ファンタジーアースゼロ カセドリア A鯖スレ 52

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1 ：既にその名前は使われています：
前スレ：ファンタジーアースゼロ カセドリア A鯖スレ 51
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＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
＊次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね
2 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 00:13:15.37 ID:TXOPkOVM
FF厨が2get
3 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 00:14:40.15 ID:Y1rf+o/R
先にたったこっち使いますかい
重複重複
4 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 00:15:54.56 ID:XMzrZ08D
あいたたた（;´Д｀）

次スレは>>970推奨
5 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 00:17:02.99 ID:sgShZr4m
裏方flash
http://homepage2.nifty.com/asmodai/

ネツの強さの秘密を探ろう
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ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

ソーン平原
ttp://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
ttp://horuko.web.fc2.com/c01.html
6 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 00:17:18.95 ID:sgShZr4m
○戦場ノ心得○　～勝つためのイロハニホヘト～
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、周りの人にクリスタルを回しましょう。

　ZERO変更点：Ｌｖ1～10は10個までしか掘れず、11～19はＬｖと同数まで掘れ、35までは20まで、35～40はレベル引く15個（36なら36-15=21）まで掘れます。最大25個。

　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。 上の項目ほどダメージ大
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。 ←逆に自分が死ぬと自軍のHPが減ることに気をつけよう
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。←これは忘れよう
7 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 00:17:35.33 ID:sgShZr4m
□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　　・ハーピーが落とすエニグマボックスの中身（ドラゴンソウルを除く）を売る。ドラゴンソウルも他PCとの金銭トレードなら換金可能。
　　・蜘蛛3マップの敵が稀に落とす「アルガンの枝」をプレイヤーに売る。(Wikiを読んで用途を確認しましょう。)

　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える

　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際にいらないクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)が、
　　 回復と同時にそのクリから掘れるクリの最大数が１減る。
　　 したがって終盤枯れがちなキープクリでは極力回復はやめよう。回復は僻地クリで。
8 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 00:19:54.24 ID:sgShZr4m
これでテンプレＯＫかな？

>>1
オベ建ておつかれ！
9 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 00:21:42.28 ID:KfdPBead
　　 ，～-～、　　　　　　
　 '　∞∞∞ ヽ　
　　|l |ノﾉｲﾊ)） 　　 .@　　　 えっと…その…みなさん。
　　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　　　
　.ﾉ |　l＿y_｣*｡|つ/　　　　　 暑い日が続いていますけど、
ノヽ* [＿＿]ノ　　　　　　　　
ζﾉﾟ｡/|* ｡ |　　　　　　　　　体調には十分気をつけてくださいね。
ひ ￣L|＿__|　　　　　　　　　
　　 t/t/
10 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 01:12:27.79 ID:sgShZr4m
おい、また落ちるぞｗ
何か話題はないかー
11 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 01:18:45.01 ID:yCQA6VVX
敵AT群のなかで戦い続けるうちの軍について。
そんだけ粘られるならジャイ要請してくるまで引っ込めよｗｗ
12 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 01:19:33.47 ID:yCQA6VVX
ぐは、「粘れる」だ粘られちゃこっちがやべえっつの
13 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 01:19:53.65 ID:iR7/qssZ
>>1乙
次は>>970位で良いかもね
>>980だと建てられなかった時に慌ただしくなりそうだしｗ

あと、今気づいたが結構テンプレ変わってるのね。修正した人gj
14 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 01:21:12.29 ID:gZFOrH9+
ないな


ｴﾝﾁｬがここんとこずっと1ｹﾀなことぐらいだ
なんか凹む…

二桁ktkrになっても＋10だったり
贅沢なんだろうけど、立て続けに一桁はつらい
15 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 01:41:15.70 ID:KfdPBead
目標確定(´･ω･`)
16 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 01:54:16.28 ID:9Ox7fj8e
一方、水曜日ではキマ決められました(´･ω･`)
前線でヘル厨してるんじゃなかった…；
17 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 02:02:08.89 ID:7GXwXcLQ
>>16
あれ、エルのあやつか？
18 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 02:10:25.87 ID:9Ox7fj8e
残念、私は終始東で泣き言を言ってた生粋のカセ民です
19 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 02:15:29.85 ID:bpyzT1K4
他国から移住してきてもいいですか？
20 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 02:18:43.94 ID:BEoKBanJ
いちいち聞かなくてもわかるだろがｸｽﾞ
さっさとカセキャラ作れよｶｽ
抵オフィ品くらいならくれてやんよ！
21 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 02:22:18.12 ID:k6cn44Ul
>>20みたいなのをヤンデレと言うんだっけ？
22 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 02:24:51.12 ID:zIJR5ex/
移籍システムマダー？
メインカセだが他国に作ったキャラ移籍させたいなぁ
23 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 02:25:59.90 ID:bpyzT1K4
>>20
ｱﾘｶﾞﾄｳ(ﾉ∀｀)
24 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 02:36:58.71 ID:26rJ0/c0
水曜でＦＢって時々見るけど、いまだに信じられん。
都市伝説なんじゃないの？
25 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 02:37:27.33 ID:KfdPBead
ヤンデレってこういうのだろ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm467190
26 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 02:41:51.83 ID:JWYCeYkP
>>24
キプ前まで押し込まれ、こちらのナイトも1、2騎ぐらいで止まらなかった
最初の報告がF4ぐらいだったような…
27 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 02:45:05.09 ID:ckgZz+ua
>>24
超レイプ戦だとありうる
FBもらおうがもらうまいが負け確定の場面だから喰らってもかまわん
28 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 02:49:12.96 ID:D2epSrbY
ageるっす
29 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 03:03:00.54 ID:D2epSrbY
ageるっす
30 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 03:10:51.28 ID:D2epSrbY
ageるっす
31 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 03:18:37.49 ID:D2epSrbY
ageるっす
32 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 04:33:48.33 ID:ytsYYsFC
レベル４０になったからって満足して2nd以降育ててんじゃねー！
４０になってからが本当の戦いだ！これは育成ゲームじゃねーんだよ！
33 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 04:55:03.24 ID:JfeYwEAr
Lv40なった人が2nd以降育成中に召還・裏方するのでは？
34 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 07:26:13.35 ID:u0XPSt8f
水曜でハイドサーチについて何人か発言していたけど、ここでハイド見つけきるのは難しい
だいたい前線が東西に分かれていて、中央付近に人がいなくなるから、中央寄りに迂回して背側を突くことができる
正面から来るハイドを確実に見つければ侵入を防げるというようなこと言ってた人もいるけど、正面から行って何度か暴かれれば迂回ルートとるに決まっているから、正面だけ注視してもダメ
結局、パニ防ぐには100％確実な方法ではないけど自軍ＡＴの矢が届く範囲で戦闘すること
前進して戦うならＨＰ9割くらい回復してから
パニの餌食になる人は、ＨＰ半分くらいで最前列うろうろしている


35 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 07:29:32.07 ID:NMEJJ+7I
ほしゅ
36 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 07:50:38.59 ID:9Ox7fj8e
私は大体３～４割でもハイリジェネ飲みながら前線で出火してますけどネ

ＨＰ満タンでフルエンチャしててもパニで700以上喰らうことなんてザラですからねー、皿なら
パニなんかに怯えて、ＨＰ9割なけりゃ前線いけなーいなんてのは甘々じゃないのかな？
自分の身を守りきれなかった自分を呪うだけ
ぁ、そこのヲリさん　「ヲリなのにパニ喰らって死んだ　後方の皿スカのせいだ！」と言うのは
お門違いですからねー　おーけー？

それに彼らがその迂回パニ一発するのにどれだけ時間がかかってるかを考えれば
戦争全体への影響なんか少ないはずですよ、きっと


さぁさ、以降は私への総叩きが予想されます。奮ってご参加くださいませ
37 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 08:21:25.55 ID:u0XPSt8f
そういう人が短ｽｶの二桁キルに貢献しているのでしょ
一人に二桁もキル取られたのを影響が無いと言うならもう話すこともないけど
38 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 09:09:58.25 ID:jIBlD1FB
でもぶっちゃけパニしか使わないんであれば、パニスカとしての最低ラインは
2桁キルだと思っている俺がいる。
自分でやっててそれぐらいキルとってないと味方に申し訳ないんだよ。
まぁカセは水曜では中央放置しすぎというか、警戒すらしてないから、
側面から複数人に強襲うけて崩壊ってのはよくあるパターン。
39 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 09:57:11.31 ID:X3o14HNX
>>34

いくらＨＰを残しても孤立していたらパニを食らうし、ＨＰ１桁でも味方と一緒に
行動していればパニはほとんど食らわない。パニを防ぐために一番大事なの
は、孤立しないように立ち回ることで、ＨＰを多く残すことじゃない。

あと、ＡＴがあっても１本だけだったらパニを決めてくる相手は決めてくる。ＡＴ
の過信は禁物。

>>36

ＨＰ３割～４割で前線出てたら、弓に射殺されないか？硬直にパワシュ食らっ
たりすると一気に死亡フラグが立つような。

個人的には HP400 と 500 の間にパワシュ食らったときの死亡フラグが立つ
か立たないかの閾値があると思ってる。

40 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 10:16:41.12 ID:RPos/0mz
レインスカを真面目にやってみると分かるけど
本当にパニスカいらねって思うから、>>38の言う通り
パニスカで２桁kill取れないなら召喚をやった方が自軍に貢献するぞ。

蛇足だが敵召喚を無視しているパニスカは即転職した方がいいね。
例えるなら片手がバッシュをせず、氷皿がカレスを撃たず、弓スカがレインを撃たないのと同じ。
41 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 10:26:30.97 ID:jIBlD1FB
>>39
孤立していたらパニくらうけど、逆に味方と纏まりすぎてると、
相手にとってはレインチャンスで怒涛にように降ってくる。
加えて、攻撃時にすぐにスタン等への追撃ができる範囲にいるべき。
その辺の味方との絶妙な位置取りを把握するってのも皿の技術の一つなんだよな。
42 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 10:29:49.26 ID:X3o14HNX
>>40

味方召還の護衛も重要ですぞ。エルとかだと召還にしっかり護衛短
剣がついていることが多いが、カセだとほとんど見ない。

ナイトやると痛感するが、護衛短スカのヴォイドとかすごくうざい。
俺ＴＵＥＥＥ感はあんまりないかもしれないが、貢献度は高いと思う。
43 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 11:14:06.47 ID:D/lKG0MO
そうなんだよな
最近パニをまた取り入れて動いてるが
結局キルは7～9程度
PCダメなんざ5000～9000くらいにしかならないから
はっきり言って戦場の空気になってるとしか思えない

やっぱもともとの妨害メインの方が貢献度が高い気がしてならないな
44 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 11:31:06.11 ID:twrqjovH
7～9程度でカセ側のキルトップという戦場も多々あるけど
全体的にキル取り下手な国民性
味方のサラ殺った帰りの敵スカにレグブレ＞ガドブレ入れても逃がすくらいだから
45 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 11:36:11.74 ID:GdB+Mr+c
短スカにジャイレイスの護衛やってもらえると助かるんだが
あんまり来てくれないんだよな。
寄ってくる敵ナイトや敵短スカを妨害してくれると、かなり長生きできる。

やっぱスコアに反映されない仕事だからかね？
46 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 11:39:13.87 ID:Z16ITpb0
>>36
オリからしたら一緒に死のうぜって感じで有りがたいけど、3-4割で前線突入はやめとけｗ
時間かかっても、一度思い切って下がって回復した方がいいかもよ
俺の両手もそうしてるよ・・・踏ん張りたいけどオリが下がると後ろもそのまま
スライドで下がる事が多いから、戦線半ばで機をうかがいつつ回復とかやりにくい　ていうかできねー、削られる

パニ怖がって云々はとても同意
警戒してりゃ並みのパニなんてそうそう食らわん、ダブルとかトリプルで来たらさすがにもらうが
上手い短スカのパニだと被弾率は高くなるな、避けにくい当て方を経験で知ってるから
47 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 11:45:59.46 ID:vYtJs/9e
>>17
その頃、エルのあやつは黙々とハイデルンで狩りしてたらしいです。

>>46
ほんとパニいつも貰ってごめんなさい／(^o^)＼
48 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 12:21:12.30 ID:26rJ0/c0
パニ食らって死んだら、うろうろパニスカに匹敵する時間戦線に参加できないんだぞ。
49 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 13:01:54.56 ID:+MXbCeJ2
水しぶき出してるハイドにパニられる人がいるのはなんでなんだぜ
50 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 13:06:30.73 ID:IdJKeWTS
>>49
はいはいｗあなたは1軍ですよ。
常に360度注意配ってる人とかまじで尊敬する。
51 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 13:16:35.40 ID:Z16ITpb0
>>50
そういう人の動画みると、多分視点ぐりんぐりんまわしてるはず
もしくはカーソルがあっちこっちに飛ぶ、一箇所にとまるってのが少ない
バスケとかサッカーとか、パスが飛んできたら届くまでに周りの状況一瞬チラッと見たりするだろ
それと同じ

あとハイドを見つけるんじゃなくて既にもう近くまで来てると思って行動
52 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 13:20:57.74 ID:zDOv076r
ここだけの話、俺はマウス感度をiniでいじって3倍にしてる
あとはゲーム内のオプションで微妙に調整してるが
視界確認のためにそれくらいはほしい
っていうかこれゲームパッドでやってる人はすごいと思う
正直あれで追いつくような処理速度じゃない
53 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 13:59:29.81 ID:twrqjovH
パッドしか使えないから短ｽｶやってる
54 ：981：2007/08/05(日) 14:06:04.33 ID:9Ox7fj8e
あら、あまり叩かれて無い

>>37
んー　大体戦争時間が30分として、3分に一回KILLですね？でも、そのぐらいやらないとパニカスって呼ばれるのが落ちじゃないのかな？
だって、貴方が前述のとおり「ここでハイド見つけきるのは難しい」のですから
>>39,46
うん　上手い弓が前線にいるときはＨＰを多めに維持してまス
でも、敵だって上手い弓スカだけじゃないですからねー
レイプ戦とかで燃やしまくってると、私の行動パターンが単純なのか上手い弓には時たま粘着されますが…
他の敵はスコア出すために単純プレイしてくれるのに…ちぇー；
>>42
昔、レイスが今よりぴかぴかに輝いていた頃は護衛スカは当然だったですよね
「闇なんて効かん！ドミ仕様レイスで俺たちは常時闇に慣れてる！」というのは都市伝説です。きっと。
>>44
皿は削るのが仕事で止めは弓にお任せします！とＫｉｌｌは狙わないのですが…その最近はライトニングの使用頻度が高くて…
>>47
パニなんか怖くない、と前線出ても空気の人やカセでよく名前を見る皿さんが一緒だと私が空気になります…ちぇー；

まとめ：落ち込んだりすることもあるけれど…私、水曜が好きです
55 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 14:39:22.29 ID:RPos/0mz
>>54
＞闇なんて効かん
マジレスすると闇をやられても普通に狙えるよ。
狙いにくいのはＡＴがある場所ぐらい。
まぁ、暗闇状態の時は周囲の他の敵を視認できないから
不意打ちを食らう可能性があるから深追いは厳禁なんだけどね。
56 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 14:51:16.47 ID:Z16ITpb0
RoDの初期だと確かヴォイドも1分だったしな
ウェイブも1分凍結吹き飛ばしとかだったし　しかも耐性の着き方がアレだったからハメ可能

ドミ組はそんなの経験してきてるから対処の仕方なんて心得てる(人が多い）
57 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 16:04:25.18 ID:KfdPBead
慣れればヴォイド状態でもイーグルとか当てられるしな。
58 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 16:11:06.81 ID:twrqjovH
暗闇状態のほうが全般に遠隔当て易い
59 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 16:11:23.05 ID:scfRHP2P
ステルス化される両手だけ厄介かな
攻撃面より守備面がやっぱり制限かかるよ闇は
タイマンで闇入れたがる短スカ多いけどよっぽど特殊な地形でもない限り
逃げるのには使えても羽目殺すのには微妙
60 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 16:11:44.40 ID:TAcnNO4G
最近水曜とか敵から見てどんな感じなのか知りたいってのと、
9キャラ目に全職を知る意味もあってゲブに短剣作ってみた。

カセサラのハイド警戒心は異常ｗ　ハイドする瞬間を見せれば暴くまで粘着してくるね。
弓もたまに見つけて粘着してくる。でもこっちに気をそらしとけば他への攻撃が
おろそかになるかな、と思ったりしてイロイロ研究中。
パニとアムブレ列とっちゃうとヴォイドは相当先になるんできついな・・。
でもパニ面白いわ。考える事も増えるし、心理戦みたいなのが楽しい。
61 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 16:19:14.73 ID:twrqjovH
9キャラも作る気になれず
このゲームに対する愛を感じるレスだわ
62 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 16:53:57.26 ID:0IYsCRXF
9月になったらハンゲになるのに9キャラ目とかよく作る気になるな
63 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 18:12:44.22 ID:Xn2QYxM6
最近脳筋用皿をつくった
はやく書くれ
64 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 18:17:29.56 ID:BEoKBanJ
納金履歴見たら53000課金してた＾＾
65 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 18:47:22.54 ID:KfdPBead
こんなゲームに53000はねーよｗｗｗｗｗｗ
66 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 18:59:49.52 ID:OxQBfZXo
課金履歴ってどうみるんだ？
67 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 19:10:22.35 ID:RPos/0mz
公式＞サービス＞利用履歴
68 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 19:19:35.05 ID:twrqjovH
先月買ったパナマ帽が53000円だった
69 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 19:24:25.31 ID:0IYsCRXF
ﾊﾟﾏﾏｰ!! ('▽')
70 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 19:27:41.13 ID:vYtJs/9e
垢1　2万4500円
垢2　2万3000円
垢3　1万1000円

合計　5万8500円
＼（^o^)／優良顧客です
71 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 21:04:08.03 ID:JWYCeYkP
誰か召還オンリーの模擬戦やらないか？
ナイト2～3騎とレイス1体をチームにして戦うみたいな感じで
72 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 21:16:07.57 ID:jwH0SloC
召還のみってあんまり意味無いと思うけど
現実的には召還は歩兵攻撃するし歩兵に攻撃されるしその影響は無茶苦茶大きいわけで
73 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 21:42:39.56 ID:JWYCeYkP
それもそうだな
上手い人のナイトが見たかったんだが講習会待つか…
74 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 21:55:42.04 ID:XMzrZ08D
部隊模擬戦をやってる最中に召喚模擬戦を強引にやれば良いじゃない（ｱ

まぁ冗談はさて置き、初めに壁をマップに配置して目標に見立てる
召喚を規定数揃えたら歩兵は壁を破壊＆守るべく戦う
こんな感じならどう？
75 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 22:05:51.89 ID:QKnZr8sG
今から２５万ほどゴールドくださいと首都で叫ぼうと思うんだけど貰えるかね
76 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 22:11:43.30 ID:PQRO6lFV
金ならくれるぞ、遠慮しないで１００万くらいもっていけ
77 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 22:13:10.85 ID:QKnZr8sG
あ、もらえたわ。くれた人ありがとうありがとう
78 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 23:00:01.16 ID:0ULMX4MI
水曜５連戦してきたぜ

何度も味方に殺意を覚えた。
誰か癒しをおくれっ(´；ω；`)
79 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 23:07:00.01 ID:vYtJs/9e
>>78
つ　ttp://www.youtube.com/watch?v=nV7BTFHJUBY
80 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 23:07:18.71 ID:0IYsCRXF
>>78
正直無理
凍った弓に両手が走ってんのにトゥルー食らいまくりながら
ヘル撃ちに行く味方皿の思考がさっぱりわからん
そんな無駄弾撃ってる馬鹿が敵ヲリが止まりませんって発言するからたまらん

ヲリが全然動けないマップなのにあんだけヲリに動かれてる時点で皿に問題がありすぎる
81 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 23:18:44.85 ID:k6cn44Ul
水曜で勝つ時はウォリが大抵フリーな時と感じる
敵味方共通の認識だろうな
82 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 23:22:31.20 ID:7OHNYyCY
カセは皿が下手なんだよ
83 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 23:23:05.32 ID:2OSoZxNm
この際一言言わせてくれ。
キンカに篭ってる自称1軍ｗは何なの？死ぬの？
カセ民しか残っておらず布告相手もいないのにエンチャもったいない＞＜とかで出てこないんだが

味方が上手いと前線も押せるし勝てる試合も多くなるが、
それは決して自分の力が上がってるってことじゃねーってこと判ってるんかなこいつら
味方が愚図だ下手糞だと文句言う前に初心者講習なり部隊に勧誘して教えろよ
他人任せ自由奔放がお国柄ならこのままずっと過疎国としてゲブネツにレイプ繰り返されるだけだぜ

ここ見てる人にはもう散々な話題かもしれんが、今度からキンカに篭ってる奴はたっぱしからキックして追い出すわ
前みたく始まり遠征とかする意気込みはもう消えたのかよ
84 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 23:29:30.44 ID:7OHNYyCY
篭ってるやつらはほとんどが北専
味方の人数が多い状態で、堀・裏方の低レベルなんかを相手にスコア稼いでるカス
所属部隊がバラバラだったり無所属だったりするけどメインキャラは皆同じ部隊

85 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 23:37:55.65 ID:0ULMX4MI
>>79
元ネタ知らないんですが･･･最初の衝撃感を超したら微笑ましくなりました(；´Д｀)

>>80
みんながみんな思うように動き回れればいいけど、
たいてい負け戦ってのはどの職をしてても動きにくいと感じると思います

連戦して思った感想は１つ「歩兵の練度が足りない」
もちろん自分含めですが、
どこでどのスキルを使えば有利だっていう判断なんかが鈍いなーと思いました
あと味方に肩を預ける体勢もですかね
俺が私が。とガツガツしてる部分があるのでもうちょい落ちついていこうぜ
86 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 23:42:22.50 ID:9Ox7fj8e
水曜は歩兵戦だって、基礎がしっかりして無いといけませんからね

片手セルフコンボ…
氷ブレイク・弓解凍…
届いてないスパーク・カレス

どこの国でも同じ悩みだと思いますが、玄関に瓢箪がある以上、
基本的な立ち回りは徹底したいですね
裏で叩かれたとしても…

とりあえず今日の腹立ちプレイランキング
３：氷を零距離カレス解凍
２：ナイトでます→（1分）→ナイト死亡です
１：ジャイの砲撃にヘル潰される（付近に建築なし）
87 ：既にその名前は使われています：2007/08/05(日) 23:54:47.84 ID:zfz8NY12
>>80
遠くからランス解凍されるよりはヘルの方がずっといいよ。
敵近くで凍ってるんなら、両手でそこまで突っ込むのはなおさら無謀だし、
大体相手側のフォローによって逆に手痛いダメを貰ってくる。
離れたところから大ダメ与えられるヘルは正直嬉しいよ。近くに火皿いれば、
その分こちらも安全だし。
その弓が味方陣内で凍ってるんなら、その皿が悪いのかもしれない。

あと、水曜は両手には辛いっていうけど、キンカ南/シディ南と比べて
そこまでキツくいとは思えない。
威嚇に徹した上で、侵入してきたハイドスカを頂くだけでも5-6キルは取れる。
もし安定して5デッド以上出しているんであれば、もうちょい攻め方/敵の崩し方を考えた方がいい。
水曜は突撃よりも上手く維持しながらの削りが重要だから、単に貴方のプレイスタイルにあってないんだと思う。
88 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 00:04:05.41 ID:Hr5F2aWm
>>83 >今度からキンカに篭ってる奴はたっぱしからキックして追い出すわ
やる度胸もないくせに口だけ乙。もしやってら祭りになるのは確実だな
やった奴がな。
89 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 00:05:40.59 ID:Y514E2tz
>>87
いちいちツッコミ入れるのもめんどくさいからそう思ってんならそれで構わないんだが
一つだけ反論するとキンカ南は両手にとってかなりやりやすいマップだぞ。
90 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 00:16:09.71 ID:dmJhfAzw
>>86
ジャイの砲撃でヘル潰しって画期的だなｗｗｗｗｗ
91 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 00:16:54.12 ID:MY97mYM4
カセはキンカ以外での勝ち方忘れちまったのか？
今のゴブフォの防衛、決してレベル的には劣ってなかったのに
1ゲージ近く差ぁつけられて負けるとかもうね

って書こうとしたらそのキンカすら落ちてるとか、、
92 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 00:19:21.94 ID:+1PLYLHR
>>89
うーん、その辺はプレイスタイルの違いなのかなぁ。
俺にとってはキンカ/シディより水曜の方が戦い易いからそう言ってみた。
だから、「水曜で両手は辛い辛い」っていってるの見ても、理解できないんだわ。
何時も水曜では適当にその辺で見掛けた火皿とＰＴ組んでるんだけど、
もしかしたらそのせいなのかも知れない。
93 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 00:19:36.47 ID:FWi5tNMy
キンカ南は、前・横からレイン弾幕で下がるとパニが来るので嫌いです。
火皿ですけどね。

>>85
ニコニコ見れるならこれもお勧めです。
つ　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm215612
94 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 00:30:59.63 ID:rmqN2RfF
>>91
職構成はどんな感じだった？
後丁度その時間に模擬戦あったから影響あったかも知らん
95 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 00:35:44.62 ID:3zO84T5V
水曜は瀕死の敵に釣られて無謀な突撃キルを繰り返すオリが多いのも事実。
8ｋ8ｄとかになってくると、すでに「パニカス」と同レベル。
状況を見て瀕死は弓に任せろ。例え弓が頼りなくてもな。
オリが死んで前線が崩壊するよりはずっとマシだ。
96 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 01:17:51.70 ID:he6MzKp6
１０分の休戦時間毎に戦争繰り返すのって疲れない？
ちょっとマッタリしながらやるのが好きなんで、キンカが多いな
それでもキンカの北専には殺意覚えるけどね。
シデだと南東と北西の配分とかグダグダな論争が始まって嫌な感じ
上手い人に言われるならわかるが、口ばっかりの奴が提案してるから聞くに堪えない。

今日（日曜）の昼前くらいから遠征あったね。　
途中からこっそり参加したけど、あの面子で毎回遊べたら楽しそう。
97 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 01:21:45.33 ID:/6RALASw
>>95
ヲリは５割以上がスコア厨だから自分でキルしないと気がすまないんだろ
98 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 01:22:09.00 ID:MY97mYM4
>>94
すまん職構成は見てないんだわ
相当キル負けしてたみたいだから実は相性悪かったのかな？
とはいえ、堀居ない建築居ない召還出ないで相当前線歩兵余ってるはずだったんだがなぁ
後、普段入る戦場の中でも飛び抜けてログの流れが緩やかだったんだが
そこら辺考えると模擬戦が絡んでたのも確かかも

なんというか、ライトユーザー(初心者に非ず)だらけの戦場ってあんな感じなのかもしれん
別にヘビーユーザー自認するつもりもそれが偉いというつもりもないが
やってて無性に空しくなる戦場だった

逆にその後入った水曜攻撃は熱かった。模擬戦終わった連中が入ってきたからなのか知らんがｗ
頻度減ったとはいえ、あぁいう戦場がたまにあるから止めるに止められないのよね
99 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 01:26:10.48 ID:NKenpJ7n
>>93
前線でうほ！しようと思います

また水曜がんばるよ！！
味方ドラが出る頻度が下がってると思うので･･･前よりいいよね？
100 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 01:30:46.58 ID:VV2KAClC
今の水曜ひでえｗ
しかもファビョった軍死どもがうるさすぎｗ
101 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 01:31:13.94 ID:dmcNQ4zc
なんか最近は意識的に戦線の指示出す人が増えて水曜ましになったねぇ
その分領域五分or勝ってる状況でも負けるってのが目立つように
やっぱ最終的には歩兵力なんかねぇ
上で出てる特攻スタイルをいかに改善していくか～ってとこかな

てかみんなＰＴ組んでるの？部隊はいってる人なら組んでると思うけど
ここみてる野良の人いたら積極的にＰＴ誘っていくようにしようぜ
ＰＴ組むってこと自体が特攻の抑止になったりするし
102 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 01:41:23.08 ID:2tcAWmgv
水曜一応ゲブの目標だったから最期すげー力入ったやつらが轢殺しにきたんだわ、あれ。
にしてもすげーボッコボコだった。
103 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 01:49:15.38 ID:3bR3e3Ti
野良ヲリなんだが、PT組んで戦う場合、どう動けば良いか分らないんだ（´・ω・）
（そんな時のPTなのかな？）
あと、召喚でたり裏方したりする事が多くて、PT組んだ相手に申し訳ない感じがして… orz
104 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 07:06:05.29 ID:9aTIxDN/
PT＝裏方しない、ってイメージがある
105 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 07:31:31.36 ID:dJKZVTrI
それはあるな
106 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 08:49:54.38 ID:BnY8JGtx
死に戻りがオベクリやＡＴクリを持って前線に行くだけでも違うんだけどな…
107 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 09:27:58.57 ID:jHpDMSy9
脳筋まじで役にたたねー
ランカーなら終始前線でおｋ＾＾とかランク圏外の奴まで勘違いするからやめてくれ
108 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 09:31:56.86 ID:LugQEmCz
FE歴半年になるが、数える程にしかPT誘われた事ないや(´；ω；｀)
そんなに誘われるものなの？
109 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 09:34:20.94 ID:Til0vqAy
ゲブにキャラ作って水曜キンカメインで入ってみたけど、カセの裏方建築や
召喚は悪い感じはしなかった。歩兵もそんなに悪い感じはしないんだけど
押した後何をしていいのかわからずバラバラに敵を狙ったりして即各個撃破、
って感じ。まとまってオベ狙えよｗって思う。

あとパニスカで後ろ回り込んだりもしてみたけど、味方大勢いるのに
狙ってる敵が一人、ってのが多いかな。そらかぶるわ。って感じ。
それとキンカの一点戦力集中はオーバーキルしすぎだろｗ水曜にも行ってやれ。
キンカとかゲブは負け前提の新兵の練習場みたいになってたぞ。

そうそうHP回復しないヤツも多い。普通のリジェ、とかじゃなく回復しない。
お前さっきオレがパニったHPのままだろｗみたいなのによく会う。
あとはそーだなー片手が意味不明な動きをする。トコトコときてスラムして
帰っていかれると意図が理解できず思わず周囲チェックしてしまう。
いままでこいつは一人で戦ってきたのかな・・とか思うと涙が出てきたので
アムブレいれて死なないように下がらせてあげた。

