ジョブ調整されるまで上げるスレ8

バトルに関する調整について (2007/08/14)
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/2186/detail.html


前スレ
ジョブ調整されるまで上げるスレ７
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1186313604/

２！

両手武器装備時の攻撃に関する計算方法を見直すことにしました。

この一文こそが一番重要だった

ゴミジョブにはいいめくらましだ。

魔道士向けもあるって事は赤魔はまた強くなるんじゃないのか？

>>5
魔攻や魔命がUPするなら多少は強くなるがぶっちゃけ今でも充分に力あるから大して変わらん。
両手武器スキルは一切無いしな。

>>6
属性杖に魔攻や魔命ＵＰのグリップつけるとかってのもアリかなと。

両手スキル無いジョブは装備可能にしないと思うが

いくつかのWS調整は、多段をクリ修正とかだろうなぁ、エヴィみたいに
陣風、スキュアー、クロス、レイグラ、シックル
フルブレ発動率UPとかもあると楽しそうなんだが

グリップはAllジョブ

ソードストラップが全ジョブ装備可能なんだが

と思ったらalljobか
どうなんだろうねぇ

ソードストライカーにみえた

ウェポンスキルの見直し

前述の各種調整によって、両手武器のほぼすべてのウェポンスキルが【大幅】に性能アップしますが、
さらにその使い勝手を向上させるため、いくつかのウェポンスキルの性能を見直します



【大幅】にアップするってのは本当なんだな？

期待していいんだな？？？

大福のまちがいじゃね？

これでエースも日の目みるかな？でも盾問題はそのままなんだよね

（＋）＜ウツセミグリップを実装しますたw

犬福の間違いでした＾＾

そして一人取り残される狩人まじ涙目･･･
あれ？ひょっとしてバルカンスタッフやアポロスタッフもってホリボル撃つときようの狩人用グリップ追加される可能性はあるのか？

今回のグリップ実装と両手武器見直しはエースにとってよいものになって欲しいけど
結局の所これで削りが忍を超えたとしても削りだけの強化では恐らく立場は変わらないだろうな
場合によっては忍×2両手斧戦に変わるだけかもしれんしな
削り<pt支援的な強化来なければ、エースは今のモンクと同等になるのが積の山

あれ、獣の調整は？

騙されるなよ、現状最強アタッカーであるモですらサポ忍で攻撃力を落とさないといけなくて
挑発がないのでやっぱり誘われにくい

この調整で仮にモ以上のアタッカー性能を持ったとしよう
通常攻撃でタゲとる場合があるからやっぱりサポ忍になってくる
挑発がないのでやっぱり誘われにくい

忍のほこたて両立をどうにかしないとなんも変わらないぞｗ

>>20
強化確定してるのに
さらに他ジョブ弱体要求ですかｗ

これでこのスレの役目も終わったな！

獣からくりは乙！

次回のトピックスではジョブに関する調整内容について、皆さんに詳しくお伝えします。

あらゆる面から再検討した結果、両手武器装備時の攻撃に関する計算方法を見直すことにしました。
これに加え、両手武器装備時にサブウェポンスロットに装備できる新たな装備品群「グリップ」を導入
両手武器のほぼすべてのウェポンスキルが大幅に性能アップしますが
さらにその使い勝手を向上させるため、いくつかのウェポンスキルの性能を見直します。
両手武器装備時は、片手武器装備時よりも、キャラクターのステータスによる補正を大きく受けるように変更します。
さらに、レベルや防御力が高い敵に対して攻撃する場合には、両手武器の性能が現在よりもダメージ値に大きく反映されるように調整します。

きたきたきたきたーーーーーーーー
でももっと早く実装してほしかった・・・もうカンストしちまったよﾏﾏﾝ

>>17
■〈それ採用

>さらにその使い勝手を向上させるため、いくつかのウェポンスキルの性能を見直します。

迅とかランペとかを弱体して、相対的に両手武器WSが強くなるって事もありうるのか？

WS強くなって、なんか良い事あるのか？

赤黒：ふひひひひｗ望んでないのに便乗で強化されちゃってサーセンｗｗｗｗｗ

迅ランペを攻撃修正に、ギロペンタをクリ修正にしてくれるだけでかなり違うんだがな。
まあせいぜいステ補正が上がる程度だろう。
今は何より諦めきっていた変化があることが嬉しい（´；ω；｀）

おい、獣も強化しろよ

>>26
一部のＷＳだけ素のクリティカルが乗るのを調整するかもね。

アイアンテンペスト　キーンエッジ
クレセント＆シックルムーン
ナイトメア＆ボーパルサイス
ボーパスラスト　スキュアー
轟天　光輝
スター＆サンバースト　シェルクラッシャー

このへんかね？修正されるとすれば

>>32
いいチョイスをしているなｗ
ペンタギロは調整難しそう。
雪月花は倍率の上昇を緩くしてハグンの呪縛を解き放つ感じかね。

>>雪月花は倍率の上昇を緩くしてハグンの呪縛を解き放つ感じかね
あり得るなぁ、破軍売るか迷うｗ

>>3
■＜見なおした結果問題ありませんでした

こうですか？

とりあえずシーフ、獣使い、狩人、からくり士にも飴が欲しいな

>>31
クリティカル発生率じゃないものにもクリ発生するようになると今度はモンク超絶強化になってしまう
クリは調整しないんじゃないだろうか

>>37
今時の極まったモンクなら墓の骨に夢想で2000超えとか余裕だろうなｗ

ギロは計算式変更だけでも元々強いから、かなりいい感じになりそうだな
ペンタは攻撃力マイナス修正が無くならないと厳しいだろうね
そして竜騎士の強化を目的とするならペンタではなくてスキュアーあたりの強化が妥当でしょ

どんな調整されようと恩恵受けれるのが戦士

>>40
つ　サポ蝉のブリンク化

>>18
飼いならされちゃったかもしれないけど、それで十分だよ
忍者はバグジョブだけど空蝉はもう弱体しないだろ。ばかだから
そう考えるとダメだけは忍者よりだせるぜ！＾＾ｖくらいの自己満足でもするしかない。

いつまでたっても趣味武器の範疇を抜け出せない両手剣がどう変わるか見たいところ
それと花車以外取得する価値もないキワモノ揃いの両手武器EVWSの調整があるかどうか…

スチサイは強いと思うけど。

>>44
TP250ぐらいまで貯めればな

このスレともお別れだな

大丈夫、今度はシーフ辺りが騒ぎ出してこのスレを盛り上げるさ

内容の通りに考えればシーフの不意だま死亡だから
騒ぐ準備はできてるさ！

狩人、獣、からくりもな。ちなみに赤は強化になりそうだな。Ａｌｌjobっぽいし。
とりあえず両手武器と戦忍の差は縮まったがコルセアや召喚なんかも含めて
まだまだやることは山積みだな

コルセアも召喚もHNMで使い道があるからまだいい

シのみ75とか戦のみ75とかそういう奴なんて今殆どいないだろうし
今更そういうジョブVSジョブなんて盛り上がらないな

サポ侍がかなり優秀ってこと？
メインシってほんといらないな。

良かったな！
これで名実ともにエースになれるかもだぜ！！

かシ狩75のおれちゃん超涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>50
ボトラー専用コンテンツで使い道あるからOKでいいわけねえだろ

シーフの不意だま、狩人の遠隔、獣の汁ペット、
このあたりを次から真っ先に強化しないといけないな

全モンスに盗めるアイテムを数種類追加し、盗んだアイテムは戦利品に入るようになる
これでシーフの強化は終了

>>57
テンポラリアイテム扱いの強力な薬品とかだといいかもな

ようやく両手武器強化で、後はジョブ調整。

狩コか召獣が強化必須ジョブだが
要するに、ペットジョブと遠隔攻撃を強化すればいいってことだな。

遠隔はラピッドをジョブ特性にして、常時発動型に
ファントムロールの効果調整
ペットの命中率の調整
アビの追加
この辺だな

忍者やモンクがレベル55の時点でどれだけ間隔短くしてんと思ってんだよｗ

-3%ってｗｗｗ

ペットからレベル差補正の概念抜いちゃえはいいんじゃね？
あとイリュージョンの廃止
MPK対策に定位置外（今のイリュージョン対象エリア）はノンアクに変更すれば良い。

イリュージョンで整地しやすくなったなんて話も聞くけど、どうなんよ

なんか次のＶＵでは獣のみピンポイントで強化から弾かれる予感がするな。
どんだけ獣使い嫌いなんだよ糞開発…

たしかにそうだけどペットの強さがころころ変わるから
一度強さをそろえたら死なせなければおｋ、とはいなかくなった。
加えて狩場がいくつか死んだからね。
ペットを離れた位置に持っていって、長く使う方法が潰れた。

