裏同盟・調整LSの悪行を晒せ！

ゲーム外の情報掲示板で話し合い決定すれば例外としてその他は基本的に受け付けません。
仮に支障が出た場合問答無用で晒します。
ダイス派、少人数は晒しにより徹底排除。
先に入られれば晒し、ダイス勝負に負けて入られれば無言横入りと捏造晒し。
そもそも調整が正義、それ以外は悪な流れは調整派が晒しによって作ったもの。
調整に加入していない団体は人の都合を考えられず協調性が無いなどとのたまう。
しかし、調整派自身もそれ以外の都合など考えておらず単に自分たちの都合のいいように裏を占有したいだけ。
他団体が1時間前に突入準備ができていても自分たちは調整しているからと占有権を主張。
調整すること自体は悪とは言わんが他団体に強要、受け入れなければ排除な精神は害悪でしかない。

ﾜﾛﾀ
ところで

おい、やめろ馬鹿このスレは早くも終了ですね

裏やっているやつって、例外なく全員キチガイだよな

俺に同意を求めんな

俺は

おまんこなめたい

　　　　　　　　　　, -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　 ／　:／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　 /　　/　　　　 ヽ ヽ..　　ヽ
　　　　　　　 l　　{ l ,　　 　ｰ-j从:ヽ..　ヽ
　　　　　　　 |　i ﾙ{ﾚ'　　 　 ●｀ ｌi!　ﾄ､　',
　　　　 　　 ／⌒)i"●　　　　 ⊂ｌ|　||ノ　ｌ
　　　　　　/ 　 ｙi ﾍ⊃ 　　,__,　 　l|　| 　　ｌ
　　　　　 （　 ／ｽ､,ゝ､_ ｀´　　 ィ<|　| 　　ｌ

基地外云々はともかく
他が従ってるルールがあるなら
それに従わない奴の方が問題だとは思うな
裏の突入の取り決めとか
日本人だけじゃなく、外人でも従ってる奴いるし

俺は裏実装当時からやってて連合に参加してるLSのリーダーだけど
別にダイス派もいいし少人数に先に入られたら先に準備が出来てたんだから仕方ないとおもおよ
それで晒しとかは最低
俺はまだザルカのAFが取れてなくて実装当時からやってるのに
なのに少人数で早く取れるのはずるいとおもお
俺らがザルカに行くときにダイス持ちかけてくるのはアホだとおもおし先に入る少人数とかは最低だから晒されても当然
俺はまだザルカのAFが取れてなくて実装当時からやってるから順番くらい守るべき
早くシャッポーほしい；；

俺もルールを作った
♂キャラとミスラはキャラ削除
他は俺の取り巻きになれ
ルールに従わない奴は晒す

またしょうへいへいスレか

俺も

>>1
3行でまとめて

調停に参加してない奴らは裏に入る権利が無いことをいい加減気づけ！
お前らに裏を譲るわけ無いだろ！
せっかく先行調停組みで独占してるのにマジうぜー　

処女の可愛い女子高生をレイプしたい

裏なんて先取り優先に決っている。
そしてそれをシステムが保証している。

裏やるなら大人数で行くわけだし予定決める為に調停はあったほうがいいと思う。
そもそも裏をやるきがある人は調停の存在は分かるでしょ
ただそれでも予約入れるのは一週間先ぐらいまでだと思う。
一ヶ月、二ヶ月先まで予定を入れる調停は気が狂っている。

>>15
本性現したなｗ
自分にだけ有利なルールで無理矢理従わせようと？
ならこっちも自分ルールで突入させてもらうわ。
集合時間早めてなｗｗｗ

早い者勝ち…野蛮人
話し合い…文明人

>>17
デュュナミスのシステムについて
先取りをGMが否定済み
話し合いも取り合いもユーザーの決定により行われる
ガルダ鯖の住人が確認した
>>18
1週間はよくて1ヶ月はダメってどんだけｗ
結局自分の価値観で他者の否定じゃねーかｗ
>>19
先駆けスパイラルｗｗｗ

裏行ったことないんだけど、やっぱ一部に必死な空気漂ってる？
気にならないなら俺も人並みに装備欲しいから行こうかな

>>19
先行有利なルールになるのは当たり前だろ
実装当時から通っててまだコンプしてない奴もいるのに後続組みが先にとるとかアホかと
仮に後続組みが調停に参加しようとしてきても応じるわけが無い
順番くらい守れ！

>>23
調停参加にも応じないのに何のルールに従えって？
どっちが身勝手なんだかｗｗｗ

>>21
「先取りをGMが否定済み」と言うが、■はそれを公式で発表していないよね？
発表していないものを、どうやってみんなが知り得るというんだい？
「ガルダ鯖の住人が確認した」とも言っているけど、他の鯖の人はそんなの知らないよ？
ほんと、ルールを訴える奴は自分勝手なんだな

でも実際、後続はウザイよなー
先行LSが解散したら来りゃいいにとは思う
そうすれば取り合いになんてならんし

>>25
だから早い者勝ちがシステムの推奨っつってるアフォが居るから
それをシステムに問いただして否定しただけなんだが
さすが行動しない無能は言う事も違う
やれば出来るけどやらないだけさｗとでも言う気なのかね

レリック装備や貨幣が裏でしか取れないから、裏に殺到するんだよな…
新裏で分散しようと■は思ったんだけど、新裏は見事に総コケしてるし
さすが伊藤君、無能すぎるｗ

>>27
じゃあ、もういっかいGMを呼び出して、裏をやる人は調停に入りましょうって告知させろよｗ
それが出来て初めて、調停が成立するんだよ
LSコミュでもつかわせたりとかさｗ

別に必須でもないんだけどねぇ
他にやる事がないからアイテム集めする
その結果コンテンツが混雑しているんだよな

>>1
晒しなんか無意味だから
文句言ってくる奴を全員ＢＬに登録して
さっさと時計トレードすれば良いだけ。

〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜

>>29
本物っつか真性乙
お前には黒か白しかないのなｗｗｗ
早い者勝ちか調停かどちらかを選ばないといけない
それにはシステムとか強制力があるのが当たり前
そんなふうに考えてる時期が私にも・・・ねーよｗｗｗ

基本取り合いだろ
クソトロイ先輩方に譲るのが常識?オマエラの集合待つ程ひまじゃねーしｗ
さすがに待ってるところならダイスもちかけるけど、応じないから取り合いになっちゃうね…
ちなみにザルカ少人数部隊です。
19時突入でライバル揃ってない事が多いね
別にオマエラのもんじゃねーだろ?NMと一緒なんじゃね?

>>32
黒か白しかない？
FF11の裏世界にはグレーゾーンがないから、黒か白しかないようになってしまうのは当然では？
ほんと、無能ばかりだな

HNMは調停してるか？
してないだろ？
裏世界もそういうもんさ

すみません、爺鯖のTatsuyaさんが畏怖鯖に移籍した直後、
この話題で畏怖鯖スレが荒れたのですが>>1はTatsuyaさんでいらっしゃいますか？
調整掲示板に別人の名前を使った書き込みがされるなど、非常に迷惑しているのですが。

常識？システムの決定？
結局そういう上からの決定がなきゃ何も決められない
自分が決めた基準以外は排除しないと正当性を主張できない
結局調停してるのに先に入るなと一緒
相手と対等に話すことが出来ない出来そこないｗｗｗ

>>35
全くシステムの違うコンテツンツを引き合いに出すなど何たる無能。

ザルカ現地にて
少人数「こちら準備できました。突入権ダイスで勝負しませんか？」
調停LS「」
少人数「返事ないので突入しますね」
調停LS「晒す」


このパターンなら調停LSがクソだな

ぶっちゃけさらしは抑止力にも何にもならんけどな

裏ＬＳ募集で、すべて取り終わるまで居続けられる人募集、とか書いてて引いた

ザルカ現地にて
両方１９時突入で少人数が１８時４５分に揃う

少人数「そろったので突入しますね」


このパターンなら少人数がクソだな

後続とか関係ねぇじゃん
調停同盟に加入してようがしてまいが決まった時間帯に定期的に活動できて、話し合えるLSなら古参LSだろうが新規LSだろうが立場は同じ

うちのLSは長いが、新規LS出来たらまずは調停に勧誘
調停同盟は閉鎖的で嫌だと言う人も居るから、そういうLSには個人的に連絡取って調整してる

野良と被ることもいくつかあったが主催と話し合ったりして遺恨が残るようなとこはなかったな。

新規LSでも野良でも被った最初の一回目は必ず譲るようにしてる
その代わり自LSメンには土下座ダケドナー

長い目で見りゃその方が揉めずに済む

まぁ基地外主催LSと被ってる主催さん達にはお察ししますとしか言えないが...

>>39
>>42
早く準備できた方が先に入るだけ。
ダイスなんか無意味。

>>42
まだ宣言するだけマシだな
早い者勝ちを真に受けると無言で時計トレードする

俺はそれも有りだと思うがそれを嫌う奴も居る
別にどちらも正しいわけじゃないし
自分がやった行動で相手がどう動いても
自分の行動が原因だと理解してりゃそれでいいよ
自分の価値観が正義でそれと違うから相手が悪
俺は何も悪くない相手が悪いんだ
こういう奴が一番ダメダメなんだな

何故糞なのかわからん。
お互い19時に突入って話し合ってたっていう前提？
違うなら、いつでも突入出来るのに、向こうのために15分も待つの？

ファフアスピＫＢケルキマティア
あんたら全部調停してんの?
相手が揃うまで一時間とか待ってダイスすんの?
一部のクソどもがトクする調停ｗとか大変だな
裏ＬＳ全部調停で公平にするなら英語フランス語ドイツ語も必要ですね＾＾；

氷河ザルカで３しか揃ってないＬＳからダイス持ち掛けられた時はまぢポカーンてなったワｗ

脳みそわきすぎｗｗｗ

>>47
コンテンツが違う物を引き合いに出すのは
説明能力がない事の証明になるから避けた方が身のため
あと世の中には外人LSも居る協定とやらもある
外人排除してる協定はあるかどうか知らない
一部の推測で話すのもあまりお勧めは出来ない

相手が突入できそうな状態かどうかわかるだろ

>>47
>>38

アホ過ぎる。
その錆の裏ｌｓリーダー、調整してるＨＰとか何処に在るかなんて一般人が普通知ってる訳ねーじゃねーか。現地にそろったもん勝ちだろ。
ずっとシャウトでもして探せってかｗ

自由にしろ
嫌なら解約しろ
おＫ？

>>40
今時、晒しスレなんてみている奴は、FFに24時間いるような廃人だけだしな

まあ調停が主流な鯖なら調停に参加すりゃいいんじゃねーの

>>54
その義務は無い

わかるわけねえだろ馬鹿。
リンバスですらサークル前で突入せずにグダグダしているLSばっかなのに。
まあ、19時突入とサチコに書いてても5分でも越えたら待たずに突っ込んでいいってことか。

よくわからんスレだな。

関東爆走調停連合に脅されて涙目な奴らが悪行を晒すすれじゃないのか？
それとも晒しなしで文句いうスレ？

わしのようなアホにもわかりやすく頼む。

だから今から後続に調停に参加されようとしてもスケジュールが乱れるから迷惑なんだって
北に行きにくくなるし
何で人の迷惑になるってわからないかな
順番も守れないの？

>>57
強行派のフリして悪意ある書き込みしたり
調停派のフリして自己厨な書き込みをする事で
自分に不利益な集団の評価を下げる画策をするスレ
ぶっちゃけ大した効果はないけど
必死だから草の根活動も厭わないという趣旨さ

>>21
ということは協定が無効になるわけだな

しかしこの問題は
調停派が右翼で強行派が左翼って考えりゃわかりやすそうだ

順番ってお前らが勝手に決めといて何言ってんの？
インしたら自動で流れるシステムメッセージがあるなら良いけどな。
デュナミスザルカは２０時より○○ＬＳが突入します。注意してください。みたいな
お前が後続の迷惑になってる事に気付け

>>59
おおう。ただの愚痴スレに見えて、なかなかどうして奥が深いんだな・・・。
これは勉強になる。感謝するよ。

ではROMに徹するといたします。

>>58
つまり後続は協定に入らず勝手にトレードしちゃってＯＫってことでいいんだよね

>>62
順番も彼らが勝手に決めているが
無視して強行突入も自分が勝手に決めた事
なので恥じる必要はないけど正当性を主張も出来ない

ちょうていｗ

>>65
入れるから入っただけなのに、
なんで正当性がないの？

うちのＬＳ、活動始めてからちょうど３年。（３年も裏に通うのもどうかと思うがｗ）
他のＬＳと被ることも何度も何度もあったけど、
トラブル（言い合い）になったのは調整団体に属しているＬＳとだけ。

聖鯖ね

そもそも晒しスレなんて見てる奴どれだけいるんだよ
どこにあるかすら知らない奴のが多いだろｗ

また建ったのかｗ
うちの鯖には調整なぞ聞いた事ないし、野良突入も結構あるしな
ぶっちゃけ調整なぞ無意味だｗ

裏調停って何時から予約表になってるのー？
予定は、あくまでも予定で、被ったら話し合ってくださいじゃなかったっけ？

まぁシステム上早い者勝ちでなく、予定表が出てきて登録とか
登録して抽選とかになったらそれに従うよw

ユーザーが作ったシステムは、知っている&使っているユーザー間でしか
強制力が無いって事に変わりは無い
部外者にはなんら影響力が無い

ただそれだけの事

結局１グループ限定が癌なだけだろｗ

バ開発の想定外だったんだよ、こんなに裏通う奴が増えるなんてさｗｗｗｗ

でも、こっちはずっと前から予定立ててやってるのに
何で先に準備できてるからって話し合ってあげたり譲ったりしてあげなきゃいけないの？
店に何か商品を予約してその在庫が一個しかなかったら予約してない人が先に買いに来ても売ったりしないでしょ？

