【眠れる】FantasyEarthZero E鯖ホル17.1【獅子】

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弓スカさんに送る Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/minto/
エルスレに初心者皿向けにかなり理想的な動画
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
ナイト技解説動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1188173/Fantasy-Earth-Zero-Knight4-5
ナイトがしたくなる動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1266993/Fantasy-Earth-Zero-Knight5

ダガー島崖登りまとめ
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

サイドアタックは個人プレイじゃない
常に敵集団を包囲するように横へ横へと回り込もう
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414904637.gif
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414965856.gif

MAPの見方
どの戦場もこれが基本。
FEはいかに領域を取るかの陣取りゲームです。
これを理解しただけであなたは立派なホル戦士です！
ttp://www.fezero.jp/upload/upimage/1292.jpg

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv20程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

・両手のコンボというか基本（氷像とかも）
ストスマ＞スマ
（ソーサラー相手はストスマ範囲内で中級を避けた確信がある時
or ヘルじゃなくてくるのは他の中級と断定した場合にがんがん使う、もしくは側面から狙う）
ストスマ＞ベヒテ＞ヘビスマ
（ストスマをくらった時点でスマッシュをこけようとステップ連打してる人の着地にベヒテを合わせる
（すぐベヒテ出すのでは無い、POW空っぽになるのでキルとれると判断した場合にのみ）
ストスマ＞ドラテ（orベヒテ）
（固まってる敵に側面から（最低片手のいない付近に飛びつこう）
ベヒテ＞ヘビスマ（凍っている弓スカにどうぞ）
ベヒテ or ドラテ＞ヘビスマ
（凍っている短剣のブレイクを後方にステップで回り込んでスカらせた後にどうぞ、ブレイクをスカらせる事が大事）
ドラテ単体
（ヘビスマ、バッシュの射程内に入らないようにバッシュやヘルが期待できなさそうな位置にある凍っているウォーリアーを削ったり）
ストスマ＞ストスマ＞ヘビスマ＞スマ（orヘビスマ）
（両手二人による凍ってるソーサラーのキル取り方法。仲間の両手と動きを合わせて飛びつく）

・立ち回り
射程スキルで狙いにくいようにできるだけ不規則に動く。相手の動きをよくみて中級を避ける。
片手と一緒に行動する。
ヘビスマは確実に当てれると判断した時に。基本はあくまでスマッシュ。
地形を把握（地形の知識＝立ち回りの強化）、利用して側面の死角からストスマやベヒテ等で強襲する。
こっちを明らかに警戒しているハイドしてない短剣相手にいきなり真正面からストスマで飛びつかない。ソニックで削って相手のブレイクスカらせるかステップしたらストスマなりソニックでこかせて近づくといい。
突っ込めると判断して餅つく時は片手のいない位置を把握してベヒテ連打して暴れる。（敵後衛にダメージを与えるのでなく、後衛陣の弾幕を停止させ他の味方が動きやすくなる状況を作る為にしているという事が大事。その事を把握して他の人も動くといい）
バッシュの射程に不用意に入らない。カレスだけは絶対に避けるつもりで。瀕死で逃げる時は後ろを見て下がらない方がいい、焦らず敵の方を見て動きを観察し攻撃を避けつつ自陣に帰る。（瀕死ほど焦りやすいので）
瀕死でライトニングの射程内だと判断した場合は後ろに下がるだけじゃなくステップやストスマ等で一旦前にでる。（前に出た方がターゲットしづらい）
前につっこんできた相手を挟み込むように後ろに回りヘビスマやドラテを狙う（自分も後ろの敵に狙われている事は忘れず後方は見ておく）
つっこんだ時は逃げ道を考えておき、あらかじめ逃げる方向に敵がいないか見ておく。（スカフォ、ＡＴ等でストスマ逃げもできるかどうか見ておく）
敵のソーサラーの動きはできるだけ見ておいてジャッジは避ける。崖にも不用意に近寄らない。近づく前にまず左上のＭＡＰレーダー見よう。
ＨＰ低い状態で無理に動かない。下がってる時はハイドサーチ。
スタンにストスマ＞ヘビスマを狙いにいく場合は自分の残ＨＰによってはストスマした時点でスタンしている敵の後ろを見て明らかにヘルを狙って近づいているソーサラーがいる場合はまずステップで避けてドラテなりスマッシュするといいかも（これはタイプ分かれそう）。
片手につっこむなら側面からストスマ＞クランブルでスタン耐性だけもらったり。

カクカクでお悩みの方へ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3282271.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、
後デフラグはできれば週1以上はやるといい

ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる
*オプションでキャラクター表示を少量にして、
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。
解像度は俺は800ｘ600でやってる。
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。
BGMも根元から断つと格段に違う。
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok

ＦＥは基本無料、アイテム課金だ。
公式の推奨スペックよりも低くてもオプションを下げれば普通にできたりもする
課金アイテムは買わなくても普通にプレイできるぜ。ただ無双プレイしようなんて考えればいるだろうが。
課金装備は買えば一生物。エンチャやハイリジェは安い



オートギアはnproの動作を軽くしてくれるソフトだ
nproの優先度を下げることでアクセス？回数だかを少なくすることにより軽くなるみたいだ

オートギアで検索すればでてくるからダウンロードして
オートギア起動→追加押す→参照押す→FEフォルダのGamegardの場所を選択→
ファイルの種類をAll Fileにする→GameMon.desを選択する→指定優先度、アクティブ優先度を低にして終わり
他にも弄ると軽くなったりよけいに重くなったりするのであとはお好みで

オートギアはFEを起動する前に起動し常駐させとかないと効果ない【ここ重要】

両手ヲリ　＞対 スカ 前に出たHPの少ない皿 前に出た両手
HPが半分程度の敵やバッシュでスタンした敵を優先的に倒す、キル取り職。
ストスマからの派生コンボやヘビスマが優秀だが、それだけではなく側面からの攻撃やストスマ直後に回避など、頭を使うこと。
当てるより回避を優先するべき場面が多いので、攻撃中は攻撃を受けやすいことを忘れないように。
のけぞり職への過度のソニックやクランブルの多用、死角以外からのドラテなどは控えること。

片手ヲリ　＞対 全職
片手の価値はどれだけ最前線の中で生き残るか、その上でバッシュを当てていくか。
スタンプを連打するだけの特攻に価値は全くないので、特攻したいなら両手ですること。
HP回復中は待ちバッシュ、HP回復後は前線に戻り敵の的となりながらソニックで牽制しながらバッシュを狙っていく。

Noob専用職業別仕事一覧

氷皿
氷像を作る。ウェイブ多用は迷惑なので自衛をウェイブに頼らない。
カレスは着地に置くか、側面からの攻撃でステップ回避されないようにする事。
アイスボルトとジャベを混ぜながら戦うとPOW消費をおされられる。

火皿 対 全職
氷像を焼く。特攻ヲリを焼く。氷はスパークでの解凍禁止。ヘルかランスを。
無駄なPOWを使わず常にスタンや氷ができたときに追撃できる余裕を持つと良い。
一番弓被弾率の高い火皿は、弓をステップ転倒で起き上がり無敵に攻撃等の工夫を。

短スカ ＞対全職
パニと妨害の使い分けを。弓一撃で倒せる敵にはパニは控えること。
味方が多いときはガドブレ・ヴォイド・レッグ優先。
鈍足の敵に闇やガドブレが入っていれば味方がきっとなんとかしてくれる。
敵の数が多いときはヴォイド・パワブレ・アームを使い分け、敵の数を一時的に減らし可能な限り数的有利な状況を作る。

弓スカ ＞対 皿 味方皿を狙っているハイドスカ 弓
敵集団にレイン、突っ込んできた火皿やカレス皿へのレイド・トゥルーの使い分けを。
氷を溶かしたりスタンに攻撃は基本的に禁止。POWを温存し、射程を生かして瀕死になってからの追撃。
ピアは罠スキルだが、味方が集団リンチを受けてる場合などは助けられる見込みがあるなら救助のために使用を。
その場合も皿が多い場合はレインを落とす方が有効なので使いどころを見極めること。

ハイリジェのススメ
　　　　　　　　　　　　コスト　　　　回復量　　　　　　　　　　コスト1の回復量

ライトリジェネレート　　3　　　　HP24×(8回〜12回)　　　　64〜96(平均80)
リジェネレートl　　　　　5　　　　HP32×(8回〜12回)　　　　51.2〜76.8(平均64)
ハイリジェネレート`　　6　　　　HP48×12回　　　　　　　..　96
パン　　　　　　　　　　　2　　　　50×1　　　　　　　　　　　　　25

参考　http://fewiki.com/index.php?Item%2F%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%BE%C3%C8%F1%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　堀A：クリ20個たまた
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　堀Ｂ：誰かいらないの？
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∩　　　.／　　　　　　　｀ー　、　／７　　
　l⌒｀l　／　／／　／/ / ＼　　　/ー-l　
　|⌒｀l//　/／ l／　/／　　　|　 〈＿__ l　　　　
　｀| 　|/　/▽ ＿＿＿ 　▽　 l》《/　 ﾊ´　　　
　　|　 l /　　 /∨∨∨|　　　　l /　 /　 l　　　　銀：<pos>ホルミンウィルス！！！！！
　　 |　 l　　　|lllllllllllllll|　　　　||　　|　 l |　　
　　 l　 |　　　|lllllllllllllll|　　　 |l　　| l l l l　
　　　|　l　　　|lllllllllllllll|　　 ノﾉ　　| l l lﾉ　　
　　　 l　ヽ　 |∧∧∧∧|　　 /　　 ヽﾉﾘ
　　　　＼ ヽ、￣￣￣￣ __　l　　　　）

ホルはﾍﾞﾘｰﾊｰﾄﾞﾓｰﾄﾞみたいだが、セコい手段やｽﾊﾟｲ工作とかで意地汚い勝ち方は
あまり見ないので嫌いじゃないんだぜｗ
ホルミンがんばれ〜

今のホークはねーよ

あれ、もう次スレなのか

ttp://まで消されると専ブラちゃんが自動リンクしてくれない件

前スレ保守しそこねたのかな
何にせよ>>1おつ

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>>1乙なんて思ってないんだから///

>1
おつホルー

このスレでも保守('A`)
また落ちるぞｗ

ネタが無いからのう

ペトルーシャがもっと燃料爆発タイプならよかったんだが
現状だと　思いついただけの高校生でしかないからなぁ

そしてネ実に迷える子羊がまた一人

ネ実か…
何もかも懐かしい

とりあえず今のダガー
のＬｖの低さについて
敵ヲリが来たら下がりすぎ、
敵が下がったら攻めようぜ？
(´･ω･`)悪いところ直していこうや

一人一教の精神でやってけばNoob激減するはずだ

だがしかし、なぜホルは軍死ほど初心者に影響与えているんだぜ？

馬鹿は馬鹿に集まるのさ

>>28
初心者だから右も左もわからない
↓
軍チャでよく指示だしてるからこの人から教われば巧くなれるかも？
↓
NOOB誕生
↓
軍チャで間違った指示を始める
↓
軍死誕生
↓
初心者に間違ったことを(ry



ネタで書いたが、真実味を帯びてるから困る

>>30
それ正解じゃないか！？

俺も右も左もわからない頃は軍師軍死共に頼もしく感じたよ
はっきり言って戦術なんてわからなかったしな

他国出身で軍死にあたる確率が５％未満だからよかったものの
最初にホル選んでたらエライ目に遭うところだったぜ

http://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=6856

悪い事はいわねぇ、とりあえず、署名しとけ
1000票以上集まれば流石に動くだろ

>>32
ちょっマジかFEZオワタ

まぁ今でもフリーメールアドレスからアカウント取り放題だから工作員問題もあるがなぁ
それにしてもハンゲはない

あ、落ちてたと思ったら誰か建ててくれたのか。
>>1乙。そしておっぱいスレ復活万歳。

ほす

おいおいまた落ちちまうぜ

スレをあげるために　ペトルーシャとハイチャイナの話しようぜ！

あー短カス部隊ね…って晒し池

>>35
保守してないぞｗ

落ちるかどうかの判定は最終レス時間であってagesageは関係無い

とりあえずsageはす、少しだけ･･････ageてますの略ということね

>>39
sageだけだから落ちるという事は無いよ

>>39の人気に嫉妬

また保守('A`)
>>39ﾜﾛﾀｗ

このスレに人が戻ってこない('A`)

人はいると思うが書くネタがな・・・('A`)

しりとりでもやろうぜ…

ホルデイン

語るなら本スレで事足りるからな

とりあえず
３キル０デス８ｋ
５キル２デス１０ｋのどっちがいい？('A`)
保守のためのしりとり　最初の文字は　たらこ　('A`)

おっぱい大好き

いつかおっぱいが禁止語句から外れますように・・・

そしたら名前争奪戦が…

もっとバッシュした敵フルボッコしようぜぇ〜
他国の時とホルの時とは全然違う・・・

何かまたソーン負け始めたなぁ
戦い方ヘタすぎる・・・餅付きに来たヲリにバッシュして倒せないとか何やってんの？死ぬの？

>>53
ヘルでまとめて消毒ウマー、がよくあって近寄れません＞＜

短カスですが皿や片手を守るために前線へ出ました
するとウォリさんの気持ちが痛いほどわかりました

>>54
常に声出して主戦場を叩き込んでいくしかない

片手に要望があるとするなら、バッシュ入れたらスタンプじゃなくてブレイズでいい。
攻撃の合間にアイス叩き込んでやるからスタンプなんかでPowを無駄にしないでおくれ。

>>58
それに関しては古今色んな意見がある

火も鈍足も付けられる職多いんで、
救出しに来た敵丸ごと鈍足にできるスタンプ優先ってやつもいるし、
次の獲物にバッシュするためにブレイズ優先ってやつもいる

バッシュ直後の1〜2秒はストスマでぶっ飛んでくるなり移動中が多いからその間はどんどん割り込んで良いよ
ただヘルは少し待て

あくまでコンボとしての即入れのみの話。
スタンプの鈍速が６秒になったおかげでスタン中に入れても３秒くらい無駄。
そして残り３秒もスタン終了後のステップこけか着地こけで終了。
片手のスタンプは即入れじゃなくて周りを見渡してからで十分。

まぁ、わかってる片手はオナニーコンボなんて端から捨てて敵警戒→スタン解除後にスタンプでまとめて鈍足つけるから
ほんと高火力とかも気にせずガンガン　やっちゃって　ただレインは後方に落として･･････('A｀)

だがその追撃3秒こそが確実に討ち取る鍵にもなる事があるだけになんともいえん
鈍足つけなかったがばかりに逃げられる事がよくある

ホーク目標なのになんでこんな弱いんだ・・・？
レベル差では負けどころかむしろ勝ってるのにドラゲーとか何なの？死ぬの？

片手だがスタンしても追撃が少ないから一応鈍足にしてる・・・
スタン解除後捕らえやすいかなと思って

>>63
だからアイスを入れてやると云々･･･

3秒付けて追撃する為にヘビヘル外してたら意味無いし

わかった。
これからバッシュ→ブレイズにするお

>>64
目標晒さないのは大人のマナー

>>64
勿論目標ってﾅｰﾆ？って人とか俺10kすら安定しないしKill＜Deadだけど上手いよ！みたいな軍死で
埋め尽くされてるからだろ。

何回目かの負けの後弓が氷割るから負けるんだよみたいな流れになりかけてﾜﾗﾀ

>>64
ホーク、晒しの常連が揃ってたからな。
それはともかく、普通に歩兵負けしてた。たぶん、今回は主力多数なので勝てるだろう。

>>70
10k越すけど裏方0よりマシ

GINNとか雅とか勢ぞろい。デッドランカーなのに何故目標戦にこれるのか俺には分からん。
俺はランカー常連じゃないというだけで行きづらいんだが、なんでこれるんだ？

>>74
名前出すのは自重汁　気持ちは分かるから

高レベル＝強いしうまいと勘違いしてるから

ゴメン。ネヲチと間違えた。海よりも深く反省する。

最近「氷にバッシュ狙います」マクロ使ってるんだけど必要かな？
普通に「＜ｔ＞にバッシュ狙います」で十分かな？


キャラ特定されるかも・・・＾＾；

>>78
特定し・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
別に相手は指定しなくてもいいんじゃないかな？

ちなみにぼかぁ「バッシュ狙います」だけですよ
耐性持ってる奴だったり外したり吹き飛ばされたりして涙目になる事多いけど・・・

>>78
氷像にバッシュを〜はありだと思うぞ。
もし可能なら「解凍注意」とかの一文とか加えてみるとか。
おまけでバッシュ前に解凍されたときは、「割るのはバッシュで頼むぞ」とかやるとか。
連携を考えているやつなら、それを聞けば注意してくれるようになるだろうし。

自己解凍する時に限って「氷像にバッシュを〜」を出しながら片手が視界に入ってくるから困る
片手が来てくれるのは純粋にうれしい、問題は氷割った瞬間だけ見た奴に軍範で嫌味言われるわけで･･･

嫌味言う奴って暇だよな。それともタイピング速度に自信があるのか。
まさか嫌味マクロは無い・・・よな。

正直セルフ割してる氷皿♀にはなんとも思わんのだが
即割でもなければな。
ジャベの効果時間とか文句言う前に察しろよと思うな
そんな俺雷皿♂

　　 ｡;*
　 .;ﾟ　　*;。　　　ﾍへ
　 .＿▲＿ﾟ;　 へ/ﾍへ 　　
　　 ('A`)　　　|　/　ﾍ.|
　 .†ﾉ雷ﾍﾍ　　＼　　/
""""""""""""""""""

>>83
雷皿♂最低だな

>>83
氷皿♂だったら文句あるのかよｗ
雷皿♂最低だな。

片手でバッシュ後の処理に文句言われる度、やる気なくなるな

片手はバッシュ入れたら後はもう他任せで
即座に次の標的を探してるな・・・
頼むからしっかり追撃入れてくださいね。

>>87
バッシュしたら追撃すんな
ブレイズ入れるとかスコア厨乙
下がらずずっと前線にいろ

ただでさえ消費がキツイ片手でこんなん言われりゃやる気なくなる罠…

ブレイズ１発は片手の当然の権利だろ
人がいないと思ったら通常でも何でも連打していいんじゃね？

それもこれも全部ダメ被りのせいだ
俺だけ被りほとんどないのに敵だけ被りありとかふざけすぎだ('A`)

こっちがバッシュしても追撃なんてヘル1発とかジャッジだけとかなのに
自分がスタンするとヘル*2 ヘビスマ1とかザラだから困る・・・

しかも被ることがないから困る
ほぼ同時トゥルートゥルーで被りなしとかﾜﾗﾀ

バッシュ追撃の無さに文句言う前にむやみにブレイズ通常連打するのをやめる事
バッシュ後通常連打するのに文句言う前にまともに追撃入れる事

キミが味方を信じなければ、味方もキミを信じない。
何度裏切られても愚直に信じ続ければ良い。
どうせ最高の手段を相手に妥協策なんかでかなうわけが無いのだから。

バッシュ後に通常連打・ブレイズ連打・バッシュ後即スタンプする片手は次からスルーしてる

昨日のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにﾚﾍﾞﾙ1桁のｦﾘが最前線にいてｳｾﾞｪって思ってたらﾚｲｽを倒したりｷﾙﾗﾝｸに載ってたりして吹いたw
マジで30台の俺より役に立ってて凹んだ・・・

あ、すまん　それ　要所で無敵升使ってたんだオ^ω^)

定期おっぱい大好き

>>95
連打する片手も問題かもしれんがこういう奴もかなり問題あるんじゃね？

片手からすれば、「自分がバッシュしてもだーれも追撃ないのに、
俺がスタンするとフルボッコなんだよなぁ…」て少なからず思ってるはず。
もちろんバッシュの位置が悪すぎる時もあるだろうけど。

ホルの場合　スタンしたところでスタンした奴攻撃すると攻撃してる奴らもフルボッコされるから
それに対してビビリ病発病したんじゃねぇの？

ずっと前に某国スレで出た話だがスタン見えても遠すぎて届かないor明らかに返り討ちに遭うポジションで追撃できないってのがある。

○＝味方　　●＝敵　だとして

●　　●　　　　○
　　●　　○<くらえﾊﾞｯｼｭ！　　　　　　　　　　　　　　○
　　　●　●　　　○　　　　　　　○
●　　　
　　●　　　　　　　　○
　　　　　●

こういう時に何でﾊﾞｯｼｭしたのに追撃しないの？と言われても俺が死ぬからとしか答えようがない

ここで片手は追撃が弱いと嘆く

だがな。この国でヘビスマをかき消され続けてきて仕留めれる敵を逃した事が既に50は下らない
よくあるのがヘビスマ2発で即殺できるのに何度もブレイク系入れて来る自称ランカー様とか、
ヘビスマにずらして追撃できない皿（しかも雷でDOTすらないｗ）が被せてくる場合とかが多い
弓のレイドとか通常が被ることはあるけど短剣が弓より多いからむしろ稀
そうやって逃がした場合も両手や火の責任になってきてしまうのだろうか

>>102
というか　なにこの数的劣勢ｗｗｗｗ

>>102
バッシュしますてマクロ出しながら敵陣奥深くまで突っ込んでく勇者片手さまとかいるからなｗ

ホルで前線とか見てると片手氷皿と両手火皿の比率が逆にならなぁ・・て思うことがよくある
どうしようもないことだけどさ

攻撃被りで消えた分の追撃はやってくれてるのはわかるから別に文句ないんじゃね

・バッシュしても追撃きません
・自分がバッシュされると敵追撃がすごいです

これから読み取れるのは「味方がチキン」もあるけれど
「突出バッシュしすぎ」というのもある
もちろんバッシュする立場である分、追撃無しの印象が強くて悪い印象に補正かかってるのもあるだろうな

俺的には「突撃ヲリにバッシュしても、すでに味方は逃げた後でした」これぐらいひどくないと気にしない
それでない場合は自分のバッシュが悪いと思うことにした

でも実際問題、多少前出過ぎなくらいなら中級くらいは当てられると思うけど。
ヘビスマ無くてもバッシュに中級くらいは最低限当てれば良いのに。
最悪ライトニング連打でもバッシュが無駄にならない程度には削れる。
それすら無いのがホルデインでしょ？

射程無いユニットほど融通利いた動きしにくいんだから
両手は兎も角皿くらいは片手に合わせた動きすべきだと思う。

味方撤退のシーンでやっちまうと後ろしかみんな見て無いからな
ある程度は憤るがある程度は空気読めない俺が悪いとも思ってる

片手は最前線に居続けやすいもんだから、なかなか後ろの状況に気付かず
長々粘ってハッスルしちゃうことがある
これを「味方逃げ過ぎ」というべきか「俺居座り過ぎ」というべきか…
状況によるとこが多いだけに一概に味方にケチもつけにくい

僻地堀やら建築やらでずっと裏方をやっていたんだが
２５になったんでフル課金エンチャ超合金で前線に出始めたんだ。

まず気づいた事は俺が今までやってた裏方って俺がやらないと
ホントに誰もやってくれないんだな・・・折られた前線オベを
押し返した時に立て直す位みんなやろうぜ・・・

>>102
○＝敵　　●＝味方　だとして

●　　●　　　　○
　　●　Σ○　　　　　　　　　　　　　　○
　　　●　　●<くらえﾊﾞｯｼｭ！○　　　　　　　○
●　　　
　　●　　　　　　　　○
　　　　　●

こういう状況ですら倒しきれずに逃がす事が何度もあるんだがなぁ
これバッシュする位置悪いのかねぇ。餅つきヲリとか即バッシュでおいしいです＾＾できそうなんだが

>>110
POW70維持してない皿がおおいからね　ランス撃つ回復ランス撃つ回復繰り返す
くりかえしてれば　バッシュに即反応できるんだけど
もっとも　バッシュ事態頻繁には起こらないから

良かれと思ってバッシュ後ブレイズｏｒスタンプしてるのに・・・
ハイブリヲリに変えようかな

>>110
それはﾊﾞｯｼｭする位置よりも味方が悪い
後ろの味方Pw残してないんじゃね？

Pwある限り連射なんてことしないで4秒に1発ルールを普及できたらいいんだが・・・

>>112
いやースタンプは撃つべきでしょ　あれは喰い残しの予防にかなりいい
ただし撃つなら追撃が終わっても死んでない場合に移動orステップ先狙って決めればいいんじゃない？
ヘビスマやら当てようとして追いかけたら相手はクランブルとかアムブレとかウェイブとかするしかなくなる
そこの硬直狙って皿が撃てば詰む
ブレイズはPw少ないし入れとけって思うし
ハイブリ古鯖みてくるといいなぁと誰でも思うんだろうけど皿スカ過多で弾幕OnlineなEで硬直してまで持ち替えるのはどうだろう
僻地なら最強だろうけどね