一気に過疎化したな、原動力のジョブいなくなったから

やっぱりエースの声はでかかったんだなあ・・・

だってやりたくもないジョブを仕方なく上げないと何も出来ないとか
そのほうがおかしかったんだよ。

忍者と劣化忍者しか前衛のいないいヴァナよりは
エース大活躍のヴァナのほうがいいね。

ま・・・俺は総体的弱体を受けたシーフなわけだが(TдT)

>>60
どうも間隔じゃなく一撃の重さでバランス取ろうしてるっぽい(´･ω･`)

忍ちゃん、昨日までの勢いはどーしたのぉｗｗｗｗｗ
メリポしてる場合じゃないでしょｗｗｗｗｗ
両手刀のスキル上げ大変だねｗｗｗｗｗｗｗ
ん？メリポ振ってないの？
これからは、忍がメリポに入ると時給マズーだからパスｗｗｗｗ

>>20
なんか「空蝉＋挑発」が一人歩きしているが。
挑発があるといいのは、そのキャラの与ダメ以上に
タゲ移動をスムーズにする要素があるってだけだぞ。
実際にジョブ板あたりのrepを見ると、戦忍の２〜３割り増だけ総ダメを出せれば
タゲ率はほぼ並ぶ。寝かせへの挑発はいるが、3人並べるようなもんでもない。

調整によってエースがそれだけ削られるようになるかはわからんけどな。

暗黒当たりはタゲ取り手段豊富だし、寝かせへのヘイト稼ぎもあるから
ホント装備と中の人次第になるだろうね

侍もWSの調節で挑発無くても寝かしを起こしたときに後衛にタゲ移らないように出来るし
リューサンは、、今の形式のメリポには不向きだろうな
両手武器が強化されたらヒルブレPTの火力が上がるからやっぱりヒルブレ主体になるのかねぇ

>>70
戦士に挑発がなくなって、リューサンに挑発が加わったとする。
戦士を誘う理由がある？
たぶん忍/竜、竜/忍以外イラネになるとおもうんだが

60台の忍者がまったくいないｗｗｗ
エースと後衛しかいねええ

忍者は弱体されるとでも思ってるのか？

まだ気がはえーよｗｗ

今後の調整で蝉の無力化と回復系の魔法も強化してほしいね
そうすればサポ忍にしなくて済むし、サポのバリエーションも楽しめる
アタッカーなんだから多少の被ダメは仕方ないだろ？それを補える回復魔法があればね

>>72
何を聞きたいのかよくわからんがｗ
ランペの回転率が早ければ誘われると思うよ。
要するにリディルのことなんだけどな。
そこでタゲをとれればいいだけだから。

>>73
忍者なんか消えていいんだよ
忍者は、今の半分くらいの人数で十分だぜｗ

敵の一撃が痛すぎるんだよな
最近白虎狙いで空のゴーレムやっているんだけど
一撃軽く200以上、クリティカルやDAでも乗ったならHP半分くらい簡単に削られるからな

>>73
調整された後ならともかく今のエースなんかと組みたくないから希望出さないんだよｗ

>>78
調整される前ならともかくこれからの忍はいらんから希望出さないでくれｗ
うぇっｗｗうぇっｗｗうぇっｗｗｗ

何でもかんでも二刀流な世界だからなぁ

次は蝉のブリンク化だぜ。
あ〜■ちゃん、早く忍者にトドメを刺してぇｗｗ

両手武器の強化が大きいものだったとしたら
蝉のブリンク化はエースにとって痛手になるんだけどな。
んで、誰が喜ぶかというと・・想像できないｗ

>>82
ナイトは喜ぶぞｗ

バーサク中詠唱不可で解決とおもうけどなあのへんは

パラ忍とか・・なくなっても別に気にならんかｗ

欲を言えば多段も修正前に復活してくれないかなぁ
そして物理攻撃の地位がもっと向上してくれればいい
精霊で敵を倒すとかBC戦１分でｵﾜﾘとかアリエネー
やっぱ、削りは前衛アタッカー、盾は堅く、魔法は回復と補助！

これがファンタジーなんだぜｗｗ！

FFが他のMMOと異質なのはこの棲み分けが壊れてるからだ！

優先順番違うだろ。

優先�@ペットグループ：獣使い・召喚士・からくり師
優先�A遠隔グループ：狩人・コルセア
優先�B両手武器グループ：暗黒・侍・竜騎士

>>87
まず今回のトピックスでは両手武器に関する調整内容について、
次回のトピックスではジョブに関する調整内容について、皆さんに詳しくお伝えします。

>>86
脳筋の玉出しが多そうなファンタジーだなｗ

>>89
忍ちゃんの抵抗も虫の息ｗｗｗｗ
来週の木曜には■様がお前達にトドメを刺してくれますよ。
それまで首でも洗って待ってなｗ

エースの「すいまえんでした；；」を楽しみにしておくよ＾＾

トレード‐オフ【trade-off】
1.失業率を低めようとすれば物価の上昇圧力が強まり、物価を安定させようとすれば失業率が高まるというように、
一方を追求すると他方が犠牲になるような両立しえない経済的関係。
2.複数の条件が同時にみたすことのできないような関係。
3.一部のジョブを強化すると他ジョブが犠牲になるような両立しえないジョブバランス。

同義語 二律背反性

――――『■Ｅ書店 ヴァナ・ディール国語辞典』より抜粋

これでエースがたいした強化じゃなかったら
今まで以上に誘われないんじゃね？

とりあえず強化されてもあんこくｗは誘われないだろうな。
侍や竜も誘われるのはちゃんと装備整えてる奴だけだ。

良い装備取りたいなら忍赤黒上げてくださいね＾＾

とりあえず、今日のターンは、煽ってる方が必死にみえる。

忍暗コ青獣をやっているおかげで
毎回のバージョンアップなんらかしらのドラマがあって楽しい。

>>77
竜だと蝉無しのガチで殴り勝てた。
極めたヒルブレは素晴らしい。

>>97
つまり、ケアルがヒルブレぐらいのMP効率にならないとゲームにならないってことか。

>98
臼ちゃん涙目；；

白にヒルブレつければいんじゃね？
パーティメンバーのＨＰが７５％くらいになると自動的に回復するジョブ特性ｗｗｗ

>>100
ガンビットでヘイストとケアルしてくれるNPC追加だけで
それなりにパーティできそうな気がしちゃうな。

回復嫌々やってるみたいだし>>101で大分解決出来るよな

しかし両手武器強化きたらこのスレ目に見えてスレの勢い落ちたな
あいつらどんだけ声でかかったんだｗ

白や赤がケアルしたくないのなら、ナイトのmpを赤や白レベルに上げてやればいいんじゃないかな。
そうすれば白や赤は大嫌いなケアルから開放されるじゃん。
これでゆっくりヒールできるだろ？

赤からケアル3、3削除も良いかもねー、ケアルしたくねーようだし
リジェネ2使えるようにしとけばOKだろ

スポンジがどうたら文句垂れてるんだからケアルなんて必要ないと思うけどな。
後回復スキルも必要ないだろ？
弱体スキルだけ残しといてやるよ。
Dくらいでな。

>>103
その分、忍はもちろんモンクやシーフ、狩人に対しての煽りスレが
立っている。そらここの勢いが落ちるわけだ。

>>103 >>107
涙目乙ｗｗｗ

>>107
ほんとどうしようもないなｗ

両手＞＞＞二刀になったら今度は準廃忍者がギャーギャー言うから大丈夫だ
廃は簡単に乗り換えるが頑張って忍装備集めた準廃は涙目になるからな

>>110
忍者の基本装備はそのまま侍に流用出来るから
本物の廃忍なら両手武器強化されてもすぐに乗り換えれるｗ

忍がみんな侍に乗り換えたら
盾どうすんの？ナ盾一択？

忍者は盾やりたくないみたいだしいいんじゃね

サポ蝉でタゲ回しになるんじゃない？もちろん盾戦術ならナ盾だろうけど

今更ナ盾とか言われても、今までが今までだしナイトも嫌がるだろ。
今のうちにナイトに媚売っとけよ。

ついに白旗上げて忍者やめるって涙目ちゃんが出てきたか
所詮、忍者に対してその程度の思いしかなかったんだねー
でも、厨房がエース上げ出すのも見苦しいね
せいぜい、そういう奴らに、オレの使用済装備＆両手武器を
高く売りつけてやるかｗｗｗ

