になる為の基礎を学んでくれな

裏方の仕事は・・
・クリ堀効率について(１３個目からは堀効率が2倍程度悪化する、それを踏まえ他人と連携して掘る)
・オベや各種建築物の効率的な建て位置やその優先順位(建てる位置はおおよそ決まっている)
・ナイトの仕事(輸送、偵察、建築、護衛、討伐)
裏方の基礎はこれくらいかな、、覚えれば簡単に戦場で役に立てるんだぜ？
各種wikiにも詳しく載っているから自分である程度は調べるクセも大切だぞ

わからなかったら戦場でもどこでも質問しような
覚えたての事を本番で勝手にやるのは厳禁だ
ルールやモラルを守って楽しくプレイだ

>>87
ナイトだけじゃなく、レイスやジャイもな。
特にカセというか、Ｄカセはジャイ厨が殆ど居ない稀な国だ。
それはそれで結構なんだが、ジャイが全然出ないのはマズイ。
ジャイは２〜３束で出てくると�dでもない破壊力なんだが、成り手が少ない事が多く、
単機が多い。
どうも話を総合すると、召還出ない人は「他人が時間を掛けて集めたクリを無駄に消費しそうで嫌だ。
召還で出ると責任が掛かりそう」と言う意識があるらしい。
無駄な遠慮だと思う。
何処に行けばいいかわからなければ軍チャで聞けばいいし、ジャイの破壊優先順位なんか「オベ最優先」くらいだ。
勿論、ナイトが居ない状況でジャイ出ますは間抜けだから、一度護衛がいるか確認はした方がいい。
銀行がナイトの数を確認しているだろうし、不安があれば「ジャイ出ます。護衛を確認したいのでナイト挙手を」とでも
言えば、わりと「ノ」と手を上げる。

「高レベルだから召還やらなくてもいい」と言う事は無い。ありえない。
高レベルでも開幕から激戦区に居れば、コストの消費も激しい。
状況を見て展開とバランスを考えれば、４０レベルヲリも召還で出なければならない時もある。
「自分に出来ない事」が無い高レベルを目指して欲しい。

ゲブ民・皿だが、正直カセのスカは援軍に来ないで欲しい
弓ｽｶにパワシュで氷割るわ、短ｽｶにブレイクで割るわ
PS下手な奴多すぎで、いい加減 敵より味方に殺意が沸いてくる。

片手やってるけど
片手が近くにいるなら正直凍ってるヤツにちょっかいださんでほしい。 迷惑。
バッシュ空振りの半分が他のヤツのちょっかいによるダメ被りなんだよなぁ…バッシュ出来ないうえに状態によって反撃ヘルとか来るからこちらはイライラしてしまう。
毎回軍チャで注意してるけど聞いてないやつもかなりいやがってげんなり。
頼むから凍ってるのにイーグルとか入れないでくれよ…
イーグルよりバッシュ入れば倒せる確率かなり上がるんだからそれを自分から逃さないでくれよ…まったく。
それから弓スカ、短スカは過小評価してないが役割を分かってないやつが多すぎると思う。

こんなに連携連携うるさい奴がいて何で愚痴ばかりの連携不足なんだよ。

氷にストスマスマなんて近くの両手が合わせりゃサラスカは確殺コンボになる。
凍結に攻撃いれりゃ大抵ステップする、そこに合わせる。
連携方法なんて数多くあるんだから自分が合わせる側でやればかなりダメージ増えないか？

バッシュに追撃こないなんてPw不足しか考えられんだろ。
自分の存在アピールと味方のPw管理してみてから言おうぜ。

つーか、これだけわかってる奴いるなら、名前くらい覚えるだろ。
ここに書き込んでない奴でわかってる奴もいるんだし。
PT組んで確実に倒していけるんじゃねーの。

>>90
スカ問題を長く抱えたカセの一番の問題は「行動の抑制」だと思う。
氷を即壊すのはカンベンして欲しいのは、同じ片手（厳密にはハイブリなんだが）として同意。
ただ、「何かをするな」と抑制すると、過剰反応し、全く何もしない場合が多い。少し前に、氷の長時間放置という状況があった。
「連携を意識する」ってのは、自分のしたい事（それが「流れ」の一環であっても）を通す為に他の誰かの行動を抑制する事じゃない。まず、周りを見て、氷→バッシュ→ボッコボコ等の仕留めやすい流れを自分であれ他人であれ作り上げる事が重要。
各自が意識する事は、敵を確認しつつ自軍の周りも見ること。
Ｄカセを設立当時から長く見てたけど、この国は「理屈で動く人間」と「感覚で動く人間」が極端に分かれる。中間が少ない。はっきり言えば、このタイプは水と油で全く噛みあわない。
理屈で動く人間から見れば、感覚で動く人間はただのエテ公に見えるし、感覚で動く人間から見たら理屈で動く人間は上から物を言う嫌な奴にしか見えない。
要するにお互いが自分の行動を妨げる相手を嫌っている。それじゃ国は強くならない。
感覚で動く人間はログなんか見ないから軍チャで注意は全く無意味。
なら、感覚で動く人間をどう利用し、流れを作り上げるかを考えた方がいいと思う。
凍った相手がイーグルで解凍されてしまった。
それでも相手には鈍足効果が利いている。バッシュが入れられない状況じゃない。
バッシュも入れてもいいが、それよりまだフリーな状況や凍った相手を見つけてバッシュを入れた方が「鈍足状態」と「スタン」の２つ攻撃対象が出来る事になる。
勿論、凍った相手をイーグルで解凍する事を推奨しているわけじゃないし、スタンに持っていった方が倒しやすい。
ただ、対象を見つけ即反応する「感覚」を潰すと、瀕死に対して対応するスカも居なくなる。攻撃が鈍れば、圧力に繋がる。レイン不足がイイ例だな。
とりあえず、カセ民全員の目標はまず「敵と自分の周りを見て、仲間と行動する」この一点に絞った方がいい。
その上で、各自自分が何をすればいいか考えられる人から考える。その方が良いと思う。
いっぺんに色々要求すると、どうしてたら良いか解らなくなる奴も多いだろうしな。

>感覚で動く人間はログなんか見ない

それは言いすぎ

>>93
そう思っていた方が、「無視されている」と思うより、胃に優しい。

自分も片手やってるけど、凍ってる敵にバッシュは無駄なんじゃない？
即ヘルかヘビスマでもしてほしい

遠い氷とかのこのこバッシュにしに行ってたら、クランブルやウェイブ、ピアで吹っ飛ばされるのがオチ

それと、わざわざイーグルで狙ってるのが居るとは思えない
撃ってる最中に凍ったか、流れ弾が当たったんだろ？

まあ、極々稀には居るかも知れんが、そんなレアケースあげて弓スカのイメージだけを悪くしようという
アホなまねは止めて頂きたい

>>92
感覚で動く人間と、理屈で動く人間か。。。
言い得て妙な例えだな。

理想はこの二つをもってて状況みて切り替えられればベストなんだが
被り問題も、シビアなタイミングだし混戦状態で100％無しに出来るもんでもないし
各自が心に止めておければいい事なんだが、そればっかりやる奴がいるから
やられた方も、必要以上に過敏になるっていう悪循環だな。

やられた方が先ずは、余裕をもって「しょうがないなｗ」なと思ってﾜﾗって云うぐらいになればカセは強くなる。

>>95
大体はふっとばしスキル使われるのと相打ちでバッシュできないか？
いっそ即ヘルでいいやっていうのは同意だが

吹っ飛び相打ちスタンは、周りの味方も一緒に吹っ飛んでいて、
スタン耐性プレゼントで終了ってことが多い

遠くからストスマですっ飛んでくる両手や、
ちょい遠目から致命傷に近いヘル、カレスなら氷像が数体いるかもしれんし範囲攻撃のヘルのほうが有効

敵も片手は警戒してるから、近寄るさいにふっとばし攻撃を受ける可能性は、他の職より高い
まあ、近くで凍ったらバッシュするけど、遠くの氷にのこのこ近寄るよりは
突っ込んできた敵両手にバッシュや、敵片手の牽制などの方が重要

>>95
考え方の違いなんだろうけど、スタンが無駄って事はない。
サラならウェッブ。ヲリならクランブルと身を守る手段を持っているケースが多い。
スタンさせると時間は短いが安定して高ダメージを一気に叩き込む事が出来る。
ただ、それを意識する余り、片手が到着するまで待ち続けるってのも問題があると思う。
「圧力」とか「脅威」とか。
だから周りを一度確認する必要がある。

>遠い氷とかのこのこバッシュにしに行ってたら、クランブルやウェイブ、ピアで吹っ飛ばされるのがオチ

実際、よく吹っ飛ばされる。
凍らされると一番嫌なのは片手のスタンだからね。
片手にクランブルとか、特にピア等を使わせれば、他が吹っ飛ばされる事は少ない。
pwを消費させる意味でも、まず片手は氷最優先で動いた方がいいだろうし、他も凍った奴を見かけた場合、
周りに片手がいればマズ片手に任せた方がいい。
片手が吹っ飛ばされたら、その後ヘルでもヘビスマでもねじ込めばいいんじゃないかな。

カセ用に2ch式の掲示板作りました。
Wiki編集等に雑談に活用してください。

http://jbbs.livedoor.jp/game/38933/

まだ自分しか書いてないですがｗ

>>100
おつかれー。
でも、2ch形式だと、ここと同じで敬遠する人が居るんじゃないかな…。
作るなら2chとは離れた形式で作るべきだったと思う…。
横から口出して申し訳ないけど。

>>91
>自分の存在アピールと味方のPw管理してみてから言おうぜ。

味方のPw管理って・・・

おいおい、バッシュに攻撃するのに
両手ならストスマヘビスマでPw62、ストスマスマスマでPw52、
火皿ならヘルでPw80、必要になる。

少し前にスパークやランス連打したならヘル撃てないし。
他の敵にヘビスマ、ベヒやドラテ撃ってたらPw減っている。

周りに追撃こないって同じ列に人がいるんだろ？
Pw管理といって難しく捉えられたかもしれないがこの程度。
身近な奴の行動を少し前くらい感じて動こうぜ。

だから自分のバッシュを待って攻撃させるアピールも必要になる。

もちろん片手をやる苦労もわかってます。

そんな都合いいタイミングでバッシュを受けにきてくれる敵だけならいいだろうけどさ・・・。

人に文句言うなら最高のお膳立てして、それでもダメって状況からでもいいんじゃないか？
ってのが言いたいだけなんだ。

追撃来ないから萎えるというが、
あんなに美味しいバッシュに追撃したくない味方なんていないと思う。

追撃ないから、いいかないいかなって思いながらランス。
その瞬間に味方の攻撃と被るとか…ほんと間の悪い氷皿でごめん＞＜

>>106
あるある…。
ドンマイな君は火サラになるべきだね！

皆そうｶﾘｶﾘせずにブートキャンプでもしようぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ﾜﾝﾓｱｾｯ！　／
　　　　(*´・ω・)＝つ≡つ )）　　　　　＿＿
　　　　(っ　 　）　　　 ／　　.　　　　 |　i ＼　＼
　　　　/＼　　)　　／　 　 　 　 　 　|　i　　l ＝l　　　
　　　 (_/⌒＼_)／　　　　　　　　　　|　|__ノ　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣|

攻撃タイミングがほぼ同時だったものも「即解凍」と思い込んでる事が多いんじゃねーの。
あと凍結時間分かってない人が、単純に解凍シーンだけ見て思い込んだりとか。
root切れそうだったら遠慮なくジャッジ入れますよ、俺は。
味方同士様子見すぎて、まんまと逃げられたって事もあるしな。

でもrootにブレイクはないｗｗｗ
しかも一発目がレグブレですらないとかもうね。
どう見ても逃がしてるだけです。
最近これマジで多すぎだから勘弁してくれ。ジャベする気にならない。

>>106　氷皿ならスタンが切れる瞬間にカレスorジャベorボルト。
結局ランスは撃たないほうがいいじゃないかな。

root敵にヘル入った瞬間ヴァイパーいれると最高だぜ？

みなさんコミケでお疲れ？

少数で戦ってるなら、スタン切れ際のジャベとの被りは注意すべき。
フルボッコ状態だとほぼ100%割られるからランスでもなんでも撃ってしまえ。

ウェンズデイ　３戦したがだめだな。

前線がまったく維持できねえ
ﾅｲﾄで押し捲っててもｼﾞｬｲでる気配もねえ

勝つイメージがまったくみえてこねえ・・・・

>>114
1,雷皿♂を作る。
2.僻地クリに行く。
3.好きなだけイメージしてください。
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｡;*
　 .;ﾟ　　*;。　　　ﾍへ
　 .＿▲＿ﾟ;　 へ/ﾍへ 　　
　　 ('A`)　　　|　/　ﾍ.|
　 .†ﾉ雷ﾍﾍ　　＼　　/
""""""""""""""""""

ゲブはゲブで、勝てそうなウェンズには主力が喜んで来るだろう。
カセはカセで、負けそうなウェンズには主力は来たがらないだろう。

ウェンズに来るカセ高レベルって威風くらいしか印象無い。
如何にあいつらの発言がクソでも、その点はまともだ。
俺が前居た部隊は、Lvサーチで敵に高レベル集まってりゃ来ないLv40ばかりだったし。

威風が居る事でみんなやる気なくすとかいうなら知らん。

>>101
おつありです。
苦手な人って確かにいますね・・・
でも、もともとWiki編集について議論できる場所を作るのが目的だったので、
議論するのに最適だと思う2ch式を選択しました。

>>116
高LVだってちゃんと来てるぞ。それ以上に相手が集めまくってる。
そして高LV云々より腕の違い。
でも圧倒的LV差でも、今日いい勝負が何度かあったし声出しがすげーいい時もあった。

お前がその部隊じゃないなら低LVで入ってるってことか？
いちいち部隊単位で括る意味がわからんし、高LVを非難してどうすんの。
お前のような奴がいるのが一番みんなやる気無くすんじゃないのか。

>>118
俺は俺のいた部隊の高レベルを叩いてるだけで、別にお前などどうでもいい。
俺は戦場に来ない高レベルを叩いているのに、何でお前は俺を叩くのか？

勘違いもほどほどにしろ。
俺はそこにいないのに、みんながやる気なくすとか意味わからん。
俺はエスパーか何かか？

まあ、カセの戦争にカセ側で入る事は今後ないから安心しろ。
俺みたいなカスは他国に行くから。これで良いだろ？

せいぜいやる気のある連中で頑張れや。

>>まあ、カセの戦争にカセ側で入る事は今後ないから安心しろ。

何ゆえカセスレに書き込みにきているのでしょうか・・・

お疲れ様でした。
このスレにも二度と現れる事内容お願いします。

何かいつも一人変な奴がスレ粘着してるね。
板ルールも守らず。
消えてくれればこれほど嬉しいことはない。

話がかみ合ってねーんジャね？
ID:560Pq3TLのいる部隊が、逃げ腰のヘタレ部隊だって事だろ？
カセに住み着いた高レベル糞虫部隊だって。
まぁID:560Pq3TLの部隊の連中は蛆虫ばかりかもしれないが、カセの高レベル全てがそうだって事でもないだろ。
今日はホラ。
皆さんお疲れだからｗｗｗ

>>120
もうちょっと日本語を勉強した方がいいですよ。
他国の国スレで同じ様な書き込みをするとバカにされちゃいますよ？

他所の国に行ってもカセ側だけじゃなく、対カセ戦にも来ないで下さいね
ヨロシクお願いします(ﾟ∀ﾟ)

(´∀｀*)ﾉｼ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

寝る前に保守

カセ民が強くなれるようにアドバイスだ！
赤い○で表示されるのが射程範囲だ
その中に敵が表示されるようにして撃つと攻撃が当たるぜ！

偏差撃ちしないと当たらないだろ･･･

そして攻撃しながらプレッシャーを与えるんだ！

なんだかんだでやっぱカセの歩兵下手糞が多いんだなぁ
ある程度上手くないと連携とかできないよね
スコアが高くても下手糞はいるんだな
と今日一戦してみた感想

何を上手いとするかによる。

氷雷皿　弓　長距離範囲で20ｋ楽チンだからお話にならない。

氷で20k出てりゃ下手でも十分役にたってるだろ

20k楽チンってどこのネ実補正だよｗ
もう少し現実を見ようぜ？
味方に当たるジャッジカレスレインの嵐なんだからさ。

そもそも連携に加われない弓スカと　加わる価値が余り無い短スカが大杉なんだよ
ヲリ皿の割合増えないと連携に絡み難い　数が少ないんだからな
ついでに言うと弓が多いからかぶりも多くなるし　余計に連携できない感じになってる

特にここ最近の戦場は検索するとスカ20人前後居ることが多く感じる
1つの戦場にスカ23人（援軍除く）とかどないせいつうねん　
職叩き言われそうだが　流石にこれは多過ぎる
最近は毎日がスカ祭りしてるような気分

スカ２３人くらいいても１万くらい出すのはたった５人前後
残りのカスはハイドでうろうろしたり当たらない弓を打ったりで前線の空気
ヲリみたいにいるだけで威圧できる職じゃないのをいい加減察してくれ…


あと高レベルヲリが裏方に徹する風潮をなんとかしようぜ

DエルいってLV20台前半皿であっさり1位とってきたんだけどさ、
はっきり言ってカセの皿はまだマシなんだわ。弓スカは酷いの多いけど。
なにがダメかって言ったらスカをハイエナしない両手なんだよな。
カセの両手はみんな両手対両手ばっかりしてる印象があるんだわ。
短スカは壺を割ろう動画みたらわかるだろうけど両手は対弓スカユニットなんだし弓抑えろよと。

>>134
32レベルヲリ。
召還率は1.32。
ナイトは嫌いじゃないが、ナイトが好きだからナイトをやってるわけじゃない。
誰も出るべき時に出ないからやっているに過ぎない。

32は高レベルとは言い難い
まあ中の人の性能によるんだが

>>137
まぁレベルは微妙かな。
PSは良くわからん。
召還で出てる事の方が多いし。
歩兵で出てる時は片手でバッシュ中心。時々両手に切り替えてヘビスマ。
スカカンストからの転向なんで、まぁやってる時間は長い。
兎に角戦争の大半の時間を建築と召還に費やしてる。
酷い時は、水曜の半分以上のオベを一人で立てた事も。

時々「ヲリが足りない」と言われるんだが、何とは言わないが、必要以上に飽和している職の奴が
一向に召還で出ないのでやるしかない。
前職の時も、まぁ職が職だから召還でよく出てたんで、殆ど何をやっても問題はない。
ないんだが・・・。
ヲリ不足という状況でヲリに転向した割に、他の奴が飽和させてるんで、俺のやってる事にどれほど意味があるのか疑問。

初心者
最初に選択した職はなんであれ、とりあえず大範囲攻撃の職に方針転換する事が多い
従って、弓、皿、には初心者が多くなる（全てという事ではない）

中級者
自在にキャラを操る事や必要なスキル判断にも慣れてきている
両手、火皿、短スカという近接に手を出しやすい
率先して指示を出し行動を起こすほど自信はないという奴が殆んどだが
中には率先して発言している奴もいるが、いわゆる軍死が多い

上級者
全職業をある程度把握し戦場の優劣やすべき事を理解できている
勝利に貢献する為に不足した部分を補う事が多くなる
従って必然的に召喚や裏方は多くなってしまう

>>139
それで言えば、俺は上級者って事になるんだろうが

>全職業をある程度把握し戦場の優劣やすべき事を理解できている
>勝利に貢献する為に不足した部分を補う事が多くなる

こんな事、自称でも初心者じゃないと言ってる奴なら理解していてもらわないと困る。
逆に言えば、レベルどうこうより、状況から見て必要なことが出来ない奴は、初心者と変わらん。
そんなに難しい事を要求してるつもりはないんだが。

俺程度は最低中の上くらいじゃないと、不味いと思う。

>>135
それをいうのなら相手の弓スカを狙おうと思えば大抵敵陣の中に踏み込まないといけない訳だが
その前に大抵ヲリの壁がある　味方ヲリが少ない中出たところで集中砲火を浴びてしまう
なのでまずはその敵のヲリを減らさないと危険　その敵ヲリを止めきれない皿にも問題があるって
ことになる　ヲリ対ヲリはまぁ避けられない
というか両手が皿がって言うが実際の所両方のキャラ持ってる奴多いわけで
ダメも良いもその中の人次第
ただカセでは両手はキツイだろうね　餅つき特攻してればいい国とは違うから
上手く立ち回らないとすぐ蒸発してしまう

俺は両手　片手　氷皿　弓スカとカセに持ってるけど　やっぱりカセでは1番両手が難しい
と感じるよ　ヲリはやっぱり数を揃えてナンボだね

スコアだけ見れば　弓＞氷＞両手＞＞片手　だけど
役に立ってるな〜と思うのは　片手＞両手＝氷＞＞＞弓　だな
>>135は　自分が上手いと思うならもっとヲリが動きやすいようにサポートしてあげるといいと思うよ

職バランスがどうこうじゃななくてやっぱり中身の問題なんだよ。
いろいろ考えてる人は、いろいろやってくれるし、いろんな職に手を染める。
そんな人が８割いればまともな戦争になるのだけど、実際５割にも満たない。
前線に出てきてる人間に限っちゃうと２〜３割てとこ。

ネ実補正恐ろしいなｗ
実際のところは１５Ｋ↑出してれば役には立ってるだろう

１５Ｋの両手と比べれば両手のが役に立ってるがね

誰か小心者の俺の代わりにヲリ祭り、皿祭りを開催してくれないかな。
祭りはテンションが上がるから好きなんだ。
スカ祭りはやらなくていいから。

>>135
あるある。
弓スカ放置して敵ヲリの群れ突っ込んで何がしたいんだお前らはと
いつでも最後まで生き残った弓スカどもに餌にされるわ

カセはヲリと同列まで出てきてる弓単体にストスマコンボするより
奇襲気味に突っ込んで複数相手に餅ついたほうが安全なんだよな
凍ったらやべーしｗｗ

片手ヲリは両手、片手、飛び出した敵を相手にする。
両手ヲリはヲリ、皿、スカ全部を見て効率よい攻撃。
皿は両手、片手を中心に皿にも攻撃。
弓スカは皿、弓スカなるべく自由にさせない。

やはり両手は相手にする敵が多い、腕と仲間との意思疎通が問われる。
スカの相手は両手っていうわけにはいかないはず、突っ込んでバッシュもらったら元も子もない。
弓スカは皿スカ両方狙うべき、だからこそまとめて相手にできるレインは強い。

単なる俺の見解かもしれないが、こう考えてる人いない？

>>147　ほぼ同意
ただ片手は、敵ばかり見ずに味方のサポートもしたほうがいいいと思う。
また皿もスキル構成によっては敵よりも味方を見ていたほうがいい。

氷像→バッシュ→フルボッコ
という一連の流れを常に意識しようぜ

バッシュしても余りにも追撃が無いと片手が萎える
片手様も逆にフルボッコ追撃を入れられる位置でバッシュを頼むよ

氷像も遥か敵中に作ってもらっても余り意味無いし

カセだとバッシュ後に仲間群がりすぎで攻撃消えまくるか
ほとんど追撃無しのどっちかが多いよな

>>148
>ただ片手は、敵ばかり見ずに味方のサポートもしたほうがいいいと思う。

と言うか、両手、火サラ等高ダメージ産出者が、片手の動きを把握したほうがいい。
片手が両手のケツ追っかけてたら間に合わない。
片手自身も両手や火サラから離れ過ぎない位置を絶えず把握する。

>>149
そう言う事だな。

カセって普段片手少ないからそれに慣れちゃってて、スタンの敵に群がる前にPw使いきってる両手皿が多い気がするんだ

両手は良いだろ。PW効率いいし 大体PW回復しきる
火皿ははなっからスタンには期待せず動くべき

火皿はかってにジャベヘルしてればいいよ

遅くなりましたが、アドバイスしてくれた御三方ありがとー。
ルート後のスタンってこともあるし、追撃ないようならボルト最優先でいいかな？
後の攻撃にもつながるだろうし…
他の敵が助けに来てるようならカレスもいいか。
まあ、氷があまり向いてないようだったら、今度のスキル変え放題で、いろいろ試してみる！

noobだけどがんばるんだゼイ

>>153

PW効率よくても使い切る程無駄打ちしてるから、スタンに追撃出来ネェんじゃねぇの？

人のジャベにランスやスピア撃つやつは晒し対象だよな？
8秒もあればpow0でもランス撃てるんだよクソッタレイ！！！！

>>157
お前みたいなのがいるからカセの人が減るんだろ。
少し自覚しろよ。

>>147
そういう話なら皿いらないな
皿に続いてスカもいらなくなる

>>158
晒しでカセの人が減ったと思ってるのはキミだけだよ☆彡
例外として○も○って人が居るみたいだけどぉ

>>159
皿の役割なんて書かなくてもわかると思うんだが。
なんでこの話で皿がいらなくなるのかわからない。

>>１58
人のジャベって考えの時点でどうかしてるぜ。
Pw0で回復する間に敵は何もせずに待つの？戦線動かないの？
こんな幼稚な考えで晒し晒しって脳に蛆わいてそうだね。

