【全国民が】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国A鯖49【仲間】

前スレ
【適当】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国A鯖48【だな】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1184424906/

■重要サイトだぜ！
┣ FEZ公式だぜ！ ttp://www.fezero.jp/
┣ FEWikiだぜ！ ttp://fewiki.com/
┣ ｽｷﾙｼｭﾐﾚｰﾀｰだぜ！ ttp://feskill.omiki.com/
┣ ゲブ民専用Wikiだぜ！ http://wikiwiki.jp/geb/
┣ FE要望まとめWikiだぜ！ ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 動画アップ先だぜ！ ttp://stage6.divx.com/
┣ 旧動画保管庫だぜ！ ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/fedouga 　 PASS:fedouga
┗ あぷろだだぜ！ ttp://fewiki.com/upload/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！
＊次スレは>>950が建てるぜ！ 無理な場合は>>970のように未来レス！

　　　＿＿＿
　　/:::::::::::::::::::ヽ
　　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ
　 从　ﾟ∀ﾟ）ヽ:::::::::::ヽ 俺も裏方がんばるからお前らもがんばれ！
　　○=｛=｝〇,ヽ:::::::::::）
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗwwwwwwwwwwww

どんなにくるしくても
このせりふがあれば
てきとうだぜ！
　　　 　　 　＿＿＿
　　　 　　 /::::::::::::::::丶
　 　　 　/:::::::::::_,/,_＾ |
　 　　 /:::::::::::('(ﾟ∀ﾟ. ∩ 　　　 　てきとうだぜ！
　　　 （:::::::::::/ 　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

　　　＿＿＿
　　/:::::::::::::::::::ヽ
　　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ
　 从　ﾟ∀ﾟ）ヽ:::::::::::ヽ 　＜要らねぇ奴なんかいねぇ！
　　　⊂彡　 ヽ:::::::::::）
　　　　　　☆＝＝＝＝＝＝ (＿)
　　　　　　|┳|　＜○○は要らない子

　　　＼_　　　 _／ _／

　　　　　＼　/　／
　　　　　　 ξ
　　　　　＿⊥＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ 　　　
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ 　　<アンテナのために！　
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::） 　　　　
　≡◎-ヽJ┴◎ 　　

黄色い国から保守

>>1乙だぜ
落ちないことを祈るｗ

保守

 

ほしゅ

いきなりそれかよ！
勢いねーなｗｗｗｗｗ
いらないだろこんなスレ・・・



保守

保守(´∀｀)

おめーら・・保守だけで1000いくつもりか？







ほす

あたぼうよ！



保守

テンプレ以外ほすしかないぞ






ほす

適当に保守しとくか

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当スレは誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　　新規もイナゴも他国工作も
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　 　どんなに負けてても「がんばろうね」って
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。帰ってきてください・・・　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

※　ここはA鯖ゲブスレです　※

>>18
ホルから来た移民に言ってるんじゃね？

ホルからゲブに移民する奴ってあまりいないんじゃないかね

よしよし流れに乗ってきたな。

このスレは伸びる！

伸びることを祈って保守

伸びるつーか落ちなければとりあえず１０００いくだろｗ

ところで公式プロモを見てくれ。
こいつをどう思う。

スカ大国としてこんな仕打ちを許して良いのか？

見てきた　ﾜﾛﾀ
ヲリ皿TUEEEEE

あれ、ナイアス様のCVが若本ってことだよな。「〜じゃ」って言ってるし
いつかライル様verのプロモも来るのかな。スカの活躍はその時に期待。

スカが活躍するのは刹那でいい

保守

おやすみの保守

「保守ばっかしてんじゃねーよ」と内心思いつつも保守

ほす率　14/29

喪主

保守

>>20
意外と居る罠

少なくとも逆よりは多いだろうね

保守。

自民惨敗

この板って何時間レスないと落ちるん？保守

保守？

なんという保守スレ

ゲブってほんとに個人プレー国家だよなあ。
ドミ時代からの伝統だから仕方ないかもしれんが、どの鯖行っても同じってのが・・・
今のゲブだと、連携のできる人＝上級者みたいになってる。
本来は連携なんてできて当たり前なんだけどな。

おはようの保守

革新

保守

日本終了の保守

こんなスレ落ちてしまえ

>>45
いいか？
メル欄にsageって入れないと逆に上がっちまうんだぜ？

そっとしておけ
ツンデレなんだろ

ツンデレです
てか>>46もネタだろ

>>47自重しろ

話題はありませんかのー

いや済まない。いいんだ。どんどん書き込もうぜ。

おれこのスレが1000いったら仕事探すんだ・・・

ネタ…ネタ…。
そうだ、今日のアップデート内容について話そうぜ！

>>51
そうだな！
あれだよな！あれ・・・　あれ・・・

アレ？

えーっと、
メンテだけだけど予定時間内に終わるか
にわかに心配。

こんなスレなくなればいいのに…

まったくだな！

アレ・・・ここゲブスレだよな？
なんか１０００まで目指すスレになってねーかｗｗ

本スレが過疎なのに晒しは伸びてるんだよな、ゲブの民度がわかるな。

こっちの勢い35.1
晒し勢い14.0
どう見ても過疎ってます。

落ちるので保守

民度って言葉がなんか気持ち悪い。
なんでだろう？ﾅﾝｶｷﾓｲ

新規、移民が大半を占めてるのに民度もクソもないだろうに
てか１ヶ月たっても５００すら行ってないゲブ晒しが本スレより伸びてるってどんだけ〜

自分の国の晒しスレで部隊や派閥の晒しが当たり前のように盛況だから、平和なゲブに妬んでる方々じゃね？
どことは言わないけど。

>>60
ごめん、なんか笑ったｗｗｗ
それはないだろ・・・ゲブは人が増えすぎて部隊が出来て消える
のも早いし、痛いのは年中沸いては消えるで何というか
よっぽどのスターでもない限り目立たなくなっただけでないだろうか

その盲目な愛国心たっぷりなレスがキモイと言われるのがわからんのかｗ

新規増えるのはいいがどいつもこいつもチキンだらけでどうしようもねぇｗｗｗ
ヲリが皿の後ろでうろうろしてるってどうなのよ？ｗ

前でりゃいいってものじゃないしなー
前でて死にまくるヲリも多いから何ともいえない
まぁ的にはなるんだが

耐性130以上ないヲリなら、皿の周りで迎撃ヘビスマ待機の待ちガイルしてた方が
前に出て死にまくるより役に立つだろうな。

まあ確かにただ前にでりゃ良いってもんじゃ無いもの判るんだけど押されててそのままずるずる押し込まれるんだぜ？
そんな状況でもどいつもこいつも縮み上がって後ろでうろうろ逃げ回る
んで一撃も与える事無くキル取られてんのｗ

…流石にやる気無くすが僻地クリも占領されててどうしようもねぇｏｒｚ

後ｓａｇｅ忘れすまん

ヲリはある程度束にならない上手く機能しないから、
ゲブではよっぽど恵まれた戦場じゃないとヲリで前線押すのは厳しいな。
あるぇーこの前線ヲリ俺だけー？とかも稀によくある。

つーか、圧倒的に押されてる状況では、ウォリより皿のほうが頼りにならね？

そもそも、そんな一方的に押されてる状況を押し返すには、ウォリ複数と皿で一丸となって反撃せんと無理だぜ
死にたくないってより、前出ても即死して何の役にも立たないから、出ないほうがいいなと判断しちまうんじゃないのかねぇ
Ｇ販売装備のウォリはまぁハナから戦力外として。

ウォリだけでＰＴ組んで、範囲軍チャで前進するからあとに続け！みたいに盛り上げつつ反撃すると
結構ついてくる気がする。
ソロでやると単騎駆けになって死ぬ恐れがあるので、最低でも一緒に出てくれる仲間数人とＰＴ組んでやるべしｗ

劣勢時の両手はマジで役に立たない
敵にジャベ持ちの皿がいたらストーム撃った瞬間詰むしな
あとハイブリもストーム無しが多いから役に立たない場合が多い
純片手と氷が一番頼りになるな

純片手と氷がいないから劣勢なんだと思う。

70がいい事言った

優秀な氷皿「クリ余ってます。召還者募集です！」

優秀なﾌﾙｴﾝﾁｬ純KATATE「ナイトでます」

>>69
役に立たないというか途端にやりづらくなり死にやすくなる。
ぶっちゃけほとんど何もできなくなってしまう状況。
両手やればすぐ実感するがせめて拮抗状態かちょい押されくらいじゃないとその戦争は空気になる。
そこで無理して普段と一緒の動きでストスマ使って飛び込んでたらデッドランキング確実に載る。

押されてるときは迎撃スタイルでも、
突っ込んできた両手とスマや餅つきの撃ちあい＞敵のカレスジャッジの援護射撃食らって死亡
・・・だしなぁｗ

まぁ、今一方的に押される前線つーと、敵側に皿が異常に多い場合がほとんどだから
カレスで止められてジャッジで削られて自軍ウォリが即死してる中、敵のウォリは好き勝手に大暴れで
こっちのスカサラは逃げ惑うのに精一杯
・・・って展開がほとんどな気がする。
両手やると、ほんとに皿の性能がおかしくね？って言いたくなるｗ
ウォリ同様、数が揃えば凶悪ってだけなんだろうけどな。

まぁ「数が揃えばバランス崩壊する」って性能がおかしいっちゅー話だが。
戦争始める前の構成で勝敗分かるような戦争が多すぎるぜ・・

たまにーデッド関係無しに突っ込んでウェイブ連打したりストーム連打しながら突き進む特攻兵は見かけるんだが…
単機じゃどうしようもないわなぁ…あれを集団でやったら面白そうだけどｗ

>>76
キマの援護の時のキープ前で見られるぞ
集団でウェイブ、ストーム連打で突き進む特攻兵

キマ止められた場合、その歩兵がどうなるかは言わなくとも分かるなｗ

>>77
言われてみれば確かにｗ

後ここ何日かやってらんねーな展開の連続だったんだが
負け戦も軍チャで盛り上がってるとそれなりに面白いのな（ネガ発言とかじゃなくノリと勢いだけみたいなもんだけど）

ゲージ差が1ミリくらいで前線が拮抗しているとこに敵がレイス歩兵キマジャイナイトを投入
こちらもナイトでましょう&僻地掘り募集って軍チャ流れているのに最後まで僻地掘りなし＆召喚ほぼなし
キプ前掘りの人が次々ナイト出てなんとか召喚抑えてゲージ逆転したけど、その間もちろん掘りなし
後から敵召喚が次々と出てきて1/3ゲージ差くらいつけられて負けた
ハナから召喚や掘りって言葉が頭にすらない連中は正直戦力として数えられん

>>79
召喚準備要員こっちなし、敵豊富で前線拮抗ってのがどういう意味かわかるな。

ping700とか何事かと思ったらルータが熱々になってた

上手に焼けました！

それ、どこのMHF？

>>80
自軍が一旦逆転するも、ジャイがいないため敵建築物も破壊できずに適当に押し込んでる間に、
敵が召喚そろえてカウンター食らわせてきてこっちの前線がボロボロになった理由もわかるよな？

>>84
要するに単体が弱くて人数的余裕がなかったんだろ。

test

お、書き込めた

ハイブリ？
俺のスカはレイン列とパニ列とブレイク系

保守

たのむ、おまいらキマ警戒くらいやってくれｗ
いっつもナイトやっててたまには歩兵やりたくなってやると高確率でＦＢくらうんだが
警戒する人少ないから結局自分がやるんだが、たまには歩兵ヤリタス(´・ω・｀)

ニコナは取られ、カペラも中央病まみれで負け、キンカは北大好きの池沼だらけ

有利な戦線にしか行けない子はどうにかならんかね、ならんか。

このゲームってさ
やってもやっても５０人のチームとしての錬度が上がらないから
(国民の入れ替わり、５０人の面子の入れ替わり)
５０人のチームとして勝ちたい人にとってはストレスたまるよな

チームで勝ちたい人は大抵もう大部隊に所属してるんじゃないか
ソロで動いてる自分は、味方のチャンスを生かしつつ味方には期待しないってのを心掛けてるよ

>>90
ならんね、あれはもはや病気だ
そのくせちょっと突付かれれば援軍要請とか出すしどうしようもない
自分（だけは）楽しみたいと言う脳味噌ぱーぷりんで敵より怖い味方の無能な働き者

よく「馬鹿は死ななきゃ直らない」と言うがあいつらの場合は「死んでも直らない」

>>91
国全体がチームと考えてみれば良いんじゃねえか
人数が多いからその分だけ錬度上昇や技術向上の実感は薄いが
必ずあるぞ、成長は

連投スマン
最近自分なりに見つけた一番ストレスの溜まらない方法は
適当に召喚募集して適当に味方を応援して適当に銀行やる
銀行が居る場合は適当に僻地で掘って徒歩輸送
戦闘の面白みは無いかもしれないがｇｄｇｄな負け戦でも其れなりに楽しめるようになったよ

今気付いたんだが、最新プロモの中に出てくる
我が国の名前が「ゲブラン　ト　帝国」になってるんだ

なんという適当

ゲブは強さに陰りが見えてきた昨今、ZEROからの連中の愚痴っぷりが酷い
ホルからの空気歩兵流入だの勝ち馬乗り流入だのと愚痴愚痴ネガるばかりで
何故戦争に勝てなかったのかとか、勝つためにはどうしたらいいかといった、
本来目を向けるべき点から目を背け続けている

これからも弱体化は進むんじゃないかと危惧するんだぜ

俺はそうやってROD組とZERO組に分けようとするROD組も酷いと思うんだけどそこんとこどう？

最近弓もすくないなｗ
ゲブランドｗはいったいどうなるのやら・・・・

皿とまんなくて両手の俺涙目ｗｗ

弓が居ないこともない
全体的に皿が増えすぎなだけじゃね
特にエルとカセの一軍つーか、常勝ＭＡＰに出てくる面子は皿が多すぎる

密集ＭＡＰならいいが、開けた場所が前線になるとどんだけレイン撃っても数人はフリーで動かれるしな
そこをレイドやトゥルーでこまめに潰してくれる弓が居ると楽なんだが
レインレイン言い過ぎたせいかレインしか撃たない弓が多いｗ

ほ、保守なんてするつもりないんだからね！

べ、別に貴方に守ってもらったからって、う、嬉しくないわよ！

>>97-98
RODからやってようがZeroからはじめようが
愚痴愚痴ネガる奴はネガるし、建設的に動く奴は動く

RODの頃は人口自体が少なかったから、ネガる奴の絶対数が少なくて
随時ネガよくないぜ！とかそういう声も出てたけど
Zeroになって絶対数が増えて、なおかつわかってない(ように見える)奴・ログ見ようとしない(ように見える)奴は糞
という固定観念が正当化されつつあるので、愚痴愚痴言う奴も自分が正しいと思って変わらない

その結果、自分の戦術・戦略にそぐわない行動をする味方＝上記の糞　だと決め付けてかかる人が
明らかに増え、ほんでそういう事言う奴に限って決して変な戦略を浸透させようとしてないから具合が悪かったりする

ちょっと前にあったキンカの北話とかもそれの一環
北に敵が何人来てようが「北多すぎ^^;　北で戦うくらいならナイト出ろよ^^;」とか言うのがその典型
勿論北にいる奴が随時戦況報告しつつ、必要な人数の救援要請をして、追い返したら召喚するのがベストではある
ただそれ以前に味方を馬鹿にした軍チャするような人間は信用できねえし、協力したくはならん

>>97
言い忘れた
ゲブの強さなんて今まで一度も光った事ないぞ？
陰りっぱなしも良いとこだぜ

非常に良い国ではあるがな

ゲブは永遠の第三位でいてくれればそれでよかったんだがなー

体感だけども。

経験値が欲しい人いるやね。
経験値とキャラのLVで強くなれると思ってる人。
これは仕方ない。
LV高くなっても、裏方もできない、前線でもぼこぼこ。
そうなったときに諦めてもらうしかない。

戦闘だけを楽しむ人いるやね。
かっこよくパニを決められた。
敵の前線をかく乱できた。
キル数やスコアだけを戦争の結果と考える人。
ある意味個性だから仕方ない。

目標戦は、
・50人で戦うことを知っていて
・前線でも裏方でも、機敏に対応ができて
・MAPや戦況にあわせて行動できる人が集まる。
こういう戦争が少なくなってるのは、あるいみ仕方がないかな。

余りにもぐだぐだな戦争なときは、

１．精神安定上、その戦争から抜ける
２．戦争終了後に、
（１）LV15くらいまでは、MOBのがLV上げ早いですよ
（２）このゲームは経験値だけでは強くなれないので、いろいろ勉強しよう。
（３）このゲームは陣取りゲームであって、そのための戦闘ですよ。

と、ゲームのテクニックではなくて、ゲームの目的をチャットで流します。
先ずは、ここからって人が多いと、戦争にすらならない。

上でRoDとZEROの話題が出ているが
「A鯖」に来ている以上それはしょうがない。

唯一の古参鯖だしな
鯖が選べる中でＡ鯖に来てる以上は多少はしょうがないとオレも思うよ

ワーグ乙っした！

でも、D鯖とか見てても自称古参とかいるし
もうどこの鯖行っても古参という人種がいると思う。

本日をもってＭＨＦから戻ってまいりました！
ナイトは足りていますか隊長殿！

D鯖で古参面とかRoD組みとか言ってるならそいつが馬鹿。

キンカの北行く奴なんざ
味方にも敵にもアホあつかいされてるだろ。

そうでもないぞ
一度北に行ってる奴がきちんと人数把握してて
北に皿1名募集とか
北に6人以上要らないから今来た人南いってとか
頑張って人数調整しててちょっと頼もしかった

まぁ戦争自体は負けたんだけど
南人いなすぎって事は無かった気がするな

北が重要視されてないのはすぐに奪還できるほどお互い近いからであって
ほぼ全員南でおｋ。高低差がある地形があるからある程度押し込まれたらほぼ取り返せない
基本的な一番遠くに一番歩兵がいるってのが何故か分からない人がたまにいるんだよね

最近のキンカは敵味方とも北はあまりオベ伸ばさないし
オベ折る目的で北行ったとしてもかなり奥まで踏みこまなきゃいけない
手間暇とリスクがでかいんだよね

小競り合いを楽しんでるんだろうけど
それならクリ堀りしててネズミが来たら即急行とか防衛姿勢でいたほうが
全体の利益にはなる気はするけどね

>>112
先日俺様のLv30皿のナイト回数がめでたく100回を越えた

>>117
あるね、どちらもオベ伸ばさずに領域余ってるの見たことある。
さすがに勿体無いなあれは。
領域ダメージがどれだけ強いか周知だろう。

カペラ中央やホーク外とは理屈が違うと思うよキンカは。

北は相手より少ない人数でオベを守るのが理想。
南前線じゃこの理屈は難しいけど、僻地戦なら可能。

キマ喰らって勝てたのは喜んでいいのか解らん

>>119
北のオベ1本守ろうとして南で3本折られるとかがあるからじゃね。

>>121
それは根本的に歩兵負けしているか、北に人数行き過ぎてる。
北の味方は敵と同数か少ないくらいが理想だね。

南の弾幕が嫌だからってフザケタ理由で北ウロウロしているヤツが多いと当然負ける。

キンカ北側のお互い階段に壁立てるくぼんだとこあるじゃない？
あそこで戦闘する意味がまったくわからねえ
何守ってるの？敵の壁壊そうとしてんの？

勝ち負けなんかこだわらず、遊びに来ている面子なんだろ

>>122
まぁそういう具合に常に均衡させとくのが理想なんだけど
北とは言え先に延ばせば歩兵が守備に向かうのもそこそこ時間がかかるし
その間ずっと北に人が行き続ける傾向がある。
排除したらしたでこんど南ってなるとまたさらに時間がかかるわけで
だいたいそのタイムラグで南がポキポキ折られる。

キンカだけじゃなくて渦巻きなんかでもよく見られる光景。

>>124
いやまぁＦＥＺはゲームで娯楽のひとつなんだけどね
価値観の違いを受け入れた上で「適当」にいこうよ

ところで、ハンゲ化始まったな

ああ、終わったな

まぁ民主支配で日本も終わったことだし

ﾁｮﾝｹﾞはネ実から出て行ってくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗ

9月になれば、こんなまじめに戦術を考えたり
時には愚痴ったりすることはなくなるさ

ﾊﾝｹﾞ厨の襲来によってゲームが変わる

ハンゲ化のソースどこだ？

丸太がNHN Japanに吸収合併されるってことか

>>131
×ゲームが変わる
◎ゲームが終わる

ﾁｮﾝｹﾞは他の板でやってくださいね＾＾；

もともと子会社じゃん

デスパ攻略なんだが
キマ決めること前提で考えないと勝てなさそうな気がするんだけど
援軍なんかも含めて攻撃側が勝つのってキマ決めて勝ってるのしか見たことがない

今さっきエル防衛VSネツ攻撃の援軍にいたんだけども
エル側人数割れであてにならない援軍多数、ネツ側それなりのメンツ
だったにも関わらず終始防衛側が領域差によりリードしてる状態
結果はネツがキマ決めてネツ側勝ったんだけど

もうさ、このMAP修正の要望出したほうがいくないか？

言葉足らずだった

○援軍で入ったのなんかも含めて結構な数デスパでこなしてみたけど、勝つのって
×援軍なんかも含めて攻撃側が勝つのって

>>137
西ガン押しで東を半分捨て気味
そんな感じでキルで押し勝ったことはある。

あそこって開幕西突撃で壁2枚建てた後東突撃ってので勝った記憶あるんだけどどうだっけ？

下手に東西バランス志向はまずいなあそこは。

ところで首都100人ぐらいいて、それでも埋まらない戦場とかあるんだけど
なんかイベントでもやってるのか？

今夜参加した戦争全部レイスしかしてない件について
終始ナイト負けしてるから長生きはできないけど、久々に無双できて楽しかったんだぜ

ジャイでもレイスでも「的確なタイミングで」出てくれれば護衛頑張っちゃう
そんな本職ナイトライダーなんだけどなァ……うまくいかないもんね

弓スカが死んでる。
レイドの軌道がおかしくてやってられない。
平地だと問題ないけど、周りに崖があったり地形が入り組んでるところだと
地面や空に向けて飛んでく。

トゥルーじゃ射程が厳しいし、イーグルは位置ずれであたらんし、
ほんとレイン撃ってるしかないっぽい。
辛すぎるので、この不具合が元に戻るまで封印することにした。

パニスカ役に立たないんだから入ってくるなと思ったスピカでした。
レベル勝ってってもアレじゃあいかんわなあ

短スカは各前線に二人いれば十分だな。片手にガドブレ入れる奴と皿にパワ闇撒く奴。
ﾍｧｳﾜｧｯ！とか叫んでる半透明はマジ死ねよ

まあ、弓がこんなんだし、スカがメインな俺も短スカにして遊ぼうかな・・・

あほるでいん〜

誤爆したｗすまん

ゲブ最低だな！

これはゲブ最低だな！

板違いです
ネットゲーム
http://game11.2ch.net/netgame/

こちらへ移動お願いします

おはようの保守

良くも悪くもゲブらしいスレになったな



ほす

保守

最低だなとかいうのがゲブらしいのか？

>>156
そのツッコミ・・・ゲブらしくね〜なぁ〜

>>156
それはこっちだばっちこい

(>_<)つ　保護

>>158
雷皿♂　最低だな


ところでこのネタなんなんだｗ

キンカ北に行ってる連中を偵察ナイトのときに観察してみた
ほとんどが両手と短スカだったんだけど、こいつら主戦場で活躍できないから北行ってるんじゃね？
サラも若干名いたがこいつらは低スペックPCで南西行けないんじゃないかとか・・・
ふとそんなことを思ったのだよ

