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＿▲＿ 　　　 ＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
(´ω｀*). 　　　＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
旦⊂ ノ.... 　　＊儂らはまだまだ元気。
　　　　　　　　＊お年寄りは大切に。カモンエブリバデ！
　　　　　　　　＊愚痴は控えめに。失敗は成功の母！建設的な意見は大歓迎じゃｂ
　　　　　　　　＊次スレは>>950。立てれなかったら安価。
　　　　　　　　＊テンプレは>>2-6辺り。

2

※スレタイミスです。正しくは Vol.71　です。次スレ時修正お願いします。

前スレ http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1185793377/
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※スレ内で名前･部隊名出すのは原則禁止。晒しは然るべきスレッドでどうぞ。

◆D鯖エルスレ絵師様提供
開戦直後の動き方
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攻囲のススメ
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ウォーロック[D:1]の迎撃戦術
http://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067

◆D鯖エルのひと謹製・皿入門動画
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〓 エル民心得 〓

◆戦争準備時間or開始直後、大体の戦略や主戦場･MAPの特性を確認し合おう。エルは知略の国(…のﾊｽﾞ)
◆戦争後には、勝っても負けてもなるべく意見交換会しよう。新たな発見があるかも？
◆初心者さんは質問があれば恥かしがらずに訊いてみよう（戦争後が良いかも）。
　周りはどんどん答えよう。勿論分かる範囲でおｋ。
◆失敗は誰にでもある。ミスを認めて謝ったら気持ちを切り替えて次に活かそう。
　仲間のミスは周りでフォローしていこう。注意･指摘は当然おｋ。
　ただし延々責めたり皮肉･暴言は控えよう。言い方って大事だYO！
◆戦争中タイプに余裕が無い人も多いです。相手の口調が少々きつくてもめげずに！
◆行動を注意されたり指摘を受けたら、腹を立てずにまず相手の意見を聞く耳を持とう。
　きっと今より強くなれるぞい(´ω｀*)
◆召喚は低Lvでも自軍の為に活躍できます。恐れず積極的にﾁｬﾚﾝｼﾞしよう！特にナイトは腕より数。
　味方レイスの周りを先輩ナイトとウロついてるだけでもﾌﾟﾚｯｼｬｰ抜群じゃよ。

＊声出しカモンエブリバデ！
＊不満を言うだけで終わるのは小学生までじゃよ。人に働きかけてこそ、じゃ
＊勇気を出して発言じゃよ　間違いじゃなければそれにとやかく言うやつはいないはずじゃ
＊ルート・バッシュで捕まった自軍歩兵には殺到じゃ！自軍兵を救う＝自分を救う 情けは人の為ならず、じゃ
＊皿はヲリと同列、弓は敵前線の奥を狙うのじゃよ
＊召喚ナ２レ１を序盤から速やかに用意じゃ。あとは敵カウンターに合わせてジャイ１じゃよ
＊マップ・ログを短い間隔で定期的に見る癖をつけるのじゃ 援軍要請来る前に自分から動くのじゃよ

＿▲＿
(´ω｀*)　＜力を合わせてがんばるのじゃよ
旦⊂ ノ

―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､__人_ノ　｀ー′
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　そう何度も
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　FBくらって
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　たまるか〜！！
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ

敵キマFB炸裂は50人全員の責任です。みんなで声掛け合って警戒していきましょーう！
つか偵察ナイトでキプ前張り付きマジお勧め。

私が自分だけのために働いているときには、自分だけしか私のために働かなかった。
しかし、わたしが人のために働くようになってからは、人も私のために働いてくれたのだ。
─フランクリン（米 政治家）

もし自分にできることをすべて実行すれば、その結果に文字通り、びっくり仰天することだろう。
─トーマス・エジソン（米 発明家）

やって見せて、言って聞かせて、やらせて見て、ほめてやらねば、人は動かず。
―山本五十六（日 軍人）

＿▲＿
(´ω｀*)　
旦⊂ ノ

　 ／ ￣ ＼ 　　　やほー！今の君たちに足りないものは
　 lﾆニニﾆコ　　.i　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　|　　　　　　　　　　　　i　　　　　i　　　　 　 　　　|
　　　 |￣|　　　i 　　　　　i　　　　＿＿＿＿_＿/　　　 i
　　　 |＿|　　　　i　　　　　　　i　..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |＿＿＿ 　　　　　　　　| 　　　　｀..`‐-､._　 ＼
　　　 | |::::::::::::::::ヽ　i　 　 　 　　　　　　./　 　　..`‐-､＼i
　　　 | |＾_,ヽ,_::::::::::ヽ. 　　　　　　　　 ../　　　　 ○○○　 　優しさだよっ
　　　 | |うД∩ヽ:::::::::::ヽ 　　∧∧　　/　　　　○･ω･*○
　　 ＿| |＿　 / 　 ヽ:::::::::）　(*'ゥ')ｏ〆　　　　　○○○
　　 |＿＿_|∪　　　　　　　　ヾ(　)　　　　　　　　 uu＿）〜

相手あっての対戦です。他国への煽り、叩きは控えましょう。
仲間あっての対戦です。自国への煽り、叩きは控えましょう。

前スレ1000・・・

糞新規が幅を効かす国になりました

ニコナ勝ちすぎだろ

馬鹿だな・・・。
みんなヘバりすぎて書き込む力も残ってないんだよ・・・。

ワーグ泣けてくるんですが
助けてください

無理です

どうしたんだよ…笑えよ…

そろそろニコナ負けそうだな

領土数は、目標絡みでなければ20前後保持
んで防衛戦でお出迎えだぜ！が一番好きだ

あれ？またスレvol.70？

前スレも70になってるな

>>3をみるんだ

3 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 21:22:59.66 ID:mKSdCWA0
※スレタイミスです。正しくは Vol.71　です。次スレ時修正お願いします。

らしい。次で修正すればOKじゃね？ちなみに次は Vol.72 な。

次スレ立てる頃に誰かが思い出してくれればOKかな。

よし、次スレたつのが20時〜25時半までなら自分が責任もって72強調レス貼ろう！

今日はヲリが少なかったな。そして珍しく皿が200人いった。
ヲリの一部が皿に戻ったのかね

位置ズレの修正、どれほどのものか確かめたい人が多かったんだろうね。

カレスの当たり判定がかなり緩くなった気がするな。ステップで避けても時間差で凍ってくれてたし

メッセやってる人へ。　ZIPがいきなり送られてきたら、ウィルスなんで気をつけて〜。

あからさまに皿オンラインになってるからな
うｐだてからヲリ放置で皿しかやってねぇ

NEED MORE WARRIORS

目標おつ。
次はまぁ、アレだ。
がんばってくれ…orz

>>29が　NO　MORE　WARRIORS　に見えて凄いの沸いたなぁ･･･とか思った。

知らない奴から送られてきたzip開く馬鹿なんていないからｗ

身内から送られてくるよ
受信した瞬間感染する
MSNメッセ限定のウイルス

受信しただけで感染なんかするのか？ウィルス駆除ソフトいれてるだろうし。

ウィルス駆除ソフトは最新のものには対応してない

いや、ウイルスソフト云々よりも、まず受信しただけで感染するの？
見知らぬファイルをポチってるんじゃないの？

メッセンジャー使ってないから気にしないけど、
いまだにそんなセキュリティホールあんのかMS

まあＭＳＮメッセなんて使ってないから関係ねーな
ICQ最高

使わなくなってもう10年近くなるんだけど、ICQって、まだ現役ツールなんだ･･･
え？マジレスするな？？？

しっかしホントヲリ居なくなったな・・・・
ヲリさんは今までよっぽど位置ズレで我が世の春を謳歌してたんですねｗｗｗｗ
ってとりあえず挨拶がてら煽って本題に入るが、

結果的に敵弓が上手く味方弓が弱いと、ずっと敵の皿のターンになってこちら側の皿は何もさせてもらえないまま終わっちまうな。
やっぱこういうときはアンチ弓のヲリのありがたさを身に染みて感じる。メンテ後明らかにデッド平均が増えたぜ。

まあ愚痴ってもしょうがないので精進するしかないのう・・・

エルの弓がカスすぎて皿は厳しい。かといってヲリにすると謎空間によってﾌﾙﾎﾞｯｺ。スカにするとカス死ねって言われる
どうしたもんかねぇ

本当は駄目なんだけどヲリとナイトはいかに位置ズレを作り出すのがスコアと前線維持する秘訣だったからな。
それと今回のVerupから明らかにハイポの使用量が増えた。俺は片手なんだが前線にずーと居ようと思うと
4戦して100は使う。引き撃ちバッシュが使えんしお見合い状態も多くなった。
しかも弓スカばかりでバッシュしても続かない。

別に今回のＶＵで出来なくなったのって、一度引き打ちをハメてから延々殴ることができなくなっただけで
置き打ちも釣り打ちも普通に出来るし、一発だけなら引き打ちもできる
そもそも以前の状態だって、引き打ち状態で延々殴るような状況存在しなかったし・・・

引き撃ちの存在今更ながら知った。
くっそーどおりで今まで魔法が当たらないと思ったぜ。

そんなにヲリ苦しくなったか？ブーン当たりやすいし凍結も確実に殴りやすくなったぜ。
ストスマやバッシュやドラテなんかをわざと一歩分ずらすのはよく使ってたが
出来なくなったところで相手も同条件だしなぁ。
引きストスマ、とか押しストスマとでもいうのか？クライアント同士のずれを利用して、
一歩もしくは敵の一歩側も含めて２歩分以上見た目と攻撃位置ずらしてハメるのが無理になっただけ。

>>しかも弓スカばかりでバッシュしても続かない。

俺と同じストレスを味わってる片手ﾊｹｰﾝ＼(^o^)／

オレもヲリが辛くなったとは別に思ってないクチだが、
味方のヲリが減った感はあるな。
まあそれより酷いのが、平均Lv低めだしヲリ少ないから前線行かないとだめかな
とか思って前線行くと裏方居なくなるのがどうにも。

>>しかも弓スカばかりでバッシュしても続かない。
続かないだけならまだいい。
ヘビスマを3連続でトゥルーに消された日には・・・

火皿やる
↓
敵側レイン全然降ってなくね？よし、弓スカ作って雨降らすか。
↓
育ってきたかなと思ったら、気づけば戦場はスカだらけ、
いつの間にこんなにスカ増えたんだ・・・
↓
スカばっかで戦線押せねえｗ
氷像はたくさんあるのにヲリ火皿いねえｗ←今ココ

火皿に戻るか、新しくヲリを作るか悩み中。

>>48
足りない職は無限ループしてることを悟ったぞ。慢性的にヲリが少ないとはおもうが。
氷、片手、レイン、火、このへんは２ヶ月交代くらいでぐるぐる回ってるわ

>>48
とりあえず火皿やってくれ
作り直しでも低Lvばっかいらん

降下って言ってるのに南西行く脳筋どもはどうしたらいいんだろうか

降下失敗してるのに南西行かずに降下してキル献上してる低脳はどうすりゃいいんだ

掘りはしねえ、壁建てねえ、ＡＴ建てねえ、オベ建てねえ、押されてるのにキマＦＢ食らう
勝てるわけねえだろ反省しろゴミカス

だからそもそも降下失敗の原因が南西に人とられすぎだったわけで・・・
あと俺は確かにゴミカスだが俺に言ってもな・・・

そもそもどのMAPの話かわからない俺はどうしたらいいんだ

今現場にいたからわかるが多分ドランゴラの話だろうｗ
降下しようってことになって降下を始めたのだが半分が南西にいたｗ
降下組全滅して南西を押していたけど思うようにいかずキマ出そうと
したところでキマくらって終わり。

平日午前中はこんなもんかと思いつつ、最後にＦＢ食らったのは
なぜか笑ってしまった。

目標地で自軍人数割れ+工作で負けって・・・情けないわ。
まぁ時間切れで達成だけど、次からちゃんと頼むぜ。

工作して負ける勝率最高国家ｴﾙﾆｰﾄワロス
しかも目標だったのかよ、FBでも決めてやりゃよかったな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

あーもう凍らせたら即スピア即スピアだよｳﾝｺｳﾝｺｳﾝｺ

工作して負けてるｴﾙﾆｰﾄだせえええええええ
ｴﾙﾆｰﾄの一軍ﾃﾗﾖﾜｽｗ
工作国家涙目ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇうぇ

ｴﾙｿｰﾄﾞﾏｼﾞ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

降下と南西のワードが出てすぐにドランゴラと判断できないのは
MAP攻略への意識が低い証拠。
初心者さんはwikiを見て基礎知識を身につけてくれ。
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php

ドラに参加してなかいんで予想になっちゃうけど
降下、南西押し、どっちも間違いではない状況だったんじゃないかな

難しい判断できっぱりした声だしがしにくく、結果、勢力を二分してしまったと。

奥が深いやね、やりがいあるぜ

俺も参加もINすらしてないが
すぐドランゴラと分かったな。

なに？下手くそな俺が必死の思いで凍らせた敵を通常攻撃一撃当てて解凍、すぐ逃げ出すヲリってわざとやってんの？

>>64
さすがにそれはスキル選択ミスだろｗｗｗ

そういえば言われてみるとドラだな
最近のドラは勝ち馬ライダーが酷くて行ってないから忘れてたぜ

・「南西攻め」という言葉が出てくるマップはドラと渦巻きくらいしか無い。
　クノーラやホーク、アークなんかは南西とは言わず東・西で表現することが多い。
　隕石は東西の内周外周で表現する。

・渦巻きでは降下する作戦はない。

よってドラ以外はあり得ないという結論に至る。

瀕死の皿がいたんでヘビスマで止め刺してやろうとしたら
クランブル誤射して倒せなかったあげく、ついでに味方の片手がバッシュ狙ってた敵まで吹っ飛ばしてしまった時に
出る冷や汗の量は異常

>>68
どんまい

想像してみた・・・



ｿﾞｸｿﾞｸｿﾞｸｯ

ヲリ♀＜んは…っ も…もっと…ぉ

>>71
ごめん・・・。俺♂ヲリ

♂ヲリの鎧の中って、剣道の防具よりも汗臭そうだよな。

ｱｯｰ！

ストスマ→スマ狙いで一つ横のショトカに滑ってブーンを誤爆したり
ショトカの押しが甘くてスキル切り替わってなくてストスマで追撃すからせたりよくするorz

ピッチの狭いコンパクトキーボードはﾀﾞﾒｶﾓ

ストスマ→ベヒモス→ヘビー使う奴少ないよね
なんで？

知られてないからじゃね
お前のレスで繋がるって初めて知ったよ
それに戦場で使ってる奴もいないし

繋がると言うかストスマ食らうと必ずステップで逃げるから逃げる方向にベヒモス置いて
ヘビーする。

ステップにベヒ置いたら
ベヒがHITした時点で相手は転ぶと思うんだが・・・

ウリが下手なのかと思ってたけど、やっぱりエルで片手はつらいぞ。
ウリドラ欲しくて作ったネツ片手で、しばらく遊ぶニダ。

ストスマブーンってウルトラソウルみたいだな

ゆーめーじゃないーアレもコレもー
その手ーでキルを取りましょーおー
ランクSが欲しいのならー
ストスーマスマで華麗にキーメましょーう
そしてー誤ー爆のストスマブーン！

ストスマ当てたら大抵ステップするから
俺はそのまま歩いて着地にヘビスマ当ててるぞ
ジャベの良い的になってるのは気にしない

今のunkエルに愛想をつかせて、役立たずどもが他国家に
いってくれる事を祈る・・・・
問題は、まともな戦力が先に他国家に移住しそうだが・・・

>>84
移住先がないからそれはない。
ゲブもネツも目標組以外は終わってるからな。
ホルカセは検討すらされないし

元々エルは人が少なめで且つサラが多く不利と言われてた国家なんですよね。

すいません。長文になりますが、自分が思った事を・・・　流して下さい。

誰もが見られるWikiやスレでの事とは言え、エルソードは少なからず
戦略の国、英知の国と言われていました。

事実、エルスレでのマップ議論は名物で、懐かしむ人も居りました。

智恵というのは、自分を省みるからこそ磨こうと思うものであると思うのです。
学問というのは、馬鹿馬鹿しいほど簡単そうな基本の積み重ねであると思うのです。

遍くエルソードに居るプレイヤーが、MAP毎の定石などを知り
それを実行する事が強みだったかもしれません。

けれどそれは、一人一人が地道に「基本」を積み重ね
それを地道に伝えていったからではないでしょうか。

それらの「智恵」というものが
「知っているべきこと」という「前提」となり、今暗雲となって
エルソードを包んでいるように思えてなりません。

英知が基本の積み重ねであるなら、人一人の存在もその基本であるように思います。
新規の人が増え、混沌とした戦場は増えているかもしれませんが、
エルソードは、目の前にいる初心者や、向上を目指すプレイヤーと
一人一人話しかけ、対話し、議論することで強さを蓄えてきたと思っています。