>>158じゃなく>>157っす。
158さんごめんなさい。

お前ら弓スカ叩きすぎ
俺両手だけど最近弓スカ減って敵皿フリーでやりにくくなったぞ
まぁ味方の頭上にレインとかイーグル中心な使えない弓スカはいらないが

あとバッシュの時、両手、火皿が居るなら他職はその後ろを狙ってくれると助かる

未だにそんな弓カスいるのか？

カセでＲＯＯＴすると死亡率が異常に高い件

>>165
あるあるｗｗｗｗ

Dカセでスコア出して且つデッド少ない火皿、マジ尊敬するわ
俺には今のカセで火皿は使いこなせそうにありませんでした・・・
局地戦ならそこそこ楽しめるんだが、乱戦だとヘル撃ってコッチが瀕死とか

とりあえず戦場なくさない為にもゴブフォガイルしてるんだけど良いよねみんな

>>163
さっきの水曜は、正にスカ地獄だったワケだが。
バッシュいれても周りはスカだらけ。
当然誰にも仕留められず、代わりにヲリが２〜３ドラテ打ち込んできて敗走。
でも召還で出るのはヲリ、サラ。

>>161
それこそ書かないでも分かるだろうに
お前の書いたとおりやれば間違いなく相手スカの数に余裕が出来る
歩兵の偏りを招く
「バッシュ貰ったら元も子もない」って貰わないところで突っ込むに決まってんだろーが
そんなだから歩兵の質が(ryなんて言われるんだよ
相手のポジション見て突けるとこ突くのは全職同じ
両手だけ楽出来るなんて道理はねー

それとも前線の流れまで想定した話か？だったら謝る

と思ったけどゴブフォとられた、すまないみんな

ジャコルに人が流れすぎたのが敗因だと思いました

>>167
火サラは多分味方に影響されやすいんだと思う。
カセでやるとスコアは10ｋの2d前後だけど援軍でやると14ｋ↑は出る上0ｄも夢じゃない。
味方の何が要因なんだろう。

後ネツの弓スカでカセと2回ほど戦ってみたんだけど、前に出てレイン撃ちまくってるのに両手があまり狙ってこない。
つーか怖い所が弓スカのレイン弾幕ぐらいしかない、後たまにジャッジ。
それとスタン貰っても生き残る事は多いかも・・・耐性90程度なのに生存率50％はある気がする。

今日　参戦した戦争全部サーチしたらレベル負けしてた　良くて互角
首都に高レベル溜まってるのかと思って　各国の首都比較したけど
特にカセの首都防衛のレベルが高いってわけでもなかった

なぜ　なんだぜ？

>>171
オベの展開悪すぎだろあれ。
開幕堀は全員寝てたんじゃねぇのか？

>>173
元々、高レベルはカセのグダグダぶりに呆れて可也の数が他国に移民してる。
加えて経験点祭りで、２ｎｄ、３ｒｄの低レベルの経験値稼ぎに参戦。

前から言ってるだろ。
この国は、もう勝つ気が無いんだって。

D鯖本スレから転載　
エルとカセはきついわけだ　この2国は他国より人口少なくて、その上この2国だけスカ率30％越え　
戦争始まる前から負けてるｗ
256 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 23:15:04.58 ID:GmV0KNjq
日付　8/20　PM 11:00　木　（Ｄサーバ総人口：2153人）

　　　　　　　ネツァワル　　　　　カセドリア　　　　　エルソード　　　　ホルデイン　　　　ゲブランド
　　　　　　　　　　 35↑　　　　　　　　35↑　　　　　　　　35↑　　　　　　　　35↑　　　　　　　　35↑
ウォリアー　176　77　35.6%　　147　67　38.6%　　127　58　35.6%　　214　87　41.6%　　153　75　37.7%
スカウト　　 143　71　28.9%　　127　51　33.3%　　109　41　30.5%　　141　54　27.4%　　116　46　28.6%
ソーサラー 176　78　35.6%　　107　41　28.1%　　121　51　33.9%　　159　59　30.9%　　137　44　33.7%

人口　　　　 495 226　　　　　　381 159　　　　　　357 150　　　　　　514 200　　　　　　406 165

>>176
人口や高レベルの数は、ゲブと変わらん

敗戦理由を人口にもっていきたい理由は分かるが、そうじゃないと思う。

裏方声出し等の基本を自発的にやる＆呼びかける、で地力つけてこうぜ！

なぜスカやりたがるかな…そりゃ誰もヲリやりたがらないよな。
エンチャ片手様レイン弾幕含む大集団相手に即死して文句言われた日にゃーｗ
んでヲリいないからなぜか火皿が最前線、弓くらいまくって瀕死も助けてもらえずに
ちくちく弓で狙われて惨めな死を重ね、突っ込まないのが偉そうに文句たれて火皿も移住。
突っ込まない火皿は雷様でもやった方がいいよ。スピアも性能いいし。
でわけのわからんのがジャベ所有権主張とかｗ　ランス打つなとかｗｗｗ

本当に国滅亡オンラインですねｗ

お前らの意見を聞いてら俺のパニスカを起動せざるえないぜ！！

いっくぜぇええ！！！！

>>177
でもね

ゲブとヲリ率は互角
ゲブキャラも持ってるけどカセに比べて裏方が充実してるかっていうと・・・そうでもない

この2国で違うのはサラ率とスカ率のみ
やっぱそこが敗因の気がしてならないんだが
なんで同じスカ国家なのに、ここまで率が違うのか

ここの率が逆だったら立場逆転してるよ

>>178
いや　ヲリはいるだろ　サーチ結果みると他国と同等に
カセは他国に比べるとサラが少なくてスカが多い

D鯖もだんだん皿オンライン化してきてるのに、これは致命的

正直今度スキリセ開放がきたら火皿やめて他の皿やりたい…

前に出すぎで死んでるのはnoobのお前が悪い。とか言われそうだから　前に出て！　って言えない…実際noobだし。
ヘル撃つ→それでも前線うろうろで敵片手牽制(出来てるか知らないけど)　とかやってるのに対して
味方の他色皿が　大魔法→敵レインの射程より下がってお座り　とかやってるの見ると悲しい…
火皿だけバカみたい。もちろん前に出てる他色の人もいるけどね。

＞ランス打つなとかｗｗｗ
ジャベ入れてヘル撃つためのＰｗ回復3秒の間にランス、スピア、パワシュで割られるのは泣いていいですか？

皿最強は雷様に譲ったんだから火皿はしょせん脇役なんだけどな。
ジャッジは視界外から打たれたら避け様がない。
視界内でも弓と同ラインで打てるから遠くて発動を見落とすことあるな。
皿オンラインって、雷皿オンラインなんだよな。　いつになったらジャッジ弱体化するのかｗ

弾幕薄い気がするし、バンザイ突撃ヘルよりジャッジ厨やってる方が
現状の戦争では貢献できそうだな
スキルリセット開放きたら俺も雷に変更するか

てかさ…ﾊﾟﾜｼｭで思い出したんだがさ、最近やたらとﾊﾟﾜｼｭ撃ちまくる弓カス多くね？
そういうのに限って敵ウォリ粘着する上にまったく当たってねーし、pw切らして逆にウォリにストスマ食らってるし。
レインを敵皿に降らして動き制限してくれたほうがどんなに貢献できるか…凍ってるやつにもお構い無しにﾊﾟﾜｼｭ。
バッシュしにいった片手が悲しげに戻ってくる-逆にバッシュされて返り討ちに会うとか見てられねぇ。
やはりカセはスカ国だけどゲブよりもスカの質は確実にというか絶対落ちてる…と思うウォリ一匹…。
今日も弓カスだらけのレインすら散発的にしか降らない戦線で皿にヘルで上手に焼かれました。

戦場で声だししてる奴もいるけどやっぱり声だしが少ない気がする
今のカセは多分5カ国最低の国力だと思うんだわ
でもそんな時だからこそ一からやり直す感じで
まずはがんがん声だしていかないか？

うひょーーーーー7Kill　8Dedを叩きだしたぜーｗｗｗｗｗ
俺のパニスカに帰り道なんざいらねーｗｗｗｗｗｗ
片道切符のひゃっほい列車だぜーｗｗｗｗ

>>186
声だしは重要だね

首都でスカ多すぎは負けフラグです！
って叫び続ければ勝率上がると思うよ

同時にその人は嫌われそうだけど
カセの為に嫌われ役になってくれ

弓スカのSCは、レインとレイドの二つだけで最初から最後まで大丈夫
とりあえずその二つに熟練してくれ頼む

ここまで不足してるとしばらくは皿増量週間だな

>>188
俺ウォリだが首都でそんな軍チャ聞いたらどっかに亡命するよ

他人と助け合い、他人を思いやる気持ちが無い国家は、強くなってもいる価値が無いと思う

＞185
確かに氷像があると見境なくパワーシュで割る奴、多くなったな。
しかも１発しか当たるわけないのに、わざわざ２発連射して撃つ奴
まあ百歩譲って弓で割るとしてせめてブレイズコンボでも入れろやって言いたくなる。
そして初心者かと思って、LVみたら30↑とか結構あったりしてもうね。。。
一度、大規模な弓ｽｶの講習会を開いたほうがいいんじゃないかと真剣に思うわ。

>>181
スカが多いなら、相手の皿を止められそうな気もするのにね・・・

ふぅーいい戦場がないから今日はここまでにしておくかな。
お前らのおかげでパニスカに再び目覚めることができてうれしいぜ！！

明日からも俺のパニスカが火を吹くぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
数が多いだけでネツゲブの弓に比べエンチャ、ハイパワー率が全然違うんだぜ
戦争後のスカウトランキングを見るんだ！！
カセスカ30vs敵国スカ23〜24で同等の仕事してる！！

弓スカはまだいい。短剣のカスが多いと負けフラグ。
スカウト多すぎはいけないと叫ぶより、

味方を生かすも殺すも弓スカ次第。あなたの弓は味方を殺してませんか？
是非、ヲリ皿を経験してからチャレンジしましょう。

短剣スカウトは全職を極めてから始めましょう、各職のクセを体で覚える事が上達のコツです。
上手い人でも各前線に2人もいては前線の厚みを減らしています、そのときは召喚裏方に徹しましょう。

こんな感じの叫びならどう？>>191

他人との助けあいに価値はもちろんあるが、
役に立たないどころか足を引っ張る人が他の自国民の士気を下げている面もある。
とはいえ、どの職でも最低限の動きできない人はどうしたらいいものか。

>>191
強くなれば人は集まるけどな。

>>196
気が付いてないのか。
>>191はヲリじゃなく、スカ。

>>177
ネツゲブのLv35以上が常に20〜30以上を揃えて入り口3MAPは常に戦争状態

例えゲブと数は同じであっても、ネツ＋ゲブの高レベルを相手にして3MAP同時に戦える戦力はカセにはない。
3MAPに戦力を分散させられる・他国援軍に行く・首都で雑談、人数制限でタイミング的に入り口3MAPに入れなかった等
色んな要素で負け戦場を作ってる。

要は連携とか声出し以前に布告する・布告される段階で、勝敗が決してるケースが多過ぎる。
結局の所、ネツゲブが「カセ側入り口3MAPで待ちガイルうめぇ」って現状を打破しない限り
どんな事をやっても今の状況は覆らん。
覆らんから、勝てない→人が減る→更に待ちガイルうめぇ　の連鎖に繋がってる。

ただ愚痴るだけじゃネガだから、一応自分の意見を書くが今の状況で何とかするなら
とにかく1回1回の布告を大事にするしかない。　今の布告の仕方は適当で非常にお粗末過ぎる
Lv35〜40が25人以上も待ち構えてるウェンズデイでLv40キャラ3人Lv39キャラ1人、以下低レベルで布告したりする
この「どうせ負けるけど適当に布告しちまえ」的な考えがタダでさえ萎えて移住してる高レベルを増やしてる原因だ

明らかに敵が待ってるなら、本土でも攻めてりゃ良い。
敵国内で、他のMAPで苦戦してるのにカセ入り口から出てこない奴らはなんだ的な雰囲気にして
敵の戦力を分散させる事を考えなきゃ無理だ。

ゴブフォの良い作戦考えた！
初動で弾幕要員は全員ハイパワー使用
前衛はハイリジェをとりあえず使って敵前衛を牽制しつつ隙があれば餅、ヘル皿は特攻ヲリ待ち
敵弾幕要員にリジェ先に使わせれば手数が減るので一気に坂まで押し込んで壁を立てる
後は存分にレイプタイムをお楽しみください(*^ーﾟ)b

>>198
1MAPだけ勝ちやすいところを作るといいと思う
そこを起点に中央での戦争数増やせれば相手も分散せざるおえなくなるので

>>192
Lv35ぐらいの全身フォビ装備のスカがジャベ→ヘルやる三秒の間にパワシュ入れてくれました。
敵は片手です。被りのタイミングでもないです。軍範で注意したけどどうなったことだか・・・

そしてコメントを見ると　「まだよくわかりません」　とかそんな感じのが…
35でさすがにそれは無いぜ…無所属だったからそういうの教えてくれるヒトもいないのかなぁ。
高Lvで無所属＆あんまり名前見た事無い人は部隊勧誘して教育したほうがいいかね？

俺レイン弓やってるんだけど
ゴブフォに限らず開幕の折衝でハイパワポ飲むのはデフォだぞ

まぁ皆やればいいのにと思ってはいたから
最初の出会い頭だけでも皆でハイリジェ・ハイパワポでガツンとかまそうぜ

>>200
その通りだと俺も思う
しかし入り口3MAPは重要だと思う気持ちもあってか、そっちを優先して布告する奴が多い
確かに入り口MAPの奪還は俺も非常に重要な事だと認識してるが。
しかし>>198で書いたように明らかに「どうせ負けるし」って感じの布告が無茶苦茶多い。

歩兵連携とか、戦争の基本とかの講習も大いに結構だが、現状の「認識」を
中〜高レベルが持たない限り、講習を受けた初心者がカセに残る事はあまりないと思う。
結果、兵力は落ちるだけで増える事はないと。

弓やってるとさ敵の攻撃痛くてパワポ飲めなくね？
ハイリジェがぶ飲みじゃないと死ぬし

前線で自分の周りに課金エンチャウォリアーが10人いれば心強いと感じる
ソーサラーが10人いれば少々心細いが、火力で押せるだろうと感じる
スカウトが10人いれば.......

こういう感じ方はFEZをやっている人なら大して変わらないと思う
自分自身が味方に頼りに思われる存在になりたいと考えていくなら
答えは出ているような気もするけどね

リアルマネーをアイテムにかけて、初めて一人前になるウォリアーは
クリ銀や裏方よりも奉仕職だと俺は思っているよ

待ちガイルがいるときは相手の本土を攻めたほうがいいと思う

待ちガイル突破するには、カセの高レベルを集めないといけないんだけど、これが難しい
入り口マップで待ちガイルが発生してるってことは戦場数が不足してるってこと
戦場がないから低レベルの人もガンガン参戦してくる

結果高レベルが弾かれて高レベルが集まれない
まさか低レベル排斥するわけにも行かないし
だったらまだ敵本土のほうがいいと思う
相手も本土が炎上してるのに待ちガイルしてる奴がいたら国内から批判がでるだろうし、動かざるえない

>>206
確かに中央に拘る理由は無いが。
かつてのホルのように、中央どころか目標も放置で本土布告する馬鹿国家になりかねないのが。

>>205は>>176を見ろ。国民の３分の１がスカだ。
だから、スカ排斥に繋がりかねない意見は言わない方が良い。荒らし扱いを受ける。

ホルは現実を見てヲリを増やしたが、カセは理想を夢見て>>177のように今のバランスのままがんばろうという。
そして、そういう意見の方が前向きで良いと言われる国だ。

お前はフルエンチャヲリであることに自負を持っているようだが、それはこの国じゃぁ報われない。

そしてスカのフルエンチャ率も3分の１以下である！

みんな朝から必死だなのぅ

みんなのスルーのうまさに脱帽

夏も終わりか・・・・

最近、戦場や城で低レベルヲリをよく見かける気がするんだが、他職からの乗り換えが増えてるんじゃないの？

>>212
それは期待したいな。いいことだ。

一時期、話題になっていた人達は結局どうなった？
なんつったか、ほら、、ゲームサイトだか雑誌だかなんかの記者だかコンパニオンだか・・忘れたorz

イベント中だからかLv一桁で平気な顔して戦場入ってくる連中が多くて正直困る

個人的にはLv15以上なら一向に構わないが、５とかで前線突っ込む奴を見てるとなんとも言えない気分になる
しかもそういう奴に限って新規じゃなくて2nd以降とかもうね…

>>208
問題は、その１／３の大半のスカが、斥候の意味を全く理解していなく、シューティングゲーム気分の弓カスと、
「ボクアサシン！カッコイイ！」みたいなRPパニカスって事だね。
数どうこうより、質の問題が最優先だなと。

>>215
１５でも、ありがたくはないけどね。
裏方頑張る低レベルは大歓迎。
前線突っ込んでくる低レベルは要らない。

まぁ裏方っていっても、結局オベ建ての優先順位や、召還のＰＳ等色々あるんで、
あんまり無知でも困りモノなんだが。

そもそもさ。
３０以下じゃ、課金アイテムで数値的に４０レベルと同じ能力を持っていない限り、低レベルと同じだろ。
３０だって微妙だけどな。スキル的に。

レベル10未満で前線特攻はキック

こうですかわかりません＞＜

>>214
DOG娘な

あれってまだカセにいるのか？

>>219
キックとか過激だな。煽りだったらくだらないし、本気だったらもう少し仲間を思いやれよ。

Lv10未満だと出来ることも限られて、相手に蹂躙されるだけだからすぐに飽きると思うけどな。
それでも続けるならよほどのMかもしれない。
ただ、大差の付いた勝負なら、前線に低レベルが向かっても良いと思うよ。実地が一番勉強になるし。

>>220
出たって話は聞かないから居るんじゃねぇの。
ただ、日記は書けないだろうな。
仕事だから嘘は書けないし、惨敗日記も書けない。
8/1で「ＰＴ練習しました」と書いてあるけど、両手が居ないと嘆いてた。

>>221
Mと言うより、前線最後尾敵の攻撃も届かなければ、自分の攻撃も届かない位置をウロウロしてる。

>大差の付いた勝負なら
あるのか。そんなの。
大差がついた負け試合ならあるが。

だから職に問題があるんじゃなくて、中身に問題があるんだってば。
その問題にしたって改善される余地はいくらでもあるんだから。

DOG娘は平日は深夜にしか現れません。
その追っかけの人達も同じく深夜にしか現れません。
その他メンバーは３人くらいです。

名前出しは晒しでやれ

>>207
言うとおり本土粘着はダメだと思う。

いつぞやの目標ログマールだったかブローデンだったかの時に、入り口MAPを押さえられてたので
ゲブ本土経由で目標落とした事があったが、アレと同じようにあくまで目標は中央。
本土を迂回ルートにして裏からゲブの入り口MAPを攻める。
防衛放棄になるが、こう書いてる俺自身不本意だと思うが今は止む無し。

そうやって裏から布告出来れば敵の戦力を分散させる事が出来る。
布告した段階でウェンズディやシディの敵の待ち人数を見て、こちらに釣られてきたら
空布告っぽくなるが、そっちに戦力集めて布告。
動こうとしないなら、そのまま全力攻め。

他国からはスレで煽られる事もあるだろうし、自国民からの非難覚悟で書いてるが
今はとにかく、味方の低〜中レベルの底上げが最優先、それには「勝つ」しかない。
ほとんど負ける事がわかりきった戦争をダラダラやって少ない経験値しか貰えないんじゃ
モチベーションが続かないから、こういった作戦を練って勝ち戦場を増やすしかないと思う

職問題と中身の問題はリンクしてると思う
だってサポート職は多過ぎちゃよくないっていうシステム理解してる人が多いなら
自然とスカ率は低下する

ゲブとのスカ率の差が理解度の差の現れ

スカでも数いらないのは短スカだろ。
弓スカは集団でレイン撒くと相当な圧力になるから、ある程度の数は必要。

上でも出てるけど、「暗殺者な俺カッコイイ^p^」って勘違いしてる奴が多いのが問題じゃないか？

短スカも自分の仕事を解っていれば、対召還の歩兵としては一番使えるんだけどね。
パニが悪いんじゃなく、パニしか使わないパニスカが問題。

age

>>219
正直、目標ギリギリでそんな事やってる奴はキックでも構わないと思う。
「楽しさ優先」も結構だけど、「他の奴に迷惑を掛けない」ってのは最低限のルール。
「本人が意図的にやってる事じゃないから」で許されれば、事故も無罪だ。

age

三職やるとわかる
スカが一番おもしろい

そして皿が一番楽

俺はスカだけはやりたくないと思うけどな
見方にお守りされてる感が最悪すぎる

>>233
サラは楽だけどカセでプレイするサラは楽な方ではない…
俺フルエンチャで最初オベクリ募集→オベ建て→前線だけどネツゲブのヲリ相手にかなりHP削ってるが結構前線きついぜー
ホル援軍いってみたらわかるがホルは周の援護が結構できていて連携とれていたから前線楽に感じた…

厳密には七職

俺は全職カセだけど皿が楽だわ･･･

というか他が相対的にきつくて皿が楽に思える

両手とかネツ楽すぎだろ。

サラが楽なのは同意だけどカセだとやっぱり雷サラに限るな

俺最初は火サラだったんだけどヘルやその他の技がレインやツルーと被ってダメージ入らないときが多かった
↓
氷に変更するが、カレスにレインがあたりrootを即解除されてしまう…
↓
雷に到達。高レベルフルエンチャジャッジでウマウマできる（たまにできない

なんでネツが待ってる始まり攻めるんだ？その戦力で水曜取り返すべきだろう。
この適当に布告するのが一番むかつく

少しだけＣ鯖流に近い構成に導いてみない？
片手＆雷皿多めにしてさ

ってことで“雷ゴロゴロ祭り”の開催を希望します

>>239
カセから卒業する事を精神衛生上オススメ。

片手と一緒に前に出てきてくれる火皿の方がいいな。

>>240
片手＋雷でいいんじゃない？
高レベル片手と雷がいれば前線ごり押しできそうだな

弓が多いカセだと、雷サラが一番PCダメージ取れるし

いまのカセ片手はとっても厳しいのです。
一緒に前に出てきてくれる人が少ないから。
スカ皿どころか両手も前に出てきてくれない。
出てこないというか、皆一撃離脱なんだよね。
というわけで、職は何でも良いから片手と一緒に戦線を作ってくれる人が欲しい。

Ｃ鯖流ジャッジ弾幕戦術をとるにしろ
氷像→バッシュ→フルボッコの基本的連携を高めるにしろ
首都で宣伝とか講習しないと広まらないんだよな

ここで出た案を拾い上げて実践するのが新スレ部隊じゃなかったっけ？
見てたらよろしく頼むよ

某ランキングの特典が来たら試しやすいかな。
でも、そういう時に集まるメンバーで戦争に参加すると、どんな構成でも勝てちゃうんだよね。
訓練場を使ったほうがいいのかな。

皿が楽って、ステップにきっちり中級合わせる奴、
他の味方の攻撃に連携で当てる奴なんて数えるほどしか見ねーぞ。

それにレインに文句言う奴ってなんなの？
きっちり降ってるレインに火皿の攻撃が被るのなんてめったにない、
カレス即解除って狙いどこ悪すぎか、納得できる範囲。
そんな程度で萎えるカスが仕事できてんの？

下手なくせに楽ってきっちり仕事できてから言えよ。
皿メインでやってて味方で上手いなって皿は極一部。

他に比べれば楽だろ
noobでも自衛しやすいウェイブもあるし
ヲリマゾいしスカはハードル高すぎだし最近皿しかやってない

中級はあるな
俺と誰か以外届かないカレスしか撃ててない、なんて戦場は良くある
一人でヲリ10人くらい相手にしてる気分になる

レインで被るって事はわりとあるが不可抗力だと思ってあきらめてる

>>244
> いまのカセ片手はとっても厳しいのです。
> 一緒に前に出てきてくれる人が少ないから。
> スカ皿どころか両手も前に出てきてくれない。

お前が突っ込みすぎてるだけじゃね？
人数負けてるのに無理に突っ込んで蒸発するくらいなら下がった方が良いわ
キルダメージと前線復帰までの時間的に考えて

> 出てこないというか、皆一撃離脱なんだよね。

離脱しないでフルボッコにされるの推奨？
意味不明すぎる
他職やってりゃそんなセリフ吐けねーよ

> というわけで、職は何でも良いから片手と一緒に戦線を作ってくれる人が欲しい。

自分の部隊でPT組んでやってろよ
自分のことしか考えずに自分の硬さにものを言わせて突っ込んで行って
PTメン放置プレイだろうがなどうせ

>>250
わざわざ他国まで出張ご苦労様です。

>>247
>下手なくせに楽ってきっちり仕事できてから言えよ

これが要らない。
カセに上手い奴は居ないんだから、誰も何も言えない。
誰も何も言わない中じゃ、皆適当な事しかやらない。

お前はただ、自分のヘタレを指摘されたくないだけ。

>>252
意味がわからないけど、上手い奴もいないと思ってるの？
よっぽど見る目ないね。

敵中央を狙ったカレスとレインが被るのはどうしようもない。
レインの狙いは悪くない。

けど、敵ヲリにレイン降らせてカレス消すのはレインが悪い。

最前列に出てる皿はイーグルトゥルー粘着で削ってお帰り頂く方が良い。
レイン程度じゃ転びながらでも前に出れるが、
スナイプされ続けると皿はどうしようもないから。

まあ、どのスキルも状況よく見て使おうな。

最前列のサラにイーグル粘着してたらどうかと思うけどね。

253が自信過剰乙と言われる前に…。

どいつもこいつもここで必死になるのはかまわないが、
歩兵の上手さなんて、1プレイヤーのレベルを測る物差しの一つでしかないんだがな。
割合として大きいのは確かだが。

