■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.13(E鯖)＿▲＿

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　　　　〜ﾂﾟ
＿▲＿ 　　　＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。レスつける価値がある内容か考えるのじゃ！
(´ω｀*).　　　＊晒し叩き行為はネトゲ実況板では禁止なのじゃ。他国叩きは控エルソード。
旦⊂ ノ. . 　　＊爺燃え 異論は許されない。妖精もワシのもの。お年寄りは大切にじゃぞい。
　　　 　 　 　 ＊次スレは>>970……。頼むぞ。建てれなかったら代理を指定じゃ。

▲前スレ▲
　■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.12(E鯖)＿▲＿
　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1184306668/

【パーティを組もう！】
　▲ （記号)
　↑この記号をユーザコメントに入れてパーティ勧誘OKの目印として使ってください
　元ネタは下記のナイアスおじいちゃんのアスキーアートの【三角帽子】。
　　　　　ｴﾗ→ 〜ﾂﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　＿▲＿←──────────────────┘
　　　　　　(´ω｀*)　←──┐
　　　.茶→旦⊂ ノ　　ナイアスおじいちゃん

コメントの設定方法：Uキーを押してでてくるウィンドウの一番下。ここにコメントの設定をしよう

※【重要】※
　誘われるのを待つよりも、エルの育成、前線での連携意識を高めるため、
　自分からどんどんPTへ誘っていきましょう。
　もちろん、コメントに▲がなくてもPT勧誘は全然OKですよ！
　相手の都合が悪いときはキャンセルされちゃうのでそのときは諦めて別の人を探しましょう＞＜ｂ

■E鯖エルソード：IRCチャンネル開設のおしらせ
　　E鯖エルソードのIRCチャンネルができました。
　　情報交換や布告相談、雑談などに活用してください。
　　　【サーバ.....　　 】: IRCnet (wide系サーバ) 詳細は→ ttp://www.ircnet.jp/
　　　【チャンネル名】: #E鯖エル　(#とEは半角、それ以外は全角です)
　　IRCの導入方法などが良くわからない人はエルソードWikiを参照してください。
　　　→ ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/?IRC

■参考URL
・ナイトお勧めムービー
　ttp://stage6.divx.com/video/1175279/
・レイスお勧めムービー
　ttp://stage6.divx.com/video/1170823/
・ソーサラーお勧めムービー
　ttp://stage6.divx.com/video/1219073/　(by Daath鯖エルソード)
・弓スカさんに送る Wiki*. ttp://wikiwiki.jp/minto/
・FEZ戦術研究 Wiki*　 　 ttp://wikiwiki.jp/fe_tactics/
・崖すぽっと　　　　　　...... ttp://spot.ninpou.jp/
・ダガー島崖登りまとめ... ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
・FEZ データバンク　　　.. ttp://afi.dip.jp/syato/

■初心者向けレベル上げテンプレ
・Lv15程度までは自国本土でモンスターを倒した方が効率がいいです。
・MOBが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。
....　　　｜【蜘蛛1】　　　　　　　　　　　 　 　 ｜【蜘蛛2】　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜【蜘蛛3】
..... ヲリ｜フーガ島/メルトノーア遺跡 　 　 ｜ルード雪原　　　　　　　　　　　　｜アデムガン半島
......スカ｜サーペント峡谷/ペシャン上流域｜ルダン雪原　　　　 　 　 　 　 　 ｜グランフォーク河口
　 サラ｜ブリザール湿原　　　　　　　　 　 ｜ウィネッシュ渓谷/スキュラ海峡｜ガバセント島

Lvが低いうちは戦争に参加しても経験地は大してもらえません
まずはモンスターを倒しながら操作方法やスキルの使い勝手などに慣れるといいですよ！

回復アイテムは街の道具屋で買えますが、低レベルでは死亡時のペナルティも大したことないので
死亡回復も十分にありです。さくさくっとLvを上げちゃおう

※戦争中は死亡回復は厳禁です！あくまでも低Lv時の対Mob戦での話しです！！

■オベの設置予定表示位置はキャラの4方に限られます。
壁際やオベ範囲限界で正確に設置するためには置きたい位置に合わせてキャラの向きを変更しましょう。
予定地を表示させている状態での視点変更はHome、Delete、End、PageDownキーで行います。
マウス右ドラッグでは建築がキャンセルされてしまいます。
ただし建築対象を選択する前に右クリックを押しっぱなしにしておけば、カメラを回せる状態になります。

壁ギリギリに置くためには、

　 　 　　▲　　　　　ギリギリに置けない　　　　　置ける
　 　 　　↑　　　　　　 　 　▲　　　／　　　　　　　　●→▲／
　　▲←●→▲　　　　　　↑　 ／　　　　　　　　　 ↓　 ／
　 　 　　↓　　　　　　▲←●／　　　　　　　　　　　▲／
　 　 　　▲　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　 　 ／

ただし【MAPに見えない部分の領域】はカウントされません。
壁際ギリギリにたてなくていい場合もあります。
ほかの人がオベを立てた位置を覚えて次の戦争に活かしましょう！←重要

水場でも岩や水際ギリギリに立つ場所があるのでいろいろ試して見ましょう。
場所によっては、ジャンプやステップをしながら出ないと建たなかったりもします。

■戦争にいこう初級編 (C鯖エル板から転載したものを元に改変)

１．【挨拶】はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。
　　終了の挨拶ついでに負けた原因なんかを聞いて、次に活かすともっといいぜ！
２．【クリ掘り】はバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリのそばで、Cキーで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、Z押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だ。
　　一つの大クリから掘れる量にも上限(700個)があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ。
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、50回復毎に1個採掘量が減るので拠点そばのクリではやっちゃダメ！
　　拠点のそばのクリはとても大事なので、輸送や銀行(調べてみてね！)が登場したら、
　　ずっとそこで掘り続けたりせず、召喚で出撃してみたり、僻地クリ掘りに移動するんだぜ！
３．前線、マップ、ログを【よく見よう】
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　Nキーを押せばログ行数を調整できるので、まずは１５行以上にするといいぜ。見落とさないようにな！
　　MAPに僻地に点が見えたら敵がオベを折に来ているかもしれません。
　　もしくは強力な自爆召喚獣キマイラがこっそり近づいてきているのかも…。
　　どんな状況にあってもMAPとログは見落とさないようにすることがランクアップへの秘訣です。

４．低Lvであればあるほど【召喚を積極的に】やっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、クリ持ってる人に必要数を言えばトレードしてもらえるぜ。
　　操作方法はチュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治や移動速度を活かした役割、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ！
　　あと召喚で出るとき、解除や死んだ時には、必ず軍チャで報告するクセをつけるんだぜ！
５．(※重要※)【氷結】、【スタン】してる相手に【弓や通常攻撃をしない】ようにしよう
　　攻撃が同時にあたると片方の攻撃が打ち消され無効になる可能性があります。
　　なので大きな攻撃力を持った人が率先して攻撃してくれます。周りを見て攻撃手がいないときにだけ手を出しましょう。
　　あと、氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れてしまうので、追撃が望めない場合は手を出さないほうが無難。
　　スタンも4秒と短いので基本は高火力の人に任せてしまいましょう。
　　慣れてくれば複数人で交互にダメージのかぶりなく攻撃できるようになるはずだぜ！
６．戦争中は【どんどん発言】しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら慣れていても、MAPだけでは前線の様子はわかりません。
　　間違ったことを言うのが怖くても、状況を報告するだけなら間違いはないんだぜ！
　　まずは敵召喚を見つけたら率先して軍団チャットへ報告しましょう。
　　忙しいときにチャットをタイプするヒマなんてないよ…って人も安心
　　Yキーをおしてマクロ登録してしまえば、F1〜F5キーを一発押すだけで好きな発言をできるようになるんだぜ！
　　設定内容なんかはエルソードWikiなどを参考にするといいぜ。かっこいい自分だけのマクロを考えよう！

■オートランを覚える(「R」を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は再度「R」を押すか後進の「S」を押す。
■建築の仕方を覚える("Z"かホイールクリック"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。
　　・オベやATなどは敵の支配領域と被っていると立てられない。壁は領域内であればどこでもOK
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　[Obelisk]…15 / [Arrow Tower]…18 / [War Craft]…20 / [Gate of Hades]…20 / [Bulwark]…30
■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle/Keep" 敵召喚を倒すことが主な役割。移動速度も速いのでクリ輸送や偵察にも
　　・ジャイアント(30)…"War Craft" 建築の破壊のプロ。HPは多いが攻撃力がなく歩兵にも召喚にも弱い。
　　・レイス(50)…"Gate of Hades" 対PC能力が高く前線での要。同時に複数召喚不可
　　・キマイラ(40)…"Castle/Keep" クリ以外に、アイテム「キマイラブラッド」を消費する。
　　　　　　　　キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。 同時召還不可。
　　・ドラゴン(0)…自軍拠点のHPゲージと相手のゲージとの差が0.8本分以上あり、負けているとき、
　　　　　　　　アイテム「ドラゴンソウル」所持者が死亡すると一定確率で自動召喚。最大3体まで

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3
ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

■クラス毎の基本的な動き
・ウォーリアー（ヲリ）：
　エンダーは生命線だ、あれを切らすなんてありえない。かならず持続時間を意識しておきましょう。
　あと、前衛だからって過信すると即死します。無謀な特攻をせず必要なときのために力を温存しましょう。
　片手（赤オーラ帯びてる）ヲリのスタン攻撃は死亡フラグが立つので要注意。
　牽制する際はジグザグ歩行とステップを駆使しつつ、相手の側面や死角からヒットアンドアウェイ。
　前線を押し上げるときはまとまって攻め込み、大いに敵陣を荒らしてあげましょう。
　ちなみに、ジャンプ攻撃系スキル(ストスマやスラム)はまっすぐ逃げる敵には当たりません。
・スカウト（スカ）：
　弓スカは主に攻撃しようとしている皿やスカを狙い妨害することが主な仕事です。
　元気なヲリや足止めされてる(氷/スタン)敵には極力手を出さないことが重要。
　まずは、敵の集団へのレイン(できるだけヲリ以外の集団を狙う)と、前に出た皿へのレイド、
　瀕死で逃げる敵をイーグルでスナイプ、これをできるようになることが弓スカの基本です。
　短剣スカは遠距離を覚えれるアドバンテージを捨てることはもったいなすぎます。
　最低でも、レイドかイーグル、できればレインを覚えておくとスカウトとしての基本的な動きを抑えれます。
・ソーサラー（皿）：
　氷で足止め、火でDotダメージ(継続する固定ダメ)を与え、射程の長い雷でトドメ。
　とくに氷は全ての連携の基点になるので、戦線で重要なポジションになります。
　中級魔法は相手の硬直を狙って撃ちましょう。慣れたら偏差撃ちを含めて命中率を上げていきましょう。
　ただし、エルソードは皿が多すぎるくらい居ます。不足しているヲリを作ると喜ばれますよ！

―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､__人_ノ　｀ー′
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　そう何度も
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　FB食らって
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　たまるか〜！！
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ

敵キマイラのファイナルバースト(FB)による自爆攻撃が決まるのは、50人全員の責任です。
皆で気を配り、声出していきましょーう。
つかナイトで敵キプ前警戒まじオススメ。警戒されるだけでものっそ出しづらくなる

　　 ｡;*
　 .;ﾟ　　*;。　　　ﾍへ
　 .＿▲＿ﾟ;　 へ/ﾍへ 　　
　　 ('A`)　　　|　/　ﾍ.|
　 .†ﾉ雷ﾍﾍ　　＼　　/

　　　　 　*'``・* 。
　 　　　†.＿▲＿*
　　 　　.＼(ﾟ∀ﾟ)＿*｡+ﾟ　このスレはずっと>>1乙のターン
　　　 ｡*'``. 雷へ ﾟ*　　　　
　　　　`・+｡*く・' ﾟ+
　　　　☆　　　 ｡*ﾟ
　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>1乙
しょっぱなからあぼ〜んの多いスレだぜ。

>>1乙
雷皿♂最低だな

>>13
エルスレのスレタイ全滅するから誘導と前スレとおじいちゃんは前消滅かよｗ
あぼんなんて脳内機能だけで十分事足りるのにめんどくさいことしてるんだなｗｗｗｗ

あー、でもNGしてるって宣言するのは、
聞かれてもいないのに俺○○民なんだけど〜っていう奴と同じようなものだったな。
無粋な突っ込みいれてしまったようだｗｗｗｗｽﾏｿｗｗｗ

ドランゴラで意味もなく中央でウロウロするパニスカさんは俺と一緒に門壊しにいこうぜ
あそこは結構楽に壊せるぜ

門破壊ってハイド全員でまとまっていけば成功率ダンチなのになぜかやらないよなぁ
ご丁寧に1人ずつ行っては死に戻り
ネズミもそうだが、なんでなんだろうね？　軍チャでハイド関連の話題出すと叩かれるとか？
それならこっそりPT組んでみんなで行こうぜ

エル民もホントこの話題スキだな。
カスで門壊しに行くならナイトで出ろでFAでてんだろーが。

門破壊とか正気とは思えない

門壊しは賛成、しかもEも最近先行レイスおおいし
やった方がいい、Dを重ねてしまうならダメだけど
昔の門壊し失敗晒しが尾を引いてると思う

誰かが自信をもって集めていけば誰も何も言わないはずだ、
レイスを出せないとなれば敵のナイトの量産姿勢にもダメージになる
壊すなら早い方がいい、ちなみに縦読みではない

>>20
そこまで言うからには全員０Dで破壊成功率9割ぐらいの秘策があるんだろうな？

エルでやってると本当ストレス溜まるわ
マジ亡命システム導入してくれー

>>22
どこでも一緒

いやｴﾙの下手加減は異常
朝はね、課金率の低さも異常、朝ね朝
チキンすぎるんだよ

門破壊をするなら事前にPTは必須だろうね
人数集めてエンチャで出来るだけ短時間で破壊
個々がそれぞれ向かう位なら行かない方がマシ

>>24
朝は酷いけど仕方ないだろ
早朝に居るのは
早起き組（わりかし士気は高い）
深夜組（だれてる）
の２種。早朝組は少しやってすぐ出て行く人も多い感じ。
延々やってる深夜組をを増やすのは
ニートを量産しろと言ってるのと同じ

門破壊の話題は　>>18 で終了
この意見に反論するヤツはこのゲームやめろｗｗｗｗｗｗｗ

門破壊PTは5人がハイドで消えることを意味するんだろ。
つまり、門が壊れるまで人数が45-50で戦争しないとならない。
それを踏まえて有効ならやってくれ。

残り１ゲージとかになったときに「門破壊しました」とかいう軍チャ流れると萎えるよな

とうとう中央から追い出されたか
しかも本土防衛戦で人数負けとは、、、

>>28
早期に敵レイスを封じ込めるのは何人分だ？
そういうね完璧からの引き算やってると出世できんよ？
なんせ歩兵で互角になってからそういう計算を出せｗ
なんでも自分は完璧にやっているという思考が
ゆとり教育乙

>>31
俺がゆとりかどうかわからんが、
間違った事言ってないと思うがなｗ
有効ならやってくれって言ってるじゃないか

ハイドで５人消えて前線押さえられてんのに
「うはｗ警戒厳しくて門破壊無理ｗｗ」とかログ流さないようになｗ

門破壊部隊が僻地オベも折る係ならそう無駄にはならないと思うけど。
ネズミ５人を撃退するには相手は８人いないと殲滅は無理でしょ
どっちにしろ連携とれる事前提

破壊パーティなんてふざけたこといって、向かってる間前線はその間人数負けっぱなし
短カスが前線から消えても空気かもしれんが、それ言ったら短カスで参戦すること自体控えるべき
それに破壊できるかどうかはカスの腕は全く関係なく、相手が警戒してるかいかいかという相手側の影響。運頼み
偶然破壊できたとしても、序盤破壊ならレイスに割く予定だったクリがジャイやナイトに回ってきて
結局自軍のレイスなんかはどの道活躍できなることが多い。かといって終盤壊れても無駄

つーか、門破壊できるような戦場なら破壊しなくても勝てる戦場なんだよな
所詮門破壊なんてのはnoob狩りの延長。門破壊が戦争の勝ちに繋がることはない。短カス連中の自己満行為
活躍したいと思うなら別のクラスやったがいいぜ。スカウトはあくまでも補助クラスだ

>>28
いっとくが俺はｽｶはもってないｗ
ｽｶﾂｶｴﾈｰって言う奴ってｽｶを活かせていない自分を露呈してるだけ
確かに下手な奴も多いけどな

門なんて3,4人いれば30秒も掛からないくらいで壊せる
敵にその脅威を与える事がかなりのダメージにもなると思うが？
結果だけしか見ないのであれば話は別だけどな
>>28の言わんとしてる無駄に死ぬな、という事と門破壊は待ったく別の話
木を見て森を見ず

こういうと顔真っ赤にして動画を見せれというのはゆとりの証だしな

>>34向かっている前線って今のｴﾙで人数多くてキル取れるなら
少なくても維持は出来る
時間帯を考えて発言するように、全てを完璧なところから計算式を
もってきて机上の空論叩きつけるのは間違っている

俺がいいたいのはまともに歩兵戦も出来ないのに
何がダメ、これがイケナイ、ということは全く進歩しねーと言うことだ

>>35
アンカー間違ってる？？
顔真っ赤なのはどっちYO。それとも俺が文盲なの？
言ってることが解らないんだが。

>>38やっちゃった事に気づけ

UhaｗｗｗｗｗImihuｗｗｗｗｗ

んじゃ、俺の門破壊の認識言っとく。
門破壊PTは楽しい。けれど成功してもあまり意味を感じない。
その５人でフルにナイト出てレイスふるぼっこした方が貢献してる。

>>33
僻地オベ破壊PTは楽しそうだな。PTメンツは全部カスでもいいけど
普通にヲリスカ皿でも面白いかも。5人いればネズミとは言えないかもだけど

んじゃ俺も
門破壊なんてどうでもいい、それより歩兵をどうにかしたい。
ただレイスが来ないのであればﾅｲﾄはほぼ護衛オンリーなので維持しやすい

>>33
PT組めるのは現状同部隊だけなのでﾈﾂのようには行かないｴﾙの実態
>>33がもし大部隊に所属しているなら長期的にそういう活動を視野に入れれば
浸透するかもしれないね

門破壊単独で見ると正直微妙だとも思う

というのも相手の門を破壊した場合、当然ながら相手はレイス出せないんで
その分のクリはナイトに回る。こちらだけがレイスを出しているならなおさら。
こちらが一方的にレイスで攻撃出来るという甘い状況にはなかなかならないと思う。

どうでもいいからネツ押し返せよカス

門破壊なんかに人員割いてるんじゃねぇって話じゃねーの
嬉々として終盤「門破壊完了しました＾＾」「ＧＪ！」とかやってるの見るとなんとも言えない気持ちになるｗ

つか、ゲームなんだから硬いこと考えてないで楽しもうぜ。
門破壊PTも一度はしてみるのもオススメ

門破壊が効果を見せるのは1.3ゲージくらい減るまでだな
1.5以降はデッド分に見合わない
まあ堀してナイト出した方がジャイにもキマにも対応できると思うと、やっぱり微妙な気もするんだよな

>>18で終わってる話引きずり杉だろｗ
まぁスカ使う時点で間違ってるんだけどな

レイン弾幕無しで頑張ってください

ウオーロックとかエルの庭なのに戦い方分かってない人多いな
南は論外として主戦場は北
それも外周から崩れる事が多いから基本北外周
歩兵で勝って領域でも勝ってるのに北から少数の歩兵に
オベばきばき折られて負けるとか泣ける

>>50今朝の戦争がまさにそれだったな。
援軍オンラインだしこの時間のエルに期待するのがそもそもの間違いだと何度言えばｒｙ

クノーラもまた領域ずっと勝ってて負けたｗ　
領域勝って負けるってどんだけー

さっきのクノーラ負けありゃ銀行の責任だな。
歩兵で勝ち、領域で勝ちそして負ける　↑と同じ。
ナイトがとにかく出ない・・・ここまでは全員の責任と言える
ただナイト要員が足りない、堀が足りない等は報告して貰わないとわからん。

とりあえずFEZやってて初めてみた光景。
「敵ナイトが自軍オベを折る」ｗ
余ってるナイトがこっちのオベを取り囲んで殴って折るという珍事ｗ
まあ削られたけどさ。でも削ったのジャイでこれもナイトの迎撃１とか。

ナイトがいない場合
ナイト募集！人いない！　大至急
ナイト募集！人いない！　大至急
ナイト募集！人いない！　大至急
ナイト募集！人いない！　大至急

を３回くらい流せば大抵くる。前にいる連中は常にログを見ているわけじゃないから
銀行が寡黙な場合１行の召還数報告とかログが流れぎみで気がつかないのよ。

エルのナイト出ない理由ってなんなんだろうね。
閉鎖的な部隊コミュニティが多いから、部隊入ってない俺にはさっぱりわからん
エル学とかLV低い人多そうな部隊もあるのに。
召喚なんかやらずにPS磨けとでも教えてるのかね

銀行の責任とはこれまたぶっとび発言だな
>>53が常に銀行やればいいんじゃないか？＾＾

>>53
銀行が召喚出るわけじゃないだろ。頭悪いとかそういうレベルすら通り越してどうする

>>55

召還を管理する銀行が悪くなきゃ誰が悪いんだｗ
銀行未経験者？

また銀行論か
まあ責任ってのはいいすぎ。
ただし巧いへたはあってそれで負ける事はある
あと極端に下手な場合みんなの責任って言い方はよくない
自分が悪いと認識しないと次もまた同じことして
みんなの責任になるから
ちなみに召喚がでない場合８割が銀行の責任だろうね