新規が勝手にノコノコやってきて強引に入ったりされると
これまで円滑にいってた調整がズタズタになるのがなんでわからんの？
お前ら１０数人のために５，６０人が迷惑してんの。
しかも北国限定ＬＳとか、北国はどこも行きたがってるのにナメテンノ？
ちゃんと４国もまわれやクズども

>>48はただ否定するだけの文にあんだけ行数使って結局なにがいいたいの?
煽りたいだけ?
システム上似たような性質を持つものだから、他のも同じ様にやっているのか聞いただけだが、あんたのは答にもなってないな
集合時間過ぎてだらだら集まるクソＬＳのリーダーさんです?ｗ

ホモ鯖にはむかーし、調整（協定）を嫌ってやりたい放題で早い者勝ちで入ろうとするLSがあったが、
「そっちがその気なら」と逆に先に入られたり危険視されて行動を常に監視されるようになって結局吹っ飛んだな。

ちなみにそのLSのリーダーは小細工をして逃亡を計画したが恨み買い過ぎてバレて失敗、引退に追い込まれたかなｗ

>>74
その例えは店員でもないやつが予約を受け付けているのと同じじゃね？

その予約が商品を見ただけで脳内予約してるだけで店の人と契約してないだろ？
それを早い者勝ちされたからって文句いうのかい？

システム上問題なければ、何やってもいい、それが正しいというのは
考え方が既に日本人的ではない、livedoorの堀江と同類
話し合い譲り合いが日本人の美徳

揃って先に突入したもん勝ちだろ

ろくに揃わずにキープするような嫌がらせはモラルある人ならしないと思うけど。

話し合いで決められたらラッキー程度

話し合いのテーブルに相手を立たせない時点で意味無いだろｗ

まぁなんちゅーかね

他人が被る迷惑を考えて色々減らそうとしてるのに「知るかボケ、やりたいようにやるんじゃ」だとそりゃ総スカン食らいますわな。

>>80
堀江は法律上で禁止されている事をやってつかまった。
つまり、FFで言うとチートして垢番になったってことだ。
先に砂時計トレードして占有権を得るのはまったく持って問題の無い行為。
捕まった堀江と同列にするのはナンセンス。

いまさらだがリンバスみたいなトリガー方式にすればよかったんだよな
４国クリアのトリガーで北国いけるとか、実際なったらめんどくさすぎてイヤだけどな

調整LSは別に善意の集団じゃないのだから出来る限りの手段で
後続LSをつぶすなりして、調整LSに入った方が得だと思わせれば良いと思う
少なくとも話し合いを拒否した場合は遠慮する必要は無いだろう。

>>83
どこまで考えてるかだよな
都合上話し合いに参加しにくかったらそのＬＳは、はいそれまで か？

どんなルールを作ろうが平等とは言えないと思うが

「先に突入した方に占領権がある」

これが１番平等なルールなのでわ。

調整役が自己チューだったらどうすんの？

調定とは関係ないが、突入時間が一時間以上遅いのに『ランダムしてください』とか
『負けて流れてくるのはお断り』ってのはなんなんだろ

いつも思うんだが協定ひていはｗの>>１みたいのは
何故協定に入らないの？余計なトラブル防止
突入回数の公平化のためにあるのに
「俺は毎週裏ザルカ行きたいんだい！」と思うから入らないの？
>>84
ホリエは見せしめっぽいけど？
ホリエ＝ユーザーだとしたら
日興こーでいあるｗ＝スクエニ
メーカーである日興こーでいあるｗがとんでもない不正してんのに
逮捕者でないふしぎｗ

新規だと、すでに予約されてて６ヶ月先まで何処も入れませんｗｗなんて調整板はいらんわな
氷河は1年後です。その次は１８ヶ月後ですｗバカかｗ
調整板は続けてください。ライバルの突入予定わかるから５分前にトレードしますねｗ

談合して入札で受注できると思ってたら談合した指名業者以外に低い札入れられて涙目状態だな


談合は共食いしないで利益を確保するだけであって自由競争の連中には意味ないしな


入れないで迷惑する人数多いから譲れいう時点で調整側は破綻してる
それなら人数多い順で優先にして調整する必要ないべ

>>87
んな事はない
絶対なる存在からの決定だろうと
複数の人間が絡む問題には全てにおいて一番はない
他人を巻き込む平等とか常識とか善意とかこういうのは
独り善がりのオナニー
自分だけに適用するなら問題ないが
完全な別人格である他者に自分の価値観を適用出来ない

>>77
そういうのはそれで良いんじゃね？
ゲーム内で完結してるし、まぁ嫌がらせTellとか晒しとかと違って
ハラスメントにならない行為だしw

ばれるとストーカー行為になるんか？

>>90
最長でも2週先くらいだろ
「ライバルの突入予定わかるから５分前にトレードしますね」
やればいいんじゃない？基本早いもの勝ちだし
そのかわりドンドン集合時間早まるの請け合いだがｗ

>>91
そもそも入札行為がないので
例えとして成立していない
つか、別件で例えるのは
せいぜい諺程度にしとけ
完全に一致する事例でもない限り不備があり
意見が違う者は誰も納得しない

裏とかリンバスは「早い者勝ちでＦＡ」とか抜かす奴って
ＢＣやトリガーＮＭの？？？のＰＯＰ待ち時に
早いもの勝ちで突入すると火病起こすののは何でなんだぜ？

というか調停って、非会員から見えるようなWebで予定表つくってるんか？
それはそれで間抜けなような気がするからさすがにそれは無いだろw

>>94
＞基本早いもの勝ちだし

これが最大の間違い
規約事項以外には基本なんてない
話し合うのも自分の決断であり基本ではないし
強行突入もシステムが推奨していないし基本でもない
全ての決断は当人の責任
何もしないのも決断であり
誰かに従うのも決断

たとえが意味ないか
なら早い者勝ち出来るいじょう仲間内で調整しても他人には意味がない
時計負けて入れない所が我慢しろ

早い者勝ちでFA

それ以外に解決策なんてないだろ

>>90
その『氷河は1年後です。その次は１８ヶ月後ですｗ』
っていう調整板のアドレスよろ
もし本当にあるなら見てみたい

システムで推奨しているわけではないが、現状のシステムは早い者勝ちになっている
ってこったな。

うちの鯖は協定はあるがそれ以外のLSに強制はしないし、
協定内LSでも場所の順番は決めない。
あくまで現地で被ったらダイスするだけ。
その時間と北で負けた場合もう片方にいかないことだけ。

±３０分は誤差としてダイスするし
北方２箇所でダイス時間同じにしとけば突発のLSにも対応できる。
ありえないほど前の時間でもないのに
ダイス済み後にくるとこはうちの鯖にはないし、
きても○時にダイスしたのでごめんなさい〜で済む。
日本人っていいなぁと思ってたが他鯖は大変なのね。
平和な鯖でよかたｗ

>>99
意味はある
少なくとも参加者同士でのかち合いが防げる
それとハラスメント行為にいたらない集団の圧力をかけることも可能だし
他にも集団だから出来るという行為は複数ある
とはいえ出来るからといって必ずやらなきゃいけないんじゃなく
それが出来るというだけの話しであり
やるかやらないかは本人の決断による
つまり調停を呼びかける事と強行突入は根本的には同じ

根本が同じならどっていでもいいで終わりだな
調停しているやつらも、していない奴らも、その場その場で臨機応変で終了
どっちのルールも相手に押しつけない

先行はいいよな。
俺のセカンドはアトルガンと同時に始めて空とリンバス通わせてるが
裏は一切やってない。
これじゃ先行に追いつけないだろ。
さっさと赤の北国欲しいんだから回数いくだけ。

>>77
そのリダは正しいのに、集団心理って怖いねえ
あー　協定ってヤクザより怖い

もー、くだらねーｗ
どっちも間違いじゃないし、正しくもない
気持ちは分かるがルールがあってもただのご近所さんの暗黙の了解程度
法律でも条例でもましてや町内会ルール以下のもんだろ

このスレ久しぶりに見たなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
久々に同意だな。
協定を無視したらどうなるかってのを理解してない豚どもにこういった事例をもっと紹介するべき

Sonicflash自重汁！！

うちの鯖には調停組で毎週のように氷河かザルカに行っている団体がいるが
7時くらいからサチコメに「10時から裏○○突入予定　希望AF○○」
とか書いて放置してる奴がいる。
こっちが8時に突入準備が出来てても「今日はうちの予定だから」や「サチコメに書いてあるでしょ＾＾；」
と、調停してることを理由に話し合いにもダイスにも応じないし、突入すれば無言横入りと捏造晒しする。
こいつらは糞だよな？

腐肉8こ送りつけてしまえ

調停してるってだけで自分のものだという奴らも糞だし、競合してその場で話せないのも糞
裏やってる奴らみんな糞ｗ

協定否定派が協定が機能していることを前提で話をしてるのがおかしい気がする。
仮に否定派が暴れて協定が崩壊したら、鯖によっては何十団体が入り乱れる
カオスな状況になるのが目に見えるのに、何で自分たちがマトモに入れると思うんだろう？

>>112
うはｗｗｗｗｗ糞杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
いや、否定派はまともに機能しない事はわかってるだろ。何せ、自分等の存在からして上手くいかない要因になるのは理解してるはず。
要は現場至上主義なんだろ。ま、俺も否定派だけど、例え協定に入れば？と言われてもその協定が否定派を排除できる公的な力はないし、その場合に確実に突入できる保証もないしね。
大部分の否定派だって現場でかち合った時は話し合いなりロット勝負するだろ？
前にあったスレでバカが如何にも協定が正当性あるみたいに勘違いしてるのがいるから困る。

まあ自分達が出し抜かれて先に行かれたりしたら
ファビョりすぎて頭がおかしくなって死にそうだな、協定叩いてるLS。

と言うかどうしても協定無視する団体を締め出したいなら
協定→協定でリレーして入らせないのを数カ月続ければいいのに

>>112

うちは無言横入り上等のサーバーなので、たぶん晒したほうが
バカにされて終わりw

通常やられた方も、やられた！と思うだけで終了なので問題無し
まぁサーバーによる文化の違いだよなw

>>118
協定派ってヤクザみたいでこわ〜い＾＾；

最下層鯖だが、Uchino鯖では少人数野良主催してる奴は
裏LSをキックされたとか、どうしようもない糞で元々裏LSに
入れて貰えない等の確率99％だｗ
そりゃこんな奴ら相手に調整なんてハナから無理ｗｗ

おまえらアスラこいよー　平日ならそこそこ空いてるぞ

>>112
ダイスにも調整にも応じないのは糞って、お前も全体での調整やダイスに応じてないんじゃないの？

>>123
現地に全体が集まってないとその理屈は通らんな

被って譲るとその週の裏なくなるだろ?
どっかあいてる程の過疎鯖なんか?
後にずらすのも詰まってて無理だし、そんな弱っちいＬＳならフツーに抜ける人多そうだね

どんなに理論武装しても根本は自分より先にいい装備アイテム取れる奴はウザイ消えろ
っていう性根の腐った感情が見え見えだから気持ち悪がられてるんだよね

>>124
言ってる意味がよく解らんが、俺が言及してるのは

「話し合いにもダイスにも応じないのは糞」って言ってる>>112自身が
そもそも話し合いやダイスや調整(ここで云う処の協定？)に応じてるのか？
っていう事だからな。

>>127
俺：おいすー
タルＡ：あ、ぽこたんインしたお
エル：よーし、裏でも行くか〜＾＾
みんな：お−＾＾

ってノリで突発的に裏に行こうと言うＬＳに、全体の話し合いに応じてないなんて通じないだろ？
だから全体の話し合いが…と言うなら、その場に全員集まってないと意味無いんだよ

大体、ユーザーが望んでいる改良を行わないのは、その企業の怠慢としか言いようがないな。
要望があるのに技術的に面倒だからできませんって、どんだけ客を舐めてんだよ。
　
このツケは■eにのとって長期的にみれば、じわじわとマイナス面に侵食していくぞ。
その辺、クソ開発は分かってるのかね？
　
例えば、飲食業ならば一度でも不味い料理を出したり、
客をなめた接客を行えば、「二度と」その店の敷居は
またいでもらえないぞ。　
「二度と」な。　

翻って、■eに当てはめてみると、
このクソ舐めた接客サービスだと、
FF11が終わったあとに、新しいオンラインゲームを発売しても
課金してくれないことになるぞ。
一体誰が、一度でも臭い料理を出した店、客をなめた接客をされた店に来店するんだ？ん？　

■eは今すぐ裏インスタント可能なように修正しろ。お前らの糞ったれサービスが好評だから2年も3年も裏に通ってると勘違いするな。
修正できなければ、いずれこの鉄槌がお前ら社員のリアル生活に振りかかるってことを忘れるなよ。

っていうかさ、予め全体で調整してればダイス云々いらんでしょ

カブってダイス負けました、じゃあ場所変えますから移動してって、どんだけ段取り悪いリーダーなのかと。
移動に時間のかかるゲームだから人によっては現地落ちしてる場合もあるだろうし、そんな無計画でいいの？

>>128
あぁなるほどな〜
その程度のノリで行くなら調整も何もないわな(笑)

でさ、それは>>112の内容と合致してるの？

>>129
おそらく次の■製オンラインは人落ちるだろうな
この程度のサービスかって感じだしなｗ

>>131
現地話し合いに応じないＬＳがいる
　↓
お前も全体の話し合いに応じてないんじゃない？
　↓
突発で裏に行くＬＳもいるん全体の話し合いも何もないじゃん

現地で話し合えよ　って意味で合致してるな

AF2が裏以外で入手できるようになるだけで、裏なんてがらがらのスカスカになるコンテンツだわなｗ

>>130
人それぞれだろ。俺なんかはゲーム如きに2〜3週間も前から予定しておく事が異様に思えたりするわｗ

>>133
状況について納得した。
じゃあそれについてお前の意見を聞かせてくれ

氷河なら30人〜の突入になるであろうし、その中にはリーマンなど忙しくて現地落ちしてる人もいるだろう。
そんな人々の予定を狂わせまいと調整したリーダーや、そこに参加する人々の事は無視できるのか？その突発的なノリで？
その中にフレや知り合いがいても関係なし？