ここで自信満々に語ってる奴は、銀行がいない時に率先して銀行になれるのか？
召喚いない時にどの召喚でもそこそこ上手くやれるのか？
オベ建てはちゃんとできるのか？
状況見て発言はできるのか？

自分なんかまだまだカスだと思ってた方がいいぜ。

>>255
お前は最前列の皿に最初にイーグル撃って、下がったらトゥルーでも使うつもりか？
さすがカスドリアの弓カス様は考える事が違うな。

なんでもいいから前に出てきた皿の詠唱すこしでも多くつぶしてくれればいい。現状だと敵皿が自由に動きすぎてる気がする。

>>257
>>255がいってんのは、最前列とか混戦になるのがほとんどだし
単にイーグル粘着よりトゥルーの方が皿潰しやすいんじゃね？ってことじゃないの

はいはい、ここでいったんネガるのは止めろ
現在のカセで多くの戦場で見られる歩兵負けの対策を論じようぜ

>>257
いや、わざわざ最前列にいるサラになんで射程が売りで命中率の悪いイーグル撃つのかが分からないだけだけどな。
お前の発言なんか矛盾してるぞ。

ここ数日でスレで出た意見まとめるとこんなとこかな？
�@新しい戦術試したい　C主流の片手＋雷とか
�Aレベル負けしてる戦場が多いのでなんとかしたい
�B皿少なすぎ、スカ過剰　職構成を改善したい
�C待ちガイルされてるときは敵本土経由で中央めざすのは？
�Dキャラの中身に問題が・・・知識不足？

個人的な意見だけど始まり強化とか無駄かな？
リンク結構増えてそれなりに要所になった気がするし隣に同じ渦巻きMAPあるし悪くないと思ってるんだけど

�@〜�Bについては1週間経験値2倍！＋1週間リング2倍！＋1週間スキルリセットを無料開放を利用したい
�@弾幕オンライン祭開催　ヲリは片手、皿は雷、スカは弓スカが参加条件　スキルリセット利用
壁役＋弾幕で戦う
この祭りで強さが証明されれば、そのまま戦い方が定着する可能性がある

�A訓練所で初心者の光速レベルアップお手伝い開催
訓練所でキマキマ×経験値2倍×イベント配布の密書5倍で実戦よりも経験値もらえる
低レベル初心者より高レベル初心者の方が戦力になるしね

�B皿増量運動　
内容は�Aと同じこの時期はサブキャラの育成も楽です　光速レベルアップお手伝いですぐに実戦で通用するレベルに

�Cこれは意見が分かれると思うのでＳＮＳのＤカセコミュにトピ作って意見求めようと思う
２ｃｈだけで決めて、もめるとイヤだから

�DこれはＳＮＳのカセドリア講習会コミュに期待かな？
現在、地道に毎週講習会開催

訓練場は経験値２倍も密書も効果無いんじゃなかったっけ

>>263
始まりもそうだけど
マップ変更いろいろあったから実際現地で意見交換会とかやるといいかもね
定期的に強化マップ決め手さ

最近よくある負けパターンがゴブフォで初動堀多すぎ負け
序盤は堀６人程度であとは中央へ行くのがいい。他のマップは10人いても良いけどゴブフォは別
キープとキャッスル前の坂が急なため、一度押されると駆け上がるのが非常に難しい。
初動で押されるとそのまま負けてしまうことが多い

逆に水曜は堀がいいないと召喚負け　すばやくナイトとジャイのセットを出すのが重要
どうにかしてマップ毎の戦い方特徴を浸透させないと

ゲブ民だけど
ＧＦが目標の時は、初動堀３人って呼びかけてる

>>266
>最近よくある負けパターンがゴブフォで初動堀多すぎ負け

低レベル初心者が多いんだろ。
毎回１０レベル代が１０人前後いるからな。
そいつら+気を利かせた高レベルで、１５〜６人が掘ってる。

低レベル国家に絶望した！

>>260
単純にレベル負けが多い。
加えて高レベル初心者。
この解消には、地道に講習会しかない。
三ヶ月先くらいには芽も出るんじゃない。

ウェンズデイ
布告前
ゲブ50人（Lv30以上45人）
カセ30人（Lv30以上8人）

布告した奴は工作員に認定していいか？

>>269
そこでゴブフォで勝つには低レベル初心者を高レベル初心者に変換ですよ

>>265
イベントだと戦争のみ1.5倍だけど今度の公約も限定なのかな
特に戦争限定って書いてなかったから気にしてなかったが
訓練場密書、利かない？wikiにはそういう注意書きみなかったけど
要確認だな。
まえ自分で試したときは利いた気がしたんだがな〜　試したのお盆前なので記憶曖昧

>>269
とりあえずレベルだけなら2倍期間を有効活用すれば
あとは地道な講習会

>>270
ゲブの待ちガイル会場に30人もいるってことは戦争難民でてるんだな
そういうときは、水曜でゲブ本土攻めを勧めてみては？

>>270
しかし、それだと水曜布告出来なくなるぞｗ

>>271
>そこでゴブフォで勝つには低レベル初心者を高レベル初心者に変換ですよ

あんまり戦力になってないんだけど。
半人前が、２／３人前になったくらい。

>>273
布告できないじゃなくて
待ちガイルは無視
そしてゲブ本土経由でゲブ中央入り口にでればいいじゃね？
って意見が出てる
カセが水曜苦手なようにゲブも自分の中央入り口は苦手だったりする
つまりカウンター

>>274
すこしでもマシになるなら俺は賛成だな

待ちガイルは、裏を返せは他の戦場に高レベルが参戦しないということだから
待ちガイル場所以外を布告するのがいいと思う。

まあ雷皿使ったほうが絶対いいな。
射程が長くて強力なジャッジが現状一番有利な兵器だからな。
有利な兵器で戦ったほうが当然戦争の勝率も上がる。

このゲームのデザイナーが一番悩んでるのがここだろうな。
リアルと同じように盾で弓を防いだりできるのなら違うだろうが、
歴史同様弓や雷皿などの遠隔攻撃兵器が当然一番有利。
ましてやジャッジは鉄砲だからな。詠唱後即効で対象プレーヤーに発動。
そこでPowでうまくバランスとってるんだろうな。単発式火縄銃ということならまだ
ヲリや火皿、氷皿も活躍することは出来る。

だから弓雷皿がずらりとヲリの後ろで前線にジャッジレイン弾幕打ちまくれば凄く強力。
TKはできないしこのゲーム。

>>278
そのままのスタイルで構いませんのでＣ鯖にお帰りください

晒し使ってまで水曜で戦争させたくない奴は一体何を狙ってるの？

>>277
待ちガイル以外を布告するって考えは正しいけど

カセが中央から追い出されて、ゲブに水曜ガイルされた場合
水曜無視ってことにすると
戦場２つで１００人しか吸収できない　難民発生

それで、余った難民は負け覚悟で水曜布告すべきなのか
それともゲブ本土行くべきなのか　そこが意見の分かれるところか

>>279
むしろ、今のＤカセのスタイルを変えるべきじゃね？
Ｃ鯖の戦い方がＤカセの戦い方より強いならそれ採用すべきだと思う
戦争ゲーなんだから強い歩兵戦術を追い求めるのは当然

そこでレイブンですよ

>>283
いやもし攻めるならジバーグだろｗ
ジバーグ経由　ゲブ中央入り口

そこでスカkick運動ですよ
一ヶ月もやれば勝率うｐの過疎化でｲｪｲｲｪｲ

カセはスカkickしてるらしいぜ〜カセ最低だな→
マジか？それ強いんじゃね？→
カセ最強いやっほぅ

>>285
いやレイン持ちのスカは必要なんだが？
どうやって見分けるのよ

>>287
必要だが・・・
ここは涙を呑んで裏方以外全部キックだ。

負け戦の後即戦場からでるカセ民に絶望した

カセドリアではよくあること

ゲブの本土攻めに関してはSNSのD鯖カセドリア連合王国コミュにスレッド作った
賛成反対意見あればよろしく

賛成意見の方が多ければ、
待ちガイル発生時、首都で参加者募集して本土攻めをやってみたいと思う
反対意見多ければ、止める

>>279
個人的には一番有利で強力だとわかってても雷は使わない頑固一徹タイプだが
普通に勝つことを考えたら雷が一番有利な武器を持っているんだから当然皿なら雷使うだろう。
そしてレインジャッジ弾幕の威力など説明しなくても戦場で散々経験してるだろ？ｗ

このゲームの今のゲームバランス考えるとこうなるのは当然なんだよ。
弓と雷のジャッジの射程が延びたときそう言った筈なんだが…

迂回案は俺が言いだしっぺだが

とりあえず、待ちMAP以外に戦場が2つ出来る。
どちらかに高レベルが集中すれば、勝てる確率はグッと上がる。
これを相手が嫌うなら、2つの戦場のうちどちらか、或いは両方に戦力を割かなければならなくなる
もし、待ちに入った奴らが出てこなければ、それは放置で良いと思う。
中途半端にウェンズデイにカセ民がいれば布告を期待して待ち続けるから。
（そうやって釘付けにするって手もあるが）

ただしどちらかの戦場が捨て戦場になってしまうのが本当に不本意な所だ。
しかし、勝つ事で低〜中レベルが底上げされて行けば、両方の戦場を支える事も可能だと思うし
待ちが崩れれば、ウェンズデイだって落としやすくなる。

この案はあくまで、「戦力を集中させる事」と「待ちを崩す事」が目的だ。
防衛に集中するか、攻めに集中するかは布告前にしっかり決めておく事が重要。
中途半端にあっちもこっちもと欲を出せば、速攻で領土0になる可能性大だ

後、１つ書き忘れたが案には「人数割れ戦場を減らす」目的もある
今の適当な布告の仕方に、明らかに相手待ち人数＞布告時のカセ人数な場所が多い

どんなに高レベルが頑張っても人数差は相手がタコミスしない限りはそうそう支えられるもんじゃない
なので、ヒドイ言い方だが勝手で適当な布告は放置して、しっかり考えて布告する事を徹底した方がいいと思う。
これはあくまで俺個人の意見なので非難は覚悟してる。

しかし、何度も繰り返しになるがこう言う適当な布告が自国民を弱体させ、他国民のレベルを容易に上げさせ
他国を強化している一因だという事は認識して欲しい。

なぜ弱いかわかったぞ。
自分が役に立ってると思い込んでるハイぶりカスが多いこと多いこと。

>>293
オレも部隊内の奴が雷多いから敬遠してたが今日雷にした
氷で連携重視を意識してたがもう無理

反省会と称して、本当に悪いところがわかってると思えないんだが。

シディットなんか馬鹿みたいに押せるとこまで押してカウンター。
徐々にキル取られて最終的に壊滅。
相手もそうだが、相手はちゃんと最小限のデッドでATまで下がって追いかけてきたのをキル。

基本であるハイドサーチするのも少数。
あちこちでパニの音やｳﾞｫｲﾄﾞ撒いてるのに警戒しないの？
こっちの短カスは全く役に立たないのに相手の短剣は自由。
一人でサーチしてると暴いたハイドから複数で狙われるし、
サーチしきれない分で他がパニ食らってる、
みんなでしたら相手の短カス分有利になるのに。

結果召喚負けって反省会、何考えてるんだ。

裏方召喚してくれてる人にはわからないね。

俺も馬鹿だね。
せっかく反省会してくれてるのに。

愚痴ってすいませんでした、銀行裏方さんには感謝してます。
明日は入れた戦場では銀行召喚しますね。
お疲れ様でした。

>>297いや、それ言えよ
言ったなら悪いが
つか、理解出来てる連中に限って居残るから言っても意味無いと思うけどね

>>297
すべては初心者の多さだからしょうがねぇんだよ
上級者はみんなわかってるだろよ
初心者かどうかなんてプレイ見りゃわかるだろ
ＭＡＰに対する反応の鈍さ
１人を多数でいつまでも追ってしとめられない火力のなさ
スキル当たってねぇ奴の異常な多さ
ハイドサーチもしてないし召喚はびびりがち

あとな、シディットに限った話じゃないがそんな単純じゃねぇぞ
カウンター食らって壊滅ってのは結局歩兵や召喚負けってことだろ
戦力があればＡＴラインで止まるか押し戻すかできるはずだ
敵の主戦場がどこか考えてみろ、敵も味方もやってる事は大差ねぇんだよ
そこで勝敗を分ける違いはどこかというと、きっちり折ったり守ったりできる動きができるかどうかだ

>>300
そうだよね
敵は押されたときに踏ん張れてるのに
こっちは踏ん張れてないから負けるわけで
歩兵負けだ

あと初心者の率はネツもカセも大差ない

しかし中の人の平均的リアルスキルが同じでも
カセはスカ多い（前線維持能力が低い）から、
ネツは踏ん張れる展開でもカセは押し切られる場合がある

カセはネツ以上の努力をし無い限りネツには勝てない
同程度の努力ならお国柄の不利で負ける

>>297- 298
ツンデレっぷりにﾌｲﾀ
実際そう感じたのなら言葉選び選びして反省会で言った方が良いですね。
ここよりも反省会の方が初心者の方多いですから。
でも、ハイドサーチ・・・皿育成の参考にさせてもらいますね。
水曜なら特に必須ですよね・・・
あそこでパニスカの粘着されたら本当に辛いですよね（'Ａ｀）

以上何かとリアルで忙しいため役に立ってない某部隊部隊長でした。

忙しいなら落ち着くまで他の人に委譲すれば？
隊長いないと部隊過疎るぞ

>>293
トルゥー持ちの奴だろ
アレ簡単にスコア出るから楽しんだろ

>>301

>あと初心者の率はネツもカセも大差ない

どうかな。
低レベルの比率は同じかもしれないが、アッチは勝ち馬乗りが多くて、
こっちは正真正銘初心者なんじゃないの。
「貧乳の姫様」っていう初心者ホイホイ掲げてるからな。

>>305　なんてマニアックな初心者！

ホルに比べればマシだろうに

>>307
Aで最初にやったときは乳姫のホル選んだな・・・

つーか統合部隊って何か活動らしい活動してる？
話全然聞かなくてどうしたんだろうって思ってるんだが。SNSでやってるならｽﾏｿ

祭り案をあげとく

片手＆レイン・ジャッジ弾幕祭り
単なる皿祭り
フルエンチャ・ハイリジェ・ハイパワポ祭り

カセに増えると有り難いのを祭りを機に増やそうぜ

結構歩兵力はあると思うけど、ナイト瀕死になったとき
輸送せずにそのまま解除する人が多いですね
でも騎馬戦やって死ぬよりはマシでしょうかね
と、移住者がたった3戦程した印象を語ってみました

大ランス1発and小ランス2発に耐えられないHPなら解除した方がいいと思う
理想は瀕死になったら僻地へ行ってクリ回収→再出だと考えてる

今のデスパ、Ｂ３まで追い込まれてて後は敵壁が建つのみって状況でまさかの味方の壁が建ったけどさ
軍チャで　工作か？　とか平然と言う空気やめようぜ？
なんで　今度からは気をつけてくれー　とか言えないんだろうか…
建てたのはホルから援軍に来てくれてた人だったけどこれがカセの初心者だったらいきなり責められて嫌になるだろ。
そしたら結局他国に流れちまうわけだ。

勝ちたい！と思うのは一緒だが、失敗してもキツくなりすぎないように注意しようぜ！！
雰囲気良かったら負け続いたとしても初心者は離れないししっかり育っていくとおもうから。

勝ちに繋げたいとホントに思ってるなら「工作か？」とか中央病叩きとかやってる暇ありませんｗ
その場限りのオナニーです

とりあえず援軍が来てくれていただけでもありがたかった戦場だろ…
人数明らかに不足してるのに布告しておいて人数5人差が続き序盤西をB4まで攻められてるのは目に見えていた
ゴールデンに布告するのはいいけど、クロと水曜日が戦争中だったあの時デスパを布告する必要は無かったと思えたな

それに加えて、たまに低レベルのヲリやスカが敵陣営突っ込んでいって０キル９デッド０PCダメージとか出してる
本物の工作員はたまにいるからそいつらは即報告でkickしようぜ

>>313
>ホルから援軍に来てくれてた人だったけど

工作員じゃねぇか。

>>317
そもそも援軍が来る様な状況で（人数われ確実な情勢で）布告した奴が一番悪いだろ

講習やる人は弾幕と氷の関係について話してあげて欲しいな

>>313
>勝ちたい！と思うのは一緒だが

残念ながら一緒じゃないんだよ。
勝つ事より、スコアしか興味が無い奴が山ほどいる。
そいつらが揃って「勝つ事に拘るより、楽しもう」と言ってる以上、無駄。

またお前か。
残念だけど、それ＝じゃないから。スコア厨≠勝負を楽しむ人。

遅レスだがトゥルーよりイーグルのほうが若干威力が高い上にPw消費が少ない
レイド粘着のほうが仰け反りが大きいが与ダメが微妙
しかも独特の飛び方をするので当てるのにコツがいるし坂だったりすると面倒
パワシュ連打するのは100発撃って３発くらいだろうからお帰りください・・・

純弓なら敵、状況、自分の得意なスキルを考えて使い分けたら良い
自分は元々ハイブリでレイン・イーグル使ってた（トゥルーなかった）せいで
トゥルーよりイーグルのほうがしっくり来る
瀕死の敵の前にヲリでも出てくればトゥルーで狙うが
単体･近距離だとブレイズ・毒入れた後はレイドかイーグルで削る
当てにくい敵にはトゥルーにすることもあるがどうにも燃費が悪いんだよなぁ・・・

トゥルーは仰け反り時間が短すぎるからあんま撃たないで欲しい俺ウォリ。

トゥルー撃ったら負けだと思っている

当たらないイーグルよりはトゥルー
当てれるならイーグルでいいじゃない

皿やってる時はnoobでもバシバシ当ててくるトゥルーの方が怖い

なんで水曜日取り返さないで始まりなんだ？
悔しくないのか。

別に始まり攻めてもいいと思うんだけどダメなの？

マチガイルは極力無視の方向で

・やりたい事があり、結果的に勝てればいい＝「楽しみ優先」
・勝ちたい。その為にこれをやる＝「勝ち志向」

こういう事だろ>>321

>>326
大して悔しくないんじゃねぇの。

803 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 03:48:17.73 ID:Rg0L9AlU
なんでそこまで必死になれるかな、ぶっちゃけ俺も楽しむこと優先だけどさ
それでもまぁ毎回建築だってするし、召還もぽつぽつ出てる
圧倒的レベル差で、あっさりこっちにドラ出そうな状態で
逆転を信じて必死になろうなんて気には全くならんよ

って事らしいし。

ガイルに布告だけはやめてくれよ。



いやまじで。

>>326
悔しい悔しくないのレベルじゃないわ　水曜
連携皆無
遠距離攻撃もちは敵がきたら最大射程をたもちつつ何処までも後退
ヲリが前線で踏ん張る行動すると即孤立フルボッこ
押し始めたら何処までもしていき最終的に壊滅＆カウンター
ﾅｲﾄは敵の圧倒的数により出ても仕事できず

もう2度とはいらねえよ。一昔前のｺﾞﾌﾞﾌｫよりひどいわ

今のカセは悲観するほど弱くない。歩兵は。
お前らがバカ強いと思ってるネツの方がよっぽどやばいよ。
カセ相手に皿でやったけど、片手数人で突っ込んでくるわ、
弓はちゃんと弾幕張ってくるわ、めちゃくちゃやりづらかった。

あんまり自虐ばかりするなよ。

カセで片手やってるけど、半分以上の戦場じゃ弓の弾幕なんて味方に降り注いでるぞ。

SNS部隊は大丈夫か？抜けてるやつが居たのを見たぞ。

>>331
ここでガイルに布告するぐらいならゲブ本土行けって意見なんどもでてるけど
マジで誘導してくれる人いないかな

水曜からの誘導　首都での宣伝
敵本土は事前に宣伝しないと割れるからな
ばななさんでー頼む！
そのための部隊だろ

隣の芝生うううううううううううううううううううううううううううううううう

あと瓢箪型はホル・カセはトラウマいっぱいだからな
まあ、エルも仲間入りしそうだがな
Dだけ

隣の芝生なんとやらの打開の為に、おまいらは他国に掘りキャラでも作れ。
そして戦況を眺めてみてくれ。

自分の所だけがひどいと思ってると、ネガティブな発言が多くなりがちだ。
両隣との差はまだまだあるし、調子に乗られても困るが、卑屈になられても困る。
そういった意味では他国の状況を見るのは悪くないぞ。

今のカセは初心者多いんだから育成をとにかく頑張るしかない。

>>338
隣の芝生の話なら、現状の状況はないだろ。
現実を直視しろよ。

>>339
まぁそれしかないな。
２〜３ヶ月後くらいには、どうにかなるかもしれない。

これからは戦術重視でいかないか？
歩兵負け歩兵負けとかよく言うけどそれならジャイ、レイス、歩兵キマなど出していくとか、
Aネツみたいに開始早々にキープクリ襲撃して毒を撒いたり
俺は今こそカセが方向転換するべく時だと思うね

こ　れ　か　ら　は　戦　術　重　視　で　や　ら　な　い　か　？

色々作戦はある
あと戦場で思ったことだけど、カセってナイトの出はまぁまぁだけどジャイがあんまり出ないね
ジャイは初心者でもできるし結構スコア多い。ゲブだと結構ジャイでるんだけど、カセのジャイの出は悪いほうかな

とりあえずゲブでプレイしてて気づいたこと書いておく。

水曜でいい勝負してたけど、途中ゲブのキマが出た時にカセのナイトがあほみたいに突っ込んできて
蒸発しまくっていった。4，5匹のナイトが一瞬で死んでたぞ。
水曜のキマなんかほっとけ・・・・

たぶんアホみたいにキマログ流してるから釣られたんだろうが、
水曜なんか歩兵キマかおとりキマなんだからむやみに突っ込むな。

>>340
お前は何もわかっとらん。

>>341
ジャイはタイミングが全てだからなぁ。
要請があってからすぐ出れるようにはしたいね。

まあ歩兵キマってわかってる場合は少し落ち着いて対処した方がいいな
キマ＝連呼ってイメージが強過ぎる

まあ某国は瓢箪目標戦で・・・

>>343
そっすかｗｗｗサーセンｗｗｗｗ

楽だよな。それで済ませられる奴は。

>要請があってからすぐ出れるようにはしたいね。

自分で判断しろよ猿。

>>342
水曜の歩兵キマは効果抜群だから、倒しに行く事は良いと思うんだ。

周りも足元も見ないで大ランス撃ちにかかるナイトが多いんだな。

ここ1週間くらい俺が入った水曜だけで2回ほどキマ食らってるわけで
歩兵キマでもレイスと一緒とかだとかなり押されるしあんまり放置もなぁ

>>345
別に俺は猿でもいいけど、君はその猿相手に必死になっている何なのかな？

カセばかり見てるから、俺は頑張ってるのに周りは…とか思って必死になっちまうんだよ。
だから他国を見てこいと言ってるのに。

自国民を猿扱いしてる奴に誰が協力するのやら・・・。

待ちガイルされてるならそれを突破しろよ。
だからゲブになめられるんだろ。

目標並の面子を揃えないと水曜突破できないって聞くけど
ゲブのガイルも結構な面子だぜ。
カセもジャコル防衛に力入れてみたらどうだ？

ジャイの出が悪い事にも関わるんだが。
状況把握と、展開に合わせて何が必要か考えてない奴と、解っていても他人任せの奴が多いんだよ。
誰かが「ジャイでて」と言ったら準備とか。
「レイス出して」と言ったら準備とか。
だから堂々と「要請があったら直ぐ出せるようにしたいね」とか、のー天気で的外れなご意見が出るんじゃねーの？
>>ID:p/5NfzSkが初心者ならしょうがねぇけどさ。
ある程度やっててこれじゃなーな。

>自国民を猿扱いしてる奴に誰が協力するのやら・・・。

んじゃ、お前だけ猿でいいよ。
学習しろよ猿。

ジャコル防衛よりゴブフォ防衛に力入れたほうがいいんじゃないかな？

ナイトだけでも召喚の出がいいのは悪くはない。ナイトすら出ない方がヤバイ
召喚やって感じるのは、歩兵も召喚をフォローして欲しいってこと
護衛対象のジャイが歩兵にフルボッコされていてもナイトじゃどうにも出来ないし

ナイトが同数でも歩兵のフォローの有無で削られ具合がかなり違ってくる
特に氷皿、片手、短スカのフォローが大きいかもしれない
氷・スタン喰らったら大抵のナイトは狙ってくるし確実に削られる、闇喰らえばナイトは移動が早い分余計に位置の把握がきつくなる
ゲブなんかはこの歩兵召喚の連携が上手いと感じるし脅威でもある

