【起こすな】FantasyEarthZero E鯖ホル18【危険】

1 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:23:33.35 ID:9z85txHe

1 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 04:35:32.03 ID:Wo0nPtcT
■重要サイト
┣ FE公式　www.fezero.jp
┣ スキルシミュレーター　feskill.omiki.com
┣ FEWiki fewiki.com
┣ ホルデインＷｉｋｉ hordaine.wikiwiki.jp
┣ 唯一の広告塔　www.mwdog.com
┣ FE要望まとめWiki wikiwiki.jp
┣ 動画保管庫 stage6.sakura.ne.jp
┣ 旧動画保管庫 www.filebank.co.jp 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ fewiki.com
┣ 外部板（yyかきこ） yy12.kakiko.com
┣ 画像・情報系 izayoi.main.jp
┗ 過去ログ fe2ch.web.fc2.com
■次スレは>>980が<pos>に建てます、重複注意っ。無理な場合は未来レイス指定
■ときどきageよう

2 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:24:19.90 ID:9z85txHe

弓スカさんに送る Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/minto/
エルスレに初心者皿向けにかなり理想的な動画
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
ナイト技解説動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1188173/Fantasy-Earth-Zero-Knight4-5
ナイトがしたくなる動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1266993/Fantasy-Earth-Zero-Knight5

3 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:24:33.16 ID:9z85txHe

ダガー島崖登りまとめ
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

サイドアタックは個人プレイじゃない
常に敵集団を包囲するように横へ横へと回り込もう
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414904637.gif
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414965856.gif

MAPの見方
どの戦場もこれが基本。
FEはいかに領域を取るかの陣取りゲームです。
これを理解しただけであなたは立派なホル戦士です！
ttp://www.fezero.jp/upload/upimage/1292.jpg

4 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:24:43.12 ID:9z85txHe

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv20程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2～4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　　　　　蜘蛛1　　　　　　　　　　蜘蛛2　　　　　　　　　　蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　　　　　セノビア荒地　　　　　　ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　　ロッシ雪原　　　　　　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　　　　　　　キュドレー山麓・ガルオン水源　　　ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土：フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央：ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

5 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:24:54.98 ID:9z85txHe

・両手のコンボというか基本（氷像とかも）
ストスマ＞スマ
（ソーサラー相手はストスマ範囲内で中級を避けた確信がある時
or ヘルじゃなくてくるのは他の中級と断定した場合にがんがん使う、もしくは側面から狙う）
ストスマ＞ベヒテ＞ヘビスマ
（ストスマをくらった時点でスマッシュをこけようとステップ連打してる人の着地にベヒテを合わせる
（すぐベヒテ出すのでは無い、POW空っぽになるのでキルとれると判断した場合にのみ）
ストスマ＞ドラテ（orベヒテ）
（固まってる敵に側面から（最低片手のいない付近に飛びつこう）
ベヒテ＞ヘビスマ（凍っている弓スカにどうぞ）
ベヒテ or ドラテ＞ヘビスマ
（凍っている短剣のブレイクを後方にステップで回り込んでスカらせた後にどうぞ、ブレイクをスカらせる事が大事）
ドラテ単体
（ヘビスマ、バッシュの射程内に入らないようにバッシュやヘルが期待できなさそうな位置にある凍っているウォーリアーを削ったり）
ストスマ＞ストスマ＞ヘビスマ＞スマ（orヘビスマ）
（両手二人による凍ってるソーサラーのキル取り方法。仲間の両手と動きを合わせて飛びつく）

6 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:25:18.39 ID:9z85txHe

・立ち回り
射程スキルで狙いにくいようにできるだけ不規則に動く。相手の動きをよくみて中級を避ける。
片手と一緒に行動する。
ヘビスマは確実に当てれると判断した時に。基本はあくまでスマッシュ。
地形を把握（地形の知識＝立ち回りの強化）、利用して側面の死角からストスマやベヒテ等で強襲する。
こっちを明らかに警戒しているハイドしてない短剣相手にいきなり真正面からストスマで飛びつかない。ソニックで削って相手のブレイクスカらせるかステップしたらストスマなりソニックでこかせて近づくといい。
突っ込めると判断して餅つく時は片手のいない位置を把握してベヒテ連打して暴れる。（敵後衛にダメージを与えるのでなく、後衛陣の弾幕を停止させ他の味方が動きやすくなる状況を作る為にしているという事が大事。その事を把握して他の人も動くといい）
バッシュの射程に不用意に入らない。カレスだけは絶対に避けるつもりで。瀕死で逃げる時は後ろを見て下がらない方がいい、焦らず敵の方を見て動きを観察し攻撃を避けつつ自陣に帰る。（瀕死ほど焦りやすいので）
瀕死でライトニングの射程内だと判断した場合は後ろに下がるだけじゃなくステップやストスマ等で一旦前にでる。（前に出た方がターゲットしづらい）
前につっこんできた相手を挟み込むように後ろに回りヘビスマやドラテを狙う（自分も後ろの敵に狙われている事は忘れず後方は見ておく）
つっこんだ時は逃げ道を考えておき、あらかじめ逃げる方向に敵がいないか見ておく。（スカフォ、ＡＴ等でストスマ逃げもできるかどうか見ておく）
敵のソーサラーの動きはできるだけ見ておいてジャッジは避ける。崖にも不用意に近寄らない。近づく前にまず左上のＭＡＰレーダー見よう。
ＨＰ低い状態で無理に動かない。下がってる時はハイドサーチ。
スタンにストスマ＞ヘビスマを狙いにいく場合は自分の残ＨＰによってはストスマした時点でスタンしている敵の後ろを見て明らかにヘルを狙って近づいているソーサラーがいる場合はまずステップで避けてドラテなりスマッシュするといいかも（これはタイプ分かれそう）。
片手につっこむなら側面からストスマ＞クランブルでスタン耐性だけもらったり。

7 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:25:33.20 ID:9z85txHe

カクカクでお悩みの方へ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3282271.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、
後デフラグはできれば週1以上はやるといい

ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる
*オプションでキャラクター表示を少量にして、
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。
解像度は俺は800ｘ600でやってる。
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。
BGMも根元から断つと格段に違う。
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok

8 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:25:49.12 ID:9z85txHe

ＦＥは基本無料、アイテム課金だ。
公式の推奨スペックよりも低くてもオプションを下げれば普通にできたりもする
課金アイテムは買わなくても普通にプレイできるぜ。ただ無双プレイしようなんて考えればいるだろうが。
課金装備は買えば一生物。エンチャやハイリジェは安い

オートギアはnproの動作を軽くしてくれるソフトだ
nproの優先度を下げることでアクセス？回数だかを少なくすることにより軽くなるみたいだ

オートギアで検索すればでてくるからダウンロードして
オートギア起動→追加押す→参照押す→FEフォルダのGamegardの場所を選択→
ファイルの種類をAll Fileにする→GameMon.desを選択する→指定優先度、アクティブ優先度を低にして終わり
他にも弄ると軽くなったりよけいに重くなったりするのであとはお好みで

オートギアはFEを起動する前に起動し常駐させとかないと効果ない【ここ重要】

9 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:26:24.55 ID:9z85txHe

Noob専用職業別仕事一覧

両手ヲリ　＞対スカ前に出たHPの少ない皿前に出た両手
HPが半分程度の敵やバッシュでスタンした敵を優先的に倒す、キル取り職。
ストスマからの派生コンボやヘビスマが優秀だが、それだけではなく側面からの攻撃やストスマ直後に回避など、頭を使うこと。
当てるより回避を優先するべき場面が多いので、攻撃中は攻撃を受けやすいことを忘れないように。
のけぞり職への過度のソニックやクランブルの多用、死角以外からのドラテなどは控えること。

片手ヲリ　＞対全職
片手の価値はどれだけ最前線の中で生き残るか、その上でバッシュを当てていくか。
スタンプを連打するだけの特攻に価値は全くないので、特攻したいなら両手ですること。
HP回復中は待ちバッシュ、HP回復後は前線に戻り敵の的となりながらソニックで牽制しながらバッシュを狙っていく。

10 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:26:35.36 ID:9z85txHe

氷皿
氷像を作る。ウェイブ多用は迷惑なので自衛をウェイブに頼らない。
カレスは着地に置くか、側面からの攻撃でステップ回避されないようにする事。
アイスボルトとジャベを混ぜながら戦うとPOW消費をおされられる。

火皿対全職
氷像を焼く。特攻ヲリを焼く。氷はスパークでの解凍禁止。ヘルかランスを。
無駄なPOWを使わず常にスタンや氷ができたときに追撃できる余裕を持つと良い。
一番弓被弾率の高い火皿は、弓をステップ転倒で起き上がり無敵に攻撃等の工夫を。

11 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:26:55.67 ID:9z85txHe

短スカ＞対全職
パニと妨害の使い分けを。弓一撃で倒せる敵にはパニは控えること。
味方が多いときはガドブレ・ヴォイド・レッグ優先。
鈍足の敵に闇やガドブレが入っていれば味方がきっとなんとかしてくれる。
敵の数が多いときはヴォイド・パワブレ・アームを使い分け、敵の数を一時的に減らし可能な限り数的有利な状況を作る。

弓スカ＞対皿味方皿を狙っているハイドスカ弓
敵集団にレイン、突っ込んできた火皿やカレス皿へのレイド・トゥルーの使い分けを。
氷を溶かしたりスタンに攻撃は基本的に禁止。POWを温存し、射程を生かして瀕死になってからの追撃。
ピアは罠スキルだが、味方が集団リンチを受けてる場合などは助けられる見込みがあるなら救助のために使用を。
その場合も皿が多い場合はレインを落とす方が有効なので使いどころを見極めること。

12 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:27:12.53 ID:9z85txHe

ハイリジェのススメ
　　　　　　　　　　　　コスト　　　　回復量　　　　　　　　　　コスト1の回復量

ライトリジェネレート　　3　　　　HP24×(8回～12回)　　　　64～96(平均80)
リジェネレートl　　　　　5　　　　HP32×(8回～12回)　　　　51.2～76.8(平均64)
ハイリジェネレート`　　6　　　　HP48×12回　　　　　　　..　96
パン　　　　　　　　　　　2　　　　50×1　　　　　　　　　　　　　25

参考　http://fewiki.com/index.php?Item%2F%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%BE%C3%C8%F1%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0

13 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:27:28.20 ID:9z85txHe

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　堀A：クリ20個たまた
　　　　／　　　／￣　　´ヽヽ　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､丶ヽ　　　　〈´　　　｀, ´　　　　　｀ヾ´　　　｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　ヽ　　　/　　　　　　　　ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　　 l　!　　､__,.__,　　 i　l　　堀Ｂ：誰かいらないの？
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　　　　　　 .',　,　　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　　　　　ﾍ.ゝ,　＿＿　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∩　　　.／　　　　　　　｀ー　、　／７　　
　l⌒｀l　／　／／　／/ / ＼　　　/ー-l　
　|⌒｀l//　/／ l／　/／　　　|　〈＿__ l　　　　
　｀| 　|/　/▽ ＿＿＿　▽　 l》《/　ﾊ´　　　
　　|　 l /　　 /∨∨∨|　　　　l /　 /　 l　　　　銀：<pos>ホルミンウィルス！！！！！
　　 |　 l　　　|lllllllllllllll|　　　　||　　|　 l |　　
　　 l　 |　　　|lllllllllllllll|　　　 |l　　| l l l l　
　　　|　l　　　|lllllllllllllll|　　ノﾉ　　| l l lﾉ　　
　　　 l　ヽ　 |∧∧∧∧|　　 /　　ヽﾉﾘ
　　　　＼ヽ、￣￣￣￣ __　l　　　　）

14 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:29:21.13 ID:9z85txHe

１レス目がおかしいのと、雷皿のNoob講座が無い（前スレをそのままコピーした）けれど
一先ずこんなところだ

15 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:32:10.96 ID:8uIQY4M4

規制明けたか確認カキコ
>>1GJ

16 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:53:07.68 ID:wKGOU3Yu

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。

ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。

禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

17 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:02:20.01 ID:98cAO2Jx

>>1
　　　　　　　　　　　　　　 _∩　　　おっぱい!!
　おっぱい!! 　　　　／( ⌒)￣＼　 ∩__＿
　　　　／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　おっぱい!!
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃　┃{ﾉ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／／l i(_ '''　ヮ''丿|
　＼＼ﾘ i ｀フ　l´il l|（　　ヽー､-　く　.ﾉﾘ i｀ﾌ　i_"il l| 　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ　 .:o:. Y ..:oヽ二⌒　　＼_レ（ E）
　　　c':.　 !　:c:: }ノ　　ヽ､＿_人　ノ　　Ｙ　.::o:ヽ　..:p／
　　　｀ー'｀ー‐く　　　　）　　ハ !　　　　!、＿ノ､_ノ
　　　　 } ハ　　ヽ　　 ,.'　　　 j ｲ　　　　）　　ハ!
　　　　 /　 `　　　 ! 　 {　　　｀Y 〈　　　／　　　,　!
　　　　 !　 Y´　　 / 　ヽ　　　　ヽ＼　{　　　｀Ｙﾉ

18 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:09:11.53 ID:DcDXR8Om

|, ,_
|∀ﾟ)
|⊂ノ

|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　おっぱい！おっぱい！
|⊂彡

|
| ミ
|　　ﾋﾟｬｯ

19 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:50:23.57 ID:rZWuS+o6

保守

20 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 16:19:33.57 ID:QUwFR2TM

　　　　　　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
　　　　　,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　　　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　
　　　　　　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　
　　　　　､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　,, --──-- ､._
　　　　　　　,.-''"─″　"─　　　　＼
　　　　　／　　○　　　　○　　　　　ヽ､　　　　　　おっぱい
　　　　/　　　　　＼＿__/　　　　　　　ヽ
　　　 l　　　, , ,　　＼/　　　　　　　　　 l
　　　 .|　　　　　　　　　　　　　"""　　　　　|
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　　　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　　　／

21 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 16:54:30.42 ID:DcDXR8Om

　　　　∩ミヾ　おっぱいおっぱい
　＜⌒___⊃ヽ-､＿_
／＜_/＿＿＿＿／

22 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 17:59:19.43 ID:rZWuS+o6

おっぱいおっぱい

23 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 18:00:56.32 ID:rIF66TAb

おっぱお

24 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 18:09:31.86 ID:b1cIDkjT

話題ねぇｗｗｗｗ

25 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 18:18:44.97 ID:QUwFR2TM

いいか、みんな　_
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

こぶしを上に挙げて「おっ」
　　　　　　　　　 _ 　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっ
　　　　　　　　(|　y |

下に降ろして「ぱい」だ
　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　ぱい
　　　　　　　　(|　y |⊂彡

後はこれを繰り返せ
　 _ 　∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!　おっぱい!　 (　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!　　おっぱい!　
　⊂彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂彡

26 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 18:44:22.12 ID:DcDXR8Om

　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　＼＼　　　お　　　　っ　　　　ぱ　　　　い.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お　　　　っ　　　　ぱ　　　　い　　　　　／／
　　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　　_　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|
　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ

27 ：女将軍わどりーて：2007/08/12(日) 18:59:39.97 ID:ylR43ABm

＜E鯖ホルデイン　部隊お披露目会のお知らせ＞

日時　　　　　 8/12(日) 21:00～
場所　　　　　部隊NPC周辺
内容　　　　　部隊お披露目会

先月の部隊お披露目会が評判がよかったので今月も行います。
SNSとWikiでも宣伝してるのですがまだ知らない人もいると思うので
コチラでも宣伝させてください。
またお盆中なのでいくつかの部隊は参加できないかもしれないですが
無所属の人の選択肢にはなると思うので是非参加して下さい。

28 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 19:16:22.47 ID:rZWuS+o6

またやんのかよ

29 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 19:54:47.19 ID:f1+k+pWe

>先月の部隊お披露目会が評判がよかった

('A`)？

30 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 20:03:50.87 ID:rZWuS+o6

脳内でだろ

31 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 20:36:17.06 ID:cB9/cw2R

>>1さん乙です。
朝に気がついて立てようとしたものの、規制がかかって立てられませんでした。すみません。

今軍茶で流れてましたけど、霊銀鉱って50ｋでも売れるんですねー。
wiki見たら最高の片手武器が作れるとありましたけど、弓スカなので意味無いなぁと思いつつ、
倉庫に眠らせてました。

32 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 20:39:28.05 ID:0QzkjyGC

片手に必要なのはガードエンチャなので、ドゥルガーなんか装備して前線出たら
皿から狙い撃ちにされる。

33 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 20:47:16.15 ID:UXtvamp0

>>32
別に課金装備でも片手は皿から狙われる運命にあるがな・・・

34 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 21:04:26.36 ID:rIF66TAb

ドゥルガー装備の片手がいたら嬉々として追いかけるぜ

35 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 21:09:35.61 ID:beeu2CGQ

バッシュのスコアボーナス強化があるって小耳に挟んだんだけどいつ？

36 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 21:30:34.88 ID:K6o6AhQr

たまには銀行でもやって貢献するかなと2連続くらいでやってたんだが
初期装備の低レベル者がオベ立てて1人で裏オベうめてナイトで出撃して行ったぞ
キプ前の堀死にお前らも見習えと言いたかった

37 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 22:07:42.50 ID:NOFjmTx7

オベ怖い

38 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 22:16:32.02 ID:GmvESEj7

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　堀A：なんかゴゴゴゴッ・・・・っていってるよ
　　　　／　　　／￣　　´ヽヽ　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､丶ヽ　　　　〈´　　　｀, ´　　　　　｀ヾ´　　　｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　ヽ　　　/　　　　　　　　ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　　 l　!　　､__,.__,　　 i　l　　堀Ｂ：なんか大きいの出てきた
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　　　　　　 .',　,　　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　　　　　ﾍ.ゝ,　＿＿　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∩　　　.／　　　　　　　｀ー　、　／７　　
　l⌒｀l　／　／／　／/ / ＼　　　/ー-l　
　|⌒｀l//　/／ l／　/／　　　|　〈＿__ l　　　　
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　　|　 l /　　 /∨∨∨|　　　　l /　 /　 l　　　　銀：<pos>掘死！！！！！
　　 |　 l　　　|lllllllllllllll|　　　　||　　|　 l |　　
　　 l　 |　　　|lllllllllllllll|　　　 |l　　| l l l l　
　　　|　l　　　|lllllllllllllll|　　ノﾉ　　| l l lﾉ　　
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　　　　＼ヽ、￣￣￣￣ __　l　　　　）

39 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 22:28:14.13 ID:dEjkwMF5

敵キプクリ粘着ってキマ警戒以外では禁止事項に入ってるけど
そんなに無駄かね？
これやられると瀕死ナイトを輸送係に回す事が出来なくなるし、
普通に輸送ナイトが機能しづらくなるから、敵のクリ流通を
阻害する役割はあると思うんだけど・・・
無論ナイト負けしてて前線が召還で押されてる時にやったり
するのは論外だけど。

40 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 22:50:23.97 ID:rIF66TAb

ホルでナイト勝ちしてる事がほとんどないので無駄

41 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 22:54:54.36 ID:rySfIHVU

　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　／　＊　＼　　　　　　　／　＊　＼　　.O―～,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ　 . ||　● |
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　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　／^/　.|　｀⌒´　|　　 / /　|　　　｀⌒´　　　　|
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　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　　今日も首都に異常ありませんでした！

42 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 23:24:54.98 ID:rZWuS+o6

おまえら違うところ警備しろｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 23:27:00.41 ID:UhqLQ8P9

今のソーンは二回ともひどかったな・・・
敵皿多すぎでヲリの俺涙目；

44 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 23:28:58.62 ID:FBfKW83P

保守

45 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 23:28:59.10 ID:qRXadfSc

>>39

無駄だな。瀕死輸送が襲われたら普通解除するし
落としたところで相手はクリを３消耗するだけ。
こちらは４０も出してナイトを召喚してるのにたった３クリの妨害の為に張り付いたんじゃ
割に合わない。
まともにどんどんナイトを出していれば相手も瀕死ナイトなんて自然にいくらでも出てくるし。
そんな事の為にこちらの体力が余ってるナイトを
使うなら数の暴力でレイスやジャイを落としたほうがマシ

46 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 01:03:51.62 ID:G86inbbg

ホルは今日もひどかった
きっと明日もひどいだろう

47 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 02:02:16.40 ID:fiCkommi

ところでさ・・・・・

なんで俺、ハンナハンナ島なんかで戦ってるんだ？

48 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 02:45:26.19 ID:fDBPbspn

ハンナハンナ吹いたｗｗｗｗｗ
中央はいつも通りなのにそんな所で何してんだよお前等ｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 03:29:35.14 ID:fiCkommi

エルソードがブローデン抑えるとか、訳のわからん飛び地状態だなｗ

50 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 09:43:48.55 ID:z5j7J94q

51 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 11:11:43.42 ID:7cSSuGB8

次からこれテンプレに入れて
ttp://www.fezero.jp/com_imgview.aspx?page=10&seq=523

52 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 14:38:59.73 ID:oVqHUlVK

次のスレタイは【寝かせて】【下さい】にしようぜ

53 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 14:52:37.80 ID:aE+wvedb

また敵に殺される仕事が始まるお

54 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 14:53:53.90 ID:MhlcgSX8

【もう】【疲れたよ】

55 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 15:01:27.46 ID:1QjVdWzR

ttp://www.fezero.jp/notice_eventview.aspx?seq=22

久々の経験値、リング1.5倍イベントｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!
やっとたまってた本を使えるぜ。

56 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 15:01:45.40 ID:6Rt9Pe2h

【首都防衛】【異常ありません】

57 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 15:20:16.22 ID:z5j7J94q

ああ。

58 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 15:26:56.58 ID:U28H5PAD

そうだな。

59 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 15:28:21.30 ID:TRcfvz7r

【やらない】【できない】

60 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 19:50:24.10 ID:G86inbbg

hoshu

61 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 20:12:28.24 ID:9kC6ODo4

書き込むネタも無いんでスレタイ考えてみる
【敵レに】【門壊された】

62 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 20:23:37.68 ID:OosBwtVx

【首都】【警備員】

63 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 20:41:11.23 ID:5UZ/W8p5

ワーグノス攻めよう、ウォーロク攻めよう、カペラ攻めよう
実現できてるのは夜の一部の時間のみ・・・
Eホルは夜の社会人課金組がいないと弱すぎる

64 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 20:52:02.88 ID:YplyRPfd

弱い時間になるとNEET層は他国キャラに逃げるからな

65 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 21:49:32.52 ID:9QgnNnpU

1000までおっぱいでうめよう
それが今のホルに出来ることだ

66 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 21:59:23.56 ID:qmWAW/cr

【やっぱり】【おっぱい】

67 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 22:01:13.72 ID:AxTSo3Ep

>>39
亀ﾚｽだが、相手は、ウゼー、とかヘイトやストレスは溜まるだろうが、それだけ。
戦略的な優先順位としてははかなり低い。
敵ジャイレイスがいない、敵ナイトがこっちより少ない、ていうなら
別に常時張り付いてても問題ないが、ホルでそういうことはありえない。

ナイトは７～８までは普通に出て問題ないのに、ホル民は５いると
安心してるような連中が多い。
目標戦のような歩兵の方が強い場合なら、それでも行けるがな。

68 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 22:29:55.36 ID:qmWAW/cr

>>67
>亀ﾚｽだが、相手は、ウゼー、とかヘイトやストレスは溜まるだろうが、それだけ。
この「それだけ」の意味について聞きたいが、敵の輸送ナイトを封じる事自体の
価値があまりない、輸送ナイト自体にあまり価値がない、という意味？
それとも妨害したところで輸送ナイトをさほど止められないという意味？
後者に関しては、瀕死になってからも含めて輸送ナイトちょくちょくやる身としては
ナイトでの妨害にクリ交換の効率を結構落とされていると体感しているのだが。

ホルだからどうせ数が出ないっていうのは、まぁそれは俺も同意するが、
それを前提にすると戦術論自体が無意味なものになりかねないので取りあえず封印で。

69 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 23:05:03.14 ID:2aK874Wh

クラウス凄く惜しい戦いが増えてきたな
常勝マップになる日も近いぞ！

70 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 23:13:40.94 ID:RAKXk121

さっき援軍でいきましたー

ナイトの護衛もいないのにジャイとかキマとか出してすぐ消えてました。
銀行がいなかったので、見かねてやりました。
が、クリ余ってるのに、いくら言ってもだれも召喚にでませーん

そろそろゲージも残りわずか、隣にいた堀さんにもういいからナイト
出てくださいと言ったら、ランク1位狙ってるので掘りますだって。
結局最後まで掘ってました。ばかかと。

クリ飽和してるってのに、輸送から受け取りもせずにちょろちょろ
渡してきた邪魔くさいうざい奴でした。
どこにでもクソ野郎いるなーと思いました。

ま、終了後相手の奴となにやら話してたので、リング稼ぎたいだけの
工作員まがいの捨て伽羅かもね。
一応部隊に入ってるようだから、希望あればネｗａｔｃｈで晒すよｗ

71 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 23:13:59.49 ID:U7OdeoGC

>>68

自分が瀕死で輸送していて妨害ナイトがいれば
さっさと解除すればいいだけ。キプ前で逃げ回っても何の得もない。
運んできたクリでHP満タンナイトでればまた前線に迎える戦力になる。
もし輸送が必用ならキプ周辺歩いている味方にクリ渡して運んで貰えばいい。

余裕があって暇つぶしでやる程度の事でやるならいいが
相手のレイスジャイがいるのにそんな事やってたら味方からのヘイトを貰うと思う

72 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 23:14:47.04 ID:U7OdeoGC

>>70

晒すべき
堀１位になりたいってアホかとｗ

73 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 23:21:16.97 ID:YplyRPfd

その場で全茶で報告
kick申請してもいいレベル

74 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 00:15:30.90 ID:6CN3rbnK

Eホルって部隊服目当てみたいな部隊無い？見かけたことないんだけど

75 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 03:25:16.85 ID:EoDRq9Pl

負けたら道がなくなる目標防衛戦が低レベルだらけだぞ
どうなってんだ

76 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 04:02:54.71 ID:5xy6n3ki

どうなってるって寝てるんだろ

77 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 05:37:41.98 ID:zRq5z8Fh

今日もまた敵に殺される仕事が始まるお

78 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 05:56:23.63 ID:T/6bJyk0

ホルはピクミンみたいで可愛いな

ぶっ叩かれて　助けてくださいと逃げて行く
今日も掘る　戦う増えるそして殺される
ほったかされて　また会って　殴られてでも私たちクリスタル掘りつづけます

79 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 07:41:23.44 ID:Jrrc1m4/

俺の片手は目標と他国援軍のみにしたよ。
１ゲージ以上の差の負け戦にフルエンチャ、ハイリジェとかもうやってらんね…＼(^o^)／

パニスカに転職します(ﾟ∀ﾟ)

80 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 08:52:27.80 ID:Zgo5CS/l

保守

81 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 09:58:37.77 ID:zRq5z8Fh

個人戦績見たら勝率20%しかなかった
ごめんなおまえら

82 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 10:58:40.35 ID:55y8YyZX

俺のAホルキャラは勝率16%だから気にするな
がんばろうぜ

83 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 11:05:17.71 ID:7wd5ump9

ソーン南西の盆地はもっと重要視して良いと思うんだ・・・
相手がそこにオベ建ててるのに放置とかあり得ないだろ。

84 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 11:06:46.50 ID:Jrrc1m4/

>>81
俺は今まで自軍のみでやってて３３％。
援軍メインでやってるフレの勝率が４５％近くてフイタｗ

85 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 11:13:58.93 ID:Zw9TPM9z

>>83
あんな所にオベ建てられるのかよ･･･
なめられてんなあ

86 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 11:20:24.78 ID:YCjTu3Vx

>>81
勝ち戦に固執するより、どんな戦場でも奮闘してる人の方が何倍も素晴らしいと思うぜ

防衛とか負け易いのも確かなんだが、勝つ為の努力と実際に勝ってパターンを覚えると、
防衛意識も上がって良いんだがなあ

87 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 13:01:04.39 ID:4lxb4qAO

>>564
今のスレタイは起こすな危険になってたりする
次のスレタイは【敵レに】【門壊された】とかいろいろ候補が挙がってたりする
ちなみに、元ネタの清国は、実はその正体は猫だとか豚だとか
散々な言われようだったりもする

・・・まあ、滅びに美を求めるのも日本人の感性か

88 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 13:01:19.46 ID:4lxb4qAO

すまねえ、誤爆だ

89 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 13:02:37.45 ID:kZnGnzWu

ダガーはエルの目標なのに攻めるし・・・

オブシは最後まで人数負け。
ソーンは明らかにレベル負け。

お　ま　い　ら　や　る　き　あ　る　の　か　？

90 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 13:23:43.82 ID:7wd5ump9

>>71

>自分が瀕死で輸送していて妨害ナイトがいれば
>さっさと解除すればいいだけ。キプ前で逃げ回っても何の得もない。
>運んできたクリでHP満タンナイトでればまた前線に迎える戦力になる。
妨害ナイト無しだと敵は瀕死ナイトがクリ輸送続行。妨害ナイト有りだと
敵はやむを得ず歩兵でクリ輸送。この差には意味がないのか？

>相手のレイスジャイがいるのにそんな事やってたら味方からのヘイトを貰うと思う
それは勿論その通りだが、逆に敵にジャイやレイスが出てない状況なら
もうちょい積極的に粘着妨害やる価値有るんじゃないのかと思うんだが・・
少なくともテンプレで禁止とするほど意味のない行為ではないと思うんだ。

なぁホルで下手に推奨すると俺様勇者がワラワラと敵召還無視して
敵キプに集団粘着とかになっちゃうのかもしれんが・・・

91 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 13:28:50.22 ID:Ud0J/hpt

目標のログマール布告すらできず／(^o^)＼

うちの部隊にもうすぐLV30になる初心者の子がいるんだけどどう教育していいか悩んでる
別にルールとかは把握してて厨でもない良い子なんだが
死を恐れすぎてるのか2デッドしたら引き気味プレイになって大体空気スコアとってる
俺は初心者だった頃は４とか５とか死にまくって（みんなには悪いが）
そっから段々死なない方法が分かって、PSも向上した（まだまだ雑魚だが）タイプだから
正直もっと死のう、としかアドバイスできなくてね

困ったぜ
ホルにはこういうまったり系の初心者が多いんじゃないかね

92 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 13:39:27.44 ID:ku9t2QNQ

>>91
召喚とか勧めてみれば？

93 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 13:48:50.93 ID:lSFlPav7

今週の目標更新自国は

04：50　　12：50　　20：50

の3つの時間帯だ。全員、頭の片隅において目標奪取に執着しようぜ。

なんかね、目標達成時刻って知らないとか実は覚えてないとか
そういう人多そうだから、定期的にスレに張ってみるよ。

94 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 13:53:35.36 ID:55y8YyZX

昨日は目標戦なのに半分が30以下で負けとかやりきれなかったぜ
予約制で競争率高くなってるし、中で目標戦であること告知
酷いようならkickも考えるくらいやっていかないと厳しいze

95 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 13:58:04.32 ID:lSFlPav7

>>91
もっと死のうっていうより、もっと前線滞在時間を延ばせ、のほうがよくね。誤解が生まれる。
ただ目的もなく死のうっていっても本当にただ死ぬだけだからな。
死なない方法は、死なない方法を模索することによってしか見つけられない。
スコア出せ、ただし、死ぬな。

んでおまいさんが教えるべきはその具体的な方法ではなかろうか。
命大事にの精神はいいと思うぜ。ホルは特攻病ばかりだから。

96 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 14:01:19.13 ID:Jrrc1m4/

>>91
だってデッドの内容なんて考えずに、数だけで叩くだろ？
だから２デッドで前線に出なくなる奴が多いんだよ。

97 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 14:06:28.82 ID:fwKA3UxF

>>95
その初心者さんの職がわからないが基本的に皿の大魔法のモーションを覚えて
食らわないように気を付けていけば被弾率は下がると思う。死亡パターンで多いのはカレスからのコンボだろうし。
ジャッジもなんとか1HITに抑える。敵のPw管理ができるとベターだよね。
次は敵片手を意識して微妙空間を維持しながら動くとか。