>>161
それはあると思う。いきたくても主戦場行けないってのは。
キンカ北もそうだけど、僻地は上手な人が行けば頼もしいんだけどな。
相手よりも少数で優勢を保てるなら、相手の方が人数を必要とするわけで。

LVが低いからとか、主戦場だと上手く出来ないからとかで
行ってるそうなのが要るのが問題。ホント、逆なんだけどなぁｗ

キンカの北にてこずるのは、カセの北面子に劣る時じゃないけ？
北、こちらが優勢且つ優秀なら、
カウンターを呼び込まない程度の押しと引きで
北にオベを、相手とイーブンな位置まで伸ばしても守れるハズ。
折りにいくんじゃなく、守る。これが解ってないのが僻地にいくと困るなぁ。
領域負けてるなら終盤に奇襲はいいけど、まぁキンカは南とってナンボだけど。

>>161
特定した
キンカは運
北行ってるのは明らかにログ見てて無視してる低スペックと思われるから
いかに自軍の低スペが少ないかで勝負が決まる

ついさっきのアークトゥルスで、オベ立てるぜ〜って言ってそのままエラー落ちした。ｽﾏｿ・・。

>>164
ﾄﾞﾝﾏｲ。

それで99人になったときに入ったのが俺だったとしたらゴメンｗ

キンカ北行ってる人達は役に立ってると思ってるから何言っても無駄だと思う
キル稼いでるからがんばってるだろうけどその分南西押し込まれて稼いでる以上に
損してるしなにより南西の味方が人数差で戦わなきゃいけなくて苦労してるのがわからない

キル稼いでる分南西楽になると思ってるんだろうなぁ・・・
キプ付近でキル取っても戦略的に意味無いのに

北で取る４キル＝南西の１キルくらいじゃないかな

良オベを守り、陣取りゲームを制したい人だけ僻地に来ればいいんだけどな。
ｽｺｱも出にくいし、奇襲もらうと援軍くるまで簡単には死ねないし
折りにいくより守るほうが難しいからなぁ。
意識が違うのが来ると敵より厄介だ。

歩兵戦がしたいだけ人は主戦場に行ってほしいｗ

キンカは南だと言ってんのにドカドカと北に向かう人々
ソーンは西だっつってんのにドカドカと東へ向かう人々
行くなとは軍茶でわざわざ言いたくない
人数多すぎだったら自分は主戦場へとか、裏方少なそうだから建築、クリ掘りしようとか
そんな臨機応変さが欲しいだけなんだ

ゲブ兵のイメージは、怪力だけどアホの子って感じ

いや、怪力でもないだろ・・・正直・・('A`)

ひ弱でアホの子か？
なんの取りえもねえええ

ゲブのイメージは雑魚の大軍で侵略を続けるというまさに悪役のそれ。

じゃあおまえら今日からショッカーな
戦場入ったら挨拶「ヒィー！」な

ショッカーは「イーッ！」じゃないか？

どっちかがノリダーじゃないっけ？ｗ

ゲブは、ノリで動いていた。

人の流入が増えるにつれて、
「ノリ」にも差が現れるし、
他国・他鯖の知識を悪い意味で持ち込んだり、
元々経験の少ない人が流入している。

繰り返しになるけれど、
「裏方も」できない高LVは目標戦でも使えない・要らない。
「MAPに応じた裏方をしっかりこなせる低LV]の方が役に立つ。

だもんで、目標戦じゃないところは、
「個人の知識・スキルアップのため」
と、ある程度割り切っていくしかあるまい。

戦闘厨には、何を言っても無駄。

そうだのー。
まぁ俺も割り切ってるし、ネトゲでどう楽しもうが個人の勝手主張も受け入れてるから
ゲーム内でああじゃこうじゃ言う事はないわｗ
スレだけで十分。
それでもストレスが溜まる人は、この夏は向かないかもなーｗ

つっても、目標戦も高レベル＋高エンチャ率の力押し敷き殺し勝ちが多いしなぁ
目標だってことで進んで裏方する人も要るから隙がなく勝てるのは事実だが

結局エンチャ率つか、キャラ性能高い方が勝ちやすいパワーゲームな現実がどうも空しい('A`)

今夜2時ごろの目標は難易度高いと思われるよ。
単にパワーゲームで押し切れないかもしれない。

こういうときに、
「がんばって、なんとかしちゃう」
ってのがゲブのノリだったと思う。

今回も、皆でなんとかできるといいね。

１：５５〆の目標厳しいからはやめに行って確保しよう

>>177
そんな考えでいると目標がかぶった時にすごく危ない
現にソーンでホルと目標がかぶったときはすごい危ない戦争だった
中央壁さえしっかりと建ていれば防げたFBを
隙間をあけて建てたためにくらったようなものだったしな
こういうところで裏方としての腕前が試される

ナイトが足りなかったからとかの理由にしないように
裏方は備えを何重にもはりめぐらせるものだから

>>180
そんなの気づいたやつがやるでＦＡなのに
なんで前線と裏方分けようとするんだ？

ＦＢくらうのは50人全員の責任です

なんでもかんでも50人全員の責任にするのはおかしい

>>182
ですよねー☆
俺は前線必死で頑張ってるんだからFB食らうのは他の奴らの責任だ


って、ちげーだろ！

>>181
話がずれてそうだな。
その気づくのはいいけど間違った裏方の行動したのがまずかったということ。
壁の建て方にしろオベの建て方にしろちゃんと効果的なやり方があるのに
それを理解しようとせずに高LVになったのが問題。
目標戦ではそういう裏方の行動もしっかりできる高LVが求められるというだけ。

その効果的な方法を知ってるのに気づけないで、気づいて間違いながらもやってくれた人を叩くのはどうかと思う。
上手く壁を建てられない人が率先して壁建てるとは思えないし、それまで放置してたのにも少なからず問題はあるだろう。

昔と比べて裏方下手になってるけど
原因は裏方を教える人がいなくなってるからだと思う

昔は新規に直接掘りながら教えたりしてたけど今やってる人いる？

夏で中高生増えて社交性無い人増えるからいろいろ大変そうだ

最近は、育てるの面倒で、エンチャしても自分で銀行とか。

あとは、戦争の前後で簡単なアドバイスを。

あー、俺人のを見た感じで「大体こんな感じかな？」ってな具合で銀行やら建築やってるけど
「こうしたほうがいいよ」とか「ああした方が良いよ」ってのを言ってくれる人がいると助かる
上手く立てる人は上手くやるんだろうけど見てるだけでは100％理解できねーから何処までやっても「自分なり」のレベルから先に進まん気がする
ちょっとした事で良いんだろうけどねぇ

デスパ、ゴブフォ落とされて顔真っ赤だなｗ

いやこれある意味しょうがないだろ。

顔真っ赤なのは本土まで侵入を許してるネツ

>>189
BBSで煽りに来るくらい、余裕あるんだ？
よかった。よかった。

まぁ反応してるとこっちも余裕ないと言われそうだけど。

・・・確かにここ余裕無いかｗ
ゲブを支えて頑張ってる人と
そこにおんぶに抱っこの人
人数やなんやでギリギリ保ってるが
いつ崩壊してもおかしくないと感じるからなぁ・・・

まぁそれは生粋のネツ民もエル民も同じように思ってるんだろうけど。

傭兵のような感じでこのゲームを楽しんでいる人も居れば
この国で戦い抜くと、国直属兵士のつもりで楽しんでる人も居るからねぇ
なんともいえんところはあるな。

>>193
保守しなきゃ落ちるようなスレってのは余裕のバロメーターだと思ってる

では目標、頑張って参りましょう〜

>>194
何処の国もそうだろうけど
余裕はないｗ　FE自体に余裕がないようにみえる。

そこをあえて余裕綽々な俺は多分危険ｗｗｗ

そんな微妙な危機感なら持ってる。

スカ死ね

レインガドブレのハイブリか弓はいて欲しい

FBくらうのは５０人全員の責任だよな
でもキンカで、何度言っても南にいかずに北に１５人とか行ってるのにＦＢくらったら
北にいる連中の責任だ

キンカどうにかしないと目標被った時ボロ負けするよ
カセのやや本気相手に１ゲージ差で負けた

当然のように初動北にいきまくりで
南西完全に崩壊通路まで攻められた

４５：５０でやってる感覚

キマ警戒ナイト出てるか聞いたら出てると返事があった。
敵キマ発見の報告が城の直前であった。

これどうかんがえてもキマ警戒ナイトやってた奴の責任だよな。

>>199
その前のやや本気カセはゲブ勝ったけどな
ゲブの前線裏方召喚がかなりうまく機能してた

>>200
そうは言うがな大佐
ルートが北端と最短の2種類ある以上、すれ違いはどうしたって起こるし
それが可能性として起こりうる以上その他の人間でフォローできる体勢にしておくとベターなのは事実だ
そうすると南に余裕を作れるように、50人で動いた方が良いし
南に余裕が出来たからと言って安心せずに北を警戒するように動けた方が良いし
北に行過ぎないように声を出した方が良い
よってFBはどんな事が起きても50人全員の責任だ

スコアにしてもそう
100キル取ろうが与ダメ5万出そうが、味方がいてこそのスコアだ
ただ単にスマにはめられて動けずに死んでゆくハイドスカも敵にスカを打たせているのは事実
そこに味方サラが中級を当て続けて2キル取れたらハイドスカは仕事した、と言っても良い
勿論スカじゃなくて周りがそう言って慰めてやっても良い、という話だけどな

キマ警戒は銀行以上に奉仕する事だからあまり文句は言いたくないかな
序盤からやってオールEとかあり得るの輸送とキマ監視くらいだし・・・

ただナイトは移動速度速いから１箇所見てるだけじゃなくて
全ルートを動き回って警戒すると見逃す事も無くなるからそれがあたりまえになるといいなぁ・・・

そんなこと言い出したらいったい何をすればいいんだ
50人でキマ警戒でもするか？

正解だ

>>204
違うだろ
50人全員がキマ警戒が楽になるように動けるのがベストだろう
南を押して北に余剰人員作るでもよし、偵察ナイト2出て両方のルート見るもよし

キマ警戒なんて「お願いしてやってもらっている」んだから
それをしてくれている人が動きやすいように自分が動けた方がチームとして良いだろ、っつう話

そんな大勢がいろいろしなくてすむからキマ警戒ナイトってのは有効なのに・・・
本末転倒だろそれじゃ。

>>207
それなら>>207が見逃さない警戒ナイトやれよ？つう話になるが。
それをやらないならその人が動きやすいようにフォローした方が良いだろ？
良くない、ってんなら話は別だが

フォロー出来てない以上その戦場の全員に責任はあるだろ
なんでお願いしてやってくれた人1人に責任を押し付けられるんだ

いやだから、警戒ナイト出てますかって聞いたら出てるって返事があったんだって。

ナイトでキマ警戒しますって言ってからエラー落ちした事が数回ある
キマ警戒ナイトとは、こまめに連絡とったほうがいいよ
キマ警戒ナイトがいるからと言ってその人に責任全部押し付けるのはどうかと思う

大事な書類はＷチェックしたりするように
念には念を入れ、不安なら自分で確認すんのが確実だし

ん、まぁ納得した。
しかし俺は50人全員の責任て言い方キライだなぁ。
結局全員無責任につながりかねないよ。

ってか俺がそのキマ見逃したナイトだったって言ったら
絶対こんなに擁護こないよな。

キマ警戒も一人だけだと不意に闇食らってその隙にキマ出されたりもするからなあ。
できれば二人欲しいところ。

俺がキマ警戒やるときはこちらから攻撃せずに城付近で2ゲージ分走り回るのみ。
キマ警戒する人ってキプクリにちょっかい出す人多いのかな？
下手に反撃食らうのはバカらしいからまず手を出さないんだが。

ここまでかみ合わない会話も久しぶりだが、どうしたもんか

＞警戒ナイト出てますかって聞いたら出てるって返事があった
つまりID:Ye2nx/r8のお願いを先読みして聞いてくれたんだろう
だったらフォローするのがベストじゃないのか
フォロー出来なかった責任が何故そこで消えるのかわからん

大勢が色々しなくて済む選択肢なんてFEZにないだろう･･･
銀行がいてくれるだけで色々しなくて済むか？
済まないだろ　協力して、召喚が出て、掘り手がいてこその銀行だろう
キマ警戒ナイトだって同じように、フォローに動いてくれる人がいてこそのキマ警戒だよ

付け加え

キマ警戒ナイトします
と誰かが言って、その人にキマ警戒任せたんだとしたら
任せた人にだって責任はあるのだよ
誰々のせいなんて言ってたら、誰も何も言わない動かなくなってしまう

自分は最善な動きが出来ていたのか？
そっちのほうに頭使ってもらいたい
社会に出ても役に立ちます

最後はすれ違い　俺涙目
50人全員の責任ていう言い方が嫌なら50人全員で大きな連携を取ろう、って思えば良いよ

間違ってたら悪いけど、たぶんキンカ防衛の事言ってると思うんだ
キプ張り付いてる人いたはずなのにキマ食らった現場にいた
歩兵もＣ６でわーわー遊んでたはずなのにキマ報告は城の目の前

キマ見逃した理由は張り付いた時にはすでにキマは北東移動してたから（推測）

キマ警戒してる人はキプ張り付くとだけしか言ってなかったからそれ以前に出てた場合
発見できない事もチャットから読み取る事はできた

だれかがすでにキマでてるんじゃない？と思って発言、行動すれば防げたかもしれない

結果論だけど


あとキンカ北組みにキマ発見報告期待しちゃいけないよ、あの人達は空気

んー、いや逆に考えてさ
みんなキマ警戒ナイト出るときって見逃しても仕方ないとか思ってやるわけか？
俺とかもう必死なんだが。

キマも大切だけど目標の方はどうですか

>>218
目標は達成したはずだよ
次も面倒な位置だけど

キマはしばらく食らってないなぁ。
危ういMAPはだいたい終盤にナイトやってる希ガス。勝てるときは特に。
あの逆転負けだけは嫌だからねぇｗ

>>219
即レス�d
参加した皆様お疲れ様でした
次も頑張りましょう〜

キマFB食らうの嫌だったら、毎回自分でキマ警戒ナイトを
1ゲージ無くなる瞬間に敵拠点に着くように出したら解決じゃね？

もし自分が出ないんだったら、誰かに託した・任せたわけだろ？
じゃぁしゃぁねーんじゃね？

50人全員の責任？
そうかも知れんけど、そんなこと言ってもしゃーない。
各々が自分じゃない誰かにまかせっきりにした
自分のせいだと思えばいいんじゃね？
↑
これはイコール全員の責任とも取れるけど
そういう意味ではない。

おはようさん。

何回でも言っておくよ。
今のゲブは流入多数で、
「普通に出来て当然の裏方」
このレベルが低下している。

「普通に出来て当然の前線連携」
これの平均レベルが低下してきている。

ある人は「キマ警戒ナイト」を完璧にこなせる
・複数ルート
・警戒開始タイミング
・MAPの召還の動き
・敵歩兵の動き（ハイド・バッシュ・ジャベ警戒）
かもしれない。

しかし、経験不足・知識不足の人間が、
形だけ「キマ警戒行きます」と言った場合、
万全の注意を払えていないことがあるのだろう。

昨日の戦場で見かけた、気になったこと

裏オベの展開
・最終理想型のオベ配置が頭に入っていない。
・オベとMAPの領域で、A1〜H8の全体の四角形が領域判定としらない。
→ひょうたんのA2付近、キンカF7付近、新ソーンB8付近
こういったところは、崖ぎりぎりにオベを建てても領域が広がる。
→ひょうたんB8,ニコナH8、ダガーA6
こういったところは、崖ぎりぎりに建てても、四角形を無駄に超えるので
領域として認識されないので、手前のラインでOK

こういうのを、一々議論に載せることでも無い。
「どこが理想で、どこを目指したら良いか」
上手く導くのが、経験者の役目だろうに。
１回言ってダメなら、5回言う。
それでもダメなら、相手がコミュニケーション取れない人間と諦める。

そんな感じでどうよ？

毎回同じ面子で戦えてるならいいんだけど
毎回面子違うからねえ
軍チャで何気なくアドバイスしておけばミスした本人以外もログ見て覚える
やる気ある人は誰かが建てたの見て言われないでも覚えるだろう
俺なんか旧ソーンで、押してるからいいかと思って中央に門建てたことがある
初心者の過ちとはいえまるで工作員ｗ

教える時は、こうしちゃダメ！と教えるんじゃなく
こうすればもっとよくなるよと教える
自発的に動いた人を否定するとその人は失敗を恐れて何もしなくなる
社会にでても同じです

もうさキマ警戒ナイトを２人に増やせばいいんじゃね？
一人だから責任がどうとか言われるんだよ

終わった後にキマがきまったとか言った奴のせい

>>226
また今度は護衛が足りないとかって話になるぞ

>>228
そしたらナイトをもっと出すしかない
ってか護衛放置して遊んでるナイトが多いから護衛が足りてないのが現実
ナイトが５、６人出てればキマ警戒に二人当たっても３，４人が護衛につける
護衛するなら３，４人いれば十分だしな
だが敵ナイトと突付きあってるヤツがいたり、敵召喚に神風特攻するヤツがいるから護衛が足りないって話になる

俺が一人で全部やるからおｋ

俺が護衛ジャイでるからＯＫ

俺は何もしないからおまえらやれ

イベントでもらったビルドでKIKORI試してみた
6K 2D PC9700 建築31000

建築はオベ、ＡＴ、スカフォ無差別に殴りまくり、安全な時はハイポ
殴る建築がないとき普通に歩兵戦

ＡＴ３か４く食べたけどオベは1/2程度
これは貢献できてるのかな、カスならもうやらないが

貢献してるわけないけど
ｽｺｱは出るよ。ビルドはスマで200でるしな。

スカフォは狙わなくていいんじゃないかな
ＡＴ狙うのはビルドかけてたらありだと思う

ジャイより効率的だし

スカフォは、場合によっては両手のストスマターゲットとしても活用できるからな
よっぽど邪魔じゃない限り壊さなくて良いかもなー

僻地にレーダーとしておいてあるヤツとかは、通りがかったら壊してもいい気がするが

でも味方ジャイいたらジャイに任せよう　ジャイは壊すしかできないんだし

壊すもんなくなって、単騎特攻して踏みつけまくって散っていったジャイならこないだ
どっか他所の援軍いったときに見たなｗ

保守

キンカ　カス23匹とかマジふざけんな
キャラ消せよ役立たずどもがよ

帝王が短剣の国で、
スカウト消えろとはまた無茶な。

ちなみにゲブ軍は貧民街のゴロツキによって、
組織されているのでスカウトが多いのは仕様です。

キンカは弓スカのレイン弾幕がいかせる場所だから多めでも問題はない
短スカはガドブレ要員が極少数いれば十分かな

40だから稼ぐのに使うつもりはないが死に戻りの時に破壊物多そうなら別武器にでもビルドしてみるかな

キンカスカ多くても別に良いが北行ってる馬鹿はキマ報告も出来ないのか？
報告も出来ない無能なんかいらんすぐさまキャラデリして回線切って海の底に沈んで来い

キンカッシュ、南に弓スカは欲しいけど、北は短も弓も要らんよ。
北は片手や氷中心に粘り強く防衛できる面子だけ行って欲しい。

>>244
キンカではよくあること。ｲﾗｲﾗする人は入らないほうがいい。
北行ってるのが馬鹿だと言ってる以上、キマ報告がない可能性は十分にあるじゃないかｗ

>>233,243
それだけ壊せれば十分じゃないか。AT破壊時の拠点ダメージも地味に大きいし、
後半コストが減ってくるとATはかなり痛いしね。
まあ、建物破壊の片手間でそれだけPCダメージ出せるなら前線行って欲しい気も・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>244
低スペックで主戦場行けず、ファークリ最小でやってる奴が多いらしいし、
手遅れになるほど近づかれないと気づかないんだろ。
まあ、軍チャで散々罵ってる相手に何かを求めようということ自体無理がある気が。

ダメだもう心が折れた
前線に片手が自分だけならまだいい
ヲリ自分だけとかもう無理。あほらし

キンカだけじゃなくてソーンでも東に人集まるし本当に低スペックの役に立たない人増えてるっぽい

>>247
まあそれもそうか
とりあえず軍チャで罵ったりとかはあまりしたくないかなぁ
それだけで雰囲気悪くなっちまって極僅かに残された（殆ど0だが）勝機も消え失せるし

>>248
俺はそうなると
「あれあれ？俺さま見せ場じゃね？！」
と思ってハッスルするが、
腕がついてこず死亡するｗ

それはそれで楽しむってのがマイポリスぃー

>>247
PCダメージ高いのはたまたまだ
僻地ＡＴ、オベ殴ってたら透明なのが単独で結構来るんだ
サーチするまでもなく足音でわかるし、それで確か４キル
リジェ分もいれるとそれだけで６Ｋくらい入ってると思う

今のキンカ。
こっちスカ２１人居たにも関わらず、相手に早々ドラが出る勝利。
別段Lv差があったわけでもなく。

かく言う私もスカで、南西に1DEADするまで居てその後ナイトしてたが
こっちのスカは、弾幕屋の私の隣でレイン張ってくれる人、多数。
相手のスカは、スカにイーグル撃って喜んでる人かパニ屋と思しき人、多数。
勝敗分けた一つはここじゃないかと思う。

運用次第で“マシ”にはなると実感できて良かった。

職編成の相性もあるしなー
カセは最近皿が多いから、弓が多い分には有効に働く

ウォリ中心でゴリ押されると弓はクソの役にもたたんしな
敵がウォリ多数だと、レイスやってもウォリにダメでないわ、ナイトやってもドラテかすったら死ぬほど減るわで
踏んだり蹴ったりになるｗ