>>111,113
POW残ってないなら追撃しようがないな・・・
皿両手は片手の動きをちょっと気にして動いてくれると
皆幸せになれる気がする。1発のバッシュで倒すのと逃がすのじゃ
雲泥の差があるしね。スタン耐性ある両手が突っ込んできたら片手にはどうすることもできん。

今のソーンのありえなさに吹いた
目標戦効果は凄いな

スタン切れるときにステップした時にスタンプの伏線張られている時は絶望しかない

バッシュマクロ組んでる奴がスタンプブレイズでヘビスマヘルかき消すのみると
何がしたいんだと思う。3回目にヘルかき消されたときはついてくのやめた。

バッシュ直後のブレイズはいいでしょ？
あのタイミングで追撃できる人居れば別だけどさ。
スタンプはスタン後のステップ先で待ち構えて当てられるときだけ当ててる

大抵燃やされるのだから上書きされるDotにほとんど意味はない

48のころはそれなりに強かったんだけどなぁ

バッシュの音で反応するときはそうなんだけど、
マクロ組んでる人についてく場合はその人のバッシュモーションに合わせて撃ってる場合がある。
まあでもブレイズに消されることはそんなにないかな。スタンプはよく消される。

バッシュマクロの話で思っただが、氷皿がカレス撃つ時にマクロ発言するのは有り？
「カレス発射します！追撃をお願い！」とか。

>>78
かなり特定し(ry

バッシュ後スタンプは単品にいれてもスコア的においしくないし
威力下がった今はスタン切れに合わせる以外意味ないんだよな
バッシュ→スタンプ→ブレイズ→通常*2で両手のHP半分削れた時代の遺産だな

バッシュ→ブレイズ→敵救援組含める位置に徒歩→スタン切れ+救援にスタンプで〆
理想の理想はこんなとこだろうか

今まで片手をやってたが氷皿に浮気してみた
レベル20無課金無エンチャで課金エンチャ片手30の最高スコアを軽く抜いた時は泣いた・・・

片手にスコアを求めちゃいかん・・・
俺の最高与ダメ12000＼(^o^)／ｵﾜﾀ

うまい人は2万ぐらいいくんだろうけどさ

バッシュで追撃よりももっと悲惨なのを体験したぜ

皿や弓がヲリに追いかけられてて助けないとと間に割って入って
なんとか落ち着いたかと思ったころに敵皿のジャベを食らってしまった時の味方の反応
弓「げ、盾が凍らされたぞ」
皿「やっべ、にっげろー」
俺「ｱｯｰ」

マジですごく萎えます・・・。

バッシュ→敵増援にスラム→押し込んでスタンプ→
スタンした奴がまだ生きていたらそいつにスラムで帰るついでにまた敵陣から遠ざけるためにコカす
→敵増援助けに来るが間に合わず死亡

>>126
片手ナイトになればたまに20k超えるぞ

折角連携の話で盛り上がってるんだしスコアの話は今だけでもなしにしようぜ？

俺も今後心を入れ替えてﾊﾞｯｼｭﾏﾝについていくことにするから

俺だって平均10Kで最大12Kとかだぜ
すごく…空気です…
悪くもないのに…良くもない…

ちなみに片手でスコア出し過ぎるにはバッシュをしない、これしかない。
スコア効率最強はブレイズと3人以上に対するスタンプ。
つまり今の話に反する話になっちゃうわけさ
だから考えるな。考えちゃダメだ。考えちゃだめなんだ…

ガードゲインバグ修正の前は狙えば20k片手でもいけたな
今は・・5k〜よくて12kくらいか
バッシュ→追撃がニヤけてしまうくらい上手く嵌る戦場だと
スコアがかなり低くなったりしてリングの数も・・
嬉しいんだか悲しいんだか・・・・

今日の空気片手のスコア
３キル１デッド７ｋ　敗戦
０キル１デッド６ｋ　敗戦
４キル１デッド９ｋ　敗戦
２キル４デッド８ｋ　敗戦
２キル２デッド７ｋ　敗戦

とても・・・空気です・・・

最近ダガーでキプ前行かないで自分のキプ前守れとか言うフチャニン野郎が増えてきたな
この呼びかけで移動する馬鹿も多いから手に負えない
キプ交換状態になったら引いた方が負け。移動時間分不利になる
叫ぶなら死に戻りは・・・的なニュアンスで頼むぜ



実際ゲージ勝ってたのに叫びのあとに移動する人間が増えて逆転するケースが多いからな

>>132
お前の考える普通の片手のスコア知りてーよ

.>>132
片手ならバッシュ決めてればそれくらいでも大丈夫かもよ？
ただ連敗は・・・・よくがんばったぜぃ！俺なら折れるw

>>132
確かに2〜4Killもしてたら空気だな　敵に気づかれない天然ハイドはあるに越したことはないんだが、
もうちょっと味方に気づいて貰おうぜ

戦場選んでれば連敗はデフォだなｗ

俺はホル一軍がいるところにはいかないなー
レイプゲーしたいなら隣の国に戻ればいいだけだしな

それより乙ってる戦場で召喚・建築等に奔走しているのが楽しいな

戦場選んでなければじゃね

ホル一軍は戦い方がつまらないからな。
ヲリで餅つき特攻でごり押し。
そんなんだから、一軍対決で全く勝てないんだが。
と、ホルホルに飽きてゲブから遊びに来た俺が言ってみる。
ソーンはアルティメットハードモードだぜ。

>>136
2〜4キルくらいバッシュに徹してても十分出せるだろ
ちゃんとバッシュ後のケアもしようぜ

瀕死のやつにブーンしたりして6キルぐらいは取った事あるな
平均1前後だけど。ていうか個人戦績に被ダメの項目が欲しかった

>>140
地形利用した奇襲スタンプで後衛滅多刺しにすれば結構簡単に取れるが、
バッシュメインで安定4killはきついぞ

まずブレイズにしろスタンプにしろ、とどめ用で使わんからな

>>137
折られまくりのオベを瀕死ナイトですかさず立て直したり（場合に拠るが）
矢やら魔法やら砲弾やらの雨霰なキプクリ前で
近くに居る奴片っ端からクリ分捕って貯めてナイトで出たり
物陰引っ張り込んでクリ押し付けて召還送り出したり

まぁそういうプレイもおもしろいっちゃあおもしろいんだが
いい加減続くと、なんだ。その、飽きる。

>>139
その戦略が通じちゃうダガーなんかは勝てちゃったりするが
根本変わらないと連勝は難しいんだろうね。ごり押しにもエンチャ率低いとこあるし。

あと目標地以外の防衛に勝利を見込めないということ…二度と防衛には入らないと決めた

フルエンチャ（リング）で、ハイリジェは無しのバッシュメインの片手なんだけど
平均１ｋ０〜４ｄ・・・
普通？

フルエンチャ（リング）で、ハイリジェは無しのバッシュメインの片手なんだけど
平均１ｋ０〜４ｄ・・・
普通以下？

なぁ・・・バッシュ一回で１２０PCダメージはいるんだぜ
１ｋ＝バッシュ9回以下ってことだ

1killだろ・・・常識的に考えて

わかりにくくてスイマセン１ｋｉｌｌです。
後２重カキコスイマセン。

片手でキルなんて何の指標にもならんと思う
自分のバッシュから何人倒せたかで貢献度変わってくるんじゃね？
あとは前線を押し上げる役目だから、見えるところじゃあまりわからんのよね

まず、キル数なんぞ忘れてみよう。もしかしたらそれが第一歩なのかもしれんぞと。

まず俺の第一歩はsage忘れないという事のようだ…OTL

向上心があるだけまだマシじゃねぇかね

>>153
頑張って第一歩踏み出せｗ

踏み出してみた。

しかしまぁ今日は圧勝とレイプの差が激しいな。

いつものことじゃん。
ホルは強いときはヲリがまとまって戦場に入ってるからレイプしまくりだけど
層が薄いのにヲリが一箇所に集まりすぎるから他の戦場が酷い。
勝った戦場はヲリたちが他の戦場に移動した場合必ずといっていいほど防衛できないし。

hosu

ゲブwikiの目標の更新されなさは異常

うお、スマン本スレと勘違いした
スレ誤爆ｽﾏｿ

>>159
禿同としかいいようがない

俺に両手の動き方を教えてくれーーーーー
いや、おしえてください・・・

ストスマを使いこなす

うむ、抽象的な質問では抽象的な解答しか得られないと言うしな、
今夜までに質問をもっと具体的にしてまとめておくぜ。

>>161
とりあえず左手はキーボードの左側を操作できる程度に
右手は攻撃のモーション中に回り見えるように攻撃する時以外は定期的にゴソゴソしておくと良い
両手違い　サーセン('A`)

>>161
雷皿♂の人のSNSでも読んでろ

>>110
他国のヲリだがホルはマジで敵のど真ん中でバッシュ食らっても普通に生き残れるな
うろうろしてる皿スカは何もしないどころか、両手が近づいてきて「ああ、詰んだな・・・」と死を覚悟しても向こうのしてきた攻撃はブーン
・・・これがホルクオリティかと驚かされた
ホルの片手はこんな劣悪な環境でよくやるもんだと感心するよ
他国に片手作って試してみればよく分かるぞ
ホルみたくバッシュタイミングが、数少ない時間稀に起こるカウンターで前線押してる時とnoob特攻ヲリが自軍の奥深く切り込んできた時のみ
とかそういう不遇な状況でもなく前線が膠着してるときに強気でバッシュしても追撃してくれるし後ろの皿スカはきちんとフォローしてくれるから

>>159
なんか不具合があって更新できないって嘆いてた声を聞いたが？

ホルのKATATEを取らないでくれw

ホルの片手はスタンプマンばっかだと馬鹿にされてたが
そうなってもおかしかないなとは思った
バッシュに反応してる両手が俺だけでPwねえよもうって感じだし

後ろがしっかり仕事してくれりゃ殴りに行くのも楽なんだけどな
バッシュされた敵の後ろの奴らの妨害すら皆無だし
たまに近くにいてもバッシュされてる敵に弓撃ってるしな

凍ったりバッシュされたときに、群がってくる敵に何もしないのがホルクオリティ

Lｖ２７弓スカだとどれくらいのスコア出せば優秀なのかぬ？

>>172
マップにもよるんだろうが課金して２０Kしてなくて15Kだせば優秀なんじゃねえの？スコアだけで言うなら

>>172
弓はスコアで優劣付けられない。
下手な弓はいくらスコアだしても、味方の邪魔をするだけだ。
真面目にそんな事聞いてくる程度なら、キャラデリしたほうがいいかもしれん。

>>172
課金エンチャなしかつ氷・スタンへの手出しなしで10k以上で一人前。13kで優秀な戦士。15kでエース。

>>172
スコア以前に、まず自分の仕事は何だと思ってるのか聞いておこうか

172人気だな

スコアが多くとも
スタン・氷・ヲリにボコボコ弓ってるなら、それは”スカ”を反対から読んだ物になってる危険があるからきをつけよう。

んでもって皿の行動の妨害に長けた弓さんはひっぱりだこだからよろしく。

>>174
真面目に仕事してれば後は仕事量増えれば増えるだけスコアがどんどん上がっていくだけでしょ。
片手や皿のように居るだけで威圧できるようなユニットじゃないんだから
邪魔さえしてなければスコアは大いに参考になる数値だよ、弓にとってはね。

・・・って敵の皿な。一応

弓スカのことはよく分からんのだが
イーグルやトゥルーってヲリにも撃つものなの？

ハイリジェ使えばほぼ無効化できるが
回復させないための嫌がらせ的意味で有効性ある？
最近、やたらトゥルーでぺちぺちされる。

>>181を見て俺のソロ部隊をスカ部隊と化し、初心者に基礎レクチャーぐらいしてあげようかなと少し思った

>>181
あほな子なんだと思って無視して良い。

有効じゃない。

弓は手数で皿妨害するのが仕事だと思う。
ヲリ攻撃するのはキルとりぐらいだろ。

いやー俺もホル民だからさ、
ホルの弓スカに言ってるわけじゃないんだ。
ゲブの弓に狙われるんだ。

ヲリに撃つ余裕があるくらいホル皿からの魔法は当たらない、届かないのだろうか。

ヲリだけ狙ってってのはないよ。50程度じゃリジェネ一回分だし
皿まとめて撃つとトゥルーなんかは被ったりするけどね

みんなありがとん
半分裏方で４ｋのおれはまだまだってことがよくわかたｗ

誰か建築講習やってくだしあ＞＜

まぁホルはヲリ多いから、皿もスカも見つからずヲリしか居なくて
取りあえず何もしないよりは・・・で撃ってるのかもしれないけど
それでも撃つならまだスパイダーにして皿や味方ヲリに任せた方がマシ。

>>187
建築は簡単に言うと、主戦場となる場所までいかに効率良く建てるか。
そして素早くＡＴを置くこと。
裏オベはなるべくキプクリを使わないこと。
これ以上は各MAPで異なるので講習となると手間だな。

隣接MAPで重要なのはクラウス防衛の1、2、3本目。
3本目の建て方を覚えると、あらゆるMAPで役に立つ。

>>187
個人レッスンなら職別の立ち回りの深いところ以外は教えられるぜ？

ただ俺の活動時間は夜11時〜深夜2時だから時間があわないかもしれないが

>>187
初動裏方(オベ1本＋AT2本建てる)して　旧クラウスマップの拮抗戦場で20k　裏方せずに23〜25kだが
劣勢戦場だと元々皿・スカが少ないのに加えて味方のカスが増えるので17〜18kまで落ちる　最悪の場合戦線被レイプで敵ヲリだらけスカ・サラどこー？で13kぐらいか
大抵の負け戦の時　レインしてもピアでこかされていくし、ほんとピア厨氏ねよｗｗｗｗ
因みに使用率はレインとエアレイドが大半　トゥルーなんて覚えてすらいない
一度晒されたことがあるが、巧くはない 並程度の実力とのお触れがでましたが、スカソートで自分と同じぐらいなのがほとんど居ません
やっぱ召喚たくさん出てるからでしょうね･･････(´･ω･｀)

随分凄いプレーヤーが書き込んでるみたいだが
捨てキャラでいいんで講習会してくれよ〜

凄いプレイヤーが書き込んでるって誰だ？　レス番かIDplz
俺もその人の講習会聞きたいぜ

いまのんびり建築というか初動展開テンプレflash(or動画)作ってるんだが
動画とFLASHどっちがいいかね
個人的には動画のが作りが楽でいいんだが。

内容は
・マップの考え方
・初動クリ使用の流れ
…前線オベ→AT→召喚・裏オベ
・実践AT建築について
・実践裏オベについて
・実践前線オベについて
・例外ケースの紹介
…AT建築ナイトの使いどころ
…開幕レイス(優先レイス)の判断のしどころ

俺個人の主観に収まりそうなので応用部分は意見を聞きたい

楽な方でいいと思うよ
時間も苦労も必要なだけで充分かと

>>194
Flash職人様には頭が下がる思いなので真面目に助言したい。
初心者がFlashを一度見るだけで簡単に全部飲み込めるなら
苦労しないんだが、恐らくそんな簡単にはいかない。
何度も繰り返して見る事によってようやく頭に入るものだと思う。

つまり何を言いたいかというとワドリーテ様がおっぱいをぷるんぷるん
揺らしながら解説してくれるFlashにした方がみんな繰り替えし見てくれて
覚えが良くなると思うんだ！

しかしそれにしてもネツwikiのフラッシュのわかりやすいことと言ったら

本日の空気片手
２キル１デッド８ｋ　勝利
３キル１デッド７ｋ　敗戦
４キル１デッド６ｋ　勝利
２キル０デッド５ｋ　勝利
１キル０デッド３ｋ　勝利

今日はよく勝ててよかった

スレの中には無双のエースがゴロゴロ溢れているのにゲーム内のホルと来たら。

無双エースが何人か居た所でそれ以外がヘタレ揃いだったら
無双エースとまではいかなくても普通程度の構成50人に思いっきり負ける
そういうゲームだよFEZは。

ワドリーテ様がおっぱいをぷるんぷるんさせていると聞いて飛んできますた

建築講習会とか動画とかまじお願いします
堀死が一人でも建築に回ってくれたら
少しは勝てるようになると思うんだよね

一人で5本も6本もオベ建てするの疲れたよ

ダメージボーナス利用しまくっても３ｋがせいぜい
これはつまり　アムロ張りのNTでも　通常の人間の３〜２倍程度の活躍しかできないゲームだということだ

>>196
おっぱいの動きとかできたらやるけど期待しないでｗ
簡単にできる範囲で試してみよう

つーか、自国戦に出ないし。
ゲブとやるとスカ多い時は勝ちやすいが個人的にイライラするので嫌。
スカ少ないと負けるので嫌。
東エル民は人間性がおかしいの多いから嫌。

39で空気スコアのハイブリ君な私はどうしたら25Kなんて数字出せるのでしょうか？
最高記録がドラの上に20kすらいってませんorz
助けて上手い人・・・

あ、職はヲリです
ベビテ、ドラテ無しです。どなたか助けて

ホルで両手の個人講習してくれる人いた気がする
SNSでヤフれ

あ

killならともかくハイブリが与ﾀﾞﾒだすもんなの？

与ダメだしたいなら純両手やればよくね？

別にHP削れれば自分がトドメ取れて無くても良いじゃん

>>204
エルは西じゃ・・・ないのか？

ニコナ攻めで、初動で南に来たのが3人て何？
しかもスタート時で100人だぜ？

おまえらFEZやった事あるのか？
マジでよ、初心者どころに話じゃないだろ

こんなとこで愚痴吐かれてもどうしようもない

>>213
FantasyEarthZero 愚痴スレ vol.1
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181370310/l50

>>213
レベルソートみてずっと堀してました

東エル民
エル東部の戦場、つまりホルばかりを攻める人を指す。
主な生息地であるクラウス山脈が変更されたため、
現在絶滅危惧種に指定された。

二十台後半の人間から建築について言わせてくれ

ただ単に立てるってだけでも、結構色々戸惑うもんだ。最近は徐々になれたけど。
立てられない場所の条件ってのも、いくつかあるわけで。

訓練所ではどう置いていくかも含めてだが、まずとにかく建築コマンドになれる事が大事だとおもう。
実践中じゃ、慣れてないと裏オベ一本立てるだけでもビクビクもんなんだよ。

訓練所の傍に居た高Lvを講師に巻き込んで無理やり講習会開いたら礼言われたけど
ほんとは俺が練習したかったんだｗ

その行動力は賞賛に値する

SNSを見られないのは俺だけみたいだな

涙目になんてなってないぞ

>>171
逆にチャンスなのになｗ
凍った味方を尻目に下がる下がる。
助けようと思わなくていいから、そいつを利用して攻撃しろよとｗ
その場で言ってもダメでした／(^o^)＼

最近、雅いる？
なんかD鯖で雅miyabiとかいう名前のヤツ見て
激しく嫌な悪寒なんだが

言いたいことは分かるが、そういう話題はネヲチでやろうぜ。

Eホルの弾幕職の少なさはどうにかなりませんか？
両手片手火皿氷皿雷弓短と一通りやったけど、弓が一番足りなく感じる。

レインも雷も全然振らん。ソーンとか顕著。敵ばっかり振ってどうしようもない。
ヲリが突撃できるかどうかは、レイン弓が鍵を握ってるといっても過言ではない。
ホルヲリがよく孤立して云々ていうが、あれはあっちの弓だけ機能してるから。

ホルがなんでヲリが多いのに余裕で戦線押されるかって弾幕職がいねーからです。
ヲリ皿ゲーとかいわれてますが弓不在だと機能しませんぜ。エンチャして弓雷しようぜ。
一つの戦線に1人しかいないとか、下手すると0とかザラすぎる。ダガーですらいないときがある。
スカでレイン持ってない人は直ちに壷わってくだせあ。

わざとじゃないのにレインで氷を割ってしまったことに、
めっちゃ文句言うだろ？
だから弓スカがいないんだよ。

トゥルーで割る奴はたくさんいるので、その理屈はおかしい。

弾幕以前に片手氷ばっかでDDerいなくて突っ込んで来る敵バッシュしようが凍らせようが殺せない
こっちからも突っ込みにくいから押されるんだと思ってた

あえて言うぞ
今のソーンよかったな。

>>228
西外周にいたが、押し時、引き時が分かってる人が多くてやりやすかった
今だ、カウンターって時には皆一気に突撃してオベボキボキ折れたしな
逆に引き時もオベ追ったらさっと下がって、まぁ多少は被害があったがまだましな方
召還もジャイレイスを良いタイミングで投入できてたし、いつもああだといいなと思った

昨日の日中、久々に敵キプ前がレイプ状態になってストレス解消出来たよｗ
敵国は俺達相手に、いつもストレス解消してるんだなーと思ったわ／(^o^)＼

>>228
その戦場、開始前にうさぎの人が中央の木の上へのオベ建てが重要とか言ってたな。
たしか、あんま重要じゃないっていうか、やっちゃいけない部類じゃなかったっけ。

うさぎの人は天然工作員だから信用しちゃだめだ

中央建てれないと領域足りないから、重要というほどではないが必要。
弓と皿しか攻撃できないから木の上は壊しにこないしね。

ちなみに防衛だろ？

>>233
防衛なら、とるのはアリ
攻めなら、スカフォを置いて邪魔してあげるのがアリ

ちょっとwiki読み返してみたんだが、
カセホルwikiの展開を見た限り中央の木にオベ建ててないんだが。
ネツwikiに至っては防衛側でも中央に建てるなとか書いてあるし。

wiki至上という訳ではないし、建設は絶対に禁止というレベルの話でもないだろうが、
本当に必要なのか？

>>235三行目の建てるなっていう話は、アークについてだったわ。
勘違い申し訳ない。

>>235
不必要だぜ
中央のオベはきこられるのが定説さ

>>235
ジャイをだして、折られるまでに立ってる時間を考えるとありだろ
歩兵で、折られるとしても折るまでの時間考えてもアリ（おそらく５分以上かかる）
ゲーム初期に立てるという限定条件付だが、立てない手はないよ
アークも、防衛ならって限定条件だけれど

アーク防衛は前線出来た頃に湧く崖下からのレイン中に顔真っ赤にして中央に落ちるバカをなんとかして欲しい

ソーンの攻撃で中央にオベ建ってるからって、ジャイ投入するなんて
バカの極みだろ。つーか、ジャイで折られたことなんて１度もない。
そのオベ１本のために死ぬジャイなんて、効率悪すぎ。
折って帰れる、物のついでに折れるくらいなら、そんなとこ折らなくても勝ってるしな。

結局防衛の場合、中央クリは確保するから２人ないし３人いるわけだから
オベ建てても守れるだろ。

ageるの手伝うね

ホルだと中央にオベ立ててそれを10人とか20人で守ろうとしたりしそうだから
いらない方向でｲｲﾖ

FF房に馬鹿にされてるぞ！！
何やってんだよタマナシヘナチンども！
今こそageろよ！

おｋ

だが断る

目標がやばそうな件

ソーンの中央に建てる必要がない一番の理由は折られるとかそういうことじゃない
崖上のふちに両端から建てていけば中央に建てる必要なく領域が取れるからだ。

折られないなら１％でも多い方がいいと思うがな。
両端から、と言ったってＥ４に建てれるなら中央オベの領域は微々たるものになるが
Ｅ４の崖際なんかに建てたら簡単に折られる。
Ｅ４に建てないなら、中央オベの領域はバカにできない。

目標また落とした・・・あと何回負けられるっけ・・・？

>>249
あと　3/7

この時間は歩兵勝ちってわけにもいかないから厳しい
ホルの目標戦って基本エンチャヲリのごり押しだからなぁ

>>250
思ったより余裕あったわ

>>248
微々たる領域とネズミ退治の手間とアホの壷に捕まるnoob対策のバランスの結果が各国WIKIだ

>>248
カセにキャラを持つ身から言えば現ソーンの中央オベは有り得ない。
E4崖際が折られやすいと言うが、実際にはオベたたいてる連中を吹き飛ばし系スキルで
崖下に落として疑似人数差を作ることが出来るので折られにくい。
中央にオベを置いた場合必ず守備要員が数名必要となるので戦力の無駄。