皿ならさらにアローレイン避けもな。スカは奇襲してくる両手に注意。

98 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 14:12:13.64 ID:1l64m8Qa

>>93
20;50は助かるぜ！前回は19:45なんで、帰宅した時には目標戦終了～だった

99 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 14:17:22.27 ID:Ud0J/hpt

なるほど。みんなありがとな

なんか自分自身のためになった気がするぜ
俺ももっと精進して上手く教えれるよう頑張るよ

前線滞在時間か…ハイリジェでも薦めてみようかな

100 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 14:50:57.80 ID:L2Rkm80P

初心者さんがスカならすげぇ気持ち分かるわ。
クラウスやソーンで西がかなり人員不足で弾幕張るも突っ込んでくる敵ヲリ達に殺されまくって試合終了。
終了後、「デッドランクひどすぎ」
「歩兵弱すぎだろ」
「西の奴らは遊んでたのか？」
その後数日0デッド4Kのチキンプレイが身に染み付いていた。

101 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 14:54:54.61 ID:YBbOB5hv

ソーン西は旧ソーンと似た感じになってるなぁ
もう手遅れかもしれんが早めにどうにかしないとまた常負マップになるぞ

102 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:03:59.57 ID:1l64m8Qa

>>91
同じ部隊の人なんだから、同じ戦場に入ってPT組んで
「私の後を付いて来て。で、どういう風に動いてるかを良く見て。」と言って動きを見せれ。

初心者というか、良く死ぬ・スコアが出せない人ってのは、なにをするのが有効なのかが
わかっていない人だと思う。なので、まずは上手い動きを見てもらうのが良いと思う。

３回ぐらいやって、動き方を真似できるようになってくれば、後は自分で考えるようになるはず。
これで努力しないような人なら、諦めれ。

がんばれ。いや、がんばってください。

103 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:14:10.66 ID:lSFlPav7

むしろその初心者の動きを後ろから見て、治したほうがいいと思うぞ。
動きまねろとかいうなら動画見たほうが早い。
初心者が分からないのは「自分が実はどう動いているか」だ。

突っ込みすぎて死んだときに、突っ込みすぎた、あそこが引きどきだったなと
すぐ察することのできるプレイヤーは正直中級者にも中々いない。

104 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:22:49.21 ID:55y8YyZX

自分のプレイを動画取って見直すとその辺よくわかるね

105 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:28:30.34 ID:1l64m8Qa

>>103
確かに動画をみたほうが早いってのはあるけど、同じ戦場にいるってのが重要で。

「自分の立ち位置と較べて、スコアを出せる人、戦場で貢献出来ている人は、
　いまどこでなにをしているのか？」

というのを理解してもらうのが重要だと思うんだ。

例えば、両手であれば、前線でどうやって回り込むのか。
氷皿であれば、どこから、どういうタイミングでカレスを撃つのか。
弓スカであれば、レインを撃つための位置取りとか。

こういうのって、後から言葉で指摘しても、伝わりにくいと思わないか？
なにはともあれ、>>91の鬼教育に期待。

106 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:36:53.10 ID:lSFlPav7

>>105
正直いって、見ても分からんよ。俺の経験だけどな。
部隊に上手い人がいて同じ戦線で何度も戦って、その人の動画もみたけど、分からん。
単に運がいいだけとかそういう風にも見える。

「自分を見てもらって」指摘されたときのほうが飛躍的にのびたよ。
ていうか、上級者の動きだけトレースとか無理……とまではいわんが、難しい。
何故その動きをしたのか？どの意図でその位置取りをして、何故そこで押し、引いたのか、
そこらへんの考えを聞きながらじゃないと、後ろから見てもそうそう得るもんなんてないよ。

何故したのか？これを説明なしで嗅ぎ取れるようなセンスを持ってりゃ別だけど、
そんなもん初心者に期待しないほうがいいと思うよ。

107 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:52:50.33 ID:a8WHIwo9

単に運が良いんじゃなくて
「その状況」に持ち込む為の立ち回りしてるからそう見えるだけだと思うぞ。
その辺は勘とか経験による判断が大きいから見ただけで真似できるかと言うと難しいんでないか

108 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:55:40.70 ID:0ju/BPtk

銀行やってたら強制くらった('A`)
今のダガー申し訳ない。

109 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:15:02.62 ID:a8WHIwo9

>>108
何だよあれお前かよ
急に銀行居なくなったから訳が分からなくて軍チャでブチ切れそうになったじゃねーか。
どうしてくれるんだよお前？

俺が法事でINできないからってああもう暑いなﾁｸｼｮｰ

110 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:50:49.15 ID:JLpwOnOE

上級者がどんな状況判断の元に動いてるのか解らないと
動画だけ見てもダメだろうね。解説付ならまだいいのだが。
ニコニコやようつべ程度の画質だとMAP表示も大概つぶれてよーわからんし。
「運がいいだけに見える」可能性は大だ。

111 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 17:47:03.03 ID:L2Rkm80P

なんでニコナでみんな南に行くんだよ。西がキプ前まで追い詰められてるのに6、7人堀してるって何よ。
動画見てもこんな状況じゃ同じ動きなんてできないよ

112 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 18:41:18.41 ID:HsLry/Qd

>>111
攻撃側なのか防衛側なのかわからんが、攻撃側だとしたら南が要塞完了するまで7～8割くらいは南に行くべきだと思うぞ。
それまでは残り少数で頑張るものだし、西が押し込まれたら死に戻りか開幕レイスでも出して対応すればいい

まぁ、掘り以外全員南行ったり、防衛側だったのならドンマイ

113 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 19:22:46.79 ID:berqevPV

ダガー防衛援軍行ったら
南東小島[E:5]あたりの橋に壁建てたやつがいたんだが
防衛側は南東を攻めだと思ってたんだけど
小島を防衛なのか？

114 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 19:53:54.35 ID:lSFlPav7

ダガー防衛で壁建てる奴は全員しばいていいよ。

115 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 19:58:54.34 ID:3N2vwMxD

C4E5に壁建てて少人数で守り、中央と川を制すれば勝ち確定。
ダガーは中央が超重要。

と、いうのがA鯖。

116 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 20:01:38.77 ID:8iE4YRbh

結局煮詰まってくると攻撃箇所を分散させる方法よりも
一カ所に集中した方がオベも折られにくいし順当勝ちしやすいんだろうな

117 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 20:02:34.41 ID:SZs0oiw5

その戦術に付き合うと中央ガチンコ歩兵勝負になるから
歩兵力で劣るホルが割り食うだけ

118 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 20:16:06.39 ID:wOWFAMju

エルとやる時だけは　初動に中央にいかないと
キプクリまで突っ込んでくるから
人数割かないといけないんだけどな

119 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 20:29:38.48 ID:90UXF7OE

というかダガーのお互いキプクリ荒らし＆nood狩りはなんとかならんのか。。。
飽きる。

120 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 20:34:58.93 ID:ku9t2QNQ

新しくヲリ作ってみた
今の所ブーン3しか取らないで
片手か両手どっちにするか決めかねてるんだけど
片手と両手どっちの方がいいかな？
片手の場合バッシュメイン
両手の場合スマ列メイン
で行くつもりなんだけど

まあ育つまでしばらくは、裏方召喚しかやらないけど

121 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 20:55:28.21 ID:7wd5ump9

数十秒の差でぎりぎり目標維持成功したね。
目標戦参加者おつかれさん。

122 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 21:01:55.99 ID:USC52QY7

目標達成できたが　ネツ1軍相手に　1勝1敗
特に2戦目はネツｌV30以下が10人近くいたのに０．4ゲージ差ぐらいで終始歩兵負けしていたね・・・

123 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 21:02:06.00 ID:ku9t2QNQ

>>121
そんな僅差だったの？
マネージャーで達成確認して
それから外出たらまだやってたから
そんなにぎりぎりだったとは思わなかった
なんにしても目標戦で頑張ってくれた方お疲れ様

124 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 21:04:50.54 ID:YBbOB5hv

ニコナで言い争ってる奴等はいい加減レベル差が原因だということに気付け
戦術なんてこれありきなんだからさ・・・

125 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 21:27:18.23 ID:YbDaMRbT

ちょっと戦場での動きについて質問。
最前線から少し離れた場所（前線）で、敵味方5対5で交戦、3人撃破した所で、残り2人（弓、オリ）は逃げ出した。
こちらは4人（オリ×２、弓、皿）残っているが、HPは全員半分位。こういう場合、どうしたらいい？
もちろん状況によって違うんだろうけど、基本的にどうしたら良いのかを教えてください。

最近こういう状況になるのが多いので・・。

126 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 21:29:46.79 ID:uBaj4QoO

追わずに回復
オベがあるなら、オベ叩きながら回復

３人潰して、４人が返り討ちにあったら収支がマイナスなんだが。

127 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 21:38:20.16 ID:QvPvOPN+

オベがあればオベを殴る＋敵けん制しながら回復、なきゃそのまま引く。

128 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 21:39:23.99 ID:SZs0oiw5

>>124
Lv差ﾄﾝﾄﾝでも
歩兵は拮抗してても押し引きのバランスが悪いんだよね
こっちが押してるときはオベ折れずに逆側カウンタ喰らっておられてる

Lv差で歩兵負けしてるときはどらげーになるw

129 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 23:24:38.55 ID:ksqE0LMM

>>119
nood狩り･･･

つ、釣られたっ！

130 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 23:48:00.55 ID:YbDaMRbT

>>126 >>127
共通した意見だと、オベがあるなら殴る。それ以外は追撃しない。…なんですね。
ちなみに…。大体はオリの人がそのまま追撃して、増援（復活組）に括弧撃破される事が多いです。
私は弓スカなんですが、オリさんをそのままにしておけず、少し後を付いていって、
オリさんの退却に併せて敵を足止めしてる内に、ハイドスカやらオリに叩きのめされるという事が多いです。
次からは深追いしない様に周りを見ながら判断したいと思います。。ありがとうございました。

131 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 00:39:31.75 ID:GlGTiSaz

>>130
あるあるｗｗｗｗｗｗ

132 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 05:36:06.57 ID:o/3zTyGr

hos

133 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 05:40:39.30 ID:hZmJ6eAT

保守

134 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 06:38:02.57 ID:fa4OkDCF

<pos.>

135 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 07:03:24.56 ID:LQNpnXqz

さっき<poa>とかなってて失礼だが笑ってしまったｗ

136 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 07:40:46.75 ID:o1tC0oZC

おきたらエルとホルがなくて吹いた

137 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 07:48:42.15 ID:LQNpnXqz

　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　／　＊　＼　　　　　　　／　＊　＼　　.O―～,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ　 . ||　● |
　　　　　 |(●）（●）　　　　　／（●）　（●）＼　||―～'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　／^/　.|　｀⌒´　|　　 / /　|　　　｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　　>>136殿、今日も首都は異常ありませんでした！

138 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 08:11:37.13 ID:9BY7XVe1

他国にキャラ作ってホル戦出てみたがホル弱すぎてワラタ
全体的に動きがやばすぎるな

139 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 08:29:22.94 ID:o1tC0oZC

今のダガー味方見捨てすぎわらた
短スカが健気にスタンしたヲリ助けてて泣いた

しかしドラテジャッジで短スカもヲリも死んだ

140 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 09:09:23.30 ID:ig/6Ap6i

>>139
いい短スカだな。結果はともかく、味方を助けるっていう考えがホルには必要
水路の味方助けに行くのが他国民とかホルでは良くあること
味方ピンチだから水路降りようぜって誘っても降りないやつばかりだよホルミンは

141 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 09:23:12.99 ID:iDPw/eWf

弓カスとクズ皿は水路降りないからな
前衛職涙目ｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ！ってかんじなんだろ

ホルのお得意は崖上レイドと崖上スパーク笑（）

142 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 09:59:08.04 ID:LQNpnXqz

水路は「落ちたら死ぬよ」とか言ってたな・・・

143 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 10:00:13.13 ID:TTyxuvSZ

>>141
弓や雷皿の場合は長距離の主力（レインとジャッジ）があるからすぐ降りずに崖上からひたすら皿スカに雨を降らせたほうが良い時が多々ある
水路ピンチだからと言って崖上から仕事できるのに自ら無駄な危険に晒すのはただのNOOBだ

弓と雷皿以外は崖上いると水路に有効な攻撃が出来ないから、ピンチなら真っ先に飛び込むべきだが

144 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 10:01:29.13 ID:COYRJZW/

崖上からライトニングで10kill余裕でした
味方は死んだ

145 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 10:02:12.22 ID:ig/6Ap6i

「落ちたら死ぬよ」ってよく言ってるよなｗｗｗ
水路を制すれば崖上の敵けん制できてｳﾏｰなのにな
皿のおれは崖降りたら味方ではなくほぼＰＳ依存

ボルト一回でもはずしたら終わるぜｗ

146 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 10:46:49.84 ID:eBl+J5ef

岸降りる→自分ひとり（ちょｗｗｗ）→デッドかさむ→味方が信じられなくなる→降りなくなる
ってことでどんどん降りる人が少なくなる悪循環
俺も、岸上に１０人↑いても誰かが先に降りないと、１番目には降りられないチキンになってしまった

147 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 10:55:41.75 ID:rRFxXDCu

>>140
水路の味方を助けに行くんじゃなくて

水路を攻めるのは当たり前のことなの　助けるとか関係ない

148 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 10:57:10.73 ID:rRFxXDCu

つーかダガーで水路おりないNOOBばっかなのに
クラウス待ちにたててもぞろぞろ降りてく馬鹿はなんなの

149 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 11:12:48.93 ID:hKR/94Ml

ダガ島ひどいもんだな。。。人数勝ちしてたのにさ

150 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 11:21:45.60 ID:ig/6Ap6i

面白そうだから他国援軍でダガーどっちかに入ってみるぜ！

151 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 11:23:25.69 ID:iDPw/eWf

人数勝ち＝ホルミン率増加

ｵﾜﾀ

黄金比はホル30他国5ずつです

152 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 11:26:46.42 ID:HcS45PlI

>>151
相手国からも5人借りるのかよｗ

153 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 11:38:21.60 ID:YrBCVe31

>>151
アホか、人数負けしてるホル側なんかにまともな奴が入ると思ってるのか？
どうみても敗戦濃厚どころかレイプされる危険性大なのにわざわざ入るような奴なんて既にホルにキャラ作ってるわ
入ってくるのは何も考えてない奴と何も分からない奴だけだ。ホル民のが遥かにマシ。

154 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 11:47:43.26 ID:q58RLyTe

久しぶりに、ホルヲリ起動して戦争に出てみた。
前線いったら、敵からエターナルヘル食らってしんだ。
ステップでヘル２回よけたがステップ後を狙われて
ヘル２発食らって最後ライトでチン。
近くにいた弓は、相手片手をトゥルー粘着で必死だったみたいです

155 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 11:48:17.78 ID:ZZ97bTUU

マシ…イコール…いや多少は…うーむ…

156 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 11:57:10.52 ID:iDPw/eWf

またLv+ヲリ数+人数勝ちで負けてるよ　ﾌﾟｯｷﾞｬｰｗ

157 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 11:57:49.78 ID:OHZ5knoZ

今、ひたすらダガー布告するやつってなんなの？？？

158 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 11:59:08.47 ID:ig/6Ap6i

ネツで参加したがホル歩兵力低すぎﾜﾛﾀｗ
本当に水路に下りてくるのが少ない
ヲリとスカは強気でよく水路に下りてきてるが
弓スカと皿ずっと上からスパークとカレス乱射してるだけじゃねーかｗ

159 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 12:00:53.12 ID:JCnDaWJx

>>157
先週1週間ほどダガーで布告してる奴の名前とレベルチェックしてたけど・・・酷いもんだったよ

>>158
何度水路からも攻めろって言っても無駄だから泣ける
きっと崖もろくに登れないんだろうなぁ。どうしたもんかね

160 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 12:17:03.05 ID:IRVsCgUq

どうしたもんって、教えないと登れないままだろ

161 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 12:18:36.37 ID:GlGTiSaz

さっきのダガーでちっこい弓スカが水路で敵ヲリめがけて必死にウェブ撃っててﾜﾛﾀｗ

162 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 13:11:26.84 ID:0N7qDqEL

早朝から昼ごろまでのダガーは惨いだろ。
初動がよくて最初勝ってたとしても逆転負けとかよくある話だ

多分原因とかは考えてないよ。
ダガー攻めは勝ちやすいってだけで布告してるって。
いや、ひょっとしたらダガーは攻めても良い場所ってだけで布告してるかもしれんorz

163 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 13:19:11.18 ID:9BY7XVe1

戦争できればどこでもいいです

164 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 13:21:23.02 ID:IRVsCgUq

せめてもいい場所っていうか、ダガー取られたままでダガー以外のどこで戦争すんだよ

165 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 13:32:32.99 ID:zaO2qfzA

保守

166 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 13:40:52.49 ID:Ijk5qxqB

>>164
クラウス＞ホークで戦ってた目標組にあやまれ!!

167 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 14:55:13.74 ID:ky7UK2ov

ニコナの反省会で議題になったが、ニコナ攻撃側で
南東崖下に壁建てる意味ってあるか？
俺はぶっちゃけ無駄というか、むしろ邪魔だと思ったんだが・・・

168 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 14:59:51.04 ID:rRFxXDCu

押されたときに壁叩く奴が発生するので前線から2，3人消す効果があるぐらいか

169 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 15:09:01.18 ID:IRVsCgUq

>>167
F8あたりならそれなりに効果あるかと。一瞬の隙を突いて突破とかできず、殲滅突破しかなくなる。
でもさっきみたいに、F6だと邪魔以外の何者でもないんじゃね。

あと敵ジャイいるのにジャイ届く範囲で崖上オベ建て直しとかするのはやめろよなｗ
んでこれ知らない人多いと思うけど、F7崖上は一旦折られたら領域的に立て直す意味は
ほとんどねーぞ。H7やE6でオベ機能してればな。
1回折られたってことは2回目の可能性もあるし、放置しとけよと。

170 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 15:09:41.39 ID:IRVsCgUq

つか、常々疑問なんだ。じゃあなんで一回目建てるんだって話にもなるとも思うんだが、主にオベ伸ばしと
相手のAT阻害のためなんだが、じゃあ本当に効果でてんのかといわれると、
微妙な気もせんではない。H7オベにいくまでに外周から埋めることよくあるし、小島どうせAT立つし。
実はなくても構わない気もすんだが、誰か試した奴いる？

171 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 15:13:04.40 ID:+5zKYuBj

ダガーはLV39にもなってヲリに届かないパワシュぶち込む弓カスがを見たときさすがにあきれたが。
そばで敵皿に必死でレイン撃ってた20代の弓スカもいるのにな。
なんかダガーだけ酷いの多くね？

172 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 15:16:36.56 ID:rRFxXDCu

>>171
ダガーの勝率高いのに気が付いてNOOBが集まるようになっているだけ

173 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 15:17:51.33 ID:JCnDaWJx

ダガーは常に人多いからあまり行って無いな
それよりソーンホーククラウスニコナあたりをもう少し頑張ってみようぜ
あのあたりの勝率上げないとどうしようもない

174 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 15:20:09.82 ID:rRFxXDCu

>>169
いや　オベをおられたら再建するべきだよ　ジャイ排除した後にね。
領域で勝っているならその必要はないけど　オベ折られるのは大抵歩兵負けしているからであって
領域で負けて　歩兵でまけたら　ただのレイプと変わらない
折られてもいいから　オベは再建すべき　大体5分もまもれば　オベ折られるダメージよりも領域ダメージのほうがでかいんだから元はとれる

オベも召還と同じで使い捨て　HP回復しないんだから　折られるまでに　折られる以上のダメージが稼げればそれでいいと考えるべき

175 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 15:37:40.00 ID:Ijk5qxqB

前線オベは他オベと領域かぶってくるから5分で元取れなくね？
昔と違ってオベ折れたときのダメージかなり増えてるぞ

176 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 15:43:26.76 ID:ky7UK2ov

>>173
他はともかくソーンはなぁ・・ゲブのガイルが露骨すぎる。
目標絡んでない限りレベルと人数に差が開いた状態で
スタートするからまずレイプゲーになる。
ソーンは放置するのが一番勝率に貢献できると思う。

177 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 15:45:42.24 ID:O90Chif5

ソーン酷すぎる…高レベル共逃げてんじゃねーよ！Ｂ２門が歩兵に壊されるとか、Ｃ５クリが掘れないとか、もうね…
でもそんなホルソーンに援軍入るのが好きなのでどんどん布告してください＼(^o^)／

>>176
一応いっとこ、ゲブ民乙

178 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 15:48:34.73 ID:O90Chif5

Ｎｏｏｏｏｏ！書いてる間に割り込まれた。

ソーン布告控えるとかわからないでもないが、玄関から逃げててもホル復興はないぞ。
カセのシデも一時期そんな感じだったけど、やっぱり強くなるためには玄関３つ確保が視覚的にも感情的にも必須だと思う。

>>177-178
ゲブ民乙

179 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 15:49:06.07 ID:JCnDaWJx

待ち云々についてはよくわからんが
ホル相手のソーンは超勝ちやすいだろうから
それにつけこんで勝ち馬乗りが多数集まってるのは事実だろう
目標でもないのに常時2,30人が居るのはソーンぐらいだ

180 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 15:56:11.19 ID:IRVsCgUq

>>174
ニコナF6崖上のオベの領域ってどの程度影響するか知ってるかい。
1%すらないんだぜ。0.5%とかそんなの。中盤すぎてからじゃ敵AT妨害機能もないし、
カウンター＋ジャイであっさり折られる場所だしで、再建して元が取れるとは思えんね。

ていうかF6オベ自体の必要性を語りたいんだがどうよ。必要ある？あれ。

181 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 16:00:38.01 ID:ky7UK2ov

F6の崖上に立てないなら南の３本目はどこに建てるんだ？

182 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 16:03:09.51 ID:vyuOo2jv

初心者って自分のHPすら見えなくなったりするのかね？
敵短スカに追われて死にそうな味方弓を見つけたんで、こっちナイトだったけど敵突付いて時間稼ぎしてあげたのに
逃げずに敵短スカに攻撃開始とかもうね
こっちが見る限りではあんたのHPゲージ1ドットも残ってないんですが
しかも近くにATあったし、逃げてって範囲で言った瞬間ATにやられてたよ
こういうのって見捨てた方が良かったのかな？

ちなみにソーンの被レイプドラゲーで門も既に無くって、ナイトのやる事騎馬戦かドラ護衛くらいしか無かった時の事ね、つまり少し上に書いてあるソーン

183 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 16:14:10.37 ID:IRVsCgUq

>>181
F7あたり。南は最終的にH７まで伸ばすことになるけど、F6が立とうガ立つまいが、
結局F７あたり経由で外周から埋めてってH7到達ってケースがかなり多い。
何故かというと、どうせF6からH7までは直接届かないから、そう建てる奴が多いんだな。
じゃあどうせなら最初からセオリーそうすりゃいいんじゃねと。

184 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 16:30:04.09 ID:sZt4Q1OZ

>>182
HP1ドットでATの攻撃避ける手段があるならいくらでも逃げるよ
教えてくれ

185 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 16:47:15.14 ID:O90Chif5

１０秒おきにステップ

186 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 16:52:51.00 ID:QPETjFF6

ホルはこのままなのかな？
なんか、ソーンみるかぎり強くなる気がしない・・・

187 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 16:53:46.24 ID:MTqHukgp

>>184
そのまま逃げるなり妨害してくれてるうちに回復するなりすればいいのに反撃するとか馬鹿じゃないのってことだろ

188 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 17:08:00.61 ID:vHs93fjW

>>182
初心者ってそういうもんさ。
無論、そっから成長する奴としない奴が居るわけだが。

189 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 17:12:57.84 ID:ky7UK2ov

>>183
微妙だな、F7までオベ下げる理由ってのは結局ジャイに
折られやすいという点な訳で、それはオベを下げる事ではなく
ナイトをちゃんと出す事によって解決すべき問題だと思うが・・

領域差が少ない時は、やはり少しでも稼いで相手より増やしておきたい。
建て直しの必要性に関しては状況次第だと思うので何とも言えん。

190 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 17:13:10.90 ID:GL3xN4EX

Ｆ７崖下だと歩兵で折られるのがリスクかなー。
攻撃側の視界内に折れそうなオベがあると、それを目標に突入してき易い。気がする。
そういう理由からＦ７の低い位置にオベはあまり置きたくないかな。
建て直しがいらないのには同意。0.5％の領域だと、10分で1キルにしかならん。

あとは、Ｆ５小島のＡＴだが、東側に建つか西側に建つかで視覚的に違う。
というか、ＦＧラインの西ギリギリに建てたら、小島全土をギリギリ覆えそうな気もするんだが。
いつも崖上というだけで、結構内側やら東寄りに建ってたりするから不明確なんだよね。

>>183
F6からＨ７まで直接届かないというのをｋｗｓｋ
Ｈ７は別に南の壁際に建てなきゃいけないわけじゃない。
ぶっちゃけＧ７付近に建っても、それこそ0.2％程度の領域差。

191 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 17:23:57.89 ID:YrBCVe31

えーっと…
南防衛っていうのは南のATに引き篭もって敵を待つ事じゃなくて、
AT地帯を利用しつつ適度にカウンター決めながら押し退きする事だといい加減どいつもこいつも気付きやがって下さい。
南がちょっと優勢になったからって北に向かったりしたら手薄になった南は守れません。
南が防衛に向いているというのは一定以上の戦力を配置した場合に地形を有利に使える分優勢に戦えるという事であって
ほっといても守れるという意味ではありません。っていうかちょっとでも崖上抜けられたら一気に崩壊します。

あとジャイは前線へ移動→砲撃という行動を長々と行わないと機能しません。
要するに長時間押されっぱなしの状態を作らなければジャイなんて大して怖くないわけです。
分かったら南軽視するのをいい加減やめましょうマジで。

192 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 17:35:54.63 ID:AF0Y7dW1

問題なのは南が適度にカウンター決められて崖上折られまくってる事でな
それは南軽視とか関係なくて現地の挙動のせいだろ

193 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 17:41:36.44 ID:fSNARjui

現地の挙動っていうか全体の挙動だけどな
救援言われるままに動く飼い豚が多すぎる
自分の判断だけで動かれるのも困るが、かといって全員いなくなってどうする

194 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 17:44:49.24 ID:vyuOo2jv

>>184
その敵の後ろの方にATが一本あった、敵に向っていくとATに近づくって感じ
一目散に逆に走ってればAT範囲からは逃げられたかもって位の距離

195 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 18:09:40.86 ID:IRVsCgUq

>>189
>F7までオベ下げる理由ってのは結局ジャイに折られやすいという点な訳で
どのみちF7付近にオベは建つよ。それでもF6を立てるのかどうかってだけ。

>>190
>ＦＧラインの西ギリギリに建てたら、小島全土をギリギリ覆えそうな気もするんだが。
「ギリギリ覆えない」かな。小島の端に建てれる。まあ正面に立つよりは大分楽ではある。
>ぶっちゃけＧ７付近に建っても、それこそ0.2％程度の領域差。
確かに、G7でも構わないな。あんま崖に出すとジャイにかなり折られやすくなるが。
でも領域差は場所によっちゃ１％ぐらい差がでるよ。

>>191-193
前他人の動画みたら、拡大マップの状態のまま救援出してる奴が居た。
他の戦線を考えず救援要請出す奴がいてマジで困る。いくらこっちが劣勢でも、
他の場所が人数同等だったら、そこから呼んだらそこが崩壊するのは当たり前なのに。

196 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 18:22:26.81 ID:GlGTiSaz

いっそ南に配置した瞬間にパーティ作って固定人員で守ればいいんじゃないか？

197 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 18:28:08.28 ID:o9n7PC+o

>>191
俺もニコナ攻めでよく同じ事を思うな
南攻めるなとはいうけどあの狭いF6で防衛じゃなくて基本は小島付近で押し引きするのが重要。
F7近辺まで押されてから援軍要請ってのが多すぎる。
AT要塞なんて彼我同数か自軍が-2、3人までの状況でAT圏で戦線を維持しないと生きてこない。
攻めすぎてカウンターで数人蒸発してから人数不利になってATまで戻れとか南東崩壊フラグ。

AT要塞もF7だけじゃなくてF6G6の崖下の陸地や、可能なら小島に置くくらいでいいね。
つってもこの前崖下に1本目置いたら軍チャで怒られたけどな！／(^o^) ＼

198 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 19:58:58.62 ID:O90Chif5

なあ、目標に勇んでいった連中が紅いトカゲさんにフルボッコ喰らってたんだが…あいつホルの援軍に来てくれないかな？

199 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 20:29:29.44 ID:Ijk5qxqB

上位種族っぽいトカゲならソーンによく遊びに来るよ

200 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 20:41:40.64 ID:vyuOo2jv

>>199
3匹しか来てくれないじゃん

201 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 20:43:35.90 ID:R47QGa2W

赤青黄色のトカゲが集まれば1匹に合体するって都市伝説が

202 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 21:04:25.56 ID:ij6xsMoS

>>125
状態異常のある奴だけ狩る
ないなら下がる

203 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 21:14:30.65 ID:ij6xsMoS

>>171
ダガーはＫｉｌｌとりウォリと裏方が勝ち馬の失態の穴を埋めてるから勝てる
課金エンチャで攻め守りと居座り続けれるから人気なだけ
ウォーロックやワーグノスでエンチャしても一戦で終わるしやる気が無くなる
領土が増えない元凶は勝ち馬とダガー篭り達

204 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 23:23:05.09 ID:o/3zTyGr

hosu

205 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 01:22:18.51 ID:ktg1oV1l

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ほっしゅ！ほっしゅ！
　⊂彡

206 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 03:41:40.52 ID:9ykoxID6

ほしゅ

207 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 03:53:42.07 ID:vg1pB5op

　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　／　＊　＼　　　　　　　／　＊　＼　　.O―～,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ　 . ||ﾊﾞﾅﾅ|
　　　　　 |(●）（●）　　　　　／（●）　（●）＼　||―～'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　／^/　.|　｀⌒´　|　　 / /　|　　　｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|

　　　　　　　　　　　保守します！！

208 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 06:55:44.29 ID:AjBqF0+4

209 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 09:35:12.08 ID:Gxd5Nr3j

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ほっしゅ！ほっしゅ！
　⊂彡

210 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 11:23:52.82 ID:Bh9I2qtj

ホッシュ決まりました！追撃よろしく！

211 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 11:25:13.98 ID:wRIJN1rh

んゆー☆

212 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 12:21:11.85 ID:GNuqJ6bF

なんだこの保守だけのスレ・・・

213 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 12:31:08.29 ID:XJkAfTD9

…目標やばくね？

214 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 12:34:47.45 ID:CSgA+GLu

@15分
手遅れな気がする

215 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 12:47:41.23 ID:wRIJN1rh

残り７／１１か。まあまだ余裕はあるさ…

216 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 13:11:43.91 ID:SgkMwGzf

ままままだあわわわててててててて

217 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 13:36:13.86 ID:Hlzmvrk9

ゲブの方がやばくね？

218 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 14:27:19.70 ID:GNuqJ6bF

C鯖で両手３３のオフィ装備もそろってない無エンチャ両手で３キル４デッド８ｋだったんだ。
E鯖の４０片手を両手にすればどのくらいのスコアが見込めるだろうか、課金エン

219 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 14:27:56.84 ID:GNuqJ6bF

↑課金エンチャあり

220 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 14:38:11.32 ID:jPeFNWpF

>>218
課金エンチャハイリジェあればかなり無茶なことも出来るようになるし、E鯖は段幕が薄いことが多いから全体的にスコアは結構上昇するはず

どこまで行くかは自分で戦争参加して確認しなさいな

221 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 15:01:09.53 ID:ORpOihyQ

>>218
Ｅホルでは、ほとんどその差が無いと思う
追撃したくても、凍ってない、スタンが無い、味方がいないって状況だから

全鯖最弱って冠は伊達じゃないんだぜ？

222 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 15:34:43.32 ID:vg1pB5op

ホルは強くなるための要素持っているはずなのに
どうして弱いんだ。

223 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 15:37:09.12 ID:bSSoiwU0

強くなるための要素って？

224 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 15:39:21.89 ID:KhyWr37O

ホルはヲリがなんか成績でないのを他のせいにするの良く見るが、
ソーンとかいくと前線維持してるの弓皿ばっかりとかよくあるからな。
スコア出てないヲリ(両手)は口慎んだほうがいいと思うぞ。軍死ほどヲリ率高い気がするしな。