心のオベが折られそうなので、
愚痴を吐かせてください。

キプクリに6-7人掘ってる状態で
・銀行なし
・召還でる気配なし
・LV３０超えてるのもちらほら

「お前がやれ」って話はおいておいて、
どうすれば、この状況が打破できるのか、
さっぱり分かりません・・・。

最近歩兵のレベル差とか職構成差が強調されすぎてて
普通に歩兵の戦力分配ミスなんかの戦術負けでも
歩兵の力負けとか言い出す奴いるなぁ。
召喚さえでてればいいかげんにやっても勝てるほど戦争は甘くないぜ。

適当にやればいい
どうせ勝てない戦争なんでしょ

>>255
全員が自分と同じ価値観で動いてるわけじゃない
という事を悟ればいいんだ。

で、同じ価値観の人間が多ければ「運がよかった」
少なければ「運が悪かった」
程度で受け流しておくのがいい。

あと他人に期待してるから、他人の行動にイラつくんだぜ？

>>255
銀行をやって、堀をやってる人に範囲チャットで積極的に召還をお願いする。
いつも召還で出てくれるような人の名前を覚えておいて、名指しでお願いするのも効果大。

>>255
そいつらは赤の他人なんだろ
何を期待しても無駄だろ

まあ、>>255みたいな状況は、「銀行やらなきゃいけないけど他に誰かやらないかなー」とか
「誰かナイト出てくれないかなーそしたらレイスでるのに」とか、そんな感じで様子見してる人が多い。
銀行が始まったり、ナイトが一人でたりするだけで割りと一気に状況が変わることも稀によくある
ってのを半年くらい銀行やってて思うな。

>いつも召還で出てくれるような人の名前を覚えておいて、名指しでお願い

それはなんかあんましよろしくない気が
いつも出るような人なら自分で動いてくれるだろうし、
「いつもオベ建ててたら、何にも言って無いのにクリ押し付けられるようになった」
のと同じ、何ともやるせない感があるなあ

>>262
出てくれないって状況の話だろ。
いつも召還やってると、他の人にも経験を積ませてあげたいとか
でしゃばりすぎかなとか、結構遠慮しちまうものだしな。

クリ押し付けも俺はありがたいけどな？
嫌なら最初からクリに座らなきゃいいだけの話じゃないのか。
効率を上げるために積極的にクリ回しするのは当然だし、それだけ信頼されてるんだろ。
何が嫌なのかよくわからん。

愚痴、申し訳なかったです。

心のオベをぶっとくして、
楽しめるように精進します。

ありがとうでした。

今のキンカもやっぱり自称エリート歩兵様達7-8人が北で頑張っておられました、と('A`)
一方南西は一向に来ない援軍を待ってたら、H5までガッツリ攻められて涙目でした、と('A`)

歩兵負けは酷かったものの敵召喚は完封してたみたいだし、自軍の召喚もキマ2回含めよく出てた方だったのに
↑みたいなことやってるから敵キプ回りに歩兵増えて、決まるFBも決まらなくなりうるって気づいてほしいなぁ…

おまえら散々馬鹿にしてたホルホルからニコナ取り返せないでやんのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

FBに頼らないと勝てない時点でおかしいだろｗ
金貨は既に高レベルが寄り付かなくなってる
行くのは経験地目当ての低レベルかバカだけだ
そして、そんな連中が集まったところでカセのエンチャ高レベル軍団に勝てるわけが無い

キンカ好きなマップだったけど北組みのせいで面白くなくなったなー

ハンデと思って接戦楽しもうかとも思ったけど負けたときのやるせなさはない

やる気まんまんなのはいいんだが
建築、召還も忘れないでほしい
さっきのニコナのホル戦

ここ数日マジでﾋﾄﾞｲ
前線の低LV化が特にﾋﾄﾞｲ、イナゴパワーキツイわぁ・・・。

レベル低いから裏方しよーって人もいるからみんな一緒くたにには出来ないけどね
課金装備してる高レベルとかがナイトやってたりするのは勿体ない
エンチャしてる高レベルとかが堀り全然いなくて堀師してるなんて勿体ない

普通じゃん

ゴブに篭ってるゲブも布告こなさそうなんだし
その面子でデスパでも布告すりゃいいのにと思うわ
あとデスパに篭ってるネツっち、ずーっと布告ないけど中でなにしてんの？ｗ

誤爆した！

>>265
あいつらはもう何言っても無駄、末期患者だよ（自称エリート歩兵様）
あきらめて50ＶＳ40でやってると思えば少しは楽になるよ
但し残りの10絶対に埋まる事のない10だがなｗ

末期患者ならいい
もうすぐ死んでくれるということだから

なぜかゲブって最初主戦線に大量に行っても
ちょっと重要じゃないところ（拠点間が近いところ）少しでも押されると
過剰に反応するよなぁ。

重要とか重要じゃないとかの意味理解してないんじゃないかね。

主戦場での戦死者が多いから
死に戻って近くに行ってしまう

カセ、無理とわかるや水曜あっさり放置

うわーまた誤爆した

カセは本土が大変なことになってるのかｗ

ホル負けた
時間的に厳しいな
キマ入れて勝ってもあやしいとこだ

あれ、またA鯖スレと間違った・・・
すまんこ

>>283
とりあえずお前がカセを馬鹿にしてるのは解った

実況してるだけで何で馬鹿にしたことになるんだ

>>285
まぁまて。

そしていろいろと落ち着け。

夏だな

とある戦場でLv30がジャンプして逃げてる姿をみて危機感を感じて
毎週講習会開いてきたけど、そろそろネタがなくなってきた。

夏休み効果もあって低レベルが凄く増えてきてると思うんだけど
実際、どんな講習が望まれてるんだろう？

とりあえず戦争のルールと、
お互いの拠点から遠いところが最重要地点ですってところからかな。

判る人には1足す1が2になるぐらいに自明のことなんだが
この手のセンスがない人にはそうとうくどくど説明しないとわかってもらえない。
戦闘技術とか召喚とかはその後でもいいぐらいだと思う。

低レベルを員部隊に誘って模擬戦

40軍団と教えたい人で模擬戦したら楽しそう

40軍団は20ちょいのオフィ装備着用と
一部スキルに使用制限かけてやればいい勝負になるんじゃないかな
戦ってる最中に相手から指摘が来れば
すっごい分かりやすいんじゃないかと思うんだ

そこジャンプしない！とか
俺凍った片手さんバッシュチャンス！とか
弾幕薄いよなにやってんの！とか

ほ、保守したいわけじゃないんだからね！

この時間帯に何言ってんだかもしれんが
この時間の前線チキン率は異常
うっかり氷像になろうものなら取り残される確率99％

火皿両手片手の群れとそのすぐ後ろに氷皿の構成で突っ込んでこられるとにげざるおえない

>>291
カキコ前半はとても良い提案だと思うけれど
後半の「ダメダメ」コールにはちょっと疑問
まず相手の良いところをほじくりだして褒める事から
はじめないと指導する先輩の話を聞いてくれなくなる

「○○はイイね！それだ！
続けて（XXではなく）△△をすればパーフェクトだね！」

こんなトークで調子に乗せれば、多くの参加者がついて
きてくてると思うよ

口調も勿論大事だがそれ以前に参加者を集める事と
集まった参加者にとって有意義な時間を作る方が難しい

理想は講習会だけに頼らず毎戦毎戦直して欲しいと思うところがあれば話し合うべきなんだけど
難しいやね

戦争終わった直後に自称うめぇ奴が好き勝手言えばいいだろ

早くダメ被りなしにならねえかな。スカ差別がうぜえ

言い分が「一撃が重い俺に回せ」だからなぁ・・・
言ってる事正しいシステムなんだもの、どうしようもないね
だからスカは最近起動してない

カスばっかだから差別されんだろ
韓国人みたいなもん

>>297-298
でかいダメージを与えるべき場面ならそれが正解だろう
そうじゃない場面では別にそんな事言われないよ

ダメージディーラーになりたいならまずスカウトをやめるところから始めて良いんじゃね
このゲームのスカウトは決してダメージディーラーじゃない

ダメ被りも意識せずに敵に延々とトゥルーレイン撃ってるだけなんぞ何が楽しいのかわからん
うまいスカはダメ被りなんて殆どやらないし短スカでも味方に合わせてブレイクやってくれる奴は居る

ダメ被りがなくなったらヲリがネガキャンして弓→ヲリはほとんどダメージが与えられないくらいに
職業補正が変更されそうだな

ダメ被りがヲリのスコア厨を助長させる

ダメ被りなくなったら弓５０人で最強だなー
エンダーが罠スキルになる

ダメ被り無しでほんとにヲリにとってやばくなるのはジャッジ

・エンダーに防御力増加効果が追加されました

大きいダメージほど無敵時間が長く
小さなダメージほど無敵時間が短くなる

っていう調整をやるかも？とかどっかで見たづら

>>297-298
ここで誰とは言わないがＡゲブには全鯖全国で見ても屈指の上手い弓スカがいる
その人は自身のブログで何度も弓は他職の攻撃を邪魔してはいけないと書いている
それでいて毎戦与ダメ１位とか取ってるんだから文句言うならまず自分の腕を磨けよな


ダメ被りが無くなったらどう考えても弓皿の遠距離ゲーになる
とにかく狙えそうなのにみんなで一斉掃射でぶっ殺していく戦争
ヲリ、火皿は耐性今の倍くらいないとやってけねーな
頼むから遠距離職最強チョンゲー化だけは勘弁

ネガヲリ様お静まりください。

いかに攻撃を控えるか
というのも重要なスキルの内だと思う

味方ヲリとかが囲んでるのにわざわざ弓で狙わなくてもいいだろとｗ

>>309
ネガスカ様が発端でこういう流れになったんですけど＾＾；
いや、ダメ被りなくして欲しいってのは差別っていうがスカはあくまで妨害職だろ

片手が敵をスタンさせる→両手、火皿が追撃するため集まる→ここを狙っている敵火皿がいる
→弓はこの敵皿を妨害。敵火皿ヘル発動失敗。→追撃成功で敵死亡。自軍追撃組は無傷。
これが理想なんじゃねーのか？

ダメ被りなしになったらこれがこうなる。
片手が敵をスタン→両手、火皿が追撃するため集まる→ここを狙う敵火皿→弓も追撃組の仲間入りでスタンした敵に攻撃
→敵火皿悠々とヘルファイアで自軍両手、火皿涙目→敵は死亡だがこちらも多大なダメージをもらう


どっちが理想かは言わなくてもわかるよな？

そんなに必死にならなくてもダメ被りなしなんてこないから安心汁。
ヲリが拗ねたら元にもどしてもらえるのはエンダー修正であきらかになってるだろ。

基本攻撃のみ被らなくなるとか
中途半端な仕様で実装してきて結局カオスになる気がするけどな。

そのままじゃないにしろ、何かしらいじって、意地でも実装してくるのは確実じゃね

>>312
バランス云々の話は置いておいて次はダメ被り無しにより実際起こる現象。
ダメ被り無しが実装されることによって運営が一番得る物は金。
ハイリジェ使用量が激増する。

実装するに当たってアイテムコストの上限を130→180にしました。
とか言ってとにかくハイリジェを使わせまくる可能性がある。

だから実装が無いとは完全に言い切れない

>>308
そのお話は、残念ながら提示されている問題点の解決にはなりません
あの弓師でさえ、完全に残り４９人の味方を満足させるプレイは出来ないのですから尚更

私はこれほど簡単にスコアが狙えるクラスは無いと思っています
しかし、それと同時にこれ程制限が多くストレスを感じるクラスも無いと思っています
たとえどれ程腕を上げ、５万を越えるダメージを与える事が出来たとしても攻撃を控えなければ
ならない時間はゲームの中で不変なのですから、ストレスの量にも変化は無いのです

逆にそういった制限、ストレスを感じる部分が楽しみになる人は現在の弓スカを楽しめる筈ですね


ゲブとは関係ないお話、失礼致しました

>>314
ヲリが大量に引退するので、大してかわらんと思うぜ。

>>314
ダメ被り無しになったらハイリジェ使用量激減すると思うけどな
瞬殺されるのにあんなの飲んでもしょうがないだろｗ

効果を１００ずつ回復に変更、とかなら持つかもしれんが

>>314
普通にみんなスカ　皿（火以外）になるだけの話

ドミ初期は皿がビックリする程弱くて（というか弓と両手ヲリ
が異常性能だった）100人中皿が10人居ればいい方だった
楽な職があればみんなそれをやるのは常考

>>315
それを言うなら制限されるのが嫌ならスカウトをやるなとしか言えないですね
第一妨害職ってわかってやってるんでしょ？
あんな１発100もいくかどうかの瞬間火力でダメージディーラーやりたいですなんて言うなら
さっさと新キャラ作ったほうが幸せですよとしか言えないですよ。

スカウト俺も持ってるけど動かすときは妨害に徹して動いてますよ。
もちろんあの弓師みたいにあんな凄いPSないからスコアなんて狙えないけど
それでも妨害できてれば貢献してると思うからやってるんですよ
これであなたは貢献してませんって言われたらスカウトの存在意義がなくなると思いますから私もやりませんけどね

ダメージディーラとして弓スカをやろうと思ったことは一度もないです
気まぐれで壷割ってパニスカにした時だけはダメージディーラやろうと思って動かしてましたけどね。

あとテスト鯖に参加した奴ならわかると思うが
ダメ被りなしで弓が得をするというのは妄想。

人数負けしてる戦線はどのクラスやっても
何がなんだかわからないうちに死んでるし
人数勝ちしてる戦線はどのクラスやっても楽。

てかな味方と協力しないと何も出来ないゲームなんだからさ
トゥルーにヘビスマが消された！とかレインとかぶってヘルが打ち消された！とかあったほうがいいよ
ダメかぶりなしなんてもってのほかだしなｗ

攻撃するのも協力、攻撃しないのも協力だろ？
もしダメかぶりがなくなったり、ダメージが大きいほうに判定しやすくなったら一気につまんなくなると思うよ

この仕様のお陰で馬鹿=弱さになってるわけだから良いと思う。
ただ被り具合にあからさまに個人差が有るのとかは納得行かないが。

ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%A3%C6%A3%C5%A1%A1%A4%A2%A4%CE%B5%DD%BB%D5%A1%A1%A3%C2%A3%EC%A3%EF%A3%E7&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
ちぃ！そうかよ！所詮ヤフーかよ！！

逆に考えて、ヲリ皿がスカにあわせて行動すればいいんじゃね！？
あーやっぱり俺天才だわ。

>>319
嫌なら（スカウトを）やるなは変化を求める人を抑え込み
思考停止するのと同じですよね
そのお話を突き詰めていくと以後のパッチは全て不要になり、
新キャラさえも不要です
丸太解体が現実となった現状、がめぽがそういったアナウンスを
したのなら従うしかありませんが…

また、弓スカ（皿、ヲリ）の使用を止めたからといって、現在一部の
プレイヤーが抱えている不満が改善される訳ではありません

今お互いの意見交換をした後でも、それぞれの考え方が変わらない
事実を受け入れましょう

全職全色やれば一個人に対してならともかく職そのものに文句言うような事はなくなると思うよ。

弓が攻撃控える場面なんてあんのか？
スタンに対するアタッカーが少ないならテンポよくパワシュなりぶち込んでやればいいし
アタッカーが多いならその奥にいる敵にレイン降らしたりすればいい
Pwが余って暇なんです＞＜って言うならスタンした味方に群がる敵をピアでぶっ飛ばしとけ
一番忙しいわボケ

気に入らないからルール（仕様）を変えろって事かな？


欧米か！

>>324
既におまいがやらなくてもスカ大目の戦場が多いので
いやなら辞めていいんじゃよー

すまんレス番号まちがった

全国的にスカ減少してなかったか？この間はゲブでもヲリ皿に次ぎ３番手だったと思ったな
A鯖の調査してくれる人からのデータだけど
あと多分キンカみたいなほぼ全軍衝突マップだと弓は全職で一番有効だと思う。両手が逆に厳しい
過疎地はその逆。短スカ両手が使える。弓は仕事にならない

別に乱戦で両手でも普通に戦えるけどなぁ
乱戦状態で徒歩でヘビスマ狙い続けるのは微妙過ぎるから
バッシュ狙い以外はドラテベヒテとステップ連打でおｋ

50人全員が自分以外の49人に合わせるように動くのが理想なのは間違いない

ID:gR8f/8LRが言いたい事は
「スカウトはほぼ総じて妨害職。ダメージディーラーに合わせた動きの方が効率的。」
っていう事だと読めた
次いでID:DLbl1Qo8はID:gR8f/8LRの発言の、本来の論点からズレた所にある問題を指摘しているように見える

両方が1行目のFAを共通認識としているなら言い合う余地は基本的になかろう

あとまあ
＞一撃が重い俺に回せ　　　とか
＞一番忙しいわボケ　　　　　この辺見てわかるように弓スカは手数とレンジが長所だろ
その手数をどこでどれだけ使うかが協力のしどこだってみんなわかってて
両手や火サラは手数が少ない代わりに一撃が重いってのもわかってるんなら
出来るだけ手数多い方が少ないほうに合わせた方が初心者向きだし効率的だよなあ

問題はそれを伝える手段なんだよな
尊大な態度の両手に「弓自重」とか言われても癪に障るだけなので
伝え方を上手く工夫してゆきたいねえ

>>331
何でも上手い人はいけるんだろうね。自分は近接職の才能がないから羨ましい
どうしても現在の人数的に皿が前線に溜まりやすい上大抵ウエイブ使えるからなあ
効果的なダメージ出せないなら弓や氷の方がと思っちゃう

スカの仕事は敵サラとスカに仕事させないこと
サラの仕事は敵前線の動きを止めHP削ること
ヲリの仕事は肉壁となり敵前線のHPを削ること

キルはおまけです

乱戦中にステップ連打とドラテベヒで死なないのなんてラグに決まってんじゃん
鵜呑みにするな。ラグってない奴が真似すると即死して終わるぞ

>>334
瀕死で皿の射程から逃げた敵を確実に仕留めるハイエナワークも弓スカの仕事。
キルはおまけじゃありません。

>>335
ベヒは勘で、ドラテは適当にステップしてるだけでも3段とも食らうことはかなり減る。
単純な動きしかしないヲリ多いから読んで避けるのも結構簡単だしなー。
視界にスカが見えた瞬間にステップして、パニ避けるような>>333
感じ？

てか、ある程度それができないと火皿なんてやってられないって。

>>336
何勘違いしてんだか知らんけど、俺が言ってるのは両手のラグアーマーだぞ

うあ、なんか変なアンカー入ったorz

>>333
前衛職はワイドスクリーンかそうでないかでも、かなりやりやすさが変わるからなー。
視界が広い方が断然有利。

ある程度腕もあるが、模擬戦とかに参加してひたすら死にながら感覚を掴むしかないと思うよ。

>>337
ああスマン。普通に勘違いしてたは

なんか知らん間に公式掲示板でネガってそうな弓カスが沸いてるなｗ
一人で何でも出来るんだったら協力なんてしなくていいよなｗ

まぁ仮に皿ヲリの戦闘力がスカの3倍だったとしても
一人で49人を満足させるプレイなんか出来やしねーよｗ

無双ゲーがやりたいなら、チョンゲでもやってりゃいいんじゃねｗ

キルはおまけ
キルばっか狙って最初にHP削る人がレイン撃つ人がいなくなるんじゃ困る
最近の前線ってそんな感じ多くない？
誰かを肉壁にして俺がキルとれればOKみたいな

前線の押し引きはそもそもキル取る為じゃなく
自軍のオベを守る、前線押して敵軍のオベを折る為にあると思ってる

>>336
正直ハイエナ弓なんて一人も居なかったとしても全く困りません
レインしながら取れる時に取っちゃうのは別に良いと思うけど、やっぱオマケ

>>337
何とでも言っていただいて結構ですが乱戦でステップ連打ほど確実な防御手段は有りませんよ。
勿論ステップしながら皿の動き見てカレスには合わせますけどね。
乱戦で弾幕の真っ只中をテクテク歩いてる両手なんて一瞬でぼろぼろになります。

乱戦でステップ連打してて敵陣にドラベヒやってて凍らないなんて
敵がよほどのカス皿揃いでもない限り、正常な環境じゃありえねえよ

>>340
だよなー。ヲリ皿の動きに不満があることなんて、いくらでもあるぜ。

>>345
ヲリ皿やってみればわかるが、瀕死でガン逃げする敵に止めを刺すのは難しいしハイリスク。
HPを削ったからって火力が落ちるわけでもないし、結局敵の戦力を落とすには確実にキルするしかない。
だから、確実にキルを取れる状況が作れる片手が重視されるわけで。

敵下がらせるだけでいいなら、ピアクランブル撃ちまくればいいだけじゃね？
即カウンター食らって全滅するだろうけどな。
キルを取って敵の数を減らせるから、前線が押せるんだぜ。おわかり？

氷サラやってると味方の攻撃とかぶったのか
ドラヘビ両手がカレスで凍らない時が時々ある

>>343
それが、カス皿揃いだから困る。
ドラテ、ベヒテの時の当たり判定がわかりずらいってのもあるんだが。

ほんとラグアーマーって自覚ねえのな

HP削れば敵は前出てきませんよ。Killはそれに単純な拠点ダメージを追加出来るファクタ。
片手が重要視されるのはKillを取れるというよりも、不用意に突っ込んだら無駄Deadになる状況を作れるから。
HP1000の元気な敵を一気に0にする可能性を秘めたバッシュは恐ろしく強いですが、
瀕死でほっといてもしばらく戦えない敵を打ち落とすのとレイン継続するのとではそう大した差は有りません。

>>346
に追記しとくと、一番の原因は前に出てカレスやジャべ撃つのにPw使い尽くしてる皿が多すぎるせいで、
突撃してきたヲリに使うPwなんて残ってやしないってこと。
Pwがあっても自分の保身のためのウェイブ用に温存してて、ジャベなんてめったに撃たない。

おっと、とは言え、取らないよりは取った方が良いと思いますので狙える時は狙えば良いと思いますが。
まぁでもやっぱ位置付けとしてはオマケみたいなもんだと思う。

>>348
上手い奴ほど回復しての前線復帰がはやいよ。

そもそも上手いヤツほどダメージあんまりくらわねーしな

いや、ダメージはド下手じゃない限り
あまり大差ないと思う

引き際とかHP管理の問題な気がする。

>>353
そう。だからそもそもHP減ってない奴はラグの疑いが強い。
あいつらステップ着地に近接攻撃しても当たらないことあるからな。

>>347
俺のは氷皿、火皿、両手、片手、弓スカやった感想な。
ドラテの時の当たり判定がわかりずらいってのは、ずっと前から言われてるだろ。
俺も正面からしか上手く当てられん。