>>58

だな。ナイトが５以下の戦場なんて銀行の責任以外の何でもない

これに対する反論
・ナイトなってくれる人がいませんでした〜
→しつこく声をかけたのか？　ナイト募集を連打したのか？　堀前にいる奴を指名したのか？

これをやった上で誰もいないならそれは全員の責任。

召喚管理は、銀行スキル上位のものが勝手にやってるだけであって、
銀行の義務じゃない。本来なら暇な掘り氏どもが召喚管理ぐらい請け負うべき。

前にでてる人達はヒートアップしてるから
冷静に状況判断しにくいのよ
銀行や堀はそれが出来るからこその後衛
ただ掘ってればただ栗集めて渡していればじゃ
責任はともかく下手くそ銀行なのは事実だと思う

>>57銀行が悪いのではなく召喚でない皆の責任

>>62

>>59
で終了
ただクリ預かって渡すだけって小学生でも出来るｗ
責任論は言いすぎだから撤回しよう。
ただそれしか出来ないなら他の人も言っているとおり「へたくそ」だ

実際ナイト出てくれる人ってだいたい決まってるしなぁ

銀行が一番イライラするんだぜ自分が出れるわけでもないし
そんな風に思われてるならもうヤラネ ^ ^

銀行に不満があるなら自分でやれ。銀行はクリスタルを纏めるボランティア行為でしかない
召喚出てないなら自分が出れ、数が把握できてないなら自分で数えて報告しれ
他力本願で他人に責任を押し付け自分は悪くない、なんてどこのガキだよ
全員で協力しなきゃ勝てるもんも勝てねぇよ

>>54
・召喚の重要度が理解できていない
・召喚での戦い方がわかっておらず下手。また、下手なのを楽しくないと理由つけて拒否
・戦争に勝つことより自分のスコアを出すほうが大事(1秒でも早い戦線復帰しか頭にない)

大抵はこの3点に絞られる
以前のように敗戦国のスコアがRing影響しなくなれば少しは勝ちに拘るメンツも増えるかもしれんが
割と拮抗してるE鯖と違って、一強化の激しい他鯖では不満の嵐に襲われるだろうしなぁ

3戦に一回くらいでいいから召喚も出ようぜ
歩兵専も掘り専と同じく、ひとつのことしか出来ない部類。何でもこなせるようにならないと所詮そのレベルだぜ

問題なのは>>60みたいなのが居る事。

下手くそなのはOK。誰だって最初はそうだ。
でも「クリ預かって渡すだけでも十分なんだぜ？」
とか思ってるとやばい。　
最初それしか出来なかったら次からは召還を出せるように
頑張らないといけない。自分のせいでスムーズにクリが
運用出来なければ反省しないといけない。

キプ掘り死が多かったからだよ
あの時点でキプクリ枯れたら終わるわ

>ただクリ預かって渡すだけって小学生でも出来るｗ
それをやる人が、50人中1人もいないなんてザラなんですがｗｗｗ

銀行ってのはほとんど旨みのないボランティアだ。
勝利のために自分の報酬を犠牲にするのが、誰にでもできることかね？
ある意味どんなランカーにも出来ない仕事。なぜなら美味しくないから。
自分の利益を優先する人には、どうしても出来ない。やれるやれるいいながら、決してやれない。
俺以外の誰かがやれ、っていうのが関の山。

>>68
＞銀行ってのはほとんど旨みのないボランティアだ。

これも論外な思考パターン

うま味がないから下手くそでも成長しなくてもいい加減でも構わない、
ってならやって貰わない方がマシ。誰もやらなきゃ出来る奴がやるし
本気で１名も出てこないならそれはもう終わってるわけで仕方ない。
初心者がやってもやる気があるなら成長に繋がる。

ただ「うま味ないからボランティアだから」
適当にやるわ、下手でいいよねー

こんな奴いらないｗ

銀行がいない戦場って
堀死が多い戦場が目立つ
キプ堀多いから誰かがやるだろうって感じだな
まずは堀死キックから始めようや

銀行叩きは、「ならお前がやれば解決だな」で遥か昔に結論が出てる。
しかし、出来もしないのに他人にやれ責任だのやれ無能だの騒ぎ立てる子は絶えない。

銀行叩きなんてアホな事繰り返してたら某国のようなガキだらけの国になるだけだぜ。
本気で言ってるなら少し頭を冷やしてから考えなおすべき。

>>71

くだらん。それも子供の言い訳。
ある程度みんな銀行くらいは経験がるだろう（という前提）
その上でスキルの優劣について語ってるのに
「おまえがやれ」は無意味
例え実際「じゃあ俺がやってやる」と言う奴がいてもそいつが２４時間イン出来る
わけじゃないんだから全体として上手くなっていかないと意味がない

銀行擁護派はなんだかなー
当たり前だけど銀行が悪い時もあれば悪くない時もある
まいどみんなが悪いは思考停止だろ

門破壊パーティに銀行叩き…これらが示す答えは、ひとつ

>>66
俺は銀行に向上精神が必要ないなんていってねーんだが・・・・攻撃的な人だな。
常に誰かに文句いってんじゃね。軍死せずに銀行してくれるだけ感謝だよ。
銀行が召喚管理できなかった、周りの人は協力しよう、なら分かるけど
銀行は召喚管理ぐらいしろよつかえねーって、そりゃ協力でもなんでもない。仕事の押し付け合い。

>>69
>本気で１名も出てこないならそれはもう終わってるわけで仕方ない。
爆笑させる気かｗ
お前がその出てこない1名だろうがｗ　自分自身を終わってるとはマゾか？ｗ

銀行にも上手い下手はあるだろうが下手でもいてくれるだけでかなり召喚は出やすいよね。
召喚でなかったからといって銀行に文句言っても仕方がないんじゃないだろうか。

みんなが自軍召喚を把握するために銀行はまめに召喚数報告してるんだろう。
それ見て○○が足りないからやるかくらい皆思わないとだめなんじゃないかい？

もちろん銀行がそういうの言ってくれた方が分かりやすいのはあるだろうがな。

ID:Tnu03NKN

>>75

その通り。本気で１名も出てこないならそれこそ
「みんなが悪い」で終了。
何も問題ない。それでエルが負け続け延々とその状態が続くなら
もう仕方のない事だ。　終わってる、でいいと思うぞ。

ただ立候補してやる以上は上手くなる努力はするべきだろう。
初心者が下手くそなのはしょうがないけどな。

>>74
頭が固い奴らってことか

パニするなスカはレインしてろ
ヲリは片手やれスタンプすんなバッシュしろ
雷皿♂最低だな

これしか言えない奴は多い気がする

>>74
エルオワタ／＾o＾＼

>>76

責任分担だと俺は思うんだ
歩兵が前で戦闘中、オベを折られる大ピンチで引けない大激戦
こんな状況でログをきちんと読み、冷静に戦局を判断する・・・事は普通にしんどい。

でも堀や銀行はそれがずっとやりやすい立場にいる。
だから召還が出ない、となった時の声かけがない場合の責任比率の高い割合は
銀行や堀にあると思う。無論歩兵が無罪ってわけじゃないけどな。

銀行さんもある程度呼びかければ
死に戻りのときにナイト出てくれるときは有るんでしつこくこ声だせばおｋ

ただ全体的にエルは召喚でなさすぎる、銀行の有無関係なくな
ナイトいないのにジャイ出るバカが居るかと思えば
ナイト揃ってる時にはレイスやジャイがいつまでも出ない
後は自分上手いと勘違いしたナイトが延々騎馬戦してたりね

銀行がどうこう以前に国の召喚に対する意識の低さから
まずは改善していかないとどうにもならないと思うけどね

エルってさお通夜と言われてるけど
戦争後に下手くそや失敗した奴を罵ったりしないじゃん？
凄くいい事だけど、ある意味マイナスなんだよね。
そいつはまた同じことするし。ネツカセとかかなり言われる事あるけど
どっちがいいかはわからん

>>83俺は注意するときとかはできる限り個人チャットで言ってるな。

とりあえずさ召喚で常に負けてる最近の状況は何とかしたいもんだね。

茂野吾郎もこう言ってる

できたばかりのチームにチームプレイなんかない。悪いことを注意していくのがチームプレイだ。
なんか違う気もするがこんな感じのことだったな

お通夜というか、たぶん部隊チャットでみんな和んでるんじゃないかと思う。
反面、戦場に一体感が不足しているよな。エルは
俺最近思うんだが、召喚でないとか職バランス悪いとかもう仕方ないのかもね。
俺は、銀行厨→召喚厨→前衛厨　と厨を繰り返してきたが、
戦争に勝たなくてもそんなに困らないことに気がついたぜ／＾o＾＼
勝つときは歩兵力だけでも勝つしな

様はみんな好きにしろ・・・・って事

門破壊だとか銀行叩きだとか、挙句の果てには責任の擦り付けあいなんて馬鹿なことで
スレ盛り上げてどうするんだ。これも夏効果ってやつか？

>>83
欠点を叩くことしか考えてないのは一番糞だと思うよ
排斥するんじゃなく、直接指摘したり補佐したり支援していくのが一番じゃね？
どんなに言ってもわからない奴もいるし、言わなくても自分から学ぶやつもいるけど
だれだって最初から完璧なわけじゃないんだから、ダメだと思う所があれば声かけて教えていけばいいさ

少なくとも銀行を率先してやってくれる人に向上心がないなんてことは考えられないしな
叩くんじゃなくて成長を伸ばしてやれよ

結論としては銀行召喚がんばろうぜ
というオチだな
ループだけど

俺が銀行やってる時によくあるパターン
1：ナイト数が勝ってるか前線に聞く
2：返答ないのでとりあえずナイト募集連呼する
3：誰もこないし敵召喚報告もないのでレイス出す
4：ナイト負けしてると報告入る

4辺りでナイト出る人増えるが各個撃破でナイト全然増えず常にナイト負け
1で返事くれる人いればナイトになる人が増える傾向にあるかな。

この流れで頑張ろうって奴がどれだけいるだろうな

この流れだと次はFB防げないのは誰の責任か、なんてこと言い始めそうで怖いな

>>83
エルでも軽く注意ぐらいはしてないか？
してないなら自分で軽く注意すればいいと思う
罵ったりするよりは、〜はこうした方がいいとか
〜はダメだから次からは気をつけてねって感じで言う方がいいと思うぜ

失敗したら叩かれるみたいなそんな空気を作りたくはないな
失敗するの恐れてやる人が減ってしまうし戦場の空気も悪くなる
それよりは、何がまずかったのか教えてあげて
次から気をつけてもらえるようにしたほうがいい

ジャイに関しては前線判断して欲しい
裏方がマップ見て判断することは難しいから
そして召還報告もせずに出て行くから困るマジ困る

単純に堀が少ないって言うのはともかく
キプ掘りが多いときは軍チャと軍範で繰り返しすると結構出てくれる
キプ少なくて僻地に異様にいる時は死に戻りが出てくれるって印象がつよいな

しばらく銀行する気失せたけど＼(^o^)／
召還には協力するからよろしくな

銀行やってるときにナイトが全然出ない時には魔法の呪文！
「あと3つ数えるうちにナイト出る奴が居ないなら銀行が出るぞ」

…10回に1回ぐらいは実際出る羽目になるんだけどな／(^o^)＼

>>89

状況がよくわかんなきゃ出すのはナイトでいいと思うが
増やして困る事はあまりない。流石に８〜とかいくとなんだが。
ナイトは動きが速く視界外に消えるのも早いから最前線でも
敵と味方のナイト数の正確な早くは難しい。

まあ早朝は銀行の責任だけでもないけどね
堀死が多いから銀行のサポートを出来ない、召還でない
キプクリ残量に合わせて自主的に早めに僻地いかないが続くから。

>>94
そして出た後に「銀行いないんですか？」とか平気で抜かす奴がいるから困る
それにしてもエルは相変わらず言葉遊びが好きだな

>>91
FB防げないのは銀行の責任だなｗ
責任というより多くの責任がある、という方が正解か。

以前それで議論になってたが銀行責任を唱える奴もそれなりにいたぞ？ｗ

>>97
ほら、王様が王様ですから
知恵を使う方向がすごく間違ってる気がするが

ループ話題はおなかいっぱいなので、転換のためにひとつネタ振り

この間のクラウス。B3Keep
門がC4に建った。誰かが「次からはD2の高台あたりにでも建てようぜ」と声を上げる
建てた人が「キプクリはC4だからここでいいです」と発言
その後その話題には触れられることなく戦争は終了

で、だ。そんときはスルーしてしまったけど、門はやっぱりD2のほうがいいと思うんだが、どうかな？
倉門、ジャイレイスはE2クリ、ナイトはB5とE2からの輸送で出すほうが効率的だと思うんだが
C4は初期展開に使うだけだよな？

ちなみに戦争の結果はホルの無謀特攻によるDead負けでエル勝利
エルは北に多数で南ずっと領域まけ、ホルは領域勝ってたのに特攻Dead多数と
どちらもあまりほめられる戦況ではなかった…

ID:T…もういいや／(^o^)＼

ＦＢ食らうのが銀行の責任とか
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

キマって銀行の責任だろｗ
ナイト１張り付かせるだけで対策終了なのに
それやらないんだから。これに何かスキルとかいるか？難しいか？
忘れてたか、初心者かどっちかじゃん
忘れてたら次からは忘れないように
初心者なら次からがんばろうぜ　

銀行いないは論外だけどなｗ

>>100
C4に立てるよりはE2クリ辺りに建てるほうがいいと思う
割られる、って意見もあるかもしれないけど
E2まで押されてたらその時点で負（ｒｙ

そういえば３日くらい前に、軍範で銀行やります。って何度も言って、実際やってるのは銀行クリ集めてます、と言って何故かクリの催促をするだけ。
そして、何故か集ったら周りの堀に渡してまたクリ募集。
工作員かなとも思ったが、ダメージを受けたら（本陣レイプされててキプクリにいてもダメージを受ける状況だった）ちゃんとアイテムで回復。

なんだったんだろう、彼は

>>103
お前の文章を見てると「銀行が警戒ナイトやれ」と読めるんだが

>>102

実際銀行やってないwikiあたりを鵜呑みにした人って感じだな。
歩兵が「キマに警戒しよう」と言ってくれるのはあくまでサポート。
そんなものが無くてもナイトを配置し、キプ張り付きを要請する位はしなきゃいけない。
FB食らって「みんなが悪いですー」なんて言う銀行いたらもうダメダメ
責任の８−９割は銀行にあり

うわあ本当に食いついてきた／(^o^)＼夏真っ盛りすぎる
これ以上触らないようにしようぜ…

>>104
キプ方面へ戻る事も考えると距離はどっちも大して変わらんし
前線へ近いほうがやっぱりいいよな

>>106

銀行がナイトを量産し、そのうち１人に張り付きを要請する。
ナイト数を管理している人間がもっとも遣りやすい筈だが？
１００％銀行の責任とは言わない、が多くは銀行の責任。

これも先ほど述べたとおり初心者なら仕方ない。
ただFB食らったら次からは同じ事されないように
銀行として成長しないといけない。

現状はキプ警戒に回せるほどナイトがいないんだ…
キマ警戒の呼びかけは多いに越したことは無いと思う
歩兵が見つけてくれるってのも馬鹿にはできないしな

もう Tnu03NKN の名前でキャラ作って銀行やってくれ
見習って勉強するからｗ

軍死様を絵に描いたみたいな

ドランゴラで歩兵勝ちしてキマ負けとか銀行恨むなｗ
栗配ってるだけなら俺がやるよと言いたい
ちなみに俺は銀行でキマ食らった事は一度もない
銀行が意識してればまず防げるぜ？
歩兵の注意は銀行に忘れさせない為で基本は自分で
忘れないようにしないと

そっか〜、俺は銀行やってないでwikiあたりを鵜呑みにした人なんだね

じゃあエルで銀行するのはやめとくわ

>>113

そんな子供じみた脅しは無駄ｗ
ぶっちゃけ一人や二人銀行止めるどころかキャラデリしても何の影響もないから

やる気のある奴がやればいい。
やる気のある奴がいなくなったら？　
そうなったらもう終了ｗ　だが全サーバー、全国を見渡しても銀行が壊滅した
国家なんて１つもないからその心配もなしｗ

>>114
昔Bカセって国があってだな

マジレスすると君の素晴らしき銀行手腕をメンテが明けたら是非とも見せて欲しいんだが、煽りとかじゃなくて

>>110

誤解してるな・・・
俺が高度な戦術を駆使し、あり得ない奇策で敵を倒す・・・
そんな事をしろと言ってるとでも？

「キマ警戒しよう、ナイト張り付き頼んだ」

これ、難しい？　君、出来ない？

ちなみに回せるナイトが少ない＝劣勢で余裕がない
というのなら理解は出来る。ただし歩兵が押していてこちらが常に優勢なのに
逆転キマを食らうようなのはもう完全に銀行が「忘れてる」から。

>>115
は>>116

昔、一時期あった？　ふーんで、今は？　殆どの期間は？
これからは？　結局一定時期そうなってもやる気のある奴は常に出てくる。
負けたくない奴がでてくる。

暑は夏いですねぇ

銀行じゃなくても1/50の人が出来る仕事をあえて銀行の責任にするメリットは？

銀行よくやるぜ！ってやつが銀行やろうぜ！って声だしするのは分かるし、
ごめんね、もっと協力するよってなるけど

銀行俺滅多にやらねーけど、お前ら銀行でなすぎ下手すぎ、
もっと銀行スキル磨けよって言われると、てめーが言うんじゃねえと反論したくなるのが人間。

ここを正論は誰がいっても同じ、なんていう自分を棚にあげる人間が反省会やると、
大荒れに荒れる。空気だけ悪くなって、そうなるとまともな人間は去る。

>>116
じゃもうてめぇが常にやれよ
お前みたいな基地害に小言言われながら誰が銀行なんてやるかよ
脳筋プレイしてたほうがマシだっつーの
ぐだぐだぐだぐだ女の腐ったようなレスしてんじゃねぇ

俺は銀行やる時はできるだけキマ警戒呼びかけているけど
歩兵やってる時もキマ警戒している人か聞いてるよ。

銀行って忙しい時はチャットできないほど忙しくなるから
キマ警戒呼びかけや輸送ナイトさんの僻地呼びかけ、分かりやすい召喚報告
召喚数のずれ指摘などなど歩兵さんからのサポートとかは凄くありがたいもんだ。

なんかすげぇ雷が近づいてきてるが
エルスレは夏まっさかりだな

>>119

理由は簡潔

・キマは基本的に毎回食らうわけじゃないから「忘れやすい」＝大前提

最前線でガシガシ戦ってる奴と、クリ前で座ってる奴とどちらがより
余裕がなく、忘れやすいか？　逆に余裕があり憶えていやすいか？
比較すれば明らか。

>>123
メンテで暇なんだろｗ

>>121

だから君はやらなくていいってｗ
小言いわれたら気分悪いからもうやんないｗ　OKOK
その理論で銀行が壊滅した国家は「皆無」
やる気のある、文句言われてもチャレンジする奴が成長してくれるからｗ

　　　　 　*'``・* 。
　 　　　†.＿▲＿*
　　 　　.＼(ﾟ∀ﾟ)＿*｡+ﾟ　もうどうにでもな〜れ☆
　　　 ｡*'``. 雷へ ﾟ*　　　　
　　　　`・+｡*く・' ﾟ+
　　　　☆　　　 ｡*ﾟ
　　　　`・+｡*・ ﾟ

ならその成長するやつに任せて失せろよ
ここはお前の日記じゃねーぞ？
それともここに基地害な文書かないと成長しないんですか？
病院はもう開いてるからさっさといけよ夏厨

なんで銀行がキマ対策の主流ってのに反対なの？
ナイト生産時に指名でお願い出来るんだから最適だと思うが

>>128

ここに書く事により
「ああ、下手くそ銀行やってると２ｃｈで叩かれるぜ・・」
「なる程、銀行はキマ警戒も担当か」
などと感化された層が育つ。
ふてくされてやらないような身勝手な子供はどうせあらゆる局面で身勝手なんだから
期待しないでいいしｗ

前線にいてもちょっとした時や回復の時にマップは見えるし、
「キマタイムです警戒しましょう」ぐらいは言える
すべて銀行まかせにする方がＦＢ食らいやすくなる

>>129
1回でも意見が食い違えば
その後正しいことを言っても叩く
それが2ch

もうこうしろｗ
いいか？　銀行やってるわな。
相手はネツだ。しかも戦場ドランゴラ。そしてこちらの歩兵勝ち
１００％キマくるからｗ　１００％は言い過ぎか、でも１００％と思っておいていいｗ
モニターに紙はっとけ「キマ警戒」ってｗ
それでキマ食らう事はなくなるから。　自分がきっちり出来るようになったら
キマ警戒の銀行の絶大な威力を理解できるよ

警戒なんぞ召喚で勝っていればナイトは仕事なくなって自発的に見張りに行く。
そのナイトを出ようとしない歩兵にも責任はあるってこった。

銀行を責めるならまずお前がナイトになって見張りなりなんなりすればいいと。

>>133
よしそれでいこう
反対意見なし、みんなそれに同意するってさ
はい解決

>>131が真理

歩兵の声出しがありがたいって思うのは
銀行やってみようって言われた低レベルの人が
キマタイムを知らなかったりするからなんだ(´・ω・｀)