システム的に早い者勝ちだもんな

万年反抗期の中ニ病君が調整に反対するのは無理なからぬ事だが、
バッティングなく合理的に入れるようにしたい、余計なトラブルも避けたい、
と思うのが調整サイド。

そして調整側が数の利を活かして、相反する少数の集団を排除するのは、
確かにヤクザ丸出しのあざとい行為なんたが、調整サイドにとってはそれで平和になるから、
いい事なんだよね。戦争に正義も悪も無いのと一緒。邪魔者を排除するだけの話。
調整側が悪い集団と見られても、反調整側がそれでひどい目にあっても、
それによって調整側はスムーズに裏に入れるし、今後新しく立てられる裏ＬＳに対しても、
「調整に属さないと、裏ＬＳごとどうなるのかわかってるな？」という威圧になり、
半強制的に集団に入る選択肢を選ばされ、そしてそれによって調整側はさらに大きくなると、一石三鳥。

これに対して涙目になって「ズルイズルイ；；ヒドイビトイ；；」とわめくのも、お子様っぽいなーと思うよ。

協定に入らない・ダイスはする
　＝　協定全団体相手にダイスしてくださいね＾＾
協定に入らない・ダイスもしない
　＝　あなたの団体の突入時間前を狙って協定でキープさせて戴きますね＾＾
協定に入る
　＝　あなたの団体の順番は半年後です＾＾

>>135
別にお前がやらなくてもいいじゃん(笑)
リーダー数名が集まって10分程度で終わる話だろ

>>138
なんか書き方が感じ悪いけどw、まぁ現実社会もそんなもんだ。

型にはまれ、とは言わんが逆に型破りで安定しそうな環境を壊すやつはそりゃ好かれん。

>>138
そんなのはどんな新規団体でも受け入れて、分け隔て無く調整する前提じゃなきゃただの自分勝手な集団なだけだ
常連は予約優先とかやって、一般客から総スカンくらって潰れる店みたいな運営じゃ話にならん

>>138
　　　　 ＿＿＿＿＿
　　 　 /1べ:;:;:r─‐-!
.　 　 /iｨ.:.:.:.:ヾ|断だ!
　　 /ﾍ レj_.:.:.lるが!
.　 /.:`ｿ　=三_`ｙ‐i:!
　/.:::i゛:.. ｀ヾﾆﾉ　 j!
./;;i::rミ､　 　 ;:'　 '!
丶iゝ｀`' 　 ,:'　 ,t'!
　　 ｀ 丶 ､　／rj!
　　　　　　　｀` ′

この岸部露伴が最も好きな事のひとつは
自分で強いと思ってるやつに「NO」と断ってやる事だ・・・

>>97 全予定表公開してるよ
>>101 過去のスレヨメｗ　いやならロムってろｗ
>>112 準備もマッタクできてないのに交渉も申し込んでくる奴がいるからな
明らかに時間稼ぎですねｗってのがね
そして揃うと、トレードしてから、ちげりん：「交渉決裂だから入りますねｗ」
>>138 すべての裏いってる奴が調整でいいといわないと機能しないんだからイミナイだろ？
すでに反対派がこれだけいるんだし？
逆に何日の何時に入りますねｗなんて公開してたら良いカモにしかならないな。

やりたい奴が調整すればいいだろ？
肯定派はそれで満足らしいし
否定派はそれでウマウマーだし
問題ないだろ？

ちょｗｗ>>74-75
真性沸いてるしｗｗｗ
だれもあんたらの予定どころか存在も知りませんからｗｗｗ
地球の空気も自分のモノとか言い出しそうでこわいｗｗｗ

つか、「北国入れない；；」とか言ってる香具師はLSごと過疎鯖いけよ。
Uchino鯖は、土曜8時位でも裏6エリアの内、半分くらいはあいてるぞ。

誰か調整板っての張ってくれｗ

だからなんでオマエラにきーつかわにゃならんのだｗ
でかい口叩くのはいいがあんたただの雑兵の一人だろｗ

>>136
氷河で30人〜って多すｇ……ってのは置いといて
現地でダイス勝負して負けたならしょうがないんじゃない？
恨みっこナシだろ
リーマンなど忙しくて現地落ちしてる人とか、フレや知り合いがいても関係なし？とか言い出したらきりが無い
逆も言えるしな。
例えば「フレの引退記念でザルカに一度行って見ようと言う話になりました。 これで最初で最後なんです。」なんて突発ＬＳも居るかもしれない。

時間で優劣決まるのがMMO
時間的に厳しいから協定だのくむんであって
そこに時間無限大なやつが乱入すると困るわけよ。

深夜早朝にザルカ少人数いこうが関係ないわけ。

協定は現地でバッティングする可能性を減らすためのもの、とは考えられないのかな〜？
どう考えたった裏に行く全ての人が調整に参加出来る場所なんか作れるはずないんだし。

>>142
それは当然。

>>144
うちの鯖では反対派いないし、たまに沸いてもすぐ潰されるからねえ。
鯖によって文化が違うんだなーと、しみじみ実感する。

＞たまに沸いてもすぐ潰されるからねえ



きめぇ＾＾；；；；

うちの鯖は最初期は調停あったけど、外人+調停持ち掛けたLSリーダーを
嫌ってるグループ二組が好き勝手絶頂やらかして完全崩壊しちゃったなー。

調整掲示板まだー？

NAですら、掲示板で調整とかきちんとしてるってのに‥‥
そんなNAの予定をぶち壊して、突入してるのの大半が業者だったしな。

まー、なんつーの。
調整してるところの予定を調べて、他のＬＳが突入よりも早く入るのは、
三国人並の民度しか持ち合わせてない人たちと思えばいいんでないの？

強引に入る奴らの中の人が在チョンか、中国人だと思って、
哀れんで見てあげるのがいいと思う。


それ以前に、裏に入れる団体が１つだっていうのがダメダメなんだけどね。
複数団体が入れる　or 　裏エリアを複数用意して、混雑しないようにしてない
管理側の企業が悪いんだが。

>>153
気持ち悪いってのは確かにそうだなあ。でも事実だ。
他の鯖では反対派がいるのだろうが、うちは調整無視が現れると、凄まじい叩かれっぷりで、
調整無視派に加担する声が、全く無いもの。
ブログに突撃するとか、メンバー総晒しにするとか、無茶苦茶だった。
そして最後はＬＳリダが音をあげるってのがパターン。
ひどいと言えばとてつもなくひどい。こんなスレ立てて泣き言わめきたくなる気持ちもわかる。
ここまで書けば、俺と同じ鯖の人はわかるだろう……

だがそのおかげで、俺達、裏に予定通りに入れる。

>>156
NAとJPがそれぞれ別々に調整してるんだったらバッティングする可能性勿論あるよな？
同じサーバーに調整団体が複数存在するんだったら、それは調整団体の意味を成してないと言えない？

ホモ鯖は逆

一年くらい前に非調整LSが物凄い暴走してやりたい放題やっちゃって
「あ〜、人に迷惑かけるってああいう感じか…」ってなって今は比較的どこも協定、非協定に関わらず（協定組の方が案程度は高そうだが）突入スムーズ。

後続が困るとか迷惑とか言える神経がしんじられん
ただの自己中じゃん
どこにでもいるけどね
たいした仲でもないのに組織がついてる的な発言するやつ
社会ってのは競争ありきなの。後輩ができたからってビッグマウスはだめだよ。嬉しいのはわかるけど中二で卒業してほしい
能力ないやつはまずくてもキツイ時間にやらなきゃダメなんですよ

あと一日あたりゴールデンに６ＬＳ超えた時点であんたらの理想は吹っ飛ぶの。土日でもそれぐらいもいないの?
後続にキツイルール押し付けて自分らがうまーしたいのはいいけどそゆのは身内だけでやりなよ

>>157
それさ、お前の鯖には反対派が居ないんじゃなくて、
調整団体が暴力的行為で潰してるだけだろ。
ようするにヤクザが島を守ってくれてる！
俺らの許可無くやってきたやつは全力で排除するから俺らは安泰だね＾＾　ってことだろ？


＞うちの鯖では反対派いないし、たまに沸いてもすぐ潰されるからねえ。
この一文でさえ前後で矛盾してるんだぞ？

>>158
NAってか外人多めのホモ鯖だが、外人とはぶつかった事無い。
ホモ鯖の外人共は日本時間の昼10〜1時頃入ってるっぽい。

なので南サンドのモグハ前でお昼御飯放置とかして戻ってくると、たまに放り出された外人の死体が満載…

>>159
やらかしてた某Pは協定側じゃなかったっけ？ｗ

>>163
Pの事じゃない、猫。

ローカルネタだが、Pの件はどっちも痛いって事で両成敗になってる。

現地でのバッティングまでなくそうとするからもめるんだろうな。
ローテ組んでるんです＾＾　とかやったらうちの鯖じゃ晒されるｗ

日にちまで調整するから叩かれるんだろうなｗ

>>調整してるところの予定を調べて、他のＬＳが突入よりも早く入る

そんなの当たり前だろｗｗｗ
お前はアホか

セラフもなかなかすごい
南朝鮮人や在日は調整LSに入っているが自分らの思い通りにいかなくなると
暴言、そして鯖スレで捏造晒しまでしてくるしな
おまけに喧嘩を売ったLSに横入りしてくるしよｗ

勘違いした調停メンバーが居れば、度が過ぎれば大規模なハラスメントで立件できてしまうんだが

>>158
ＮＡは、午前１０時〜午後１時に裏をやってるところが多い。
というか、その時間帯しかやってない。

ＮＡ、ＪＰともに暗黙の了解があるっぽくて、ＮＡの時間帯にＪＰが入ることはないし、
ＪＰの時間帯にＮＡが入る事はない。

唯一関係なく入ってたのが、業者だったが（笑


裏ザルカなら、１ＰＴくらいでＮＭの狙い撃ちができるんだから、
ゴールデンタイムからずれた時間帯（午後４時とか、午前２時とか）に１ＰＴで突入すれば、
ＡＦ取りできるんだけ‥‥。

スキルがなくてそれができないなら、ご愁傷様としか言えんがな。

>>161
調停派がヤクザなら強行派はテロリスト
同じ穴の狢
どちらが下という事はないし対等に攻撃しろ
>>167
暴言はＧＭ呼べば解決向こうが悪いからな
でも他は問題ないだろ
喧嘩買われただけじゃん
こっちも喧嘩売ったんだからどんどん割り込みなさい

少なくとも裏LS立ち上げるような人が簡単に参加表明することができて
受け入れられる場所があれば、協定守れって意見にも同意できる。
でも、一部の鯖除いて大抵協定HP自体非公開になってるよな。

予定表は登録IDで見れるページに置いて、新規登録のページや
現在の曜日や時間帯での登録団体数なんかが分かるようなページがあれば、
空いてる曜日や時間帯に移動したりして人集めも出来るが、
最初から表に出てきてもいないくせに、LS作って人も集まってから
協定守れ言われても従う気にはなれん。

守って欲しいなら積極的に協定の宣伝でもしとけ。

>>171
よくわからんがその問題は
最初にLSを立ち上げる際に他の裏LSリーダーに
話を通すだけで解決しないか？
サーチすりゃいいだけで探すのも簡単だしな

でも、面倒だから向こうから挨拶に来いってんなら
そりゃー喧嘩になるだけで解決は無理だがｗ

おれリアルヤクザに知り合いいるからケツ持ってもらおーーーっと＾＾；

>>172
ルール強要するなら門戸ぐらい最初から万人に分かるように開いとけってことじゃねーの？
今の役所っぽく。

じゃあ
おれリアルＴＢＳの知り合いがいるから捏造報道してもらおーーーっと^^;

ぼく
パパがスクエニ社長と知り合いだから（略

>172
お前自分の書いた事客観的に読んでみろよｗ
勝手に作った協定に入って欲しいなら
新しいＬＳ見つけた時点で協定側から一声かけるのが妥当だろうｗｗｗｗｗ

馬鹿じゃねえかｗｗｗ

>>170
調停派　＝　ルール上何も問題ない団体に対して攻撃、排除
反対派　＝　ルール上問題のある行動は何も無い

対等ねぇ＾＾；；；；；

>>174
むむ
つまり奴らがリストと突入日は非公開のままでもいいから
せめて調停ルールを公開しろという事なのか？
でも、新規登録とか書いてあるし
連絡方法を言ってるんだと思うんだよね
俺としてはリストや突入日を公開するくらいの馬鹿の方が嬉しいんだが
こちらはさすがに公開はしないだろうし

入り口を開けて待ってるのにそれが気に入らないって人がいるんですよダンナ
調整、非調整に関わらず変な人がたまにいるんです

入り口開けてても、入る・入らないはそれぞれの自由ダロ

>>177
え〜と
入れと強要するなら誘うのが普通だが
別に入らなくてもいいんじゃね？
俺は裏行ってた頃は強行突入派のLSに入ってたし
結局は調停に入らないならテロリストとみなして攻撃します
と、脅されてガクブル泣いてるゴミ虫が増えたという事だろ？
>>178
ぶっちゃけ向こうがガン無視決めて来る程度なら規約上まったく問題ないし
暴言吐くならＧＭよびゃいいんだけど大概こっちの血の気の多い奴も反撃するから問題外
こちらも規約上まったく問題ない行為だけど
ガン無視して突入してんだからやってるこた同じ