＞＞114
侍/忍×3PTで挑発なし
詩人じゃ絶対参加しねえ

>>116
忍者はリアルでMNDが低い人多いから仕方ないだろうな。

エースで必要なのは侍だけ

暗黒は(-人-;)(;-人-)

これからのメリポでは、前衛は敵を前後に挟むのが基本！約束だぜｗ
俺たちアタッカーが削り易い環境をどうやってつくるかが課題だ
今まで挑発を基本にしてきたが、全員サポシでもよくね？
うまくずらせば、10秒間隔で騙しできるし
サポシでも、メリポでダマのリキャ縮められるといいね
騙し討ちのタゲ回しやってみたいわｗ

肝心の与ダメだが、今でも1000は出るから、平均2000は出るように
してもらわんと満足できんなぁ。■様、たのんだぜ！

【ネトゲ】モンスターハンターフロンティアでOSクラッシュする脆弱性発見
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187229509/

OSクラッシャーMHFﾜﾛﾀ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1187182317/1

>>117
侍/忍×3　ならまだいい。
現実は
侍/シ×3

ヒルブレ主流（最高効率）時代の到来かもな。
だれがタゲとってもい良い方式だからな。ある意味蝉と一緒だ。
しかもアタッカー枚数が増やせるからな。
全力で攻撃出できて火力が上がるなら十分有り得る。

だが
　おなつよ以下　片手＞両手
　つよ〜とて　　片手＝両手
　とてとて以上　片手＜両手
とかなら微妙。
今は座して待つべし。

2006年春　『心配しないでください』
↓
2006年秋　『申し訳なく思ってます。ＰＴ方面を盛り上げてあげたい』
↓
2007年春　『早急にやります。必ずやります。約束します。』
↓
2007年夏　『獣だけてこ入れすると他ジョブを不快にする』

全部にペットジョブは、フェローと同じ仕様にしろよ。
本人座ってたり釣りしてるのに、ペットが敵殴ってるなんてありえないだろ。

>>125
そんなんされたら弱体なんだがｗ

既にからくりはその仕様だ

>>126
当然だろ。
親に戦闘意思が無いのにペットが殴る意味が無い。

>>128
ヒーリングや釣りをして無防備なご主人様を守ろうと必死なペットじゃないか
それにペットを放置して遊んでる飼い主ってどうよ？失格じゃね？

獣やってからぬかせ

召喚で他ペットジョブはわからないが、ペットが敵に攻撃してるときに
NPCとかに話しかけると勝手に攻撃解除したりは、結構前になったな。
攻撃しながらイベントに入ると維持費がなくなるからってのが修正の理由ぽいけど。

召喚はヒーリング出来ないし、釣りする時は大体スニークかけるからしらねｗ

次は狩人だな
　・命中特性を飛命特性に変更したうえで距離補正撤廃
　・ラピッドショットを段階強化＆射後硬直時間短縮に変更（最大５５％短縮）
　・計算式を両手武器のさらに極端なものに変更（ＡＧＩ・ＳＴＲ補正を強く？）
　・エンドレスショットを30秒/30秒アビに

距離補正はあってもいいと思うぞ
それにプラスして、ヘイトも変われば面白い

タゲが欲しいときは近づいて、取りたくないときは離れるとか

からくりに両手剣開放

支援あげ

誰かナイトの両手剣スキルと遠隔武器スキル交換しようぜ

んじゃ忍者の投てきスキル

>>137
いいねーいつでも言ってくれ！交換しようぜ！

ジョブ調整が楽しみですね＾＾

今日の夜ついに、狩人調節の内訳がくるな

黒魔ウザイ氏ね！

常識的に考えて、もっと物理攻撃が有効なゲームになって欲しいな
物理が通らなくて魔法攻撃がズバズバ入るのって絶対おかしいよ
普通逆じゃない？代表的な例が黒PT　BC戦のタイムスコアで1分台とか
あり得ないよ。ってか■も想定していなかったと思う
想定外と言うことでは、黒PTは蝉と同じ　早急に見直してほしいね

>>142
そこかしこで同じ内容の事書いて、お前必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つよとてとかは物理の方に圧倒的アドバンテージがあるのによｗｗｗｗｗｗ
全ての面で前衛が勝ってないと気が済まないなら、
オフゲでもやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


……芝生生やすのも疲れんな。

>>117
しなきゃいいじゃん。
今の侍は一分三回はWS撃つし、あれが強化されるなら、俺は入ってやってもいい。
マズけりゃ即抜け。
開幕WSがデフォルトになるのかね。

黒魔使えない局面結構多いけどな。
現状メリポに黒魔入る余地ないだろ。

黒がメレーバーンメリポに参加したかったら、いろんな部分をトレードオフしなければいけないだろうね
HNMに対する異常な精霊の通り方とか、MP回復能力、弱体スキル装備の豊富さとか。

■＜MPという概念を無くし、ダメージを前衛並みにしました。
とするとますますメレーバーンではいらないコになるな。

>>146みたいにHNMに嫉妬心丸出しの前衛とかみてらんねｗ

>>144
廃PTになると忍の挑発リキャおっつかないこともあるし、
そういう時は開幕WSで詩人からとってったりしてる。

敵対心をいじればリディル相手ともタゲ回しはできるし
別に今の性能でも問題ないんだけどな。
まあ勝手に弱いと思い込まれるよりは色々楽になるだろうから強化は
いいんだけどなと思う、ヘイスト23%侍でしたっと。

ジョブ調整は日曜かな＾＾

あげ

まぁ8まで来て分かったろう。バランスとかいっている人は実はバランス
なんてどうでもよく、ようは自分のメインジョブが強化されればそれで
いい人が多かったってことだ。

>>152
それもバランスの一つの形では？
とりあえず蝉がバランスを崩しているのは間違いないと思うが

一つの形ﾜﾛｽw

後衛だけどエースがひゃっほいしてサポ戦で被ダメばっか、
その回復に追われるのなんてまっぴら御免だよ。
全然後衛のこと考えてないじゃん。

サポ忍全盛でサポ戦かよｗ

>>155
じゃ後衛にケアルいらんな

いや、蝉は絶対に現状維持にすべきだと思ってね。
後衛の負担が増えすぎる。

蝉がある以上は敵の攻撃力はそのままだろう
どちらが折れるかというチキンレースだが・・・
どちらも折れそうにないんだよなｗ

それなら答え出ているな。現状維持のまま

このスレでも二刀流を下げろ、蝉を弱体、両手武器を強化しろみたいな
案が出たが開発は強化選んだしな

>>160
それはNOだ

なぜなら敵の強化を公言している
夢みんなよ？ｗ
プレイヤーは忍赤にあわせて敵を強化するという地獄を選んだんだ

忍者は小アタッカー兼、敵を弱体するジョブであるべし。二刀流間隔短縮イラネ。蝉は現状維持でもおｋ。
ステUPや追加効果のある片手刀をもっと増やせば、更に幅が広がるはず。75でも使える上位溶刀とか。
で、アルタナディスクで盾ジョブ追加すれば良い。取得Lv.30〜でね。

連携ＰＴが弱いから混戦ＰＴに並ぶように敵を強化するってやつだっけ。
まぁ仕方ないだろうな。良くも悪くも公平を求めた結果だ。間違った判断
なら結果が開発に答えてくれるだろう。

というかさ、開発が決めたんだから夢見るもくそもないよ。

ケアルが嫌ならケアル出来ないジョブやるこった。

>>155
両手武器が強くなれば、みんな普通にサポ忍、サポ侍にするだろ。アホか。
両手武器ジョブが弱いのはサポ戦にしないと忍に総与ダメが劣るから。
唯一モンクだけがサポ忍でも忍に劣らない与ダメが出せたが、両手武器強化でどうなるか。

それは少なくとも蝉の現状維持が絶対だわな。
蝉は絶対に現状維持にすべきだろうね。

>>155
いつも思うんだが、それって後衛いらないよな

>>165
エースはサポ戦サポ侍にしても忍/戦に勝てないじゃんｗ
下手したら忍/白とかにも勝てないよね

世間を知らない>>168　乙

>>169
事実じゃん
レリックやリディルやソボロといった特殊な装備がないエースは
どう足掻こうがテンプレ忍の足元にも及ばない

サポ戦のケアルスポンジエースｲﾗﾈって事ならわかるが
与ダメならサポ戦エースは余裕で忍超えるぞ？
侍なんかサポ忍でも忍戦上回る総ダメ出してるrepもあるし。

今日トピックが来る。期待してろ

バ開発が土曜日に仕事するだろうか？

土曜に来た例はあるよ
つーか予告までしてこなかったら空気読めないにもほどがある
バ開発らしいがw

>>155
お前さん、蝉ファンタジーになってからの後衛かい？
まぁお前さんみたいな後衛増えたからこそ、初期から後衛、特に白魔なんかは、手抜きジョブみたいな叩きを甘んじる事になって、苦い思いに巻き込まれ羽目になったんだよな〜…