何が言いたいか判らなくなっちゃいましたが
もっとこう、ぐっと腰をすえて、地道に教えたり語ったりしていきませんか。
長文すんません。

今ヲリ減ってんのは
凍結後に確実に追撃できるのが楽しくてサラやってるやつが多いから。

ていうか俺とかそう。
あと別にエルで片手も両手もやってるけど、特に辛いと感じないな。

どこの国でも上下はある。
あえて言うならゲブが一番ヲリやりやすいかも。

ていうかメインにしてる国でのヲリは、変に気張って死にやすい。
ゲブとかで遊んでるときのほうがサクサク逃げれて結果いい方向に繋がることも多々ある。

目標被りとかで気合入れすぎて空回り、と似てるかな。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　＜・・・ぐっと腰をすえて、地道に教えたり語ったりしていきませんか　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　//ノ￣￣｀ヽ、// // ////
　　　　　／　´｀ヽ _　 // // //
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　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'┃ 　 　 ／

エルはかつて脳筋皿が前線を支えていたらしいな。
一回その様子を見てみたいぜ。
ヲリやってると信じられないほど謎の空間が・・・・

俺はヲリやってても別に気にならん。
ていうか謎の空間発言するヲリって大抵そいつがヘタクソ。
いや完全に偏見だが。
例えキプ前レイプされてようがその時に出来る行動すりゃいいだけ。

ヲリが少ないのは簡単遠距離オンライン云々以前に
一番金がかかる職だから。

自分（Zero初期組）が始めたばかりの頃のエルは、本当に脳筋皿多かったなｗ
「エルの皿は前衛です(ﾉ∀`)」の台詞は今でも印象深い。

まぁ、今よりレイン痛くなかったからね…

トゥルーは痛かったけどorz

スピカ残念だったなｗ

LV負けしながら歩兵圧倒出来てたんだが
脇甘く森崎られちまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まあまた頑張ろうぜ〜
歩兵はまぁまぁよかったぜ〜
ネツがちとへたってたか？

今のスピカ　キマFB食らったくらいでピキピキしすぎだろう・・

キマ無理発言だな

まぁ俺も100％無理だと思うけどなｗｗｗｗ

皿の話題が出たのでちょっと聞きたい
春くらいから始めた友人達は火は雷の下位互換だから完全に不要っていうんだが。
範囲、射程、燃費、威力、距離によるリスク、段差利用、廃パワポによる連射性能これらすべてにおいて勝ってる。
弓のかぶりによる邪魔にも強い安定火力。ヘルのリスクとリターンは全く見合わない消費８０であの性能ゴミすぎ。
皆本気エンチャ課金POTなら火皿はゴミ以下っていいはるんだよ・・・この認識は正しいのか？反論求む。

火は居るだけでも敵ヲリに対しての威嚇になるからむしろもっと必要。
ゲブなんかと戦ってみるとわかるが、脳筋火皿がウザすぎる。
ちょっと油断したらすぐトリプルヘルがとんでくる。
今のエルは火皿が足りなさ過ぎる。

そういう奴は大抵スタンにジャッジ

>>101
それC鯖とかじゃないか？
A鯖でそれはない。

杖を複数本持ち歩き、常に攻性+12以上にする
使用POTは全て廃POTで使用比率は赤4：青6

こういう皿なら雷の方が強いと思う。あんま居ないと思うが

>>101
典型的な空気読まずに氷像とバッシュにジャッジ降らすスタイルだろうなそいつ
被りに強いんじゃなくてジャッジが優先されて他に被せてるだけだし
ステップこけで100ちょいしか削れない、ヘルなら当てればDot込み400〜500は削る
本気課金POT軍団相手じゃジャッジ程度じゃ誰も削りきれない
まぁ、ヘルが単体用スキルと思ってる感じだし立ち回りがしょぼいだけ
3人↑巻き込んでヘル撃ちまくってたら燃費が悪いなんて事はない

俺の中では火＝短カスという位置づけになってるな
ヘル当てまくれるなら強いけど大抵はPw遊ばせてる奴ばかり

と思ってるけどゴミ新規に叩かれるから言わない

え、新規？
昔から火皿は大切ですが・・・・

>>108
実際のところさ
火皿は十分数いると思うんだぜ。
ただ新規が前に出てヘル打てないから、少ないと感じるだけでさ。

冷静に見て対片手エンチャヘル×２で220+180+220、エンチャジャッジ×２で200+200
燃費の関係で廃パワポ時ヘル２発撃つ間にジャッジ３発うてるんだよな。
他鯖がどうとかは知らないが純粋に火力性能と妨害のされにくさ、
距離リスクの低さによる安定性で下位互換だっていうのに適切な反論ができなくてちと悩んでる。

雷だらけになったらそれはそれでハイパワポどころじゃなくなるんだけな
他が戦線維持出来てる中でわかってお座りハイパワポで
きちんと空気読んで外さずに当てるジャッジ降らせまくるエンチャント雷は数名欲しいだけ
現状A鯖じゃ過剰に雷居ても微妙だぞ、エンチャント雷だらけの戦場が少ないのもあるけど

瞬発力とヘル貰った方の位置的に考えればヘルの方が下ってわけでもない
ただ敵のクラスバランスがどうであろうと対応できる氷雷の方が優秀だと思ってる

まぁ当てる相手が違うんだけどな

>>107
ゴミ新規乙

ジャッジは３連で当たる場合は相手のミスだと思った方がいい
エンチャしてても期待値は80〜250ってとこ
それに対してヘルはDOT込みで350〜500位だと思う
火皿が雷の劣化って工作員かとマジで疑うわ

逃げヲリのステップ狙えば100％3hitするけどな

>>110
ヘルがPOW80でジャッジが84なのになんでジャッジのが回数多いんだ。

大体距離によるリスクの低さって
その距離取れてるのはなんでか考えろよｗ

火サラだって安全な場所でお座りしてPOW溜まったらヘルやってりゃお座りジャッジと同じことできるぞ。

あとやっぱジャッジはHIT時の安定感のなさだろう。
見られてた場合、見てからステップで全段避けられる。食らってからステップで2段目でダウンで威力66%
こっからつまり「見られずに撃つ」ことが重要になって、相手に対する視覚的なプレッシャーが減る。
極端な言い方だとパニスカと同じ。あれも見られたら終わりだからな。
パニが生きるのは他のメンバーが維持してる場合。雷サラも同じ。って言えば分かりやすいかな？

恒久的に敵に攻撃できるかどうかの点を見ればもうね
極地的にしか見られない奴は知らん

もちろん恒久的にヘル当てられる火皿様もいる

あといちいちいらん煽りみたいの入れてる奴らは自重。

どんなくだらない事でも
議論して理屈でもって理論的に答えを出して納得していくのは決して悪いことじゃない。

なんとなく○○、とか
××に決まってんだろ、とか最悪。

まぁベストは自分だけで理論的に答えを出して納得することだけどな。
自分なりに考えた結果こうじゃね、って思って、それがいわゆるセオリーから外れてたのなら
まず自分の考えを徹底的に疑って、それで自分の考えが正しいんじゃないかと思ったら
理由をつけて議論してくべき。

そういう視点で見て今回の話は非常に有用。

距離を取ることでリスクの低減って言うが、それはリスクを仲間に押しつけてるだけだよな。
みんなで前に出てダメージ分散させた方が安定する気ががが。

>>118
その言い方分かりやすい。

ドラ南西とか集中戦場だと
どうせ押すのがほとんど無理になって削りあいになる。

こうなるとジャッジは強いね。
砲台化による単純なダメージ効率の高さは、そのスコアの出しやすさから見てもやっぱり優秀。
パニのKill取りやすさみたいなもん。
ただそれが出来るのは地形的に前線が膠着して効率よく距離取って砲台できる場合か
歩兵的に味方が膠着して効率よく距離取って砲台できる場合。

僻地少数戦とかになるとモロにその弱点が出るな。
距離取って高回転でダメージ取れるのは味方か地形のおかげっていう。

ジャッジの話になると使い手はスタンにジャッジしまくり
ヘルの話になると使い手はNT

雷は悪、火は正義

って流れになってるよな

ヲリの貢献度が与ダメじゃ計れないのと同じで火皿の貢献は与ダメのみじゃ無いと思うよ
ヲリと一緒に前線を上げるのに必要なユニット。雷は弓寄りで、火はヲリ寄り。弾幕と前線

>>120
オレは皿じゃないんで、火でも雷でもどっちでもいいと思うんだけど
正直NT（うまいやつ）なら、なんでもいいです。
負けてるのは残りのうまくないやつのせいなんで・・・

皆それなりに説得力ある答えｔｈｘ。燃費は適宜座り混じりの場合ね説明不足スマン。
火皿は射程と範囲の関係でステップや歩きの時間が長くなると仮定してる。
火皿が不足してるって最近よく言われてるけど、
実は人数じゃなくて手数や活躍できる状況の問題はないだろうかって考えたりしたのよ。
僻地や開けてる場所なら両手が有用、密集してたり狭かったり膠着してたら雷が有用で火皿の出番はどこなのかなとね。

皆さん氷皿の評価はどうなの？氷皿メインの自分が言うのもなんだけど、「貢献していなくとも視覚的に貢献しているように見える職」かな
もちろん、本当に貢献してる氷皿もいるけどね

　　　　 　*'``・* 。
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>>123
ジャッジでまとめて解凍したくなるほど氷像が放置されてるのを見るとやっぱり足りてないんじゃないかと思う
いやまぁ現実的にヘル当てにいけない氷像もあるけどさ

ジャッジを確実に命中させるのは
敵が見てない、または把握しきれない状態からの奇襲撃ち。
さらに高回転させるためには攻撃を食らいにくい位置で座りとパワポの併用。
どうせなら大人数戦場で後方からジャッジオンリーの砲台役になったほうが効率がいい。

ヘルは基本的に間合い内なら電波受信ステップ以外には当たる。
また凍結・バッシュに対する追撃にも効果的なのと
ヘル狙う位置は中級を生かしやすい立ち位置。
普段は中級メインの間合いで、当てられる時に一歩踏み込んでヘル。もしくは一歩踏み込んできた奴にヘル。

カレスは俺個人の考え方だと火皿に近い。
常にカレス大量HITのチャンスを狙いつつ、基本的に立ち位置は中級狙う位置。
ヘルと違うのは止まってる相手や前に出てきた相手に打ち込むんじゃなく
集団の揺らぎの動きのなか、一瞬固まる瞬間に対して打ち込むことが重要になるからタイミング命。

すっげーどうでも良い話だが、
凍ってるときにジャッジ食らった場合魔法陣の中心付近でくらうとと３ＨＩＴもらっちまうけど
端だと２ＨＩＴでステップ無敵ｏｒこけられるよなドラテとかも同様。
FEの範囲攻撃判定が中心から外に広がる為ね。だから凍結時横から撃つ場面が多いドラテは２ＨＩＴで転けやすい

氷はカレスぶちかますだけなら正直誰でも出来る
それすら出来ない奴は何やってもだめなので割愛
そして氷皿は数が多ければ多いほど劣化火、雷に成り下がる傾向にある
よく言えば器用に何でもこなせるとも言えるので状況次第で中級メインで動く判断も欲しい
あと必要なのは突っ込んでくるヲリやヘルの仰け反りなどにジャベ入れられる氷皿
ジャベだけなら別に火でも雷でも取れるけれど
凍結時間と耐性の管理、火雷に専業を優先させるの関係で氷皿が一括して管理するのが望ましい

友達が
ヘル、ライト、スピアの脳筋皿な件。
アイス系統は一つも取ってないぜ

物影や建築物の影からカレス撃って逃げてくnoobな俺は必要ないみたいですね本当にありがとうございました＾＾

そりゃまた激しいな。
スピアの出番ほとんどなさげだし、スキルポイント余ってねーかそれ？
まぁたぶんLv足りないか、ボルト取ってるんだろうけど。

俺も皿について書こうとしたんだが、
全くもって>>128と>>130が完全に同意見できわめて的確だわ。
考えてることそう変わらなんだな・・・
戦場では足りなく感じるのにここだと味方がやたらに頼もしく見える不思議だ。

スレにパス書いて住人限定の訓練場やったら高ｌｖな試合ができそうだな

俺を除いてだが

今のワグＶＳゲブ戦　ログ０の奴ばかりなのかと思うほど軍茶がなかった
僻地オベ５，６人に殴られてても報告なし、召喚でない、クリだけは早々に枯れる
これじゃ勝てねえよ

>>135
あくまでこのスレの連中は「理想的な動き」を語ってる事もお忘れなく。

Wikiすら読んでない奴とはそもそも話が合わないよなぁ
なんでWikiを読んでからプレイしないんだろう･･･

まぁこのスレにそんな奴はいないからボヤいても意味ないが。

エルvsネツinスピカで、高Lv多数な戦争におっきした。
んで、1ゲージ差つけられて負けたの見て萎縮した。

＿▲＿
(´ω｀*)　＜敗戦までは勃ちっぱなしとは若いの〜
旦⊂ ノ

>>139
低レベルも多かったんだよ。

マジでエルはカスしか残ってねぇな、この時間ですら酷いんだからどうしようもねぇな、夏とかかんけーねぇよ、カスホルからこうよばれんじゃねーのか?カスエルwww

動きがマジでホルと一緒、謎の空間発生しまくりで誰もフォローしねぇんだからKill負けするに決まってんだろ、本当にアホらしい。

ほんとお隣さんがホルとネツだからなんとかなってるようなもんか？最近のAネツがどうなのかは知らんが

>>142
エルに負けて涙目の方ですか？ｗ

そりゃ中央に10個も領土あれば糞戦場が増えるのは当たり前だろ

どっちかってーと雷皿がいらない

どの職も適度に欲しい

>>117には激しく同意せざるを得ない
言いこといってるこのスタイルがいいぜ悪いことはいわねえ

火サラ難しいと聞いて作ったけど、両手よりは難易度低いな。
ダメージ出しにくいけどkillは取り易い。
あの威力で多少なりとも遠距離ってのが強いっぽい。

で、ジャッジとヘルだけど、両手としてはジャッジは怖くない。
というか行動の障害にならない唯一のサラが雷。

火サラとしてみた場合、ジャッジ相手に撃ち合いでは勝てない。
こっちはヘルの射程に捉えられないし、向こうはジャッジ1ヒットしかんあたんなくて時間の無駄。
スパークかランス当てて無傷のうちに退散。

っつかエルは本当に召喚やるやつ少ないな

この時間のエルと夜間のエルを比べちゃ駄目だぜ・・・別モノだから

>>150
っつかA鯖は本当に召喚やるやつ少ないな
っつかFEZは本当に召喚やるやつ少ないな

歩兵と召喚じゃ楽しさが違い過ぎると思う
ナイト以外の召喚は楽しいこともあるけど、ナイトいなきゃ出れないし
自分が出ても続かなかったりで、萎えるしやる人間が少ないのは必然

工作員は、こちら側からは対処の仕様がないからなぁ・・・
どうしたものかねぇー

>>154
安易にキープ承認をしないでしっかりと確認する
工作員と思しき相手に安易にクリを渡さない
工作行為の予兆が出たら即kick、ブラックリストになってる有名工作員は即kick