そんな感じでした。
110 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 09:36:30.26 ID:LugQEmCz
>>107
LV40だけは裏方やらなくても良いと思ってる。
能力的には30代と変わらないし
40にもnoobが居るんだろうけど
それを考慮してもLV40の威圧感は異常。
111 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 09:57:10.08 ID:4k3q6A64
序盤くらいはしっかり裏方やって地盤固めてこうぜ
昨日のゴブフォなんざ裏方いなくてATも裏オベも召喚も1ゲージ減ったあたりからようやっと揃ったくらいだし
そんだけ裏少なくて前線多いんだから戦線は有利だろうと思ったらキルログで真っ赤になってましたとさ
112 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 10:03:57.14 ID:x1jPiHeM
ハンゲきたら常時>111みたいになるんだろうな・・・9月からだっけ？
ハンゲ厨来たらサヨナラしちゃいそうです、オーブとかまだ残ってるけど逃げ出すわ
113 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 10:46:38.80 ID:SAQJC4BU
よくレインが敵ヲリばかりに降っていて、サラに当たってないとか聞くけど
個人的にはいいと思う。敵ヲリの後ろにいるサラ、スカにプレッシャーを与えて
前進を止めることができるし、ＰＯＷ余らせて、うろうろするくらいなら
ガンガンレインを打ったほうがいいと思う。片手にはあんまりダメージ通らないけど、
両手なら結構痛いだろうしね。故意に氷にレインはダメだけど・・・ｗ
114 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 10:49:43.33 ID:4k3q6A64
エンチャレインは片手でも両手でも地味に効く
115 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 10:51:22.30 ID:e3PvIi9k
流石に片手はどうだろう
116 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 10:53:10.62 ID:SAQJC4BU
>>114
だよね。両手やってて地味に痛い。
スカの最大のアドバンテージである射程をいかして一方的に攻撃できるのはすごいと思う。
折角一方的にダメージ与えられるのに、ＰＯＷ余らせてうろうろするのは本当もったいない。
117 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 11:03:24.07 ID:4k3q6A64
片手でもこっち耐性、むこう攻性でレインもらうと40前後、多ければ50程度もらう
しょぼいとは思うけどそれでもハイリジェ1回分の回復は削ってるわけよ
くわえて敵サラが尻に火つけまくるわ凍らせるわで、ハイリジェ回復1回分をもってかれるのは結構辛い
118 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 11:09:24.57 ID:e3PvIi9k
弓のアドバンテージは皿に対する抑止力というよりも、
ヲリ火力サラ火力に続く第3の火力域の形成にあるからなぁ。
弓しか届かない位置への攻撃であればヲリへの攻撃でも価値はある。
で、それを可能にするスキルがレインしか存在しｎ
119 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 11:11:05.30 ID:jHpDMSy9
片手には毒矢を撃って後は黙々とレインを降らせるのが俺のジャスティス
でも3職やるとレイン以外は無駄に思えてくる
レイドトゥルーで詠唱止めるよりジャベにまかせたほうがな･･･
120 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 11:13:56.37 ID:4k3q6A64
レイドとトゥルーで詠唱を止めるってすげえタイミングじゃなくちゃ無理じゃないの
見てから撃ったって間に合わないでしょうに
だったらレイン降らせてたまたま詠唱止まった、くらいのがまだマシだわ
121 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 11:14:02.85 ID:e3PvIi9k
ヴァイパーは神スキル
122 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 11:17:16.87 ID:e3PvIi9k
基本的に全てレインでいいわけだけど、皿に射程に入られてしまうとレイン使い続けるわけには行かなくなる。
そうなった場合の選択肢がレイドやトゥルーなわけで、つまりこれらは使うスキルというより使わされるスキルと考えるのがしっくり来る。
位置取りやレイン密度と精度の向上でいかにそのような状況を減らすかが弓の動き方、ですね。
まぁちゃんとレイン降らせてれば中級射程に入ってきた皿など自分で撃たなくても味方が攻撃出来るわけですよ。

だがヴァイパーは神スキル
123 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 11:30:47.00 ID:97pTPMp+
>>112
8月いっぱいでオーブ使って移住先も探しとけ。
9月すぐにハンゲ化は無いから多少は余裕あるだろうけど12月ぐらいが怪しい。
124 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 11:30:48.10 ID:SAQJC4BU
おまえら愛してるｗ
125 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 11:55:49.05 ID:fqjLXBmv
いやいや、俺の方が愛してるよ
126 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 12:07:24.34 ID:CuvLU/4f
キンカは戦争と戦争の間が長かったり短かったり、Mob狩りついでに戦争ってやってると楽なのですよ
だから私は篭る。お金も溜まってRも溜まって良いじゃないですか。
127 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 12:19:23.31 ID:yqZEXAby
別に篭ったっていいよ
キンカ保持してくれりゃ一応デスパもMob狩りに使えないことはないんだし
だがな、相手本気組みが来ただけですぐ逃げ出すだけは許せねぇ
128 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 12:27:46.22 ID:IyXZG85m
ホーリー☆ライトの連中なんだが、シディで戦争待ってる時に全チャでうるさくてうっとおしい、パンダは絶滅しろ＾＾とか
SUKOOLとかリノンとか豚骨さんが叫んでたんだけど恥ずかしいからやめてくれないか、これがカセだと思われたくない
129 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 12:30:53.33 ID:lD5+Njox
>>128
お前はここを晒しスレにする気か？

ヴァイパーは神スキル
130 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 12:31:12.24 ID:97pTPMp+
別にいいじゃん
パンダキモいからもっと言ってほしい
131 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 12:32:50.71 ID:OVwj9djw
身内でやれ
外に漏らすな
132 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 12:34:15.78 ID:e3PvIi9k
カセ晒しが昭和生まれスレになってるから気持ちは分からないでもない。
ってか平成生まれでももう18歳とか居るんだよねぇ、月日の流れるのは早い事で。
それはともかくキミとは気が合いそうだ。

ヴァイパーは神スキル
133 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 13:00:20.65 ID:w6fpde7+
ttp://www.fezero.jp/com_imgview.aspx?page=0&seq=2592

今年も夏だなぁーと思った風流な作品を紹介しよう
134 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 13:00:53.62 ID:w6fpde7+
うほ誤爆
135 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 13:25:13.64 ID:SAQJC4BU
本スレと間違い誤爆乙です
136 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 13:40:41.64 ID:MY97mYM4
>>133

「皿とヲリ」

・・・・？
137 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 14:56:15.50 ID:OAM9s9Ye
キンカ篭るのはいいが
完全なLv勝ち状態で、裏方全くしないくせに１０ｋも出せない弓スカはどうなんだ
あの人らはいつもソロなんかね
キンカのカセ側でスコア出してる弓が２，３人はいるわけだから、
ｐｔ組んで教えてもらうとかしないと何時まで経っても弓の質向上しないと思うんだ。
明らかな初心者な動きで裏方しない人を見ると、この先危ういと思ってしまう・・・
138 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 15:10:33.99 ID:ryrkFh2C
そんなことよりヴァイパーたんとゴッドしたい
139 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 16:32:26.82 ID:EuEmiKed
>>137
明らかにマズイ奴はしょがないが、スコアだけで全員を語るのはやめとけよ。
後ろからヲリに弓連打してたら10kなんぞ軽く行くんだからな。
140 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 17:48:07.26 ID:MY97mYM4
なんか中級がめちゃめちゃ当てやすくなってる気がするんだが俺だけか？

皿最強過ぎるだろコレ
141 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 18:02:02.70 ID:8nXUpt9+
水曜ヲリむりだコレ(ヽ'ω`)
142 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 18:20:41.82 ID:D20cWgWs
援軍すげー行きづらくなって俺涙目／(^o^)＼さようならカセミン
143 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 19:13:36.11 ID:WvYY7ICf
スレタイ違うけど再利用

つhttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1186218840/
144 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 19:56:48.21 ID:TvJ5vz1M
>140

仲間発見。俺上手くなった？と勘違いしそうになる
145 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 20:37:30.24 ID:dMPuOvt2
なんかＡＴのパニ追尾が弱くなってる気が・・しない？
ＡＴ二本建ってる場所で余裕でパニられが今日すでに何度もあるんだが、
今日に限って上手いのばっか当たってるんかね。
146 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 20:39:30.14 ID:7J5Imb+Z
とりあえずガルム島を観光している俺。
ＮＰＣの話聞いて回ると、なにげに世界観の設定とかも微妙に継ぎ足してるんね。
道具屋の向かいのルーバってばっちゃんが言ってた。

「始まりの王」の「エセスティア王国」が終焉を迎えた原因は、内部分裂のせいらしいんじゃ。
正当な王家の血を引くスフラン王の元に集まった「ティファレンツ王国」と
当時、エセスティアの宰相だったメルジアを王として独立した「メルジア王国」にわかれてしまったんじゃ。
この２国の争いは、後に「継承戦争」と呼ばれるようになっての。
今でも、お互い争っている２者を「ティファレンツ」と「メルジア」に分ける習慣が残っておるのはこのせいなんじゃ。

俺、ドミの正式運用開始直後からやってるが、そんな習慣は初耳だぜ・・・。
それにしても、ティファレンツ、ティファレンツ、ティファレンツ・・・。
ティファリス様従う俺たちこそがティファレンツなんだな!!!1!

147 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 20:41:27.63 ID:OfjREt2F
ATの存在が短ｽｶ虐めにしかなっていない、是正しろというメール何度か送ったの聞いてくれたのかな
148 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 20:46:22.82 ID:9OJt0Ux1
>>147
パニ避けとしての意味も確かに重要だが、ATは地味に痛いんだぜ？
リジェネの回復を相殺されるのはかなり大きい
149 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 20:53:53.53 ID:NKenpJ7n
敵ヲリゾーンにレインというがな、大佐
カレスで止めたい時にレイン被って止まらないってのが結構あるんだお(つД｀)
それでなんだ？ヲリ止めてくれ？冗談と言ってください
150 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 21:42:06.36 ID:ar5eM4KU
クローディア待機中にきてたカセのスカさんごめんよ（´･ω･｀)
思い切り余所見してました（´･ω･)
151 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 21:45:44.41 ID:LQLBw/YX
>>146
訓練場のチーム分けがその二つじゃなかったっけ？
152 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 22:55:23.21 ID:8nXUpt9+
オフィ買おうと思ったらリング足りてるのに資金足らなかった＼(^o^)／
153 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 22:58:24.17 ID:tSp2NCff
>>152
金欲しいならやるぞー
154 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 23:23:23.36 ID:FGT6Avte
大陸間のリンクが無くて難民難民騒いだり
予約システムがクソで難民難民騒がれてるけど

前者は別に普段と変わらないよな、もともと玄関維持がやっとなんだし
155 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 23:40:40.14 ID:8nXUpt9+
>>153
ﾏｼﾞか
銀行前に資金＼(^o^)／のコメントでしばらく立ってみる
見かけたら頼む
156 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 23:42:23.23 ID:tSp2NCff
>>155
待ってろすぐ行く
157 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 23:45:23.60 ID:8nXUpt9+
>>156
神速で見つけられてしまった
恩に着るぜ！
158 ：既にその名前は使われています：2007/08/06(月) 23:45:55.43 ID:tSp2NCff
>>157
これからも頑張ってくれよー
159 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 00:22:46.23 ID:b7836SHu
いいチャンスだぜおまいら！
これを機に苦手な玄関mapの克服をだな
・・・1週間じゃどうにもならんか
160 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 00:40:16.73 ID:Su6Crgbi
みんな、ただいまｗ
エルの勝ち馬ライダーと軍死にうんざりして、かえってきたお
またよろしくな
161 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 00:42:19.66 ID:VA2AQu8R
やっぱり何やったって、鮭は最後に自分の故郷の河に帰ってくるもんなんだよ
ぁ、>>162突っ込み宜しくー
162 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 00:48:24.28 ID:t+Vz2MkA
　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´f（●）{ﾙ（●）　, ﾀ人
　　　　 /' 　 ヾ|,,ﾉ(､_, )ヽ､,,`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ -=ﾆ=- '　' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ ｀ﾆﾆ´　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀
163 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 00:50:06.22 ID:lrKefsL9
勝てなくなると帰ってくる
なんという勝ち馬・・・
164 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 00:52:33.31 ID:Su6Crgbi
>>163
カセよりは、何百倍強いけどねｗ
165 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 00:58:42.48 ID:Pi34gH6Y
>>162
斬鉄剣食らってるよｗｗｗｗ
166 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 00:59:04.67 ID:b7836SHu
悲しい事に、勝ち馬はカセには来ないと思うんだぜ
>>160
とりあえずおかえり
こちらこそよろしくな！
167 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 01:05:44.57 ID:VA2AQu8R
ちゃうねん…
「鮭が河に帰ってくるのは死ぬ直前やろー」
と突っ込んで欲しかった…
168 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 01:10:16.29 ID:Pi34gH6Y
>>167
Σ(ﾟдﾟ )!?
〆(。。 )ﾒﾓﾒﾓ
169 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 01:32:23.99 ID:EpnBE2gF
カセは水曜（瓢箪）がある限り、永遠に不滅です！

ああ瓢箪かわいいよ瓢箪。
瓢箪と恋したい。
170 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 01:35:57.95 ID:389xghtR
今日の瓢箪は熱かった
敵味方あわせて１０人以上の４０がずらりと参戦
連敗だが、僅差の戦いばかりだったな
最近瓢箪はやる気ある人多いね
171 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 02:43:45.31 ID:EpnBE2gF
最近は東壊滅病とATたたない病が改善されている気がします。
初動展開する人は相変わらず少ないんですが。

ところで位置ズレ修正されて、皿の時代がやってきましたね！
172 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 02:45:38.64 ID:lBkj2pGV
その皿オンラインの中、2万越えしてる両手を見てカセもまだ捨てたもんじゃないと思った




俺？弓スカですｗｗｗサーセンｗｗｗ
173 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 04:22:34.32 ID:kQw3GPGL
::(ヽ'ω`): :
174 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 04:25:59.43 ID:dOWq6WB0
目標没
キンカ2発デスパで1発キマ決めたけど10分ほど間に合わず

しかし今回はキンカ大好き症候群が思いっきり裏目に出てた罠
なんとかならんものか、、、
175 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 04:30:30.72 ID:Aw5cIDgF
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　み そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r￢‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　こ れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　ぺ. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.る. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　な　　 ヽ｀
.ヽ　し き み　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/ら　ヽ｀
=　 て っ こ　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と ぺ　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 る　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.zみ.:| |' :|
ﾆ　 る と　な　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'こ.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か ら　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ぺ_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:る:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼
176 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 07:00:53.93 ID:1PlVvgmF
皿の時代来てないな
ジグザグ歩きとか一切効果なく、弓にペチペチにやられるわ
相変わらずひどいラグアーマーな奴にいたっては、範囲を歩きで素通りしやがる
登り絞って、自分の位置を遅れて伝えてくる奴が強いままだわ
177 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 07:48:40.18 ID:389xghtR
>>176
まあ命中率が皆上がったからな
今回一番恩恵を受けたのはバッシュメンあたりかもしれん
178 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 11:55:47.27 ID:lZTGmBHG
トイレ
179 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 12:43:04.59 ID:5YneZPVZ
最近のカセスレはマッタリしてるね(σ`・ω・)σ
180 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 12:47:37.59 ID:0MUD1Ppq
短剣は思いっきり弱体化な気がする。退き撃ち以外どうしようもないような職だし。
なんかもうヴァイパー以外が無茶苦茶使いにくい。
181 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 14:01:28.62 ID:ibYXGt3O
元々短カスいらないからいいんじゃね？

182 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 14:02:16.07 ID:0MUD1Ppq
はいぶりだもん＞＜
183 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 14:19:01.59 ID:lkT+eAN5
>>128 ホーリー☆ライトは第二の >>175。


184 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 14:19:41.17 ID:G3zDb32o
意図的にラグ状態を作る事はできなくなったが
一度の引き撃ちだけなら問題なくできるが？

つまり今までおまえさんがラグってたんだろ？
185 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 14:28:53.96 ID:t+Vz2MkA
>>183
あそこは人数の割に目立つのが2,3人だっただけ全然マシ
実際目立たない奴は無害な奴ばっかりだった。
ホーリーライトは全員漏れなくアレだから困る。
186 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 14:44:55.80 ID:c9V52LD5
勘違いした氷皿、ヘルしかできないヘル厨、口が達者な両手、粘着弓カス、精鋭揃いでしょ？

オープンでの暴言なんて日常茶飯事よ、動物にだって容赦しないわ。

それが私たちホーリー☆ライト

後の自称カセ一軍である
187 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 14:57:09.97 ID:qXJxZY8v
>>183>>185
晒しスレに池
国スレでやっている時点で痛い粘着厨に粘着されているようにしか見えない
188 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 14:59:35.21 ID:MCdNz8Bn
なんつーか目立つ人達は大変だな…
189 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 15:00:17.13 ID:6Io0PBqk
まぁルール守れないような奴がなんか言ってても別にアホが騒いでるなぐらいにしか感じないし。
190 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 15:00:50.16 ID:uRz578MC
どうあっても名前出さずには居られ無いらしい

それにしてもなんだろう、この破滅的な痛々しさは
絶対友人付き合いはしたくないタイプだ
191 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 15:18:54.51 ID:4RFc/rLB
ネタの厨部隊にリア厨が反応しておりますｗ
192 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 15:27:15.19 ID:lkT+eAN5
>>186 激しく同意
193 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 15:36:14.39 ID:qXJxZY8v
せめて○文字で☆を伏字にするとかそういう最低限のモラルが見えるなら
俺も一々言わないんだけどな。
マジで消防か他ネトゲで有名なストーカープレイヤーを見ているようでキモイよ。
194 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 15:38:15.44 ID:ibYXGt3O
つhttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1186218840/

スレタイ違うけどwatch板だからこっちで思う存分やれ。
195 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 15:47:53.93 ID:0MUD1Ppq
ホーリー○ライト

>>193
にーちゃん！おれできたよ！ほら！
196 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 15:50:42.02 ID:qXJxZY8v
>>195
それで良い。
露骨だろうが何だろうがＬＲを守る思考と最低限のモラル
を持つのはこのネット社会じゃ大事な事です。
守れない国民が多い国ではどうなっているか…分かる人には分かりますよね？
197 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 15:52:04.55 ID:0MUD1Ppq
いいの…？にーちゃん、ホントにこれでいいの…？
198 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 15:59:24.97 ID:PhHy2TO5
この過剰な擁護・・・LRだけの問題ならスルーすればいいのに・・・
199 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 16:10:47.02 ID:uRz578MC
また擁護で一括りかよ
ルール以前に素で痛いと感じたのは俺だけって訳でも有るまいに
200 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 16:13:44.62 ID:oTk2JPwt
ホーリー○ライトの連中
結構軍チャとか範囲でｳﾀﾞｳﾀﾞいってんの？
しゃべってるとこ全然見ない俺は運が
いいのか、悪いのかｗ
首都でだべってるのは時々みるけどなｗ
201 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 16:29:36.99 ID:7QyaGqfA
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は～～～～い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　 　 ～（＿__ﾉ
202 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 17:25:21.29 ID:GwpES88c
ネットストーカー　 の検索結果 約 161,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
203 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 18:10:57.71 ID:G+6p2i9k
なぁ
おばけなのにホーリーって名前はおかしいと思うんだ。
ぽっきょー
204 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 18:11:17.15 ID:G+6p2i9k
なぁ
おばけなのにホーリーって名前はおかしいと思うんだ。
ぽっきょー
205 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 18:28:17.96 ID:3AnR8WWW
保守
206 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 18:38:36.26 ID:Cw/7xgfq
カセスレテラカオス
207 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 18:45:49.55 ID:389xghtR
帰ってきたら加速しすぎてて吹いた
ホーリー☆ライトの連中常駐しすぎだろｗ
208 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 18:49:53.54 ID:6Io0PBqk
はぁくだらねぇ・・。
209 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 19:07:46.49 ID:r3mLz3X2
カセ150人
ゲブ290人
エル290人
ホル190人
ネツ200人

カセが過疎っていく・・・
210 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 19:11:11.81 ID:2FPSvQRV
　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
211 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 19:17:41.05 ID:9XgrgTfh
>>209
今更何を・・・
まぁAカセはそろそろ潮時だと思う
212 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 19:32:12.42 ID:6NEQQqZj
何だこりゃ。
晒しスレに間違って来たのかと思ったぜ。
213 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 19:37:17.77 ID:pfNIR/rN
移住したい
ドミ時代に上げた40キャラ3つあって新規で40まで上げる気になれないからここでやってるけど
カセってマップのポイントとなる場所理解していない人多くてやり辛い
他国では当たり前に戦力派遣されてるところに一人しかいないとか

214 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 19:42:49.07 ID:ZjkSTfOR
呼べよ！軍チャで！
215 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 19:44:28.09 ID:4RFc/rLB
>>213
釣り、もしくは他国民のネガキャンだよね？
ドミからやっててそんな発言が出るとは思えん。
216 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 19:47:48.26 ID:f5vJnqls
>>215
ドミからやってるからこそこのスレの酷さにガックリするんだろ…
過疎過疎言われてても国スレが晒しスレ状態になったことなんてそう無かったぞ…
しかも軍チャでの発言を叩いてたり他国からの叩きじゃなくて明らかに同じカセ民の晒しと叩きだしな…
217 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 19:53:40.89 ID:9XgrgTfh
>>215
俺もドミからやってるけど移住したい
おおっぴらに言わないだけで古参はみんな普通に思ってると思う
218 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 19:55:57.65 ID:4RFc/rLB
>>216,217
ごめん、俺が反応したのは「移住したい」の以外部分なんだ、、、
「移住したい」はデフォルトでスルーなので、
219 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 19:56:58.32 ID:6NEQQqZj
今のって全チャの話じゃないのか？
220 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 19:58:43.97 ID:GwpES88c
>>215
さすがに釣りでしょ。ドミ経験者なら分かるよね。
ドミ時代にＬＶ４０まで上げたカセキャラが３キャラ居るなら
他国にもう１キャラ居るだろ。

新規で４０まで上げたくないっていうのもＦＥＺをＬＶゲーだと思っているとしか思えない。
ＬＶ３５以降は趣味装備以外で上げる目的が無い。
錬度の高い戦争をしたいと拘るならＬＶ以前にスキルに拘るだろうし
それならＬＶ２０で前線の弾幕要員か召喚をやっている。

>>216
マジで？過疎村の一因になった古参部隊叩きって国スレでやってなかったかな？

>>217
ドミ時代からやっている古参が現状のカセに嫌気が指しているなら
ドミ末期、Zero移行期の時点で移住しているだろ。
221 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:02:31.31 ID:lZTGmBHG
ｽﾚｶｵｽ過ぎだわ…他国の工作員か？

人数少なくても、各々のスキルと連携が取れてれば、ある程度領土確保出来ると思うんだが。
少なくともドミ時代の夜中とかはそんな感じだったな。
現状は正直両方ダメダメだし、講習会も少ないしな。出来る人がいないって感じか。

でも、昨夜の水曜日みたく、声が出てる戦場は、良い勝負してるな。
2nd等レベル低いキャラ育ててる奴も、呼びかけに応じて高レベル出してきてたりな。
やる気ある奴もまだまだいっぱいいるので、他国に行きたいなんて言わずに
カセでもう少し頑張ってみようや。
222 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:03:33.75 ID:pfNIR/rN
呼んでも反応なかったし
キンカのＦ3台地敵に制圧されるとそこを基点に背側突かれるといっても何の反応もなし
案の定、敵に制圧されてＧ2の戦線の背後突かれて崩壊
他国でこの区域放置するなんてないけどね
背側を突かれる場所を放置する傾向があるのは何でかね
水曜の中央とか
中央から接近してくるハイドにパニされまくり

223 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:03:38.20 ID:9XgrgTfh
>>220
ドミ末期のカセは国の雰囲気もやる気も最高だったと思うが・・・
Zeroも古参少ない分レベルあって辛いけど人増やして頑張ろうっていう闘志あった
今じゃあの頃のかけらすら見えない状態
今は間違いなく最悪と断言できる
224 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:05:55.17 ID:389xghtR
>>222
下手糞なんだろうな、呼びかけが
空気な人は軍死にすらなれない
225 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:06:22.54 ID:PhHy2TO5
武器のSS見れるサイト知りませんか？武器アイコンはあるけど、装備してるSSを見ないとイメージがわかなくて・・・
226 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:07:43.36 ID:9XgrgTfh
>>225
FE研でぐぐれ
管理人やる気なくしてると聞いたがサイトはまだ生きてるだろ
227 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:10:45.31 ID:5YneZPVZ
>>216
垢取り放題、キャラ作り放題なのに
国で括る意味はあるの？
少なくとも特定部隊をヲチしてるカセ民がいるかも知れないが
それはもう工作員となんら変わらない
228 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:10:55.34 ID:PhHy2TO5
>>226
そこは見たけど、防具しかありませんよね？
何はともあれレスあり
229 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:11:45.82 ID:pfNIR/rN
>>224
何で他国でできてることがカセにできないのと言っているんのだけど
別にもういいけど
今は自分も好き勝手やってるから、人のことも言えないしね
230 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:11:50.14 ID:mKSdCWA0
>>225
FE研だと武器の装備SSはなかったはず

http://onlinegamers.blog84.fc2.com/
ここの Fantasy Earth Zero ってカテゴリからいける
231 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:16:24.34 ID:GwpES88c
>>223
やる気があっても戦争ができなければ意味が無いし、戦争が出来ない状況に比べたらまだ今の方がマシだよ。
人が居るって事はまだ可能性が残っているって事だから
ネガキャンするなら講師するとか軍チャで言うとか。

ネガっても願っても人が増える訳でも錬度が高まる訳でもない。
232 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:21:46.29 ID:GwpES88c
>>230
その武器画像サイトってデザイン変えたのか。
武器名をクリックすると武器ＳＳになるけど今のデザインだと分かり難いね…
233 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:22:17.82 ID:t+Vz2MkA
晒しを他国民のせいにしたがってる奴多いが
いつかの両手講習の時に、実況形式で講師馬鹿にして喜んでたんだよな
まったりなのは表面だけ、皮をめくればﾄﾞﾛｯﾄﾞﾛの糞国家になってしまった
そりゃRoD組も愛想尽かすわな
234 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:23:55.48 ID:km2S7cnI
現在のカセはネガ軍師の横行、暴言部隊の横行、自称一軍の横行

ホルとカセの違いはここにある
235 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:26:25.32 ID:5YneZPVZ
>>233
>>183をスルーできてない時点で説得力ないよ
236 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:28:39.59 ID:t+Vz2MkA
以前は人口と比べてLV40の数は多かったのに今は・・・
サーチしてみろよ、古参追い出しにやっきなった結果がこれ。
237 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:28:42.82 ID:pfNIR/rN
ただゲームやるだけなら沈黙してるほうがいい
発言しなければ文句も言われないから
昨日は思い余ってボソっと言ったけど、もう当分口噤んでます
勝ち負けに拘らなければ、それなりに面白いから
238 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:46:23.75 ID:CG3lln8H
::(ヽ'ω`): :
239 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:46:32.99 ID:dOWq6WB0
このスレに、さっきのキンカ目標戦とか参加してる人は居ないのかな？
新規・初心者でも何とか勝ちたい、勝つためにできることはやれるようになりたいって人もまだまだ居るのに
指針となるべき人達がそんな後ろ向きじゃ彼らも報われませんな
240 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 20:56:52.07 ID:pfNIR/rN
頑張ってくだされ
足は引っ張らないようにはするから
実際、40キャラどころか新規の35越えキャラも全部Ａカセ所属だから
移住したいと言ったところで今更移住してどうなるという感じ
他国へ行って一からやるのも面倒だし

シュウクリーム食べたら少し落ち着いたかな
やはり豆にカルシウム取らないとダメね
241 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 21:08:05.90 ID:PhHy2TO5
>>230
ありがとう。見てみます
242 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 21:22:48.45 ID:nQDLvCVN
くっだらねぇ流れ・・ｗ
243 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 22:01:05.96 ID:9XgrgTfh
>>239
古参なんて吐いて捨てるほどいるんだから大丈夫だろ
244 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 22:04:01.01 ID:9XgrgTfh
誤字ったけどいいや
245 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 22:48:27.46 ID:OofAxi8Y
まあこんなスレに期待するのが間違いだ。
ゼロ初期に自分が講習会するからみんなもやってくれ、と言って講習を続けた人を黙殺して見殺しだったからな。
カセの勝率が上がり始めたのはその人が辞めてからだったじゃねーか。
246 ：既にその名前は使われています：2007/08/07(火) 22:53:26.63 ID:9XgrgTfh
単発ID多いね
247 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 00:09:46.82 ID:bLokfcqw
5倍書使ったらすごい勢いでレベル上がるな。
気分転換に他国倉庫のレベル上げマジおすすめ。
248 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 00:41:36.91 ID:Pw2e2TJs
知り合いが軒並みモンハン行っちゃったのは寂しいけど
俺はまだカセ一筋で頑張るZE！！
249 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 01:23:43.76 ID:NCS/js7v
モンハンは１～２ヶ月で飽きて戻ってくるから心配いらんｗ
250 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 03:54:36.40 ID:2bMCDki1
>>213

>ドミ時代に上げた40キャラ3つあって

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見てもドミ時代を知らない雑魚新規ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
251 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 05:35:27.30 ID:oNDGHaho
>>250
RoD時代に2垢とってた剛の者かもしれないじゃないか
252 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 05:38:09.22 ID:qB4dcpXp
なら4ｷｬﾗだろう
253 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 07:40:38.73 ID:H9IVjmsG
荒れてるし保守せんでも良いか。と思いつつ保守。

だーれが ころした
254 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 07:42:40.93 ID:9fOemvMj
パニカス
255 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 07:45:12.09 ID:MwPlKkfC
>>254
クックロビン♪が正解だよ。きっと(´д`)
256 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 07:52:16.60 ID:9fOemvMj
変な流れにしたくないからパニカスって書いたんだよ
257 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 07:52:27.55 ID:PDIT+Cce
ダーレガ　ツツイタ
258 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 08:37:31.69 ID:MwPlKkfC
こんな場所に変でない流れがあるわけないだろ
変が変を集めてもっと変にするものだ（ ´ △｀）
259 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 09:36:24.76 ID:VYUQU0OR
ring余りまくりだから恵んでやってもいいよって人いない？／(^o^)＼
弓スカ子の建築破壊とアムブレ用にレベナントソーンが欲しいんだけど
別キャラの装備買っちゃってringスッカラカンなんだ
時間あるときなら自力でring稼ぎに奔走するんだけど今週時間取れる自信ないんだ
260 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 09:41:08.80 ID:qHSzrZNu
リサイクルがあるじゃない
261 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 09:45:04.66 ID:VYUQU0OR
なんだっけそれ、ってそんなことするなら課金武器買うよ
サブウェポンだからringのにしたかったんだけど
やっぱ乞食はまずいよな、すまんかった、忘れてくれ／(^o^)＼
262 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 10:34:36.34 ID:+ISTuhx3
せめてゲームの中でやれよ屑。
こいつはエル時代には全ﾁｬ煽りに晒し、
工作建築と悪さの限りを尽くしたｺﾞﾐだからな。
気をつけておいた方がいい。
263 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 10:36:18.28 ID:VYUQU0OR
>>262
ちょっとまってどこ縦？／(^o^)＼
誰と間違われてるんだ
264 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 10:47:44.96 ID:sJ0IgdxN
建築物破壊とブレイクしかしないなら店売りでよくね？
というか弓メインハイブリはいざ短剣持っても自分で考えてるほど建築物破壊してる余裕無いから
ブレイクしかしないと考えていいしブレイクだけなら攻撃力いらない。
265 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 12:17:57.87 ID:Pv/p/7/S
リング恵んでってのは無理だろ。金なら有り余ってる奴居るだろうがリングは
ハイリジェ砥石になるんだから短カスの武器なんか買ってくれる奴居る訳無い。
266 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 12:33:03.45 ID:V3onUcYw
要らなくなったモノトーン一式を無料配布したことなら有る
267 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 12:47:07.99 ID:jgRz12mU
>>263
国スレで物乞いする奴は半年で２、３人とかなり少ない。
その中でもその顔文字を使う奴は一人だけだ。
もしくは釣りか？
268 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 12:48:15.16 ID:efMYZtew
建築破壊用ならスロット１～２の店のでいい
エンチャしだいだからデザインで選べばいいさ
アムブレ用なら一番安いのでいい
269 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 12:48:43.65 ID:efMYZtew
>>267
あの人とは口調が違うだろ
270 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 12:57:55.12 ID:SvzVSGF8
ドミ時代に2垢取ってる人も確かにいたなー。
自分は友人垢の1枠もらって40キャラ3人育てたけど。
大した出費ではないけど、ドミ時代はLV40まで育てるのも簡単だから、
追加パッケも買わずにキャラデリを気軽にしていた感。

>>264
だね。DROPのマインゴーシュ程度でも十分だと思う。
271 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 14:42:36.70 ID:7kecU9Zt
キンカ、カセ弱すぎ吹いたｗｗ
目標組み雑魚すぎだろ・・・毎回ドラゲーとか
272 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 15:02:09.97 ID:TDtQExea
当方弓スカだが、毎度毎度敗戦は弓のせいにされる・・・
どうみても短剣で僻地に消えてるやつとか、スパークばっかり打ってるサラのせいでもあるだろ。
最近明らかに氷サラ不足なきがする
273 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 15:17:47.40 ID:4+5CG3/+
>>272
だって明らかに弓が敵皿弓押さえないし、遠くからイーグルとか、レイドで攻撃被らせたりとか多いもん
毎度毎度敗戦のたびに弓のせいにされるのも当たり前
274 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 15:22:31.67 ID:7kecU9Zt
毎度毎度、よく布告するなｗ
カセmobうめぇｗｗｗｗ
275 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 15:45:00.83 ID:sJ0IgdxN
過疎国煽って過疎進めて何が面白いんだか。
賑やかなFEはあと半年なんだから素直に楽しめよ。
276 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 15:49:54.89 ID:SHvYzzoe
ゲブスレでもよくわからん理論を展開してるし
ただの痛い子なんだろ
277 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 15:50:38.01 ID:JVpu+epO
まぁ変な粘着が住み着いちまってるからな。