正直そんなところで叩かれまくるとか勘弁な…
反省はする必要はあるが

とりあえず現状熟練銀行だけじゃないと知れ。

>>135
そうだな、その通り
それでいくことにしよう
はい解決

>>134

それが理想なんだけどね。
ただナイトは低レベル＝初心者が混ざる事が結構多いから
ナイトに全面的に判断を任せるのはちょっと危険なんだよ。経験上。
無論銀行だって同じ事だけど、堀は初心者やりたがるけど銀行は少ないしね。

いやー平和に終わって良かった良かった(･∀･)

おｋ
ポストイット買ってくるわ

ID:Tnu03NKNは正論言ってると思うけどな
ナイト募集は銀行が呼びかけやすい
堀足りないというのも銀行が呼びかけやすい
キマ警戒も銀行が呼びかけやすい
だから銀行がやってくれ
実のところそれしか言ってないぜ

頭のいかれた子なんていい加減スルーしる。こういうやつはどこに行っても多少沸く。
相手にするだけ無駄だって

気になる人はNG登録

ぶっちゃけ他国民だからエルがどうなろうと構わない

話題投下してみよう。
最近クラウスが何時もホル領なんだがいつもどんな風に負けてるのか詳しく教えてもらいたいぜ。

>>144
他国民だったのかよ！

ところでおまいら、うちのぬこが雷が怖くてそこらじゅう走り回ってるんだがどうしたらいいだろう

>>146
とりあえず俺の家に避難させればいいと思うよ

他国民だけど

携帯とパソコン使い分け

もう>>138で結論でてるからおｋ。

ところでなんか深夜-昼組みに向けて
裏方講習やろうと思ったんだが需要あるかな？
需要あるならやろうと思うんだが。

>>149需要はあると思う。
でもその時間にインしてる人にはあまり求められていないのかもしれない・・・。
求めているのはゴールデンタイムになってログインしてエル領がなくがっくり来てる人だけじゃないかなと。

あの時間のカオスっぷりは講習とかで変わるようなものじゃないような希ガス。

こういうのはどう？
銀行用の辞書用テンプレに
キマ警戒を文言として入れてしまう

夏休みすげえｗｗｗ

>>145
夜は分からんが朝は援軍パワーで歩兵負けが多いかな。

>>149
裏方に銀行も混ざってるならやったほうがいいと思うよ。
キプ掘りの人に銀行やらないかと聞いているけど、やり方がわからないって人が多かった。
つか裏方が何を指すか分からない人が多い気がする。

いいなそれｗ
自分でも忘れなくなるしｗ

/a 銀行：在庫<cry> ナ<kni> レ<wra> 　○キマ警戒しよう○

>>147
他国民なんかにうちのぬこ様を渡せるか！

結論でました
モニターに紙貼るのはなし
IMEの辞書登録で
３２１を変換したら
/a 銀行：在庫<cry> ナ<kni> レ<wra> 　○キマ警戒しよう○
が出るようにしとけば解決。　いやー有意義な結論だった。

有意義な結論じゃなく有意義な議論だろ
解決して良かったね
ｴﾙの未来は安泰だなー^^

アイデアとしては悪くないなｗ

ぬこも基地外よぶから程々に

少なくとも裏埋めと銀行は裏方と思っております。
とりあえず需要ありそうなのでやってみるよ。
日取り決まったら宣伝するぜ。

キマ警戒だのなんだのと銀行の敷居を上げて、銀行をやる人自体を
減らしてないか？
最近銀行いないこと多いぜ。

一時期銀行の敷居を下げようってことで銀行と召喚カウントを
分けようって運動もあったくらいなんだし、銀行はいてくれるだけで助かる。
というかいないと困るものなんだから多くを要求するもんじゃないぜ。
一人に全部やらせると要求される能力も上がるしミスも出やすく
なるから負荷分散するのが正解だろ。
なにが言いたいかと言うと


掘りがもっと他の仕事すればいいと思うんだ。

ところで<kni><wra>って何？FEZ銀行員の夜明け?

クラウスは待ちキープを嫌がるスコア厨的な上位層が警戒して入らないので歩兵負けしてると予想

時々沸く銀行にケチつける池沼は他国の工作員って事で脳内変換してスルーしようぜ

ポストイット買ってきたのに...(´・ω・｀)

新クラの負け方は南の歩兵負けが多いな。援軍とかそういうのに限らず
G3で維持できればいいけどE2の崖ぐらいまで押し込まれる。その時点でオワタ
こちら側の防衛成功もだいたいそんなような感じ

南西主戦場　キプ掘りはナイトに 北は警戒程度 を
徹底すれば負けないような気がするんだけどな。マップに不慣れなのが見受けられる
あと銀行の位置に困るわけだが崖下で大丈夫なのかな？
輸送をナイトさんに任せて崖上？

>>163が正解に近そう。旧クラウスだと待ちフルエンチャして俺TUEEEできた。
だが新クラウスは、待ちキープされると俺TUEEできない上、退屈で、下手すると負ける。
そしてエンチャ組みが軒並み撤収したのが今の結果。

待ちキンカほどつまらない戦争は、待ちシュアくらいなもんだ。
先日もどっちにするかもめたが、待ちを選んだのは見たこともない名前ばかり。
名立たる人達は口を揃えて攻めスタイルだったしな。

エルの部隊状況とか、初心者募集有りかどうかとかわかるとこないですか？
初心者講習会がいつ何時からとかわからないし困ってます。
1人で訓練場入っても意味わかんないし

今朝ホルの待ちキプ攻めに対してネツは降下して
1ゲージくらいまでは拮抗してたが最後はホルのドラゲーだったけどな

初心者育成の部隊ならエルソード学園なんじゃない？
エルWiki→E鯖見ると部隊について書かれてる筈。
講習会は全然わからんわ。

>>170　ありがとございます。wikiエル見てきます

SNSに決まってるだろう…。

エルソード学園は講師の募集だけしてました。残念です。

エルソード学園はいま募集切ってるみたいだな
うちの部隊も勧誘今してないしな

講習会はL-Sの人とか某ねこの人がだいたい夜に突発的に首都でやってたりする
定期ではやってないんじゃないかな

なんかすげー伸びてるな
やっぱ夏か

講習もいいけど、自分からwikiとか読み漁って知識つけりゃいいんじゃね？
訓練場やチュートで何かしら練習したいのであれば
首都で軍チャ流せば少なくとも俺は付き合うぜ？

レベル低いのでナイトでレイスの護衛で出たのですが、ナイトが私だけで
私とレイスが敵ナイト４人に襲われ死亡。レイスさんがナイトもっと来てって発言して
そうしたらおまえらのPSが悪いって言われてナイトとか練習しないとだめのかなって思ったので。
wikiみたらクリ掘ってるだけじゃダメって書いてあったので初期オベAT終わったら召喚で出てるのですが。

>>117
ナイトは数の暴力。ＰＳは必要ないわけじゃないけどこっちのナイトが揃うまで待ったほうがいい。
あと最近ホモ銀行の人見かけるけど、今のエルにはあーいう声出せる人がいるとすごく助かる。
エルのお通夜っぷりに萎えずにこれからもがんばってほしい

ナイトは数負けしてるとどうしようもないところがあるから
その場合はあんまり気にしないでもいいと思うが

基本は
・護衛なしの騎馬戦はしない
・歩兵を攻撃しない
・護衛・撃破に深入りしない

できるだけ無駄に食らわずにこちらの攻撃を当てることを意識すること

俺の一人部隊でよければ是非入って欲しいんだが。
講習会やろうと思ったが実際人に教えた事ないんで
悪い所とか指摘して欲しいしなー。

クラウスは、毎回北に人行きすぎ〜って軍チャを見かける気がするんだぜ
一向に改善しないけどな
しかし、北行きすぎな癖に、北から本陣レイプされることが多い。


つまり、低レベルが北に集中してるということか

銀行叩き（裏方叩き）って定期的にエルスレ話題にのぼるよな
お国柄頭でっかちが多いのか真性なのか

>>182定期的に夏休みやGWといった連休があるのを忘れてないか？

エルソード学園って、講師何人ぐらいでどれぐらいの生徒賄ってんだろ？

戦場で裏方してる人よく見るし、ちょっと気になった。

講師は隊長・副隊長になっていて10名程度
ONしてよく話すのが5名くらい
生徒はよくONしているのが10名程度多いと15〜20名

さんくす。
それぐらいなら生徒増やしても大丈夫そうだが…

>>186
生徒を十把一絡げじゃなくて各々しっかり教えたいっていうのがあって
募集を一旦控えてる感じ。
生徒が卒業したり講師に格上げになってきたら募集をするとは思うよ。

人数は俺がONしてる時間で見た感じなので
多かったり少なかったりする時間帯もあると思う

ｴﾙ学はそれで良いとは思うのだが
ｴﾙ学居る時そいつらが裏方の8割やってるだろ
ｴﾙ学＝裏方になっているしそれでいいのか？って思う
回りももっと裏方やってくれ

裏方できる人材育成だから別にいんじゃねーの

そして裏方離れするLvになったらバックアップが誰もいなくなる訳か

自分とエル学しかいないのか、おまいの世界には。

逆にエル学に安定して新入生が供給され続ける限り
裏方には困らないとも言えるな
エル学頑張ってくだしあ＞＜

ドランゴラ

( ﾟдﾟ )

ＦＢ食らったときに銀行のせいにする奴いたら、じゃあお前ナイトでキプ警戒なぜしなかったんだと言ってやれ

銀行が初発見なようじゃそれは銀行がうんぬんじゃないし

>>194
エル民は口では言わない
内心で思うだけ。このダメ銀行が！と・・・

銀行はマップ見れる云々言う奴もいるけど、銀行はログ追ったりトレードしたりで忙しいしな。
あれはどう考えても掘り専の奴に言うべき。
まあ僻地はともかく、キプで延々掘ってる奴なんてのは「ねこみたいなのきた」なレベルなんだが…

すまん、上げてしまった。

おいダメ銀行、エルがキマ決まりやすいとか本スレで言われてるぞ
反省しとけよｗ

むしろもっとageれ

俺も裏方やってるぜ。馬鹿の一つ覚えみたいに前線ばっかいってても飽きるつーの
3戦に一本でいいからオベやATたてようぜ
5戦に一回でいいからナイトでようぜ
20戦に一回でいいから銀行やろうぜ、おまいら

裏方やる時はエンチャしなくていいんだから
リングエンチャの節約になるのにな
毎回ハイリジェエンチャしてるとリング無くなるし

エルは自称社会人だからマネーに余裕あるんだろ

MAPの反映遅いから銀行が気が付く距離まで来られたら既にアウトだな

銀行にやたらケチつけるならTnu03が銀行やれば完璧じゃね

ID:Tnu03NKN

>>204
無論やっている。
でも現実全て俺がやるわけにはいかないじゃんｗ
銀行全体の底上げしないとな
つうか他国からあの国キマ決めやすいなんて言われてるのは恥だよｗ
歩兵が弱いとかなら仕方ないけどさ、単に注意してないだけなんだからｗ

またこの話題か。
もういいだろう。

自動車修理工の安部だ。

>>178
嬉しいこと言ってくれるじゃないの。とことん銀行してやるからな！

まぁ、先日は掘り専の人のの対処のことで味方からバッシングされちまったがな。
なかなか難しいよな銀行って。召喚ださせたり僻地掘りの指示したりとか。
あとは月並みだけどあきらめるなとか、もっとサイド意識して動こうぜとか。
ナイト出てくれて警戒も一緒に頼める状況が一番イイけど、やっぱそれは序盤から口酸っぱく
言わなきゃなんないからな。
言うこと聞かない堀専は軍チャで晒せばいいんじゃねとかいう意見もあったが、まぁ俺はどっちでもいいとは思う。
ただ、それをするなら副作用も覚悟が必要。（低LV初心者が知らなくて注意うけてビビって他国行くとか、身内どうしギスギスするとか）
ま〜、至らない所あったら指摘してくれるのは嬉しいぜ。言われないよりマシだからな。

さて、この豪雨の中どうやってハッテン場（仕事先）から帰るか・・・・・ｗ

銀行に色々求めるのはやめようぜ、キマなら全員の責任でいいじゃないかもう
散々ナイト募集って言ってるのに誰もでないのまで銀行の責任じゃねーだろうよ
ID:Tnu03NKNはよほどうまい銀行なんだろうよ、そんな奴見た憶えもねぇが自分がいない戦場にまで強制させるなや
最近銀行いない戦場も見かけるのにそんなことばっか言ってたら誰もやらねぇよ
それでも嫌なら銀行講習でもやってろ、仲間内で叩き合うのはもうたくさんだよ

>>209

馬鹿じゃね？　上手い、下手なんて関係ねーんだよｗ
今のドランゴラ、銀行が相手キプにナイトを貼り付けた。それだけ。
たったそれだけで相手はキマを出してこなかった。
これって上級者しか出来ないか？
とりあえず
・ドランゴラで
・歩兵勝ちして
・キマ負けするのは恥
銀行は切腹するべき

頭悪過ぎで吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドランゴラはなあ
銀行さえちゃんとしてれば１００％食らわないのは事実だし
ある程度銀行責任論もあると思うぜ
全部が全部悪いなんてこたーないが

/luA7b1gをNGにすればみんな幸せになれると思うよ

キマなんぞ見張り１居ればいい話

もう既にあぼーんだらけでわからないんですがね
ID:/luA7b1gは昨日から沸いてた奴って事でおk？
むしろお前らテンプレ読め

>>210
銀行以前に気づいた奴がナイトでて敵キプ警戒すりゃいいだけ
誰も気づかず実行しなかった
だから５０人が悪い
ＦＢ食らったら当然お前も悪い
銀行のせいとか誰かに強引に押し付けてるような考えだから誰からも同意得られないんだよ

つーかID:Tnu03NKNは銀行に細かく指示してもらわないと何も動けないのか

>>210
声出せるのは銀行員だけとでも？

さっきの待ちクラウスでの逆転
なかなか楽しかったぜ

待ち戦のときのジャイに狙われないオベ位置が分からんのだけど
誰か乗ってるサイトとか知ってたら教えて

>>216
馬鹿だな
ナイトは相手召還を迎撃する事に夢中になっている可能性がある
特にドラならなおさらだ。
何度も言うが「一番やれる可能性が高い奴」がやればいいし
責任もある。
歩兵は？　前でがっつり燃えてるとつい忘れてしまわないか？
ナイトは？　同上
銀行で勝ち戦、なら余裕もある。MAPも見れる。この状況でたった一言も
発せられない銀行はだめだーめｗ
５０人全員が悪いなんて噴飯ものな事言ってるから何度もキマくらい
そして笑われてる現状なんだよ。今の現実を見ろ。

クラウスのエル49人だったから入ってみたけどなんだよこれ。
明きからにホル側にエルの工作員はいってんじゃん。
オベ乱立させて建築ダメ更新でもねらってんのかよ。
そんなことして楽しいのか？

敵キプ前に張り付きナイト出せばいいだけだろ・・・常考
いつまでループしてるんだ？ナイアス＝若本に怒鳴られるぜ？

頭悪過ぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
熱くなって周りが見えないそいつらの方がよっぽどヘボじゃん。


ま、単に遊んで欲しそうだから構ってるだけなんですけどね

ループされてる内容と全く同じ内容が、昨日他鯖他国スレにも沸いていたお。
夏だなって追っ払われてたけど。

俺のナイトが有頂天。

夏ムシ君に触るのはよしましょう

だーーーーーーーーから
銀行に責任云々言う奴は他国の工作員
銀行を干す事によって召還戦に優位に立つ為の孔明でござると何度言えば

銀行のせいなわけないじゃん。
キマ来るマップとルートなんかわかってるやつのほうが多いだろ。
なんで一言いわねんだよ。
そろそろキマタイムだろ。キマくるんじゃないの？キマ警戒しようぜ
みんなで注意して声かけあってりゃキマなんか食らわない。
俺のせいじゃないとか銀行が糞だとかあほかっての。

またホルがクラウスキマ勝ちｗｗ
どらげーだったのに残念ざまあ

>>228

みんなの責任とか曖昧な事いってる馬鹿が多いからなｗ
いつまでたっても責任は1/50　だから俺は「そんなに」悪くないｗそんな奴らばかり
負けたのは「俺のせいだ」という役割分担がないわけで誰かがやるだろ的に
なりやすいみんなの責任論なんてリスクマネジメントがある企業とかなら絶対やらねｗ

11戦して辛勝2　9敗
ﾅﾆｺﾚ

いいかげん銀行の話はもうスルーしようぜ
工作員にかまうのはもうやめよう

俺はとっくにあぼ〜ん

みんなの責任か
確かにそのやり方ではミスは発生しやすい環境だと思う
人任せになりやすいし。声でないエルならなおさら。
銀行と召喚を二人でやって二人でキマ警戒ってのはどうよ？
実際エルは相当きま食らってるわけで、みんなの責任方式じゃ
解決してないのも事実だぜ？　掲示板で荒れた直後とかは
きま警戒の声も出るんだけどな

銀行はクリ預かって在庫報告ができてれば及第点で、召喚
カウントや呼びかけはあくまで付加価値だってことを
忘れちゃいけない。
むしろ銀行と召喚把握は切り離した方がいいくらいだと思う。

同じキプ前にいる人間で、片や忙しく発言とログ確認。
片やテレビ見ながらクリ掘りで、銀行の方が稼げないんだぜ？

>>234

こういう現実離れした奴がいるからダメなんだよなあ
今どこの鯖のどの銀行でも在庫報告しか出来ないレベルの銀行が主流かよ？

最低でも召還数報告くらいはしている。それが求められているのが現状だからな。
何十回、何百回と戦場にでてそれを見てこなかったのかね。ログ読んでないのかね。

今からエルの戦いで「１００回連続銀行や預かって在庫報告のも」という条件でも
及第点だからいいよね〜で満足するんだろうか・・

おっと↑
「１００回連続銀行やって在庫報告のみ」なｗ


現実と戦わなきゃ！！！　

そんなことよりサメの話しようぜ

サメってどれくらいでかいの？

そんなサメる話はやめようぜ！

ゲームなんだから別にそこまで真剣になる必要もない
って人はみんなの責任が向いていて
ガチで勝ちたい人はミスがを減らす為に一般の組織に習って
しっかり管理責任者を置くという事を主張

温度差があるんじゃね
本気になればなるほど厳しくなるのは当然だし。
スポーツでもガチで甲子園狙うチームと遊びの野球チームじゃ
責任論も次元が違うし

そういえば　神奈川予選だかシランが　振り逃げ3ランあったんだってな('A｀

エルはとにかく敵皿を抑えきれる弓が少ないな、短剣は結構多いのに

そうか？他国の短剣の数に比べたらマシだと思うけど
問題は弓が後衛に向かって撃ってないことだ
ちょっと前までは出来てたよな？やっぱ夏か…

謎空間なんとかしようぜ謎空間
夏休みになってから酷すぎる

>>235
誰が悪いとそこまで無理に責任押し付けたいのなら、ＦＢ食らって悪い奴の順序はこれ
ＴＶ見ながらやってる掘り専＞召喚やらず歩兵しかやらないスコア厨＞召喚出たはいいが騎馬戦やってるナイト＞＞＞＞＞＞銀行

掘り専
こいつは問題外
戦場来るなといいたい
スコア厨
一番ＦＢ食らって文句言うのもこのタイプ
気づいてたならスコアより勝利優先でキマ警戒ナイトやれ
騎馬戦ナイト
ナイト出たまではいい
もっと他に大事なことあることに気づけ
銀行
いつもボランティアありがとうございます
夏真っ盛りなため、バカが湧いてますが頑張ってください

＿▲＿ 　　　＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。レスつける価値がある内容か考えるのじゃ！

某プロモのせいで
じゃ！じゃなくて　じゃぞ！なイメージになってしまった
いや、どうでもいいんですけどね

ぼくほるみんだけど、えるがきまでまけるのはぎんこうのせいだとおもうよ

話のネタが変わりそうなときだが。
とりあえずそんなに銀行のせいにしたいなら張り付きナイトを自分でしろよｗ


ちょいと死んだときにでもナクリボして張り付くだけだぜ？
銀行より簡単な気がするのだがｗ

キプクリから動けない銀行のせいなわけねーだろバーカ

ナイトへの指示は銀行じゃなくても出来る。

ナイトを一番銀行が把握してるから、っていう人もいるが、
銀行も軍チャで報告している召喚数以外のことはまず把握してない。

だから銀行のせいにする暇があったら、自分でナイトになるか、指示をだせばいい。
ログやマップぐらい前線にいても見る暇はあるだろ。

>>244
ツカエネー弓カスが大量に湧いてる気がするぜ
一番手前の敵皿がレイド射程外デフォくらいだろあれ

ＦＢよく食らうのは銀行のせいではない
むしろ銀行のせいだの誰かに無理やり責任を負わせ、
だから自分は警戒やらなくてもいいと思い込むからＦＢ食らう

ヲリやってるんだけど最近やたらキツイ戦場が多い気がする

ほんと馬鹿ばかりだな
銀行やっててキマ食らって恥だと思わないような奴はぶっちゃけ痛いぜ？ｗ
スコア厨は仕方ない。２万も３万も稼いでるならそれはそれで放置でいいだろう。
前線頑張ってくれよと。集中してくれよと。なんせエースだからな。

一般的な企業を見ろ。リスク管理をしなければいけない職場で
「みんなの責任でーす」なんて言ってるところがあるか？
きちんと管理責任者がいて、そいつの指示に従ってリスクマネジメントが行われている。
それが現実社会なんだよ。否定したいならそういった社会体制に文句を付けてみる事だｗ