これをまずこちらが徹底することで、相手にも徹底してもらうように促す

ぶちゃけ
片手・両手・氷・火皿・弓スカ(レイン専用)だけでいい。

ライサラ強いと思うけどなぁ

弓と同じで状況見ずにスタンにジャッジ、氷像にスピアしてるから要らない、って言われるんじゃないの

強化狙ってるライサラオスのプロパガンダ

とりあえず目標前にホーク布告した馬鹿はどっかいけ('A｀)

氷像2つあったからヘル巻き込む位置に移動して詠唱した瞬間後ろからライトニングって目標戦ｳﾝｺｳﾝｺｳﾝｺ

夜やってる奴ら連れてくればいいだけだろ・・・今回のホルミン、マジで強かったぞ（´・ω・｀）

目標戦で言いたいけど言えなかった事を匿名のここで言う

短スカがもっと少なければ勝ってた

途中で壁延々殴ってる低レベキックとか波乱だったな・・・
そういえばジャイ誰もでなかったな。中央壁だけはジャイだしてでも壊せばよかったのに。あれ邪魔すぎるだろ

ホルも強かったけどエルが腐ってたのも事実だな。
・開幕中央寄りにオベツインタワー
・いきなり建つ蔵
・開始〜中盤まで堀8人前後
・オートで東壁を延々と叩き続けるLv10の皿（蹴られてたが）
・西の島の上にオベが建つ
・敵ナイトの目の前で「キマ出ます」→東へ向かい壁があって立ち往生→中央壁があるのに通ろうとしてキプ前で串刺し

これを目標でやっちゃ勝てんよｗ
この時間に質を求めちゃいけないんだろうけどね〜。
ダガーは一度基礎から叩きなおさないとダメかもしれん。

目標入り損ねて弾幕張れずにすまねぇ
この時間帯弾幕薄いからエンチャント付け直そうとフィールドアウトしたのが間違いだった･･･

>>165
・いきなり建つ蔵
・開始〜中盤まで堀8人前後
・オートで東壁を延々と叩き続けるLv10の皿（蹴られてたが

アホだな

A鯖スレではシュアとかで人が取られてた、とか言い訳してる人いるが、
目標に対する意識が薄いって恥晒してるようなもんだからやめような。

昔からエルのこの時間帯は目標に対する意識が非常に薄いから、
どこか無関係な場所に布告しそうなら行って中止して貰うとか、
街で目標周知させたほうがいい。

>>166
特定した。おまえ敵ヲリ列にしかふらせないからいらねーよ。

>>168
目標に対する意識は高いと思うぞ？特に低レベルは

目標戦は高レベルが集まる！勝ち馬ライダーうっひょー！

ってことかい？

>>169
人違いだなヲリより前に居る事はあってもヲリに狙って降らせるような真似はしない

>>172
特定した。
あんた前凍らされてバッシュされﾌﾙﾎﾞｯｺされてたろｗ

>>173
凍ってフルボコで死んだ事のない奴がFEZにいるのか・・・？
裏方専の方ならご苦労様で、感謝してます

>>172
特定した

今卓作るから麻雀やりにいかないか？

カレス→バッシュ→フルボッコ なんて誰でも経験あると思うんだが。
味方同士で貶しあっても不毛だからやめようぜ。アドバイスは歓迎だけどさ。

あと関係ないがキャラ特定されるとまずいことでもあるのかな。
おおっぴらに言うことでもないけど、そこまで隠した方が良いものか？スレ見てるのって。

真面目なやちゃなｗ

>>175
特定した
俺もまぜてくれ

>>174
どうでもいいがご苦労様って目下の相手にいう言葉だからな

それまだ信じてる人居たんだ

今のドラゲージ二本残してキプクリ枯れとかﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗよく勝てたな。南西もヤバめだったが

>>182
特定した

対等の相手に言うのが、お疲れ様でした。
目下の相手に言うのが、ご苦労様でした。
だっけ

蚊に刺されたみたいで足がかゆいぜ・・・刺されたところが赤い円になってる

>>183
その通り。

>>183
言葉の生まれから考えるとそういう意味合いは確かにあるけど
現代語としての意味合いは目下相手だからご苦労様って事はないって統計は出てるよ
ビジネス用語としてはまだ目下相手にってイメージはあるけれど
それも古い世代で板でまで拘る必要はないと自分は思って使ったけどな

>>186
その古い世代の下で働くんだから2chで訂正されて覚えれたら得と思うべき

ら抜き言葉で突っ込まれる気がしてきた

おまいらユーモアのセンスないな

＿▲＿
(´ω｀*)　＜皆の衆ご苦労様じゃ
旦⊂ ノ

目上の人にはどう言うんだ？

本人は、問題ないと思ってても、
相手にするのは上の世代なんだからそっちに合わせるのがジャスティス。

深く考えず、上にも下にもお疲れ様っていっとけば問題ないよ。

新卒社会人のタメになるスレッドはここですか？

「お疲れ様」って便利な言葉だよな。

いくらなんでも、ちょっとＡエルソード酷くないか？
Ｄ鯖で息抜きして来た後だけに、Ｄ鯖に間違えてまた入ったかと錯覚したくらいだ。
夏休みだからって言い訳せずに、もうちょいしっかりしていこうぜ。

あとウォーリア全般＋攻撃の当てれる氷サラ、弓スカが極めて少ない。
おまいら、豚衣服ばっかきてないで、課金キャラかメインだしてくれよｗ

>>195
バカじゃねこいつ

部隊服着て戦場来る奴とかなんなんだろうな。
昨日のとある戦場なんか周りに4,5人も青い部隊服着た♀キャラがいた。
勿論その戦場は1ゲージ差で大敗。
れろ

>>196
おまいがバカだよ

馬鹿でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

でも酷いってのだけはわかってくれよな。

雷皿はスタン入った奴の少し奥にジャッジして
敵ヘル皿の妨害+お座り十秒チャージしてスタン後追撃してくれれば問題ない

あの3hitでダメ被りが弊害になる事も多いが四秒っつー短いスタンフルボッコタイム中のみに敵皿スカを
妨害するには持って来いの性能なんだよな

ごめんスレ更新せずに100レスぐらい前のにレスしてたら完璧流れ無視になっちまったわ…

むしろ流れを戻してくれてありがとう

雷は弓と似たタイプの仕事になるんだよな
皿に求めてるのは対ヲリ（特に片手）性能だから、そういう面で火や氷に一歩劣ると思うんだ

かといって雷が居ないと高低差のあるところの戦闘がキツイんだよなーこれが。

そーいやレイン弾幕にわざと飛び込んで転倒し、起き上がりジャッジで敵スカを攻撃していたのが居たが、
これも雷じゃないと出来ない芸当。
火だと攻撃は届かないし、氷だと相手が崖上・下の場合全く意味がない。

レインで転ぶと無敵にならないのではないか

仰け反りはないんだっけ？

Ｃ鯖で雷１５氷５、片手３０が最強とかいってるのは、
裏返せば両手と火がメイン火力として強力だからその両方に対するアンチの型の一つってことなんだろうな
多分さらにそのまたアンチは最低限人数はレイン超弾幕で雷の機能を制限するとかになるはず。
その裏は５人くらい冴えた動きの両手を加えて…てな感じでメタゲームになるはず。

要するに結局メタゲームが成り立つくらい味方と敵の構成が固まってるだけって意味だと推測してる。
人数が多い鯖でかつ皿が多いＡエルだったら雷も含めて３色うまく活用するのが有効そう。

ヲリ育てるつもりなかったがパニカス殺す為だけに育てることにするわ

無敵ではないが、あまり潰されない。
レインの雨をどうにかしようにもヲリが周りに居ない場合かなり有効。
あと飛び込みはステップでなくて大ジャンプがいい。敵の配置や距離がつかみやすくなる。
ただあまりやりすぎるとrootされる諸刃の剣。

205と208のやりとりが全然かみ合ってないぜ。208がいってること正しいけどねｗ
>>205
レインの無敵にかぎらずダウン無敵が無くなる攻撃で無敵が無くなるのは、弾体が直接当たった時のみ。
レインなら判定出た瞬間つまり中心でＨＩＴしてこけた場合ね。
他はブレイズの弓というか弾部分で転けたとき、スパーク、カレスの弾の部分が直撃してこけたとき。

ランス来る！来る！来た！と思ってジグザグ移動してたらスパークだった時。

ジャンプ転倒はさすがに実用じゃねえだろ・・・バレバレすぐる
前ステップ突撃→転倒ジャッジorカレスは超実用
ただし孤立しやすいので多用は禁物

最近Lv10代の初期装備や
Lv20後半で部隊服着て前線くる人よく見かけるけど
軍チャで指摘する⇒聴かないようならキック投票呼びかける、
のコンボしてもいいと思う？俺がキックされる恐れがあるけどｗ

ステップ転倒を狙ったつもりがきれいに回避してしまって転倒できないことがまれによくある

>>212
ｔｅｌｌで指摘→軍チャで指摘→自分があきらめて他の戦場へ。これが無難
中隊服とか２０台オフィは別に仕方ないと思うぜ最初は皆初心者なんだから練習しねーと
キックは明らかな迷惑行為用だから濫用して恐怖政治みたいにするのつまらなくね？

それなりにやる気あるけど知らないだけの奴をキックしちまうと図太い馬鹿しかのこらなくて
最終的に自軍全体が弱体化しちまうしな。

>>214
サンクス。たしかにキックは乱用すべきじゃないですね、反省します。
tellは存在自体忘れてましたｗ
＞中隊服とか２０台オフィ
この辺りの装備なら、何も問題ないと自分も思いますが、
さっき30台オフィ装備可能なレベルの人が初期部隊服で前線にいて・・・

考えられるのは、召喚だけのつもりがたまたま前線で解除したところを目撃。
あと実際知り合いがやっちまったのが某自己責任な軽量化パッチいれてたせいで、
銀行の時用装備のまま前線いっちまったってのがあったな。
俺も４０なのにサングラスに下半身裸なのに堂々と前線で戦ってたこともあるから、
がつんと注意しちまっていいとおもうぜｗ

あまりに酷いようならTellで注意喚起が良いかもしれないね
でも憎まれ役を買ってくれる人はなかなか居ないから
そういうの気に留めつつ、極端なときにはさりげなく進言してくれるひとが居るだけでも有難い

自分は堀専の人や他のことは躊躇い無く口に出せるけど
装備に関しては気になってもなかなか言えないチキン・・・(´･ω･｀)
リアル・ゲーム内双方のお財布事情もありそうでなんか言いにくい

ゲブの者ですが、最近ネツとかホルとかの援軍に入ると、エルさんの工作員と思われる行動が
多すぎですよ。戦争はお互いに楽しむモノ。一方的に勝つのはどうかと思います。こんなこと
ばかりしてるとFEZ全体としてマズイと思いますが・・・。

指摘の前に
口の聞き方も分からない糞ガキは
改めろよ。夏になって大量に沸いてるようだが。

>>218
エルの者ですが、最近カセとかホルとかの援軍に入ると、ゲブさんの工作員と思われる行動が
多すぎですよ。戦争はお互いに…
あーもうめんどいぜなんのテンプレだこれ？笑いどころがないんだが。

>>218
一部の者がやった事とはいえ、申し訳ありません。

ただ、ひとつだけわかって頂きたいのは
工作を楽しんでいるのはあくまで個人であり、そのことに心を痛めているエル民も沢山いるということです。
むしろ大半がそうだと思います。

何度が議論されていますが
いちプレイヤーでは現状打つ手が少なく、出来る事といえば運営に通報するくらいです。
（キックは相手側如何ですしね(´･ω･｀)

上のレスにもあるように

> 安易にキープ承認をしないでしっかりと確認する（もしくは自分で建てる）
> 工作員と思しき相手に安易にクリを渡さない
> 工作行為の予兆が出たら即kick、ブラックリストになってる有名工作員は即kick

これをお互い徹底していけたら
（工作自体が減るかはわかりませんが）工作成功は少なくなるように思います。
お互い楽しくプレイできるよう出来ることがあれば行っていきませんか？

一番重要なのは早めに布告する事。これに限る

ちょｗ暗にネ実国スレは代表でなんでもないから直接言えって意味でオウム返しした俺恥ずかしいぞｗ
>>221の良心と真面目さに泣いた

>>221がいる限りエルで頑張ろうと思った

昔ゲブには物凄い悪質な工作員が複数いて、
徒党を組んで罠キープ布告するおかげで全く楽しめなかったことがある
彼らはまだいるのだろうか

>>215
そういや、俺はＣ鯖出身の某有名堀死部隊＾＾を見かけたら、
必ず投票しれるんだが、いまだに蹴られたところを見たことないな。

てかkick機能はまだ不具合ある
部隊員7人で1人にkick入れたのに普通に何も起こらず

>>219
もっと優しく言って下さい！

>>219
そんな言い方ってない

>>227
裏切り者が出たんだよ！

>>219
ヲリ♀<もっと…やらしくいってほし…ぃ…

>>218
ゲブの者ですが・・・
って言ってるやつがエルスレに来て
「工作はよくないと思うんですぅ〜」
とか言ってるやつは本当にゲブ民か？と思う。

自軍側に工作が出てもそこからはキックするしかなく
ほとんどの人間が歯がゆい思いをする。
ゲブ民ですと言えるぐらいゲブで長く頑張ってる人なら
一度は経験してるだろと。その時のなんともしようのなさを。

夏厨気持ち悪い…

つかスルーだろ
やった本人に直接言えよ

キックされたヤシは1ヶ月ＩＮ不可とかして欲しいなあ。

んなことしたら現状よりもっと酷くなる蜜柑

外部掲示板でどこの国所属してないなんて言ったところで信憑性ない、むしろ胡散臭いわけだし、
どこの国は工作員が多いわけなんて片側からの物差しもない視点で言ったところで無意味。

工作員が喜ぶのは、そうした事に騒いでる奴を見ることで、工作員以外にはなんの利益も無い。
晒されてる人を擁護すると、燃料になるだけなのと同じで、
工作員はkick、通報、あとはスルーするのが正しい対応。

勿論、相手側に工作があった場合は、私は相手側に謝罪している。

日本人の謝罪は世界一誠意が無いニダ！
とりあえず頭を下げれば全てが許されると思っているニダ！
だからウリは賠償も要求するニダ！

あんまりな工作が続けば、つい感情的になってしまうのは分からないでもないよ。
たとえ一部の愉快犯がやったことで、此方に防ぐ手立てが少なくても、だ。
いろんな性格いろんな年齢のひとが皆でプレイしてるゲームなんだしさ。
相手の罵倒に、こちらも煽りで返していては余計拗れるだけじゃないかな(´･ω･｀)

自分も>>237のように、工作があった戦場では相手に謝罪するようにしている。
幸いあまり遭遇したこと無いけど。

連帯責任てわけじゃないけど、此方も申し訳ない・心苦しい思いをしているという思いは
素直に伝えた方が良いと個人的には思うし、そうしている。


つかキプ建てLv制限して欲しい。20くらいの縛りならきっと工作頻度は下がるだろう。

キプ建てと布告承認をするにはＬＶ３０以上が必要とかにするか？
さすがにＬＶ３０まで工作員を育てるヒマ人はいないだろうしな。

キャラ準備するだけで多少時間が必要になるからな30なら
数回（申告徹底すればそれくらいでBAN期待）工作のためだけに毎回準備する程執念のある奴以外は無理だろうな

それ名案だね。さすがに1人くらいは戦場に30以上のひと居るだろうし。

A鯖スレでも言ったけど

Q　なら新鯖はどうするんだよ、Lv30まで上げないとダメなのか？

A　新鯖実装時に新鯖だけその制限を一時的に取っ払えばOK

そもそも、新鯖実装するほど人が増えるのかと･･･

今のクラウス１ゲージ差つけて勝ったけどまずいだろ
味方ジャイがつつかれてるのにナイトは騎馬戦に夢中でジャイ即死とかね。そこで敵ナイト凍らせても歩兵がどんどん解凍してちゃわけないわな