解ってると思うが、まともに捉えないで街で会話なり振った方がいいね。
中はいつもどーり平和だし。
278 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 16:02:40.37 ID:8WF1fhT0
かなり以前から、あからさまに変なタイミングで「カセはもう駄目云々」書き込み定期的に繰り返してる奴が居たけど
まさにそうなろうとしている現実。最近の粘着君と同一人物なんかなぁｗ
279 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 16:08:46.70 ID:XOU5XqcG
>>267
(^o^）の顔文字なんて全国共通だと思うんですが。
FEZは別にアイテムゲームってわけでもないんですから、
使わないものはどんどん貰う＆配るで流通させた方がいいと思うんですけどねー。

>>269
なんという口調特定オンライン。

>>262
FBキマぐらいしか該当しそうな記憶はないですねえ。
それでも煽ったりはしてませんけど。

それにしても今日は暑いですね。
打ち水したら端から蒸発していって意味がない(^o^)
280 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 16:41:02.03 ID:xXYGV0y0
何こいつ
乞食のクセして何でこんなに偉そうなの
281 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 16:45:41.53 ID:ViTOEjJY
昔あった低レベル大量移入みたいだな
本土を毎夜のごとく燃やされたり毒沼化されたのを彷彿とさせる
282 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 16:57:05.63 ID:+ISTuhx3
俺みたいに勝ち負け拘らない人間なら
現状でも大して苦でもないけどな。
だが、勝ち負けに拘る人達を追い出してしまった以上
ホル化は避けられないのかもしれない。
それでも移住はするつもりないがな。
何年もやるゲームじゃなし
飽きるまで力抜いて頑張るわ
283 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:00:16.71 ID:JVpu+epO
てか

別に変化感じてないんだけど？以前はどんな立派なカセドリアだったんだ？
284 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:08:39.10 ID:T2TbwVzd
部隊単位で全チャで暴言を言わないカセドリアなのは確かだな
285 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:10:14.20 ID:Pw2e2TJs
>>283
領土的には変わらないな
だが目標被って、それに打ち勝てるような力強さはもうない気がする

>>279
それは配布してる側が言う言葉であって、乞食が何を・・・
そもそも2chで乞食とか恥ずかしくないのか？
せめて首都で叫ぶとか、配布待つとかしろよ
追い出すような真似はしたくないが
そんなんじゃエルだけじゃなく、カセでも総ｽｶﾝ食らうぞ。
夏厨の頭の中はよくわからんわ
286 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:11:14.79 ID:XOU5XqcG
>>280
別にえらそうにしてるつもりはないんですが。
要は何を言ってもお気に召さないんじゃないですかｗｗｗ

>>282
同感です。
最低限のラインはまだ何とかなってる戦場が多いので、
そこまで苦とは思わないですねー。
287 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:11:50.13 ID:ViTOEjJY
>>283
個人的にゃ、目標が中央領土に固定される前後と、勝率がぐんと伸びたあたりが立派だったと思ってる
とあるイベントでゴブフォ大脱走を見た当たりから幻滅したが

>>284
一部で言うやつは前々からいたけどな
まぁ、多人数である限りそういうのは一生かかっても消えないと思うが
288 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:12:53.47 ID:XOU5XqcG
oh-、リロードしてませんでした／(^o^)＼

>>285
自分でも配布してるから言ってるんですけどねえ。
例えば私の例ならば、「課金防具までの繋ぎにネクロマンスｏｒローズロッド」を貰う、
課金防具になったらそれはそのまま「配布」に流れるわけです。
何が問題なのか解りませんが、考え方の違いなんでしょうね。
289 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:22:17.32 ID:+ISTuhx3
>>288
2chで言うなって事だろ。
端から見てて凄い見苦しいんだが
お前これで立て続けに乞食三回目だぜ？
昨日はLV10代で目標戦寄生ｳﾏｰしてるし
負け戦が嫌ならエルに帰れや。
つうか、そんなに自己主張したいならコテ付ければ？
290 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:24:56.57 ID:cKs/zDHc
「よこせ」系でなきゃ特に気にしないかなー。
2chでお願いなんてのもそれこそドミの頃からあったし
問題になったこともないしねえ。
291 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:28:31.25 ID:/KCeM2Cc
>>空気のひと
配布してもらったことあるかも。その節はありがとうございました。
292 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:28:41.22 ID:XOU5XqcG
>>289
>2ｃｈで言うな
ああ、理解しました。
乞食3回目とか言われても、1回目に書いただけで頂けたのでもう募集してないのですが。
目標寄生は恐らく人違いだと思われます、昨日はカセキャラでＦＥＺやってませんので。
293 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:30:47.02 ID:/KCeM2Cc
ちなみに今は自分も、ささやかだけど配布してる
というか装備配布してる人にリングエンチャ渡してお礼言ってる
たまに丁重に断られるけどｗ
294 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:31:33.19 ID:BOEiBrk6
>>285
以前のカセドリアだったらどんな苦手マップであっても目標なら勝てていた。
変更前のシディットのときとかな。
草の人が動画撮ってるアレ。

だけど今のカセじゃ苦手マップ（水曜）が目標になると余裕で負ける。

なぜこんなに劣化したのかというとだ、お前らが目標組みGJとか抜かすからだよ。
目標参戦してるだけで勝てる＆英雄扱いだぜ？noobが大量に沸くだろうが。
んでそういうnoob出て行ってくれ、負けるからって言うと出て行きたくないから必死で言ったやつを叩く。
そういう発言する奴は目標が100％勝てる戦場でないことを理解してる古い人間だってのになぁ。

ちなみにだけど、お前らなんで高レベルいなくなって低レベルが増えるという悪循環が続いてると思うよ。
オフィ落としたり、目標落としたり、目標妨害されて抗えない、抗おうとしないからだぜ？
こういう状況にならないとありがたみがわからないだろうが、カセでずーっとやってくれてる人達がこの国の最大の宝なわけ。
そういう人達は経験も場数もレベルもカセドリアの色に染まってるわけだ。
しかし、目標戦とかでこういう人が入れないで目標落としたりするとやる気のある人がどんどん冷めていってしまう。
んで冷めてどっかいくってわけよ('A`)
お前ら新規を大事にするのもいいが、それで高レベルをないがしろにするなよ？
新規も高レベルも全部人間で、レベル＝年齢じゃないんだからな？
295 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:33:41.61 ID:XOU5XqcG
またリロード忘れ＼(^o^)／

>>291
すぐ課金してしまう優良顧客なので、配布数は多くないので覚えてるかもです。
お役に立ったなら幸いです。
配布してる人に援助物資を渡そうとすると断られること多いですよね／（^o^)＼
296 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:36:17.00 ID:T2TbwVzd
レベル４０なら何してもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
講習会妨害ｗｗｗｗｗｗｗ暴言言いまくりｗｗｗｗｗ目標よりもスコアｗｗｗｗ

に聞こえた
297 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:38:38.44 ID:Pw2e2TJs
普段は無料厨＝ｺﾞﾐｸｽﾞ　RoD組＝神　みたいな扱いしてるのに
こういう話になると、新規は大事、古参調子に乗りすぎな流れになるなｗ
RoD組が減り、Zero組が大多数を占めるようになった結果なんだろうが
298 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:39:20.49 ID:BOEiBrk6
>>296
なんでそんな歪曲した味方しかできないかね？
そんなに高レベルいなくなってほしいのかい？
299 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:44:33.06 ID:8WF1fhT0
>>295
おまえ様も律儀に全レス返そうとしなくて良いからｗ
2chの頻繁なレスはウザがられる一因だぞ

>>294
まぁ目標戦をはき違えてる人が多いのは確かだろうな
目標は「勝とうとする連中が集まる結果」勝てるだけであって
そのプロセス無視して目標＝勝利な認識の人が「妨害うぜぇ」とか言っちゃう気がする
300 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:44:59.33 ID:Pw2e2TJs
119 ：パンダ ◆0Lh/1.74EQ ：2007/08/08(水) 17:10:19.78 ID:T2TbwVzd
|っ‐｀)っ　Ｚｚｚ

ID:T2TbwVzd
ID:T2TbwVzd
ずっとカセスレに粘着してたのってこいつじゃねーの？
301 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:48:43.28 ID:/KCeM2Cc
古参とか新参とか関係なく誰に対しても最低限の敬意は払うべきだと思う
なんかの縁で同じ時代に同じ国にでプレイすることにったわけだし（自分のカセキャラは3ndですが）
嫌味言い合ったり攻撃しあうのは止めようZE

意見述べ合うのは意思疎通の上で良い事だけども
喧嘩腰だとせっかくの身になる言葉も聞く耳もって貰えない事が多いしね（･ω･)
302 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:50:23.36 ID:6xy1rdGs
>>300
気づいてはいけない事に気づいてしまったようだな、、
こっそりﾆﾖﾆﾖしてた人達にあやまれ！
303 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:51:30.49 ID:ViTOEjJY
>>300
本スレまでわざわざご苦労さん
いちいち広めるな、面倒くさい

>>301
3rd、3rd　それ2nd

そしてまた口調論が始まるのか？
304 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:52:49.18 ID:BOEiBrk6
>>301
だからといって相手が喧嘩腰だから会話しゅうりょー＾＾ってのには賛成できんな。
最低限の敬意を払うことには同意だが、相手が正論を言っていた場合は認めなければならないと思う。
まぁもう叩いてた奴は勝てなくなったからどっか行ったんだろうけどな。
305 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:52:51.81 ID:oGK8niOU
ドミニ組というが・・・

ドミニだった期間と
Ｚｅｒｏになってから今日まででは
Ｚｅｒｏになってからの方が長い。

明らかにドミニの頃より戦術が粗くなってるし
細かい仕様は変わってる。
8割方Ｌｖ40でエンチャなんぞなかったドミニと
せいぜい2割ぐらいしか40が居ないがエンチャがあるＺｅｒｏ

ゲームの性質は変わってる。
いまさらドミニ組とかどうでもいい。

ドミニ組の名を出すのは懐かし話の時だけでいい。

それでもドミニ組のほうが・・・と思うならＺｅｒｏ組はもう少し頑張れ。
306 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:53:17.60 ID:CRG6lGsK
3ndいっち
307 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:56:22.15 ID:/KCeM2Cc
>>303
作ったのは2番目なんだが育て始めたのは3番目なんだ。
書き直してたらミスった。察してくれorz

あと口調ってか楽しんでる空気が大事だと思う。・・・スマンわかりにくいなｗ
でも前はそういうのあった気がした。カセキャラ育て始めたきっかけ。

慇懃無礼でイヤーなかんじのひともいるし、逆もまた然り。
口調とかはほとんど気にならないな、自分はだけど。
308 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:58:46.14 ID:BOEiBrk6
>>307
あーあったなぁ。
前はノリとかお祭りとか遠足とか。
最近はめっきりなくなったなぁ。

どれここらでなんかやってみらんかね？
あと俺の個人的カセドリアの最盛期はPT祭りの時期だったと思う。
あれもうまく機能せずに終わってしまったのがなぁ。
309 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 17:59:42.47 ID:2MmpEXzX
>>300
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 18:01:47.60 ID:Aol7zr1/
どうでもいいこと話してないでシデどうにかしろよ・・・
311 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 18:06:11.17 ID:ViTOEjJY
たまーにあるよね、空気のいい戦争
そういうときはよく勝つ

シデと水曜の無言戦争は味方を殺しているな、まさに黙殺
312 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 18:07:38.85 ID:2MmpEXzX
どう考えても「どうでもいいこと」じゃねーだろｗｗｗ

しっかしひでぇ工作だわ
313 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 18:09:14.87 ID:hFjwJSqf
パンダ見学記念でまいりました

|‐｀) ﾜｧ､ﾎﾝﾓﾉﾀﾞ　
314 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 18:12:31.15 ID:np7u1/kY
本スレからきますた

|‐｀)ﾌﾞﾌｰ
315 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 18:14:59.81 ID:ViTOEjJY
みんなそのままカセに住みなさい
316 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 18:23:26.18 ID:8WF1fhT0
パンダが現・前鯖スレで付けてたID一応こちらにも置いておく
暇つぶしにでもどうぞ

ID:T2TbwVzd
ID:km2S7cnI
ID:c9V52LD5
ID:IyXZG85m

>>315
カセは工作員以外はだれでもうぇるかむ＼(＾o＾)／
317 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 18:26:28.20 ID:n34DkbEL
エル民ですがin放置キャラをカセに作ってもいいですか？
案山子増やしてカセ民を多く見せかければ人も増えると思うんだ
318 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 18:28:15.51 ID:difDLMr0
どうせなら４０まで頑張ってくれると箔も付くよ？
319 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 18:30:00.05 ID:n34DkbEL
エルの3キャラ全部レベル40にしてからならそのつもり。
320 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 18:30:25.56 ID:mfnJml+X
カセはパンダ以外うぇるかむ
321 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 18:34:44.38 ID:WjfS7ZCi
史上最悪の工作員、パンダが潜入してると聞いて飛んできました＾＾
322 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 19:24:32.02 ID:NCS/js7v
>>316 ４つめのＩＤだと

128 ：既にその名前は使われています ：2007/08/06(月) 12:27:46.22 ID:IyXZG85m
ホーリー☆ライトの連中なんだが、シディで戦争待ってる時に全チャでうるさくてうっとおしい、パンダは絶滅しろ＾＾とか
SUKOOLとかリノンとか豚骨さんが叫んでたんだけど恥ずかしいからやめてくれないか、これがカセだと思われたくない

これがモロだが、その全チャの内容や経緯次第じゃ腹立てるのも無理ないな。
パンダがカセ民装ってるか、普通にカセでもキャラ作って遊んでるかは知らんが。
実際どんなやり取りだったのかね。

俺はパンダ嫌いじゃないし、ホーリーの面子がガキみたいに
パンダ煽ってるだけだったなら、カセ民としてはマジ恥ずかしい。
323 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 19:25:54.58 ID:zqahizdp
パンダ・・・もうねつみんにこれ以上迷惑を掛けないでくれ・・・
そしてAスレ民を笑わせないでくれｗｗｗｗｗ
324 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 19:30:43.84 ID:6xy1rdGs
>>322
多分順番が逆
ホーリー○ライトの面子はパ○ダの行いを知っていたように思える
というかA鯖本スレで検証してるっぽいがパ○ダの粘着は相当昔からあったみたい

ってか本人でしたかｗｗｗｗｗサーセンｗｗ
325 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 19:36:31.19 ID:8WF1fhT0
>>322
ログでも出てるならともかく
このままの状況では>>ID:IyXZG85mのレスになんの説得力も無いことくらい分かると思うが

まぁログ出すにしてもヲチ板でやるべきだろうけどね
326 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 19:40:58.25 ID:zqahizdp
ID:IyXZG85m
このIDがA鯖スレでパンダのトリとコテつけてﾌｰﾌｰやってたんじゃないの
327 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 19:50:19.40 ID:difDLMr0
>>322
LR無視の自演で自己擁護だしなぁ
当人同士かその戦争にいた人しか分からん
かと言って晒しスレにはその話題は取沙汰されてない

信憑性はどうなの？パンダ以外のネツの人
328 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 19:52:50.41 ID:zqahizdp
書き込みの内容をここに張るのは控えるけど
A鯖スレのログ見たら　ID:IyXZG85m
このIDで8回パンダのコテつけた書き込みがあった
329 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 19:53:11.94 ID:MhKh6KWI
流石○UKOORU達は格が違った
330 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 19:57:14.28 ID:H9IVjmsG
もうパンダとか秋田お…
331 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 19:58:32.36 ID:zqahizdp
>>330
ごめんA鯖スレに帰る
332 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 20:11:19.74 ID:yaX732Ii
>>328
俺のログを見る限りだとそれと同じパンダのコテは６月にはもう出現しているな。
＞パンダ ◆0Lh/1.74EQ sage 2007/06/26(火) 23:04:44.49 ID:g8R3OBz |-`)！
333 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 20:12:24.69 ID:kwi51ZSn
パンダあげ
334 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 20:13:55.98 ID:YCyMfFsZ
>>250
スカ、ウォリと上げてサラやりたくなったからもう一つパッケ買ったの
パッケ二つ買って月額課金でも、いまよりは全然お金かからないしね
335 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 20:26:24.42 ID:IarOlPXp
>>334
もういいよｗカスは消えろｗ

パンダ降臨まだぁぁぁぁ
336 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 20:54:12.22 ID:np7u1/kY
ドミキャラが12体いる俺もｱｲｼﾃ！
337 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 21:12:12.04 ID:CRG6lGsK
ぱんだまだー？
338 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 21:17:03.01 ID:S2qbNMiC
さ、戦争に勝てる話をしようか
339 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 21:20:03.92 ID:xXYGV0y0
エンチャ！
ハイリジェ！
回線絞り！
340 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 21:25:10.47 ID:oGK8niOU
友愛
協調
意志
341 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 21:26:14.31 ID:efMYZtew
皿
ヲリ
弓
342 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 21:26:28.84 ID:ozgeIWqT
熱血
必中
ひらめき
343 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 21:30:03.39 ID:difDLMr0
たたかう
ぼうぎょ
にげる
344 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 21:33:41.42 ID:BOEiBrk6
アムロ
カミーユ
ジュドー
345 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 21:34:46.17 ID:CRG6lGsK
ポン酢
ゴマだれ
塩
346 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 21:41:58.94 ID:+ud/RJ9t
食う
寝る
遊ぶ
347 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 21:46:15.35 ID:6xy1rdGs
次あたりに縦読ネタがくるな
348 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 21:48:26.74 ID:Uw2nOM8i
来た
見た
食らった
349 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 21:57:57.53 ID:J+oljIl+
かつ為の努力
せんじゅつ
どんな状況でも柔軟な対応
リングエンチャより課金エンチャ
あとは連携

無理があったｗｗｗｗ
350 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 22:00:44.92 ID:bVz7ebEG
勝てば官軍！
戦争起こせ！戦争！戦争！戦争！
ドドリアさんやっておしまいなさいい
リ
ア

めどい
351 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 22:04:43.34 ID:np7u1/kY
「きた！」
「メイン盾きた！」
「これで勝つる！」
352 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 22:46:37.55 ID:S2qbNMiC
このノリは嫌いじゃない
お前ら戦争でもこれくらい喋ってこい
353 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 22:52:10.65 ID:oGK8niOU
>>352
問題はこのノリに乗った連中のうち
何名がカセメインなのか・・・である。

俺？・・・
354 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 23:48:20.58 ID:1Jdxk8uL
A鯖スレであんなに話題になったのにこっちはいつも通りだなw

これで古参が少しでも戻ってきてくれると嬉しいんだけどな～
355 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 23:50:48.63 ID:XOU5XqcG
>>351
ブロントさん何やってるんですか
356 ：既にその名前は使われています：2007/08/08(水) 23:51:11.76 ID:siOyDbtv
必死でスレ流ししたからなｗ
357 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 00:02:19.40 ID:gfcfSmNk
カセリンフォーク来てるのかｗ
358 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 00:06:23.46 ID:J+oljIl+
Ａ鯖スレみてきた、うはｗｗｗ俺達蚊帳の外ｗｗ
パンダ乙としか言いようがないなｗ
359 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 00:09:11.74 ID:Pw2e2TJs
コテなんて付けてなきゃバレなかったのにな・・・
パンダに釣られてた奴は謝っとけよｗ
360 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 00:17:18.07 ID:VTU98faA
ホルに工作キープ
ゲブに工作キープ
ネツに工作キープ
犯ゲに賄賂
361 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 00:46:47.07 ID:9P3MK/+9
カセスレっていつも内容希薄な雑談してるよなぁ
362 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 00:58:34.41 ID:mzYT9cgb
だがそれがいい
久々だな、このまったりした空気・・・
363 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 02:11:38.24 ID:/WnVHT1c
今日明日くらいは大人しくしてるかもしれんが
今後はコテハンで書き込みすること無く
ほとぼり醒めた頃合い見計らって名無しで粘着してくるかもわからんね

パンダのレスに釣られて一緒に騒いじゃった輩も居たみたいだけど
今度は安易に乗っからないようにしてほしいもんだ
364 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 02:34:53.28 ID:kajRVaIz
今日は負けても清々しい戦争に参加できてよかったよ
日付変わるくらいのゴブフォ数戦なんだがね
声も召喚も出てて、銀行もちゃんと居てくれる…まだカセで戦っていけると思った

とりあえずオレは40代の銀行を引きずり下ろすところから始めようと思う
365 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 02:44:00.57 ID:Z3DrRukN
|´(･)｀)ﾉ　むしろみんなパンダに見える
366 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 02:54:16.46 ID:ZHb9gQb6
カセキャラなんか11ヶ月動かしてないけど明日はパンダ討伐にLv40出すぜ！

カセキャラは短カスしかいないけどな(＾o＾)
367 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 04:03:25.01 ID:SkqNoNI1
カセはオベ建てが遅い
特に裏オベがいつまでたっても埋まらない
堀は結構多いのにな
序盤に差つけられたら盛り返すのは相当しんどいのにこれは致命的だぜ
368 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 04:37:43.06 ID:/WnVHT1c
まぁいくらパンダのせいにしてみたところで
ゲーム内での国民の練度が上がる訳じゃないからなぁ実際

4時目標も結構なレベル差有ったはずなのに2ﾄﾞｯﾄ差位の辛勝
ゴールデン外れまくった目標は油断できんわー
369 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 06:20:10.65 ID:WYZKPT3x
水曜とかで「ATが遅いなぁ、ナイトも出ないし」と思って前線からキプクリに戻ると
７，８人くらいが座りっぱなしで占拠してたということがよくある。

こいつらが僻地行ってテキパキ行動すれば、もっと建築もマシになるのにな。
Lv４０近くのプレイヤーが裏方やりに帰って前線からいなくなると、覇王翔孔拳を使わざるを得ない。
370 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 06:29:52.14 ID:cILpX1N/
今後は更に手のこんだやり方での粘着も予想される
どんな回りくどい手使ってこようとも
パンダ乙の一言でｽﾙｰするように。
371 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 06:45:04.82 ID:0XMIF+Ms
出てった人、休止中の人、戻ってきてくれないかな・・・
372 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 07:27:35.19 ID:NRehjqJr
>>367
じゃあ俺達で裏オベ埋めようぜ！
裏オベが即効で埋まるような戦場を当たり前にするんだ！
373 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 08:13:37.75 ID:5eOv/wHS
何かwaitingオンラインだ
３分くらいなってるが、久々だなあ
374 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 10:18:38.16 ID:IF5C694X
>>369
前線脳筋しかしない連中が裏方遅い云々言う資格は皆無だけどな。
藻前さんは苦渋の決断で戻ってるんだから分かってる人だと思うよ。

ただ、動かしがたいそいつらに期待して待つのは非生産的だから
負けられない戦いの場合は初動終わるくらいまで付き合うつもりでいた方が良いかもしれん。

良い面子が集まると本当に背中を任せられるというか、先行レイスが出ようと早めにナイトを出そうと
他の展開に心配する必要が無いし、阿吽の呼吸で連携出来たりするからいいわ。
そういう戦場は勝っても負けても楽しい。

ゼロになってからそういう戦場はめっきり減ってしまったが。
375 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 12:06:48.54 ID:hjL2axrC
>>371
パンダかどうか知らないけど、たかだか2chのスレが荒れてるからって理由でカセから去って行った人は少ないんじゃないかな。こんなとこ見なきゃいいだけの話だし。
ゲーム内でのカセの空気を変えていかないと、まだまだ人は減っていくとんじゃないか。
MHF亡命組はそろそろ戻って来ると思うんだが…。
376 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 12:20:19.05 ID:kajRVaIz
よし
オレ達で脳味噌裏方部隊、
『ダーク★ライト』を作るぞ
377 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 12:32:24.04 ID:tXlwmIFc
昼のカペラお疲れ様。
ゲブと被りで無理かと思ったけど、その前の始まりのキマで望みが繋がって、
いいテンションのまま臨めたね。
開始早々少し差がついたけど、各戦線粘って領域優位を保てたのが良かった。

隕石マップは戦線が多い分、押し引きや戦力配分を学ぶにはいいと思うので、
昔みたく中央にもう少しあればと思ったり。
378 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 12:40:39.32 ID:pvnXZq+2
ホーリーならエビルじゃねえの
379 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 12:52:21.95 ID:WYZKPT3x
俺が自宅警備員で常時INできる状態だったら、ネタ系裏方部隊でも喜んで作るんだがねー
朝方数時間しかあそべねーんじゃなぁ・・
あと裏方重視派と歩兵重視派で意見分かれる事があるからなぁ・・
380 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 13:15:18.90 ID:tXlwmIFc
単純に逆なら、アンホーリー★ダークネス、かなー。
good/evil、holy/unholy、light/darknessだと思う。
TRPGやっていると、こんな言葉ばかり。
381 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 13:16:15.14 ID:EQxZOK32
ヤガミ★ライトでいい
382 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 13:19:23.02 ID:OFnPiwzi
カセの晒しってどこにあるの？
383 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 13:34:59.49 ID:cILpX1N/
その裏方と歩兵論争もパンダが煽ってたりしてな。
あの時も個人名や部隊名出してた奴居ただろ。
384 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 13:37:44.78 ID:xVJ1iSAg
部隊名としての逆ってダークカオスじゃねーの？
ホーリー～は元々ローマ字の主人公様が自分の部隊の逆で考えた名前だろ？
意味としては真逆じゃないが対抗するならダークカオスにするのが礼儀というものだろう。
385 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 13:43:00.01 ID:wHa3AcVU
「縁の下の力持ち」とか「月見草」とか、何の捻りの無い名前はダメか？
386 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 14:24:34.01 ID:+t8SqYuu
「緑の下の力持ち」でいいんじゃないか。カセだけに。
・・・ただのバカに見られるか。
387 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 14:25:15.98 ID:u3APynf5
カセ晒しはヲチ板にある。カセかＡ鯖で検索してみれ
388 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 14:42:25.37 ID:fMAJAUdN
あそこは晒しスレじゃない！
扇風機を語るスレだ！
カセドリアだけ晒しスレがないんだよ。
だから自分で言うか首都で叫んで晒してくださいねっ
389 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 14:56:34.00 ID:OFnPiwzi
残念ながら俺はヲチ専門だ
390 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 16:18:19.31 ID:s5E05sSJ
裏方部隊作るならやってもいいと思う俺片手
大丈夫、俺の片手はソロでやってきた
391 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 16:30:43.98 ID:QLAawL3u
裏方部隊に興味あるけど、今の部隊抜けたくないしなぁ・・・
ＦＦ１１のＬＳみたいに着脱自在なら、作るか入るかするんだけどな。
392 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 16:55:59.34 ID:K9OkSgQR
現状でも裏方部隊を自任するところはいくつかあるんだけどね。

そういえば最近はヴィネルの訓練場で少人数戦争やることもあるけれど
初期建築の領域ダメージだけで初動ゲージに差がつくことがあるんだよね。
初動の差はkill分と言われてきたけど、そうじゃない部分もあったのかも。
393 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 17:36:05.16 ID:xVJ1iSAg
>>392
オベ3本くらいしか立ってないのに5mm～1cmぐらい差が出るのがキル差。
戦争開始から5分ぐらい経ってあれ？と思う差が出るのが領域差。
領域ダメージは時間が関係するから初動即効で領域差が出るわけがない。
394 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 18:12:31.62 ID:a67ZpEZ4
初動オベクリ掘って前線いくと、すでにゲージはキル差でけっこうひらいてたりするね
（自分が建てるオベは大体３本目くらいの前線オベ）
初動で死にすぎってのもあると思うぜ
395 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 18:21:59.88 ID:gWYqQmlF
>>394
前線はゼロサムゲーム
一度崩れ始めたら、全滅するまで虐殺は止まらない
中途半端に戦力振り向けると、痛い目に合う

だから初動の高レベルは即前線にいってほすい
396 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 18:33:22.66 ID:EOfiY4mH
そうはいうがな大佐
397 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 18:37:00.30 ID:LA1OsR/T
その高レベルが真っ先に死んでいることが多々あるんだぜ・・・
398 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 19:32:27.70 ID:EHpVuklH
>>367 裏オベにこだわりを持ってるのは堀死のみ、終盤裏オベのせいで
クリ不足にして召喚でられなくするなよ。
399 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 19:35:12.12 ID:e/xlmQ8e
銀行前で１２キル１１デッドダメ１８０００とか話してる両手４０様
まわりがすごいとか言ってますけど、１１デッドとか戦犯レベルですから
400 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 19:36:18.34 ID:crEPKE86
裏オベも含めた建築って難しいよなー
オベ3本くらいたったらATと召喚と裏オベだろ？
ATとオベを僻地でまかなえっつーけど、それって前線をやや後退させてもいいからやれってもんなのかな
401 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 19:44:00.85 ID:c6PrrGB/
12kill1dead12000の俺の方が明らかに優秀
402 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 19:47:23.52 ID:xvRGAKpP
二桁キルなら結構してるけど
キルだけなら大抵カセ側の上位だし
自分よりキル取る人って、いつも同じ
403 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:09:55.03 ID:crEPKE86
>>401
キル1　デッド12000だと思ってしまいました、ごめんなさい
404 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:11:36.76 ID:smZMim4o
ちょっと待て、１１デッドとかイケルか？
やっべｗｗ超死んだｗｗｗｗもう工作員クラスｗｗｗｗｗ
な死にっぷりでも６ぐらいじゃね？
405 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:23:47.88 ID:RP6UZEZ/
>>398
普通は裏オベは僻地クリで建てるだろう。
これだから裏方やったことないやつはイメージだけで語るから使えない。
406 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:24:43.98 ID:qxQKcPGX
11デッドなんて無理でしょ？
いや、常識的に考えて
407 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:25:51.03 ID:crEPKE86
レベル40がいってるから始末に終えないな
408 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:26:41.35 ID:c6PrrGB/
>>403
一人で負けられるな、ソノ数字
409 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:27:30.53 ID:xvRGAKpP
輸送体制さえ整っていればどこのクリで裏オベ立てようと問題ないでしょ
輸送体制を整えられないからクリが不足する
410 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:44:28.97 ID:v+5aaWrs
個人的には両手のKillってどうでもいいなぁ。てかどの職もKill数とかどうでもいい。
両手はダメージ与えるついでにKillが勝手に取れる職だと思う。
411 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:48:04.22 ID:h/bThLm2
しっかしついこの間まで勝ててた金貨まで勝てなくなってるな　　　玄関の3つが苦手となると・・・
そろそろ危機感持とうぜ・・・・？
412 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:49:10.05 ID:xvRGAKpP
サービス終了の危機感ならあるけど
413 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:49:46.78 ID:crEPKE86
いやキルは重要な要素だろ
与ダメで勝っててキル負けする戦争だってあるんだから
問題なのはそれに並ぶデッド数だろ？
デッド抑えてキル取れりゃだいたい勝てるんだしさ
414 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:53:07.66 ID:WAf1ruhX
ネツwikiとオベシミュの情報を使って考えてみた。
・支配領域1%につき4分で1kill
水曜の外周に沿って立てる裏オベで一本2.5～3%程度

なので、裏オベ一本建てると一分半で1killくらいの効果。
時間がたつと良い位置にAT立たなくなるので、
優先順位的にはATだと思うけど、軽視できないレベルだと思う。
召還と比較すると、即レイス+ナイト2するとクリ20+50+40+40で150、オベ10本分
裏オベ10本で28%領域が埋まると一分で7kill分