>>254
あのな・・・・・・・・・
ここはホルなんだ・・・・・・・・
カセのように最低限すら理解して動ける人間が少ないんだ・・・・・

敵を崖下に落としたら一緒に降りて行っちまうヤツがいる国なんだよ・・・・・

ホルで余りにも堂々と中央オベ重要だな！って軍チャが流れるので自信がなくなってしまう俺涙目

普通に建ててたら中央もついでに領域とれてるんだしオベいらねーよな・・・？
やっぱりソーンはソーンなのか

そんな…
新ソーンになって新しいホルになれると思ってたのに

>>255

> 敵を崖下に落としたら一緒に降りて行っちまうヤツがいる国なんだよ・・・・・

まさにこれだよな、Ｅホルは。
全てにおいてこれｗｗ
前線を自ＡＴ付近で維持するってのを知らないとか。
敵が引いて敵ＡＴ付近、もしくは有利な地形で戦われてカウンター／(^o^)＼
そんで突撃体制の整った敵が鬼のような勢いで進軍してきてキプ前レイプ

すぐ後ろに味方AT立ってるのに敵ATまで攻めて延々そこで戦ってるって場面多いね
防衛なんて頭はなくてまさに脳筋なんだろうな。まあATが遥か後ろに立ってるとか
展開負けしてるのに意味ない場所にAT乱立してることもあるし場合によるけど。

ホルは結構前にでるよ。むしろひたすら前進して、前進して、前進して、死んでから
「周り引きすぎ。俺戦線維持に頑張ったけどおかげでデッドランカー」というのがホルクオリティ

このタイプのデッドランカーまじで多すぎ。本当に死ぬまで引かない。
死ぬまで突撃したら死ぬのは当たり前だろ！お前のキーボードにはSキーがないのですか。
たとえ戦力が＝でも戦線は波のように揺れ動く。
マップ見えませんか？人数負けしてるのに何故突っ込むのですか？6vs3ですよ？
そしてデッドランカーの癖に偉そう。なんかの勲章のように語る。

デッドランカーは他人の行動に一切口をだすな！まず自分をなんとかしろ！
4デッドぐらいでランクのったらしょうがない時もあるが、6,7とか擁護不能だ。
周りが前にでなくてとか、せめてデッド平均3未満になってからいえ。

デッドランクに10回に1回以上乗る方々。人の行動にケチつける前に自分見直しましょう。
デッドランクに乗ることは大恥だと思ってください。改善点がまだまだあると思ってください。
断言しますが、上手なデッドランカーなど存在しません。押し引き分からないはずなので、戦術語らないで下さい。

前出過ぎな奴も後ろ下がり過ぎな奴もどっちも居るからなんとも言えないなぁ

しかし押すべき時にカレス一発orヲリ単騎特攻で皿スカが脱兎するのもホルクオリティ

ホルは本気で後ろに下がりすぎな奴ばかりだからな。
他国では普通の前線ラインと思われる間合いで敵と対峙した場合、
ホルでは自分と同じラインに数人、遙か前方に数人、遙か後方に沢山、がデフォ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm702233

３分４０秒あたりからフイタｗｗｗ
しかしコレが俺たちのＥホルの実態だったのか・・・

>>265
デュエットでない方のコメント見てみると凄い
この曲が旧ソーンのホルvsゲブを再現してることになってるぞｗ

最近無駄に特攻→カウンターで全滅のパターンが非常に多い。
援護不足もあるが、皿スカがついてったら調子のってキプ前まで特攻するじゃねーか('A`)

・自分の戦線が超有利だったら片方の戦線は超ヤバイ
　･･･こっちに敵が少ないということは、もう片方に集中しているということ

そういう当たり前の考えが浸透してない、もしくは考える事を忘れてるよな
一度押せてしまったら、最重要ポイントまで押し込んだら
何人かは不利戦場に移動して守ろうって考えてほしい
キプ前レイプしたがりすぎだろう

このゲームは現実とちがって戦争で死んでも発言できるからねぇｗ

つーか最近のホル、キマ食らいすぎ。ナメられてるんだよ。気付け。

堅守してりゃ勝てるのに駄目押しキマとかフツーに来るからな。たしかにナメられてるわｗ

キマ食らわせたのに勝てないホル･･･

敵サラが無傷でヘル撃ちまくってる横で両手にトゥルー連射してる3人の弓見た時に敗北を確信したよ

キプクリに五六人座ってんのにオベ募もAT募も掛からないときは敗北フラグ

そのままキプクリ食い尽くして僻地クリへ大移動もデフォだな

みんな不満溜まってんなぁｗ
親切に先頭開始時に色々と説明してくれる人がいるけど、あれは助かるよな。
負けるにしろ、いくらかマシな勝負になるときが多い。
俺にはそんなことはやる気力もないがｗ

>>266
そうなのかｗｗ

あとからグダグダなじる奴ほど事前に方針周知とかしないからな。
軍死は困るけど黙ってなんとなーくスタート＞なし崩しに負けってのが目に付きすぎる気がする。
わかってる奴多いならそれでもいけるが、実際にはそうじゃない奴が多いからな。

軍死も言うなら終わってからグダグダ言い出すより
戦闘前に言えという感じだよな。戦闘前ならわけわからん事言っても
多分誰かから突っ込み入るだろう。戦闘後だとそんな気力無いけど。

色々不満はあるが、特に弓スカが仕事できてない感じがする
なんか弓スカにまるで印象がない

>>279
いや、それは仕事して無いというか数が居ないだけだろ・・・
ただでさえ短スカに流れるのに、嫌スカ厨に叩かれて更に数が減った。

>>274,275
あああああるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
弾幕を張ってる、味方の弓スカを、戦闘中に見て、名前を確認する余裕があるのか？
弓スカの視点で見ると、良い動きしてる弓スカさんも、けっこう…すまん、ちょっとはいるぞ。

>>254
中央折りに来る連中無視してりゃいいじゃん。
弓か皿しか攻撃できないんだから、一人で折るのは無理。
Ｅ４にオベを置いたら、ＤＥラインからの砲撃で折られる。
つまり、内周の防衛線をＤＥラインにしろってこと。
内周に集まってんじゃねーよ！　となるが？

Ｅ４は折られてもいいが、中央折られるのがマズイ理由がわからん。
中央に人を割くのは相手。
中央に掘りが数人いりゃいいだけだろに、何をそんなにムキにセオリーを持ち出すのか。

（中央を折りに来る連中をホル民が無視出来るワケもなく
ゾロゾロとレミングスの如く向かって西が劣勢になる事間違いないので）
中央を建てないほうがいいって事じゃね？

>>283
まぁそれで効果があると思うならやってみればいいじゃん
ネツとカセは毎日のようにシディットで戦争して得た経験から中央にオベは要らないという結論に達したが
違う結論を出す国があってもいいんじゃね？







俺は元カセ民だし、先人の経験を無視する気は無いが。

Ｅ４だって一緒だろ
内周にゾロゾロ向かって行って外周が劣勢になるじゃん

そもそも旧シディはネツにカセカセされてて、どこに人数割いても兵力不足だっただけ。
結局防衛ができなかっただけのこと。中央に建てる建てないとかの問題じゃない。
防衛ができないのを何かのせいにしなきゃならなかったのを、中央病にしただけ。

ネツwikiでも中央木オベはいらないとされてるわけだが・・・

試そうにもソーン防衛なんてあんまりないしね
常にゲブ領土でさ

(｀・ω・´)まず攻め勝たなきゃ

オベ折られるのがまずくない理由が分からん

ところで、中央にクリあるが、あれは使わないのか？
あれを使うなら先に中央病発症するのは敵だと思うんだが、
敵が先に兵力分散させてるんだから、その隙に押せないのは中央のオベと関係ないだろ。

旧シディットではネツもカセも中央オベは建てない事にしていた。
領域的には建てた方がいいんだが、中央病発生率が急上昇するのでお互いに建てなくなった。
中央はパニカスのたまり場になるので、中央のクリには期待しない。

>>289
意味がわからないのでちゃんと説明してほしいです

中央のクリを使う＝味方が２、３人いる
この２、３人は戦略的な人員なのだから中央病とは無関係。
つまり、これを倒しにくる敵こそ中央病。

使わないっていうならそれでいいが、足りない防衛領域を
北東オベで取り戻してる方が個人的にありえない。

やっぱりホルミンはアホだｗｗｗ
中央にオベ立てるとキマ対策で中央壁立てれないだろ
中央クリ使うとか頭に蛆が沸いてるとしか思えないところがさすがすぎるｗｗｗ

キマが通れない隙間開けとけばいいだろ、アホじゃないのか？

それが出来てないからキマ食らってんだろうがアホルミンｗｗｗ

見事に食らったねぇ

だから言ったろ
ホルはホルでソーンはソーンなんだよ
マップが変わっても罠は罠

1. わざわざ危険な場所でクリ掘る意味
2. 別に崖の端にオベ建てればほとんど確保できる中央の領域をわざわざ中央に直接オベ建てて確保する意味
3. 自軍の損害出しまくりで相手に中央来させて中央病とか言ってる意味

この3点をまず説明してもらいたい

その前にオベを建てる人がホルにはいないという現実を見てください

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　フルエンチャ装備で１人でクリ掘ってオベ建てる作業が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>300
冗談に聞こえないよorz

キプ前に死に戻ったら掘りも銀行もいない
しょうがないので銀行開設そして堀募集
そしたらわらわらと掘りが6人くらい集まってきてくれました・・・
俺、フルエンチャなんだから誰か銀行代わって欲しかった・・・

援軍が来ない・・・

ageるっす

ageるっす

もういいんじゃよ・・・ホルはこのままねるてもいいんじゃよ

>>298

1・他に掘れるクリが無い。単に舐められてる。
2.・今日は工作員が中央に三本建てやがった位だな
3・言った奴に聞け

>>290
防衛側のカセは良く立ててたよ
攻撃側のネツは、開始直後にあそこにスカフォを置いてた
（弓か皿、スカフォに乗ったフォースインパクト以外では攻撃できない）
半透明が２〜３人でクリ掘って壁立てたりと

wikiには載ってない駆け引きがあそこにあるんだぜ
そもそもwikiに載ってることを丸呑みにして、布教していること自体がお察し
あれは理想図
現実に実行する際に同じように出来ると思っていることが、馬鹿だろ
カセやネツの人間が毎回完璧に出来ないことが、ホルの人間で出来るわけないだろうと。

防衛側の中央クリ堀＝僻地クリ堀なので、アリっちゃぁアリ
>>292が指摘してるが、俺も全く同意

>>293
木の上のオベは、捨てオベだ
折に来た香具師がいる＝他の戦線が楽になる
５分くらいかけて折る香具師は馬鹿だろし、折られてもお釣りがくるダメージが入ってる

いいからまず攻め取ること考えようぜ
ほとんど確保すらできてないのに防衛では〜てバカかおまえら

馬鹿はお前だ
防衛のやりかたを知っている＝攻め方を理解できるだ

攻め方を知っている＝防衛を理解できるじゃないのが注意な
究極、ヲリゲーやれば落とせるＭＡＰに攻め方も糞もねーよ

じゃ中央オベもいらねーじゃんｗ

ホルの問題は戦略以前だろ、さんざ言われてるが。
セオリーどおりの攻防すら出来ず、折れるオベのないところに押して
挙句の果てに壊走してｇｄｇｄってパターンだもん。

要するに歩兵の弱さが問題なんだよな
弱いから領域の維持が出来なかったり
常に一杯一杯だから召喚出すために人割く余裕もあんまないんじゃない？

初期展開や裏の遅さは…頑張ろう

結局のところ初動が遅くても歩兵が強ければ勝てるんだよな
ホルは基本的に歩兵弱いから初動展開や召喚で勝らないと勝てないけど
それすらも最弱という・・・もうだめかもわからんね

戦争の流れを見きわめるTIP　＠ Eホル
開幕クリに走る
ー＞オベボの声が3つ以上聞こえたら　そのまま前線へGO
ー＞オベボの声が２つ聞こえる　　もしかしたらこのゲームオワタかも　とりあえず君もオベボだ！
ー＞オベボの声が１つしかない　　この戦争はオワタ！　とりあえず開幕ジャイクリボ＠５０だ！
ー＞オベボの声が１つもでない　この戦争は負けが決まりました。僻地へいって　門蔵壁を建てまくろう

あと敵Atにむかっておしまくり、消耗したところでカウンター
馬鹿じゃねえの？
行くなあぶないって軍範しても行くんだぜ？
そんなに押す事に慣れてないのかよ　
そんなにキル欲しいのか？
おまえら全員下手糞だ。スコア云々の前に戦争に勝て。
スコアラーだって40の癖に一箇所に張り付き
魚いじめて劣勢援軍にいかず稼いでる輩から、
接戦でナ１なのにキマ当てにいって、失敗したらナいねえと愚痴たれるような奴だぞ
部隊スレでうまい言われてる奴がこの程度で、正直呆れた。
ったく、こんなに高LV同士が意見合わず
喧嘩になる国みたことないわ。
だから意見を言っても低LVが受け入れない、舐められてる

いつものパターンとして
最初の衝突でおされる
↓
定番の前線より自軍側にAT展開
↓
カウンターで押すけど敵AT範囲内で戦う
↓
自軍AT無意味

こんなのが多いよなぁ。ニコナとか北も南も初めから両方押されて
両方敵に要塞化させるからどうしようもなくなる

要するに軍死がいるにもかかわらず
何の策略も無く押すだけ押すわけですね

敵キプ前まで押し込んだら勝ちなんてルールじゃないんだぞｗ
とりあえず押した後はオベ殴れよｗ
おれとか他国援軍がたたき出してから動くようじゃダメだぜ

裏方も裏方でなぁ、ダメなやつが多い
初動キプクリに座った奴が10人いたとして、オベ建て出来る奴が3人くらいしかいないからな
裏方やってる奴に聞きたい、お前らどこか1MAPでもいいから一人でオベたて全部完璧に出来るか？と
出来ないならまずダガーの展開から覚えなおせ、ダガーですら未だに建てる位置おかしい奴が多い
堀死じゃないのは結構だが、建てるならちゃんとした位置に建てろと

>>316

キマに護衛は不要
味方にすら内緒の方がいい。
下手に言うとナイトで護衛してくる奴がいるから

さっきのニコナ攻撃もひどかった。
南東へのオベ伸ばしで、2本目が東により過ぎてて、崖上に領域が届かない。
あげく、相手には小島にATのみならずオベまで建てられる始末。

そして、謎の中央病。
中央[D:5]オベが叩かれてます→向かいます→そのまま中央を押し続ける 8人ぐらいの集団

日曜の朝って、こんなもんなのか？

休日でも朝は本当に酷いよ

押し引き解らん脳筋馬鹿n00bの前線歩兵もそうだが
初動の遅さに関しては単純かつ具体的に言うと、展開解ってる奴が六人居ないっていうことだ。

理想を言えば、オベ募の数と走ったタイミングとMAPの点の動きを見ながら、こちらもあわせて動き
領域確保した瞬間に次のオベが立つくらいじゃないと確実に領域で勝つことは出来ん。

オベ建ての流れが解ってきた人にはどんどんやって経験積んで欲しいが
本気で勝ちにいく気があるなら、経験者は率先してオベ建ての仕事もぎ取るくらいのことをしないと駄目だろ。

防衛のホークとかもなぁ・・・
開幕くりぼが少ないからこれはY字にしないと敵にAT置かれるな、と思ってんのに
Ｖ字にこだわったりするからね。
ホルは上級者？でもセオリーが絶対過ぎて臨機応変の知識がまるでない。

とりあえずオベ用クリ貰って走ってるときに
西１本目とか東２本目とか軍チャで発言するのが定着するといいなぁ
これぐらいやって当たり前だと思うけどやらない人多くて・・・

初動の遅さには、目を見張るものがあるね
カセでもネツでもエルでも初動終わったら前線オベ終わって、ATも上限まで立ってるよ
ホルは初動で即前線が多すぎなのと、初動掘り多いと思ったら誰も建てに行かないかのどちらか
とりあえず、オベ建てわかってる奴は初動で掘ってオベかAT立ててそのまま前線へ行こう
昔のクラウスやソーンで即前線押しに行かなきゃキプまで押されるってのが染み付いてしまった気がする
あれは、対エンチャ居座り組に対しての戦略だったような

>>324
その点については確かに思い当たる点が結構あるが
まずセオリーどおりに動けることが先だとおもうよ。
今はそれすら覚束ないのが現状だからね。

個人的にVのが好きだから毎回V字で建ててる。
展開をひとつに絞ったほうが初心者でも初動に参加しやすいと思うし。

まぁ初動一本目が中央に建ったらY字で展開させるので、自分が神速でくりぼしたらいいんじゃね？

具体的なTIPSとしては、初動5,6本目のタイミングになりそうだとおもったらあえて18募するのがいい。
カブったらすかさずAT建てにシフトできる。

>>320
ナ１ならキマなんざ当てに行く前にナででるべきだし
キマにナイトの護衛を求めるという二重の馬鹿なんだよ
それくらいはわかるよな？

>>330

逆転するにはキマしかないならキマ出すべきだし
勝ってるならナイト優先だろうね

>>331
接戦って書いてるだろうがハゲ

こんな感じで喧嘩が起こります。
自分の認識を必死に披露するくせに、人の話きいてねえええええええええ

>>332

そう怒るなよｗ
接戦ならキマの勝ちは十分あると思うよ

>>324
もうひとつ言うと、開幕三人以上がおべくりぼすると、
クリが無駄に分散して時間ロスするので、あえてしない奴もいる。俺とか。
だから、初動の声だしで展開を読むのは結構微妙な気がする。

接線ならFB狙いより歩兵キマで出た方がいいだろ

>>334
オレも見る派だが、その時は１人しかくりぼしなかったのさ

ID:RwOrzwt8は典型的なホルミンだな
人の話聞いてないし詫びもしないｗｗ
なあなあでお茶濁しｗｗｗ
場は荒れるが>>332みたいに熱い奴の方が俺は好きだぜ

前にE本スレでだが、ネツvsカセ戦にホル援軍３２名（笑）で堀死多過ぎ
負けて終戦後ホル軍チャで2名怒りまくってて他はなあなあで「乙です＾＾」みたいなログのSSが貼られてたが･･･
まさにそれに近いものを感じた

>>334
俺は開幕クリボ派だけど、他にクリボしてる人がいたら先に渡そうとするな
でも相手は「＠１２」「＠８」「＠３」「あり」になるから
クリまわしてねぇ〜と思いながら自分のクリを募集する

>>334
宣言が被らずに行けばスムーズに行くが、まずそうはならんのが見えてるからな。かえって混乱する可能性が高い。
訂正すり合わせで文字叩いてたらその分トレードが遅れる。

オベ募のタイミングはおれも結構気を使ってる。
先に声出した奴の15個目分の最後のトレードが多分掛かったかなって頃合を狙ってる。

ニコナ攻撃のダメさについて愚痴った自分を反省。積極的に声出すべきだった。

>>334
クリが分散するのを避けるためには、良い方法だよね。あえてクリ募発言をしないのも。
トレード中のタイミングにぶつかりまくって、クリを 7〜8ぐらい抱える人もいるから、
少し遅れて「つぎくりぼ@7」とかすると、即 7渡して貰える場合もあるし。
でも、12とか渡すのは勘弁して欲しい

>>338
あるあるw
貰ったクリも含めて、先に宣言した人に回すから
自分の発言が「＠12」「＠6」「@9」「@4」とか、意味不明なことになる。
クリ渡してくれる人、ごめんよ

単純かつあたりまえだが、自分がまわすときは募集少ないほうにまわすよな。

召喚もレとナが掛かったらナが先基本だが、近くに敵ナイトが居そうにない＆在庫があるときは
レ募に渡して先行させてからすぐナイトで追従させる、なんて駆け引きが地味に熱い。

>>338
まぁ解ってる奴多いと思うぞ、おれは「そっち先に回すわ」って補足するけど。

ニコナとかホークの防衛の方が若干有利な戦場でも防衛の埋まりが遅いのは切ないな

第一オベ建てて、ＡＴでも運ぶかと戻っても第二オベ建てに誰も走ってないときは戦慄を覚える
そしてクリ募直後に渡される12個↑のクリの塊、塊、塊…

>>335
なんでだよｗ
接戦＝歩兵力互角
の状況ならキマを決めればほぼ９９％勝ちだ。相手キマ食らわない限りね
ナイト１だしたところで「９９％勝ち」にはならない

いやいや
おまいらはちゃんとオベぼするから問題ないんだよ
後の建築がどうかは知らないけどさ

問題はおべぼ言ったことの無いただなんとなくお座りしている層だ
消えたクリの行方だよ
そこで一言言うのさ

「今座っている人たちはもちろんオベを立てるんですよね」ってな
これで初動堀りは半分以下になる

実際、オベの位置とかATの位置、建てる数等がかなりシビアにはなってきてるから
建築は慣れてる高LVがやるべきなんだよな…
見本にもなる
よく、気づいたらAT10本すべてを後方に建てられてて唖然とする事が多い。
せっかく敵のオベおっても前に拠点を作れない→カウンターで押し戻され。

もっと裏やろうぜ。
スコアなんざ飾りですよ。

しかしその飾りに踊らされる人間のなんと多いことか

>>345
こらっ、そんな事言ったら
それまで掘ってたクリが前線で消えちゃうでしょ

>>345
それで立ち上がった奴は、クリを預けずに前線いくから困る('A`)

被った('A`)

誰かRwOrzwt8に説明してやってくれ…おれはもうだめだ

それはこっちのセリフ('A`)

>>342
大手部隊の知り合いは、負けるのが嫌だから部隊で攻撃する時しか参加しないといってた。
そういうのも多いと思う。

>>353
気持ちはわからんでもないが、そういうのは止めて貰いたい
負けるのは嫌だけどさ、部隊のメンバーと一緒にPT組んで戦争やってるだけで楽しいのは俺だけなんだろうか？
むしろ人数負けしてる戦場の方がメンバーと待ちあわせしやすいというか、入りやすくて好みなんだ・・・

>>354
一つ質問なんだが、負けてる戦場に入って部隊みんなで裏建てして折られて楽しいか？

>>351

ダメだ、じゃなくて理論的に無理と思ったからでしょ？ｗ
キマを１発当てる価値はもの凄い。
接戦なら十分出す価値はある。
これに明確に反論できる？

今朝の反省会で「建てる場所なんて決まってるんだし読みだのなんだのなんて要らん」なんて抜かす軍死様が居たがな。
ATなんて実際にはかなりアドリブ要ること多いし。

っていうか流れ読めない奴に迅速なオベ建ては無理。
慣れてない奴じゃ、なんとか不味くない位置によたよたと建てるくらいが精一杯だろ。
だが両端や裏建ててとりあえず慣れて欲しいし、自信がついたら前線建てても文句など言わん。

更に言えば初動六本に参加しようとしなかった奴に文句を言う資格なんざ無いと思ってる。
アドバイスなら歓迎なんだが、助言の体裁を借りた憂さ晴らしが多いのは困る。

接戦を勝利に傾けるには直接FBでキプを破壊しにいかなくても

・キル
・オベ破壊

これで充分。
そして歩兵キマの前線能力の高さは異常。ほぼ確実に優勢になる。
FBみたいなバクチであてるより歩兵キマのがお手軽で確実。
FBはどうしても歩兵や領域では時間的にも覆せない時に使用する最後の手段だ。

>>351
俺もこのレス以上の説明は無理ｗｗｗ

価値って何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
キルもオベも無理。なぜなら条件が互角なんだから。
歩兵キマを出せるという事は相手もレイスを出せるわけで。

まとめようか？

歩兵力は五分（接戦）
よってキル・オベ折りは基本無理。押せないし、押されない状態だろうからね。
ここで５０個双方にクリがある。
敵はナイトかレイスを召喚だ（キマもあり得るが一応除外）
こちらはレイスかキマかナイトを召喚だ。

互角だから召喚数もほぼ同じくらいでているんだろう。
だから味方レイスがでても相手ナイトがある程度はいるから無双までは出来ない
一気に戦線崩壊まではもっていけないだろう。
それはキマ歩兵だって同じだ。

>>355
ちょっと語弊があったわ
負けてる戦場に入る、じゃなくて始まる前から勝ち負けが分かるようなところ、ってことね
流石にボロ負けしてるところに途中から入るのは詰まんないし。
でも、人集まってて布告ありそうな時にサーチして明らかに人数もレベルも負けてるようなところなら結構進んで入ってるよ。

おかげで勝率なんて10%ぐらいしかないけど＼(^o^)／

まぁ、根本的な問題として相手がきちんとしていれば接戦でのＦＢなんて絶対入らないものだから、
ナイト数互角でジャイレイスが出てるなら歩兵キマが正解とは思うが。

ジャイレイスが居ないなら相手の召還数種類とかで正解が変わる。

その前にナ1の状況で詰んでいるけどな

>>363
相手がちゃんとしているかどうかはこちらのキプに監視ナイトが来ているかどうかで分かる。
キマタイムにきっちり貼り付けてきているようならもうダメ。

>>361
勝手に状況設定付け足すなﾎﾞｹ
設定したのはおれだ　おれに聞け
こちらナ１でキマがやられてるんだぞ？
間違ってるとはいえ、味方ナの援護はないと愚痴ってるんだぞ