>>138
日本語学んで>>1から読んでこい、話はそれからだ。

>182
何がいいたいのかわからんよオバカｗｗｗ

>>182
元レス読んでる？
FFでルール上なんの拘束力も権限も無い調停派が勝手に決めた予定にかぶると、
ブログに突撃されて、メンバー総晒しにされるんだよ？

これ、お前の中ではやってる事同じなんだ？ｗ

強行突入時の会話
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22053/1170646654/35
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22053/1170646654/36

Zenoa:私ダイスは受けないですし絶対
Zenoa:ダイスって意味がわからないですしね
Zenoa:というかあなた達の相手別にしないでもいいのに付き合ってるんですけどこっち
Zenoa:いえ正直、明日からこれなさそうな人いたんで今日は無理やり入っちゃったんですけど
D:欲しいのはみなさん一緒だと思いますが？
Zenoa:一緒だから入っちゃいましたね、失礼だとは思いましたけど

だからね

調整参加でも非参加でも良いんだけど

早い者勝ちで良いなら入れば良いんだよ

だけどね

警戒されてより先に入られて文句いうのは面倒見れません

そうなるだろうと予想しててやっぱりなると泣き言とかそんなん知りません

自分で問題起こしておいて処理できないとか周りが悪いとかそんなん知りません

自分のケツは自分で拭いて下さい

>>185
元の話し関係ないんだけど
俺がレスした話が俺のレスの元だぞ？

で、その元の話しに言うなら
それって調停派かどうかは関係なくネ？
単純にそこの鯖のとある集団が起こした問題ってだけだよな
でも、調子ぶっこいて便乗で自分の問題に当てはめ
調停が問題だと泣き言いってるヘタレが沸いてる
そう感じないか？

調整すること自体は別にいいと思うんだが
調整を強要、従わなければ排除ってのはやっぱりどうかと思うよ。
調整派には調整派の都合があるし非調整派もしかり
数が多いほうが少ないほうを数の力で排除ってのはいただけない。

しかしお前ら必死だな、実装から何年経ったと思ってんだよ…

>>188
俺は>>157に対してレス書いてるんだから横レスして来るなら流れくらい見てから書けよｗｗｗｗ
＞俺がレスした話が俺のレスの元だぞ？
バカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっときちんと流れ読んでこい
ID:jlzpAMczの鯖では調停派が団結して、反対派を排除してるんだと
鯖のとある集団じゃなくて、そこの鯖の調停派全体な

ちなみに調子ぶっこいて話の流れすら読まずに便乗で自分の問題に当てはめてるのはお前なｗｗｗｗｗｗｗ

排除ってか、いつもぶつかるからお互い困るでしょう？だから調整参加してみませんか？
って言うと「気に入らない、いつも突入したいんだ」って人がいて、

じゃぁそんなに入りたければさっさと入れば良いジャン、って言うと
「晒されたり脅されてメンバーが危険に晒される、場合によっては先読みされて突入される」ってなって、

そこまで情勢（環境）を理解してるなら調整参加してみませんか？
って言うと最初に戻る







実装から数年経って（鯖移動実装で日本人も減って）ようやく安定期に入ったホモ鯖よりお伝えしました。

>>189
でも現状排除されるとしたら
メンバー内の誰にも嫌われたくないってヘタレの心情に
仕掛けてくるしかないだろ
別に気にする必要もないんだけどな
強要して排除しようとするような奴と仲良くやる気は起きん
勝手に話でも広めれば？賛同するような奴もこちらから願い下げだ
って思えばどうと言う事は無い

よく協定派は
>警戒されてより先に入られて文句いうのは面倒見れません
っていうけど、実際に非協定派よりもより早く突入するようになって
gdgdになったっていう例はあるんだろうか？

Uchiは協定入らずに早めにあつまってさっさと入っているんだが、
そういうことをされた事は無いな。

>>192
言いたい事が良くわかんないんだけど、

晒されたり、ブログ炎上されたくなかったら調停入れ　って人と
調停なんてメンドイ、でも嫌がらせされるのは嫌だ　って人って事？

>>191
その鯖の調停派＝その鯖の集団じゃん
調停派だから必ずそういう行動をするってんならそれでいいがな
所詮特定の鯖の特定の問題を全部の鯖に当てはめたいだけじゃん

いえまぁ、なんでも良いんですけど
問題が起きるとわかってて問題起こしてこういうスレ立てたりするアホは死んでください、って事かも知れませんでした。

194の言うように協定はいらずにさっさと突入してサクっとしてるとこもあるでしょうし。

>>196
あの流れで俺とID:jlzpAMczはID:jlzpAMczの鯖の事を話してたんだけど
勝手に全部の鯖に当てはめたいだけと言われてもな〜

>>194
まあ、それが普通だろ
強行派も調停派も全部の奴らがそうだと言わんばかりの誇張しまくり

協定派のサイトとかには表向きとして「協定外のLSに強制してはいけません」みたいな
事が書いてあるのにもかかわらずに、実際にはヤクザな事をしてる連中が多いよねｗ

必死なのはきょうていｗの方だな

協定ｌｓは協定内で調整するまではいいのだがそれはあくまで協定内の事であって
裏占有にまでは繋がらず、実際予定通りに占有できないこともあるんだろう
こんな事は馬鹿でも予測できるはずだが協定ルールを強要して
従わなければ匿名掲示板で晒すんだもんな　糞だの必死だの言われても仕方ない

自分の鯖は平和でよかったー

>>202
次回裏突入時にあんな悲劇が起きるとは…
この時の>>202は知る由も無いのであった……

バカが協定の仕切り役だともう大変ｗ
うちのLSリーダーもバカだから、火曜　北突入するなって言われてうのみにしちゃってるし

とりあえず分かっている事は
協定派が圧倒的多数の鯖では協定に入らざるを得ないだろうし
取り合い上等な鯖なら取り合いせざるを得ない
それだけの事だろ

規約の視点からだと非協定が正義
モラルの視点からだと協定が正義
あなたはどっち派？

オデンとか上手くやれてるのかね？凄い人多そうだけど。

うちの鯖も入った・入られたってんでgdgdになったって言うのは聞かないな〜協定ないけど・・・・
うちのLSもロット勝負の場合もあれば合同もあるし、LSﾒﾝと話し合った上で競合相手に譲っちゃう場合もある。



・・・・・もしかして協定ある鯖の方が民度低いんでね？ｗ

>>201
しかし奴等は集団での行動をしかけなきゃ
協定の意味がねーと思うんだけどな
協定組んでお行儀よく沈黙してる奴らも結局グズ
周りの目を気にして集団にならないと何も出来ない奴らの集いなんだから
せっかく集まってんのに結局何も言えないカスばっかかよってなｗ

まぁ、スレタイからするとこのスレの趣旨は同盟・調整LSの悪行を晒すスレであって、
同盟・調停の是非を問うスレではないからな。

そんなわけで、悪行を晒してください。

>>170
>調停派がヤクザなら強行派はテロリスト
これが既に間違ってんだろｗ
自分達の意にそぐわない＝悪　かよｗ

どうでもいいんだけど、209みたいなノリで書くと盛り下がって多分そのうち落ちる。

>>206
規約でもモラルでも
どちらも正義でどちらも悪だ
規約上話し合いでも強行でも問題ないし
モラルでも話し合わなきゃいけないもんでもないし
話し合わず強行する必要もないでしょ

長期に渡ってアイテムが取れないため、アーガスとの戦闘権を調整するサイトを作りました。
今後はこのスケジュール通りにしてもらいます。
従えない奴は晒しますのでよろしく。

こういうことだよね？

>>206
その括りが最初から間違ってる。

自分がされて嫌な事はしないようにする、という普通の話だけどな

うちさえよければいい、みたいなのは
同じ目にあわせるしかないよ
協定して廃除してる方も、譲り合い？プwとか言ってる非協定LSも。

>>211
だろ？
そう思うよな
俺に話し合えだなんて言うあいつはヤクザだ
って馬鹿じゃねーの？だよなｗ

>>214
それ言い始めたらＨＮＭとかも全部そうなるな・・・

>>185

まぁそれやられたら、IP調べて、プロパイダに文句言いまくって
プロパ側がアカウント停止ならそれでよし
プロパが何もしないなら、簡易訴訟まで持ち込むって手はあるなw

正直そこまで行くとリアルの問題だしw

>>214
ぶっちゃけそれで晒されて賛同するような奴とはお友達になりたくないｗ
ある意味危険な奴が寄って来なくて大助かりじゃね？

集合して、突入中止に耐えれるなら協定無視でもいいけどな

協定のメリットは、無駄な波風を立てない事と時間的な無駄を無くす事

突入出来るかどうかわからないのに、集合する奴ってどんだけだよ…
数回なら我慢するが、毎回それだと行く気がせんわ

>>220
それと同じことを>157の鯖では大勢の人がやってんだろ

お前らほんと餓鬼だな
ガイジンならともかく日本人なら和を尊べ
1400年続いた日本の美点だぞ。
欠点だなんて言う奴は亡命しろ

NMとかはまぁそういう調整とかにはめ込んだらおかしくなるだろ

NMっつーか要塞の箱開けで他人に先こされてサチコメに「○○死ねば良いのに」とかブツブツ文句書いてたアホがいたけどな（※○○はそのまま伏せ字でサチコ）
ウチノ鯖ではノートン先生ってよばれてる彼。

まーたこんな不毛な言い争いしてんのかｗ
こんなの裏実装から散々語られてきたのに、今更答えなんて出るわきゃねーだろ。

晒しとかする奴が一番アフォでＦＡ。
一番いいのは晒ししたと思われるLS見つけたら解散に追い込む事だなｗ
そんな屑にアイテムやるの勿体ネーｗｗｗ

>>222
大勢にやられると問題なのか？
捏造でもないなら気にしないけどな
正しい内容で書かれて晒され
その行動が大勢に否定されたなら
それを受け入れるだけだし
騒ぎにもならなかったなら
それはそれで問題にもならない
しいて言うなら目立ちたくない奴には辛そうだ

まあ別に実際の所、好き勝手に突入しても個人的には
別にどっちでもいい

ただ晒される覚悟も無いのに多数に逆らってﾈ実で
こんなｽﾚ立てる姑息さがいやだ

話を尊ぶなら協定なんていらないだろｗ

そんなことより悪行マーダー

Uchino鯖の○○○が調停無視して勝手にアーガスに挑発をした！
許せん！あいつはカスだ
氏ね。

う〜ん、なんて子供たちｗ

いいんだよ早い者勝ちで。裏もね。
FF11って言うのはそういうトコロなんだから。

早いもの勝ちっていうか、その場でダイスすればよくね？
非協定LSもダイスでって言って断るのは極々一部だけだろ。
変に協定って言って日程決めるのが悪いだけだ。

裏は晒し厨o(｀д´o)

しかし、この論争も何年続くんだろｗいい加減スクエニも対応すりゃいいのにｗ

まぁ日本人は20時以降からの活動、土日は特に多いって普通に考えればわかるから
割り込みする奴は一時間くらい早く見て突入しとけ

すでに突入してるとこに対して文句言っても仕方ないからな

わざわざ混む時間に割り込みしてくる奴はただのバカ
晒す奴はもっとバカだが

複数団体入れるのは無理　って最近コメントしたんじゃなかったっけ？
もう1週間しばりにして、ドロップ率上げるしかないかね。

スクエニはもう結論だしてるだろ

割り込みって言い方しないでくださいよ！！o(｀д´o)

>>217
＞俺に話し合えだなんて言うあいつはヤクザ
じゃなくて、俺らの(勝手に)決めたルールが守れないならブログ炎上させてやるｗｗｗ
メンバー全員晒してやるｗｗｗｗ　ってのがヤクザ

君は本当に文盲だな＾＾；

>>235
■eはAF2およびレリックのれありてぃｗを下げたくないみたいだから、
ドロップ率は上がらないだろ。

戦争じゃあああああああっ！！！o(｀ω´*)o

>>231 早いもの勝ちっていうか、その場でダイスすればよくね？
メンバー揃ってもいないのにダイス持ちかけて時間稼ぐバカがいるからなｗ
>>233 新裏を導入しただろ？複数入るのは無理ｗ
時計がエリアへの移動制限の役目をしてるだけでドロップはエリア単位でになってる
新エリアつくれ＋２：３０も拘束するな＋少人数でやらせろ→新裏なんだろ？

>238 めちゃくちゃ上がってるが？初期の悲惨さを知らないんだな

まあ、コレほど話して不毛な話題も無いと思うがｗ
根底にある考えが違うから歩み寄りなんて無理ｗｗ

本来、トラブル回避のために作られた調整団体なのだが、
その調整団体がトラブルを起こす事例が多いという事実。

団体に入ってないＬＳ同士で被ってもトラブルになどならない。
少なくともうちんとこはこの３年間トラブルはない。
調整団体に入ってるＬＳがグチグチ文句を言ってきたことはある。

もともとトラブルを起こし易い連中だからこそ、そのような団体に入る必要が
あったのだろうと想像するｗ
団体に入ったおかげで、団体内でのトラブルはなくなったのだろうが、
もともと「困ったちゃん」な者達だから、団体に加入していないＬＳとの
トラブルは絶えない。

根本は、こいつらが困ったちゃんであること。
団体に加入すべきとかそういうことではないｗ

調整板ってＬＳ単位で予約できるから

３０人全員で１つづつＬＳ作って毎週北のＬＳの手伝いにすれば毎週ザルカか氷河ｗ

団体言われてもどこが団体かわかんねっすo(｀д´o)