加えて言えば、建築物を上手く使って敵の単体攻撃を避ける皿スカは居る。
でもごくごく一部だな。そう簡単にできるもんじゃないし。

>>353
HP管理はマジで重要だよな。
HPが多い＝キル取れる可能性が低いってことで敵から狙われることも少なくなるし。

5割切ったら、リジェ飲みながら突撃してくる敵の迎撃にまわって、
8〜9割超えたら前に出て積極的に攻撃ってのを繰り返すようにするだけでかなり変わる。

>>354
もうちょっと単純に考えてみません？
乱戦＝マトが多い＝範囲攻撃を狙う事が多い

徒歩移動で受ける弾幕とステップで受ける単体攻撃とどっちが強いか考えてみてわ

あとステップしたら絶対に中級が入るなんてそもそも机上空論
大体それじゃスカウトは何の為にレイン撒いてるんですか。

何言ってんのおまえ。ステップ着地にドンピシャで合わせて当たらないってどんだけ無敵仕様だよ。

＞大体それじゃスカウトは何の為にレイン撒いてるんですか。
意味不明すぎる。

ステップが有効じゃないとは全然思わない。かなり有効。

ただ、取捨選択な事でしょ。
１：１で皿相手にステップするヲリは馬鹿だし
ヲリ相手にステップするやつもアホ。下がってればヲリは無力化できるし。

それと一緒で、乱戦において、範囲を喰らうか他のを喰らうか
ここはステップ避けするか、歩きか
確かに判断が活きてくる所ではあるけど

ただ、範囲だけでも一撃しか飛んでこないことはないから
やっぱダメージ自体は喰らうよ。

ステップしないやつっていうのは、今のこの話の土台にすら立ってなくね？

キンカの北病相変わらずなんだな
それで勝っちゃったりするときもあるから治らないんだろうな

誰がステップしないなんて言ってんだよ。
ステップ連打＋ドラテベヒ連打なんつーラグアーマーしかできない曲芸を
さも当たり前の顔をして語るなつってんの。

敵攻撃を避けるためにステップをするのは両手の基本だろ。
敵陣内にステップ連打で突っ込んで餅ついてしなないのは異常。

いやだから皿の立場になって考えてみましょう。
ヲリに中級合わせるには自分はステップせずに射程内でタイミングを合わせないといけません。これは分かりますよね。
で、徒歩移動してればレインぼこぼこ食らいます。これも分かりますよね。
その状態で射程を維持しつつ十分なHPが有り乱戦なのに範囲攻撃せずに居る皿がヲリのステップ時に都合良くレインが降っていない確率
そんなに多いと思いますか？味方のレイン届かないような位置まで追っかけまくってるなら知った事じゃ有りませんが。

これで納得して頂けなければこれ以上返す言葉が有りませんので私はこの辺で退きますね。

えー・・・話がかみ合ってないように思われます

>>360
いや、ある程度はステップ先を予測して撃つしかないから、毎回完全に合わせるのは無理だろ。
ステップ中にもぐりぐり視点変えて、ステップ方向を調整してくる敵に当てるのはかなり難しい。
お前さんは神AIMの持ち主なのかもしれんが、完全に合わせるのは普通無理。

いや、そりゃ誰も常時ステップ+餅突きしかしないなんて言ってませんよ…？
通常よりステップ多めで弾幕通り抜けて狙える敵に攻撃して即帰還。それだけです。
必要ならスマッシュ系列だって使いますしソニック列だって使いますよ。

乱戦という環境下でテイル系列やステップが有効な場面が多い、それだけです。

ルーンワール郊外にあるバー「レイドレイン」
今日も戦争を終えた１人の弓が戻ってきた。


今の戦争は与ダメが5位だったか？キルは4だ。
俺はレイン中心だからな、こんなもんだろう・・・
・・・
レイン・・・か・・・
敵に前に出たくないと思わせ、その1歩を鈍らせる為のスキルだと思っている。
だからレインで敵兵にトドメを刺す事はあまり無い。
今の戦場でもそうだ、レインでは殺していない。

ただ・・・イーグルは4回、4回だけ使わせてもらったよ・・・




そんな感じのキャライメージで弓スカ頑張ってますｗｗｗ

なんか知らんけど萌えた

>>364
ジャベるタイミングは逃げ際にもあるだろうが。それすらステップ連打で乗り切るのかよ。
餅付きで存在を察知されたらその場の敵のほとんどにターゲッティングされんだぞ。
皿以外にも特攻両手に気付いて振り向く片手もいるだろうが。

それともあれか？ これは朝昼限定の話か？

んー、退くって言ったけど最後に1つだけ
その戦線にヲリは自分1人しか居ないんですか

キンカは初動南西の人たちがどれだけがんばれるかで変わる

明らかに味方より敵が多いからそれでも押し負けなければ中盤から敵を崩せる事が多い
でも味方が少ないからキル負けすると歯止めが利かなくて一気に崩れて南西ボロボロになる

北に行く人が３人以下ならこんな危ない橋渡らないでいいのにいつまでたっても北に５人以上向かってる
どんどんＡ鯖全体のレベル下がってる銀行いない戦場多いし

>>363
餅つき連打が当たり前の戦術なんて言ってないだろ。
ベヒテ弱体化前ならともかく、最近は餅つき特攻してくる奴も減ったしな。

>>370
特攻するまでにジャベ食らうとやばいが、一度餅つければ割とこっちのものだったりはする。
HP管理が上手くできてない皿が多すぎるせいで、一気に瀕死になる奴多すぎ、
パニクってまともな対応できなくなる。
逆に言うと、HP管理がしっかりできてる相手には特攻できない。

まあ、片手が居るときは無理だな。やればまず死ぬ。

一人で特攻するか周りに特攻する味方がいるかで
話は全然違ってくるな

>>371
特攻ヲリが三人以上居ればお前の言いたい事は分かるが

別に乱戦で両手でも普通に戦えるけどなぁ
乱戦状態で徒歩でヘビスマ狙い続けるのは微妙過ぎるから
バッシュ狙い以外はドラテベヒテとステップ連打でおｋ

俺はこの発言に対して何をトチ狂ったこと言ってんだと言ってる
これのどこにスマやソニックが入ってんだ？ 餅とステップしかしねえと明言してるじゃねえか

普通に考えてそれしかしないとか有り得ないでそ…常識的に考えて
っていうか餅突きというと敵陣特攻しか頭に無いようだけど、
突出した相手に横から近付いて餅ってのもアリよ？
餅の優先度が高いのは単純に立ち止まってる時間が短いのと、
敵が密集してる事が多いので自然頻度が上がる、それだけ。
ベヒで転ばなかったらヘビスマ当てりゃ良いし。

何故かまるで自分のことのように反応してる奴らがいるけど
俺はＩD:5pA2qJ7Xに対してしか言ってねえからな
お前らがいくらまともなパターンを提示しても擁護にすらならないって分かるだろ？

>>376
そんな真っ当な行動してる奴が、>>331みたいな危なすぎることは言わないと思う

>>377
レスアンカーつけてなかったから紛らわしいんだよｗ

>>331のレスは確かに問題ありだわな。
俺は逆に、乱戦の時はうかつにドラテ撃ったりすると蒸発の危険が高いから
ヘビスマ待機でうろうろして特攻ステップの着地狙ってるわ。

そりゃ確かに文章自体はそうなってるけど
いくらなんでもステップ特攻餅突きしかしませんとまで取らないと思うんだけど。
レインばっかやってますって言ってる弓スカも使う所ではイーグルとかレイドとか使うでしょ。

要は乱戦時はステップ連打→ドラテ、ベヒテが最も有効な手段だぜ。
っていうのが問題なんだろう。
いくら乱戦でも状況によって有効な戦法は違ってくる、でも特攻ステップ→ドラテはまず帰ってこれない事のほうが多いかなぁ。

弾幕きつくてステップ連打するくらいなら、弾幕の薄いところを通って突っ込んだほうがいいね。
いくらステップで回避してても削られるものは削られる。
だからむやみやたらにステップ連打することは無いなぁ。

ヲリやるとサラの氷がほんとありがたい
バッシュもしやすいし、両手コンボも入れやすいし

サラで凍らせて氷像に嬉々として突撃していくヲリを見ると可愛くて仕方がない

んー、例えば普通のMAPなら裏に回ってヘビスマで撃墜する場面を
裏にステップで回ってドラテにしたりとか無い？

ただいまの挨拶。

なんか熱いね。
いや、暑いからか。

うんうん。

>>383
おかえり夏だな厨

夏だな厨厨ってほんとよく沸くよな

今キンカやってきた
北行ってる連中はやっぱり癌でしかないね

うわまた夏だな厨厨湧くよな厨だよ

>>386
同じくいってきた。キマ決まってなけりゃ負けてたね。
ナイトでキマ監視兼ねて敵キプ見に行ったら、短ｶｽハイドが5人くらいいてびびった。
南西崩壊してるのに、あれで役にたってると思ってるから怖いわ。

>>388
ああさっき勝ってたのはキマ決まったからなのか
北のエリート様が増えて来たから今日はもうキンカ駄目だろうなと思ってたから何事かと思ったよｗ
ちなみに今の防衛も見事に北のエリート様の大活躍で南が絶賛崩壊中だった

北の短スカならいいだろ・・・
片手とかがいるほうが問題じゃね？

と言うかＭＡＰ眺めながら銀行にクリ渡してたら10人は間違いなく行ってたぞさっきのキンカｗ

と、お国柄スカばっかで南西のヲリ行進止めらんね

スレタイを読むんだ
いくら自分達の考えと違うからって
脊髄反射で見下したような態度を取るのは良くない
キンカの北も時と場合によっては敵より少数で領域を守った挙げ句
敵オベを折りつつ敵キマを早期発見しようとしてくれているかも知れない

もしくはそれをしようと努力している最中かもしれない


ま、そうじゃなくて楽しい僻地戦(笑)がしたいだけの人達には
どうにかしてFEZを理解してもらうか別ゲに行ってもらうしか無いな
いや、わからんけど。ないのかね

>>393
すまんかった
とは言え多少は自重して欲しい物だけどログやＭＡＰが見えない方々にどうやれば伝えられるのか本気で判らんのだ
挙句の果てに（本気だからこそやっちゃうんだろうけど）前線に行ってる一部からちょっと荒くなった発言が飛び出し始めるともうアウト
こうなってくると全体の士気も当然落ちちゃう訳で…
以後連戦連敗のドツボにはまっていく（しかも何とかしようともがけばもがくほどに）

なんか良い方法は無いかと考えてはいるがどれもこれも亀に腹筋させるくらい無理な話に

何処入っても負けばっかで真剣に萎える

会社帰りに先輩と立ち飲みで深酒しちまって、
自宅に戻ってから酔っ払ったったまま戦場にINしたけど、
めんどくせーから序盤前線にいかずに掘りながら建築して、
堀死だと思われるのが嫌だからナイトででたら、
7kill0desdﾀﾞﾒ9Kで平均以上のスコアでてた・・・

今日は朝までナイトすることにするわ・・・
変な動きしてる酔払い運転をみても許しておくれ

プゲランド再開のお知らせ

ゲブはじまったな

無様だなぁｗ

自国民ながら無様過ぎる
いっぺん終われ、この国

違うとこで楽しい戦争してたから別にどうでもいいわ
オフィ装備なんて買わないしぃ

ゲブ被りなのに分散して負けて哀れｗ
ホル舐めすぎ

目標でレベル圧勝してて負けたんだから舐めてるとかの問題じゃないな

ホル1軍＞＞＞＞ゲブ1軍ってことだろ。

まあ、俺が参戦できなかったからしょうがないな

ＬＶは30超えてればたいした差にはならない。
最初から裏方をする人がすくなすぎたための圧倒的召喚負け。
歩兵は拮抗してる状態だったからじゃいでばきばきおられた。

歩兵拮抗なんてしてないよ。

>>404
あれはとてもじゃないが両方一軍じゃない

>>406
そうでも思わないとやってられないじゃないかよ・・・
入りたくても入れなかったんだから

>>407
ああ、拮抗は序盤〜中盤の話ね
後半は見てられない状態だな

>>410
ようするに裏方に人数裂いたら歩兵ボロ負けだったってことだわな。

裏方をそこそこのまともな奴らがやって、前線はボロカスのクズどもだったと予想

レベル圧勝してたのか。向こうは30以下がいない印象だったが、最後は違ったのかな。
3戦やって肝心の最後に負けたのは痛いが、かなり面白かったよ

>>413
外からサーチした感じ、40はほぼ同じくらいで20代以下はゲブの方が多かったな。
ホルは10代ほとんどいなかった気がする。

>>412
あれ
いつものゲブじゃないの

歩兵力は互角っぽかったが、行動が劣ってた感じ。
攻めすぎのカウンターが目に余ったのと
川で死に過ぎてるように感じたし、少し人が減ると一気にやられるからなぁ。

そりゃ敵にレイスキマジャイを先にそろわされてから
こっちが裏方のためナイト準備はじめたんじゃぼろぼろになるわな。

ホルの召還を揃えてくる速さはかなりのもんだからなー。
ホルに召還戦で負けるのはいつものこととはいえ、目標戦でまでってのはちとまずいな・・・。

だーかーらー
その敵のレイスキマジャイ先にそろえるための人員は50人とは別計算なのかって。

常日頃から低レベルに召還を出てもらう習慣がついてるか、ついていないかの差だろ。

コスト切れ→裏方交代を徹底

これだな

>>419
ホルは最初から召喚のためにかなり人をさいていたようだ
だから序盤は歩兵ですこしだがゲブがリードしていた。
どっちにしろホルが一枚上手だったのは認めなくてはいけない。
基本である裏方召喚をきっちりやっているのだからね。

序盤の裏方が多い状態は序盤は多少苦しいかもしれないが中盤からが楽になる。
敵の召喚を押さえつけつつ、こっちはジャイ、レイス、キマが無双できるわけで。

>>422
いや言いたいことはわかってる。
開幕歩兵勝ちのアドバンテージをあほな特攻で全部チャラにしちまってたからな。
でも召喚負けってのは同時に歩兵負け、
歩兵がかなり賢い動きしないと召喚を出す余裕が生まれない。
歩兵できる奴が召喚にまわったとしても結果同じだったと思うぜ。

召喚以前に防衛2戦目あたりから負けそうな歩兵力だったと感じたが
活躍できなかった奴やデッドランクに乗った奴は空気読んで抜けるべきだったな。
頭に血が昇った状態で連戦しても結果はでないだろう
他の入れていない味方を信じて引く事も大切だ



何が言いたいかと言うと
最終戦で補給に戻って入れなかったオレ涙目
まぁ、次頑張れば良い

かなり厳しい連戦だったけど、おもすろかったから俺は満足だわ

最終戦、敗因は>>424が抜けたことだなｗ

攻略戦から全戦参加したけど
最終戦だけなんかあきらかに歩兵の質が落ちてたような気がする。

単純に弱くなったってわけじゃなくて、
なんか統制がとれてないというかそんな感じ。

まぁ俺こそ真の一軍を自負してるようなのが集まって
俺ルール全開になっちゃったのかもね。

>>423
どうぜ目標戦でもLv40の人が前線行かずに銀行やってたんじゃないのか？
ゲブは主力がいつも裏方を支えるのが当たり前になってるよね。

>>423
俺も423の言いたいことはわかる
どっちも原因になってるんじゃないかな
前線で無謀につっこむのが見受けられたのと序盤からの裏方軽視
どっちにもいえることが
ホルをなめすぎていたということ。

漏れはLv40になってからは
文句言われるのが怖くて
ほとんど裏方してないな

>>426
悲しく外から眺めていた感じではほとんどメンバーは変わっていなかった
むしろホル側が結構変わっていた感じを受けた

赤武器で裏方専門なキャラを幾人か見かけたが
コスト切れで裏に回る歩兵が増えても裏方しているのは少し気になった
その場の状況で裏も前線も臨機応変にできるのが増えて欲しい

いや、別に裏方を攻めている訳じゃないぞ
裏メインだが歩兵もやればランカーだぜって奴がいればまた違っただろうなと

裏方をしてもらうのに文句をつける気はさらさらないんだ。
ただ、任せっぱなしにしてしまう側に問題があるんじゃないか？ということ。
というわけで、俺もコスト配分もしつつ裏方やってこうと思う。

後半裏方に歩兵を割いたから歩兵負けとか裏方なめてるな
初動裏方少なかったらいくら後半人増員しても相手が輸送ナイトと
僻地掘りしっかりやってたら前線に歩兵足りなくなって当たり前

初動裏方軽視しすぎ

てか、入れなかった人に失礼だから面白かったから満足はないんじゃね？
面白い戦争がしたいだけなら、エル目標でも行ってればよかったのに
勝つことが目的な目標戦に入ってくるなよ！

と、いまさらのようにチョイ切れしてみるがどうだろう。

別鯖からちょっとA鯖どんなもんか来てるんだが気づいた事

・どこの国のどの戦場も中央と内周行き過ぎじゃね？
領域とれねーよって場所に突っ込んでる人数多すぎんよ
・オベ汚ねーな
夏だからかもしれねーけど裏適当すぎね
・AT一箇所に建てすぎじゃね？
建てすぎで働いてるAT半分ぐらいだぜ
戦場が東西二箇所できるマップなら
主戦場7サブ戦場3ぐらいにしといた方がサブ戦場に人数割かなくて済むぜ？
・バッシュと氷にスカ手出ししすぎじゃね
スカが手を出すのって最終手段だよな？

そんなん当人の俺たちが一番痛感してるのになんなの？

>434
別鯖みたいに新規同士で互いに成長したんじゃなくて古参に寄生虫みたいに張り付いてLvだけ上がったやつらばかりだから使い物にならない
古参も部隊で脳筋できればそれで満足みたいなのばかりになってきた
いままでがんばってた人をだんだん見なくなってるこれが今のA鯖だな

A鯖は強い奴の数も全鯖１だが弱い奴の数も全鯖１なんだよ
だから５０人集めて戦争しろっつったらそりゃー雑魚が足引っ張るだろ

A鯖は人口一位って事ですよ
凄いのも多いし初心者も多い

気付いたらその場で指摘してやって欲しいんだぜ
ここに書くより数倍効果があるよ

>>433
これは確かに、失礼した。
あまり敗因ばかりの書き込みもなんだと思ってね。許してくれ。

開幕裏方の問題は難しいな。
堀多すぎて開幕歩兵が壊滅。
キル取られすぎた差が最後まで縮まらないなんて戦争もざらにあるんだから。

開幕クリ掘りはちょっと多いくらいでちょうどいいよ
どっちかっていうといつも少ない場合のほうが多いし
ゲブの場合目標戦とかのがクリ掘りがさらに少なくなるからやっかいなんだ

おはようの保守

おいおい、目標大丈夫か？

つーか何が一番つまんねえってコスト制とエンチャの仕様のせいで
戦場の面子が固定するところが一番つまんねえ
マップに100人しか入れなくて誰も出なかったらやる気も糞もでねえよ
氏ね丸太

>>441
でもキンカ攻めなんかだと、城前、崖下、南前線付近ってどんどん座り始めて
最前線に到着するころにはすげー歩兵減ってたりするんだぜ。

>>445
途中から掘りが一気に増えるから前線から人がいなくなって前線が押されまくる現象が起こる
つまり開幕の掘りが少ない分、途中から掘りが増えるからまずいわけよ
最初からクリ掘りがいるんだったら前線から人がいなくなる現象は回避される
開幕から前線が押されて、クリ掘ってた人が召喚に回っても押されるんだったらその戦場は諦めるしかないわｗ

いまおきた
中央マップみたら別鯖に間違えて入ったのかと思ったぜ

>>446
実際は途中から増える堀って死に戻りが多くて
前線で人が沢山死ぬとき、つまりカウンター食らって押されまくってて
一番歩兵が欲しいときに一気に歩兵が減るっていう相乗作用が不味いんだよね。

援軍なんかでも死んでから行こうって感じになってるから
後手後手になってるような気がする。

途中で堀が一気に増えるのは
歩兵力の差がありすぎるか見方がカスすぎて
前線に立つのがバカらしくなる時だろ

瓢箪で育ったヤツが多いのかな
死んだら再び前線に戻るまで移動するのが長いってのわかってるのかな？
瓢箪はすぐに前線だから移動なんか楽だけど
ほとんどのマップは拠点から前線まで遠いから
敵を倒すよりも死なないほうが重要なんだが…

クリ堀なんて序盤多い状態なんて糞すぎるだろ。
召還もロクすたでないくせによｗ
４，５名低レベルが彫って前線安定し始めてから掘り増やしたらいいんだよ。
堀専でもしようかなと思って、クリ見たら１３人とかアホかと。

ゲブなんてもう戦略で勝つとか云々より血の気多い奴のが多いから、歩兵勝ちでいいんだよ。
召還？んなもんいらね。
敵レイスイマシタ！って言って単騎しかでないとか、２名、３名いて倒せないとか。
もう弓で殺したほうがいいね。

ゲブランドは歩兵ごり押しでいいんだよ。
いままでスタイルがそうだったように、これからもそのほうがいい。
悪い所直すより良い所伸ばしてやったほうが面白いだろう。

え、俺は炭化す僻地でﾍｱｯ!して遊んでる。

連投すまんが、「倒せないシリーズのFEZver」しらね？
どこかでみたきがするんだけど。

頭使わないとバカになるんだぞ

http://www.youtube.com/watch?v=t67ZETNkIkQ

修正前バージョンの声のが好きだな。

ホークでオベ守れよとか言いながら相手のAT圏内まで突っ込むアホ死ね
防衛有利のMAPで無駄に攻め込んでKILL献上してんじゃねーよ、包茎！

何でホーク布告するん？
しなければ相手がニコナ布告して勝てるのに
もしかして負け戦が好きなの？

負け戦が好きなんじゃなくて戦争したいだけの奴が布告してる
デスパキンカホークの3箇所は特にね

負けるから布告しないんじゃ
そのマップの戦い方知らないままだし
布告して戦い方学ぶべきだとは思うが

学びながら戦ってるわけねーよ
訓練所いけよ

訓練所機能してなさ杉

最低でも4人くらい必要なんだっけか
2人から利用できればもう少し使う人も増えそうなんだがなぁ
今後細かい設定も出来るようになるしそれに期待かね

フルスケールの戦争を学ぼうと思ったらやっぱり両軍で100人必要で
夜の過密時間以外にそんなことやったら人数割れで非難されかねんしな。

まぁ非難するとしたら、「戦争より訓練選んだ１００人全員」だろ
個人的には、目標刻限前とかじゃなけりゃ別に問題ないと思うけどな。

俺が、そもそも自国の戦争ほとんど入ってないからかもしれんがｗ

目標以外でまず落とせないデスパをなぜ毎回攻めるの？

>>464
>>457

そんなこといってたら戦争なんておきなくなっちゃうよ（；＞＜）

>>453
おお、さんくすｋ
youtubeでFEZでさがしたんだけど、出てたのか、見過ごしたのかな。

>>464
半分意地になってんじゃね。

経験値稼ぎじゃね？
別に落とせなくてもリスクとかないし

ホーク布告してもニコナに布告来るなら何も言わんよどうぞしてくださいと
だがホーク布告するとニコナへの経路が潰れる事もあるし布告に来てたエル民がホークに行くだろ
俺は勝てる戦争がしたいからな