ジラーと前と導入初期はアタッカーはいかにナイトからタゲを取ることなくダメージを出す事に腐心していたし
ナイトはMP効率を考えてタゲを保持することにやっぱり腐心していた。
後衛もヘイトコントロールを考えてプレイしていた。

セミが定着してからだな、ひたすらパワープレイでひたすら時給マンセー
個々の地味な動きやPT内で意思疎通がメンどくセーの一言で一蹴されるようになったのは
今は昔よりも流れ作業でやっつけプレイだわな、こんなんなら育成代行で７５のキャラ育てて
もらったほうが時間効率的にも良いんだろうなｗ

>>175
俺はケアル連打が苦にならない後衛だから、想像だけど。

方針として被弾を前提としてるなら、回復を厭わないが、
空蝉によってダメージを回避するという方針にも関わらず、
他の前衛が無意味に被弾するのが嫌なんじゃないか？
あからさまに無駄なタゲの取り方する奴っているしな。

ナイトのガチ盾とかで、被弾するな、ケアルしないとかは、
流石に、お前白魔向いてないから辞めとけ、だが。

>>177
普通に考えれば､盾がどういう方針かと､
ｱﾀｯｶｰがどういう方針かは直結しないはず。

盾がせみなんじゃなくて､全員蝉にしろって喚いてた　だ・れ・か　がいるんだよね。

全員セミでノンダメージPTが仮に可能になったらリストラされるのは間違いなく・・・しｒ

俺がケアルが苦な理由はただひとつ
空蝉回しにヘイストするより圧倒的に効率悪いから
自分のMPヒーリング待ちで狩りがストップするなんともいえない気分が嫌

もし前衛のHPが今の2倍あって
ケアル系の詠唱時間1/2と消費MP1/2or回復量2倍
ヒーリング速度が開始を含めて今の2倍なら苦でもなんでもない
戦/モ盾上等だ　でもWS以外でバーサクは勘弁な

またしても効率悪い、二言目には出てくる言葉だな、効率悪いってさ
そもそもノンストップで狩るメリポスタイルで育った新参にはタゲ回しで
TP貯めたり汁ブレ盾で白二枚PTとか考えられないような苦行に写るんだろうな

>>178
アタッカーの行動だって直結するよ。後衛が少なかったりとか、
回復が薄かった場合、まず被弾を減らすことが大事だろ？
そうときにアビ全開で立て続けに被弾なんてされたら、
計画が崩れて、他のメンバーはたまったもんじゃない。
FF11はヘイトとかで、ひとりの行動が全体に影響するんだから。

もっとも、>>180みたいな人は、お前さんの言う誰かとは言わないが、
もう完全に空蝉ファンタジーに囚われてるっぽいけどさ。

来たな

>>181
オマエの仲間内で時給2000ウマー3000オーバー捏造だろ？レベルでしてりゃいいじゃない

もうあの時代にはフツーのプレイヤーは戻れないんだよ

>>181
今は空蝉の方が効率も良いし、楽だから表に出て来ないけど、
実際はルーチンワークで楽だからって理由の方が大きいでしょ。
頭を使うのが嫌いな人って、意外な程多い気がするんだよな。

ガチ盾の方を効率良くしたって、その差が許容範囲内なら、
空蝉に流れる人も多いと思うよ。

PCスキルをアピールする機会が激減し、やりたいジョブをとことんやり込む、と言う事がすっかり薄れて来た昨今…
寂しい限りだ。

メリポスタイルって、
蝉なしの頃の前衛3人タゲ回し後衛は交互にヒーリングしてたスタイルの進化系だけどな

ナ竜暗コ召青で火山トロルをヒーリングなしで狩れるんだがなw
時給9000だったよ。
竜暗以外73だから、多少火力低かったが
ケアル嫌がる奴らって、下手くそなだけだと思った。

よこだまの時もそうだったな。楽すぎるとか、よこだまだけやれば
いいってのは単純作業で面白みが無いとか言われてた。

いざ、今の体制に戻すと面倒くさいでってことで不意だまPTは廃れ
不意のみか連携時だけ不意だまになった。

エースＰＴはピーキーだけど、蝉ＰＴより時給が伸びるようになればいいだけだな。
蝉ＰＴはそれほど時給伸びないけど安定すると。
そうなると、後衛はケアル廻しとヘイスト廻しの好きな方を選べる。

まあそのためにはエースジョブを超絶強化しなきゃならんのだが。

エースPTでもヘイスト回しは必要だし、暗黒にはリフレも時々必要になるから
手間を増やして時給を取るか、楽して安定を取るか

蝉PTで狩場の時給上限出るんだから、ジョブだけ弄ったところで時給上限は上がらない

蝉のあとに硬直時間作って殴れない時間を少しだけ作るとかもいいんじゃない。
これならミッションの難易度はそこまでは落ちないっしょ

落ちないじゃないな、上がらないだな。

「暗黒がＰＴに居ると、倒した敵のリポップが５０％早くなる」

なんて特性があれば・・・自給は増えるなｗ

HP回復するのがケアル、リジュネ。
MP回復するのがリフレッシュ、コンバ。
そろそろTP回復（上げる）する魔法が出てもいいんじゃないか？
加えて両手武器WSを超絶強化すれば、蝉PTの殲滅速度を上回るのも
夢じゃない！！

リジェネ、即効性ないんだから詠唱時間ケアル並にして欲しいな。
>>195
コンバ入るなら黙想を入れていいんじゃね？

両手武器の一撃が重くなると、ファイターロールの価値が上がるかもわからんね

>>194
敵の死体を無理矢理蘇らせてアンデットモンスターにする、
とか？

黒魔氏ね

>>194
リンクさせてPTピンチがオチだと思。

上であったケアル嫌いな効率の人の言葉も少しは理解できる。
今のケアルって消費MPの割りに回復しないからなぁ。
ケアルの消費MPが８で、回復キャップが３０。
ケアルIIの消費MPが２４で、回復キャップが９０。
MP効率はIIIもIVも全く同じ。MPコスト１に対して回復するHPは３．７５。ショボ過ぎ。

こんな状態で肉盾なんか機能させようってのが、そもそもの間違い。
バ開発の名を存分に知らしめる一例になるわ。マジで。

敵の無駄にデカイ一撃と、回復のバランスを少しは考えろって思うぜ。

>>200
たしかにケアルのMP効率がもっと高ければ、
被ダメ悪＝空蝉マンセーから抜け出せる可能性高いよねぇ。

だが光杖

>>200
一方蝉前衛ｘ3のタゲ回しの場合は3分にMP40x3消費のヘイストでほとんど
済んじまうからな。肉盾でも3分にケアル2を6発撃てば回復間に合うように
モンスの攻撃を調整しろと。それでも殲滅速度上げるためにヘイストかけるだろうから
消費MPは蝉PTより多くなるけどな。

ガチ盾だとどうしてもガンガンMP減るからな
避けるのにもフラッシュだし
一発のケアルで30秒持つくらいの強化じゃないと無理だ
そしてそんな強化は有り得ない

それこそケアルやヘイストみたいな有利な効果も空蝉の分身でかわすようになったりしない限り
空蝉ファンタジーの効率からは逃れられない罠

どんなにケアルの効率がよくなっても被弾少ないほうがいいに決まってるし
結局効率いい方法の６人ＰＴで埋まってしまう罠

>205
極論から言えばそうだけど、今よりはPT組みやすくはなると思うぜ。

PT組む時に、蝉盾POPをずっと待つとかアホとしか思えないしなぁ。

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ケアルじゃ足りない
ケアルしたくない
ケアルじゃヘイト高い
ケアルばかりで面白くない


それならケアル以外のがありゃいいんじゃね？

>>208
っ蝉

フラッシュいじって、タゲとりつつかわすフラッシュ盾

つまり白が他人に蝉をかけれれば解決ってワケだな

召喚士に範囲空蝉の履行追加すれば全て解決

1分に1回でどうしろと

召喚はソロジョブだろう、Ptに入ろうとするなよ

もう白魔を5年間やり続けているけど、ダルいとか面倒とかつまらんとか、この方一度も思った事ないな。
別に肉盾でもMPワークきっちりこなしてケアルしてればなにひとつ苦痛に思わないし。
ヒャッホイしたければ、アサルトやソロで結構出来るし。
そもそも裏方に徹する事ダルいなら白魔に向いてないから、無理に白魔やり続ける事ないんじゃない？
これだけ白魔いらない言われているのだから、本当にやりたい人だけ続けていけば良いのさ。
素直に他ジョブに移行する事を進めるよ。