召喚はレイスを除けば歩兵には無力だから、歩兵も召喚を守る意識を持ってもらえると助かる場面は多いよ

>>349
水曜突破よりゲブ本土経由で中央でたほうが楽
それに下手にマチガイルに勝てる戦力集めたらほかがボロボロになる

無駄な戦力の消耗は避けるべき

>>350
状況的には以前のゴブフォと同じだな。
「ゲブが勝てる」という風潮で高レベルが溜まりやすく、「カセ勝てない」という風潮で、高レベルが集まらない。
結果、高レベルと低レベルで戦うっていう悪循環になる。
そりゃ中には「これじゃダメだ」と意気込んで入ってくる高レベルもいるだろうけど、焼け石に水だね。

状況変えるには、「釣り場を休ませる」しかない。
ゲブの高レベルが集まってるのなら放置して、他のゲブ領を攻める。
兵の層の違いで、そこでも高レベルは来るだろうけど、水曜よりマシな状況が作り易い。

とりあえずは、勝ち星を増やしてモチベーションを上げた方がいいだろうな。

水曜はいい意味でも悪い意味でもバランスのいいMAP
召喚が大事だけど、歩兵も当然必須
よく東や西が抜かれ折られ、そのまま終わるしな
歩兵負けしてると召喚出しても辛い、掘り増やすと余計に酷い

だから召喚を増やしても水曜は結構辛いんだ
裏方が同等になったとして、ガイルと飛び入りじゃ差が出易い
裏方でさえ、ゲブは戦略が完成してるのか出が良く感じさせるし

本当ゲブはいい所ガイルしてると思うよ
ジャコルは攻撃有利だし、ゴブフォは防衛有利だけど、歩兵力で中央取ったもん勝ち
召喚なんて序盤のレイスと中盤のジャイ少し出せば、中央制圧してれば護衛も楽

何が言いたいかと言うとゲブうぜええええええええ

この時間帯、水曜以外の戦場は予約が一瞬で３０人とかになるのに水曜だけはすんなり入れる。
レベルサーチすると上半分はゲブが、下半分はカセがとなってるからなあ。それでも意外とまともな戦いになってたけど。

水曜攻めるなら、とりあえずE3に速攻でスカフォで邪魔されて相手のオベが先に建てられてしまうのなんとかしたいな。
あとは東にレイスを常に出しておきたい。

ID:Hw0pesseはいつになったら学習するんだろう…

まあもう少し落ち着こうぜ？
国民同士で言い争ったところで腹の足しにもならんしな

ところでジャイ運用ってかなり難しくね？
レイス、歩兵カウンターとタイミングを合わせる必要があるが
進軍スピードなんかを考えたらどうにも召喚しづらいわ
ゲブあたりだとジャイ３同時とかやってるから
多少はジャイ厨みたいな考えも頭の端に置いておいた方が良いのかな？

自国の中央入り口に防衛有利マップがあると不利
自国の中央入り口に攻撃有利マップがあると有利

なぜかというと、自国中央入り口が攻撃有利なら待ちガイルが発生しない
逆だと待ちガイルされやすい
ゲブはマップに恵まれてる
ジャコルとブローデン逆にならないかな
そうしたらブローデンガイルで荒稼ぎするのに

釣り場を休ませるって、
結局その待ちガイルが立ち退いた後、布告してもまた戻ってくるんだろ？
釣り場を休ませる意味あるの？

>>351
>>359
自分も同じ事考えて、最近ジャイ厨気味にジャイで出る事を優先してるんだけど
（当然自軍ナイト２〜３で敵ナイト多い時等、空気は読んでる）
なんか、敵ナイトより敵歩兵にタコ殴りにされる事が多いんだよな･･･
突っ込み過ぎないように注意してるんだが、ジャイで砲撃しようと前線に出て行くと
何故か味方歩兵が潮が引くように下がっていく･･･
押してる所にちょうど合わせて出るようにタイミング計ってるんだが、ナイトの問題は置いといて
歩兵にはオベATを折る時間、もうちょっと踏ん張って欲しい所

>>353
どこのMAPでもナイト数で上回るのは決して悪い事じゃないね
極論だけどナイト数で圧倒してればキマのFB期待値も高まる訳だし。

さっき、水曜で「待ちガイルがいるから、はじまり攻めましょう。私は移動して布告位置までいきます」
って宣言したやついて、そのとおりはじまりにいったら、わりとみんなついてきてたぜ。

やっぱり声をかけていくのが大事なんじゃないか？

ちなみに、そのはじまりは歩兵勝っている上にキマまで決めて楽勝だった。

ここで言い争いしても仕方ない
水曜突破すべきって思ってる人は首都で水曜奪還募集かければいいし
迂回すべきって思ってる人は首都で本土攻め要員募集すればいい

ただそれだけだろ？
どっちの人もここで言い争いしてる暇あったら首都で募集かけれ

>>363
それ俺
みんな付いてきてくれて声だししてよかったと思った
勝てたし

>>361
まず、「ゲブが勝ちやすいマップ」と言うイメージをカセゲブとも棄てさせないと、どうにもならん。
目標でも無い限り、できるだけ放置でもいい。
まぁ、状況の見込めないまま意地になって布告し続け連敗を並べる単細胞もいるだろうから、
中々実現は難しいけどな。
ようするに戦場が欲しいんだろうから、別のトコにでも布告して引っ張るようにするしかないな。

>>363
多分それが正解。

たまに水曜攻め勝つときあるのに、
人数考えずにジャコル布告で同時に水曜布告され、
ジャコル勝ち、水曜負け。
次はジャコル防衛負け、水曜攻め負け。
これがまずダメだと思う。

ジャコル攻めはほぼ特定の人が集まって、防衛はまずいない。
ジャコルと水曜の戦争準備で水曜に入る人は少ない。

カセにいるんだから勝ち馬の考え方棄てて、水曜を一回きっちり防衛してからジャコル攻めようぜ。
そうすればしばらく戦場にならない可能性がある分ゲブエンチャ篭りも減りそうなんだが。

おもいっきり話変わるけど
今日は首都誤爆でも良い反応あって活気があるな。
結構良い方向にと動いている人がでてきて嬉しいです。

>>367
多分、水曜防衛→ジャコル攻めても、ゴブフォ経由ですぐに水曜布告してくると思われ
むしろ、ジャコルにカセ民が行ってる分、余計に水曜はボーナスステージ
ゴブフォがカセ領地ならその案も悪くないと思うが、そんな体力はカセにない。

目標組並みの高レベルが待ち構える水曜を落として、尚且つ防衛する事は今のカセの
状況見ても非現実的過ぎるっしょ

その案を実行出来るくらいなら、今のような状況にはなっていない。
もう遅すぎるぜ。
既に、水曜で育った奴等が多過ぎて手遅れも良い所だ。

さっきデスパでレイス出た者だけど正直スマンかった

まさか自分がレイスで出なければならない状況になるとは思わなかったのでマクロ作ってなかった
本当に申し訳なかった

>>368
水曜勝っても、目先のジャコル勝利に食いついて防衛する気が無いのが問題なんだよね。
ゴブフォが相手領土、戦争もしていない状態でもわざわざジャコル攻めてるんだから元々人数考えてない布告。
ジャコル攻めに高LVが大量に行ってる現状なら水曜防衛にいてくれれば、いい勝負ができるはずと思う。

手遅れなのかな、普通の状態なら結構いい勝負してる時もある感じるんだけど。
ゴールデンタイムは水曜取れてないし、ジャコル攻めもまずないから
今は現実味の無い話だったかな。すまね。

>>371
>手遅れなのかな、普通の状態なら結構いい勝負してる時もある感じるんだけど。

面子次第。
良い兵が集まれば良い感じになるが、現状兵の層が薄っぺらいから、実践レベルに到達していない
面子がワラワラ集まってくる比率が高い。

水曜で良い戦いなんて1日1回あるかないじゃないか？

レベルで勝ってたとしても召還で余裕で負けるぞ？
レベルもMAP理解度も明らかにｹﾞﾌﾞの方が上。
逆に今の状況でどうやりゃ夜の水曜で勝てるのか聞きたいくらいだ

とりあえずさっさとキンカから始まりに抜けないか？
どうやらホルと被ってるらしいしキンカはネツ目標らしいからさっさと取ってガイルした方がいいと思うんだ

今水曜で　ダメ　KILL　ランクインカセばっか。
建築ダメ１、２位　30ｋクラスのゲブ。


はい。負けました。
召還重要ですねorz

平均デッドは見えないからな
まぁ召還結構効いてるのは確かだろうけど、ランキングだけで判断するのは良くない

>>375
キルは負けてたな
やっぱ魔法当てて下がる当てて下がるのカセと
前進後退を皆でやるゲブとじゃ与ダメで勝ててもキルで・・・

あーKILLそうだったな。
ヲリ２人と皿２人か。
ダメはヲリ１皿３スカ４。

まぁ上下差が激しいんだろうなぁ・･･

隙があればジャコルを攻められるから
水曜をキープしようとするらしい
最近はかなり防衛できるようになってきたし一石二鳥と聞いた

その人の中だけの話かはしらないが聞いた

イベントのため、放置してたネツキャラで人数＆レベル負けしてるシディットに入ってみた
なぜかネツが勝っていたので騎士になって前線を観察してみた
カセのレイスや騎士は35以上ばかり
カセ側から飛んでくるのはトゥルーと当たらないスパーク＆カレスのみ
水場で延々ハイド＆ジャンプして騎士に暴かれ続ける短剣たち
ウォリは一人いたけどすぐ蒸発してた
結局１ゲージ差のドラゲー

こんな時間だったからたまたまひどかったのかもしれんけども
何をどう頑張れば勝てるようになるんだろーな まじで

>>379
まぁ、ゲブの総意って訳じゃないんだろうけど、そう言う理由なら
本土経由でジャコル攻めも悪くないな。

結局の所、どっちにしてもジャコル攻められるなら水曜で待つ必要はなくなる訳だし。
ジバーグ常駐された所でカセ側は痛くも痒くもないし。
そうなるとアベル辺りを攻めて来るかもしれんが。

保守age

ジバーグ保守

今日のゴールデンタイムは
ジバーグ→ジャコル→ブローデン
やらないか？

なぁ、ゲブ民だけど
ジャコル攻めるなら防衛ちゃんとしてくれ。
カセがまともに防衛しないから水曜に常駐するんだぜ？
防衛放棄のジャコルに攻めても楽しくないからな

>>335
だって隊長が行方不明なんだもん
ばななさんでー

>>385
ゲブが常駐するなら
ジバーグ→ジャコル→ブローデンまで攻めて
こっちも常駐で対抗しますｗ
ゲブも自分の入り口は苦手だからな

なんでそっちの注文にカセがのらなくちゃいかんの

>>387
マジで？助かるわ
玄関の強化したいのに戦争なくて困ってたんだわ
常駐してくれた方が中身のある戦争になるからな
じゃ、よろしく＾ｗ＾

ゲブもジャコル防衛放棄だろ
水曜常駐してるメンツがくれば防衛できるのに
来ないからあっさりカセに落とされる

おま、何言ってんだ
ジャコル防衛のテンションの高さは異常だぜ？

揚げ足ばっかとってんなよ
もっと頑張れよ
お前らカセはもっと強かったはずだろ
玄関とられたら意地でも取り返せよ
瓢箪マップの講習会やるとかさ。
折角訓練所あるんだからやってみろよ
勝てないから勝てる所にいくんじゃなくて
勝てないなら勝てるようにするとか

イベントとかやって、テンションあげて
その勢いで水曜おとすとか、ジャコル防衛してやろうぜ！とか

ゲブの工作員がいる気がするのは俺だけですか？

>>391
なんでも工作員って言って切り捨てるのは楽だろうな

ジャコル防衛のテンション高いなら
水曜常駐してジャコル布告防ぐ意味ないだろ

ん？
また最初に無限ループするけど
>>385
なんです＞＜

戦術大事だよな。戦術！
てことで、皿、スカは前に出て戦線を作るって戦術を徹底しようぜ。

>>394　ゲブ民の言い分はよく分かったけど、ここはカセスレなんだ。

カセの連中が蛆虫みたいに腐ってるってのが
良くわかるスレだな＾ｗ＾

うるさいハエが寄ってこなければ蛆虫もわかないんだけどね。

うるさいハエですまんかった
だけど、>>390はガチでやった方がいい

まぁジャコルとったらブローデン行きたい所だけど
ネツがいるからそうも東にいけないというのが現状なんだよな。

待ちガイル相手にしないってのもひとつの手だが、自称ゲブ民がいってるように玄関だし意地でも取り返すって気持ちも大事じゃないかな。
どうせゴールデンタイムになると中央領土ひとつあるかないかくらいだし、目標終わったら水曜に戦力集中して取り返してもいいとおもう。

>>400
お前かわいいな。ちょっと後ろ向けよ

>>384
そのルートいいなー
一家も入ってくれそうだし何より勝ち戦場が分かりやすポイントうめぇｗｗｗ

409 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 10:47:10.23 ID:dS5EoU4A
なんでやつらは水曜を攻めるという考えにならないんだろう
エンチャ居残りは攻撃側だって出来るんだから、勝てるまでやればいいのに

410 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 11:32:07.37 ID:xtEMfVc7
攻めてくるとしたらレイブンかシバーグなわけで
レイブンは瓢箪だからどう考えてもシバーグなんだよな
防衛方法でも一応考えとくか
あそこ北西にクリがないからどうしても南東取りにするしかないんだよな

411 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 12:23:29.96 ID:gzl/biSR
シバーグじゃカセは防衛放棄に決まってる。
ジャコル防衛によく入ってる人なら解るはず。奴等は100％勝てる戦場にしか来ない。
だからカセがジャコル本気防衛なんてしないし、こっちが本気防衛してたらすぐに来なくなる。
人が居るからジャコル攻めできると思ってフィールドインしてきた奴等が、高Lvゲブが溜まってたら即効帰って行くの見るとまじ笑えるぜｗｗｗ

まぁ対策するとすればこっちからもわざと放棄して5対0の状態にするとかそんくらいだなｗｗｗ

昨日、ゲブキャラでプレイしてて水曜のアドバイスしたものだがもう一個気づいたこと思い出したから書いておくぜ。
戦争準備の間にゲブ軍チャで「皿の数が負けてる！！」「皿マップだから皿は前線でてください」とか
言ってた。
カセじゃヲリの数は気にしても皿の数なんて気にしないからちょっと新鮮だったな。
確かに今のFEZは皿が強いのもあるけど、ゲブが言うには水曜は皿が得意マップらしいぜ。

あと召喚の出がすさまじくいい。
カセじゃ銀行とか誰かが言わないと出ないけど、ゲブはいつのまにか欲しい召喚が出てる感じだった。
なんて言うか水曜は完全にゲブの方が知り尽くしてる感じしたぜ。

勝てるマップに、勝ちたい人間が入ってくるのだから、勝てるさ。
同じく勝ちたい人が、勝てるマップに行っちゃうから、勝てないさ。

>>404
ゲブ民さん出張おつかれさまです〜。
うちはランカー皿少ないのでジバーグ→ジャコル→ブローデンで行かせていただきますです＾＾

>>405
まあそれはあるだろうな。特に今のカセは人数が5カ国でぶっちぎりで少なくなったからきついぜ。
けど入り口なんだから放置のままも悲しいだろ。

>>406
レスの内容も読まずにそんなことしか言えないお前のような奴がカセに一番いらないんだよ。

お前らが弱い理由がわかったぞ。
短剣カスが異様に多い。
しかも役に立ってないのばっかり。

どこの国も一緒じゃないの？

数もだけど、腕も相当低い、あるいはプレイスタイルが自軍の害にしかなってないのが相当数いる。

ｽｶ作ってから、しばらく短ｶｽ専門でやってたけど
嫌がらせスキルばっかで、よほど上手くないとまともな戦力になってない事を痛感したよ
正直、上級者以外の人は、壷使って弓ｽｶに転職した方がﾏｼﾞで良いと思う。
短ｽｶよりもほんとにビックリする位、スコア伸びて活躍できるようになるから
騙されたと思って試しにやってみてくれ。

>>408
それもあるが単純に歩兵負けだからそこ強化してかないとどうにもならない戦略とか二の次
弱いからどの戦場もｇｄｇｄで空気も重い、もう他鯖からDQ軍団みたいなのがカセに来てもらうしか…

>>407
その通りだな。お前のレスのおかげでやっとやめる決心ができたよありがとう
こんな良い子ちゃん見たことないです、ゲブキャラ使ってまでカセの為に…ほんっとーにお疲れ様でぃす！
報われない努力だと思うがこれからも精々頑張ってくれ


ここ見てる奴はFEZ削除の一歩手前くらいかカセキャラ放置組が多いと思う
残ってて続ける気があるならもっと強い国に行ったほうがいいぞ
そんじゃ、みんな頑張れよ！ この国と、スレ住人に幸あれ アデュー☆

>411
スコアはスコア、活躍は活躍。
違う職種のキャラの活躍度合いを比べるのにスコアを用いるのは無意味。

というかまず最初に両手ヲリやれば良いと思う。
皿もスカも両手やってからにしてくれ。

あれなんで目標失敗してるの?
誰か教えて。

皿がイキイキしてる昨今
レイン弾幕メインの弓スカは是非欲しい
レイン弾幕張ってる前線がグイグイ上がるのは
それはヲリ・皿だけの活躍じゃなくて
レイン弾幕が敵皿をやりにくくして
その結果味方ヲリが力を発揮出来るからなんだ

簡単にスコア出るとか作業っぽいとか言われるけど
今のカセには必要なんだ
レイン無しスカさん勇気を持って壷を割って下さい

>>412
勝手に決め付けんな
なんでかまってちゃんはどのゲームでも俺やめるからって言うんだろうね。

ゴールデンタイムではないけど水曜の召還の出は悪くないね
召還の意識が高くなってきてるのだろうか・・・

壷割るの躊躇ってる人はもう少しだけ待つといいよ

ttp://www.gpara.com/special/event/ranking/ogranking07/index.php
これ来るから


キツイ事を書くことになるけどスカがいらないわけじゃない
レインができる弓スカが足りてなくて、短スカはもう全くいらないのが今の現状
こんな事書くと「職叩きすんな」とか「ネガ乙」とか言われそうだけどな
頭ごなしに批判しているわけじゃないのをわかってくれ

ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LC3L0003K
これにしよう

短スカやるなら召喚護衛・対召喚かな。
敵ジャイにパワブレ・敵ナにヴォイドがかなり効果的だから積極的に狙って欲しいな。
短スカで味方レイス・ジャイに張り付いて護衛してくれる人があまりいない、味方ナイト多いときはやらなくてもいいけど。

ほとんどのハイブリスカはヴォイド持ってないしな。
短スカはもっと対召喚の意識持った方がいいね。
敵ナイトにヴォイド当てるのは結構簡単だぜ。

妨害スカならこれ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LC0020LLI

>>418
現状スカは弓スカも飽和状態だから「場合によって裏方だけしかやらなくても良いスカ」以外、要らないよ。
再三言われてるけど「要らない職業」じゃなく「多人数必要じゃない職業」で、
多人数必要な職業がヲリ。ってかヲリは単騎じゃ話にならない。
そうでなくてもカセは弓の国だからスカ集まり易い。
「スカは上級者向け」ってのは公式なんかでも良く言われてて、要するに状況に合わせて
色々出来る人で、且つ偏差打ち等細かい事も一通り出来ないと、歩兵戦力にもならない。
サラかヲリをカンストまで育てて、戦場の流れを熟知してからじゃないと、５０人しか入れない戦場じゃ
「スカが居るほど負けフラグ」の状況は変わらない。
弱い強い以前に、スカウトって言うか「斥候」ってのは、そういう職業だと思ってないと。
他のゲームみたいに飛び道具ウマーって職業じゃないから。
短スカも同じで、召還に対しては強いけど、召還を倒す職業じゃなく、一時敵に無力化するだけで、
結局はヲリとか火サラとのパワーキャラかナイトとかの専門召還が「多数」必要。

これさ。
初心者講習で言っておいた方がいいと思う。酷な話だけど。
でないと、スカで出る度にボロクソに言われるだけだし。
カセだけの話じゃなく、何処の国でもスカの立場は変わらないと付け加えた上で。
一応言うと、俺は今ヲリやってるけど、元々は４０レベルのスカ持ち。
その経験上の話な。

>>423
ttp://wakabax.jugem.jp/?eid=21#sequel
ttp://wakabax.jugem.jp/?eid=32#sequel

今は無き若葉のスカの記事。
SNS部隊って若葉も統合したらしいけどスカ講習会とかやらんのかね。

>>424
その記事書いた人ももう１人も見なくなったからな…。

スカはハイリジェフルエンチャしろよ
無課金スカがいらない

ぶっちゃげ　フルエンチャだろうと無課金だろうとスカは数イラネ
はっきり言ってスカは弓短に関わらずサポート職
戦場に10人も居ればそれ以上は不要　０人でも問題ない職
カセはそれが20人とか居るから勝てない

スカしてる奴って何も考えてない奴多いよな　割合がな
戦争終わって負けて軽く反省会みたいな話してても1番多かったはずのスカはもう
ほぼ誰も居なくなってることが多い　　まぁ何も考えてないから平気でスカなんて
やってられるんだろうな　

お、ウェンズとったじゃないか。
黒水が目標だけど、頑張って防衛していきたいねー。

ところでお前らこの前のnpro更新から変に重くなってないか?
FPSが街中でも落ち込んでる(´・ω・｀)・・・・

キンカはネツ目標だから放置の方がいいと思うぞ。
やるなら最初からキマ狙いの作戦がいいぜ。
ナイト量産しまくって敵ナイト出れないくらいにすれば攻めだったらキマはいる。

>>429
8/6のパッチあててからちゃんとやってないからわからん

>428
カセがどこ攻めるかわかってれば、ゲブは待ちガイルができるわけで
相手にどこ攻めるか事前にわかっては意味が無い

水曜せめるぞってスレで宣言して攻めたらいつも以上にゲブが来ちゃうよ

今日はジバーグに主力が攻めると見せかけて実は水曜ってこと
このスレはゲブ民もみてるし

明日も水曜攻めと見せかけてジバーグかもしれない

待ちガイルさせないためには相手に的を絞らせないことが重要だ

水曜かジバーグかどっち攻めるかわからないよ　もしくは両方攻めるかもって状態にすれば
さすがにゲブも2マップで待ちガイルはできない
そんなことすればホル方面がヤバイ

なんでもスカの所為にしてろ

>>434
この流れで何言い出すのｗ
以下434はスルーな。

ジャコルにしてもシバーグにしても
攻めるだけで終わりではなんだかなぁ
カセが街道マップ両方防衛が得意だから攻めたいわけではないしな・・・

まずは水曜キープが先ではないのか？

>>436
だからさ
ジバーグで陽動かけるにしても
水曜ガチ攻めにしてもやりたい人が首都で募集かければいいだけだと思うんだ

どっちも事前準備なしに成功しないし

先だと思うなら首都でそういうふうに募集すればいい
ここでどっちがいいとか言い争いをしても仕方ないよ

どっかをガチにとりたいならとれることはとれるんだ
その後の維持をできるほどPSある人の数が少ない
何が問題ってこれにつきる

>>438
つまり、水曜ガチに取りにいこうと思えば取れる
しかし、カセガチ組みが水曜常駐すればゲブは無視するだけ
（ゲブの中央入り口じゃないし相手からすればどうしても攻めたいってわけじゃない）

ガチ組がそこにとどまると他がひどいことになるから当然そのうち移動するわけだが
そうするとゲブにあっさり落とされてしまうという

そういうこと？

4箇所で戦争してて、スカが一番多い戦場が3箇所あるぞ。今。

スカ問題話すなら公式SNSのDカセコミュにスレ立てるべきだと思う
２ｃｈやってる奴ならスカ大杉はヤバイのは常識なんだし
これここで言っても意味

Dカセコミュなら300キャラ近く登録してるから
２ｃｈやってない人達も見るだろう

全部ウィンビーンのせい

今のスカ増加って
いつもやってる2nd(ヲリ、サラ)で10P獲得したから、次は1stのスカで10P獲得するかなぁ。
ってのが多いんじゃない？元々スカ多い国だし。

自分は1stスカよりレベル高い2nd皿→1stスカ→3rdヲリで獲得していったけど…(´・ω・｀)

イベント始まる前からカセが断トツでスカ率高いよ

弓スカ国家なんだから当たり前だろ…

短スカ国家ゲブより弓の方がマシ

>>445
当たり前じゃないよ
同じスカ国家のゲブに比べても多すぎる

>>446
ゲブより多いんですよ

あれか。姫か。

適当は何も持っていないが豆は弓を持ってるんだぜ。

ク、クレアたんクレアたん！クレアたんのおまんまんぺろぺろ！ちゅっちゅっ！
らめぇ〜そんなトコきたないよぉ〜とか言っちゃって、ほんとはもっとぺろぺろしてほしいくせに！
はぁはぁ！クレアたんクレアたん！ちゅっちゅっちゅっ！
クレアたんのなめてあげたんだから、今度は俺のなめてよｗｗｗ
顔を赤くして俺から視線をそらしながらも、俺のをなめはじめるクレアたん。あっ！きもちぃっ！
クレアたんの舌先の感触が、感触がぁ・・・ぞくぞくするぅ・・・
クレアたん、今度は俺のくわえて！クレアたんのおくちのなかにはいりたいっ！
俺のをくわえこみ、頭をいっしょうけんめい動かして俺のをしごいてくれるクレアたん。くぅぅ！
やべぇｗｗｗクレアたんのおくちのなか気持ちよすぎるｗｗｗｗはぁはぁ・・・
ク、クレアたん！俺のほう見てっ！上目づかいで俺を見てっ！
うああっ！？だめだよほんとに見ちゃ！そんな目で見られちゃったら、俺、俺・・・っ！
だめだ！もうでちまうっ！このままクレアたんのくちのなかにだしたいけど、ちょっとがまんして・・・
俺は自分のモノをすばやくひっこぬき、そのままクレアたんのお顔に、お顔に・・・っ！
顔射！顔射っ！ああっ！クレアたんクレアたんっ！どっぴゅっぴゅっぴゅっ！ぴゅっぴゅっ！
俺、クレアたんの顔にぶっかけてる！クレアたんの顔にっ！くあっ！やべぇよ！この快感やばすぎるっ！
クレアたんの褐色の肌がっ、金色の髪がぁっ！俺の汚らしい白に染められてくっ！
ああああああクレアたんクレアたんクレアたんっ！！
・・・・・・はぁ・・・はぁ・・・クレアたん・・・クレアたん・・・すげーよかったよクレアたん・・・