>>465
納得

ならゲブ側人数割れててもsos出すなよと思ったりする

つーか、勝てる戦争選ぶようになって何が楽しいのかわかんないなー
昔はサーチも無いしランク人数差で勝ち負けの争いはまだ楽しめたのに・・・

全ての国が勝てないからって布告しなければ
ホークデスパニコナゴブフォは自国民しかいませんｗｗｗとかになるだろ

>>471
Lv上げのための戦争がほとんどだからな

RoDのころのような戦争するには訓練所しかない
あのイベント毎週やってくんないかな

つか、勝てる戦争を求めてってより「マトモに戦える戦争」を求めて、じゃねーのか？
低レベルスカだらけ戦場とか、最初から最後までレイプされっぱなしで、
何も面白くない上に経験値まで少なくて、踏んだり蹴ったりにも程があるだろ。

サーチが無けりゃ、ここまで偏ることは無かったんだろうけどなぁ

大嘘。
ほとんどその手の戦場は準備中に人数負けてて参戦押せば誰でも入れるのに
ずっと人数割れてることが多い。

俺はまともに戦えると思ってる奴がこぞって入ればまともに戦える戦争になるのに入らない。
結局ただの勝ち馬。

みんなよくサーチしてんだなあ
俺ほとんどしない、入れるとこ適当に入るからよく負けてるけどｗｗ
あと、入ってからサーチして吹くこともあるけど、抜けた事はないぜ
やるだけやるしかないからな。＊＊＊戦ばっかやっても詰まらんし

そんな俺でも最近キンカは避けています。いやあ無理。高確率で変わった人に当たるし。

少し前よりデスパもホークも勝ててるように思えるんだが
デスパ落としたら連続防衛してるのも良く見る

過疎時間は知らないけどな

>>476
課金前提のゲームだから運営が勝ち負けをユーザーに意識させるよう徹底してる
だから勝ち馬云々と揶揄してる人の言っている事は、当然の事なんだよね
そういうのに冷めて最近は裏方ばかり、気分転換に前線に出るプレイにシフトした

保守ですお

よく考えるとサーチシステムっていらないよな。

全員エンチャ、ハイリジェ使わないか
もしくは、全員使うかしてくれないと
ガイルしてる、他国が力入れてるマップにはあんま入りたくないな

ここ数時間の戦場。曜日と時間帯のせいもあるだろうけど、
不思議な建設展開、斬新すぎる召喚進軍ルート、
複数名キプクリ回復、忠告無視、キャラ放置、
もう何から教えるべきかわかんねえぞ！

後の戦力となる方々なので別にイラつきはしないけど、
忠告する側が少ないのは危機感を抱くね。
上級者の方々はできればもっと声を出してあげてやってくれ

>>464
デスパ結構面白いけどな。というか、不評すぎてすぐに配置変わりそうだし
今のうちにあの糞っぷりを存分に味わっておくのもいいんじゃない？
過疎時間だと両軍とも援軍で埋まるので、結構いい戦いになったりして楽しい。
夜とかだと、不利な攻撃側には>>457や>>468みたいな人しか集まらず辛いことが多いけど。

今のデスパ配置に感謝することがあるとすれば、北西の崖登りをできる人が増えたってことだな。
休戦時間で崖登りの練習をしてる人をよく見かける。
まあ、練習してるのはネツ民が多いんだけどなー・・・。

やっぱり特定のマップで強い国は、その分勝ち方を模索したり努力してるよね。

>>482
基本がまったくわかってない人が増えたよなー。
クリスタルの所持数が12個を超えると、採掘速度が変わることを知らないのか
15個や20個溜まるまでクリ回しをしないから、クリ供給が遅すぎるとか。

用途を言わず、何に使うのかわからないクリの募集をする人が多すぎ。
その上、50個くらい募集してレイスになるのかと思いきや召還出る気配もなく
どこかへ消えてしまったり。それも何人も。
報告もなくレイスで出て、偵察にきたナイトに即蒸発させられてるのかもしれないが、
工作員を疑ってしまうほど酷い・・・とか。

キプ前に堀10人、僻地に1人っていう異常な状況に誰も何も言わないとか。
序盤で堀をしてるのも、召還でるのも援軍の人ばかりっだったりとか・・・。

負け戦場とか勝ち戦場関係なく、ゲブの裏方はこんな感じなのが多すぎ('A`)

>>483
勝ちを意識する＝負けを意識する、だからなぁ
リングとか幾ら頑張っても半分前後しか貰えない
負け戦には入りたくない人が殆どだと思うよ
格差を狭めると課金率も落ちるし、難しい所だね

>>482
声をだしてやると結局終始フルエンチャで裏方やるはめになる　これが現実。

こないだ７戦連続でやったからしばらく休止中で別ゲーいってたがな。

インするのかさえ迷う。

ココまで見て思ったけど

勝ちたいって思った時。
裏方、召喚頑張るが正解なのに。

フルエンチャ、ハイリジェネで、
前線〜〜
召喚?あんなの歩兵でいけるだろーー
建築?ジァイなんかより、キコリでいけるじねーか、
結論ー召喚いらね〜〜
全歩兵フルエンチャでいいじぁん〜
いーじゃーん
ってなってるような気がするんだが。
この流れ変えていかないと、
この先、敗戦だらけになる予感

歩兵戦で頑張っていいスコアだして俺貢献してるぜTUEEEEEとか思ってる連中ばかりだし
状況が見えないんだろうね。だからいとも簡単にカウンター食らって決壊する

ナイトがいないと勝てないゲームだって分かってない奴が多いからな
歩兵戦は楽しいけどおまけ

>>487
キプクリが無人になった戦争があった。
敵召還に押されオベおられ、それまで４分の１ゲージ差つけてたのが
逆に４分の１ゲージ差つけられ負けたという素晴らしい戦争が。
裏方の質の低下は本当にまずい。

>>487
両方正解じゃん。

裏方する人増やしたいのはわかるが、
歩兵で頑張る人を貶めるのはどうかなと思うぜ。

キコリに関しては、何でもかんでも売り物に
しようとしたガメポのせいじゃないかと・・・

堀専は、短スカと同じでベテランの道楽。
初心者がへたり込んでも何の経験にもならない上、楽ばかり覚える。

オベ立が怖けりゃAt建築やって、前線の位置を勉強するんだ。

建てられなくてうろうろして殺されるのもまぁ経験だなorrz
たまたまその場面を見てたやつに罵声浴びせられたら即やめるだろうけど

****:Lv1纏頌玖痲です
*****:工作員が出たそうです
*******:Lv１の方北西にいるみたいです

纏頌玖痲:遅くねお前立てるの
纏頌玖痲:下手すぎｗ
****:キャンセルだよー
****:案の定やりやがったｗ
****:ひたすらキャンセルしてください
纏頌玖痲:お前らｗ
纏頌玖痲:こうやってバカがつられてるだけでも楽しいわｗ

>>495
わかったから>>1くらい読め
な？

エンチャしてても積極的に召喚出たり、エンチャしてる奴がほとんどなら喜んで裏方もする
けどほとんど戦争は裏方が苦痛だ
何故なら俺ほとんどの戦争エンチャしてるわけよ
ハイリジェも常用なのよ
あまりにもセオリー無視な人がいたり召喚の出が悪けりゃ声だすのよ
声だした手前エンチャしてても率先して召喚やったり裏方するわけよ
真っ先に前線向かう奴に限って部隊服なわけよ
俺のエンチャが全く無意味になるわけよ
だんだんアホらしくなってくるわけよ
声出さずに前線ﾋｬｯﾎｲしてるほうがストレスない
つーか戦争に入る回数が減った

そういうのでストレス溜めまくる性格なら
正直ＲＴＳでもやったほうがいい。

ageるっす

ageるっす

これだけ裏方不足が深刻だと、
今やLv40でフル\チャ＆ハイPOTがぶ飲みの漏れも
再び裏方の日々を過ごしたほうがいいのだろうか？
いや、漏れは裏方するのは嫌いじゃないし、
お金が全然かからないんで
そのほうが都合がいいんだけどね。

でも、低Lvの人が歩兵で頑張って、
代わりに高Lvの人が裏方をするのって、
もろに負けフラグだしね・・・

まぁここは裏方やってる人が多いから裏方の少なさが目に付くんだろうけど
正直負け戦のときの前線も相当酷い。

負け戦のときは、自国他国含めて低レベルの掘り専が多すぎることが多いな
開幕から１０人以上掘ってて、しかもほとんど召喚でないもんだから。
せめてその半分が速攻でナイトとレイスになってりゃ、結構持つと思うんだが

低Lvの堀専の人に「召還でてみませんか？」とか聞いてみると「いいんですか？」とか
自信なさげな返事が返ってくるものの割と出てくれたりもする。

「低Lvの内は召還の方が活躍できるよ、ダメージも高いから経験値もおいしいよ
　積極的に召還をやってみよう」

みたいな以前よく戦場入るたびに見かけた発言を、最近そういや見てない気がするなー

だんだんゲブが大国特有の受身の勝ち馬国家になりつつある印象があるな。
迎撃ばかりで劣勢になろうが援軍要請が出ようが（そもそもオベが折られそうになって
も援軍要請さえないことも）動きやしねえ。序盤に人数優位で優勢に押しても召喚負け・
力負けでずるずる無様に負けるパターンが多いね（特に人の少なくなる時間帯）。

おはようの保守

>>498
無能かつ下手糞な選べない味方じゃ何のゲームでもストレスたまります

おまえら！
下手糞なら金かけろ
無能な奴はWikiにでも目通せや雑魚ども

同じ無能でも怠け者の方が役に立つ
一番いらないのは無能な働き者

無能でもエンチャハイリジェ片手で守るべきオベの辺りをうろうろしてれば役に立つ
人数制限あるから怠け者は役に立たんよ

仕事と遊びは別じゃない？遊びで怠けられるとしらける

言葉が足らんかったかな…すまん
無能な怠け者ってのは「ああしろ」「こうしろ」ってのに対して「へいへい」と言う事聞く奴な
無能の癖に「俺はこうしたいから言う事なぞ聞かんっ」ってのが無能な働き者

つまり自己中なヤツだな

五味語録みたいだな

軍人は有能か無能か、そして怠け者か働き者か、これらによって４種に分類できる
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいなら出来るだろう
無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい

って奴だっけ

遅レスですまない
>>491
前線に行って、フルエンチャで頑張る事は、否定しない。

でも、ほんの少しで良いから裏方もきにかけて欲しい。
前線１０：裏方０を　前線７：裏方３でも、前線８：裏方２でもいい。
エンダーや詠唱、ハイドした時や死に戻りの時に、
ログを見るようにするだけでも違うと思うよ。


今夜からまた裏方重視でいくので、
よかったら、ナイトとかでて下さいな。
うるさいって言われそうな気がするけどｗ

　　

>>514
それだと一般兵卒は何なの？

なんだ今の金貨・・
銀行クリ５０でC4からキマ報告あんのにキマくらってまけるとか・・・
堀死しねよまじで

>>516
基本的には一般兵卒（立場上出来る事にも限りがあるし）は無能な怠け者扱いでいいと思う
無能な怠け者の良い所は怠け者ゆえに上からきた指令をへいへいと言われた通りにこなすだけでそれ以上の事はしないしする必要もない
余計な事して状況を悪くする事もないな
無能な働き者の代表例が中央病やキンカ北軍団（全員とは言わんがな）
前線ならバッシュ待たずに解凍したりバッシュしたのに吹き飛ばしスキル使用等も該当

声出しする人
進んで裏方召喚する人
歩兵の人
ちゃんと分かってないけどやる気はある初心者orKICK対象　か

まあこの定義はFEにゃ微妙にあわなそうだな。
無能だろうと有能だろうと俺は働き者は好きだ。
FEの戦争は軍隊戦争っていうより傭兵集団の戦いって感じだし。

無能な働き者ってのは、金貨攻めで、東にガンガンオベ進めるような輩だろ。

無能な働き者１

「掘ることを一生懸命する人。」
・僻地堀5人くらい。
・輸送居る。
・銀行＋輸送で100以上余り。
だけれど、僻地5人体制で堀続ける。

僻地堀は、味方の召還や建築を支える為に掘る。
・必要以上の堀は味方歩兵力の減少
・高LV前線が裏方（召還・ねずみ対策など）へ回る。
きっかけは「無能な働き者１」の為に生じる。

ぶっちゃけ適当でよくね？

無能な働き者2

「掘ることに一生懸命で、敵ナイトが巡回しているのに、
味方瀕死輸送ナイトに執拗なトレード要請」

・味方輸送ナイトが、トレードする振りしてカウンタを入れる場合もある。
そのときトレード中では、格好の的になり、輸送ナイト死亡
・味方輸送ナイトが未熟の場合、
敵ナイトの巡回を認識していない場合がある。
「働き者の無能輸送ナイト」になる訳だが、
これは、僻地堀の方が余裕があるのだから、
そこを見極めて、輸送ナイトに忠告を出すべき。

無能な働き者３

「召還出撃→特攻→召還出撃を繰り返す」

・ナイトにはナイトのコツがある。
・レイスにはレイスのコツがある。
・ジャイにはジャイのコツがある。
・キマやドラも同じ。
歩兵で死亡するより、召還での死亡の方が、
クリを消費する分、味方への負担は大きくなる。

召還は、「アイテムコスト切れた人間の戦闘用措置」
ではないんだ。
おまえさんが働けば働くほど、味方の召還が遅れる。

・状況に応じた召還
・基本が分からず特攻するだけの召還
「練習」の範囲を超えているなら、その歩兵は無能な働き者だ。

難しいのは、

「無能」＝「知識を備えていない」
のか
「頭が弱い子」
なのか
「無能な軍師が、他人を無能に導いている」
のか。

一番怖いのが、経験も知識も不足している無能な軍師だ。
感染し、広まるから。

なにこの流れ・・・無能で頭の弱い無能な軍師様が役にも立たない俺理論展開してるって感じなんだが。

>>524
ナイトが特攻死繰り返すのはナイトの数が圧倒的に不足してるってことで、
その状況を作った周り全員の責任でもあるけどな。

ナイトが同数以上ならある程度フォローできるので、ナイトが圧倒的に数負けしてるなら
数が揃うまで戦闘は控えて欲しいってのはあるが、基本的にナイトはでるだけでも価値がある。

召還の敷居を下げて、もっとやってくれる人が増えるようにしたいな。

>>526
無能な働き者の話しらんの？
かなり当てはまってて納得したんだが

・・・で、その話はFEをプレイするうえで何のメリットがあるとお考えですか？

レッテル貼りと分類しただけで満足して思考硬直するのは危険だ

>>393の上から3行を読むんだ
無能/有能　な　働き者/怠け者　の話は勝たないと国が終わる戦争での話であってゲームの話じゃない。
これから有能になったり働くようになったりする過程の人間だとしても
いるだけで国が終わるんなら邪魔なだけ
だけどFEはゲーム
これから有能になってくれるなら相手が欲しがる知識や経験を分かち合えば良いだろ

FEで問題なのは「自分が有能だと信じきって仲間を卑下した上で俺理論を展開する人」だと思うよ
相手の言う事に耳を傾けて理解しようとするのが連携の一番大きな第一歩だと思う

それ以前に、FEには明確な指揮系統というものは存在しない。

最近ぎゃーぎゃー言うのが増えたと思ったらスレがこれかｗ

勉強になりますわ＼(^o^)／

防衛放棄するくらいなら始めっから他国本土なんか攻めんなゲロランド
死ね勝ち馬ライダー

北ゲブ住人が帰省してるだけじゃね？夏だし

ここは何かFEにとってメリットがある話をする所なんだ？
今までずっと愚痴しかいいあってなかったのに急にそれかいｗ

イオナズンのガイドラインしらんの？
ほんとに言いたいことは下の行なんだが

ネタはさておき、愚痴っていっても割と建設的な意見も多かったのに
お前には何も伝わらなかったのか？

無能な働き者の話しらんの？
ただそれに当てはまってて納得したって俺は思っただけなんだが

俺の言いたい事を聞いてくれない奴の話は聞かない
言いたい事を聞いてくれないから

俺の言いたい事を聞いてくれた奴の話も聞かない
俺の言いたい事は終わったから

俺の言いたい事を邪魔する奴には言い返す
俺の言いたい事が言えないから


が、許されるのって何学生まで？

その論調はFEにもあてはまるねぇって同意することも許されないんだ
すいませんね

ID:47FNS7Qkはすげえな
>>528-530でその論調は当てはまらないと思うよ
って根拠を含めた主張があった上でそれを馬鹿にした
なおかつ馬鹿にした事を嗜められたら今度は拗ねておしまいかよ

あてはまる、と同意するのは勝手だけど、そうじゃないんじゃない、っていう意見を何故黙殺する
何故きちんとレスしてくれた人を馬鹿にする
何故貴方は自分の言いたい事だけを他人に押し付けるんだ　少し考えてみたらどうだ

>>536,568
だから、納得して「周りが無能だから悪いんだ」で終わりか？
それで何かが改善するのか？

>>528のように、俺はそういう考え方は危険だと思ったから>>526の反論を書いたんだが、
お前はそれをただ馬鹿にすることしかできず、さらにこれまでの意見を愚痴と一蹴した。

そんなお前を単に頭の弱い無能者とレッテル貼って、放置する方がよほど楽だが
ゲームとはいえ同じ所属で一緒にやっている人にはそういう考え方を改めて欲しいと思い、
働きかけているだけ。

それがさっぱり理解できないなら、俺の書き方が悪かったんで謝るよ。

なんだなんだ？
私のさっきのが悪いのかい？

レッテル貼ったつもりは無いんだけれど。
だいたいなんだい、れってるって〜のは。

暑い暑い・・・。

>>541
レッテル【(オランダ)letter】
　１ 文字。
　２ 商品名・発売元・内容などを表示して商品にはりつける紙の札。商標。
　３ ある人物や物事についての断定的な評価。「不名誉な―」

レッテルを貼(は)・る
　ある人物などに対して一方的・断定的に評価をつける。「卑怯者の―・られる」

>>521-525

きみ、面白い子だね。

で、あれがレッテルだと？
どういうレッテルであって、
それが何か問題となるのかな？

まさか自分で引用しておいて、
項目「３」＝レッテルの意味とか言わないよね。

ちょっと、夏を体感してみようかな・・。

>>543
>>542

>>543
レッテルを貼(は)・る
　主観に基づいて一方的に評価・格付けしたり、分類したりする。
　 ・ 問題児の―・られる

[ 大辞林　提供：三省堂 ]

こっちの方がわかりやすかったか？
問題点はこれまでに書かれてる。今更蒸し返すことではないだろう。

「極めて馬鹿」のレッテルが欲しいかい？

書き込み見れば分かるが、
「問題」が「何故問題となるのか」
「対策」が何であるのか（具体的に書いていない部分はある）
それが読み取れなかったのかな？

それとも、その「分かりきってる答え」が何か知りたいのか？

レッテル貼るのは
世間の常識を振りかざして、
辞書の意味引用して、
他人の考えに胡坐かいてる小僧だろ？

俺は無能な怠け者の話を俺なりに理解してて
その論調とsaj1c+Xzの話が一致してると思ったから同意だよっていった

そして解釈の仕方が間違ってるといってくれる人が出てきたわけだが
このスレでその「無能な〜」の解釈の仕方について議論することに意味あるん？

そんな議論ここでやられてもお前らうざくない？うざくないならやってもいいんだけど

とりあえず俺、輸送しながら死んだら無能のレッテル貼られるの嫌なんでもう輸送しねーわ

ちなみに、全ての戦争とは言わないが、

・戦争準備期間中に
「MAPごとの最初のオベ・前線の位置」を言う。
・初期オベくり募集で
「3個から募集」とわざわざ言う
などなど。

「なんで、あの人はあんなことを言うんだ？」
と、思う人もいれば、
「ああ、ここはそうするんだ。」
と、役に立ってる人もいれば、
「当たり前のことでスルー」
の人も居るんだよ。

「無意味な方向に一生懸命がんばるのが正しい」
それ、どこの常識だい？

すげえ軍死の臭いがする

つまり簡単にいえば
「頑張るのはいいんだけど良い方向に頑張ろうね、違うベクトルで頑張ってる人には
それとなく教えてあげよう」
って事さ

そんなに熱くならないでくださいな

>>548
本気で言ってるなら大笑いだ。

「どういうときに輸送が死ぬか」
そのことを知らなかっただけ、じゃないのかい？

「クリを銀行まで一生懸命届けること」
に100%の注力をするために、
・「敵のハイドスカを見落としていた」
・「敵の巡回ナイトを見落としていた」
ことが原因だったのではないかい？

「輸送ナイトをすること」の最終目的は
「味方に効率よく、クリを届けること」
なのであるから、「死なないようにした方がいい」
そのためにはどうすればいいと思うんだい？

「輸送＝死んで当たり前だから、死んでもかまわない」
「死に安くても、重要な役目なので死なないようにがんばる」
どっちを選ぶ？

なんかウザすぎてびっくりした
つーかここまでくると気持ち悪い

>>551
こいつ話の通じる相手じゃないだろ

ID:apm/RVF0のレスで問題なのは「無能」と自分の価値からのみ発生した判断を下し
その状態で終わっている事
自身の行動基準と違う行動を取る人全てを無能と断定するのは非常に宜しくないし
そこからどうやって改善していくかをほぼ記述していないからレッテルとか言われるんじゃねえの