敵ナイトに　カレス→バッシュ→フルボッコ　は結構効く。
歩兵相手の仕事しろって話は尤もですが、ナイト足りない時は自軍ジャイ歩兵で守るの徹底できると良いね。

上手い歩兵一人いたらナイトにも十分匹敵する護衛になるんだけどなぁ。まあ俺がnooobなだけなんだが

凍ったナイトは歩兵が攻撃するべき
カウンター大ランス貰うのも馬鹿らしいからな

氷ったナイトンにはバッシュ入れたい所だけどその場の判断でいいよ

理想はバッシュ
無理ならヘルやヘビスマ、妥協して中級パワシュってとこか

歩兵を気にかけてる余裕のないナイトに攻撃するのは楽しい

ダメだ…良弓が明らかに少なくなってる。エルの名物だった弾幕も今は昔か…。
そのかわり召還もやらない蒸発ウォリが増えてるのは気のせいか？
最近はウォリの数で勝ってるのに前線押せないで、敵弾幕に封殺されることが多いと感じる。

で、相変わらずオベ展開だけは鯖屈指に速いけど、ナイトの少なさも相変わらず最低。マジでナイトが固定メンツしか出てない。

今のエルに必要なのは。
1.ナイトなってくれる人（Lv不問）
2.レイン撃ってくれる弓スカ。
3.前線を押し上げられるヲリ。

レイン弓の不在はどこでも問題だな
稀に集まって凄まじい弾幕ができるんだが

>>252
たぶん前線押し上げにこだわってしまって
真っ直ぐ突っ込んでいっちゃうとか
下がるべきときに下がれないとかなのが
蒸発ヲリになってると思う。

低レベルが多すぎでそれ以前の話だ

弓スカはすぐ飽きちゃうんだよなぁ。
ヲリは最近結構上手い人が増えてるから、ヲリ下げてレインがんばるわ。

高レベル(Lv35以上)なのに部隊服の奴とか結構居るんだがあれは何なんだ、頭弱いのか？

別に何装備してようがエンチャ無しだろうが、それだけで文句は言わないよ。
銀行や召還をせず前線にいるくせにKill1Dead4PCダメ6000とかの奴とか。
優勢な戦場で特攻して俺TUEE。劣勢な戦場で特攻して死んで味方YOEEE。
とかほざいている奴は、ガチエンチャで固めようが高Lvだろうが虫唾が走る。
後ジャイ厨もな。

>>252
さっきのクラウスに凍ったヲリにパワシュ余裕でしたな弓がいた
レベルみたら40でした・・・

>>259
なーに、クラウスだといつものこと。

パワショ→トゥルーで削り切れるなら解凍する事もあるかな
killまで持っていけないなら無傷にパニ、氷にアムブレくらいありえないが

>>252
脳筋皿が足りない

全職足りねー( ﾟдﾟ )

もうなんでもいいから
高レベルなだけマシだよ
レベルさえあれば何してもいいよ
スタートラインにすら立てない戦場が大杉

おっとレベルさえ高ければまともに戦えるとか言ってるアホが登場。
高レベル初心者より基本を押さえたレベル20代の方が役に立つことを知ってるか？マヌケ

誰でも初めては慣れないし下手だ。
Lvあがるまで前線自重してた層もあるだろう、その辺はお互いフォローし合っていこうぜ。
ぶっちゃけ30前後は良く死ぬよ。・・・自分が下手なだけかもしれないが。つかきっとそう(´･ω･｀)＜ｺﾞﾒﾝﾈｺﾞﾒﾝﾈ

でも、せっかく意見交換できる場があるんだから
コツみたいのを伝授しあっていこうじゃないかｗ

協力し合って勝てれば最高だ。

高Lv初心者でもよほどのカス以外はそんだけ経験してる分マシだし
高Lvは片手みたいなもんでいるだけでプレッシャー与える

つーか低Lvで上手いなんて大抵2nd以降だろうし
てめーメイン出せよクソがってまず思うからどうしても低Lvは許容できない

>>267
目標絡み以外は2ndでも良いじゃないかｗ
色々経験した方がうまくなるんだしさ(｀･ω･´)b

あとゲージの減りも考慮すると低Lvで上手いひとのが良い感じに貢献できる場合も
あるっちゃあるしなあ。

まあそのへんはゆるーくいこうぜ。

脳筋皿を所望されとる方々が多いが。
Lv40耐性+15↑ついていようが、最前線に立てば、
敵のレインで100ダメ越えも、疎らに見られる昨今。

弾幕MAPで、後退せずにガチで戦おうとするならば、
ハイリジェ10本程度じゃ、コストも回復量も足りんよ。

と、俺の火皿が申しておる。

>>269
自分が弓でレイン援護するから
早く敵ヲリを焼く作業に戻るんだ！！

>>270
数の暴力で押しつぶされとるやんけっ! やんけっ!

>>271
・・・・その通りですorz

駄菓子菓子！
あれだ、次に繋がるように前へ出続けるよう精進しますですごめん日本語崩壊。
弓スカ前でてレイン降らそうぜー！系マクロも完備です、サー！

>>269
なんでﾊｲﾘｼﾞｪ10本縛りなんだｗ21本飲もうぜ

今のダガーの召還良かったな
ナイトわらわらいたし、ｼﾞｬｲも適格だった
レイスが無双してたのはワラタが
これくらいの勢いで常に出て欲しいものだ

さっきのデスパも良かった。
声も召喚も出てたし、援軍要請も良い感じだった。
Lv負けしてたけど辛勝。こういうのが増えるといいねえ。

>>273
のこりの１２本はﾊｲﾊﾟﾜｰの雷皿♂とかだったらいいんだよな

あれ？エルって弓カス多すぎじゃなかったのか？
弓スカ飽きたから今日はずっとナイトやってたわ

ナイトって基本的に味方召喚の護衛でいいんだよな？

>>277
（緒戦）
哨戒≧輸送

（元気な場合）
味方召喚護衛＞＞＞敵召喚攻撃＞敵ナイト要撃＞＞＞＞＞＞＞＞敵ナイト攻撃

（死にそうな場合）
・輸送が居ない時・・・輸送
・輸送が居るとき・・・解除

（他）
・死にそうな敵歩兵へのとどめ
・死にそうな味方歩兵の盾
・敵歩兵の詠唱潰し
・堀つつき（あまりオススメしない）

今日はなんだか勝てる戦を全部負けてる・・・

敗因は分かってるが、言うても仕方ないか。

>>273
そんな目標戦ですら消費されてなさそうな数の
廃POTを毎戦要求されても困ります><

>>279
いや、言った方が良い。むしろ吐き出してしまえ！
んでそれみて参考にして次から気をつけるひとらが居たらこれ幸いかと。

ただしネガのみは簡便な！
まあ胸にしまっておくタイプのひとはネガらないだろうが。

>>278
ありがとう
敵の召喚狙おうにも護衛が多く、さらに味方召喚を狙う敵ナイトもいなく
何もできずに味方召喚のまわりうろうろしてるだけのことが多いんだが、
その結果自軍のレイスが無双できてるんなら別にいいのかな

夏休だからこんなもんか？
去年の夏が懐かしいのう…

去年の夏……過疎じゃん

>>277
知りうる限り、エルの弾幕はメルファリアで一番薄い、という状態が半年は続いてる。
エルで火サラ難しい!と思ってる奴は、ホルかネツにでも行って火サラ作れば認識が変わる。

>>278
重要なキマ警戒及びキマ封じがぬけてるぜ

エルで火皿やってるけど、正直エンチャハイリジェなしでコンスタントに10ｋは無理。
部隊で行くと確実に10ｋ出るけどナー

>>287
さすがにそれはない。全時間前線にでた場合はの話だが、
リングエンチャ＋ノーマルリジェの節約モード時でさえ10kきるとかよほど敵味方弓だらけとか完全レイプ戦くらいだって
戦場、味方次第でメチャクチャ安定しないって意味では同意だが。

>>287
まぁ、腕しだいだから、なんとも言えないな

腕というかプレイスタイルとか戦場、戦線選択とか、敵味方の職環境次第だと思うんだよな。
それなり以上の経験者ならこのゲーム腕の差とか相当小さいきがするぜ。あえて差を探せばＰＣスペック
勿論説明するまでもなく数字と役に立ってるかどうかは無関係。

>>284
去年はPSU発売もあったからなぁ…。

まさか6年間のノウハウ(笑)を誇示していた
PSUで有料βテスターやるとは思わなかった。

今日からAエルに新キャラ作ったぜ
これからよろしくね☆（ゝω・）ｖ

>>292
ID的にKOKIKOKIきこりを作るべき。

>>265
上手い低レベルと下手な高レベルを比較しているので破綻してるだろ

同じ人間が操作して、高レベルより低レベルの方が役に立つと言わなきゃ反論にならない

むしろIDが屁こき2に見えた俺は

>>295
尻からﾍﾙ出す火皿でFA

>>294
よくある低レベルの希望的観測にマジレスすんなよ・・・

クラウス

開幕北病＋愚痴ってる奴が7Dead･6Dead・・・・・・

これぞエルクオリティ。

そんだけ酷いと1ゲージ差かと思いきや
0.4ゲージっつーあたりある意味さすがとも言えるが…。

え・・・だってホル相手でしょ？

だからここ最近の夜ホルは普通に強いって何度言えば(´･ω･｀)
一瞬の油断が命取りってブロン○様もいってたよ。

ホル戦線三つも維持できるのかな・・・人足りないだろ常考

そのクラウス、
Lv負け（こっち10台多数）
相手援軍7人くらいいたけどLv34上ばかり

そんな状況で298だったのだよ。

確かにホルにはそんな人数いないかもしれんが
敵援軍に運良く高Lvばかりくることもあるのよね・・・

常識で考えることに熱中して思考停止にだけはなりたくないもんだ。

おｋじゃあケツから火噴く火皿やるぜ

と思ったけどレインが少ないそうなので弓でC鯖で鍛えた弾幕見せてやんよ

この時期、廃POTと課金エンチャつけて
適当にレイン撒けば、大抵は与ダメランクinだからな。

こんなに手軽にランクインできるってのに、
どうして人気ないんだろうかねぇ。作業だからか?

この時間にゲブはワグに集まりすぎだろ・・・Lv30オーバー30人以上って・・・
目標かな？

そのワーグで蔵工作、銀行がキプ前に蔵建てててジャイが北西に行けん。
士ねよ

すまん銀行が途中で変わって建てたのは前の銀行な、本当にすまん。

>>306
あるある。　軍茶でアドバイスしとかないとまた起こるから、言っといた方が良いよ。

どうせドラ出るなら門工作するまでも無かったッスねｗエルｗさんｗ


















ｗ

エルってまじで北朝鮮みたいだな

↓以下、「国で括るな」「愉快犯に踊らされてるアホ乙」の擁護レス大量

│　　 ∧∧
│　　(,,ﾟДﾟ)おらっしゃあぁぁ！！
│　　/　つ
│〜(　,ﾉつ
│　　(/
↓

│　　 ∧∧
│　　(,,ﾟДﾟ)ひょっひょっひょ〜〜〜う
│　　/　つ
│〜(　,ﾉつ
│　　(/
↓

おおう、こっちまで荒れてんのかｗ
暫く書き込み自重した方が良いんかな･･･(´･ω･｀) と思いつつ。

・08/09 20:07
・08/10 04:07

上記の目標地と結果ご存知の方いらっしゃいましたら教えておくんなまし。


追伸：
Wikiの情報求む!!のトコ更新してくれた方、ありがとうございました。感謝！

08/09 20:07　ワーグ（成功）
08/10 04:07　アーク（結果は知らない）

達成数からしてアークも成功かな

>>315
ありがとーう！更新してくるわ。

>>304
レイン使う弓スカが多いと、思った程スコアは伸びない。
即ち、レインのみでスコアがでる＝レイン使う弓スカが少ないと言うこと。

>>318
そうかぁ? レインスカの多いネツの40弓スカでも、
クノーラやスピカ辺りなら17k〜18k安定して出るぜ。
ドランゴラみたいな弾幕MAPなら、25k〜30kは固い。

＿▲＿
(´ω｀*)　＜今日も暑いのう…戦争はみなにまかせたぞ
旦⊂ ノ

戦争中でネガ言うのやめろよな。

スカはレインだけ撃ってろって聞くけどレインだけって普通につまらないんだよね
そういう発言聞いた瞬間に冷めるんだよね

>>318
補足するが、ハイパワーとハイリジェを
コスト切れるまで、交互に使用している、
戦争に運良く勝っても-10Ring位はしている、
その代わり、俺TUEEEの限りを尽してるぜっ

エルのヲリって仕事する人少ないよね
相手のスカ好き勝手やってるのにヲリは後ろでダラダラしてんの
ちゃんと仕事してほしいよね

>>322
作業みたいなもんだしなぁ…。
気持ちは分からないでもないが。

>>324
いや、察してやれ。
敵も馬鹿じゃないから、突っ込んでくるヲリを
ガン待ちしてる事が多いんだ。即死する訳にもいかん。

ヲリ単体で弓殺せるわけがないだろ常識的に考えて

ヲリが下がってる時はその後ろに皿スカが空気になってるからな
相手のスカが好き勝手やってるのは自軍スカの責任
フリーの相手皿が待ち構える中に飛び込んで死亡、数的不利になったらドラゲフラグ
しかし、レインって作業だよねって言ってる奴のスコアが気になる
20kは出してる奴がそういってるのか、10kちょっとの奴が言ってるのか･･･

ヲリが前に出れないのは敵のサラが仕事してるから＝味方のスカが仕事できてないから。
まぁヲリが仕事しないと敵のスカがフリーで見方サラが仕事出来ない＝敵のヲリがフリーで
味方のスカが仕事出来無いわけだが。

結局バランスよく職がいないといけないわけで
エルは露骨に弾幕が薄いのでそこは諦めろ。

上手い弓スカは逃げ方知ってるからなぁ、
均衡状態にある戦域で、弓を食い殺して
生還は相手が上手いと難しいね。

ヲリの少ないエルでは尚更

>>320
爺さん リアルカレス たのむ

>>324
エルでヲリを35までやってから言おう。
もう経験しているというのなら、他職で括ってネガるのがいかに不毛かわかってるはず。
エルはヲリの人数少ないからフォロー大変だと思う。
そんな中で頑張って味方守ってくれてるヲリさん沢山いるよ(´･ω･｀)

>>325
レイン大好きな自分は異端なのか。
でも一番好きなのは裏埋め。綺麗に並ぶとスゲイ嬉しい(´ω｀*)
建築ナイトだけは止められない。・・・輸送はあんまり好きじゃないがｗ（いやいやいやいや、やるけどネ！）

>>324
ワカル。
で、何故か皿の俺がヲリの盾代わり。
俺が前に出て血まみれになりながら弓攻撃して、やっと前に出てくる。
弓スカ潰すのは本来はヲリの仕事だろうがよ。殺さなくてもいいんだよ。レインを出させないようにすりゃいいんだ。
ホントエルヲリのヘタレ加減は世界一。
ちょっとはホルヲリの爪の垢でも喰って来い、と。

ヘビスマ潰すなとか言いながら一向に氷柱に追撃しないし。
ﾜｹﾜｶﾝﾈ。

スカがヲリの文句言うのは全然いい。職比率的に
職比率多いクラスが少ないクラスに文句言う位だったら自分で少ないクラスをやれと

>>332
レイン潰すのはヲリには無理。初心者?