脳内設定まで人に押し付けるかこの無能は

>>366

だからやられたのは結果論で成功してたら
「キマGJ!!!!」
だろ？ｗ　接戦ならキマは出す価値がある。
少なくとも絶対だしてはいけない、なんてこたーない。

344 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/05(日) 11:09:59.18 ID:RwOrzwt8
>>335
なんでだよｗ
接戦＝歩兵力互角
の状況ならキマを決めればほぼ９９％勝ちだ。相手キマ食らわない限りね
ナイト１だしたところで「９９％勝ち」にはならない


よくわからんが、何故互角の時にFB狙いにいくんだろう
歩兵で前線を押してオベ折ったほうがよくない？

>>360
相手も条件同じならばそれこそ全力で歩兵キマだろうがｗｗｗ
こっちがFB決めに行って相手が歩兵キマできてみろ
ちんたらちんたら歩いてる間にナイト1名に阻止されたらそれだけで終了
敵はのうのう歩兵キマで前線崩し　オベキルあざーっす！！
こっちが歩兵キマだせば、相手がだしてきても互角　なくて有利

FBを決めれる前提で言えばもちろんFBは有効だ。
だが決めれない事のが多い。
あと接戦だろうと完全に構成が同じという事はありえない。
実用的な面で言って「確実な方」が基本だ。

>>363
マップと戦況とタイミング次第なんだが、絶対と言い切れるほどじゃ無いよ。
それなりに押してたのにわずかな隙突かれて味方全員「あ゛？」ってなることもあるにはある。

まぁ博打には違いないんだが、博打＝あてずっぽう、って訳でもない。

>>368

理由は述べた
互角＝相手の歩兵力も同じならオベはそう簡単に折れない。
しかもキマが出せる＝そんな時間に相手のナイトが０なんて事も
殆どない。だしても無双出来ない。

FB厨と言うべきかアホルミンと言うべきか･･･
下手に博打に走って勝てる賭けを逃すいい見本

>>369

＞ナイト1名に阻止されたらそれだけで終了

有り得ないｗ　FBキマが出てるのにナイトが１とか非現実的
MAP上にいるほぼ全てのナイトがキマ迎撃にくる。
ナイト１とか現実に起こらない事を語るのは止めようぜｗ

なあぽまいら、俺たちにはFB以上に有効な「スルー」っていうスキルがあるのを忘れてないか？
スムーズな初動オベ建て以上に難しいことかもしれんがｗ

>>372

おいおい接戦なんだから「勝てる」かどうかは上手くやっても「五分」なんだぜ？ｗ
その前提条件を忘れてはいけない。

>>367
だからな、キマにクリを使う分こちらのナイト展開が遅れてるんだよ。
ただでさえ足りないのに、ますます遅らせるわけだ。
明らかに味方全員に負担をかけている事がわからないかな？
おれは劣勢をひっくりかえしたとき以外はGJなんていわないよ
味方に負担とリスクを強いた上でのオナニーだと思ってる

何定型文に煽てられて、それを武器につけあがってんの？ｗ

>>374
ホル歩兵は瀕死の敵だけは必死で追いかける

あとはわかるな？

>>376

関係ないだろうね。
キマが出せるような時期にナイトがいない＝クリが足りないから・・・ではない。
召喚希望者がいないのが現実だろう。根本的に接戦で掘りが少ないのなら
ナイトが１でたところでそれこそ無駄。まだキマ狙ったほうが勝つ。

何かFB前提でこんなこと議論してるのが悲しくなってくる。さすがホルｗ
オベ展開の効率とか歩兵の錬度とかを上げる方がなんぼか勝てるようになりそうだｗ

>>374
だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうほっとこうｗｗｗｗ
ID:RwOrzwt8がキマ厨としてアイドルになる日を楽しみにしてる！

わかったかな？
接戦ではキマを狙う価値は十分にあると。

まとめようか？

歩兵力は五分（接戦）
よってキル・オベ折りは基本無理。押せないし、押されない状態だろうからね。
ここで５０個双方にクリがある。
敵はナイトかレイスを召喚だ（キマもあり得るが一応除外）
こちらはレイスかキマかナイトを召喚だ。

互角だから召喚数もほぼ同じくらいでているんだろう。
だから味方レイスがでても相手ナイトがある程度はいるから無双までは出来ない
一気に戦線崩壊まではもっていけないだろう。それはキマ歩兵だって同じだ。

>>374
スルーしてたら「時○うさぎの戦術」を真に受けた馬鹿が増えた事実

接戦時のFB狙いキマが味方前線を崩壊させる可能性があることを覚えておいてください
やるなら味方にも秘密の闇キマにしとけ

バカが多いな
何の為に作戦はあるか？　勝つためだ
つまり勝てば無理やりキマ決めても状況をよくよんだ！ＧＪだし
逆に負ければナイト出した方が、、、って事にになる

勝った奴の作戦が偉い。セオリーがあってもそれにしたがって
負けるなら博打キマが上

戦争の状況ごとにかわる判断だから絶対的な答えなんかねーよ

>>384

俺は最初からそう言ってるぞｗ　「価値がある」とね。
つまり絶対的にそうしなきゃならんなんて一言も言ってない。
でも一部の人は絶対ダメらしいねｗ

敵ナイト多けりゃFBなんてまず無理だろ。
相手がホルならまだしも…

>>384
じゃ、おれの勝ちじゃねえか。
負けたよ、その戦い
みなの予測どおり召喚負け。

>>385
負けたんだからおれが正しい
「ナ1ならキマででる前にナででろ」
いいな？この場合はおれに従え
で、黙れ。それ以外の事は聞いてない。

そりゃFB決めればほぼ100%勝ちだし出す価値はあるけどさ、実際問題として接戦でFBなんて決まらなくね？
これを状況によるだろ、って言うなら歩兵キマイラとして運用してもオベ折れないだろ、っていうのも「状況による」で片付いてしまうわけだが

>>387

その戦争ではな。
俺は「一般論として出す価値もある」と言ってるわけだ。
君の判断はいついかなる時でも１００％外れないなら君は正しいなｗ

>>362
お前いい奴かMだな。
でも、実際は勝ち戦しか入らない奴が多い。
俺の知り合いは漢字4文字の部隊だが、攻めしか入ってない。
周りもそういうのが多いらしい。
初心者が多い戦場こそ、絶好教育の場なんだけどね。

>>381
典型的なホル民だな

>>388

接戦どころが相手優位でもキマが決まって逆転なんてよくあるじゃん

>>384は結果論を主張してるだけ。
結果論で言えばなんだって通るんだから的確なツッコミのようでズレている。

実際その戦場に居たわけでもなし、詳細な敵の動きがわかるわけでもなし
そんな掲示板上でまずセオリーで語る事が間違ってるか？
俺も決めれるんならアリだと思うよ？っていうかうまくいくんなら何だってアリだろ。
こっそりジャイでて砲撃だってアリだ。

味方劣勢　FBキマ
接線　歩兵キマ
味方優勢　ナイト

>>392

今話しているのは
「過去の戦場でこういう事があった。だから今後の戦場では・・」
という話だろう。つまり一般論だ。
個々の戦場でキマの決まりやすさなんて違うし決まりやすいMAPで
相手が警戒してなきゃ出す価値はあるだろう。
逆にルート上に監視ナイトがいりゃもう無理だ。
＊状況によっては価値がある＊という主張はそんなに無理があるかい？

ホルがダメな理由を垣間見た気がする

＞＞３９２
だからさキマを狙えるクリがあり血があり希望者もいる
当然キマ狙うくらいなんだから不可能ＭＡＰでもないんだろう
この場合接戦なら絶対何があっても１００％キマ出すのは
間違いなのか？

状況次第では悪くないと思うぞ

>>396

無駄。話が平行線。
こちらは「状況によっては狙う価値がある」＝絶対的とは言っていない。
相手は「絶対ダメ！セオリーなんだから絶対ダメダメ！」

子供かってのｗ

>>394
まず話の中にでてる状況が「互角」というだけの状態で

「接戦＝歩兵力互角
の状況ならキマを決めればほぼ９９％勝ちだ。相手キマ食らわない限りね
ナイト１だしたところで「９９％勝ち」にはならない」

とか言っちゃってる君は最初「状況によって」という考えはなかったとしか見えない。
叩かれまくって後付で「状況によって」と言ってるだけとしか見えないわけで。

「状況によって」ならアリだと思うよ？無理はない。
でも最初の段階で君が叩かれてる理由は自覚してるだろ？
なんだかんだで議論した結果そう思えたなら結構な事だ＾＾

まるでエルの銀行叩きを見ているみたいだｗ

ていうか今もめてるのは
「ID:RwOrzwt8の言う状況でキマイラ(FB狙い)を出すのはどうなのか？」と
「ID:RwOrzwt8の言う状況で勝つにはどういう召喚を出すのがいいの？」のどっちなの？
俺は後者だと思ってたんだが・・・

>>391
相手優位な方がキマは決めやすい。
多少押してると死に戻り少ないのと気が緩むんだろ。

>>396
誰も「状況によって」を批判なんかしてないよ
ただそれは結局のところ炎上してる中で後からでてきた条件に過ぎない。
結局のトコ、前提条件と認識をずらしてずらして自分の意見を後付けで
正解になるように補正してるだけなんだよね
まあ何が言いたいかっていうと>>387が全てｗ

>>398

もちろん「互角」の条件とやらが実は歩兵勝ちじゃなく召喚勝ちで・・
とかいう事なら状況も違うだろうね。でもナイト１しか出てなかったんだからそれはないだろ？ｗ
だから互角＝歩兵で渡り合えてると認識したんだが？

ちなみに>>398で指摘されている文言よりずっと前に
>>333でキマの勝ち（価値の変換ミス）は十分にあると述べている。
つまり価値は十分にある＝絶対的にそうしろなんて事は誰も言っていない。

>>402
＞誰も「状況によって」を批判なんかしてないよ
＞ただそれは結局のところ炎上してる中で後からでてきた条件に過ぎない。

>>333参照。
>>333でキマの勝ち（価値の変換ミス）は十分にあると述べている。
つまり価値は十分にある＝絶対的にそうしろなんて事は誰も言っていない。

>>400
俺の前提は>>316だな

ま、結果話が摩り替わってるなら俺が空気読んでくださいねってことですかね

>>400
状況を設定したのは俺じゃないぞｗ

こちらの言い分は「接戦ならキマを出す価値は普通にありえる」という事だ。　
これ、何かおかしいか？

>>404
まぁ落ち着け

ナイトの展開もなにも　キマタイムにそんなに堀＆召還が少ないのなら　そもそもぼろ負けレイプだから

>>400
その状況ならナイトを出す
なぜなら、召喚戦＝ナイトのHPであり、接戦である以上危うい均衡だから。
先にナイト補給をきらした方の負け。
そして召喚戦が機能してる状況なら、まずキマは通らない
駆けつけるからFBキマはまず囮にしかならんよ。
敵がキマを出して、こちらのレイスの護衛が減りナイトも消耗する事まで踏まえて、ナイトをだす。

>>406
いや、出すか出さないか、なら当然出すよ。宝くじは買わなきゃあたらん、FBはキマイラ出さないと決まらないしね
俺は>>400の後者だと思ってFB狙いより歩兵のがいいんでねーの、と思っただけ。キマイラ召喚する事に異論はない

だからさあ、、、

次戦争になったとするわな
接戦だわ
どちらが勝つかわからんわな

ここでどの召喚を出すかだろ？
キマって選択肢は１００％ないのか？
俺は状況によると思うんだがな
少なくとも絶対キマは無しなんて広めないでくれ

>>409
キマやった事ない人？
キマが決まる決まらないは相手ナイトがいるかどうかじゃない。
現実は相手ナイトに「見つかるか、見つからないか」で決まる。
見つかれば相手ナイト１でも沈むよ　ランス４発だからな。

おまえらとりあえず昼飯でも食べてきて
ちょっと落ち着いてから書き込もうぜ

>>411
誰もそんなこと言ってなくね？
大多数の言い分として失敗の可能性が大きいFB狙いでキマイラ出すより歩兵として出したほうがよくね？ってことじゃないんかね

実際どうなのかは議論するだけ不毛だろうし割愛するけれども・・・。

接戦なら歩兵
FB決めないと勝てないならFB狙い
キマ出すことによるデメリットはキマクリ分のナイトが1機減る以外に存在しない
出せるなら出した方がいい

これでいいんじゃないの？

一つ付け加えると、キマは失敗すると囮効果以外は何も残さない。
ナイトは数が力である以上、敵がどの召喚を出してきても確実に効果がある。
あとはナイト一人をどうみるか、だが
それは価値観だろう
おれはFBが通らなかった時の意味のなさを重視する。
だからだ、「よほどの隙がない限り認めない」
禁止ではないが、まず認めない

>>412
ランス4発・・・？

>>415

ほぼ同感だな。
特に問題はない

>>415
FBか歩兵かはっきりしろよ

>>412
スラスト4発でも死なねぇぞ

356 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/08/05(日) 11:22:25.23 ID:RwOrzwt8
>>351

ダメだ、じゃなくて理論的に無理と思ったからでしょ？ｗ
キマを１発当てる価値はもの凄い。
接戦なら十分出す価値はある。
これに明確に反論できる？


これは「接戦の時はFB狙いのキマを出す価値はある」という意味じゃなかったのか・・・？

接戦で自軍ナイト１みたいなしょぼい裏方状況なら
俺はキマだす。
勝ちが薄いと思うから。そこから裏方が充実するなら別だけど

>>420

そうだけど？　出す価値がある＝いついかなる時でも出せなんて言っていない。
状況によってはその「価値がある」と述べているわけだ。
逆に絶対絶対キマはダメなのか？　そっちの方が不自然だろう。

>>421
おまえだってそれまでナイトで出なかったしょぼい輩の一人だろうが？
しょぼいならしょぼくならないようにナイトででろ
おまえが裏方を充実させる口火を切れ
一戦だけじゃなく定期的に勝ちたいなら、一発狙うんじゃなくて地道にやれ。

>>418
>接戦でナ１

設定はこれでいいのか？
>>415読めば分かることだが俺なら歩兵キマ出す
ナ1からナ2にしたところで召喚戦で盛り返せるとも思えない

そもそも召喚で圧倒されてて接戦ってのが、
カス歩兵揃いのホルだとあまり考えられないと思うんだが

＞＞４２３
でも俺ｌｖ３０後半だぜｗ　ランクにも載るし
正直ナイトとかは出来るだけ２０台の人に頼みたい感はあるな
勝手だがなｗｗ

>>422
価値があるならFB狙いで動くと思ったんだが、キマイラを出さないと言う見えない選択肢があったのか・・・
「FB狙いのキマを出す価値はある＝俺なら接戦の時はFB狙いのキマイラを出す」というニュアンスじゃないのか？俺が馬鹿なのか？

なぁ、お前ら
残り時間も堀の状況も敵の召喚も明言してない中で議論してて不毛にならないか？

>>426

そりゃあるさ。キマなんてほんと状況による。
相手ナイトが１張り付いてるだけでまずキマは消えるし。
MAPで狙いやすいMAPか、前衛がどこまで押しているか？
ルートは支配下にあって相手から見えないか？などなど。

>>422
勘弁してくれ・・・今の流れでおまえ状況によっちゃ歩兵キマを優先なんて一言もいってないぞ
キマ、そしてFBキマしか言及していない
おまえの日本語能力が不自然

>>424
そこは>>387で結論
今は>>381
そしてナ１で歩兵キマでるおまえに乾杯
氏ね
瞬殺されてろ
護衛ナ１なら敵ナ一人で殺せるわ

>>427

それは言えるなｗ
状況により千差万別。以上終了。
俺はこれで完結する。

ID:mTwtEam7の反応が面白いから続けてるんだろ
誰も真面目に議論してないよ
俺の>>415でFAだからな

終わり？　ならちょっくらキマ決めてくるｗ

途中からFB狙い→歩兵に摩り替わったなｗ
まぁ俺も歩兵の方がいいと思うから問題ないが

>>431
ログが残るから、釣りだとしてもおれは別にいい。
反論しとかないと真に受ける人間がでる。
共通認識つくる時に、スルーほど怖いものはない。

>>424
裏方、召喚を犠牲にして、前線での人数差を作り出してるんじゃないの？
旧ソーンの序盤でよく見かけた光景として
前線は拮抗してるな→堀過剰じゃね？or少なすぎね？
→敵の召喚攻勢が始まる→ジャイを排除できずオベ・ATを折られまくる
→前線崩壊＼(^o^)／オワタ

なんだか数戦してる間にエライレス増えててﾌｲﾀｗ

まぁ上手いなら何出てもいいよ。
でもこの、上手い、には出るタイミングをちゃんと理解してるかってのも入る。
今言われてるような状況なら、何出ても腕でなんとかなるだろうから何でもいいよ。
ジャイでもｗ

まあ、ナイト１なんて状況の時点ですでに色々と終わってる気はする
大人しくナイト増やしとけ、下手するとFBキマにすら対応しきれんぞ

さきニコナでマップ中央辺りで敵キマ発見の警告軍チャ流れて、
くどいほど迎撃要請出てるのに、
銀行居ない＞掘りも居ない＞ナイト出てない＞迎撃する奴いないで
余裕でFB決められててﾜﾛﾀｗ
歩兵力もあるんだろうが、もう少し自発的に裏方やる奴増えんとダメだろう・・

真の軍師ならば　ゲージ差１CM未満のときは　ナイト量産
自軍ナイトが敵より多いならジャイ
ナイト負けていてもう追いつけないなら　自ら裏オベ折りに行く

今のクラウス圧倒的の勝ってたのにキマで終わらせた奴だれだよ。せっかくkill取りまくってたのによ。
ふっざけんなキマ厨

どうせ、ここの住人も雑魚しかおらんから上げとくぜ。
いい加減クラウスぐらいは死守できるようにしような！
どうせＷｉｋｉもロクに読んでないnoobばかりだからＵＲＬはっとくわ
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%E9%A5%A6%A5%B9%BB%B3%CC%AE%A1%CA%BF%B7%A1%CB

>>440
スコア厨自重しろｗｗｗｗｗ

なんという上から目線
ホルwikiより他国のキンカMapの方が詳しくないか？

ホルの前線が拮抗するのは相手側に序盤召喚用の召喚候補生の堀師が多いせい

ホルWikiのクラウス待ちキープ（E2位置）は、もう推奨だな。
初心者には、もってこいの要素が詰ってるしね。
建物構築、召喚、歩兵と全て練習できるしね。
勝てるからlv上げもしやすいし。

おまえらｗｗｗｗｗ
他鯖のほるみんに突っ込まれるぞ

待ちキープ立てて相手に降下されて1ゲージつけられて負けるの何度も見たんだが
ホルミン恥ずかしくないの？ｐｇｒ

そもそも歩兵は弱い、ログも見れない、オベも建てれない、召喚はすぐ死ぬ状況なら
待ちキープでも勝てないだろ

>>445
待ちに付き合ってくれる相手がいない気がする
いつも通常戦争にならないか？

今日はカセまで遠足するみたいだからゲーム内でも宣伝しておこう。
みんなが参加できたほうがいいだろう。

>>450
本当にみんなで参加したら素敵な事になるだろうけどな

数十レス読んでて、>>425みたいな高レベルが多いから裏方充実しないんだろうな、と思った

みんなでいったら普通にいつもどおりのgdgdでレイクパスすら通れないんじゃないのかね

クラウスで工作しないと勝てないホル

工作員は全国共通晒し逝き

Lv1がいきなり建築ナイトやりますって言うのがあやしいよな。
それでナイトになってクリ集めて工作オベ建てまくりと。渡すエルも馬鹿だろｗ

堀死は自分がクリ掘れれば良いだけなので
渡した後のクリがどうなろうと知った事じゃありませんから

何でお前ら防衛しないの？次々に攻めて領地取ってくのはいいけど、守るほう考えたことあるの？

今現在中央に5箇所だぜ？ホルにしてはすげーよ。エロゲオタが女王様見たさに来たって
聞いてたけどtueeeee

今夜のホルは一味違うぜ

あーいい加減オベ守るとかしてくんねぇかなあ・・・

当たり戦場と外れ戦場の差が酷いな
外れ引くと35vs50の罰ゲームなんじゃね？ってくらい周りの味方が消えてる

遠足ﾏﾀﾞｰ？

遠足スタートしました。
ルートは本土経由ではなく中央大陸横断でいくことになりました。
是非ご参加をー
漏れた人はルート確保のための防衛がんばりましょう！

ちょｗｗｗｗ中央布告ｗｗｗ

MAPの西と東わからねー奴いるぞ。これは一体・・・・西にいるのに東援軍くださいとか
混乱させんじゃねー

ホル側で戦うだけでデッド数が4超える。はやく亡命システムできねぇかなぁ・・・

実装されるとして
最弱の国からより強い国に亡命できるシステムなわけがないだろう
夢見るのはいい加減にしてデッドを積み重ねる作業に戻るんだ

ホルの遠足gdgd杉でワロタ。
ブローデンはカセ目標らしいが、はてさてどうなることやら。

1.8ゲージ差付いて圧勝してた
外から回ってキプ前突撃とかむちゃくちゃすぎて吹いた

そして他の戦場は２ゲージ差で負けてるという真実

超有名両手noodが、低lv片手にスタンプ→バッシュをススメてたんだが・・・
なんであそこまで自信満々で言えるのかな・・・

あのバッシュメンも薦めてるコンボだからな

間違ってると思ったならこんなところでぐちゃぐちゃ言わないでその場で訂正しろよ
反省会でnoobが馬鹿げた戦術披露してるときに訂正しない奴も同罪だってことを知れ

確かにスタンプかければバッシュ入りやすくはなるんだが…
低Lv片手の判断力と技量で、
バッシュに回すPwと鈍足の持続時間足りるのか？

敵多いんでブレイズせずにスタンプすることは結構有るが、
その後、スタンプの鈍足ついてる間にバッシュ叩き込めた経験まったくないぞ

速攻で揚げ足取り合戦になったり、どうせ軍死といいあっても絶対持論曲げないし嫌だ。

確かに指摘しなかった俺も同罪だな・・・反省する。

低LVがスタンプ→バッシュやっても☆が頭の上回ってる敵残して蒸発するだけじゃね？

いや、☆も回らん気がする。
スタンプは結構スキがあるから、
高Lvでも最前線でスタンプ→バッシュやろうとするとヤバイと思う。

自分に☆が先に回りそうだなｗｗｗ

連投すまん

>>477
その場で指摘すると火種が自分にも飛ぶからしょうがないよ。
基地外は相手にしない方が良い。
他の人だって指摘しなかった訳だしな。
ちょっとしてから、その初心者にWikiの存在と正しい順番をTellしてやればいいと思う。

このスレタイ見て「中国のことだよな…日本に負けて眠れる豚だったって言われたんだよな…」と教師が言ってた豆知識を思い出した俺

アヘン戦争で負けたせいで正体は猫だと言われ、
さらに日本に負けたせいで豚とまで・・・

おっぱいに釣られた豚共め！

おっぱいに罪なし！

援軍きて無言で人にクリ押し付けてくるホルミン、さすがですね

掘ってて前線に行く時とかは押し付けてくけどな

むしろお守りに持って行っちゃだめだろｗ

>>486はお守りとして前線にもっていけと言ってるんだよ

瀕死ナイトで僻地クリから50個貰った瞬間敵ナイトに串刺しにされて
銀行に47個預けるときはなんとも言えない気分になる。

無論わざわざ駆け寄って押し付けてまた掘り始めた
じゃなきゃこんなの書かない

そのまま7個預けて再出してもいいんじゃね

それよくやってるわ。
まぁ死に戻りは最前線の状況一番良く知ってんだから、そこから上手く動かんとな。

いくつ貰ったから知らないけど
12個以上？は掘るスピードガクンと落ちるから、一人にまとめて残りで掘ったほうが早いぞ

そんな普通の事わざわざ教えられてもな…

解りやすいんで10個づつわたすかな。銀行には。あとは五個づつとか。
よく三個づつって声みるけど、かえって煩雑になって遅れそう気がしてしょうがない。
とにかく12個前に渡せりゃいいんだけどさ。