勝手に無能と断定して排除しようとするのが危険
と言っているだけであって
無意味な方向でも頑張ってれば良い
なんて誰も言ってない

これから有能になる、その過程にいる人を上手く導く為には
無能、などと断定せずにその人が取った効率の悪い行動が
何故効率が悪いのか、どうすれば良くなるのかを伝え協力を願うべきじゃないか？

apm/RVF0の主観は世間の常識よりも上に位置するらしい。

さっきから見てるけど、自分は自分の考えを持っていて、言葉遊びに終始し意見を曲げず、
相手を小僧と貶して自分が優秀だと思わせたい奴の方が、余程青く見える。
そしてさっきから長々と語っている無能論にどれだけの意味があるのか分からない。

多分無能って言葉の重さを理解してないんじゃないかな

無能論に意味はないだろう。
意味あったのか？

教え方が不味いが為に、
とんでもない方向に進むことが一番悪いわけだ。
>>525

ちがうのかい？

>>557
そうか、じゃあお前が一番怖い存在だな。

まさに無能だな。

お前らも思った以上に言葉遊び好きなんだなｗ

じゃあ、結論出たところでお開きだ。

君らが、上手く導くなら、
戦争中に具体的にどのような助言をするのか、
見本を見せていただければ幸甚です。

おつかれさまでした

匿名掲示板で何を言おうがワロスワロス

しかし、なにげに保守になってるから困るｗ

少しは論争にならないとこのスレ落ちかねない

実は単なる言葉遊びとか
つまらんこと話してるなあで終わっちゃうものではない
FEがZEROになったことで出てきた大問題をはらんでる

なにか？

１戦に対する本気度の差っていうのかな

このゲーム、FPSとも違う
かといってMMORPGとも違う

無課金になって、課金鯖時代には起こりにくい感情が起きやすくなっている
遊んでる人はどっちも悪くないんだな
それぞれが楽しめれば一番いいんだから
丸太とガメポがどういうバランス感覚もってるかなんだな

ゲームでも50vs50というチーム戦なんだから
個人が楽しめればいいという考えはアウトなんだけどね
お遊びの草野球でもチームで戦えないのは邪魔なだけでしょ

篭り対策を思いついた
同じ戦場で連戦すると経験値もしくはリングが減る
これどうだ

単純にエンチャ切ればいいだろ

>>566
でもスポーツと違って、これは遊びでしかないのだから強制することはできない。

実は重要なのはすごく簡単で、「勝てれば嬉しい・負ければ悔しい」という気持ちだけ。
誰かが悪いとか、何かのせいにして自分の中で誤魔化してしまうのではなくて、
「勝てれば嬉しい・負ければ悔しい」→「じゃあ勝つためにはどうすればいいのか？」
を考えることではないだろうか。

人それぞれ考え方は違うから、すべての人にこういった事を求めるのは難しい。
でも、勝つためにはどうすればいいかアドバイスをし、考えるための土台を提示していくことが
重要なんじゃないかと思う。

スピカ攻略
展開酷いから書ききれないけど書いとくよ

スピカは南北両面展開の北重視マップ　変形型の隕石と考えるとわかりやすい
キープ位置は今のまま　キープクリはF2　僻地クリはC3蔵はここ　E4クリは罠
下記初動展開図。多少北オベが前後する
datas3x=63_0,13,c 9,33,bb_ ,ad,a1_ a,44,97_ ,9d,83_ a,57,77_ ,a1,d9_ a,53,cf_
,8d,5f_ a,66,53_ ,8a,f3_ a,5f,f1_ ,8d,39_
双方山に建てないで初動のまま裏を埋めると防衛55.1% 攻撃48.2%

初動のオベ方向が現在の真北方向ではなくてB4に向けてキープから伸ばしていく　*1
*1 隕石でキープから真横にオベ展開しないよね？領域計算して壷を頭に描いてオベ展開しよう
北はB3orB4坂を守っても領域負けするので壁を建てて防衛してはいけない *2
*2 領域を対等にするためAB-5ラインにある敵オベを破壊しなければならない
　　壁を建てて防衛しても多少KILL勝ちしようが順当にいけば領域で削られて負ける
　　押された時は坂まで下がるけど攻める時はナイト5ジャイ2〜3レイスとセットぐらいで攻める
南はG5クリ辺りにオベを建てること *3
*3　そのためにはG5崖下にあるオベを歩兵でへし折ることが必要　欲を言えばG6H6辺りのオベも
　　南は状況によるが当然相手より少数が望ましい。
　　部隊で布告して初動でその部隊が片手氷両手*αの1Party出して必要に応じて職で呼ぶのがスマート

スピカ攻略続き

初動の歩兵が全員坂上がる傾向があるけど
前線位置にしたい場所の関係上、初動では崖下にもいかないといけない
相手が偏っていた時のために前線維持できる氷皿と片手は
開始前に声を出してうまく崖上崖下に別れよう

領域のためには4ラインの崖上にオベが欲しい、ので
ジャイに砲撃されないためには5ライン前後で前線膠着させたい所

中央山の辺りは隕石でいう壷の中
相手より少数で守れるなら建ててもいいけど
相手より人数必要とするぐらいなら建てない方がいい


最後に
このマップは勝つためには攻め込む必要があります
短スカの国で言うのも酷な話ですが実際のところ攻めこむのにスカ、特に短スカは向いてません
職サーチして多ければ優先的に召喚裏方をやってくれると助かります

何このオナニー

おまえさんのオナニーみせてくれ。

うほ

だれかから命令されることがあるけれど、筋が通ってない気がしてならない。
ルールどうのこうの言われても、それってお前だけのルールじゃないの？
いかれた発言連続で出してることにそろそろ気づいたほうがいいよ。

命令されれば

連続で出す

>>570
MAP攻略乙！
そういや、ネツエルWikiにもスピカの解説ないんだな。

オベ展開とか、北重視とか、変形型の隕石ってのは、このマップのセオリーだね。
ただ、状況によってはB4坂は壁を建てて、11あたりのオベはジャイで届くなら、
崖上から砲撃するって程度でもいいと思うんだ。

南のG5崖下オベ折れるなら、北の敵オベ無理に折らなくても領域は大体互角になると思う。
裏オベは適当だが、オベシミュで防衛51.3% 攻撃52.4%。
datas3x=63_0,13,29 9,33,bb_ ,ad,a1_ a,44,97_ ,9d,83_ a,57,77_ ,a1,d9_ a,53,cf_ a,66,53_ ,8a,f3_ a,5f,f1_ ,8d,39_
,94,58_ ,b0,42_ ,d2,3a_ ,e7,4b_ ,db,6c_ ,f2,84_ ,f7,a4_ ,ec,c1_ ,e1,de_ ,ea,fb_ ,cf,f8_ a,4d,10a_ a,2c,108_ a,1b,e5_ a
,13,bc_ a,16,95_ a,14,74_ a,1b,54_ a,51,32_ a,23,42_ 1e,8a,f3,9, a,82,f7_ a,53,ac_ ,b3,105_ b,6d,70_ b,6f,7b_ b,8a,105_ b
,59,dd_ 1e,8a,105,25, 1e,59,dd,26,

北も南もってのは人数配分的に難しいし、部隊前提ってのは無理がある。

>>571
崖上、下とも重要ってのはその通りかな。
ただ、敵も大抵崖上重視で来るし、崖上→崖下の移動は簡単だが下から上がるのは
時間が掛かるので、崖上に行き、状況しだいで崖下にも流れるようにした方がいいと思う。

ジャイについては、ナイトが出てれば前線の位置に関係なく対処できるかと。

中央が罠なのは、隕石マップと同じだね。
ここに敵以上に人数を割かれると非常に不利になる。
FBキマの通り道にもなるので、ある程度監視のための領域や人が欲しいが。

とりあえず気になったことなんかを書いてみたが、あんま自信ないんで誰か指摘よろ。

>>575
間違ってると思うなら指摘するべきじゃないか？
キンカで北へ行きたいから北へ行く、隕石で中央に行きたいから中央に行くなんてことを
皆がやってたらまともな戦争にならなくなるし、ある程度今までの経験で培われてきた
定石みたいなものはあるので。

>>575
分かる。俺も最近だるくていかんな…
夏バテには野菜や果物、特に柑橘系がいいと聞いたことがある。

隕石は面白いんだぜ？
登れるポイントもスカフォのおかげで無理やりつくれるし。
まぁ面白さではニコナが最強だけどな。

チーム戦だけど好き勝手やりたい人には無料FPSのWarRockをお勧めします
初期武器でもセンスよければ無双できるんでお勧めです

そもそも好き勝手やりたいってヤツにネトゲは向かないだろ…
増してや一箇所に５０人も集まって戦争するゲームだぞ

>>575
もし間違ってると思ったらその場で意見を言えよ。こんなとこで書いたって何も変わらんぞ。

>>582
ネトゲに向き不向きなんてないぞ

>>583
根棘に有る無いはしらんが、
団体戦と個人戦には向き不向きはあるとおもう

>>577
うん
南二本へし折ってG5建てると一見領域は勝つんだけど
ジャイ動かして見て欲しいんだ
坂で防衛してるとA4B4C4崖上のオベに砲撃届いちゃうのよ
砲撃されない位置に建ててるとまだ領域負けてしまう

スカ２０も居るのに相手サラがほとんどフリーとはどういうことだ！
仕事しろ

最前線の凍ってるオリにレイン降らすので忙しいんです＞＜
後衛に当てる何て前に出たら死んでしまいます＞＜

>>586
妨害短スカのターゲットはヲリです
ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

>>588
本気で？

ヲリには妨害
サラにはパニ
パニスカ批判されているから専らサラ標的にせずヲリ標的にしてます

>>589
やぁまぁネタ半分のノリで書いたｗ

この国はVupがあると、短スカで試す奴が多い
と勝手に思い込んでる俺が居るので
弓じゃなくて短スカが多かったんじゃね？という話。

>>591
マジでヲリをタゲに絞ってるスカがいるから笑えない

>>592
んー。
マジレスすると、絞ってるとまでは言わないけど
短スカやるとヲリ相手にすることは多い。

>>591
短スカがヲリを相手にするにはどうするか？みたいな討論会とかも前に首都でやってたしな〜。
たしか、ネツにヲリ多すぎゲブにスカ多すぎで、スカもヲリの相手できないと
前線成り立たないとか言われてたような頃だが。

その短スカ消してヲリか皿作るのが正解

にとうりゅうｗが最強でハイドｗも出来てつおいｗのがお好みならFF11でもやってりゃいいんじゃね

マゾい職だからこそやりがいがあるんだけどな

俺の知り合いの殆どが、スカ→ヲリの人生を歩んでるんだぜ・・・。

いやまあ、もともとそういう国だったってことで。
不利な状況でこそ燃えるみたいな人が多い気がする。

俺の知り合い8割がスカで始めたんだけど数ヶ月したらみんないなくなっちゃった。

よし。寝る前の感想。

そろそろ、裏方の錬度が上がってきてるなら、
召還の錬度も上げていこうじゃないか。

ナイト
（1）一番いいのはどの国のでもいいから、ナイト講習に参加
(2)ナイト出撃時はは敵召還発見マクロをSCに入れよう。
・<pos>敵キマ発見
・<pos>敵レイス発見
・<pos>敵ナイト　発言数＝数
・<pos>敵ジャイ　発言数＝数
・<pos>敵ドラ　発言数＝数

余裕があれば、
・<pos>輸送ナイト　クリ<cry>所持
・<pos>敵ねずみ　応援求む
・<pos>敵ハイド　注意
こんなのもショートカット（マクロ）登録しておくといいね。

ナイトその２
（講習会かwikiの方が役に立つのは言うまでもない）

（３）召還は数なり。
敵ナイトをひきつけてかく乱するのはアリだけれど、
通常は、２：１や３：１の数の優位に立って潰そう。
それができなければ、歩兵のなかで守ってもらう。

（４）ナイトは後だしジャンケン
敵ナイトが大ランスを出したいような状況にして、
その大ランスを左右に交わして、
敵がスキル硬直中にカウンタを入れる。
先に出したら、先ず負けると考えよう。

※「引き撃ち」「ひっかけ」「囮」の話はおていおく。
（各自wikiや講習会で勉強してください）

ナイトその３

（５）味方の召還を守ろう
・味方レイス
・味方ジャイ
・味方ドラゴン
これらの味方召還を襲う敵に、カウンタ攻撃だ。
味方の召還の「盾」になる必要は無い。
貫通で自分も召還も両方串刺しになるだけだ。
敵が攻撃したら、そこへカウンタを入れる。
それで、敵のナイト数は減っていくのだから。

※味方キマは守って欲しい場合と、
「余計なことをしない方がいい場合」がある。
味方のキマが敵ナイトを凍らせているのならば、
それにカウンタを入れて、解凍する必要はない。
解凍された敵ナイトは、凍結耐性がつき、
POWのある限り、味方キマを突付くだろう。
既に、解凍してしまったナイトが暴れていれば、
早めに敵ナイトを潰すしかない。

ナイトその４

（６）敵の召還への攻撃
・敵ジャイはジャンプ移動が得意だ上斜めを狙え。
・敵レイスは張り付いて、小ランス連打だ。

・敵召還には歩兵が張り付いているときは気をつけろ。
バッシュ、ジャベ、闇このような状態異常をもらうと、
ナイトでも簡単にHPが半分になる。
敵ナイトが護衛に居なければ、良い位置を狙って大ランスだ。
ナイトでもハイドサーチは確実に行っていこう。

・敵召還に敵ナイト護衛が張り付いているときは「両刺し」を狙おう
自分と攻撃ターゲットの間に敵ナイトが入る位置に誘い込む
敵ナイトの偏差を読んで、串刺しを決めろ。
決まったときは快感だ。

注意：ナイトVSナイトは消耗戦で時間のむだだ。
ナイトVSナイトをするなら、味方歩兵になかに連れ込むか
味方のナイトの援軍をまつ。

ナイトその５

（７）敵キマルートを見極めろ（※「猫みたいの来た」がキマだ）
敵キマが出る条件が成立したら、
（※キマ出撃条件とキマのFBダメージは今は割愛）
そのMAP固有の敵キマのルートを巡回
そして、敵キマが出撃したら、マクロを連打だ。
MAPごと、攻撃・防衛でキマルートは異なる。
味方に指示を仰ぐのもよい。事前に勉強するのも良い。
敵キマを潰すのは非常に重要な役目だ。

（８）輸送の有無を見極めろ
・輸送が必要なMAPか？
・味方のクリは十分に回っているか？
・輸送ナイトはいるのか？
・今の輸送ナイトのHPはどうか？
状況に応じて、輸送ナイト２でも良いし、
解除して、再召喚をしても良い。
瀕死ナイトだらけで、輸送ばかりしてても、
敵キマが来たら、出撃できなくては本末転倒だ。

ナイトその６

（９）歩兵を突付くな。
・味方召還の護衛、敵召還迎撃、キマ巡回、輸送
これらに潤沢に味方ナイトが居て
「もったいないけど、解除するか？」
というときには、以下の場合に突付くのもありだ。

・敵ハイドを見破る場合
・僻地オベにねずみが張り付いて、味方がこない場合
・味方が到着しても距離が開けられている僻地戦
・敵前線の背後から、敵の後衛・お座りに攻撃して注意を逸らす場合
・瀕死の敵が前線から離脱して、ナイトでも殺せる場合
・敵の瀕死召還が解除して、ナイトでも殺せる場合
･敵キープに張り付いて、敵キマ警戒しながらの歩兵へカウンタ
（敵キマ警戒が重要なので、歩兵はどうしても必要でない限り、
自分のHPを削られる恐れがあるので突付かない）

こういう時は攻撃するのもありだ。

書きたいこと書いた。
適当にフォローよろしく。

一つ思っているのだが
初心者中級者相手に講習するなら、本当は言いたいことの
7〜8割程度が分かってもらえれば十分。
要点だけ押さえていればよく、過ぎたる補足は蛇足になりうる。
wikiなどには言いたいことを120%書いておけばいい。

それを書いて、何に使うのかは知らないが
緻密で詳しければ如何なる場合も最良の教えになるとは限らんからな。

大事なこと忘れていた。

召還（ナイトに限らず）出るときは、必ず
「ナイト出ます」
と、銀行や味方に報告すること。

死亡したり、召還を解除した場合は
「ナイト死亡」「ナイト解除」
と必ず報告すること。

味方の召還戦を制するのはこの報告カウントと
前線からの敵召還情報だ。
戦争は情報戦でもあるから。

>>607
フォローサンクス
自分が受けたナイト講習（2時間程度）では、
ここで挙げた「その４」ぐらいまでを教わったかな。
（引き撃ち含む）

「その５」以降は
・裏方講習でもない
・ナイト講習でもない
・銀行ができても、教えてくれない
どうすればいいんだろうね。

「wiki読め」だけでいいのかもしれないが・・・。
明日も精進できるように、今日は寝るとするよ。

>>609
言いたいこと全部言いっぱなしじゃ、ひとつの講習会に収まりきらないから、
初心者向けとか中級者以上向けの講習とか銘打って開くことじゃないかと思う。
基礎から応用まで全部ぶっ通しで教えると、
「そんなこと知っとるわ」とか「難しすぎてよく分からない；；」とかになるからな。
小学校で足し算から微積分を教えないのと一緒で。

ナイトやってて気づいたんだが、位置ずれ対策の影響は速度の速いナイトにもかなり出てるね。

例えば小ランスの撃ちあいをするとき、前は相手の鼻先を狙わないと当たらなかったのが
胴体狙ってバシバシ当てられる感じがした。
今までの感覚だと戸惑いもあるかも知れないが、わかりやすくて気持ちいいと思う。

というわけで、この機会にナイトどんどんやってみようぜ。

引き撃ちで一方的にダメージ与え続けるのが難しくなったから
ますます、ナイトの数が重要になってきたから
最低一戦1ナイトくらいの気持ちでやってこうぜ。

俺はメインヲリだから一回は出ないとキチーから出るぜ。

>>604でちょっと思ったが、残り１ゲージくらいでキプクリが半分以上残ってるのに、
キプ前には銀行しかおらず、必死で輸送してるって光景が時々あるんだが、
クリ残量を見極めて僻地堀を引き上げさせるというのもひとつの手。

貴重なナイトのなり手を輸送から開放できるし、クリが足りれば
キプ前だけで掘った方が効率がいいに決まってる。

最近固定概念に囚われすぎてる人が多い気がするが、状況をよく見て
適切で妥当な判断をしていこう。

目標おつー

ついでに不安なんでage

今のデスパ、負けたのは歩兵負けしてたのもあったし、スカが多かったのも仕方ないとして
あれだけ弓いてなんで敵皿が止まらないんですかね('A`)

イーグルとトゥルーとパワシュしか取ってないんだろ

おいおい
「敗因が輸送ナイトがいたから」はないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最大射程でHP五割以上残ってる皿にイーグル粘着してる弓って本当なんなんだろう。せめて当てろよ

>>618
威嚇射撃。むしろ当てる気は無いｗ

まぁ一度弓やれば威嚇にもならんことがわかるよな。レインの方が数倍マシと思う。
スキルツリー昔のに戻してほしいな

弓やればじゃなく弓以外やればじゃない？

最近のゲブは見かけだけ弓は十分量居るのに空気がほとんど
敵皿止めれずヲリが即蒸発し前線が押されているのがその証拠
耐えかねて自分でレインスカやってると同じように耐えかねた人が居るのか勝つる
裏方不足といい深刻だ

正直、どの国もそんな感じだぞ
人口多すぎて戦場の当たり外れが激しいだけで。

ホルとかカセでも、たまにあるマトモな戦場ではスゲー強いし、ゲブネツエルも同じだよ
今は特に、夏休みだから噂のＦＥＺ始めてみました！みたいな初心者がゴロゴロ居て、ヒドイ戦場はとことんヒドイな

援軍にも自軍にもいるんだけど、弓もってハイドでずっとうろうろしてるのは何してるんだろう。
崖から何かを落とせるようなマップじゃないんだよね
でも、なにしてんの？とも言い難いんでついスルーしちゃったけど（敵もそばにいたし）

ごめん、次からは弓さんはサラ狙ってーとか、当たり障りなく言うようにする…
何言えばいいのかとっさに思いつかなかった

というか僻地掘りで低レベルがパニカスに襲われてるのに
ハイドしたまま助けもしない味方スカを見たときはなんともいえない気持ちになったよ

僻地で味方6 相手4とかで

味方片手　両手　三色　スカ3
相手片手　火皿　弓　氷

こんな状況で味方のカスがずっとハイドしてて
味方3 相手4で戦う事が多いんだけど何これ

俺僻地の両手で敵片手と遭遇。
やばいと思ったが味方ハイスカが一人現れた。
支援を上手く受けながら戦えば勝てると思ったので臨戦体勢を取ろうとしたら
味方のハイスカがアローレイン！→50ダメージ
俺は何も言わずに前線へと戻った。

hoshu

>>626
全員ハイエナｗｗ
タンスカは要らないとは言えないけど、ハイエナだけはマジいらねぇ

どうでもいいが、課金装備で無ｴﾝﾁｬってなんぞや？
課金装備＜＜＜＜課金装備なしｵｰﾌﾞﾌﾙｴﾝﾁｬ
目標組みにあと低レベル自粛しれ

保守

低Lvとか課金装備とかエンチャは目標戦の条件じゃない。
目標戦の条件はやる気があることだと思うがね。
低Lvだろうがなんだろうがやる気があればきっといい経験になるはずだ

ニコナ5連敗中

ttp://upload3.fewiki.com/src/1186495222093.jpg

このレベル差で半ゲージ差以上ついて負け
もちろんキマ食らったわけでもない

もうレベルのせいとか言い訳するのやめたらぁ？

低LVの人数が重要

低レベルの割合は両軍とも大して変わらんかったよ

>>622
たまに敵国でVSゲブやってみると分かるけど、弓１０のうちちゃんとレインを撒いてる人は３程度。
仲間の時はいらないけど、敵になるとありがくて頼もしい存在ですよ。
逆に１０のうちレイン撒いてる人が１０いると地獄です＼(^o^)／>>622

ニコナ勝ってたけどキマもらってまけ。

課金装備とか高レベルになったらオフィでどうとでもなるし。
中の人のPSが同等程度なら、ｵｰﾌﾞｴﾝﾁｬ有無でかなり違う

弓スカ、皿は攻性＋
ヲリはフルにしれ。

ｵｰﾌﾞｴﾝﾁｬしろとまではいわないが、せめてﾘﾝｸﾞｴﾝﾁｬだけでもしろと。
と、ランキング常駐ヲリがほざいてみる。

皿はレイン対策にガードつけると全然違うぞ
つーか勝ちたいならオーブエンチャ
これでFA

それ逆をいえば勝ちたくないなら何もいらんて事だな

ニコナに高Lv集まるの遅すぎだろ
ニコナで暴れてたエルの奴らは飽きたのかもう首都にお帰りになったぞ
高確率でレイプ戦になりそうでつまらない戦争になりそうだ

40ﾌﾙ神ｴﾝﾁｬ両手だが
布告＞漏れる＞出されて即効予約するも、この時点で予約42番目＞満員御礼＞ｵﾜﾀ

俺の代わりににハイエナハイドスカとか行ってんだろうなと思うと殺したくなる。

フィールドリンクがかわった訳だが
これでホークやドラゴラからより遠くなるのか……
これからはどこら辺が激戦区になるのかね？前まではデスパとかニコナだったが

あげちったごめ

その頃ワーグノスでは圧倒的なLv負けで連勝してたけどな

>644
ワーグノス、圧倒的ＬＶ負けで連勝ねぇ・・・
まぁそう思いたいなら何も言わんよ

>>645
俺が入ったのはワーグノスが落ちる1回前だったが、実際エル側にLv40が20人くらい入ってて
開幕もLv負けで厳しいです召還出して行きましょうって声が軍チャで上がってたが、
半ゲージ以上差をつけて勝ってたぞ。
その後ニコナもワーグノスも落ちちゃったんで面子が入れ替わったのかもしれないが、
ワーグノスの連続防衛は敵の高レベルが来た後もできていたようだが。

>>645
そう思いたいならって（笑）

つーかさっきのキンカは一体なんだったんだｗ
軍チャが妙なテンションで流れまくって勢いに任せて1ゲージ近く差が付いてたんだがｗ（ラストちょいと追い上げられたけど）

ゲブらしいじゃまいかｗ

ああ、妙にテンション高いときのゲブは強いよな
キマ喰らいやすいけどｗ

テンション高いから勝つんじゃなくて、勝ってるからテンション高い、な。

ノリの悪い奴だな

それ始まった直後から微妙な軍チャ流れまくってたんだぜ
でも士気が上がるような内容じゃない
痛い子が数人いるなぁとか思いながらやってた
明らかにすべりまくってたネタ軍チャだ

>>650
こんな感じだなw

よっしゃなんだか知らんが突撃突撃ー!!
↓
キマFB
↓
アッ―――!!
↓
突撃突撃ー!!