敵皿多くてヲリ涙目。
敵ヲリ多くてスカ涙目。
でも敵スカ多くて皿涙目にはならない。

∴スカは多くいても負ける。

[QED]

･･･証明になってんのかそれ

実際は職云々の前に空気を読んで動ける奴が少ないんだろう

ていうか職関係はもういいや

ばななさんでーの活動ってどうなったの？

>>451
弓スカ多いと皿も涙目になるよ
ただし、主にレイン・トゥルー・レイドくらいだけだけど。

保守

皿としてはトゥルーは仰け反りなくなってウマーなことが多いなぁ。
レインは時々ダウン追撃くるから嫌いです。

保守

>>415
達成直前になってメンバー揃わなかったのが原因
しばらく放置されたあげく最後の最後でネツに布告され
ウォリ数は十分だったんだがそれまで参加してたうまい弓と皿がいなくなって前線維持できなくなった
後進育ってねぇから二十前後のやつらが目標戦でも普通に前線ダッシュすっからな・・
昼飯時に重なったのもあるんだろうが最後まで気を抜かずに頑張ろうぜみんな！

>>460
>後進育ってねぇから

講習会は開いてるって聞いたが。
話を聞くと人が集まらない+集まっても来るのは暇つぶし見学の高レベルって事らしい。
多分、主都に居る事が殆どないんじゃないかと思う。常時中央大陸マップを見てたりとか。
講習会開いてくれてる人は、戦争の終り間際に講習会の話を振った方がいいと思う。
終わってからじゃ、即オチする奴が多いだろうし。
面倒かもしれないが、モンスの狩場回って金稼ぎしている奴に呼びかけるのも手。

講習会の宣伝といっても、一人では限界がある。

SNSに宣伝用のﾃﾝﾌﾟﾚあげてくれたら宣伝するゼイ

昨夜の黒水も更新の２分後に負けたんだって？
これはたまたまラッキーだったと捉えるべきだよな？
カセって目標組が簡単に負けちゃうくらいヤバい状態なのかよ

各国の目標達成数みろよ
カセはマシなんだぜ

いまのゴブフォ酷いもんだな
最近裏オベ立てるの早すぎじゃない・・・？

マシな方だったんか…ｽﾏｿ

なぁ明日か明後日になんか祭りやんねーか？
こう、グググオワァー！っと盛り上げようだぜよ

スカ多いの利用してレイン弾幕祭りとか
職別じゃなくてもいいよ
ウェンズディ超強化合宿祭りとかでも

今のゴブフォもそうだが　とにかくスカが多過ぎる　何故使えないスカを育てるのだ？
ヲリ皿やろうぜ　スカ多いと前線維持できないから1番前で頑張るヲリが悲惨すぎる
南東崩壊どころの騒ぎではない　中央も崩壊　　すべてにおいて崩壊
圧倒的に火力が足り無すぎる

スカ多すぎ＝崩壊　　ここ見てる奴だけでもスカやるの止めようぜ

職叩き？　やる気無くす？　　こっちは味方スカまみれで　嫌になるぜ





おおっと嫌になるが　今更他の国へ移住する気なんて無いぜ　

　

>>464
何を今更。
気が付くのが遅すぎ。

>>467
いやいや。
他は被ってたりで落としてる。
カセは暇つぶしの混合軍に潰される事すらある。

スカが不要なんじゃなく、スカが多すぎと言う事だな。
戦場に１０人も居れば十分のスカが、どこも２０人オーバーだ。
火力が圧倒的に足りない。
しかも、スカは火力不足の自覚が無い。ただの職叩きだと思い込んでる。
スカウトやるなら、サーチして、スカが多いなら裏方専業になるくらいの気が無いと困るな。

理想をいえば裏方専門は不要
前半コストがんがん使って後半裏方と
前半裏方で後半コストがんがん使う人がいる状態が最強だから

つまりは臨機応変に活躍できる人か、できれば銀行も交代するといいかもね。

弓スカでスコア10000超え楽勝のおかげで
部隊メンすら説得できない。 orz

その10000はうしろに居るからコストの要らない敵30人を薄く削っただけなんだよ。

一人あたり400ダメ
肉４個つかわせたにすぎない。

前線の範囲あたりの火力密度をもっとあげないと
押し負けるんんだよ。

スコア出したいなら雷サラでもいいじゃないか。

ただ俺のようにスカウトをLv30まで育ててあまりの空気っぷりにウォリを作る人は
増えてくると思う

ウォリは装備もエンチャもハイリジェも必要な高コスト職業だから
お金もリングも無い初心者には厳しいかもしれないけどな

さっきのデスパキマ決められたけどログ見てない奴が変なこと言ってて吹いた
普通にログ見てたらキマ報告なんて３行でも分かるだろうに

ゲブとかだと前線スカウト多目でもなんかある程度戦線維持できるじゃない
なんでかな？

>>475
連携の差。
あっちは３０レベルとか微妙なレベルでも、実際は別の国からの勝ち馬乗りで、カセの３０レベルの
２倍から３倍くらいの「経験値」がある。
構成が同じでもゲブに押し負けるのは、スタンに対して合わせる面子が多い。
両手もカセは単騎特攻で、ドラテ打って撤退ってのが多いな。

「スカ多すぎ」はカセの明確な問題だけど、それ以外の職の奴も問題が無いワケじゃない。
まぁスカ多すぎで連携で押す職が不足しているのも問題なんだけどね。

スキルリセット一週間来たら、片手雷皿構成集めて水曜に常駐しないか？あのマップだとこの構成は相当強そう

このスレの奴の特徴は、
とにかく負けるのは自分以外のせいって思ってるとこに共通点があるよなｗ

下手糞の上級者への道のりは己が下手さを知ってなんたらかんたらだな

一人一人が自分の技量を挙げていけば解決する、ってことに気づかないからねぇ
だから晒しスレなんてものも存在するし

>>475
それは前線スカウトだからさ。
カセのはスカウトは前線に出てこない。


カセは、片手だけが前線を作ろうとして死んでいる。
生き残ってもコストの消費が半端なく終始出続けることが不可能。
だから他職が前線を作って、片手はその支援をするって形になったほうがいい。

ゲブ、ネツ共に皿が増えてきてる現状では、弓スカが前に出て敵皿を抑えて
その味方弓スカを狙ってきた敵両手を、片手、皿でつぶしていくのがいいと思う・・・
が、実際弓スカで前に出てみると、味方の支援が無くてやっぱり死ぬ。

各個人が技量あげただけじゃ職構成の不利は解消されないんですが？

「職構成の不利」とはいってもスカ３０人なんて事は（時々しか）ないはず。
スカ２０人いても、各個人がそのことを把握して裏方まわれば、その不利は解消されると思う。
「技量を上げる」というのが、単純な戦闘技術の向上ではなくて、「戦術を理解する」って意味なら。

そんなことより召還意識高めよう
常にレイス出してナイトは健康なの6以上キープ

>>483
>スカ２０人いても、各個人がそのことを把握して裏方まわれば、その不利は解消されると思う。

だけど現実は

「俺くらいエンチャ弓で与ダメウマーしててもいいよね」×２０

「勝つ事」に対する執着心が薄いからな。やりたい事優先で。

>スカ２０人いても、各個人がそのことを把握して裏方まわれば、その不利は解消されると思う。
ないない。
その分ヲリ数削られるんだから

スカ叩きはもういいよ、前線にまたレインなくなったらどーすんのさ・・・
むしろあえて職叩きするなら皿だろ、終戦後カセドリアソーサラでスコアみてみ、一万越えなんて指三本で足りる時あんぞ
いくら無ｴﾝﾁｬとかでも今の皿ゲーなら一万近くは皿では出さなきゃダメだと思うゼイ

問題はレイス十ナイト6人分の歩兵力が落ちる事なんだよな
レイスはともかく､敵に召がいない時のナイトは輸送偵察しか仕事がない

昨日の深夜キン力でキマ決めて１ゲージリードしたんだが
その後、後は敵キマ警戒だけしまレょう
クリ余ってますナイトでてーって呼びかけでナイト２桁はでたが
今度は南が歩兵不足で、軒並みオべＡＴ折られまくって
結局ギリギリ勝利

まぁ、要はバランスだよねぇ

>>487
スカ多すぎ＝スカ叩きじゃない。
必要だけど、数に限りがあり、余剰は他職の必要数を食ってるって事。
見当違いの擁護は、スカプレイヤー自身の為にもよくない。
それこそ、安直な奴が「スカいらね」と言いだしかねない。

そうやって己の無行動をスカのせいにしてここで愚痴って気晴らししてりゃ満足ですか？ｗ
そんなに言うならヲリ作ってやるよ！ネツにな
スカも一応残しておくね
カセの目標戦に参加する為にねｗ






こういう流れにならないような言い方しようって前々スレあたりで言ってたじゃん
皆で楽しそうにヲリ祭りでもやって
『俺もヲリ作ろうかな』
って思わせるとかそういう方向でダメなんですかね？

とりあえず両手やろう！
正直ずっと前線で皿弓でダメＡいかないのは･･･
両手やれば戦況とかよくわかるからＰＳ上がるよ！

な気分

何度もでてるはずだけど、「スカ」って一括りにして批難すんのやめとけ

根本的にいい人材がいないんだよ
前線に課金ｴﾝﾁｬ常時ﾊｲﾘｼﾞｪﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟを満たしてる奴が半分もいないだろ
裏方やってる奴はクリまとめもしてねぇし、ナイトはろくに建築もせんしな
小学生の知能でもどうすれば効率的かわかんだろ？守れよ

楽しめれば勝ち負けなんでどうでもいい、低レベだけどスキル試したいから前線行くぜ・・・
そんな気迫のない奴らと一緒にやってて勝てるわきゃねぇ

突発でヲリ祭りやらないか

今日22時〜
場所は入り口封鎖されてれば、入り口から
待ちガイルされてる場所に、ヲリ集めてから布告すれば
中途半端なことになりにくい

もう弓スカより前に出るのやめないか？
職構成見てから前に出ようよ。
敵6〜7人が皿ヲリで固めてるのに対しこっちは半分スカだ。
前に出て凍った順に殺されて行く(´；ω；`)

前に出ると死ぬ、と言ってる奴の半分は正しいことを言ってると思う。
でも残りの半分は単純に周りが見えてないだけだと思う。

>>490
>皆で楽しそうにヲリ祭りでもやって
>『俺もヲリ作ろうかな』
>って思わせるとかそういう方向でダメなんですかね？
ダメじゃないけど、スカからヲリへ転向させる効果はないと思うよ。
俺も４０スカ持ちで、今はヲリやってるけど。
スカやってる時は、単純にスカやりたいからスカやってるだけで、ヲリ祭りとか全然興味なかったし。
へーと思うくらいにしか。
俺がスカやってた時は、召還とか毎回やってたし、堀も銀行も何でもやった。
スカ叩きなんか今の比じゃなかったし、だから状況的に見てそうした方がいいと思ったからね。
新規でスカやってる奴は、状況飲み込めてなく、ただ敗戦の愚痴くらいにしか思ってないんじゃないかな。

>>493
その辺の話は、前々から散々言ってるけど。
ここまで追い詰められて、やっと話が通じる奴が出てきたかと思う反面、
ここから挽回って可能なのか疑問も。
俺自身、なんだかメンドクサクなってるし。
やる気フル回転させてたときに空回りし続けると、気持ちも持たない。

>>497
効果あろうとなかろうとヲリ祭りはいいと思うぞ
そういうのは定期的にやるべきだ
召還重視とか意識をちょっとでも向けさせないと厳しいものがある・・・

転向っつーかスカしかいない奴にまず試しにでもヲリを作ってもらうところから始めないとな
その何割がヲリも育てて行くかは分からないが
ここで愚痴ってるよりは効果あるんじゃね？

カセのスカ非難やスカ排斥の流れに嫌気が差した奴が
カセでヲリやってくれるとは思えないんだ

サブクラスくるし
状況は大きくかわる
いまスカ問題話しても意味なし

今回のサブクラスはカセにとって少しいい出来事かもな。
スカが多いっていつもお前ら言ってたし。Lv４０のスカが転職するかもしれないしな。

まあ俺は職批判してる奴は嫌いだけどなｗ

■メインヲリ
・ソーサラーへの攻撃力をあげたい
　　　スカウトに転職
・ソーサラーに対する防御力をあげたい
　　　ソーサラーに転職
※スカウトに対しては何に転職したとしても変化なし。

■メインスカ
・ウォリアーへの攻撃力をあげたい
　　　ソーサラーに転職
・ウォリアーに対する防御力を挙げたい
　　　ウォリアーに転職
※ソーサラーに対しては何に転職したとしても変化なし

■メイン皿
・スカウトへの攻撃力をあげたい
　　　ウォリアーに転職
・スカウトに対する防御力を挙げたい
　　　スカウトに転職
※ウォリアーに対しては何に転職したとしても変化なし

実質スカ弱体化だろこれ
ヲリへの与ダメが上がったり、ヲリからの被ダメが減ったりしても・・・

ヲリ、皿に比べてメリットすくなすぎｗ
いまでさえスカメインの人に対する風当たり強かったのに
メインスカの人にとって完全終了のお知らせだよ　これ

まだ判断を下すのは早い
メインサブの位置づけ次第ではカセ強化もしくはカセ終了

最初に選んだ職がメインって考えだとキツイ
スカ→皿→スカっていう風にいずれ最終的にスカに戻るわけだが
転職済スカは転職済ヲリ皿に比べてメリット少ないから
カセ弱体化パッチ

前職がサブっていう位置づけなら
ヲリ（サブスカ）、皿（サブスカ）がカセに大量増殖するから
カセ強化パッチ

今ヲリやってる奴は必然的に皿スカ40にしてヲリに戻す事を要求されてるようにしか思えない・・・

＼(^o^)／ｵﾜﾀ!!

A鯖よりカセロード
何かイベント無いと寂しいな、こんなの作るイベントとかどうだ？

11 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/24(金) 09:44:06.37 ID:q+v2VWLO
美しいな
ttp://upload3.fewiki.com/src/1187916203548.jpg　

ゲブの水曜待ちガイル対策として
片手＋弾幕集団作らないか　C鯖VSA鯖の動画見るとマジ強すぎるよ

↓C鯖のA鯖への遠征軍（片手＋弾幕）VSA鯖目標組の一戦　ドラゲーC鯖の勝ち
88 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 12:37:16.19 ID:yTUo1HQ2
動画upきますた
ttp://stage6.divx.com/user/happyseries/video/1554248/Happy_FEZ_0823_A_Cla_HvsI

大量にいるスカが相当数ヲリ皿になるだけでも強化と言える

>>507
課金＋フルエンチャでPSもそれなりに整ったのが大量に集まってるからなぁ。
自分も含めてPSそこまで高くない人の多い今のカセでやってみてどうだか。
やってみる価値はあるだろうけどね。

あと、そういう風に祭？みたいなのやる時、
実行するフィールドしてから大量にそこ行くけど相手も引いて入ってこないんだよねぇ。
で人数差で勝っちゃう。
だからそういうのやるときは布告用に5人だけ入ってあとは大陸マップ待機がいいと思う。
って、実際やるときに言えばいいか。

>>506
Aカセって全鯖中唯一カセがめちゃ強いんじゃなかったっけ？

>>507
強いのはいいがC鯖の過疎はそれが原因とか言われてるんじゃなかったっけ？
個人的に遠距離ゲーになるのは避けたいんだが。
まぁサブの両手を片手にして協力することはできるが何か積極的に賛成できないな。
何だかんだでそれなりに両手も短スカも生きていける今のD鯖が好きな俺みたいなのも結構いると思う。

>>510
Aは、エルゲブ2強鯖で唯一エルが強い鯖になってる
カセが抜き出て強いって鯖は、なかったはず

あ、エルだったか。すまｎ

水曜惜しかったな。
鯖落ちみたいだけどあれは勝ってたぜ。

水曜勝ったどぉ〜

お、勝てた？ラストでネットワーク切断くらった組だが。

水曜の勝利が幻になった、なんという不条理

ナイト大量＋レイス＋ジャイ＋歩兵キマ
超獣軍団強かったな

>>517
一部の経路が死んだだけで鯖は落ちてないみたいだから、
ちゃんとバナナの木が生えてる事だろう。

水曜は残り半ゲージで、敵キプ近くのオベ折ったのが大きかったな。
あれがなきゃ逆転できてたかどうか。

召喚裏方乙でした。

>>519
それはよかった、裏方頑張ったかいがありますｗ
召還数負けのようだったけど、纏まりがあってよかったんじゃないかな

しかし一戦で取り返されて、中央からご退場・・・

やはりどう考えても戦場不足・人的資産不足だ
な
最早、どうしようもないレベルだわ
入り口3MAP以外に自軍戦場がない。
高レベルも低レベルも競って参戦狙って我先に予約。
一生懸命講習会開いて頑張ってるんだが、聞いた方はそれを実行する為の戦場がない･･･
こんな状態でどうやって後続を育てろと･･･訓練所にいれば引き篭もりだのなんだの言われるし。

まあそうネガるな。落ち着いて麦茶でも飲むんだ。

戦端の数だけで言えば両隣の方がよっぽど多く開いてるんだし、
カセだけが戦力分散してるわけじゃないさ。

俺は適当布告がマズいと思ってるけどな。

とりあえず１MAPでもガイルでもなんでも良いから確保しとけば
そっからリンク先攻めれるんだけど

>>511
今は使えそうなのなんでも使うべき
勝たなきゃDカセが過疎るのだからいっしょさ

しかし確かにキツイね今のカセは、久々に復帰してやってるわけだけど
でもこれが私の愛したカセドリア、踏まれ続けてもいつか綺麗な花を咲かせましょう

なんかドラゴンみたいに空飛んでる人いるんだけどバグ？升？

>>523
>俺は適当布告がマズいと思ってるけどな。
俺もそう思うがな、何で毎回毎回ウェンズディ布告するバカがいるんだ？
迂回案だって出たのに、何でわざわざウェンズディに拘るんだ？

他国に正面から来いとか煽られて気分悪いのはわかるが、変なプライドとか捨てろよ･･･
アクティブサーチしてみろよ、エルより人数少ないんだぞ？　5国中平均レベルも人数も最低なんだぜ？
正面から行ったってそう簡単に勝てねーだろ。
>>522で言ったように布告したらレベル差が激しくなる事が明らかな所に一々布告して自国の初心者育成妨害して
ゲブ民ばっかりレベル上げて、更にカセを苦しめてるだけじゃねーか･･･

>>528
ならそれをゲーム内で展開しないとだめなんじゃないの？
水曜日で布告しようとしてる人を誘導するとかさ。

とりあえず水曜でガイルする方針でも決めようぜ

水曜はゲブの方が上手い。
カセは歩兵で押しすぎて戻れずにそのままよく死ぬ。
歩兵で押せても召喚でないもんだから建物も折れない。

押すのも大抵キープに近い側だからな、あそこは何も考えずに攻めると出る杭は打たれるが如く隣から奇襲喰らう。

しかしこちらへ向かって出てくる杭は深く深く食い込んでくる不思議

不思議なの♪

その水曜、3回くらい連続で防衛してるようだな。
ゲブが北に遠足してるせいだろうけど。

セルベのエルvsゲブ入ったら、エルがCラインまで押されててワロタ。
召喚もちゃんと出してたし、歩兵だけの差ではないな。

今回のサブクラスを育成しないことのデメリット実装に反対する人、どんどん要望出そうぜ
30分に1回しか要望出せないからできるだけ多くの人が要望を出す必要がある
送信する内容をあらかじめメモ帳にでも書いといてコピペすると楽だぞ
30分に1度しか送信できないので戦争終わるごとにでも送信してくれ

だめぽ要望窓口↓
ttps://www.gamepot.co.jp/gic/support/support_feedback.aspx?con=FEarth&site=Gamepot

これ、かなりマジでヤバイ実装だぜ、
〇金と時間をかけなければエンチャに加えさらに差が付く。
〇3すくみが崩壊し、バランスがカオス化する。
〇３ジョブ分の装備はバンクから溢れる。
〇どれも新規プレイヤーがさらに楽しくなくなる萎える内容だ。
〇こうなると、徐々にそして確実に低レベル空洞化して過疎が加速する

しかも課金のシステムのため、実装後の中止は難しい
実装は月曜だ。ということで、意見を言うなら今しかないんだぜ

アイテムがいくらなのか、影響がどれほどか、まだ分からないが・・・
ヘタすりゃFEZオワタくらいの事にもなりかねんよな。

課金しないライトユーザーはもういらないんだも〜〜〜ん

C鯖の戦い方が強いか弱いかって聞かれたら最強かどうかわからんけど
強いのはたしか

とりあえず試すだけ試してみるか？
月曜になっちまうとサブクラス実装で祭どころじゃないから
日曜　22時宿屋前集合でどうだ

募集　片手＋皿弓の弾幕構成

>>507
強いのかもしれないが。
この国の特徴「好き勝手やるだけで、誰も協力はしない」ってのを考えると、
片手を集めるだけでも一苦労するんじゃないのか？
結局普段と同じ構成、同じ展開でグダグダになり、気を利かせて協力するつもりで
来た面子が嫌な思いをするだけで終わるんじゃないかと思うが。

>>539
本当にやるなら片手で行くわ。

カセ始まったな

>>539
試すのってスキリセ一週間が来てからじゃないのか？今までの話の流れ的に…

>>539
弓の弾幕はいらねーよ　弓の人数分片手と皿増やした方が間違いなくいい
てか　普段からスカの人数分ヲリ増やせば　弾幕なんてイラネ
ヲリ多い分被弾も分散されるし押し上げれるし火力も上がる　良い事ずくめ

募集するなら　片手＋皿　にしとけ
弓を入れると　片手＋多数の弓＋少数の皿になってしまうぞｗ
それこそ片手が肉片となって散っていくのみじゃねーかよｗ　やってられるかｗ

>>543
一週間毎に　経験2倍　リング二倍　スキルリセっと来るから
スキルリセはだいぶ先になってしまう

ここでイベント配布のつぼ使ってもスキルリセットし放題になるから戻せるよってことで
必要な職が増やせたりしないですかね？

>>544
それだと、またスカ排斥になるだけでは？
結局C鯖が強いんじゃなくて、スカが少ないから強いって話の展開になりそうだ

イベント配布の壺なんて…とっくに無いです…

>>546
C鯖構成ってスカいないぞ？
片手＋雷＋氷少々
スカ排斥になるってそりゃ当たり前だろC鯖自体スカどころか両手すらいらねえって言われてるのに

>>544
とは言えわざわざ募集しなくても　
イベント関係なく自然に戦場にきた分で十分スカは集まりそうじゃないか？
普段からスカが多いんだし　多すぎて困ってるスカをわざわざ募集する必要ないだろ？
スカは1戦場に10人も居ればもうお腹一杯　　現状はスカ20人とかザラにあるから困る

>>548
氷→スタン→ジャッジ+スタンプの流れか。
聞いてるだけに鬼のような強さだとは思う。
思うが・・・。
否協力的自由主義だからな。ウチは。
祭りにはなるかもしれないが、浸透はしないと思う。
浸透させるなら、その面子でそのまま部隊にしちゃうくらいの勢いが要るんじゃないか。

とりあえずやってはみたい。

>>549は>>546への返答ね　ミスったorz

>>550
実際C鯖行ってやってきてみりゃいいと思うがはっきりつまらんよ
否協力的とか言ってるけどこれが浸透してつまらない方向に行くのは勘弁して欲しいわ
確かに勝った方がいいけど、ただ勝つためだけの効率を求める方向に行けば残るのはフルエンチャ課金組のみでますます過疎るだろうね
ただの祭りならともかく浸透とか言ってるなら俺はパスだわ
そんなん特定職排斥無エンチャ排斥の流れになるに決まってんじゃん

>>552
いまのカセのスカ多すぎの職構成も十分つまらないんですが？
どうせ、つまらないなら勝てるほうがいい

俺も面白いかどうかと言われると、そもそもどうなるのか解らないからナントモ言えない。
構成、戦術だけ聞いた話では「強そうだ」と思うだけ。
とりあえずやってみて、それで「面白い」とか、「この戦術を安定して使いたい」とか思う奴が
集まって部隊にしてみれば良いんじゃないかと思う。
で、基本的にその部隊でまとまって戦場に入る。
やりたくない奴まで「協力しろ」ってのは、土台無理な話だしな。