３個は初動の時くらいだろ
５人で掘れば１５個が１５秒で集まる、てなわけだ

前に変なガイキチがＡＴくりぼ＠１２って前線途上の僻地で言ってきたんだが
オレとそいつしかいないから６個渡すか、と思ってたら、
くりぼっつってんだよ！　３個から渡せよ！　とキレてた。エル民だった。

>>496
それに近いかもしれんが初動オベの後ATぼ＠7つったから3個から渡そうとしたんだ
そしたら「時間のロスだから言われた数を1回で渡せ」って言われたなｗ

アホルミンは優先順位を判断して決めれません

アホルミンは数調整ができません　それによって4人で掘れば12ずつ各自で掘ってからまとめれば良いのに
12以下で掘り速度が落ちてない段階の人に渡していくため早期に3人で掘ることになるという不具合が起こっています
因みに掘ったクリはどこに消えているかは(謎)

ホル民というかどこにでもいるな
現場で教えてあげなきゃダメだよ
wikiみるユーザーばかりじゃない

そういう積み重ねが、国としての強さになっていく

もう今までの積み重ねを崩して１から積み重ねるのは不可能な段階にきてるような

ホルミンは外人がアドバイスするとそれは違うって言って否定する国だからな
軍死はいい具合に他国援軍の指揮を下げてくれる

てかチャットログ読めよと言いたい
味方助けに行けよ。それと死にかけの敵一人に五人も十人もいくなよ
毎回戦場で初心者用マクロ垂れ流してください
リストにあがる危険人物・部隊排除運動起こせ
これで今のダメなホルをぶち壊せる。いや、無理な注文なのは分かってるが

火皿一人の不意打ちに逃げすぎなんだよホルミン
ホル相手だと平均の＋３キルは稼げるんだが

積み重ねようとしても
土台はぐちゃぐちゃ、積むべき代物も形がデタラメで重ねた先からどっかに散らばって余計に汚くなる罠

最近訓練所行くと変なこと教えてる奴をたまにみるんだが…
初心者弓にトゥルーを薦めたり、火皿にスパーク薦めたり
見かけたら訂正ログ流したりするけど、見てない所でもそんなことが起こってたらと思うと恐怖だな…

>>504
それもあるし、練習しに来てる人に変に駄目出ししたりするエセ上級者も困るよな。
何を練習しに来てるかってのは少なからず人それぞれ違うのに、
自分の思ったとおりに動かない人に駄目だしという文句を言う奴。
んでそういう奴に限って微妙なアドバイスしかしねーのなｗｗｗ

おっぱいがあれば敵の弾幕を無効にできると
思っている時期がありました

っていうか訓練所とか行かなくて良いと思った
なんか暗黙のルールとか色々多過ぎで戦争するより疲れる
縛り多過ぎて普段と全然違う環境で戦うから実戦でなんの役にも立たないし。

訓練所は低レベル時に１０分制限でまわしてレベル上げるだけの場所な気がする

Mob狩るより早いの？

なぁ、訓練場ってまだパニ厨が飛び回ってるの？

>>509
最初からいるなら滅茶苦茶遅い

>>507
AT無し(笑)とかキプクリ前は非戦闘領域とかな
あの最小糞マップはなんの意味もないな
かろうじて偏差撃ちの練習にはなるかもって程度
あとは実戦でろくにキルとれないパニカス共のオナニー会場兼収容所
訓練場を有効に使うなら野良訓練戦場じゃなくてきちんと予定組んだ講習会で使うもんだな

>>510
最近はパニカスは減った傾向にあるけど、当たり次第って感じかな？

>>512
まぁ戦争の練習ってのよりも、操作に自信の無い人が死んでも迷惑がかからない訓練場にいくとか
なんか戦争で試すと迷惑だから訓練場でやってみるかぁ・・・とか、
上手い奴のオナニー会場とか(笑)色々あるよｗ

実戦演習と聞いて行ってみたらクリ襲撃しないで下さいとか言われてやる気無くなった
っていうか橋から奥までは追わないでとか一体何をもって実戦演習なのか

とか考えてるうちはやはり訓練場には行かない方が良さそうだなとか思った

ホルのクオリティで訓練も糞も無いだろう
まずは動画見て基本戦術を学ぶことからはじめようぜ
これと少し実戦積むだけで大きな戦力になる・・・気がする
とりあえず強くなりたいならそれなりのＰＣ組んで課金しようか

流れ無視するが最近ホル結構強い人増えてきた気がする
あくまでも個人的な無双レベルであったり、部隊レベルでの連携で一箇所を制圧してるだけ
強い奴ってなんで同じ部隊で群れたがるんだ？

ペトルーシャさんに聞いてみれば分かるんじゃないですかね

>>516
話が同じレベルで合う人のが楽で面白いからじゃね？＞同じところに集まる
連携の話とか出しても理解出来ないコが多い部隊にいてもつまんないだろうし…

ってここネ実だったごめん

>>519
どう見てもアウトだけどせふせふ
頭がカタカナじゃないってトリビアになりませんか

>>516
そっちのほうがスコアでるし　自分のいる前線が崩壊していなければとりあえず敗北でも
戦争自体は楽しめる

>>516
ヲリとかは、野良の訳わかんない奴に背中預けるよりいいからじゃない？
慣れてる人同士なら、ヲリの突込みを補助してくれるからなー。
野良だと後ろみたら誰もキテネー／(^o^)＼ってなって涙目ｗ

ストスマにあわせてジャッジしてくれて　ドラテがジャストヒットとか
ステップ逃げにあわせようとしている皿にトゥルーうってくれたり
分かっている人のそばにいると　いろいろやりやすい

>>514
聞きたいたいんだ、練習場なんて歩兵差が偏りやすいのに、
それなのにキブ前まで来て餅つきしてどうするんだ？
生き返っては死ぬの繰り返しになると気づかないほどバカなのか？
そうならない為にキブ前襲撃しないで、戦力が集まったら、再度戦闘するのが練習になるだろ
前にｌｖ差がありすぎて圧勝なのに、キブ前で餅つきするバカが味方に居たよ
注意したら消えていったよ　ホルからも消えてほしいわ

>>524
落ち着け。

実践演習ってことで募集した奴が悪いと思う。
普通に練習ってのならいいんだがな。

>>514は間違いなくソーンのキプクリを敵に襲撃されて
仕方なく敵追い払いにいった後、２，３人になった敵を敵キプ付近まで追っていくnoob

>>524
別に劣勢じゃないのに下がられてリジェネ使わずクリで座ってるようなのばっかなら普通ダレると思うんだけど
心配しなくても訓練所なんて恐らくもう2度と行かないからキミと訓練所で顔を合わせる事は無いよ。

氷と雷どっち欲しい？

ちゃんと当てられるなら氷だな。エンチャジャッジも捨てがたいが、ホルはとにかく氷が足りぬ。
ついでに火と両手とちゃんとした弓スカとちゃんとしたナイトと裏方出来る人と…色々足りない。
まあ一番足りないのは勝利だけどな

>>528
♀ならどっちでもいいぞ

最後の一文が泣けてくるな

OKPK

いや　現状　氷より雷のほうが必要だと思うよ
つーか　どっちもLV1のハイブリになれ

それはないわ

>>524

最初にきちんと練習であり、特別なローカルルールがある旨を伝えたのか？
俺ルールで暗黙の了解なら身内同士のオナニーだぞ

>>535
アホばっかりだな
俺ルールの暗黙の了解なら、何でもアリアリｌｖ差があろうが人数差があろうと
キブ前特攻襲撃死んでは生き返るのゾンビルールです　　と初めにお前が言っとけ、そんなところに入る奴なんかいないだろうが。
普通の戦争で死人に暴言吐くの奴は少ないだろ。
ほとんどの人間が言わないのは最低限のマナーだから

そもそもキプ前レイプの練習したってホルじゃ練習成果が出るほど実践で機会がねーだろ。
それでもキプ前レイプできなきゃやだやだ言ってるなら、
暗に練習する気がありません、初心者いじめに来ましたって言ってるのと同じだ。


キプ前レイプされる方なら日常茶飯事だがな！

もうホルはダガーキープ側の橋に壁２つ立ててさ
キープに引き篭もっちゃえばいいじゃん

おっかない敵も攻めてこないし安全っしょ

なんというNOOB　とりあえず　崖のぼり覚えろ

>>528
マジでそれが実行される(＆それでキル稼げば勝てると思ってる)ときがあるから困る

流石にダガー防衛で壁立てたときは、立てた奴軍チャでフルボッコされてた。
ホルはまだ大丈夫。

ホルはまだやれる、そんな風に思っていた時期が、俺にもありました。

雷皿のSNS見て吹いた
ソーンはどんどんカオスになっていくな

援軍システム実質廃止されたぞ

お前らEホル強化するしか道はなくなったわけだ

>>544
とっくの昔に他国でキャラ作ってるよ
甘く見るな

いや、違う。今まで大量にいたEホルの高レベル勝ち馬乗りが全員戻ってくると考えるんだ…。

勝ち馬がホル戦争強制されたら発狂しそうだなw

皆、マゾさを求めてﾎﾙやってるんだろ。被レイプで興奮しちゃうような。
さらに状況が悪くなって面白そうじゃない

>>536
キプクリ前まで攻め込んでもつまらんから、実際こっちが優勢でも
「キプ前は遠慮しようぜ」とか「チーム入れ替えしようぜ」と提案はするわな

だがそういう気遣いを当然と言わんばかりに、明文化してないのに怒りだす連中の神経がわからんな
明文化されてない以上、「お互いに」気遣いするべき立場であるのは自覚した方がいい
マナーマナーと調子に乗って暴言吐いたり怒り出す連中はキプレイプしたくなる

空気嫁ねぇのがいたら、その旨を発言してナシつけりゃいいだけだよな。そんなの珍しくないじゃん実際には。
「暗黙の了解だから黙って我慢してあとから愚痴垂れなきゃいけいない」なんて法も無いからな。

今のソーンスカ20人とかぬるぽ
ゲブ側も22人とかなんじゃい

>>551

こっちスカ２０で、あっちスカ１０とかじゃないのなら
バランスが取れた戦争でよかったじゃんｗ

今のダガー防衛も終始5人勝ちで負けます。
なんとかしてくれよマジで
俺一人じゃどうしようもならないよ
中央にＡｔ0で短スカにいいようにされるとか、どうなってるんだ…
押してもオベがほとんどない西にしか人がいかないし…
押すならジャイつかって東だろマジで・・・
ほんと勘弁してくれ

ダガーは防衛不利だからな
ｴﾝﾁｬヲリ集団が待ちガイルしてないなら5人差でもきびしい

>>553
アンだけ中央うろうろしてるなら　さっさとジャイでおって　真ん中にこっちのオベたててもいいぐらいだったんだよね

>>554
防衛不利の割にはホル攻め負けまくってるよなｗ

>>556
朝とか昼の話ならアレはどうしょもないｗｗｗｗｗｗ
夜は流石に負けないだろ・・・

ただでさえ領域不利なのに、なんでダガー防衛時に中央領域取らないのか理解に苦しむ
前にそれ言ったら自称分かってる人達曰く
「守れないからいらない」「建てても領域ほとんど変わらない」「中央は放置が基本」って言われたぜ
逆に攻撃側に中央オベ建てられても放置で小島でワーワー、これで勝てるわけないだろ

自分で建てちまえよ。
それでうまくいったらわかってない奴もわかるさ。

>>559
建てたけど援軍要請しても全く援軍来ない、AT立たないで結局折られたんだ
反省会では「守れないなら最初から建てなきゃいいのに」
みたいな感じで戦犯にされたしなorz
まぁなんだ、防衛側の時はもちっと中央意識して行こうぜ
AT３本も建てればハイドスカ避けにもなるし、相手も容易には攻められないんだから

>>524
ホルの訓練所は確かに・・・
俺両手なんだけど3回連続で与だめKILL1位になってレベルの低さに萎えてもう行ってない
あれ上手いウォリが上手に攻囲ひいて橋まで押しちゃうともう一方的
というか、橋まで寄られて封鎖されるって事は実際の戦争ならオベを折られてるってのとほぼ同義
そこで試合終了なんだよな
腕試ししたいならル・ヴェルザ闘技場に逝けよ
ホル訓練場はNoobを狩ろうといきまいてるパニカス弄ってストレス解消して遊ぶ場だ

>>561

>>558
防衛は中央とらないと領域負けする
ATを高台にたてて短スカ主力で防衛
これが基本
否定派は多分ホルが弱くて守りきれないと思ってるから言うんだが

そんな変則ばっかやってるから基本が浸透しねえんだよ、と

>>560
ここを建てないと領域的に負けるからキマ以外で逆転不可能に・・・
ここだけはって所でも・・・建てると怒られ、折られても放置され、あとで嫌味言われるのがホルディン
よく解るぞ同士よ

文句いってくるようなやつが参戦してるって事前にわかったら迷わず戦場出ればいい
どうせそんなやつと一緒に戦っても多分勝てないから時間と回復剤の無駄
戦場はそこ1っ箇所って事はないだろ

たとえ守れなくても　領域まけてるなら　立てるしか選択しないんだよね
それを言わないで　折られる位置に建てるナとかいいまくるのがよくないんだよ
ほとんどキープ前レイプでも立てなければ　試合終了なわけで・・・それに　折られたほうが早く戦争終わるし
マイナスなことはない・・・ともいえる

普通の国ならいざ知らず、ホルで中央に建てちゃうと
わらわら中央に人集まって僻地ボロ負けになるんだろ・・・
まぁ、別に中央に建てなくても普通に僻地で押せれば勝てる罠。

ダガー中央なら僻地というか水路制圧に都合がいいから、防衛で中央は立てて問題ないと思うよ。
勿論攻撃から見れば他より断然折りやすいオベだけど、立てないと領域勝ちはかなりムズイ。

>>536
アホじゃね？
ルールがあるならきちんと事前に言う事。
こんなのは基本だろう。
それが嫌なら身内だけでやる事だ。
色んな人間が入ってくるわけで、何もルールを説明しないまま
俺ルール破ったとか言ってもただのアホ
ちなみにキプ攻めレイプも実戦では普通にあるんだから
実戦形式で募集しているならなおさらだ。

中央無しでも東きっちり荒らせば勝てる
しかし歩兵勝ちしてる状況じゃないと辛い

>>560

俺もそのパターンあった。中央立てて戦犯にされた。
かなり腹が立った。

>>560
>AT３本も建てればハイドスカ避けにもなるし、相手も容易には攻められないんだから
いや、だからただでさえ裏方やる奴が居なくて、
僻地の防衛ラインにさえATが揃わないのが珍しくないホルなのに
誰が中央にAT３本も建てるんだよ・・・オベ建てたのならATも自分で建てろよ？
オベ１本守るのにAT３本っていうのもどうなんだ。

そもそもダガーの防衛は戦力が集まらないから、どうやったって負ける。ホルに限ったことじゃないが

>>571
AT10を前線オベ数で割るっていう単純計算だと、
1オベ3ATどころか、1オベ5ATになるマップもあるぞ

中央は被害が少ないATでもいい気がしてきた
敵オベが建たないようにできればいいよ

>>571
中央は僻地だろ。かつその領域取れないと負けるんだから
要塞化してしかるべきでは

>>571
>>560の一行目をもう一回読んで欲しい、あの状況ではAT建てにクリに戻ってる暇なんてなかったんだ

中央オベ建てるなら、AT３本くらい建ててもいいと思うけどなー
何しろ目が届きにくく、人が集まりにくいから２本じゃ厳しい
防衛側なら西４本、中央３本、東３本くらいでいいんじゃないか

>>575
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

ダガー中央って僻地だったのか・・・
FEZにおける僻地の意味って解ってるよな？

A鯖は、E鯖と違って召喚の運用がきっちりできるので、
中央を抑えた上での東西砲撃が実現可能、よって中央激突が起こる、
というだけです。

中央はたまにオベ建つから僻地化する事はある。
でもオベ守る手間考えたら建てない方が楽なんだぜ
強気オベするなら責任持たないとダメだ。
橋手前オベにしておいて中央は極力触らない方がいい。
中央はパニスカを隔離しておく場所です。

>>560の件で
中央オベ立てるなって言ってるやつはどうやって防衛勝ちするんだ？
教えてくれ

>>581
領域勝ちを封じられる以上キルとKIKORI勝ちしかないでしょ
持っちゃいけない発想だと思うけどね＞領域互角を放棄

勝つときは歩兵でゴリ押し
だから勘違いする

>>580
中央建てようが建てまいが、僻地で押せなきゃ負け。
中央に建てればその分、僻地で押さなくてはいけない量が減るとしても、
それよりは中央にさく分の戦力を僻地にまわして少しでも僻地で
押しやすくした方が勝ちやすいというのが現在のダガーのセオリー。

まぁ、中央建てようが建てまいが防衛不利は覆らないけどな。

玄関で自軍ドラ見るのにもう疲れたよ、パトラッシュ…

なんか半透明の弓やら、エンダー切れてるヲリやら沢山いるし

まぁエンダー切れのヲリは相手にも多いけどな。

今のクラウスひどすぎる
C5の階段下にオベAT建ったと思ったらD6階段に壁が建つとか・・・・・
歩兵は北に集中するわで北病ここに極まれりという感じだったぜ。

戦争後D6壁はGJだったとか言ってる輩がいて俺は挫けそう

A鯖のダガーは防衛時は中央オベたてて敵側橋に壁たてて封鎖してジャイで砲撃が基本戦術
中央抑えれば、水場のクリ二つとも有効活用できるから、かなり有利なんだけどなぁ
なんでEホルはそれがわからないのか……
あと東側のほうも壁たててナイトの進入させにくくすれば、ジャイもっていって砲撃
ナイトと足元に短スカいればかなり無双時間作れてうま〜なんだよね
あぁもったいないもったいない

ホーク中央重視だろつってた人と同じ匂いがする！

ナイト好きの俺には橋の壁なんて屁のツッパリにもならんが
ジャイの足元でハイドしてる短スカはマジ脅威なんだぜ。
敵護衛の大ランス喰らうと大損だから、小ランスちくちく狙いに行くと闇られて乙る。

>>586
挫けてさっさと他サバでも他国でもいっちゃえよネガ民
ずっと南に居たけどネガってた奴らの大半は何をしてたの？と聞きたくなるほど空気だったぜ
お前ら居ないほうがいいんじゃないか？

最後に色々指摘してた人のほとんどは召喚やってたかと
ちょっと言い過ぎとも思ったけど事実だからいいんじゃね？それなりにやることはやってるみたいだし

久しぶりにやったらエンダーきれて瀕死スカ逃がしてｻｰｾﾝ

寝ようと思ったが、やっぱり気になったのでレス。

南連呼してた奴の意見は正論。的外れではない。
>>590がどの部分をネガと言ってるか分からんが、
終了後の発言大半を指してるなら、原因究明する行為全てがネガになる。
正直ナァナァになるよりよっぽどマシ。

>>586
C5のオベも、マップ見た感じかなりDラインよりだったし、
C5オベ死守って観点の壁ならあそこまで全否定しなくていいと思うが。
C５建てた奴が論外なのは言うまでもない。

まぁ俺もずっと南いたから詳細不明だが、発言を聞いた感じだとお前も同じだろ。

>>583
> 中央建てようが建てまいが、僻地で押せなきゃ負け。
> 中央に建てればその分、僻地で押さなくてはいけない量が減るとしても、
> それよりは中央にさく分の戦力を僻地にまわして少しでも僻地で
> 押しやすくした方が勝ちやすいというのが現在のダガーのセオリー。
>
> まぁ、中央建てようが建てまいが防衛不利は覆らないけどな。

中央オベ建てて中央島全部明るくしたら領域互角になるぞ
(ただし裏オベB4・C4・D6・D7は崖ギリギに建てないといけない。基本だが)

>>587
A鯖のダガーは異次元だから
開幕50人中央でワーワーするのはA鯖だけ!

さらにA鯖は全鯖ホル中で一番ダガー負けてるぞ
ホルがダガー勝てるのは奇襲と崖上りの認知度なのに
中央主戦場はそれを半分以上捨ててる


中央重要なのはわかるがこの辺も考えたほうがいい

Eホルダガーで中央オベ建てるとなぁ…
少数で維持できるならいいんだが冗談じゃなく10人以上わらわらと
降りてくからなぁ　できれば中央オベ建てたくない
まぁそもそも攻め失敗ばかりで防衛の機会もあんまりないんだけどな

あ、すまない　ダガーじゃなくてソーンだ　
ごっちゃになって訳わからん勘違いしてた
眠いとダメだ　ソーンで中央オベはないわ　吊ってくる

相手側の橋に壁立てちゃえば早いのにね。
もっというなら、６７側の橋にも壁を立てちゃう

すると、味方のキプからは中央に入れるが他からは崖経由でしか入れないって形になる
最低限のＰＳを持った人間だけと選別ができるので数で負けなくなる

ジャイを出してくるのでナイトを出しておけば、めちゃくちゃ美味しい
中央からは、ジャイが小島が撃てるしな

まぁ、これができないのがＥホル
できるのがＤホル

>>598
こないだソーン中央の木の上にオベ建てるべきだって言い張ってたのがいたぞ。
そいついわく人がいなくても守れるから建てて損は無いそうだ。
反省会の時に相当数に反対意見出されてたが懲りてなかった。
>>400あたりの接戦で歩兵よりFBとか言ってる奴が、
ちょうどそいつと論調といい途中で主張が変わるとことかそいつと同じ匂いがするが。

あれだ、ホルの軍死様たちはメリットとデメリットの天秤というものが無いようだ。
100円儲けるために1000円経費使ってもｷﾆｼﾅｲみたいな主張が多いと感じることが多々ある。

中央の木オベの代わりにどこに建てて守るかによって重要度が変わる

そんなこともわからないでセオリーに従ってるからｗｉｋｉから抜け出せないのさ

その知識とやらをwikiに書き込めばいいと思うがな。
自分だけが知ってて俺偉い！だと、ただの痛い子。

セオリーどおりの戦い方もまともに出来ないのにwikiから抜け出すも減った暮れも無いじゃん。
基本すっ飛ばして応用にいく子？軍死さまのニホヒがぷんぷんするんだが。

つーかWIKIのセオリーどおりやれば目標メンバーならほぼ負けはないわけだし
普段の戦争は　目標戦の練習なんだよ

５０人という人がいるのだから仕方ないこと。
さらにいえば５０人という人数だからこそ、セオリー通りにならない。

wikiは基本的＆素直なのでいいんだよ。
理解の乏しいのが見たら、いろんなケースを見ても覚えないだろ。

無難な手なだけで、最善の行動はその度に変わる。
無難だからこそ基盤に置くのは当然だが、絶対ではない。

ソーンの中央オベやダガー中央オベも似たようなもの。

ソーンの中央オベを建てることによって生まれるデメリットの、中央病はとりあえず
置いておくとして、両端から領域を奪うのでいらない、ということについて考えるとすると、
両端のどこに建てるつもりなのかを知りたい。
その場所によっては中央オベのみによる領域は約２％にもなる。
その２％をどう他で取り戻すのかが重要になる。

２％の領域ダメージがオベ折りに匹敵するまで約15分。
つまり15分建ってれば、中央にオベが存在する意味がある。

だから、中央建てるなら速攻建てる。それによって初動5分は安泰。
さらに弓皿しか届かないため人数で変わるが折るのに5分。
つまり、即座に折りにくる敵の中央病がいない限り、10分以上は安泰なわけだ。

そういう理由で、ありえないオベ、ではないと考えている。
中央病に関しては、こういうことが理解に及べばいなくなる。
その理解を説くか、建てずに他で取り返すかで、めんどいから後者を取ってるのがwikiだろ。

目標戦のような熟練者がそういうのにこだわるのはバカげてる。

ゲブ側中央の木の上に建てる理由は簡単
ホルだから折られないヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>605
基盤を実行できないのに、何いい人ぶってんだ？
こういうのが初心者の反省と学習を促さない
ゆとり教育もいい加減にしてくれ
ダガーは中央を建てないと領域が足りないんだ
たった４０％にしかならないんだぞ　攻撃は中央なくても48%だ
感じいいフリして間違った認識すりこんでんじゃねえよ

>>608
オレは中央建てる派だが・・・

>>609
最善の行動はその度変わるとか言ってるのがｱﾎだって事
まず基本を刷り込め
ガチガチにルール守らせろ
たまたま勝った例を言い訳に挙げて、へんな行動をするやつらばかりみてるはずだ
それを推奨するような事を言うのはやめてくれ
応用や各自が最善の選択を模索するのは、勝てるようになってからだ
あいつら最善が何か？の基準をもってないんだよ