一応見積もってはみたけど、実際は複雑だからなんともいえないよね。
ただ、歩兵が互角の場合、できるだけ死なない立ち回り+早いオベ展開
ってのが理想だと思ってる。
415 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:53:58.34 ID:mzYT9cgb
旧シディ（中央クリ3コ）、旧キンカ+旧ハンナハンナの悪夢に比べたら
これくらいどうってことないぜ
416 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:56:29.10 ID:crEPKE86
開幕直後は理想前線より後退してもいいから裏とかATを優先させるべきなんかな
この場合の理想前線は、両者が最初にぶつかる地点とする。曖昧だけ想像で補完よろしこ。
417 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:56:56.80 ID:fMAJAUdN
あんときはまだ水曜があったろ。
水曜からゴブフォ篭れるという心のよりどころがあったけど、それがないからなぁ('A`)
418 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:57:56.19 ID:TnxK/17Q
>>410

皿削る人、両手キル取る人。
419 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 20:58:07.76 ID:crEPKE86
誤字った
両軍が開幕から走っていって、最初に出会う点
曖昧だけど、の２つね
420 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:04:45.64 ID:v+5aaWrs
>>418
別に両手がトドメでなくても良いでしょ
421 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:08:01.27 ID:ScV5foEc
killなんかは取れる人が取ればいいよ
ただ両手はkill意識して動かないと結果が出にくい
というかいつでも殺せるぞ～ってプレッシャー与えるのが両手だと思うんだよね
422 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:11:08.46 ID:v+5aaWrs
両手の魅力はトドメ刺せる状況に持っていける事だと思うんで、別に無理してトドメ狙う必要は無いと。
そういう意味で、ダメージ与えてる間に勝手にKillが取れる職という感じ。
423 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:13:49.23 ID:smZMim4o
本陣同士を最短距離で繋いだ線の中間
その中間を、戦力見極めた上で、越えて攻めるのは別に良い

でも、そのラインを超えた地点で
「カウンター来てます！」「なんで助けに来ないの？」
なんて言う奴はnoob認定。

お互い兵隊の強さはほぼ変らないのに、
なんで自分達が優勢で居続けられると思うのかわからん。
リスポン近い方が圧倒的に有利なのに・・・
424 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:19:45.33 ID:qxQKcPGX
残念ながら兵隊さんの強さは同等じゃないんだよ…
目標以外の水曜日を何戦かしてみよう

いつかは気付いて強くなるとおもってた　いつかは、いつかは…
俺は間違っていたのかもしれない
425 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:22:15.72 ID:xvRGAKpP
>本陣同士を最短距離で繋いだ線の中間

これ間違いでしょ
敵味方の拠点から等距離に見えても、到達時間が違うという区域がある
定規を当てれば等距離でも、実は攻め側のほうが早く到達できるとか、逆に防衛側のほうが早く到達できるとかある
426 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:22:28.59 ID:AWJLnEC5
>>375
間違いなくパンダのせいで辞めてる、本人がそう言ってた、、まエースでは無かったが
もちろんきっかけの一つなんだろうが、漏れにはおまいが事の重大さに気づいて罪悪感を減らしたいだけのパンダにしか見えない
427 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:24:41.85 ID:8JntZx0r
>>426
パンダ乙
428 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:25:42.58 ID:h/bThLm2
実際俺の部隊の一人も「2chで仲間だと思ってた同国の人に色々言われた」ってへこんでるからな
慰めて立ち直らせるのに苦労したわさ
俺みたいに擦れてて鼻から信じてない奴もいれば、結構純粋な奴もいるから困る
429 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:31:01.63 ID:24njdUrh
最前列に居る弓スカのkill数と、両手ヲリのkill数は気にしてる。
kill取り易い職なんだから、きっちりトドメさしてほしい。

パニスカ？やめろとは言わんがせめてキルランクに載ってくれよ
430 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:33:19.49 ID:IbQAw8YW
>>425
そこまで考慮して建てるのが正解だが、オベ建ても満足にできない新規で
あふれてる現状、その説明が戦場では一番手っ取り早い、俺も「慣れるまで」という
限定条件付でそう答えてる。オベ建てとかしてもらうのめちゃくちゃ大変なんだぜ
中には「場所までちゃんと指定してくれよ」とか、なめた事ぬかすヤツも居るし
大筋では考え方おかしくないだろ
431 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:35:29.21 ID:c6PrrGB/
両手で運が悪いと、削り役に始終してキルがとれないことはある
タイミングの差だからな

キル取れたらお前らナイスアシスト
取れなかったら俺ナイスアシスト
これでおｋ
432 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:35:35.15 ID:IbQAw8YW
あ、ごめん、オベ建ての話かと思ったらカウンターの話か
430は無視してくんろ
433 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:43:56.19 ID:smZMim4o
>>424
勿論ピンキリ居るｗ
でも、例えば四角いリングで戦ったとしたら
ドミ発売日からやってる俺も、ゼロ開始日からやってる奴も
「強さ」はそう変らないと思ってる。
戦場での強さの差は、押し引きができるかに尽きるはず。

>>425
それも含めて書いたつもりだったんだが・・・



まぁ全体的に俺が舌足らずだなｗスマンコ
434 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:45:47.09 ID:99tf+S0I
今日びスマンコとかどんだけ～
435 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:53:09.89 ID:AWJLnEC5
パンダ認定されるとは思わんかったが
しかし今の水曜もそうだけど、ランキングカセばかりなのに1本差で負けるとか
エースと雑魚しか居ない・・・
436 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:55:18.39 ID:mzYT9cgb
確かにカセは中間層が頼りない感じがするな
Lv30台前半あたりの
こればっかりは講習とかで地道に何とかしていくしかないのかもね
437 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 21:58:31.84 ID:xvRGAKpP
中間所得層が減少した国家は、軒並み衰退してる
438 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 22:01:58.53 ID:mY5zO3LC
今の水曜だが、序盤の領域差みてたか？
あれだけ領域差がつけば、当然召還の出やATの立ち具合の差もでてくる
さらにいえば歩兵の錬度もあるがエンチャハイリジェ率も全然違う
特にサラスカ
ゲブサイドは開始前にみてたけどスカもサラもびっちりエンチャしてるのに対してカセサイドはヲリは軒並みエンチャしてたがスカサラのエンチャ率が酷い
ハイリジェの使用率も違うので前線の厚みが全然違う

全てに置いて負けてるんだけどな
439 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 22:08:17.62 ID:xVJ1iSAg
エンチャしてないってことは勝つ気がないってことだろ。
エンチャなんて言ってどうなるものじゃないからそういう戦場に行ったら勝ちは諦めろ。
440 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 22:12:43.47 ID:TKTyW3Hj
課金エンチャをしてくださいとは言わないけど
せめて目標戦ではリングエンチャぐらいはして欲しいな…
441 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 22:19:40.62 ID:LaTxHE1A
水曜のゲブはエンチャ以前に構成が異常
前線に片手２，３人に両手１人、皿数人がレインで援護されながら迫ってくる
肝心のエースはパワシュ解凍とかジャベ即ランスでスコアしか目が向いてないしな
442 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 22:23:37.82 ID:kajRVaIz
メインが火以外の皿、弓スカに限ればそれなりに働けると思うが、
立ち位置が常に敵レイン着弾点。
スキル発動時だけでも上がればいいんだけど、それも出来ずに当らない位置からスキル発射。
最前線の味方の誤ステップを招いたり、視界の邪魔にしかなってない。
エンチャだけで上記の点は克服できるだろうか？

とりあえず自分のスキルの射程は覚えようぜ
443 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 22:31:11.85 ID:xvRGAKpP
レインで追撃してその弊害に気付かない
444 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 22:32:41.56 ID:wSytgSn6
>>442
ガードエンチャだけでもやれば前に出る恐怖とか体力減少はかなり軽減される
445 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 22:33:17.24 ID:crEPKE86
うわっ、レインだ！　あれ、ダメージがないぞ？　→味方レイン
うわっ、カレスがいきなり、一体どこから！？　→味方カレス
うおっ、ジャッジだ、3連続痛い！　あれ、ダメージがないぞ？　→味方ジャッジ
待て、両手ウォリ突貫しすぎだ！　→ドラテ後昇天
おぉ、パニスカだ、キルを期待できるぞ！　→敵ATで失敗後、スタンによりふるぼっこ
446 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 22:38:53.76 ID:kajRVaIz
パ○ダ乙と思われてるかもしれないけど、一応訂正。
敵レイン着弾点より後ろ、ね。

押されてる時に限れば、ランスライト、火矢パワシュで割るのはある程度ひ許されていいと思う。
もっと痛いのを期待したいところだけど、味方で燃やしまくってる皿は大抵張り付かれてるし、
両手で飛び込もうものなら、ボコボコにされて返却されてくる。
勿論、バッシュ・ヘルモーション入ってるのにランスいれるのはスコア厨だけど。
そのうちタイムオーバーか流れ弓で耐性プレゼントでひゃっほい…
447 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 22:39:35.84 ID:l3Hn3MMd
水曜のゲブなんてパニスカだらけだと思うんだがなぁ・・・
448 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 23:05:11.93 ID:jxHcxfyG
パニｽｶ馬鹿にしている割にはパニくらいまくって死んでるカセ民
ゲブ民も一緒だけど
449 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 23:16:29.08 ID:AWJLnEC5
中段に居る奴がまったくハイドサーチしてない。AIMばかりなのかも知れんが
おかげで最前線が後ろからパニされて一気に崩されとるｗ
450 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 23:31:57.30 ID:tXlwmIFc
エイムの方がサーチは楽だと思うのだけどね。視点変更＋サーチが同時な分。
むしろ羽根の方が側面後方は大変そうなんだけど、慣れなのかね？
451 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 23:32:11.78 ID:mzYT9cgb
Aimの方がサーチしやすくないか？
十字を地面に沿わせてぐるっと2週くらいすればOK
気になった所は改めてサーチ、これで大抵見つかるはず
羽の場合は地面付近にカーソル置いて同じ事をすればいい
右クリックが面倒だが・・・

あと暇さえあればちょくちょくサーチするクセをつける事だなあ
PW溜めてる時とかね
自分で発見した時はハイド発見マクロなんかも意外と有効よ
452 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 23:36:59.01 ID:smZMim4o
ハイドパニのＰｗコスト、時間コスト、パニが有効な相手にハイドで近づく危険性
極めつけは発動しても相手に回避される可能性があること。
こういったことを考えて、ロボトミーレインマン＞パニマンということなんだよ。

俺？俺はパニトゥルーアムブレで蜘蛛多用型　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　個人戦最強　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
453 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 23:41:04.65 ID:fMAJAUdN
>>438
知り合いか誰か誘って訓練場でオベ建てしてみればわかる。
同数の場合はどんなに頑張っても攻撃側が先にオベ建て終えることは絶対にない。
だからオベ建ては負けているのを前提に考えるべき。

んでマップ見てもカセは前線が異常に長い。
長いってのは縦にな。
つまりそれだけチキンが多いってこと。
後無駄な特攻も多い。
特にヲリとかはスパロボみたいに単騎突入して無双みたいなイメージもってそうだけど、どっちかというとファイアーエンブレムのように囲まれたらすぐに死ぬから、一発殴ったらすぐに下がるとかしないとぼこぼこ死ぬぜ？
とにかくもうちょっと歩兵の練度をあげねばならないと思う。
まずはここ見てる人達でね。
454 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 23:48:54.13 ID:jxHcxfyG
歩兵の錬度上げるのは無理
このゲーム、地形を熟知している人が結果をだす
マップのどことどこを押えると有利かということから、どこを上り下りできるかまで
どこを上り下りできるか熟知していれば、高所から降りて襲撃してそこから逃走するということもできるし
余り知られていない、ハイド中でも上り下りできる場所とかもいっぱいある
こんなところ登れるのかというところが
マップのどこを押えると有利かはセンスの問題だから置いておくとして、何処を上り下りできるかはマップを実際に走り回って確かめることができる
でもみんなそんな面倒なことはやらないから
つまり、上達などしない
455 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 23:50:46.69 ID:RP6UZEZ/
>>447
水曜は比較的に短ｽｶは動きやすいよ
油断禁物
456 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 23:52:07.17 ID:/rUm70Ag
>>453
いや、あの時は本当に遅かったよ
ゲージ１本目の４分の３が終わろうとしているときにオベ５本くらいしか建ってなかったし
前線は中央なのに領域はゲブが倍以上持ってたしなあ
457 ：既にその名前は使われています：2007/08/09(木) 23:58:54.26 ID:mzYT9cgb
>>454
諦めたらそこで試合終了なんだよ
崖の上り下りも知っていれば便利だが、どの地点を押さえるかの方が重要だと思うけどな
そしてこれはセンスうんぬんではなく、覚えるもの
ある程度やっている人なら、少しの助言ですぐに覚えられるんじゃないか
458 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:00:23.56 ID:E8/nZ+OX
タイミングや自分がとらなくても誰かがとるキルは重要じゃないけど、両手以外じゃとれないキル。
皿じゃそこまで深追いできない瀕死にストスマ×2でかっとんでってブーンでキルとることとかが両手は大事じゃね？
459 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:04:11.70 ID:FLQit/ZN
両手でもマップ見てないと味方に合流されたらボコられます＞＜；
460 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:09:04.78 ID:BPelPttg
水曜攻めのかな、それ参加してたけどあれ裏方全然居なかったよ
初動だけはそれなりな人数居たけど、その後いきなり減った
拠点傍に3人位、G4のクリに2人だったかな　G7は当然0。ちなみにほとんどがLv35以上
輸送さんがフル回転してたけど前線からの需要に供給が全く追いついてなかったし
裏方追加募集って銀行の人とか輸送騎士の人とか声出してたけど増援も無かったな
人数配分に失敗したいい例だね、多すぎても問題だけど
461 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:10:33.74 ID:BPelPttg
>>460は>>453あてね
462 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:14:25.03 ID:BPelPttg
また間違えた・・・酔っ払ってるな俺　>>457あてです

最初は人数差で歩兵押してたみたいだけど、領域差付きすぎでもうゲージ負けしてたし
凌がれてジャイレイスせっと出された辺りからずるずる下がってたかな
騎士出るにしても散発的にしか出せなかったし、まぁ総合力で負けてましたね
463 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:17:27.82 ID:C1fgu7aX
>>462
とりあえず落ち着けｗ
内容的に>>456あてじゃないのか？
464 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:19:01.11 ID:9epCFIEf
反省して次に生かせるひとが多い国は最後に笑うと思う。
今が辛抱だと思って地道に頑張ろう。
自分もカセキャラ頑張るよ。最近仕事忙しくてあんまり入れないが(´･ω･｀)
465 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:19:37.05 ID:BPelPttg
・・・orz

もう寝る(ﾉД｀)
目標がんばってね
リーマンには今の目標タイムはきつすぎだ
466 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:24:54.41 ID:Kx/lP20c
まぁその一戦だけで判断したくないんだ。

とりあえず覚えておいて欲しいのが
・水曜攻撃側は防衛側がサボらない限りどんなに頑張ってもオベ建てはまける。
・なおかつ、中央クリの使用も含めてジャイ、AT出すスピードが攻撃側とは比べ物にならない。
・以上の点を踏まえて攻撃側がどうすれば勝てるのか。

って話をしたかったわけですよ。
さらにだけど、カセが水曜とってもすぐに取り返される理由まで含めて考えてみるといい。
最終的にどういう結論に行き着くのかはみんなちがうだろうけど、大体同じ意見に行き着くであろう。
そこまでわかっていながらなぜ改善ができないのかってのも含めて考えるとみんな意見が変わってくるんじゃないかな。
467 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:29:50.97 ID:3HKTpTEb
普通に水曜って拠点からの等距離線で切ったら
領域は攻撃有利じゃなかった？
468 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:34:19.10 ID:P2rsL57u
水曜は防衛側のキプクリの方が前線に近いのでATを有利な位置に置ける
469 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:37:24.70 ID:C1fgu7aX
水曜と同じくらい最近のシディ負け続けてるなーと思ってたんだけど、
よく見てたらネツ側LV40軍団が居座ってるだけなんだな・・・
これはカセに苦手意識を植え付けようとしてるんじゃないか？
これに屈したら終わりだぜ、お前ら！てことで、しばらくシディに篭ってみるわ
同志がいたら援軍歓迎だぜ
470 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:39:18.91 ID:3HKTpTEb
>>468
まぁそうやって自軍に不利なところをあげていったらきりがないんだけどさ
たまに防衛側になっても領域あんまり勝てたためしがないんだけどなぁ。
471 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:44:55.79 ID:pvcs2yUd
>>468
カセの水曜攻撃は、E3水場オベが建てられなくて領域負けるケースがちらほら。
キープから1本で行けるとはいえ、後回しにしすぎなのか水場に建つことを知らないのか・・・。
472 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:50:59.77 ID:xdFzv6KC
領域は、攻めがちょい有利。理論上は。
でもまぁ、実際は領域ゲージは殆ど互角だから、キルと召喚だろうね。

あと、防衛側は中央クリの存在がデカイ。回復、AT、ジャイがあそこで出来るからなぁ。
あそこを自由に使われてる時は、なかなか勝てない。
歩兵であの辺かき回して、召喚負けしない時は勝てる事おおい希ガス。
473 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:51:48.72 ID:XsDekhtw
ん？
水曜攻撃は展開速度は負けるけど、よっぽどじゃない限り、
領域は勝てるでFAでしょ？
474 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 00:56:20.37 ID:xdFzv6KC
攻撃側は、西の壁際[E:3]は最重要な勢い。
下手に遅れると反対側の壁際に建てられて痛すぐる。
前線主要オベ3本の、中央、[E:3]、東は最速が求められる。

東はどのみち、防衛側の[D:6]よりは早く建てれないからジャイだねぇ。
475 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 01:00:52.81 ID:aPZ+R0wV
LV30台にもなってオベ建てる位置がわからないって人がいた
多分効率の良い建てた方のことだろうけど、
ぶっちゃけオベ建て理解してないのどれくらいいるんだ？
476 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 01:02:51.13 ID:aPZ+R0wV
>>395
真っ先に前線行きたいんだがな、大佐
それやってると前線オベは遅い、ATは来ない･･･と、とんでもないことになるんだよ
２本目オベが裏オベだったとき殺意を覚えるくらいにまで陥るのでな
自分で建てることにしてるんだよ
477 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 01:03:50.19 ID:3HKTpTEb
まぁ中央方向と西壁際方向はどっち先にするか悩むところだな。
478 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 01:05:34.53 ID:3HKTpTEb
>>476
特に拠点から遠いところでの開幕戦線崩壊のダメージは
多少のオベの早さぐらいじゃ覆せないほど痛い。
479 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 01:43:34.26 ID:x/cgYIX9
瓢箪はいったん東を抜かれるとその後しばらくハイドスカに
サラスカを次々やられるようなイメージが
いったん抜かれると中央から味方が消えるから
ハイドスカが次々前線の後ろに浸透していく

東を抜かれたので、敵の退路を断とうと回り込むように中央付近を移動していると
ヘァｯ！
何度やられたことか
480 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 02:06:42.23 ID:FxLpHzm9
>>414

領域で最初勝ってオベ折られないように
あとは死なないようにすれば勝率の可能性は広がるんだよな
初動がどれだけ大事かよくわかるな
人数差五人問題も軽視できねぇな
481 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 02:17:04.87 ID:6Mt/9J33
最近両手ヲリ多すぎね？
弾幕ゲーが加速する今、片手：両手＝2:1でいいと思うんだが
482 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 03:44:06.85 ID:2bBkvHGU
>>399
そのスコア見て一瞬で誰のいつのスコアかわかったわ。
20時目標のゴブフォ防衛戦の時のだ。結果僅差で負けて経路も無く目標失敗確定。
SS撮っとけば良かった…
483 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 03:50:11.38 ID:El+fLQcq
キンカ駄目だったのう。召喚よりもデッドランクが全てだった。
スカは多いが弾幕で負けて、両手ヲリには回り込まれて餅つかれる等々。
人のいない時間は特にカセの層の薄さが身に沁みる･･･。

>>481
片手欲しいね。キンカとか特に弾幕マップだから、両手とか厳しいやね。
484 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 04:31:22.54 ID:aPZ+R0wV
前線に居て思うことがあるんだ
皆目の前しか見てなさすぎる
側面から周りこまれて前線崩壊するパターンが多いし、
攻めれる場面で正面からゴリ押ししかしないし･･･

もっとMAPの特性やら相手の位置なんか把握して弱そうな部分から突付こうよ

旧シディのＣ２崖とか、現シディの中央からの特攻ヲリとか･･･
水曜なら中央クリ付近からのパニ、ヲリ
キンカなら南の水場・高台からのヲリ・ヘル　などなど
こういう側面からの特攻に気づいてないの多すぎる
485 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 04:34:09.66 ID:bUoUJQXM
40の数ならネツに負けてないはずなんだがな…
486 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 05:49:46.73 ID:IFWQ3qaU
>>481
両手ヲリが多すぎる事はないと思う。片手だけ多くても火力足りないよ。火皿だけじゃ～ね～
487 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 05:52:46.44 ID:oUDfXLdr
ぶっちゃけ火力ゲーです。良バランス構成も両手火皿雷皿の群れの前には無力
488 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 08:20:45.29 ID:02+SblqI
50人全員で超合金スタンプ祭りするのもわりと畏怖だと思う
489 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 09:12:02.80 ID:/T7fWOZR
ナイト講習や歩兵講習も大事だけど、オベ建て講習もやった方がいい気がしてきた
戦争の合間なんかに、1本目はここ！2本目はこっち！みたいな感じで。
どこに建てればいいか分からないから掘ってるだけ、という人もいそうだし。
そしたら、初動のオベ展開が少しは早くなる…かもしれない
490 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 09:16:15.28 ID:sLbaqk27
まだあったのかｗ
491 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 10:06:34.07 ID:LXQdyH9k
Flashで各MAPの建築のポイントを作ろうと妄想したが
そもそもFlashの作り方が分からなかった
492 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 10:18:44.75 ID:aPZ+R0wV
>>491
ネツwikiのオベシュミでいいんじゃないのかな？
493 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 10:19:38.71 ID:KYRwb3Fd
理想形ってこと？
494 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 10:22:12.81 ID:f7ReSGGY
>>483
層が薄い
495 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 10:28:50.30 ID:f7ReSGGY
>>483
カセは層が薄いとか人数がいなくて無理とか言うのよく見るけどさ、最近はほとんどの時間帯でネツより人数多いんだよね。
なのにゴールデンタイムにキンカ維持するだけで精一杯なカセに比べて、中央に領土をいくつも確保できるネツ。また差がついてきちゃったよなぁ。
496 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 11:02:26.65 ID:qhLKedOt
差の理由は>>476みたいな考え方の奴がいるからだと思う。
なんでも役に立てるけど他が心配といった感じで見下してるやつな。
こういうのは自分に非があっても絶対にそれを認めないで、俺より使えない奴がいたから負けた。
みたいに考えてるんじゃねーの？
たぶんこいつだけじゃないと思うけどさ、見下してる奴多すぎるんだよな。
それだけレベルが低いのかはたまた単なる勘違いなのか。
497 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 11:50:30.96 ID:aPZ+R0wV
>>496
見下してるわけじゃないけどさ、
前線から「オベ遅いよー急いでー」とか「ATまだぁ？」って急かされるのイヤじゃない？
そんなん言うなら自分でやれよ。って言われてる人も居たりするから自分でやっちまうんだけど
498 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 11:54:31.17 ID:b7f2HOmB
>>497
堀多いのに展開遅いとか
裏方ばっかな俺でもイラッとくる
開幕オベクリボして建てて戻って次はＡＴでいいかなーってＡＴクリボすると
12個とか15個とか渡される
しかしオベはのびてねぇ
結局そのＡＴクリでオベ二本建てるんだ・・・
ああ、次は建築ナイトだ・・・
499 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 12:03:04.89 ID:qhLKedOt
勝つ気ない奴が多いのか。
そういう奴らから修正していかないとだめかもわからんね。
500 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 12:15:13.35 ID:MwunaoFC
勝つ気が無いのに何でこのゲームやってんだろな？
掘り死とか
501 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 12:18:42.29 ID:9TQgBr4x
やっぱり低レベルだから弱いしランクインできないけど
高レベルになればエースになれるんだと信じて疑ってないんじゃね？
502 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 12:38:39.40 ID:aPZ+R0wV
>>498
あるある･･･建築もそうだし召還も然りだよな
開幕前線オベ建てて戻ったら、無言で15個渡されることも多々あるぜ(つД｀)
裏オベ埋めに走ったがな
俺はお前のぱしりか？！と叫びたくなったのはナイショ

どうすりゃいいかね
キンカやシディ、水曜と勝つ気あるのかわからないよ･･･
あーだこーだ声出してても聞く耳もってくれてるのかすら不安になる
503 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 12:53:48.50 ID:pvcs2yUd
オベ募集が4人程出て行ったので、「私はATかな」とAT募集して前線行くと、
何故かうち3本は裏が建つので、結局私もオベを建てるということもしばしば。

水曜裏オベなんですがー。
少ない本数で建てようとなさるのはいいんですが。
それで隙間作るぐらいなら、素直に壁に沿って建ててほしいなと思ったりも。
504 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 12:59:58.08 ID:gHDWYVyk
>>498
あるな…前線行きたくなっても、結局見てられなくて裏方で終始しちゃう。

>>503
壁から少し離れた場所とか、半端な位置にオベ建つの見かけるよな。
最終的なオベ配置のイメージが無いっつーか、定番の位置が解らないっつーか。
建てに行ってくれてるのは嬉しいんだけどな。
505 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 13:15:36.42 ID:Hk6Z0jvX
オベ立てでさ、行動範囲外の領域って考慮されてるの？

壁沿いにオベ建てろって奴と、関係ないから効率よく建てろって
言ってる奴がいるから対処に困る。
506 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 13:17:33.22 ID:A1UfUOwV
>>495
一見カセとネツが人数変わらないように見えても
30～40をソートしてみて初めて分かることもあるよ
差がついたには同感
507 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 13:22:46.04 ID:Ff1tub5E
自分も最初は変な位置にオベ建ててたし、
最初の三本を建てるのは怖かった。
最初は皆そんなもんじゃないかな？
その壁を越えると、「オベを中心とした戦争の組み立て」がわかるようになると思う。
積極的に建てて失敗してる人たちは頑張ってるよ、応援してあげようぜ。

>>505
行動範囲外でも考慮されるよ、オベ建てて明るくなる範囲はすべて領域
508 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 13:27:28.12 ID:w6r8ZFvF
A1～H8の範囲なら進入できない場所でも領域になる
A0とかH9とか座標に無い場所は領域にならない

http://upload.fewiki.com/src/1186719907629.jpg
左下のH1は領域になるから3番のオベは壁ギリギリに建てる
Iラインは（無いけど）領域にならないので4～7のオベは壁ギリギリには建てない

説明下手だが分かってもらえるだろうか
509 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 13:30:09.92 ID:AOtFHLf+
白線の向こうは領域関係ないし
普通に領域あるなら立てるけどさ
510 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 13:47:13.19 ID:pvcs2yUd
>>504
建ててくださるのは本当に嬉しいんですけどね。
ただちょっと、裏を建てるのが早かったり隙間があったりしてしまう。
いつかはきっと成長して、凄いオベ師とかになってくれたりするのかも。

>>509
白線の外側（進入不可部分）も領域に計算されます。
MAPに表示されている範囲は全て領域です。
511 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 13:51:18.54 ID:iko4pnZD
>>505
キンカとか水曜とか、自分でそういう領域の部分を確認してみるといいよ
たまに行動範囲外の領域を埋めるようなオベが建っていないことがあるから
オベ建てる前のゲージ量を確認しておいて、オベを建てに行ってみな
領域ゲージが増えるのが分かると思う

裏オベどのMAPでも>>508の画像のような感じで行動範囲外も考慮して埋めていくといい感じ
512 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 13:52:05.81 ID:XsDekhtw
講習とは行かないまでも、基本知識・豆知識を広める必要はありそうだ
情報格差か…
手に入れる方法はいくらでもあるのにね
513 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 13:52:08.28 ID:gHDWYVyk
>>505や>>509見てると、やっぱり危機感を感じるなｗ
知る機会が少ないから仕方のない事とも思ってるが。

講習会や検討会、Tips流しで周知してみるか。
514 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 13:53:46.64 ID:MwunaoFC
国別スレまで見てるような奴がwikiすら見ないのか…
515 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 13:58:00.59 ID:AOtFHLf+
('A`;)
今まで線外は領域含まないって散々教え込まれたぞ
516 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 14:13:16.43 ID:kEnq2hQp
序盤でやたら掘り多くて募集もないときとかあるよね
すごくnoobなこと聞くかも知れないんだが
俺が建てに行くときって

・行動範囲外の領域も領域に含まれる
・重複領域をなるべく少なくする

しか考慮してないんだけどもさ。
他にここ抑えとけってポイントないのかな？
やっぱマップごとに慣れていくしかない？
517 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 14:17:19.63 ID:w6r8ZFvF
あとオベ建てに慣れてくると
「今ある領域の端の端にオベを建てる」と効率がいいって分かってくるけど
そこで止まってしまうと本末転倒なので注意です

ちょっとありがちなオベ建ての罠の説明なのですが
http://upload.fewiki.com/src/1186723021607.jpg
右上のオベが建っていたとして・・・
・左下は単に現在の領域から端を狙って建てたもの
・右下は端ではなく領域を考えて建てたもの

僅かですが右下の建てかたの方が多く領域を取れます
オベを建てる際の注意点は
「なるべく多い領域」を「なるべく少ない本数」で「出来る限り早く」埋める事です
早くても雑だったり、本数が少なくても結果として領域が狭かったら意味がありません
オベ建ては場数だと思いますので頑張ってください

あと偉そうに長文ごめんね
518 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 14:23:58.29 ID:gHDWYVyk
前線に近い所や守りにくい所は、高低差で歩兵に折られにくくできる。
例えば領域目一杯ギリギリの最前線より、少し後ろの崖上の方が安全って事も有る。

あとはラインレイやキンカみたいに崖や川を挟んで対峙する場合は
ジャイに撃たれる事も考慮しないといけないな。
519 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 14:27:48.82 ID:kEnq2hQp
あ…ジャイか…
ジャイあんまやらないからイマイチ範囲の感覚が分からないかも

とにかくカセは前線でも裏方でも積極性が足りない気がするので
掘り多いとちょっとでも感じたらすぐオベ建て行こうと思う裏方なのでした
520 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 14:28:56.53 ID:b7f2HOmB
>>516
目標戦線へは極力最短距離でのばす
あとはマップによってキーとなるオベが１～２あるからwikiで確認しとくといい
521 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 14:31:59.97 ID:gHDWYVyk
あと水場はオベ建つ場所が限られてるから、
そこを基準に周囲のオベを建てるといいよ。

ギリギリ領域届かなくて水場に建てれないとか、
水場周辺にオベが密集する原因になっちゃうね。
522 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 15:02:26.57 ID:XsDekhtw
まぁ
間違った知識であることに気付かずに広めてしまうこともあるからな。
教えて貰ったことと逆の事を言われたら、自分でも調べてみようぜ。
どっちが正しいか分からなかったら首都で叫んでくれ。
知識の確認だけでなく、他の人のためにもなるはず。
523 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 15:20:23.88 ID:543P0A3v
今の新規は文字オール白、ログ0行が多かれ少なかれ存在するんだろう？
範囲で喋るより、コメに書いときゃいいじゃん
Nｷｰでログ15行ｵﾇﾇﾒみたいな感じで
さすがにログ0のままやるバカはいないだろうしさ

言葉ってのは最強のコミュニケーション手段だぜ、まずは話し合いからはじめるんだ
猿脳だったら知らん
524 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 15:35:05.53 ID:XcPbmLu4
他鯖他国からの移住民と部隊組んでるけど、彼らの言うAカセ問題点
・銀行の居ない戦場はないだろ常考
・ﾍｧｯ　ｳｱｯ　AT密着敵密着状態ならｳｱｯより前に判定出るそうだ
・各戦場必ずと言っていいほど2回歩兵キマが出る
FBキマで勝ったとしてもその次の戦争では勝てない
525 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 15:40:59.00 ID:ipr0/ONR
一番上はわかったけど後はわけわかめな俺に誰か翻訳してくれ！
526 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 15:41:01.04 ID:El+fLQcq
>>523
エル首都で放置されているアドバイス君とかそんな感じだね。
マネージャーそばに放置しているので、inしたら目に付くし。
Tips君を作って街中でTipsでも流すかのう。
527 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 15:51:05.52 ID:zKGbec9C
>>523
すぐにやめていく新規よりもここで書かれてる行為をしてる奴を修正するほうが戦力に繋がると思う。
とりあえずスコアの出し方みたいな講習会開いて釣るしかないんじゃね？
↑のほうにでてるけど、デッド二桁みたいな人をなくすことからはじめようぜ。
528 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 15:59:01.46 ID:8WwBhgjf
「堀が多い」「要所のオベ建てが出来ない」などの問題が増えてるのは、それだけ新兵が増えてるからじゃないのかな？