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　─　　 ─ ＼) ;;;;）　
／ 　　 （●） 　（● /;;／　　エルさんは昨日から大変だな
|　 　　 　 （__人__） l;;,´|　　　　
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ 　　　
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |　　　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>233

同意。馬鹿だから現実を見ていないｗ

銀行はクリ預かって渡すだけで及第点とか馬鹿かｗ
wikiの古い情報鵜呑みにして現実を見てないタイプ
召還が重要になるMAPでマジで何度もクリ管理しかしてなかったら
「代わりましょうか？」くらいは言われるぜｗ

現状「みんなの責任」といって一人一人声を出すという方法で
食らいまくってるのにそれを改善する方法を模索しない。
例えば銀行テンプレで警告をいちいち流すというのも一案だし
複数で分担して銀行召還をやるのも一案。
でも馬鹿は考える事が出来ないから「みんなで気をつけましょう」　
バカかｗ　それで出来てないんだろうがｗ

>>255
受付嬢があっちこっちに出向いて用件伺ったり、仕事探したりしないだろ・・・それと同じ。
FBくらったのを銀行のせいにするのは責任転嫁したいだけ。
お・・・おれ前線いたもんね。裏方なんて知らねーよ。みたいな？
自分の周辺しか見れない、MAPログみて声だしすらしない前線脳筋はキマくらった銀行に文句言う資格などない。

>>258

裏方ってのは表の奴が気持ちよく最大限の力を発揮出来るように
支援するもんだ。瑣事は全てあの銀行に任せておけば大丈夫だぜ！！
って言われるのが理想だろ。
クリ堀・召還が足りない時は足りないと随時報告があり
前線がいちいち指摘しなくてもナイトレイスはどんどん出て
キマ警戒もきっちりしてくれてる。

こんな環境で戦えたら気持ちいいだろ？楽しいだろ？
無論理想だけどな。

それとは逆で召還もロクに出ず、キマも警戒もせず、堀やナイトが足りない事の報告もない。
あ、クリ管理だけはやってくれてるけどなｗ　こんな銀行と上の銀行とどっちが気持ちいいよ？

ふと思ったんだが、大した腕もないのに前線行きまくる低レベルや無料厨の雑魚キャラが一番クソじゃね？
銀行がどうこうってレベルじゃねーくらいアホだぞ、あれ。
初心者だってまともな頭があれば、3戦もすれば低レベルで前線来るべきでないのくらい気づくはずだし。
まずあいつらが率先してナイトやるべきだろ。雑魚は前線くんなよ。
まじ20以下の無課金キャラで前線とかなめてんのかｗ　まだクリ堀でもしてる方がマシ。

銀行立候補者があまってあまって仕方ないという状況なら分かるが、現実見ろよ。

足りないだろ。

クリ預かるだけの銀行すら、足りないだろ。
さらにハードルあげて、さらに減らしてどうすんだ。

おい、お前の文句を広めると、銀行が増えるのか？
おい、お前工作員じゃねえの？

夏はまだ始まったばかりだぜ☆

>>260

それは仕方ない。
初心者はどうしようもない。
だからといって出て行けというわけにもいかないし
ゲームを始めてやって続けるかどうかもわからないお試し期間程度に
考えてる奴に勉強しろというのも無理。


>>261
大丈夫。現実問題クリ預かるだけの銀行がほぼ絶滅している現実を見ろ。
みんな必用に応じて進化したんだよ。努力したんだよ。
銀行そのものがいない事はあっても銀行がいた場合大多数は召還管理くらいしてくれる。
つまり平均のレベルは上がっているんだよ。

銀行を召喚と栗集めとに分担するとか
銀行テンプレでキマ警戒も一緒に書くとか
普通にいけそうなアイデアで悪くないと思うけど。
喧嘩しないでまじめに対策練った方がいいのは賛同するわ。
みんなで警戒しようで今朝もロクな事になってなかった
責任を明確にしてそいつの仕事だと限定するのも１つの方法ではあるよ

銀行がFB食らって恥じるのはわかるが
銀行に大きな責任があるわけではない
流してしか読んでないが、これでいいんじゃないのか？

なつやすみのじゆうけんきゅう

きょうも、えるすれはあれました。

>>263
みんなに銀行のお手本を見せて欲しい
そうすりゃみんな理解してくれるよ

>267
そうだな
彼の都合のいい日時で構わないから指定して
適当なところに布告してお手本を見せていただきたい

本キャラ出したくないなら、名前IDの捨てキャラでもいいしな。
LV1でも銀行ならできなくはないだろう。

あれ…これなんてデジャヴ…

以前もあった流れだな。
有志に協力する有志が続出して、テストにならなかったという。

今のエルはホントひどい戦場が多い
裏方自体少ない上に、ナイトは単騎で敵レイスに突っ込んで蒸発したり
輸送が居なかったり裏オベが全然建たない戦場もザラ。

それでも昨日の夜など領土は増えてきている
ってことは他国も状態は一緒なんだよな
新規や初心者をどれだけ育成できるかで今後のエルが決まると思うぜ
むしろ今はさらなる成長のチャンスなんだと思おう

>>263
声だしもできない小心者は銀行するなでFA？
平均のレベルはあがってる？まぁレベル低い人を切り捨てれば平均はあがるわなｗｗ

ふと思ったんだが。
普通のPSのやつなら死に戻って前線復帰するまでの間に声だせるよな。
キマ警戒よびかけるくらいは出来るよな。
それなのに声だしの責任を銀行のせいにするのはどうかと思うんだが

>>273
普通のPSって書いたのは前線行って０ﾃﾞｯﾄのすごい人を除くって意味。

>>267
>>268
もうこれFAQ?ｗ

誰も「もの凄いスキルを持った天才的軍師・銀行」など要求していない
単純に「キマを警戒しよう」
この一言を銀行が発するのがそんなに難関？難しい？
余裕があるナイトにキプ張り付きお願いします。これ難しい？
それだけでいいんだからいつでもやるぞ？　だって２回言えば済むだけだからな
それで気が晴れるならｗ

>>273
＞声だしもできない小心者は銀行するなでFA？

まあこれは正解だと思うｗ　
銀行が終始無言だときついよね。やはり。

あとは>>257参照

銀行が警戒の声を出すのも他の49/50が声出すのもどっちも難しくないよな
やっぱ全員だろ

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　─　　 ─ ＼) ;;;;）　
／ 　　 （●） 　（● /;;／　　昨日と同じ流れだな
|　 　　 　 （__人__） l;;,´|　　　　
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ 　　　
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |　　　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>277

いや難しい。だって現実的に難しいから出来てないんでしょ？
誰かがやると思ってるから自分は気にしないで済むと思っているから。
これが「絶対自分がやらねばならない！」って役割だったら
そうそう忘れるわけにはいかないわけで。

歩兵が警戒の声出しは難しい、なぜなら現実的に出来てないから難しいって言うなら
銀行だって現実的に出来てないから難しいって話になるよな

昨日からいる奴まだわいてるのかｗｗｗ
スレがあぼ〜んだらけなんだぜｗｗ

二人にで銀行と召喚は大賛成
よくないか？実際問題
それでその二人にキマ担当させれば相互に言い合えるし

>>280

はぁ・・・あのさ話理解している？

現状：みんなで声を出そう→何度も何度も言われているのに出来ていない

提案：何らかの改善案銀行がやるなり、複数で召還銀行やるなり
マクロで流すなり→提案されているだけで実行されていない

自分は勝ちたいんで勝てる可能性が高い案に賛成する
だからみんなでやろうには反対
だってこんだけ掲示板でもめてるのにたった今の戦争数回ですら
キマ警戒を進言した歩兵０だったから。
みんなでやろうって人声だしてる？口だけじゃないの？

お前がここで議論で打ち負かせばそれが浸透するか？
ゲーム内でも浸透させなきゃならないよな
戦争前のTipsで「銀行はキマ警戒しよう」「キマ食らったら銀行の責任」

恥を知る人間だったら言えないだろ

>>285

それはいいなｗ　言えるなら是非言うべきだｗ
俺は嫌だけどなwwwww
でもそれをマジで言ったら銀行はかなり警戒してくれると思うぜ？
自分が言われたら内心むかつきつつもいつもより警戒するだろ？ｗ

つまり責任をはっきりさせるってのはそういう効果がある。

>>286
俺は言えんｗ
結局銀行に擦り付けたい気はわかるけど浸透させる手段がないよなｗ

んじゃこの話題は終了でいいかね

浸透させる手段はあるぜ？
テンプレにしてこのスレの１番上に載せるなり
wikiに書くなり。

ただそれ以前の問題として銀行等に役割としてやって貰う事に
反対だと言い張る人も多いみたいだしな。
みんなでやろう、って事らしい（あれだけ言われて出来てないのにｗ）

ID:/luA7b1g　←こいつが銀行やればおｋ

あれ昨日といっしょ……

盛り上がっているところ悪いが、銀行分を歩兵か召喚に回して欲しいんだが。
浸透させるならこっちで頼む。

おまえらホント同道めぐり好きだな
>>/luA7b1g
お前の意見に反対が出るのは　責任を銀行に押し付けてるからだ
銀行なんかよりよっぽど暇してる堀りがいんだろ

こういう銀行がいいって人は自分でやれば万事解決無問題

夏効果かクリを20個渡してくる子が困るな
たぶん12個以上は掘り速度が倍になるって知らないんだろうが

ゲームの中でまで夏対策、ってなんかシュールだわ

>>283
お前は提案ではなく、銀行の責任だとすでに言い切っている。
だから279の書き方はおかしいと280で言われてるんだよ。
それくらい分かれ。

もうこの話題>>285 でいいんじゃないのか
浸透させる手段がなければ机上の空論だろ
Wikiに載ろうがゲーム内で言えない事論議しても仕方ない

キマ警戒やキマタイムって呼びかけるのは銀行でも前線回復中でも
死に戻りでも輸送でも出来るだろ

問題はキマ警戒呼びかけてもログ見てない奴多い
見ても誰かがやるだろう的に放置

銀行のせいかね？

銀行やってると「12個づつ渡してください」っていっても
8個ぐらいで渡す奴多くて慣れてない銀行じゃチャット打てないだろうし
召還呼びかけてもなる奴いないし

銀行と輸送はボランティアってことを忘れちゃいけない

すべては堀死が原因
ちゃんと働けｗ

てかゲーム内で
戦争前に銀行はキマ警戒つねにしろとか
街中でキマ決められたら銀行のせいなんだからキマ警戒を常に呼びかけろとか
あとキマ決められて負けたMAPがあったら銀行がキマ警戒しねーから決められたんだよ！！とか
言ったら？

おれはそれ聞いたらBLするけど

「キマ喰らうような銀行は全員銀行やめろ。そんな雑魚はエルにいらない」って戦場で叫べばいいんじゃね。
それを流しまくれば、数ヵ月後には質のいい銀行ばっかりがエルには溢れてるんだろう。

楽しみだな。

めんどくせーからID:/luA7b1g、お前この先ずっと銀行やれ

とりあえずFB食らったら銀行のせいって言ってるやつは
その銀行自体がいない戦争が多いってことを忘れてる。
そういう場合だれの責任なんだ？
召喚報告しない銀行はいらないとか、やらない人間が敷居を
上げてるせいで銀行不在で召喚まわらずFB食らってることもあるんだよ。
銀行やってる人が召喚カウントまでセットでやってるのは
まわりがハードル上げててやらざるを得ないから。
結果として銀行自体の能力平均は上がってても絶対数が
減ってるのが現状だろ。
開幕にキマ食らったら銀行のせいって言ってみ？
オレなら裏方やるつもりで戦争入ったとしても銀行だけは
絶対やらない。

リスクマネージメントがどうとか言ってるけど、一般の会社の
ように責任者を全体が選出する体制じゃなく、有志のボランティアに
頼らざるを得ないシステムで、そのボランティアに責任追求とか
噴飯だわ。
アルバイトに会社の命運左右する選択させるようなもんだぜ？
そんなリスクマネージメントねえよ。管理者やったことあるのか？

銀行やってる俺から言わせてもらうと

「銀行がキマ警戒を呼びかけられるぐらい暇になる時には相手のゲージは一本以上減っている」
「銀行的にはゲージが減っていようが減っていまいが忙しい時は忙しいので、なるべく気付いた人が声だしして欲しい」←これ本音
「誰も言わないようなら忙しくても銀行である俺が言う」
「頼むから言わなくても言っていてもFB警戒を怠るなｗ」←これ本音

というわけで考え方次第だがみんなで気を使って欲しいわけだ
誰かに託すしかない銀行だけでは限界がある

皆釣られすぎだって、落ち着いていこうぜ。

深夜-昼組みの俺にとっちゃ玄関口が確保できないほうが問題なんだ。

昨日の夜中はホルが中央の始まり付近まで来てたな
こっちもワーグとかもってたけど相手がホルばっかだった
そしてネツがデスパとゴブフォだけ持ってたのにワラタｗ

>>285で痛いとこ突かれてID:/luA7b1gは来なくなった訳だしもう苛めるなよ
彼も浸透の手段まで考えずに必死で議論してたってことだろ
んじゃテンプレ用に銀行業務の行い方考えようぜ
叩き台投下するんで皆さん吟味よろしく

＊＊＊＊＊＊＊　銀行開店のススメ　＊＊＊＊＊＊＊

銀行はクリ回しの中心として、召喚や建築を促進させる効果があります
以下のテンプレでやり方を覚えて君も銀行デビューしてみないか？
まず、軍チャで銀行開店を宣言します
その後はクリ数と、できれば召喚数を把握できればナイスな銀行ですよ！

/a <pos>銀行　ｸﾘ<cry> 霊　巨　ｷﾏ　騎

文頭の/a は軍チャ発言のコマンドです、誤爆を防ごう
<pos>は[B3]など現在位置に変換されます、位置を知らせればｷﾙｸﾘ集めなどに役立ちます
<cry>は保有しているクリ数に変換されます

またCtrl＋↑キーで過去の発言が再現されます、
召喚数の増減やクリ数の変化が合った場合、このコマンドで呼び出し、書き換えて発言しよう
　　　　　　　　　＜＜一歩進んだ銀行業務＞＞
　・召喚募集を呼びかけてみよう
　・ｷﾏ警戒を呼びかけてみよう
　・僻地掘りや輸送の有無を確認してみよう
　・レイス準備中の時など、ナイトの集合を呼びかけてみよう

保持クリ数、味方召喚数はエルwikiとかの辞書を登録するのが一番楽だと思うから
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?plugin=attach&refer=%CA%D8%CD%F8%A4%CA%BC%AD%BD%F1%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%BD%B8&openfile=fezbank070423.zip
とこれも入れたいけどちょっと長すぎるな・・・orz

ＦＢよく食らうのは銀行のせいではない
むしろ銀行のせいだの誰かに無理やり責任を負わせ、
だから自分は警戒やらなくてもいいと思い込むからＦＢ食らう

銀行よりナイトPTが理想だと思うんだけどな
流動的だし難しいんだろうけど
サブ銀気取りでキプでもちますって言ってる奴多いから
そいつがリーダーでいいんじゃね？

>>260
悲しいことに、その無課金低レベルでも、自分よりﾚﾍﾞﾙの高い課金敵を倒せるんだぜ



当然、瀕死と皿にパニは除いての話だ

kill取ると敵からではなく、味方から恨まれるからな。kill横取りするんじゃねーとかさ。
裏方楽でいいわ・・・・

キマ喰らうのは銀行の責任って結論出てるんだから、
もう蒸し返すのはやめろ。

なんという亡国
責任のなすりつけあいは楽しいよな・・・。

そんな結論出てねえよ・・・

じゃあ誰の責任なんだ？
銀行が気をつけてナイトを警戒に向かわせれば済む事だし、銀行が全部悪いだろ

だから他国の工作員につられんなよ
銀行の話はスルーしろってのｗ

銀行だって数以上のことは把握してないんだぜｗ
声かけたって動いてくれるかどうかは五分五分
全部悪いにはさすがにフイタｗｗｗ

無限ループって怖くね？

終わりの無いのが終わり

怖いな自重するわｗ

今日も暑いですね。

よし、次のエルの改善点はなんだ？
>>325が教えてくれるかな？

　　 　*'``・* 。
　 　　　†.＿▲＿*
　　 　　.＼(ﾟ∀ﾟ)＿*｡+ﾟ　スタァァァプラチナァァァ
　　　 ｡*'``. 雷へ ﾟ*　　　　
　　　　`・+｡*く・' ﾟ+
　　　　☆　　　 ｡*ﾟ
　　　　`・+｡*・ ﾟ

エルにはもっと筋肉なガチムチ野郎が欲しい。

　　 ｡.:☆
　;*　　†▲_*;｡
　ﾟ*:　（('A`).;ﾟ'　　呼んだ？　　　
　　ﾟ･* (雷7　　　
　　　　<　ヽ　　　　　

　　 　*'``・* 。
　 　　　†.＿▲＿*
　　 　　.＼(ﾟ∀ﾟ)＿*｡+ﾟ　>>325よう兄弟。ＦＥＺオワタフラグたってるぜｗ
　　　 ｡*'``. 雷へ ﾟ*　　　　
　　　　`・+｡*く・' ﾟ+
　　　　☆　　　 ｡*ﾟ
　　　　`・+｡*・ ﾟ

ライサラオス最低だな

あからさまに釣りする奴より、それに顔真っ赤にして反論する奴の方がスレ荒らしてると思うのは俺だけか？
スルー位覚えろ池沼共。

正直すまんかった。
まぁこれ見て今後のことでも考えようや
http://www.4gamer.net/news/history/2007.07/20070731160542detail.html

＞スクウェア・エニックスからゲームポットにサービスが委譲され，
＞今後も大きなアップデートが予定されているファンタジーアース ゼロの処遇が気になるところ。
＞この点について問い合わせてみたところ，マルチタームとして請け負った案件は，
＞そのままNHN Japanに引き継がれるとの回答を得られた。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

ハンゲのゲーム内でＦＥＺが参入するともう終わりだね。
厨の数が数倍に膨れ上がる。

ハンゲの会社に吸収合併かぁ・・・てか、これは流石に本スレ向きだろｗ

ハンゲ厨にまみれながらFEZやるのと
詐欺運営に我慢しながらイルミナスで復帰するのとどっちがいいだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　ハンゲからきますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　ハンゲからきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　　　ハンゲからきますた
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

エステティアから消滅ｷﾀｺﾚ／(＾o＾)＼

美容と健康に
エステティア

ハンゲから入れるようになるんだろうな･･･
夏厨だけでこんなカオスになるのに
これでさらに厨PCが増えてきたら･･･

あ、でもがめぽが運営か
開発はハンゲになって運営はそのまんまかな

どっちにしろもう完全に国産じゃなくなったわけで

噂を聞いてハンゲのゲームを前にやったが、あまりに考え方が違いすぎて逃亡。
小中学生が多いのはまだしも、会話が成り立たなかったり宇宙に行ったような
変な感覚だった。
もしFEZの窓口が開放されて、あの状態かと思うと取り乱したくなるほど、
だめだあああ・・・ライサラオス助けてくれええ！

　　 ｡.:☆
　;*　　†▲_*;｡
　ﾟ*:　（(ﾟ∀ﾟ).;ﾟ'　ライサ・ラオスとおよび！
　　ﾟ･* (雷7　　　　
　　　　<　ヽ

まじで妙なコミュニティになりかねない・・・。
あと心配なのは課金アイテムに他ゲー同様の宝くじとかがちゃぽん系のが入ったり
レベル上限引き上げでマゾゲー化したりとか。

レベル上限とか上げなくていいんだがなぁ・・・
ハンゲになるとやっぱり新クラスとか遠い未来のことになるのかねぇ

バランスを無視した新クラスの実装が半ば投げやり気味に来るだろうね。
会社が変わったということで無駄に意気込んで新装開店したりして

ﾁｮﾝｹﾞは他の板でやってくださいね＾＾；

>305

アフォかｗ
浸透させるかどうかは議論をした上での話だ。
まず多くの議論のしたかったが
現状
・みんなで声を出そう作戦→過去に「何度も何度も何度も」言われているのに実行出来ていない
それへの対応策
・銀行案、テンプレ案、銀行分割案など

これに対するバカの反論：みんなで声を出しましょう（ｗ
出来てないだろうが。嘘だーと思うなら今から戦場入って確かめてみろｗ

１つ確実に言える絶対的な事実

俺に反対している奴に改善案はない。彼らは俺に反対しているのみで
具体的な改善案を１つも出していない。
じゃあ実際声だししているのか？　戦場でご確認どうぞｗ

>>322

無理だと思うが声だしだな
エル国民は戦争中おとなしい。
今まではこれで良かったが将来的にはこれでは破綻すると思う。
というのも作戦が流動的になりつつあるから。
最初は西にメインで攻めておき、次に一転して東に大勢力を展開するような
作戦をとられた場合、受け身側は対応が遅れる。自分たちが実行するには
声を出すしかない。でも無理ｗ

馬鹿が帰ってきたのか
だから議論で打ち負かせたらお前がゲーム内で浸透させるんだろ？
もう議論は負けでいいからやればいいじゃないか

「キマ食らうのは銀行の責任です」
「銀行だけがキマを警戒してください」
「前線は忙しいので銀行が声出ししてください」

てか本当にやられたらエルがやばい事になるし煽っちゃいかんのか

>>349
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B6%E4%B9%D4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