まあ堅苦しい会話だけとか北の連中に腹たててネガ発言してるより百倍マシだけどな
勢いで勝ったのか北の連中が居なくなって勝てる要素が増えたせいかはわからんけど

最近の裏方は解ってる高レベルしかやってないとよく戦場で聞くが
そもそも初心者は裏方の重要性わからないだろうし、
前線に出始めた中級者はもっと脳筋したいだろうしで、結局残るのが高レベル。
ガチ初心者に期待するだけ無駄だし、よく言われる低レベルは裏方をってのはこの中級者層なんだろうが
シフトチェンジはできあがってないわな。

40両手がメインの俺だが、俺一人がいくら前線で暴れたって大した影響もないから最近はずっと建築輸送キマ警戒やってる
がしかし、前線が押されていると聞くと微力ながら助力したい気分にはなる。だが俺の後続は毎回ほぼいない。
この場合はそのままナイトでの任務継続でOKだよな、もどかしいけど

輸送とか銀行は「やってあげてる」という意識になった途端辛くなる
別に無理しなくていいぞ
50人全員前線いってりゃええねん
多分外人にこれやらせたらきっとそうなる

無理はしてないよ。早期キマ発見してボッコボコにできると楽しいし^o^
何よりFB食らうってあのやるせなさを回避できるしな。それに脳筋したい時はしてる、援軍とかで
自軍キマルートを確保してFB決めた時の爽快さといったら前線じゃ味わえないぜ
わずかな人数でも、協力してくれる人がいれば心強いし、何より楽しいんだ。チャットできるしな

今のソーン、工作あっても勝てたのはいい、が・・・

短カス1匹に何人逃げ惑ってんだよ・・・チキンすぎるにも程がある

>>653
テンション高いのは別にいいが、キマ報告をﾜｹﾜｶﾗﾝ軍チャで流すのもどうかと思うが。
だいたいその面子で、次の戦争やって、負けたとしたら。
「おつかれ〜」
「僻地行き過ぎ」
「召還すくなすぎましたね」

以下無言
餓鬼が調子乗ってるだけにしか見えないんだよね？

勝ってる時は罵倒しながら、負けたときはネガしたり無言抜け
まぁ楽しむのはいい事だと思うけどな。

キンカッシュ、テンション高いから勝つんじゃなくて勝ってるからテンション高いだけだな
ぼこされると結局無言だし僅差の勝負でも無言っていうか愚痴り始めるし
都合よすぎてBL入りだよ、無駄に騒がしいし

今のﾆｺﾅもそんな感じだったな。

喋るのはいいが語尾に逐一ｗがついててちょっと萎えた。
はしゃいじゃってるのは分かるが、ほどほどにな。

そうか？
勝ってるからテンション上がるのは判るがそもそも異様にテンション上がったのは連続負け（主に北の専門家が原因）の後の話だぞ
召喚はアホみたいに出てるわレイスはドラに壊されるまでの間1-2回しか出撃してないのに再召喚の間程度しか前線から消えてなかった
ま、そういうノリが嫌いな奴も居るだろうけど北の専門家に比べれば1億倍マシな流れだと思ったよ

北の専門家北の専門家ｗ
負けたからってすぐ僻地、北ｗのせいにしたがる奴多いよな。

「俺は悪くない、お前が悪いから負けたんだ！」みたいな。
餓鬼の発想としか思えない。

まぁなんだ、
ここはこの場所が主戦場だから他へは行くな！
低レベル自重しろ！
もっと召還だしていこう！
AT折るならオベ折れよ！

とかね、聞く度に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなる、僻地は僻地で役にたつときはあるし。
低レベルでもランクインするひともいる。
ATおるかオベ折るかは状況次第
まぁ固定観念にとらわれてる頭の緩い子にはわからんと思うが。

俺は僻地専門だが、毎回7kil以上はとってる、deadは2~3、北、僻地専門だが、前線空気noobよりは1億倍マシだと思ってる

こういうのが多いほうが負けるんですよね

その論理でいえば、状況にあってないことやってるから叩かれたって事にならないか？
言い訳としてはどうなの？

僻地にすぐ行きたがる奴は、その戦場全体で空気な存在なんですよ

僻地での工作や、少人数の相手も大切。
要らないとは言わない。
が、
「僻地専門」とはなんだ？

僻地に好んで行くのは構わんが
人数が多いと思えば
他の人をメイン戦場に誘導するか
自分が向かうかをしないといけないんじゃね？

僻地で「毎回7kil以上」？
それ、人数差で勝ってるだけじゃね？
僻地は「相手より少ない数」で死なないように、
そのラインを守ることが一番すごいことなんじゃね？

>>664
考え方は人それぞれだからねそう思うんならどうぞお好きなように
んで偉そうにスコアたれてるけどそれって偉いの？
スコア低くても突っ込んできた敵固めてバッシュしてｋｉｌｌ取る準備してる人の方がよっぽど役に立ってると思うんだけど

僻地行くのは悪くないと思う

僻地の領域だってもちろん重要だし
「主戦場主戦場！そっち言ってる奴何やってんの！」
って軍チャがかかった途端に
僻地2人になってオベ折られまくりとかたまーに見るしね。
5人で十分な僻地に着いたら7人居ましたって時に
まわれ右出来ない人がマズい訳であって僻地は重要ですよ

少人数戦下手だから俺は行かないけどなッ

北に行きすぎと言われるのにも一応理由がある
仮に南で30対40で衝突したとしたら、40の側は被害も少なく30の相手を殲滅できる
同時に北で20対10で衝突すれば、20は10を殲滅できる
結果を見れば北に多く流れたほうが損をしている

さらに南は領域も大きく取られ取り返すには大量の歩兵が必要
しかしそれを取り返せないと領域ダメージで確実に負ける


まぁぶっちゃけキンカは禁断の待ちキープを建てれば攻撃有利
相手が篭ってようがLv負けてようが勝てるから深く考えていないが

勝つだけなら待ちキープだよな
欠点は時間がかかりすぎることだがｗ

僻地ってのはそもそも主戦場がしっかりしていて領域も制圧してるって時に
余裕があるからちょっかいで行くようなもんだろ
キンカ開幕で北に行く馬鹿はまだどうなるかもわからない主戦場の南を完全に無視して
オレは僻地のエキスパートだから北行くぜｗｗｗｗｗｗってヤツなんだからどうにもならねぇ

>>672
相手が待ちガイルしている時に連続で建ててやると
篭ってる奴らはすぐ消えざるを得ないし勝てるから効果的だぜ

そういえば今ジャイが建物タゲ砲撃でバグ起こってるみたいだし
待ちキプやるのもおもろいかもしれん。

どこまで建てれるか判らんけどｗ

そういうのは訓練場で試してから実践でやってくださいね

>>676
なるほどそうか、
訓練所で試して
そいつが前線オベ建てれば、
確実に領地勝ちできるな。

開幕と同時に
「ジャイの砲撃バグ、訓練所で確認」
の旨を伝えれば、対応してない相手は
今までとおりの場所にしか置けないだろうし。

そういや後キンカで開幕北行く連中だけど
オベ守れよ、何しに敵のキプ前まで突っ込んでるの？
ってのも色々言われてる理由の一つだな
挙句の果てには戦闘に夢中でキプクリ付近からキマ発見報告があって初めて迎撃に動き出すとか（これも偶にある）
銀行や輸送ナイトがＭＡＰで気づいてねずみ報告→向かう→折れた後
と言うかこういった時は気づいた人が報告しつつ向かった方が良いんだろうか？
銀行やっててナイト志望者が居る中だと中々動いていいかどうか判断に迷う時があるんだが
キマだけは崖降りてくれば銀行ほっぽって向かう事もあるんだが

キンカで北専門なのはノートなので重いんですとか乱戦は落ちるんですとか
主戦場だとハイドすぐ解除されちゃうんですとか前線で戦う腕がないんですとか
チャットすると落ちるんですとかでも戦闘して遊びたいんですとか
ハイスペックマシンフルエンチャなエース達からは想像もできないような
理由で北にいる。いろんな理由で主戦場では戦えない人達。
明確に役割を理解して僻地にいるわけではない。

北にいるやつはなんなの？みたいに言っても南に来るわけではないが、
一人彼らに指示を出せるヤツが現地でまとめられればそれなりに動いてくれる。
もちろんそんなやつらが10人もいれば絶対に勝てないが。

他人をデコイにしようとするクズばっかりでステップ連打で前行ってこけてヘル撃つのアホらしくなってくる

自軍オベあるし踏ん張ってたら、周り味方俺一人とかよくあるよな・・・

僻地こそ一人あたりの重要度が高くなるから
>>679みたいな理由でいくと役に立たないんだけどな

>>680
めっちゃ分かるｗｗｗｗ
俺片手だけど

人数が増えるって事は、
いろいろと活性化しますね。
暑くなりすぎないように注意。

あ

い

デコイにでもなんでもなってやるから当てて敵倒せとか思う

俺ＨＰ残り200も切ったし下がる
なぜかＨＰ半分以上残ってるやつも一緒に下がる
俺最前線のままｱ-ｯ!

>>688
あるあるｗ

良ｴﾝﾁｬ来たからキンカですこし篭ろうかなと思ってたけど。
シルヴェニア？がうざくなってきたから、抜けてきた（・Ａ・）

夏だねほんと、なんか偉そうに北どうこう、召還どうのこうのいってるんだけど。
スコアみたら　1kill　3dead　3,9k　31cryとか激しく空気なの。

いっちょまえに言うなら、もうすこし上手くなってからにしろよなぁ・・

そうやってスコアと発言権をセットで考えるから
スコア取りたがる奴も増えるんじゃね？

ローカルルールも守れない奴が偉そうに書き込んでんじゃねえ

>>690
おまえのせいでなにもかも台なしだ！
二度と来るな！

チンカスハゲマネケバカウンコ垂れ

>>690
偉そうにどうのこうの言ってるけど、まずルールは守ろうな。

夏だねほんと、

いっちょまえの事語りたいなら、>>1ぐらい読もうな。

ホント夏だよな>>690とか

みんな、ウザイと思っても心の中に留めてるんだぜ。

ところでふと思うんだけどデッドは今後気をつける意味でわかっても良いと思うんだが
他のスコアって殆どいらなくね？
敵を固める事をメインにする氷皿とかそこから削り取る為のバッシュを決める片手、妨害メインでガドブレ等をきちっと入れるスカ
削り殺す両手や火雷、弾幕張る弓スカやトドメにパニ決めるパニスカ
スコアで優劣決める必要が無いと思ってるのは俺だけ？

何を今更

>>697
＞スコアで優劣決める必要が無いと思ってるのは俺だけ？

2chのFEスレのほとんどで
高スコア＝すばらしいプレイヤー
のような意味合いで書かれてるレスはことごとく叩かれている。

どこをどう見て「自分だけ」と思ってんのか不思議で仕方ない。

>>697
お前には意味がなくても充分意味がある。ＦＥの経営に大きく関わってる物の一つがスコア。
スコアを出すためにエンチャを買う。スロット４課金武器を買う。ハイリジェを買う。こういう連中がいっぱいいる。
個人成績システムを実装してるからガメポのＦＥの運営は、もう完全にスコア厨重視の運営。
スコアを気にせず勝ちにこだわる人が裏方召喚をやってるってのが現状。

もう勝利というものが薄れてきてる。前までは５０人共通の目標は勝利って雰囲気だったが
今は与ダメランク１位目指すヤツ、キル１位目指すヤツってのがマジでいる。
それで自軍に貢献してると本気で思ってるし、その数字が勝ちより重要って人がいる。

>>697
ネトゲなもんで、「おれつぇ〜」したい状態をつくるために、
スコアっていう個人の自慢項目があると思っていいよ。
商売である以上、エンチャして、つぇ〜〜出来た方が、
ゲームにお金を使ってもらえるからね。

いまさらなんだけど、
FEZは集団戦であって、陣取りゲームである。
オセロ、将棋、チェス、五目並べ
なんでもいいけど、陣取りゲームってのは頭使う。
集団で、頭使って勝利するゲームってのは少ない。
だからこそ、裏方の意味とか、前線での補助？的な意味を、
集団で役割を分担できたら楽しい。

ソーンで完全歩兵勝ち、FB負け
実にゲブらしい負け方であった

>>699
すまん、まだ新参なんで全スレ把握はして無いんだ
偶に偉そうな事言う奴に限ってスコアをちらつかせてどうのこうの言ってる奴がいるんでね…

>>700
なるほどなぁ…そういう考えもあったか
俺も課金装備(早く前線立ちたかったから)に課金エンチャハイリジェは当然のように使ってるんだけど
スコアよりバッシュやジャベを決めつつ前線に1秒でも長く生き延びる為ってのがでかいなぁ

ドラ２で完全護衛のキマだったからなあ・・・ナイト少なかったし、あーゆー負けするとドラってホンといらねって
思うよなあ。次取り返せばいいか、適当だぜ。

>>701
その頭を使うゲームを50人の野良でやる所がFEの面白いところ
つまり野良50人でより協力出来た方が勝つ設計だった（と信じたい）
ところが最近はエンチャ率の高い方がひき殺す戦争がメイン
悲しいけど、これってアイテム課金なのよね･･･

個人スコアが出るだけならまだしも、ボーナスとしてのリングやEXP＋があるからね
コレ全部いらん

・前線の連携
・僻地でのねずみ退治
・クリ堀と召還のスムーズな流れ
・敵に壊されない、迅速なオベ展開
・召還による前線の駆け引きサポート

本来は、集団で行動して、勝つために
各自が同時に考えて動く。

たとえば、そのために、
情報をまとめてくれる銀行とか、
クリ回しの効率化の為に掘り専任＋輸送ナイトなんてのがある。
銀行や輸送ナイトなんかは、スコアは空気だよ。

スコアという数字を鵜呑みにしていいのは
同じ装備、同じエンチャ、同じ戦争、同じ職、
同じスキル構成、同じ戦線、同じポジションにいて
同じ時間分戦っていた同国民という条件かな。
さらにダメ被りや氷解凍なども含まれる。
そこで明らかに数字が負けていたら自分の動きを
少し見直したほうがいいかもしれないというだけだ。

つまり、スコアなんて語る奴がいても無視していい。

俺ツエー。ランク上位ｋｔｋｒプレイも、周りの人がうまくないと無理だけどな。

と、いいつつも、
「前線で上手い人間」
は、本当に居る。
そして、前線の駆け引きも心得てるからこそ、
スコアにつながってる人も居る。

一方で、裏方が上手く、頼りになる人も居る。
その人が銀行や建築ナイト出ると聞くだけで、
安心して前線に駆け戻れるよう人が。
その人のスコアなんか普通は見れない（ランクに入らない）

飛角の役目と、金銀の役目は違う。
歩だって、敵陣突っ込めば成金になる。
普段役に立ってない桂だって、敵を攻め込みにくくしている。
そんな感じでどうよ？

夏だからか？？？
瓢箪中央で１人でＡＴを通常弓でひたすら撃ってる奴とか．．．
押してるキンカで、敵蔵を「こわさなくていい」と言われているのに壊してしまう奴とか．．．
うずまきで中央山頂にオベたてる奴とか．．．
うずまき、ＦＢ食らうまでひと言もログに「キマ」の文字がないとか．．．
夏だなー

>>711
LVとスコアっていう
「数値化された何か」
それがアイデンティティー（＝自己存在証明）
っていう認識の人間が多いのでは？

人間の価値を数値化して評価してくれるのは義務教育まで。
学生になっても、数値を自分のよりどころとしてるなら・・・。

あ、あとは、このゲームの本質的な楽しさを知らない人。
こればっかは、そのプレイヤーの所属する部隊や友人次第だ。

>>710
結局前線で終始戦うならスコアを指標にするしかないんだよね
ちゃんとそれなりに活躍しないとやっぱりスコアは出ないからね
だからスコア厨といえどランクに載ってるヤツはまだいいよ
少なからず役には立ってる
ところが終始前線にいても全く役に立ってないのがいる。そしてデッドランクには載る。
こういうのはいわゆる５０人の中のお荷物と呼ばれる連中
上手くなって将来活躍できるならいいが裏方召喚を全くやらずに高レベルになっても絶対に無理だろ

俺がいる限りFB負けはありえん
しかし召喚不足クリ不足だけはどうにも手が回らん
そもそも歩兵で負けてりゃ絶望的だ。参ったな

まぁスコアってのは戦争ゲームとしての１つの目標だな
スコアが高いほうが経験値が入るし、リングももらえる

あとはまぁ>>691みたいなコトもあると思うよ
しょぼいスコアで下手なヤツにあれこれ指示されるのと、上手くていつもスコア上位のヤツに指示されるのはやっぱ違う
周りの聞き入れられ方が違って来るんだよ実際はな
デッド１０とかしてるヤツが偉そうなこと言ってたらやっぱビキビキってくるだろ
まぁそういう意味でスコアは１つの目安にも使えると思うよ

追記
片手は別な。あれはまずランクに載ることが難しい職。
バッシュしてるだけで充分役に立ってるし前線の押し上げの要はやっぱり片手。

ただしフル課金フルエンチャで６デッドとかしてるのはちょっと冷静になれ。
その職に向いてないかそもそも歩兵に向いてない可能性がある。
３回死んだら召喚に回るとかしましょう。

本当に強い人はわざわざスコア自慢などせず当然の事を当然にこなして行くんだよね
と、言うのが俺の持ってる強い人のイメージかなぁ
突っ込んできた両手に的確にジャベあてて固めたところに間髪入れずバッシュ
逃げる敵を仕留めるイーグルとか
俺がまだ下手なんだろうけどよくあんな動き回ってるのに当たるよな

>>713
あえてスコアを指標とするなら
全員＝デッド
両手＝キル
弓・火・雷＝与ダメ

ぐらいかな？
それでも裏をちょっとやったり、ねずみにいち早く気づいてそっちに回ったりすると
スコアは下がる。
自分より下のランクの人はそれをやったのかも知れない
そう考えるとやっぱりスコアに意味は無い。


あと、片手でランキング入ってないから・・・なんていわれた日には辛いわな。

やっぱ深夜はするもんじゃないね。
援軍オンラインで待ち国家が超有利。

夕方から12時ぐらいまでがストレスたまんなくていいやー
他国家は信用なんねｗ
突っ込んで行ってるのに後ろでビビリレイン
牽制でPOW底尽きて遠くで座ってる皿
noobヲリは、チキンで自軍をうろうろ
せっかくデコイになってやってるのにｗ
そして俺はalt+F4を黙って押して、寝た。

そいじゃあオマイラお休み。　ノシ

ソーン取り替えそうって入ったらＣ３キープ建て逃げされてたぜ・・・
さすがにがっくりだぜ。

1ヶ月の出張から帰ってきて久々にＩＮしてるんだが、
戦争中の低Lvな連中のお寒い軍ﾁｬがうざいんだが・・・
こういうの、増えてるんか？　(´・ｪ・｀)

無意味なログ流しで戦局読みにくいし・・・
低LvにTellして逆ギレされるのも嫌だしなぁ・・

せっかくの盆休みはクーラー効いた部屋に引きこもれるから
ｹﾞｰﾑ三昧しようと思ったんだ。　愚痴すまん。

>>716
すまん…片手で7-8デッドするときが偶にある
開幕から終始押されまくってる時なんかは特にそんな感じっぽい
接戦の時や冷静に動けて欲が出てない時は良い時で2悪くて3位
と言うかそういった場合2回死んだ辺りでコストが0〜10程しか残ってないわ
まっさらな初心者時代が混ざってるけど最大11デッドもしてたわｏｒｚ

押されてる時に注意をしないといけないのはカレスやジャベの凍結
味方が全員後退してる時は一度の凍結で死亡フラグになるからね
片手なら動き方次第でどんな戦争でも０〜２デッドに抑えられるハズなんで悪いとこを直してみるといいんじゃないか

>>722
敵にヘルジャベ皿多くて、味方の弓スカが機能してないときは
これでもかってくらい死にまくれるよな。
相手にハイドしない短スカ付だとさらに酷いことに・・・orz

ｵｰﾌﾞﾌﾙｴﾝﾁｬ(耐性にもよるけど）で、7-8ﾃﾞﾄﾞはないわぁ。
それ、頑張って前に出すぎじゃね？

押されてる時は無駄にかき回そうとせず、相手の突出してきたPCに対してバッシュしたり
見方の肉壁、注意引き付け役受け持ってみたり
押し返せる状態になるまで、その現状をできるだけ守るように行動したらいいんじゃないかな
突撃スタンプは押し返し初めてから
防御と攻撃はメリハリもってね