ヲリは確かに援護がないとスコアでにくいが、デッドが多いのは自己責任だからな。

225 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 15:41:01.02 ID:j6IfTbe/

>>224
ホルでスコア出てる弓なんてトゥルー使いだけだろｗｗｗ
ホル戦で見かけるトゥルー厨の数は異常

226 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 16:11:25.62 ID:e5ZNMmPb

ゲブスカの弾幕が最近きつい
スカ叩きとか趣味じゃないんだが、ホル弓も頑張ってレイン弾幕張ろうぜ
ソーンでランキング１０人中８人がゲブスカってのはさすがにまずいだろ
弾幕もろに食らってランキング外で涙目の雑魚皿より

227 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 16:40:57.02 ID:Bh9I2qtj

>>226
ごめんな。凄く心が痛いぜ。
俺もパワポがぶ飲みして弾幕張ってるつもりなんだがゲブはサラがいつも後ろにいてカウンターの時に一気に出てくるんだよな…
後ろのサラにレインを当てようと前に出るんだが前線の片手集団にバッシュを喰らって追撃蒸発。
終わって見ればデッドがかさんでしまってたりするんだ。

228 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 17:20:27.09 ID:tOL2jNSn

221
全鯖最弱ってBカセじゃね？

B鯖カセドリア万歳！

229 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 17:27:27.65 ID:ORpOihyQ

人数が少なくて戦えてない国と
人数が多いくせに戦えてない国とどっちが弱いと思う？

230 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 17:34:23.75 ID:vg1pB5op

人数は多いから鍛えれば未来があるはず
人数少ないのは絶望的のはず・・・通常は。

231 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 19:18:30.16 ID:X4b6IzvX

>>227
ピア使おうぜ、ピア。
ハイパワポ＋お座り＋ピアで、自分以外の味方を逃がす事も出来るぜ！
…うん、自分が逃げるのは無理だ。囲まれて死ぬ。

マジレスすると、左右に回り込もうぜ。

232 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 19:28:49.55 ID:705rUCkV

ホルが弱いのはヲリが弱いからだろ・・・
軍死なんてほとんどが自分がデッド多いのを
他人のせいにしているだけだしな。
散々スカ排除とかしておいて今更弾幕が
少ないとかまさに典型的な脳筋軍死だよな。

233 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 19:34:11.82 ID:D237npw9

あの…ワードノール負けそうなんですが…目標…その…

234 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 19:40:40.82 ID:1oz4PtUY

ダガーに布告するからこんなことになるんじゃないか･･･
頼むからもう少し考えてくれ･･･

235 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 19:45:39.48 ID:Xn2nKU6K

他人に期待してちゃホルに耐えられるわけないだろ
知り合いかき集めてレイプ一点突破防衛
これしかない

236 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 19:47:14.72 ID:D237npw9

一戦１８分の連続超レイプしかないとかｗ

237 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 19:49:22.63 ID:Xn2nKU6K

どうすりゃそんな論理展開に入っていくんだよ…
そっちの方が信じられないわ

238 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 19:52:55.81 ID:9sDAyLHE

>>226
レインする人数が足りなすぎる。
一人でレインなんて撃っても、次までの間空きすぎるからな…。

239 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 19:58:08.68 ID:j6IfTbe/

ホルスカってトゥルーしか使えない奴が多いよな
ランク常連の某トゥルースカとか何考えてんだろ

240 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 20:03:44.58 ID:l3aCf63y

両手ヲリはカウンターに注意しないで、単独で突っ込み過ぎ。突っ込むならマクロぐらいしてほしい。
一方、皿＆スカは下がり過ぎだと思う。当たらない氷魔法や味方ヲリ付近でのレインは意味無い。

まぁお互い様だな。
片手の俺が言ってみる。

241 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 20:23:04.83 ID:705rUCkV

というか、今回失敗でオフィ閉店濃厚なんですがｗｗｗ
やる気あるのかホルは？

242 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 20:24:29.46 ID:XJkAfTD9

少なくとも、俺はある。…多分。

243 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 20:27:36.22 ID:1oz4PtUY

俺もあるぜ！･･･ワードノールが埋まってからやばさに気付いたけどな

244 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 20:42:06.76 ID:cMdUz39B

ソーン布告したけどもう遅い／(＾o＾)＼目標おわた

ログマ目標落とした時も思ったんだが、ホルは考えなしに布告する馬鹿が多すぎる。
ちゃんと首都で目標確認してるのか聞きたくなる時あるよな。高レベルでもそういうのがいる。

245 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 20:44:28.36 ID:bWDnbRWg

>>241
その昔カセでは成功7回で残り5回ってとこから連続5回成功でオフィ開店ってなった事があるぞ
ホルだってやれば出来るさ
一応まだ余裕はあるし、前向きに行こう
って言ってみる

でもホルだしな…

246 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 20:54:09.87 ID:Hmgotzv/

〉〉231
ハイパワポフルエンチャお座りピア厨の誕生であった。

247 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 20:56:52.74 ID:bWDnbRWg

>>246
ちょ、それ括弧だろ

248 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 20:57:50.25 ID:GNuqJ6bF

もっと危機感煽ったほうがいいぞ
そんな楽天的だとガチで閉店しちまうぞ
まぁ課金エンチャな俺はどうでもいいけど

249 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 21:06:15.43 ID:Igi6eQEt

ソーンのヤケクソ万歳特攻作戦成功禿藁ｗｗｗｗｗ

250 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 21:10:33.06 ID:M/ID/0Py

ヤケクソでもないんじゃないか？

結構完璧な連携で奇策を決めたってかんじだったとおもうが

251 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 21:21:45.91 ID:Hmgotzv/

＞＞247
携帯新しくしたばかりでよくわからないことになってるんだよな。これできたかな？
これで駄目だったらパソコンから書き込む

252 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 21:24:21.88 ID:dQeiOa/G

特攻餅つきしかできない蒸発専門のホルオリが他職叩くなよｗ

253 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 21:26:59.45 ID:Xn2nKU6K

>>245
あと3回成功で残り3回からオフィ開店したﾎﾙの方がすごいけどね
あのときのｾﾙベーンは熱かった

254 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 21:39:05.20 ID:mXWUJEj2

残り回数5　5連続成功　と
残り回数3 3連続成功なら

5の方がきびしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 21:41:01.57 ID:pcMZQOXa

■e時代末期に引退して最近また復帰しようかと思ってここ選んだんだけど
なんか、感動的なまでの弱さだな
自分の参加した戦争じゃ今のところ鼻くそにもならないような
ネガティブ発言する奴みたことないのが唯一の救いか

ただ雰囲気的に強くなろうとする意思がほとんど見えないけどこんなもんなの？
ずっとこのままでいいの？とか思っちゃう
適当に暇つぶし的にやってる分にはそんなの気にならないんだろうけど

256 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 21:41:11.80 ID:9sDAyLHE

>>240
俺もメインは片手ヲリだけど、味方両手ヲリは、片手と氷皿をもっと意識して動いて欲しいよな。
バッシュしても追撃が来なくて涙目なことが多い。

257 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 21:54:44.51 ID:njq8/D5W

RoD時代のホルはどうだったか知らんけど
E鯖ホルに関して言えばエクストリームナイトメアモードなのは仕様です。
おまいがホルを強くするんだ！

258 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 21:59:32.75 ID:W5wHa5zQ

>>251
すごく・・・全角です・・・ｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 22:02:16.47 ID:4AXbCk1E

>>257
ふざけんなよ。A鯖ホル来てから言えよ

260 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 23:38:40.79 ID:EozcoV3D

>>255
E鯖じゃ、国を強くしようとする意思なんてどの国も変わんない。
というか、そんな意志ある国はない。
単に、並み以上の奴がいる時間帯によってシーソーゲームしてるだけ。
ホルにもデキる奴はいると思うけど、他国と比較してカスが多すぎるだけかと。

261 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 23:41:22.80 ID:33AfmdSO

>>259
そう怒るな、ここはＥホルスレだ
他の鯖のホルを知らない人がいてもしょうがないだろう
誰もＡホルが簡単だなんて言っていない

262 ：既にその名前は使われています：2007/08/16(木) 23:48:03.77 ID:mXWUJEj2

各鯖ホルの難易度
左側にいくほどハード
Bはわからん

A>>C>>>>E>>>>D

263 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 00:08:15.33 ID:JpT1Lb1g

Bホルは今は知らんけど、俺がいた頃は
ホル本土炎上が基本で、人がいなくなる時間帯に
それを取り返して１日が終わりって感じ。
中央に領土を持つなんて夢のまた夢。

264 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 00:10:30.04 ID:tKOKCn9h

ホルWikiのE鯖コメントに
エクストリームナイトメアモードと書き込んだのは俺だ

265 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 00:48:00.86 ID:/zbCO90R

最近他国から来たけど、この国はおかしい。
裏方が少なくて歩兵と堀りが多い。
歩兵はLVと数で勝ってる、職構成も悪くないはずなのに押されまくる、
堀り多いはずなのに召喚負けしてる。
まじで意味わからんよこの国は。

266 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 01:06:46.30 ID:Aacc87wb

「俺は弱いホルを引っ張っていける力がある」
と思ってる奴の大部分がNoobなんで＼(＾o＾)／

267 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 01:20:16.32 ID:UhkWMpn0

>>265
そりゃ召喚で出たがる奴が居らんから。
「召喚でてー！」っていう銀行の悲鳴を3回に2回は聞くからな。

それでも最近は初動gdgdが大分減ったけどな。
もっともセオリー通りに建てたところで、派手にカウンター喰らってベキベキ折られるんだが・・・

268 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 01:20:29.76 ID:pZuzNuAQ

レベル？職構成？人数？
そんなものホルでは勝てる要素として参考程度にしかならんよ

269 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 01:32:37.09 ID:+RxmGrCY

なあお前ら何でそんなに誇らしげなの

270 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 01:44:47.65 ID:bnY1NdQB

>>263
Bホルは今それなりに強いと思う
Bホルの遠足が、B鯖１強と言われたネツに切り込んで
ネツ本土を炎上させまくったデモンストレーションが効いたのかな？

今(8/17 1:43)のBホル占領数みたら中央大陸で５つ
玄関３つとニコナ・ウェンズデイ

271 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 01:49:40.90 ID:T5DwbY9O

一回A鯖行ってE鯖に戻ってこい。何この強国、普通に勝てるじゃんって思うよ。

272 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 02:00:29.34 ID:bwAkX00n

派手にカウンターくらうのは、両手が突っ込み過ぎてヲリが減り前線が維持出来なくなるから。周り見えて無いだな。
片手だけ残るとかあるしｗ
ハイブリヲリも武器切り替えのスキがあるんだから、周りみて武器替えするべきか考えてやってほしい。
バッシュ→切り替え→他敵片手のバッシュ→反撃→蒸発をよく見る。
短スカはバッシュ後ガドブレをしてくれ、敵超合金はガド無しじゃ殺せない。

片手がまた言ってみる。

273 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 02:05:18.72 ID:idThBqwQ

>>265
クリ前で座り続ける堀死と前線でﾋｬｯﾎｲするだけの奴に囲まれて裏方やってみな
「もうやってられるか！！！１」って時がくるから

274 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 06:14:04.09 ID:IExOPgPg

保守

275 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 07:22:05.46 ID:z8qQSTHH

保守

276 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 07:40:44.75 ID:w9X8ALo1

>>265
簡単な話だよ
万歳特攻ヲリ、前に出ない皿スカ、これがホルは他国に比べて異常に高い

裏方が少ないのは建築物を建てたことない輩がかなりいるから
とりあえず掘っておけば役に立っていると思い込んでいる

結果的に前線は押し込まれるし、オベは建たないしって状況が生まれる

277 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 07:52:15.27 ID:Wgm9Yk/c

ホルヲリは　ベヒテドラテで轢き殺す戦争での勝利体験が異常に多いから
自然と　ストスマで突っ込んで　ドラテうって蒸発みたいなことをやりやすくなってしまうのだよ

278 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 08:57:22.17 ID:pZuzNuAQ

死を恐れずちゃんと前に出てる皿スカもいるぜ！デッドランカーだけどな
0kill6dead3kダメとかほんと勘弁してください

うんまぁ、俺も皿だけど、確かに前に出ないよなぁ、皆
俺もそう思われてるかも知れんけど、一応ハイリジェ２１本飲みつくしてコスト切れになる位は前出てるんだぜ
パワポとか飲む余裕が全くないから、何か間違ってる気がせんでもないけどw
相手ヲリのストスマ射程内まで行けとは言わんけど、それ位の勢いで皆前に出てほしいな

279 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 11:26:20.26 ID:F22zg+it

0キルはまぁいいとして、3ｋダメはさすがにちょっと…(´･ω･`)

280 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 11:33:47.59 ID:blyzIcsp

前に出るのもいいんだが、押さなくてもいい前線を押しまくって
カウンターを食らうのも問題だな

281 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 11:52:30.28 ID:pZuzNuAQ

>>280
それも確かにあるけど、押し過ぎるのと前に出る出ないは似てるようで違う問題だな

前に出ない奴は基本、いつも相手と一定以上の距離を置いて戦ってるだけ
後ろで戦ってる奴が、押し引きのポイントがわかってるかと言うとそうでもない
相手が下がればやっぱりある程度上がるし、相手が攻めてくればガン逃げする

まぁ、最前線の奴が押し過ぎないように気をつければ、↑の奴がそれ以上に上がることもないわけだけど
やっぱり、全員が押し引きのポイントを抑えた上で前に出る、ってのが理想なんだよな

282 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 12:09:22.24 ID:hmvJI9hG

ホル民は前後の移動ばっかりなんだよな。
だから囲まれる、囲まれるから後ろに逃げるしかない。
つまり、まだ自分が戦えるうちに、サイドに広がって、自分が見えてない敵を狙い撃つ。
そしてその味方を狙うヤツを狙い撃つ。

何にしても、相手の視界外の敵を狙って行くのは基本。
それができてない。

283 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 12:15:28.25 ID:lYenbzyr

相手が減ってくると突っ込みすぎて後ろに大量に回られてることとか多いよね

284 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 12:51:46.49 ID:NYK5Eb9y

>>282
ダガーはサイドに広がれる場所が無いからなぁ・・・
慣れすぎとまずいね

285 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 12:52:23.50 ID:76j9rvxI

ホル片手の報われなさは異常

・敵団体と相対…人数は負けてない
・周りをみる…味方皿ヲリの存在を確認
・敵両手が突出してきたバアァァッシュ！
・よし頼むぜおまえら！！
・味方ヲリ…敵皿の群れに特攻
・味方皿…遠くに逃げてるｗｗｗｗｗ

もうだめくじけそうｗｗｗ

286 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 12:54:56.93 ID:N2X89M6n

>>285
俺なんかそんな状況のほうが嬉しいけど？
誰も来ない・・・ブレイズするなら今のうちって感じだけど
糞片手ですんません

287 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 13:08:58.61 ID:F22zg+it

俺なんてバッシュ即ブレイズ一発は基本コンボだぜぃ

288 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 13:53:55.89 ID:SXrX+PD/

ストスマ射程だろうがなんだろうが味方片手にくっついてればどんだけ前出てもヲリには狙われない
あとはサラさえ止めれば俺TUEE

289 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 14:12:37.49 ID:5noFbfIm

>>285
信頼できる両手・火皿とPT組もうぜ、とマジレス。
周りが信頼できないと嘆く前に、信頼できる仲間を作ろうぜ。
野良でいても限界がある。あくまで集団戦ゲーなのだから、互いに補い合える味方を作ろうぜ。

なんのためのPTと部隊システムなんだよ。チャHするためじゃないだろ？
大手部隊がなんで強いのか考えてみようぜ。

>>286-287
頼む。信頼できる仲間を集めて、「俺たちSUGEEEE!!」を目指して欲しい。

290 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 14:32:45.62 ID:idThBqwQ

チャHしてる奴いるのか

291 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 14:42:42.92 ID:l9MKTFQg

前線で引いて！前でて！とグットタイミングで指示する人がいるとだいぶ変わるんだけどね
僕は短スカなので言う勇気が出ません

292 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 14:52:46.55 ID:LZG/8J6L

>>290
お前は今更何を言っているんだ

293 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 15:42:25.97 ID:gJQzMq8W

バッシュ即ブレイズ即スタンプ通常通常通常通常（相手鈍足中全部通常）

294 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 16:05:18.78 ID:bwAkX00n

通常連打って・・・それは無いな
両手・火皿の追撃が意味無くなるじゃないか
スコアほしいなら片手辞めて両手やれば？

295 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 16:13:52.30 ID:mKnUgbQd

>>293
マサタカさんなにやってんですか、A鯖に帰りますよ

296 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 16:41:35.75 ID:blyzIcsp

>>290
お前初めてか？尻の力抜けよ

297 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 16:47:37.51 ID:770G8h4f

>>290
Ｂネツに行くんだ

あそこのルームは戦場より入るのが難しい激戦地だ

298 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 16:48:22.12 ID:yrktLnZP

ホルのオブジェはほとんど弓で割れるんだな
しかも通常かトゥルルルで

299 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 19:46:57.30 ID:cw4K3Es0

>>285
あれ？俺、書き込んだっか？

一回援軍で他国行くと更に実感するぜーｗ

ホルは進軍中からマクロで片手がいるって事をアピらないと誰も着いてこない。
あとはバッシュする前にもマクロ。
成功したらマクロ。
ここまでやらないとダメｗ

他国だとマクロやらなくても大丈夫なんだが、この差は何なんだろうな…

300 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 20:23:12.99 ID:7St/0BHX

皆片手を信用してないからマクロないとついていかないんだよ

301 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 20:27:11.41 ID:0pFc7jdH

通常連打でヘル消されるとか余りにも多すぎて、
名前覚えてる片手にしか付いてかないです・・・

302 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 20:46:32.20 ID:zKbRah6m

ホルで片手やると、コストの採算が合わん
他国なら後半まで持つコストが序盤だけでスッカラカンになる

前線に居続けるの無理なんで、当然スコアもお察し

303 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 21:26:49.27 ID:+XjqCstL

バッシュしてもフォースで攻撃する両手を見たときには泣いた

304 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 21:38:51.24 ID:RIYbKjE3

>>303
それは単に、スキル選択ミスじゃないのか？
俺もバッシュから追撃入れようとしてバッシュ二連とか、ヘルで焼こうとして目の前で詠唱とかたまにやって('A`)ｳﾎﾞｧってなるし

305 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 21:58:29.68 ID:OzaJWOoh

なあ、最近復帰したものなんだが他国の大陸に直接行けるルートあるよな
あそこ宣戦布告しないのはローカルルールみたいのでもあんの？
前にB鯖でやってたときは、中央なんぞおまけ程度でほとんど他国大陸の戦争ばっかだったような気がするんだけど

306 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 22:02:49.51 ID:ZNy2NDZx

キマ決めても負けるって
ソーンどんだけー

307 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 23:05:44.64 ID:MPdrqZbU

>>305
他大陸での戦争は他の大陸見る習慣無いから人集まりにくい所為じゃない？
もし落としても次攻められたら十中八九落とされるし。
後、その大陸の国対象にしか他の国から援軍来られないシステムになったからな。

308 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 23:49:39.30 ID:4HiZjyqF

やばいな、使える人や知識ある人が一部の部隊に集まりだしてその部隊が大勢いるところ以外勝てなくなってるな
ホル国内で使える人と使えない人の選別みたいになってるなｗｗ

国全体で勝つんじゃなくて、入る部隊選ばないと勝てない戦争ってやばすぎる。

309 ：既にその名前は使われています：2007/08/17(金) 23:51:44.22 ID:/iUnnyOb

防衛放棄の進化系みたいなもんだ。

310 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 00:04:11.73 ID:g1A402nP

むしろ退化してんじゃね・・・？

311 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 00:14:25.76 ID:5Kik3D3J

いくら個人で上手くても連携が取れないと活躍に限度があるから
部隊化が進んで連携率が向上するのは。全体の向上にはなると思うぞ。
問題はそこから取り残された連中の面倒を誰が見るのかだが・・・

312 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 00:48:30.47 ID:69Tz2U+l

問題はその部隊が「極少数」ということだ・・・

313 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 01:33:43.51 ID:2/bErz2i

この部隊が居ればかつる！なんて部隊がホルに存在したっけ？

314 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 02:02:07.35 ID:RXgdiZSL

いないな

315 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 02:25:05.09 ID:oNwdXuIk

部隊なんぞに縛られてたまるかよ

316 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 02:29:37.15 ID:3IWxQ8PW

もう４０近いがずっと無所属の俺はどうなる
部隊とかめんどくさくてやってらんねーよ

317 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 05:41:29.01 ID:ka2YhbiP

>>277
一応ランカーと自負している俺が思うに、テイルなんて使っても簡単に敵に当たらんぞ
逆にテイル当てれる状況ならヘビスマ当てたほうが良いし
そんな技特攻してまで使うような一昔前のテイルバグ時代の遺産みたいな人って本当にいるのか？
あれはセルフコンボか、逃げるときに置きで使うものだろ

318 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 05:53:22.32 ID:gZmtfr2n

どっちかっていうとテイルの強みはスキの少なさ

319 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 06:12:12.46 ID:Y5rQu+zi

死角に餅付いて死ぬほど反撃食らう前にすぐ逃げるって感じだな。
二人以上巻き込めないんじゃやろうとは思わんけど。

つかヘビとは使い方違うからどっちがベターとか言えんだろ。

320 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 06:43:27.14 ID:8cIaUOqN

部隊に入っても翌日にはﾏﾝﾄﾞｸｻくなって除隊する俺ｶﾞｲﾙ。
つか、今ホルの部隊はどんぐりの背比べ状態っぽい印象だし、一人部隊でおｋだろ？

尻餅は不意つかないと、コッチがしりもちった瞬間フルボッコ＆退却時ヘルとかよくある話orz

321 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 09:06:33.78 ID:pul4QoSl

なぁ火皿さんよ、いい加減スパークで氷を解凍するの止めようぜ。

322 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 10:16:16.88 ID:sXCgbLAv

その場で言えよ。
こんな所で愚痴ってもなんの解決にもならんぞ。

323 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 10:19:39.70 ID:5Kik3D3J

ホル庭先のダガーでは崖登って、崖上の敵の群れの死角から
餅付いて、即座にステップで崖下離脱がそれなりに機能するからな。
ぶっちゃけそれ以外のマップだと簡単に死角から餅付けるマップなんて
あまりないな。

324 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 11:18:26.89 ID:eeKMhDvv

おい、お前ら
クラウスの待ちの意味を分からんやつが腐るほどいるじゃねぇか
全く、発言のきつさはともかく援軍様に説教されるとは何事だ

ホルの玄関なんだぞ！
がんばって守れ！

325 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 11:35:38.79 ID:iZL+/Ie0

その援軍も実はホルキャラ持ちという事実

326 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 11:53:33.20 ID:5FV6owQA

わたくし他鯖からの移住民。

質問なんだが
この国で連携重視or戦争貢献重視の部隊を教えてもらえない？
Wikiに部隊紹介とかなくってさぁ。

無尽蔵に人を増やしてるようなガバガバ部隊は勘弁な。

327 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 11:57:23.61 ID:Jh47k8Cq

文章を見るとゴミを押し付けるみたいで紹介したくないなｗ

328 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 12:07:33.03 ID:69Tz2U+l

そういうのは戦場に行って自分で調べるのが一番だと思う

>無尽蔵に人を増やしてるようなガバガバ部隊は勘弁な
こういうのはネヲチに行けばわかりますですよ

329 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 12:36:37.24 ID:5FV6owQA

>>318
ネヲチのスレに部隊のことが書いてあった。
堂々と部隊の評価が載ってるスレも珍しいな。

どこの部隊も上手い奴は一部ってところか。
大変参考になった。ｻﾝｸｽ。

330 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 12:43:56.63 ID:vHlhpMMX

今のソーンでの戦争。ぼろぼろだった。連携ほとんど無く、ただ直進して特攻。
前線が縦に長く伸びた状態だから、横からハイドスカに良い様にかき回されて、括弧撃破の繰り返し。
戦線を維持するとかそういう練習を集中的に出来ないものかな？？

331 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 12:49:59.67 ID:69Tz2U+l

かなり前に言われてたけど、撤退つーか退く時には横に逃げるようにしたいね
これ徹底できれば前線崩壊率は下がりそうなんだけど・・・

332 ：赤いとかげ：2007/08/18(土) 13:01:52.27 ID:uXQUQPsh

ソーンでキルとPCダメほぼ1位の俺がゲブ民ふるぼっこにしてやんよ！
まず0．5ゲージ差負けようか

333 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 13:20:14.11 ID:W2CbrbnQ

ホルソーンに遊びに来る紅いとかげさんは不思議なほど低スコアしか出てないときも多くて困る

334 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 13:27:36.24 ID:SouzF7sC

赤いとかげって誰それ
記憶の欠片にもないんだけど

335 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 13:30:22.13 ID:P0Toq7D3

3匹のホル守護神のことを知らないとは言わせない

336 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 13:31:23.07 ID:OvQTae5R

他国の援軍入ったらデッドランク1位余裕でした

337 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 13:33:21.28 ID:sXCgbLAv

ホルの三柱神の名を決めようじゃないか。
デス・シェラハ・サルーインなんてどうだ？

338 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 13:42:06.79 ID:5Kik3D3J

だからソーンはゲブガイルのせいで、まともな
レベル差、人数差で始められる事自体が少ないんだから
カウントしてもしょうがないだろ・・・

339 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 13:51:22.31 ID:t9o5RDhg

ソーンで弾幕張ろうとしたがダメだな
どう考えても弾幕の数が負けてるから１人じゃどうしようもない。

340 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 13:56:35.63 ID:sbqOuS47

>>337
それなんてロマサガ

341 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 14:22:16.94 ID:0kZGrO74

津名魅・訪希深・鷲羽
ラーハルト・ボラホーン・ルード

342 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 14:42:26.61 ID:sXCgbLAv

それなんて天地無用
ところでルードって誰だ？竜騎衆ならガルダンディじゃね？

343 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 15:16:20.53 ID:VZcSZ/al

ホル３神ならこれだろ
掘り神、短スカ神、首都護衛神

344 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 15:50:23.52 ID:/DZFWBg7

>>331
違う。引くときだけではなくて、常に側面攻撃を重視して、相手を固めて誰もが攻撃できるようにするのが
正しい戦法。

前線に参加してる数を効率的に運用するためには、攻撃できる範囲を広げること。
敵一人を常に2、3人が見て攻撃できる状態を維持することが、相手の攻撃を減らすことにもなる。
側面攻撃を重視すれば、敵の見えないところから攻撃できるし、中央の敵も横を意識することによって
中央の味方が攻撃しやすくなる。

345 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 15:52:17.08 ID:NPVgqxxW

ホルの神・３体ならドラ１択だろ、常識的に考えて…

346 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 15:54:58.86 ID:bGTVZUHd

出た順番にウルド　ベルダンディー　スクルドでいいよ

347 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 17:55:47.27 ID:yMhB0IwZ

一瞬大国になったな

348 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 20:08:33.18 ID:qYi19Eam

異常に多い堀専、なぜか回復しないで前線に留まる奴、
通常弓連射の弓スカ、ジャベで凍らせてジャベで解凍する皿。
最近来たけど、エルゲブより自国民にヘイトが溜まる国だなｗ

349 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 20:11:30.44 ID:sbqOuS47

まさにその通り

350 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 20:30:43.43 ID:RCnmj4ec

エルゲブはさらにそれを煽るから大嫌い

351 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 21:55:35.61 ID:2/bErz2i

それにしても最近は氷皿増えてないか？

カレスにカレスが被って解凍される(してしまう)事が多過ぎるｗ

352 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 22:01:56.26 ID:emHjLa71

ホル両手、ホル皿は、ダガーで変な癖付けちゃってる人が多そうだな。
クノーラマップ辺りが基本抑えるには良いと思うんだが・・・

353 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 22:05:31.60 ID:bGTVZUHd

旧クラウス、現ニコナ、ホーク西あたりは前線が両手にちょうどいい大きさになる

ホーク東、現ソーン西、現クラウス降下とかは　両手とか関係ない弾幕ゲーになってしまう

354 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 22:06:22.10 ID:J7nIh9XL

自分も先日氷皿始めたけど…楽だなぁ氷ｗ
カレスかぶりは日常ちゃめしごとです
わざとじゃないけどｻｰｾﾝｗｗｗ

ところで…まとまった氷像って、ヘル以外に適した
攻撃あるのかな？

355 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 22:10:48.33 ID:bGTVZUHd

ジャッジでもいいよ

356 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 22:39:01.71 ID:qarcJzxX

>>354
両手がストスマで突っ込んでくのを見ながらのランス

カレス→ランス→ストスマ→ランス→スマ
皿・スカなら即死コース

まぁ、ホルでは無理だな
ランスを打つ前にトゥルルルルルで氷割れるし
割れなくても自分でランス入れないと追撃こないし

357 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 23:01:54.12 ID:CWxCCMnz

俺弓スカだがトゥルで氷像割れってそんなに多い？レインじゃなくて？
俺は激戦場ではレインとレイドしか使わないからトゥルで割られるってのがイマイチピンとこないんだけど…

358 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 23:12:51.14 ID:OvQTae5R

ジャッジで氷割っちゃっていいものだったのか
なんか駄目みたいに言われてたから氷像5個ぐらい並んでても放置してた

359 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 23:21:01.12 ID:aBDFFkKQ

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360 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 23:21:35.00 ID:5oNtYotT

>>358
場合によりけりだろうな、リスクも考えるとジャッジで解凍するのが最適な場合もある
片手や火皿が狙いに行けない位置にある氷像郡とかは、迷わず割っちゃっていいと思う

361 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 23:23:48.75 ID:VZcSZ/al

>>359
機械に頼るな！
熱い心を拳に込め、魂の呼ぶままに腕を振るんだ！

362 ：既にその名前は使われています：2007/08/18(土) 23:29:34.84 ID:OvQTae5R

本気で腕振ると血管が破裂するんじゃないかと思うほど痛いから困る

363 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 02:51:04.28 ID:KiRYA3Wj

ちったぁマシになってきたなホル

364 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 03:08:26.48 ID:IRBmo8ft

いつもネツと戦闘ばっかりで今日はたまたまクラウスに行ったがホル強いなｗ
おもしろかったよ

365 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 03:53:22.45 ID:F66n9j7L

とりあえず今のところは中央がきれいに５色に彩られてるな

366 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 05:13:49.12 ID:mw7I948f

おっぱい保守ついでに

>>358
高エンチャなら問答無用で割っていいかと。
正直氷像はほっとくとランスやツルーで解凍されるから、３発でヘル並のエンチャジャッジなら構わない。

ジャッジ皿４人くらい組んでエターナルジャッジは最強。
ジャッジをヲリに降らすな、を条件もなしに言うヤツはジャッジが痛くて困ってる両手ヲリ。
片手ですら高エンチャジャッジは地味に痛い。
エンダーかかってるから２発はほぼ確定、ステップ着地からまたジャッジを食らい続けるのでヤバイ。

367 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 06:30:01.04 ID:HlQMcA6V

しかし、ジャッジは一応2発でこけることも可能だぞ？
そうするとジャッジは明らかにランスに劣る。
こけない相手について考えても
ランスで一発ずつ解凍の方がダメージ効率は遥かに高い。

368 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 06:32:13.36 ID:wpLOUzlu

ヘル>>>ランスライト>>>>エンチャジャッジだろ・・・

369 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 06:38:00.16 ID:w7RYUHY4

ライトはねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

370 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 06:49:21.05 ID:G0AWfKxC

>>369
お前サラやった事ないだろ

371 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 07:46:57.08 ID:h024TfvR

>>358
をよくみろ　氷が５個並んでいる場合の話だ
ジャッジで後ろ４つ割って　手前の１つはスタン　ヘビスマ　ヘル　見たいなのが理想だろうね

372 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 08:55:16.53 ID:w7RYUHY4

>>370
やったことあるけどなんなんだ？
Pw効率の問題か？

373 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 09:47:21.96 ID:itvfDl5A

強いて言うならのけぞり時間の問題

374 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 09:54:21.95 ID:A7n62F6b

Ｃホルスレから拾ってきた動画
ttp://stage6.divx.com/user/otty100/video/1479964/FEZ_Bashmen_for_Lv20

こんな片手orハイブ片手のプレイヤーが欲しくね？
映ってるのはネツではあるが。

375 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 10:09:11.56 ID:r+wZHzdK