うむ　ひな形を作ったぞｗ
これから編集していく

誰だがなんとなく把握した気がする。
お前銀行やってないだろ?そしてお前自身声出してないのに暴れんなよ。
俺の把握してる人物なら。どうせお決まりの「俺がしてもかわらないしー」だろ
やらない分際でやらない奴否定するとかあほ杉ｗ

>>351

ほう俺が銀行やってないのに色々語ってるとｗ？
さっきもやったんだがwww
というか自分が銀行やってるからこその不満だろうが

>>351

ちなみに俺を「把握」しているならその戦場で何故キマの声だししなかったんだ？
したのか？ｗ　これだけ自分でやるやるといっておいてやれてないんじゃ
口だけじゃねえの？　少なくとも俺は改善案を提示している。君は何をやっているんだ？

んで、銀行やってたから何よ？

ま、今からインしてみんながきちんと声だしてるか見てみろってのｗ
現実を見れない文句だけしか言えない奴らが実際どう行動しているか？

これじゃ初心者さんにもう銀行やって見ないかって言えないだろ。
もう帰れ。

>>352は自分が銀行やってないときも当然あんだろ
その場合何％ぐらい銀行がついてると思ってるんだｗ

…あれ？
なんでまたループしてるんだ・・・どっかで分岐間違えたかな
スキップスキップ

今日のNGID=gtNR8QyS
自重自重ｗ

>>356

アホかｗ
初心者が失敗するのは構わないっつーのｗ
成長してくれればそれで何も問題ない。
問題なのは「最初から低いレベルが到達点だといいきってしまう事」
だろうが。具体的には「銀行はクリ預かり放出だけでOK」とかな。
今現在その程度の仕事でみんなは満足してないから銀行の主流は召還まで
含んでいるんだろうが。

下手くそでもいいんだよ、失敗してもいいんだよ。いずれ誰だって成長するから。

ID:/luA7b1g　←工作員なのでスルー汁

とりあえず開戦時に声出しを呼びかけるか・・・俺しかやんないとか勘弁なｗ
俺が居るときはキマ警戒は言う
銀行だろうが銀行でなくてもだ
マクロ的には余裕があるからマクロに登録しておけば銀行でも一瞬の隙で声だしはできる
銀行でできるのはそれだけｗ
それ以上は残りの49人がしてくれなければ最悪FBが決まる

銀行が責任を負うのはおかしい話
以下↓対策とハンゲ厨が入らないように祈るスレ

>>360

もちろん銀行が呼びかけても誰もそれに答えない
ナイトに要請したのに向かわない
なーんて場合は無論銀行責任なんて言わないぞ？

言いたい事がわかってないのかねえ。

FBってそんなに貰ってる？
10戦あって1あるかないかぐらいなんだが。
って言うか勝率40％くらいの奴にはいらない話題なのかな？
もしかして、戦場選んでFB貰って涙目？

おっとIDが変わってるなｗ
スルー対象→ID:gtNR8QyS

ちょい前にキマ２発連続で食らった時にも同じ事でもめなかったか？
あの時も銀行かみんなで声だしかで喧嘩してたような。
結局うやむやで以前のままだが、あれだけ騒いでも
相変わらず声でてない事実は認めないとな。
その時もいったが他の銀行はどうあれ俺は自分が銀行やってて
キマ負けしたら自分が責任を感じる。他の銀行さんには
そうしろと言わないけどな

>>362
俺は勝率47%程度で敵からFBもらう率はだいたい同じだｗ
まぁ喰らう時は喰らっちゃうから仕方無いよな
でも未然に防げるFBなら防ぎたいもんだ

この前FBに巻き込まれてナイト残り体力700ぐらいから即死して俺涙目だったぜｗｗ
ドラゴンによる陽動があったりするとFB警戒しづらいなｗｗ

俺はだいたいキマ来そうな時って解るな。
どっちにしろ負けって戦場多いからかもしれないが、
キマで逆転されて負けって、乙としか言いようがない。
声出さない小心者か、余裕もない奴が騒いでるだけだろ？
戦争始る前に、キマ負け続いてます。注意しましょう。位言えばいい話
お前等、あほだろ

>>366

じゃあそれ言えよｗ
実行しろよｗ
やれないだろ？やれてないだろ？ｗ

何度も言うが俺は具体的に
「改善案を出している」
なんとかしようとしている。wikiも書いておいてやったぞ。

>>366みたいなのは口だけ。何の行動も伴っていない。
やるやると言ってるだけでやってない。有言不実行なタイプ。

>>364
とりあえず、FB決まって負けた時には銀行も全員責任は感じてると思うよ
俺も責任は感じてるし
だから呼びかけるようにしたんだ
誰も言わないし、警戒もしないし、ナイト出ても騎馬戦してる奴多いしｗ


ドラゴンがいて違うルート又は一緒に来る場合の対処がわからないぜ・・・orz

>>360
俺は後半ナイトだった時は敵キプ周辺でキマの警戒にあたることにするさ
発見、報告さえ早ければキマはなんてことないんだよな

まぁ自分がやればほぼ防げたことを
誰かのせいにするのって最高に格好悪いね

>>360
それいいな。俺もやるように心がけるよ。
しかし声出てないのは事実なんだよな。
銀行としては前線に行く人も劣勢・優勢・拮抗わかる簡単なマクロ流して欲しいな。
後敵召喚報告なさすぎじゃない。
全く報告なくて敵ナ多いですとか簡便してほしいわけだが。

エル相手にFB決めた人達もまさかキープどころかエルスレの雰囲気まで破壊するとは思ってなかったに違いない。

ところで>>370なかなか良いIDだ

よく考えたら、FBもらったことは最近ないな。
10戦に1回くらい、あぶなくFB来そうだった位だ。実際もらった戦場はそんなにない。
俺は銀行もやってたがその時は状況にあわせて声だしたし、キマ警戒もできる時には
していたが、はっきり行って銀行は細かな指示出すほど、いつも暇じゃない。
俺が銀行をやって、キマ100％警戒を怠るなといわれても、はっきり言って無理。
銀行任せで召喚も数えない堀死にでも文句言ったらいいんじゃね？

はいはい。
これからは、キマ決められた時は
「銀行氏ね」
「もう銀行やらないで下さいね＾＾」
で決まりだな

>>374

銀行が忙しくて余裕がないという事には同意する。
本当は空気よんで堀がサポートしてくれると助かるんだがな。
召還カウントはこっちでやります、とかナイト募集の声かけは
まかせろーとか言ってくれたりな。堀なんて座ってるだけなんだから
せめて声だせと。

銀行やってると、掘り師には殺意を覚える事がある。
銀行やらなくなったのは、変なスコアが導入されてからかな。

お前ら３日連続同じ話題でよく飽きないな・・・・・・
ＢＢＳ工作員はとっととＮＧ入れるかスルー汁

ゲーム内キャラで呼びかけも出来ない事を、匿名の2chやWikiなら出来るんだな。
結局他人任せじゃねーか
誰かあのコピペ張ってくれよ、やる気のある無能者は銃殺刑にせよってやつ

ここで2日ぶりにスレを読んだ残業ラッシュのリーマンから一言。

キマ食らうのは全員の責任。
食らいたくないなら自分でナイトになって敵キプにはりつけ。
歩兵のままでもいいからキマ進行ルートを偵察しろ。
前線でヒャッホイしたいけどキマ食らいたくない、なんてのはただの幼稚園児思考。
キマを発見するのは銀行の仕事じゃない。
キマを食らいたくないと思っている奴の仕事。

どうみても工作員多すぎです、本当にありがとうございました。
このスレ、ついこの間までは　他国民>エル民　って状態だったんだがな。
なんでいきなりエル民だらけになってるんだろうな。

このループを終わらせる選択肢がわからない
どっか攻略サイトある？

このへんとかどうだろう
ttp://www30.atwiki.jp/jojo_diablo/

気合いれて>>1から読んできたわけだが
いつまで銀行の話してんだよ…途中までは笑えたが流石にやめようぜ

最近強いんだから前向きにいこうや

ねるまえにほす

丸太がＮＨＮに買収されるというのに、お前らはFB責任論か

>>385
つかそのネタ古くね？
大分前から言われてたよ

FBの責任の所在を明確にしたところで、
そのあと建設的な意見が出るのかね・・・。

最近　戦場で思うことはジャイのタイミングだな
ナイトが少ないのも解決したとは言えないけど

俺が良く見るのは
レイス出ます→前線押し始める→前線からジャイ要請→ジャイ準備開始(蔵も無い時有る)
→ジャイ出ます→ジャイが前線着く頃には押され始めてる
先行レイスはおいて置くとしても
レイスとジャイをセットで出すってのを浸透させて行かないか？
一緒に居れば護衛もしやすいからさ

ＦＢは敵キマイラのせいに決まってるだろうが！
こんなことも知らんとは大したNooooobどもだぜ

>>389
ｶｴﾚ

ジャイ要請あった時ってのは基本的に手おくれなんだよな
どうせ出すなら次のレイス出るまで待った方がいいかもしれない

レイスは普通に出れるがジャイはジャイ厨ジャイ厨言われすぎてるｲﾒｰｼﾞがあって
一歩でもタイミング間違えたらジャイ厨乙って思われるかも…で出れない。

板違いです
ネットゲーム
http://game11.2ch.net/netgame/

こちらへ移動お願いします

銀行が悪い理由が理解できんが、さすがはエル民代表。
陰湿国家にふさわしいなすりつけだ。

誰がエル民代表？？？

ジャイ厨って言葉は変に広がりすぎたよな
広まってもホントのジャイ厨が自重しない代わりに
>>392みたいな人が増えただけな気がするわ

ジャイのタイミングは自分で出て初めて会得できる
上手いナイトになる為に経験が必要なのと一緒

だから頑張れ

しかし触る馬鹿も後を絶たないな。夏厨なんて放置しろよと
思うところはいろいろあるかもしれんが所詮ループにしかならん。まずスルーできるようになろうぜ…

>>ジャイの話してるときにわざわざそれを言うな


前線の人がジャイお願いしますという頃にはすでに、ジャイがジャンプで向かい始めてるのが理想なんだけどな

安価忘れた。まぁいいや

結局銀行の責任にしたがってる奴は２ｃｈでしか吠えられない時点でお察し
ゲーム内のメインキャラで言えないって理解してるんだから、自分が間違ったこと言ってるって分かってるよこいつ

そんな奴を2chで構ってあげるてのもお人よしすぎる。逐一構うから延々続けてるんだってばよ

>>401

だったらその言葉を俺にゲーム内で言ってくれよｗ
無論メインキャラでｗ　俺はチキンだからlv1キャラで行くわwww
ほれ早く頼む。何時にどこよ？wwww

自分が間違った事を言ってると理解しているんだからメインで言えないらしいから
当然言ってくれるよなwww
あー楽しみ。どこの誰なんだろうwww

基本的にこいつらの特徴
口だけ・・・・　みんなで声だせばいいじゃん！と主張するだけで実行しない
（嘘だーと思うなら今すぐお近くの戦場へ。実際に声出してない現実が見れますｗ）

↓芝刈り乙

　　　　　 _,,..,,,,_ 　))
　　　 ((./　・ω・ヽ 　ﾓｼｬ
　　))　 l　　　, ', ´l 　　　　ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
ID:gtNR8QyS　＝　エル民代表？

とりあえず日本語でおｋ

>>403
メインで堂々と言えないようなことをエルwikiに書くなや
お前本当にただの荒らしだったんだな
正否はともかく少しは自分の意見しっかり持った奴かと思ったが、期待外れだったわ

現状をまとめてみよう

俺：様々な改革案を出しwikiを作成。賛同するもの現れ、支持を得るナイスガイ

反対派：みんなで声だしていこうという主張→実際やっていない完全な口だけ君
かといって代案もなく、親に怒られた子供が「わかった、やるからやるやる、やるって」
といって逃げて結局やってないという状況。

まだこいつ沸いてるのかｗ
エルにも夏が来ましたね〜

>>410

アフォかｗ
じゃあおまえがその台詞をメインで言ってくれよｗ
これもFAQ?　今すぐ頼むよｗ

さ〜て２ｃｈで罵しりあいをしている誰かがいよいよわかりましよｗ
どきどき　２名さまlv1キャラを作ってお待ちしていますwww
正しい事だから言えるんですよね？w

朝っぱらから暑苦しいヤツだなぁ。
とりあえず、キマ食らいたくないなら、キマ食らいたくないヤツが実行すりゃいいじゃん。
キマ食らったがどうしたって言うんだか？　あーあ、てだけ。
いちいちその程度気にしてられるほど、もう純粋ではないわ。

>>415

それもいいんじゃね？ｗ
別に全員が真剣にやる必用もないんだしｗそれ程ゲームにはまってない奴もいる。
だから銀行だってやりたい奴がやってるしそれだけの事。

よーし祭りがあるならパパもLv1捨てキャラ作って見学行っちゃうぞぉ☆

>>411
実際はこれ

お前：2chだけでなくエルwikiをも巻き込み荒らし回る悪質な工作員

それ以外：常識を言ってる人達

結局メインキャラで発言してくれる方々は逃亡？

>>417だなｗ　楽しみだよなwwww

口だけじゃないならさっさと頼むぜ？　正しい事言ってるんだから
メインで発言できる理論なんだから問題ねーよな？
俺はそんな理論理解出来ないけどwwww

>>419
メインはチキンだからできないが、捨てキャラなら来るんだろ？
みんなでこいつの講習会ウォチしようぜ
もちろん捨てキャラでｗｗｗ
いつにする？

ちなみに俺はゲーム内では絶対に毒舌吐いたりしないし
部隊ではむしろ親切ぶって温厚なキャラだぜ？ｗ
下手に嫌われるとクリ渡さないとか提案を無視されるとか銀行業務に不便だからなｗ

バカどもを統べるには表向きはいい人ぶる、これ処世術ｗ

>>420

講習会？
何を講習して欲しいんだ？
ゲーム内でないと出来ない事なら訓練場でも何でも使うぞ？
ここに書いた事以外で実際やって欲しい事ってなんだ？
負け惜しみはいいから具体的に頼むぜ？ｗ　
それとメインで君はでないの？　人には言うだけの口だけ？
俺は最初からそんな事はしない（チキン）と言い切ってるが
君は違うんだろ？ｗ

>>420
俺もいくわ
チキンなんでＬＶ１の捨てキャラでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう祭りは乗っておかないとな
>>421
自分で嫌われるようなことしてるって理解してるなら荒らすのやめたら？

な、結局こいつら口先だけだろ？
出来ない事を最初から出来ないってのはいい。
処世術だろうがチキンだろうが仕方ない。それが真実なんだから。

でも自分で出来ると言いつつ実際言われたら出来ない。
有言不実行。かっこわるいよね。口だけの典型例で。

>>421
バカかｗ　嫌われるような事ってのはバカに嫌われる事も含めたリスク管理。
俺の目的は勝ちに繋がる事。だとすればバカの協力も必要だ。
だから無闇にゲーム内では嫌われたりしない。逆に嫌われてもゲームに影響しない場所では
嫌われても構わない。

>>423

自分の発言を読み返してみようなｗ

401 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 09:04:16.23 ID:a2KGGWJf
結局銀行の責任にしたがってる奴は２ｃｈでしか吠えられない時点でお察し
ゲーム内のメインキャラで言えないって理解してるんだから、自分が間違ったこと言ってるって分かってるよこいつ


俺はlv1キャラで行くからその反対意見を「ゲーム内で」「メインキャラで」
反論してくれよ。正しい事いってるなら構わないんだろ？　自分で言ってるよな？ｗ

よし>>421の意見をここら辺で纏めてみようか。
↓

さあ〜楽しみｗ
どこの誰？？www　正しい事なんだから何も問題ないぜ？
多くの人も問題ないと思ってくれるさ。ささっここで喧嘩してないで
早く場所指定してよｗ

２名様逃亡でおっけーかな？
ちょい待つがｗいつまでもは無理だぞ

gtNR8QySの日本語がだんだん不自由になってるのは気のせいでしょうか（´・ω・｀）
最初はともかく、もう言ってることがわけわかんねえよｗ

夏休みの宿題しろ！な？
他国民より自国民基地外のほうが大変ですな
そしてきっと↓にgtNR8QySの勝利宣言がｗ　スルー推奨

　　 　*'``・* 。
　 　　　†.＿▲＿*
　　 　　.＼(ﾟ∀ﾟ)＿*｡+ﾟ　夏休みサイコーｗｗｗｗｗｗ
　　　 ｡*'``. 雷へ ﾟ*　　　　
　　　　`・+｡*く・' ﾟ+
　　　　☆　　　 ｡*ﾟ
　　　　`・+｡*・ ﾟ

まだやってるのかよ
工作員必死過ぎで吹いたwwwwwwwww

>>429

なんかは口だけの典型例だね。
IDを見れば分かるが議論の為の意見も書いていないし
こういった喧噪に便乗しているだけの人間である事がわかる。

現状をまとめてみよう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
俺：様々な改革案を出しwikiを作成。賛同するもの現れ、支持を得るナイスガイ

反対派：みんなで声だしていこうという主張→実際やっていない完全な口だけ君
かといって代案もなく、親に怒られた子供が「わかった、やるからやるやる、やるって」
といって逃げて結局やってないという状況。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この現状に対する論理的な反論もお待ちしていますｗ

なにやら見ずらいからオマイラの考え書いてくれ。
Ａのところに意見いれる感じで

Ｑ１、キマのＦＢをくらったのは誰の責任か。→Ａ
Ｑ２、ＦＢをくらわないようにするにはどうすればいいか。→Ａ
Ｑ３、Ｌｖ１キャラを作って祭り→Ａ

Ｑ１、キマのＦＢをくらったのは誰の責任か。→Ａ全員
Ｑ２、ＦＢをくらわないようにするにはどうすればいいか。→Ａキマ警戒を全員が意識すること
Ｑ３、Ｌｖ１キャラを作って祭り→Ａせめて>>433くらいはメインで来るべき。そうすれば祭りも立派な討論会になる

>>434

Ｑ１、キマのＦＢをくらったのは誰の責任か。→Ａ　
銀行メイン（状況による。流石に誰も協力しないのに銀行の責任とは言わない）

Ｑ２、ＦＢをくらわないようにするにはどうすればいいか。→Ａ
色々意見がでたがまとめると
・銀行分割案　銀行の業務を２人程度で分割して負担を減らす事でキマ警戒を追加
・マクロ案　銀行が使う在庫報告マクロに＊キマ警戒しよう＊などの文言を追加
・銀行責任案　銀行に責任があると明確に決める事により「誰かがやってるだろう」
を排除する
以上のどれか、又は組み合わせる。無論他にいい方法があるならそれでも構わない

Ｑ３、Ｌｖ１キャラを作って祭り→Ａ
相手がどっかいったｗ　しらんｗ

>>435

＞Ｑ２、ＦＢをくらわないようにするにはどうすればいいか。→Ａキマ警戒を全員が意識すること

現実出来てないだろ？ｗ　以前にネツ相手にキマ２発食らった時にちょっと話題になり
みんなで声を出そうという事になった。それから日数が経過し現状言った事が出来ていない。
というか君やってる？　多くの人やってる？　確認したいなら今すぐ戦場にどうぞ。現実が確認できます。

>>436自体は悪くないんじゃね？
みんなでやろう、よりはまだ実現性が高いと思う。
もし勝つために必死になるなら賛成だ。
問題はそこまで気合いれるの？という話だが。

とりあえずアレだ。
キマ警戒の仕方は任せるから。
戦争終わった後に銀行に対して愚痴言うのだけはやめようぜ？

>>439
エルはそんな簡単に人を罵ったり愚痴ったりしない。
銀行ネタはおいといて明らかに誰かがミスった場合でもね。

キマ負けの直後
俺含む人々：「乙ーー　銀行さん裏方さん感謝！」
本音：くそっこの使えないカス銀がしねっしねっ　目玉かんでしねっ

ID:gtNR8QySはLv1でいいから捨てキャラ作って座談会開催してくれ
首都で軍チャで参加を呼びかけてくれ
メインで行くよ？

銀行が悪いとか有り得ないから
召喚でない、エンチャしない、低レベルでくる、キプ掘り専
そういう奴らのせいだから。俺のことだけどな

>>442

呼びかけても返事なしみたいな非協力な味方が多い場合は仕方ない。
それこそ全員の責任と言える
ちなみにエンチャや低レベルは仕方ないだろうｗ　

>>441

ここに書いてある事以上の何か必要事項（例えば訓練場を使わなければならないとか）
なら行くが何か具体的に問題点や質問点などがあるのかい？

昨日意見出して飽きたんだよｗ　相手するのな
現状を >>433 だと思ってるならマジで議論とか言わない方がいいｗ

2ch見ちゃうようなダメリーマンだからLv1祭りには参加できないなサーセンｗ
個人的には「食らいたくないなら声出しその他動け動かない奴は〜の責任とか言うな」だけでいいと思ってる

gtNR8QySは動いてるらしいから言ってもいいよｗ
ただ全体で銀行の（もしくは他の）責任とするのはデメリットの方が多いと思うだけだ

スレに荒らしが湧くのは夏休みだから仕方ないよ
なんでホルやネツじゃなく地味なエルに湧いたのかはわからないけど
この時期はスレのカオスを楽しむか、見ずにゲームしてたほうが楽（ ＾ω＾）

まず、銀行一人にキマ警戒させることにメリットがない。
銀行にキマの責任を押し付けるための、ゲーム内で浸透させる手段がない。
銀行のなり手を萎縮させ、希望者が減る。
そもそも、責任って言うがキマ食らった後銀行はどう責任を取るのか。