これだけってどれくらい言われているの？

一万年と二千年前から

>>215
それが普通の白魔だと思うよ。

蝉のおかしな性能で、MP常に５割以上キープして、これが当たり前とかどんだけ蝉ファンタジーだよ
ケアル嫌がる白はゆとり。

黒赤で精霊マラソンすれば敵のＴＰも貯まらないし
全く攻撃も受けない。
こんなおかしな精霊ファンタジーじゃ
他のジョブは全く必要ない。
つまり黒魔氏ね。

どこまでやる気だ

>>219
かわいそう

おそらく・・・
暗黒がトップメレーに
侍はトップヌーカーに
竜さんがトップティーマーに
ナが最強の勇者に

こうなるまでやり続けるだろう

黒赤で精霊マラソンすれば敵のＴＰも貯まらないし
全く攻撃も受けない。
こんなおかしな精霊ファンタジーじゃ
他のジョブは全く必要ない。
つまり黒魔氏ね。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070818/OU96aDFmU1Q.html
ID:9Ozh1fST ＝ID:9U1Sf1DT
何コイツ...（　´,_ゝ`）

ナイトにブリンク２で白にストンスキン２よろ

ブリンク２、ストンスキン２は赤だろ。
白にはケアル６上げるわｗｗｗ

>>224
どこにでもストーカーっているんだな。
気持ち悪い。死ねばいいのに

シーフにクロスボウボルトが装備可能にして下さい;;

赤はエンサイレス、エンスリプル

ついかこうかwの武器をどーにかしてくれ

黒赤で精霊マラソンすれば敵のＴＰも貯まらないし
全く攻撃も受けない。
こんなおかしな精霊ファンタジーじゃ
他のジョブは全く必要ない。
つまり黒魔氏ね。

確かに精霊は狂ってるよなぁ
この基地外性能を上回るまでエースの与ダメを向上させるべき
もう黒が弱体専用魔法で白が回復専用魔法に修正した方がいいよ
魔法攻撃ってやっぱおかしいよ。

どのゲームでもWIZはそこそこ強いだろ
遠隔攻撃持ちやエースに相当するジョブもかなり強い
タンクももっと堅いし簡単には沈まない
だけどFFだからな、素直に忍赤詩やってりゃいいｗ

他のゲームだと前衛もWSのみを連射したりできるが、FFはそれがない
そこでちょっとおかしくなっている

侍にオートリゲイン実装しろ！
サポ喰えるレベルでな

精霊一発でTP10増えるようにして
II系はTP10、III系はTP20消費みたいな感じにすりゃいいんだな

与ダメージと比例してＴＰ溜まるようにすれば良いじゃん

■適正なアタッカー能力バランス

　狩＞モ＞暗竜侍戦（両手斧）＞シ＞忍ナ戦（片手斧＆盾）

■現在のアタッカーバランス

　忍モ＞シ暗侍戦＞竜戦（両手斧）ナ＞狩

■廃装備アタッカーバランス

　リ＞鬼スア与マ＞エ竜戦＞狩

　リ：リディル　ス：スファライ　鬼：鬼哭　ア：アポカリ　マ：マンダウ　与：ソボロ＆与一　エ：エクスカリバー

忍と狩の位置を逆転させないといけない。
両手ジョブは、今回の強化でバランス取れるかな。

狩は銭投げだが遠隔という利点があるので、攻撃力がトップである必要はない

と思う

遠隔トップは黒ですよー
狩は与TP云々でいらない子。

>>239
遠くから攻撃するとダメージも命中率も下がる遠隔攻撃ｗなにか？
もう少し考えてレスしろカスｗ

>>241
遠隔攻撃ってそれくらいのデメリットが必要なくらい強力な要素なんだけどな

両手武器が強力になるのはいいけど、セミ消費ヘイトダウンもなんとかしてくれないとレベル上げで忍盾が使い物にならなくなるよな

FF11の遠隔攻撃なんていわゆるゲーム好きが思い描くようなステキに妄想する
「遠隔攻撃」の利点なんか何もない
ただギル使って武器持って殴ってるだけ
たまたまモーションが弓や銃持って撃ってるような感じの使ってるだけ

遠隔攻撃の距離補正ってのは良いアイディアだとは思うのだけど
マイナス側の補正しかないってのがな。。。
距離あわせればプラス側の補正がかかる様になれば
だいぶ変わってくると思うんだけどね。

つかFFでも他のネトゲ（特にチョンゲ）で強すぎて嫌われる引き撃ちできるんじゃね
移動速度アップ装備か移動速度遅い敵に対してならさ

その引き撃ちができるのが普通だと思うのだが。
そんな事言ったら黒赤はどうなんでｓ（ｒｙ
結局黒＝狩にならない限り狩は暴れ続けるだろ
そもそも狩なんて最強房くらいしかやらねーんだし

地形を利用した攻撃は禁止クポーのスクエニですし

弓キキルンとガチで撃ち合いしてこいや

かっこいいのか悪いのかいまいちわからんな

まあヘッドが許されてるんだから、もうスパルタンも許してやってもいいとは思うな

>>243
そこでシーフの出番

>>242
遠隔攻撃って文字だけで夢見ちゃってるんだろうねぇ、君は。
一発撃った時点で次弾装填する前に目の前に飛んで来て殴ってくるモンスのお陰で、殆ど意味ナス。
それは正に>>244の指摘通りだ。

>>245
「テクニカルに」を隠れ蓑にした、ただの弱体だったからなぁ。
マジで＋方向に修正値が無い時点で、無能集団のバ開発が何を言っても弱体でしか無い訳で。

>>247
引き撃ちができるのが確かに普通なんだけどね…
黒赤ができるかって言うと、「バインド、グラビデが入って」で、漸くって所か。
つーか、狩人の足止め手段が、リキャ５分の影縫いだけって状況がすでにおかしい訳で。
それと今時狩人やってる奴は、最強房なんてあり得ないぞ？
すでに赤忍に全て逃げ切ってるって。　「その時最強のジョブで暴れ回るのが最強房」なんだし。
んで、そういう奴は今度の両手武器の修正の如何によって、暗黒か侍に雪崩れ込むだろうし。

というか>>244>>253が言うあたりの遠隔攻撃は初期のバインドの時に潰された。
他のスタッフが三次元的地形、魔法の距離、詠唱時間とかを整えてくれたのに
バインドハメを短絡的に修正しようとしてモンスターのルーチンを考える事無く
モンスターワープと地形無視を即実装したところで終了。
サービス開始当初だったなぁｗその頃から終わってたのかｗｗｗ

1人で遊ぶゲーム、10人対10人で戦うゲーム、その世界で遊べるのは数人のみでPT組んで敵と戦うゲーム
こういうのまでが限界だと思う、一人一人が勝手に思い描く自由で華麗な戦闘が出来るかもしれないゲームってのは

■eの言うテクニカルは
俺たちにもどういうジョブかわかんねー
考えるのめんどくせーからユーザーで役割みつけりゃいいだろ
って意味じゃないか？

>>255
それはよく言われる言う訳だけど開発自身が実証してる。
自分らの想定外を補うための修正をいくつして
過去の考えナシの実装をいくつ修正してきたか。
そういう別の方向へスライドさせるような手法が通じるような話じゃないって事。