>>357
ぶっちゃけると、めったに無い。
あるとすれば、戦線の横のほうで、まわりこんでくる皿・スカを
トゥルーでけん制してる時に、カレス・ジャベと被って割ってしまうとか。

ここでの話は全部BBS補正が付いてると思って考えないと。

376 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 10:30:02.69 ID:G0AWfKxC

>>372
あーうん

×ランスorライト
○ランス→ライト

まともにサラやってれば2秒考えれば分かると思うんだけど

377 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 11:23:10.56 ID:3pR+yaYd

ホル援軍にソーン行ったら、中央の水辺を攻めてる奴と東攻めてる奴多すぎてふいた。
開幕前に軍チャで言ったほうがいいぜ（これでなお中央行くのはもうほっとけ）
これで西攻められて領域負けしておわり。
ホルで水辺攻めとか東攻めとかなんかホル戦術とかあんの？

前のシディがこのＭＡＰで久しぶりに遊びに行ったのに残念だよ。
シディに謝れお前ら＾＾

378 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 11:29:04.57 ID:tB4gnrIU

>>377
何度西へ行けに東攻めんな西へ行けって言っても
何故か東に集まって攻めてカウンター受けてキプ前レイプされるんだぜ？
あの戦場だけマジで意思疎通できない奴らが多くてストレスたまるわ

379 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 11:32:24.11 ID:0RKQTG6V

逆に考えるんだ
ソーンを隔離場のしておけば他の戦場の質が上がる

380 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 11:37:13.15 ID:tB4gnrIU

つーかカウンターを食い止めるの超絶的に苦手なくせに
カウンター受けるまで攻めるのを辞めないから困る。領域とゲージ勝ってるのにオベ折った後も攻め続けて
カウンターで全滅してオベ折られまくって逆転負けとか何やってんだと思う。

381 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 11:42:51.78 ID:0MZBEoyA

>>377
開幕前声出しとかかなり頑張ってやってても、いつの間にか東攻めやるのが出てくるんだ
東1本折りきれずにカウンター貰ってる間に、西壊滅で3本くらい余裕で折られてるなんていつもの事
オマケでカウンターにあわせて東外周ねずみに折られるのもいつもの事
しかし中央攻めは幸いあんまり見かけないんだが、運が悪かったみたいだな

382 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 11:52:56.11 ID:N+16Xo4Q

要するに進むときと引く時のタイミングがワンテンポずれてるんだな

383 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 12:08:02.36 ID:1sE6PsH4

ログとマップ見ない脳筋は手近な戦線走るしか知恵がないからな。
あれに付ける薬はマジで無い。

東、中央、西内週とソーンはどっち側でも罠だらけだｗ

384 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 12:30:16.84 ID:P0nmacYO

>>374
トゥルーで氷割って場面があるなｗｗｗ

385 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 13:05:42.15 ID:TZZeDAOp

レベル11の両手が前線でてランクに乗っているというのに
他の一緒に前線出ていた両手は何をやっていたのだろう
気になる、非常に気になる

386 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 13:49:12.71 ID:zevRLmlF

凶戦士と財閥以外の部隊は吸収されちまったほうがいいぞ
勝ちたいやつは、な

387 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 13:51:54.40 ID:QTENb8nK

晒し行け

388 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 15:18:32.65 ID:TqfAKUsN

クソホル援軍くんなよ
ダガーとソーンで十分

389 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 15:19:40.27 ID:tB4gnrIU

>>388
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 15:20:28.67 ID:TqfAKUsN

>>389
クソホル援軍くんなよ
ダガーとソーンで十分

391 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 15:21:04.78 ID:h024TfvR

夏本番って感じだな　スレも気温も戦争も

392 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 17:15:06.74 ID:zcVpu03t

ホル援軍いったら相手noob多かったのにフルボッコにされたぜ・・・
門をキプクリから遠くに建てるし銀行は誰もやらんし挙句の果てには中央空いてるから攻めましょうとかほざく
終了語に援軍が「ホルよわすぎわらたｗ」「すいません身内話の誤爆です＾＾；」とか言ってて噴いた

393 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 17:25:35.57 ID:0MZBEoyA

>>392
どこの戦場だい？
ソーンクラウスだとしたらキプクリに門建てるとねずみに平らげられちゃうからなんだぜ
主戦場に近いクリからの方が前線行くの速いしな
ソーンなんてホルだとレイス依存度の高い戦場だからおかわりは速い方がいいし
って事でソーンはC2クリ、クラウスはC4クリって感じになってる

394 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 17:48:04.26 ID:zcVpu03t

間違えたキプクリから遠くじゃねえ／(^o^)＼
ソーンキプ前に建ててC2に建てろって言われてたんだった

395 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 17:58:56.19 ID:1sE6PsH4

まぁC2でも建て方悪いと齧り倒されたりするんだけどね。
あそこもたまにねずみ沸くから、僻地掘りがぼさっとしてると酷い目にあう。

もっともEラインまでレイプされたりすることもあるからなあホルは・・・
開幕ｷﾌﾟｸﾘ撹乱だって、クリ回し早くすりゃいいだけのことだし。

396 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 18:00:05.28 ID:RWZO5+ih

援軍で参加してきたがソーンレイプすぎだろ・・・
玄関だろ、オハコだろ。キプ特攻に敵は兵力裂いてるんだから考えようよ

ＨＰ全快するまで掘っちゃダメってアホですかｗ
おかげで展開はいつも負けます

397 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 18:13:30.07 ID:w7RYUHY4

キプクリ回復するくらいなら僻地クリいけよ

398 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 18:13:31.14 ID:455Pm+Mv

そうそう、オレもソーンで門がC2にたつのが謎なんだが。
僻地掘りなんか基本低レベルしかいないのに、短スカ1、2人でアッサリ落ちないか？

399 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 18:20:22.98 ID:tB4gnrIU

>>398
あの位置にねずみは来にくいんじゃない？
キプクリのところにあったらまず確実に襲撃されると思う

400 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 18:20:56.06 ID:RWZO5+ih

>>397
僻地で回復するなって怒られました；；

401 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 18:30:18.38 ID:LE00aqNh

>>397
>>396は毒の場合を言ってるんだろ。

402 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 18:31:53.79 ID:+8loWzSR

>>398
C5の場合少し押されたら壊されやすい
C2だと門破壊ネズミにだけ気を付ければ良い
C2の方が主戦場であるF1に近い

403 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 18:32:24.55 ID:f3y4WoSa

敵キプクリで回復すればいいじゃない

404 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 18:47:35.10 ID:w7RYUHY4

>>400
それはないなｗ

405 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 18:49:25.62 ID:EswrqiGL

今のクラウスは熱かった。レベル結構負けてたけど僅差で勝ちきった。
まあ○○＿○さんは「待ちガイルへの対策考えずに建てないで」とかいって逃げましたがね。ちゃんと勝ったぞﾌﾟｷﾞｬｰ

…ひょっとしたらホル民が２０人しかいなかったのが最大の勝因かもしれないことは秘密な

406 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 18:53:44.19 ID:w7RYUHY4

晒しいけよ

407 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 19:15:01.52 ID:qEOJBqh4

>>404
それがあるのがホルクオリティｗｗｗ

実際のところ、押し込まれて「僻地クリ」が一つしかない状況・・・がザラだから困る

408 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 19:44:19.87 ID:E0f/GeR6

>>398
ホルソーンにとって、C2は僻地じゃなくキプクリみたいなもの。
キプクリ掘れないことなんかザラだし。

409 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 19:51:05.81 ID:9XhF1Xuj

>>405
○○＿○じゃなくて、○○__○が正解だぞ。
本人がいうのだから間違いない。
まあこれで完全に誰だかばれたな。

そんな些細なことはともかくとして、「待ち～」は、
その前のがあまりに酷かったからついいってしまったことだ。
Ｂ５クリ確保できないような状況＋その近くの坂に壁建ててもそれを乗り越えて追撃？！
そんな戦争の後だったから、それの二の舞になりそうな気がしたんで。

410 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 19:51:31.62 ID:0RKQTG6V

ソーンが黄色!?

411 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 19:54:20.82 ID:f3y4WoSa

ゲブ潰そうぜ

412 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 19:56:44.07 ID:1sE6PsH4

レイプ会場二回目、結局途中で銀行がC2に移動、単に歩兵差で負けたけど。
その次、ゲブが調子に乗りすぎてキプ前押し込みしすぎてるあいだに展開読んだホルがG1要塞化
これはカウンター＆ジャイ二匹で崩されたけど
今度は東でゲブがカウンター喰らってキプ近くまで押されてオベ折られて、僅差でホルの勝ち。

まぁどっちもgdgdだった。

413 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 20:52:49.18 ID:1Vnbl52C

>>398
キプクリなんて門が無くても荒らされているから、C2門は仕方がない。

414 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 21:03:14.50 ID:zcVpu03t

確かに終始キプクリ前は戦場だったな
あれがホルでは普通なのか

415 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 21:13:40.52 ID:gjinKWvs

>>398
>僻地掘りなんか基本低レベルしかいないのに、短スカ1、2人でアッサリ落ちないか？
どこのまともな国だよ、それｗｗｗ
Eホルの僻地クリでは、誰も掘らないから仕方なく俺の様なフルエンチャの高レベルが
掘っているのが常識。

416 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 21:16:34.64 ID:1sE6PsH4

C2門はｷﾌﾟｸﾘ荒されるから、じゃないぞ。>>401だ。解ってるのか。

417 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 21:16:55.01 ID:1sE6PsH4

>>402だた。

418 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 21:26:32.18 ID:1sE6PsH4

まあ後、レイスとジャイ用クリの供給源を分けられるので、輸送の必要が減るってのもある。
クラウスなんかもそうだが。

419 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 21:28:41.37 ID:XMTJzYr3

旧シディではＣ２門は無かったな
歩兵力があれば門ぐらい守りきれるしｗ

420 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 21:51:10.01 ID:1sE6PsH4

ちなみに、建て方拙かったり堀がぼさっとしてると、どっちでも門破られるぞ。

421 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 22:09:37.15 ID:tB4gnrIU

ダガーとニコナのキプ工作糞ワロタ
承認するほうも悪い、つーか露骨に変な場所なんだから拒否しろよｗ

422 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 22:21:49.81 ID:qpDLl3X3

工作員は常に5人行動ですよ

423 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 22:32:57.36 ID:f3y4WoSa

俺はどんな場所だろうが承認しますよ

424 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 22:41:32.93 ID:h024TfvR

ホルのとある日常
　　戦争開始前にフルエンチャ　開幕クリボで１本目立てる
　　そのまま前線で粘ってゲージ２．５本あたりで死ぬ
　　生き返ってマップ眺めると裏オベが１本も建っていない＆キープ掘り６でナイト３体目？ぐらいレイスジャイ０
　　しかたなくオベボするもナクリボ優先されてるのか　１２たまったところに９とか押し付けられる
　　裏オベ２本目立てたころに　ようやく他の人が残り埋めた　と思ったら前線は崩壊してる
　　レクリボしにキープクリにいくも銀行がいない＆さっきまで６いた掘りが2しかいない
　　しかたなく「銀行始めます」と宣言するもクリ在庫３０をうろうろ「ナイト挙手」といって手を上げるのは１人だけ
　　「レイス出る人いませんか」と呼びかけるも志願者はLV８ヲリONLY「初めてだけどやってみます！」

　　結局敵ナイト４の群れにナイト１でつっこんで溶けるいつもの展開

425 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 23:11:56.17 ID:tB4gnrIU

いやー、ニコナ攻めのA1キプとか良い体験だったわｗ

426 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 23:25:55.32 ID:VXwwjEan

ゲブの工作は露骨だからなｗ

427 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 23:42:54.69 ID:oZCVB1DB

>>424
何処の国でもよくあること･･･なんだよな最近は。

428 ：既にその名前は使われています：2007/08/19(日) 23:53:30.48 ID:l2iwz4Ra

初動の展開遅い、召還でない、歩兵前にでない
新人教育をちゃんとすべきですよ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

429 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 00:09:27.72 ID:5J2bhlWV

>>428
そんな感じの顔文字使われるとあれなので使わないでもらえると有難い

430 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 00:26:38.32 ID:KamgAAWZ

>>413
c2に建てる１番の理由は主戦場に近いからだろ…

431 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 00:27:16.82 ID:4LLF7jX2

前線オベ一本建てた後僻地クリへ、オベぼすると早速15個トレード('A`)
ここまでならいつものことだが、15個貰って建築したあと
僻地クリに行ったら、前線ATも裏オベ全然建ってないのに
｢掘ったクリ預かります、現在30個｣とか言って奴がいて、
さすがにムカついて建築行けと注意してしまった・・・

他の国より僻地掘りも多いのに、なかなか埋まらない裏オベ。
オ㍗ルわ・・・

432 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 01:11:19.13 ID:OFQZ2zu9

防衛放棄で攻めオンリーとか死ねよ(　´∀｀)

433 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 01:21:23.92 ID:Tkrc/D1b

防衛に入る奴はバカ、というのが結論になってます

434 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 03:59:15.22 ID:gDqRyFoT

財閥とか全然防衛はいらねーしな

部隊で集まって落とすだけ落として防衛しねーとかマジ死ねよと思う

435 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 04:08:19.44 ID:qL4Bh7vA

なら死ぬほど嫌ってる財閥に頼らずに防衛するしかないなｗ

436 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 04:16:59.21 ID:A0LfkMam

あえて自ら晒す、遅かれ早かれ晒されるだろうし

ホル　影凪　両手LV34

2時からやってたんだが、自分の不甲斐なさに落胆
ホーク　　攻め　銀行：潤滑悪すぎ　チャット遅すぎ

ダガー　　攻め　開始5分くらいでIN。レイプしていた戦場だったがドラ警戒で騎士急募連呼、さらに堀募集
　　　　　　　　　　幸いドラ1だったので大差で勝てたが、他の人から見ればうざかったと思う

クラウス　守り　できる限り蔵を前線に立てたかったがF4の敵オベの支配領域に掛かってて足止め。
　　　　　　　　　　F4折ろうと頑張ったが折れなかったためしばらく立てれず、妥協してG4クリの後方に蔵建設。
　　　　　　　　　　その間に暫く前線崩壊。

一緒に戦場にいた方には本当に申し訳ない、Wikiをよんではいるが状況判断甘い部分が多いようです。
終了後、一言謝っているがあまりの酷さに思い切って書き込み。

どっかの頭悪い馬鹿がぐちぐち言ってやがるとおもってもらって結構ですorz

何人みてるかわかりませんが、本当に申し訳ありませんでしたorz　

437 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 04:22:17.12 ID:9OktliXp

本人なのか？3つもスレにマルチすんじゃねえ＆ローカルぐらい守ってくれ。

あと、ホルは弱いとか下手程度で一々晒しなどせん。キリがない。＋αがないとな。

438 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 05:09:43.74 ID:iDQ/NlXS

発展途上でやる気のある奴潰すの、マジ簡便だぜ。ただでさえ銀行とか少ねーのに。

つーか、万人に完璧求める奴って居るからなあ。
そんなんで生き難くねーとかと、リアルでもさ。

439 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 05:12:09.13 ID:ESFZu4ep

>>438
まぁリアルで言ってるわけないだろ常考
ゲームだからこそそういう奴がいてもいいんだと思うがな

俺？俺は好き勝手やってますｻｰｾﾝ

440 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 08:12:00.68 ID:is+OJiMm

>>436
あえて書くなら、蔵を出来るだけ前に出すより、位置はアバウトでいいから適切な場所へ迅速に建設することを心がけたほうがいい。
敵オベのため前線に建てられなくても、ジャイの移動を考えても20秒程度の誤差しか生まない。多分。
オベを折るために、蔵建てが遅れることと、ジャイの前線到着時間を天秤にかけるべき。

つっても、皆完璧にやれてるわけじゃないし、気楽に遊べばいいとおもうよ。

441 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 08:51:51.64 ID:RuyHOxgv

防衛だと財閥がいるとわかって勝ち馬に乗ろうとする
>>434みたいなのが入ってくるからイヤなんじゃねーの。

442 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 08:57:51.61 ID:8Rsj6JqE

布告は時間を選べるが　防衛は逆布告しないかぎりは　部隊全員で1時間2時間ぼーとしてることになるからね
ログマールあたりとって　逆ソーンみたいなことすればいいんだがゲブはちゃんと高レベル多いと布告してこないからね

443 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 09:42:59.72 ID:U+3lOjWg

>>442
お前は何を言ってるんだ？ｗ
財閥の自演うざいよ＾＾；

ダガーなんて何戦も防衛されたあげく、
やっと攻め落としても即布告されてゲブ領土にされてるじゃねえかｗ

2時間布告待ちとかねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 09:58:16.26 ID:XRkOXG8O

朝ダガーは各国の高Lvがホルホルする為にゲブ援軍に入ってくるからな
ハードモード

445 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 13:32:40.26 ID:RxgK7x4W

そういう戦場は朝でも対戦国のＩＮ率高いから他国はそうそう援軍になんか入れないと思われ

446 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 13:33:24.28 ID:4LLF7jX2

ホルは無名部隊とか無名な奴の質がやばいんだよなあ。
他の国じゃ、そういう奴らは前線から裏方まで一通り無難にこなせる奴が多いが
ホルの無名は歩兵unkに掘専ばっかとnoob率が高すぎる。

447 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 14:17:34.89 ID:XepBQLPP

>>438
完璧は求めんが最低限のことはやって欲しいぜ。
ホル民をみてみろ、どいつもこいつもとはいわんが
掘るだけしか考えてないイナゴだらけじゃねーか。

448 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 14:37:26.25 ID:8Rsj6JqE

財閥でも空気多いと思うがね

449 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 14:54:51.25 ID:qV8bb7Hp

おまいら部隊名だすならヲチスレいけと。

450 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 15:42:33.47 ID:XepBQLPP

こないだの青バナナvs黄バナナの模擬戦はどっちが勝ったんだ？

451 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 15:44:50.52 ID:U+3lOjWg

部外者が乱入して全員キルして去っていったってさ

452 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 16:36:38.49 ID:viec/VWu

ソーン惜しかったな

453 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 16:38:14.99 ID:oHqKhJ8G

ダメだこれ
高Lv集めて動かないとnoob多すぎて地獄だわ

454 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 17:02:07.58 ID:8Rsj6JqE

そこでLV３３以上限定ゲブ本土炎上祭りを1週間おこなって　ポイントゲットしまくりですよ

455 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 17:11:34.74 ID:tClYEBo2

むしろ、全く同じことをゲブにやられそうだな。
ゲブ民は陰湿だし。

つーことで、エルエルしにいこう！

456 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 17:14:33.72 ID:8Rsj6JqE

ゲブ民必至だな　ゲブ遠足のときも
中身ゲブ民の加藤が必至になって　ゲブはやめたほうがいいとか言いまくってて笑ってたよ

457 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 17:55:11.03 ID:oHqKhJ8G

そんなことよりソーンとクラウス両方でゲブにうまうまされてる件

458 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 18:05:50.14 ID:Kn5IBncY

ホルスレでネガな発言してるのは大体中身ゲブな罠ｗ

459 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 18:07:30.28 ID:0+JMIW3K

そのかわりゲブさん他のとこ落とし始めてるから

460 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 18:14:00.92 ID:TcyJXhh+

E鯖ホルスレってなんでこんなに空気悪いんだ

461 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 18:18:42.77 ID:ePEvGbDV

そりゃ
E鯖ホルスレってなんでこんなに空気悪いんだ　
って言いたい人間がいるからじゃないかな

462 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 18:42:14.16 ID:4LlOoMid

待て！ゲブ民工作が多いのはさておき、今のホルでポジティブな発言ばかりする奴の方がよほど工作員に見える罠。あ

463 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 18:49:11.53 ID:Twl598Wr

好き勝手するヤツ多すぎだもんよ
勝ちたいヤツがバカを見るんだから空気悪くなるわな

464 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 18:55:31.18 ID:Mt/t+dFM

負けてる国はどこも雰囲気悪いよ。

ネツもあの隆盛を誇ったときはすげー雰囲気よかったが、
今じゃひでえもんだ。
勝ってるときは表面化しないだけさ。そしてホルは常時あれだからそれなわけっすよ。

465 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 19:03:19.25 ID:oHqKhJ8G

クラウスソーン住民自重していったん本土攻めやろうぜ
エンチャ待ちガイルに何度も飛び込んでホルホルされるとか酷すぎる
負けても10回やればOKって割り切ってるのかい？

466 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 19:06:43.92 ID:FfAsesJt

ホルホル目当ての
エンチャ待ちガイル組がいっぱい待ってるソーンだけど
目標なんだぜ？
おい一軍気取りども何してんだよ早くソーンきやがれ
いや来てくださいお願いします

467 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 19:09:06.61 ID:Mt/t+dFM

>>465
そんだけ人数集まるなら、本土よりニコナやホーク分捕って居座ってくれ。戦争難民だから仕掛けるんだよ。
そんでログマとか攻めてればソーンから出てくるだろ。

468 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 19:09:58.04 ID:oHqKhJ8G

>>467
ホーク・ニコナに布告できないんだぜ？

469 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 19:12:19.65 ID:Mt/t+dFM

尚更本土攻めしてる場合じゃねーだろｗ

470 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 19:14:21.15 ID:BxPNXhe5

Ｅ鯖ネツスレより
これなんてＥホル？
92 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 23:37:55.35 ID:xcyjhY49
ネツ弱すぎる。
掘多いくせに裏埋めすらだれもやらない。
初動オベぼばっかでクリ15持ってクリ足りずにAT建てる事も出来ずに死んで消費するだけ。
キプ前敵ナイト１機を追いかけ回す歩兵５人にナイト２機。
ねずみ処理に5人がかり、しかも逃げられる。
僻地掘りは10人近く、全員無言でクリの押し付け合い。
初期服で前線特攻。
ナイト召還5分で蒸発、瀕死解除。輸送する気なし。
レイス護衛なしジャイ護衛なし、歩兵も召還を守る気なし。
オベは自分が生き延びる為の囮建築物。
敵歩兵追いかけて、敵オベ折る気なし。
敵歩兵に蔵破壊される。

471 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 19:27:44.50 ID:yIOYfqAH

>>470
普通じゃね？

472 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 19:50:37.04 ID:fh40siUJ

普通じゃん
ネツは何が不満なん？

473 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 19:53:22.92 ID:Kn5IBncY

一体どこが不満なのかわからんくらい普通
むしろねずみ処理に向かう姿勢を評価すべき

474 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 19:53:55.94 ID:Y3x6U+NS

>>470
普通の光景じゃね？

475 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 20:24:24.82 ID:4LlOoMid

オベボもするし、ナイトは５分も生きてる。羨ましいな

476 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 20:40:27.66 ID:v7NA/5oJ

全ホル民が泣いた

477 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 20:43:21.08 ID:/E4pFfw2

他鯖から来てまだ長くは無いけど、気になった事の内幾つか挙げてみるぜ
遠慮無く書くつもりなんで、不快に思ったら適当にスルーしてくれ。

・前衛と後衛の距離が離れがち。
　前衛に後衛がついていかなくちゃ前衛見殺し。
　距離が開きすぎると数は同数でも、結局は層の厚さの差が出てジリ貧で押される事も注意したい。
・HPは高く保つのも大事。だがそれは使ってなんぼの話！
　HP900近くあるのに安全な後ろでウロついてても宝の持ち腐れでしか無い。
　前にいる味方はもっと少ないHPで避ける努力をしつつ闘ってる。
　自分はHPを持て余しているのにこの状況、心当たりのある人は一度考えてみよう。
・弓スカもっと前出よう。
　これは俺が弓スカやった方が絶対に役に建てる自信がある。多いから作らないけど
・ナイトの動きをもっと洗練しよう。

しかし何故ナイトは人気無いのか。楽しいのにな
ナイトの細かな戦術書こうと思ったけど、こういうのはゲーム内の方が良さそうだ

478 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 20:46:36.82 ID:atQOVZtm

>>477
指摘されたことは全部分かってるやつは認識してるし声出しもしてるんだ
だが、分かってないやつはログも読まないwikiも読まないやつばっかで全然改善されない
全国そういったのがあるがホルは非常に目立つんだなこれが

479 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 20:59:35.98 ID:/E4pFfw2

>>478
人口多いから化けるチャンスは十分にある筈。
でも同時に、抱える問題の解消もそう上手くは行かないって所かな。…難しいもんだねえ

480 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 21:06:18.44 ID:Kn5IBncY

人口多いから化けるチャンスって…もうEホル出来てどのくらい経ってどれだけ改善の試みがあったと…

481 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 21:07:28.15 ID:Mt/t+dFM

最近講習会全然ないよな
改善の試みしてないぜ

482 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 21:08:26.13 ID:oi8eVkxp

正直改善の余地があるなら今頃改善してるってｗ
半分諦めてるよ俺はｗ

483 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 21:25:22.42 ID:Twl598Wr

PSはもはややるしかないからしょうがないんだけど、
何でホル民は勝つことよりもスコアを重視して？　押してる前線ばかり選ぶんだ？
リングは勝てば４～６入るし、与ダメAで＋２だろ。
負けたらA取っても、５にしかならない。

経験値も敵城破壊率で増減するんだから、粘った方がいいのに
わざわざボロ負けするような戦い方を集団でする。

与ダメでS出せないくせに妙にスコアにこだわりやがる。

なぁ、なんでそんなに粘れる戦いをしようとしないんだ？
勝つ気がないのか？　ワーワーやってるだけが楽しいただの池沼か？
人間なら頭使えよ。

484 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 21:26:25.53 ID:4LlOoMid

教えてくれ五飛、１０Ｐ稼ぐために俺はホルで何戦すればいい！

485 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 21:41:32.88 ID:uI//8owJ

10戦じゃないのか

486 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 21:45:17.60 ID:d+F13+y/

>>483
だから、最近勝つ気がある人たちだけで集まって部隊作って部隊で行動しだしてるよ。
ただ、他人任せの勝てないホル民が妬んで叩いてるがなｗ

487 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 23:17:34.54 ID:XepBQLPP

サーチしてそいつら居るところに参戦すればいいジャマイカ

488 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 23:37:09.89 ID:mmbyqWAX

なあ、Eホルってなんか脳筋がおーなイベントでもやってるのか？
裏方少ないどころの話じゃないぞ
援軍で入っても、銀行いない裏オベ立てない輸送ナイトいない門蔵立たない
何かお手伝いでもできればと思うんだがこれじゃ何からしていいかワカラン
余計なお世話だがもう少しなんとかした方がいいんじゃないか？

489 ：既にその名前は使われています：2007/08/20(月) 23:51:25.97 ID:yIOYfqAH

>>488
助けてください

490 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 00:07:58.70 ID:iqrosai5

Eホルの評判が本当かどうか確かめるためにLv１０↑のスカ銀行で観察。
……ひどいってレベルじゃねーぞ

キプクリに一人きてくれと発言したらLv３０↑のヲリがきて　Lv10台歩兵が前線へ特攻死
これじゃかてねー　召喚やってくださいも聞こえていない様子だしorz

491 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 00:13:53.56 ID:HjH1xv6W

初心者さんの教育が大切だよ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

492 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 00:15:03.99 ID:O2NAmC11

「援軍だけど」レスってしょっちゅうあるNE！

493 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 00:18:39.87 ID:mkvfoXhS

よく見る大部隊っぽいのが2つ3つで参戦者ほとんど埋めてる戦場でもそんなもんだったぞ？
初心者の教育も大事だけどそれ以前にベテランが裏方の必要性をどれだけ認識してるのやら

E鯖はまだ新しいから、
歩兵戦大好き　→　勝つために裏方召喚揃える　
までまだ行ってないのかなとおもた

494 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 00:41:37.82 ID:T4c82X78

普段ボコボコにされてるから
ちょっと優勢な戦場だと脳筋特攻したくなるんだよ

495 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 00:45:45.94 ID:/P7kVYwF

平日って輸送ナイトはこないの？
休日しか入っていないけど頻繁にきてくれるよ。
で、クリがあまり出したら俺は召喚いってるけど。

496 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 00:56:03.68 ID:tQArgkW2

>>492
だって援軍じゃないもの

497 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 01:03:04.75 ID:VUkVweI8

>>484
10戦だよな

498 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 01:07:39.69 ID:xHG0NMfx

>>494
その通りだな
部隊で入らないと勝てないから部隊で入った時は裏方しない
個人で入ってる時はちゃんと建築や輸送もしてる
責められる理由が解らない

499 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 01:14:54.71 ID:/AjlKIDi

>>484
参考までにいうと、俺は今１０戦して０勝。

500 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 01:44:58.72 ID:GWjXKl5r

>>470
それはEネツ全盛期から変わってないよ

501 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 02:01:43.04 ID:gpUk1mzo

本日５戦全敗、３回ドラゲー、勝率１４％
１度の戦争で開幕オベ建て＆ＡＴ３～５本建てた、建築士が少ないね最近・・・
それとも戦場が悪いのかな？？？

502 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 02:06:44.30 ID:4rLMgWwq

１勝６敗の俺は運がいい気がしてくるから怖い。あと２戦負けてくるお（＾ω＾）

503 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 02:23:23.26 ID:GWjXKl5r

>>501
戦場は悪いがいつものことだ
俺もよくマラソンするが
くじけずがんばっていこうぜ

504 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 03:28:26.09 ID:DVAD0miq

本土でホルホルされてる所為か
中央は活気付いてるな

505 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 07:18:16.77 ID:lGx9kSeX

すぐ本土を攻めてくるゲブはそこまでホルホルしたいんかね

506 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 07:26:28.87 ID:cAE5Sgf3

夏にちょっと初めてみました＾＾　とか言う人にまともに講習とかしても無駄じゃん
WIKIのアドレスだけは目に付くところに一杯あるんだから　自分で勝手に調べろって感じである

507 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 09:23:35.81 ID:+NIkDEUs

無駄なわけねーだろｗ

508 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 09:34:42.97 ID:k6Nm0czT

自分で情報収集できない・しない人間はまず伸びない。
講習が全く無駄ってことはないだろうが。
人より才能ある奴はwiki見ないでも教えずとも上手くなる。

509 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 09:57:47.69 ID:OxPBjkuO

wikiの文字情報では色々と痒い所に手が届かんからな。

510 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 10:18:43.83 ID:K2WSFcHs

特にホルはオベ建ての一度の失敗にも延々と文句言う奴が多いからな。
オベ建てに挑戦しようと思う奴が出ないのは仕方がない。

511 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 10:50:05.65 ID:Zp3tFg5r

オベを変なところに立てて工作員扱いされてから一本も立てたことない・・・

512 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 11:00:49.41 ID:jNmtasgc

>>510 >>511
ゲブに短カスでも作って練習してこい
そのまま帰ってこなくてもいいぞ

513 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 11:16:27.66 ID:Zp3tFg5r

練習する気もゲブに行く気もありませんｗｗｗｗ
ごめんねｗ

514 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 11:31:04.98 ID:gWEyMdll

ホルミンの鑑だな。
もっとやっていいぞ。

515 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 11:43:10.39 ID:K2WSFcHs

>>512
なんで俺まで練習しに行かなきゃ駄目なんだｗ

516 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 11:47:28.91 ID:A6e1uP/M

オベ建ての練習とか言うあたり、ホルミンらしいよな。

Zキー押して、オベ選択して、建てたい位置でクリックするのが難しいことかよ。
でも、そんなことが難しい奴もいるんだろうな。
キプ裏にATが建っちまうんだもんな。

出来ないことは出来るようになってください。
人間って成長するもんだろ？

517 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 12:12:47.74 ID:Zp3tFg5r

オベ立てが上手くなるだけの成長とかいらないわｗ

518 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 12:34:45.96 ID:fkY/+NL3

昔のMAPで自軍領域が見づらい、可能・不可能で色が変わらない時代の
オベ建てに比べれば遥かに楽だろうに。

519 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 12:48:51.34 ID:26c0Ug9V

オベ建ての練習ってのは、オベ建てに慣れてもらうことで戦場でオベボと発言しやすくするためにやるもんだろ

オベ建てをしたことない奴はオベボとほぼ絶対に発言しないからな

520 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 13:14:56.50 ID:/H1FjjjA

１本目のオベを建てる位置がわかりません

521 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 13:20:25.23 ID:OxPBjkuO