>>331
レイドﾞやトゥルーイーグルで
ピンポイントに狙撃する爽快感を
味わいたい人も居れば

俺や君みたいに範囲弾幕で
一斉掃射するのが好きな人もいるって事さ。
それと裏方お疲れ様。

>>333
最近職比逆な戦場増えてないか？
個人的にはスカ増えるのは問題ないと思うけど
空気なパニカスや目の前のオベに通常弓な弓カスはどうにかして欲しい
後者は見たらtellするけど、最近増えてる気がする。
あとスカは裏方率が全職最低なのが問題

サイドからスカに向かって走ってくだけでスカは距離置くために逃げるからその間レイン止まるのにね（´・ω・｀）
殺して来いとはいわないがレイン打たせにくいように動けって事。
もちろんスカに近づけば敵のサラ・ヲリが来るからちゃんと逃げろよ

ヲリが動きやすい空間を作るのが弓の役目
弾幕同士が均衡してる場面やや優位な場合はヲリが結果的に突っ込める余地があるだけ
ヲリが弓追っかけまわして相手のレインがない中で
一方的に降らせたいならそんな戦場目標や篭りなど
そういう一方的なレイプ戦前提の状況なんてどうでもいい
あと、皿が弓の所まで行くのは行き過ぎですから血まみれにもなるよ
職相性的にも皿ヲリと前に出てきた弓短相手にしてください
前に出たほうが弾幕ない場合もあるから位置取りに関しては状況次第でお任せですし
結果その位置が相手弓の近くと言う場合もあるでしょう

>>324
押せ押せモードじゃないときは、ヲリは基本待ちで戦線を崩さない方がいいんだよ。
君を守ってるんです。

>>322　特定した。
あーあ、こんな事いう奴まだいるのかよ。戦争中にもいいやがるからのう。
お前さんもヲリしる。

っとすまん。　.>>324　な

昨日のワーグでの目標戦で単純にｌｖで勝っていて、序盤から押せ押せモード。
崖上はおろか北西に行く為に攻撃側が最初にジャンプして飛び越えないと駄目な崖
まで押せる事ができた。そこまでは良かった。何を思ったからヲリ5人くらいが

わっふるわっふる

>>332
ちょっとまてｗ
皿は無理して弓に攻撃しなくていいんだよ。それより敵ヲリ皿をけん制してくれると助かる。
敵弓が自由に動いてるのは、こっちの弾幕が薄い事が主な原因です。
弓は遠い位置から撃ってるので、それをヲリで深追いしようとすると、こっちは簡単に蒸発するんです。

まあヲリ皿を牽制する為にまず敵の弓をどうにかしなきゃ
ならんわけだ
エルはマジで弓弾幕が無いんで皿がハイリジェガブ飲みしながら
血路を開くしかない

>>322みたいなのがスカやるから困るんだよな。
いや、カスか。

動きにくいときは全職それぞれがオリ使えねぇ皿使えねぇ
弓使えねぇと思ってる。一つの職叩いても意味ないよ。
全員ががんばらないとねー。

そいと自分ひとりで無理して血路開くことの意味は薄い。
というかキル献上かコスト無駄遣いにしかならないんじゃ。
人が足りなきゃ援軍呼ぼう。余裕があったら敵に対して今の
味方でなんの職が足りてないかも加えて。召還要請もすべし。
前線は結局押し引きだからしっかり声出して機会を待ったほうが
勝利に繋がると思うけど。あぁぁそれにしても、あーつーいー

来週だかに行われるらしいコミケ当日。
この日に限って姿を現さない常連ランカー達を
検索して名前を控えてオチするのが、
俺の家で伝わる毎年恒例、夏の楽しみ方。

あぁ、暑い。

もちろん晒しで発表しろよ

>>349
僕にその手を汚せというのか!?

純弓は短剣でオベ叩くより弓で撃つ方がいいんだがな。

エルで目立つのは軍チャでの叩きでミスした人ををフォローせずに叩いて潰そうとする
100%完璧でないと叩きに走る輩も増えた。最近では銀行に文句言う奴まで居る。銀行にも100%を求めてくる。
俺がやる事が正解、俺の考えはエルの総意とでも思っているのか知らんが、自分の思い通りにならないと
すぐに人のせいにする輩が増えた。５０人も居ればミスをする奴もいる。それをフォローしようとしない。
簡単に潰しに掛かることで排除する。育成を放棄するんだよな。何のために50人も居るのかわからん。

職叩きも結局は自分がやっているクラスが満足に動けない事が元だろ。職比率や環境で満足に動けない事も
沢山ある。それが当然。今ある戦力で何が出来るかを考えずスカが多いだのなんだの言い出す。
沢山ある選択肢の中の一部しか見えない奴がエルには沢山増えた

ナイアスのじいさんがお茶を差し出してくれているが飲まないんだよな
じいさんのお茶は幻の茶葉「れろっ」だ、リラックス効果抜群だぞ

>>322
弓スカは　基　本　レ　イ　ン
これはある種鉄則だと思う。
でも、基本なだけであって、臨機応変に対応すればいい
ハイドスカ見つけたなら、トゥルー
特攻ヲリにスパイダーって感じで
僻地だと僻地の戦い方があると思うし
ただ、間違いなく見方の多い前線だと、レインがもっとも約にたつ

味方が多いっつーより敵が密集してるときだな

臨機応変はエルがもっとも苦手とするからなぁ

レインしない弓を別の職で例えてみた。

詠唱しない皿
エンダーしないウォリ

なんで、弓スキルなんてレイドとレインしか取ってない短剣寄りハイブリのオレの方が
並みのスカより弾幕はってるのは何故なんだぜ?

最前線ではパワポでレイン弾幕に徹し、僻地や撤退線では短剣で相手の動きを阻害する。
コストが切れたらナイトで出て、HP減ったら輸送交代して、次の輸送が来たら再出撃。
オレ、かっこよすぎるよオレ…。

ｽｷﾙ発動直前にトｩﾙｰ撃って複数回連続でｷｬﾝｾﾙできる奴ならそれで全然かまわんと思う。
だがお前ら下手糞なんだから撃てば複数に当たるレインを撃てって事

ところで砥石の相場っていくらくらいですかね？

弓スカだけで敵皿も敵レインも両方抑えろよは無理有りすぎ
皿が多いと思われるエルでは敵皿より敵弓スカを優先的に抑える方が良いかもな

>>358
金が欲しいなら砥石よりリングエンチャ売ったほうがいいよ

>>360
mjsk
移住してきたものでGOLDが全然無くてね・・・
リングエンチャはいくらくらいで売れるぽ？

>>358
時価、今は25万Gくらいかな

移住者だー！
他鯖からの移住者が出たぞー！

リングエンチャは1R＝1万Gで売れると思う。
でもGだけなら夜とか結構配ってるから、好意に甘えてあり難く頂くのも手だよ。

>>364
こちらは対価としてリング出せるからそれは払うべきだと思ってる

質問に答えてくれた皆ありがとな！

そうか、頑張れよ！(｀･ω･´)b

リングエンチャ無料配布とかしたらエンチャ流行するだろうか・・・
少なくともリスパワーリジェネあたり配布できたらエンチャ意識増えるかな？

>>356
名誉スカウト賞を贈呈したい

>>367
もしやるなら協力する。
配ってる奴に渡しにいくわ。

>>367
リングエンチャ配付は、イベント時とかに配付してるひと居たね。
でも1人1つまでとか縛らないと、配布者さんの負担がエライコトになりますし。
あとぶっちゃけ何でもないときにR配付はちょっとやりすぎかも？と個人的には思う（´・ω・｀）

エンチャ配付より、その効果を周知するとか（皿ならレスPWで+2でれば全然違うしね）
基本・連携・戦略の徹底をはかっていった方が良いんじゃないかのう。

エンチャが必要だと感じたひとは、自ずから付けるようになると思う。

目標戦戦場で一個づつ配るってのもいいな。

どこまで糞新規を甘やかせれば気がすむんだｗ

>>369 見直さず書き込んでしまった。一部日本語ヘンでごめんｗ

今までずっとイーグルをメーンに使ってたけど
レインを使う方が良いのかな？
ヲリの後ろにいる皿に向かってイーグル狙い撃ちして当たると
ダメにびびって下がっていくからずっとイーグルが良いと思ってたよ
次の戦場からはレインをメーンに使っていくぜ！

吊りか？イーグルメインはねーよｗｗｗ

イーグルメインってパニスカより要らない子じゃないか
ところでそろそろ目標向かったほうがよくないか

ネツかなりの高確率で目標失敗のお知らせ

知らんがな

>>351
>純弓は短剣でオベ叩くより弓で撃つ方がいいんだがな。
これ初めて聞いたんだが、
エンチャ＋通常弓って、無エンチャ＋通常短剣より秒間与ダメでたか？

バニスカより要らないってことだけは絶対にないが
どっちも要らないのは確かだな

レイスにイーグルを当てる子は大好きだ

じゃあ俺もお前が大好きだ

じゃあ俺もそういうお前が大好きだ

先行でレイスでる奴に限ってナイト少ないとかほざくよな。お前、クリ集まってると思うのかよ？
初期段階だぜ？前線で押してるからってジャイ要請する奴。お前、裏方した事ないだろ？
開幕堀が多いな、そう俺も思ってた。すると誰かがナイト用で募集したわ。建築か？そう思ったが、なんでお前敵キープ目掛けて走ってんだ？

最近理解できん事が多くなったわな。

目標裏から行った方がいい気がする。
でないと無理臭い。

レイスにグーグルとかなにいってんだと思った俺は寝たほうがいいな

下手糞多すぎﾜﾛﾀ
目標戦なのに氷にﾊﾟﾜｼｭｗｗｗｗｗ氷にスピアｗｗｗｗｗｗｗ氷にｱｰﾑｽﾀﾝﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれが目標戦の質かよｗｗｗ
突っ込んでスタンプするだけの片手とか凍結時間まだ余裕あるのに即ランスとかどんな雑魚の集まりだよ

>>386
友達になろうぜ

だが断る

なんというＳ

れろっ　か？

うはｗｗ不戦敗ｗｗｗｗ

目標、ゲブに邪魔されたな

エルがいつもやってることじゃないっすか

＞1週間スキルリセットを無料開放！

これうまいなあ・・・
文章見る限り何度でもできるんだろうし
スキル振りミスったキャラ消さずにとっとけばよかった・・・

前のイベントであったよね、１週間スキル変え放題
壷実装のテストだったっけ

ネツで続けても面白くないのでエルに移民しますね＾＾
皆でエル１強にしましょう＾＾
召喚はしませんがよろしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで昨日に引き続きホルとのガチで負けたことになり連敗。
対ホル戦術を考えないと負け続ける気がする。

ホルのガチ組は片手・皿（火＋氷）のツートップ。
弓はそこそこレインを降らせてくるが3割はトゥルーしか撃ってこない
確率が高いのでレインを降らす人が７・８人いれば大丈夫。
現に今回負けてしまったがレイン弾幕は勝っていた。

あとはこっちの氷皿が凍らせた氷像をちゃんと処理できれば職構成
では負けないと思う。が氷像になるのがほぼ片手なのでちゃんと処理
できないと逆に危険。

召喚は負けてはいるがそんなに気にするほど負けていない４．５：５．５
ぐらい。あと常時ナイト出るのが1出れば大丈夫だと思う。

ＭＡＰ考察は抜きにして歩兵戦と召喚戦に注目するとこんな感じ。
ほかに意見求む。

ごめんｗｗｗ
オレ、入れなかったからわかんねぇｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず、被り目標とか経路被りだけは低レベル蹴ろうよ。
じゃないと勝負にすらならない。

蹴り=レベル20台以下全て
召喚裏方＝レベル30代前半
戦闘=レベル30代後半、40
これが理想なんだがな

戦術もクソもホル相手だからって目標なのもわからない初心者低レベルに
連携もろくにできないのが集まっただけだろ

俺が軍師を　始める前に　　言っておきたい　事がある
かなり厳しい　話もするが　　俺の本音を　聞いておけ
皆より先に　引いてはいけない　　皆より後に　攻めてもいけない
早く建築をして　いつもまわりを見ろ　　　　できる範囲で、かまわないから

忘れてくれるな　裏方もできない男に　味方を守れる　はずなどないってことを
お前にはお前にしか　できないこともあるから　それ以外は口出しせず　黙って俺に付いて来い

お前のクリと　俺のクリと　どちらも同じだ　大切にしろ
裏方召喚　かしこくこなせ　たやすいはずだ　考えればいい
人の陰口　言うな聞くな　それからつまらぬ　ネガは飛ばすな
俺は愚痴を言わない　たぶん言わないと思う　言わないんじゃないかな
ま、ちょっとは覚悟しておけ
勝利は二人で　勝ち取るもので　だれかが苦労して　つくろうものではないはず
お前は俺たちの国へ　時間を掛けて来るのだから
帰る場所は　ないと思え　これから俺が　お前の仲間

新規が育って　Lvを上げたら　　俺より先に　辞めてはいけない
例えばわずか　一日でもいい　　俺より先に　辞めてはいけない

何もいらない　俺とチームを組み　　別れの言葉　一つ以上こぼせ
「お前のお陰で　いいゲームになった」と　俺が言うから・・・　必ず言うから・・・

忘れてくれるな　俺の愛する国は
愛する国は　ずっとお前達と共に
忘れてくれるな　俺の愛する国は
愛する国は　ずっとお前達と共に


親愛なるエルソードのみなさま今晩は(｀・ω・)
替え歌にてちょっと思いを伝えてみました。

>>400
レベル40の片手が凍りに連続スタンプつきにいったり
レベル38ぐらいの皿が即解凍ランスうったり

どうするんだこれ

間違えた(´・ω・)
「勝利は二人で」→「勝利は皆で」

リングエンチャは1個1Rで扱われるけど
砥石は1個25Rで扱われることが多い

ただ相手が望むものでないとダメだけどな

>>378
弓スカの俺が華麗にレス
純粋な速度ならどう考えても短剣の方が早い

でも弓だとオベ殴りつつ近寄ってくる敵にレイン弾幕で牽制にすぐシフトできるというメリットがある
持ち替えずに通常攻撃とエアレイドを入れ替えるだけですむしね

敵がいたら敵にレイン、敵がいなくてすぐ俺そうならエンチャパワシュ全Pow分あてて移動
少数でなおかつ敵がいない状態でオベ折るときは短剣って感じだな

殴りに行くには辛いけどあと少しでおれるオベをイーグルで撃つっていうのが一番多いオベへのアタックだな

>>404
一回なら事故
二回以上？晒しスレだな

http://www.fezero.jp/com_imgview.aspx?page=0&seq=1292
これこれ、分かりやすいよね。

>>400
今のキック仕様じゃエンチャする時間も無さそうだな。
レベルチェック→キックしてる間に敵はどんどん領域を広げていく・・・と。

何かおかしいと思ったら今日は週末か
納得した

久しぶりに来たら何か色々追加されてるんだが
誰か３行で説明してくれ

3行
じゃ
無理

高LV〜ドラいこうぜー
あそこ落とされたままだと難民確定なんだぜ

いいとこの部隊も来てるんでよかったらよろだぜ

>>412
よう久しぶり。

・ＳＮＳ追加
・島追加
・10月にパッケージ版発売。当然限定装備あり。

こんくらいだ。

>>413
把握した
>>415
とりあえずＳＮＳは登録したｗｗｗｗｗｗｗｗ
パッケージなんて出るのか、面倒だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
やらないのに買いそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
ょぅ、生きてたか
一年前はお前もパッケ買ってやってたろwwwwww
ところで火皿♀はどうした？今、Lvいくつよ

>>417
そういやそうだ、結局パッケ買ったしな
あるのはkuraudo子って言う火皿♂だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベル３４だか３５ぐらいじゃね？

久しぶりだなおいｗ
ＳＮＳ今度見に行くわｗｗｗ

ネツの逆襲キタコレ
今度はうちらが中央追い出される蜜柑

>>419
勝手に汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

部隊服が欲しいけど首都で叫んだら部隊服の為に入れてくれるトコってあるかな

部隊登録してあるだけでそのキャラでログインしていないレベル5の
一人部隊あるぞｗ
でもまあ・・・本当に自分が部隊に登録してあるキャラでプレイしない限り
絶対に一人なのでお勧めはしないｗ

>>422
叫べばどこかしら入れてくれると思うよー

今のホークはおもしろかったな

全然面白くねぇよ･･･

>>425
常に優勢の前戦にしかいなかった人ですか？
劣性の前戦の酷いこと酷いこと。軍チャで報告するまで誰も来ないとか、
マップくらい見ろよっていうくらいの糞戦争だった。

SNSですごい勝ち馬乗りで、
ネツに亡命していた糞軍死が「そろそろエルに帰る」とか書いてあるのを見つけて吹いた自分

続きは晒しででもするが、
>常に優勢の前戦にしかいなかった人
まさにこれだわｗ

ＳＮＳは見てないけどおもしろそうだな

劣勢戦場無視してるカスや低レベ迫害してるカスはどうしようもない馬鹿だから諦めろ

とりあえずスタン後のなんちゃってスピア追撃やめてくれないか･･･。

ヘビスマ消されまくってどうしようもならん。

ちと思うんだが、味方ドラゴン出てからの味方の動きって凄い大味になってないか？

レイス出してドラと絡めて歩兵押し上げとか、ＦＢキマ出すのでドラ援護頼むとか、
それはそれで悪くないけど、ゲージがまだ一本以上残っているなら、ジャイ援護して敵オベ壊しつつオベを立て直すとか、
その後要塞化するとか、ドラが居るからこそ基本に立ち返るべきだと思うんだ。