視点の変わった2007年問題みたいな感じだ（´・ω・｀）
529 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 16:06:38.83 ID:543P0A3v
>>527
すぐにやめる新規は端からいらん、とっととお帰りください
残ってくれる頼もしい新規ちゃんたちをいい子に仕上げるのが役目じゃないのかな

前述されてる悪い行為を繰り返す人も言えば理解してくれるのも少数いてくれるといいなぁ
ニワトリ脳と猪脳は知らん
530 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 16:37:22.32 ID:BdqxUZeC
てかカセの篭り癖いい加減にしないか？
きんか所持してて水曜もたまにとったらなんでそこで篭るわけ？
そこでジャコル、ゴブフォ同時布告して水曜への布告を阻止すればゴブフォ、ジャコル終わるまで
安泰なわけだし、それでジャコルかゴブフォ取れたらまた次のところ布告していけば良いのに
カセは人数が少ないから布告はやめたほうが良いって馬鹿かと

援軍システムがある今そんなに気にする必要ないし、更に領土の多いゲブはエル、ホルからも布告されるから
カセが同時布告したら相手だって人数割れするって話だよ

ネツはカセと違って篭らないだろ？領土取ったら次に布告する場所に移動してるわけ
人数はネツと変わらないのにカセが領土広げられない理由はここ

更に戦争する場所が玄関口の３箇所しかないから低レベルが集まりやすく負けやすい
もっと布告すれば低レベルが分散されて負けにくくなる事がわからないやつ多すぎ

ちなみに俺はパンダじゃないからな、いい加減カセに呆れてきたカセ民だ
531 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 16:55:39.47 ID:o4KSgHJf
>>530
篭りと馴れ合い部隊と高lvNoooooooooooooooobがカセの伝統文化だからじゃね？

ネツがキンカとか水曜に攻めてくる機会が大きく減った今なら、
東に領土のばす分にはゲブだけ相手にすれば良いんだから昔より楽なはずなんだけど、
ゲブの一軍怒らせると惨敗するから引きこもってるんだろ。
532 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 17:14:01.99 ID:zKGbec9C
まぁ攻めて行かないのには同意だな。
以前のようにゴブフォとって死守ということも出来ないし。
ゴブフォジャコルは無闇に攻めたところで負けるのが目に見えている。
デスパも然り、黒水はどうかなー。始まりらへん取りにいくのもありじゃないかと思う。
始まりからカペラスピカ行けばちょっとは楽しくなるんじゃないかと思うぜ。

人が増えない理由の中に同じマップばっかりってのがあると思うんだ。
キンカとったら始まりにすぐ移動しちゃうのもありじゃね？

あとな、篭らないでガンガン攻めようぜ派は人数が少ないってのもある。
同様に戦場で何が必要かわかってるけど、それができない人が多くいるように感じる。
知識があってもそれが実行できないみたいな感じ。
全般的にここで話し合うべき内容でないんだよな。
篭らないでガンガン攻めようぜ！みたいなことを首都で言えばいいと思う。
それについて賛否両論でるだろうし、意識の高い連中とか連れて行けば自然に勝ち馬ノリも合流していって勝てるかどうかわからない戦場が増えるであろう。
そういった戦場の中で勝ち馬ノリを勝ち馬に指導教育できればもっと強くなると思うんだ。
533 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 17:22:54.77 ID:O7MvLg0B
>>530-531
まず篭り連中に直接言え、行動しない奴はただの豚だ
防衛成功時とかに「～～に布告行きましょう！！」こんな感じで煽るんだ
篭りを仕方ないと思ってる奴ばかりじゃないし数人賛同の声を上げると追従する奴は多い。
当然賛同の1人目はサクラでも良いゾｗ

愚痴を国スレで書き込むだけじゃ変わらないし雰囲気もよくならねーぞ、自国民を酔わせて鼓舞するんだ。
目標12回達成後や次回目標が入り口付近で容易な目標〆時間まで時間があるときの
「ホークまで足伸ばさないか」とか「ホル本土へ戦いに行かないか」とかも効果的だ

>>532
始まりは拠点として防衛するにしても
足がかりとしても踏み台にするにもかなりいい感じだと思う。
534 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 17:56:50.37 ID:HmrNyvtg
キンカ＝ゲブの水曜。
たまに入るが、勝つ時は大抵LV差轢き殺し
毎回毎回北に人行き過ぎ、注意しても南に人来ない
LV差レイプの時はまだいいが
LV拮抗して負ける時はこれが原因
歩兵もnoobが多過ぎ。
ランカーは籠り嫌ってるのかあまり見ない。
535 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 18:18:51.04 ID:b3snH5bX
いまの課金ｴﾝﾁｬの仕様でそれはどう考えても不可能だろ
ｴﾝﾁｬで良い数値が出れば当然篭りたがるの多い上に
ランカーや中堅クラスの居座り率が高くて勝算もある

無駄に伸ばしてなんのﾒﾘｯﾄがあるのやら
人口が多くMAP広げても維持できる国力があれば話は別だがな

人口が増えないのは単純に勝てないからだし
noobが程良く育つｹﾞﾌﾞやｴﾙと違い、手本になる奴もろくに居ない、
圧倒的な歩兵力差でレイプされて挙句には自軍軍死からも叩かれる。
まともな神経もってるやつなら強国へ逃亡してもおかしくない。

召喚が重要だと教えても圧倒的な歩兵力差の前にはそれすらほぼ無意味だし
そういう環境で育ったnoobの末路は　わかるよな…？
536 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 18:20:56.33 ID:b7f2HOmB
予約システムのおかげで篭りにくい状況にはなってる
篭りにくいっていっても篭るやつは篭るんだけどねｗ
どうしても戦場はいりたきゃ漏れた時点で即ＦＯして連打したほうがいいし
エンチャ残したくって篭ってるやつらには辛い状況さ
537 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 18:27:51.67 ID:zKGbec9C
>>535
同じマップばかりで飽きるんだよ('A`)
いろんなマップやったほうが戦争難民になりにくいし、それだけ経験値も多くもらえる。
ってまぁランカーやらが俺のスコアが第一だ！って考えじゃあいつまでも中央の領土1個で終わるよなぁ。
538 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 18:44:16.64 ID:6Mt/9J33
>>537
君が軍チャで呼びかけて布告しにいけばいいじゃない

話術と有名な高レベルキャラ持ってればの話だが
539 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 18:46:07.78 ID:zKGbec9C
>>538
このところまったくINしてないからな(´・ω・`)
INしても1戦で落ちちゃったりとか、なんかやる気でないんだよなぁ。
540 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 18:46:16.00 ID:aPZ+R0wV
篭っても攻め手ない（他国誰も居なかった）から、他所攻めませんか？
って篭ってる戦場で聞いてみたんだけど･･･
なかなかのスルーっぷりに俺が泣いた
ネツゲブから毎夜のごとく本土攻めされてた頃が懐かしいぜ
本土取られつつも、取り返しにムキーッ（勝ちたい）ってなってたからなぁ
MAPもラインレイ・アベル・アンバーとかあったから中央玄関負け続けでも飽きなかったし

今のカセ民は「勝ちたいから篭る」と断言するから困る
541 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 18:50:44.51 ID:ruwlmCnd
勝ちたいから篭ってるんだけど一向に勝てる気配がありませんIN水曜
目標戦は除く
初心者の数が半端ねー
542 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 18:50:55.31 ID:8O9Imnbo
でも勝ててないよね
543 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 18:56:35.41 ID:qTYVVTBc
初心者多いのは無効もおんなじじゃないかな
割合はこっちが多いかも知れんけど
544 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 18:59:41.76 ID:aPZ+R0wV
言葉が足りてなかった(´･ω･`)申し訳ない
>>540はキンカ取ってた時のことですたい
545 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 19:25:52.45 ID:C1fgu7aX
>>530
かなり同意だぜ
いい加減キンカ水曜は飽きた・・・
カセとネツの違いは布告の積極性にあると思うんだよね
カセは玄関マップにいつまでも篭ってるから領土が増えない＆飽きて人が減る
篭りを全否定するわけじゃないけど、
他のマップの経験も積む意味でももっと布告するべきだと思うぜ
546 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 19:40:36.74 ID:r4DwXiCt
篭り云々には意見あるだろうが、
玄関マップを取って次に進もうとすると、間違いなくカセ領土に即布告される。
これは、カセになら勝てるって意味で、他に布告できる状況でもまずカセ領土優先。

防衛が勝ち、さらに攻めてる方も勝つ、両方勝てるくらいに強くならないといけない。
理解ある人が半分に分かれてしまって、両方負けということはよくある。

色々な考えがあるから、問題はかなり根が深いと思う。

攻撃と防衛で100人、他玄関2マップ戦争で100人。
まともに動ける人の人数がかなり必要となってくるのも過疎国家では・・・。
547 ：530：2007/08/10(金) 19:53:24.48 ID:BdqxUZeC
てか現地で言うと人数少ないから、とかエンチャがもったいないから、とか言われんだけど？
それとジャコルはシディと違って攻め有利、布告すればレベル差がひどすぎない限りまず勝てる
シディとキープ位置が真逆だからな

548 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 19:53:38.78 ID:C1fgu7aX
>>546
戦場が多くなった場合に戦力が分散するのは他国も同じだぜ
せっかく援軍システムがあるんだし、有効利用しないとね
他国援軍から学べることも少なからずあるだろう

攻撃、防衛両方勝てる戦力が今のカセでは集まりにくいことは分かってる
でも「うまくいかなそうだから何もしない」ではずっと今のままなんだよ
最初からうまくいくなんて事はそうそうないんだから

負ける事を恐れていては何も始まらないぜ
549 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 20:14:22.57 ID:W4iX/JIG
>>547
ジャコルになるとゲブが高Lv集めてくるわ、相手の得意MAPだわで
シディットよりきつい
550 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 20:14:29.19 ID:f7ReSGGY
カセスレで昔から籠もりの是非が議論されてきたけどさ、シディ、キンカと籠もり続けた結果が今の状況なんじゃないか？
このままじゃ色んなMAPで勝てるようにしたい人達が、ますますカセから去って行ってしまうんじゃないか。
551 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 20:18:34.52 ID:8O9Imnbo
さっきのキンカひどかった
南人居ない
オベがたたないバグ？で混乱
攻め込まれ
552 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 20:22:37.54 ID:aPZ+R0wV
>>546
過疎だから・勝てないから
その保守的な意見が篭りを招いてないかな？
今は援軍システムもあるんだし、ゴールデンタイムくらいはガンガン布告していいと思うんだけどなぁ
553 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 20:31:02.16 ID:pvcs2yUd
水曜！水曜！
心のアイドル瓢箪は、いつも皆さんの心の中に。
554 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 20:31:49.38 ID:x/cgYIX9
攻撃の水曜って、一本目はめいっぱい敵キャッスルにのばすんだっけ？
なんか目標あるのかな、一本目って
2本目はちょっと下がり気味に、東にめいっぱいのばすのはわかるんだけど。
キャッスルとの直線上よりちょっと右下にのばすべき？
555 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 20:40:47.78 ID:hTmp7ikK
>549
それこそ負け戦には入りません^^;の典型だろ。
きつい戦い経験しなけりゃ上手くなんかならん
野球で言うならホームでしかも調子のいいときしか投げませんから^^:
なんてピッチャーもしいたら即首だろ
556 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 20:49:41.75 ID:b7f2HOmB
せっかくのイベントリンクなんだしはじまり目指さない？
負け戦には入りません＾＾；ってわけでもないけどジャコル方面いくくらいなら
中央目指したほうが色々と面白いと思うけどな
557 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 21:07:39.06 ID:aPZ+R0wV
雑だけど許してください･･･
「地形を有効に使おうねっ」　inキンカッシュ

ttp://upload3.fewiki.com/src/1186747537982.png
558 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 21:21:36.97 ID:zKGbec9C
>>555
それは間違いだ。
勝てる算段のない戦場にいって経験を積んで来いってのには無理がある。
それを覆してまで勝てる何かってのは大事だぜ？
559 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 21:59:02.47 ID:NDkHJzw+
篭り談義の最中、今デスパに布告
ガンガン攻めよう派の自分にはＧＪだ
560 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 22:02:04.66 ID:C1fgu7aX
負け戦でも被レイプ戦でなければそこそこ経験にはなると思うんだよな
戦略で学べる部分は少ないかもしれないが、
色々なMAPで各国と戦っていれば、歩兵の動きは学べると思うんだよね
歩兵が強くなれば自然と勝ち戦も増えてくると思うし・・・
理想論て言われそうだけどさ
何より、中央に緑が多いと気分いいだろ、皆ｗ

今日はデスパにガンガン攻め込んでていいね
俺も用事済ませたら参加するとしよう
561 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 22:30:08.01 ID:2oBotCHb
キンカうめぇｗエンチャ篭りnoob相手うめぇｗｗｗｗ
562 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 22:37:41.92 ID:JU2JUgDa
分かったからゲブスレに帰れ
563 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 22:38:23.59 ID:5oLXfvz6
切ないのが、キンカをサーチすると毎回同じメンツであること
名前を覚えるくらいだな
564 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 22:46:52.35 ID:o4KSgHJf
なんか篭り話が続いてるようだな…もう一つだけ言わせろ。
カセの篭り組はホル民の爪の垢でも飲んでくれ。

あっちも条件はカセと同等orもっと厳しいのに、ログマニコナホークヲロクと
攻め込む事も多いし、時々だけど落としてる。
有名キャラ持ちが呼びかけて、そういう遠征をすることもしばしば。
そもそもキンカ水曜落とされたら後で取り返せばいいだけだし、

まぁなんだ、篭り肯定意見は馴れ合い部隊の言い訳にしか見えないんだよ。
奴ら、中央に深く攻め込む時って人数割れ狙いの泥棒攻めしかしないし。
要は自分達が他国一軍とガチすると負けるっての自覚してるんだろ？
エンチャを言い訳にしてるようだけど、良エンチャなんか武器何本か持っていくか
良数値が出るまでフィールドアウト繰り返すかすれば取れる。
事実、エルとかゲブみたいな強豪国のエンチャ組はそういう執念があるやつが多い。
565 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 22:49:58.46 ID:x/cgYIX9
カセの日曜朝～昼の遠足もおもしろいよ
566 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 23:07:43.07 ID:5oLXfvz6
要するにケチなのか、カセは
567 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 23:18:44.92 ID:JU2JUgDa
そうケチを付けるよな
568 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 23:23:31.06 ID:5oLXfvz6
こないだリングエンチャで頑張ってるって話ししてたら
課金エンチャしてやるから武器よこしなって言ったスーパーマンがいたぜ
そんときスキルはレインオンリーでリングで15k、課金で20kでたin水曜
569 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 23:25:38.11 ID:BWtnhJE1
4人?いれば布告できるんだから行ってくればよくね
この時間ならSOSでも出せば来る奴は多いだろ
570 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 23:27:00.74 ID:Hk6Z0jvX
僻地で7人も掘ってりゃ負けるよな。水曜。
571 ：既にその名前は使われています：2007/08/10(金) 23:52:35.48 ID:eiFI7igD
最近はなんか水曜を攻めようって呼びかけしてる人がカセ内にいるみたいだし、
その人を見習って俺らでもどんどん呼びかけしていこうぜ。
まずは玄関３箇所の死守とその周りのＭＡＰの布告、そして色々なＭＡＰの戦術の勉強から始めていきたいところだね。
572 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 00:01:47.46 ID:+cN0JkTO
ま、苦手克服っつーより、歩兵が単純に弱いので
強い人集まってちょってな意味合いなんだけどな

堀7人は完全に負けフラグだな・・、つか3個から回してくれよ
最速でオベ立てるってぐらいの勢いでやってほしいわ、堀氏はホントに(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
573 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 00:19:39.90 ID:9BV/3YEr
籠もり肯定派(特にキンカ)の人に聞きたいんだが、勝てる様に練度を上げたいのは分かるが、戦争終了後反省会してるのあまり見ないんだが？
大抵カセで勝てる時はLv差ひき殺しが多いんだから、勝ったときでも反省会しよーや
574 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 00:23:40.19 ID:9BV/3YEr
言いたいことが分かりにくいなOTZ
籠もってもいいが反省会して、良かったところを伸ばし悪かったところを改善していこう
575 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 00:32:56.90 ID:qhQ/5W1I
カセは高レベルの配置が極端なんだよな～

キンカは常に高レベル轢き殺し
瓢箪はゲブ側に高レベル皿多い良職構成でカセ側に負け癖ついててｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
シデはネツ側に高レベル多い時が多いがオリ皿がきっちり動けば勝てるはず

俺は両手なんだが瓢箪とか行ってもいらない子だから避けてる
シデはカセ側に30Lv以下が大量とかでなければ十分勝てるレベル

せっかくﾘﾝｸ変更で始まりの大地とか行けるのに全くキンカから出てこないのは勿体無い
まぁ昔のｶｾﾘﾝﾌｫｰｸと一緒でｴﾝﾁｬ引きこもりしてて勝てるマップから出辛いのは分かるが･･･
576 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 00:42:39.24 ID:gMhQhpnW
あー今のソーン最高だった
希に見る拮抗した戦争
577 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 00:44:36.66 ID:gMhQhpnW
ごめん本スレと勘違いした
578 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 00:54:55.79 ID:B0roAcB1
今のシディットがカセの象徴なんだろうな
なんていうか　高Lvでも基本できてないの多すぎだ

Lv30台後半とかが拠点裏方に揃ってて(元々全体のLvが高かった)、
なんという充実ぶり・・・と僻地で建設しこしこやってたら開始早々ゲートぶっ壊れてまずフイタ　
騎士はばらんばらんに出てまったくまとまり無いとか　もーーーーーーーー

んじゃシディットまた逝ってくる
579 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 00:56:30.68 ID:Zo304/n9
>>573
言いたいことはよく分かるが
思うにキンカの常連ってのは、そういうことをしたくないから
キンカに入り浸ってる気がする

ゲブの中でも特に練度低い連中を相手にして
何となく歩兵やってスコアいくら出せた、敵兵何人殺せたで満足しちゃう
そんなプレイスタイル
満足してる以上、勝った時に自分の行動を振り返ることなど無いし
例え負けても自分ではない誰かのせいにして結局学ばない

なんというか、いつぞやのゴブフォ籠もりが横行していたときに
中の戦場で感じた雰囲気まんまなんだよな
まじめにやればやるほど馬鹿を見る、そんな戦場。
580 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 01:05:21.55 ID:AzsiuCDy
>>579
「どうもキンカに入れば毎回勝てるらしいぞ」と考える奴が増えてきて
当然質の悪い奴の割合がドンドン増えてきて結局落ちるんだな。
昔のゴブフォもそうだった。
581 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 01:07:31.96 ID:H56VgW1B
みんなスルーしてるけど、国別スレで>>569みたいな書き込みがあるのは相当やばいと思うんだが…。
582 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 01:17:22.12 ID:H7EucQvn
てか自分で判断して人数も足りそうなら普通に布告すりゃいいじゃん。
なんでそれしないで篭もりがどーのなんだ？順番違わねえ？アホみたいに煽ってる奴も居るけど
大半のカセ民心理としては、人数不足からなる領地拡大はマズイって思いの方が強いんだろ。

それに今じゃキプ位置1cmズレても工作員扱いされそーだしよ、理解してる人が率先して布告すりゃーいいじゃん。
誰かがヤメロとか言ったか？たま～～に街で「○○布告行きます！」とか叫んでる人居るけどこの人ぐらいやってから
篭もりがどーの批判しろって。順番が逆なんだよ順番が。
583 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 01:18:33.07 ID:36MYgWZf
キンカで大差負けしても、殆どの連中は篭ったままだからなー
道徳性はおいといて、大負けした連中で再戦しても連敗するだけだぞｗ
584 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 01:23:05.97 ID:iqz8RaZl
>>578
ゴブフォ、シディと防衛有利マップで篭り続けた弊害だろうね
多少の相手の方がレベルが上でも勝てちゃうもんだから、
自分らが強くなっていると錯覚してたんだろう
負け続けている水曜は見ない振りをしてね
で、今回のシディマップ変更でそれが顕著に現れた訳だ
変更されなかったらずっとこのままだったんだから、ある意味良かったのかもな
今更ながら焦りだしている人もちらほら見るし
585 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 01:39:38.40 ID:B0roAcB1
シディット勝ったーーーー(ﾟ∀ﾟ)
やっとだよ・・・orz

報告が頻繁にあると動きやすくていいね･･･
586 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 01:54:48.67 ID:lMLhuqvh
攻めで歩兵互角の場合、今のシディットは押せ押せじゃ勝てないMAP
序盤に南東を制圧後の動きが全てを決める
いかに我慢してF7付近のAT圏内に敵を引き込んで戦えるか？
そして、どれだけ早く北西の敵オベを折って、領域を互角に持っていけるかが鍵
587 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 01:57:45.27 ID:36MYgWZf
>>586
というか攻めで歩兵互角だとよっぽどじゃない限り負ける
勝ったらそれは歩兵勝ち
588 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 02:00:46.80 ID:Se/VHF7g
エルvsゲブのニコナで、歩兵勝ちorキマ以外で普通に勝ったパターンとしては、
記憶に残ってるのは「ゲブ側ヲリだらけ」、「エル側皿だらけ」で、
領域負けるも南東要塞で終始有利に戦ったエル側のキル勝ち、だけ記憶にあります。

滅多にないですけど、やっぱりAT林で戦えると楽ですねえ。
589 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 02:04:19.57 ID:B0roAcB1
今回の南からの報告が頻繁で、援護しやすかったのよ
レイスとかキマの投入タイミングとかもGJて感じだった

北は常に劣勢の状態でふんばってたみたい
勝因は北の踏ん張りだったかもしらん
590 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 02:07:42.17 ID:8uxLNb0t
>>588
南東要塞に突っ込むほうが頭おかしいんだけどな、それ。

一時的にでもゲージ負けてると、ヲリを筆頭にさらに特攻気味になって
もっとゲージ開くんだよね。
591 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 02:11:39.17 ID:iqz8RaZl
玄関口マップなのに「基本が出来ている」高レベルを集めて
やっと勝てる状態なんだよな・・・情けない
592 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 02:28:55.00 ID:iyhndu8A
敵ヲリ2～3人に、こっちのスカ皿が10人以上いて
当たらない位置から攻撃してるのを見て萎えた。
593 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 02:30:28.89 ID:NQAo3i8l
敵のＡＴラインに一度取り付いて2～3分以内に突破できなければ、何度試みても突破できない
大抵の場合、緒戦の前線の戦力が一番充実している
つまり、その戦力で突破できなければ、こちらに突破するだけの戦力が無いということ
だから前進して敵ＡＴラインに取り付いての戦闘は無駄
敵ＡＴラインで戦闘、戦力削がれてカウンター繰り返しているのに、何故カセは敵のＡＴラインで戦うのだろ
退いて自軍のＡＴラインで戦闘したほうがはるかに有利
特に接戦の時は、自軍ＡＴラインまで押された時のほうがキルとっているというのに
594 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 02:35:31.97 ID:Se/VHF7g
>>590
確かに。
ゲブ側もエル側も全軍南東にいたので、不思議な感じはしましたね。
多分召喚で押す予定だったんだろうとは思いますが、
たまたまその時はエルナイトが珍しく多かったのでなんとも。

AT強いんですけどねえ。
軽視されがちなのか、あまり10本建ってるところを見ないですね。
595 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 02:53:11.88 ID:s0aCVQGB
最近は水曜よりキンカの方がストレス溜る
LV勝ちしてても、北専のお陰で南がキツい。
誰も流れようとしないし只勢い任せにLV勝ちしてるだけ。
水曜はポツポツ「やる気」ある奴居るからいいな
水曜に来てるLV40は本気で頼もしいわ
596 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 03:10:51.02 ID:qUlzZLe1
むしろ水曜いってる35↑はほとんど本気だぞ
それ以上にとりあえず戦場な人が多いってだけのお話
597 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 03:13:15.22 ID:36MYgWZf
>>596
最近の水曜はマジやる気のある奴が多いからな
やはり根回しは大事だと実感する

今日は空気の人が相手側できてたなー
見事にランク一位かっさらっていきやがった
598 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 05:29:28.89 ID:O3GPhF+8
最近の水曜は裏方に申し訳ない…

ヲリにはきついＭＡＰって聞いてるから、前線に
くらいついてくれてるだけでも感謝したい。

皿はレベルは高くても空気すぎるのが多い。
スキルの射程くらい覚えようぜ。
ヘル一発撃つために１デッドなんか献上するな。

スカは前線でレイン撃ってくれる人が増えててうれしいが、
阿呆としか表現できない弓スカがいるとそれだけで
弓スカ全体の評価ガタ落ちで可哀想に感じる。
そして「あほう」とルビ振りたいスカも高レベルな事実…。

短スカ？
目の前で敵短スカにパニ喰らって、
直立半透明⇒うつ伏せ半透明になってたｗ
ハイドサーチは皆の役割だぞー、っと

599 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 07:14:08.38 ID:5fwvlaj5
なんか早く目が覚めたからがんばってくる
600 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 07:52:50.78 ID:se/Y5Wma
上のほうでオベ展開FLASHの話題でてたから、お盆休み使って作ってみる
601 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 09:59:34.42 ID:p2aR+DnX
舞洲から保守！
602 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 10:09:08.67 ID:cFrVIEcC
最近復帰した純弓です
暫くゲームから離れていたのでカセの人の動きとかがよくわからなくて
カセとしてのベストな建築順序がまだ頭に浮かんできません
もしサンプルがあればこんな感じとオベシミュのコードナンバーを教えてくれるとありがたいのですが
603 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 12:45:02.52 ID:6BjJh5Xu
>>598
カセと他国２国に４０皿持ってるが
あくまで並以上のPSがあるという前提では
残念な事にそこそこの天敵職が来ると終わるゲームなんだよな
どう引いてこちら側の天敵職がそいつをうまく食ってくれるように立ちまわるか
くらいしかできない

ヲリ人口が増えてきてるとはいえ、使えるヲリの絶対数はほぼ変化無いし
ヲリ負けしてると弓が良い位置で仕事できんしね
結果的に敵皿がﾋｬｯﾎｳ

ゲブなんかヲリと弓が同じ位置に居るしな
それをカセでやろうとしてもロクな事にならない

カセ皿のﾗﾝｶｰは皆したたかだし、使えるヲリか氷皿にしか付いていかんよ
そいつらが付いてきてくれるだけ自分も強くなるしかないな
604 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 12:46:38.80 ID:iyhndu8A
慢性的な片手不足が問題な気もする。
605 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 12:48:41.33 ID:e43w2wum
というかヲリ前線に居られない
ヲリやってると分かる、とても居辛い
皿も弓もかなり大事だぜ
606 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 12:53:16.92 ID:uttNm/qF
ウォリアーが前線に長く留まるのがいい前線じゃないんだぜ？
ダメージ受けたら下がるんだ。
ストスマスマだけやって下がるんだ。
スコアがでない？それが連携って奴だろ？スパロボみたいに突っ込んで無双しようと思うからダメなんだよ。
607 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 13:32:48.79 ID:36MYgWZf
ウォリは敵がいっぱい来たら真っ先に逃げる職ですよ？
608 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 13:49:00.94 ID:9/a30uCG
それどの職でもそうだろう
中途半端に反撃しようとするから敵の凍結鈍足そのたに捕まるわけで……
周り見て3人vs8人になってる時点で氷皿以外はガン逃げきめろと思う
普段からPT行動している40エンチャ組vsNoob集団でもなけりゃ勝てるわけないだろう？
なぜその段階になってもスピア、ドラテ、ヴォイドしたがるよ？

1人vs8人で逃げる俺……orz
609 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 14:19:06.08 ID:IqPXHywk
>>602
カセドリア　wikiのマップ別戦場じゃ駄目なの？
例えばこれとか
http://7201.wikiwiki.jp/?%A5%AD%A5%F3%A5%AB%A5%C3%A5%B7%A5%E5%B8%C5%C0%EF%BE%EC%C0%D7
610 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 14:39:44.81 ID:mZ1FWnVr
ハイブリヲリからの質問です（ ・ω・）ﾉ

敵軍と自軍の皿・弓が打ち合っている前線において、
ヲリの仕事は敵軍をかき回す事なのかな？(攻めるイメージ)
それとも、前線を維持して、突出してきた敵を撃破していく事なのかな？(守るイメージ)

かき回そうとして突出すると蒸発していまうし、
敵が突出してくるのを待っていると、どんどん押しこまれるし、どうしたものか…

基本的には片手で動いているんだけど、最近、前線での立ち回りに悩んできたんだ（´・ω・｀）
他職や同職からの意見が欲しいですm(_ _)m
611 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 14:46:15.04 ID:36MYgWZf
>>610
後者に近い
どっちかと言うと俺は逃げるイメージだが

ぶっちゃけそういう戦線では、ウォリは要らない
他の戦線や裏方行った方がいい

レイン弾幕に当たらないように後ろに逃げて、突撃の機会を探す
無駄にコストが切れないように心
612 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 14:52:42.09 ID:BGOx1TZx
>>610
片手は長く前線にいることが大事だと思う。敵両手を牽制するのが大事な仕事だと思うし。
613 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 15:19:06.12 ID:e43w2wum
片手スキル全部とったはいいけど
両手はヘビ2で止めてブーン取るか、それともヘビ3にするか
どっちがいいですかね？
614 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 15:22:26.39 ID:qhQ/5W1I
>>613
ヘビはLv1でも十分な威力なのでSPは他に回したほうがいいよ
昔どっかのスレで検証してたし
615 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 15:22:36.17 ID:be3J0dzJ
押されてる前線なら、たぶん裏狙ってくる相手ヲリがいるからそれ叩くといいよ。
もしくは超ハイドサーチ、もう俺の仕事はハイドサーチしかねえ！的勢いでハイドサーチしまくる。
大体押されてるときって味方に余裕ないから、裏とってくる両手やハイドの鴨にされ易い。

>>611の言うように、敵弾幕でＨＰガリガリ削られるのは避けたほうがいいかも。
と言っても、ずっと後ろにいるわけじゃなく、ＨＰがマンタンに近かったりしたら
敵皿の中級が当たるか当たらないかのところでウロウロしてPow使わせるといいよ。
その時は攻撃に出た味方火皿や両手のカバーも考えに入れれると良い。
ちなみに、ヘルとカレスはもらうと前線にいることが致命的になる場合が多いので、なるべく避けること。

616 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 15:23:18.46 ID:be3J0dzJ
615は>>610へのレスでしたorz
617 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 15:25:07.05 ID:Se/VHF7g
>>596
あの時の水曜は、ランクの人数を見た感じはキルもPCもカセ側＞ゲブ側でしたね。
最近はカセさん人数勝ってて入れないことも(^o^)

>>613
ヘビスマは1でも3でもあまり差がないので、ソニックとるといいと思います。
618 ：610：2007/08/11(土) 15:39:35.43 ID:mZ1FWnVr
意見ありがとうございますm(_ _)m

これまで無暗に押そうとして蒸発していたので、敵の射程との適度な間合いをとるようにします。
あと、前線だと自軍の皿さんがパニられてしまうので、ハイドサーチ役も買って出るようにします（ ・ω・）ﾉ
619 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 15:42:09.24 ID:wXymNQHe
>>610
自分もヲリを使っていて、弾幕オンラインに悩んでます。
人数が互角だとただの的になっている感覚になりますよね。

個人的には弓の護衛、敵弓への牽制が一番の仕事だと思っています。
アローレインは前に出て撃つ事が大事なので、安心して撃ってもらいたいです。
牽制の部分は、「前に出たらストスマがくる」と思わせる事が大事だと思ってます。
実際にストスマするとジャべから蒸発コースで＼(^o^)／ですが。