ソーン中央オベは、ちょっと北東方面からジャイで崖上から届くと思うんだが…

中央病持ってるホルに東西中央の3面展開とか無理だから
中央にきた3人に6人で当たって長々追い掛けっこするのがホル

旧クラウスと同じことになるだけわな

カセネツで旧シディ（現ソーン）ＭＡＰ何戦も体験してるが、
中央オベなんて初心者以外誰も建てないぞｗ

カセVSネツ　と
ゲブVSホル　とじゃ　オフザケできる幅が違いすぎる

>>611
そんなことしてきたヤツ見たことねー

>>613
だから、建てる建てない理由は>>606に書いただろ
建てないことが正しいんじゃなくて、建てない戦術と建てる戦術が違うだけ。
みんなやってませんでした＾＾　なんて理由はnoobじゃないなら恥ずかしいと思え。
ちゃんと考えて行動しろ。

キマがキマった／(^o^)＼

まさかホルが決めるとはｗ

実質2連続キマ決めか

まぁ人数で押してたし、そのまま堅持すれば順当に勝てたと思うが
キマで速攻きめちまったおかげで目標戦一度防衛しなきゃいけなくなったというｗ

>>619
言われてみればｗｗｗ
キマ決めた人、今になって涙目ｗｗｗ

いや、ＧＪなんだけどさ…ｗ

>>616
そう思うなら、建てる戦術が浸透してないのに建てる奴はアホ。
基本が出来てないのに応用をやろうとしても自滅するだけ。
戦場の歩兵が全員 ID:LzdK+EVM って訳じゃねぇんだぞ？

>>600
それ俺も参加してたぜ多分。最初人数いらないとかいっときながら、途中からやっぱり守るのに人必要だけど
一番守りやすいから立てるべきとか理論変わった人じゃない？多分A鯖住民だと思う。
僻地が重要なのは、人数勝ちしたらそのまま直進して敵のオベ折って領域を奪い去れること。
中央は防衛するのがせいぜいで、たとえ10vs1で守りきっても領域は増えないし削れないので
人数が無駄でしょうがない。僻地でそれが起こればその分前進して奪い去れるのに。
脳筋が混ざってても安心な戦術だ。

>>621
50人が全員手足のごとく動く、ことが前提の戦術って大抵実用LVじゃないよな。
ソーン中央でいうなら、脳筋が4,5人いただけで終わる。

中央建てない理由
・「中央は罠」という簡単な指示は比較的誰でも分かりやすい
・ネズミ一匹来たら、駆除に多数が向かって中央病という事を防げる
・中央の領域比重は低い（外周のウエイトの方が遥かに大きい）
基本的には中央病防止。

>>620
なんでもキマ当てにいけばいいもんじゃないから
キマで逆転した時だけgjって言ってやれ
優勢で当てにいくなんざ、バランス崩れるだけで迷惑千万
つけあがらせると某国の○ーカイバみたいなのが完成するぞ

一応俺は負けからのキマ以外ＧＪとは言わんなぁ
あるいは目標時間ギリギリのキマとかなら惜しみなくＧＪＧＪＧＪなんだけどｗｗ
なんでもFBが当たったらGJという風潮がﾀﾞﾙｲ('A

優勢な時にキマ出すなら歩兵一択
なぜそれが分からない

GJってグッド　ジョークって略だろ
A「キマ決まりました＾＾」
B「GJ(またまたご冗談を)」　みたいな

>>621
中央建てたらそういう意図だとみんなが思うようになれ、と言ってるわけ。
中央建てない戦術を浸透させたいなら別にいいが、建ったらそういうことだと理解すんの。
少なくとも目標戦とかはな。noobじゃねーんだからよ。

ホルは、間違った戦術、とかいうから弱いんだよ。
そのやり方はどういう戦術でいくことなのか、ていうのを誰も考えない。

ホーク防衛展開のＹ字とＶ字もそう。
どこそこにオベが建ったから、どういう戦いか、というのを考えればいいだけのこと。
セオリー鉄板というのは頭使うことを止めてる証拠。

>>628
臨機応変を自分じゃなく他人に求めるのは、ただの馬鹿だぞ
もしくは社会にでた事ないか

オベシミュで試すと、中央建てても取れる領域は１％程度だな。もちろんオベをちゃんと窪地沿いに立てて中央の領域取っているという前提な。
これを大きいと見るかはさておき、ID:LzdK+EVMの言うように２％は増えない。

わりかし最近はじめたばっかなんで「とりあえず中央はほっとけって言われるからほっとこう」程度な俺だったが
LzdK+EVMさんのお陰でなんでダメなのか具体的によく理解できました。ありがとうございます。

>>628
実に典型的な軍死様だな、おい・・・

少なくともダガー中央戦術やるなら人数多い
大手の部隊には事前周知しておく位はやらないと無理。

勝手に説明もせずに中央オベ建てといて、それを即座に全員が
理解して説明もない作戦に従ってくれる事を期待する時点で電波。

>>606
オベシミュやってみれ。2%どころかよほどいい条件で1%取れるかどうかだ。
防衛・・・1本目を南西方面に向けて崖ぎりぎりに建てるだけで中央クリ越えるあたりまで領域取れる
攻め・・・B3高台キプにしたとして理由は同上
それに建てられる範囲でがけっぷちに建てていくと中央にオベ建ててもそんなに変わらん。

中央オベは上で言った1本目のオベの領域の関係で相当早い段階じゃないと建たない。
だがソーン型は南西がどこまで食い込んでいくかで攻めも守りも領域にかなり差が出る。
大急ぎで中央立てれば南西の領域が遅れる上に常に中央を折られる危険が伴う。
それに中央入口はキマ防御のためにも壁を建てたいところ。わざわざ壁越えてオベ守りに行くとか効率悪い。
初期で中央に回す1本を南西に回すだけで中央と同じだけの領域は取れるよ。

>>623がいうように中央病が一番の理由だよな
取れる領域としては中央より圧倒的に外周が多いのに、中央オベ狙われるとが大量に人が流れ込む。
中央にオベがある場合、F1にオベをおくと大体領域はイーブン、F1は維持が難しいし中央はねずみに弱いが。

あと東行ってる人って何で毎回敵クリに突撃するんだろう。外周の敵オベ折ってくれたらどんなに有難いか・・・・・

>>632
中央戦術というのがどう言う物かピンとこないが、中央立てて領域取ろうってだけだろ？
wikiにも書いてある以上、普通は建てるのが前提だろう
建てないで欲しいならそっちの方が｢建てないで｣と事前に言っておくべき
勿論何でかを説明した上でな

もう中央にオベ建てて壁で四方囲めば折られないんじゃね？

足場建てて壁登ってヲリでもキコリ出来ました＾＾

こうですか？わかりません（＞＜）

>>636
惜しい
壁は3枚まで

>>636
自キプ側を封鎖してどうする

とりあえず必死な軍死様が黙ればホルは少しいい国になるな
多方面から叩かれてるあたりで場と戦術を荒らしてるだけだと理解した方がいい

新しいことやりたいなら押しつけるんではなく前向きな提案から始めるべき

ゲブにも中央は別に立てても問題ないよと言うヤツがいたが
やっぱり中央なんざ害悪でしかないよな。
領域で考えれば両脇の崖上にオベ立てたら余裕でカバーできるし。
名前からしてホルミンっぽかったし、中央反対派で通しておこう。

あんまり手回ってないのか見ないけど頃合見て壁立てする利点が大きいからな
こちらから直行でキマ行くとしても邪魔にはならないし
理由もなしに中央流れる人間増やすこともない

>>634
根っこの定理を理解せずに、wiki丸暗記だからってのに尽きる
"こっちのキプから近く、敵キプから遠い側を攻める"って覚えてるやつが本当に少ない

他のどこの国でも、ここまで基礎的なことは反省会で毎回毎回解説しないし、
そんな基礎的なこと皆分かってるんだから、お前空気読めって流れになる

643みたいなのを見るとやっぱりホルは駄目だなと思う

そうして主戦場のオベが折られていくわけか

ニコナよくやった。
感動した。

今のニコナは感動的だったぞ

何があったんだ

領域７５％近い脳筋ニコナだったが目標更新1分前に落とせた

やるなぁ

逆転して目標勝ったのか。おめっとさん

開始早々にで雷皿♂が暴れて回線切れたから外から観戦だったがニコナＧＪ。

>>651
いや、戦争自体は余裕の歩兵勝ち
ただ時間的に２０分ちょい？位で落さないと行けなくて皆必死だった
領域ダメ稼ぐためにとにかく折られてもいいからオベ建てまくり、キル取りまくりの作戦
結局キマなしで間に合った、いや一応キマは出てたみたいだけど
とりあえず参加組乙

>>653
なるほど、そういうことか

>>643みたいに間違いをさも正しいことのように、自信満々に語られると
あれそうだっけ？と思えてくるから怖い。

参戦予約で待ち０人になったのに入れないと思ったら100人埋まってた
俺、涙目

>>633
つまり、Ｆ５の崖際とＥ５の崖際に建てるということか？
それなら確かに１％くらいになる。
ただ初動の効率としてはあまり良くないし、東側を外壁まで領域にするのにさらに２本必要。
東押すことで３本折れるとなると、主戦場を翻弄されるぞ？
つまりそういうことを想定して戦況を考えなきゃならないわけだ。

東に人集まってんじゃねーよ！　と言われても、オベ守らなきゃダメだろ！　となるからな。
領域を他で取り返すということは、戦術が変わることだと思わなきゃダメ。

ちなみに中央に開幕一人走って２分くらいで建つ。２人なら１分で建つ。
その戦力まで気にしてるなら、初動の建築人数の方を気にすることだな。

掘りならいっぱい居るじゃないか。
と、他国の俺が言ってみる。

でも建てる人がいないんです！！！！１１

まだやってるのか。ソーンで中央にたてたら絶対人くるんだよ。味方からも敵からも。
んで追い払っても残ったのは無駄兵になるし、追い払えないとやっぱ折られる。

中央にたてても折れそうにないので敵がきませんでした、敵がこないのでこっちもいきませんでしたとかが理想っていうなら
実際のそのケースを持ち出してから言え。LV拮抗してる戦場で。
脳筋が1人もいないこと前提の戦術とか説明なしでとおるか。

>>660
とりあえず中央病は置いといてなんて前提で話してつやつほっとけよ

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

弓スカで常時ランクインしてたら存在意義はありますか。
ちゃんと弾幕張ってるし火皿にレイド粘着したり
支援に重きを置いて動いてるつもり。
昨日百人長称号もらって嬉しかったんだけど
弾幕少なくて前に出れないとか両手にグチられてさ。
敵片手が多くておまえが前に出てないだけだろうと。
敗因をなんでもスカのせいにするってどういう事だ。

１人じゃ弾幕は張れないからな
せめて２，３人はそのレベルの人が欲しい

>>663
おまいさんは正しい。
ただな、弱攻撃してる奴の方が圧倒的に目立つから戦犯にされやすい。それが弓。
個人的にはヲリやってると雷がかなり痛いんで、雷皿にレイド粘着してくれてもいい。

今のダガーはないわ…

ウォリ(皿)が少ない→ウォリ(皿)さん少ないね。その分何とか皿(ウォリ)でカバーして行こう
スカが少ない→弾幕少なすぎだろ･･･カスばっかりだな

多分こんな感じだからな

今のダガーは本当ないわ・・・
また、雷皿♂の人にかかれそうだな・・・

今からのダガーをソートしてみても下は黄色一色。まあ空いてるうちに首都警備中の高レベルが入らなかったから仕方ないんだが…

>>663
弾幕異常に少ないホルで弾幕張って皿にチクチクやってくれる弓は
貴重だぜ　頼むからこれからもぜひ頑張ってくれ

この時間はだめだｇｄｇｄ

さっきのダガー超素人の人が前半ずっと質問してて迷惑がられてたが
あの状況を見るとホルの余裕の無さが垣間見えるな

それでも勝ったんですけどね

ホル民の上級者は負けが多くて心が狭いんだよｗ
ゲームで失敗をいつまでもネチネチと責めてるのログをみて失笑したわ・・・

ごく単純なことなのだが、「あれはだめだ、これはだめだ」ではなく
「こうするとこうなる、ああするとああなる」で言わないと
雰囲気も悪くなるし勉強にもならん。

それが解らん軍死様が多すぎる。

ある日のクラウスの勝利後の会話

いや〜援軍さんのおかげだね＾＾
やっぱ他国のスカは弾幕厚いし頼りになるな〜
ホルのスカも頑張って欲しい

その戦いのホルスカウトのスコア（全部で3人だった
俺 2k0d13k
スカA 4k1d15k
スカC 0k0d6k クリ80くらい

先入観だけで語らないで欲しいよな…
いや別にすごいスコアじゃないのは分かるが、頑張ってないと言われるほどでもないだろ？

弓スカのスコアは当てにならないんだぜ
トゥルー中心のダメ15k　レイン中心のダメ15kじゃ価値が違う
ダメ被り無視の連射中の10k　と 妨害中心の10k　も当然価値が違う
パワポ飲んで相手ヲリトゥルルルルルしてもダメ15k超えるのが弓スカ


>>675は優秀な弓スカであること願ってるぜ

>>675
その中で一番すごいのはクリ８０の奴
次がスカA　3番目がお前だな　まじでクリ８０もほっていたら1・５ゲージぐらいは終わってしまう

まあ、とりあえずきちんとがんばってる人がいるのにウダウダ言ってるのは死んでいい
結局のとこ、そういうのもまともな人の流出を助長してるからな

もっとカスをピンポイントで攻撃して追い出せ

Eホル、というかこのスレにはスカに粘着して叩いてるのが居るからな、
ここ読んで辞めた、他鯖他国移転したスカも居そうだしな。
で、スカが少なくなりすぎてレインがまともに張れなくなって敵皿に
良いように弾幕オンラインされてる。

ヲリと皿だけで勝てるとか言ってた奴は今更自軍レイン少ないとか
言ってるんじゃねーよｗ

スカがどうこういうのは大抵スカに殺されて涙目なNOOBなんだけどね

だからー、元からホルはレインスカ少ねーんだよ、新参

元からレイン少ない、空気スカだらけだから叩かれたのに
今さら叩かれたから減ったとかありえないよなw

現存するスカが全員壷割ってレインスカになれば幸せかもしれない

レイン厨房してるのにスコアがあがりません
やっぱハイポとか飲まないとのびないですか？

>>684
まずは課金エンチャしろ、話はそれからだ。

>>684
俺みたいに氷を割ればスコア伸びるお

>>684

課金装備にしてもレベル低いとあまり伸びないね
３０超えたら普通に１万は出る

まぁ課金じゃなくてもオフィ武器でもいいが、とにかく攻性エンチャだな。
ジャッジですらエンチャしなきゃいらねーと言われてるんだから、レインはなおさら。

レインでスコアでないのは　おそらくレインが　皿ではなくてヲリにあたっているから
全弾ヲリ命中と全弾皿命中ではスコアが2倍ちがう

びびって後ろからレイン撃って前のヲリにあてまくってるんじゃねーの
氷即割れで助かるからなー

ヲリにﾌﾙﾎﾞｯｺされるくらい前にでてるんですけどねｗ
オフィ＋攻性能エンチャやってみます
レスくれた人ありがとん

片手の立ち位置について聞きたいんだが
味方の前を左右に魔法かわしながらウロチョロしてるんだが
弓とかはサイドから狙わないと当てれないからサイドに敵両手が来てぼこされたりするよな？
それに気づいてから助けにいっても既にストスマスマくらってフェードアウトされるし
でも片手がサイドにずっといても役に立たない気もするし
どうするのがいいだろうか。教えてエロイ人

>>692
まあ聞け、戦争は協力プレイが大事だ
そういう立ち位置に迷う時は周りを見渡して使えそうな片手を一人探す、後はわかるな？
ついでに両手や火サラも見つけておくと、更にいいんじゃないかと思う

>>692
片手だけど基本的に最前線に近い位置にいます
それで敵を牽制しつつ、突っ込んできたヲリはむしろ退路を断つ感じかな
自分からヲリを追うのではなく、進路を予測して待ち構える感じの立ち回りをしてます

同じく片手なんだが、戦線の正面でウロチョロして
敵の突進を阻む＋ジリジリ戦線押し上げるのと
意図的に正面を空けてサイドに回って、一部の敵が
正面から突っ込んできたところで退路を断って
バッシュからKILLを狙うのってどっちが有効なものかね・・
状況次第で一蹴されそうだが。

弓LV20でさっきやったら15kでた。ホルはマジでレイン弓が少ない、少ないのにたたくから余計に減る。
弾幕ゲーになりつつある昨今、ヲリが活躍できるかどうかは弓にかかってるんだぜ？
>>675みたいな、13kもだすような弓十分じゃねえか。もっと褒めてやれ。

俺はホルのランキング毎回取ってるから分かるんだが、
「10k超える弓は平均して3、4人ほどしかいない」のが現実だ。13kだと平均1、2人だな。勿論50人中だ。
ダガーとか密集マップだともう2人ぐらい増えるかな？そんなもんだ。10kを評価しない奴は目を覚ませ。

>>691
レインで稼ぐコツはだな
「サークルの奥ギリギリ射程に当てたい奴を置くのではなく、サークルの手前ギリギリに置け」
こうすればかなり巻き込めるようになる。あとレインも偏差撃ちってこと忘れずに。
あと立ち位置だが、弓はヲリの近くといっても正面にたっては皿にレインは簡単によけられる。
皿の視界外から撃たないとな。あとウザイのが敵のレインジャッジ。それを防ぐためにも。
崖や壁傍から撃つのも基本だが結構有効だ。そこに範囲スキル落としたりじっと見る敵少ないからな。

スコアなんざどれだけ取っても何の意味もねーっすよ。
まずスコアありきで語る奴は何なの死ぬの？
20k出してるけどツルーばっかとかいるんだからなー。

前出て皿の塊にレインしててくれれば何も言わんよ。
当ててればそのうち与ダメなんか勝手に出てくるさ。

SNS見てても平均18kダメージだーみたいに載せてる人って
大体200戦あってもナイト5とかだしな
スコアなんてどんだけ出てても意味内

スコアで唯一意味があるのはデッド数だけだと思ってる。
デッドランカー常連マジで自重汁。

レイン弾幕張るより雷皿作ってジャッジ降らせまくれ。
カススカが全部ジャッジ厨になってくれれば火力と弾幕の両方を補える。
もちろんエンチャ前提な。
片手で戦線維持でジャッジ連が最強布陣。

レイン撃ってるのにスコア伸びないのは立ち回りを見直した方がいいかも。
ガチ正面から攻撃してもヲリや前に出て来た皿に当たるくらい。
レインは着弾まで時間かかるから、その皿に当たったとしても魔法発動後だったら意味ないわけで
それならレイドやトゥルーで発動潰した方がいい。
弓は敵の攻撃を食らいにくく且つ後方を狙える側面に近い場所から攻撃すると
Pw回復中や前に出ようとしてる皿に当てられる。
その代わり側面はハイドが潜んでる可能性が高いので常にサーチしないと自分が餌に。
あとレインは等間隔で撃つと簡単にステップで回避できるからタイミングずらすとか。
これ位でもスコアだけなら伸びるけど、弓スカ１人では限界あるので
周りの弓スカに弾幕呼び掛けて敵皿に仕事させないようにするのが前線では役に立つ。

きちんと弓スカの仕事した上でのスコアなら意味があると思いますよ
単にスコア出したいだけなら雷皿♂ｒｙ

前回も書き込んだので今回も書き込みます。
12日(日)21時から部隊NPC周辺で第二回部隊お披露目会をします。
当日は盆中でですが参加できる部隊はドンドン参加して下さい。

前回の反省を踏まえて
・３組ずつ紹介してその後質問
・明らかに無関係の質問は司会が仕切る。
・参加される部隊に接続人数、活動時間帯、部隊目標などの事を答えてもらう。

と考えているのですがアドバイスあればお願いします。

まぁ、エターナルジャッジは最強フラグ。
ステップ連打しててものけぞりに被って転倒もままならない場合もあるしね。
＋１２〜１５の高エンチャなら片手にすら100近くダメを出すからヤバイ。
ただしエターナルジャッジは４人でハイパワポ必須。

レインはまぁ、二人いればエターナルできるところに強みがある。

ホルミンは身内たたきがほんと多いな
どこのTOPクラスと比較してるのかわからんが
ホル内では間違いなく戦力になってる人間もｶﾞﾝｶﾞﾝ叩くからな
ただでさえ層が薄いのに何がしたのかさっぱりわからんぜ

>>705
Eゲブとかネツ　エルあたりのやつがホルスレで叩いておいて
ゲーム内で　ゲブおいでと勧誘するんだよ

ゲブ行きだけはないわｗ

隣国二つはさすがに無いだろｗｗ
いくならネツかカセ

ホルの層は厚いだろ。
厚すぎて平均値が低すぎるだけ。

>>697
レインだけやっても5kとかがたくさんいるからに決まってるだろ。
スコア無視する弓とか一生裏方でいいと思うよ。
10kいかねえってことはヲリにたくさんふってるか、空振りばっかりなんだよ。
逆に20Kだったら確実にレインも使ってるし、複数巻き込み率相当高い。
スコアからそこらの行動読み取れないとダメ。そのためのスコア。

「スコアに対して意味なんてない」っていっていいのはスコア出せる奴だけ。
10k未満の奴がそういう口たたくのは100年早い。
ただし、氷スタンBOXには手をだすな。

スコア出そうとしても出せない奴が出す低スコアと、
スコア出そうとすれば出せる奴が出す低スコアでは、
ガチャピンとムックくらい違う。

>>710
待て待て。
俺は自分がスコアでないとは一言も言ってないぜ。

・遙か後方からイーグルやトゥルーを連射していてその上ほとんど当たってない。
・ヲリばかり狙って皿スカには殆ど攻撃しない。
・周囲を見ずに特攻餅つきくらって集団蒸発。
・敵の射程外なのに座らず、無駄に動き回ってPw回復速度を遅くしている。
・常時リジェネ使用でパワポを一切使わない。
・弓スカが役に立たない僻地にいる。
・レインがスロットに入っていないor入っていても使わない。

弓でスコア出せないヤツの大半は、上記のいずれかに複数該当している。

>>710
典型的な脳筋乙。
お前みたいなのが居るから、やるな言っても氷割りまくったり
いくら裏方が、召喚足りてない、堀足りてない言っても
無視してレイン繰り返しすだけの様な厨が消えないんだろうな。

>>712
そうか。だけどさ、20kだしてるならさ、いいだろってことだ。自国の弓スカが軒並みそんなだったらどうだ？
間違いなくありがたいだろ？20k出す弓ってのは皿妨害率間違いなく高いよ。皿と弓両方やってそうおもう。
死ぬほどウザイ弓が敵前線にいるなとか思うと間違いなくランクインとかだし。
逆に味方で死ぬほどウザイ弓がいるなと思うと、9割がたランク外だ。他で稼ぐ腕がねーから必死こいて氷割るんだ。

>>714
なんで裏方でてくんだｗ　ずっと前線に居た場合の腕の話してんだよ。察してくれよなそれぐらい。
裏方作業含めた奴にスコア出せとか言うわけねえだろｗ　低LVな突っ込みするな。

スコアが話に出ると脊椎反射でスコア厨=悪だとか氷割りだとかトゥルーだとか
裏方無視だとかごめんね片手だから10kとか出なくて(´･ω･｀)とか
あからさまに無関係な話題を持ち込むのがFEZスレでのセオリー

前線千人長持ってるやつだけで戦争したら
相手が目標戦でも勝てるんじゃねーの

>>715
その20kの内容にもよるからなんともいえないな。
レインだけで味方の邪魔しないで20kならありがたいけど、
「20k出たからいいでしょ？」みたいなスコアありきの奴はいらね。
某ミルク氏みたいなのは戦場にいても邪魔なだけだ。

これじゃ勝てないわけだ。

>>718
上3行は同意するが、某ミルク氏が味方に2,30人もいたら楽勝だろ常識的に考えて。

特定職の腕が良いのばかりそろうと、お互い役目が被ってるんで、
マップ次第じゃ仕事ないやつが出てくる

群れると強いヲリは別として、スカはこの傾向が特に強い

>>720
仮にもランカーが20人も30人もいればそりゃ勝つだろうさ。
実際には一人しかいない上に連携無視、ダメ被り上等だからマジで邪魔。

>713
複数該当してサーセンｗｗｗ

>714
ホルにレイン厨が足りていない現実を見てください

FEZ的良ゲーとは　スカとヲリ10人が与だめランクインする展開

FEZ的糞ゲーとは　皿とスカだけで10人が与だめランクインする展開

>>724
火皿の存在を否定するのが良ゲーなのか

>>722
いや言いたいことは分かるんだよ？スタンにジャッジかまして20kとかな？
だが、それは「例外」だと思うのよ。ランカー＝与ダメ厨じゃなくて、ランカーの例外＝与ダメ厨てこと。