この辺ゲーム内で詳しく説明して欲しいんだわ、首都で座談会やってくれ

>>445
俺がおまえに言える事はただ１つ
「仕事しろ」

>>ID:gtNR8QyS
口だけなのはおまえだおまえｗ

さて夏休みをネットとゲームばかりで過ごすわけにもいかんから
出かけてくるから頑張ってエルの領土を拡大しておけよ？

>>gtNR8QySは動いてるらしいから言ってもいいよｗ

こいつ何様？

というかここの書き込みごときで銀行減ったり増えたりすんのか？

>>450
あれ、逃げるの？ｗ
>>447の案件で座談会やってくれよ
見に行くからさ
ここまでしつこくキマは銀行一人の責任と言ってるんだから当然自信あるんだろ？
問題ないよな？

面白いな、他国スレでもキマは銀行の責任って話題が挙がってたが
一笑されて鎮火してたがな

さ　す　が　エ　ル　　！　！　！

>>453
ばっか、夏だから外のネカフェに出かけて
今から盛大に自分を擁護するんだろ？

構いすぎだオ米良ｗｗｗｗｗｗかまってほしいだけの子に逐一レス返してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

携帯投稿による自演擁護なら以前からやってる

この話題終了な
ID:gtNR8QySは次に発言する時には座談会の告知と一緒にしか認めない

このハゲはまず目玉噛んで死んでみろよ
つまんねえんだよ。ありがた迷惑って言葉をしらねえだろ
頑張れば頑張るほど迷惑かかるんだからはやく氏ね。今氏ね

エルスレでは昔から定期的にキマ負けは銀行の責任説を力説するやつがわいてるが
残念ながらそいつがキャラ名晒して銀行やったことはない

採算言われてるけど、いつもの夏虫くんが沸いても相手しなきゃそれで終わりなのにおまいらときたら…

それはそうと
セルベで戦争が起こってるときに限ってログインしてなくて全然瓢箪MAPで戦えないんです（＞＜）。。
召喚不足しがちなエルにはああいう召喚MAPでの戦争は重要だと思うんだよな

銀行やっててキマされたことはないけれど、自分の責任だとは思わない。
『銀行のせい？へぇ、そう』
そもそも銀行は個々が意識してればいらないし。
気紛れでしかやらないもの。

瓢箪こと新セルベーンは、召喚次第で半ゲージまでは逆転の可能性があるほど。
重要性教えていくにはもってこいなマップなだ。

そういやEエルって初心者講習会を定期的にやってるか？
深夜〜早朝か、早朝〜昼にINしてることが多いからゴールデンのことは解らんのだ
もしやってないならやった方が良いかもね

問題は首都に戻る回数が少ないってことだな・・・
アイテムスタックの弊害で国への帰属意識が低下していかん
運営に出す要望としてなにか良い案は無いか？

＞gtNR8QyS
お前なんで反論ばっかりだったのか本気で理解してないの？馬鹿？
現状ですでに全て銀行の責任だと言い放ってるからだろ。
「状況による」なんて書いてるのは大分時間経ってからの後付け。
これから銀行がキマ警戒発言をしていこうっていうのなら誰も叩かないし、
wikiに項目追加してるのも評価出来るよ。

ちなみに俺の体感ではFBくらうのなんて40戦に1回くらい。
かなりの廃ペースで戦争してるが、両手で足りる数しかくらってないな。

>>464空気嫁

>>463早朝とかには高レベルが個人的に教えてるのは見たことがあるな
講習会ってのではないとは思うが・・・。
せっかく開いても集まってくれるか怖くて開けない俺ガイル。

>>465
初心者講習会やるなら宣伝くらい手伝うぜ
首都で呼びかけるより戦争後にTips流す方が良いかねぇ
出来れば一週間以上前に予定を決めてスレにうｐがいいかな
その内容をスレ住人がバラ撒けば人居NEEEEEEEEEEE!!!!!!
ってな事態は避けられるかとw

今週末には召喚講習があるはずだぞ
SNSのコミュに告知が載ってるから見てみなよ

>>467
おぉ！マジか?!
仕事から帰ったら確認してみるわ

くっくっくバカどもがまた出来ない事を出来ると騒いでいるな。
あーちなみに俺が携帯で自演してる？ｗ　なら次書く時は
「携帯からも」書き込んで自演などしてない事をみせようか？ｗ　
ちなみに座談会？　やって欲しいなら何を語って欲しいか書けと言ってるだろうがｗ
ちなみにwikiには既に言いたい事の大半は書いてある筈だ。
lv1でキャラ作ればいいんだから座談会自体はチキンだろうが煽りだろうが
参加は余裕なんだし何がさせたいのかわからんなｗ　ゲーム内でなら
煽り勝てると思ってるのかね。　まあやってやっても構わないから
やって欲しい奴が場所を指定してそこに立ってろｗ　夕方以降な。

>>464
状況によるのは当たり前だろｗ
例えばキプ監視ナイトやりますって言った奴がキプ前で監視しているのに
報告しなかったらもうそれは銀行の責任じゃねーよｗ　募集してもナイトでなかったら
銀行の責任じゃねーよｗ　そこまで基本的な事を言わせるな。ばか？
ちなみに両手で足りるくらいしか食らってないって幸せだねえｗ
俺のメインキャラ（４０間近）でも余裕で両手の数は超えてるわｗ

おっと再び出かけるから戻るのは夕方だ。
それまでに領土拡張しとけよ？　銀行はキマ食らうなよwww
どーせこいつら声だしなんかしないんだから防止出来るのはおまえだけだwww

>>467
そういやSNSのコミュって結構使われてるのか？

>>471
すぐ廃れるだろ的に言われてたけどなんのその。
アクセス過多で表示出来ないくらい大人気。鯖の強さもFEZに合わせております

>>472
そうなのか
今までSNSは見てもなかったが見てみるかな

wikiを読んだが意外にもまともというか普通だった。
ゲーム内ではいい銀行なのかもしれんな
で、２ｃｈで毒を吐く。人間って怖いな

SNSはかなり好評で、普段が戦争で話せないだけに日記とか多いな。
スコア載せたり考察載せたり至らぬ点書くにも適している。
他国同士でフレなったりもできる場なだ。

なだ。

他国ともフレなれるのはいいよな
何気に戦場での会話も増えた

エルの歩兵ってチキン多いよなぁ。
召喚出揃ってるのにレイスの後ろとか、お前らチキンなのも大概にしろといいたい。

>>478
実際に戦争で言ってくれて構わんぞ
言いたいなら是非とも言ってくれ

>>478
口調からして他国援軍っぽいけれど、そういうことは直接言ってok
エル民でそれを言える奴は本当に少数だからな

正しいこといってりゃ逆恨みで晒し食らっても擁護くらいつく
世間は狭いからな

レイスが前出すぎなんだよ。ナイトで護衛してるとなんで突っ走るのかわからん。
更に前に味方ジャイが居たことにおどろき・・・・当然すぐ蒸発したが。

>>480
そういうこと言ったエル民は基本的に叩かれてるしなｗ
ほんと、もっと出て欲しい。
頼ってくれていいから前に出てきて欲しい。

とりあえずSNSやるならEエルコミュのドランゴラトピは全員見ろよ
いまだに降下というといきなり飛び降りたり、そもそも降下が何かわからない奴が居る

エルはこれくらい声出さないとだめだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5793

>>478
エル歩兵の半分はチキンだよ


なのにチキンな奴ほど押した後のカウンターとか食らうと死ぬの分かってないのか
散発的に抵抗してどんどん死んでいく
チキンなんだからさっさと下がって死に戻りと合流して前線ライン
作り直せよ
相手の増援が来た事なんて見てれば分かるだろうに
なんで自ATまで引かないんだか

逆にチキンじゃないプレイヤーのほうが脳筋除いてちゃんと押し引きが分かってる
ように見える



>>482
足元に歩兵置かないレイスは歩兵にやられて撤退してるのをよく見るね

最近銀行始めてみたけど、結構大変だね。
ちゃんと死亡報告してくれない人やら、言っても聞かないキプ堀専やら…。
ナイト募集って言ってるのに、無視してジャイ出る奴やら…ｗ
ログも20分ぐらいずっと見てないといけないし、やるときはかなり気を使う。

そしてあれだけ頑張ってスコアボーナスほとんどゼロ。
その上キマ食らったらお前のせいだ銀行ｼﾈﾖとなると、さすがにもう俺はやりたくないぞ・・・。
それに耐えられる人で頑張って銀行してくれ。

つまり>>487のコメントを引き出したかったのがID:gtNR8QyS
もういいから、自国に戻って帰ってくんな

俺は見事に釣られたのか…ｽﾏﾝorz

銀行やってくれて本当にありがとう
エルでは誰もキマが銀行の責任だなんて思ってないよ　馬鹿は他国の工作員だ
俺も裏方や講習頑張る

２日以上も他国工作員に釣られまくるエル民。
そろそろ目を覚ますんだ。

工作員と言うよりは、ただのアホだと思うがな。

今お皿で需要があるのは何皿かな？
雷皿足りてる？とりあえず課金皿になろうと思うんだけど、課金なら火か雷がいいのかな

>>493
エンチャジャッジ弾幕頼む。近くに味方いるとき氷orスタンにジャッジは勘弁だけどな。
サラ国家なんだからレインPTだけじゃなくてジャッジPTも推奨したりしないのか？

エルで不足は弓かな〜皿なら氷
とヲリの俺が言ってみる

氷はジャッジ、ダブルカレスと割られてるだけで、氷皿は多い。

エルで不足は両手じゃない？

とりあえず戦争開始時には声だしよろって言ってるが、それと一緒に召喚もよろって言うことにする


不足してるのは両手と火皿だと思う
弓はいたりいなかったりって感じか・・・不足してんのかな？

ヲリはどの国も足りないよ、何人いたって良い職だからな
切実なのは弓とエンチャしてる雷皿だと思う

とりあえず俺が銀行やってるときにナイトが出なくて在庫50が数分続くときは
「あと5つ数えるうちに出ないなら銀行がナイトで出るぞいいんだな」って軍チャで言ってる

たまに本当に出ることになるがそういう戦場は得てして勝ち目が薄いからいいかなとか思った/ ,' 3 `ヽｰっ

通り過ぎる人に名前で呼び止めればいいんじゃない？

氷はスコアしか見てない奴におまえスコア悪いから召喚やれとか言われるんだぜ？
火とか雷はいいよな・・・・あーあやる気失せるぜ

氷って一番スコア稼げる職なんだけどな。

片手も少ない、人が多い夜はそれなりだけど。
朝とか昼はまじいない・・・たまにレアキャラが入るけど

カオス杖に無エンチャで適当にカレス撃ってるだけで10k超えちゃったりするんだぜ
氷でスコア出すのなんて楽々よ。もちろん被りとか気をつけてな。

>>502
氷でスコアでない奴が火でスコア出るとは全く思わないわけだが。
雷もにたようなもんていうか、自衛に乏しいだけ氷のほうがやっぱりスコアでる。

エンチャ氷皿なんて15kはほぼ確実。
最も戦場を選ばない職だし。

まあスコアもある程度は参考になるけどな。
さすがに前線の遥か後方でうろうろしてるだけの後衛皿スカじゃスコア出ないし。
ランク載ってる奴はちゃんと前出て攻撃してる。

まあ、オスワリ大魔法とか、氷像群にジャッジカレスとか、ファイアで解凍の雷皿♂とか例外はあるが・・・

後ろのほうで当たらんレイン撃ってる弓スカに殺意が沸く。
一回ヲリやってから皿かスカやるといいんだがな

しかしHel、IJ、Ligのジャベ取り火皿の俺がジャベ主体で戦うくらい耐性なく突っ込んでくる敵が多い
それくらい当たってる氷皿は少ない気がする

スコア出す氷皿はカス。ダブルカレスとかやってんだろ。集中MAPだといらね

カレスの凍結耐性時間なんて凍ってる間にほとんど消費するから滅多に耐性付きなんてこないよ
解凍されてから耐性時間が始まるんじゃなくて凍った瞬間から耐性時間カウント開始だからね
カレスの場合は即解凍だと鈍足ついてるから襲ってこないし、放置された末動き出しても耐性時間がほとんど無い優秀スキル

ということまで書いたところで現在の仕様とは違うんじゃないかと不安になった
もしや今は解凍されてからカウントなのか？

凍結耐性は解凍後じゃなかったっけ？
勘違いだったらすまん

>>513
古代スクエニ時代にはウェイブで一分の凍結を貰って
凍結中に耐性が無くなり
自然解凍した後またすぐウェイブで凍るということがあったらしいが
その仕様は確か去年の６月頃に修正されて
効果が切れてから耐性時間がカウントされるようになったと思う

丁度その頃スタンも同じような調整が入って
スタン効果が切れてから耐性時間がカウントされる仕様になったが
スタン効果中に耐性が反映されなくなったため
スタン中に再度スタンができるという惨劇があった

カレスぶっ放しプレイだったらlv18になれば店売り武器でも10k↑余裕です
役には立ってないがな

１０ｋくらいじゃイマイチだな

数字に表れない仕事がたくさんあることも忘れないでください

スコア出す氷がカスとか、氷でスコア出せない奴の妄言じゃねえの。
ダブルカレスとか一切しなくても無エンチャで15kでるよ氷は。
つか無エンチャで一番20kとか出しやすいの氷だろ。

自分が下手ならそれを認めないと成長出来ないのに
スコア出無いけど貢献してると思い込んでしまうとタチが悪い

氷で２０ｋ出してる奴なんて数十人だろ。おまえらが入ってるとは思えんな

特出した敵を的確にRoot/Slowにしてる氷なら十分貢献してるさね
自分が貢献してるかどうかを具体的に確認したいならアシストキルの回数でも数えりゃいいんじゃね
凍らせた奴が落ちたら1Killで何回くらいKillフラグたてたか、な

あとは、戦争終了後のK/DランクのKill上位が自国、Dead上位が他国なら氷として貢献できてると思われ

ジャべで凍らせた敵に味方がバッシュヘビヘルヘルとかで蒸発させてくれると脳汁出る
俺、火皿だけど。
と言うかカレスばっかじゃなくてジャべもきちんと当てて欲しいぞ
レインと並ぶぐらいの超性能スキルなのに勿体無い

ジャべの凍結って時間短くなかったっけ？

無駄に玄人ぶって当たらないジャベ連発してるやつよりお座りカレスのほうが役に立ってるけどな

そりゃカレスに比べたら短いけど、それでも8秒凍結だぞ？
当てた相手に致命傷与えるのに充分過ぎる時間だろう

ジャベもっと使いたいんだが出来る子な氷皿が少なくて
ずーっとカレスで戦争が終わる
一度の戦争参加で位置ズレ以外には必ずヒットするようなジャベを10発打ったらいい方だ

いあ、致命傷を与えるのと凍結時間はあんま関係無いと思うよ
致命傷を与えられるかは周りにヲリが居るか居ないかでしょ？

ジャベは周りにｦﾘが居る時に使うものだよ
それ以外はまとめてカレス打つポイント捜索してた方がいい

例外は自分がそこから離脱したい等必ず凍らせたい時か

>>526
ｔｈｘ
ちょっと聞いてみたかっただけ
ジャべの方がダメージは1.8倍くらい良かったかな？
まあ、要は使いどころでしょ。カレス便利すぎて中級使わなくなり精度落ちた経験あるな
今、火皿。

俺が氷皿するとなぜかジャベ４割カレス４割サンボル２割という変な割合になるから困る

>>529
普通に勉強になった

氷皿の立ち回り論？もりもり募集

周りにカレス厨が居るときはカレス自重すべき。
こっちがその気なくても向こうは平気でWカレスかましてくれる

ていうかこの時間帯のｇｄｇｄ戦争なんとかなんねーかな、あまりに酷すぎる

昔、いい氷皿は氷像を大量に作れる奴、と聞いたんだが実際どういうプレイがいいんだろうな。
俺はジャベは他の皿にもあるしってことで、8〜9割がたカレスばっかのカレス厨なんだが・・・。

もちろん突撃してきた敵ヲリ短スカ、引き際ミスって逃げ遅れた敵、
あとカレスのヒットが見込めない状況なんかではジャベも使ってるけど。
ちなみにカレス+ランス3+ライト3。

氷皿の視点でなく、仲間のDDer、凍らされる敵からの視点で考えるんだ
どういう状況なら死亡フラグが立てれるかが一番重要
敵味方の位置把握、戦線全体の把握ができているかいないかはかなり戦況に関わってくるぜ

殺すとこまでもっていくのも大事だけど、カレスで氷像群作るのって
足止めや分断の意味もあると思う。動ける敵が減れば各個撃破しやすくなるし、戦線が安定するかなと。

>>534
それでいーと思うよ。
ジャベなんて3発撃って全部当てても3人しか氷像作れない。実際は全部当てるとか不可能なわけで。
PW効率的にカレスより大きく劣る。それに耐性あったり被ったりしたら何の妨害にもならんし。
氷像作るならカレスが一番。万一かぶったり耐性あっても鈍足つくし。

>>536
氷皿とか片手が多いと、撃破力は確かに多少落ちるんだが、LV負けしてても
敵の歩みは物凄く遅くなるね。一気に抜けられるとかがなくなる。

常に一人くらい凍らせておいてくれれば火皿がヘルしやすい
火皿がヘルしやすいということは両手がトドメをさしやすい

なんでエルスレって相手を論破（笑）させないと気がすまない人が多いんだ

自称頭脳派（頭でっかち）なお国柄だからな

ボケてるだけじゃね

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　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
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　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜ 　　今日も
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　 強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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エルでソロ部隊やってる俺は勝ち組

あー、いや
死亡フラグ立てはあくまでも最重要な役目ってだけで、それ以外にも役割はたくさんある
ただ、死亡フラグを立てるのは周囲の把握が不可欠だし意識すれば周りを見れるようになるから
基本として教えるなら一番かなと

どのクラスにも言えることだけど、皿は特にハイド対策にもなるから視野を広く保っていこうぜ

オレはアイス４割ジャベ３割ジャッジ２割他１割の雷皿

俺はジャッジ9割　後お座りな雷皿です

>>546
雷皿♂最低だな
とはいえ課金エンチャしてるならそれでも充分じゃね

PS上がれば上がるほどジャッジよりサブスキルの方が使えることに気づくんだよな…
545は火皿か三色をやるべきだな

どのスキルを何割使うとか中級の方が使えるとかナンセンスだと思わんのか？
状況によって最も有効なスキルなんて全然違う。
敵味方の構成、地形、押してるのか押されてるのか。

>>508
両手やってると良く思うんだけど
氷像群は罠すぎる

氷像群ジャッジだけはエンチャしてるなら許して欲しいな
スタン狙うにしてもリスクありすぎだし
一人か二人程度ならスタンかコンボ最優先なんだけどね

エンチャジャッジなら鈍い奴なら3ヒットで300〜400程度は入るし
何より安全だから

>>550
確かに氷像群は攻撃しづらい。
HP残ってる氷像だと、動けない分迎撃に集中してたりするし、下手に手出すと燃やされたりして痛い。
しばらく待って追撃できる人いないようなら、ジャッジおkだと思う。
ステップ連打してたら2段目でコケられるって皿講習で聞いた気もするけど。

たまに俺が氷皿なの覚えてくれてる人がいるのか、PT誘われるんだけど
俺はおもいっきりカレス厨なんで役に立ってるのかかなり微妙に思うことがある・・・。
きっとﾊﾞｯｼｭﾏﾝ片手みたいなキラーアシストを期待してると思うんだけど、
ジャベばっかりやってるわけにもいかないし、どうしたものか迷う・・・。

氷像郡は言われてるように近づきづらい
片手と皿が固まってたりするとどうしようもねーからエンチャジャッジしてくれたほうが助かる
無エンチャジャッジで50*3とかは帰れｗｗｗｗ

ジャベは大抵の皿が持ってるから氷皿が悩むことじゃないんじゃね？
それにカレスは凍結時間長いし、当たらないジャベ打つなら、
はぐれた敵にカレスを１発で当てた方がより確実にキルに結びつくと思うし。

カレスで大漁をしてくれると、こちらも一休み出切て戦場を把握できるのはガチ

俺はカレス群には、一匹ずつランス打ち込むことにしてる。
できるだけ凍結を1つ残すようにしてるんだけど、
これはOK？

両手「弓カスは残しておいてほしいお（　＾ω＾)」

実際は当たるかどうか怪しいお座りカレスばっかなんだけどな

初心者には火皿を推したい
他のさせると逃げ癖が付くから

スパークフレア火皿の誕生である
もちろん射程外

氷像群にスパーク解凍余裕でしたで必死に近づいてヘルからぶる俺涙目

>>553
まあそうだよね。ジャベは便利だし、たいていの皿が取ってると思う。
なぜか特攻ヲリが野放しだったりすると、氷皿のせいにされることが多いけどｗ
>>556
スパークがなー。得意げに氷像にスパークされるとさすがに萎える('A`)
前に凍らされたとき、敵が単品の俺めがけてスパーク撃ってきたときはﾌｲﾀ。

>>551
ジャベは鈍足つかないから当たるならカレスの方がいい。
氷割られても鈍足ついてれば追撃いけるしな。

ヘル待ちガイルを忘れてた

カレスも・・だけど意識されてると
ステップ回避余裕なんだよね・・・やっぱりジャベなんだろうか
自分で言っててわかんなくなってきた

カレスは相手が油断してないとまず入らない
混戦か側面か。

ジャベは正面から向かい合っての差し合いでも十分入る
対ヲリ戦で皿が優位に立てるのはこれがあるからとも言える

場合にもよるんだろうけど
カレスは相手にほぼステップさせるのも強みといえば強みじゃない？

ジャベも意識されてたら結局命中率は5分以下だよ。
PT組んでも適当にカレス撃ってガンガン氷像作ってくれればOK、と思う俺火皿。
味方氷皿の近くになるべくいたいためにPT組む感じで、別に行動変えてほしいとは思わない。