ん〜水曜迂回ルートで本土でもいいし
ヲリ祭でヲリ増殖計画でもいいし
C鯖職構成でもいいけど

とにかく俺は勝ちたい！
これだけ負けが込めば勝ちに飢えて当然だろ

勝てる方法がいろいろ提示されてるのに、それをやってみないなんてもったいない

やりたいつってるのを止めはしないけどこれ行き着く先はスカ排斥だと思うよ
まぁ実際スカ多いしひょっとするとよくなるかもしれないし、とりあえず勝ちたいってのなら手っ取り早い方法だろうな
俺はいい方向には行かないと思うのでパス

ついでに言い忘れてたんで>>550
片手はひたすらスタンプ、皿はひたすらカレスジャッジ
スタンも中級もあんまり使わんよ

やってみて強かったら
集まったメンバーでフレ登録して
待ちガイルが発生したときの奪還集団にすればいいんじゃないか？

やりたい人で協力すればいいだけ
俺は両手ヲリの集団戦が好きだから、某一家にいるわけだが
両手ヲリの集団戦が強いからといって、スカにヲリへ転職しろって言う気はないよ

>>556
たしかにC鯖はスカ排斥かもしれないが
D鯖の主流戦術だって十分スカ排斥

そういう意味じゃどっちも同じ
状況が悪化することはないんじゃないか？
だってD鯖はすでにスカ排斥なんだもん

スカ抜きでやれば普段スカの人でも片手か皿で入ってくるかもしれないから
一応スカ無しのお題目でやった方がいいんじゃね？
ここ見てる人が全てじゃないからどうせ足りる分のスカは結局入ってくるし

>>556
ってことは、俺は片手だから基本的にスタンプだけでＯＫなわけね。ｔｈｘ。

今日の夜にでも集まろうか。
とりあえず、宿の前にでも集まって、何処の戦場行くか決めて。

いまスカやってる人も皿キャラもってる人は多いんだよな
スカパッチのときに皿激減してスカ激増したじゃん
昔は皿使ってる人もっと多かったんだよ

元皿が皿を起動してくれるだけでだいぶ助かるんだ
なにもスカ一筋のの人に新たにキャラ作れなんていわない
元皿が復帰してくれるだけでいい

片手の盾があれば、皿は動きやすいから、皿復活のきっかけになればいい

片手＋皿　弾幕祭
目的　元皿の復帰促し　皿カムバッーーーク！

っていうないようでカセコミュにも立てようと思うが日時どうしよう

今予定されてる他のものは
土曜　21時〜　銀行講習
日曜　19時〜　歩兵講習

とするとやっぱ日曜　22時？

俺のフルエンチャ40雷皿♀の封印を解く時が来たようだな

最低だな。
とおもったら♀なのかああああああああ

強いカセの人たちは夜はどこにいってしまうん？

家族とだんらん

サブクラスの定義
サブクラス(現在就いているクラスではないクラス)のレベルによって
「不利なクラスに対してのクラス間補正が緩和される」というメリットがあります。

つまり1キャラで3職育てろってことですね
とするとお国柄による不利はなくなるな

１キャラで三職そだてるのが当たり前になるから職叩きとかなくなるな
マジでカセは平和になるよ

最終的にどの職をメインに使うかだが片手と皿が強そう
皿からのダメージが緩和された片手　硬すぎｗ
レインが痛くなくなった皿もヤバイ

運営もC鯖の戦い方を推奨ですか＾＾；
新仕様を先取りしてC鯖戦法試すのもいいな

>>568
ゲブスレでも、サブクラスの話題出てたんだが
不利なクラスに対してとか補正緩和と言う言葉が使われてるんで
同職(補正なし)、得意職(最初から+の補正)への補正がかかる事はないんじゃ？

最終的にウォリやりたい人なら
ウォリしててマイナスの補正を受ける相手はサラ
サラに強いのはスカだから、サブクラスはスカを上げる
こうじゃないのん？

火皿の自分は
参加して、いいですか？

>>571
句読点の使い方が変だからダメッ！
チョンドリアって言われちゃうよ。

最近のカセからすると、領土23とか神だな

えろげっぽくしてみたんだがだめっすかｗｗｗ

FEZ / メルファリアからの手紙 vol.22からの転載

サブクラス(現在就いているクラスではないクラス)のレベルによって
「不利なクラスに対してのクラス間補正が緩和される」というメリットがあります。
…と文字だけで言われてもピンとこないと思うので一つ例を挙げるとすると、

ウォリアーの方であれば、ソーサラーに対して攻撃する際には
スカウトのレベルの分だけクラス間補正による攻撃力減少が緩和されます。
そして、ソーサラーから攻撃を受ける際にはソーサラーのレベルの分だけクラス間補正による
防御力減少が緩和されます。
ちなみに、ウォリアーやスカウト相手にはサブクラスの影響は一切ありません。


つまり３職育てないとだめ
メインヲリなら
スカ育てた分だけ皿に対するダメージ＋、皿育てた分だけ皿からのダメージー

防御は同職なんだ・・・そいつはめんどいな

厳密に言うと皿も雷しかいらない。

カセの現状見てると氷皿なんているだけ邪魔だな
ジャッジ厨で弾幕オンラインしてくれたほうが500倍助かる

いらないっていうやつがいらない。

氷が起点なのは変わらないし、ヲリゲーのD鯖で火が頼もしいのは変わらないんじゃないかな
雷だけじゃ進軍を止めることは出来ない、と思う雷皿

いや、祭りの話だｗ

空気読めない奴ワロスｗｗ
どう考えても祭りの話だろｗ

鈍足してるとジャッジめりめり入るし少数いたほうがいいんじゃない？

いや・・その・・・なんでもない！

>>583
その為の片手スタンプなんじゃないかと思ってる俺は勘違い？

>>563
鉄は熱いウチ叩いてナントカと言うし、やるなら今日でいいんじゃない。

>>586
スレ見てる人ばかりじゃないし、今日告知で明日実施の方がいいんじゃなかろうか？

うげ明日は葬式だわー
皆楽しんでくれ(つд⊂)

ご愁傷様です(´･ω･`)
どなたが亡くなったのかわからないけど、ご冥福をお祈りします。
元気出してね！

つまり、片手の俺はサブに皿だけやっとけばOKってわけだな？
攻撃力なぞ元々あって無いようなもんだし

>>589
本家のばーさんだからそこまで特別な想いは無いけどなｗ
thx

　　　　　　 ,. ..,,_
　　　 , - '"´　　　｀ﾞヽ、
　　／　{0}　/¨`ヽ {0}　ﾞヽ、 　Scalマジいいやつだよな
　/　　　　　ヽ._.ノ　　　　　ﾞ',
.ﾉ　　　　　　｀ー'′　　　　　ﾐ
i　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
ﾞﾐ、　　　　　　　　　　　　　 .,/
　ヽ、　　　　　　　　　　, ,／
　　 ﾞヽ, ,__　　　　,. -ｰ"ヽヽ
　　　　! |　｀ﾞ ￣　　　　　| |
　　　　| |　　　　　　　　 ﾉ ヾ,
　　　 ﾉ　}　　　　　　　　 ｀ ｰ'
　　 '-ｰ'´

>>587
まぁそれでもいいんだけど、戦争終了時にでも告知しておけば、結局同じな気も。
まだ仕事中だから、具体的に行動は出来ないんで任せる。

>>592
エルスレに帰れｗｗｗ

>>593
仕事頑張れ。今んとこゲーム内では何もしてないようだ。

SNSのDカセコミュに立てといたぞ
日曜　22時宿屋前集合ね

ID:n19qtKXN

このネガティブ馬鹿、引き取ってくれんかね　Byエルスレ

弓はいらない？
エンチャした弓は両手にとっても脅威です。
弾幕ゲーにおいてレインは３回に分けて撃てるジャッジより射程の長い弾幕です。
両手にとってはレインも連続で食らえば本当に厳しい。
そして避けにくさもハンパないと感じます。

あ、弓は募集しなくてもいくらでもいるだろうからいいか

弓は募集しなくてもいくらでもいるが、スカサラの固まりにしっかりレイン降らせて
前に出てきたやつにレイド、トゥルー粘着して相手に脅威を覚えさせられるような上手い弓は全然いない。
いてもすでに40とかで他キャラやってたり他国行ってたりするしなぁ。

レイドは逃げる皿スカを仰け反らせて、味方にボコらせるときも使えるな。

両手ヲリつくってごめんなさい。
弓つくっとけばよかった。

>>600
この役立たずめが！！！
弓の国で両手なんか作りやがって！！
さっさと弓スカつくらんかい！！！

でも弓はずっと前線で20ｋ出せない奴いらんからな。

祭りの宣伝、首都と戦争終了後を回ってきた

いまのハンナハンナやってて思ったんだけど
崖登りできない人多いね
少し練習したほうがいいかも

ダガー型マップ滅多に行かないから崖のぼり　よくわからねーな　たしかに
デスパは練習したんだけど

明日は皿起動よろしく〜

>>604
あそこは崖上りできないときついね
その昔ゲブに終始5人勝ちで負けたからな
橋2つ壁で塞いでも相手がどっからか中央来う上にこっちは川落ちたらボコられて死ぬかスカフォで上ってたわ
中央でガチならあんま問題ないかもだけどやっぱ知らないと結構な不利ありそうだな

皿起動よろしくと言われても雷皿じゃないとダメじゃ意味無いわ。
ヲリもいるけどバッシュしかないハイブリだし…(´・ω・｀)

参加する方々楽しんでね。

いい加減このスレの話題のループっぷりには呆れるな
一方的に不満グダグダ言っててもなんも進歩しないだろう

クラス配分やレベル毎の役割とかの話ばかりだが、そんなもんはどっかにテンプレ化されてるだろ
ごたごた書いてある今のテンプレはカセスレとして必要な内容か？
それら全部wikiにでも誘導しときゃいいはずだろ？ＦＥの基礎はここで学べ、ＦＥの攻略はここで学べと

初心者〜上級者が気軽に質問を繰り返し、それに親切丁寧に答えてくれる人がいつもいる様な
お互い情報交換し、補完しあう様な雰囲気の国＆スレにしたいもんだ

シデの南東行くやつはどうしてどこまでも攻めるんだ・・・
AT付近で待とうって言われてるのに突っ込んで全滅→そのままの勢いで南東オベ全滅とかね
しかも毎回。アホかとバカかと

>>607
雷皿にこだわらなくてもいいんじゃね？カレスばら撒いてくれると便利だぞ
募集事項に雷限定はかいてないし、ヲリは片手って明記してあったけど

正直、カセは皿が増えるだけでだいぶ強くなると思う

>>608
そういうポジティブなやり取りは
SNSのカセドリア講習会あたりの役目じゃね？

2chはつねに他国からの煽りとか入るしどうしてもネガティブになる

>>609
もうね、夜はカセキャラ動かさない方がいい。
俺も相当ネガは嫌いだけど、今日はいい加減に悟ったよ
夜は頭のオカシイ人か日本語が読めない人ばっかりらしいからどうしようもないわ
こんなアホくさい戦争しか出来ないなら夜はずっと入り口でゲブネツ様楽勝育成のために
負け続けてヘラヘラしてろやって思う。

ラインレイ攻められて、何度も何度も北突撃→蒸発する奴とかゴミ以下の奴しかいない。
北なんて適当にチマチマねずみやって、本隊は南経由で敵キプ襲撃すれば多少のレベル差あっても
楽に防衛出来るじゃんかよ･･･
しかも入ってるメンバーだって、それなりのレベルが揃ってたのに。
ホルLv40が15人、38〜39が20人近くいたけど、結局終盤は南特攻でかなりゲージ差巻き返したじゃんよ

数人が必死に南来い南来いって叫んでるのに、北行って蒸発してる奴等は他国工作員か頭腐ってる奴だから
カセから消えてくれ･･･5国中人口最低ってったってこんな奴等はいない方がマシ。

真面目な話、夜と昼の人の質の差が激し過ぎる。
夜のカセには工作員か日本語わからない外人しかいないらしい。

>>610
おまえ火皿の存在忘れてるだろ。(´・ω・｀)

そして今確認したら確かに何皿とか書いてないな…
俺…スパークがんばるよ！

それにしても雷増えたな
全然戦線押せねーよ

>>612
召還そろえたら多少のレベル差も跳ね返せるデスパ防衛ですらナイト出ない堀いないATたたないと散々だしな
ゆとりとかそういう問題以前の話になってきてないかうちの国

んでこいつらを講習とかで教育ってのも不可能に近いしどうしろってんだ
本気で国のマスコットのドS豆と貧乳変えてもらおうか・・・

>>612
>北なんて適当にチマチマねずみやって、本隊は南経由で敵キプ襲撃すれば多少のレベル差あっても
楽に防衛出来るじゃんかよ･･･

キプ襲撃って何考えてるの？
ラインレイなら南押さえて北攻めるのが常識。
どれだけ頭腐ってるの君。
シディもキンカも馬鹿みたいにキプ特攻してそうだね。

たまにとんでもないオベ展開するしな
最近のカセ

>>617
南抑えられなかったから言ってるんじゃ？
それに敵さんＢ3キプだったし

>>616
>ラインレイなら南押さえて北攻めるのが常識。

言葉足らず＋説明不足だった。　そこは誤解を招く言い方だった、謝るスマンかった。
言う通り、南押さえる為に、D2付近まで押して防衛線を作るのが先だろ？
なのに、南は常にG2F3まで押されて援軍要請→収まったら踵を返して北へ突撃。

キプ特攻は言い過ぎたが、南を押さえる為にある程度押す必要はあるだろ？
数分毎に南から援軍要請が出るのに、すぐに人がいなくなり北の味方マークが増える。
敵の壁が建とうが味方の壁が建とうが、ひたすら北へ向かう青い点多数。

こういう状況だった。

>>619
状況知らずにつまらない書き込みしてすまなかった。
ラインレイに限らず押さなくていいところまで攻めすぎるイメージばかり頭についてた。
頭に血が上ってたかもしれん、ROMる事にします。

いまの夜カセは前線踏ん張ろうとする奴ほどストレスたまるから
ストレスばかりたまるから、的確に動ける奴から戦場にはいってこなくなる。
ふえるのは後ろでちまちま攻撃して敵がきたら牽制すらせずに後ろもふりむかず
一目散に後退するやつらだらけになるだろなそりゃ

いや、俺も頭に血が上ってて書き方が思いっきり誤解招く書き方だった
>>616に非はないぜ。　俺の方が良くなかった。

>>621
昼と夜比べて一番感じるのは、押すべき所で皆上がる・踏ん張る所で皆踏ん張るってのが
まったく違うんだよな･･･いくら声を出してもホントに着いて来てくれない。

敵が逃げ腰になって下がって行く、敵キプからも遠くて死に戻りはすぐには来れない、敵オベも見える
ここが押し所って所で皆上がって来ない。　
一部だけが頑張って敵の殿を倒して上がって行くけど、全員がついて来ずに援軍要請。
終いには「上がり過ぎ」だの「突っ込み過ぎ」だの文句言われる。
その逆も然り。　
自オベがあって踏ん張らなきゃ行けないのに脱兎の如くオベを見捨てて下がって援軍要請。

どうにも、チグハグ過ぎるんだよなぁ
昼は全部バッチリだぜって訳じゃないけど、今の夜のメンバーは酷過ぎるよ

「楽しみ重視」の弊害だな。
楽しみ重視って聞こえは良いけど、実際は「好き勝手にやること」だ。
僻地へ行くのは面倒だから、即特攻。
召還はよく解らないから歩兵突撃。
クリ堀は暇だからやりたくない。
で「強制されるくらいなら、国を出るぞ」だ。
まぁ「今更」だな。（失笑）
例の片手+サラ構成か。
アレを浸透させて勝ち星上げていけば変わるんじゃないの。
いいじゃネェの勝率厨で。

>>622
どこの戦場だか解らないが「押しすぎ」ってあるぞ。
敵オベみたら即突撃しつづけても、前線歩兵は減り続け、そのうち兵補充と
兵消滅のバランス崩れて「カウンター」だ。
自オベがあれば踏ん張らなきゃならないけど、敵オベ折って調子にのって、
オベ建てすぎて兵の補充が間に合わないような位置にまで建ててないか？
何処のマップで、何処まで押し上げたか言ってみ。

>>622
あーあと、集まった前線の面子がスカばかりだったら諦めな。
スカ自体は前線維持能力は皆無だから。
前線援護職だらけの状況で維持できるわけないよな。

>>614
カセなら押さず引き込んで殺したほうが強いんじゃねぇの？

保守カセ

>>623
別に軍死って訳じゃないから、そこまで偉そうに指示したりはしないけど
状況にも寄るし、領域で負けてるなら頑張ってオベ折るなりしないと勝つ事は難しいし
逆に領域で勝ってるならわざわざ無闇に押す必要もないと。　そのくらいの認識だが。

俺が最近一番感じた例ならシディットのC3とF6の問題とか。
防衛時、C3を取られた状態でC2押してて、C3奪取が見えたのにE3〜D3を逃げ回る２〜３人の敵を
７〜８人以上で追い回しC3に来ない。そのまま押して行ってC4経由で合流するかと思ったら何故かC2に敵を連れて戻って来た。
一応、C2押した時点で「C3オベ折ろうぜ」って声は掛けたが一緒に来てくれたのは4人だけだった。

攻め時、F6水際防衛か小島要塞化かで踏ん張らないとG〜Hラインのオベを持っていかれるのに脱兎の如くE7まで下がる。
まぁ、踏ん張るにも敵との人数差・レベル差があるから一概に全てがダメだと言う気はないが、
もう少し頑張ろうぜ･･･って思う事は多々ある。

実際、俺は劣勢を跳ね返せるような腕もないし無茶なオベ折りとか、ノリで押せ押せなんて声は出さないぜ
むしろ「押し過ぎてカウンター貰わないように下がろうぜ」って声はよく出すが。

後、職に関してはあまり気にしない事にしてる。　気にしても仕方ないし。
ぶっちゃけ、上がる下がる等の「状況を見て行動する」といった行為は職に関係なく中の人の問題だしな。

>>627
C2と言うかC2〜D2だ。　脳内変換頼む。

夜ストレスたまるなら、
片手+サラ構成浸透させるのはいいかもしれないね
あれはちゃんと周囲と歩調をあわせて前線作るの重要だから
前線形成の練習になるよ

序盤ナイトが出るのが早すぎる。前線の領域確保する前にナイトクリ消費は前線構築を遅らせる。
門を立てるのが遅い。門がたたないまま終了する戦争も。
ATが建たない。前線にATが無いと歩兵の死亡率が上がる。
引き際をわきまえない。押しているる時いつまでも攻め込んでカウンターを貰うことが多い。
援軍が遅い。援軍要請しても何時まで経っても援軍が来ない。
中央病。

この辺何とかしたらもう少しマシになる。

>>629
あんま面白みないけどな
でもＤカセで浸透させるのは難しいと思う

援軍の遅さに少し被るけど、目の前の敵のレイプに夢中なの多いね。
10人がかりで1〜2人追い回してるちょっと向こうで、味方5人くらいが戦線維持の為に敵10人くらいにぼこぼこにされてるのをよく見る。

>>630
初期ﾅｲﾄは有用なことも多いよ。
前線にATがない状況で裏ｵﾍﾞ建てたり、敵拠点に妨害に行く初期ﾅｲﾄは考え物だけど。
僻地堀がすでに居る様なら、そこでAT分回収して建てに行けば効率もあがる。

ただ正直片手やってるけど片手＋皿の構成が浸透したとして
片手と同じ位置で皿が戦ってくれるとは思えない。
囮やら盾にやら使われるのは勘弁ですよ('A`)
別にスタンプしたいわけじゃないけどさ。

>>634
この戦法で片手集団は迎撃主体だから押す必要性なし
相手が皿に削られてジリジリ後退するのに合わせて上がればいい

皿のちょい前にいるようにすればいいだけだよ
無理にそれ以上前にでなければいけない理由は無い

OKつまんないしそんなの浸透するならネツにでもいくわ。

わざわざ雰囲気悪くして行くなよ
俺はネツにいくからカセスレがどうなろうといいってか

昨日のID:n19qtKXNじゃね？

この職構成って
エンダー事件で両手激減、皿急増したときの構成に近いよね
正直あれは両手やっててきつかった
エンダーそのものよりも、職構成が

あのとき、カセで鯖の流行の逆らって両手ヲリ祭やったね
両手の集団突撃で対抗

>>636
気に入らないなら両手祭企画すればいいじゃん
あれもC鯖戦法と同等かそれ以上に強いよ

　　　　　_。。。,、。。。　　　　
　　　 斤±±<0>±±
　　／　//_ノﾙﾘﾉﾉ从ﾉ
　　|　イ | （ ＞）（＜）|　　　　
　.　|（6| |:::::⌒（__人__）　　　
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　.　 ||i　 | |　　　 　 } i|　　　　
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　　　||i　/! l　　　 く　ﾘ ＼　　　　　 　　 ＼
　　　||i　| ! l 　 　　 ＼　　＼ 　 　　　　　　＼
　　　||i　| |ﾉ　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

布告時に味方高レベル多くてこれは楽勝かなって思ってて、いざ戦争始まったら、あぶれた人が予約合戦に負けて戦場低レベルばっかり／(^o^)＼ってのが多すぎだろ。

これじゃ勝てるものも勝てない。

そんなに低レベルが嫌いか

あぁ、すまん言葉足らずだったな。俺が言ってるのは、ログ見ないで低レベル前線特攻するヤツな。

最近の低レベルはそんなヤツ多いから嫌いっちゃ嫌いだが、仕事してるヤツは大好きだ。

片手+皿がカセ強化のカギだなやっぱ
特に火皿が強い。
ヘルで両手じゃ食えない片手にもダメあたえれるし、スパークのけん制も優秀だ

スパークで一瞬画面が見えなくなる時に攻撃被せるといいよね

月曜からは１キャラに集中した強化が必要だから
複数キャラに由来する低レベルはいなくなるな

>>643
キャラクターのレベルは兎も角、低レベルなプレイヤーは嫌いだな。
何にも考えないで、ただ特攻を繰り返すだけ。
コストが無くなったら堀厨か、当たり障りのない前線最後尾をウロウロしているだけの奴とか。
裏方は何がどうなろうと絶対にやらない奴とか。
キャラクターレベルだけ高くて、適切な位置に適切な物を建てられない奴とか。

>>645
今日２２時からのＣ鯖戦術で、どうなるかだ。
俺は片手寄りハイブリなんで片手で盾になるが、あんまり片手が少ないと抑え切れない。
ワーワーやるだけのチンパンの群れに混じるのもウンザリなんで、確立した戦術がどう動くのか楽しみ。

最近またスタンに弓とか魔法かぶせる奴が増えまくってきた。
両手いる時くらい我慢しようぜ。
そのpwは敵が逃げていく時か、ヘル狙いにくる敵皿とかにとっとけ。

最近スタン完全放置が多いから殴ってくれるだけでもありがたい俺片手。

カセだから片手＋皿の戦法をやろうって声が上がるんだろうな
片手＋皿はつまらないって意見もあるけど
片手の立場からすると現状のバラバラな戦いより百倍いい

カレス→バッシュ→ヘビスマが決まる国だったら
あえて強くても片手＋皿は採用しいと思う

楽しさ
Ｄ鯖主流戦術＞Ｃ鯖主流戦術>バラバラな戦い

>>649
味方居ないところでﾊﾞｯｼｭしても(ﾟдﾟ)

まぁ一人のｽﾀﾝみつけたら味方群がりすぎで、もう一人のｽﾀﾝを見逃す味方は多いがなー。

スカ祭りだの目標妨害だの空き巣だのＣ鯖戦術だのＤ鯖を過疎らせる原因はカセ民に多いですね

安全にスタン食うには味方の弓がきちんとカバーしないと、
ヘルで丸ごと焼かれてしまう点も気を付けたい

>>651
片手が横にいるのにストスマで飛んでいったり、ヘル撃って外したりしてるのが現状。
真正面の敵しか見ていない。
側面の敵も、隣の味方も見ていない。

>>651
もちろん立ち位置が厳しい敵に追撃なんぞしなくていい。
が、こっち側に切り込みすぎて孤立してる敵両手とかに
バッシュしたらランスぐらいは当ててほしい…･･･。