>>241
ダイス後何分以内に突入のこと
ってあらかじめダイス前に言えば誰も反対しないと思うがｗ
協定ってのはそういった細かいとこだけ決めるまでにするべき。

うちの鯖じゃ２０：３０基点に±３０分以内に突入のLSでダイスしてる。
ダイス自体は２０時にやって２１時までに入ればおｋ

調停派「次に沸くNMダイスで決めませんか？」
否定派「早いもの勝ちが良いのでお断りします」
調停派「ノーマナーだ！テロリストだ！捏造晒ししてやる！」

調停派は馬鹿ばっか

調整否定派ってのはいないんじゃないのかな。
調整したいやつらは勝手にやればいいだけ。

「こちらは事前に調整してきているのだ」
などと、トンチンカンなことを、調整と関係ないＬＳに言わなければいいだけ。

調整団体に誘うのも構わない。
が、加入を拒否した者を悪く言うのはいただけない。

否定派ではなく、調整派から理不尽な言い掛かりをつけられた被害者なのだｗ

そいや 割り込みってリアルだと軽犯罪になんだっけ

おまえらキチガイカ？
ゲームゴトキアイテムに〜
おまえら産んだ親の顔が見てみたいわ
まあ、お前らに似て親家族キチガイだろな〜家族揃ってｷﾁｶﾞｲがこんなに居るなんてワロタ
死ねよｷﾁｶﾞｲ家族

>>250が馬鹿でも分かる様にまとめてくれた。
【ありがとう】

>>251
大阪民は軽犯罪者の集団だといいたいのか？

でも調整派は全体利益のためにはどうすればいいか？って考えて
それぞれ妥協も考慮して納得した結果同盟という概念を構築したわけだけだけども
否定派はなんで入りたくないの？
もし「今より自分達の取り分が減るから」というのであればそれはわがままなんじゃないか？
なんで入りたくないの？
合理性のある回答を求める

>>254
むしろ大阪民は犯罪者

亀鯖には協定に入っていたが先に外人団体が編成を終えて待機していて
人数そろっていないのに問答無用でキープしたら怒った外人にトレード連射されて時計間違って渡して入られたバカLSがあった

入らないのは入ったとしてもその時点で未加入な相手に対しては
なんのメリットが無いとわかっているから。

また散々いつも書かれてることだが協定のルールや調整方法が
入らないと判らないようになってる事。

啓蒙活動したいなら先ずここにでも簡単なルール等を書いてみてはどうか？

>でも調整派は全体利益のためにはどうすればいいか？って考えて
全体利益？
自分のLSの事だけだろ。
同盟を組んだ場合のメリット・デメリット、入らない場合のメリット・デメリットを
考慮してどっちがいいかを選択したまで。

入らないっていうのは
例えばＢＣでいうと並んでるのに割り込みをする行為に等しいと思うんだけど
そうはかんがえられない？

>>254
大阪民国だと軽犯罪なんて犯罪の内にも入らないのでセフセフ
それを東京でやったらアウアウ

>>否定派はなんで入りたくないの？
入りたくない？
協定が締め出してるんだろ
土曜の20時集合　新規裏メンバー募集
なんて募集サチコを書いたらそれだけで晒すくせに

>>262
それはウチの鯖と状況が違うから下手なことは言わないでおくわ

>>260
吉野家で座って食ってる奴に
そこは俺の席だからどけって言うくらい馬鹿げてると思わないの？

>もし「今より自分達の取り分が減るから」というのであればそれはわがままなんじゃないか？

それは調整派にも言える事では？
加入しないから妨害・晒しをする団体が中にはある。
一体何様？

>>260
あまりたとえはしないほうがいい。
たとえば、>>260のレスに対しては

入るっていうのは
例えばNMやHNMを張っている人がいたら並んで待つ行為に等しいと思うんだけど
そうはかんがえられない？

とかいう風に突っ込まれるよ。

>>264
なあ、BCだと全然違うからやめとけ
その例えはものすごく馬鹿みたいだ

>>265
ぶっちゃけその通りなんだけど
どちらも協定が強行がと責める馬鹿ばっかり
協定は協定を組んで協力関係にあるだけで
それ以上の部分はその個別集団の問題
強行もただ入るだけであって
協定となんら取引しないかどうかは
その個別集団次第の問題
というのを理解する気が無い
つかワザト避けてるように思える

>>265
でも少なくとも調整しようとする人達は「自分の取り分が減るかもしれないけどＬＳ間で問題が
起きるのをなるべく防ごう」と思ってやってるんじゃないかな？
自分のＬＳのことしか考えない人よりかは後先考えてると思うんだけど

＞加入しないから妨害・晒しをする団体が中にはある。
これは2次的に発生している事象であって　調整の存在意義とは次元が違うと思うよ

人数が多く力ある方が弱い方を実力排除でのいいじゃんｗｗｗ
晒しや集団無視や引き抜きなど嫌がらせなどを駆使してｗｗｗ
弱肉強食という一番シンプルなルールだと思うけど何か問題ある？ｗｗｗｗｗ

>>270
しいて言うなら少し方向がずれただけで
ハラスメントになる可能性がある部分を
よく考慮するべきなのと
ほぼ必ず熱血君や逆上野郎がどのLSにも混ざってるので
それを要警戒しておく事だな
つか数が少ない側が多い側を排除しても問題なし

>>1　は、そにっくふらっしゅｗ　だろｗｗｗｗｗｗ
爺鯖追い出されて畏怖鯖で新規裏LS立ち上げ様としたって誰も集まるわけないのにｗｗｗｗ　

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1186120018/

>>266
＞入るっていうのは
＞例えばNMやHNMを張っている人がいたら並んで待つ行為に等しいと思うんだけど
＞そうはかんがえられない？

前にジュワ凧張ってたら
並んで待つを主張する奴が居たなあ
「先客優先だろ。それが暗黙のルールだから帰れ」
って言われたもんだ
無視したけど晒されたぜ
晒した方が叩かれてたけどなｗｗｗ
まあ、色々な考えを持つ奴がいるってこった

何故入らないか。
全体の利益、などというものにはならないからｗ

こういう誇大妄想持ったやつがいるから、トラブルの種になるのだ

ノーマナーだ！ってRO語だっけ？
自分が定義した正義にそぐわない他人はノーマナーとかいう意味じゃないっけ

周りと協調出来ないアレな人
↓
協調出来ないしたく無いから協定大嫌い
↓
非協定LSで大暴れ
↓
大火事に

大抵こんなんなような気がしないでも無いけどな

かといって、協定入らないから晒す！
とかいって、裏にいるPC名を全部鯖スレに書くのも大人気ないと思う。

前にも似たようなスレで
協定に入らない＝協調性がない
とか言ってる奴いたわ

非協定状態で裏に入るには強行しかないのが悪いんだろ。
非協定LSが協定LSと同等じゃないから揉める。

つまり協定LSは総じてクソ

当たらずとも遠からずじゃないのかな
晒されてるLSの主要メンバって大抵どこかしら痛く無い？w

もちろん晒されて無いLSとかもあって、そういうとこはメンバ普通だと思うけどね。

>>269
当初協定を考えた人はそうかもしれん。
だが、よく考えれば分かるをだが公式ルール以外にルールっぽい物をプレイヤーが作ると揉めるのは分かりきってるから手を出さないのが一番なんだな。

>>281
おまいの住んでる地域に自治会というものはにぃのか

>>280 お前みたいな奴が晒してるんだろうな

協定入れっていうやつって大概>>276みたいに入ってないやつは人間的におかしいって決め付けて見下すよなｗ

>>282
だからリアルでのたとえは出さんほうがいいよｗ

自治体に入っていないからといって
自治体が所有するものは申請すれば使えるし、
所属の有無で優先が決まることはない。

東京とかで一人暮らしの香具師で自治体入ってる香具師はほとんどいないんじゃないのか？

>>282
そりゃあるさ。
だが、ある程度みんなが妥協できてるから自治が成り立つ訳だしな。
そもそも数週間も前から話し合うって事を認められないんだからこの裏協定なんぞ呑む事ができないわな。

>>279
普通にいくらでもあるが
それをやると自分に不利益があるから
不利益を相手に押し付けるだけ
協定も利益のためにやってるんだし
強行しても別に悪い事じゃない
ただ悪くないから正義ってわけじゃあないし
良い事でもないしいけない事でもない

>>98
馬鹿か？決断とか責任とかいってるがそれは結局は個人の判断。
他の人間もお前と同じ思考ならいいが皆同じ考えなはずない。まぁ現に争ってるからな。
だからFFのシステム上禁止されてないはやいもん勝ち「基本」と言われてもしかたない。
まぁそれが良い悪いはべつとして。

協定って言っても、うちの鯖はその曜日毎の掲示板があって、
各ＬＳがその日の予定をカキコ。
で、重複があれば、そのＬＳ同士で話し合いで、どちらが入るか決めるって感じかな

協定はないが、曜日毎の協調性は求められてるよ。
連続で氷河行ってるから、その日は氷河を他のＬＳに譲るようにとかね。

そういう予定が書いてある掲示板を無視して、勝手に突入してる奴の多くが、
頭のおかしいのだから、まー、いろいろと問題が起きてるんでないの？
（誰よりも早く、ぼくちゃんはザルカの装備が欲しいんでちゅ、とかｗ）

それと、氷河とザルカのＡＦが欲しいとか思うなら、
たまには裏タブナジアの事も思い出してあげてください＞＜

>>281
ユーザーが勝手に決めてるポイント制とかはどうなんだよｗ

>>289
なんか今更だな
禁止されてないから早い者勝ち
これも結局は個人の判断だろ？
基本じゃねーよ

古参・大人数ＬＳに入る＝ポイントゼロスタートで長々と古参の奴隷続けるということ。
それがイヤで少人数（でも経験者）集めてスマートにAFゲット・・・という流れは当然のこと。
しかし協定厨には気に食わないんだろうね。
大人数LSでポイント溜め込んで抜けるに抜けられない状況の奴なんか特に・・・だ。

結局、協定側は「少人数は迷惑だからやめろ」で、
仮に少人数とか新規LSが協定参加したとしても、少人数＋新参では発言権も無く、
どこ希望しようが「その日時はもう決まっています＾＾」になるだけであろう。

「少人数で新しくやるなら、既にある古参LSに分散して入れ」と言いたいのだろうね。(実際そういう寝ぼけたこと言う香具師多い）
しかしそれはポイントゼロ奴隷スタートを意味するわけで・・・。
少人数でやるなら協定無視でやる以外ダメっぽいだろ。その鯖にもよるとは思うけど。

>>1は特亜巨砲ｗ

>>290
理由はただそいつが高圧的だから
それだけで逆らう奴もいる

>>290
>協定はないが
といっているが、
>で、重複があれば、そのＬＳ同士で話し合いで、どちらが入るか決めるって感じかな
↑がまさしく協定。

きょうてい　けふ― 0 【協定】
（名）スル
(1)協議してきめること。また、その内容。
「関係省庁で分担を―する」「―を結ぶ」「労使間の―」
(2)〔agreement〕条約の一種。国際法上、効力などは条約と同じだが、厳重な形式をとらず、比較的重要でない合意について用いられる。

>>292
それは特定の鯖の特定のポイント制の特定の古参LSの話しだな
すっげー限定された話を協定ｗと言われても誰も賛同しないだろ

禁止されてないから鯖板で晒したもの勝ちｗｗｗ

>>290
お前の鯖では『そういう予定が書いてある掲示板を』とやらを全住民が知ってるのかｗｗｗ
そう言う前提が無いとお前の意見は成り立たないもんなｗｗｗｗ
すごい鯖だな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裏協定とか都市伝説かと思ってたけど普通にあるんだな。
不死鳥はその場でダイスするだけなんだよね。
もっとも、ダイス負けまくりで北国全然入れてないんだが。

>>299
恨む対象が運だけだしなｗ
入れりゃラッキー程度だし気楽ではあるかもね。

>>98
はやいもん勝ちを否定してたから言っただけだろ？
個人の判断だってことは俺もわかってる。だけど、あっちが正しいわけでもなければこっちが正しいわけじゃない。
なら、行きたいならはやいもん勝ちになっても仕方ないし、それを否定できるだけお前らが正しいのか？っていいたいだけ。
それに最後に良い悪いはべつとして。って付けただろ。
もうちょっと日本語理解汁

>>296
>仮に少人数とか新規LSが協定参加したとしても、少人数＋新参では発言権も無く
>どこ希望しようが「その日時はもう決まっています＾＾」になるだけであろう。

>だけであろう。
全部妄想です

実際平等に順番回してもらえるだろ
人数だとか結成年数だとか言い出したら協定成り立たない
成り立たないとしんどいだけ

>>291
はやいもん勝ちを否定してたから言っただけだろ？
個人の判断だってことは俺もわかってる。だけど、あっちが正しいわけでもなければこっちが正しいわけじゃない。
なら、行きたいならはやいもん勝ちになっても仕方ないし、それを否定できるだけお前らが正しいのか？っていいたいだけ。
それに最後に良い悪いはべつとして。って付けただろ。
もうちょっと日本語理解汁

>>298
その曜日のその時間に突入場所付近に集まってる奴にリーダー聞いて
リーダーに事情話せば教えてもらえるよ

当事者以外に宣伝して回る必要が全く無いだけ

>>304
入れって言ってる方が布教ｗすべきなんじゃないの？＾＾；
知りませんでした＞＜　→　なんでリーダー探して聞かないの？　っておかしくね？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>301は安価ミス
サーセンｗ

>>301
もちょっと日本語理解汁
100篇読み返してわからなきゃ
自分が書いたと思って意図を読み取れ

少なくともトレード即突入は悪じゃねぇと思うよ。
相手が話し合いのテーブルに着くかは相手次第だしな。必ず話し合えると思ってる奴いるんか？

>>305
協定としても表向きは入れる必要はないんじゃねーの？
まあ、奴等は入って欲しいだろうが
表向きは取り繕ってるから
強制しないってなってるとこが多そうだ
つか、協定っつーか話し合いでやる気があるなら最初から探すよな
探さない＝協定否定もしくは面倒だから知らなかったで通そう
バレたら入れば良いさくらいなもんだろ