初動オベは慣れてる奴に任せるに限るとだけ。

「オベ募」が掛からなければやるしかないが、上手く行かなかったとしても
後から文句言うクズは放置でいい。

522 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 13:36:02.32 ID:L3mOcoTb

ジャイ厨：ナイト７になったらジャイ出ます
銀行：在庫××ナイト３
ジャイ厨：ジャイ出ます

ここから考えて、ジャイ厨は数字を数えられないだけで、数え方を教えれば立派な戦力になる…かも

523 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 13:58:02.43 ID:+NIkDEUs

まずログを表示してもらうことから始めてみてはどうだろうか…

524 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 14:44:21.51 ID:L3mOcoTb

ホル民にそれは高度テク過ぎね？中級者でやっと、のレベルじゃないか

525 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 15:28:02.40 ID:OxPBjkuO

>>522
ナイトさえ多ければ囮のみでもジャイは十分役に立つだろ。
数字数えられるだけでも厨の文字ははずしてやれ。

てーか敵のナイト減らさねーとおちおちレイスも出せないんだよマジで。

526 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 15:43:38.51 ID:L3mOcoTb

７になったら出ると自分で言っておいて、３の段階で出てる奴が数を数えられていると申すか

527 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 15:44:52.95 ID:h1gVHLag

>>525
もう一度522をよく読むんだ。

528 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 16:24:00.73 ID:OxPBjkuO

ああすまん、数字も読めないおれが一番厨だったっていうオチだなOTL

529 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 16:41:45.77 ID:vpPFxGCy

まぁダガーとかで、サイドの島のこっち寄りにオベ建てられた場合は
ナイト少なかろうが何だろうが、とっととジャイ出して折らなきゃ相手の思うツボ。

そういうのを理解できずにジャイ厨とか言うヤツがいるからホルは弱い。
戦況を全く読めないヤツ多すぎ。
仮にそれでジャイがオベを折れなくて死んでも、それは結果論。
邪魔な物はとっとと排除するのがFEZというゲーム。

530 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 16:47:08.57 ID:QLMNyoaR

ダガーは結構やるがレイプゲー以外でサイドの島に
オベが建ったのなんかほとんど見た記憶無いんだが・・・

531 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 16:51:28.58 ID:vpPFxGCy

建ってるからレイプゲーになってるとなぜ思わないんだろうか・・・

532 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:01:17.70 ID:lGx9kSeX

キプ交換とかじゃない劣勢なレイプダガーでも
小島にオベ建ってるの俺1回も見た事ないなぁ。どんだけレイプなんだろ

533 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:03:02.71 ID:tzwm2RxD

レイプゲーでも相手側小島にオベ建てる奴ってアホ扱いされないか

534 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:11:58.37 ID:vpPFxGCy

だから普通は速攻壊すからアホ扱いなんだろうが。
そもそも、建ってるの見たことないだとか、アホ扱いだとか、そんなもんが聞きたいんじゃねぇ。

そういうものはとっとと排除するためにどういう行動するか、というのが問題で出した例えに
建ってるの見たことない(ﾟ∀ﾟ)　とかｗ
うは、これがホルウィルス、もうダメだわｗｗｗ

535 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:15:02.67 ID:tzwm2RxD

いやだって自分で結論言ってるし。
他にどんな事が聞きたいんだ？

536 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:18:42.10 ID:a7mrrtDc

自分の思い通りスレがのびないと怒り出すお子様。

537 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:19:57.46 ID:vpPFxGCy

やれやれ、そもそもジャイ厨だとか言うのがナンセンスだと言うんだ。
使って真実、おわかり？
建築破壊に使えないなら、囮にでもなんでも使えばいいだろ。
その色々な状況があるというのに、即ジャイが出ただけでジャイ厨とか
ただでさえホルは召喚少ないんだから、それでナイトが続いて出るなら安いもんだ。

538 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:20:22.19 ID:aEZt7fk9

つーかそこまでのレイプゲーでジャイ出してオベ撃ちに行ける余裕なんかあるの？

539 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:20:42.74 ID:lrE56fA5

ダガー攻め、ホルキャラでinし、取ってからキャラチェンジ
ダガー攻め、ゲブキャラでinする、これが俺のジャスティス

540 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:24:34.98 ID:lGx9kSeX

>>522の書き込みを見てそういう状況ならナイトなくてもジャイだせよ
ジャイ厨とか言う奴はアホかよ、って言いたいのかね

勝手にシチュエーション決め付けちゃうあたり前にも沸いたキマFB厨にそっくりですね＾＾

541 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:24:38.89 ID:QLMNyoaR

ID:vpPFxGCy
典型的な軍死様だな・・・自分がホルウィルスだという自覚がないんだろうな。

542 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:24:59.46 ID:tzwm2RxD

やれやれとか言ってるし
そりゃこっちの台詞だし

543 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:25:38.13 ID:vpPFxGCy

>>538
もうホントにアホルミンだなー
なんでたかがダガーのたった一つのケースを出しただけで、
それについてどうでもいい正確さを求めるかね？

おまえら通常より突っ込まれたオベ建てられたらどうすんだよ？
壊すだろ。歩兵で壊すよりジャイ出した方が戦力が減らずに済んだりするだろ。
無論歩兵で壊した方がいい場合もある。
問題はいかに効率良く事を為すかにあるわけで、考えろと言ってんの。

544 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:29:53.72 ID:lGx9kSeX

あなた最初にジャイでとっとと折らないと相手の思う壺って言ってるじゃないすか
後になって効率よくとか歩兵の方がいい場合もあるとか予防線はってんなよｗ

545 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:29:57.73 ID:lrE56fA5

ジャイ厨「ジャイでます」
掘る民「(　ﾟдﾟ)は？劣勢の戦場しかないぞ、どこにジャイ出すんだよ」
ジャイ厨「・・・。囮にでもなんでも使ってくれよ」
掘る民「いや、そもそもナイト全然足りてねーよ、囮にすらならねーよ」
ジャイ厨「じゃあナイトでろよ」
掘る民「いや、お前が出ろよ」

546 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:35:23.03 ID:vpPFxGCy

>>544
はぁ？　だから、おまえらはなんでたった一つのケースにそんなに執着してんだよ。

547 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:40:16.11 ID:QLMNyoaR

>>546
いや、最初にそのたった一つのケースを出してきたのはあなたですし、
そのたった一つのケースしかあなたは出してないんですが・・・

面白すぎるｗホルスレを盛り上げる救世主現るｗｗｗ

548 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:42:56.98 ID:710MitcK

二人とも頭冷やして俺の作ったチャーハンでも食え

549 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:43:47.56 ID:lGx9kSeX

お、俺はたった一つのケースに執着してたのか・・・
相手が提示してきた条件についてレスしただけで執着・・・

日本語って難しいのう

550 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:44:01.50 ID:OxPBjkuO

まぁ逆に、「ジャイ出すなら今しかねーだろ、はよ出さんと折れるもんも折れねーぞ」見たいな展開も多いんだよな。特にクラウスとか。
わざわざナイトでクリ運んでやって「とっとと出ろやｳﾞｫｹ」とおかあさんみたいにやさしく言ってやっても出やしねぇみたいな。

551 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:44:58.04 ID:OxPBjkuO

>>549
我ながらほんとにどーでもいい気がするが、IDがSEX

552 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:46:54.97 ID:lGx9kSeX

でもジャイ出す前に必ずナイトを出さなきゃいかんみたいな考えに囚われすぎってのは同意せざるを得ない
生粋のホル民にしてみればエルゲブのジャイ出しの速さは脅威。劣勢なのに普通にジャイ単独で出てくる。マジ怖い

553 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 17:54:11.31 ID:cAE5Sgf3

>>552
ナイトがNOOBだとジャイがジャンプしてるだけで大ランス全部かわせるからね・・・
ホルナイトは舐められてるし　実際弱い

554 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 18:00:05.06 ID:wmvSyNX+

>>549
相手の出してきた条件？
流動する特定の戦況下のたかが一つのケースの正確さがどれほど重要なんだ？
おまえらは戦況の行動をいちいちマニュアル化しないと移動も攻撃一つもできないのか？
単にアホルミンと言われたことに反発してるだけだろ。

そもそも予防線とか言ってるのがもう哀れ。
おまえらにとっては人の揚げ足を取ることの方が大事で考えるのは他人というわけ。
おまえらは自分個人の考える適当ではない場面でジャイとか出たら
怒るだけで結局は何もしない。
起きてしまったものをそこからどう効率に結びつけるかなんて
考えもしてないのがはっきりわかった。

555 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 18:03:13.98 ID:lGx9kSeX

こんな事言っちゃなんだが2chなんて揚げ足とってなんぼだろｗ
そんな顔真っ赤にして長文垂れ流すなんてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

556 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 18:18:26.03 ID:aAXCJkBh

ID:lGx9kSeX
IDにSeX!!!!　

神降臨だ

557 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 18:41:47.68 ID:OxPBjkuO

＞いちいちマニュアル化しないと移動も攻撃一つもできないのか

実際、できないからねえ。

いやさんざ言われてることだが、セオリー通りの動きすらままならない。
そんなんで高度な臨機応変求めていいと思うには現実が許しちゃくれんのだ。

敵ナイトが出てくる前のわずかな隙をジャイの移動速度考えて突いたり
敵味方ナイトが1：1くらいで囮やりつつも、オベの一本もへし折るくらいの判断できる奴が
戦場に一人でも良いとは思うがナ。ジャイは出るタイミングで9割決まるし。

ちなみに俺はナイト厨なんで大概ジャイでは出れません。

558 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 18:43:18.59 ID:GWjXKl5r

そのジャイ厨は味方ナ３の時点で出たんだろ？
ジャイが戦線に着くまでにナ２，３匹出せる時間くらいあんじゃねーの？

559 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 18:52:22.25 ID:YF7xgbRF

ホルだぞ？

560 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 18:58:00.38 ID:v5loDBel

歩兵弱すぎなホルでは何やっても無駄だと思うがね、ジャイとかそれ以前の問題だろ

561 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 19:06:59.50 ID:OxPBjkuO

裏方関連は数人、解ってる奴がいれば十分機能するが
全体的な歩兵力差は一部個人の力じゃどうしようもないしな。

っつーか僻地病なんとか汁。
ソーンとかマジどうしょうもない。

562 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 19:07:14.40 ID:K2WSFcHs

ネ実で揚げ足取られてマジで顔真っ赤にして
長文で反論してる奴は久しぶりに見たｗｗｗｗｗｗｗ

ネ実は合わなそうだから、来ない方が身の為だぞ☆

563 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 19:20:44.30 ID:QLMNyoaR

いや、だからソーンは僻地病とか言う以前に待ちガイルされて
人数差＋レベル差＋相手は部隊多数で始まる時点でレイプにしかならんと・・・

564 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 19:43:11.13 ID:d+6g1QUw

ソーンなんとかしようぞ

565 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 19:54:59.96 ID:vPpOzFuw

最近他鯖から移住してきたんだけど、Eホルって全然講習会とかないね。
正直これだけ初心者が多いのに、初心者蔑ろにしてる状況で強くなるはずがないぜ。
一軍と呼ばれる人たちは確かに強いと思うけど講習してるの見たことないな。
結構何処の鯖、国でもそういう上級者が多い部隊が率先してやってるはずなんだが。

そんなわけで9月あたりから仕事が落ち着いたら講習会でもやろうかと思うんだが、何から手を付けたほうがいいと思う？
ちなみに俺は古鯖から来たけど歩兵力は凡庸なんで、召喚裏方とかの方が得意かなぁ。
一応オリサラの基本的な動きくらいは教えられる。

先にどっか部隊入って協力者でも募るかな。

566 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 20:07:06.90 ID:71hUU22T

ナイトとオベの講習は見た事あるけど、銀行の講習会は見た事ない。
銀行やってみれば、召喚とか輸送とかにも意識がいくようにもなると思うので、銀行の講習会がいいんじゃないかな？

567 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 20:07:06.36 ID:QLMNyoaR

>>565
Eホルで問題なのは講習会開いても集まりがあまりよくないという事なんだよな・・・
いずれにせよ１人でやろうとするには無理がありすぎる。
さきに適当な部隊に入って協力者を探す方をお勧めする。

568 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 20:30:40.68 ID:EvxYTPMR

イベントの影響かホルホルしたい奴がさらに増えてソーンでレベルソートすると萎えるね
目標組みなら北ゲブ民ドラゲーで涙目にできるくらいの実力はあるんだから
まずソーンとクラウスからガイルを追い出すべきだと思うんだよな

今日もソーンで初心者が涙目になっている

569 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 20:42:56.03 ID:pBX82b0z

>>566
面白い着眼点だと思うが…正直、内容が思いつかない。

味方の召喚の出撃、解除報告数えて、ナイトのなり手をを適宜募集してください。
HPへったナイトに輸送を呼びかけ、ゲージが減ったらキマイラ警戒をお願いしてください。

の2行で終わってしまいそうだ。
講習するまでもないと思うのだが。

それ以上の戦局をみて欲しい召喚というのはMAPごとの話になるので、
初心者向けの講習でできるレベルではなくなるし。

570 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 20:42:59.59 ID:KL9riIxo

>>568
ホルとゲブを行き来してるとわかるがホルがゲブゲブしようとするとゲブ民が顔真っ赤にして目標組みに近いメンツ揃えて北上してくるんだぜ

今のゲブは以前より弱体化してるのは確かだがそれでも対抗できないようなら素直にダガー→ニコナ→ホークの方面に攻めればいいような気がする

あとどうせルード雪原攻められるんだからただ守るよりもエル本土上陸していけばいいんじゃない

571 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 20:59:08.60 ID:d+6g1QUw

>>568
レベルで勝ってても負けたぜ
それがこの時間のホル
「東へのＡＴ建設急げばもっとよくなると思います～」
だってさｗ

572 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 21:03:29.95 ID:OxPBjkuO

FラインあたりにAT植えても、あっさりEライン以上に押し込まれるから意味無いな・・・

573 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 21:16:07.38 ID:iNSWvQGk

>>569
ホルはナイト募集以外にもレイス不在の時間が結構あるんだぜ。

-----ここから俺の夏休みの感想文-----
低Lvの時銀行やると、キプクリ常駐するから
オベ→AT→建築ナイト→裏オベと平行して召喚増産
みたいなクリの使われ方が身に染みてよく分かる。

前線オベ・ATや蔵・門の位置とかも余裕が出来れば把握出来る。
今の自分は前線にAT一本持って行く位だけど、裏方入門には最適だと思うんだ。
-----ここまで俺の夏休みの感想文-----

574 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 21:25:20.69 ID:kut+7sMr

>>573

たいへんよくできました

575 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 21:44:10.24 ID:QLMNyoaR

さて、また目標失敗した訳だが、ホルは夏休みの宿題は
３１日になってから始めるタイプなのかな？

576 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 21:45:47.98 ID:zHGxEny0

>>575
休み明けてもやらずに登校して開き直るタイプだろ

577 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 21:47:43.48 ID:sb5qSY3j

エルで２ｎｄ作って戦争行ってみたんだが
その時、召喚不足の戦争で
「召喚不足ひどいな～」
「講習会やるか」
「戦争後講習会開きます！抵ｌｖの人達参加お願いします」
と、戦争終わる前に呼びかけしてた。
一方、ホルでは・・・

578 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 21:48:01.80 ID:mg7c8aMO

>>569
今一部の人たちが、毎日講習やろうと動き出してる。
もし構わなかったら、その人たちに協力していただけませんか？
人が少なくて講師の確保に困っているので。

>>566
銀行講座は、あるお方がやっているの見たぞ。
ただ、最近その方も見ないし、講習自体減っている気はする。
まあゴールデンタイムにＩＮできてないから、そう感じているだけかも知れんが。

579 ：578：2007/08/21(火) 21:49:27.52 ID:mg7c8aMO

すまん、578の書き込みで安価間違えてた。
>>569は>>565の間違いだ。
失礼した。

580 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 22:30:57.17 ID:cAE5Sgf3

>>577

****:低レベル自重しろ
****：また召還負けですね＾＾
****：スカと皿　前に出ろよ（←デッドランカー

その他大勢：お疲れ様でした　（掘り専で1ポイントゲット　LUCKY!)

581 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 22:40:09.45 ID:4iCwWTuU

銀行は軍チャでしゃべらないといけないので、完璧にできないといけないと思って抵抗がある人多いかも知れないけど、銀行はけっして難しくないという事をみんなに知ってほしい。
銀行は在庫報告と召喚状況とセットというイメージがあるかもだけど、やった事ない人や、慣れてない人は在庫報告だけでもいい。
銀行がいなかったら、むしろ率先してやってほしい。
僻地で掘ってる人も在庫報告をしてくれれば、輸送が必要かどうかが分かって助かる。
これに慣れたら召喚状況も付け足していけばいい。
最初はレイスが出てるかどうかだけでいい。
慣れたら、次にジャイを付け足せばいい。
ジャイの数も正確でなくてもいい。
ジャイ死亡のログを見落としたかもと不安になったら、「ジャイさん、まだ生存でしょうか？」と軍チャで聞けばいい。
ナイトの出撃数はもっと適当でいい。
死亡報告をしない人もいるので、ナイトの数が増えすぎたと思ったら、銀行の裁量で勝手に減らしていい。
クリの在庫が飽和してきて、もっとナイトに出てもらいたいと思ったら、勝手に数を減らしてナイト出撃を誘発してもいい。
それぐらい適当でいい。
キマの出撃状況はあってもなくてもいい。
キマ本人や他の人がやってくれる。
ドラも単独でフリーダムに動くので、報告はなくてもいい。
ようはやった事ない人は、在庫報告だけでもしてくれると、後は他の人がやってくれると思うって事。

582 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 22:55:40.13 ID:OxPBjkuO

ゲブ本土でいきなり五箇所火の手が上がってて吹いたｗ

ま、中央は相変わらずだが・・・

583 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 23:31:41.25 ID:t7bFMfE/

>>577
そういう事をエルで学んだ577は
自分で終戦間際に召喚講習を呼びかけて行っているのか？

それとも、ここで報告しておけば「誰か」がやってくれるだろうと
思っているんじゃないか？

もしそれをやっていないのなら
文句を言える立場じゃないよな

584 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 23:52:32.76 ID:HjH1xv6W

前線で弓スカの後ろでうろうろしている片手ヲリはなんなの？死ぬの？

585 ：既にその名前は使われています：2007/08/21(火) 23:55:55.49 ID:H7OJusOr

>>584みたいな初心者の教育が大切だな

586 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 00:04:05.57 ID:3ZRxvP3m

>>584
そんなnoobは突っ込んでdeadが重なるより空気でも死なないでいてくれた方が助かるだろ？
自分の能力が分かっててそのポジションを選んでいるんだ

察してやれよ

587 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 00:19:54.06 ID:CWX+/2df

敵の群れに突っ込んでバッシュしても、
周りの敵のせいで追撃しにくい。せいぜい中級魔法。

片手の仕事の基本は常に戦場に「居て」、プレッシャーを与えることと、
味方スカを狙って突出孤立した両手にバッシュすることだと思ってる。

だから味方弓の近くに片手が位置するのはそこまで悪くないのでは。

味方弓の「はるか後ろ」と言うならそれはまずいが。

588 ：584：2007/08/22(水) 00:23:30.02 ID:bnb9Lg+Y

むしゃくしゃして書いた今は反省している
両手にﾌﾙﾎﾞｯｺにされてdeadが増えたのはおれがnoobなだけだな
精進するわ

589 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 00:35:28.03 ID:rIwICnYZ

そもそも弓スカの時点で偉そうなことを言うな。お前が片手やって見本を示すんだ

590 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 00:36:38.97 ID:ohHXqUED

>>569
初心者に教えるなら、銀行って何？クリ管理のしかたは？そこからだろう
召喚管理とかはその後

591 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 00:45:48.66 ID:RYEFL50z

弓を護衛するのは火皿でいい
火皿しかダメージディーラーがいない場所でバッシュされても困る
片手は早く敵両手が安全に動ける領域を削っていく仕事に戻るんだ

592 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 00:47:12.80 ID:EoGWP5NT

クリをどこから調達するかとか（キプ、僻地堀数管理＋輸送要請）
輸送ナイトがクリ50持ってきたときの立ち回り（座るのをやめて持てる数を言う）だとかだな

やる気がある人がいればナイト数にかかわらず召喚出てくれるし

593 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 00:48:40.06 ID:PV+JLQsb

>>583
文句は言ってない。
エルで戦争を初めてしてみて、ホルとは違うなと思っただけだ。
召喚講習か・・・したことないな。ＦＥＺ初めて２ヶ月で、ｌｖ３０になったばかりのヘタレの俺でも講習出来るかな？
今度、呼び掛けてみるよ、集まってくれるかどうかわからないけど・・・

よかったら583の人も一緒にやってくれるか？
講習やった事あるみたいだし、経験者が居てくれると助かる。

594 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 00:56:44.24 ID:0CurWQjG

講習やったことないけど手伝いならいくらでもやるよ。マジで。

595 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 01:02:35.15 ID:J28Nje6r

>>593
ナイト卓上講習用のテンプレなら持ってる。
参考にみてみたかったらいつでも渡すよ。

596 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 01:04:39.74 ID:S1IuDKwd

約100戦目にして初めて発言出来た
この調子で頑張るぜ

597 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 01:09:12.74 ID:CWX+/2df

講習テキストはあらかじめ作ってコピペで発言したほうがいいよ。
進行のスムーズさが違うし、言い忘れ、間違いが減る。
とアドバイス。

このスレにでてる部隊長とかに声かければテキストもらえるかも？

598 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 01:17:56.26 ID:PV+JLQsb

594さんありがとう！
是非、手伝ってくれ！！

595さんありがとう！
是非、そのテンプレ頂戴！出来れば一緒に居てくれるありがたいんだけどな・・・

そうだな～今日はもう寝るし
今度インできるのは、明後日の木曜日だな
戦争後呼び掛けてみるよ。

599 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 01:29:24.83 ID:0CurWQjG

スレに時間と場所書いてくれれば手伝うぜぇ

600 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 01:47:57.54 ID:PV+JLQsb

ｏｋ。
明後日、２１時ぐらいにインする予定。
首都だと集まり悪そうだから・・・初心者が多そうな戦争に行って、戦争前&後に呼び掛けてみるか。
今、深刻なソーンがいいかな？

ちなみに・・・俺は最近編成された部隊で最近晒しスレで叩かれてた部隊に所属してる。
隊長が今日も話題になってる部隊だ。もう、わかるよな？ｗ

601 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 02:07:59.69 ID:qwbltUX1

隊長ともども叩かれてる部隊といえば、某う○ぎしか思い浮かばない。

602 ：595：2007/08/22(水) 02:10:27.79 ID:J28Nje6r

>>600
テンプレ先に送っておいた方がいいかな？
それなら、ＳＮＳのＥホル講習コミュで、ナイト講習のお知らせを書き込んでいるあの軍死にテンプレくれとメッセージお願い。
確認できたらＳＮＳで送るぞ。

まあそれとは無関係に、極力立ち会えるようにしてみる。
買い物の関係で２１時はなかなか厳しいんだがな。

603 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 02:25:26.58 ID:i1+V0k2u

>>600
最終夢幻乙

604 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 02:34:27.30 ID:i1+V0k2u

やべ、ネ実だと忘れてた。吊ってきますo/rz

605 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 02:34:51.40 ID:3ZRxvP3m

>>600
行ってもいいと思ってたが、部隊が特定できた時点で行くきなくなった
頑張ってくれとしか言いようがない

単純にあそことは関わりあいたくないのだ
悪くは思わないでくれ

606 ：597：2007/08/22(水) 02:57:07.50 ID:OV3Yvq4C

的役のジャイなど、実演助手が必要なら行くつもりだったけど…
>603の部隊か？
すまん、おれもパス。

607 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 03:01:04.30 ID:S1IuDKwd

これはひどい

608 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 03:18:16.51 ID:ZjEuHTqU

実際講習する直前に「やっぱ無理」って言われるより
ここで言われた方ちょっとマシなはず…

609 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 03:41:01.71 ID:0CurWQjG

うーん、部隊とか正直どこでもいいけど
一応サブキャラでお手伝いしよう。ごめんね

610 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 03:41:49.88 ID:2e0VtFP4

まあまて、まだそこと決まったわけじゃない。
神聖時計うさぎかもしれないじゃないか！

611 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 03:45:42.42 ID:qwbltUX1

あの部隊に講習しようなんてやる気のある人がいたら、
まず身内からどうにかなってるだろう常識的に考えて。

612 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 03:52:40.92 ID:PHT3vlup

身内の講習が主なんじゃないか？
あそこだとしても

613 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 04:10:21.31 ID:3ZRxvP3m

>>610
>>611
>>612

そこの部隊は、部隊員に色々教えてあげると部隊長から粘着されるような部隊だぞ
過去ログ参照

それとここはネ実だ
名前を挙げるのを自重しる

614 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 06:02:45.26 ID:e6THwAws

おはよう　なんだこれ＼（＾0＾）／

615 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 07:02:33.45 ID:PV+JLQsb

時計じゃない。
最終だよ。

616 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 07:03:09.46 ID:8ECCJuDt

講習もいい事だがまず裏方をやりたいと思うような
雰囲気を作る事を全員が意識してほしい。

・カセに援軍に行った時に銀行をしたら無茶苦茶楽しかった。
銀行開店時、戦争終了時に沢山の人が労いの言葉をかけてくれて
次々にナクリ募の声が揚がり、どんどんクリを流動できた。

一方ホルでは銀行開店宣言をしても反応するのは1～2人。
召喚出る人が居なくて終始クリ在庫50で「召喚募集」「ナイトでて下さい」と声出しをさせられる。
終了後には召喚全くでなかった奴が「もっと前に出ろよ、勝つ気ないのか！」とキレ出す。

617 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 07:16:01.21 ID:3ZRxvP3m

まぁ、俺は切れてる側の人間なんだが

与ダメTOP１０とか１０戦中６，７毎回入っててdeadは１か２
そんな人間に召喚やらせるような風潮がダメだろ

お座りジャッジだろうが、かぶりレインだろうが、ダブルカレスだろうが、脳筋スタンプだろうが
とりあえず、与ダメが出てるやつは前に居る（与ダメで判別できないためにKATATEは除く）

お前様が、当然、与ダメやkillのTOP１０に入ってれば指摘する権利がある
当然、入っているんだよね？

そもそも、中二病っぽいホル民が召喚なんてやると思うか？
レイスやジャイは派手だからやるやつはそこそこ多い（役に立つかどうかは別問題）
ナイトは、「渋い」召喚だからやりたがるやつ居るわけねーだろと（やっても騎馬戦）

歩兵が面白い＜勝つことが面白い

に意識がシフトしないと無理だな
まぁ、勝つことが面白いぐらいまで成長すると、移住するんだけれどね

618 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 07:22:02.36 ID:0CurWQjG

しかし誰もやらないならスコアラーでもやらざるを得ないと思う、建設しかり召喚しかり・・・。
某大部隊メンバーがよく集団で戦場にいるのを見かけるけど彼等は初動オベすら立てていかないんだよなぁ。
ランク上位常連だとしてもいただけない。前線に行く前にクリ15個18個もってけと。

619 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 07:28:06.71 ID:ohHXqUED

銀行様にスコアの話してどうするんだ脳筋
ガタガタ言わずに召喚出ろや
これだから勝てないんだよホルは･･･
裏方足りないのにATクリすら持たずに前線に走る脳筋は本当に要らない

620 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 07:41:15.56 ID:3ZRxvP3m

つか、俺は２００戦以上やって建築平均２を超えている。
正確に言うとKILLクリで足りない分を掘って建築をやっているわけだが。
（KILLクリが溜まるくらい前線に居ても立たないオベってのは異常だと思うがね）

建築をやらない（堀死を含めてな）
戦争に貢献もできていない（ゴミスコアを出してるやつな）
そういう香具師が、召喚をやるわけねぇよって話じゃないの？

だったら召喚うんぬんよりも、歩兵講習の方が先だろ。

コストをたっぷりと余らせているような空気は召喚でねーよ
召喚がコスト温存できるとかいう理由が通用しねーもん

召喚をやる動機付けが先じゃね？
でねー、、、、、じゃなくて、出させる動機を作ってやるのが筋だろう

621 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 07:48:03.99 ID:3ZRxvP3m

でもって、召喚を出すための動機ってのは

勝ちたいから

これに尽きる

だが、ゴミスコアしかだしてないようなレベルのヤツはは勝ちたいからって意識が薄い
勝ちたいって意識があれば、召喚でるっての
現実問題、目標戦ではクリも掘るし、召喚も出る

俺より上手い香具師や、動ける香具師を召喚にまわすなんて、
馬鹿げたことできないしな

そこまで考えれる人間が、ホルには少ない
そこから育てねーといけねーのに、召喚が出ないとか、馬鹿かと

お前様の悩みは、他国では十分に理解できる
ただ、ここはホルなんだ

その悩みのもう1歩前から考えないとダメなんだよ

622 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 07:50:03.02 ID:0CurWQjG

ナイトもレイスもジャイもスコア稼げるから、それは動機にならないんかねぇ
召喚でないような奴が召喚で満足にスコア出せるとは思えないけど・・・
対ホルだとエルゲブは妙に強気でジャイ単独運用とかしてくるから、ナイトのボーナスステージでもあるぜ。
こないだだってナイト2回出ただけで与ダメ24k超えたしなぁ。単独ジャイ4体も食えてワロタ

623 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 07:58:06.54 ID:3ZRxvP3m

敵がジャイを出してくる状況ってのが、

１　レイプされてて止め
２　戦力が拮抗していて、なんとかして動かしたい
３　領域が負けてて挽回するため

ホルの場合は、３の状況が少ない
だから、ナイトでの「成功体験」ってのが少ない
ナイトが旨いってことを知っている人間は、その成功体験をしているからなんだぜ？

成功体験をさせるには、その状況ってのをつくってやらねーといけねーわけで
クリが余ってるからナイトでて、ってのとは完全に違うわけですよ

領域が勝ってるときにはジャイださねーだろ
つまり、慢性的に成功体験ができる機会がねーってことだよ
歩兵の強化＋建築の強化の次だぜ。
召喚が出る、出ないってのはさ。

歩兵も弱い、建築もできない
それじゃぁ、召喚はでねーだろってことが言いたいわけで。

624 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:19:13.98 ID:3ZRxvP3m

書いてることが支離滅裂になりつつあるが、

「前にでろ」ってのは、生きる死ぬ以外に「歩兵として強くなって欲しい」ってのがあるわけだ
キチガイか馬鹿じゃない限り、前に出てれば歩兵戦闘力は向上する（人によって差はあるぞ）
歩兵戦闘力が上がれば、建築能力も自然と向上する（掘りが増えても戦線は押されないからな）
建築ができる人間が、前線にいるのは「居ないと押されてどうしようもなくなる」からだ

昔話を一つ

俺は元々、カセの人だが、最盛期のネツ戦で
勝つには召喚が重要だということで召喚を出しまくった時期がある
でも、ほとんど負けたよ
それは、召喚が生かせるのは歩兵能力がかけ離れてないことが条件だからだ
当然、召喚を出るのは古参や上手いヤツばかり
ゴミ歩兵ばかりの前線は、面白いように喰われた

その後はどうなったか知ってるだろ？
歩兵力が上がれば、自然と他の問題も解決する

講習にも出てこないやつには「前に出ろ」としか言えない現実がホルにはあるんだ

625 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:26:17.09 ID:qwbltUX1

>>623
同意する。俺は正直ホルの召還の出はそこまで悪いと思わない。
ナイトの錬度は弱いけどな。

正直、全ては歩兵の弱さからきている。
歩兵弱いから、敵Atどころか自軍At通り越すはめになる。ジャイは当然出せない。
歩兵弱いから、序盤からレイスを早々に出す羽目になる。いきなり建築に回すクリが足りない。
歩兵弱いから、前線が崩壊ラインまで押される。ナイト出ようかなとかいう余裕がない。
歩兵弱いから、クリまでこないよう、前線押し戻すのが先で、のほほんと掘りに割ける人員がない。
歩兵弱いから、敵召還は敵歩兵にガードされ、味方召還は敵歩兵にふるぼっこ。すぐクリ消滅。
歩兵弱いから、勝利を早々に諦めスコア取れればいいやとスコア厨や掘り死が増殖。
歩兵弱いから、反省会も展開云々以前の話になり、話す事もなくFO。
歩兵弱いから、人員が同数だと負ける＝基本戦略で負けるパターンが増え、奇策に走る軍師が増える。
歩兵弱いから、テンションが低く、声だしが少ない