誰もあてないからスタン時間見計らってパワシュ撃つと
それだけでパワシュ厨扱い糞弓扱いされる国なのがカセ

なんか全体的に低ＰＳのカセ民の解決にならんな

>>651
無理に切り込んでる人がいたらその場で言ってあげればいいジャマイカ。
某晒し住人の貴方に言われてもって気もするがな。

軍範で、このラインで守ろうって連呼してれば、
無駄な突撃してカウンター貰う率減るよ

声だし重要

俺は両手1人とかの時は問答無用でスタンにジャッジかますけどな
これだけで工作員扱いされるからカセは面白いw

>>660
そこはスピアにしとこうぜ！
スピアは単発ダメージ大きいからな！

>>660
スタンにジャッジって時点でカスすぎだろ。

複数巻き込めるならともかく、スピア2発撃てばお釣りくるのに・・・。

むしろスタンを守りにくる敵とスタン狙いの両手を狙う敵にジャッジがおいしい

>>664
それは大いにあるな
敵の吹っ飛ばしの範囲外から範囲攻撃で敵の多数を削れるからおいしいしな
最近はヘルはスタン以外のよってくる敵もねらうようにしてる

>>655
勘違いすまん；
目の前しか見えてないのが敵も味方も多い気がする。
こればかりは慣れだよな

>>654
KATATEに合わせるべきなのか、両手に合わせるべきなのか難しい…


>>668
気付いたら軍範で言う様にするよ。
でも言い方が難しいんだよな。
KATATEに合わせるべきなのか
まぁ住人同士仲良くしようゼイ

安価ﾐｽ
>>668→>>658

>>666
難しくも無い。
一撃目がバッシュである以上、両手が片手にあわせるしかない。
両手にはストスマもあるから、ある程度距離があっても一気に行ける。
片手がスタンさせたあとスタンプ入れておけば、スタン終わった後に生きてても、
遠距離組が仕留めやすい。
ただ、相手もただやられるだけの案山子じゃないから、当然クランブルやウェッブで防衛する。
片手が飛ばされたら、スタンパスして次の一手を入れてもいい。

そろそろ祭

エルとやりたいな

ほんとにヲリ祭りするの？

ちょ
水曜日参戦予約70人だったわけだが。
吹いた。

消えた瞬間押しても50人超えてた／(^o^)＼

水曜負けてるな

なんかキマ食らったって聞いたんだがマジ？＜水曜

カセドリアさん、水曜日お疲れ様でしたｗ
高レベルC鯖戦法使っておきながら普通編成のゲブに負けるなんて恥晒しもいいとこですねｗ
上を見ますとどうやらお祭りのようですが、まさに踏んだり蹴ったりｗ

またいつか手合わせ願います＾＾
ついでにage

秋陽さん、わざわざスレにまでお越し頂きありがとうございます。

ゲブの民度の低さが出てるな・・・

あまり組みのゴブフォもゲブ側援軍入ってたのに負けた

あと片手がバッシュメインになってたが
>>556あたりの流れから見ると集団スタンプなんじゃないのか？

ゴブフォはゲブ側も弾幕きつかったよ
こっちもそれなりに片手皿構成だったけど普通にキル負け気味だったと思う

後皿で出てたけどゲブ側のレイン結構きつかった
ゴブフォの弓は強いな戦場別のがいいのかな

お疲れ様、漏れたのでゴブフォ参加してきたよ
昔やった大魔法祭りじゃ、レイン痛い言いながらゴブフォ普通に勝ったんだがな
弾幕相手のが上とか言う発言を聞いた辺り、カセの力が解った感じ

>>652
そもそもAとEに人集まるんだから減る一方。
BCDはじわじわ減るだけだろもう。。。

負けとるやんけー！！！
あまりの驚きに地元弁もでるわい！！！

1ゲージ目の間に、開幕レイスと、護衛＆建築のためのナイト数体を揃えよう！
裏埋めは前線ATの後でもいいので！
ジャイでます？？？
レイスナイトでてください！
掘りは多いのになんで召還でないんですか？！
歩兵がATなんて殴らなくていいですよ！
キマルート以外のスカフォなんてほっといてください！
領域負けてるのに、主戦場の押しすぎなんてありませんよ！
弓は、オリじゃなく皿狙ってください！
ハイエナ狙って、一人相手に5人も群がらないでください！
残りHP少ない敵を、弱い攻撃で転ばせないでください！

瓢箪でキマ喰らうくらいだし
カセが弱いのはクラス構成の問題じゃないだろ。と思った元ゲブ民

カセの現状をすべてみた
一旦宿屋前集合

ちなみに敵スカフォはストスマ、バイパーなどの緊急回避指定に使えるから、
むしろあったほうがいいｗ

>>686
水曜は調子に乗って押しすぎたのが敗因だわな
圧勝だったゆえに・・・

あそこは歩兵MAPじゃないだろ・・・＞水曜

まあ、愚痴らせて貰おう
なんであんなに後ろに固まっているかね？

弾幕やるならスコア厨になるべきだろ、まさか本当に威嚇で効果あるとか思っている？
当たらない、削れない魔法撃つ奴は召喚でもやって欲しいわ

祭りとか知らない奴相当数居たと思いますが・・・・

こんな狭い範囲で「祭りやんぞ！」とか言ってても意味わからんだろ

いきなりC鯖戦法でやるぜって面子だけ集めても、それがすぐ機能するとかありえん

Ｃ鯖戦術真似るとかあいかわらず空気の読めない国ですね
しかも負けてるとはうけるんですけどとっとと滅んでくださいねｗ

バッシュ耐性だけ与えて好き放題にやられたりとか全然ダメだろ
C鯖の戦術では片手はバッシュ主体とは考えづらいんだが

中央戦争中で埋まってたので
ゲブのレイブンで練習してきた
2回ほど

前線硬いね　全く崩れない

単純かと思ったけど結構難しいな
これって片手が特攻してそれに相手が夢中になってるうちに雷降らせるんだよな？
それだと片手が少ないほど辛い戦場になるな

KATATEは歩く壁。
ジャッジやりまくってて、そこにきた敵にバッシュで沈める。

でもつまらなさすぎる。
こんなの浸透したら余計人口減るんじゃないかと不安。

まぁ祭りだし。
つまらないならそれはそれで無しって事になるんじゃない？

そうはよく聞くが俺は正直結構楽しかったよ
理想のC鯖戦法にはまだまだ程遠いと思ったけど

理想との違いで言うなら雷少なすぎ、片手多すぎかな。
最長射程のジャッジの壁で敵サラスカに何もさせず、ヲリは片手で迎撃。
じりじり戦線上げて領域取るスタイルなのでKILLにこだわる必要もない。
氷もいらん。面のみで押し上げるんだからROOTなんか邪魔。

・・・言えば言うほどつまらなそうだな。
まあスキルリセットくればもう一回試してみても良いと思うけどね。

ちゃんとエンチャしたのか？

この戦法カレスは氷じゃなくて範囲鈍足のために撃つんだけどなこの戦法

配信見たことある人なら分かると思うが、片手ジャッジで重要な場所を守り抜き
召喚戦に持ち込むのがC鯖のやり方なんだよな。
今のカセみたいなMAPだけでやる銀行の適当な指示じゃなく
最前線で状況を把握し、的確な指示ができる軍師様も必要なんだぜ！

>>705
最近思うが、火力重視・キル重視になってて鈍足を軽視し過ぎだよな
バッシュ・凍結から確実に１キル取れる状態であれば火力重視も良いが、その状況を常に作るのは難しい
そして、効果が切れたら耐性が付く。
耐性持続時間内に自由にさせない為の鈍足は非常に有効。
氷や3色がよくジャベ→ランス即解凍やってるが、状況によってはジャベ→アイスボルトの方が有効な事も。

凍結にバッシュ入れようと突っ込むKATATE様も多いが、クランブルやカレスで返り討ちって
基本パターンをお約束のように喰らってるのが最近非常に目に付く。
焦って突っ込まなくても鈍足付いてる相手なら後ろから追っかけてってバッシュ余裕なんだぜ
まぁ、問題は凍ってる奴がジャベ凍結なのかカレス凍結なのか瞬時に判断が出来ないんだけどな。

>>707
>クランブルやカレス
×カレス
○ウェイブ
変換頼むorz

>>706
全体を動かす軍師って程の大袈裟なのは色々とトラブルになりそうだけど
前線その場で声を出すリーダー的な人がいるといいよな
状況によって最前線に出たり、ちょっと下がって状況確認・ログ確認して声を出したり。
最前線で敵との戦闘に夢中になるとログ確認忘れたりするもんねぇ
そんな時、吹き出しチャット見ると「お？　何かあった？」って冷静になれたりするしね。

Aエル最強を証明してしまったDQの真似してもなあ
あの連中にスカ17とかでレイン打ち捲って普通に勝ち越してるし。
片手ジャッジはAエルじゃ3ヶ月ぐらい前の流行だそうな。
因みに片手7ハイブリ7両手5雷12氷6火6スカ5位がC鯖仕様な。
別に片手と雷皿だけっつーわけではない。

C鯖をそのままやらなくても、いいだろう
アレンジがあっていい

片手ジャッジで重要な場所を守り抜き
召喚戦に持ち込むのがC鯖のやり方

やってみて以外に面白かったぞ
前線はいつものカセより断然硬かった
歩兵負けは防げてる

あとは水曜ならその維持した位置にどれだけ早くナイト＋ジャイを投入できるかが勝負
前線は維持できるから後は召喚戦ですね

召喚戦重視の戦いって俺好きなんだな

>>709
Ｃ鯖弾幕にレイン弾幕で対抗ってことか
弾幕戦が強いことはかわりない　どういう弾幕が強いかは調べる必要あるけど

弾幕戦ではレイン弾幕重要ってことはカセ向きだな
今度はエンチャレインにも来てもらうか

基本路線
片手＋皿レイン弾幕で前線維持して召喚勝ちを目指す

>>698
迎撃主体と聞いたけどどうなんだろう
片手がスタンプ重視で前線形成して相手が下がりだしたらで上がっていく
すべてその作戦でいくわけじゃないしそんなにつまらなくもなかったけどな
負け続けで人口減って行ってるし普通に攻めても厳しいだろ・・・

歩兵負けふせげてるなら効果ありだな

しかしやったことって前線をコンパクトにまとめて固い前線を作り砲撃可能位置を維持

オベはジャイまかせ

ＦＥＺの王道だな

カセが負け続けているのはエンチャハイリジェ率の低さのせいだって事にいい加減気付けよ馬鹿
職構成なんざ二の次三の次だっつーの、弓カスでもフルエンチャなら十分死なないし
キル負けもしねーんだよ

夏ですね

>>714
弓もそうだがサラとかも耐性低い装備の人が多いね
あとサラであんまハイリジェ使わないって人は前出てるつもりでも前に出てないから
攻撃を受けることが前提での動きができてない

片手と雷が少ないのは前から言われているし
そもそも皿が25近くいる戦争はだいたい勝っているだろうに
勝つためにスカ新規無エンチャ排斥してるようなマンチキンどもの真似して勝って満足か
それならそれでいいが鯖全体過疎らせて終わるぞ馬鹿が
なんでゲブの奴がわざわざ煽りに来ているのかちょっとは考えろ
弓スカはリングでもいいからエンチャしてパワポ飲んでレイン撃て
皿は大魔法ばっかり撃ってないで中級当てろ
ログ読めマップ観ろ
そういうのがカセを強くするんだよ

>>714同意
ヘビーゲーマーの少なさもカセの弱さ

みんな難しく考えすぎだと思うけどな

スカサラの３分の１がウォリになってハイリジェ・フルエンチャをすれば
それだけでD鯖でなら復興できるだろうしC鯖戦術よりも楽しいと思うんだが...

いいたいことがよくわからん
無エンチャ排斥してるＣのマネするなといいつつ
カセが弱いのはエンチャハイリジェネ率の低いせいだという主張は意味わからん

エンチャは兎も角、基本的なことが出来ていないからカセは弱いって事には同意。
昨日の作戦も、有効なのは初戦で解った。
２戦目から意思統一が図れず滅茶苦茶になったんで、カセにあってるかどうかは解らないが。
面白いかツマラナイかと言われれば、普段の戦争より１０倍マシ。
あれが「Ｃ鯖戦術」とは程遠い代物なのはわかるが、やった４戦とも前線崩壊する事が無かった。
寧ろ押し気味。ってか押し過ぎ。前線の後のオベがネズミに折られてるのに誰も向かわないとか。

作戦自体は難しい事でも何でもない。
ただ、作戦の意図を理解している人が少なく「片手とサラの弾幕祭り」程度の認識だったんじゃないかと思う。
良く見たのは、サラの単身特攻。
「自分より前にヲリがいつもいない」とか、自分が何処まで突っ込んでいるのか、認識していないサラもいた。
片手が下がるから前線にサラが取り残されるとか。
要するに「作戦を理解し実行出来る程の歩兵が少ない」ってことだね。

作戦の有効性とかエンチャの強さとか、それ以前の問題なんじゃないかと痛感。

>>720
「難しそうな事は考えたくない」ってことじゃないかと。

>>717
言い方がちょっとキツイけど内容には同意
今のカセは戦術が〜とか職が〜とか、それ以前にクリアしないとダメなポイントが多いと思う。

・適当で自己満足的な布告
・MAP戦略の基本的な理解度
・ログやミニMAPを見て動く（動かせる）戦線

まず、この辺りをしっかりクリアしないと多分「C鯖戦術」とかも一過性の祭りで終わると思う。
要は「勝つ」と言う方向を参加した50人がちゃんと向いてないと、50人居ても常に人数差で負けてる
のと変わらない。
「勝つ」為に「今、自分に出来る事」をやってない人が多い。
まぁ、結論は>>718になっちゃうんだけど･･･

同じお金と新キャラを作る労力をかけるなら両手ウォリなどを作ったほうが刺激的で楽しい

フルエンチャしても片手と雷をメインに戦うC鯖戦術はつまらない
あれは片手がバッシュとスタンプをちらつかせて相手前衛を止め、その間にジャッジで削る
言わば牽制/消耗戦だ

C鯖戦術を体験すれば分かるが、あれは作業なんだよ。じりじりとにじり寄るように勝負する作業
特攻して蹂躙する喜びも無ければ、異種仲間との連携を楽しむものでもない
勝つためとはいえ、ゲームで作業はしたくないと思うけどな。少なくとも俺は

>ってか押し過ぎ
水曜で何か取れる見込みもないのにAT越えてキプ前まで進んだりな
ちったぁお前ら待つことを覚えろと
案の定カウンター食らってるし

カセは押しすぎてカウンター喰らうこと多いよな
歩兵の質が悪いという自覚があるのなら待ってればいいものを・・・
シディＭＡＰの南とかな
やたらと突っ込んでカウンターもらったあげく「援軍要請！！！」じゃないよ
自業自得だろと南崩壊しても放置してる俺も俺だがな

Ｃ鯖戦術なんてＣ鯖の奴だって誰も知らねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの鯖のどこの国いってもやってる事は同じだろｗｗｗｗｗｗ
ただの偶然による職の偏りで雷皿が多いから必然的にそうなるってだけの話だろｗ

おいおい、この会話の流れｴﾙｽﾚといっしょだぞ。
エンチャに関してもそうだ。５０歩１００歩の間隔で近いぞ。
晒しＷＩＫＩのエルソードの項目でもよんでみろよ。

下記は一部抜粋
>2CHエルソード掲示板では、リングエンチャの歩兵を蔑む記述がみられる。
>有料エンチャをして、前線維持しろという部分までみられる。
>このように国家自体が末期であるためか、PSが影響大のこのゲームで、
>末期的思考で方向性の違った討論をする。
>掲示板関連者は、真面目にこのような会話しているようなので、尚性質が悪い。

何にせよ。下降気味の歩兵の質が上がることが重要だ。
カセでもホルみたいに、躊躇なく歩兵に指摘と注意を範囲でできればいいんだが。
今は耐えろ！そうしないと高ＰＳが愛想なくして去っていくぜ。

高PSと勘違いしてる連中と取り巻きは消えていいと思うけどな

まぁスカが多すぎるから皿と片手が増えて勝てればいいんじゃね？現状カセさこいし
そういや砥石配布とかログ流してるキチガイは何がしたいんだ？キモ過ぎなんだがｗｗｗ誰か張り付いて実況よろ

なんか工作員多いですね
それよりはやく新ゴブフォでやってみたいなー

やっぱり全員片手とかの方が面白いと思った

>>727
本質的な間違いはマンチキンになってまで勝つ意味があるのかっつー点だ
訓練場勢が何故に訓練場に引きこもっているのか考えてみろ
何故両手短スカが弱体化しても全員やめたりしないのか考えてみろ
C鯖の奴らなんて全くハイドサーチしないカメラを左右に振らない中級撃たないスタンプ特攻しか出来ない
そんなクズプレイヤーばかりだがそれでも連中は強い
だがそんな奴らの勝利に何の価値がある？
空巣やってる暇があったら訓練場にでも行ってみろ

あれてるな
ゲブはよほど相手していやだったんだな

相手側の両手をほぼ無効化できるからねぇ
フルエンチャ両手涙目ｗｗ
ネツゲブ相手だとかなり有効だと思うがD鯖全体が過疎りかけない諸刃の剣・・・

日本語でおｋしてしまった。
×過疎りかけない
○過疎りかねない

カセからだって内部批判が出ないわけないだろあんなクソゲーだれが好き好んでやるか
まあ片手も雷も少ないから多少増えるのはいいことだろうが

勝つこと優先にしてきゃつまらなかったり作業化してくんじゃね。どのあたりでゲームとしての楽しさと勝ちのバランスをとるか。
だから楽しきゃいいって奴を一方的に叩くのはよくないと思う。とはいっても自覚してやってんならそういうのは余裕のある国で
やってほしいけど。

>>727
>何にせよ。下降気味の歩兵の質が上がることが重要だ。
>カセでもホルみたいに、躊躇なく歩兵に指摘と注意を範囲でできればいいんだが。
>今は耐えろ！そうしないと高ＰＳが愛想なくして去っていくぜ。
意味がわからん。
質の低い兵を放置しておくと、何でどうにかなるんだ？
そもそも、現状を作ってるのは、指摘とか注意とかしてた奴をウザイと罵倒し晒し者にして
愛想つかせて消えた結果、馬鹿が馬鹿のまま高レベルになった結果だと思うんだが。

>>732
>本質的な間違いはマンチキンになってまで勝つ意味があるのかっつー点だ
いや、あるだろ。
これ、対戦ゲームだろ？
勝率を上げるために、色々考察するのは必須だと思うんだが。


やっぱ
>>718
これが一番の原因なんじゃないか？

○○と取り巻きはいらない〜って流れが一番いらないと思う。
昨日の深夜でいえばアクティブの数でホルと100人以上差がついてたんだぞ。
まずは戦争できる状態を作らないとダメだろ…。
まぁ大抵そう発言してるのは他国の人間だと思うが…。

戦術以前にエンチャやPS、それ以前に人員の確保。
いらないらない言われてる連中が一番エンチャしてるってのにお前らの言う事は矛盾しすぎ。
一体何がしたいんだ？

あれだ無課金の妬みだ

>>738
他人のネタ掠め取るだけで考察も糞もあるか
まあせいぜい職叩きでもして他のプレイヤーをがんばって不快にしてください
C鯖以外のまともなプレイヤーはあんなクソゲー金払ってまで誰もやらねぇよwwwwwwwって思ってるからよ

過疎るっていうけどさ
すでにＡエルが対処方提示してるじゃん
対処方があるのになんで過疎？
Ａエルだと弓スカの重要度が上がるからカセとしては過疎防止になるよ
逆にネツは厳しいだろうけど

Aエル並に無言で連携成立させてからそういうことは言え
ゲブネツよりもレイン撃ってる弓スカ増やしてからそういうことは言え

どちらにせよ無課金ライトユーザーの多いカセは今日ので過疎候補ナンバー１だ。
ああ早くカジノこねぇかなああああああああああああああああああ

>>741
ああ。
Ｃ鯖から逃げてきたヘタレが、また「お前イラネェ」と言われそうだから抵抗してるのかｗ；

>>745
お前マジで脳味噌湧いてんじゃね？
頑張ってスカ両手叩きして今以上の過疎国家にしてください。ゼイ一家も追い出そうか。
タチの悪いスカ叩きは見かけるそばからログを晒すんで悪しからず。

>>746
なんだ、図星か。

勝てるば何でもいいと思っているならせいぜい某チートラグア暴言容認大国みたいになればいいんじゃね？
そのころにはほんとカセの中のクズしか残ってないだろうが
ゲブネツのヘイト蓄めて本土炎上させられたければぜひどうぞ

上の方で大魔法だけじゃなく中級もあてろって書いてあるんだが、
そもそも大魔法をあてられない皿さんが多くない？カセって。
訓練場を使った本格的な練習とかしたほうがいいんじゃなかろうか。

他国のヲリキャラでカセ相手にすると、
カセ皿はあまり脅威になってないんだよね。
たいしてネツゲブ（特にゲブ）は皿がほんと脅威。
中級だけじゃなくて、カレスを避けたとこに急にカレスがきたので・・・
状態なんだよ。

皿の量と質、とりわけ質を向上することが今のカセの課題なのではなかろうか。

他国との人数差を考えて、今は中央入口３ヶ所を奪取・防衛することを考えないか？

今のカセにはデスパや黒水、ジャコルに回す兵力ははっきり言って皆無だろ。

自分の国の入口守らなくて、他国入口守ってるとか訳分からんしな。

>>748
勝つ為に色々考えたり実行したりする事と、チート・ラグアを同系列で見ている時点で、
底の浅さとか、程度の低さとか、認識の甘さとか、色々解るんだが。
お前さ。
Ｃ鯖でも同じ事して晒されて行き場が無くなってＤ鯖に逃げ込んできたんだろうけど、
Ｄカセは別にお前みたいなメンヘル収容するとこじゃないから。
気に入らないなら、Ｃ鯖戻れよ。
Ｄカセ強くする為に人は必要だけど、お前は要らない。
「惨敗続けても自分が好き勝手出来る国にしたい奴」を飼ってやる程、今、余裕無いんだわ。

>>749
他国にキャラ作ってないから実感としてどうなのかわからないが、他国から見てそう見えるなら、
確かにそうなんだろう。
まぁ他の職業も色々足りないとこは有るんだろうけど。

>>750
現状の鬼門は水曜なんだが、あそこは歩兵と召還の力量がモロに出る上に、「ゲブ有利」の風潮が
ゲブの高レベルを呼び、カセの高レベルを敬遠させるからな。
水曜で攻撃も防衛も安定して勝てる戦力と戦術を定着させたい。

マンチキンってなんじゃらほいと思ってぐぐった。
なるほど片手＆雷皿はマンチキンなのかもしれない。
でもTRPGとは違い、PvP（RvR）では通用しないんじゃないかな。
本当にそれがゲームの楽しみを奪うものであるなら仕様の変更が入るだろうから。

実を言えばこの片手＆雷皿戦術、最初に話を聞いた段階では乗り気は無かった。
理由はここで他の人と同じくおもしろそうもないから。
でも「マンチキン｣という言葉を見たとき（本当の意味を知る前）に「そうかD鯖カセにはぴったりなのか」と思った。
Dカセっスカ、皿、両手ぜんぜん前に出てこない、チキン集団ですから。
でもこの人達が片手＆雷皿になってくれれば、それはそれで役に立つようになるのかもしれない。

今までどおりのプレイスタイルを続けたい人はそのままでいいと思う。
でもよく分かってない人達にはとりあえず片手か雷皿やっとけと進めるのはありなのかなと思った。

とりあえずポイントとしては
「片手をするなら前線でうろうろしながらスタンプ。バッシュはするな」
「雷皿は片手の前に出てジャッジ撃て。お座りはするな」
かな。

勝てるようになるかどうかはおいといて、弓が多いならきっちりと皿押さえてもらうようにするのがいいのかね。
敵皿自由にさせなきゃ他の職も自然と前にでるんじゃないかね。弓多いといわれてる割には敵皿がすたすた
歩いてきてそのまま魔法撃って帰ってったりするからな。
まあ転生でスカが減るって可能性もあるか。

攻性耐性+10+15以上つくまでエンチャしなおすの前提の構成なんだがまあ
無エンチャジャッジで転けて無敵ドラテ美味しいです無エンチャ片手の特攻美味しいですされとけ
ついでにがんばって両手や皿からプレイスタイルの自由を奪って下さい
あとスカ排斥も忘れずに
職弱体化が来た日にはPSナッシングなカセ終了のお知らせが届くでしょう
溺れものは藁をも掴むがお前らがつかもうとしてるのは猛獣の尻尾だって理解しとけ
なぜDQがあれだけ批判されているのかも理解できないほどこのゲームが理解できてない奴ばかりなら
カセが強くなることはありえんからな
因みに俺はC鯖出身でもなんでもないが、あいつらのプレイスタイルの異常さだけはよく理解してるわ
あんだけ過疎ってる鯖手本にしようなんて基地外沙汰もいいところ
D鯖終わらせたければぜひどうぞ

ネツ幹部会 後輪

散々弓スカバッシングやったんだから自業自得だよな
ゲブネツよりスカが多いのにレイン全然降ってないしな
いまある戦力を活用する事すら出来てないのはだれのせいなんだろうな
外部からはカセは氷皿多くてオリに恵まれた環境だつー評価が多いんだが
そういう自国の特質も理解しようとせず職叩きにつながるマンチキンですか
勝ち馬乗りの方がまだマシだわ

はぁ…クラス間補正実装されるのかよ面倒クセ

で、ちょっと分かりやすく説明してくれると助かる
レベル４０スカなんすけど
サブクラスヲリを上げてスカやるとどこにメリットあるの？
またサブクラス皿を上げてスカやるとどこにメリットあるの？
２つともやれば当然両方のメリットがあるわけ？

攻メインスカ(サブサラ40)　vsヲリ　攻撃うｐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　vsサラ　×
　　　　　　　　　　　　　　　　　vsスカ　×

防メインスカ(サブヲリ40)　vsヲリ　防御うｐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　vsサラ　×
　　　　　　　　　　　　　　　　　vsスカ　×