狩人は遠隔攻撃の時に敵のタゲが5箇所ぐらいでて、足狙うと回避率ダウンとかあればな・・・

遠隔か。
即発射とかなら逃げながら撃てるよ？従来のゲームみたいに。

ただ、このゲームは構えてる最中追い付かれるから無意味ｗ

銃やクロスボウくらい走りながら撃てよと思うな。

理想は分かるけど結局現実と言うか今のＦＦに沿った希望案でないと
受け入れがたい所まで来ているからねぇ
なんだかんだで5年だし。

遠隔にヘイスト・スロウ乗る様にして、
発射後の硬直無くして、
Ｌｖ補正を元に戻せば活路は出来る。

が、有り得ない。

まぁ確かに銭投げしていることを考えるとそこらへんかねぇ

・・・確かに開発がやってくれる可能性は低そうだが

もう特性にリサイクル追加。
７５でＡＦ２頭＋リサイクル＋３で
常時エンドレス。これでいいよ。

もうこれでいいさ・・・。
これも有り得ないけど。

影縫いのリキャ30秒ぐらいにすりゃいいじゃない
んでやること黒と一緒

面白いかどうかは別

狩はあれだ、モンハンのように自分で狙いをつけて、各部位ごとにダメージ補正つけんだよ。

もちろん遠隔は必中でな。



一緒にモンハンやろうぜ、狩好きな人^^

どこかの海外サイトでのインタビューで、モブの強化を匂わせる記事があったけど。
あれって、攻撃力の強化じゃなくて防御力の強化なんじゃね？

両手（堅い敵有利）・遠隔（計算式別）・格闘（スキルがD値）ではダメ出るが片手だと出づらくなるとか。

そこで、バーサク中詠唱付加くればメレー関係は収まりそう。
蝉も弄らずに二刀流の相対的な弱体の出来上がり (^-^)v

まず蝉は、1回の詠唱で1枚紙を消費、蝉2でメイン4回サポ3回回避、蝉1で3回回避。
これを改める。
蝉2メインの詠唱で紙4枚消費、サポ蝉2で紙3枚消費。それぞれ4回・3回回避。
蝉1詠唱で紙3枚消費回避3回。
空蝉は、紙人形が本人からの分身として攻撃を交わすのだから1回の攻撃で紙を1枚消費しないとおかしい。

>>268
それは反対。
そういう弱体じゃなくていい。

狩人は戦闘能力以外にも色んな能力あるからなぁ
狩人がトップに戻るのは有り得ないな(´･ω･`)それでも今は弱すぎると思うが
同じ理由でシーフもダメ〜

>>267
格闘はいらないでそ。
格闘は手数重視の軽い攻撃だし。

そんなしょうもない煽りはおいといてｗ

狩人のアタッカー性能の話しが出てたけど俺としては

　遠隔にノックバックとバインド効果がつく、「足を狙う」（ソロ用）
　遠隔にスロウと攻撃ダウン効果がつく「腕を狙う」（ＰＴ用、魔法、歌とは非干渉）
　遠隔に超短時間スタン効果がつく「頭を狙う」（局地戦用）

みたいな感じのスイッチアビ（八双・星眼みたいに5分/1分）を追加してくれれば良いけどな。
もちろん火力はもう少し強化が必要とも思ってる。
あとは狙い撃ちを２０秒のアビ（次の一発のみ）＆攻撃力補正も撤廃、としてくれれば数回に一度
旧来の威力で打てるし実質の威力アップだ。

>>251
＞許してやってもいいとは思うな

■脳乙

トピックまだかな＾＾

遠隔攻撃は、基本は近ければダメージアップ、離れればヘイトダウンとかで良かったんじゃないかと思うな。
FF11での遠隔攻撃の意味って範囲攻撃を受けないことにあると思うから遠隔WSの距離も伸ばしてさ。

>狩人は戦闘能力以外にも色んな能力あるからなぁ

スタン、スリプル、ドレイン、アスピル、アブゾ・・・
ヒルブレ、キュアブレ、スパジャン・・・
心眼、星眼、黙想、WS追加効果・・・

狩だけに色々ありますね＾＾；

効率だけを重視する日本人が悪い

>>270
防御はみんな蝉に頼ってるでしょ？
他のジョブが叩きながら詠唱できるのに遠隔は攻撃中と発射後は詠唱できないんだよ？
空蝉が現状のまま存在するのなら遠隔攻撃だと攻撃をやめて空蝉を唱えないとならない
強くてもよいとおもうんだけどねー

いろいろできるからって言っても影縫いとスカベンジだけじゃがっかりなんじゃなーい？ｗ

敵の防御力が高くなったら4番目の前衛を外して黒魔を入れることで解決

>>266
モンハンの狩はネタキャラだと聞きましたがその辺はどうなんだ

MHFで弓やってみたけど難しくね？

>>276
逆に効率以外に何を重視しろっていうんだ。会話？ｗ

明日こそはジョブ調整の発表きてくれ・・・

>>280
お前さんの頭じゃ所詮判らぬ事。語るも詮無き事。

>>280
ｗをつける程でもないと思うがｗ
効率「だけ」を追い込むならオフゲの方がいいぞ

>>280は計り知れないほどの馬鹿

効率を度外視したといいつつ、後衛は下がっててと言うのが脳筋

言わないよ
前で殴るといいｗ

>>286
効率無視の後衛が殴るPTなら、白６、詩６、赤６、のどれかでやりたいよｗ
脳筋いたら結局子守する羽目になる

>>287
ん、「ある程度」の効率は出ると思うけどな
何か不満でも？
前衛は言うほどそこまでガツガツしてないぞ

前衛やってる人は殴ることと引き換えに後衛のような
便利さ自由度を犠牲にしてるって考えの人もいるので
後衛が殴ると不機嫌になるのは仕方が無い

ドレッドスパイクや星眼の使いにくさをなんとかしようぜ
ドレッドスパイクはMPの消費をやや少なく、再使用時間短縮で
星眼は発動と同時に心眼がかかり星眼中の心眼の再使用時間20秒に汁

そしてリューサンにウルトラジャンプを実装し
ウルトラジャンプ中でもヘイトが減らないようにして敵は空を飛んでるリューサンをじっとみつめる・・・
その間にタコ殴りに出来るようにしよう

>>291
蝉といい、ジャンプといい、どれだけマヌケな敵なんだよｗ

>>291
どう考えても、新アビは「クライマックスジャンプ」だろう

週刊ジャンプでおｋ

>>294これはひどい

>>275
全部戦闘能力じゃん

ぶっちゃけこのゲームは何やるにも戦闘ありきだから
戦闘以外での能力なんてオマケでしかないからな。
戦闘以外で役に立つ能力持ってるジョブは戦闘で役に立ったら駄目！
では無く
戦闘能力しか持ってないようなジョブに戦闘以外で役に立つ能力追加するのが
バランスとしては正しいだろう。
戦士に伐採効果アップとか暗黒に採集効果アップとかな。

ていうか狩の戦闘以外の能力ってスカとカモフラか？ｗ
ＦＦ１１の実ゲーム運用において何の効果が見込めるんだね…

今の狩の性能だったら非戦闘能力は
３０秒アビ「見つけだす」（最も近い位置のポップ待ちモンスターを赤字状態で強制復活）
とかだな。これなら納得出来る。

竜のねぐらでスカベンジをすると1/256の確率でリディルが見つかる。
縄張りでは守りの指輪が!!これでヴァナは平和になった

>>297
>戦闘以外での能力なんてオマケでしかないからな。

そのオマケでオズに篭もってしっかり稼いでるのは見逃してね、ですか？
クレクレする前に、そのオマケ能力を返上する運動すれば他ジョブの人達
からも指示されると思うよ。
自分のアドバンテージはそのままでネガってクレクレするところは忍者
そっくりだねｗ

>>300
そんな物で性能が上がるならいくらでも返上しますが
いまさらオズとか釣りにしか見えないわけで

まあ狩のダメがトップになってもいつかの二の舞だし、モの次くらいの位置がいいんじゃない

狩の火力の話なら蝉が変わらない限り何も変わらない。
トップ火力ジョブが蝉使って大暴れするだけ。
それは狩だけに限ったことではない。

両手ジョブの火力を上げて蝉を使い辛くするor両手ジョブ/両手ジョブの組み合わせにしないと
メインだけでは強くないとかそれくらいしないと…
でもそれって現状の両手ジョブ＋サポ戦と全く同じ状況な訳で…

やっぱ蝉に手を入れるべきだやな。
メイン忍は保護するとして、サポ蝉を無敵１枚＋残りブリンクにして
両手、遠隔の火力を現状の忍者の倍くらいにする。
避けながら安全に削るよりも、食らいながら殺した方が圧倒的に稼げるように。

だま固定の忍者ＰＴならバランス良くって感じか。
シーフにも手入れが必要だろうけどな。

メイン忍を保護しちゃダメでしょう。
メインとサポであまり変わらない様にしないと
いつまで経っても忍忍忍になってしまう。
忍のアドバンテージは自前で弱体入れられて
さらに�dで攻撃出来る方向に持って行った方がよいのでは？

でもそうなると、盾ジョブ１ってのが辛いんだよな。
せめてもう１ジョブ欲しい位だし。

>>304
でも実時給が蝉でガードしながら戦う永久機関よりも
死亡リスクがあるけどノーガードで戦う方が圧倒的に上（３、４割は上）
とかなったら話は変わってこない？