LVあげれ、デッド減らせ、スコアあげろ。講習会出ろ。前にでろ、だが死ぬな。
デッドランク恥と思え。10kいかないのも恥と思え。DEAD＞KILLも恥と思え。ランカー目指せ。
俺のおかげで勝てた、と思え。俺が勝たせると思え。他人を頼ってもいいが、当てにはするな。
ホルは人数だけはいる。化ければ超大国になるはずなんだ。

626 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:28:01.74 ID:1if4N5Je

歩兵が弱い歩兵が弱いと言われながら
ホル民が歩兵講習を開かない現実

627 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:29:55.38 ID:lLhUpVV0

そもそもホルの歩兵は同数の敵相手に互角の戦いができる、という皮算用が
通用しないからな。皮算用で終わる。
結局レイスを出す以外に前線を支えられず、レイスのいない方にカウンターが来る。

歩兵の強さは1対１の上手さではなく、攻撃の厚み。
その前線にいる誰もが敵に攻撃できる位置取りをすることが重要。
まぁこれがＰＳなわけだが･･･
逆にこれができなければ味方が各個撃破されて下がらざるを得ない。

628 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:32:45.07 ID:PV+JLQsb

朝起きて見てみたら・・・なにこれ？
講習やる気無くしたよ・・・
２ｃｈで色々叩かれているのは知ってたけど、こんなに嫌われてとは思ってなかった。
入隊してから２ヶ月ぐらいたったけど、そんなに嫌われてることしてるのかな？某初心者の事件と編成時の発言以外で・・・
なんで、この部隊がこんなに嫌われてる理由が未だにわからない。教えてくれ

まぁ、隊長はちょっとおかしいとは思うけど・・・部隊外の行動＆発言は知らないが、基本いい人だと思ってる。ホルの為に何かしようと努力してたじゃん。空回りしてたけど・・・

629 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:36:43.20 ID:1if4N5Je

目立つ事をすれば「あいつスコア出てないのにでしゃばるなよ」
それがホルの現実

630 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:38:55.61 ID:3ZRxvP3m

>>628
時系列順に

１　某初心者の事件で、だれもその部隊に教えようという人間が居なくなった
２　部隊内でも教育をすることがないので、初心者が次々と高レベルnoobに化けた
３　人数だけはいるから、まとまった数でnoobっぷりを遺憾なく発揮
４　部隊員＝noobという見方が定着
５　一緒に戦場に入ると勝てないというイメージが付く
６　部隊が嫌われる

まんまこの時系列で流れてる

631 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:46:43.09 ID:qwbltUX1

>>630
まて、それはジャンプ部隊のほうだろ？>628はFF部隊所属じゃないの。

632 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:47:00.27 ID:3ZRxvP3m

>>629
だから、俺はスコアを稼ぐことに必死なのよね

説得力を出すには厨や脳筋といわれてもスコアを出さざるを得ない
公開しても恥ずかしくないくらいのスコアを維持しねーとな
３００戦くらいしてからだな

戦場を選んでるとか、負け戦争出てないとか、途中離脱してるとか、言われない状況を
作るまでは発言権はねーよ、、、と俺は考えてる

講習できるほど俺も上手くねーしな

633 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:49:08.28 ID:3ZRxvP3m

>>631
すまん
FFの方か

あの部隊は、厨すぎるだろ

634 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:53:49.51 ID:8uVHrGmZ

FF?　ホルは奥がふかいな俺が名前を知らないような空気部隊がわらわらと沸いてくる

635 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:55:15.25 ID:1if4N5Je

スコア稼ぎの脳筋プレイと楽しければいいって奴に囲まれた戦場じゃ
裏方をしていてもアホらしくなる罠

そして悪循環

636 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:55:29.99 ID:PV+JLQsb

>>631言う通りFF部隊。

637 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:58:39.72 ID:PV+JLQsb

>>633
スコア厨ってこと？
俺、片手でバッシュメインだからスコアは意識したことないな・・・

638 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 08:59:27.78 ID:502vsa+Y

クリ10個以上掘ってオベAT最低1本建ててランキングに載る、それが俺のジャスティス
本音言うと開幕の衝突って死亡率高いから避けたほうがスコア稼げるんだ、うん

639 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 09:02:34.78 ID:qwbltUX1

正直これ以上は晒しスレいきだと思うが、某デッドランカー部隊はともかく
もう一つは戦場で何故かかちあわんし、首都でも身内でずっとやってるようなので接点がない。
で、なんとも思ってないな。
そういうわけで、講習は俺は期待してるぜ。召還講習なら>>16とかも使うのか？

640 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 09:06:13.96 ID:OV3Yvq4C

なんか絶妙に微妙なこのずれっぷりはぺ様降臨か？

641 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 09:34:21.76 ID:PV+JLQsb

なんか急にスレが冷めたな・・・

642 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 09:37:31.83 ID:oAXRK841

会議室でやれ

643 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 10:25:45.40 ID:z6nddnP+

歩兵が弱いのは低LV多い無課金多いってのでしょうがない面もあるが、
建築する奴が少ないってのがこの国のダメダメな点だよ。
僻地にしろキプクリにしろ、序盤から堀死が多すぎなんだよ。
なんで建築すらしないゴミばっかなんだよホント。

644 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 10:27:28.64 ID:gjV93PO6

キプ近く迄攻め込まれてるのに歩兵の数で負けてるとかがあるから怖い

645 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 10:54:39.72 ID:8ECCJuDt

つか何この空気。スコア出せてる人は裏方しなくていいとか歩兵が弱いから裏方できないとか。
結局裏方銀行を押し付けたいだけだろ。
裏方出る出ない以前に裏方やってくれてる人に感謝や労いの言葉もかけないで文句ばかり言うからやりがいがないんだっての。
必死に銀行やって戦争に敗北、召喚呼びかけても出ない、戦争後味方が弱いとか前にでろとか空気悪い。
今まで我慢してきたけどもう何言っても無駄だね。
もう二度と裏方も銀行もしない。デッド1～2で10K出せばいいんだから

646 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 10:55:47.09 ID:8uVHrGmZ

10人掘っていれば　向うのキャラが5人同時に死んでいてもこっちが劣勢だからなｗ

647 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 10:57:33.53 ID:T7eWpI3Y

講習会開いている人でスコア公開している人いるか？
スコア無いと発言権が無いって言う人がいるんじゃ
臨機応変に輸送、建築、裏方、前線出る人は報われないな

発言するのにスコア求めるのなんて２ｃｈ以外では聞いたこともないな

648 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 11:07:50.45 ID:2e0VtFP4

空気スコアでも発言はがんがんしていいとおもうぜ
デッドランカー常連は発言権ないけどな！

649 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 11:12:09.03 ID:8uVHrGmZ

空気スコアであっても　建築５とかクリスタル６０　与ダメ５ｋ　とかなら発言してもいいよ

クリスタル１５０以上と　デッド5以上に発言権はない

650 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 11:13:01.40 ID:QHEgPR8x

お前何してたの？ってくらい糞スコアな奴が愚痴愚痴言ってるから叩かれるんでしょ
銀行や輸送に5･6デッド付け足したような奴ら

651 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 11:14:33.98 ID:grKLWTjK

>>643
まず自分で低Lvが多いと言っているわけだけど、これが全ての答え。
ホルデインは弱い割に人数が多い。弱いという事はつまり領土数が少なく、
戦争数が少ない上に人数は多いので、多くのプレイヤーが戦争に入りにくい状態になる。
という事はプレイヤー1人1人の平均的な戦争経験数が少なくなる。

これは私の考え方だけど、FEZにおいて強くなる為に最も必要な事は、
Wikiを読む事や講習を受ける事よりもまず何度も何度も戦争に参加する事。
頭のいい人も悪い人も、習うより慣れる方が効率的に上手くなれる。
つまり、戦争数を国民数で除算した1人辺りの平均戦闘回数が、国の平均的な強さにそのまま直結する。
勿論Lvも上がり難くなるので、当然ユニット性能の強弱にも影響するしね。

652 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 11:17:08.47 ID:8uVHrGmZ

ゲブ本土布告祭りは全然OKですよ　今週はね

653 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 11:27:03.39 ID:vFaHEA+o

建築も召還も人任せだが、戦闘も人任せなNoob以前の問題の奴多すぎだろ
FEZメモかなんかにも書いてあったけど敵のタゲの分散は大事だよ
前に出てる奴頼みで安全に攻撃(笑）してるやつは常時半透明以下の存在
で前で頑張ってる一握りが死ぬと何も抵抗せずにガン逃げですぐ前線崩壊

常時3人くらいに狙われながら戦うの疲れた…

654 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 11:29:35.74 ID:IEfS75I9

>>647-648
なんでもかんでもスコア基準の奴が結構いるので正直萎える。脳筋としか言い様が無い
ダメージディールが重要なのは言うまでも無いことではあるが・・・
仮に前線の話に限っても、スコアしか考えてない奴は僻地戦には真面目に不要だし。

655 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 11:46:24.37 ID:BXvqYIK2

俺はクリ掘り、建築、輸送、召喚と適当にやるけどスコアはパッとしない。
スコアだけで判断するとなると正に中途半端。お前何やってんの？って言われそうな感じだな
まあまだLv低いからそうそう前線には行かないんだけれど。

656 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 11:51:47.39 ID:QHEgPR8x

>>655
いやそれやってたら5･6Deadもしないだろ？問題ねえよ

657 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 11:54:56.47 ID:dK7hSeMq

ホルミンは全員でクリ掘ってりゃいいじゃん
キプ前でまずクリ枯らして、次僻地移動要塞化してクリ枯れるまでみんなでホル
そしてそこが枯れたらみんなで僻地クリに移動

これなら誰もイライラしなくてすむし、最高じゃねえ？ｗ

658 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 12:01:23.44 ID:5ACqkWoc

Dead減らしたいから被レイプ戦線でも味方やオベを楯にしてガン逃げするお
ハイパワポオスワリジャッジ最高だお

659 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 12:07:22.26 ID:8uVHrGmZ

与ダメ１５ｋ超えてるならOKですよ　もともと雷皿は被弾しない職だし

660 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 12:11:47.64 ID:ODIJKNgi

被弾しない職、か

661 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 12:40:07.18 ID:grKLWTjK

はぁ…。

662 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 12:41:06.08 ID:mW+gUdST

Kill与ダメdeadに関しては、LV差装備差で敵にも味方にも地形にも左右されるので
あまりうるさいこと言う気はおきない。
でも裏方なんてのは、↑の状況や差に何にも関係なく
自分次第でいくらでもできるものなんだよね。
だから俺的に一番許せないのはゴミ歩兵より掘専の糞どもだ。

663 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 12:41:50.49 ID:Ffmtk+tU

堀りをするのは建築ができるやつだけで十分

noob？早く召喚のやり方覚えてください

664 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 12:42:02.88 ID:grKLWTjK

Lv10のゴミ歩兵よりLv35以上のゴミ歩兵の方が救いようが無過ぎて嫌だ

665 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 12:45:53.01 ID:GPAwaTBM

スコアだしてるから～っていうのは口実にすぎないだろ
俺いっつも初動オベ・前線ATたててから前線いって１０ｋぐらいだが
レベル負けしてる時にクリも掘らずに前線でたら２０ｋでたわ

つまりはそういうことだ('A`)
建築平均２は切らせないぜ。

666 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 12:51:46.78 ID:p7fu3T1L

たった一言で、如実に立ち回りの程度が分かる発言だな。

味方ヲリにジャッジ降らす皿なんて存在意義ねーよ。
被弾する位置で回避しながら攻撃しろよ。

667 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 12:52:09.21 ID:IEfS75I9

一般的な戦争では領域ダメージが七割だ。
基本的に領域の確保と維持がゲームの中核になる（執られた要所を奪うのは大変）
という基本認識がどれだけできてるのかと問いたくなるような脳筋が多いのは事実だ。

歩兵力は重要要素ではあれども全てではない。

低レベルはまず裏方全般の経験積みつつ戦争全体の流れを学んで欲しいが
ゆくゆくは前線でも働けるようになる必要が、当然ある。
最終的にには全員が裏方から前線までその場の状況に応じて流動的に連携して動くことが理想。

クリ近くのオベが叩かれてようがお座り決め込む堀死も
折れるオベもない僻地を押した挙句カウンター喰らって死ぬ脳筋も等しくゴミ。

668 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 12:53:53.52 ID:UYh85x/c

遅レスで流れぶったぎって悪い
講習の手伝い要員に名乗りをあげるお
打ち合わせとかあるなら日時とか指定してくれ。

とりあえず、どこの部隊の奴だからパスとか、そんなこと言ってる余裕がこの国にあるのかと

669 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 13:24:40.63 ID:BUi7TmNP

Ｌｖ２０以下に裏方召喚講習
Ｌｖ３０以上noobに歩兵講習
これでおっぱい最強になるんじゃね？

670 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 13:33:21.15 ID:2p2Wacgd

>>669
２０～３０は両方？

671 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 13:51:07.47 ID:XBaWKnSV

>>670
正確に言い直すと、「２１～２９は両方？」な

672 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 13:59:29.12 ID:PV+JLQsb

>>668
おぉ！！ありがとう！！
深夜のやり取りを見て、講習やるか迷ってたんだ・・・手伝ってくれると言うならやるかな。

明日２１時ぐらい、首都呼びかけじゃなくソーンでの戦争後呼びかけ→チュートリアルで講習を考えてる。
打ち合わせは必要だな・・・必要なら２０時ぐらいに銀行前に集まって打ち合わせでいいか？
今のところ、手伝ってくれるのは・・・サブで参加する人と688さんだけかな？
３人居れば大丈夫かな？

673 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 14:06:25.47 ID:0CurWQjG

ああ、まどろっこしい。俺もメインで参加しるよ！
やるなら歩兵講習やろうぜ！ていうか俺もヘタだから教えてくれｗ

674 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 14:07:26.74 ID:0CurWQjG

ああ、まどろっこしい。俺もメインで参加しるよ！
やるなら歩兵講習やろうぜ！ていうか俺もヘタだから教えてくれｗ

675 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 14:09:03.02 ID:IEfS75I9

>>672
とりあえず講習用テキストと長文連貼りツール用意して
講習やった事ある人にテンプレでも貰って使うのもいい。

俺は講習受けたかった時期にぜんぜん無くて受けられなくて
独学するしかなかった人間だから、頑張って欲しい。
時間が上手く合えば協力したい。

676 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 14:17:32.74 ID:UYh85x/c

>>673
落ち着くんだ。
歩兵厨が大半でNoobが大量にいるホルで必要なのはなんだと思う？
低レベルの前線特攻、掘り死増殖を防ぐためにも、ここは召還建築講習を行うべきじゃなかろうか

歩兵についても少しは混ぜていいと思うが

677 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 14:17:58.46 ID:BXvqYIK2

訓練場やチュートリアル使って演習やらもやってみたいねえ
前衛と後衛の立ち位置や、各種状況に応じた動き方を実際に自分が駒となって動いて確認してみるとか。

678 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 14:31:57.45 ID:PV+JLQsb

>>673
俺もヘタレだから大丈夫ｗしかも、低スペだから足遅い・・・＾＾；
歩兵講習は俺も出来ないな。逆に受けたいよ＾＾；

679 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 14:33:10.40 ID:oAXRK841

立ち回りの講習会ねぇ・・・。正直動画みて何か感じたら実践で十分だと思うがねぇ
それができないなら教えても同じじゃね

680 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 14:45:40.53 ID:JR+YAvkh

なんでもいいからヘタレこそどんどん戦争参加させていけばいいよ
上手い人が戦争参加して勝っても別に国力は何も変わらない

681 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 14:55:22.37 ID:pQq1A/Jc

682 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 14:57:06.78 ID:UYh85x/c

とりあえず、すべての講習が必要ってことでよろしいか
20時に銀行前了解

683 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 14:58:57.02 ID:S1IuDKwd

召喚や建築の講習是非受けてみたいな
クリ募しないと中々出来ないしやったこと無いうちは募集する勇気も無くてやってみたいけど出来ないって時期がかなり長かった
最近ようやくちょっとは出来るようになったばかりだ

684 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 15:14:10.52 ID:PV+JLQsb

>>683
俺も似たような者だ。
未だオベ立ては緊張するし、ＡＴばかり建ててる。
ジャイも一度しかやってない＾＾；ジャイ＆レイスは何か言われそうで怖いんだよね
３０にもなって召喚はほとんどナイトばかりだ・・・
なので、俺が講習出来るのはナイトぐらい・・・
他の講習やろう的な流れだけど、俺の力量的に無理だｏｒｚ

685 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 15:18:31.97 ID:jVfXk12v

>>683
召還でも、ナイトなら毎週金曜にわしがやってたのだが……
まぁ（もはやネタとはいえ）軍死がやってたやつということで、避けられてたのかも知れんが、
内容に関しては、ほぼ間違いないと自信を持っていえる！

>>678
テンプレ送信しといたよ。
是非とも有効に使ってくれ。

686 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 15:21:49.35 ID:IEfS75I9

>>684
レイスは立ち回りが独特だから覚えるしかないが、ジャイは出るタイミングが全てで操作に難しいとかとくにない。
タイミングが読める人がいても銀行だったりナイトで出てたりするから、ジャイ出てくれって言われたら
出れる奴がすぐ出たほうがいいんだ。
オベはまぁピンポイントで場所おぼえなきゃいけないところもあるが、まずは裏埋めで慣れればいいだろう。

687 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 15:31:50.84 ID:8uVHrGmZ

ジャイでるタイミングの簡単な計り方
一気に3人以上キープにもどってくる
ー＞カウンターがきてるので逆側にジャイ出してオベおろう

688 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 15:56:44.14 ID:Z7hbaNOU

ファークリップ最低な俺の環境だとオベが射程ギリギリに入らないと見えないから困る

689 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 16:12:05.86 ID:Lw/0LFZU

ジャイの時だけファークリ上げるだろ常考

690 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 17:35:07.22 ID:N5DP1uUd

激戦区に入ったらファークリ下げれば良いだろ常考
移動中はファークリ最大で敵の動きや召喚発見と報告が基本
それすらめんどくさがってやろうとしないのがホル民なんだよな

691 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 17:36:53.31 ID:1if4N5Je

パソコン買いかえろとは言わないのだな

692 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 17:39:31.11 ID:8uVHrGmZ

8800が安くなったら　いう人もでるはず

693 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 17:49:40.34 ID:N5DP1uUd

>>691
言ったところで買い換える奴なんて100人に1人いるかどうかくらいだろ

694 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 18:12:47.98 ID:CinU9jR7

directX 10対応の 8000台は微妙になったからな
10.1対応のが出るまで様子見がおおいんじゃね？

695 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 18:23:28.63 ID:1if4N5Je

懲りずにまた目標が終わってる件
時間合う奴頑張れよ

696 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 18:32:49.43 ID:8uVHrGmZ

目標時間の2時間前になにいってるんだ

697 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 18:34:29.38 ID:1if4N5Je

出れないから言ってるんだろ

698 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 19:15:05.09 ID:vrEtrShO

まぁ早めに言って意識してもらうのもありかと
今回もやばいし…(´・ω・｀)

699 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 19:20:19.33 ID:S1IuDKwd

目標って22時ごろだよね

700 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 19:24:59.02 ID:td8Iykoe

ホルミン高ＬＶ共が、建設失敗に対して寛容ならな。
講習受けて実践で挑戦しても、万が一ミスしたら工作員呼ばわりでボロクソに叩かれる。
その叩かれた本人も、それを聞いてた初心者も結局建てなくなって悪循環。

701 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 19:32:40.29 ID:7vYwZE8Y

つか高レベは比較的マイペースだって。
歩兵戦は弾幕オンラインの激化で戦争もうんこだし、はりあいもないから放置気味。
しかもイベントで低レベも関係なく戦場だからｇｄｇｄだしな。

ホルだけかとおもったけど、他も他鯖もにたよーなもんだから・・・早く夏休み終われってかんじｗ

702 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 20:05:13.83 ID:UYh85x/c

>>668なんだが、打ち合わせってもしかして明日の20時なのか？
さすがにそれだと準備が足りないと思うのだが・・・・・・

703 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 20:14:57.57 ID:PV+JLQsb

スマン！！急用で今イン出来ない・・・インできるのは２２時過ぎになりそうだ。
手伝ってくれるのにスマンｏｒｚ

704 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 20:17:16.37 ID:T7eWpI3Y

オベ建てミスで個人叩きなんてあるのか？
３０レベル近くになるが、キープ工作と思われる人以外の
オベミス叩きなんて見たことないぞ

705 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 20:20:09.24 ID:UYh85x/c

銀行前で待機してるのでINできたら声かけてくだし。
誰なのかはｺﾒ欄見ればわかると思うお。

706 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 20:20:21.80 ID:WVduBYOw

最近オベ建て関連で、キックするしないの大騒ぎになったの見た事あるよ。

707 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 20:21:35.86 ID:8uVHrGmZ

オベ建てについて叩いてる奴は大抵NOOBだから無視してOK
とくに「そんな折れやすいところにオベ立てないで」というやつはNOOB

オベは折られても領域とダメージが稼げればいいという発想がないから

708 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 20:39:10.68 ID:k61X2oNX

>>707
待ちクラウスの明らかに届くとこは出来るだけ勘弁して欲しいって感じだな
いっぺんミスったら、どこなら安全か知ってる人に教えてもらって覚えて欲しいかな

絶対止めて欲しいのは攻めクラウスとソーンの東伸ばしすぎだな
キマに頼ることも多いのに、東伸ばしすぎてねずみが止まらないで
せっかく敵見張りナイトの隙を突けても肝心のキマルートが潰れてますじゃやりきれない

709 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 20:44:38.16 ID:N+S0jNMJ

その考えだと、1分で折られるような場所に建てられてもあんたは文句は言わないんだな？
ホル民はな極端だからな。言葉使い間違えるだけで、ひどいことになるぞ。
前、目の前に敵ジャイ2体が放置プレイされてる中でオベを立てては折られる行為を計オベ4本ぐらいやられたことあるぞ。
そいつの言い分だとオベ折られて領域逆転されそうだったからオベ立てたんですだとさ。

710 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 20:55:14.72 ID:IEfS75I9

「折られていいオベは無い」でＦＡ。

711 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 20:55:56.89 ID:3ZRxvP3m

折られると分かっているオベは立てない、のか10倍は賢いな

712 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 20:59:36.26 ID:dvV17c7Q

ホルはオベ守ろうという意識が他国よりかなり低いからな。
15：10ぐらいで無抵抗でオベ叩かれてたりザラ。妨害ぐらいしろよとおもう

713 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 21:06:11.52 ID:8uVHrGmZ

>>709
じつはその行動はただしい　ジャイを殺さない味方ナイトがわるい　あるいはナイトででないホルミンか
どうせ立て直さなくてもその戦争は負けていたのだから　気にすることはない

714 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 21:11:07.92 ID:U/cu9VNo

>>712
確かに。
ダガーで西の川から敵が溢れて、最西のオベ殴られまくってるのに
西クリから動かない奴が10人弱いたときは
敵よりそいつら全員にヘビスマぶちあてたかった。

715 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 21:22:58.67 ID:k61X2oNX

>>714
あるある
そのクリ側でねずみに一番に反応してねずみ発言した自分が輸送ナイトだった時なんて
突付きに行くべきか迷うよ、相手がヲリだったら意味無いけど
目の前でねずみって言っても動かないのとか居るからな
掘ってる時くらいマップチェックしてて欲しいよな

716 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 22:09:59.30 ID:oAXRK841

掘ってる奴らは多分「あぁ～こんなにクリ集めちゃった。すげぇ戦争に貢献してるな！　おっと、近くにねずみか・・・どうせ近寄っても殺されるし彫ってるほうが貢献してるよな！　な！　ﾌﾞﾗｻﾞｰ！」って周りの奴と会話してんじゃねぇの。とっとと消えうせろ

717 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 22:10:04.76 ID:3ZRxvP3m

>>713
お前様は軍死か？

正しい訳ないだろ
「ジャイが居なくなった後に立て直す」が正解だろ

ジャイが砲撃している中、オベを立て直すとか工作員レベルの犯罪

>>715
MAPを最小にしているから、自分がMAPのどこに居るか把握してないやつも結構いる
西とか、北とか、座標とか指示されても動けないのは、この層の連中

718 ：既にその名前は使われています：2007/08/22(水) 23:57:36.92 ID:T7eWpI3Y

>>709
その時、ちゃんと注意したか？

719 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 00:17:30.46 ID:pFMrX1wi

折られること前提で建てていいのは初動のATに関わるオベだけだろ

720 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 00:34:59.93 ID:dyjou5hr

折られること前提のオベなんてもんはない。
リスクは承知の上でも建てないと勝てないオベってんなら解るが。

セオリーでは建てて当然のポイントでも、レイプゲーで壊走する味方が見えてるようなシチュでは
敢えて建てずにＡＴ植える場合もある。
あからさまに折られるところに建てても当然自軍のダメージが増えるだけ。

おかしなところに建てられても、与ダメ稼ぐためには折られるまでの時間を引き延ばさなきゃならんし
「折られていいオベは無い」ってのはそういったこと全てを含んだ言葉だ。

721 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 01:14:23.12 ID:H7SmqjRf

>>717
マップ最小にしたまま援軍要請する奴とか何考えてんだと思う。

マップは全員最大にしとけ。
戦線バランスを見る癖がつくし、キマやネズミ発見につながるから。
正直拡大マップにして役立つのなんて、はるか崖上攻撃してる雷か弓だけだろ。

722 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 01:48:51.43 ID:dyjou5hr

領域は既に勝ってて要所の要塞化も終わってんのに、せっかく建てたＡＴ華麗にスルーして
押し捲った挙句カウンター喰らって「援軍頼む！」とかね、もう。

ぽまいらが数に頼んで無駄に攻めてる間、僻地はしんどいことになってます。
このｹﾞﾑは基本領域ゲーだってことを理解しやがって下さいませ。

723 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 06:43:54.77 ID:ww8wttWb

ほ

724 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 07:11:08.36 ID:155H8KAR

しかし拡大マップの方が周りの敵や味方
の位置や動き、数が断然見やすいし分かりやすいから
あいにく俺は前線着いたら拡大MAPに切り替えてるな
きっとこれがスタンダードなんじゃないかい？

725 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 07:18:55.48 ID:dyjou5hr

拡大表示使うな！ってのは極論だろう。俺は結構頻繁に切り替える。
まぁ自分が全体マップのどのあたりに居るのか位は把握してないとお話にならんが…

どっちかっつーと、ログちら見する癖をつけた方が良い。というか見ろ。見てください。

726 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 08:32:15.70 ID:DCk1f3tB

なんかマップって４種類あるから切り替え使いづらいんだよな。２種類でいいのに

727 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 09:00:53.35 ID:155H8KAR

あと副戦場に行ってるやつが少なくても援軍要請マクロ押すことはあるな
とりあえず劣勢だって伝えたいしね

ソーンだったかキプクリ襲撃されてて
東に人がいっぱい流れてたから死に戻った時にちょっと見に行ったら
敵ヲリ3人くらいに自軍10人くらいがなぜかボコボコにされてた
西が明らかに人足り無かったからそのまま西行ったけど
しばらくキプクリの周りから敵の青い点が消えなくて援軍要請しようにも…ってことはあったな

728 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 09:20:58.65 ID:dyjou5hr

>>726
俺もそう思う。正直小サイズ表示は要らん・・・

729 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 09:45:18.55 ID:PDc78VqG

んじゃ「援軍求む」じゃなくて、「<pos>劣勢」にすればいい。
これなら状況を伝えてるだけだから、片方が余裕があれば援軍に行くだろｗ

730 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 10:21:06.22 ID:H9vzZLwx

っていうか基本的に戦線から戦線へ移動ってのは瓢箪みたいに近い場合じゃない限り移動時間が長くて不利だから、
劣勢な戦線への援軍は基本死に戻りのみで優勢戦線はそのまま得点稼いだ方が良いよ。
オベ折りに行けば敵が来るわけだから自然に優勢戦線の方に敵が集まってくる。その方が遥かに効率的。
優勢戦線を攻め続けるのが嫌われる理由はこの敵の流れを読めずに延々優勢気分で戦ってぼこぼこにされる奴が多い所為。
カウンターを怖がって攻められる時に攻めないようでは、折角押していても自軍にほとんど純利が無いまま戦況リセットしてしまう。

731 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 10:30:05.44 ID:hQQlUd9J

ホルが押す→敵軍を崩壊させる
ホルが押される→味方が全滅する

732 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 10:32:51.78 ID:vIPU4fBU

そのとおりだな。
カウンターを怖がるあまりに攻め時失ったり、または遠い戦線から人を要請して、
死に戻りも加えて優勢戦線が一瞬で崩壊とか、戦線同時崩壊とかよくある話。
前者も後者も特にニコナでよく見る。

マップみて、敵より人数多ければカウンター恐れずに攻める。警戒はするが。
じゃなきゃ敵は少数でオベ守ってるのと同じ。こっちが引いても攻めてなんてきてくれない。
もう一方に数的有利が生まれ、こっちは何もしない分こっちが不利。
人数同等になったら引き時。少なかったら援軍呼ぶ。
遠くの戦線から人呼ぶのは禁止。としてほしいもんだ。

733 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 11:08:19.86 ID:X/OaoT1o

>>732
攻め込む意志は必要だが、カウンター食らわないようにMAP見て、自分の中で限度決めて進軍しないと無駄にオベを折られる羽目になる
特にホルでのカウンターってのは味方ほぼ全滅を指してるから尚更気を付けないといけない

734 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 11:16:55.33 ID:UUIylc3/

中央領土が取れない

気がついたら　ダガー島ばかりプレイ
そしていつも　おなじ場所で負ける
あきらめずに　消える
中央領土に　挑戦するけど
すぐに　他国に落ちるよ
召還　裏方　居れば
らくに　領域広げられるけど
何回やっても　何回やっても
ゲブ民が倒せないよ
あのスタンプ何回やってもよけれない
うしろに回って警戒してても
いずれは　パニに殺される
AT建てて対策したけど
ジャイに壊されりゃ　意味がない
だから次は絶対勝つために
僕は5倍書だけは最後まで取っておく

735 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 12:14:20.58 ID:dyjou5hr

ニコナは水場が多くてオベ伸ばしの都合が悪い西が僻地扱いになると思うが
僻地は初動で立てたオベを自軍ＡＴと岡場の地形を利用して極力少数で守りきって
その分主戦場での優位をとるってのが基本でいいんだよな。

実際にはオベ守りさえすればいいものを必要以上におして、増援カウンター喰らって壊走したあげく
しまいにゃオベまで折られるってパターンが多いんだよな。
下手すると瀕死の敵を大勢で追ってる間にもう折られてたりするし。
最悪、オベ折れた後で西に増援殺到したあげく、主戦場が崩壊してそっちでも折られまくるとか。

736 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 12:16:18.81 ID:mdTExlSD

副戦場を劣勢のまま放置した上、カウンターのリスクを負って
攻めるのなら、ちゃんとオベまで折って欲しいんだよな。

ホルの攻めって敵領域内に攻め込んだら、それに満足して
オベも折らずに前線も進めずに適当に暴れ回ってるウチに徐々に
消耗して、やがてカウンターを貰う。こんなのばっかなんだよ・・・

737 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 12:44:36.98 ID:H9vzZLwx

ニコナに関してはまず攻撃側時の南東の「堅さ」の意味を勘違いしている人が物凄く多い。
南東は同等の戦力で押しつ押されつしていればAT郡と崖を利用して凄く有利に戦いを進めることが出来る。
が、一度でもAT下まで押し切られるとそのまま崖上に登られる。
崖上に一度でも登られると長距離を歩いて崖上制圧しなければならなくなり、それをやっている間に他の戦線が不利になる。
んで不利になってる戦線に援軍が傾き、また南東押されて崖上登られる。えんどれす。