同じくLv40ヲリやってるんだが、サブクラス両方Lv40まで極めるのは
精神的にも時間的にも無理な気がするんだ・・・。

で飽きた段階でアイテム使って戻せば、またLv40ヲリに戻せるんだよね？






・・・とか思ってたらアップデート延期になったようだ。

まぁ晒しスレができた時にエル並に過疎るのは予想できた事だが。
まさかエルより国力落ちるとは予想外だったわ。

エンチャ推奨はしたけど、個人的にはリングエンチャでも何もしないよりは全然良いと思う。
課金装備＋エンチャが一番だけど、流石にそれを押し付けて他はｲﾗﾈってのは暴論だしね

例えばリングエンチャ配布とかしたらどうかなぁ
言葉悪いけど反省会、講習会の餌とか。
残ってくれた、講習会に参加してくれたLv35以下の人に1人１つ上げますよーみたいな。
印象悪いかな･･･

>>761
リングエンチャの配布は喜ばれるが、アレを１人で維持するのは大変だぜ？
俺は過去３回ほどやったことがあるけど、リングアイテムはFEマーケットで仕入れて
合計１０００個１０Mほどお金がかかった。全財産飛んだしなｗ

大部隊でお金の募金をして定期的に配布というのがいいんじゃないだろうか

あと、配布するなら時間帯を昼・夕・夜にすると満遍なく配布できていいと思う

残念だがネツじゃオーブ品まで配りだしてるんだぞ・・・。

その話詳しく。

>>763
社会人でお金はあるけどオーブ品の配布はネーよｗ

>>762
特定した

最近特定の人物が銀行前で先着順でオーブエンチャや廃リジェを配り始めてるんだよ。
俺もらった。引退決めて残ったオーブ処分してんのかなと思ったんだが。
定期的に数人が交互にやってるんでネツ活性化の為にやってくれてんのかもしれん。

銀行前で配るの意味が分からん
オーブ品なんてプレゼントでしか無理だろ

最近リングエンチャとか砥石配ってるのはいたな。でもそこそこのLVでゴールド、リングもそんなに困ってなかったからもらいにいきづらかったな。
もっともこのゲームゴールドとかに困る奴はほとんどいないだろうから（装備にこだわらなきゃ新規の序盤くらいか）気にしなくてもいいんだろうが。

さすがにオーブ品はもらうのに気が引けるがな・・・

>>762
1人じゃ流石に難しいですよね･･･こういう時のSNS部隊っとか言っちゃダメかしら( ;´Д｀)

配布は銀行前より戦争直後とかの方が良いと思う。
仲間意識というか、銀行前だと貰い難いけど、MAPっていう限定エリアなら貰い易い気がするし
負けて次に勝つためにこれを使ってねっみたいな感じで。

リングと間違えてんじゃね？

銀行前に座ってる人でプレゼントで渡してるからオーブ品だよ言い方おかしかったなつーか俺がもらってるんだって

カセが強くなる為にマップごとの注意とか定石みたいなのを開始前に流したいのだがどうなのだろうか。
今日でもシディット防衛でＡラインにオベ建ったり…
どうしても劣勢なほうに多く行ってしまい常にどちらかが崩れているとか。

できる事ならオベを建てる順番とかも指定したいのだが、そんなことをして楽しめるのかな？

>>771
SNS部隊員だからって任せるのはよくないぜ
ﾊｲﾘｼﾞｪをﾘﾝｸﾞ買いしてる人も居るだろうし

ばなな員に配付してくれって頼むのは良いだろうがな。

>>774つまらない展開で負け続けるほうが楽しめないと思うぜ。
極端なこと以外、しっかりとした戦術を浸透させてくれるのに誰が文句言うんだ。

昨日のシディットでLV負けでもいい戦で勝利とれたができた。
結局、中の人がいろんな意味で上手くなるしかない。

そして、そこらじゅうでBBS戦死が騒いでるが気にしなくていい。
しっかりした内容で戦ができれば人数も増える。

相変わらず他国民多いなこのスレ

相変わらず他鯖民多いなこのスレ

なんか負け犬根性と傷の舐め合いと運動会でおてて繋いで一緒にゴール思想が混ざり合ったようなスレですね

この人って何が言いたいの翻訳頼む！
カセが弱いのはエンチャ率が低いせいだといいつつ
無エンチャを排斥するＣの真似はするなという？どうしろと

714 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/27(月) 08:31:45.99 ID:mtf26gfF
カセが負け続けているのはエンチャハイリジェ率の低さのせいだって事にいい加減気付けよ馬鹿
職構成なんざ二の次三の次だっつーの、弓カスでもフルエンチャなら十分死なないし
キル負けもしねーんだよ

717 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/27(月) 08:50:03.54 ID:mtf26gfF
片手と雷が少ないのは前から言われているし
そもそも皿が25近くいる戦争はだいたい勝っているだろうに
勝つためにスカ新規無エンチャ排斥してるようなマンチキンどもの真似して勝って満足か
それならそれでいいが鯖全体過疎らせて終わるぞ馬鹿が
なんでゲブの奴がわざわざ煽りに来ているのかちょっとは考えろ
弓スカはリングでもいいからエンチャしてパワポ飲んでレイン撃て
皿は大魔法ばっかり撃ってないで中級当てろ
ログ読めマップ観ろ
そういうのがカセを強くするんだよ

後半から皆スルーしてんだから触るなよ

触ったら負けだ

1.テーブルトークRPGにおいて、ルールの穴を突いたりインチキをしたりと
　他のプレイヤーよりも有利であろうとする、マナーに欠けるプレイヤーを指す蔑称。

2.転じて、豊富なルールの知識により、積極的にキャラクターの性能や有利さを追求するプレイヤー。
　日本国内のTRPGプレイヤーの間でのみ通用する。パワープレイヤーの類義語として用いられる場合には
　(1.)とは真逆に否定的なニュアンスは無いものとされる。


ここで語られてるの2だよな？
ゲームやってりゃ戦術詰められるの当たり前じゃねーの？

ぎゃー触った俺負けた

>>780
親に「あの人は気の毒な人なの。指差しちゃいけません。」と教わらなかった？

>>783
マンチキンってそういう意味だったんだ
そんなこといったら他国もマンチキン

スカ減らしてヲリ増やせとか他国でも言われてる事だし
一時期ゲブスレなんて、スレタイトルがノーモアスカウトだった

片手と皿を増やせってのはマンチキンに該当するが
スカ減らしてヲリを増やして強くしようっていうのは該当しないってこと？

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　 ／__,　 , ‐-＼ 　 　　　　 　i 　　}
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　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| ☆ |　答：　　ぎゃー触った俺負けた 　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

俺は遠距離戦を嗜好することについて
「タイマン」「チキン」という意味で言ってるのかと思ってた

TRPGにおいて何でマンチキンが嫌われるかというと、
俺TUEEEをすることで本来のTRPGの｢楽しみ」を失くすから。
(TRPGで言えばPL視点でチートまがいの強化をしたり、｢美しくない｣プレイをするってこと)

↑は余談なんだけど、
C鯖戦術もそれに当たると思う。
勝利という結果は手に入るけど、その過程に｢楽しみ｣があるのか？という話。
職構成である程度有利不利が決まることは間違ってないと思うけど、
それ以前にカセは改善すべき問題を抱えてるんじゃないかな？
例えば各職がバラバラで動いている、ROOT・スタンに連携が入りにくい
MAP見て動けない、引き時を弁えない、オベを守るように動かない
ROOT・スタンした味方へのフォローが少ない、瀕死の仲間を守らない、とか。
それらの問題を素通りして｢職構成で勝てばいい！｣っていうのはあまりに短絡じゃないかな？
間違ってるとは言えないけど。

そんなことどうでも良いがお前ら今日頑張ってるじゃないか
召喚の出も良いしな
ただし援軍がほとんど召喚やってる件について

歩兵強化でエンチャしろ言う前に召喚出ようぜ召喚
援軍居ない戦場とか歩兵勝ちしてても結局カウンターくらってゲージ追い付かれてるしな

片手で押し勝つって全盛期のDカセの基本戦略じゃん
今更Ｃ鯖の構成輸入って言う意味もないだろ

職構成で勝つってのは戦略レベルでの勝利って意味では妥当じゃないか？
マップ攻略とかの戦術レベル以前に勝つというのは重要だと思うぞ

勝たないといけないときに「美しい」プレイとか「楽しい」プレイなんかいらねえよ

GWのゲッターのカセはそうだったっけか。片手軍団。

>>789
>C鯖戦術もそれに当たると思う。

当たらない。
そもそも、ＦＥＺはＴＲＰＧじゃねぇよ。
半端な知識で鼻高々に勘違いをご披露してると、失笑ものだぞ。
格ゲーで、笑いとろうと挑発入れた瞬間ボコボコにされて、「空気読め」とか抜かしてるのと同じだ。
何が美しいプレイだ。
お前のオナニーに付き合ってらんねぇよ。

必死な工作員と負けても楽しいカセドリア人も少し考えてみろよ
今までのDカセ見てたらスカ排斥もフルエンチャ限定も実現できるわけねーだろ
結局普段より少し皿と片手が増えただけのいつもの戦場になるに決まってる

アレだ
ティファリスを巨乳にすればいいんだ

とりあえず
昨日の練習の成果があって水曜防衛できてるぞ

ティファリス様が巨乳になったらネツ行きます

これで水曜3連続防衛かな？

水曜熱すぎるな・・・
歩兵、領域負けを召還で競り勝った

いや、FEZがTRPGじゃないことぐらい知ってる＾＾；
まあ最後は結局価値観の違いになるんだろうね。
勝つ為に戦争してるのか、楽しむために戦争をしているのか。
こう言うとスコア厨プレイとか中央突撃とか言われるかもしれないけど
｢勝つ為に頑張る｣ことを楽しんでるかどうか、ってことね。
だから、

>勝たないといけないときに「美しい」プレイとか「楽しい」プレイなんかいらねえよ
こういうのは私は理解できないし、分かり合えないと思う。
勝つ為に味方に縛り入れて単調プレイして、何が楽しいの？って思うし。

>お前のオナニーに付き合ってらんねぇよ。
こういうことを言う人は、判って煽ってるんだと思うんだけど
それって自分にも当てはまること、自覚してる？

とりあえず、PS的な部分とか連携的な部分の見直しはしても損はないよね？
そーいった無難なところも強化していこう、ってそれだけ。
C鯖戦術のことに無駄に口を出したのは悪かったね、これは考え方の違いだからどーしようもない。
ただ、実際の戦場でC鯖みたいな他職排斥は勘弁してね？

>>FEZがTRPGじゃない
まさにその通り。これにて一件落着ｗ
FEZは世界初の歩兵視点で行う５０人規模の多人数参加型ファンタジー戦争ゲーム。
革命的なゲームだなこれは。つまりコミュニケーションとれない人間にはむかないゲームだなｗ

ん？
>>800の意見は煽ってどうこう言うほど、ずれた意見とは思わないけどな
どっちかというと>>801の最後の一言が鼻に付く。コミュニケーションは人を小ばかにすることじゃない

もともと多くの価値観を持つ人が集まって国を形成している以上
色々な意見が有ってしかるべきだと思うけどね

俺は自分の出来ることなんて高が知れていると感じるから
配布とか負け戦に率先して参加することくらいしかしない
あとは人を引っ張るのが好きな人が勝手にすると思うしな

>>802
コミュニケーションが取れない人間には本当に向かないゲームなんだから仕方がない。

ずれた意見を議論することほど無駄なことはないんだけどな。
コミュニケーション＝全ての人のいろんな意見を全て肯定することではないからな。
意見を言うのならその意見が間違ってたとき責任を取るくらいの覚悟はもたないとな。
揚げ足とりするようなくだらないのは置いておいて。

コミニケーションが必要ってのは、こっちと相手の意見聞いて
折衝して妥協点を見つけるためであって

考え方の是非を決めるために必要なんじゃない

脳筋はTRPG用語なんですがw

なんだかカセ完全C鯖戦術化が一人歩きしてるような気がするんだが
そもそもC鯖の戦術そのままパクるわけじゃないんだろ？
今回はとりあえず祭も兼ねてどんなもんか試してみただけじゃねえの？

C鯖戦術の是非はともかく兵士が戦い方を理解して一心になるのはいいことだ

>>800
>こういうのは私は理解できないし、分かり合えないと思う。

多人数対戦物で、勝つ為にやるべき事をやらず、ただ好き勝手に適当に暴れるだけの
自己満足なオナニープレイ推奨なら、やるゲームが初めから間違ってる。
一人で遊ぶゲームで、必殺技の名前でも叫びながらモンスターでも叩いてろよ。
片手+雷サラの構成が強くてもバラつきもあれば、個人技も必要だ。
その構成の中に「自分」が含まれていないなら、自分も含めた作戦でも考えて提案しろ。
スカ３０人近くでも勝てる戦術出してみろよ。
職種構成なんか、試行錯誤の一端でしかない。
Ｃ鯖戦術も、現状を打開する為の実験だ。
ダメ出しだけで何にも考えずふんぞり返ってるクソは反吐が出る。

C鯖みたいな構成にしたがってるのは雷皿♂くらいじゃないの？
今のカセじゃ構成云々じゃなく、皿弓が下がりすぎ逃げるのはやすぎ。
C鯖化したって、どうせやばくなったら味方捨てて逃げるんじゃ何も変わらんと思う。

＞FEZは世界初の歩兵視点で行う５０人規模の多人数参加型ファンタジー戦争ゲーム。
ん？

>>807
じゃあまず無課金排斥からはじめようぜ
カレスに無エンチャジャッジ降らせる糞皿ばっかになる事は分かり切ってるんだから

ちなみにフルエンチャフルハイリジェ片手皿が強いだけでふつうかの片手皿構成はカモだからな

保守

前回の主催者ですけど
荒れてますね。。。

エンチャ強制するとかスカ排斥するとか前回の祭、そういう話にはならないよ

前回でた反省点
�@弓スカがほしい
�A片手と皿の間に謎空間が空くことが（両方が現在地意識しないとダメ）
�Bせっかく前線硬いのに前線を形成してる場所が悪い（もっと有利な位置で）
�C前線押してるのに召喚が・・・（ジャイカモン）

前回は反省点を修正しながら瓢箪型マップで４戦ほど
前線がいつもより硬めこと以外普通の戦争でした。

今度はレイン弾幕要員の弓スカも加えて、前回でた問題点克服したいなと思うけど無駄に荒れそうかな（＾＾；

昨日もちょっと水曜立て篭もってきたけど、だんだん前線形成や召喚よくなってるよ

昨日はC鯖云々より、職ごとの役割が面白いように上手くこなせてた。

弓スカは前に出てレイン撒いたりして皿牽制できてたし、短スカは少数な印象が強かった。
オリも単独特効が少く、皿も前に出てたから前線大崩れって場面がなかった。

召喚も積極的出てくれたし、こういった戦場を多く作れれば良いんだけどね。

あと話変わるが、カセの現状を考えて、まずは入口マップは常に緑に出来るように頑張らないか？

特に水曜は、連携・召喚率・PSを高めるためにももってこいの戦場だと思う。

>職ごとの役割が面白いように上手くこなせてた。
>短スカは少数な印象が強かった。

短スカは少数なのが仕事、みたいに読めてちょっと笑った。

>>813
>�@弓スカがほしい
そもそも、ジャッジが少なかっただけな気がする。
弾幕祭りな割に、集まったのが火サラが多かった。

ちょっと思ったが、FEZの職種構成の考え方は、アメフトに近い。
片手が少ないってことは、ラインが薄いと言う事じゃないかと。

理想の構成にしたければ部隊でひとつの戦場支配してくださいな

そうだな

細かいトコまで決めても、何故それをしなければならないか、理解出来ない人も多い。あるいは理解する気が初めから無いか。
そもそも、スカが必要数を圧倒的に超える事が多いカセで、スカ排除は国的にもダメージが大きい。人数的に。
まず基本的な考え方で。
前線を抑える職が前衛職のヲリ。
前進後退を繰り返し弾幕を作る皿、スカ。
要するに、この２タイプのバランス。
この２種の内「余剰している職」が前線のバランスを考えれば、突っつけばぶっ壊れるような前線を作らないポイントになるんじゃないか。
サーチした結果、スカ+サラの割合が極端に多いなら、この２種から召還掘り等の裏方を率先して行う。
実際、その場に集まってくる面子次第で、縛りを入れる事は前置きをしておかない限り不可能だし、
前振りをしても入ってくる。
ヲリ１５　サラ１０　スカ１０　掘り５（銀、含む）召還１０といったところか。
あくまで理想だが。
仮にヲリが３０人くらい集まった戦場であれば、ヲリから裏方を出して行かないとサラゲーの的。
連携や個人技も重要だが、裏方も必要。
どの職から重点的に裏方をやるべきか、前線構成をどうしていくか。
カセの足りない所は一つや二つじゃないが、一番足りないのは、勝つ事に対する拘りとか考察とか協力という「考える」と言う点。
そこが無いと何も始まらない。
連携重視なら連携の仕方を考えてもいい。
ただ、連携が取れてれば勝てるかといえば、スカ２５人軍団で何の連携が取れるって事。
弾幕張ってるだけじゃ、エンダー付けたヲリは止まらない。

現在のD鯖カセの問題点をまとめてみよう。

・　その上で簡単に改善できそうな物とその改善案を上げる。

・　重大な問題点を検討。
　　なぜその問題が重大なのか。
　　何故その問題が発生するのか。
　　どうすれば改善できるのをあげる。

・　それって本当に問題なのか検討してみる。
　　反対論をあげてみる。
　　他国と比較してみる。

・　スカ多すぎです
・　弓スカ多すぎです
・　弓スカ下がりすぎです
・　（有効な）レインが少ないです

・　皿少ないです
・　皿下がりすぎです
・　カレス当たってません

・　ヲリ少ないです
・　両手下がりすぎです
・　単騎特攻蒸発やめてください

・　総人口少ないです
・　ｌｖが低いです
・　エンチャ率低いです
・　各マップの定石理解度低いです
・　銀行少ないです
・　召喚少ないです

マップによるとおもいますよ〜
皿マップもあれば、弓弾幕マップもあるし。
あまり具体的な数字出すと固定観念にとらわれかねない。

>> 819　本筋とは違う返信だけど。

> 前線を抑える職が前衛職のヲリ。
> 前進後退を繰り返し弾幕を作る皿、スカ。

この考えを改ためる必要があるんじゃないかなと思ってます。
ヲリは、両手は敵陣に切り込むのが仕事、片手はその両手＆皿弓を支援するのが仕事。
前線を作るのは皿スカの仕事と私は思っています。

前進後退を繰り返してとありますが、基本は左右に移動してもらったほうがいい。
体力が削られたり、詠唱の際など、どうしても下がらなければならない時以外は前線で体を張るべきだと思ってます。


召喚、裏方に関してはその通りだと思います。
ただ、コストが不足しがちなヲリは召喚にまわらざるをえないのが現状。
後半になって味方召喚が増えだした時には前線が崩れて召喚が役立たずとか。
そんな理由からも皿、スカで前線を作るべきなんだと思ってます。

>>823
>ヲリは、両手は敵陣に切り込むのが仕事、片手はその両手＆皿弓を支援するのが仕事。
突破口を切り開くのは固い片手の仕事で、削っていくのが両手の仕事じゃないかと。
両手の単身特攻が前線が薄くなる原因。
片手がスタンなりスタンプなりで状況を作ってからストスマで飛び込む方が安定している。
そもそも先に両手が突っ込んじゃったら、片手は追いつかないｗ；

>前進後退を繰り返してとありますが、基本は左右に移動してもらったほうがいい。
前進後退ってのが誤解があったか。
つまり、「攻撃時に最前線に立ち、pwが切れたら速やかに後退」と。
逃げ道は後じゃなくて左でも右でもステップで飛びまくっててもいい。
勿論味方ヲリの後頭部にしか矢が飛んで来ない状態は無駄だし無意味。
どうしても攻撃時には最前線に立つ必要がある。

>ただ、コストが不足しがちなヲリは召喚にまわらざるをえないのが現状。
これが難しい。スカもヲリもやってるだけに、両方の事情は解る。
ただ、相手も同じ条件だってのを忘れない方がいい。
それと、基本的にこのゲームで最大のダメージは「領地ダメージ」であり＝「領地と時間」
一番大切なのは「広い領地をデッドを抑えて長く維持する事」
そこを忘れてるから「押し過ぎ」とか「中央特攻のキル厨」とかが起きるんじゃないかと。基本を忘れてるってこと。

両手：斬り込んで来た敵を仕留める
片手：斬り込んで来た敵を止める
弓：最大射程レインで削る
短：
火：斬り込んで来た敵を燃やす
氷：カレスで鈍足
雷：ジャッジで削る

>>819の問題解決案

・　手が空いている誰かがサーチして自軍敵軍の職構成の報告をする。

全員がしたって無駄だろうし、前線でちゃってたらそんな余裕は無いだろうし。
戦争開幕直後も人数そろってない場合もあるし、いろいろ忙しい。
ある程度オベが建って、一息ついてからでも遅くはないはず。
クリ掘りしながら位で大丈夫かなと思います。

ついでで、クリ掘りの人数報告とかもするといいでしょうね。

両手が切り込み役って馬鹿か？
両手やったことない癖に、初心者も大概にしてくれ

切り込み役はいるとしたら片手、
後はみんなで付いていって敵を倒していく
普通は>>825だ


ネツのスカ皿は片手について前に出るが、
カセのそれはそうじゃない


単に前に出ろ、じゃないんだ
片手についていくんだ

>>823
>どうしても下がらなければならない時以外は前線で体を張るべきだと思ってます。
何故か。根拠を述べよ

勘違いするなよ
両手は切り込まなくて良い訳じゃない
特に孤立したスカなんかガンガン潰せば良い
他の職だってそう

みんな真面目にDカセのこと考えてるんだな！

ヲリが斬り込みして敵弓スカの妨害してくれないと
敵弓スカの妨害で味方皿が仕事にならない件
特に火皿はレイド粘着かけられたら射程短いからヘルできない
もちろん生還することが前提なんだが

あと短スカのガドは重要だろ
片手を落とすにはガドブレしかない
ガードも消えるから一時的には耐性0まで行く
片手にとってDOTの強い火と短は結構やっかい
もっとも氷割ってまでガドしてもらわなくて良いけど（'Ａ｀）

>>824　
片手はストスマが無いので正面からは敵陣に切り込めません。
片手が正面から寄せると、当然敵は下がるだけです。
敵陣が崩れるわけでもないので、味方が続いてくれるわけでもなく、いつしか片手一人が敵
に囲まれて何もできずに終わりです。
そうならないために左右から敵の隙をつくのですが、そうすると今度は自軍の正面に隙がで
きてしまい、味方が下がることになって結局片手は取り残されてしまうのです。

片手は両手の飛び込みに追いつけませんが、追いつく必要は無く、両手の退路の確保につ
とめればいいと思っています。
味方の支援があるとおもえば両手も飛び込みやすいはず。


両手が切り込んだ時。
皿スカが後退するだけだと、両手は楽なんです。正面だけきにしてればいいのだから。
左右＆後ろに（できれば前にも）散られると、それ以上押すことはできません。
前方以外からの攻撃は視界の外になることになり、危険になるので下がらざるおえません。

>>828
前線を維持するため。
ヲリだけで前線を維持しようというのが無理なんだと思ってます。

・両手ヲリは立ち回りを上手くする。
・片手ヲリは周りを見る。
・サラは中級の命中率上げる。
・火はヲリを見る。
・氷、雷は考えて魔法を撃つ。
・スカは他の職をしてみる。
・弓スカはレインの強さを知る。

でも、これだけわかってる人がいて何で歩兵弱いのかね。
ある程度の時間しかINしてないが、名前覚えるほど上手い人は数えるほど。

あとキンカとかに純短剣はいらない。マップとか考えてINしたらいいのに。
それに周りに同じ前線に短剣が一人いたら裏方か召喚かフィールドアウトしてくれ。
役に立たない短剣が一番邪魔。

弓は手前の敵より奥の敵見てレイン撃てば超役に立てる
オリが近づいて来たからってトゥルーで狙うと役立たずになる

>>831
>両手の退路の確保につとめればいいと思っています。
無理。
片手も無敵じゃないんだから、単騎特攻で果てし無く突っ込んでいった両手の退路なか
作ってられないって。そもそも片手が止める事が出来るのは精々一人。
しかも、「単騎特攻」である以上、スタンさせても耐性つけてやって終り。
後はクランブルで飛ばすくらいだけど、そもそも追いつけないんだから意味が無い。
俺tueeがしたいからケツ持てって言われてもね。あれだけ言われてる「連携」をもう忘れてるし。

ヲリで大切なのは忍耐
双方に片手がいて膠着したときは先に仕掛けたほうが負ける
味方近くでバッシュもらっても助かるが敵側でもらったら助からん
ナイトと同じで仕掛けたほうが不利
味方がチャンス作るまでたえろ
敵片手がヘルもらって後退したときとかに一気に蹂躙

>>831
正面から斬り込むとか何を言ってるんだね君は
基本斬り込むのは側面からじゃね？
片手でも正面から突っ込むメリットは薄いと思うんだが
陽動？

>>833
スカ排斥かけてる方がよっぽど要らんだろ・・・
Dカセが弱体化した理由的に考えて・・・

レインの本当の使い道は皿スカに降らせることなんだけどな
ヲリに降っても仰け反らないし痛くもないぜ
まぁ適当に降っててもある程度は効果あるがな