イメージとしては相対的に忍者の火力が現状のユニシくらいまで落ちる感じ。
いくらガード良くても削りスピードが低いなら時給は出ないでしょ。

>>306
LVあげはそれでいいとしても
それ以外のコンテンツとかどうすんの？
ますますその辺りの格差が広がって行くだけと思うんだが？

>>306
モモモ竜竜詩が忍忍忍忍赤詩や忍忍忍赤詩詩を超えない時点で何を言っても無駄

ケアルのコスト下がれば戦盾、侍盾でもいいよ
クリマン強化もあるといいね

蝉唱える暇あったら戦ってください(>_<)

ケアルのコストもそうだが、被ダメの大きさも問題
盾に即死されて壊滅とか衰弱待ちとかやってたら意味ないしなー

>>307
そこも問題ないと思うぞ。
短期決戦になればなるほど集中火力の高さが生きる。
もちろんそれが上位になってはバランス上問題があるから蝉は現状どおりでＯＫとして
ナ盾戦術（サポ白でディアガ、インビンとか昔やったでそ）とかも復活すりゃいいし。

>>308
そうなるように調整したら？という話をしとるのに現状の時給持ち出す君ってやつは…

ばーかばーか

ディアガじゃねーやバニシュガｗ大変なことになるところだったわｗ

>>310
TP技じゃ倍率3倍とか○○50%アップとかザラだしなｗ
ただでさえD値高いのにどうしろと


昔のゴブリにゃ10倍撃ってのも載ってた気がする

今の忍戦の攻：防が１０：１０だとすると
ナが２：１８、他アタッカーが例えば１８：２とかになるようにして
ナが不意だま無しでもガチ固定できればいいんじゃね？
暗のドレスパ・アブゾ見直して盾化できてもいいんじゃね？
白の回復コスト落としてリジェネ強化して戦モ侍盾＋不意だまとかでもいいんじゃね？

と思うが、今のバ開発がやるとは思えないorz

>>314
忍と戦を一緒にしちゃいけません。
あれは似て非なるモノです。

>>314
仙人が持て囃されてるのは単体である程度補完できるから
ナイトがいないと駄目とか、後衛の回復力任せとか論外

可能な限り手抜きしたい奴が多いのを忘れちゃいけない

・敵の与えてくるダメージを減らして盾ジョブ無しでも何とかPT出来るようにする。
・防御を上げた場合のダメカットボーナス。
・ケアルのコストダウン。
・白にリジェネ系効効果アップのアビか装備（効果時間1.5倍とか）

この辺欲しいな

>盾ジョブ無しでも何とかPT出来るようにする

これはさすがにどうかと
今のメリポがそうなっててアレだしなー

被ダメも
　・　防御を上げてもあまり減らない
　・　　〃　でダメージが大幅に変わる
　・　　〃　を下げてもあまり増えない
ってなってると良かった

あと、白はむしろもうひとつ出来ること増やした方がいい気がする
白が居ればモ盾が出来るぐらいの何かがさー

むしろ盾って概念が駄目なんじゃないだろうか
全ジョブに挑発つけて蝉回させれば完結しそうな気がする

それなら皆で忍やりゃいいから変える意味無いな

>>316
別に戦忍を弱体してくれって言うことではないよ

各ジョブがそれぞれの仕事すれば今の忍戦赤詩のPTと同等に稼げる様にして欲しいって話
盾が複数ジョブあればPTの幅が広がるし、メンバーの短所を補いあえれば普通に面白いと思うんだけどね

可能な限り手抜きしたい奴は今まで通りの仙人PTに行けばよろし

そうすれば心置きなく与ダメ競争出来るな？w

今日はジョブ調整トピックくるか

開発に強化なんて期待出来ねぇよｗ
メリポの時でも意味の無ぇ、見た目のみのプロ５とか
苦労して考えて、あの微妙なデヴォにマーターだろ？ｗ

今の戦闘をゴロット変えるような調整はドダイ無理無理ｗ
まぁ今の忍赤詩以外死亡のスタイルは終わってるがなｗ

いっそプロテスとファランクスの効果を入れ替えた方がよくね？

プロテス　＝　固定ダメカット
ファランクス　＝　強化魔法スキルで防御力上昇

>>320
全前衛を忍者の亜種にしてしまえば割りと解決できるんだよね
スタンの使える忍者、黙想の使える忍者、ジャンプできる忍者、ケアルできる忍者

全前衛に挑発さえつければ盾問題も解決できるさ

>>321
赤詩は仙人PT、残りカスが肉PTになりそうだなｗ

前衛は全員忍じゃなきゃヤダヤダ

>>326
ナ/忍がやばいことになる
暗/忍もスタンもいいけど、寝かしがあるぶん持ちすぎることに

ナや暗以外のＭＰもってないジョブに挑発つければいいと思うよ
ナと暗はタゲとりたきゃフラッシュやスタンでタゲ取ればいい

プロテスの効果を今の３倍にしろ

いや、赤/忍が凶悪すぎるだろ。メリポ・ＰＴでも全てでメイン盾決定だｗ
ファスキャスあるし、最強すぎるｗｗ

ＭＰ持ちには挑発追加なしで

モ盾、シ盾、侍盾がレベル上げでも有効になっていいね

>>329
忍者に挑発ついたらナ暗でもらくらく挑発できそうだがｗ
どの道無傷で挑発でき無い前衛の価値なんざ無いよ

>>333
メリポだけならそうかもしれんけど
ナイトは空蝉と同様ＦＦで重要なケアル持ち（後衛もできる）
暗黒は空蝉と同様で重要なスリプル2持ち（弱体メリポに振ってる暗黒ほとんどいないけどｗ）

この２つがあっるのと、ＭＰ持ち
この二つに挑発追加はやりすぎだと思うぞｗ

サービス実装当時のサポジョブ推奨ジョブが戦
バーサクやディフェンダーや挑発やダブルアタック
どれも前衛にとって魅力的なものがありサポで食える設計
だが時代が変わり前衛のサポはほぼ忍の現状
流石にサポジョブ推奨ジョブなのだから忍にも挑発をとは言わないが
サポジョブに変化をと調整した侍に挑発、もしくは劣化挑発でもいいのでつけてもいいのではとは思う

>>334
・トレハン持ちで挑発
・敵にTP与えずにTPを溜める能力をもちながら挑発
・とてつもない打撃力を持ちつつ高いHPを誇り、カウンターもできるジョブが挑発
・ジャンプで敵の攻撃をかわしながら挑発

どれもヤバそうなんだが？ｗ
別にいいんじゃね？ナ暗に挑発ついても

ケアル：肉盾に対して死ぬのを一時的に遅らせる
ヘイスト：蝉盾に対して最高の防御を維持させ更に攻撃力も上げる

もうねｗ

公式きたあ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−と夢をみました

>>336
・トレハン持ちで挑発
　シーフが言うにはトレハンなんて意味ないそうです

・敵にTP与えずにTPを溜める能力をもちながら挑発
　レベル上げならTP与えるし、ＴＰ与える必要のない場では挑発つけても盾できない（ナ盾か赤盾だし）
　それに暗黒は色々もってるのにＴＰ与えずにTP貯める手段もってる

・とてつもない打撃力を持ちつつ高いHPを誇り、カウンターもできるジョブが挑発
　カウンターとHP生かすためにも挑発あっていいと思うんだが

・ジャンプで敵の攻撃をかわしながら挑発
　攻撃かわせるのなんてスパジャンくらいだろ？リキャスト考えろ


ナイトのMP、ケアル、フラッシュ、強化魔法、
暗黒のMP、スリプル、タック、ドレアス、弱体魔法
このへんと等価とは思えない。MP持ちには挑発追加なしでいいだろ

>>339
サポ忍にしたまま敵を即釣り出切るシ/忍なんて脅威そのものだと思うけどな
それぞれのアビを軽視しつつ、ナ暗を脅威として扱うというのはいくらなんでもネガが酷くないか？

追記
シーフのとんずら、挑発、空蝉
このへん両立できちゃうと色々問題でるかもしれないな

>>340
潜在ＭＰでも追加されたらナ暗にも挑発してもいいかもしれんな

挑発しても→挑発追加しても

>>339
魔法にはコストと詠唱が付きまとうの知ってる？

>>344
魔法のほかにもアビも持ってるだろ

ナイトのオートリフレ装備と特性
それと赤のリフレかジュース飲むなりすればいいだろ（空蝉だって銭投げなんだし）

暗黒にはオートリフレ追加が必要だろうけど

〜したら○○がヤバイ事になるっていう発言は忍者だろw
現状ヤバイのは攻撃してはアタッカー以上、守ってはナイト以上でデメリットなしで攻防両立できる忍者なのだがw
他ジョブ強化イヤイヤ、自ジョブ弱体イヤイヤってどんだけワガママなんだよW