過去にドラが出て逆転した戦争って、キル勝ちとかＦＢ決まってとかあんまりなくて、
基本に立ち返って失地を回復していった戦争が一番多かったし。

特に今は半ゲージ差でもうドラゴンが出るので、逆転のチャンスはもっとあるはず。
実に勿体無いと思うんじゃよ。

>>431
同意。スピア連打してヘルまで消してくれる。

ああマジ本気でいらついたから書くけど、クソ皿増えすぎなんだよ。

なんでスタン後追撃でスピアが３〜４本もくるんだよ、
ヘビスマ消されるしほぼ同時で入れてくるから結局スピア一発しかはいってねぇし、
ﾀﾞﾒは低いしで最悪なんだよ。マジいい加減にしろ。何回も何回もされて本気でうぜぇんだよ。

こっちは把握しづらいんだから入れるならせめてﾀｲﾐﾝｸﾞあわせろ。
中級当てやすくなったからって使いどころってもん考えろクソが。

火皿や両手の「俺の○○消しやがって！」な愚痴を見るのはこれで134,985,783回目だ。

どこ行ってもスピア解凍やスピア追撃は多いな
頭おかしいんじゃね

解凍寸前で追撃の見込みがない時はスピアでもいいんだけどな
しかしなんで雷多いんだろう

攻撃が被った場合、ダメージの大きい方を採用する、な仕様ならまだいいんだがな。
味方ヘビスマ硬直中にスピア入れて、ヘビスマ→スピア→ヘビスマ→スピアが決まって確殺すると結構脳汁出るが、
何も考えずに撃つのは確かに多い気ガス。

>>437
敵弓スカがフリーな状態が多いので、火皿では辛いんだろう。
まあ雷皿も火皿と同じくらい前に出て後衛にジャッジかますなりしないと全く役に立たないんだがな・・・。

>>431
バッシュ直後に素早くｽﾋﾟｱ打てば両方かき消さずに入るんだぞ
そのタイミング覚える為の経験だと思って目をつぶれよ脳筋ヲリ

>>428
不死○だなｗ

軍死で晒し住人ぽいし
ほんとあのままネツ行ってくれたら良かったのに

既にエル戻ってた('A`)

>>437
ライトニングスピアはmob狩りで優秀
ライトニングスピアは音がｶｯｺｲｲ
ライトニングスピアは貫通効果付
ライトニングスピアは副砲として非常に優秀
ライトニングスピアは当たりやすい

こんなに理由あるんじゃしょうがないよ（´・ω・｀）

>>439
バッシュ直後はヘルの狙い目なんでスピアは勘弁してくれ
それやるならスタンに群がった両手が1人のみで、ヘビスマ打った後にだけスピア入れてくれ
スタンに両手が2人向かったらスピアは邪魔なだけだから打つな
そんな暇あるならスタン解ける直前にジャベ入れろ

>>440
最低限のモラルは持とうや。

>>442
うぜえｗ状況によるだろ
俺に八つ当たりしてんじゃねーよカス

スタン対象がヲリならまだしも他の職にスピアするのが信じられん
後解凍する時ランス＞ライトのコンボ使ってる奴殆どいないけど浸透してないん？

ファイアランス・ライトニング両方覚えてない１色欠けの２色ソサが多いんじゃね

マジで、追撃でスタンにスピアとかスピア解凍うざいんだが。
スピア入れるくらいなら、ランス＞ライトくらい入れろ。
当てやすい？副砲で優秀？あんなものは弓のトゥルー連打してる奴と一緒で邪魔なだけだ。

>>440
晒しは然るべきスレで。
しかしあんまりよく知らんけど、普通に裏方やってくれてないかそのひと？

>>445
火氷・氷火皿が多いんじゃね？
あと雷氷とか。

フリージングウェイブは偉大だ。
弓スカハメ殺せるし・・・って１ｏｎ１限定だけど。

しっかし火皿も両手も愚痴だけは一丁前だな。

スタンにパワシュだと相手皿だろうがなんだろうが徹底的に叩くが、スピアになると擁護が入る。
ぶっちゃけヲリ以外ならパワシュの方が上の時もあるし、雷なら弓同様周りのフォローも出来る筈なのに。
流石皿国家だなあとオモタ

氷にパワシュだけはありえないわ
ブレイズ→パワシュなら個人的におｋ

皿国家だからとかじゃなくて
単にスカがＦＥＺにおける被差別階級だからじゃね。

メインスカの自分涙目
ヽ(`Д´)ﾉ＜レインも裏方も頑張ってるので勘弁してくれ

ヲリにパワシュ解凍があり得ないと同じように、スカにスピア解凍もあり得ない。
パワシュだと文句言うくせにスピアだと擁護とか馬鹿じゃねぇの？

弓とかなら、皿相手にブレイズ＞パワシュとかまだ許せるが、スピアに繋がるスキルが無い以上、
ヲリ相手にスピア解凍は攻撃できる奴が皆無でない限り、皿相手にトゥルー解凍とおなじ。

スタンは味方ヲリが攻撃するから放置だろ・・・レイン打っとけって差別だよな
パワシュ攻撃力300でヲリのヘビスマ360〜380
380まで上げる奴は稀だから通常攻撃一発分程度の差もないはずなんだがなｗ

ライトニングスピアは氷像・バッシュ状態でないような歩いてるオリとかにバリバリ当てれるから強いんであって
Rootに当ててる時点で雷皿のアドバンテージ捨ててるも同然だから勿体無い
良Aimスキルプレイヤーのスピアとライトニングは両手キラーなんだがな

スカから皿スタンへの攻撃なら300（+20%）で360
ヲリから皿スタンへの攻撃は360〜380(-10%)で324〜342

ヲリは皿スタンに手出すなよｗｗｗｗスカに劣るダメしかあたえれねーくせによーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヲリ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ m9（＾Д＾）

レイン撃たずにパワシュ撃たれると、脳筋皿ヲリが活躍できないじゃないか。

>>449
いや火氷でも氷火でもライトニングは取れるっしょ　っていうか使い勝手いいんだから取らない選択肢が無いんだが

雷はジャッジ打ってればいいよ

うわぁ・・・あのヲリ、スカいるのに皿スタンに手だしてるよ・・・って言われる日も近いな

>>456
>>458
ねえ、ヲリとスカの基本攻撃力の違いって知ってる？

弓と両手だと武器の基本性能が違いすぎるだろ

それはともかくスピアって威力高いの？
皿版トゥルーって認識だったから威力は低いのかと思ってた。

別に何しようと使えるやつならいいよ
最近届いてないカレス撃つのも多いし攻撃当たってるならいいんじゃねーの
レインも増えたし妨害してくれる短も増えたし前より火もヲリもだいぶ動きやすくなったよまじで

両手⇒125　弓⇒72
結構でかいな・・・

>>448
負けそうな戦争だからって
後ろに下がって掘り始めるのは裏方じゃなくて掘死だろｗ

違う奴指していたんだが、コイツも酷い奴の１人だな

>>458
ネタかも知れんが、レベル40皿の俺がパワシュから受けるダメージは240程度、
ヘビスマは360程度なんだ。

どう考えても攻撃力はヲリ＞弓だと思うんだ。

>>465
それは見なかったことにしようぜ・・・

てかスピアのなんちゃって追撃で取れるキル取り逃がすより、
削った後、相手が逃げてるときにスピアで止めを刺すほうがよっぽど効率的だ。

そんなﾀｲﾐﾝｸﾞ掴むより命中率上げる練習してくれ。
はっきり言って片手以外、まともな追撃があれば死ぬかもしくは瀕死近くまで追い込める。

別にスピア絶対打つなって言ってるんじゃない、追撃にいけそうにない、もしくは若干遅れそうなときにスピアを打つのは全然構わない。
あとは味方追撃の合間に打つとかな。
ただ追撃できるのにも関らずスピア打ちまくって、味方の追撃を殺す皿が多すぎて本気でうざいんだ。
ﾀｲﾐﾝｸﾞがどうの言ってるが、そんな練習するのは片手のときくらいにしてくれ。
でもヘル打ちそうな人がいたら自重しろ。基本的にスピアはRootに当てまくるスキルではない。

>>462
実際に前線でスタンしてる皿へのヘビスマのダメージ見てれば恥ずかしくてこんなこと言えないもんな

攻撃側：弓スカウト　武器72　エンチャ+15 Lv40
被弾側：ソーサラー　耐性100　エンチャ+20

パワーシュート Pow30
LV1 攻撃力260　ダメージ194 ( 183 〜 206 )
LV2 攻撃力280　ダメージ208 ( 197 〜 220 )
LV3 攻撃力300　ダメージ223 ( 211 〜 235 )

攻撃側：両手ウォリアー　武器125　エンチャ+15 Lv40
被弾側：ソーサラー　耐性100　エンチャ+20

ヘビースマッシュ Pow34
LV1 攻撃力360　ダメージ297 ( 247 〜 348 )
LV2 攻撃力370　ダメージ306 ( 255 〜 357 )
LV3 攻撃力380　ダメージ314 ( 262 〜 366 )

>>458
スキル攻撃力だけ見て興奮しないでくださいよカスさん＾＾；

スピアは皿中級では威力が高く射程が若干長め。
射速も速いので、雷系では珍しく他者との連携に組みやすい。

ただし、ボックスに入れるにはかなり慣れがいる
(少なくとも二人以上のボックスには入れない方がいい)
そのため、基本的には迎撃、追撃系の連携で使うことをお勧めする。

でもヲリってスタンしてるのに攻撃したら大概でかい魔法くらって逃げてくるよね。

逃げたヲリをサポートしてるのっていつもサラとスカだよな

ついでに言うと、雷と弓はボックスに加わるより
敵のフォローを狙うのが一番美味しい。

>>474
いや、スカの場合は味方のサポートがメインだから。
そして皿なら氷は完全サポート、雷は間接サポート。
サポートを備えたアタッカーが火皿。ヲリは完全にアタッカー兼ディフェンダー。

弓とか雷はスタンに群がってる味方を攻撃しようと群がってくるのに攻撃するのが一番スコアうめえｗできるよな
味方が殺し損ねたのハイエナすればkillもとれるし

火氷でランスライトをやるとするとライトニングとるためにウエイブを切らなければならない

あとは・・わかるな？


ランスライトはちょっと練習すれば簡単にできるようになるんだけどねぇ、ぶっちゃけ
ショートカットを隣接させておいてランスでタゲったまま打ったと同時に切り替えて照準かえずにクリック
連打で最速でうてばいいだけなんだし

>>476
少人数ＰＴ戦じゃないので
攻撃したらダメくらっちゃったんで逃げますねー
後サポートよろしく、俺アタッカーなんでｻｰｾﾝ
じゃいかんのですけどね。

>>463
ランス２２０＋ｄｏｔ３６×３
スピア２４０
ジャッジ全段ヒットで１２０×３
ヘル４４０＋dot６０×３

総合ダメなら、
ヘル＞ジャッジ＞ランス＞スピア

瞬間ダメなら、
ヘル＞スピア＞ランス＞ジャッジ

ジャッジが３ＨＩＴすれば、、
ヘル＞ジャッジ＞スピア＞ランス

なおエンチャすると、ヒットした攻撃毎に効性効果が乗るので、
＋１５が出たりするとジャッジがエライ事になる。
ただ予期せぬ所から撃つようにしないとステップされて乙。

>>479
そんなヲリは被弾率高いんだからダメ食らったから一旦下がるなんてしかたねえだろ。
おまえそんなに文句あるならヲリやれよ。エルのヲリって最近不遇なんだから。

はぁ、自省のかけらもないんですねぇ・・・

>>478
ウェイブ取りたいnoobばっかなのはわかるが火皿でウェイブ使うくらいならヘル打って死ねと思うのは僕だけでしょうか

>>483
君だけだ。

>>478
ウェイブ切ればＯＫ、それで解決。
倒される前にヲリと協力して相手を倒せ。それが火皿。

>>483
味方を助けるために取ってるよ
自衛で使わないといけない状況になったらこけヘル撃って死ぬべき

>>482
なんだそれ。自省も何も俺のメインは皿だっつーの。
そんなに味方のサポートしたくねえならオフゲーやってろっつうの。

479が何がいいたいのかいまいちよくわからん。

今のスピカは良かった。声も出てたし皆協力し合ってたし。
相手の戦術ミスも大きいぽいけど、快勝。

全員野球な戦場増やしていけると良いねー。

前線の流れを変える役目を果たすのが主にKATATE+皿。
KATATEが一気に威嚇し、その隙に皿ができる限り暴れて敵を弱らせる。
そしてその皿を暴れさせるための下準備として弓スカのレイン。
両手ヲリは普段は味方スカ皿の防御に徹し、いざ、流れがこっちに変わりかけた時にここぞと攻勢に出て
死なない程度に暴れまくり、更に削るorストスマスマ、ブーンで敵の頭数を減らしたり
行軍に強力な後押しをするのが役目。
こんなイメージがある。

>>487
こんなところでメインなんだっていってもねぇ・・・
俺メインヲリだって言ったら信じるか？

とにかくサポートってのはアタッカーの勝手気ままの尻拭いじゃないってこと。
奴隷が欲しいならそれこそオフゲーやってれば？

>>491
で、おまえは何を言いたいの？
ヲリに被弾するなって言いたいの？

>>492
被弾する価値のあるときだけ被弾しろ、かな。
わかってると思うけど価値ってのはスコアじゃないぞ。

とりあえず2人とも自重しろ

ヲリ・・・特に両手って職相性の関係上見た目よりダメージ喰うから、後ろに下がるのもある程度はしょうがなかろう。

>>493
そんなニュータイプだらけなら負ける戦争なんてないわ。
馬鹿馬鹿しい。

闇雲に突っ込んだり脳筋プレイするなって事じゃね？
エルのヲリは数少ないこともあって無謀な脳筋プレイする人自体が少ないと思うけど。

>>482
俺はオリ・皿・スカやってるが皿スカ(特にスカ)は死にそうなオリの肉壁には進んでなるべきだろ
ＦＥＺはダメージディーラーとサポート職がはっきりしてるからオリが攻撃しにいって帰ってくるときはサポしないと

>攻撃したらダメくらっちゃったんで逃げますねー後サポートよろしく、俺アタッカーなんでｻｰｾﾝ
DD職が羨ましいなら自分でやりゃ良いのに、自分に合った職やりなよ

逃げた自分（スカそして明らかにnooob）を近くのヲリさん援護してくれるけどね
死角のないNTなら別だけど、大半はそうじゃないんだから
お互いフォローしあっていこうぜ。

と、自分が凍った時は追撃ヘルお願いします。多分その方がかつるｗ

>>495
後ろに下がるのがいかんのじゃなくて
つまらんことで被弾して後ろにＨＰ減らして下がるのがいかんのよ。

ってか両手なんて常時突っ込んでいいようなスペックでもなかろ。

あれだぞ、あくまで自分の場合であって
普通は救出のがベターだからな

>>498
そーだなー。
超脳筋皿の俺も、流石に死にそうなヲリの壁にはなる。
つかヲリと皿は交互に前線に出る形が理想だな。
氷はヲリの５歩後ろ、火・雷は２〜３歩後ろに居て、
ヲリの牽制の後ヲリが下がると同時に大魔法ぶちかますと面白いほど決まる。

>>500
まあスピア当てられまくりながら前進してくるヲリとか時々居るな。
エンダーに頼りすぎて動きが雑になっていると言うか。

>>498
んなこと言ってるからいつまでたってもヲリのセンスに戦線左右されるんだって。
もうちょっとヲリの動きについても詰めていったほうがいいと思うぜ。
叩かれないからいつまでたっても気がつかないのが多いんだから。