私たちが信じているものが正しいんです！＾＾
さあ、あなたも私たちの団体に加入しましょう！＾＾
だって私たちは皆の利益のためにこの団体を作っているのですから＾＾
え？＾＾；参加しないんですか？＾＾；
私たちのルールに従わないなんて、協調性の無いどこかおかしい人なんですね＾＾；
晒されてもしかたありませんね＾＾；
晒しちゃいましょう＾＾；
だって晒されてる人って大体どこかおかしいでしょ？＾＾


何このどこかで見たことある宗教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
これだから馬鹿は疲れる。端的に言うと今みたいな状態だとはやいもん勝ちが基本になっても仕方ないだろ、といっているのだが？


それと>>301は安価ミスだからな？

世界中の皆が入信すりゃ世界は平和になる
だから入信するべきだし、入信しない者は糞

などと言ってるだけだろｗ
ウザいことこの上ない。

現実問題、皆が入信することなど有り得ないし、仮に漏れなく入信したとしてもトラブルは起こる。
ＴＲ前でのやりとりが予定表前で行われるだけ。

信者がある程度少ないからうまく運営できていることに気付けよｗ

>>305
良く分からんな
別段探すというほどウォーリー状態じゃ無いだろ
その曜日、その時間にいつも集まってるんだから聞けばいいだろ？

一切何も無くて当日になってかち合っても
調整掲示板はそん時に教えてもらえるだろうし

布教するメリットって何かあんの？

私達の信じてるものが正しいんです^^
でも、あなたは話し合いをするのですか？
私は自分の利益のためにシステムを利用するのですよ^^
え？^^;それでも話し合いを？^^;
私達と話し合おうなんて、自己厨でおかしな人なんですね^^;
強行されてもしかたがありませんね^^;
強行します^^;
だって話し合いってする必要がないでしょ？^^;

>>313
調整ＬＳがスムーズに回るようになるのがメリットじゃね？

>>314　無理やりすぎｗ

どうせ、入ったら入ったで困るんだろ？ライバル増えて。
そして古参優遇で〜大手優遇で〜と、無茶を言い出す。

>>317
むしろ新規LSを組んでも無駄と言うのを理解させて既存LSに組み入れさせられてたら笑えないんだかな。

>>314
真性ですね＾＾論点ズレてるが？
もう一度言ってやるよ、君のために＾＾
だから良い悪いはべつとして。とつけてるが？
俺が仕方ないといってるのはそういうやつが出てきても否定できないという意味だが？だって両者とも正しくないからな。


もうＲＯＭってるわ、お前に消えろなんて言わないよ、朝からいるみたいだからね＾＾
これが僕の「判断」＾＾

>>315
俺もそう思うｗｗｗ
面白くなかったな

そんな事より8zg+R225が昨日聖剣スレで暴れてた文盲にそっくり
でも文体は似てるけど奴は縦長に書いてたし
さすがに別人かな

やっと追い付いた
俺も上手く回るなら協定あっても良いと思うけど、このスレだけ見ると協定派っておかしなやつばっかりだなｗ

おれの行ってる裏LSは協定に参加してるわけだが
>調整派は全体利益のためにはどうすればいいか？って考えて
>それぞれ妥協も考慮して納得した結果同盟という概念を構築したわけだけだけども
これは違う。
正直他の協定LSの利益なんてどうでもいいんだよね。
無駄に大人数を集めてしまったLSはどうしても人が揃う時間が遅くなってしまうから早い者勝ちな実装当時のルールは都合が悪く、
早い者勝ちだと勝ち目が無いから突入時間が遅くても確実に入れるように協定をするようになった。
まぁ、協定に参加してるのはそんなLSなわけだから協定に参加してない集合時間が早いLSは邪魔なわけよ
だから協定が出来た当時は非協定派を晒しまくって非協定派は悪な流れを作って排除してきた。
晒し→排除→集合時間遅くても予定どおりに行けてうまー＾＾
だから後続で集合時間が早い非協定派が出てくるとすぐ排除しようとするわけだ。
結局は自分たちの都合でしかないよ。

単に頻繁にカチ会うから
「お前んとこ今度どこ行くの？」って聞くようになって
その延長だろ

カチ合うと時間の無駄だから話し合いしましょうってのの延長だな。

>>313
曜日が決まってればいいけど
不定期で活動してるとこは曜日も時間もバラバラだしな。
そもそも野良とか突発とかもうちの鯖は多い。

当日にかち合って普通にダイスしてくれるなら別だけど、
協定LSｗは「うちが前から予約してたんです＾＾；」
これじゃ意味なくね？ってことｗ

この先他の裏LSとかち合わないためには
次スレこれで

ねむいのをこらえながらも、深夜に裏ザルカに突入しして、
コーヒー片手に２時間半のＡＦ取りに興じる。
大人なのだから、それくらい我慢できるだろう？　それが協定による結果だとしても。
好む好まざるの関係ではなく、スムーズにＡＦ取りをするための唯一の方法だ。
きちがいを相手にしない分、それが楽だと思うのだが、違うのか？

>>323
ん、まぁそれはそうなんだが
頻繁にかち合うのは同じ時間帯のLSだから上で書いたようなLSなんだよね。
そもそも早い時間帯に入れるLSは先に入ってるわけだし。
その早く入ってるLSを協定に参加させれば自分たちが行きやすくなるし参加を拒否されたら協調性が無いとか晒して排除するわけさ。

>>327
それは別に協定じゃなくてもいいんだよ
誰かが準備してたら避けるという選択肢が強行派にもある
でも、そんなの自分の利益を他人のために放棄するわけで無意味
それなのに協定に入って同じ事をしろと言うのか
って考えが出ると思うが

>>250が真理だな

公式に指定されてもいない協定を身内だけで勝手に作って
「ぼくのつくったきょうていにしたがわないなんてずるい；；」
て世間に対して騒いでるだけのガキはいらん。

各鯖のプレイヤー全員がその協会システムに承諾していなければなんの役にも立たない。

ま、いまの裏システムが一番糞なのは同意だが

協定・調整を最初に提案した団体が実は最大の諸悪の根元。
己の有利な条件以外はすべて却下して強行採決したのが現在の状況だから、
その他大多数の団体にほころびが生まれるのは当然。
突入時間がズレてるのに、
少しでも己の突入時間に被ってようものなら無理矢理自分ルールを従わせようとしたりな。
もうアホかと。
全エリア完全ローテーション式にすればトラブルにもならないものを、
「毎回好きなとこに行けなきゃ嫌だ」てだけの理由でローテーション=悪なとどほざく自己厨も古参に多いしｗ

協定結んだりダイス振るのが機能するとすれば本当にタイミングが同じ場合だけだろ

30分後、1時間後、あるいは2時間後にしか入れない団体とダイス勝負などもうアホかと

>>325
それは滅多に無い事なら、調整とは関係ないだろ
ダイスなり何なりしてくれなかったら糞だな

でもそれでダイスで負けて移動する事考えたら
サラっとtell入れて、前日なり３日前にダイスしといたら楽じゃないか

FFに予約権利なんてない。
ただそれだけのことじゃないの？
外部でなにしようと勝手だけど他人を強制しようとするのは筋違い。
協定LSもそんなことしちゃらめぇ！てルールあるだろ。
参加を免罪にするようなLSは逆にメンバー全員晒して排除してくれてもかまわない。
協定LSにもルール守れない奴はいりません。

みんなの利益のためと言うなら、誰も突入してない無駄な時間を作らないと言う意味で、自由派もみんなの利益のために動いてると言えなくもないな

ま、数LSしかなかった初期の頃は協定で全然問題ないな
たまに被るから困るし一応連絡取るかってのが
俺が一番最初にいた裏LSで行われた鯖最初の協定だったし
まあ、当時からHNMLS主催のとことかはガン無視して早い者勝ちを通してたけど
結果的にHNMLS主催のとこが廃れて裏LSも増え協定が大きくなり
だる〜ってなったから抜けたもんだ
そのあとヘルプ頼まれてタダで参加してた裏LSは強行派
暫く離れていたら協定派が偉そうで強行派がウジウジ愚痴ばかりになってた
なんかはじめの頃と真逆で笑えたよ

混沌を是とするなら、最期まで貫いてくれ。
混沌を是とするくせに正義を語られると片腹痛い。

典型的な夏厨スレ。

要約すると「なつやすみなので、こどもはじゆうにうらにいれされろ＞＜」

ピーク時のど真ん中に勝手に予約したとか言って占有するきょうていｗが一番迷惑

早めに占有する団体が居れば2団体入れて倍美味しい

>>333
で、ダイスしたのに当日他団体が被ってきたら？
滅多にないんじゃなくて、不定期のとこが複数あるんだよ。

事前にダイスして当日他がきたらまたダイスしてくれるならいいけどね。
そうなると先にダイスすればするほど不利になるけどね。
当日全部が集まってダイスしたほうがよっぽど公平だろ

>>334
予約じゃないよ

当日かち合った時にやるダイスを３日前にやる
当日早く入れる団体が居るなら、分かってりゃ最初っから向かわなくて済むから知りたい

それだけ

頑張れよ、混沌の生みの親、協定派ｗ

>>334
初期鯖なら平日で少ない時でも30人＊４団体の人数が参加するコンテンツだからね
スムーズに進むようにLS間で事前に場所決めくらい話し合いしてたほうが楽で良いだろ。
それだけの話だよ。

>>334
システムには無いけど
ユーザーがユーザー同士で作ってはいけないって決まりもないのよ
当然システムの強制力なんてないしゲーム内だから逆らっても大した事無いけど
ゲーム内でも誰にも嫌われるのが嫌だって八方美人は意外といるもんで
そういうのが強制力を生んでるんだろ

>>340
２年以上やってて、不定期の団体が来るの自体半年に１回くらいだけど
土日の話かな
土日は調整難しいってのはチラホラ聞くから
それはそれで良いと思うぜ

別に４国なら何処でも良かった日に被るとか、面倒なだけだから
一応みんな何処に入るか、聞けるだけ俺は聞いとくけどね

ただどこかのLSにtellいれて予約状況を聞くだけのことが出来ないお子様。

予約制のレストランにいきなり来て「それは店が勝手に決めたルールだ、座らせろ」
とかいう大人になるんだろうなぁ、一見さんお断りの店なんかあること自体、死ぬまで知らずに過ごしそうｗ

>>346
その例えは間違いだな
店側に例えられるのは■eだけだ
そもそもリアルには店のルールより上の国家の法もあるし
ゲーム内の事情をリアルに例えるのは見当違いになりやすい

というよりそんな店絶対行かねぇ＾＾；

>>346
そのとおりだな
店が全く感知していない、店外の、たとえば駅の伝言板あたりで勝手に座席予約されていた・・・なんて状況と同じだという点を除けばだがｗ

例え厨うぜえええええええええ
どうせ解釈のしかたが違うだの言い出すんだろ

>>349
駅の管理者が使用者に任せますと言うなら
勝手に予約制にしていてもいいんじゃねえか？
ま、どうせ解釈のしかたｇ(ry
つか例え話しはやめようぜ

みんなホント飽きないなぁｗ
どっちも正しいでいいじゃないかｗ
それを鯖板で晒すとかFF外まで持ち込むほうがアフォってことで

何度も言うけど、予約じゃねえぞ

調整ってのは、どーせいつものメンツになると予想されるので
数日前に争っておけば当日大人数で無駄に歩かなくて済むね、という話

協定の勝利はありえんな
協定は引き分けに持ち込んだ事にして自分を納得させないといけないから必死なのよ

セラフ鯖の協定サークルは複数のHNMLSが中心（仕切ってるのはHNMLSじゃないけどｗ）で初期はほぼ全てのJP裏LSが参加していたけど
結局その協定サークルもHNMLSが主催する裏LSがいくつも加盟していたからか、マトモな主催者がいる裏LSはサークルに勧誘されても断るようになり
今や協定派は少数派になってるよ

何度でも言うぞ
調整したけりゃ勝手にすりゃいいが、
関係のない者に「こちらは事前に調整している」だのと
いらん言葉を言うな。

>>352
そもそも正しいとか間違いの話しじゃねえけどなｗ

笑えるのは他人が嫌がる事をするなって発想する奴ｗ
協定だろうと強行だろうと
どちらかが入れば入れなかった方は嫌な思いをする
当たり前じゃんｗ

>>355
鯖の民度が高ければ高いほど協定サークルっつうのは必要なくなるもんだ
個々のLSで協定を結ぶからな
お構いなしに入るLSが多い鯖じゃ協定サークルっつうのが欲しくなるんだろ

>>356
Gobliの掲示板のバハ鯖？の調整用ページとか
そういうの釘刺してるよな

早い者勝ちがエスカレートすると全員にとって不利益だから協定を作ったのに
そういう場所に早い者勝ちで自分だけ得をしようとするのは文明社会の中の野蛮人と同じ

協定協定外云々じゃなkて、同じエリアに入り続けるのはどうよ？
いわゆるザルカ専門。

協定の利点=少なくとも協定内では取り合いにならない-拘束時間が少なめ
非協定の利点=開いてたらいつでも入れるが、他の人に入られる可能性もある

まぁこの他の人に入られる可能性って言うのをなるべく少なくしたいだけだろ
協定ってのは

非協定はいつでもOKな分それなりの時間を消費するかもしれん
無論協定未加入者に対しては協定側も立場一緒だがな

これだけの話なのに、自分が正しいとか思ってるやつが変って事でww

大体ゴールデンタイムを協定でってのは結構無理がある
行きたい人数が多い＝未加入者も多いって事だしね
逆に日曜の昼間とか人の行かない時間で調整するなら
未加入者が来ることも少なく影響もすくないんじゃね？

>>362
甘いな。そういう時間帯で調整を始めると外人も視野に入れないとダメなんだぜｗ

>>360

あくまで時間をFFに割けない人にとって不利益があるって話で
ここに差があるんだよな
時間がもったいないから順番に入りましょうが協定
時間なんかいくらでもあるし、さっさと集まれるから
協定なんて意味無しってのが未加入者
協定側は協定側の事情で協定組んでるだけで、それ以上のものではないんだよな