南東の堅さは防御ではなく攻撃力で成り立っている。
他の要塞防衛のように少人数で守って余裕を作り他戦場に援軍を送るというタイプの「堅さ」ではない。
そもそも敵が攻め難い南東をわざわざ大挙して攻めてくる理由は、攻め落とさなければほぼ勝てないから。
それが現在のニコナが攻め側有利である理由だし、その利点を捨てて北攻めなどする意味が無い。
北攻めは戦略的にオマケに近い位置付けであり、やるのであれば絶対に膠着状態になってはならない。
膠着状態を作ってしまうと北が少し有利になったタイミングで一気に南東が劣勢になり崩壊する。
つまり相手が北に全力を注がざるを得ない状況、多数の召還獣を揃え砲撃体勢を整えていれば、
相手は南東を無視してでも北に戦力を注がざるを得なくなる。ここまでやって初めて北攻めが生きる。

738 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 12:48:34.86 ID:mfIK6UoT

ホルデインwikiには
攻撃側
・南東には、突破されない程度の戦力を配置する。突破され、オベを折られると領域負けするため
・無理はしない。領域勝ちを狙う。特に南東は、AT要塞の範囲で戦って、絶対に突出しない。

とあるが。序盤要塞化までは南東重視だが、
攻撃側防御側ともに、南東要塞化後は、歩兵はあんまり行かないはず。
基本主戦場は北西。

防衛側が南東攻めるならジャイを連れていくときのみ。
ジャイでの砲撃も、届く範囲のオベは領域小さかったはず。

攻撃側はジャイ北西に出すことが多いような気がする。

739 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 12:49:49.15 ID:H9vzZLwx

>>738
そのWikiの通りにやるとどうなるか2秒考えれば分かると思うけど。

740 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 12:54:46.88 ID:NrlPF8Eh

途中からの歩兵配分変更を前提とした戦法は
なんか失敗しやすい気がするんだがどうよ？

741 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 12:58:28.98 ID:WgJ29YrY

南東要塞化したのに調子にのって小島まで突っ込んで
カウンター貰って決壊し、挙句援軍要請するバカの見本のような奴だな

南は無理せず死なないことが最重要
南攻め込むとか最悪の軍死

742 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 13:03:26.17 ID:H9vzZLwx

>>741
本気でそう思うなら考え直した方が良いと思うよ。
相手側の視点で考えてみれば良い。

南東に多数の歩兵が居るが攻めあがってこない→無視して北攻めれば良い
南東に歩兵が少ししかおらず北の戦線は均衡→南東を突破して崖上登ってオベ折りオンライン

南東の少しでも突破されれば崩壊という脆さを克服する為には常に十分な戦力を置かなければならないし、
その戦力を相手側の動きに合わせて常に有効活用しなければならない。
問題なのは前に出る事ではなく前へ出たまま戻って来れない事。
問題点を履き違えて考えてたらいつまで経っても進歩しないよ。

743 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 13:03:45.77 ID:JfJb4VvM

ニコナ攻めは南東守りきるだけで勝てる。
5・6ラインのオベさえ折られなければいい。

744 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 13:03:53.07 ID:mfIK6UoT

>739
うわ、なんか噛みつかれたが、
リロードしてなかったんで>738は>735に対するレスな。

>西が僻地扱いになると思うが、

>極力少数で守りきってその分主戦場での優位をとるってのが

というのがちょっと引っかかった。
南東を守りきって、北で優位を取るのが正しいのでは？と。

http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%CB%A5%B3%A5%CA%B3%B9%C6%BB
このとおりにやるとどうなるか2秒考えてもわからん。
というか>737がwikiとそう大きく違ったことを言ってるわけじゃないと思うんだけど。

745 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 13:04:39.19 ID:JfJb4VvM

北の5・6ラインね

746 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 13:07:17.03 ID:vIPU4fBU

>>738
ホルWikiは間違ってるので。オベシミュとかみればどんだけ古いかわかる。
直す気も起きないぐらい古い。

>>741
南東は小島手前あたりが決戦場になるのが普通。
大して攻め込む必要がないのは北。
北は劣勢でも援軍送りやすいし、突破されても押し戻しやすいが
南はちょっと人数負けすると速攻で突破される上、抜かれたらおしまい。

ニコナで南軽視、北重視は愚考。南あっての北。まず南、そして北。

747 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 13:07:57.10 ID:H9vzZLwx

>>744
・南東には、突破されない程度の戦力を配置する。突破され、オベを折られると領域負けするため
突破されない程度というと最小限と思いがちだが実際は前述の南東の脆さを克服する為に十二分に戦力を配置しなければならない。

・無理はしない。領域勝ちを狙う。特に南東は、AT要塞の範囲で戦って、絶対に突出しない。
これも完全に間違い。全く攻め上がってこない相手に対し無理に攻め込む必要など全く無い。
放っておけば攻め上がってくるからこそ防衛側は南東へ行かなければならなくなる。
攻めッ気を完全に無くした要塞防衛など何の意味も無い。

748 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 13:09:03.39 ID:WgJ29YrY

ホルの兵力じゃどんだけ作戦練っても無駄だけどな

749 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 13:14:01.54 ID:H9vzZLwx

勝率が0%でない限り、常に最も勝ちやすい方法を選択するのは有意義な事だと思いますが。
戦力の弱さに慣れ切って妥協策ばかり選ぶようになっていては、勝てるはずの面子が揃っている時にさえ勝てなくなる。
同等の戦力の相手が最良の策で挑んでくるのに対し、こちらが自分達が劣っている事前提の妥協策で挑んで勝てるはずが無い。
味方は常に完璧、自分は常に最強だと思え。

750 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 13:19:32.39 ID:8JabwV2X

>>749
MAP戦略に関してはそう自信も無いからああこうと俺は言えないが、これは同意しなくちゃならんな。

751 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 13:23:42.87 ID:mfIK6UoT

んー、んじゃwiki編集よろしく。

>>無理はしない。領域勝ちを狙う。特に南東は、AT要塞の範囲で戦って、絶対に突出しない。
>これも完全に間違い。全く攻め上がってこない相手に対し無理に攻め込む必要など全く無い。
>放っておけば攻め上がってくるからこそ防衛側は南東へ行かなければならなくなる。
>攻めッ気を完全に無くした要塞防衛など何の意味も無い。

この辺の表現がまずいということかねー。
wikiもあなたの言ってることも、そう変わらん状況を想定してると思うよ？
ただ書き方が違うだけで。

どちらかと言うと、今のホルクオリティだと、>747の表現を誤解して
北西が崩壊するほど南西に戦力つぎ込んだり、
[F:4]目指して突撃したりしそうだな、と。

たぶん、私がwiki見て想定してる状況と、あなたの言ってることは違わないと思うのよ。

752 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 13:40:23.99 ID:155H8KAR

ニコナはよもめる気がするな
南東へ最初にAT建てにいっぱい向かって、建て終わった後に小島付近でけん制してるだけで「南攻めるな」の声
で初動の準備が終わった敵が大量になだれ込んできて
「ほれ見ろ南カウンターきたじゃねえか」とか熟練者っぽいやつが言ってたりするけど戦術が浸透してないのかね
敵が歩兵ごり押しの脳筋集団じゃない限り南が大戦線になるのは普通だと思ってるが

俺の経験上だとニコナで勝つときって大体大手部隊が集まってて歩兵余裕勝ちしてる時で
敵に南を攻めさせる余裕が無いくらい北西ぼっこにしてるドラゲー勝ち戦なんだよな
だから北西に歩兵大量配置って覚えちゃってる奴も多いのかもね

753 ：735：2007/08/23(木) 13:44:36.15 ID:dyjou5hr

実は、たまにある「西と東をいい間違える」って奴だったなんて、いまさら言い難いかもだ。

754 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 13:46:14.63 ID:H9vzZLwx

なんというか…　絶対に突出しない　これがまずい。
現状南東は何があろうと前へ出るな、ATのおうちに篭ってろと高らかに叫んでる人が多過ぎる。
敵戦力が自分達よりも弱いなら、叩き潰しにかかるべきで、折れるオベが有るなら折るべき。
そうする事で敵側は南東を重視せざるをえなくなり南東を主戦場にする事が出来る。
北西と南東の取捨選択になれば、南東のほうが有利だからね。
そして南東が主戦場になりさえすれば、攻撃側は要塞を利用して有利に戦闘を進めることが出来る。

南東要塞化という自分達に有利な戦線の構築、これはまぁホルでも9割方出来ている。
後は作り上げた南東という兵器をいかに有効活用するかさえ覚えれば良いと思うのだけど。

755 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 13:51:06.29 ID:vIPU4fBU

＞現状南東は何があろうと前へ出るな、ATのおうちに篭ってろと高らかに叫んでる人が多過ぎる。
同意するわ・・・。聞くたびにうんざりする。
人数同等で叫ぶならまだしも、敵が2,3人しか居ない状態でも叫ぶ。

南東は押せるなら押す。折れるなら折る。これ鉄則。
敵の5,6ラインの南オベを折れれば上等。カウンター注意は当たり前の話。

756 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 13:59:27.39 ID:NrlPF8Eh

カセにもキャラいるけど
大体南東は専守防衛スタイルだった
南攻めすぎなくてもよく突破されてオベ折られてるぜ

序盤南東にそこそこの数が向かう
　　　　　　　　　↓
オベ・AT展開が終わるとゴッソリ北へ移動（けど既に北は敵が要塞化してて落とせない）
　　　　　　　　　↓
敵がまとまった数くるとあっさり崩壊、オベ折られて一気にゲージ負け

南は援軍要請してもルート的に間に合わないんだよなぁ
突破した敵連中は丘登って行くし

757 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 14:01:37.95 ID:mfIK6UoT

目的のオベを追ってすぐ帰るということができない子たちばかりなんです…

私も当然5,6ラインオベは敵兵数を見てちょっかい出すべきだと思ってますよ？
味方よりも多くの兵力がオベおり阻止に着たら即撤退は基本。

758 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 14:03:52.56 ID:kGIXye49

南東敵歩兵少数だから攻めてオベ折るか→折ったは良いけど敵増えすぎ→南東カウンターで丘占拠→南東攻めるからだろボケという罵詈雑言

このパターンよく見るなニコナ攻めだと

759 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 14:06:41.07 ID:H9vzZLwx

確保している限りは南東＞北西
ただし北西は少し優勢になったくらいでは微動だにしないのに対し、
南東は少しでも優勢になれば一気に叩き潰せる。

この2つの戦線が持つ強みと弱みをまず理解すべきだね。
そもそも取捨選択になれば不利な上に、既に敵が要塞化していて攻め込むのも難しい北西に、
安易に攻め込もうという発想が何故生まれるのか全く理解出来ない。

760 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 14:29:28.13 ID:dyjou5hr

＞作り上げた南東という兵器をいかに有効活用するか

それって、サル・・・じゃない、ホルでも作れる立派なＡＴのおうちに篭るってことじゃないのか結局。
いっそのこと、自軍に有利な要塞下を主戦場にしてしまえ、ってのならある意味解るが。

>>757
叩けるオベほっぽらかして瀕死追いまわした挙句、カウンターで自軍オベ折られるような子達ばっかりだからな。
いや、一挙にガガっと追ってサッと引くって動きも出来る時あるんだけどな。少ない。

>>759
防衛が北西、攻撃が南東を互いに初動確保＞要塞化するって構図だからな。
結局ジャイを中心とした召喚の運用が鍵になるはずなんだが・・・
Ｌｖ差でゴリ押しでもしないかぎり歩兵のみじゃそらキツイ罠。

761 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 14:33:49.86 ID:H9vzZLwx

>>760
南東を有利に使うためには相手に南東に来て貰わなければならない
要するに、引き篭もってても恋人は出来ないんですよ。

762 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 14:46:45.76 ID:PDc78VqG

わざと押して、オベ折りつつ、敵が増えたら自ＡＴまで即退却ってのが理想だろうが…

ここはホルなんだぜ／(^o^)＼
そんなこと出来る訳がない。

763 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 14:53:37.99 ID:DCk1f3tB

ホルディンにできることはレイプの被害届をひたすら運営に送ってハンデをねだることだけです

764 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 15:01:33.06 ID:H9vzZLwx

>>762
>>749

765 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 15:24:49.87 ID:M8gzUg9f

>>764
>762に対して>749はちょいおかしいだろ
常に勝つ可能性が高い戦法を採るべきなのは間違いないと思う
けど、問題なのはその戦法を使いこなせないことだって>762は言ってるんだぞ
戦法を実行できるだけの腕が無い、もっと端的に言うと馬鹿だからホルは負けてるんじゃないか

766 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 15:52:34.94 ID:OEI2VhUE

>>765は中学からやり直したほうがいい

767 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 15:59:40.80 ID:M8gzUg9f

あ、ほんとだ
んじゃ>>749に対する反論ってことで

768 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 16:19:18.46 ID:QKxlQ+Es

>>765は小学校からやり直したほうがいい

769 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 16:23:54.32 ID:S1BtGPKs

俺も人生やり直したい

770 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 16:29:59.45 ID:H9vzZLwx

>>765
戦力が相手に大きく劣っていたらいかに最良策を取ろうとしても負ける。
戦力が相手を大きく上回っていたら最良策だろうが妥協策だろうが勝てる。
戦力が均衡していたら？

どうせ実を結ばない妥協策をわざわざ実行する必要が何処に有りますか？

771 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 16:41:42.68 ID:HTRGYQbd

オベは定石どうりの位置に建ててくれればそれでいいんだよ
目標で定石よりも控えめな場所に立てられたら迷惑だからね

772 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 16:50:11.99 ID:PDc78VqG

>>764
それは余りにも理想論だぜ…。
ホルミンでそんなにもホルミンを信頼してる奴なんていないから無駄だｗ

773 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 16:50:35.18 ID:pr1lWC5Z

そもそも、敵味方同数の歩兵の戦場は維持できる、ということが想定できないホルでは
あらゆる戦術がかなり高度な先手の策に出なければならない。

ニコナであれば、南の歩兵を相手より５人以上増やすと同時にジャイを投入し、
敵召喚と敵歩兵を引き付け、北にはレイスを投入して押す。
北のレイスが奮戦してる間にさらに南か北にジャイを投入等、こちらが先手で動かなければ
歩兵力の差は永遠に埋まらない。
ホルが弱いのは、相手の行動の変化に対して場当たり的な対処で対応しようとするから
相手に読まれる。読まれるから逆手に取られる。

つまり戦術決定がホル側にはない戦場が多いことがホルが弱い理由。

774 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 16:56:37.18 ID:H9vzZLwx

相手を信頼しない人がどうして他人から信頼されようか。
負の循環を自分からせき止めようとしない限り、何も変わらない。
どうせ弓で割られるからファイアランス、どうせ追撃来ないからバッシュしない、どうせ死ぬから前へ出ない、どうせ負けるから掘る
笑っちゃいますね

勝率35%　こんなに弱いホルでも3回に1回以上は勝てるんですよ？
変な妥協で無駄にした勝てるはずの戦場、一体いくつ有るんでしょうか。

775 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 17:54:38.00 ID:PDc78VqG

>>774

最初は信頼してたけど（ｒｙ

776 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 17:58:13.17 ID:xAzlrtqo

３回に１回の勝利ってのは高レベル達が集まってレイプゲーしてるだけだろ。接戦での勝利なんて無人島での真水並みに貴重。
まあいつ３４％になるかわからんけどな

777 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 18:22:55.83 ID:KkrWO1fN

ｸﾗｳｽで初動ｸﾘ堀少な目、レベル負けで勝てた
たった今
召還は負けていて、ナイトしか出てなかったけど歩兵で押していた
ここ本当に掘るディン？
あれ・・・目から汗が・・・

778 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 18:27:15.51 ID:KkrWO1fN

40人は歩兵戦していた悪寒
オベ展開随分遅れたけど歩兵で外周G4まで到達
掘るディン流奇策

779 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 18:40:07.94 ID:HTRGYQbd

ホルの勝率は３５％・・・嘘だッ！
まだ下がっている途中で　現状２０％ぐらいのはず

780 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 18:54:03.54 ID:agxA8qq2

初動が多少遅れてても歩兵でがっつり押せてるときは大体勝てるんだよな

781 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 19:01:44.42 ID:y+pJwRft

>>777
それで勝ち切れたならレアなケースだね。
大抵召喚全く出ないからレイスで押されてジャイで南崩壊するのに。
以下俺の独り言だからスルーしてくれていいけど
ホルは歩兵弱いから弱い歩兵の闘い方をするべきだと思う。
待ちクラウスやいっそのことソーン西を初動で押して壁建てぐらいやってもいいと思う。

782 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 19:05:02.36 ID:xAzlrtqo

ソーン西を初動で押す？

783 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 19:11:50.24 ID:yAYP0H4j

ソーン西をしょ・・・初動で・・・お・・・す？

784 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 19:20:48.13 ID:KkrWO1fN

>>781
じゃあさ
他国に援軍にいくと
拠点に初動で8人　以後3人以上いると堀多いって文句つけてる光景に出くわすのはなんでなんだぜ？

785 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 19:24:44.88 ID:cvQAxXrQ

それはきっと
よろほる～のせいだ

786 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 19:30:53.04 ID:07J0cObT

>>781
ソーン西を初動で押そうと努力はしてるよないつも
思ったからといって実際押せるかって言うとそうでもないってだけで
E1押し切られる前にレイス出せれば押し返せるんだけど
速攻レイスを用意する時間も持たないってのがいつものパターンなんだよな

787 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 19:36:46.91 ID:xAzlrtqo

ホルソーンの西に外周・内周の区別はないからな。いつも統一戦線だ。

788 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 19:46:34.78 ID:Y+1JgbSB

なんでホル民はソーン西っていうと内周に集まるのか・・・・

どこでもそうだが自陣から近い戦場に行きたがるのがホル民

789 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 19:56:18.83 ID:WgJ29YrY

西目指してんじゃないんだよ
クリ目指してんだよ

790 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 19:57:44.01 ID:TA9kNjFz

ちょっと質問なんだが、大量のログ流す時ってさctrl＋↑でいいんだよな？
講習やろうと思ってるんだが、その場合ログが多過ぎて最初のほうが消えてしまうんだが、どうすればいいんだ？

791 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 19:58:01.74 ID:tK/OgY0L

あぁ！クソ！ソーン初動で東行った奴！後中央水辺に流れていった奴何考えてんだよ！
西重視の声あっても完全無視で西のＦ4クリまで押さえ込まれたじゃないか！
しかも外周攻めようと言ってもこれも聞かずに内周ばっか行きやがってよ！

後キプクリにいたサラ！おまえだよおまえ！30越えて何キプクリでずっと回復してるんだよ！
しかも援軍に来た人に止めてほしいと言われても一回目は無視、二回目言われてやっと肉で回復。
全回復しないままリジェネ使ってまたキプクリで回復。　全回復したら「掘りですよ？」て意味分からないんだよ！

しかもここからがひどい、キプクリまで敵オリが突っ込んできてベヒ連打で大暴れ。
しかも全員で追撃してクリ掘ってるの一人だけ、やっと戻ってきたと思ったらキプクリで回復。
またそいつが来てヘビ連打でまとめて蒸発。もうおまえら何やってんだよ！

後軍チャ！しゃべっていろいろ言ってたの援軍に来た人だけじゃないか！
本当に情けない！

もうおれはこんな国耐えられない・・・スレのみんなに悪いがもうホルの為に戦えない・・・
一足先に抜けるよ・・・がんばれ。

792 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 20:08:14.93 ID:cvQAxXrQ

その場で

793 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 20:10:11.26 ID:xAzlrtqo

まあ落ち着け。逆に考えてみるんだ。３０超えてて肉を所持しているのは凄い、そう考えるんだ。

俺を置いていくなよ(⊃д｀)

794 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 20:12:29.19 ID:26rLIIiU

この国を捨てて・・・何処へいくのかね・・・
そのばで言っても聞かない人はいるさ。でもそれだけ強くふざけるなと思う気持ちがあれば気持ちはいつか伝わるさ

知識や経験がある人間が抜けるのはとても痛い。もう少し頑張ってみない？

795 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 20:16:15.41 ID:PDc78VqG

ちょ…そこまで解ってる人間がホルから抜けるのはとても大ダメージだぞ…。
そんな奴はＢＬにぶち込んで、もう少し頑張ってみよーぜ

796 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 20:25:21.63 ID:B5As44Y4

>>791
思いとどまってくれ
俺もたまにもう抜けホルしようかと思うときがあるけど、
長い目で見ていつか勝てる日が来るまでがんばろう・・・！

そんときの嬉しさはきっと格別だぜ

797 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 20:28:08.51 ID:agxA8qq2

>>791
心が折れたのならしばらくソーン離れしてみると良い
あそこ以外は割といい戦いできるよ。そこでガス抜きしてまた頑張ろうぜ

798 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 20:28:48.05 ID:y2ydoqXB

そう思い続けて幾年月…（ボソ）

799 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 20:33:50.08 ID:GJIgc69p

>>791
ゲブ民だが一緒に戦わないか?
それだけ分かっているならゲブでは大歓迎だ。
即戦力になれる。
一つの国に拘る必要は全く無いと思うぜ。
ソーンも別の立場から見てみればいいマップだぞ。

800 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 20:49:44.36 ID:vWXhOJYJ

ホルの人ならゲブには痛い思いをしているだろう
仲間に会ったら戦いにくいんじゃないか？
ここは是非カセに来て欲しい
ここならホルの知り合いと戦場で合間見える心配も減るぞ

801 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 20:58:31.75 ID:/HHxKOpL

>>791
キック投票呼び掛けてくれたらいつでも投票してやるぜ・・・さあキプクリ回復の糞野郎の名前を出すんだ

802 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 21:04:09.75 ID:0TC4Pioi

カセとゲフはないわｗ

803 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 21:04:35.74 ID:B5As44Y4

まあキプクリ回復はオマケみたいなもんだろ

俺もその戦争いたけど、防衛時の話だよな？
初動でいきなり北上組と中央組と南西組に分かれた。
もうアホかとバカかと。

PSとか課金とかそんなレベルじゃない。
攻撃も防衛も全軍F1まっしぐらでいいんだってのが
いつになったらホルに浸透するのかねぇ・・・

804 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 21:22:00.05 ID:xAzlrtqo

クリが３方向にあるのが悪いんだ。クリが１方向にしかないＭＡＰ…ネツ本土ベルタ平原なら勝つる

805 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 21:22:27.00 ID:xAzlrtqo

クリが３方向にあるのが悪いんだ。クリが１方向にしかないＭＡＰ…ネツ本土ベルタ平原なら勝つる

806 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 21:23:20.99 ID:xAzlrtqo

ベルタにこだわりすぎだな俺orz

罰としてクラウスで戦ってきます

807 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 21:24:53.82 ID:69CxBHJT

オラ、今の位置よりB2キープの方が勝つる気がしてきたぞ

808 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 21:34:31.75 ID:DCk1f3tB

もうすれ住民は皆他国へ移動しないか？　こんなカスだらけの国すててさ

809 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 21:40:52.40 ID:B5As44Y4

>>807
実際、F1近辺で前線支え切れないならC4キプってのは意味無いんだよな
南西抜かれたら終わりっつー戦略前提の拠点だし。
2時から8時方向に斜めに領域を分断して、あとは南西の戦場の押し具合で
勝負が決まる。それが現ソーンマップ。

今みたいに中途半端に東と南西に戦力分けるくらいなら
B2キプで南西全力の方がよっぽどマシな戦いが出来ると思うよ。

810 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 22:05:45.80 ID:xAzlrtqo

Ｂ２だと南も東も攻めるんじゃね？Ｅ２で北全力で行こうぜ

811 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 22:59:31.55 ID:Xqsa9alk

もっとひどい負け方するだけ

812 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 23:26:54.27 ID:69CxBHJT

ノイム大人気だな

813 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 23:36:38.55 ID:645jzDPf

もうどこかと目標被ったら勝てる気がしない

814 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 23:49:07.76 ID:4b2a7mds

オフィやばくないか

815 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 23:56:13.64 ID:agxA8qq2

課金装備で固めてるからどうでもいいや・・・
今日はホークニコナソーンダガーと4回やったけど
最後のダガー攻めしか勝てないとかわらた。その他3戦全部ドラゲーとかどんだけーｗ

816 ：既にその名前は使われています：2007/08/23(木) 23:57:14.13 ID:WgJ29YrY

フル課金エンチャだからずっと閉店でもいいよ

817 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 00:23:13.38 ID:/JVjuHc1

てかゲブとカセ自重しろｗｗｗｗｗ

818 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 00:25:35.92 ID:QW1ElL+A

ソーンはもう目標の時以外は完全放置する様
首都シャウト繰り返した方が良いんじゃね？
高レベルフル課金エンチャ部隊が固まって
守ってる所にわざわざ攻めていく理由が見つからない。

819 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 00:31:41.95 ID:F8OFPbz9

>>818
捨てキャラで暇見つけて叫んでみるからテンプレくれ

820 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 00:47:19.86 ID:EM4J5kHq

今さらっと新しいレス読んでみたけど
ホルやばいみたいだね。
他鯖から遊びにいくわ

821 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 00:47:20.94 ID:TD7bfjRv

>>818
ホルミンが軍チャ表示してるわけねーじゃん

822 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 00:49:16.08 ID:e4vQV+4C

>>818
二コナが取れているときに、ログマ等に布告しないで、
ガイル共がいるソーンに布告したがるのは、なぜなんだろう？
そこを解明しないと効果はでないかもな

823 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 00:54:06.30 ID:F8OFPbz9

糞ゲブ民の布告工作員という可能性

824 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 01:01:02.07 ID:tjeLucMj

あえて、ソーンｃ４キープでいいんじゃない？
Ｂ２以上に西押さないと絶対に勝てないんでしょ？
東行くの少しは減るんじゃない？
何度か繰り返せばわかってくるよ西が大事だって・・・たぶん

825 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 01:01:19.27 ID:X7p1aioB

とりあえず意味不明な場所にオベを立てるの辞めたほうがいい
前線カウンターで押し込んだらその場所に立てるとかもうアホかと。
絶対折られるだろうと。そういう事した奴は怒ったほうがいいよ。

826 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 01:33:26.05 ID:hZw+bAUw

こんな時間に本土攻めてるやつらはなんなの？馬鹿なの？
必死に中央で頑張ってるのがあほらしくなるわ

827 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 01:35:49.57 ID:Eq0de3lg

ホルはナイトの質が尋常じゃないな

828 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 01:51:27.25 ID:cRMVR019

>>826
戦場ないから本土攻めもどんどんやっちゃっていいと思うけどね

829 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 01:52:41.13 ID:w7LcirKJ

攻めるだけ攻めて防衛全くやる気なしだけどな

830 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 01:53:46.79 ID:RJD543GD

何度もホルの防衛は入ってはいけないと言ってるだろうが

831 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 01:57:38.13 ID:I1eq2fWM

エルにその辺指摘されたのでスキュラ籠りしたら味方ドラにのし付きで速攻叩き出されました・・・・

832 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 02:17:22.45 ID:Iemuespe

本当の良部隊は防衛専に移行して集団で5人まけ戦場の防衛に入って戦況覆したり、
部隊に5人ほど講師のローテ組んで初心者の歩兵講習したり、
他部隊と連動して戦場に入って確実に勝ったりするもの
妬みで晒しスレの話題がその部隊一色に染まっても光臨せずにﾆﾔﾆﾔ・・・
Eのしかもホルディンでそんな部隊を望むのは酷ってもんだ
昔AゲブやCネツにはそういう看板部隊が1.2個あった

833 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 02:54:28.33 ID:QFLxWzV/

>>818
まあ思いは人それぞれだろうけど
ホルはまず戦場足りてないからな、ソーン放置で他のところへ
そーなったらエルかゲブへの本土攻めになるけど
俺は本土攻め好きじゃないんだよな
人数割れること多いしねー
俺は開始５分以内に　５０VS５０にならない戦場はいまいちだなあ

あと>>818さんはおそらく無エンチャ組なのかな？
なら解らないかも知れないけど、エンチャ組みにとっては布告が早いMAPは好きなんだよね
エンチャ維持の為布告待機しなくていいし
クラウス、ソーン好きの人は、１日１回のフルエンチャで回復アイテム尽きるまでやれるからな

834 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 03:33:47.04 ID:U+fpa7Tf

フルエンチャが延々待ちガイルしてても負けるんじゃねぇ・・・

835 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 03:46:50.01 ID:2kHEuaAo

ソーン放置を夜のアクティブ250人にまもらせれる伝達力、統率力があるなら

その中で50人有志を集って、逆にゲブゲブしようぜ宣言をやったほうがいいだろ。
むしろ俺はそうしたい。是非居座って追い払いたい。
ホルがソーン放置できないというが、逆もいえるぞ。
ゲブがソーン放置することこそありえない。フルエンチャでおいはらってやんよ。

まあ俺はソーンでもいつもエンチャしてるけどな・・・。
問題は俺が1人だということだ・・・。

836 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 03:54:19.99 ID:948bwMY3

>>835
お前がソーンの名を冠した部隊を作ったら俺も参加してエンチャして居座るよ。まずは行動だ

837 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 04:25:52.99 ID:upT/5W8Z

ソーンはホルのもの部隊楽しみにしてるよ

838 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 04:36:12.86 ID:hz64pg0Y

部隊名「待ちガイルやめろ」

839 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 04:43:06.51 ID:2kHEuaAo

>>836
作りたいのは山々なんだが、今の部隊は抜けれんのだ。勝手に動いてるだけ。
部隊2つ入れるなら即作るんだけどな。

840 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 04:52:31.04 ID:F8OFPbz9

IRCなりに集まるのはどうよ
ついでにボイチャも使ってゲブレイプしてやろうぜ

841 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 05:09:25.78 ID:lg0C2LmX

敵●　ホル軍○　
　　　　　　
　　　●○<ﾀｽｹﾃ!!
　　　●●　　　○○○○
　　　　　●　　○○○○ ●<ﾍﾟｯﾀﾝｳﾒｪ（・∀・）
　　　　　 ●○○○
　　　　　　●●●●
　　　　　　●●

ホルだとこんな配置になることが多いんだが
みんなマップ見ようぜ、仲間を助けようぜ、横に広がろうぜ
お願いだから助けてください（´：ω；`）

842 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 05:14:07.14 ID:COlvFCJd

ホルの歩兵の糞さに援軍ながらかわいそうになってきた
支持してる人はちゃんとしてるのにな

843 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 06:56:25.74 ID:sS/hCy8L

開始早々キプクリで掘ってると大群で突っ込んでくるのもホルくらいだ
援軍でよく行くけど、頑張ってくれよな

844 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 09:56:23.22 ID:DJna2os+

さっきのダガーカオス過ぎ吹いたｗｗｗ
お前らなら低レベルで召喚しないやつと、文句ばかりの軍死様どっち味方する？

おれは高レベルで序盤蒸発してコスト切れで召喚出るナイト様に味方する

845 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 10:04:05.23 ID:BBh0ZQFQ

本当に文句しか言わない相手ならさっさとＢＬ入れてしまえ
たまにある戦争相手で白チャで煽ってくる奴もＢＬ
全チャはＯＮにしててもロクなことないから常時ＯＦＦ

846 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 10:08:06.68 ID:uWyGjRnE

ホルは馬鹿だから　味方を壁にしようとして集まったところをジャッジで丸焼きにされる

他の軍は　横に薄く広がるのに　ホルは　団子状に固まる馬鹿が多いから困る

847 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 10:15:37.67 ID:16j2l/j4

なんかの虫の習性みたいだなｗ

848 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 10:57:34.11 ID:tjeLucMj

そう思うなら広がるように指示すれば？

849 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 12:04:58.59 ID:bSD4ROim

( ^ื౪^ื) <もっと広がって戦って下さい
<ホルにはホルの戦い方があるんです　邪魔しないで下さい

(^ื౪^ื)

850 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 12:28:37.27 ID:zm0Zubjc

ホルの戦い方って未だにヲリで固まって細道餅つきだからなｗｗｗ

851 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 13:00:48.03 ID:FekAPqOa

>>841
発想を逆転するんだ

　　　●○<ﾍﾟｯﾀﾝｳﾒｪ（・∀・）
　　　●●　　　○○○○
　　　　　●　　○○○○ ●<ﾀｽｹﾃ!!
　　　　　 ●○○○
　　　　　　●●●●
　　　　　　●●

852 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 13:05:46.98 ID:gHcxGerF

>>841が発展してこうなるのが一番嫌

　　　●○<ちょｗ
　　　●●　　　○　　　　○○○
　　　　　●　　○　　　　○○ ●<うはｗ死ぬｗｗ
　　　　　 ●○○　　　　　　○○
　　　　　　●●●●
　　　　　　●●

853 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 13:09:49.22 ID:2CE5JBUy