>>341
その性能はすでに実装されてる

そりゃ普段馬鹿にしてる暗ナが忍者に匹敵する程になったら忍者ちゃんも嫌だろうしなｗ
己の存在意義や人生全てをかけて徹底否定してくるのは簡単に予想される

いや、どのジョブの立場であろうが、
今問題になっている、挑発＋蝉を持つことは流石にヤバイと思うが・・・。
もともと硬いナに・・・。回避すごいシに・・・。攻撃力鬼の暗に・・・。詠唱早すぎる赤に・・・。
どれに付けても本職よりはるかに凌駕するし、ゲーム性自体が終わるｗ

＞己の存在意義や人生全てをかけて

それなんて弱体厨？ｗ

それはそれとして忍者とナイトしか盾いないってよりはいいんじゃない？ｗ

>>346
他ジョブ強化いやいやなんて書いてねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナ暗に挑発つけるのは持ちすぎるって話
他のＭＰなし前衛には挑発つけるべきだと思ってるぞ

今まではサポ戦で調整してたのをサポ忍で調整するべきと思うし



それに忍者なんて役にたつのはメリポくらいだろｗ
ナイトに挑発つけたらＨＮＭ盾として必須（赤/忍さすがに超えるだろ）
メリポでもどのコンテンツでも活躍
挑発でタゲとり張替え前にフラッシュ、被弾したら自己ケアル・・・・
これはさすがにまずいんじゃねーのかとｗ

詠唱中は殴れないしその分ＴＰも遅れＷＳ頻度が下がる。
削りが大幅に弱くなる、それが魔法詠唱。

空蝉はＴＰや削りに不利でも使うだけの価値がある。
アブゾやらにはそれが無い。
ＭＰがとかそういう次元の話じゃないぜ！

>>352
メリポを軽視しつつHNMを過大評価
典型的な忍者ちゃんだなｗｗｗｗｗ

>>353
お前はメリポしかしねーのか

>>355
HNMしかしないんですか＾＾
全人口の何割が関係するのかなあｗ

いやいや、挑発＋蝉あるんならメリポでもナ相当強いぞ。
自己ケアルもあるから完結できてるしな。

前前前前赤詩のような白入れたくなるような構成でも
ナ前前前赤詩でも赤詩に負担無く出来る。
もちろんＨＮＭ盾でも上位級だし、
バリスタではナを駆逐できる人は居なくなるかもしれんｗ
ナ＋蝉＋挑発持ちは間違いなく最強ジョブっしょｗ

>>354
これだからナイトちゃんは＾＾；

忍者ならメリポ終わってるやつがほとんどだから
メリポの地位とか心配はしてねーよｗ

ただどのコンテンツもナ必須になりかねないだけだろと
ジュワで擬似ＤＡもできるし装備もめぐまれ、武器スキルもA+
忍との違いはバーサクor自己ケアル＆フラッシュ＆かばうと防御アビ
ほぼ差がなくなるのにたいしてHNMではナ＞＞＞＞＞＞＞＞忍

挑発＆フラッシュ＆自己ケアルで忍者より空蝉をうまくつかいこなせるのはまずいんじゃねーか？
忍者がナ/忍の劣化ジョブになるのが心配

他ジョブに挑発つけて
その代わりに戦士には何が来るんですか？
まさか何もなしって事はないよね？
ただでさえ劣化なしでアビ喰われてるのに。

>>349
こんなの現状とそう変わってない気がするがな。
それでも仙人がもてはやされる意味が分かってないだろ。
忍者は挑発＋蝉もってなくても、トップクラスのアタッカー
だぞ。戦士だってそう。

持ちすぎって言ってる奴は単にアビの数の話をしてるだけか？
持ちすぎ＝強すぎでもなんでもない。
そうでないとすれば、ナイトが何をもってるから強いんだ？
暗黒が何をもっているから強いんだ？

>>359
戦士には50くらいに挑発２でもつけてもらえばいいだろｗ

かくて各種キラーアビとサークルアビを備えた最強盾ジョブが誕生した！
ただしステは獣クラスで、挑発も空蝉もデフォで無しｗ

>>359
Lv20:両手武器の隔-5%
Lv40:両手武器の隔-10%
Lv60:両手武器の隔-15%
Lv75:両手武器の隔-20%
ジョブ特性でこんなのがつく

>>345
コストパフォーマンスって知ってる？

まぁMPとスキルの縛りがある以上、基本的に魔法ジョブは非魔法ジョブを
食えるが逆は厳しいからなぁ。

戦はLv60あたりで分岐させて欲しかったなぁ
現状のアタッカーもどき路線とカチカチ防御の物理盾路線

(´･ω･`)まぁ挑発なんていらねーよ　スタンあるし
そもそもエースがメリポいけないのは挑発がないからなんて都市伝説だしな
結局はトンでもない廃でもなきゃ削り弱いからだよね
だってモンクはそこそこメリポいってるじゃないの

>>358
殆どのジョブが忍者の劣化なのに、忍者が他の劣化じゃ許せないと仰いますか
さすが忍者様ｗ
メリポ終わった？まだ追加されるかも知れない物を終わった扱いしてよいのかねｗ

>>367
挑発が無いと詩人様のケツを追いかけてくるのがいるから気に入らないんだってさｗ
忍者もタゲ回しじゃないと蝉回しに必死になってRepが下がるから嫌と仰ってる
負担の軽減に挑発は欠かせないのは事実だよ

>368
あたりまえじゃん、蝉でいっきにバランスブレイカーしたんだから、
それを更に喰った上での性能格差じゃあ、まさに末期だろｗ
ここは新たに違うベクトルで勝負しないと、今正に蝉の格差という失敗作が出来上がってるのに
それを土台にするなんてバカげてるわｗ

>>361 363
それはもらいす過ぎだろう。
どっちも神過ぎだｗ
ま、まじめな話挑発は複数ジョブ合った方が良いかもね。
お侍様とペット（マトンはフラッシュバルブがすでにあるが）は
挑発みたいなの出来ても良いかもと思う。

>>366
本来は攻防スイッチ（間違っても攻防両立じゃない）ジョブなんだろうけどね。
バーサク＆ディフェで切り替えるってのが筋だったんだろうが・・・
・全ジョブサポ戦で劣化無く食えるからアタッカーがバーサクするのが常套手段に
・戦自体が矛能力強すぎ盾能力無さ過ぎでスイッチが機能してない
だからねぇ。
戦の素の矛能力下げて盾能力あげる＆バーサクディフェは戦オンリーにしないと
今更無理だろうが。。。

>>370
蝉については察してやるから蝉前提に作り変えろとｗ
個性？捨ててしまえ
忍赤詩以外は歯車以下だと理解するべき

フレがやってたＷｏＷの戦はいい味でていたけどなぁ
あれをぱくってくれｗ

モードチェンジは侍でも似たようなのあるな
でも、敵はディフェだけで盾出来るような強さじゃないしなー
獣ってると痛感するけど、敵の強さは異常すぎる

攻撃モード(防御ダウン)で物理魔法バリア出すジョブがいるからな

>>375
渾身の古代も楽々回避する奴かｗ

古代はブリンク空蝉貫通てならボーナスタイムなんて呼ばれないで
スタンなりバッシュ役にちょっとは光があたるかね

>>375
ちょっと後衛なしでマムークメリポしてくる

忍/戦　忍/戦　忍/白　忍/白　忍/赤　忍/詩
サンクリフレつきでこれなら時給6000位いきそうだね

>>378
極論ｋｔｋｒ

>>379
サポ赤は何をするんだｗ
ヘイスト無いから戦が後一人だな。
回復役はＭＰブーストしまくったサポナでケアル＆フラッシュした方が貢献度高そうだ。

忍者があちこちで暴れてるな

>>379
しかし、どいつもこいつも迅打ちたがってサポの仕事が疎かになると。

その前にサポ戦の取り合いになって出発できない

>>371
> ま、まじめな話挑発は複数ジョブ合った方が良いかもね。
> お侍様とペット（マトンはフラッシュバルブがすでにあるが）は
> 挑発みたいなの出来ても良いかもと思う。

ストロボっていう挑発するアタッチメントがすでに実装されてるんですが・・・

あ、マトンじゃなくてペット全体に言ってたのね・・・はやとちりすまん

挑発バッシュや挑発ジャンプみたいな、寝てる敵には仕えないちょっと不便な挑発を色々用意するといいかもわからんね

ぱふぱふ

その前にマトンは装甲が紙だから挑発あってもどうにもならん

公式きたあ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−夢みました

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>>384
全員がRepとってるだろうから必死になる予感
最終的に全員サポ白でおさまりそうだが誰もケアルしないとかなｗ

公式きたあ

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