これをやってると、被ダメだけ増えてスコアは伸びないですが、貢献度は高いと思ってます。
的になってるだけでも役に立ってたりしますし。
620 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 15:49:46.79 ID:puzhy6TA
ヲリなんて皿スカの餌なのによくやるわ
マルチですまん、お前らの力を貸してくれ
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ttp://www.gpara.com/special/event/ranking/ogranking07/index.php

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ちなみに公式のＴＯＰにもリンクがある
621 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 16:29:44.82 ID:WDLPKmmz
1でもいいのか
ブーンとっておわりだな、ありがとな
622 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 17:01:00.75 ID:Xh3+JMrs
ttp://winbee.sblo.jp/article/4988985.html#more

ほらよ。
今のカセにないものだ。
全員が「囮を食べること」しか考えてないからな。
同様に「囮に引っかかって死ぬヲリ」が多いのもカセだな。
623 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 17:39:06.01 ID:MWcZYmCN
瀕死のヤツに5人追いかけるとか普通に見るよな。
敵がサラなら弓一人行けばいいしオリなら皿がいけばいい。
逃したとしてもこっちも一人しか人員出してないんだからそんなに影響はない。
学校の勉強とかどーせ役にたたねーんだからもっと戦術とか勉強して欲しいぜ。
FEZできっちり状況判断できるほうが社会に出ても役立つ気がするんだ・・
624 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 18:10:24.91 ID:DJDGWlBJ
ヲリってどう動いていいのか解らなくなるよな･･･
サラスカにはヲリさん居ないと前線きついですと言われ
ふんばってみるも即死
死んだとき周りを見てみると、すたこらさっさと後退している味方サラスカ

ぶっちゃけ、あまりヲリを頼りにしないで欲しいと思う
ゲブの前線、ヲリ居なくてもがんがん押してくるぜ？
ヲリを頼りにするなら、もうちょいヲリの背中にピッタリくっついてて欲しいです
押せる！って時に掻き乱しても追撃がないとか、バッシュしても追撃がないとか
泣きたくなりますから
625 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 18:23:04.54 ID:DJDGWlBJ
>>619
弓の立場から見ると、味方ヲリが居なくたって前には出れるぜ
（そう思ってる弓がどれだけ居るかって話だけども）
相手の死角からレイン打ったりしてればな
バカ正直にまん前から・ほぼ定位置からレインしてたってそりゃ的にしかならんぜよ
当たらないレインイーグルしてる空気は知りません

ごくまれに>>622の状況になる場合もある
助けに入ってくれた片手さんがふるぼっこで後ろからのサポもなく
お互いにアッー!!な結果になることが多いですが･･･
626 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 18:23:29.60 ID:O3GPhF+8
>>624
>ふんばってみるも即死
>死んだとき周りを見てみると、すたこらさっさと後退している味方サラスカ
文字通り前線の「生命線」じゃないですか

>ゲブの前線、ヲリ居なくてもがんがん押してくるぜ？
この場面はあまり見ないな
逆にヲリの数と課金アイテム物を言わせ、職補正なんか蹴散らしてくる感じ

>ヲリを頼りにするなら、もうちょいヲリの背中にピッタリくっついてて欲しいです
エンダーの関係上、弾幕で徐々に離されていくんだよね
イーグルでピンポイント粘着もされるようになると涙目

>押せる！って時に掻き乱しても追撃がないとか、バッシュしても追撃がないとか
>泣きたくなりますから
夜メインの私の場合、バッシュした後の追撃でヘルがヘル潰してたりして、
「がっつきすぎ　お前ら、落ち着けｗｗｗ」みたいな感じで、餌を待つ雛鳥の如き状態になりますが？
ＰＴ組んでみてはいかが？
常に同じ前線というわけには行かないと思うけど、察してもらう連携に期待するよりは
ずっと満足感あふれる前線になる。
627 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 18:36:12.57 ID:9Xeg7k3U
まあ弾幕を掻い潜って殺せるやつを確実に殺したり肉壁になったりするのが仕事だし大人しく死んでください＞＜；
628 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 18:38:35.64 ID:8b0BdQeP
こんな連中ばっかだからカセは「縦長前戦」とかバカにされるんだよな

いや、他国サブキャラのいる部隊内での話だけど
629 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 18:54:51.00 ID:DJDGWlBJ
>>626
おまいさんがえらいポジティブで吹いた

>文字通り前線の「生命線」じゃないですか
見殺しですか？
ヲリっていかに死なずに前線に滞在できるか、が仕事じゃ？
囮にするならせめて何か攻撃入れてから後退してほしい
相手の視線が味方ヲリに集中してるときがチャンスだぜ

>この場面はあまり見ないな
是非、水曜にいらっしゃい

>餌を待つ雛鳥の如き状態になりますが？
バッシュにえらい反応してくれるのはいいんだ
だがな、皆が皆反応しちまうが為に後ろの敵サラスカがフリーで逆にこっちがふるぼっこされる
630 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 19:29:04.43 ID:Xh3+JMrs
戦場の主役はヲリじゃねーんだぞ？
ヲリ中心に動いてたらそりゃエンダーあって自由に動けるヲリとエンダーのないサラスカに亀裂が入るのは当然のことだろうが。
消費POWが少ないメイン火力とか、一番射程が短いとかそれを上回るエンダーあるだろうが。
エンダーのおかげでできることを最大限に活用してこいよ。
631 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 19:34:37.27 ID:Se/VHF7g
ヲリさんには皿スカの護衛的な動きをしてもらえると、私は助かるかも。
最前列で敵皿・スカと削りあいしてると、横や後ろからハイド・敵ヲリがやってきてふるぼっこあっー
皿はヲリに密着されるとウェイブぐらいしかできることないので、
無理に飛び出そうと思わずとも、後ろでチャンス待ってて貰えると嬉しいですね。
632 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 19:45:57.92 ID:DJDGWlBJ
ヲリ中心に考えてるんかな･･･俺
カセヲリつらいよーってよく目にするので、じゃあどうすればいいだろうって考えてたんだけど

味方サラスカの護衛チックに待ちヲリもやる
敵の編成次第でね　敵ヲリ多数なとこに突っ込んでも死ぬだけだしなぁ
ただ、死角（側面）を突いてくる敵ヲリにまったく気づかない味方にはうんざりする

>皿はヲリに密着されるとウェイブぐらいしかできることないので、
味方が近くに居るときはジャベで放置してほしい
いつまでたっても倒せないどころか起き上がり無双
回避しよう。ストスマは１歩後退・スマ・ヘビはステップで転倒
食らったって生きてればいいんだよ、うん
633 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 19:58:40.10 ID:O3GPhF+8
>>629
きっと疲れてるんだよ…ちょっと水曜日お休みしなさいな

>見殺しですか？ （以下略
水曜はヲリにとってきついとは分かってます。
Pw次第で足止めジャベや巻き込みヘルでヲリさんの犠牲は
なるべく無駄にしてないつもりです。

>是非、水曜にいらっしゃい
水曜日メインの火皿です。さっきの目標戦では裏してましたが、普段は脳筋です。

>バッシュにえらい（以下略
敵の追撃を防ぐのは弓や雷だと思ってるので、
正直どうすればいいか分からないｗ
ちょっと捻くれた見方をすると
「俺（ヲリ）が活躍できるように最大限援護しろよ　カス後衛」

634 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 20:03:09.91 ID:qhQ/5W1I
水曜はマジでスカ皿(特に皿)の動きが勝敗を分けるからがんばってくれ
俺は両手で涙目してるから
635 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 20:32:27.97 ID:DJDGWlBJ
ヲリ視点で語ってるけど、メインは氷サラです
３玄関以外でリフレッシュしてきます(´･ω･`)

>ちょっと捻くれた見方をすると
>「俺（ヲリ）が活躍できるように最大限援護しろよ　カス後衛」
あながち間違いでもない･･･言葉を悪くするとそんな感じ
ヲリだけじゃなく、バッシュに反応することはいいことですが
ヲリサラスカ共に、その後ろの敵をきちんと見ましょうってことです
バッシュに釣られてパワシュ・氷にパワシュ→味方、敵サラから食らいまくり
636 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 21:03:23.24 ID:zePdBaK5
水曜、両手、レイプ戦の三重苦でも
毎回13000ダメくらい出して低デッドに抑えてる人は知ってるけどな。
無理無理いってないで腕磨こうぜ！
637 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 21:04:11.25 ID:DJDGWlBJ
１つだけ･･･

この時間って負けても反省会なっしんぐがデフォ？
638 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 21:39:59.94 ID:Xh3+JMrs
反省会なんて最近したことないぞ。
負けてる理由もエンチャひき殺しかレベル差レイプだしな。
639 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 21:42:24.69 ID:DJDGWlBJ
諦めモードになりすぎてるのかなぁ？
エンチャの差だってLVの差だって動き次第でどうにか！って気力もとうぜ
640 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 21:57:47.21 ID:yXmIY7of
あまりに差が広がりすぎて、動きだなんだっつー話じゃない場合は反省会はないな、やっても意味が無い
逆に僅差であと一歩ってところがあればまれに反省会をする、まれだが
ここ最近のFEZ模様はレイプか非レイプばかりだから、反省する要素が見当たらないんだと思われる
>>638が行ってるようにレベル差かエンチャでごり押しレイプだから
641 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 22:19:36.61 ID:U4ZwRctm
援軍システム変わったくらいから反省会殆どみなくなったな。
終戦から1分で数人しか残ってなかったりすると話す気がなくなる。
話題振っても返事なしとかざらだし。
642 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 22:52:50.13 ID:qhQ/5W1I
やはりｴﾝﾁｬ・ﾊｲﾎﾟ課金実装した時に予想された弊害が現れてきたな
レイプ･被レイプ戦多すぎ
643 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 22:59:33.83 ID:qhQ/5W1I
始まり・カペラ・ワーグノスと立て続けに負けたなorz
ワーグノスはレベル差的に相当有利だったのにな･･･
644 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 22:59:53.81 ID:NN+4U8Zg
片手ヲリさん二人にカレス当てたんだけどダメ５０ぐらいずつだったわ
硬すぎる
645 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 23:00:35.07 ID:AUmA+E8H
ちょ、今初心者講習に全チャで文句垂れてすごい叩かれてる奴が居て笑ったｗ
646 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 23:03:18.06 ID:OkgjprcB
講習に文句言う奴ってバカだろ・・・
647 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 23:05:16.36 ID:Qnj6hedY
>>633
特定した。
私もメイン火皿だからわかるけどバッシュの場合火皿が
やることはヘル追撃しか無いと思ってる。
弓がパワシュで被らせると、「そんな事やってる場合じゃねえだろ！」
と怒りが沸いてくる。（苦笑　　上手い弓は近づいてくる敵火皿を妨害してくれるんだけどね。
>>635
全く持ってその通りなんだよね。ただ、役割的に両手や火皿はバッシュに群がる、
弓や雷はその群がる味方を狙う敵を妨害する、という役割分担があると思う。
問題は弓や雷がその役割を忘れて、スタンに追撃をする事だと思うんだよね。
実際、自分が味方スタンに群がる敵をヘルで焼こうとすると、
ゲブの上手い弓は、トゥルーとかで妨害してくる。
>>636
両手がきついのは確かだけど、ちゃんと戦績上げてる人も
いるよね。そういう両手を大事にするという意味でも、
上であげたような役割分担はしっかりしたいよね。
両手も両手で修行の場だと思って腕を上げて欲しいかな。

まあ何はともあれ、水曜目標達成お疲れ様（´∀｀）ﾉ
648 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 23:09:49.16 ID:9Xeg7k3U
ゲブはフォローしっかりしてんよなあ…正面から近づいてくるパニスカが笑えるのもゲブだけどさあｗ
649 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 23:18:19.62 ID:1O0ZNfwu
キンカは相手ドラ出るまで追い込んでＦｂ食らって負け。
ってか１回目のキマを倒した時点で何でナイト誰も警戒行かずに戻ってきてるの・・・？
ドラがいるから～で来たのかもしれないけどあそこまで来たら最低ナイト２機は敵キプ前行かないとあかんよ。
どう考えても相手からしたらＦｂ２発目狙いしか勝機はないんだから何故最優先事項のそれを警戒しないんだ('A｀)

と援軍に入った他国民は思いますた。
650 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 23:19:35.90 ID:HMjdBwUW
>>648
仲間を見殺しなんてできねーぜっ！
651 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 23:20:09.36 ID:2gQQcsMi
8/9 朝4時の目標ゴブフォ攻め僅差勝ちの後は反省会してたね。
652 ：既にその名前は使われています：2007/08/11(土) 23:37:07.06 ID:DJDGWlBJ
反省会って内容はループっぽいけど･･･
残る人は毎回同じメンツになっちゃけど･･･orz
振り返らないと成長しないと思うんだよねぇ
口に出さないにしてもさ

>>649
慢心していたのでしょう。篭りの悪いクセだと思います
援軍に来てくださったのに申し訳ないというか恥ずかしいです；；
653 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 00:16:26.54 ID:ScEIeQJr
ウエンズデイはあまりにもLv差轢き殺しされてて新規がﾚｲﾌﾟされまくっとるな～
どうしょうもないがorz
654 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 00:19:09.31 ID:urbvbeyr
慢心して負けるとか恥にもほどがある
そして反省会云々の前にお前らさっさと落ちすぎ
655 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 00:19:37.08 ID:vTKcOvBA
>>649
おまえもレイプ楽しんでた癖にw
キマ警戒なんて誰か一人が軍茶で呼びかけてナイト出せばいいだけ

おまえが警戒してりゃＦＢ防げてたよ？
656 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 00:35:36.20 ID:cjzFl9pY
警戒ナイトがいつも出るとは限らんし、出たとしてもたまにヌケてるやつもいる。
ちったぁ北にいる掘りや歩兵どももたまにマップ見るなりして警戒ぐらいしろやと思う。
A5にオベ建ってるなら範囲に入った時点で分かるだろう。
最近じゃ喰らう数秒前まで報告なしとかザラだから、そらやる気もなくなるわ。
657 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 00:36:09.04 ID:qudrZp1j
>>655
だがその重要な役目を援軍の人にお前がナイトやっていれば勝てたとか
押しつけ発言もどうよ？どこの誰の戦争？
658 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 00:39:52.39 ID:ZJkYRt14
>>632
私ジャベもってないんです／(^o^)＼
659 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 00:40:58.93 ID:vTKcOvBA
>>657
わざわざ他国スレで愚痴言いに来た奴に遠慮なんぞ。。。必要ない
文句ももっともだが、こいつが警戒してれば勝てたのも事実
660 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 00:42:28.27 ID:pU/DExPW
>>632
正面はスカ皿も普通に気がつくし、リーチの長さを使って対処できるんだから
死角をカバーしてやればいいんじゃね。
661 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 00:47:57.07 ID:n5xuJ/7q
援軍さんに文句いうのいくない！
カセの戦いなんですよ？カセ民がやらなくてどうするの；；
召還もそう、建築もそう　援軍さんでやってくれる方けっこう居るのですよ
実際かなり助かってるんですよ
662 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 00:50:55.05 ID:C7grDTJJ
>>657
カセ民が出来ていないことを他国民に押し付けるなよ
上でも出ているが、カセの戦争だろ？
>>649の言っていることは正論だしな。

同じ戦場にいたのなら、自分が警戒出来てない時点で他人にどうこう言う資格はない
FB食らうのはその戦場にいた全員の責任だ
663 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 00:51:48.47 ID:C7grDTJJ
すまん
>>655宛てだ
吊って来るorz
664 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 00:58:17.10 ID:5jFQ8PRq
カセの戦争だからカセ民がやるのはあたりまえ
だけどこっち側に入ったんならちゃんとやるのもあたりまえ
援軍だからっていい加減なことされるなら入って貰う必要は無い
665 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 00:59:01.26 ID:ScEIeQJr
援軍に文句言うのはオワテルな、エルゲブならまだしもカセで援軍無しは滅びるぞｗ
666 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 01:01:09.30 ID:kqDNoXdw
援軍だから警戒しなくていいーって理論はないと思うけどな。
援軍は皆神様ですなんてルールないし。
援軍の方は脳筋しててくださいね＾＾みたいなルール作りたくもないぜ。
>>649も自国に戻って同じ過ち繰り返さないで、しっかり自分が出来ることやっていくべきだと思うがね。
667 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 01:01:38.08 ID:oV5kwa4/
まあ喧嘩すんなって
別にカセに限ったハナシでもないぞ
確かに援軍にそういった裏方やらすのはオレ的にもちょっとはずいと思う

けど援軍も別にその国の為に戦争ゲームやってるわけじゃないからな
人数負けしてるとこに入っただけで自分の経験値稼ぎが目的だろ
大それて言うもんでもない

個人的には援軍だろうが自国軍だろうが同じ戦場の仲間でそれ以上でも以下でもないな
668 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 01:02:11.60 ID:qVshWWGV
C鯖ってボイチャとか導入して部隊統率してるらしいな
C鯖民から見たらA鯖のカオスっぷりは恐ろしいそうだ
669 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 01:05:49.27 ID:YMKVaJBw
針小棒大
670 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 01:07:42.21 ID:vTKcOvBA
援軍とかそんなの関係ないと思うがね
誰かさんの言ってるとおり全員の責任なんだから

文句の正当性には俺も異論はない
だが、カセの戦争とかでお客様気分の愚痴はウザ杉
少し煽ってもバチはあたらない

671 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 01:10:46.34 ID:tJjZ+kB4
大して環境もよくない奴らがVC導入したらラグるから止めて欲しいんだがな
672 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 01:14:01.76 ID:KQ2eaKmm
話を元に戻してだね
ドラゲーになったら護衛対象が無くなるし
裏方、召喚希望者が増えるってのが普通だ
その上でキマ喰らうのは連帯責任だろうな

つーか誰も注意と警戒ナイトの確認しなかったのか？
673 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 01:14:56.71 ID:OaG3Aty9
>>668
C鯖（笑）
弾幕ゲー見たくて行ったけど自分達が一番強いと
勘違いして大口叩く奴ばっかで嫌になってすぐキャラ消した。
過疎ってる原因がすぐわかるほど酷い。

A鯖と違って新規がいないから統率取るのは楽だろうから
C鯖から見たら新規古参ごちゃ混ぜのA鯖がカオスに見えるのは当然だろうな。
674 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 01:25:19.36 ID:7wkXcmru
責任がどこに、なんて話はあまり興味なくて
そのとき自分なら何ができたか、って話の方が好きだねぇ

この話に限らないが、自分が予想してヤバイと思ったことあれば
軍チャットで注意を喚起すべきでは？
誰か一人注意喚起しておけば、気づいて警戒した人も増えたのでは？

じゃぁ、おまえがやれよっていうのは効率が悪い
他人の力を引き出して有効利用しないと

軍チャットがFEZで一番強力な武器だと誰か言っていたっけ
私もそう思う
675 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 02:22:29.17 ID:gaEMaGw3
ちょ今水曜にいた弓、援軍に上位もってかれて恥ずかしくないか？
皆目標いってるのかな・・・
676 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 02:39:48.78 ID:PBtMOoNb
カセの弓はほぼ毎回ランクＩｎか空気のどちらかだと思う。
そこでエンチャのお勧め。
目標戦とかだけでもいいからエンチャしよう。　
普段１２ｋくらいの与ダメが１４～１７ｋになるハズ。
立ち位置とかも重要だけど、ハイリジェ、ハイパワポを有効利用できるだけで
全然違う。
負けられない、これ以上押されたらヤバイ、そんな時にこそハイパワポ！

あと弓は足止め、削りが仕事なわけだけど、逃げてく敵を何時までもレイドやトゥルーで
打ちすぎ。　オリ、サラが近づいたら標的を変えるべきだ。
ヘビスマ、ヘルが消えまくってる。
677 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 02:56:55.40 ID:+lMV4yMQ
>>675
いやその目標行くには水曜押さえるしかないんだが、、
呼びかけても人数割れだしこりゃ今回は無理そうかも
678 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 03:01:50.41 ID:JRce22BE
今の水曜ではレイン撃ってる弓は1人もいませんでした
レインすくねーなと思って後ろから見てたらほんとに1人もいねーのｗ
なのでそっとスカ全員にキック投票しておきました
しかししょっちゅう投票してるのに未だにキックされたの見たことねーわ
ほんとに機能してんのかアレ
679 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 03:02:16.13 ID:Fh3xmQ64
ランクインしていないスカは裏方こなしてると思っていれば精神衛生上よろしいかと
680 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 03:07:47.67 ID:p+XXq6V7
>676
毎回TOP頂いてる弓だが
上手い弓は無エンチャでもTOPいける
空気弓はエンチャしても空気。
ハイパワポ飲もうがハイリジェネ飲もうがスコアかわんね。

結局空気は空気、TOPクラスはTOPクラスなんだよ
681 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 03:11:22.40 ID:eRGIgeNP
連続でわいたLV1工作員が投票開始１０秒でキックされてましたよ。うちゲブだけど
はっきりした妨害とか暴言とかじゃないと、なかなか開始の５人も揃わないんじゃないでしょうか？

カセさんはキンカとかだと弾幕きつくて大変なイメージなんですが
個人的に鬱陶しかった弓の人が今他職なんで、最近だいぶ楽な印象の純弓でした
682 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 03:21:32.16 ID:gaEMaGw3
弓スカためしにエルに作って遊んでみたんだが、22オフィ装備でエンチャレスパワーのみ、リジェネパワポは普通のものを仕様
レベル拮抗でアークでゲブと戦ってみたことがあるんだが、ずっと脳筋弓で14ｋダメ、キル忘れたが1か2デッド1でおわた
一回じゃ参考にならないかもしれないが、他の戦場でもよほど酷いレイプ戦じゃない限り、10ｋ↑はでるんだけどな
メインにレインを使用、最前線にいるときはサラをレイドで潰し、ハイドはトゥルーで暴く
基本的な立ち回りしかしてないと思うけど、スコアだけ稼ぐならそんなに難しいとはおもわなかったんだけどなー

体力多い敵に後列からイーグルうってるスカが多いってことなんだろうかねぇ
空気もいいとこなのにきづけよと
683 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 03:34:24.55 ID:n5xuJ/7q
レインをうまい具合に当ててれば、与ダメなんていくらでもでるぜ
もちろんパワポも飲んでだけど
相手の編成次第だけど、攻エンチャ・レスパワー+ハイパワポで26000ダメとか出たわ
レインメインだと、キルはおまけ程度だけどなー(つД｀)
他職から妥協されて「レインだけはしっかりと」って言われても
敵レインを食らわない位置でレイン撃ってるのは多いね

３職やってるけど、弓が一番与ダメは出る
684 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 03:37:14.17 ID:jpuuwOrQ
レインは見極めて撃てばヘビスマ異常のコストパフォーマンスあるしね
685 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 07:55:24.40 ID:FGWUrwg4
自分だけかもしらんが、ハイパワポよりハイリジェ使った方が与ダメが上がる。
ハイパワポ使う機会は開戦後の前線とか、死亡復帰後とかＨＰ満タンのときに最初に飲むくらいだな。
チキンだから、回復してないと、先頭でレインが打てない。
ハイパワポ飲むとどうしても１歩さがってレイン打っちゃうからなぁ・・・
686 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 08:19:37.97 ID:7RvYkfXM
まぁなんつーか、ここ見てるような人達は基本出来てる訳で、ここでエンチャしようぜ～
とかレインしよーぜーとか言っても無駄。すでにやってるっつーの。
なのに弓への不満ダラダラ書くから、出来てる弓達がご立腹になる訳で。

ヲリのクソ共がバッシュしねぇでスタンプ特攻ばっかしやがる！！ってここで書いてもここ見てる連中は
きっちりバッシュしてんだろ？それと一緒。他職への基本的な愚痴ならSNSも出来たんだし日記にでも書け～
687 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 08:43:22.41 ID:5xuNWz6a
スカのクソ共がレインしねぇでトゥルーレイドイーグルばっかしやがる！！
688 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 08:50:56.04 ID:7RvYkfXM
だまれパンダｗ
689 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 09:23:19.57 ID:G86Jkmbk
ハイパワ飲むとき横から撃つようにしてる
というか場所によっては飲めない、前線で撃つより撃たれないところ探ってそこから連射がいいぜ
690 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 09:36:11.99 ID:5xuNWz6a
ゲェーッ！　よりによってパンダ扱いされた＼(^o^)／
どうでもいいけどこないだシデいってさ、俺氷サラね
そんとき近くにいた両手のフォローしてたら後で感謝された

両手と比べればハイリジェ飲んでればサラはHP大目に維持できるじゃん
瀕死で下がる両手を無理してでもかばうように前出ると、割と救えるもんだとわかった
カレスぶち込むとなおよし
691 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 10:11:04.59 ID:n5xuJ/7q
>>690
ゲェーッ！って･･･まさか･･･何してるんですかｗｗｗ
敵召還報告マクロでゲェーッゲェーッ言ってた人を思い出したじゃまいか
692 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 10:13:51.23 ID:5xuNWz6a
言っておくけどその人じゃないよ？ｗ
俺も知ってるけど例の人とは無関係です（TeT）
693 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 10:47:13.53 ID:s266s4go
そろそろあげないと怖いのであげ
694 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 11:36:47.08 ID:2hHAVPJZ
舞洲から保守。
回線パンクとかどんだけー
695 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 12:18:01.06 ID:/aStBVp+
流れ切ってすまないが、他の人から武器借りて課金エンチャして返すってのはできたりする？
696 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 12:20:44.52 ID:oy4vzUE0
>>695
トレード可能武器なら出来る筈
697 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 12:41:15.78 ID:5xuNWz6a
>>695
可能
課金武器はトレードできんからやるならオフィ武器がいいわね
698 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 12:52:08.16 ID:OWjmapCB
>>682みたいな例があってもウチの弓スカが下手だからヲリ皿が活躍できないんだ！とか言ってるやつもいるからな。
別にエルの弓がうまい訳でもないというのに。
699 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 12:57:51.99 ID:5xuNWz6a
>>682
エンチャントといってもリング1つで足りるものを使ってるけど
基本を踏まえるだけで10kを超えるってのを証明？　したようなもんだね

つーことはなんだ、カセは基本がなってないのか
700 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 13:05:07.59 ID:sQRLLshT
１．当たること自体が稀（レインも複数を捕らえられない）
２．そもそも当てるべき対象を間違えてる

こんな感じ？
敵が動いてると当たらないからルート・スタンにすぐ手を出すのか
そのくせ範囲であるレインもろくに当てないからなぁ…
敵が今いる場所に落としても効果が薄いって気付いてください。
701 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 13:05:57.66 ID:5jFQ8PRq
なにをいまさら。回り込まない、すぐ逃げる、レイスの後追っかけて僻地ガラガラ
こんなんばっかりだし
702 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 13:05:58.15 ID:ZJkYRt14
水曜ゲブ側で参戦した感じではー。
カセの弓さんは、個人対象スキル（ツルーレイドイーグル）が多かったかな。
レイン弾幕というのはあまりなかったと思います。

私はそっちの方が涙目なんですけどね。
703 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 13:06:05.93 ID:YMKVaJBw
つーかレスでもPow回復UPはかなり強いぞ？
どの職が付けても回転率が全然違う
無課金でもこれだけ付けるだけでマシな働きができる
704 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 13:06:57.58 ID:5xuNWz6a
個人的にレインとジャッジほど楽に当てられるスキルは無いと思っている
705 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 13:35:07.59 ID:A37iavNG
>>686
それは慢心だぜ？
「ここ見てる連中はできてる」だけじゃ「ここ見てるから僕はnoobじゃないんだ＾＾」って安心与えちまう。
ここ見てる連中でもnoobはたくさんいる。
というかいつまでも自分はnoobだと思っているほうがステップアップができると思う。
706 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 13:35:38.75 ID:OWjmapCB
レインとジャッジが当てやすいのは同感だが、俺的にはイーグル・スピアのが当てやすい。
多分、俺がレインとジャッジの距離操作が苦手だから。
707 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:07:36.29 ID:3ezPf+jS
悪いが俺はnoobとはどう考えても思えないわ
って勘違いしてるnoobの集団がここの連中

並以上なら課金率と人数ｹﾞｰだと結論は出てると思うがね
ｶｾは人数に数えられないような味方がわんさか居るから困る
708 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:40:02.26 ID:sQRLLshT
どこの国も一緒だろうけど、味方の色した敵が一番厄介
火矢で片っ端から氷割ってくスカなんてもう見てられなーイｗ

どう見ても過剰なデッドで足引っ張るヲリ
味方への妨害スキルを連発するスカ
明らかに届いていないスキルで自己満足してる皿

彼らは戦争後にどう思ってるんだろうか？
部隊員ならサランラップに包んだ言葉で指摘するんだけど
709 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:46:23.40 ID:DyGxtaew
>>709

包むならせめてオブラートにしてくれ
710 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:55:27.09 ID:OWjmapCB
ぶっちゃけゲームなんだから自己満足でもいいんじゃないか、と思ってしまった。
711 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:57:27.43 ID:A37iavNG
そういうのはネトゲに向いてない性格だ。
712 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 14:59:05.99 ID:KJ7vYlCL
>>674さんに同意、一番強力な武器はチャットだと思います。

でも一番危険なのもチャットだと思います。
ネガ発言、ダメ絶対。

>>708
人によってゲームをやる目的は違うんだよね。
国が強くならなくても良いし、戦争に負けても良いって人はどの国にも居る。
だから、そういう人は「なにも考えてない」が正解だと思う。
そういう人たちに対して、真面目に強くしようとしている人の割合が多い国が強い国。
センスのある人でも強くなるにはそれなりに時間がかかるけど、やめるのは一瞬。
だから、ネガ発言、ダメ絶対。

でも、最近雰囲気よくなって来てると思うんだ、みんなでちょっとづつ前進できたらいいな。
713 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:01:40.42 ID:5xuNWz6a
自己満足でいいとかあほか
このゲームに限っちゃ全員で勝ちにいくのに足引っ張ってどうすんだ

自己満足したきゃ別のMMOにいけ
そのほうがこっちのためにもなるし、そっちのためにもなる
714 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:04:01.62 ID:OWjmapCB
いや、そうなんだけどさ。
実際、適当にやって自己満足で終わらせてるような奴が多くて、「お前らもっと精進汁！」みたいに言うのも疲れちまったよ。
どうせそういう奴らに強制することなんてできないしさ。キックなんて簡単にできるもんじゃないし。
715 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:07:51.04 ID:waMX0QSn
いっそ月額課金に戻したらどうだ
カセからは人がいなくなるかもしれないけど
716 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:10:34.14 ID:5xuNWz6a
>>714
アホウを簡単に矯正できりゃ済むのにねー
できないから苦労するんだよねぇ
717 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:16:52.34 ID:OWjmapCB
つーか、全国にキャラを作れるから、別に国に拘る必要なんてないんだもんな。
そんなんじゃ適当になっても仕方ないと思うんだよね。

って似たような要望を運営に出したけど変わってないしね。
718 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:19:16.32 ID:waMX0QSn
カセの戦争かどうか覚えてないけど
他国からの援軍で高レベルのひとが銀行いないから代わりにやってくれてたよ
719 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:28:56.29 ID:A37iavNG
>>718
パンダ乙
720 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:32:47.17 ID:waMX0QSn
いやほんと
カセじゃなくて他国だったかも知れんけど
銀行いない戦場が結構あるんだ
人数割れしてるときとかに
721 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:34:30.80 ID:A37iavNG
>>720
なんでパンダ乙って言われてるのか1回考えて来い。
722 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:36:28.89 ID:waMX0QSn
わかんねー
723 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:49:58.76 ID:aCq6yn0/
ネ実でいくらパンダ叩いても　　　　　　　　　　　戦場ではパンダにさくさく狩られるカセ民ｶﾜｲｿｽ
724 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 15:55:29.24 ID:O4tL3CDg
先日２人でPT狩りをしていた時の話。
かなりでかい雷が家の付近で鳴った。
俺「うお！雷！」
相手「きゃー！雷＞＜；」
ほぼ同時の発言だった。
話してみると同じ市に住んでいた。
その日からいつもPTを組むようになり、少しずつお互いの事を話すようになった。俺は相手は男だと思っていた。
面白いヤツだったのでなにげなく「今度飲みにいこうぜ！」と誘ってみた。
相手「私お酒好きだけど弱いよー。あと苦いのもダメ！カクテルならいいよ^^」との返答
俺「なに女みたいな事言ってんだWﾜﾛｽ」
相手「えっ！私は女性です！」
俺「なにー！男だと思ってたぞ！」
そして今日が約束の日。オマイラ行ってくる！
生きてたら結果を報告する