まぁその辺わかってないのが居ると、おかしなことになるw

>時間なんかいくらでもあるし、さっさと集まれるから
>協定なんて意味無しってのが未加入者
それってつまりにー（ｒｙ

>>363

時差があるもんな、まぁ日本人とどっちが多いかだ
協定管理外な時間帯は、協定加入者も突入すればいいんだし

なんにしろ、もめる事が多い時間にやることも無いとは思うよ

>>365

だが一定数居るだろそういうやつww

いつでも行けるニートならわざわざ被る時間に行かんだろｗ

むしろ早く終わらして寝ないと仕事に響くだろｗ

時間が自由でも他人のために自分の時間を犠牲にしてやる義理はねえ！
ってのが人のサガだろうよ
忙しい方からしたらなんて奴だって感じだが
それじゃこっちも我侭なんだよなあ
善意の強要は協定にも強行にも出来なか

話し合いができるってのは人間的だよな

>>290
>>そういう予定が書いてある掲示板を無視して、勝手に突入してる奴の多くが、
>>頭のおかしいのだから、まー、いろいろと問題が起きてるんでないの？
ぼくのるーるにしたがえ
したがわないやつはきちがいだｗｗｗ
大丈夫か？

>>ユーザーが勝手に決めてるポイント制とかはどうなんだよｗ
ＬＳ内でのﾙｰﾙで合意して入ってるんだろ？
いやならＬＳ辞めて他のｌｓいけでいいだろ
協定は、納得いかないから入らない。→ぼくのるーるにしたがえきちがいどもｗｗなんだろ？
ぜんぜん違うな

少人数で突発的に裏に入るなら調停なんていらないだろうよ
でも専用のLSを作ってアラ単位で突入する連中にしてみたら
日程とメンバーの予定を調整して開催に漕ぎ付けた当日に横入り食らうとかシャレにならないんだよね
ルールを強要云々じゃなくて、協定反対派はそこらへんどう考えてるの？
関係ないの一言で済ますのは無しで

あらかじめ、どちらが突入するか決めておいて予定表でダイス勝負の結果、Aチームが
入ることになりました！と書き込んで、暗に調整済みだから他のLSは遠慮しろよ？

ということぐらいは普通にやってたな。
今はもう知らんけど。

結局、クズエニのシステムと運営がクソ、って話じゃないの？

その鯖での多数派工作や世論誘導に失敗した方が負け、でＦＡ

>>373 何度も言われてると思うけどそれはあくまで調整ｌｓ内での話だろ
　　　仕様上予定通り突入できる保障なんてないんだからいいかげん諦めろ
　　　現実を見ろとしか言えない

>>373 関係ないｗ

とりあえず、自分の意見ばかり言わないで反対派の意見もよめｗ

あと「横はいり」は無いだろｗ
並んでればいいなら２４時間ザルカの前に放置しますよｗｗ

>>377
答えになってない
その「予定通り突入できる保障のない仕様」をカバーするために調停団体があるんだよ

自分が裏LSのリーダーになったつもりで考えてみろ
わざわざ裏のために集まったメンバーに今日は諦めろとか現実を見ろなんて言って納得させられるのかよ

>>234
その19時に入ろうとしてるときに20時に入る調停やらダイスやらのLSが
難癖つけてくるんだろｗ

>>379
言えよ　
言って納得させろ　
それができないなら裏解散しかないだろう

あとはメンバーに■にメール出すようにも言っとけよ

さすがに>>381に突っ込む気にはなれないな
話しにならん

>>379
なんでも自分の都合いいときに出来ないとダメなの？

誰が頼んで調整はじめたんだよ？俺は頼んでないぞｗ誰に許可もらって調整はじめたんだよ？俺は許可してないぞｗ

>>383
そんなこと無いよ
一つの団体がが何時間もエリアを占有するんだから混雑するのは目に見えている
じゃあ混雑やトラブルを避けるために話し合いの場を設けようってだけ

>>383
379はすみません協定様には逆らいません；；お先にどうぞ
って言葉が聞きたいんだよｗ
誰も言ってくれないだろうけどなｗｗｗｗｗ

あくまでも「賛同団体同士で」かぶらないための調整だってことを理解してれば問題ないんじゃね
参加してる奴もしてない奴も

>>386
まあもちつけよ
なにも俺は喧嘩がしたいんじゃない、話し合いがしたいんだ

まぁぶっちゃけると協定があると強行突入する時に敵が少なくて助かる
全員が強行派だったらと思うとゾッとするぜｗ
これからも俺のために調整しといてねｗ時間かぶってたら勝手に入るけどｗ

ログ読まずにカキコ。

いまどき晒しなんて痛くも痒くもないしなー
LSやフレで一定の人間関係は確立しちゃってるし。

野良で何かするにも、相手が晒されてる人とわかってても
その人（ジョブ）が必要なら一緒にやるし。


全て早い者勝ちでFA。

>>388 図星だろ
最初から素直になればいいものを
残念だがヴァナで解決できないならそれまでよ
過去ログ見れば分かるだろうがここで話し合うのは不毛だな

昔は調整派ももう少し勢いがあったのになー。今じゃ無力すぎるｗ
ガソリンと食料を為す術もなく奪われる北斗の拳のジジイを連想させるわｗ

協定派のLSは、協定によってその日そのエリアに確実に入れるものを思ってるから準備が遅い。
だからいつも↓こんな感じになる。

A：非協定派　B：協定派

A「これから裏に突入しますが、代表の方いますか？」
B「私が代表です。協定で今日はウチの順番なんですが？」
A「じゃあ1分待つので、それまでに突入してください。」
B「ちょ、勝手なこというな、準備がまだ・・・」
A「1分たったので入りますね。」
B「わせｄｒｔｆぎゅｈじこｐｌ；＠」

＞ここで話し合うのは不毛だな
それ言われると困るんだよね
話し合いには応じない、自分たちのやりたいようにやるじゃ他の団体が困るんだよ
>>377で言われたように「諦めろ」じゃ諦められないから解決案をだしてるんだ

強行派「ん〜おいジジイ！何か隠してやがんな〜盗らないから見せてごらーん？」
調整派「はうあ！そ・・それは勘弁してくだされ！」
強行派「がはは！こいつ裏の調整表なんか作ってやがるぜーｗ」
強行派Ｂ「いまどきケツ吹く紙にもなりゃしねえｗｗｗ」
強行派Ｃ「おいーｗザルカあいてんぞ！」
強行派Ａ「オメーラ！突入だ！トレードしやがれｗ」
調整派「おお・・待ってくだされ・・今日はワシらが１ヶ月まったザルカの日で・・」
強行派「しるか糞ジジイ！お〜らトレードだｗｗｗ」
調整派「はうああ！こんな時にあの方がおってくれたら・・」
ＧＭ「当事者同士で解決してください＾＾」

協定ルールは協定外LSになんら影響力を持たない。
これが大前提のはずなんだから、協定非協定LSがかちあったら
ダイスなり話し合いなりで解決するしかない。

ダイス話し合い無視で好き勝手するLSとかちあったらその日は諦めろ。
そんなLS長続きしないから。

>>373
少人数でも計画的に突入してる非協定LSも存在してる。
人数の大小で突入の優先決めるなんてことは言わないよな？
少人数LSもしっかりメンバーの予定等調整して突入してるのだから。
「突発的」に突入してるLSとかち合って話し合いダイスの末譲ることになったなら
それはまさに諦めろとしかいえない。突入権はどの団体にも等しくあるはずだからな。

どうせ協定してるんなら、同じ曜日の協定ＬＳは一つにまとめちゃえばいいじゃん。
そんなかでザルカ組みとかウィン組みとかわけりゃいい。
んで、どっかのＬＳに入られたら、そこ以外の各地に散らばれば？同じＬＳだし。
仲間は多い方がいいんでしょ？協定派は。

ばかばかしｗｗ　入れたら入るだけでしょｗ

>>379
＞わざわざ裏のために集まったメンバーに今日は諦めろとか現実を見ろなんて言って納得させられるのかよ

極論を言えば、納得して諦めるしかないね。
どこかの誰かが集まりさえすれば、確実に思い通りに行動できるなどと思うのが甘ったれ。
一部の者達が勝手に予定表を作ったからといって、それで確実に入れると思うのが甘ったれ。

うちのLSの例で言えば、調整団体に加入せずに３年間活動している。
週一の活動だが、中止した回はない。
他のLSと被ったとき、お互いが、前に入っているLSが排出される時間に入れる体制になっているのなら
ダイス勝負を持ちかける。入れる体制にならないのなら、こちらは入れるので入りますよと言ってトレードするよ。
相手が外人（中華含む）と調整団体加入LSでなかった場合はほぼ確実にダイスに応じてくれる。
調整団体加入LSは中華と同じで聞く耳持たないことが多いｗ

ダイスに負けたら、他のとこに変更する。他のところに変更した場合、更に１時間とか待ちになることもあるが
それは仕方ない。時間が厳しい者はその日は諦める。
遅い時間に始めることが多いせいか、移動先でさらに被ってまたダイス、ということは今までないな。

そもそもゴールデンタイムなら尚のこと、入れないことがあるということを覚悟すべきだろｗ

ダイスに応じるだけ紳士的
時間稼ぎ目的でないならダイスなんか振ってないでさっさと入るわｗ

コンテンツの仕様上協定なんて意味ないだろ。
みんなが同じ価値観じゃないんだから、しかたない
夕方寝て深夜行くとかしたらどう？
正論言っても基地外には絶対通じないよ。

まぁ「話し合い」を持ちかけてくるほうは、
100%威圧的にしゃべってくるけどなｗ
相手が引くまで1歩どころか半歩も引かないｗｗｗ

ＪＡＰは政治家からニートまで談合体質だな
新規参入を妨害するカルテルに従う必要なし
ヴァナディールに唯一存在する暗黙のルール
は早い者勝ちだ

誰でも取れるＡＦ１は神装備

反対派は極論ばっかりだな
>>399
協定派と反対派は別のルールで動いてるようなもんだろうが
反対派同士がダイス勝負するのは勝手だけどそれを協定派に提案しても断られて当然
向こうもお前らのこと中華と同じだと思ってるぞ

>>405
反対派からしたら、調停派も勝手に作ったスケジュール見せ付けて
強行しようとするヤクザと一緒じゃね？

心情的には、やりたい奴らでルール揃えてって
理想だと思うが、そうすると最低限
鯖内の裏やりたい奴全員を従わせないと駄目だし
現実的に不可能だろう

スクエニに改善してもらうまで諦めろ

強攻派なんてそうそういねーだろ。
大体そんな奴に何言ったって聞く耳もたねーよ。
ましてや相手が社会人なのか小学生なのかもわかんねーのに。

うちのLSも>399に近い。(ただし協定には参加してる)
その上で非協定とかぶるケースが多々ある。
んで、相手と話して代表(仮代表)誰か聞いてダイス持ちかける。
負けたら譲って他の空いてる(排出されそうな)箇所にいく。
完全に埋まってた場合のみ素早く中止宣言。ただそれだけ。
メンバーもそれで納得してる。

ただし、こちらの突入予定はその代表に伝えておいて、
又被ったらダイスで勝負しましょうとだけ言っておく。
相手が聞いてきたときだけ、協定云々の話はするがこちらからは一切しない。
興味ない連中にとって協定論理なんて意味不明だしな。

これで3年うまくやっていけてるけど？

協定とか非現実的
現実的ならこんなに荒れない

協定とか作るなら気をつかって裏諦めてくださいよ！！o(｀д´o)

どーせ垢売るんでしょ！売っちゃうんでしょっ！！o(｀д´o)

俺が知ってる中では、
協定・調整を作った元締め連中の目的は
「毎回北国に入りたいから他LSが被って来にくくするため」
というのが真相。
そう、
表向きはローテーション制を謳っておきながら、
裏ルールによって毎回元締めが北国に入るという寸法。
調停の類に入ってるLSのリーダーのみなさん、
北国希望するたびに同じとこと被ってるってことありませんか？
少しは元締めの運営のしかたに疑いを持った方がいいですよ。

早い者勝ちができるニート達がリアルを大事にする社会人を攻撃できる唯一のスレッド

>>405
その反対派のダイスを断って反対派が先に入ったら強行でマナー違反とか言うの？
頭大丈夫？

>>412
社会人だけどFFやってる時点で多少なりともリアル犠牲にしてるよ
本当にリアル優先で考えたらFF、ましてや裏なんてやらないし

>>411
ないな。いつも助かってます。

>>414
リアル優先とかなんか違和感感じるんだけどな・・
DVD鑑賞はリアル？映画鑑賞はリアル？
じゃあFFはアンリアル？

他と擦り合わせが出来ない連中は自分達が同じ目にでも
合わない限り他人の立場とかわからんよ

みんな仲良く順番にやろう、というのが気に入らないというのは
協調性がなくて必死な人間にしか見えない

FFのために予定をあけるってことになったらリアル優先じゃない気がする

現地で突入かぶってダイス勝負するのも結局は協定とやってる事が一緒じゃん
もしダイス勝負してる最中にまた他の団体が来てさっさと突入されたら文句言うんだろ？ｗ

順番に入れるという保障もないから気に入らないんだろ。
協調性以前の問題。

お前らもういい歳なんだろうしゲーム理論くらい知ってるだろ？？

結局先に揃った方が入るっていうのがナッシュ均衡なんだから
これ以上どうしようもないのは自明じゃないか。

「先に揃った方がはいる」なんて、ルールもないな
「空いてる限りいつでも入れる」ってのがシステムなだけだ
どこかのＬＳが２垢つかってキープしようが、「空いてる限り
自由に入れる」を理由にしているところは文句言えないな

>>420
非協定派だからってまったくなにもなしで強行するとこはまずねーよｗ
ほんとになにもなしで強行されたら文句くらい言うのはいいと俺は思うけどな。

協定派ｗが当日現地で非協定派と被っても普通に対等にダイスとか
してくれれば相当痛いやつじゃないかぎり強行はない。

>416
アンリアルトーナメントはアンリアルじゃね？

つーかさ
いまどき古参ＬＳなら４国いくメリットないし。
装備にしても代替品、もしくは優秀なのあるしな
結局行きたいのはザルカくらいだろ。裏真面目に運営する気があれば４国いかずに新裏にいくだろうし

タブナまで雑魚ＬＳじゃ辿り着けないのが問題だがね。
調停ＬＳで北国いけないなら努力してみれば?
４国装備とっても使わないだろ?