俺の知る限りではランカー＝連携も上手いは大抵成り立つ。
10k未満＝連携ド下手も大体成り立つ。デッドランカー＝周り見てない(当然連携下手)もな。
だからもっと与ダメ評価しようぜっていいたいんだ。ホルはもっとランカー目指せ。
大体弓で全氷解凍とか戦線崩壊して逆にスコアでねーだろ。

それに自分でもいってるだろ。
>仮にもランカーが20人も30人もいればそりゃ勝つだろうさ。
そういうことだ。

>>722
言ってる事が矛盾し過ぎだよ。本当にそうだったらランカー同士邪魔し合って負けるでしょ。
無難無難に拘って1人分の仕事量をこなせない人が多いほど負ける可能性は高まる。
脳筋だらけの戦線よりも空気が多い戦線の方が遥かに弱い。
ぐだぐだスコアは関係無いだの分かり切った事並べ立ててないで可能な限り沢山働けば良い。
キミの言うとおり邪魔しなければスコアの出る行動、即ち敵を攻撃するという行為は
必ず味方の有利に働くんだよ。何もしないよりは遥かに、ね。

邪魔しない、高精度の取捨選択を身に付けるという事を目的にしている間は職にもよるけどスコアはだんだん落ちてくる。それで良い。
それが出来たら後はどれだけ沢山働けるかという事を突き詰めていく事になりスコアはだんだん上がってくる。それで良い。

そして弓スカウトに限った話をすれば、Powを絶対に無駄にするな。
温存しろって意味じゃない。常に撃ちまくれ。HPの続く限り状況の許す限り前へ出てな。
Pow100になったら負けだと思え。勿論被弾でレイン止められても負けだ。
他職に比べてカスみたいな威力の攻撃力。弓が持っている唯一かつ最高の利点は、
あらゆる状況、あらゆる射程で敵に攻撃を当てられるという事。
あんな糞長い射程でステップのスキを狙ったりするまでもなく攻撃当てる事が出来るのは弓だけなんだよ。
その利点を理解して、自分のすべき事を決めれば良い。

弓で「PW100になったら負けだと思ってる精神」が身につくと
火皿やったときにPW100状態にやたらに落ち着かなくて特攻して自爆とかあるから困る。
弓は攻めだけど火皿は待ちなんだよな・・・どっちかっていうと。

ランカー＆千人長持ち純短だけど俺が30いても勝てる気は全然しない

射程無い職はむしろ無駄な行動せずにチャンスを生かせる状況を維持するのが結果的に仕事量増加に繋がる。
火皿や両手がスキルを使うのに必要なのは、PowではなくHPだったりする。消費Powではなく消費HPという感覚を身に付けると良いね。
皿の場合はメインの仕事がしなくていい、或いは出来ない状況下でサブウェポンを使う事で補う事が出来る。
中級やらライトニングやらアイスボルトやら、皿にはあらゆる状況で敵のスキを突く行動が可能だからね。

敵のスキを突く、そのためにそれが可能な行動を維持するのが火皿とヲリの仕事。
敵にスキを作り、味方のスキを突かせないのが弓の仕事。

>>727
そうかね。
実際にミルク氏が20人30人いれば勝つだろう、歩兵はな。
ただ戦場でミルク氏と一緒になるとスコアプレイが多くて邪魔だって話。
うまく説明できんけど。

話ずれたけど、まずスコアありきで話すのはどうかねえ。
スコア出すだけならこのとおり前線いってりゃいいんだからな。
ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=5455

最初にレイン撃ちまくりなのにスコアしょぼいのは　という前提がついてるのに何処でスコアありきになったの？
話の趣旨はレイン降らせまくりなのにスコアしょぼいというのは降らせ方が悪い可能性が高いので改善した方が良いというもの。
それらの前提を無視してわざわざスコアの定義について熱心に語ってる人達は何がしたいのかさっぱり。

>>706
ホル民叩いてうちらに流れてこられたらそっちのが迷惑だわ…
被害妄想乙

一時期、スカ叩きが激しかったから、短・弓問わず、スカは減ってきたと思う。
その上で、短スカに較べて、ちゃんと働いても叩かれる弓スカを続ける人は少ない。

考えてみてくれ。課金装備＋オーブエンチャ＋パワポ(or ハイパワポ)で、レイン弾幕や
皿へのレイド・トゥルー粘着しても、味方ヲリ様が「へへ、敵皿の弾幕が薄くて10kill↑だせたぜ！」とほざく状況を。
味方のために必要だとわかっていても、アホらしくて続けないだろ。

頑張って、必死になって前に横に出て、弾幕降らせて、敵片手に迫られて、パニスカの脅威と戦って。
カレス喰らった味方をピアで救っても、カレスで凍らされた自分は助けて貰えない。

ATの陰からヘル・ジャッジを狙う皿を、トゥルーでガリガリ削っても「トゥルー厨っすか、はいはい」と言われる。

与ダメ 15k以上出してランキングに載っても、前線千人長になっても、「スコア厨かよ」と言われる。

やってらんねー。

他人が何を言っても自分の金が減るわけではないし関係ない

それが分かるのは大学生になってから。

これだけは確実に言える

>>735
弓スカ向いてないようだから両手にでもなったら？

>>733
スコアを出そうとしても出せない人と、
スコア厨の煽りあいだから

>>737
そういう風に安易な発言繰り返してるから、まともな弓スカが増えないって事を理解してくれ。

弓カスが多いのは事実だが、両手・片手・皿にカスがいないのかといったら
そうじゃないだろ。
ようは、弓スカを叩いてるくせして弾幕が薄いって言ってる時点で、自業自得
だろと言いたいんだ。

弓スカとしては弓叩きはﾂﾗｲけど、ネガ弓は消えて欲しい

結局全職（３職の派生７タイプ）やった上で
一番スコアがたかいのと　1番自軍に貢献できるのと　1番やっていて楽しい職だけ残せばOKなんだよ

どんな職だって叩かれたりするんだからいちいち気にするのもな
そんな肝ちいせぇ状態だったら晒されただけでキャラデリもんじゃねーかｗ

弓スカが減るのはつまらんかだろ？
ぶっちゃけレインとトゥルー以外のスキルなくて困らんな
イーグルがあれば便利程度で。
基本２つのスキルだけで、しかも両方とも簡単に当てられる
皿の偏差撃ち、ヲリの相手の死角に潜り込んでの一発みたいに
なんつーか成長要素もないし。

両手ヲリと雷皿の傲慢さは異常だからな

ダガーは中央が大事
A鯖の標準的な戦い方は中央重視

中央取れてれば両端の島に敵オベ建ってもジャイで簡単に折れるから
中央取るのに重点置いてるって感じかな。
壁の使い方もE鯖とは全然違うから全く参考にもならんし
A鯖ってばかなんじゃね？って思っても仕方ないがな。

>>743
イーグルで崖上オベを壊す劣化ジャイプレイ
味方を助けるためだけに常時ｐｗ８０キープしておくお助けプレイ
パワーシュ命中率１００％をめざすスナイパープレイ

ピア列は取って後悔な純弓。一切使わないわけじゃないが
使い方限定的すぎてブレイク取ったほうがよかったかも

イーグルだけでオベ折るとかもはや修行の域だな

>>745
そもそも両サイドの島にオベなんて立てない
島に立てるのはnoobだけ

>>749
だよな、俺もそこ気になってた。島には建てんよな。

建てるの禁止ってほどでもない。敵のオベATを下げられるので、それなりにメリットはある。
まぁAT要塞をジャイで潰すパターンが多いから、建てなくてもいいという程度。

>>703
前半は戦争に強くなるのを目的としたガチ系。
後半はとにかく楽しくやるのを目的としたマターリ系と分けるのはどうでしょうか？
またもしあるなら、ハロプロやJOJO等のファンクラブ系も分けたらいいかも。

ダガー攻撃側の北オベはどこに建てるんだね？

水路

相変わらずソーンはカオスだな

裏方をやってる身としてマジで書きたいんだが、
僻地クリとかを体力回復に使ってる時とか有るだろ？
コスト節約でそれやるのはいいんだが、頼むから
ついでに掘ったクリは周りに渡していってくれないかね、
トレードせずに無言で立ち去っていく奴ばかり何だが・・・

わずかな数でも溜まればAT分くらいにはなる。
無言トレードで良いんだ・・
堀死叩きのせいでなんか無言トレードでクリ渡す
自体が悪い様な感じがあるんだろうか。

掘死という言葉ができる以前に、無言トレードがノーマナーとかぬかす輩がいてだな･･･。
戦争勝つためにもどんどんトレードしてって欲しいものだ。

>>756
とりあえず回復し終わるころに自分の所持数を言ってやれば渡してくるぞ

回復クリ渡して前線行こうとしても逆にクリ渡されて困ることが多々ある。
しかも受け取ってくれない。

ネツはクリ掘り少ないは召還でないはではっきり言ってホルよりひどいかもしれん
でも勝ちまくってる
ホルもそれ目指せｗ

>>759
それは渡した者勝ちな気がする。
まぁトレードキャンセルして「回復したら前線行きます」とでも言えば相手も納得するだろう。

手元に30個近くあるなら輸送よべばいいと思うが、
10個程度で前線クリ（僻地ではない）に一人だけな状況なら、そのまま前線行くのも仕方ないかもな。

ようはキルクリが複数にに分散してるか、お前に集まってるかの違いなわけだし。

とりあえず　僻地で回復していたらクリボしておけばいいんだよ
3個以上もっているなら死んだとき　銀行に何個か渡せるわけだし

>>761
>>759は堀死に渡されてるんだと思う

>>760
鍛えるべきは歩兵力＞召喚なんだろうな。裏方は回ってるほうだしね
最近ちょっと良くなってきたように感じたがそうでもないのか

無言トレードに文句言う奴もいるからな。
回復クリもちます のマクロでも作っとけばいいんじゃない？

>>759
回復した後、誰もいなかったら、俺はそのままクリもって
前線に行く途中に適当にＡＴ建てるわｗ

>>756
所持数マクロ連打するだけでOK。
勝手に集まってくる。

昼間ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた人ありがとー
dead減って与ﾀﾞﾒあがったよー
ちょっとだけ役に立てる弓ｽｶになれた気がするｗｗｗ

>>756
つ【/as 回復クリ集めます。現在クリ<cry>個/50個 所持】

無言押し付けは前線クリじゃ基本的に嫌がられるので
これでもマクロ入れてポチポチ押しとけ。

嫌がるてより困るんだよね、積極的に集める人がいないて感じじゃね？
ＨＰフルで掘ってる人がいたら回復クリ渡すけど前線行きそうな人ばっかりだったそのまま持ってく事が多い
ＡＴが全然無いて時はさすがに集めるけどね

俺はＨＰが一番減ってる奴に預ける。そいつが一番長くクリにい続けるわけだし。
それまでにナイトが通りかかればクリを持ってってもらえる。

端数のクリ持ったまま前線出てもまったく意味ないし、積極的に預けるか集めるべきとは思う。

ソーンのgdgdさに全俺が泣いた

そんなことぐらいで泣いてたら、ホル周辺地域は全部水源になっちまうぜ

どんどん渡せばいいじゃん。無言で。
一人が大量に持っていればそいつが死に戻った時に銀行に渡しやすい。
どうしてもいらなければいらないと発言するればいい。
そもそも無言トレードがマナー違反とか言い出す奴がいるから困る。
堀死はうざいけどなー。でもそれで普通の無言トレードが出来ないと多くの人は面倒

保守('A`)

歌って意外と感動しますね('A`)

とりあえず初動にお守りクリを持つのをやめようか

10人が3個ずつクリを持って全員死ぬのと、
10人中1人が30個クリを持って全員死ぬのでは雲泥の差

だがどっちも無駄という事に違いは無いな

誰かナイトの講習会やってくだしあ＞＜

>>777
>>776の状況だと、前者は30個のクリロスト。後者は3個のクリロストで済む。

目標ｵﾜﾀ＼(^o^)／
これで失敗３回目か。まだ慌てる必要はないが、ちょっと気合入れなおして行こうぜ

目標なのにどうみてもやる気が感じられない普通の敗戦と見間違うのはどうしてだろうな・・・・

ホル一軍よえ〜〜〜
　　ﾟ (^Д^)9ｍﾟ
　　　(っﾉ
　 　　`Ｊ

お前晒しだけじゃなくこっちにもきたのかｗ

>>779
何故ロスト無しで済ませようとしない

>>784
ロスト無しで済ませるにはクリ前に誰かが張り付いていて
常に回復クリを受け取らないといけない。
でもそこは供給クリじゃなければ張り付きなんて必用ない。人員の無駄。
だったら回復利用する奴がどんどん他人に渡していけば
そのうち誰かはいずれ死ぬから銀行にまとめて渡りやすい。特に上手な人は
キルを１０、１５と重ねて大量にクリを保有している割には死に戻らないから
他人にでも渡さないと非効率的。

そもそも堀死の理論ならクリを受け取りたくないはまだ理解可能だけど
前線に行く奴なら何もマイナスは無いんだから積極的に受け取ってまた
他人に渡せばいい。

とりあえずホルは目標戦　攻めですかー？(ﾟдﾟ)って感じだったな

とにかく弓と皿が空気すぎる

回復クリくださいって言ってもスルーしてまたどっかいく奴が多すぎて萎える('A｀)

>>784
連続100戦を前線で過ごして、トータルが0死なら渡さなくていいと思うよ。
どんなにうまい人でも、100％死なないなんてありえん。

0死ならずっと前線いるし、死に戻りでクリ預けることもないわけで
率先して渡すべきなんじゃね？
徒歩で銀行までいくとかありえないし

>>786
弓は機能するだけの最低限の数がいないんすよ・・・半透明はよく見かけるんですけどね

あぁ、>>788はクリロストの話だったからな。
一行レスだしかなり適当に答えた。特に反省はしていない。

無駄なクリはまとめたほうが役立つということで。

lv20以下が15人もいる時点でおわっとるのだよ

>>791
俺も流れよまず適当にレスした
反省はしてない

その１５人はこれでおｋ
銀行１人
キプ堀２人
僻地堀２人
レイス１人
ジャイ２人
ナイト７人

>>794
実際は僻地前線15人　だけどなｐｇｒ

ホルはやっぱり氷サラが足りないと思うんだ。火皿なのにひたすらジャベせにゃならん。
凍らせたらヘルしようにも素早いスピアが飛んでくるし…

でも最近強くなったとか言われてるし、よくわからんな。もしかしてちゃんとした奴らが纏まって動いてるのか。
でも圧勝１つ惨敗２つより惜敗３つの方が学べることは多いと思うんだ…

つまり何がいいたいかというと、おっぱいがあれば俺はまだまだ戦える！

>>796
強くなったといっても、夜だけの話じゃないの？
相変わらず、朝はボロボロだし、昼はおっぱいに釣られた初心者だらけだし。

氷がほしいっていうけど　当たる氷なら1前線1人いればいいんだよ　短スカと同じ
2人以上だと氷をカレスで解凍する状態になる
だから氷皿ほしい　ではなくて　氷皿当てろよと書いたほうがいい
短スカがほしい　とかくと誤解をうむが　まともな短スカがほしい　とかけば誤解はない

>>796
ヘルなんてもう直接あててなんぼだろ。ジャベ持ちだがジャベ→ヘルは滅多に無いな。
氷皿は最近減ってきた気がするな。一番いないのはまともなレイン弓だと思うが。

>>797
朝昼はそもそも戦場を維持するだけの人数が集まらないので、強い弱い以前の話。
敵も味方も援軍だらけなのに、強い弱いも無い。ただ勝ち馬は弱いイメージからホルにこないし、
ホルに布告はしてもゲブネツに布告はしないので負けやすい。それだけ。

そろそろ掘死からオベ立て死にランクアップしていいですか？
でも立てるときに右斜めに建設物が表示されて思った通りの位置に立てられるか不安だ
前に変なとこ立てて怒られたからな

主戦場なのに味方のカレスが一発も撃たれてない戦場があったからつい…

建築は東西南北の４方向ってことを覚えておけば、置く位置はちゃんと選べるさ。立派なオベ殺陣師になってくれ！
…出きればＡＴもよろｍ(_ _)ｍ

>>799
ジャベ→ヘルがつながらないというか、弱い攻撃でさっさと氷割るやつが多すぎる
敵ヲリに追われてる味方弓スカがいたのでジャベで足止めして周囲の仲間と連携につなげようと思ったのだが
そいつジャベで敵が凍った後ある程度距離をとって速攻ピア；
こいつ見殺しにしておけばよかったと思ったおれ他国援軍ｗ

>>802
任せておけ
オベ立て→AT立て→裏オベ立て→ナイトの順で頑張るぜ
あとはジャイとかレイスにも挑戦してみたい

>>803
なんて立派な裏方氏。
君が我が部隊に入ればイメージ良くなること間違いなし！

裏オベは建築ナイトの方が早いからナイトで出る順番を一つ前にずらすんだ

裏方が足りないから本当に助かる。
固定してないのに称号がヤグラスターから変わらないんだぜ。

ジャベ、ヘルは普通に繋がるだろ。
僻地戦ではもっとも使う基本だし。
そもそもヘルは２発連続出来ないけどジャベヘルはほぼ連射出来るんだから。
ヘル主体の火皿の場合、ジャベを当てるか、ランスを当てるかは好み次第だけど
確実に殺したい場合は大抵ジャベ入れてる。周りの連携が期待できるからね

速攻スピアや弓で解凍されるから繋がらないって話じゃねーの

ホルで氷皿してても完全オナニープレイなんで壷割りました
あと足りないのは氷じゃなくて弾幕です　まともな弓スカが冗談じゃなく
国全体で10数人程度しかいない　ここ数日NEETプレイしてみた感想です

>>809
氷皿ってのはウェイブ頻度の高い奴は除外されるんだぜ？
ホルには波皿が多いのは確かだが氷なんてほとんど居ない　ほとんど弓カスしかいない

ホル高Lvは固まって動いてるから戦場を上手く選べばないと悲惨
当たりをつかめばそこそこまともな戦いができる
固まって動いてる本人達にはホルの本当の悲惨さがわからないだろうな

>>810
何故皿の話で最後は弓カスになるんだ

>>812
弓カスにタゲをなすりつけたいんだろｗ

>>812-813
弾幕が足りないとか　言ってるから　トゥルー厨とイーグルスナイパー(笑)なんとかしないとやばすぎるよ

先ほどのソーンでも凍ったところをトゥルーで助けてもらったしな

俺がKATATEやめて氷皿作ってくるぜ！
Eホル民よ育つまで待っててくれたまえ

KATATEから皿やるともうKATATEには戻れんぞ
あのスコアは中毒になる

さっきのソーン弾幕が凄くよかった
上手いヘル皿もいたし敵側に居たけど辛かった
めずらしくヲリが少ない皿スカ前線だったけど戦ってて結構苦しかった
あれにKATATEが数人いれば完璧だったのにもったいない

大丈夫だよ
別鯖ではKATATEと氷皿やってたしね
てかKATATEと氷しかキャラないしオベの平均が2.8くらいなのは裏方が好きな性分なんだな
とつくづく思う俺
スコアって何ですか？それはおいしいの？

レイン弾幕足りないだの弓カスしかいないだの言うのなら
自分で弓スカやればいいじゃない

>>816
余裕で戻れましたが？
金はかかるしスコアは出にくいけど片手ってやめられないんだよね

戻れない奴はスコア厨の素質があっただけ

>>815
あれ？一月前の俺がいる…
今では一人前のスコア厨になりました
カレス楽しいよカレス

別にサラやりたい奴はサラ、片手やりたい奴は片手やれば良いよ
どれやってる奴がエラいとか無い。どいつもこいつも50分の1の戦力というのは変わらん

だな
俺も短スカ以外やる気しねーが門破壊やらしてるし文句は言わせん
片手だから10人分の働きする訳じゃねーしな

短スカはゲブへお帰り下さい

>>824

短スカは微妙
門破壊も微妙。
門なんて壊したところで？？？って感じ。
相手はレイス出せない分当然ナイトを充実させてくるし
そうなるとこちらのレイスも落とされるし。
そもそも門破壊って毎回成功するようなもんでもなく
失敗、途中までしか削れないなんて事も多々。時間かけて敵陣までいって
しかも成功する可能性は５割ないってんじゃ貢献してるとは正直・・

うんそうだね　ヲリでも皿でもスカでもいいよ
でも短カスはキャラデリしてね

結局スカ排他かよ

下手糞は、どの職をやっても下手糞。
短カスは空気になるし、弓カスは味方の邪魔しかしない。
片手でも突っ込んで蒸発するだけ。

ランキングにも全然載ることも無い下手糞な奴は、要求PSが高くなく他人にかける迷惑度が比較的低い、
氷皿か雷皿やるのをお勧めする。

>>824
少なくても短スカ大勢居るより、片手が大勢いるほうが脅威だし役に立つ。
前線でブレイクダンス踊れる短スカなら歓迎するよ。　パニカスなら・・・いらね


あれだ、ホルに足りないのは上手い奴だよ・・・

短スカやってる人は各個人の仕事量と安定性というものが戦争において
どれほど重要なものなのかを理解する事から始めようか。
その上でそれでも純短やりたいという人だけやれば良いと思う。

だって門破壊が役に立ってると思うようでは正直・・
PT組んで行けば短時間で確実に壊して帰ってくるとかなら別だが
長時間かけてハイドで潜って門を破壊する為に何度も死に戻ってとか・・
その間にそいつがレイン巻いてたり妨害してたりすればどれだけ
味方の役にたつか。いやまだクリ掘ってるだけの方が役立ってるかも。

>>830
ヲリとか皿ってぬるいんだよね
誰がやっても楽々ってキャラやってもつまんないし、生と死の間をかけるなら短スカマジオススメ
開幕キプクリ妨害とか超いいよ

大勢で瀕死の敵追いかけておいて結局しとめ切れず反撃を食らうってホル独特だぜ
射程に入っているはずなのにな。ＰＳ低いってレベルじゃない

一般の戦場じゃうまい人は確かにあまり見ない

そろそろ後釣り宣言か。

>>832
何を持ってヌルイと言ってるのか知らないけど、
自己の愉悦の為にわざわざ弱ユニットを使うと言うなら、
勝ちに拘る人には文句言われて当然だと思うよ。ただでさえ負けの多い国だしね。

別に短スカやるなと言ってるわけじゃないけど、
そのような事を言われても気にしない度量が無いならやらない方が良いとは思う。
自分一人で戦ってるのなら、ぬるいからと枷を付けるのも勝手にすれば良いけど、
自分の働きが他49人の勝敗にも関わるのだから自らハンデを付けてプレイしてるのなら嫌われて当然。
文句言わせないと言うのなら、短スカでしか出来ない事を、他職に劣らないレヴェルで安定して出来るようになり、
それを実行、主張すればいい。それが実現出来たなら納得してもらえるでしょ。

>>832
皿はともかく、ヲリがぬるい？　お前ホル民か？　それとも俺釣られた？
開幕キプクリ妨害ってｗ　低Lvの時よくやる行為だぞ？？
やるのはいいが一度の妨害で死ぬなよ？　ちなみに俺は死なずに連続８回妨害が記録だｗ
常に毒状態の敵キプクリ見てるのは笑いが込み上げて来るｗ

８回とはいわないが、２，３回は最低ラインのノルマだな
毒と暗闇巻いて死ぬのが活躍してると思われていたら困る

キプクリ妨害も殆ど意味ないぞ・・・あんなもん。
ちなみに毒食らってもリジェネ使ってそのまま掘れ。
たまに毒食らったら回復してから座って下さいとかいう奴がいるけどアホな。
序盤は最速のクリ回しが必用だから毒巻かれた程度無視して掘る。
どうせ中盤になってきっちり輸送ルートが出来てなければ毒分減ったクリなんぞ
関係なくどっちしろ足りなくなる。逆に輸送がきちっとあれば妨害行為なんて殆ど
無意味でかつクリも他律。妨害なんて無駄無駄。あんなもので序盤の展開を
遅らせる事なんか出来ない。バカな子としてないでレイン落としておけ。