.＿▲＿ﾟ;　
　('A`)　雷皿♂だが雷は俺が降らせた
725 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 16:12:11.65 ID:7Z3aS9A+
>>713
ばかじゃね、誰がどう遊ぼうと勝手だろksg
そんなに勝ちたいならｹﾞﾌﾞｴﾙにでも逝けよ
弱国に居ながら勝とうってのが甘いんだよhage
726 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 16:16:33.36 ID:+lMV4yMQ
>>723
パンダ自嘲^^

ヲチ板だけでなくこっちにも携帯で書き込みとかご苦労様ですｗｗ
727 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 16:22:21.47 ID:n5xuJ/7q
>>725
まぁまぁ　バナナでも食べて落ち着きなさいなぁ
誰がどう遊ぼうと勝手だけど、50vs50　自分以外全員NPCじゃないんだからね
勝手しててどうなるかは、理解できますよね？
何事も協力でございます　勝ちたいなら尚更ね
728 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 16:28:21.95 ID:O4tL3CDg
勝ちたい奴は自分が努力するしかない、努力に限界はない。
729 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 16:38:12.27 ID:n65m1pCD
マジメに頑張ってる奴に感化されて、伸びる人間も多いはず。
良くしようと努力している人は、頑張ってくれ。必ずキミを誰かが見ている。
730 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 16:39:09.32 ID:gaEMaGw3
ビーン様がみてる
731 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 16:58:51.17 ID:ZJkYRt14
>>730
すごく・・・胸板厚いです・・・。
732 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 17:02:45.22 ID:vTKcOvBA
一度くらい味方から上手いって誉められたいな
40にもなってその手の経験がない俺オワタ
733 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 17:04:01.72 ID:XVRzr4EQ
Lv23で前線出て1日目に何故か敵からTellで褒められた
734 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 17:12:01.60 ID:8QTk52AV
カセ一軍の例の部隊はここ見てるよな。
今のシデで敵側から見てたけど、引き時を知らなさ過ぎる。
押すだけ押してカウンターで死んでる。結果勝ったからいいと思ってるだろうけど、
あれじゃダメだ。ランカーのやつもキルダメともに凄いがデッドが多すぎる。
アレだけ歩兵で勝ってるのにゲージ差たいした事なかっただろ。
ちょっとレイプしか経験しないで育っちゃった感じを受ける。
引き時を覚えて周りを見るようにすればもっと大差で勝てるよ。
って上から目線ぽく書くと叩かれるんだっけか。
735 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 17:20:26.86 ID:2AOIBXDc
それはその部隊の奴以外が出なさすぎなんだと思うぞ。
歩兵で差があるなら普通ならドラが出るまで敵キープ前まで行ける。
736 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 17:34:59.23 ID:LoVtaKOL
それはねーよw 前に出るのと片道切符の無謀な特攻じゃ全然違う。
生還できる見込みがない所に突っ込んでいくのは、敵陣のど真ん中でパニしてボコられる短カスと同じだぞ。
737 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 17:45:14.18 ID:7RvYkfXM
まぁ上から目線ぽく書くと叩かれるっつーか普通に良い気分はしないだろうｗ

「引き際しっかりしないとパンダの餌になっちゃうゾ！」ぐらいの脅しでおｋ！
738 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 19:14:52.64 ID:JTfjdxC3
>>734
その部隊が皆目見当もつかないんだが・・・
パンダ乙って事でいいの？
739 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 19:44:50.70 ID:X4ROT0Vb
目標誰も居ないけど、時間的に無理と判断したのかな（´・ω・｀）
740 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 19:47:03.89 ID:+lMV4yMQ
>>739
すでに12回達成してるからじゃね？

まぁ実際、規定回数以上達成しても何のメリットも無いってのも
何だかなぁという気はするｗ
741 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 19:55:44.39 ID:+ZXf+oCK
>>734
どこの部隊のことを指してるかわからんが、
デッド多すぎるってどれくらいデッドしてるんだ？
あとキルダメすごいとか言うがどれくらい出してるのか。
その具体的な数値も出さないで、ああだこうだ言っても
説得力に欠けるぞ。

あとカセはレイプしか経験して無いというが、
むしろ被レイプの経験の方が多い。

742 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 20:02:13.14 ID:A37iavNG
>>741
ヒント：単発、パンダ
743 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 20:33:01.95 ID:SEBJRoPo
突破できない敵ＡＴラインでいつまでも戦闘している中に結構名の通った人も多くいるけど
敵ＡＴラインで足止めされてカウンターがパターンなのだから、その名ある人たちが率先して後退しないと
敵のＡＴライン突破できる戦力はこちらに無い
しかし相手もことらのＡＴライン突破できる戦力は無い
こういう状況なら、どこで戦うのが有利なのか判るでしょ
744 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 21:13:07.73 ID:JTfjdxC3
その名のある人だって、回りで勝手に持ち上げてるだけじゃね？
745 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 21:16:08.49 ID:0W7pF7wC
カセスレで言われるパンダとは人名ではなくＢＢＳ工作員の呼称である
746 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 21:37:16.84 ID:5xuNWz6a
愛くるしい動物なのにな、パンダ
こんな侮蔑呼称になるとは思いもしなかった
747 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 21:52:22.02 ID:0W7pF7wC
こんなパンダに誰がした
748 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 22:10:57.01 ID:xQ8pA2rY
現実がパンダをそうさせたのさ
749 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 22:13:46.15 ID:X4ROT0Vb
坊やだからさ…
750 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 23:16:43.69 ID:FBfKW83P
落ちそう
751 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 23:20:10.31 ID:ydcNlvpz
／*＾ω＾*＼ほええええ
752 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 23:44:20.98 ID:TQYY05tK
水曜入ったらなんか荒んでた。
すぐ布告しちゃったから状況飲み込めず・・・
753 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 23:45:22.84 ID:BiNAzh+U
ゲェッー！フジマコだー！
754 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 23:48:52.42 ID:eqzkQdxt
みがつくひとが、水曜は両手ｦﾘはくんなっていってた
755 ：既にその名前は使われています：2007/08/12(日) 23:58:39.58 ID:YMKVaJBw
はいはいパンダパンダ
756 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 00:15:51.13 ID:U9kRtzSJ
ぼっこぼこに水曜負けてた。カセ側はドラ以外ダメージランキング入ってなかった。
エンチャで高レベルが篭ってるとしてもなんかえらい苦手ＭＡＰになりすぎてるような・・・
757 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 00:24:38.04 ID:RIer878U
何を今更
758 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 00:31:37.36 ID:QTuePezi
模擬戦に相当数の高レベルが参加してたので、
その影響も多少はあるはず

終わったから多少は戻るよ…
759 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 00:55:37.92 ID:A3/1njmO
>>754
みは付かないけど同意しとく
むしろカセ側で両手で水曜とかこっちから願い下げ
ゲブと比べて味方の弾幕の信頼度が違いすぎて
勝ち負け以前に両手ヲリを楽しめない
760 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 01:00:33.05 ID:byGWj+Ir
それでも両手ヲリを貫こうとしてるのはなんでなんだぜ？
761 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 01:06:03.03 ID:PXDvlEqH
み・・・さくらなんこつ？
762 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 01:15:00.43 ID:XSpBcYDf
片手でいいじゃん
763 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 01:32:34.24 ID:UsUMwzc9
上手い両手でもそれなりのスコアしか出せてない事多いしな
逆に言えば頑張ればそれなりにはいけるって事だろ。
764 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 01:34:50.09 ID:Z5lYDzGs
なんか最近、片手と火皿だけいれば勝てるんじゃないかって思える。
高レベルエンチャして轢き殺すだけだもんな。そろそろFEZも終了モードが見えてきたかな。
765 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 01:41:15.28 ID:Hq7tJEtl
>>764
氷も混じってると多分最強構成の1つだな。
ヒーラーとかバッファがいないから
アタッカーとCCerが要れば十分。
766 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 01:49:21.11 ID:WslgUFzo
水曜の被レイプ戦は、ハイブリヲリ+火・氷皿によってキプ前まで真っ平らにされていくからね…orz

ゲブさんは、序盤にジャイを召喚する傾向があるのに対して、
うちはレイスを優先する傾向があるのは何でだろ？

それだけゲブさんの歩兵力が安定してるということなのかな？
それとも、うちは水曜におけるジャイの重要さが浸透してないのかな？
767 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 01:50:23.29 ID:QTuePezi
…水曜まともになると思ったけど、読み違えたな
終戦後に前線のやつが嫌味？言って、銀行も嫌味？で返してたｗ

前線「詳しく言わないけど、氷・スタンへの追撃考えましょうね」
銀行「詳しく言わないけど、召還協力考えましょうね」

みたいな感じだったと思う。

（↓パンダ乙っていう）
768 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 01:50:53.58 ID:U9kRtzSJ
歩兵負けるからどうしてもレイスがって感じなんじゃなかろうか？
769 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 01:57:27.49 ID:Hq7tJEtl
>>766
まぁ結局歩兵戦への自信の差なんだろうとは思うんだけど
歩兵のみの突破はあまり意味がないってのもよくわかってるんだろうな。
実際敵にジャイなしだと東が大崩壊してもせいぜいオベ1本折られるだけだけど
ジャイがいるとＡＴから何から根こそぎ持っていかれるからね。
770 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 02:00:46.61 ID:XSpBcYDf
>>766
またハイブリヲリ流行ってきたのか
Pwが足りないから微妙だと思うのに
771 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 02:04:31.90 ID:Hq7tJEtl
>>770
水曜みたいに、戦線がやたらと広くて敵味方が微妙に分散してると
バッシュ後即追撃が期待しにくい場面が多いので、純片手よりハイブリヲリのが怖い。
772 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 02:05:38.86 ID:PXDvlEqH
あと意識してるかわからないけどATつぶすとパニが動き回れるからな。
中央クリ確保してあの段差付近でパニ>崖下クリへ撤退を繰り返す短スカ、水曜に通うサラならやられたことはあるだろ？
後ろで空気やってる弓はせめてサーチしてほしいんだができたら空気なんかやってないよな。
773 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 02:07:01.81 ID:byGWj+Ir
そりゃそうだろ火力がない代わりに最強の状態異常を使える奴と
紙装甲だけど最強の破壊力を持つ奴がコンビ組んだほうが強いじゃん。
774 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 02:18:33.34 ID:Hq7tJEtl
>>772
そういやちょっと前にどこかのスレで見たけど
ゲブだとパニ潰すと謝る人が結構居るらしいし
パニスカも戦力として計算に入れてるのが全体的に多いのかも知れんな。

まぁそこそこ使えるパニスカが居るってこともあるんだろうけど。
実際水曜なんかだとたしかに脅威だし。
775 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 03:03:21.64 ID:FqUxbQc6
敵陣ど真ん中でパニしてレインに消されてるのをみると失笑してしまう。
短剣やめて弓にしろって・・・
カセって極端にヴォイド少ないよな。　弓の下手さもそうだけど短剣の下手さ
のほうが深刻だと思う。
さらに問題なのが短剣は僻地へ行きたがるから、主戦場で人数負けるんだよ

「相手のスカはパニしか狙わないから楽だわ」
って以前ネツかゲブの人が全体で誤爆ってた。
776 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 03:33:14.64 ID:VNWAtYcY
>>767
嫌味っつーか銀行は召喚関連くらいしか口出しできねーんだよばあああああああああか
銀こうやってて前線の細かいことわかるわけねーだろばああああああああああああああああああか
777 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 03:38:21.24 ID:WslgUFzo
>>776
バナナでも食べて落ち着け（ ・ω・）っΨ
778 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 03:40:03.76 ID:VNWAtYcY
>>777
777やったな！
779 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 03:41:10.33 ID:9yGwtB/V
>>777

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|.└|┳|┘＜やったな！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U
780 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 03:54:11.30 ID:SeKP3FAF
ゲブ側でジャイがすぐ出てくるのは、建築スコアが稼ぎやすいから。
出してる俺が言うんだから間違いない。
ナイト１くらいなら歩兵の中に紛れてれば結構安全だからな。ジャイ早くでると一人くらいはナイト出てくれるしｗ
781 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 03:54:42.66 ID:PXDvlEqH
ネツエルのセルベーンを何度か体験してみた。
ネツ側の軍団チャットはみれないが、歩兵の流れをずっとみてると、東押して西が押され始めると中央を通って逆サイドを横から襲う両手ヲリが多かった。
弓スカもついていって瀕死を刈り取る、サラを潰すなんかをやってたな。
エル側も同じような動きをしてて歩兵の錬度差がカセとは違うのかなぁと思った。
両国ともそんなに慣れてないマップのはずなのに、よほどのレベル差がない限り片方が大崩することが少なかった。
たまたまそういう戦場にあたっただけかもしれないけどな。

今度ゲブがセルベきてるときにもぐりこんでみる。
782 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 04:04:25.79 ID:7FCnyA3k
>>780
ゲブだと歩兵で建物を射程内に入れるとこまで押してくれるからな
カセだとそこまで歩兵が上がらないんだよな
だからジャイ出ても意味がないし出ないんだろうな
783 ：777：2007/08/13(月) 04:15:13.18 ID:WslgUFzo
スリーセブンに気づかんかったｗｗｗ
よくわからんがGJ！俺！
784 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 04:37:54.00 ID:pjJWmRoy
その話題の水曜で2連続2万越え叩き出してた両手が居たぞ
どっちもバナナとかじゃなくて接線でな
そう捨てたもんでもないと思うけどね…
785 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 05:24:31.53 ID:z5j7J94q

786 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 05:51:47.95 ID:rnZXoP4h
先生、水曜で勝てるようになりたいです
787 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 06:11:24.33 ID:IkmtOa0O
召還を揃えれば勝てると思いますよ
788 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 06:51:39.00 ID:ja21bePN
火力揃えろ
789 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 07:17:26.87 ID:Z5lYDzGs
Lv40フルエンチャ片手・火皿を揃えれば勝てると思いますよ
790 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 07:40:18.29 ID:G1HuJbAt
ここ1-2週間は水曜も接戦が多く、「これは苦手MAP克服できるかも！」って思ってたんだが、
金曜ぐらいから、急にgdgdになってきた。

ちなみに、面子揃って、接戦にさえなれば水曜での両手は凄く楽しい。

791 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 07:42:52.50 ID:88kTB8LL
おまいらおはよう。


片手火皿がたくさん居たって仕事ができなきゃ意味がない。
数少ない目立った片手火皿ですら、ゴールデンタイムが終わった瞬間に消えるしな。
792 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 08:15:19.66 ID:sF/4/cK8
　　火
片手火氷
　　火　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷♂
片手火氷
　　火
片手火氷
　　火


水曜こうやってならべばいいんだよ
793 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 08:21:33.16 ID:YeofN1ZW
>>782が言ってる様にジャイが前線ＡＴにすらまともに近づけない。
歩兵が押されてるから、とりあえずレイスって感じになってるな。

まぁ、前線拮抗してるときでもジャイなかなか出てないわけだがｗ
794 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 08:25:56.64 ID:d6t4cuIh
水曜は上手い氷がいるかいないかのが大きく感じるな。
ゲブは各前線に二人は普通にいるだろ。
カレス避けたらまたカレスがきて／(^o^)＼
795 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 08:32:34.16 ID:IkmtOa0O
>>792
なんという雷皿♂

火が居ても氷が居ても、相手次第なんだよなぁ
敵弓多いとちょっと前でただけですさまじく粘着されて俺涙目
796 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 09:11:40.99 ID:/FvP1qy2
相手の弓の量にもある程度左右されるけど、DDは両手より火皿だと思う。
火皿は氷を比較的安全に割れるけど、両手はほぼ無理だと思う。
両手が氷を割るためには、ヘル、ジャベ、バッシュのいずれかを警戒しないといけない。
火皿は射程があるので、ジャベのみ警戒すれば打てる。
両手も火皿も凍らされる危険があるけど、位置が全然違うし・・・
弓スカが凍ってる場合は両手の方がダメは安定するけど、位置が深い事が多く命がけ。

「両手は基本的に氷を割らない」が正解だったりしません？
両手が輝くのは、自軍が前にでて、敵が引いてるときくらいかなぁ
797 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 09:32:34.87 ID:hOnzA+aR
何回かカセ側水曜入ってオモタんだが
オベの建ち方おかしくね？防衛で見た場合な
一本目西よりで２本目中央が多い。逆だと思う
更に３本目が西側の水辺ギリのとこ建ててるけど
あんなとこちょっとおされりゃ丸裸でボコられるだけだぜ
ただでさえジャイで狙いやすい最前線だし周りは水でＡＴも建てれない

３本目は東で前線横３本並びにしないと色々めんどいぞ
あと目いっぱい前よりちょっとだけ後ろよりに建てないと
敵の支配領域でオベより前にＡＴが建たないだろ

裏オベも効率が悪い建て方してる
ＭＡＰの周りを囲むように建てた方がオベ数も少なく、地形外領域をめいっぱいとれる
裏一本目をキープの真後ろに建てても結局ほかのオベ建てていくと重複した領域になる
加えて地形限界まで届かなくてまたオベ追加しなくちゃならん。最悪そのままで放置

後、初期堀がめちゃくちゃ多い。その割りにオベ展開遅い
水曜は召還が大事ってのはもっともだが
初動はガチで押さないと中途半端な人数だから押されてキル負けが嵩む
最前線オベ建ったらとりあえずＡＴ２本建てて、僻地クリで裏オベ埋める３人で十分
798 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 09:52:05.60 ID:x2Lz6f2G
昨晩も何度か水曜に行ったけど確かに>>797みたいな感じだ。
しかしそもそも雰囲気が悪い。多分ゲブは祭りでカセは葬式。
初動で声だしてるのはランク入りするようなメンバーだけ。その他が空気杉。

そもそも堀が多いんだったら>>797の後に建築ナイト出して、
まず前線ATを建てると共にゲブへの威嚇（ｼﾞｬｲを出しにくくなる）。

その後一気に裏を埋めれば問題ない。しかし現状、堀の大半が建築やって
くれないので知ってる人しか動かない。
上で言ってる人が居たけど、いろいろやりたいけど一人じゃ一つしか出来ない
のがこのゲーム。もっとみんなの協力が欲しい所。
失敗するのが怖いって人がまだまだ多いんかなぁ
799 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 09:57:04.82 ID:XmViN4v6
そういう状況になってるときに、
初心者さん（堀専含）にゲーム中で直で言わないと
まったくもってだめだ。
800 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 09:59:39.66 ID:YeofN1ZW
>> ３本目が西側の水辺ギリ

これはＥ３水場「中」の壁際に建てるのがセオリーなはずだが、
水辺ギリは中に建つの知らん人がやってるのかもしれん。
早めに押さえとかないと、反対側取られるからって３本目が定番になってる。

あとは概ね同意。
801 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 10:00:27.69 ID:IkmtOa0O
効率の良いオベ建てをしたい気持ちはわかるんだが･･･
ただでさえ建築人が少ないからなーと文句言わずに無言で隙間埋めてる俺がいる
気が向くと、侵入不可地帯も領域判定あるから壁沿いにオベ建てようとは叫んでる
802 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 10:02:15.24 ID:p4bC4CzS
1本目が西よりっていうのは大抵キプ位置が下がり気味でE3水場にキプから直接建設ができない場合がある
俺はそういうキプはキャンセルしてるがキャンセル意味なさすぎだな
803 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 10:06:31.18 ID:Epp8XjEo
火皿は、相手に仕事する弓と雷がいたらいらない子です。
ジャッジ涙目ｗｗｗｗｗｗ
804 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 10:43:57.38 ID:W8Cn/p5n
カセのヲリってそろいも揃って脳筋特攻持ちつきしかできないよね
805 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 10:51:00.16 ID:z5j7J94q
たぶんな
806 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 10:51:31.04 ID:hOnzA+aR
オベを効率よく建てたらオベ３本分はクリ浮くぞ
序盤でこの浮いたクリがあれば更に速く、多くの運用展開が望めるぜ

ついでに裏オベ建てる時に
地形限界地で地形外領域が殆ど無い所へわざわざ狙って置いても
大した効果は無いぞ。むしろ効率が悪い
オベの円範囲を覚えたらすぐ慣れるからあともう一歩考えてみようぜ

例えば自分で全部埋めると考えた時
どうやって建てれば効率よく、最大の効果が得られるか想像できるべ？
後は地形の影響考えるだけでもうオベマイスターだぜ！
807 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 11:07:50.72 ID:IkmtOa0O
>>804
パンダさんはお帰りください。
808 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 11:37:56.58 ID:SpDbxUzn
>>797
上の方の文章を視覚的に捕らえたいので、叩き台を挙げてみます。
自分はこんな感じに建ててます、意見お願いします。
datas5x=63_0,a,7$9,53,c9,46,1$,96,88,2a,2$a,71,af,2c,3$,70,7d,2d,4$a,4e,a2,1d,5$a,96,b6,2b,6$,48,7c,2c,7

歩兵が押されていて、序盤3番や6番が建てられなかったり、建てても即破壊されたりしますが／(^o^)＼
結局、歩兵が一番大事だと思います、歩兵が負けてると召還出す気にもなれないですしね。
でも、オベを建てる位置は大量デッドに繋がる重要な物だと思うので、是非ご教授ください。
809 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 12:26:55.83 ID:8lpZZ7pu
>>727
すまん性能低いNPC位にしか思ってないわ
すべては俺が高スコアを出すための囮でしかない
連携や協力を期待すると無性に腹が立ってくるのがカセドリア
考えが甘いですね
まぁﾎﾙのがもっと酷いがｗｗｗｗｗ
810 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 12:27:56.31 ID:2BzRHgO3
水曜はオベよりキルと歩兵負けだと思う
811 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 12:33:34.45 ID:oWUKS2bM
何の根拠も考えも無く前へ出ろと言うことはやめたほうがいい
歩兵戦ではそう劣らないのにキル負けするのはこのせい
812 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 12:41:05.72 ID:7nT4Gy08
>>809
同意だな
特に水曜あたりでネガってる奴らは口だけで大多数がデッドランカー
あれこれ指図するが自分からはそれを進んで励行する気がない
そんな高レベルnoobに誰がついて行くんだよｗ
813 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 12:43:57.02 ID:ZexnJ6xe
BBS戦士が程よく湧いていると聞いて
814 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 12:49:28.73 ID:4OlHw2Sq
最近の水曜は何げに接戦も多かったりするがそこで競り負けるのは
敵ジャイがフリーの状態で建築物を折られるのが多いからだと思う。
そこのパニカス、パワブレぐらい入れような。
815 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 12:57:34.13 ID:oWUKS2bM
敵ＡＴラインまで押して突破できずカウンター
自軍ＡＴラインで敵の進撃抑えてカウンター返し
敵ＡＴラインまで押して突破できずカウンター
自軍ＡＴラインで敵の進撃抑えてカウンター返し
敵ＡＴラインまで押し（ｒｙ
そうこうしているうちに敵召喚部隊出現
敵軍こちらのＡＴラインまで押さず、ジャイの砲撃可能位置まで進出戦闘

こんな感じの接戦
ｽｶがパワブレいれようが結果は同じ


816 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 13:02:33.49 ID:2BzRHgO3
寧ろ入れにいくと片道キップな感じ
ジャイの護衛はナイトだけじゃいし、それに中央の段差が防衛を結構有利にしてる
あの段差で逃げ遅れたとかよく見るぜ、防衛は飛び降りれば危険度は減るからいいけど
817 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 13:28:11.17 ID:BSAkvv6p
おー、パンダはIDが何か理解したのか、えらいえらい。
818 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 13:29:17.57 ID:IkmtOa0O
>>809
そこまで割り切るおまいさんの気持ちはわかるけどさ･･･
というか某部隊の隊長にしか見えないけどさ･･･
だとしたら･･･キル取ってくれてるし、それでいいか＾＾

PCダメだけ狙いなら微妙
戦争終わってPCダメソートすると、割とカセで埋まってても
キルが取れてないから負けたっていうのがあるんだよねぇ
819 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 13:38:30.44 ID:KoU7Z5KF
これはいい部隊叩きへの振り。
こうやって誘導してきた訳ですね＾＾
820 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 14:10:21.74 ID:ZexnJ6xe
ハイブリスカ
http://stage6.divx.com/user/tubonohito/video/1456708/fez_chokmah_tantubo4
両手
http://stage6.divx.com/user/Trakanon_/video/1515615/air-666-01

とりあえずこの辺が動きの参考になるんじゃねーのかと思ったがどうだろう
821 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 16:14:29.71 ID:IkmtOa0O
>>812
>特に水曜あたりでネガってる奴らは口だけで大多数がデッドランカー
こう考えるんだ
常に劣勢なとこへ行ってる奴らなんだと。
822 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 17:21:11.58 ID:x0618JLm
水曜で良くある話、東から援軍要請だしてるのに援軍が来ない
死に戻って東にいくと数名しかいないとか
原因はE5の丘まで攻め込まれてるからなんだけど
丘を乗り越えて東にこいと小一時間

まぁ劣勢なとこに行くほどデッドはかさむのは間違いない
823 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 17:22:55.65 ID:oWUKS2bM
そういう状況だとほぼ負け戦なので、みんな諦めてしまうのでは
824 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 17:28:13.20 ID:CVbyiwYV
>>820
とりあえずハイブリ見てみた。パニカス自重というのは同意。
氷皿→スカみたいだけど、皿上がりはヲリへの恐怖感が少ないと思うので、
実際、いきなりスカの人よりは前に出るので使えると思う。
あと、スペックが厳しげなので、ラグっぽいのではと想像。
825 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 17:46:39.91 ID:uqj7Hbh9
盆休みになったから
昼間からこの時間の間の戦争に久しぶりに参加したが
どのMAPも勝てる要素が全然見当たらんな

ナイトで前線眺めてることが多かったが、
今日はどの前線もLv1桁～20代が大量にいたなぁ

>>821
デッドランカーになったりするのは俺的には全然かまわないと思うんだが
わざわざ軍チャ等でネガる必要はないと思うぜ
826 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 17:55:40.96 ID:mNwRTK3I
>>822
これ時々あるな。中央から縦に抜かれて東組分断＞壊滅の流れに。
分断されて一人づつやられた時もあるし、
死に戻って東戻るにも合流できないという状況に。

分断されないように粘り強く戦いたいぜ・・・
827 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 17:55:52.41 ID:tW9MxK5p
まぁ丘乗り越えて東行ったところで、
今度は敵の丘部隊に後ろから囲い込まれるからね。
乗り越えろってのが排除して東に来いってんなら、
そもそもそれが出来れば、丘まで攻め込まれないわけで、要するに負け戦。
828 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 18:45:41.50 ID:xb04OZmh
お前らが水曜を何とかしたい気持ちはよーくわかった。

夜は皆で水曜に集まれ。
ここで語ってても問題解決にはならないからな。
勝っても負けても終戦後に雑談っぽく反省会して、
それとなく周囲に伝えていこうぜ。

聞いて欲しい人は10秒で消えそうだが、
んなことで砕けるほど俺のオベは弱くねぇ！
829 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 19:13:17.70 ID:WslgUFzo
ここ最近の水曜の傾向を、自分なりのイメージで纏めてみた。
うまく伝わるか分らんが、何かしらの流れを感じとってくれ(´ぅω；)

↓オベシミュver2
http://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php

１．地図の真下にある<Message Control>欄のテキストボックスに『obs233』と入力する。
２．右下の方にある<Data Control>欄の[Online load]ボタンを押す。
３．パスワードを要求されるので、『Banana』と入力して、モナーの絵をクリックする。
４．作成したイメージが表示されるので、<View>欄の再生ボタン(緑色の三角)を押していく。


序盤にこの流れがあって、その結果、0.5ゲージ差前後で負けている傾向がある。
やっぱ最初はナイト量産して敵召喚を防ぐことが最優先事項なのかな？(-ω- )
830 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 19:16:27.80 ID:H0ClZyKZ
っていうか、水曜は最初に中央とれ！って感じじゃない。

どんなに削っても、中央クリで回復されるうえに、蔵まで建て
敵ジャイがいい感じで砲撃してくる。
831 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 19:17:07.52 ID:x0618JLm
戦争したいのは山々だけど
全カセ民が160人なのに中央３箇所は多すぎじゃないかい？
時間的に放置も多いし、高レベルも多数首都にいる
832 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 19:27:26.67 ID:WslgUFzo
>>830
確かに中央クリを制圧できた時って、決まって勝ってるよね（・ω・ ）
そうなると、中央クリの制圧が肝かぁ

前にも出たけど、中央はパニの巣窟だから、中央へ早めにATを建ててみるよ。
その上でクリを制圧できるようにしてみるわ。

もうちょい水曜に篭ってみるわ
833 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 19:46:01.79 ID:YeofN1ZW
攻撃側で中央クリ確保するのは無理だから、敵に使わせない程度でいいぞ。
弓スカがその辺意識してレイン降らせてくれると良さそうなんだが。
834 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 20:03:14.45 ID:3yX1g19p
背後の謎空間からパニを受けたときの
味方信頼度の低下は異常

スカはハイドサーチしないものなんだろうか？

いえ、悪いのは背後もハイドサーチできなかった私…
なんていうと思ったかぁぁぁぁぁぁぁ!!
こちとらNTじゃないんだよｗ
一般兵には自分の前面180°くらいと
自分より前にいる味方周囲のサーチで一杯一杯じゃ…
835 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 20:14:15.35 ID:oWUKS2bM
結構大回りして背後に回っているから
あと、あまり知られていないハイドでこんなところ登れるのというところが沢山あるから、そういうところから迂回されて襲撃受けてるのだと思う
836 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 20:36:49.83 ID:VNWAtYcY
自称潜りのうまい純短な俺（誰にも言ったことはないが）
ぶっちゃけ背後からのパニは避けられないよｗ
どんだけ時間かけて迂回してると思ってんだ！！
見つからないコース選びに選んでんだよ！
まぁ暴かれたらそっからブレイクダンスの始まりだから別に見つかってもいいんだけどね


迂回してまでキル取る必要性はまずないがな～
ああ、今日壷買ってハイブリにするさ
837 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 20:39:29.54 ID:VNWAtYcY
と、なにがいいたいかって言うと
意識がサーチ以外に行きやすいタイミング狙って近づいてるからそうかんたんには見つからんよ
そんだけパニスカはパニに神経使ってんだよｗ
ＡＴに撃ち落とされたりするやつはモグリだ
838 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 20:40:28.18 ID:sOAcnoSd
キンカの北行く短スカのカス度は以上
エンチャオリにパニから開始で反撃貰ってフルボッコされてる。
４人５人いてレグ、アムから開始するのは1人か０人
キプ前突っ込んできた奴が逃げてる時にハイドスカが退路から！！！！！
ﾄｩ！・・・・・・・

え～っと・・・・普通逃げてる敵にはレグからだよね？・・・・
なんでHPバー半分以上あるﾌﾙｴﾝﾁｬKATATEにパニですか？
そして170ダメージってなんなの？死ぬの？

こんなカスばかりじゃそりゃまけるわな。
北行く奴、相手ヲリの良い鴨じゃん。

ゲブの北行ってるヲリが毎回ランクインしてて吹いたｗ
どんだけ敵スコアに貢献してるんだよ・・・
839 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 20:46:21.55 ID:tW9MxK5p
それは、ゲブオリにキンカ北は旨いと思い込ませてるんだ！
これを毎戦繰り返す内に、ゲブオリは開幕にこぞって北に向かうようになるんだよ。
つまり相手の南側戦力を減らすための長期に渡った戦略だったんだ！
840 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 20:57:05.02 ID:M8HFBzNz
下手クソなスカが弓だと全然スコアが出ないから短剣にしたって言ってた。
短剣で６ｋ「も」でるから短剣がいい！　らしい。
そんな奴が３０以上である時点でオワテル
841 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 20:59:51.35 ID:YLtZ1rIt
キンカで待ちガイルキプ
842 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 21:04:34.85 ID:3yX1g19p
パニカスじゃなくてパニスカの皆、意見ありがとう
そんな手間をかけて私にパニ仕掛けてくれたことを光栄に思うようにする
まぁ、バレバレで接近してくるパニカスは容赦なく消毒しますが…