>>852
お前は何を言ってるんだ

　　　　　　　○<俺イーグルうめぇｗｗｗ　
　　　
　　　　　　　　　　　　○○<孤立してる敵にとぅるるるるる

　　　●○<ちょｗ
　　　●●　　　　　　　　○　　○
　　　　●　　　　　○○ ●<うはｗ死ぬｗｗ
　　　　 ●○○<ﾎﾞｽｹﾃｰ○○
　　　　　　●●　　　●●<集団にカレス、ジャッジ、ヘル余裕でした
　　　　　　●　　　　　　●

ホルはいつもこうだろう

854 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 13:19:16.16 ID:EEnzjDmW

>>853

　　　●○<ちょｗ ○<俺のイーグルうめぇｗｗｗ
　　　●●　　　　　　　　○　　○ 　　○○<孤立した敵にとぅるるるるｒ
　　　　●　　　　　○○ ●<うはｗ死ぬｗｗ
　　　　 ●○○<ﾎﾞｽｹﾃｰ○○
　　　　　　●●　　　●●<集団にカレス、ジャッジ、ヘル余裕でした
　　　　　　●　　　　　　●

こうじゃね？
ホルにはサイドアタックという観念がないし

855 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 14:24:55.02 ID:e4vQV+4C

>>833
戦場が足りない・エンチャして本土戦をやりたくない、ってのは同意するが
カペラ、ワグノ辺りでなぜか布告しないって事実があるからな…
ホル民はソーンでレイプされるのが、好きなのかな？？

856 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 16:20:58.18 ID:6n37wzKg

>>855
ゲブ「いいんだろ？感じてるんだろ？」
ホル「か、感じてなんかいないんだからっ！」
ゲブ「待ってたくせに。ソーンからでれるのに、待ってたくせに」
ホル「違うのぉ！待ってなんかない！」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○
゜
_▲_
('A`)
(雷)

857 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 16:41:45.65 ID:VaCD5Lzc

雷皿♂最低だな

858 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 17:01:02.67 ID:1JfoTTJU

　　　　　　　○<氷にレインうめぇｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　○○<孤立してる敵にとぅるるるるる
　　　●○<バッシュ追撃ﾖﾛ
●　　●●　　　　　　　
●　　●●　　　　　　　○○<俺の貴重なヘルが(ry
●　　　●　　　　　　　○○●<うはｗ死ぬｗｗ
　　　　 ●○<ﾎﾞｽｹﾃｰ　　○○○<ヘァッ

　　　　　　　○<奥の敵にカレス

859 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 17:02:26.25 ID:e4vQV+4C

>>856
雷皿♂最低すぐるｗｗｗ

860 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 17:02:38.60 ID:mR37x9ez

片手オリ子：真面目な優等生、雷皿♂が好き
両手オリ子：熱血体育会系、雷皿♂が好き
弓スカ子：引っ込み思案の下級生、雷皿♂が好き
短スカ子：クールな下級生、雷皿♂が好き
火皿子：お姉さま系な上級生、雷皿♂が好き
氷皿子：優しい癒し系、雷皿♂が好き
雷皿子：ツンデレ、雷皿♂が好き

861 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 17:07:29.88 ID:uWyGjRnE

このスレ夏まっさかり

862 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 17:10:07.28 ID:BBh0ZQFQ

各国スレの中で一番活気あるナイススレ

863 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 17:15:26.95 ID:2CE5JBUy

>>860
ドジっ子はどうした

864 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 17:26:41.48 ID:tjeLucMj

雷皿♂飽きた

865 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 19:23:01.18 ID:EM4J5kHq

今度遊びにいこうと思ってるんだが
職何が足りてない？
あとスレ部隊はあるのか？

866 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 19:31:36.55 ID:dHmGjZwI

余り人数多くはないがスレ部隊あるぞ。
ここに入隊希望と書けば、代理隊長が確保に向かう。

職に関しては、短スカ以外で得意な職なら問題ないと思う。
まあ職以上に、当たり前のことができる人が求められていたりするが。

867 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 19:34:54.34 ID:IsY4fgAX

短スカは他二職経験済みのみにしたいよほんま・・・

868 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 20:17:20.05 ID:2G47UtVO

ホルは初心者育成しっかりしろよ・・・
たまに倒すのも罪悪感感じるようなnoobがいるぜ
開幕ホルナイトがキプ前に凸してきて大ランス連発してきたからノーダメ一分でレイプ完了とか涙出た

869 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 20:27:21.28 ID:EM4J5kHq

>>866
なるほど、あり
明日の夜辺りにいくわ

870 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 20:28:35.12 ID:mR37x9ez

>>868
逆に考えるんだ
ホルナイト簡単に倒せてスコアｳﾏｰと考えるんだ

871 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 20:32:46.17 ID:G1UuuohA

最近掘り沢山いるのに誰も募集しない募集しても誰もくれないってことが多いんだが何これ
ちょっと半泣きになった

872 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 21:02:07.21 ID:9+QdA91P

>>869
ごめんなさい、明日の夜は諸事情につき拾いに迎えそうにないわ
夕方ごろ、多分７時ごろまでならどうにかなると思うのだけど

873 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 21:03:25.51 ID:BAOUA+nC

>>871
一番にくりぼしたのに自分で15個掘って建てに行くと悲しいよな
更に15個掘ってる間に2人くらい先に”あり”とか言いながら走り去ってくのを見ると
BL入れられてんじゃないかって更に悲しくなる

874 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 21:05:42.42 ID:iF/RSjbp

>>873
入れられてんじゃね？ｗ

875 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 21:08:58.48 ID:EM4J5kHq

>>872
じゃぁ少しレベあげてからそのうちまたいくわｗ

876 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 21:24:38.37 ID:AMtXg2kC

7人ぐらいで座って、全員クリボして、一部が自力でほってオベ建てにいったのはちょっとワラタｗ

こういうトレード無しならほほえましいっていうか、心強いんだけどなｗ

877 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 21:34:35.13 ID:asuXdKiN

それもどうかと思うが

878 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 21:36:16.55 ID:hz64pg0Y

誰も譲ろうとしないのもかなり話にならんと思うが

879 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 21:38:35.84 ID:IsY4fgAX

四人もクリ募してるの見るとどーかと思う、ログ見てないのか。
先に声出した奴に回すのが基本だろ。
たまたま二番目くらいになっても、一度三個回してから貯めてるぞ。

880 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 21:50:15.85 ID:Eh7ch76+

何か特定されそうで嫌だけど、俺は募集が被ると先どうぞって言って、無駄に分散しない様にしてる。
二人で＠２０なんて言い合ってるよりは、どちらかが渡して片方が先出た方が都合も良いだろうしね。

881 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 21:52:44.79 ID:hz64pg0Y

かぶったら譲るようにするのが普通だよな
被ってるから自力で掘って建てるとか心強いどころか妨害状態

882 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 22:04:57.27 ID:jqlc+iBv

なんかダチョウ倶楽部のあれみたいだな
今度かぶったら、どうぞどうぞで譲ろうか

883 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 22:09:09.35 ID:Eh7ch76+

ダチョウ倶楽部ネタあったなｗｗ
別鯖だが名前もちゃんと付けてて、前線でそのネタ展開されて噴いた記憶がある。

884 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 22:12:36.14 ID:asuXdKiN

>>879
いや募集するのは別に問題ないぞ
募集して5~7個くらい一気に渡せばいいだけの話

885 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 22:16:35.46 ID:G1UuuohA

ソーン何かあったのか？
さっきから勝ちまくりじゃね？

886 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 22:23:34.49 ID:2G47UtVO

ソーンといえばゲブ御用達の公開レイプ場じゃねーか

887 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 22:24:11.65 ID:IsY4fgAX

>>884
先約に回すの前提でならいいんだけど
貯まり悪くてなかなか誰も走らないとかたまにあるのがねぇ

888 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 22:26:42.88 ID:F8OFPbz9

目標だから勝っただけだよ
2戦目以降ゲブのガイル達居なくなってワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目退散ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

889 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 22:32:39.21 ID:IAQ2zYul

>>885
ユスハとか勝ち馬にきたネツのRYOUTE♂をなぶるのが楽しかった

890 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 23:08:22.35 ID:D5mvamd5

野生ジャイがクラウスホル側にいると思ったら見事な工作キプだったぜ

891 ：既にその名前は使われています：2007/08/24(金) 23:18:50.50 ID:asuXdKiN

>>889
ネ実

892 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 01:23:36.29 ID:mHqtA1WQ

ホル強くなったのでこれから夜の攻撃側だけお世話になります。職はパニカスです。

893 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 01:26:42.85 ID:lais7n9i

ゲブの工作は綺麗な工作

894 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 07:29:27.59 ID:NZhXfyOo

キマｗｗｗｗホルｗｗｗｗ
クラウスは本当に地獄だぜ

895 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 07:41:39.27 ID:SIHaUaxm

奇跡的な負け方だったな

896 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 07:55:29.54 ID:yo+KGU+R

奇跡的過ぎる

897 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 08:19:48.29 ID:NZhXfyOo

適当に解説すると。今朝のクラウスホル攻めでの出来事
序盤キマタイムで速攻ＦＢを決めて１ゲージ差をつけホル優勢
ところが、その後ネツが歩兵・召喚でホルをごり押し
後半とうとう崖下まで追い詰めレイプゲー。もちろん、その道筋までの建築物は全壊

ネツはＦＢ決められたのにまだ勝てるとか余裕で言ってたぞ

898 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 08:28:30.14 ID:pa4zxEDw

1ゲージ差以上付けられて負けることが常なホルで
どうしてFB決めたぐらいで優勢に感じるんだろう・・・FB決めた後いつも油断して歩兵押されるんだよね
おまえらFB決めてやっとゲージ的にイーブンですよと・・・。

899 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 08:28:40.70 ID:SIHaUaxm

そういや目標戦も1ゲージ差で負けたな
数分差で目標達成したけどこれはあんまりだ

900 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 08:32:07.73 ID:toG3ftVM

ネツにはFB2発入れても勝てないことがある
1発なら下手するとハンデ

901 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 08:35:26.15 ID:pa4zxEDw

まぁ、この時間はまともにゲームできないからなー
ホークソーンなんてひど過ぎてもうね・・・

902 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 09:31:39.91 ID:Xbuy/57k

この時間が勝てないならどの時間がかてるんだろうか・・・

基本的に夜中から朝方はコアゲーマータイムだから強くならないとおかしいんだけどな
まあホル以外にも当てはまるから結果負けるんだろうけど

903 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 09:45:53.95 ID:RLTy/u+q

>>902
みんな3時くらいには寝るだろｗ常考

904 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 10:07:28.71 ID:TkUW2Mu1

なんという歩兵負け…

これは作戦なんて関係ない、間違いなく負けはホルの運命／(^o^)＼

作戦をいくら練ったところで、召喚をだしたり、声だしをしても、それを活かせる歩兵力がないんだよなぁ。

905 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 10:08:48.03 ID:HlGyoBaI

ホルはヲリ集団で餅つきしかできないからなｗ

906 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 10:10:37.28 ID:Xbuy/57k

>>903
寝ないからコアゲーマっていわれるんじゃねーの？
ねるようなライトゲーマーはしらね

907 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 10:52:30.65 ID:NP7vLPd8

前線で敵ヲリ7とか集団で動かれると、ｦﾘな俺としては皿は！皿は何処ですか！？って感じになってしまう。

周り見渡せば味方ｦﾘ少ないってのと、後ろでｳﾛｳﾛしてるだけの後衛が結構多いんだよな。
それなりに攻撃してるのも解るんだけど、常に相手にプレッシャーかける位置での行動が欲しい。
ここで突っ込めばどうなるか…わかるな？とか、お前下手に魔法撃ってみろよ、Pwだけ消費する事になるぜ？とか
ｽｷﾙ使っていない時だろうが、相手に何度か当てた上で自分の姿が相手に見える位置にいるなら、相手は警戒するし。
今はどっちかと言うと、相手に気負いしてる部分が目立つな。

ああ、俺弓作ろうかな…

908 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 10:52:31.54 ID:RLTy/u+q

>>906
その定義なら別に構わないが、
スコア20ｋ↑出す集団は3時.4時には落ちてるよ。大体。

909 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 10:54:23.17 ID:L3EGbsF0

このゲームは半分眠りながらモンスタークリックするようなゲームじゃないからねぇ
長時間プレイ＝高スコアでは絶対にない

910 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 11:03:15.41 ID:Xbuy/57k

だから言い訳にはならねーっての
長い時間やってるんならその経験生かしていけよと。

つか夜中にやってるような奴なんて大体固定されて名前覚えるだろうし周りで教えてやっていけばいいんじゃね？

911 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 11:18:59.17 ID:toG3ftVM

教えて学ぶような香具師が下手なままとかありえないだろ？

912 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 11:22:09.16 ID:As4ajy/b

脳筋が好きなんじゃん？

913 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 11:29:14.42 ID:v/M9L3Ju

昨日みかけたﾋﾄﾞｲ出来事

①初心者向け建築講習の告知が首都で行われる
②時間になる
③主催者がくる　「参加者はいますか？」　誰もいない
④再度告知　いない

／(^o^)＼

最終的には２～３人にはなってたのかな　なんとか開催はしたようだが。
初心者多いこの国で講習必要な奴数名とかありえないだろ。
講習すら機能しない。マジでホルオワタ。

914 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 11:30:27.82 ID:J9ti2xue

初心者は常に戦場か大陸マップにいるからなぁ・・・
首都で捕まえられるのなんかほんのわずかだろ

915 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 11:36:20.09 ID:yExYJ3Cp

蜘蛛１マップで呼びかけの方が首都より効果あるかな？

916 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 11:59:41.64 ID:NP7vLPd8

首都での呼びかけと、各フィールド、後は戦争準備中や、戦争終了直後に宣伝するのも有りだな

917 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 12:03:27.42 ID:J9ti2xue

蜘蛛1～2あたりで軍チャ呼びかけってのが一番いいかもね
下手するとチャットの仕方から教えるって場合もありそうだがｗ

918 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 12:06:09.09 ID:oyJM3jcC

あらかじめ何時に講習やるって言ってくれれば
告知くらいは手伝うぜ

919 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 12:09:08.81 ID:v/M9L3Ju

告知流す→ログ表示０で聞こえません＾＾
告知流す→チャット方法がわかりません＾＾
チャットを教える→kannjigautenaiyo-
集合場所：宿屋→宿屋ってどこですか？＾＾

さすがにこんな初心者は建築講習とかうけてもどうしようもないだろう

920 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 12:13:47.42 ID:J9ti2xue

むか～し別のﾈﾄｹﾞで、初心者っぽいの捕まえて話しかけたら返事がローマ字で。
ﾜﾊﾊこやつめｗと微笑ましく思いながらチャットの方法教えてやってたんだ。

でもそいつの台詞よく見たらモノホンの英語だった。
外人さん捕まえてしまったらしく動転した俺は「Good　Job!!」と
わけのわからない言葉を残して逃げ去ったとさ＾＾＾

おまえらも気をつけろよ。

921 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 12:14:51.41 ID:yExYJ3Cp

そんな初心者を改善するための講習だろ？

922 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 12:28:57.63 ID:v/M9L3Ju

基本操作のレベルまで教えてあげなきゃいけないような初心者までカバーすべきか疑念が残る
そんなのは楽しめなくて戦争出る前にやめちゃうと思うし
それぐらい自分で色々見てわかんなきゃ、以降も楽しめない
その場限りで教えても結局続かないと思う

まあ端的に言うとＦＥＺ初心者っつうかゲーム初心者、ＰＣ初心者のカバーまでするべきなのか、と。
ハンゲ厨がきたらそんなことすら言ってられない状態にはなると思うけどそのとき俺は引退するだけだ･･･

923 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 12:38:48.34 ID:J9ti2xue

>>922
俺はPC初心者とかﾈﾄｹﾞ初心者に0から教えるのも
嫌いじゃないからその辺は俺みたいな物好きがやる。

おまいはﾈﾄｹﾞ流民でそれなりの基礎知識がある新規に
FEZのいろはをおしえてやってくれ。

引退はE鯖がホル一強過ぎてつまんねーよってなるまで保留な。

924 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 13:24:58.18 ID:9fegSozS

925 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 14:10:28.61 ID:js2vGAWd

経験アップイベント時に講習やったって人集まらないぞ
やるならイベント後の方がいい

926 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 14:12:31.76 ID:m1ExdOJ/

>>923

俺はそうやって50人くらい教えていったが
残ったのは5人いるかいないくらい

1人誘う度に
3Hくらい付きっきりで講習したけど

さすがに心が折れたわ

ネトゲ初心者はまだいいけど
自分のPC自体が解らないってのは
何人かいたが
会話が噛み合わない
説明するのにすごい労力がいる・・

まぁ　ガンバレ

927 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 14:48:53.21 ID:TkUW2Mu1

ホルは、なんとなく対人戦出来ればいいや。って奴が大半を占めるんじゃね？
だから裏方は誰かがやってくれるだろうって思ってる。
んで勝ち負けの理由も考えずに、今回も負けた、今回は勝ったって思ってるだけ。

こういう人達は講習なんぞいくら開いても来ない。
講習を受けにくるぐらいにやる気のある奴はwikiも自分で見てるだろう。

928 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 14:52:03.65 ID:1KUPnVIo

未経験者にいきなり3時間も教え込む方がどうかしてると思います

929 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 15:01:53.64 ID:1KUPnVIo

1on1で人に物を教える時はまず最初に自分が教わらなければならない。
相手が今現在何処まで理解していてどのような思想を持っているかを迅速に知る必要が有る。
それをするのに長くても10分、実際に教えるのに長くても50分、計1時間以内で終わらせる
その辺でとりあえず実践を挟まないとほとんど意味が無い。
最初に全てを叩き込もうとすると、全てどころか1つすらまともに把握してもらえません。

930 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 15:12:33.16 ID:js2vGAWd

ゲーム始めた初心者に３時間とか何の拷問だよ

931 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 15:26:59.82 ID:TdvreJwD

やる気のある初心者はつまづく度に自分で情報収集する。
グーグルとヤフーでFEZ・ファンタジーアースで検索すりゃすぐ攻略情報が
ドバドバ飛び込んでくる時代だしな。
それすらしない向上心のない奴には何か教えるだけ無駄。

いわゆるNTと呼ばれる素質のある奴らは、wikiすら見ないでガンガン上手くなる。

932 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 15:40:54.68 ID:iYWv/Fev

>>914 >>915 >>917
一応３０分ほど前に蜘蛛１では呼びかけてるわ

>>913
最初は４名ね
まあその後７名ほどに増えて、ネットワーク障害（？）で３名に減るも無事終了よ

>>918
一応しばらくは毎日２２時から、その講習は講師日替わりでやっていく予定よ
テキストは共通だから、それにそってやる限りはまともな講習のはずね
ただ、今日は会議の予定だから講習はないはずよ
もし代理告知や宣伝してもらえるのなら、ＳＮＳでＥホル会議室のコミュを探して、そこの管理人に連絡してもらえれば助かるわ

933 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 15:46:57.44 ID:1KUPnVIo

っていうかもっと余裕持つべきなんですよ。
歩兵もダメ、召還もダメ、建築もダメ、そんな国なのに初心者にはいきなり全部やって下さい
笑っちゃいますね

戦争の奥深さ、どんな風に勝敗が決まるか、そんなもの初心者が把握できるわけが無い。
必要なのはまず自分の職に求められる役割を教える事。その為に必要なスキルとその当て方、最低限の立ち回り。
裏方が低Lvでも出来る→初心者向けなんて経験者の観点だから言える事。
歩兵戦を知らない人が皿や短剣を掻い潜ってナイトを運用できますか。レイスを扱えますか。ジャイ出るタイミングを読めますか。
精々建築くらい。それだってどの戦線がどんな意味を持つか分からなければこなせない。

初心者をその場で即戦力にしようとする
自分に出来る事は他人でも出来るという思考で教えようとする
全てを一度に教えようとする
出来て当然だという態度で話す
これらは絶対にやってはならない。

934 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 16:02:57.70 ID:9YDyUEth

>>926
もうやめてください

935 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 17:12:25.81 ID:As4ajy/b

俺の場合、最初wikiはスキルと召喚とクリスタルが何なのかだけみたな。
最初は歩兵戦だけ楽しんでたな。
それで数戦したら低レベは全線きついことがわかってとりあえずクリ掘ってみた。
トレードは友達に教わったからとりあえず横の人に預けたりしてみた。
しばらくログみながら建築物がどんな風に建ってるかみて自分もたててみた。
たまに門とか壁を建ててみて、誰かに
『なんであそこに建ってんの？』
とか言われて裏でｶﾞｸﾌﾞﾙしながら覚えたなぁ。
ログをよくみてればどーすればいいかわかると思うけどなぁ。
たまにキツク言うやついるけど、キツク言われたら反発したくなるしログ見たくなくなるな。
あと大事な交戦地は人が集まるから重くなるのを嫌ってわざと
僻地にいったりしたこともあったなぁ。
このゲーム要求スペック高すぎ。
PCに詳しくないような連中が使ってるPCでこのゲームﾇﾙﾇﾙ動くはずねーよ。

936 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 17:14:47.53 ID:BxGrxYd2

教育については部隊員に教える方がある程度集まるよな
まぁ、いわゆるサクラみたいなもんだが。
無所属の初心者は3,4人集まればいいと思う

937 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 17:17:44.90 ID:NZhXfyOo

そうだな、おれ他国民だが初心者に最初に教えるなら

実戦で僻地クリ掘りをしながらでもいいからログの読み方教えるところからはじめた方がいいと思うよ
戦場にいない状態でこれはどうするこうするとレクチャーしてもいまいち現実味ないだろうし
ログを見る人が少ないから急な状況の変化にホル全体がついていけないんだと思う
それに初心者にとって次のステップである裏方・召喚の話につなげやすいという利点もある
ここまでで召喚のタイミング・裏方の流れがある程度理解できるようになったら完璧じゃないか

初心者だってできるだけゲームの中で少しずつ学びたいと思ってるはず

938 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 17:25:31.06 ID:1KUPnVIo

まず勝つ事を目的とするのをやめるといい。
大事なのは勝てるようになる事。似てるようだけど全く違う。

939 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 17:44:34.55 ID:KOzmi0en

とりあえず「ソーンは護れない」って部隊作ったんだが誰か入れ。加藤だけどな／(^o^)＼

940 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 17:46:14.35 ID:KOzmi0en

ちなみにちょっと勝てるようになったら「ソーンは護れる…かも」
半々で勝てるようになったら「ソーンはホルのもの」
それ以上勝てるようになったら「ソーンで待ちガイル」
に変えようと思ってはいるが…はふ

941 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 17:46:51.93 ID:F3/6rS2+

わけも分からずいきなり不審者に話しかけられたら
英語で返して追い払うのって基本だよな
たまに必死になって英語で話しかけてくるのもいるが

942 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 18:11:43.25 ID:1KUPnVIo

とりあえずフランス語

943 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 18:27:35.78 ID:As4ajy/b

アロー
ボンジュール

944 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 18:56:55.12 ID:1KUPnVIo

ぼんそわーる　まどもわぜーる

945 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 19:00:17.53 ID:ZGo3B4RW

ピエール＆カトリーヌ

946 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 19:11:02.09 ID:js2vGAWd

今時の国際人なら５ヶ国語くらい余裕で話せるだろ？
こんにちは
ハロー
コンニチハ
子ん弐知和
んちゃ

947 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 19:11:10.37 ID:lais7n9i

マガレ&カトリ&ガイル&セイレン&ハワード&セシル

948 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 19:12:52.34 ID:wbNbeFYp

フランソワ　ベルモン太

949 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 19:59:13.04 ID:vFyZUbZp

はぁ・・・バッシュされても助けなし。敵３、味方４（片手、皿、スカ、スカ）でバッシュされたらボッコされてるあいだに下がる下がる・・・。
自軍領域内だし、遠くにも敵いなかったのにこれかよ・・・復活したらこの４人ころしてぇとおもったわ

950 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 20:01:00.77 ID:eBSl99GX

>>949
ホルで味方を信じて戦うなんて、かなりの重症

951 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 20:02:09.36 ID:vFyZUbZp

そうか・・・やっぱ俺ゲブ戻るわ

952 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 20:08:08.30 ID:lais7n9i

勝手に帰れよゲリ

953 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 20:17:29.48 ID:pa4zxEDw

ゲブかよきめえ氏ね

954 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 20:20:24.61 ID:mHqtA1WQ

ホルのゲブに対するヘイトは異常

955 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 20:21:56.65 ID:NP7vLPd8

>>949
助けようと前に出る事は多いが、代わりに俺がピンチになる事も多い。
そんな時後衛は何してるかって言うと、ウロウロしてるだけかガン逃げなんだよなあ…

956 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 20:23:17.23 ID:giPWHC5e

そりゃ隣国だからなあ

957 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 20:26:49.56 ID:dOPLSgdL

>>954
ぶっちゃけ無理ないんじゃないか。

958 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 20:48:10.32 ID:HlGyoBaI

ホルミンみたいな加藤生物苛めるの楽しいしなｗｗｗ
これからも楽しませてくださいね＾＾

959 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 20:51:51.62 ID:QLaFxrcJ

　　　　｜
　　　　｜
　　　　｜
　　　　J

960 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 21:10:39.66 ID:eBSl99GX

一ヶ月ぶりにソーン入ったんだが、なんかダメっぷりに研きかかったな

961 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 21:17:43.60 ID:js2vGAWd

>>958
何クソコンニャロめ！
ゲブめ！今に見てろよ！ズタンズタンのケチョンケチョンにのしてやる！

962 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 21:18:33.52 ID:As4ajy/b

部隊でまとまって戦場入らないのか？
前と違って予約もあるし・・・・

963 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 21:51:59.56 ID:eBSl99GX

>>962
布告時にフィールドにいてその場に残れなきゃ、結局前と同じだろ

964 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 21:56:36.28 ID:lais7n9i

どっちにしろ首都やら狩場に「布告しました～されました～」の告知出るんだから意味ねぇ

965 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 22:09:12.15 ID:As4ajy/b

そこを頑張るんだ。
じゃなきゃ新人教育頑張れ

966 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 22:30:12.50 ID:P3tifdSG

この時間の防衛はほんと萎えるな
スカが一番多いとか罰ゲームかよ
スカは10人でOKそれ以上は増えるごとに戦力の低下です

967 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 23:07:23.00 ID:4QUCqTyI

なあさっきのカペラ珍しくホルの援軍にいったんだけどさ
レベルも勝ってたし召喚の出もよかった敵召喚なんて速攻で蒸発してたしな
他の国ならうはｗｗｗ勝ったｗｗｗと確信するパターンだ

・・・なんでキプ前まで攻められて大敗なの？

968 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 23:14:33.14 ID:rmXguS//

だからホルじゃレベルで勝ってるなんて何の参考にもならんとあれほど

969 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 23:15:48.91 ID:rrftobyI

あれでレベル勝ってたのか・・・

序盤の展開はまあよかったんだけど
東が何故かキプ前まで攻めて行って西が劣勢になり
西に援軍が行き始めると東がカウンターで全滅
それで東に援軍行ったら今度は西壊滅でキプ前レイプ

久しぶりにホルキャラやったけどいきなりくじけそうorz

970 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 23:21:43.68 ID:1KUPnVIo

ホルは古参の高Lvより後から入ってきた低中レベルのほうが強い人多い気が

971 ：既にその名前は使われています：2007/08/25(土) 23:49:13.11 ID:4QUCqTyI

最初僅差から負けるのって大抵人数のバランスが崩れるからなんだよな
思うに優勢な方のが楽そうだからいこー＾＾って考えの奴が多いんじゃね？

972 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 00:36:10.49 ID:8sug+s6S

劣勢の場所ばかり行ったとしても、５デッドとかすると申し訳ないから後半行きにくくなるんだよな。
以前ダガーで見た７デッドして「周囲がついてこないから！」とか言ってる４０ヲリみたいにはなりたくないし…

973 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 00:46:43.08 ID:B9P2wWY+

>>972
そいつクラウスでも同じ事言ってた気がする
どう考えても少数戦で弓スカにマークされてるのに皿に前出ろとかも言ってたな

974 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 01:06:33.62 ID:/aDiEFhF

今のクラウス、ジャイ何体出したんだ…もう総計二桁はいってたろ

975 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 01:15:17.37 ID:2MImRe5M

いーかげん3デッド行くともう死にたくないから、僻地で掘ってていいですか？って気分になるぜ。
まぁ掘り足りなくてそこまでいくまえにいつのまにかに掘り専フラグ立つことも多いんだけどさ　OTL

976 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 01:18:23.10 ID:2MImRe5M

>>974
最後だけでもジャイ五体居たそうだが。
敵ナイトはなにやらドラに焼かれまくって赤い召喚が無双しまくりんぐ
南は怪獣ランドだったぜ。

977 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 01:32:48.40 ID:txYC2Vud

>>970
頼りになる頻度でいったら
他国・他鯖民がネタで作った低・中LV＞＞＞＞真性ホルミンLV30代
なのはガチだな。

978 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 01:33:35.98 ID:/aDiEFhF

>>976
なんで単体ジャイがバタバタ倒されていくのに、
敵のナイトいないんだろうと思ったら、ドラに焼き殺されてたのか

しかし、ドラ出て勝てるなんて貴重な経験したぜ

979 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 01:45:34.75 ID:8sug+s6S

おい、ネツが来てるぞ。高レベルどもは逃げずに戦おうぜ！

980 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 01:57:53.94 ID:7kLZ+Y+0

>>979
Lv40大杉ワロタ
ネツの皆さん見逃してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 02:07:59.79 ID:8sug+s6S

その頃ホルの高レベルは一箇所に集まってレイプゲーを楽しんでいた。迎撃に来いよ…

982 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 02:35:36.86 ID:RBciGSMl

ナッツベリー70人超え噴いた
本土守ろうぜ！

983 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 02:49:55.78 ID:KRyhjUDU

本土守ってるじゃないですか・・・・・・・・・

優秀な首都警備隊ですよ？

984 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:04:03.56 ID:S/fEVHJc

目標やばくね？

985 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:30:52.87 ID:wb452sCk

人数差狙いで布告してくるの奴らの一番の対処は無視する事ですよ
5x0で勝たせておいてから、取り返せばいいじゃない
中央で戦ってたほうが楽しいよ

986 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:34:44.29 ID:8sug+s6S

取り返せてねーじゃねーかｗくだらん逃げ口上言ってる暇があったらとっとと防衛しろやカスｗｗ

987 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:42:17.78 ID:7tW9rFRE

首都防衛しているだけで
ホルのほうが人数多いはずなのに人数割れ

988 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:49:53.62 ID:wb452sCk

そんなに焦って取り返さなくたっていいんです
朝までそのままにしてても、別にワド様とられたりしないよ
カモりにきてるのとまともに戦うのは無駄
人数差＋エンチャ差＋Lv差、これだけのものを覆せるほど甘くない
互角の条件だってホルは厳しいんだから

989 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:50:22.03 ID:qRxGFDmH

だってさ、晒しのほうで高レベル叩いておいて
本土炎上してるから防衛しろとか言ってもさ
晒しのほうで調子こきまくってるカスホル民がいけないんじゃないのか？
全員がホルミンとはいえないがな

990 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:53:06.90 ID:KRyhjUDU

つか、Eホルにはスレなんて必要ないだろ

梅

991 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:53:38.47 ID:KRyhjUDU

梅

992 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:53:58.05 ID:KRyhjUDU

梅

993 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:54:22.06 ID:KRyhjUDU

梅

994 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:54:35.68 ID:KRyhjUDU

梅

995 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:54:48.28 ID:KRyhjUDU

梅

996 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:55:03.89 ID:KRyhjUDU

梅

997 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:55:17.57 ID:KRyhjUDU

梅

998 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:55:32.34 ID:KRyhjUDU

梅

999 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:55:42.82 ID:f5WdAVUc

本土占領されても何も無いから、>>988みたいに冷めちゃうんだよね。
本土を一定割合占領されたらペナルティとか、実装したら面白いんじゃね？
その国は全員１ランクダウンとか。
要望で出してみようか？

1000 ：既にその名前は使われています：2007/08/26(日) 03:55:44.87 ID:KRyhjUDU

梅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live25.2ch.net/ogame/ ===

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　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
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　　 /　.|（・∀・）＿　　　　もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
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