>>503
可哀相だが両手はある程度PSあってｴﾝﾁｬ・ﾊｲﾘｼﾞｪでもしてない限りは紙装甲だから蒸発しやすいもんな

エンダーペインが魔法で仰け反った不遇の時期にPS磨いた両手は上手いな
両手は皿の間合い内からは迂闊に歩いて進入なんて出来ないな、ストスマは出したら確実に当てる位で行かないと

>>504
あまりにもセンスない特攻蒸発オリとか餅つきｵﾝﾘｰな奴はさすがに助けませんよ
両手なんかは明らかにPSに左右される部分が多いから上手いオリは覚えてそいつから優先的に救出する

常時突っ込んでってそんなん単なるNoobだろ常考

片手でも辛いわ。

>>505
数が半分になったら威力半分ってわけにはいかなくて
でくのぼーになるのがヲリだから、ほんとは見捨てたくないんだけどな。

いやほんとヲリって一番難しいクラスだと思うんだけど、難しすぎて
弓はレイン撃てみたいな簡単なスローガンにまとめられないんだよね

>>507
ヲリが一番難しいのはすごく同感。
へたれ片手も持ってるが、フルエンチャでも死ぬ。もう才能なさ杉自分orz

でもパッチ後バッシュ決まりやすくなったんでそこはちょっとホクホクだけどねｗ

>>507
確かにせっかく弓スカがレインで仰け反り作ってんのにストスマを合わせないオリとか多数だから勿体無いよな
氷像氷皿とか短スカにきっちりベヒ→ヘビ入れるような事でもある程度慣れが必要だしな
伸びしろがまだまだ大きいのが両手だとおもうがね

>>508
パッチ後バッシュ決まりやすくなったんだ、どうりで星マーク付いてるの増えたわけだ
敵位置ズレで氷像に空振り連打してる片手ほど可哀相なもんは無かったもんな・・・

エンダー不具合の時にヲリやったら何故か短スカがうまくなりました
今日もパニ封印してガドブレヴォイド頑張ります

>>510
いや、そういう２ｃｈ常識はどうかと思う。
馴れた短剣スカなら（つまり1パニ1デッドにならないような短剣）、
パニは対皿への一番のダメージソース。

ぶっちゃけ、ＨＰ減らされるのがなによりの妨害だし
封印するのはもったいない、狙えるときには狙っとけ。

>>511
ネタにマジレスされても困るぜ☆（ゝω・）ｖ
お座りちゃんとかにはさっくりパニるぜ

エルの高レベル両手、特に40両手は上手い奴多いよな
戦局よく見ているって思うわ

しかし下がるの早すぎるようにもみえる

早めに下がるくらいじゃないと置いてかれるからな……。
ヲリ長くやってると前線を維持しよう、と頑張るのはDeadを増やすだけで益がなく、
Hit＆Awayで早めに下がって前線にいる時間を長くした方が良いと思うようになるよ。
別に自分のスコアがどうとかじゃなくて、自軍のためにも。

自軍オベ付近の攻防で「ここで前線維持できないとダメだ」
って時までさがらにゃならんのは口惜しいけどな。

氷皿減ったな・・なんか火皿やってて最近辛い

氷が前に出てもスカが出ないんだもの。
敵弾幕は止まらず、コケカレスで固めても追撃はこず、スカは敵のレインでもてあそばれてずるずる後方へさがっていく。
そして前に出た氷とヲリだけが死んでいく。
氷皿のデッドだけがかさんでいく。

俺のスカがハイパワポを飲むときが来たようだな！！！！！








皿のひと本当ごめんなさい orｚ

ここ何か月で氷皿のデッド率確かに上がったな。俺が下手くそになった可能性も否定できないが
弓カスでも作ってみようかと思案中

フルエンチャで１０ｋぐらいしかスコア出せない火皿でｻｾｰﾝ
ただのリジェネだけどな・・・
雷皿で２０ｋぐらい出した方が貢献できるんじゃないかと思ってしまう

>>519
もしかしてヘルしかしてないんじゃないか？

とりあえず、ハイリジェ抜きの場合は
・Pw100になったら中級をぶっ放す事
・普段は基本ヘル
・両手並みにコストは厳しいんだから途中で一度ナイト出る

この三つ守るだけで10kは結構出るぞ。
最も、最近のパッチ当たってからは15k出さないとランクインなんて出来ないんだが

>>128が分かりやすい

>>519
しかしヲリをほぼ確実に後退させられるスキルはヘルだけなんじゃ。

昨日久々にエルラジ見たなあ。
ちょっと嬉しかった。

まあなんだ
パワシュとトゥルーは消費Ｐｗ入れ替えるべき
弓の攻撃力なんてしょぼすぎだからパワシュなんて中級魔法にも劣る威力。
そんであの射程と範囲で付加効果なし。おかしいｗ

話は変わるけど
こないだヲリやってて氷らされて敵皿が弾幕をくぐりながらこっち来たのね
もうヘル狙ってるのばればれだけどしょうがないよね
とか思いつつブーン撃ったら当たって詠唱止めちゃったわけ
その火皿さん凄い悔しそうな顔して２秒くらいこっち睨んでるの
なんかものすっごい悪い事したって気になってさ
次からは大人しく焼かれてあげようと思った

本人からは特定されるが、今のニコナ南東の水際に
ＡＴを並べまくっていたら（よく南東抜かれるので念のため）
tellで注意された。
敵が進軍してくる可能性の薄い場所にＡＴを立てるのは
よくないのは分かっているが上記の理由により並べていた。
今回のは注意されて思わず反論してしまったが至極もっとも。
ちゃんと注意する人がいるあたりまだまだエルは行けるなと
実感した。

パワシュはもう少し弾速と射程が良くなればもっと使える

いや今のままで十分だろ
中級よりは簡単にステップの着地取れるし。

そんな事しても劣化サラなんだよなぁ。まぁ火力の補完としては使いどころを間違えなければ優秀だけど。
中級射程でサラを上回ってはならないと思うけど、遠距離でも別に大して上回ってないんだよな。単体だけでなら。
余計な事考えずにレイン中心の補助ユニットとして動くのが最良。

下手な奴が増えたのって夏休み始まったからってのもあるだろうけど
それだけじゃなくちょうど７月頃に低レベ排除が流行ってたからじゃね？
裏方低レベにやらせてた頃、あの頃の低レベが今レベル上がって前線きてんじゃね？
だから下手糞増えてんじゃね

弓スカに関しては強いと思ったことはあっても弱いと思ったことはないな。
最初のきっかけ作りと、最後のKill取りの職。

サラは途中のきっかけ作りと、途中のKill取りの職。

ヲリは最後のきっかけ作りと、最初のKill取りの職。

目標にカス24人大集合
当然負けた

>>524
なにその神仕様ｗｗｗｗｗ
ステップに毎回パワシュおいしいです＾＾

低レベルから順番に蹴っていこうぜ

目標戦は自分が一番使い慣れているキャラで来てほしいな。
そういうキャラは大体レベル高いし動きにキレがある。
片手がいないからと言って埃かぶった４０片手をひっぱり出し
てきても敵皿にいいようにやられるだけだ。
少なくとも自分はそうだったorz

目標意識良い方向に高めていきたいね。

それでも短スカよりはLv40片手の方がマシだと思うけどなぁ。
特にシュア降下のような密集MAPだとね。
短スカ自体が役に立たないと言うつもりはまったく無いけど、戦線の維持を考えると全ての職で一番効果が薄いのも事実。
片手で動きがいまいちでも、敵の攻撃が集中する→他の味方が自由に動ける時間が増える訳で決して無駄になってるわけじゃない。

後、今日の目標には出なかったけどエルの目標戦は召喚出ない高レベルが大杉。
低レベルが召喚を！は当然だがLv30以下2,3人の状態で低レベルもへったくれもないだろｗ
自分はLv40だから、自分はフルエンチャしてるし・・・で召喚放棄してるけどまわりのほとんどが同じ状況だってのを理解しておいてほしい。
レベル圧倒で負けor僅差の時ってだいたい敵に高レベル＋低〜中レベル召喚が充実してこっちナイト皆無の時なんだよね・・・。

低レベ召喚って本当の初心者じゃ召喚なってもすぐ死ぬんだけどね
本当に重要な戦場なら上手い奴が召喚やれよっての

始めっから召喚だけやれとは言わんけど、死に戻った時にナイト数確認して5以下なら出ろって言いたいね。
死に戻りのやつが「前線に敵レイスと護衛ナイト３います。ナイト足りません。」といいながら歩兵で戻ってるし・・・。
お前自分で言ってる事理解してるのか？と・・・('A｀)

ヲリを活かすも殺すも味方次第だからな
自分が大した働きできなかったら味方の所為にしとけばおｋ

目標でエンチャしないのに召喚でない奴低レベル並みにウザいんだが。

今のドランゴラ1ゲージ差でレイプしたのに、
与ダメスコアのトップ123を、
ネツの弓スカに取られてたんだが。

弓スカ仕事しろ。

ドランゴラなんてｴﾝﾁｬ・ﾊｲﾎﾟの弓スカか雷皿なら両軍ともアホでもランキング載れるだろ

そのいい意味でのアホがエルにはいないんだ
スカが戦場に15人いるとしたら10人が半透明で3人がイーグル連打で1人が通常弓連打で残り1人がレインやってる感じだ

ZERO初期からずっとレインばっか撃って39になったけど。
レインもっと撃てとか言うなら手伝ってくださいよ。スカやってくださいよ、
地味だのカスだの目標出るなだの、正直やってられないっすよ。レインスカから転向してウォリやってる奴に文句言われるのはもうこりごり。

ネツは最近スカがなんか多くね？
たまたまそういう戦場にあたってるだけかもしれないけどさ
なんかヲリが減ってるようにみえるわ

ヲリは夏になると暑い鎧を脱ぎ捨ててスカになるんです

そこから学ぶのは与ダメランクが勝敗にまったく関係無いという点だと思うんだが・・・

前線が後退しがちな負け戦だとレイン弓はスコア出る代わりにまったくの空気
レイン弓のスコアに意味が出るのは少しずつでも上がるor膠着した前線のとき
たぶんその1・2・3位取った敵弓もそのへん感じて凹み気味だと思うぞ

レイン撃てとか言うならお前がレインだけ使うスカでも作ればいいだろアフォじゃねえのって思うから
その戦場では絶対にレイン撃たなくなります＾＾

何かnoob増えてきたな。
>>543
撃ってないゴミスカがいるから言われてるだけで、
撃ってる人は元々対象じゃねーだろ。
第一、スカ増えすぎたら戦線維持なんて不可能だぞ。
>>547は今すぐ死ね。氏ねじゃなくて死ね。

レイン撃たなくていいからスカ消せよ馬鹿

レイン撃たないスカは裏方以外ゴミ。レインを取らないスカもゴミ。
バッシュしない片手やヘルしない火皿よりなお悪い。
存在が戦犯

ID:uYRSHG6Sはどのみちレイン撃ちそうにないからいらね

撃ってる人はマジで助かってるよ、ありがとう
ここ見てる人で撃ってないって人はいないんだろうけど、それでもいいたくなっちゃうのさ
ゲーム内で講習会やるべきかのう

単発増えすぎﾜﾛｽｗｗｗｗ

俺のスカはレイン撃たないけど吟行する

まぁ、何と言うか。
やることわかってない奴多いんだよな。


じゃなきゃオレが銀行しなきゃいけない状況も起きないんだが。

俺の火皿は味方のレインは降らないのが普通な状態に慣れてしまったいたから
近頃はだいぶ動きやすくなってヘル撃ちまくりです

やっぱり敗北ほぼ確定時の
逆転キマＦＢは最高だな


ドラのキマさんさんきゅーだぜ

メイン　氷サラ
サブ１　片手銀行
サブ２　レイン銀行

足りないのをつくったはずなのに･･･

>>546

>前線が後退しがちな負け戦だと
レイン弓はスコア出る代わりにまったくの空気

こっちがレイプしてても、弓なら30kでトップとって
Ringありゃーとやんした出来るってのに、何言ってんだ?

>>559
ちゃんとレス読めよ。勝ち戦でスコアが出ないとは言ってない

なんとなく分かってたがレイプ戦で頑張った敵弓1・2・3位の人みたいね
褒めてあげずにごめんな

弓の与ダメだけど、戦線の流れを見る能力が重要。
敵後衛の大部分がどこで後退してるのか、どこに前進しようとしてるのか。目線はどちらに向いているか。
自軍弓がどこで不足しているか。

いきなり新規が弓やってレイン撃ってもそうそうスコア出ないのは当たり前。
というわけで弓でスコア出ない人は、ヲリ皿やって押し引き学ぶのがいい。

>>560
こっちの弓スカ与ダメスコアがトップで15k、
敵の1位に2倍差つけられてんのを軽視しろと?

お前が言う空気如きに、与ダメ独走を許してねーで
仕事しろ弓スカって最初に言ってるだろ。

>>562
お前の優先順位が勝利より与ダメってのはよーく分かった
敵弓がそれだけスコア出してもレイプ戦場だったわけだろ？戦局に影響しなかったわけだ

逆にスコアしか狙ってない連携無視の弓の可能性もあるぞ？
それだけのレイプ戦場になったのなら

ここ見てるような弓スカは大体仕事してる筈だからゲーム内で言えよ
スレで弓スカ排斥運動すると良スカばかり消えていくぞ

>>563
お前ね、ちゃんと敵の弓スカにレイン降らせてれば
そんな敵弓の妨害はザルでした!みたいな
スコア出されねーよ。弓スカの質を問いて何が悪い?

ネツにフルボッコされるときは相手もそれなりにヲリが揃ってるときに弓スカに無双されるときだと思うんだけどな。
こっちはどうしてもサラの比率が大きいからヲリが同等の場合、腕のいいスカが敵にいるとサラの消耗が激しくてヲリを守りきれない。
がんばってる弓スカがこちらにいるのもわかっちゃいるんだが、支えきれる数が違ってる時、弾幕で押されまくる。

少し熱くなりすぎたようだ、悪い。

敵の弓がフリーな状態が続いていたから、
何時も以上に、ハイリジェ惜しみなく飲んで、
戦わざる得ない状況になっていたのが悔しかったんだ。

7月の初めに比べればだいぶ良くなったと思うけどな。
火皿やってるけど今弓スカ頑張ってくれてると思うよ。
ヘル撃ちに行ったら氷像に毒矢とか、しょうもないのも居るけど
どのクラスも頑張ってると思う。ただ職バランス的に片手が減って雷が増えたねぇ。

いやもういいから
スカは消せ

そーいや雷増えたな・・・何故だろ。
ＲＯＤ発売日から雷やり続けている俺としては複雑な気分だ。

心が折れそうです
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ちなみに公式のＴＯＰにもリンクがある

故障したエアコンをやっと取り替えてもらえたから今日からフルエンチャKATATE♀が参戦するぜ

ちょっと聞いてくれ。昨日、片手でカセ援軍にいった時だが、俺自身のＤＥＡＤ記録つくっちまった。
ここで絶えないとまずいってとこあるよな。皿の動き見て、敵のヲリ牽制して前線ウロウロ。突っ込んできたヲリにバッシュ！
おい・・・ヲリ１突っ込んできただけで、みんなガン逃げだぜ？弓は位置取りもあるだろうが、俺の近くに間違いなく両手１と皿１は居たんだ。
あの必死で逃げていく弓スカの後姿だけは忘れられねえ。

なにが言いたいかと言うと、おまいらのお陰で俺は死なないんだな。ありがとうな。
それと弓カス市ね。

自分弓で相手両手一人横に自軍片手
被弾して釣るつもりで両手と交戦してる横で崖下見下ろす自軍片手様
無意味に削られながらもバッシュチャンスアシストしたらスラムでふっとばし余裕でした、起き上がりに追撃ブレイズおいときますね
これを見たとき僕はその片手と心中は嫌なのでその場を後にした
正直少数戦の場合中身がダメだととことんダメです
タイマンならタイマンでやりようもあるんだけどね･･･