弓が前に出るの辛い！スコアでない！と聞いたので、
弓スカ作ってとりあえず30まで育成、オフィとリングエンチャで水曜に参加
結果は0～2デッド(死因はバッシュからのフルボッコ、およびパニ)、
与ダメは20ｋ前後…

すまん、私には上記の意見を共感できなかった
辛いと思ったのはあれだ
メインがレインなので基本的に作業な点
843 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 21:10:06.72 ID:R92/wByp
昔から何度も言われてるがレイン持ってるスカが成績残せない時点でnoobでFA
844 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 21:21:00.40 ID:+o2RXfUV
>>840
そいつNOOBのくせに開幕前線ばかり、本当にいらねえ。
しかも終戦後、「カセにはオリ皿が少ない」と軍茶で言ってた。
短カス死ねよと心から思った。

そして某火皿に「自分が短スカの時点でどうかと思う」
と突っ込まれ、
「オリ皿はまだ使えるところまできていない」
と反論？してた。短剣は使えてると思っちゃってるらしい（笑

短カスの君が居なくなればまともな戦力が増えて、みんなハッピー＼(＾o＾)／
845 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 21:33:36.02 ID:M8HFBzNz
やっぱ誰かわかっちゃうかｗｗ
846 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 21:40:49.27 ID:oWUKS2bM
Ｌｖは関係ないでしょ
突破できない敵ＡＴ群で戦闘続けて何度もカウンター貰ってるとこみると、経験を積んだからといって経験を活かすことには繋がらないことが理解できる
847 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 21:41:01.05 ID:UsUMwzc9
あんまイジるのもどうかと思うが
６ｋで満足しきってるみたいなのは問題だよなぁ・・
848 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 21:50:16.59 ID:053uBITZ
30なら無エンチャでもレインだけ降らせてりゃ10ｋ越えるだろうに
849 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 22:08:48.35 ID:S8+bMT+X
ウェディング装備で無エンチャですが１３ｋくらいでますよ・・・
今度から自重しますね＾＾
850 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 22:10:56.24 ID:rVD93Fsh
Lv12レスエンチャでも8kill,16kはでたなキンカ
まぁ、40行ってる弓持ってるセカンド弓なわけですが
851 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 22:16:02.12 ID:IkmtOa0O
ダメ被りの心配がないから低LVのほうが安定して出せるきもするかな
（自分のダメがほぼ当たるから）

>>840
その場に居なかったけど、その人に心当たりはある
課金はまずしてない感じの。
852 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 22:51:15.22 ID:rVD93Fsh
>>851
それ都市伝説ですから、低ダメ優先なんてないですよ
それならもっとkill取れて個人的にはうはうはですけどね
853 ：既にその名前は使われています：2007/08/13(月) 23:33:52.44 ID:ZnIfdTJy
あげてやろう
854 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 00:08:29.72 ID:HzuaOQJh
この国ってザ・ワールドする奴多いな、萎えた。
如何様の国カセドリアって言う名前は伊達じゃないな。
855 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 00:08:35.05 ID:1jZIReuq
今日始めて皿として新しく入ったんだけど、いきなり皿武器防具の
店の場所が分からなくて無駄にウロウロしてしまった( "・ω・゛)
もっとカセの領域広げていこうぜ
856 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 00:20:22.49 ID:1opkjp9q
水曜組乙
今日は高LVたくさん来てたな。
857 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 00:52:36.65 ID:q5biDGc/
>>854
敵国がラグいと思うのは仕様。どの国に所属してもそう思う。
858 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 01:41:22.49 ID:YATyJQJG
普段ラグくない人でも、ちょっとした事でワーパーになるからな。
熱暴走とか。
戦場で～民ラグ過ぎ…なんて発言見るが
明日は我が身、ある程度は寛容にいこうぜ
859 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 02:05:40.43 ID:gjVTWUn4
>>858
熱暴走ワープは先週くらいに一度有ったわ
それまで何も言われてなかったのに熱暴走ワーニングが鳴り始めたとたんに
周りからワープ指摘されまくってかなり凹んださｗ
再起動して部屋のクーラーがんがんにかけまくってたら大丈夫になったみたいだけど

この季節ちょっと油断するとすぐなるからクーラー無い環境の人とかは要注意だな
860 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 02:17:52.72 ID:+4Sw3Rnl
今日ホルの援軍にいったんだが、すごい４０弓がいた
イーグルの射程くらいの距離で延々味方のオリに雨降らし・・・
高レベルnoobとかよく言うがそういう次元じゃなかった

ちなみに戦争はキマ決められての２ゲージ差負け
全体発言で ＧＪｗｗｗｗｗ　とか煽ってた
よその国は茶飯事なんかね？

展開遅い、召還でない、歩兵も弱めなカセだけど、この手の煽り・暴言が
少ない？のはいいことだね。　（たまにあるらしいけｄ
861 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 03:10:43.55 ID:L3i1PHSL
手を抜け！とか全チャで叫んでるのはどうにかしたい…マジ恥ずかしい。
862 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 05:55:09.46 ID:PmBpy1XP
ん…まああれは月厨だから放っとけ
863 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 09:08:34.22 ID:LXXBcit6
水曜カセとゲブの違い。

クリの供給体制はほぼ互角。
建物を建てる速度はやや遅いかな。初動はほぼ同じ。
(一人が往復して何個も建物を建てるのはやめた方が良いと思う)

召還の使い方が大分違うと思う。
ゲブのジャイ、レイスは歩兵に囲まれていて、ナイト数が勝っていてもナイトが削られる。
歩兵でジャイを守るため、前線が必要以上に上がらない、上げなくて良い→デッドが少ない
カセだと歩兵は歩兵、召還は召還、という感じに見える。
結果、最初はナイト数勝ってても気がつけば逆転されていることが多い。
レイスとジャイをセットで出して、召還と歩兵が一緒に行動するとかなり良くなるかも？
864 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 09:45:57.72 ID:kdGpU3mL
＞前線が必要以上に上がらない

カセは歩兵戦で劣ってない時でもこれが出来ないからキルで負けてる
865 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 10:02:54.64 ID:41BILdLg
>>862
あれって月厨関係だったのか
突っ込まれて決め台詞だからとかいってたがｴﾛｹﾞｦﾀってすげーな
866 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 10:55:49.27 ID:q5biDGc/
他国の事はあんまり言いたくないが援軍に何度も行けば見えてくるのがあるかもな。
867 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 11:50:22.25 ID:ZFunrizh
>>866
最近他国や他鯖の事を引き合いに出す軍師サマが多い
萎えるから勘弁してほしいよ、舶来帰りじゃあるまいし
868 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 12:27:17.18 ID:kdGpU3mL
ガラテアは賢いから、クラリス殺してミアータのパパになりきるくらいのことはする
869 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 12:28:14.43 ID:kdGpU3mL
↑忘れて
870 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 12:29:39.05 ID:QCzPM6EF
>>842
遅レスだけど、キルに拘るパニスカはハイドサーチが甘い皿をリストにして覚えてたりする。
パニは確実にキルして何ぼの世界だから、弱い？奴を重点的に狙うのは当たり前ですし。
逆にこいつにだけは近づきたくねーって皿も覚えてるしね。

その上で、ゲージ減少量の関係から、LV40のを重点的に狙ったりとか、
オーバーキルにならない程度のＨＰ残量のやつを狙ったりとか、色々考えてる。

とりあえず2-3回ピンポイントでハイド暴いてやれば、パニ専門のスカはそうそう近づいてこないと思う。
871 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 12:40:57.52 ID:LXXBcit6
考える、意見を出す、実行する、反省する、このサイクルで強くなっていくと思ってる。
考える段階で、他国はどうしてるかを見てみるのは基本だと思う。
MAPが違うわけでもなく、国によって強い職業があるわけでもないしね。
そして、意見を出す人が居なくなったらその先はないと思ってる。

>>867さん
他国のやり方を真似しても無駄だったという具体例があれば教えて下さいな。
文脈から「俺は他国を引き合いに出しても無駄だと知っている」と取れるので是非。
872 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 12:47:22.44 ID:8wbZsPBc
ハッキリ言って他国どころじゃない
個人レベルで真似て上手くなっていくもんだろ

自国のヤツだろうが他国のヤツだろうがな
崖のぼりとか敵が逃げていくの見て覚えたしな
アムレグガドのコンボも敵にやられて覚えたし

あれ？他国ばっかじゃねーかｗ
873 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 12:51:12.91 ID:ZFunrizh
PDCA、他国との比較、その他もろもろ言わずもがな。
そんな常識的かつ合理的な話をしているんじゃないだよ。
もうちょっと俗で感情的な面を考慮してもらいたいね。


874 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 13:18:39.38 ID:t7Z47gSX
何だか良くわかりませんが。
とりあえず水曜楽しんでる他国民の私が勝ち組ということですね。
EXPUP期間きたらカセキャラやります・・・。
875 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 13:19:39.95 ID:LXXBcit6
>>863の書き込みは、昨日散々議論された、
突撃しすぎで死に過ぎるvs三歩前に出て戦おう
だけでは不毛だと感じたから、別のアプローチを提案したんだ。
多分それで、どちらも解消される方向に向かうんじゃないかと思って。
もう「前に出ようぜ」とか「突撃しすぎだ」と言われても受け入れられないだろうと思ってさ。
まさか感情的な面を考慮してもらいたいと言われるとは思わなかった。

正直867は荒らしだと思っててレスしたけど、
今回のは応えたな・・・俺の心のオベは折れたよ

水曜頑張ってる人へ。
自分の書き込みが邪魔だったのなら申し訳ない。
有益だと思ってくれてた人にも申し訳ない。
応援してます。
876 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 14:29:44.20 ID:B2gmjpNl
他国のいいとこ取り入れて何が悪いんだろうねぇ
そーゆーこと言う奴って周りなにも見えてない証拠じゃね？
877 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 14:30:34.52 ID:gjVTWUn4
>>875
まぁ落ち着けｗ
>>867は普通に考えて荒らしかお子様のどちらかだし
>>873の感情面がどうとかは端から見てて意味不明だ
そもそも常識的かつ合理的意外の話なんぞして何か意味があるのかと問いたい

お前様の意見はごもっともだと思うがが、2chで提案しただけで解消される訳も無し
ここだけじゃ無く是非現場でも広めていってもらいたいぜ
878 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 14:33:23.49 ID:gjVTWUn4
って書き込んでから気づいたが>>867も>>873も同IDだったのか
2chでアレなレスする奴に拒絶されたからって心のオベが折れてちゃいかんぞさすがにｗ
879 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 14:38:02.93 ID:1DXPhFX+
てか、ゲブとカセの違いっての抜けば、867がツッコム余地が無く、しごく真っ当になるんだけどな。
880 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 14:46:48.31 ID:gjVTWUn4
>>879
確かにこれ見よがしに違いを強調するのは鬱陶しい(特に他鯖系)が
軍師サマとか揶揄っちゃう>>867自身がゲーム内で何か発言してるとは到底思えないんでな
それとも俗で感情的な面を考慮した声だしでもしてるんだろうか？
881 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 14:55:03.42 ID:1DXPhFX+
>>880
どーなんだろね。感情面を使った扇動とかかな？
「前回の目標を○○にツブされたー 報復に○○攻めに行くぞー」みたいなヤツかね。
ゲーム内であんま聞かないけど、絶対見ない発言でもないかな。

どっちにしろ「戦い方」の話で感情は持ち出すのNGだと私は思う。兵士は機械のようになるべしと
どっかのえらい戦争屋さんが言ってた気がする。…かな？
882 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 14:59:12.86 ID:t7Z47gSX
さっきのシディは凄く召喚良かったですね。
残念ながら歩兵は負けてしまったわけですが。
長寿ジャイなんて初めてやりましたお！
883 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:00:47.96 ID:metp/p04
自分でも意味は分からないけど、意味深に語ることに酔いたい年頃なんだろ？
生温かく見守ってやろうぜ
そんなわけで…ほら、クリ15だ
心のオベを再建してこい
今日も水曜で待ってるぜ
884 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:02:24.11 ID:lMw/i7AC
>>882
マジレスするとお前が援軍じゃなかったら文句言ってたとこだ
壊せそうも無いならジャイ解除しろボケ
885 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:18:07.12 ID:yWvyDTF5
というか、スカで趣味装備は自重してくれ。
モノトーン＋フリルスカートとか、ありえん。
886 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:20:25.31 ID:B2gmjpNl
キンカの短スカ談義聞いてられない･･･
いつもこんな雰囲気なのか？キンカって
887 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:20:35.57 ID:T6f/Vnva
状況しらないが壊せそうでない場面でもＨＰあるのに即解除するのはダメだろ？
じっと我慢して歩兵が押した時に即打てるように、さ。
もちろんナイトが勝ってる状況に限定されるけど。
カセはほぼ毎回ナイト数まけるけどなー

対象が遠いからって歩兵より前に出て打つジャイよりゃよっぽどマシ
888 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:24:06.33 ID:T6f/Vnva
短剣は前線で役にたたないからさー　だとさ。
短剣まじでいらないな・・
889 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:31:29.23 ID:MUGy8oFz
短剣をいらないと申したか
890 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:31:42.10 ID:jNIIRB7a
なんでハイブリにしないんだろうなとつくづく思う。
NTTがたしかレイン列+パニ列でやってた気がするけど、普段弾幕、気が向いたらパニってやり方はアリじゃねーかな。
純短剣とかロマンにもほどがあるし、ヘタれがやると味方マイナス1なんだよな。
普段空気だわ、パニはずしてフルボッコにされてるわ、気のいいやつが助けにいって巻き添えにしてるわでほんといらん。
カセでこいつうめぇって純短剣きいたことないしな。
891 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:41:36.57 ID:utLRv+6j
てか、ゲブは色々比較しても意味無いと思う、

歩兵で召還護衛に燃えてる奴とか、
短スカをずっと使い続けてる奴とか、
裏専のエキスパート目指してる奴とか、
前線で仲間のサポートを極めようとしてる奴とか、
逆に言うと、それしかしない奴が結構多い。

ゲブは偶々上手く言ってるに過ぎない。
本当の理想は前線、裏方、召還を全員がそこそこ出来る事だからね。


892 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:43:35.85 ID:FNPmbA4U
何一つ出来ない奴が大半を占めるカセ(´；ω；`)
893 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:44:37.43 ID:t7Z47gSX
>>884
ATもオベも砲撃位置にあったので撃ってましたよ。
砲撃対象が何もないなら解除するべきなのは同感ですが、
砲撃対象があり、前線が上がるのを待っている状況での解除は無意味かなー。

>>887
ジャイは歩兵の後ろにいて、敵ナを削るのも仕事の一つだと思います。
ナイト数同数だったので、こちらが護衛＆迎撃側なら有利かなと。
結果的にはオベ3のAT4ぐらいでしょうか、破壊物は。
894 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:45:23.58 ID:q5biDGc/
>>890
妨害をせずに与ダメやKILLで考えるならヲリサラをやった方が効率良いよ。
純短がいらないってのは同意。
カセの純短を見るとパニスカだったり敵召喚放置だったりで
自己中で味方に貢献してない奴が多すぎる。
895 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:47:13.57 ID:WTDjCIUJ
だってキルで上位取りつづけてないと、余計文句言われるでしょ
896 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:56:03.02 ID:+sglF77/
本当に勝ちたいならスカなんて出さずに片手育てるだろ
本当に勝ちたいなら純短でだめならハイブリにしてみるだろ
本当に勝ちたいなら歩兵ユニットでアロータワー殴らないだろ・・・ジャイに任せておけっつうの・・・

それがキンカッシュ　
897 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:58:37.16 ID:sE4NaEE+
昼ごろの話だけどキンカで恐らくは短スカだろうが
7デッド 2kってやばいのが居たなぁ
しかも同じ様なスコアの奴が２人も
こんなんじゃ短カスと言われても仕方ない
898 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 15:59:15.82 ID:MUGy8oFz
純短を馬鹿にするじゃねーだ
恐ろしい祟りにあうっぺよ
899 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:02:36.60 ID:WTDjCIUJ
まあこの国は
敵の短ｽｶにノルマ達成させる手伝いしてる人達も多いから
900 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:04:05.78 ID:81I+8NRn
レイス見つけたら粘着に走る俺短剣
見ててちょっと腹がたったのでガドパワアムブレの効果時間伸ばして弓弱体してもらえるように要望してきますね

どうせ短剣いなくなってもカセが腐ってるのはなおらねぇよ…
人に責任押しつけて自分では何もしやがらねぇ
何かあったら人のせい
味方を支えようとするやつなんかいやしねぇ…
他人の姿や相手の攻め方みて自分をなおす奴とかカセで見たことねぇよ
901 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:06:20.65 ID:frgux6Xx
他国メインだけど言う。言っちゃう。

> 味方を支えようとするやつなんかいやしねぇ…
> 他人の姿や相手の攻め方みて自分をなおす奴とかカセで見たことねぇよ

居る。
902 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:06:31.49 ID:+sglF77/
アロータワー叩いてる味方見ると殺したくならない？ｗ
903 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:08:29.01 ID:0ZHfKZqF
とりあえず０キル６デッドでダメ４ｋだった死にまくり４０火皿が戦終わって今の戦いはとか
言ってるの聞くとぐったりはする・・・
904 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:08:59.18 ID:WTDjCIUJ
突破不可能とみたら敵ＡＴラインで戦闘続けず後退する
これだけで勝てた戦争も多い
本当に勝ちたければ、不利な環境で無理に戦闘を続けない

これこそ言っても無駄だけど
905 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:10:09.60 ID:+sglF77/
撤退・進軍マクロを作ってみるのってどうだろうか？
906 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:10:11.45 ID:sE4NaEE+
>>900
言ってることずれてるぞ？
純炭で巧いやつはヲリ、サラやっても結果残せる

後、中点自重
907 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:15:28.77 ID:+sglF77/
たしかに巧い片手は心強い
しかし意味の無いハイドでの移動、（これはミルクおいたんのBlogを参照あれ）
意味の無い場所で効果の薄い建築物を破壊
意味の無い敵に意味の無いパニをして意味の無いデッドを貰い
意味の無い仕事しかしないのに召還さえ出ないで結局KATATEや高lvがその代わりにでている

これが現状だろ
908 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:15:56.67 ID:+sglF77/
うほ修正だ

たしかに巧い短剣は心強い
しかし意味の無いハイドでの移動、（これはミルクおいたんのBlogを参照あれ）
意味の無い場所で効果の薄い建築物を破壊
意味の無い敵に意味の無いパニをして意味の無いデッドを貰い
意味の無い仕事しかしないのに召還さえ出ないで結局KATATEや高lvがその代わりにでている

これが現状だろ
909 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:19:52.02 ID:q5biDGc/
>>895
敵ジャや敵レがパワブレ入れて彷徨っている姿を見るのと
敵召喚が妨害されずに自由気ままに動いている姿を見るのじゃ
味方の短スカへのイメージが違う。

それにスコアを意識している時点でもうね。
本当に勝つ為に頑張ろうって人達はスコアを見ただけで評価をしないからね。
この短スカが居ると敵召喚が来ても妨害を入れてくれるから動きやすいとか
そういう印象を持ってもらえるように動いた方が味方への貢献にもなると思うよ。

ついでにスコア稼ぎたいなら敵ジャイ１体に粘着していれば簡単にスコアが稼げるから
一度やってみる事をお勧めします。
910 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:27:13.62 ID:gjVTWUn4
>>900
俺は一応「人の振り見て我が振り直せ」を実践しようと心がけてるつもりだが
お前さん自身だってそういうこと言うからにはやろうとしてるわけだろう？
まさか自分のこと棚に上げてネガッてる訳でもあるまい

>>902
俺は「ヲリの時に限り」AT殴れそうなら率先して殴るけどな
もちろんﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟ使用しつつスマ&通常連打の組み合わせでね
AT放置してると味方の消耗存外激しかったりするし
ジャイが欲しいときに出てくれないことも多々あるし
タイミング合えばもちろん自分でジャイも出ようとはするけど

まぁつられてスカ皿が殴り始めることが有るのが問題だけど
すぐ壊せそうに無いときは「AT叩きはヲリジャイに任せて前線行ってくれ」と発言はしてる
911 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 16:51:10.40 ID:YATyJQJG
妨害メインで与ダメ15000コンスタントに出す純短とか居るけどな。
どうせ短スカだからｗとか自分を卑下してるの大杉。
上昇思考が無さ過ぎなんだと思う。
912 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 17:10:24.98 ID:qQ+AxTpg
ハイブリにしない理由は役に立とうとすると弓を使う時間が長くなって
短剣イラネと言う答えがちらついてパニを楽しむ事が出来なくなるから
913 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 17:35:40.58 ID:s5Ld2La6
短剣はピンポイントで使えば生きるがそのポイントが少ない
弓はいついかなる時も降らせ続ける事で生きるが要所を切り抜けたりする力は無い
後は分かるな？
914 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 18:24:33.39 ID:metp/p04
最近の水曜、裏方やってる奴のレベルが異様に高くね？
明らかに良い意味で目立ってる奴がかなりいる
まぁ、そういう奴等は何やらせても人並以上なんだろうけどさ…

とりあえずいきなり前線に走る空気歩兵
オベ用クリを持って前線走ることから始めないか？
915 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 18:30:45.67 ID:HkeZTA0R
変なとこ突っ込むが、歩兵でアロー叩くのはダメなのかね？
オベがある時に先にアロー叩くとかは論外だが、
押せてる時はあんま歩兵で突っ込むより、
アロー折って2kill分とるのもいいかと思うんだが、どうだろう？
916 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 18:33:23.35 ID:irPGp9uT
どの道時間かかりすぎで現実的じゃないす
917 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 18:36:25.45 ID:+sglF77/
歩兵複数で何分もかけてアロータワー倒すよりジャイ1人で折ってその分の人員で前線を固めたほうがいいと思うのだが
918 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 18:41:53.39 ID:h2N1+7I3
コスト切れそうな歩兵とか、体力低下で回復中とかなら折ってみるのもいいんじゃない
あとはジャイが出れる体制じゃなさそうな時くらいか
AT折りがメインになるってことはあまりないと思う
ほんとは必要以上に前線押さずにカウンター対策で折っとくのは有効なんだけどみんな前出ちゃうから
919 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 18:42:16.49 ID:HkeZTA0R
オベよりちょっと柔らかいから、4.5人でかかったら１分かからないくらいなんだが
前線固めるのは同意だけど、HPが減った時にちょっと下がりたいって時ない？
そんな時POWがもったいないから、自分はスマッシュしてるわけだけど

こんな考えはよくなかったのかのー
920 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 18:44:32.46 ID:+sglF77/
>>919
前線が決壊するかどうかだったらAＴは叩かずにパン連打してほしいとは思う
俺の考えが正解とは限らないから自信はないけどね
921 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 18:46:50.17 ID:CswwJQbT
状況によりけり。
922 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 18:49:35.83 ID:+sglF77/
流石にＨＰ満タンでATたたきはないよなｗ
923 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 18:52:47.58 ID:+pRlliAf
状況次第だけど、大体壊す人押す人が分散して、
押す人→壊す人と各個撃破されることが多いと思う。

中途半端な人数だと壊す前にカウンターもらうから、
仕切れる人がいないなら、叩かないのが無難だろうなー。
924 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 18:56:13.35 ID:jNIIRB7a
酷いのはＡＴ叩きに夢中でドラテやヘル食らって蒸発してるやつがいるんだよな。
こういうのがいるから歩兵で叩くなっていわれてるのもあると思うぞ。
まあそういうやからはいくらいっても叩くんだけどな。
925 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 19:35:49.75 ID:rcDgJ3Ku
ビルドブーストで攻性３５でててもダメですか・・・
926 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 19:46:53.00 ID:+sglF77/
>>925
ATはジャイに任せるのが最速だと思う
現状だと中々良いタイミングでジャイでないから例外として歩兵で折る場合もあるが

オベは前線の上下が頻繁だから歩兵で折るのも手だろうな
927 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 19:50:29.26 ID:+pRlliAf
>>925
35出たら、むしろその戦場は歩兵ジャイを宣言かな。
一人で僻地に行って、折りつつストスママラソンで敵数人をひきつけられたら、
それはそれで十分働けているかもしれんｗ
928 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 19:51:36.18 ID:ssESf834
両手2人くらいでハイパワポKIKORIしてれば十分
過剰にKIKORIして餅付かれて死ぬのがキンカ南東
前線維持も出来てないのにKIKORIするのは
相手からしたら的が一箇所に集まって範囲攻撃のカモ
929 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 21:09:16.93 ID:+pRlliAf
夜目標厳しいね。エルの布告の間が悪すぎた。
ちなみに、一つ前のシデ防衛はレベルは勝っていたようだけど、何か問題あったのかな？
930 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 21:12:12.30 ID:T48ae1lT
>>929
その戦に参戦してたが、カレス皿と片手が少なすぎ＆レインで氷像割れすぎ(ある種仕方ないが)
で常に決定力不足、敵のカレス＆ジャッジでどんどん前線後退してどうしようも無かったな。
931 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 21:53:55.64 ID:B2gmjpNl
>レインで氷像割れすぎ(ある種仕方ないが)
最近そんなんばっかりで壷割ろうか悩み中な氷です
近くに味方片手いる！
と思って前でて氷作っても即効レインが３段くらい飛んでくる
確かに相手のヲリサラは固まっててレインを撃つとヲリも巻き込むかもしれない
ただ、それでもいいから奥に撃ってて欲しいと思う今日この頃
欲を言うならば、Pw温存して味方がスタンしに行ったら援護してほしいなぁ
932 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 21:56:03.89 ID:+sglF77/
これはマジでスカ講習会開いたほうがいいんじゃね？
933 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:02:39.67 ID:irPGp9uT
押上が必要ならわかるんだけどねー
防戦だろうがなんだろうが安全圏からレイン降らせてるだけの人が…
934 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:22:28.12 ID:k6oP4ud3
もう水曜にはいかない。
行くとすれば、ちゃんとサーチしてから行く。
935 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:30:50.37 ID:gjVTWUn4
>>934
いやだからよ
みんながみんなサーチしてから入るようになっちゃったら
その戦場どうなるか考えてみないか？

まぁネツ方面の戦場がやけに充実してたからひょっとしたらとは思ってたけど
やはり水曜が貧乏くじ引いてたのかなぁ
層の薄さって奴か、、、
936 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:32:51.09 ID:k6oP4ud3
>>935
今までサーチもせず、カセのためにとほかに戦場あるのにずっと水曜篭りしてていい加減疲れたのさ・・・
さっきの水曜はもう弓カスやバカ雷皿やらランス即解凍ばかりで嫌になったんだ。
しばらく勝ち馬のりする。
937 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:34:14.68 ID:t7Z47gSX
>>934-935
さっきの水曜は物凄いフルボッコ会場でしたね。
キプ前で復活＆詠唱したらレイン当たるとかパニられるとかｗｗｗｗ

ttp://upload.fewiki.com/src/1187098386677.jpg
これはひどい・・・。
938 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:35:37.36 ID:+sglF77/
>>937
デッド1位の3人凄いなw ふつう装備揃ってればそんなスコア出るか・・?
無課金低ｌｖなら召還しないで前線だろうから納得
939 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:37:02.91 ID:t7Z47gSX
>>938
キープを包囲されてるようなフルボッコ会場だったので、
Lv低い人とか歩兵戦が苦手な人は仕方ないかもです。
キプ裏にも敵がいた時は涙目になりました。
940 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:39:50.50 ID:gjVTWUn4
>>937
( ﾟдﾟ)。。。
アレだよな。動き方分からない新規さんがまとめて入っちゃっただけだよな、、？

>>936
心中お察しする。気力戻ってきたらまた水曜がんばろうｗ
941 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:40:06.88 ID:B2gmjpNl
最近の水曜はまじでそんなんだよなぁ
デッド上位が８dead　PCダメ4000とかとかで噴いた
勝ち馬MAPも微妙っちゃ微妙だぞっと
各自やりたいことやって勝てちゃうんだから不思議
942 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:49:07.74 ID:+sglF77/
>>939
その戦争での反省会で挙がった、具体的な内容を覚えている限り挙げて頂けるとありがたい
943 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:51:27.56 ID:gjVTWUn4
>>942
ID:t7Z47gSXはいつものエルの人だろうから
反省会とかは聞けてないんじゃないか？ｗ
944 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:53:33.78 ID:+pRlliAf
>>930
自分はその後の攻撃で南前線に参加していた。
歩兵戦自体はレベル差で終始有利だったと思うけど、
やはり押し引きがうまく出来ずに押し返されることが多かった。
戦線維持と戦略的撤退が課題と思った。

>>936
目標でキンカ・シデに高レベルが多かったから通常以上に割を食ったね。申し訳ない。
しばらく羽根を伸ばしておくれ。
945 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:53:51.58 ID:t7Z47gSX
>>942
>>943の仰るとおりです／(^o^)＼

歩兵ボコボコすぎて何を反省すれば、って感じではありました。
946 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:54:04.61 ID:+sglF77/
そうか・・・残念だ
そこまで酷いレイプ会場になるのは共通点があると思うんだよな
947 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 22:56:53.70 ID:B2gmjpNl
>>933
押し上げどころかほとんどの場合でこちらが迎撃体勢です
ちょっと前に出て攻めの姿勢をすると↓のような状況に
凍らせたヲリを即解凍（２ケタダメージ）なもんで
そのヲリがroot耐性（下手するとスタン耐性）もって突っ込んで来るので困ってます

こちら側が編成的に勝っている常態でも
基本的に待ち体制のほうがいいのでしょうか？
948 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 23:22:16.97 ID:hjo9a1Hj
押し引きできないのはMAP見てない奴が多いんだろ。
それで聞きたいんだけど、ログインしたときに初期になってるMAP以外
使う必要ないよな？切り替えの手間考えたらいらないと思うけど
949 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 23:40:22.47 ID:q5biDGc/
左上の地図は、地図大の全体図と拡大図は使うけど
地図小の全体図と拡大図は使わんな。
地図切り替えは切り替えボタンを押す回数を覚えればそんなに手間ではない。
やっていく内に慣れるしね。
950 ：既にその名前は使われています：2007/08/14(火) 23:42:23.26 ID:jNIIRB7a
レイプ会場に共通点も糞もないよ
単純にレベル差、エンチャ率、士気の問題、中の人の腕の差
951 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 00:21:06.43 ID:m2Mh0Rj0
なんかきょうはどこいっても負けるような・・・お盆効果による高レベル分散の結果なのか？
952 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 00:22:50.21 ID:hRWNff1P
勝利を掴めイベントが心配でならないね(´･ω･`)
953 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 00:34:20.38 ID:D32iAHlU
3年生「新入生はなんでこんなに下手なの？死ぬの？」
2年生「先輩が教えてやればいいんじゃね？」
3年生「よしお前らちょっとそこに並べ」
1年生「そんな口調では人はついてこないですよ」
3年生「俺らもう引退するし好きにやるわ」

なんていうかやる気のある2年生がんばれ！って感じだな。
黄金世代が到来する以外どうしたらいいかもうわからんよ。
954 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 00:44:51.71 ID:W8S16ILp
>>953
人気投票とやらで上位になったら経験値1.5倍だそうだから
それ来たらエルゲブにキャラを作って移住するといい。

俺なんか今まさに引退するし好きにやるわって気持ちでFEやってる。
953の書いてあるとおり2年はがんばれ。3年はカセを卒業する。
955 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 00:52:47.94 ID:m2Mh0Rj0
新一年生が入ってくるのかが問題となるのか、次は・・・。
956 ：既にその名前は使われています：2007/08/15(水) 01:03:20.86 ID:lWbrcckf
2年生は別国にメインを持っているというオチ
957 ：既にその名前は使われています：
入ってくれば良いんだけどな