とりあえず前出てくれれば後はなんとかする。
そんな俺はこの国に鍛えられた火皿。

どの辺からカレスうってるかを把握しやすくするためのPTじゃないか？

つかカレスは最強クラスのスキルなんだけどな
耐性ついてても即割りでも鈍足がばら撒かれるのは強すぎる
鈍足ついたままなお進むやつは簡単に倒せるし

この前はカレスの氷像の群れに某TOPランカー火皿がステップごけで近寄ってまとめてヘル
鈍足かかりつつ逃げた奴らに某TOPランカー両手が餅つきで追撃kill、というドリームコンボを見た

鈍足8秒も意外と強力だよな。
仮にルート耐性付いてる状態で当たっても、広範囲アイスボルトみたいなもんだからな。
崩壊して逃げる敵の背中に上手くカレスが決まったりすると、皆殺しにできたりして脳汁出る。

坂で鈍足喰らうと死亡フラグ

敵ヲリは氷皿と刺し違えようと突っ込んでくるな。凍ったままストスマ＼(^o^)／

いい加減ホークの中央の重要さに気がつこうぜ
歩兵力が互角の時には中央にオベおいた方が勝ちなんだよ
領域で勝つからな
だから相手も折りにくるしこっちは防衛しなきゃならん

防衛側が領域かってても突っ込んでくるから、きちんと歩兵でKillとれりゃ多少の領域差なんて誤差だけどな

結局カレスは当てりゃそれでいいよ　でFA？

結局カレスは当てりゃそれでいいよ　でFA？

ところで最近、開戦前に積極的にPT勧誘飛ばすようにしてるんだが

A：よろしくー、氷皿です
B：よろソード、片手だぜ
C：氷皿です、カレス撒きますよー
D：おまいら俺が凍らすから追撃よろしく！
俺(氷皿)：へい大将、でも大ダメージは誰が与えるんで？
一同：アッー！

ってな事があるから武器で見分けのつかない皿は「▲火氷」とか「▲雷火」とか書く
という愚かな提案があるのだがどうだろう

書いちゃうと敵に読まれる事もあるけどなー
特に僻地だと相手の素性を知れるのはでかい

>577
それを忘れてた＼(^o^)／

普通に軍範で募集する習慣を作るのはどうだ？

「片手です　誰か誘ってー」とか



うん無理かな(´･ω･`)

おい
おい
パニメイン短スカなんだが
PT誘ってください
おい
こら
おい
聞いてんのか
おい
おい
しね

>>579
そういう習慣がつけられればいいんだけどな。
問題はどうやって広めていくかだよな…。

そういやEって、どこの国でも「○○だぜPTくれー」みたいなの少ないな
前にいた鯖と国が異常だったのかもしれないが・・
部隊単位でまとまってる事が多いからかね？

>>582
部隊チャが基本になってるからなぁ
あとE鯖は定期的に初心者が沸くから連携とるより勝手に動いたほうがスコア出るし面白いってのもある

>>582
FPが少ないだけで、部隊単位のPTは結構あるね
FPだと>>576の笑い話みたいに戦力が偏りがちでPTの恩恵が受けにくい
でも片手ヲリなんかは自分から積極的に両手や火皿誘ってFP組んであげてほしいなぁ
マップで片手ヲリの位置が常に把握できるから追撃の期待も高まる

片手なんでPTに誘いましたーとかいったら、しばらくしてハイブリなんで両手に戻したいです、といわれて
なんか罪悪感を感じてからは片手誘いづらい俺がきましたよ

ハイブリはスタンを使い分けてこそのハイブリだからそれはそれでアリじゃね
まぁフリーで動きたいからハイブリって手もあるだろうけど、その場合はパーティ勧誘自体を蹴ればいい話だしな

誘ってくれって声だすのが一番だと思うけどな！

皿は上級どんどん打ってくれ
何か中級で相手を倒すのがかっこいいと思ってるnoob多いのか知らんが、当たらない中級連打ばかりしてる奴が多い
まだお前らはそこまで出来る腕になってない
カレス厨やジャッジ厨はただのスコア厨とか２ｃｈの言葉鵜呑みにしないで自分にできることをしてほしい

中級が当てられないなら間合いと先読みができていないってことだろ？
なら上級も当たらんだろ、常考。
Pw効率の悪い上級なんて勧めたら益々酷いことになるぞ。

攻撃機会や命中率ってもんがあるだろう。それ無視してPW効率とかいいだしたら通常が一番PW効率いい。

変に玄人ぶってジャベ延々投げつけるより、カレス撃ったほうがいいってのは同意。
2回に1回以上ジャベ外すならカレス撃ったほうがマシだろう。ジャッジも同じ。

弓カスのあたらないイーグルほど無駄なものはない
そんな暇あったら目の前でヘルぶっ放してる皿にレイドでも２、３発ぶちこめと

ｱﾀﾗﾅｲイーグルなんかより近く撃っておけば狙った奴「以外」にもｱﾀﾙ可能性の高いレイドのが断然良い
レイドだと本来単体にしかＨｉｔしないが　糞蔵のおかげで同時Ｈｉｔとか稀によくある

ツルーでいいよツルーで。皿だけ狙ってツルー撃ってお座りジャッジが座ったらイーグル撃てよ。
それだけで15k超えるだろ

んなこといったらバッシュだって単体のはずなのに複数にあたることあるだろ

このゲームの攻撃は全て範囲攻撃だと何度言ったr(ry
広いか狭いか滅茶苦茶狭いかの違いしかない
そんなことRODの時代から言われててwikiにも載ってるはず
今更ガタガタ抜かすな

偶然僻地で一緒になった弓スカがイーグル連打し始めた時のガッカリ感は異常

>>548
全鯖最高のジャッジ使いと自負してる私が金言を。

と思ったけど色んな所で同じ主張してるしやめとこ。

歩兵負けしてて前線で踏ん張ってるときに、
後ろでレベル10台のキャラがレイドやら通常攻撃やらしてるときのやるせなさは異常。
敵よりもまずそいつにヘビスマかましたくなる。
初心者の初陣とかなら仕方ないが、それでもまともな頭があれば数回死んだら気づくだろ・・・裏方やれよ。

>>589
同意。
と言うかジャベとカレスは狙えるタイミングが違う。
ヘルジャッジも中級とは使う機会が違う。
まずは大魔法を上達する方が早く貢献度を上げられるという点はすごく同意。

・敵が一人だけなら基本ジャベに合わせておく
・ひたすら待ちガイルで回避行動取られたら無理に魔法撃たず他のチャンスを探すかヲリの特攻＆弓の削り待ち
・敵が集団ならカレスでがっつりいく

その他状況次第だけど、要するに常にどの行動が最善かを考える力が重要。

僻地で仲間のスカウトに会うだけでもかなりがっかり
スカウトは集団で行動してこそのクラスだからな


戦闘しかできない自称中上級者のうちは強いスキルばっかり気になるけど
本当に慣れてきた勝つための行動をとれる人たちはいろんなことやるようになるから
汎用性がすごい重要になってくるんだよな

そして自然と三色やハイブリヲリに走るようになる

三色もハイブリも自己満足的なところがかなり。
たぶん一軍勝負であれば、三色やハイブリが多い側は不利。
スタンがちゃんと入るなら純両手の方が良いし、追撃がちゃんと入るなら純片手の方が良いからね。

三色については、サンボルメインなら２人くらいなら居ても良いかな。

ハイブリは器用貧乏って感じだからな

ハイブリに走るようになるって･･･PT組む友人がいないカルピスだろ（汗）
部隊やPT単位で行動する人は特化職で問題ないと思う

>>600
ヲリのハイブリも片手メインか両手メインにわかれるからかわらないよ
純とハイブリの差はクランブルだけ

>>600
そのｻﾝﾎﾞﾙも使える火皿もいるしなぁ
まぁ希少だが（大抵ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ、たまにうぇいぶｗ

いやいやいやいや
サンボルはとても優れたサブスキルだが、どう転んでもメインにはなりえないでしょｗ

ハイブリヲリはエンチャがアレなのを除けば単体火力は差はないよ
対複数やフォースクランブルを切り捨てたかわりに汎用性を重視してるだけ

裏方召喚僻地対策全て完璧な状況で主戦線に出ればそりゃ純クラスに見劣りする部分もあるけどな

三色の場合はヘルカレスジャッジがなくなるから増えすぎるとお話にならんが

>>602
部隊単位での行動はまとまりやすい反面それだけしかできない集団を生むことが多いから一長一短だぜ
パーティも友人限定のもんじゃないから要所要所で組み換えてもいいしな
まー離れたら組み直すってのはまだあまり浸透してないけどな

確かにフレリストは真っ白だぜこのエスパー野郎
カルピスなんて単語久し振りに聞いたぜ…

つかIRCや部隊チャットで事足りるからフレリスト登録の使い道が見い出せないんだよな
戦場で会話する分には必要ないし

たまには初級のことも思い出してあげてください
牽制かねてアイスボルトよくうってるんだけど
あたらないジャベうってるんじゃねーよ、とか思われてるんだろうか
詠唱３でレスｐｗリジェ付けてるから打ってもｐｗすぐ回復するんだ
だから当たれば鈍足付くし割りとよくばら撒いてる

むしろ皿って最低でもレスｐｗリジェは毎回つけるべきだよね

エンチャもそうだが、よく死ぬ人はハイリジェお勧め。
使い始めてからランキング載るようになったぜ

3色とかハイブリヲリとか自分で何でもやりたい奴にはいいかもしれないが
軍隊規模になると微妙な気がしてならない。
たまに中級当てる皿とか眼にはつくが中級だけの奴と一緒に組みたいとは思わないな

>>600
だなー
ハイブリヲリは言うほど性能高くないぞ
片手の堅さと両手の攻撃力を備えているように見えるが盾持ち替えるたびにＧＲＦのかけなおしが必要になるし、
両手に持ち替えてもバッシュした分と持ち替えの硬直で実際はたいして満足に攻撃は当てられない
片手と両手武器それぞれにエンチャするのも金きついしな
それだったらまともに動ける両手や片手をパーティに誘って連携するほうが遥かにスピーディでスムーズに戦える
まぁこのゲームやりこむと全部自分でやりたくなるから慣れた奴は確かにハイブリや３色に走る傾向強いのは確かだが、
実際突き詰めれば純職業のほうが貢献度が高いってはやってる本人も分かってると思うぞ

だから三色はともかくハイブリヲリはクランブルがないだけだってばよ
一戦に一度使うか使わないかのスキルを切っただけではるかに便利なスキル構成にできるんだぞ
それとも>>609>>610はクランブル連射するヲリがお気に入りなのか？

ハイブリってのはどっちも使えるってだけで、どっちもつかわなきゃいけないわけじゃないんだよ
片手メインは明らかに追撃が期待できないときに、バッシュ→スタンプの後両手に換えればスマでトドメさせるようになる
周りに火力がいるならそのまま片手で戦えばいいだけ、換える必要なし、ガードレインが切れるとかどうでもいい

バッシュ４０→スタンプ３６→スマ１２→スマ１２

両手メインは２パターンあるが、まあドラテ３ヘビスマ２だとする(ヘビスマはダメージが１０下がるだけ)
このハイブリは氷への追撃の時にバッシュという選択肢がある両手、当然僻地で一人コンボもできるが
純両手はせいぜいベヒ→ヘビーの一人コンボしかできない、ハイブリはバッシュすれば仲間が倒してくれる

>>607
アイスボルト＝ストスマ射程
気をつけて撃たないと痛いぞ

別にハイブリヲリを叩いてるわけではないが・・・
ハイブリヲリ＝両手って事でおｋ？

>>613
片手>ハイブリヲリ＝両手でＯＫ

片手メインハイブリ
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3LLLC0
両手メインハイブリ
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I30LLFI

純片手と純両手にわかれてるように、ハイブリも片手と両手にわかれているだけ
ハイブリに何の偏見があるのかは知らんけど、クランブルが撃てること以外に純に利点はない

色々な場面で戦える
一人でなんでもしたい

言い方次第だな

状況に合わせる必要があるのはハイブリに限ったことじゃないんだけどな

つかスカはどう考えてもハイブリ前提のクラスだし
ヲリも汎用性考えたらハイブリのが役立つ場面多いよな

片手全部とってクランブル1でオベ折りスマ3なんて構成もお勧め
建築攻撃以外にも>>611のコンボも使えるしな

片手にとってのクランブルは別にどうでもいいが
両手にとってのクランブルは割と重要だぜ

>>615
高Lvになると死亡したときの拠点ダメージが馬鹿にならない。
ハイブリで基本片手でいくなら多くは味方と一緒に動くでしょうからクランブル捨ててヘビスマ列とても良いと思うが
基本両手になる位なら純両手でクランブル取ったほうが良い
一戦中一回しか使わないとしてもその一回の時に使えなかったら非常に困る
俺は逆に貴殿が純ヲリに偏見を持っているとしか思えない

クランブルはスラムで代用できね？

>>620
多少は代用できるな

>>617
スマより通常連打の方が早い。

>>619
lv10以上は同じ

>>622
lv10以上は同じ

それはないｗ　今から調べてくるな

>>622まえどっかに乗ってたはずだがレベル高いほうが拠点ダメージはでかいぜ。
ソースも貼らずに申し訳ないが・・・
ちと拠点ダメージの式探してくる。誰かのSNSにあったと思うんだ。

他国民だが
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B5%F2%C5%C0%BA%EF%A4%EA%A4%CE%B9%CD%BB%A1
＞・レベル40で40000ダメージ。
＞・1レベル増えるごとに500ずつダメージが増える。(レベル19で29500ダメージであったため確定)
＞つまりデッドダメージ＝25000＋(Lv−10)×500であるとおもわれる。
＞ちなみにレベル1では20500ダメージだったので上の公式はばっちり当てはまります。

お宅のwikiには感謝しております。

あらwwwwwやべwwwwwなんか昔はlv10以上は一緒とか言われててな。
wikiを見つめる作業に戻ります。

てことはあれか、lv負けしてた方がキル勝ち出来るってことか。
lv負けはチャンスだな。ドンドンlv40殺して行こうぜ

>>599
上手なスカウトだったら僻地でもかなりいい仕事してくれるよ
ただ僻地の少数戦だとお互いの連携が取れてるかどうかで随分変わるね
極端だけどLv40のヲリでも突っ走ってすぐ瀕死になってたら
頼りにならない

＞つまりデッドダメージ＝25000＋(Lv−10)×500であるとおもわれる。

何故『デッドダメージ＝20000＋Lv×500』にしないんだろう。
何か意味があるのかな。

LV1とLv40では倍近く違うのか。
なら低レベルは召喚になって相打ち覚悟で高レベル召喚と相打ちになったほうがいいな

LV1で前線とかどう考えてもLV40の倍どころか10倍は死ねるだろ。
LV20以下なんて一つの戦場で100人中10人いるかってぐらいなんだから
せめてLV20あたりと比較すべきだと思うけどな。

ネツが最近酷いな
質の問題以前に人数割れ戦場が増えてる
過疎ってるのかね。

オレがいないからな

ハイリジェ使うなら前線援護にたまには撤しろよ？
エルはお国柄、スコア無視で味方の生存に努めている人が他国より多いはず。
そもそもスコアプレイは贅沢だぜ……。
味方を少しでも前に出させなければ、いつまでも謎空間だぜ。

>>628
1ドットが25kだからじゃね？

空気読めなくてすみませんが

今夜首都で何かするのですか？

>>633
逆だろ
スコア重視で他人のこと考えてる奴なんかほとんどいない
いかに自分がスコアを出すかと、そのために他人にどんなサポートさせるかにしか興味がない奴が大半

雷皿♂つくろうとしてんだけど需要あんのかって思い始めた
氷雷皿のがいいのか・・・氷火皿のがいいのか・・・

ジャッジ取ってジャベ取る予定なんだがキャラ作り直した方がいいかなｗ

種類より課金攻撃エンチャつけるかどうかのほうが大事
つけないなら氷皿やってくれ

>>638
おｋ
課金はするようなしないような、アシストに徹するなら氷か
氷に作り直すよｗ

流れも読まずに投下なんだぜ

KATATEもKIKORI用に両手武器持ち歩くと良いんだぜ
原理は弓スカの短剣と一緒、通常連打なら断然お得なんだぜ
破壊も早いしスコアもUPでウマーなんだぜ
戦場で通常連打のKATATE見るたびに切なさ炸裂するんだぜ･･･

>>639
一応聞いておくが、壺の存在は知ってるよな？
文面だけ見るとキャラデリしてLv1から作るように見えるんだが･･･

それにしても、シュアはクソ戦場なんだから過疎時間に戦争起こすなよ

> 622 ：既にその名前は使われています ：2007/08/03(金) 09:28:49.08 ID:MP6vEpS+
> >>617
> スマより通常連打の方が早い。

それはないわ
スマ座りと通常連打で比べたら大差ないとか言うならわからんでもないが

>>635今夜は何があるか知らんが土日は召喚講習があるぞ。

>>644
ありがとうございます

講習やるならWikiにも書いといてほしいな
ログインしてなきゃ存在すら知らないなんてことが多々ある。ちょっともったいない
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/?Ether#x3c3ca7a

>>640
完全に押し切ってて安全に折れるなら両手に持ち帰るけど
敵きたらけん制に出撃するから片手のまま殴るほうがいいと思う

今のクノーラ、序盤にジャイ二人同時に出したバカ反省しろよ
一撃も砲撃する事なく体力２割ってなんだよ
相手にレイスがでてるからナイトは護衛に回れないのに
護衛を要請しておかげで歩兵は壊滅

そんな初心者を許せないような人にはなりたくないですね(；^ω^)

まずい事したら反省はしなきゃいけないんじゃにの？
ジャイは召喚の中でもっとも難しいからねえ

読みが外れただけだろ
でも単なるジャイ厨ならkick

>>651
確かに優勢の報告聞いてジャイ持っていくと
あっさりカウンター食らってる場合が多いな。

そういやジャイ出る人って敵歩兵に突っ込む人が多いな。
あと１，２発で折れるってなら分かるんだけど
無理して即死するより安全になるまで待機してた方がいい気がするんだがな。

ジャイは優勢になってからじ出したんじゃ遅いからな。
前線の波が読める奴じゃないと難しい。
素人でも簡単にわかるタイミングは、レイスが出るタイミングだ。
レイスの後ついてけ。
当然だが護衛ナイトのほうが優先だぞ

クリスタル在庫８５個とかわろた
どんだけ召喚でないんだと
銀行もうかばれないな
それでも勝ったがｗ

とりあえずだ>>648をもう一度言いたかった内容だった。

さっきのクラウスも酷かったな
ナイト２で１騎は相手キプ監視だから
実質１　レイスがふるぼっこされてて哀れだったな
でも勝ったが、、ランキングに載らない程度の人は
裏方もがんばろうぜ。俺含めて。

なんでランクにも載らないような奴らが召喚でないんだと
空気読めよな
本当の初心者は練習だからいいけど慣れてきた
ｌｖ２０から３５くらいまでの非ランカーは優先召喚対象者だぜ

クラウス北攻めのバカは死んで欲しい
みんなが戻れって言ってるのに攻めてカウンター
もうバカなのかと

>>646
wikiには書いてなかったけど、SNSのコミュには書いてあった気がする。

>>643
コレでも見とけ
ttp://stage6.divx.com/AfternoonTea/video/1280690/FEZ-Winbee28-KIKORI

掘りとねずみ専多すぎで戦線維持できね　／(＾o＾)＼

ジャイが変なタイミングだ、レイス出ない、という意見が多いけど
大抵ナイトの方が足りてなくて出られないレイス厨の俺も居る

ナイトが足りないからレイスやジャイ出られないなら
ナイトで出ろって話だな
ジャイ２体の人は序盤にいきなりでてたから普通にやってても
ナイトはいない時間帯だったけど

与ダメ12位でキル１位だった両手の俺はランク載ってると言ってイイデスカ？ダメデスカ？
キルはnoob殺しまくってたら取れるんだが、与ダメ稼ぐのがどうも下手なんだ・・・。
正直ﾃﾗﾊｲｴﾅ。

>>664
Kill0　与ダメ30kのドラより胸張って良い　瀕死ｱﾀﾗﾅｲﾖ瀕死にｱﾀﾗﾅｲﾖ('A`)

エルってこんなに召喚でない国だったっけ？
最初に立てたＡＴジャイに全部折られるとかもの凄い蹂躙っぷり
レベル３８でナイトとかやってるよ

ATがたってるだけまだイイジャマイカ。
酷いときはATすらたってないからな。

ホークの負け方が馬鹿すぎる…
西に人集めるなっての、崖のオベだけ守れば良いのに何故相手より数集めるんだよ

>>658
前線押しすぎてカウンター食らうこと多いよな･･･
引き際を心得てる奴が軍範チャで「そろそろ引くぞ」って言ってくれればだいぶ違うと思うんだけど
その辺やっぱ声出し不足を感じる