被ったらダイスで。そんな設定もないけどなｗ
強行突入しても問題ない

>>423
誰も文句言わないけど、頭悪いな必死だなと思われるだけ。駄文書いてるあなたとか特に。
メンバーの利を守る為に自腹でやってくれるなら尊敬するよ。
でもあんたの場合は屁理屈を思いついただけだろう?

調停ないがしろにするバカLSほど、キープされたときにNA顔負けの基地害シャウトしてるな。

突入時に他団体とかぶったらダイスで決めるとか言う奴さ、やってる事は協定派と変わらないのに気付いた方がいいよ？
要はダイスで決めるタイミングが強行派が当日で協定派がそれよりも前って違いしかない訳じゃんかｗ

親が中学生の子供に社会の常識を言ったら
それはおかしい、ってムキになって反論するのと一緒
こういう想像力や協調性のない子供たちには何言っても納得しないよ

>>431
社会の常識ねぇ…ｗ
後半部分は自分で読み返すことをおすすめするｗ

しかしまあ、どっかの鯖の調整板とか見ると結局は調整用cgiに先に登録したもん勝ちで
「２ヶ月先まで毎週ザルカ予定入れっぱなしで交渉は受け付けません」
みたいなのも見かけるんだがｗ

ガキが主張しているのは「自分たちが自由に突入する権利」であって、「他人が突入する自由」が無いのがポイント。
先を越されたらブーブー文句垂れてるのが印象的だった。

俺が思うに調停派は少なくても調停内では被らないで入れる、程度の意識でいてほしい。
それから現地で被った時はダイスなり話し合いなりで解決、でも強行されても仕方ない、これは両派にいえる。
まぁ強行するやつらはそんなにいないと思うけど、
もしそいつらに二回目に会ったらそいつらに入られる前に強行しちゃえばいい。
メンバーが揃ってなかったら諦めるしかない。
まぁ異種や異文化で分かりあうのは無理ってことじゃね？同種や同文化でも無理なのに。

結局は早い者勝ちって事になるのかな？まぁ■のやつらが能力がないのが一番悪いのだけど。

>俺が思うに調停派は少なくても調停内では被らないで入れる、程度の意識でいてほしい。
「ぼくたちは調停内のダイスを勝ち抜いてここに立ってるんだ。途中から入って来るＬＳはシード校待遇で卑怯！」
とか言うＬＳがあるから困る。

Asianbazooka乙ｗｗｗｗｗ

真面目な話、調停に参加していればＬＳ全員集めて「負けました；；」なんて恥かかなくていいのに、
それをしないリーダーってはっきり言ってバカだと思う。
やっとの思いで時間合わせてるのに、主催の不手際で突入できません、移動するので終わるの遅れます、
とか言われたら二回目で抜ける。

×調停に参加していれば
○裏やってる全ての団体が調停に参加していれば

>>438
じゃあお前が全員幸せになれる方法を考えてみろｗ
お前みたいなのは邪魔なだけだよ

でも調停って裏に行く団体が増えたら破綻しないかね？
自分たちは協調性があるって散々言ってる調停派のLSは後続の団体ももちろん調停に参加させてあげるんだよね？
極端な話だけど仮に後続の団体が20個とか出来ても調停とか言ってられるの？
それとも先行優遇ですとか？
後続は調停に参加させない上に晒して排除とかするの？

ぶっちゃけの本音だけど

＞でも調停って裏に行く団体が増えたら破綻しないかね？
YES
＞自分たちは協調性があるって散々言ってる調停派のLSは後続の団体ももちろん調停に参加させてあげるんだよね？
NO
＞極端な話だけど仮に後続の団体が20個とか出来ても調停とか言ってられるの？
NO
＞それとも先行優遇ですとか？
YES
＞後続は調停に参加させない上に晒して排除とかするの？
YESその通り。これが一番大事。9割がた成功するね

まあ人間ってのは情けない事に既得利益を守るときに一番優れた団体行動とれるんだよね。
その連中も自覚があるから調整だの協定だの言い訳はじめるわけだけどな。

>>441
いまでも20以上参加してるんですが？ｗ
調停に参加したＬＳは続いてるけど、気の毒に中2病リーダーが調停無視してた所は解散した。
もうほとんど毎日埋まってる状態で、毎回その場でダイス振って割り込もうとか無理なわけよ。
せっかく集まったのにどこも空いてないのでそのまま解散とかあって、10回持たなかったらしい。

>>428
少人数キープでもされたのか？
協定派に対して時間を早く設定して突入してるＬＳの大義名分が
空いてるところに入るのは問題ないってことだろ
なら準備ができてようが出来て無かろうが、入ったもん勝ちで良いじゃん

>>444
441だけど、いちいち書いてないけど同じ曜日の同じ時間帯にって意味なのはわかってくれてるよね？
全部あわせて20程度なら普通だし。
ほんとにちゃんと機能してるなら正直すごいな、20以上いたらザルカとか3ヶ月に1回も行けないんじゃない？
それでもみんな納得して従ってるの？
どうなの？

>>446
当日ダメになるより、前日ダメなのが分かってる方がマシということ

予定なんか知ったこっちゃねえｗｗｗ

>>446
6エリア+4しかないのに1曜日20とか結成自体無理だろｗｗｗｗ
仮にそんなにあったとしたら、それこそ調停で一週置きにしないと出来なくなる。

協定ＬＳ→「協定で月２しか北いけません；；」→希望者分いつ揃うの；；

非協定ＬＳ→五日周期で北行きまくり→回転速いのでみんなの分すぐでたｗｗ

こ　れ　が　現　実

【ネット】エイベックス「ＡＡＡの"行為"法に触れてない」「現地は"横浜桜木町"のよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186241037/


『犯罪じゃないから』とか、『規定に触れてないから』とかいう理由で
何やってもいいと思ってる人たちって、こういう事件起こすよね。


協定だろうがどうだろうが、どっちでもかまわないけど、
先にいる団体がいたら、ランダムでどちらか入るかどうかくらいは決めようね。

トレードしたもん勝ちとか言う奴は、落書きしたＡＡＡと同程度の奴らだとは思うけどね。


あー、後、法に触れないからとか言いながら、コーラン燃やしたりしたらダメだよ。

世の中には、暗黙の了解で『やっちゃいけない事』があるんだよ。
それはお子ちゃまには分からないだろうけどね。

強行派「ん〜おいジジイ！何か隠してやがんな〜盗らないから見せてごらーん？」
調整派「はうあ！そ・・それは勘弁してくだされ！」
強行派「がはは！こいつ裏の調整表なんか作ってやがるぜーｗ」
強行派Ｂ「いまどきケツ吹く紙にもなりゃしねえｗｗｗ」
強行派Ｃ「おいーｗザルカあいてんぞ！」
強行派Ａ「オメーラ！突入だ！トレードしやがれｗ」
調整派「おお・・待ってくだされ・・今日はワシらが１ヶ月まったザルカの日で・・」
強行派「しるか糞ジジイ！お〜らトレードだｗｗｗ」
調整派「はうああ！こんな時にあの方がおってくれたら・・」
ＧＭ「当事者同士で解決してください＾＾」

非協定「ザルカあいてるな、今日はザルカいこ」
ザルカへいくとトレードポイントに三人ほどの団体が
非協定「(ザルカ入りたいのかな？)こんにちは、ザルカ入るんですか？」
ザルカにたまってる人「ザルカ今日はうちのばんだからだから。」
非協定「え？」
たまってる人「協定で決まってるから、ザルカ入りたければ協定に話しつけてね」
非協定「なんですか協定って」
たまってる人「正義の団体。彼等のおかげで私たちはトラブル無く裏を楽しめているんだ。」
たまってる人「あなた達も裏をやるなら協定に話をつけておいたほうがいいよ、でないと正義の鉄槌が下る｣
非協定「正義の鉄槌？」
たまってる人「晒しだよ。でも普通の晒しじゃない、正義のさらし。わかる？」
非協定「？？？」
たまってる人「あ、もしこの場で自分達は揃ってるからとかいう理由で入ったら正義の鉄槌するから｣
非協定「ジョトダコラ！！」(トレード完了
たまってる人「…さて正義の晒しをするか」

>444
裏世界でひっそりと幕を閉じることになる

>>397 ＡＦのライバル減らないからな、３０人ぐらいなら取った奴がライバルから減ってくから
あと、それやるとザルカ６４、氷河６４、ジュノ２０、サンド１０、ウィン５、バス１になりそうｗ
>>407 これで3年うまくやっていけてるけど？
うまく行ってるって思ってるのはリーダだけじゃね？
ロクに北いけないｗ調停とかいって入れる努力しないｗ
誰か一人が口にすると崩れるかもな？
>>429 調停ないがしろにするバカLSほど、キープされたときにNA顔負けの基地害シャウトしてるな。
調停入ってようが、入ってなかろうがシャウトしてるなｗ調停派のほうが晒して潰しますｗて言うだけバカかもｗ
Cj0YqdYD 新裏なんて攻略出つくしてるのにクリアしないＬＳ雑魚とか、、＾＾；
>>449 土日は１８：００が１２団体　２１：００が１０団体ぐらいありますが？
１８：００に入れないところは出待ちして２１：００の団体とライバルにｗ
いまだに白門でシャウトしてるしｗ

>>455
449の一曜日は曜日＋同じ時間にてって意味だろｗ
調停云々以前に読解力の無さをどうにかすべきｗ

正直ザルカ行きたいやつが多いみたいだが
あんな所AF目的なら少人数で突入した方が早いだろ

集まる時間も6-12人程度で済むので圧倒的にとっとと突入できる
＝調整とかみんなが集まるまでなんてやってる温い所は
置いてきぼりにできるww

まぁ平日でも18時とか19時には開始できる位でないとダメだがな
あとまぁ砂時計代は10倍程度かかると思うが、時間を買うと思えば
楽なもんだ

まぁさすがに土日のゴールデンは遠慮しといてやれとは思うけどなw

調整LSの問題点

調整と言っておきながら申告の「早い物勝ち」
全LSリーダーが一同に会してダイス勝負で決める事もない。
平等な調整が行われない無法地帯。
わがままLSが得をする。
こんなのを調停ｗと言える神経がすばらしい。
無法地帯となっているのを改善するためのルールすらなく、
仮にローカルルールがあったとしても、それに従う理由は一切無い。
これだからガキは・・・と自分達は言いながら早い者勝ちな日程埋め込み方式。
どこが調整なんですか？話し合いというか罵り合いしかしてないのにｗｗｗｗｗ

結局、トレードの「早い者勝ち」とやってる事はなんら変わらない。

>>458
調整のルールも知らないで妄想だけで書かれてもなぁ

>>459
知ってるよ。
先に言ったもの勝ちになってるのを知らないのか君は。
すべてのLSが予定でかちあったから交渉してると思ってると思うなよ。
先に入れられたから違うエリアにするか・・・って諦めてるところだってあんだよ。
全LSが話し合いをしていない時点でそれは調整とは言えない。

調整版でも自己主張できないなら早い者勝ちで恨み買いながら取り合うなんて尚更むりじゃね？

現実には、四国なら被らないようにするかと考えるけど、
氷河やザルカなら準備できたＬＳ同士でのランダム、
早い者勝ちトレード勝負が当たり前だよな

このスレの半分は脳内と極論でできています　＾＾

そもそも、調整しないでも現地でかちあってダイス交渉で
何の問題なくやれてるから調整する意味もないんだよな。
調整したところで、結局入りたいところに入れるわけじゃない。
移動がないメリットがある、というやつも居るけど、
調整しないで現地勝負なら入りたいところに入れる可能性、
というメリットがある事を棚に上げない。
ずっと入れないエリアがある、とかUchino鯖じゃ聞かないし、
強行LSなんて調整鯖だろうが現地ダイス勝負鯖だろうが居るし、
鯖板で裏LS同士の晒しあい罵り合いが発生しない分、
調整しない方が精神的にもいいよな。

>>463
どちらかが一方的に正しいと病的に信じてるからな

協定に従わず横入りするのも自由
協定側がそれに対処するのも自由

要するに自分の行動に責任を持てということだろ
自分の行動の結果都合の悪いことが起きても自己責任。

協定を組んでる同士ではそのルールを適用
第三者とはそのかちあったチームが独自の対処をする

第三者と衝突があった所で、それはかちあったチームの問題な訳で
そこに「協定」を持ち出してくるのがおかしいって事だねえ

結局、エゴのぶつけ合いにしかならんさ

初期鯖で調整ＬＳに入ってるけどトレード合戦やランダムで決める事はないなぁ
ごく初期に別のＬＳで経験したけどそのＬＳは解散したし

>>456 お前がな？

土曜や日曜には１８時に突入するＬＳが１２ある。
つまり６団体は入れずに出待ちに回るか中止になる。
出待ちになると２１時に突入するＬＳとライバルになり
最大１６団体でトレード合戦になる。

これで分かるか？　出待ちするｌｓは後からくるｌｓのライバルになるんだよｗ

まだ分からないなら、あとはママにきいてねｗ

>>470
それって調停機能してないじゃんｗトレード合戦ｗ

全部まとめて１つのＬＳにすればいいじゃんｗｗｗ

>466
協定に「従わない」＝横入り
ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