>>573
今のカセの前線は一時期のホルよりアルティメットだと思うぞ

まぁそれでも援軍いっちゃったりするんだけどね、修行で
オリ少ない中で立ち回るいい訓練になる

>>573
エルは仲良く罵り合いながらも、あまそれなりに纏まってる国だとは思うな。
他国の援軍に入るとびっくりする事多々だ。

ラグアーマー乙とかtell貰った･･･

確かに今日は歩行中に急に固まったり
ダメージ表示が遅かったりしてなんかおかしいんだ

これどうやって直せばいいの？

そうなのか。知らなかったよ・・・国によって動きでも違うのか？（まあ、職構成もだが）と思ったぜ。
味方オベ付近でガン逃げはのう。ＤＥＡＤ献上はまずいが、相手も被弾して削られても突進してくる場合あるからのう。
前線で何していいか悩んじまったが、俺も少し修行してみるかな、カセで。

カセでもやってるけど
よく攻めてくるゲブとの人数差というか層の厚さがどうしようもない
実際1つ中央確保するのが精一杯
他の戦場はLV差やらなんやらでほとんどが轢き殺しに近い
正直スコア厨といわれようが、スコア出すことくらいしか楽しみがない

>>578
言う通り、何も出来なくて前線に立つことすらアホらしく思える事が多々あるから、程ほどにな

カセさんはよく援軍来てくれるので、自分も結構行ってる。
前線は確かにキツい時あるね・・・。人数差がガッツリ出てる感じ。あとヲリが少ないね。

最近は援軍では裏方やってるけど、前線ATはそこそこ建つのに裏オベ展開が遅めな印象。
建築ナイト好きだから張り切って建てるけどｗ

久しぶりに皿起動させたがパニスカがめっちゃ怖いのな。
HP700はないとパニ+追撃で死ねるな。

ここ数日、HP満タンなのに前線後方でうろつく奴が増えているのは気のせいか？

戦場で見慣れないランク1の40氷皿がいたんでRoD組かなと思ってヲチしてたら
とんでもない脳筋プレイをしていて噴いた。本当にヲリと同列or前に出て戦ってるわ。そして死なないのな。
昔のエル皿の凄さを肌でちょっと感じた

予約モードよくわかんね。30人参加している状態で予約14人待ちだったんだが、結局こぼれた。どういうわけだ？

いや、上手い氷皿はみんなだいたいそんなもんだよ・・・

>>584
皿に限らず上手い奴は立ち位置から違うからな
周りがついていけてないからやたら皿だけ浮いてる状態が発生するだけで
全員がその位置に居れば敵キープに攻め込む勢いで押し込んでいくもの
腕は劣るものの立ち位置だけ上手い人に近づけるだけで世界が変わるよ
その位置で常に戦う事が出来るようになればいつの間にか腕も上がってる
ただ、スペック良くないと実践不可能な場合もあるので廃スペック推奨ゲー

>>584
RoDネツの悪魔の様なオリ軍団に対抗すべく編み出した奥義だな
「エルの皿は他国と違い前衛です」
今でもRoD40揃うと見られるな、ともすればオリが置いていかれますorz

どの職でも言えることだが、noobは前へ出れない
出てもすぐ死ぬ

上手い奴は弓だろうが、皿だろうが何時も最前線にいる

スコア出したきゃ前線いかないとダメってわかってない奴多いからな
自らが距離取りすぎる事で可能性を潰してる

味方片手の位置把握しておくのが大事だよな
近くに居れば守ってもらえるかつバッシュウマーできるから

ヲリのアンチクラスなんだから前に出て当然なんだけどな。
味方のレインさえあれば最前面に出るのが皿。

どの職でも言える事だが、課金エンチャ+ハイリジェorハイパワポが必須
エンチャしてるやつ少なすぎる

クエ武器持って意気揚揚と戦線出てこないで下さい…

>>593
アイテム課金のビジネススキームは、
無料厨が居るからこそ成り立つって事を、良く覚えておくんだ。

敵が全員エンチャしてたら恐ろしいな

無料厨は裏方やってください

今43戦やってＬｖ２5なんだがＬｖ３０までは裏方オンリーでやろうと思っている
のだけど、挫折しかかってるｗ　正直つまんないｗ
平均召喚0.95でほぼ毎戦ナイト出ていてナイトやると面白いけどさすがに
飽きるｗ

100戦以上やってて平均召喚0.9以上の人には本当頭が上がらないわ・・・。

両手以外ならlv25でもオフィか課金揃えればスキル揃ってるし前線いけるんじゃね？

>>597
訓練場に行ってジャイキマオンリー戦やって経験値稼ぎするといいよ。

与ダメスコア厨なんでいつも最前線で戦っててごめんなさい
いつも与ダメかキル数のどちらかでランクインしててごめんなさい
召喚建築めったにしなくてごめんなさい

建築はスカフォ以外に毎回一本以上
召喚は二戦に一回（ついでに建築）
ナイトやったら輸送もする
こんな感じ

こうして前線行かないでlv30以上になって前線で味方の邪魔ばかりする腐れが出来上がるわけだな

>>598
いちお氷皿でＬｖ２5の課金防具をフルできています。
がＬｖ３０でなんか先っぽが金平糖みたいな青い杖を買おうと思ってる
ので今カオスロッドです。　前線行っても大丈夫かな・・・。

>>599
ジャイキマオンリー戦ってよくやっているんですか？ｗ

投票が２時間に一回になったぞ

lv10〜20ぐらいでも負け戦の時は前線行って経験積め
ゲージ１本以上消費するまで掘り召喚でそこでゲージが0.5本以上負けてるなら掘り召喚やめて前線いって戦え
お前が裏方やってても負けるから、前線行って戦って来い。死んでもいいから。そうやって上手くなっていくんだからな

ゲージが接戦の時は自重しろよ
ゲージが大差（0.75ゲージ差ぐらい）で勝ってるときも前線行っても良いぞ

>>603
氷皿ならレベル２５だってウェルカムなんだぜ。

今の内に他の氷皿との連携を体で覚えておくべきなんだぜ？

>>605 >>606
わかった、教えてくれたことを頑張ってみる。
レスありありがとう。

てかlv25で課金装備してるのに裏方しかしないって頭おかしいんじゃねえの
それともなんで低レベルが前線行ってはダメって言われるか理解してないのかｗ
どっちにしろ低脳だな・・・

608には引くわ

目標戦以外ならレベルなんて関係ないしな
好き勝手やればいいよ
経験値多くほしいなら掘り・召喚
戦闘テク磨きたいなら前線

目標以外の戦場で低レベ云々言ってる奴はリアル小学生だろうからBLしちゃっていい

裏方って楽しいな。
特にナイトでのオベAT配置。
戦略シミュレーションやってるみたいだ。

△=スカウト　○=ソーサラ　□=ウォーリア　それぞれがこんな感じで居たら

△　○　□
△　○　□
△　○　□

ヲリラインは敵陣へ走ってく。当然サラスカも続くが

　△→　○→　　□→
　△→　○→　　□→
　△→　○→　　□→

敵のレインでサラスカは仰け反りの足止めを食らう。ヲリはエンダーで無視して突っ込んでく

　　△) ○)　　　 □→　敵陣
　　△) ○)　　　 □→　敵陣
　　△) ○)　　　 □→　敵陣

サラスカとヲリの間に謎の空間が生まれ敵陣の中でヲリがフルボッコにされる

　　△) ○)　　謎　 　□→　敵陣
　　△) ○)　　空　　 □→　敵陣
　　△) ○)　　間 　　□→　敵陣

これを回避するにはサラがサイドに回り込んでヲリと一緒に戦うか
スカウトが敵にレイン打たせないぐらい弾幕張らないとﾑﾘ

最近のエルヲリの減少と後方不振は味方のヘボスカウトが原因

>>611
敵のオベ位置確認して
歩兵ジャイの要請誘導しながら、MAPで常に劣勢になりそうな場所を報告
劣勢の前線に近いようなら移動して
相手と自軍の職構成に偏りがあれば職とタイプ指定して援軍要請
建築ナイトで出たらそのまま遊撃ナイト兼参謀プレイはマジお勧め

ダガーで


壁　　　　　　　　　
壁　敵ヲリ
壁
壁　敵ヲリ
壁
　　　　　　　　　　味方ヲリ
　　　味方ヲリ

　　　　　　　　　　　俺　

こんな状況で、俺純弓だったんだけど
この状況で使うべきってレインブレイズ？ネット？
どう考えてもレインじゃねーよな？　　　　　　　

>>612
ていうかそんな感じでいるわけないっていう
謎空間はチキンがいるだけ　もしくはストスマですっ飛んでって何で援護無いんだよとか言う奴だけ

>>615
レインはないな時間差で当って攻撃潰したら目も当てられん
とはいえ、前のヲリの動き次第ではレインもないわけじゃない
2vs2+1なわけだからお互いお見合いならトゥルーで削ってるだけでもこっちが優位
ただ、そんなことしてたら相手も逃げて味方との合流狙うわけだから
蜘蛛で捕まえて毒、火当てて周りにハイドがいないかサーチでサポート重視
バッシュ→クランブル×2で味方ヲリ吹っ飛んでも自分はフリーで居られるわけだしね
まぁ、Dot矢とか当てたらPow温存して最後のハイエナでも狙えばいいと思うよ

主戦場での純両手の立ち回りってどんな感じですかね？
僻地だと結構キルダメ取れるし、連携も意識して動けるんだが、
主戦場だとストスマも死角から餅つきも帰還できず蒸発が多くて悲しくなる。

>>618
ヲリの人数が少ない事が多いからソニックとクランブルで前線維持しつつ
バッシュやrootに突撃で一発入れてくるスタイルだな自分は
全快状態で死角から突っ込んでもヘルとヘビ貰ったら死亡フラグだからな
味方が攻撃しやすい状況作って相手の数減らしてくれたら餅つきに行く感じ

>>615
俺なら蜘蛛　で、ｦﾘのジャマをしないように適せんブレイズと毒
で、また蜘蛛　そして短スカサーチ

敵に片手が多い時は無理に突撃せずにブーンで牽制しつつ味方スカ皿を生かすように援護する。
敵ヲリが突撃してきたらダメージ貰うのを覚悟でヘビスマで削る。
スキを見つけてフリーの敵スカ・皿にストスマを当ててすぐにバックステップで逃げる。ここで下手にスマすると
硬直の間にランススピア、ヘル、バッシュ食らって涙目になってしまう。
そして常に敵片手のいないゾーンを探し、そこに弓がいればストスマで接近後
餅をついてはすぐに逃げる。この時は味方陣に戻ろうとしたら敵片手に捕まるのでそのまま横に切り抜ける感じがいい。
敵に片手が少ないときはとにかくスカフォ等を利用して死角から近づいて餅をつくのもいい。

相手のヲリが死ぬまで
蜘蛛→ブレイズ→毒→蜘蛛→ブレイズ→毒→蜘蛛→ブレイズ→毒→蜘蛛→ブレイズ→毒→蜘蛛→ブレイズ→毒

繰り返せばおｋ

>>615
周囲を見回してｺｿｺｿしている弓皿をサーチして狙撃

皆�dクス。参考にしてみるわ。

頭数が足んねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、色々とキツイわorz

いきなりどうした

小学生の遠足に付き添いで行ったら行きと帰りで頭数が足りなかったのか？
そりゃキツいわ

今のMAPリンクだと、頭の緩いのが数人いるだけで、人数負けするなぁーと。

つか、戦場でｇｄｇｄチャット打つ前に動け。
ネガネガネチネチ言わずに要件を簡潔に言え。

町内会のリクリエーションの付き添いでネズミランド行った時に、
帰りの点呼で頭数増えてて別の意味で焦ったなぁ・・・orz

それなんて心霊現象

>>615
ピアのPw確保しながら劣勢ならブレイズとポイズン、郵政ならスパイダーで私怨

ワーグに緑の国の人が遠足にきとるぞぃ

>>615

>>631の言うとおり
目の前のヲリを倒すというか他の要素に注力したほうがよさそうだね

ヲリ２ｖｓ２で自軍ヲリは周りへの注意がしにくいんで
脱出見据えてピアPowためもそうだし
周りのハイドスカ探し、接敵確認、そこらへんがんばってみていいんじゃないかな

セルベにもゲブがさっきから来てる
楽しいやつらだ

セルベ勝ったのかｗ
職同じ感じでレベルちょっとだけ負けてたから経験の差で負けかなって思ってたけどやるじゃん

そのセルベだが、召還が重要だが一応ガチマップだよな？
経験の差か、ゲブ相手にレイプ戦になって負けることの方が多くないか？しかも、マップ見てない奴大過ぎ。
引き際わきまえずに押すだけ押してカウンターで敗走、劣性前戦放置で押されるだけ押されて押し返せず
オベ折られまくり。
まるで過去のどこかの突撃に国を見てるようで最悪だった。

つか、オレの入る戦場は、週末・盆休みのWコンボくらってる感じなんだが･･･

>>620>>621
レスthx!
参考にして主戦場でがんばってみるよ。

瓢箪型って両手だと動き易くて面白いな
サクっと敵背後取って瀕死の皿スカヲリに止めをさせる
やばくなっても広いのでストスマでさっさと逃げれるし

さっきのｾﾙﾍﾞ攻めは最初ｷﾙ負けしてたが徐々に盛り返してほぼ互角
よくわからんけど召喚がうまくはまってｹﾞｰｼﾞ差つけることできたのかな
最後は0.3〜0.4ｹﾞｰｼﾞ差くらいだた
東西とも押しつ押されつだったけど、致命的になる前に人が行っていた

レイスキマが東に来た時辺りから盛り返しだしたな
レイスキマ出してくれた人は勿論のこと、護衛ナイトのひとらサンクス

>>635>>636

まぁそういうなや
自分でも経験の差と言ってるとおり
ゲブは慣れてるんだからな

うちらは慣れてない割には召喚出てるほうだと思うぞ
わかってるやつがよく声出してる
んでまた結果がついてくるからな、みんなも従いやすいんだぜ

さっき対ゲブのセルベは歩兵召喚ともによかったぜ
０．４ゲージ差で普通に勝ちだ


・・・・で・・・いまの対ネツセルベだが・・・・・・・・

エル最低だな…っ！

瓢箪はとにかく初期オベを早く建ててATを前に建てたい。
その後は召喚で押されてる方をレイス、押してるほうをジャイで援護できれば万事OK
分かってる人はどんどんやっていこうぜ。

>>642
召還どころか、歩兵戦でレイプされてましたが・・・

歩兵弱すぎるから課金エンチャ推し進めようってことですね

歩兵のほうがスコアが出るからナイト出ないのか。
スコアが出るからジャイレイスしか出ないのか。
出なくても勝てるだろうからナイト出ないのか。

召還で完敗してたらどれだけ歩兵で良い成績残そうとダメなんだよ。
例えLv差で勝っても、その時点で内容では負けてるんだよ。
つうか普通にナイト出ないと負けるよ？
前線でスコアウマーしてる人は、スコア度外視で陰で勝利に貢献してる人の事も考えて。

ナイトは面白さを伝えないとなかなかなぁ。
↓ニコニコ動画だけど、これ見た後はナイト出らずにはいられなくなるぜ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1183629421

>>>647
俺はその動画で出る気がなくなった
現実を知ってるからか荘厳すぎて逆に萎える

ナイトは縁の下の力持ちでいいんだよ。
俺がナイト用のキャラでプレイしてるときはそのつもりだ

ドランゴラ、ありゃなんだよ？
エルの弾幕ありえないくらい強かったぞ。
有名部隊の弓も大量にいたし。何かの祭りか？

ナイトの動画といえばこっちだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm727752

っていうか、なんでゲブはドランゴラで亀見たく閉じこもってるんだよｗｗｗ

自分から壁たてるし、降下はしてこないし、不思議だった。

BARRAGE 〜弓スカの逆襲〜
今夏、ついにそのヴェールを脱ぐ。乞ご期待！

になると良いやねｗ

弓スカより片手増やしていきましょう

しばらく片手でマゾプレイしてたから、今日は弓でSプレイの日〜。

凍ったナイトにパワシュやるLv40がいて笑った

氷時間が今より長かった時代に「凍らせたナイトは放置して！！」
とひたすら叫んでいた日々を思い出した

凍っても動けた仕様は今となると有り得なかったな