自己の功績が自己の負債を超えていれば十分に役に立ってると思ってる人は考え直した方が良い。
100の仕事、90の負債を出して+10の仕事が出来る人ばかりでは、+100の仕事が出来る集団50人には勝てない。
結局の所キープとキャッスルの削り合いなのだから相手より早く、多く、それに役立つ行動を可能な限り沢山するという事が最重要。
そして+10の仕事しか出来ない人の所為でもしも+100の仕事が出来る人がその戦場に入れなかったのだとしたら、
その人の出した結果は-90の負債でしかない。どのプレイヤーも50しかない人数枠というコストを支払って戦場に参加している。
そのコストを人並みに有効活用できない人は嫌われる。自軍から見て不必要な存在となる。

自分が歩いてる間も攻撃してる間も回復してる間も、常に相手はこちらのキープを削り続けて来るものと知れ。
その速度に追いつけるか、追い抜けるかの勝負。止まっていたら100%勝てないんですよ。

短カスって自分が役立ってると思ってるところが痛すぎる
開幕妨害？　意味ねーよｗそんなもん。
門破壊？ｗｗ　どれだけ前線離れるんですか？　
パニ？　半透明は敵に圧力かかんないからｗ

短カスは阿呆だから開幕に妨害に行っている間
自分が掘ればどれだけ自軍のクリ回しが速くなるか
計算できないんじゃね？　
敵は毒まいても関係なく掘るから妨害にもなってないし
損なのは自軍だけ

最近静かにしてたと思ったら、また嫌スカ厨沸きだしたのか・・
KATATEやってると、正直敵の短スカが一番鬱陶しいけどな。
そしてほとんど役に立ってないパニスカにも劣るのが
デッドランカー常連のヲリども。KATATEから見てもホルが
弱いのはスカが下手なんじゃなくてヲリが下手だからだと思うがね。

きっちり妨害する短スカは良い短スカ
でもそれでスコア上げてる短スカは殆どいないよね
パニばっかりで５キル前後の屑短カスが大半

全員下手だから弱いんだと思うよ

自分が判断した中で最良な選択が出来てればいいよ。
戦争後に自分の行動を省みて、徐々に改善していけばいい。

>>839の論理はようするに初心者排他。
初心者がいきなり100の仕事なんて出来る訳ない。焦って空周りするのが関の山。
長期的に見ると国が滅ぶ。

ただ>>844には同意。
30↑の奴らでもジャイレイスの運用したことない奴がざらにいるからな。
召喚のタイミングや戦争の流れは、他国で参加して学ぶのが現状では一番いい。

>>845
何故初心者排他なのか分からないけど。初心者が熟練者より役に立てないのは自然の摂理。
ならどうすればいいかって簡単な事。熟練者になれば良いだけ。熟練者はその手助けをすれば良い。
そういった価値観を持って欲しいというだけであって、役立たずは戦争するなと言ってるわけではないんだけどね。
自分は今は人並み以下だからもっと上達しなければならないという理念が有ればそれで良い。

が、現実には或程度長い事やってるにも関わらず初心者と見紛うようなプレイヤーや、
十分な腕を持っているのにそれを生かそうとしないプレイヤーが多い。
長期的な視点で見るのであれば、初心者の量よりもこういう層の方が問題だと思う。
といっても前者は最早どうしようもないレベルの人も居るし、
後者はFEZに求めるもの自体が違うわけだから、やっぱりどうにもならないんだけどね。

このスレ見てていつも不思議に思うが立派な戦法持ってて
スコアも自慢できるほど上手く、周りが下手で弱いと言わんばかりの連中ってEホル所属なのか？
これだけ面子揃って弱いわけないのになぁ

最近低レベル部隊がやけにわかったように間違ったこと言ってるから困る

国の総合的な強さを決めるのは強い人の量よりも弱い人の量。
言い換えれば強くなくても弱くなければ十分。どうせ他国だってそこまで強い人ばっかりじゃないんだから。
1人の強さの天井が100だとしたら、80くらいまではちょっと頑張ればいけるものです。
そこから必死で頑張っても100までたどり着くのは至難ですが、
仮に100近くの人が他国より多かったとしても他が80に達していない人ばっかりだったら負けます。そんなもん。
だからこそ、全員下手だから弱いんだと思うよ。

>>848
低Lv部隊って何ですか…？

>>847
正直、自分のことは二階の棚の上にあげて話さなきゃなんも書けん('A`)
>>845なんて、初心者の部分を自分に置き換えてもしっくりくるからな。
後は、書き込んでる奴が思ったほど多くない。とか。

>>847
ホルから移住して、他国メインになってるからだよ。
ホルにはたまに戻って、Pｌayしてる。
他国と比較して程度が低いし、カオスになってる首都に心を痛めてる今日この頃・・・

講習会等もやってきて少なからず貢献してきたが、心が折れてからはしてない。
おっぱい好きだから、強くなってほしいんだけどね〜

他国に移住して、いかにホルのダメさ加減が分かってしまった結果
ホル応援どころか、ホルの欠点を指摘しているつもりのアンチホルになっているのです

まで読んだ

色んな国でやってるが、ホルで入る時だけはかなり真面目に戦争参加してる。


他国と違って糞真面目にやらないと勝てないから、遊びを入れる暇がないのだよ・・・

今のワグノ戦ホルのキプ前誰もいなさ杉逆転負けﾜﾛﾀｗ
かなりハイレベル揃えてたみたいだがひどすぎる・・

ホルは高レベルほどnoobなのは定説
２０代のオフィ収集用の他国にいる人の別キャラの方がよっぽど良く動ける

のびる可能性のある初心者は必要
高Lvnoobｲﾗﾈ

そういや最近さ、前線も裏もオベ展開速くない？
今日クラウスとかホーク中心にやってたけど、１０分すぎて裏がないとか
レイプ試合でも少なく、前線オベはかなり早く延びてた。

ホルも強くなってきたのか、特定の個人か部隊が頑張ってるのかは知らんが、
展開が凄くいい感じだぜ。昔と比べて。
ホルは段々強くなってるな。

>>857
明らかに特定の個人や特定の部隊の頑張りが関わってる
大敗の戦争の時も特定の個人や部隊の天然的な頑張りが大きく関わってる

つまり、戦場を選んでいけば勝てるってことだな

弓でレイン中心で与ダメで２位だしたが、同時に４デッドは多すぎるよな？

弓ならデッド2までが許容範囲だな、それ以上はちときつい
もう少し周りを見るんだ

>>860
ちょっと立ち周りか立ち位置がおかしいと思うから、戦争終了毎に軽く一人反省会やって、ちょっとずつ矯正すればいいと思うぞ

>>860
ヲリに何回狙われて何回避けたか　当たった場合コンボをされたかどうか
何回氷結したか　氷結から何回死んだか　(特にカレス)　を数えて
狙われた回数を増やして避ける回数を増やせば良いと思うよ

開幕キプクリ10人座ってオベ募が一人だけ、とかあるからな。あれ見ちゃうともうダメだって思う。
あと死に戻りで何も考えずそんまま前線にマラソンする奴大杉だな。

与ダメ2位を見るに、上級者。多分、しっかりよけれていると思うが、回復中をパニられたか、前線で味方皿が、突っ込みヲリを対処仕切れなかったとみる。前に出てしっかり当てている弓は危険だからな。
スコア出るってことはしっかり前に出て皿に当ててるんだと思う。
これからもがんばれぃ！

保守('A`)

だって〜やって〜らんないじゃん☆
　　 ｡.:☆
　;*　　†▲_*;｡
　ﾟ*:　（(ﾟ∀ﾟ).;ﾟ'　　
　　ﾟ･* (雷7　　　　
　　　　<　ヽ

ホルで頻繁に裏方やっているが
４回に1回は誰もオベボしない＆掘り専ばかりの戦争にぶちあたるよ

目標戦ですらオベ4本とか立てたこともある　マジで初心者増えすぎだろ

援軍で他国に行くと、自国のＬＶの低さがわかるよな…
他国民なのに、片手の自分が突っ込むときの安心感が違うｗｗｗ
ホル民だと後ろ来てることの方がすくね／(^o^)＼

ストレスよりロマンスでしょ♪
　　 ｡.:☆
　;*　　†▲_*;｡
　ﾟ*:　（(ﾟ∀ﾟ).;ﾟ'　　
　　ﾟ･* (雷7　　　　
　　　　<　ヽ
捕手

ホルが弱いのは初心者が多いから。
でも、主力部隊が出ていく目標被り戦でのホルの勝率は10%程度。
これがホルには1軍はいなくて1.5軍しかいないといわれていた理由。

最近は、移住組みが強くてやっと1軍っぽいのが出来てきた気がする。
昨日目標被りで勝てたけど数ヶ月ぶりなんだよな。

ダガーでネツに勝ったのを忘れたか！

>>871
あれは熱かった・・・1ヶ月前ぐらいかね

でもあれは、３０以下を排除してだぜ？
あれがなければ余裕で負けてた

んなもんネツだってにたようなもんだったじゃねえか。ガチガチに高LVエンチャで固めて。
つか目標戦だって知らずに来てるような人に、教えて返しただけだから問題ねーだろ。
目標戦だって知ってて来る低LVはそれこそ積極的に排除していい。

だからさ。

ネツは排除してなくてあれなの
ホルは排除しないとああならないの

この差を指摘しているんだが。

へーネツは排除してなかったんだーへーへーへー

排除する必要があるか、無いかの違いだろ
低レベルが目標戦を自重するのがネツ、しないのがホル。それだけだ
そしてそのネツに勝つには排除ぐらいしないとダメだろ

ホルの初心者がわざわざシュア島の戦場に入るか？
自国の玄関から離れるにつれて、初心者率は黙ってても低くなる。

つーか普通に両陣営とも排除してただろ。

ネツは天然で排除してたよな
スカ5人ってまともじゃねえぞ

ネツ排除しまくりだったよな。どんだけネツ擁護なんだよ…

ネツのBBS工作は綺麗な工作

一ヶ月前のダガーって…オマイ等

いいんだよ。
きれいな記憶は残して、苦々しい思い出は忘れちまったほうが幸せなのさ。

逆転の発想をするんだ
ダガーで被ったら負け無しなんだと！

ソーン目標成功
ホルでもやれば出来る子なんだなって思って感動した

>>884
ついこの間ゲブに負けた気がするｗ

ネツに勝ったダガーは2ヶ月くらい前じゃないかｗ
その前に一軍対決で勝ったのは・・・・記憶にないｗ
ホルの一軍の弱さは別格だからなぁ；；

>>885
目標被りとかじゃなきゃまず目標失敗とかなくね？

>>888
それがあるのがホル

層が薄過ぎるからなぁ
目標戦に集中すると他の戦争がグダグダになる。
結局布告合戦で負けたりして時間切れとかよくあること。

そしてギリギリだと間に合わないからと早めに確保しに行くと、
防衛してる間に経路全部潰されて完全孤立。1回でも負けたらアウトとかいう事態に。
平均的な国力が弱過ぎるんですよ。だというのに強豪部隊で集まって動こうだとかいう動きまで有るし。

>>889
正直すまんかった
一応国民数は多いし人数差を利用して布告していけばどうにか…援軍あるから厳しいか

>>875
あの時のダガーはﾈﾂ側にいたが低レベル普通に排除してた
つか、目標被ったら基本的にはどの国も低レベル排除するだろ

正直今のクラウスみたら>>892みたいなこと言えんわ。
E2にキプ建ってんのに開幕降下。しかもマップ見た感じ20人くらいいた＼(^o^)／

人数多くても、なんも考えずに突撃がおー☆じゃ勝てんわ。

あれ見たらほんとなえたぜ
崖下にオベたったときは工作員かとおもた
耐性20出たけど掘り専してたぜ・・

あー、その降下組の中居たわ、
つーかそういうセオリーは戦闘前とか開始直後とかに言ってくれ、
初心者なんだから取りあえず僻地っぽいところに行くのが限度、
全マップの全セオリー覚えろとかは無理だって・・・

初心者レミングスの集団が崖降り自殺か／(^o^)＼壮観だなｗ

まあ言わないで萎えてる方もあれだが
言わなければ降下してしまう初心者が1戦場に20名というのがホルの現実を物語ってるな
・・・まあ皆でがんばろっか

別に895だけの事を言ってるわけじゃないがコスト全く使わずに掘るだけのやつはすべて戦犯
迷わずBL行き
ダメ10000以下で輸送、銀行形跡なしで、クリスタル100以上はすべて利敵行為
BL増えると銀行できなくなるのが問題だが軍チャは快適そのもの
掘るディンの未来？しらねーよ
以上、ぼやき

>>896
俺も途中参加だっただけにな。
気づいたときにはがけ下に青い●がたくさんある状態だった。
降下した人はB3キプの南全力のつもりだったんだろうが･･･。

でも、玄関３マップの展開くらい覚えて欲しいんだぜ。
渦巻きとかV字とか、頻度の少ないマップでもないんだし。

まぁ夏休みだからな。当然と思ってることもあえて口にするようにして、頑張っていこうか。

>>898
BBS補正も大概にせいや
ホルでもどこでも１０ｋ出せてるのはTOP15人ぐらいしかいないだろう
・・・あ　目標とかレイプ戦にしか参加しないタイプ？

>>888
いつものソーン戦に来てみな
最西の敵が細道突破してDラインまで来ちゃうんだぜ
今回は、最後の2回がうまく行ったんで目標取れたけど
その2回の前の戦いまでは、本気で目標落とすかと思う位やばかった

>>894
防衛側だったのか？
まあどっちにしたって
開幕降下なんてのは
歩兵力で圧倒できる時以外はやっちゃダメだよな

>>860
もしハイリジェ未使用で15kダメとかなら十分じゃないかと。
正面からうってるなら、斜め前に出てうち感じにすると
範囲魔法を食らいにくくなるのでデッドへるかも。
でヲリから逃げるときは、真後ろではなく中心方向（味方のいる方）へ逃げる。

>>861
もちろんデッド減らすのは大事なんだけど、逆に2デッド以下の奴ってのは
神PSでもない限り前に出てないだけだと思われ。
たとえばHPが700以下になったら、リジェネで完全回復するまで
うしろに下がるとかやればデッドは減るが、前線からは30秒以上消える。
死なないけど前線が下がるとか…ｲｸﾅｲ

全体的な歩兵力差はいかんともしがたいが、初動に関しては慣れた奴がそうだな、7人居ればまずgdgdにはならない。
ちょっと良くなったといわれるのも、その辺把握してる奴が敢えて裏に回ってるから。

で、それやってる奴はけっこう限定的な個人、部隊。居ない戦場だと全てがgdgdに終わる。
ぶっちゃけ速攻前線走るしか能の無い脳筋高Lv裏方n00bが多いってこったな。

死に戻りなら前線の様子は把握してるわけで、ちょっとキプクリ寄ってATの一本も持ってって頂きたい所だ。
AT10本使い切らんうちに負けてるような時は特に、猛省を促したい。

>>903
>死なないけど前線が下がるとか…ｲｸﾅｲ
死んだって前線は下がるしおまけに拠点ダメージも入るんだよ。
HP300で回復に引っ込むのとHP700で回復に引っ込むのはなんも変わらん。

死なずに、味方の邪魔せずに、スコア出せ。そんだけだ。

860だが、色々なアドバイスありがとう。
前にでれるだけでて皿（スカ）をレインで狙うやり方の分、被弾も多かったからな。
立ち回りや立ち位置に改めて気をつけてみる。

>>905
実行圧力としては、まだ下がってチキンやってる奴のほうが上だからな。
まぁどっちも糞だが、鼻糞とマジの糞くらいの差はあるなｗ

ttp://hey.chu.jp/up/source3/No_5073.jpg
スカウトなら２０ｋ出してくれないと空気なんですが・・・・最低でも１５ｋですな

これじゃ弾幕係は減るわけだ…

ホルスレにまでくんなｗ

＜E鯖ホルデイン　ナイト講習開催のお知らせ＞

日時　　　　　 8/10(金) 22:00〜
場所　　　　　 チュートリアル２ 攻撃側で入って攻撃側キプ前集合
内容　　　　　 ジャイの護衛

毎週金曜日に開催されてる方のナイト講座の代理で、一週だけやります。
毎週されてる方のはナイトについての卓論ですが
今回はジャイの護衛（ナイト１ｖｓジャイ＋ナイト１）を予定しています。

SNSとwikiの方でも宣伝していましたが、どちらも見ていない人の為に
ここでも宣伝させて頂きます。
講師は筋肉っぽい名前の人です。(私は代理宣伝)
卑猥な銀行で記憶にある人も多いと思いますが、ナイトの腕は中々なものですので
是非皆さんお誘い合わせの上、ご参加下さい。

…目標(´・ω・｀)

今帰宅して目標と大陸マップを見た

吹いたｗ

いつものことだがまた中央から消えちゃった；
人口ダントツでヲリも多いのにね
そろそろ職業同士でいがみ合うのも大概にして、連携をとる練習してくれないか？
援軍で来たときダメ被り多すぎてきもいんだがというかお前ら何がしたいの＞＜

>>914
お前が教育してくれよ

ちょっと味方守る意識するだけで強くなりそうなんだけどな
ヲリの多さから突撃力は十分なんだからそこで行ったきりにならなきゃ勝てそうだが

前線でいかに良いスコアを取るかってことで頭でっかちになってるんじゃね？

ヲリが溶ける＝ヘビスマくらってるってことなんだからさ
PW温存して　味方スタンにハイエナ？ジャッジしてるだけで　１０ｋ簡単に超えると思うんだよ

>>916
裏方召喚も足りねぇ

えとね、ちょっと言い方がひどかったな

・ピンチの仲間を助けに行く
・スコア至上主義を捨てる(自分の職の役割意識)

この二つだけで最強になれると思うよ
今日おれが援軍に行ったとき酷かったのは、おれが凍らせてＫＡＴＡＴＥがスタンさせたまではよかったが
その後、味方両手ヲリ二体駆けつけてきて、パワシュ・テゥルー厨が遠くから連射してきて
さらに雷皿がスピア連射。結局スピア・テゥルーあたりのみがきれいに決まって
敵はダメ半分くらいで脱出おめでとう

おれは援軍だからともかく、その片手はどんな気持ちだったのだろうか

>>920
ホルで片手を野良でやってる俺から言わせれば、それは日常茶飯事だ。
それでも少しでもホルが勝つ可能性を上げたいから片手をやってるんだが、
報われなさ過ぎて最近辞めようかと思ってるおｗ

仲間助けなくてもいいから
スコア厨らしく　氷皿以外で３０ｋ5人とかたたき出してくれれば勝てるよ

ホルの弱さは色々あるが、カス共の質が低いのは大きいかもしれないな。
上手い気でいるのが多いのか、弓カスはやたらと単体狙撃してくるし
短カスは集団戦の最中、ハイドで大きく回り込んで味方が届きもしないところで
ブレイク入れてたり。
他の職でも自己満足プレイするヤツ多いが、カスでやられると何の役にも立たない。

>>923
お前みたいに人のせいにする奴がいるのが最大の弱さと思うよ
どこの国だってnoobスカがあふれてるのが現状

歩兵全体の質が低いと言われるホルだからこそ、他に見直す点があるだろう

お前みたいに自分は弱くないと思ってるのが最大の弱さだと思うよ
上手い気でいるのが多すぎるんだよ

なんという子供のケンカ（＾o＾）

全体の質が低いからと言って、カスが居ていい理由にはならない

ダガー勝利、ソーン敗北に１０短カス

戦争終了後　ホルで固定して
職別ランキング見ると絶望するよな
開幕50人埋まった状態の戦場のはずなのに!!

この戦場は裏方が40人いたんですかね
その割には召喚負けしてたけど

と軍チャで言いたくなるぜ

ソーンオベ情報なんもみないで立てすぎ。阿呆なんじゃねぇの・・・

とりあえず、経験値欲しいなら訓練所行ってくれと

終戦後色々言いたいことがあるんだけど、言ったらブチ切れた感じになりそうだから言えないんだよな・・・。

「次もオベいっぱいたてるお＾ｗ＾」←オベマスターの称号を得た初心者

しかし、実感するな
いままで部隊で動いてたら戦争はほぼ勝ちだったけど、
ほとんどがレイプゲーでつまんなかったから
適当に戦争行ってみたらほんとまわり使えねーやつばっかりすぎｗｗｗ
ダメ被りあたりまえ、堀死多し、etc

これはまじ頼れる人とまとまって戦争行きたくなるぜ

目標戦の時間、確認しておこうか。
今週は　03:28　11:28　19:28　だぞ。この時間近づいたら目標チェックして、
低LVとデッドランカー、無課金は参戦遠慮して、ランカーは積極的に参戦するんだ。

次は午前3時半だぜ。あと1時間半がんばろうぜ。
その次は11時半だ。

様子見に来たけど、何この参戦予約オンライン
しかも本土間のリンクも切れてるから
領土少なくて人多いホルにはやばいんじゃね？

高レベル(特に一軍)のことはよく分からないが、
目標関係の戦争はちょっと自重してもらわないといけない状況だな
今回の目標はさすがにｵﾜﾀ

新キャラ育ててたら目標この有様か･･･
こうなったら出すしかないな、この俺の雷皿♂を！！！

でも眠いなあ

豚衣服欲しいんですけど誰かくれませんか？＾＾

スレ部隊でもいい？

死ねとか言われるの期待してたのになんていいやつなの

とりあえず、ネタでなく本当にいるなら、
銀行前のコメントに「/はみゅ〜」って入っているやつにＴｅｌｌ送ってくれ。

もう戦争はいっちまったすまない

目標ぎりぎり成功だ！早く終わらすため超突撃だった。参加した奴に感謝だぜ。

しばらく銀行前で放置しておく。
また戦争終わったら連絡してくれ。

ちょｗｗｗｗｗｗ待ってるとかマジすまん
申し訳なくて行けないんで代わりに30になるまで裏方がんばるんで許してください＞＜

いや、別に１戦待つぐらいなら構わんよ。
普通に目の前にいて１時間待ったこともあるし。

保守('A`)

保守('A`)

Cカセだっけ？あそこみたく
落ちにくいところに移るのはどう？

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　無　能　な　救　世　主　が　！　！
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　　｀−､、　　　　　　　　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__　　 　 　 　 　 _,,−''
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 　||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___ 　　　　　　　　　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　 　|| 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_　　　　　　　　　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　 　||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y } 　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　 　|| 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} } 　　　　　　　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ 　　　　　　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 　||　 /　　　　 　 ／　/ 　　　　　　　　　　　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　

おっぱいは無能ではありません＞＜

お前らもっと声出そうぜ、召喚でも裏方でも前線でもよ
輸送いるのかいないのかわからないだろ。
前線押されてるのか押してるのかわからないだろ。
召喚数しっかり把握できないだろ。
ＡＴ足りてるのか足りてないのかもわからないだろ
裏オベで被るのとかも勘弁してくれ・・・・
お願いします声出してください(´；ω；`)ｳｯ…

これ目標間に合わなくね？
とりあえず今ソーンにいる奴ＬＶ４０ヲリ様が入ってやるからさっさとフィールドアウトしとけよ糞が

余裕で間に合いました。
でも最近目標がマジでやばいってことがなくなって少し寂しいのです。

予約制になってから、目標戦の競争率は返って激化したな

今は玄関先しか入り口無いからな
別ルートで回り込みとか出来ないのがつらい

実際は時間ギリギリで一直線しかないけどな

>>956
目標戦？なにそれ　な初心者が予約しちゃうからね

布告待機中から予約できればいいのにな
初めから50人で埋めとけば困ることもない

ナッツベリーっていつからあんなに厨部隊になったんだ？

今のクラウスは熱かった

>>960
最初からじゃね？

>>960
kwsk

>>961
クラウス熱かったな。
あんな戦いを毎回したいぜ

ダガー５分くらい人数差で入れなかったから諦めたけど、今大陸map見たら負け点ジャン。
どんだけだよ。

目標はマップでパッっと見てわかるようにするといいかもしれんね

ヘビスマ一発で丁度倒せそうなヲリが凍ってたからヘビスマしたらカスのとぅるるでかき消されカウンターにヘビスマをもらった
しょうがないからもう一回ヘビスマするもとぅるるでかき消されカウンターにヘビスマをもらう
ヤバイと思って距離取ろうと思ったら敵皿の攻撃であぼん

弓カスマジ死ね

バッシュしても追撃がこない
瀕死の敵は見逃しまくる
突っ込んできた敵を皆で見送る

バッシュした敵吹き飛ばす弓カスをどうにかしてくれ。

kickまじおすすめ

保守('A`)

ソーン本当によえぇな。もうホルやってもソーンはいかね。

ホル強い時は強いんだけどね・・・
それに他国と比べても召還裏方とかそこまでひどい差が有るようにも見えない。

ﾀﾞｶﾞｰ戦のｷﾌﾟ特攻の勢いとかいつもすごいと思うんだが、なぜアレを普段の
戦場でできないのかが不思議だｗ