もう銀行やりながら軍師みたいな事するしかないよ・・
完全に歩兵勝ちしてる時は無茶しても構わないけど
その見極めがMAP見てる程度だと出来ないけどさ。

またホーク負けてるし、参加しなかったからわからんけど、どうせまた西に人集めた馬鹿がいたんだろ？どうしようもねえな

自動車工場に缶詰め中の阿部だ。

>>667　
ATはバンバンたてさせていいと思うぜ。キプ掘り多かったり、僻地で回復してる人いたら積極的に
立てるように言ってるぜ。序盤ナイト募集した時もまずAT用持たせる。
>>670
銀行しながら軍師は慣れてる人じゃないと難しいだろうな。
俺は銀行しながら適度な声だしと召喚募集くらいしかできてないが。
最近よく言ってたけど、押してる時こそ召喚だそうぜ。歩兵戦に夢中になるのは分からなくもないけど、
カウンター食らって維持していた前線以上に下がる事が多く思う。だから俺は銀行する時は
主要戦線をAT要塞化とレイスの継続的な召喚に重点を置いてる。

またハッテン場で会えたらヨロシクな

ウホッ　いいアドバイス

各MAPごとの基本の動きを作ってテンプレに貼ったほうがいいんじゃないか？
エルの玄関周辺だけでいいんだし

＞ATはバンバンたてさせていいと思うぜ
ATはパンパンだと思うぜ
に見えた

今度はホーク勝ったみたいで安心したよ、ただ部隊チャで西攻めか東攻めか言い争いがあったとか聞いたけどな
wikiも読まんのかね、最近のエル民は

正直エルWikiの読みづらさは五国一だと思う
他国のWiki見てみたらデザインが全然違ってびっくりしたんだぜ…

漏れはエル以外のwikiでFEZを学びましたｗ
基本的な概念はどの国でも同じだからなぁ
もういっそエルwikiはよく戦場になるMAPの攻略だけに的を絞って、初心者解説とかは別国wiki見てねって書いておけばいいと思うｗ

エル前線ってさ引こうぜって言ってもなんで引かないんだ？
前線で軍範で引こうって何度も言うのにそのまま残って死んでいく奴ばっか。
なんなんだこれは？

>676
wikiは重要だが
それがすべてと信じるより、ディベートしたほうがエルの為だと思うんだが
思考の硬直化は軍死のはじまりだよ

キママクロ並に連打すればおｋ

wiki書き直そうぜ
誰でも編集出来るんだし
確かにあまり綺麗に書かれてないね

そいやさっきクラウスで敵拠点まで一気に直進する作戦を提案して
それは領域が取れないから意味がないと言ってた人がいたが
相手キプ占領作戦は結構有効だよ。

>>680
東だ西だって論争になるってことは、そもそもwikiを読んでいないor読んでも何故東が推奨か理解できてない
ってことだろ、もし後者だったらなおさら救えないわ

>>683
中央から敵キプに直進って事は東と西で味方がレイプされてる訳で
領域が確保できている上での敵キプ占領は有効だと思うけど、、、

>>683占領ってか１〜２PTくらいで餅付いて掘るの邪魔する奴だよな？
エルってさマニュアル通りの攻め方しかできない人が多いよね。
まぁマニュアル通りすら攻めれないのよりはいいとは思うがもうちょっと遊び心があってもいいよな。

>>683
キプ襲撃はレイプ戦場以外ではあんまりやったことがないんだけど、
中央に歩兵集めてる間に東西の領域取られまくったらさすがにまずくないかな・・・。
坂とかで足止めされて襲撃できなかったら取り返しが付かないことになりそう。
素人考えだけど。

キプ前占領が成功する戦場って基本的に歩兵勝ちしてるから
別に襲撃しなくても普通に戦って勝てるんだけどな

>>687
>>688

クラウスキプ襲撃作戦というのがあって
まず片側が一斉に相手キプをつく。
主戦場は別の場所だから相手キープにいるのは数人のクリ堀のみで
一気に押さえられる。

そうなると相手も同じ事をしてきてお互いが敵キープの前に全軍揃う事になる。
それぞれの軍が相手のキープを完全に占領する感じ。

そこで歩兵は相手キープの前にスカフォを何十個立てまくって迷路を造り
死に戻った奴を出てきた瞬間に殺していく。
復活してもスカフォ迷路で無敵時間切れてガンガン殺されていく。

という作戦がある。決めると相手キープを互いに乗っ取る形になるんで
非常に面白い陣形になるよ

「FEZは領域ゲー」
これはテストに出るよ！！

マニュアルといえば、アークの防衛ってネツエルwikiだと
「防衛側も降下するべき（東を取るべき）って書いてあるんだけど
一回も降下見たこと無いのは何でだろう？

早い段階でドラゴンになった人無双しないでオベ折ろうよ
相手領域削ってしまえば差は広がらないんだし
門は破壊する必用なし。レイスが出た時点で破壊したらクリを５０個無駄にさせられる。
そもそも出してこないけど。（その場合は破壊しなくて済むので効率的）

>>689

多分シュアみたいになるんだとは思うけど
シュアのダブル降下ほどつまらん戦争は無いんだぜ･･･
無敵時間しらない奴が味方にブチギレ
んでナイト出ないでキマスルーとかな･･･

ああ、しまった…、間違って旧クラウスのマップを想像して考えてたよ…。
今はキンカマップだから、シュアみたいになることもあるわけか。なるほど…

なんかﾈﾂの匂いがぷんぷんするぜぇ
ｴﾙもこうやって勝ち馬化して行くのか・・・

>>694
それに対して俺らはどう対処したらいいのか考えようぜ
現状に対して文句言ってるだけじゃ某ブーメラン政党と何も変わりゃしない

>>641
遅レスだが
LV10の皿だから作り直す方がいいと思ってそうかいたｗ

戦場で待ってろ直ぐにLV上げて参戦すっから
まぁ、当分は裏方と召喚だがｗ

あ

壷なんてたかだか２００円だろ。
Lv10まで上げる方がめんどくね？

壷買うより書買った方がよくね？

MobだとLV5＞12くらいで3時間100％UPきれちゃうよ
壷のがいいとおも

LV10で壷に200円使うならその分ハイリジェかエンチャに回すな。

皿なら３時間２倍書でmob狩ってれば１７〜１８ぐらいにはなるよ

両方買えば良くね？

まぁ本人が作り直す言ってるんだからそれでいいんじゃないの('A`)y─┛~~~

>>683
おまえホルミンだろ？ｗ

クラウスなんて奇策に走らなくても普通に勝てるんだけどね＾＾；

待ちキープ立てて１ゲージつけられて負けたり、敵キープ直行とか
バロッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのままLv上げてから壷使えばいいんじゃね

クラウスをホルに結構取られているのにそれはないｗ

フェブでキプ建てた奴自重しろ
領域しってるか？

なんかウオーロック負けまくってない？
ホル１軍でもいるの？

なんだ、落ちたのか

誤爆だきにするな('A`)

ヲロクはホル目標だったろ
更新したから弱くなるんじゃね

ヲロクまた負け
1mmの僅差だったな
こういう時銀行がいなかったという事が祟られるね無念

１０Ｒのハイリジェみんなつかおう
でも毎回使ってるとリングがなくなるんで裏方で節約しよう
ハイリジェずっと使ってると全然違うぜ

ハイリジェは神だよな、一度使い始めるともう戻れない。特にヲリ。
使ったことない人はぜひ一度試してみれ。すごいぞ。

でもさっきこの鯖の有名両手の動画見たら、なんと9割普通のリジェでしのいでてビビった。
それで与ダメキルランク一位2デッドとはな・・・。
まあその人がハイリジェ使えばもっと伸びるわけだが、回避や安全な位置から攻撃するテクを磨くのも
大事だなーと思ったチラシの裏。

その動画についてkwsk

ｋｗｓｋ

kwsk
お子様用リジェネートを使ってる人のことも思い出してあげてください・・

リジェネのほうが美味しそう。

これ。ゲブの某北斗部隊の人だな。
http://stage6.divx.com/user/rasetsushati/video/1484303/vsHordein
ちゃんと数えてないからさすがに9割は言いすぎかもしれない、ｽﾏﾝ。
でも最初ポケットにリジェ入ってるの見てﾌｲﾀ。

なんだ対ホルか・・・

対ホルならライトリジェでも充分だな

重くて最後まで見てないけど、どうせ押せ押せのホルレイプ動画じゃないのか？
なんかこう、自軍がクソ弱い中での立ち回りを知りたいんだが、そんな動画をシランカネ…

ドランゴラ防衛で降下をもっと使おう
エルは弓が少ないからあの狭い渓谷で弓撃ちまくられたら
歩兵力が互角なら不利。

指揮出来る人がいないから降下はダメとか言ってるが
そう言ってる人は指揮できるだろうし

基本
・D4（だったかな）クリスタルで突撃隊堀開始
・南西組は少数で壁を立てる
・突撃隊がオベ分たまったら全員一気に下降
・途中坂道に壁立てられると終わりなのでスカフォを起きまくる
・北西を一気に制圧

さんざん弓カスとか叩いておいて、弓が少ないですかｗ

弓スカは必要。
弓カスと短カスはいらん

>>725
指揮をすれば、それ即ち軍死
>>726
お前が言ってるのは弓カスな？そりゃもう救いようの無いアンスコ垢デリPC廃棄推奨のクズなんだが、
エルソードが欲してるのは弓スカなんじゃないかねー。ってか人口そのものが少ないわけで

そんなことより今召還講習やってるからこいや

>>726
でも平原MAPなんかじゃ弓の効果が薄れるから
少ない事はそう悪い事ばかりじゃない
渓谷はきついけどドランゴラの場合降下で回避できるし

講習って11時でもあってますか？

弓はやっててつまらん上にすぐ愚痴られるから最悪だよな
どうせ愚痴られるならやってて楽しい短に移っちゃうのは仕方がない

弓で敵のヲリ孤立させるのが楽しくて大好きな変態が来ましたよ

わぁい＾＾

>>731
今チュート３で始まってるぜ

ドランゴラの防衛はさ、即降下も入れるべきだと思うんだ

現状vsネツの場合はネツは先に東延ばして壁の準備を必ずしてくるから
だいたいD4から大カウンターで南西に行くパターンが多い
というか現在D4待機の場合は間違いなく南西に行くことになると思う
降下したら失敗するしね

指揮が居なかったら確かにぐだぐだになるので、
知ってる人は指揮をするべきだと思う
失敗するとたまに痛いのに噛みつかれるけど夏だから気にしない！

どんどん降下して失敗してもいいから学ぶのはアリだな

ホルって何回もキマ逆転負けくらっても
スレはおだやかなのな
エルみたいに銀行のせいだのいや違うだの喧々諤々のほうが
まだ成長しそう

召喚でないのは誰のせいかで揉めようぜ
ｌｖ２０台のスコア低い奴が悪いって事に

流れぶった切るんだがちと質問があるんだ。
ｷｯｸってさあからさまな工作員のときはもちろんするが天然？工作員のときはどうしたらいいのかねぇ
何でもかんでもｷｯｸはよくないと思うがｷｯｸしないとだめなのかな？
ｷｯｸの基準ってのがあるのなら知りたい。

バッシュ１のハイブリとか死ねよ

そんな謎生物がいるのかよｗ
そういえばネツだったかな、レベル10台でクランブル取って
ひたすらフォースとクランブルだけやってくるカスヲリがいたな。
死んでもすぐ戻ってくるんで4回ぐらい殺してやったが、あんなのが味方じゃなくてよかったぜ。

天然だろうと何度言っても改善しない・反応が無いやつは
キックでいいと思うが
低ｌｖだったらとりあえず教えることから始めようぜ

シディット開幕に北西要塞化とか何とか言うのは構わんけど
ほぼ全員でそっち行くなよ・・・・・。
その後は何も言わないからAラインにオベは建つし
殆どの人数割いてる割に余裕で押されまくるし
挙句に中央攻め始めるしアホ過ぎる
始終人数負け状態で南東で戦ってて、敵レイスとか来るし俺もう涙目

人数負けの前線で踏ん張ってるとき
味方歩兵の大半が行ってるはずの前線がまるで押せてないときの失望感は異常。
味方の点が敵の1.5倍ぐらいあるのに逆に押されてたりとか、もうね…

ageるっす

ageるっす

ageるっす

始まってすぐ輸送ナイトする人って何がしたいんだ？
体力MAXでもったいないし序盤からクリが足りなくなるわけもないし
（足りないならそれは堀が少ないという根本的問題）
敵レイスやジャイが出てるんだから迎撃しろよ

マジレスしていいのか？

え、序盤から輸送はダメなん？
理由はキプクリの温存&召喚速度アップです。
輸送の前に建築終わらすべきだがな。

>>749
ｻｰｾﾝwwwwwマジレスしちゃった

>>749

キプクリを温存する為、、ならいらんぞ。
ナイトの任務は相手召喚を迎撃する事が大切。
その戦闘で傷を負えば輸送するべきだが
HP満タンでやる意味なんかない。
きちんとナイトが相手召喚を迎撃していれば輸送なんて
いくらでも候補がでてくるんだから。

>>750

全然ダメ
序盤はお互いナイト数も少ない
例えば相手がレイス１出してきて護衛が２
こちらのナイトは輸送１　レイス迎撃１なら２：１で圧倒的に不利。
歩兵が互角ならレイスで押される。逆にこちらのレイスは潰される。

レイスとジャイだけは出来るだけ早く潰して欲しいな
前で味方が悲鳴上げてるのに拠点前で騎馬戦とか
体力ありあまってるナイトが輸送とかはないわ
ジャイがオベ折るとか見てて空しくなる
どれだけの時間放置タイムなんだと
え俺？俺はｌｖ４０だから召喚しなくてもいいよね＾＾

状況によるんでないかい？

一人目のナイトでました
敵開幕レイスがいる→迎撃
敵開幕レイスがいない→建築・輸送

HPフル輸送も、途中でレイス報告等あれば迎撃に切り替えればいいしなあ。

エルは皿国家だからレイスには弱い
レイスの射程はイーグル並。
弓が多い国家はイーグルかちょい踏み込んで他の弓スキルで潰しやすいけど
皿はきつい。つい後退してしまう。
ナイトはレイスでたら頑張って落とそう。

輸送したクリでナイト増やせば圧倒できるだろ。
早めに体制作れるのになんで注意されてんだ？

序盤は裏オベ展開のが大事だが、そのまま輸送に回って貰えると助かる。

>>757

現実的じゃないからじゃね？
クリが余る事があってもナイトが序盤からガンガン出る事は少ない
銀行が「ナイト募集」の呼びかけをしない事なんて殆どないし
序盤からの僻地クリを生かす程ナイトが出るには最初の段階から
ナイト専属として待機している奴がいないと

セルべーんだけは意識して召喚だそうぜ
あそこは召喚負けたら終わる

ナイトの動きが解らんなら今日も召喚講習やるらしいから聞いてみれば？

序盤のナイトはまず何をおいても建築だろう？
前線AT置かなきゃどうしようもない。
レイス迎撃なんぞ護衛が１でもいたら迎撃行くより輸送、建築でナイト２，３溜まるまで待てばいいと思うんだが。
皆はどう思ってるんだろうか。

上手いナイトが1人いくだけで、ナイト3でも歩兵護衛なしのレイスは悶絶するからな
牽制程度にいけばあまり自由に動かせない役目は果たせると、俺は思う
排除に躍起になって早死には勘弁な

ナイトためるというが、裏方や希望者がなかなか増えないのも問題
来てくれた―と思ったら歩兵が上手い人だったりすると負けフラグ

>>756
ナイトは討伐行っちゃダメだってSNSのコミュに載ってた

なんか敵レイス出たとき、味方のナイトが出てなくて誰かがイーグルで仕留めてって発言したら
レインでも撃ってろカスって言われて言い合いしてたなｗ　これはこれでﾜﾛﾀ＼(^o^)／

ナイトは序盤なら裏オベ・前線AT建築、中盤以降は敵召喚迎撃・味方召喚護衛・クリ輸送だろうね。
ただ、俺はHPがMAXなのに輸送ナイトするなって意見は賛成できない
トレード時に敵ナイトが来る事もあるんだからHPがMAXでも構わないと思うんだが、、、
むしろ瀕死ナイトはさっさと解除して再度ナイト出撃か歩兵で前線向かえと言いたい

エルってほんっとうに劣勢時の撤退ぶりはホルとまけねえな
前線押されはじめて、オベ守るかと留まったらあっという間に孤立。
死体になってからＭＡＰみたらはるか後方に点在する味方＾＾；；
敵のど真ん中でＡＴ一心不乱に殴るＬｖ39に35
脳みそ沸いてねーか

場所によってはホルより酷いだろ

この前それはやるな(特定されるから内容は内緒)とTell
したら、素直に謝って３４、３５だけどWIKIなども見たことがない
初心者？を二度連続で遭遇した、前から俺は問題児にTellいれてるんだが
戦争後少し話してある程度説明するわけだが
みんなもここでうだうだ言ってないで問題ある奴にはTell入れろ
と、言ってもだれもやらないんだよな・・それがｴﾙ

５０％はシカト食らうがな

レイスの闇撒きマクロさ、軍範でやれって言われたんだけどどっちがいいんだか。
これとは別に居場所を軍チャで言わないといけないしさ、どう思う？

闇撒きマクロって必要か？

>>770
闇撒きに<pos>入れてるなら軍範にする必要はないと思う
ログ流れを気にするほど今のレイスは闇撒かないだろうし
闇撒いてる状況ってのは高確率で敵ナイトに襲われてると思うので
それがわかるだけでもナイトにとっては助かる
逆に軍範でやらなければならない理由ってのは何だろう

そもそもレイスや銀行が流すログってそんなに気になるもん？
気になるって人はいったい何行表示なんだろう
30行表示でログ流しウザイって感じるってなら相当なログなんだろうけどなぁ…

>>772
今風のバインド主体レイスなら軍チャで闇撒き言っても
せいぜい数回で気になる事もないが、中には闇ばっかの奴もいる
そういう人が軍チャでやると銀行並にログ流れるから（むしろ銀行のログが流れる）嫌われてんじゃね？

>>774
なるほど
闇ばっかりだと流石になぁ・・・

>>775
まぁ気にしすぎとは思うけどなｗｗｗ
ログ10行とかのアレな人にとっちゃ死活問題なんじゃないかの（；＾ω＾）

軍範の方が使う人少ないから、近くにいる人は今闇撒いてるんだーってわかりやすくはある

クノーラでナイトになった瞬間強制終了食らった…
メンバーの皆、僅差で勝ってたのにまじでごめんよ。

画面小さいからログ10もないけど、闇連打されようが銀行発言沢山ながれようが
重要な内容のログはしっかり読み取ってるから問題ないわ
つか、その程度でログ流れるからやめれとかいうヤツは、もうちょっと読む力つけようぜ

>>776
スペックの関係でログを13行以下にせざるを得ない奴も要るんです(ヽ´ω｀)

つーか10行あったらキマ発見でもない限り普通に読めると思うんだけどなぁ

>>778
あんまり気にするな
俺なんか攻撃が待機戦術のシュア防衛側でレイス出てAT裏待機してたんだが
敵降下の瞬間切断喰らったことがあるぜ
マジショックだたorz

>780
貧乏人に配慮する必要はない

ログの位置ってクリックしても魔法発動しないから困るんだよね。
発動するんなら常にＭＡＸ行表示しておくけど。

闇マクロって近くの人は軍範の方が解りやすいけど
銀行や召喚準備してる人には軍茶の方がありがたいんだよな
闇マクロとは別に位置報告があるなら別だけどやってる人あんまり居ないし

そういやログ流しで思い出したが
どっかの鯖で一時期ナイトで敵キプ張り付いて範囲で適当なマクロ連打してログ流すってのがあったな
すぐに廃れたようだがw

>>783
羽根やめれば解決するぜ？
俺は全職照準モードだから常に30行表示だぜ

このスレに部隊チャ流れるからログ流しウザイって言う奴がいなくてよかったわ

>783
12行くらいなら視点の取り方にもよるが干渉しなくて良い
ログ見る癖がついていること前提だが

今日何時から講習会するのですか？

>>788
多分昨日と同じ21時ぐらいからだと思うが
関係者詳しく知ってたら教えてくれ

>>787
ログのちょっと上も魔法発動しないから困る。

アドバイス受けておいて努力もせずに愚痴垂れ流す奴っていったいなんなの？氏ぬの？
ログが邪魔だから消すって言う奴はFEZ向いてないよ
目の前のことに対応してればいいだけの別のゲームでもやってろ
はっきり言ってID:WLeSXjXKは要らない子

IDがWLSexjXKに見えた俺は病気

じゃあゲーム内でレイス叩いてるのってID:WLeSXjXKでFA?

ランクインしてるせいなのか、妙に気位が高い上目線の奴が
味方の支援に愚痴つけるけどあれって自分で首してめることわかんないのかね。
とりあえず、俺はそいつがピンチに陥っても助けずに殺すことに決めたけどな

それは何なの？
何かの八つ当たりか何か？
この程度のやり取りでいきなりキレるとか、
この程度のやり取りで
＞はっきり言ってID:WLeSXjXKは要らない子
の結論に至るとか無理があり過ぎると言う思考にはならない？

こういう意味不明な会話があるから２ｃｈはダメなんだよね。
ＳＮＳならキャラ名必須だからまだマシかな。

という事で次スレはＳＮＳに建てて２ｃｈのは無くさない？

熱中症にやられたのなら医者に行ったほうがいいぜ

また変なのが湧いてる…




夏だね☆ミ

ゴミ溜めだな、と理解するしか思いつかない。

とゴミにも劣る産廃が申しております

2chは良くも悪くも便所の落書き。
見ていて不快感を感じるのなら見ない方が良い。
その方がお互い幸せになれる。

ありがとう１０００％