見方がクズだと、なにやってもダメダメだけどねｗ
前線で一人じゃ何も出来ないから、見方とのギブアンドテイク

最近テイクが出来ない、薄情者が多くて地獄だぜｗ

うーん完全にレイプ会場（やられる側）だと何も出来ずに死んでく味方見るのがあれでねぇ…
頭に血が上りやすいのもあるんだろうけど退路が無い状況とか皆して後ろで縮こまってしまってるの見てるとどうしても・・・ね
もちろんそれが自身の悪いとこだって自覚はあるんだが片手で逃げ回るのもなんだかなぁ、と
そして選んでしまうのがハイリジェ飲んでストーム連打+ステップ連打のバンザイアタック

それをしなければレイプ会場でも後2-3デッドは減らせそうなんだが如何したものか

目標戦が人数割れして、1/3以上援軍で埋まっていた件について。
場所的に、ぎりぎりで布告合戦になると厳しそうなんだぜ。

完全なレイプ戦だと敵皿ヲリ射程内での移動かステップ以外のアクションがほぼ死亡フラグだからな

なにも出来ずに死んでいくからレイプ会場なのｗ
すなおに諦めるか、カウンター出来るまで引け引けゲー

戦力が互角の状態で７−８ﾃﾞﾄﾞじゃなければいいんじゃないかな。
ﾊﾞｯｼｭでｷﾙﾄｽしたら脳内でキルスコア＋１していいとおもうよ、瀕死の敵は例外な。
レイプ会場は普通にランク外でも６デド７デドごろごろいるから気にスンナ！
あとは、周りよく見て、片手が近くにいないかとか、脅威のあるPCを注意して見るとか。
状況把握は大事です。

俺はKATATE見ても、なにそれおいしいの？で、普通に喧嘩しかけにいきますがｗ
バッシュもらって生き延びれたら３０秒俺のターンできるし

スコアも微妙だよな
片手の前の敵へ絶妙の偏差ジャベでキルアシスト20回こなすより
厨プレイした方がスコアもキルも出るんだ

>>711
渦巻き防衛なら立ててもいいと思うぜ
折りにこられても放置前提だけどな

個人的なランク付け。

初心者・・・連携のできない奴。スコアを稼ぐことしか頭になく迷惑な攻撃を繰り返す。当然裏方なんてやるわけがない。
中級者・・・味方を守れる人。もしくは積極的に裏方をやってくれる人。
上級者・・・味方に合わせた行動を出来る人。味方の救助はもちろん、味方の攻撃に合わせて追撃を入れたり
　　　　　　状況に応じて歩兵と裏方を使い分けれる人。
神・・・ほぼ毎回クリ銀やってくれてる人や積極的に戦術をアナウンスしてくれてる人。そして講習会を開いてくれる人。

スコアなんて所詮は客寄せのためのエサだからな。
団体戦なんだから、味方のために動くってことが一番大事だと思うんだぜ。

ドミ時代はクリ銀兼軍師で一人前のクリ銀って言われてたぜ
オレもクリ召還報告してどこそこから奇襲してどこどこを押さえようってやってた事もあったが
いつまでたっても変に勘違いしてる厨房が反論してきて混乱招く
今は黙って足りない事を補うだけかな

>>732
言われてねーよｗ

クリ銀はクリスタルの受け渡しさえしてくれればおｋ
それ以外の召喚報告や指示はオマケだという意見が殆どだった

>>733
ばっかｗもちろん受け渡し以外はオマケだが
的確な軍師も出来るヤツが一人前のクリ銀って話あったと思うぜ

オレもそれ聞いて軍死やっちゃった事あるからな・・・

まあ今は今の流れってもんがあるだろうしオレはマイペースでやっていくぜ

最近のクリ銀はアレですよね、召喚数もセットになりましたよね。
まぁ最初は受け渡しだけで精一杯でも慣れると結構暇だからいいんですけどね。

>>735
<cry>のおかげでクリ数入れる必要なくなって、だいぶ楽になったのが大きいね。
辞書登録したり、編集しやすいようクリ数を最後にしたり、前は工夫しないと辛かったけど。

輸送が居てドシドシナイト出てくれると銀行はやり甲斐がある
銀行やって１番辛いのが、いくら呼び掛けてもナイト増えなくて
クリ50持ってボケーとしてる事だ
いっそ銀行閉めて自分がナイトになろうかなと思う時がある
死に戻りはナイトって流れになりゃいいんだけどな
ナイトは早く出れば出るほど無双出来るのに出が悪いんだよなー
敵ナイト揃ってない段階で敵レイスジャイ居ればつつき放題

片手だがずっと前線とかずっと裏方とか普通そういうプレイ出来なくないか？
前線で戦ってればココにATあれば楽だとかあれはジャイでいけそうだとか裏オベもったいないとか
そういう事が気になっていつも裏方と前線半々くらいやってるからスコアほんと空気だわ
そういや平均建築数が３になってたわ・・・

銀行にして欲しいことのステップ

１．キプクリの掘り人数報告
２．現在位置と、現在のクリ数
３．味方召還数の把握
４．僻地堀の人数把握
５．輸送ナイトのあり・なし
６．輸送ナイトのHP報告
７．召還待ち人数報告
８．前線・味方へ、「敵召還数」を報告してもらうよう、促す
９．キマタイム突入のアナウンス
10.キマ警戒ナイトの有無確認

銀行にあまりして欲しくない事（これは個人主観）

１．MAPのみの情報で、前線の勢力配分の指示をだす。
・「○○方面、押されています。援軍を」とか。
実際には時間差があっったり、敵のハイド数が見えてないから。
・死に戻りや、前線からの直接の情報があるならOK
・僻地オベのねずみに注意喚起をするのはあり

２．状況を見ずに、「召還出て！」と叫ぶ。
・○○方面にレイスを
・ナイト瀕死が多いので、後続ナイトを
・△方面にジャイ出せませんか
など、前線の状況と併せて具体的な情報くれた方がうれしい。
あるいは、前線や味方の召還の状況を確認してくれると嬉しい。

３．「○○しろよ！」「××してんじゃねぇ」「なんでそんなことする？」
と、「お前のしてることは、俺の意思に反する」的な言い方の発言。
言ってる内容が合ってても、軍の士気が下がってしまう。

軍師のような振る舞いをしている銀行も居るけれど、
銀行が軍師をする必要はないし、
できる必要も無し。
無理なら、余計な事はしない方が良い。

自分もよほど暇な状況でないと、
銀行してるときは、トレードと、クリ数・召還数の報告で精一杯。

分かってるサブ銀が居たり、
クリ堀〜輸送〜召還がスムーズだったり、
前線からの報告（押し込み具合・召還情報など）が頻繁にあったり、
僻地でのねずみを、僻地堀や死に戻りさんが、さっと対応してくれたり
後続のナイトさんが、自主的にキマ警戒に向かってくれたり、
輸送ナイトさんが瀕死のときに、別のナイトさんが来て交代→解除・再召喚
こういう状況だと、ぶっちゃけ「暇」になるから、余計な事が喋れる。

>>740
１だけど逐次的な指示じゃなけりゃいいんじゃないかな。
一般戦術を繰り返しアナウンスするだけでも頭に血が上ってる
前線兵士の頭を若干だけど冷やすことができる。

氷像を中級で即解凍するアホ多すぎ
お前の与ダメが200増えたからって戦争に勝てるわけじゃねーだろ
ランス＞ライトとかならまだ許容範囲だけど、ヘルやバッシュ、ベヒヘビを差し置いてスピアでまとめて解凍て。
ここ見てたら自粛しろよ。戦場でも注意したけどよ。

こんなんが与ダメ上位に食い込むから勘違いがｶｶｯと加速してしまうわけだな

>>742

私の理解が間違ってるなら助けておくれ。
一般戦術：敵ATの下で戦うな、ATとオベあるなら、オベ先に折れ
　　　　　　　敵オベ折ったら、上手く撤退しよう。
こういうのは、MAPとか戦況に依らず、割と共通すると思う。

戦争が始まる前として、
・このMAPは○○方面重視、
・○○ルートからキマ警戒よろしく
・前線オベはA→B→Cの方へ先に延ばします
これも、一般的かなと思う。

ところが、戦争始まって、レイプ戦だったりすると、
攻める側・攻められる側どっちであれ、
定石に従った地味な（本来尤もな）軍チャが意味を成さない。
レイプ状態で、援軍行っても、そこには特攻の前線しかいなくて、
自ら生贄になっていることもあった。
この辺の状況が分かってて、言うのと、言わないのは違うかなと。
押し合い・ゲージが均衡しているなら、定石が強いとは思います。

>>744
むしろ一般戦術の欠落でそういうカオスな戦線が生まれてることが多いと思うんだけどなぁ。
押すときはまわり確認しながらとか、中央突破より包囲がいいとか
デッドが増えて崩れた戦線は人数が元にもどるまで敵と距離とるとか
数が違いすぎたら一目散に逃げるとか。
前線の人が言えたら一番いいんだろうけど、忙しくて無理なこと多いしね。

あとマップによっては絶対やりがちな準中央病（カペラの輪っかの上押し捲るとか）みたいなのもあるし、
マクロな戦術というと召喚出せばかりになりがちだし、ミクロな話となると連携とかになっちゃうんだけど
その中間の戦線レベルでの隊形・押し引きなんてのはほとんど意識してない人が多い状態なんで
そういうの垂れ流すだけどもいいと思うんだけどね。もちろん銀行がそういうのわかってないと辛い話だが。

まぁ皆もっと銀行やってくれ。
2回に1回は銀行やりつつ裏方して平均建築4召喚1.5とかな…
ここにいる奴らはまだ理解してるんだろうが酷い奴らが多すぎる
てか銀行いないがメインでやると前線行け言われる。行くと裏方や銀行やる奴いなくて召喚出ないとかがざらでサブでやってたらサブが裏方と銀行だけで40になったわ…
目標来る奴の多くがスレ見てるんだろ？もっと出ろよ？スコア？エンチャ？してたら裏方しないとか低レベルがするべきとか言うから誰もしねぇんじゃねぇの？
開幕掘って前線でAT1本建てて死んだら召喚出る気でいる奴がもうちょい増えたら今よりもっと強くなれると思うんだぜ

>>732
ドミ最初からゲブでやってるけど
そんな風潮ないわｗ

低レベル軍死さまうぜえ

>>747
ドミニんときは基本的に今に比べて軍師は少なくなかった？
なんかそんなイメージで思い出になってるわ
どこどこ行くな、どこどこ集中！ってのは今も昔も有るけど
奇襲だとか何とかはなかったわな。少なくともゲブでは。

戦略的な面でのそういう思い出は
首都に集まってのゴブフォ会議ぐらいか？

>>749
今より多人数でまんべんなく声だししてたな。敗戦濃厚なときはお通夜だったりしたけどネガは少なかった気がする。
首都でブローデン奪還会議とかあったな。攻める場所から召喚役まで決めてかなり本格的だった。
初期ゴブフォは休戦時間でよく現地会議やってたな、懐かしい。

ドミ時代は「敵カウンターに合わせてジャイ準備」てのが一時期流行ったな。
そうすると味方が押し返すころにジャイが到着して逆にこちらがカウンターを仕掛けれるという・・・
銀行がその指示を出してたのは何度か見かけたことがある。
今では誰もやらなくなったが。

昔は戦争の現地でどこどこに奇襲します！みたいな軍チャはあったよ
ゴブフォが多かったかなぁ
初期ゴブフォは確か北東キープで南東への展開がセオリーだったけど、北西に奇襲かけて北西制圧ってのはあったかな
あとは奇襲はやっぱ基本的に破壊活動だけして引くってのが多かった
無駄にオベ伸ばすより壊すだけ壊して逃げるみたいなのがやっぱ一番効果がある

昔からゴブフォだけは色々戦術を模索してたな
今じゃなんか中央ばっかで、防衛側が北西無視して南東にオベ展開とかありえないことが起きたりするけど

中期のゴブフォ楽しかったな。中央城と北西キプで
北降下やら南西抜けやら北東奇襲降下やら
中央キマやら北回り降下キマやら。

中期のゴブフォ楽しかったな。中央城と北西キプで
北降下やら南西抜けやら北東奇襲降下やら
中央キマやら北回り降下キマやら。

うはｺﾞﾒｽ

>>743
自分のジャベで凍らせたものにまで文句言われたくないです

うわ

>756
…釣り？

>>752
ゴブフォの奇襲にしても、最初からそのうち行くよ！
という話をしてて、機を見て号令出して行くって感じだったような。

いきなり奇襲行きますではさすがに・・・

やはり超攻撃不利や超防御不利ってマップは
ひとつぐらいあってもいいと思うな。
中央キャッスルゴブフォや初期乙（北西キャッスル）マップとか。

自分で凍らせたから自分の物だってか？
ヒデェなぁ・・・スピア解凍なんか普通に考えたらもうしょうがないからノーダメで返すよりはうつしかねぇってときにしかうたんぞ
そういう考えが連携のなさにつながって前線の押し負けにつながるのがわからんか？

どういう人だか文面ですぐ分かるなｗ
ここは今私が狩りで使ってるからモンスターとらないでください＞＜
ノーマナーで通報しますよ〜

耐性がなけりゃ >>756 もまだ許容範囲なんだけどな
協力して戦争に勝つって基本をわかってないやつが増えたわ

スピアで解凍するくらいなら、初めからスピア２発撃ってればいいんじゃね？

銀行初めてやって一生懸命でその場から動かなかったら落ちたことがある

チャットで発言してても落ちたっけ？

>>756
まいったな、とうとうこんなのまで現れちゃったか
スコア厨ってのはどうにもならねぇな

自分のスコア＞＞＞＞＞＞戦争の勝利

こうですか？わかりません＞＜わかりたくもありません＞＜；

俺様がレインで足止めしてHP削った敵皿を
横から来てとどめさしてんじゃねーよ！
ハイエナは氏ね！

ってのがもうそろそろ現れるころ？

>>740
わかるわかる、こういうのは銀行の仕事じゃないよなぁ。
「前線は裏方でおきてるんじゃない！現場でおきてるんだ！」って叫びたくなるぜ。

でも、>>739の４とか６とかは輸送ナイトや僻地堀でできればやって欲しい。
９のキマタイム、８の召還報告を促すなんてのも銀行がやらずに、
召還用のクリを集めてる人とか、ナイトとかがもっと積極的にやるようになって欲しい。
１０のキマ警戒ナイトの確認も、ナイト同士で連絡を取り合うべきだと思う。

もともと召還把握も銀行の義務ではなく、クリ数だけ把握してればいいっていう
役割だったんだから、何でもかんでも銀行にやらせるってのには反対。
>>741で書かれてるように、トレードと報告だけで精一杯になってしまうときもあるからね。

>>767
俺が追っかけてんのに、なにレインで殺してんの？

ってのも現れそうなだな。

>>756
ちょっと理由を書かない過剰な叩きが多すぎる気がするけど、
敵にジャベで凍らされても、すぐにスピアで解凍してもらうと助かった〜って思うんだよな。
ダメージが大したことないから、すぐに前線で戦えるし、20秒間は凍らない耐性がつくから
両手ヲリとかならジャベを警戒せず突っ込めるようになる。

ジャベ→中級コンボで即解凍する人がいたら覚えておいて、中級の後に追撃を入れられるよう
気をつけていたりもするんだけど、氷像が射程距離に入る前に解凍されてしまったりすると
どうしようもないしね。

そういうわけで、ある程度連携も考えられるようになって欲しいな。
ジャベで凍結→他の人がヘルやヘビスマ→敵の仰け反りに合わせてランスやスピアで追撃！
とか上手く決まると気持ちいいぜ。

そんなことよりKATATEが深刻なんだ。
スタンさしてもスタンが解ける直前にならないとダメージ当たらない奴が4割方いるから困る。
丸太はさっさと修正しやがれ。

俺がラグ過ぎるんじゃないよ。
４，５人でレイプスマしてんのにほぼ無傷でお帰りするヲリとか、まじ戦争くんなって感じ。

それは絞ってるか無敵になってるから通報しろよ

転倒してるんじゃないよな、まさか

ジャベの凍結は短いんだぜ。意外に忘れてる人が多い
片手両手が近寄って凍結解けてカウンター喰らってる場面は結構多い
無駄な被害を防ぐためにも状況が見えていれば中級解凍はアリな事もある
とはいえ昨今スピア即解凍が多すぎるのも事実
連携重視してジャベ打ってるのが馬鹿らしくなってくる俺火皿

>>771
同感。この間初めて実際に目撃した
特にスタン時は某ﾁｰﾀｰ動画と全く同じで驚愕した
ただそいつ無駄に特攻しまくって死にまくってたから何とも言えない気持ちになった

バッシュ時に位置ズレするんじゃないかねえ。
ねずみ排除とか僻地戦だとよくいるから、スペック関連かもしれないけど。

>>774
そういえば、火メイン→氷サブで皿を育ててるときジャベのLvが１とか２だと
追撃入れられない人多すぎだから、ランスでセルフ解凍してたの思い出した。
かなり時間短いんだよな、アレ。

詠唱３でジャベ２しか取ってない人もいるかもしれんし、凍らせた本人以外は
凍結時間把握できないんだよな。

>>771
片手やってるがさすがにそんなやつは殆どいない
４割は言い過ぎだろ
100回に1回あるかないか

ごく普通の状況は印象に残らないからすぐ忘れるけど、異常な状況は強い印象と共に長く記憶されるやね。
頻度は>>777の言うほうが正解だろうけど、でもいるやつはいるし、ムカつきもするわな。

LV勝ってて、負けた戦場での話し。

「折られたオベを復旧しよう」
まず、オベを伸ばすのはアリだが、
カウンタをもらって折られるなら伸ばしちゃいけない。
相手のオベ折って戻ってくるのが定石。
逆に、その定石をまんまとされた戦い。

もうひとつ、
「ナイト量産を」と、前線から声を掛けているのは良い。
けれど、「キプクリ枯れる」という銀行の発言がある中で、
その発言をしている本人が５DEADってなんだろう？
堀・輸送足りずに、召還負け。ジャイにされたい放題。

おまえさんたち、言ってることは正しいかもしれないが、
今の状況にあった行動をしていましたか？
そりゃ、他の人間は発言者の行動見てますよ。
だもんで、他の人間が従う訳ないです。

4割は言いすぎたとおもうけど、結構な頻度でいるんだよね。
バッシュ時の位置ずれかと思って二度目のスタン発見したらまずベヒテから入れるようにしてるけど、やっぱダメージでない。
遅れてダメージ出るわけでもないし、見方の攻撃もほぼスルーしてる。
最後の最後になってようやく一発当てれる

そのあいだ、群がってるヲリはヘルやらジャッジやらﾄﾞﾗﾃやらで削られて涙目。
100回に1回は少ないとおもう、自分が殴りにかかるスタンしたPCには結構おおく見られる。
戦場全体で見たら100回に1回ぐらいだと思うが、知らん顔してスタン解けた後反撃しにくるから質悪い。

>>779
味方が中央や内周突っ込んでて
外周重要オベ守る為にdeadかさむ時とかどうすりゃいいんだそれ

確かにバッシュもちかえヘビスマがあたるやつと当たんないやつがいるな
当たんないやつはそれ以降スラムで粘着

>>779
職業によってデッド数が嵩んだり、減ったりするのは当たり前だし、
終戦後のスコアで発言権がどうのとか言われてもなぁ。
裏オベ建てたり、護衛ナイトやったりすればスコアなんていくらでも落ちるし。
>>699あたりでも書かれているが。

>もうひとつ、

ナイト量産を→キプクリ枯れるって発言があったら僻地堀増やそう
みたいな状況判断ができるのが普通だし、僻地クリが確保できてるのに
戦争中にキプクリが枯れるってのは、堀の配分ミスとしか言いようがない。

っていうかおまえら雑魚い雑魚すぎる
もっと上手くなれやうんこども

肩肘はってばかりでもだめなんだぜ適当にやれ

>>780
問題はバッシュで転倒させておいて
起き上がり後すぐ殴って無敵だと騒ぐnoob片手ではないのかという事だ。

これ解ける直前でないと当たらんぞ？

>>785
俺はKATATEでは無いし
普通にエンダーヲリでもそうなってる
起き上がり無敵時間も考慮しない奴なんて今時いるの？

まぁ、糞回線低スペックは対人戦するなってことですな。
糞回線ほど有利になる仕様ってほんとなんなんだ。

光以外はずっとクリ堀してればいいと思うお＾ｗ＾
僻地戦もマジ簡便

>>786
残念ながらいるんだなそれが
バッシュ=相手は無防備
と脳内変換されてるのかもしれん

相手のステップと同時にバッシュした場合に、ステップ先でスタンになってる人は結構いるよな。

バッシュが当たった時点で位置が補正されるようになったっぽいから、
前みたいにスタン後の攻撃が全く当たらないってことは確実に減ってる感じはするが、
位置ずれ補正も無理やり補正してるって感じだから、ある程度ラグがあるのかもしれないな。

まぁネットゲームだから多少の位置ずれとかは仕方ないんだけどさ。
もうちょっと、自粛してもらいたいな、弱い回線のひとには。
そういうのに限って意味不明な特攻してきたりするから質悪い。

ステップ先にヘビスマ、スカ
「おかしいなぁ」ﾜﾝﾓｱｾｯ!、スカ
「ｵｨ?」ﾜﾝﾓｱｾｯ!、スカ
相手ｦﾘのヘビスマ、ドガッ！　280!

なんだかなぁ。

>>788
1行目のそれはタイミング次第で、前も今も普通になるよね。
1行目とその下の文章の繋がりがよく分からんのだけど、どういうことなんだぜ？

相手のステップと同時にバッシュした場合に、ステップ先でスタンすることは
正常な環境ではありえない、おかしい事なのかえ？

>>790
俺もよくわからないんだが、前はバッシュしてもスタンされた敵の位置と実際の位置がずれていて、
攻撃が当たらないってことはよくあったよな？
で、今はずれが補正される処理が入って、スタンされた敵に位置ずれはないはずなんだが、
ずれ補正にかかる時間の間は攻撃があたるのかな？っていうのがちょっと疑問なんだ。

ステップ中にスタンを食らった敵が、ステップ無敵中は攻撃を受けないのと同じように
補正処理をしてる間は攻撃を受けなかったりするんじゃないかって妄想なんだが・・・。

>>791
それはないよ、多分
エンダーかかってる状態で、ステップと同時にバッシュされたけど
ステップ先(俺のいる場所）に群がってきてフルボッコされたし。

自分が大丈夫なんだから、ラグい人は故意にしてるか回線しょぼいだけなんだと思う。
工作とか全チャ罵倒とかより、無敵モードが一番萎える。
必死にエンチャかけ直しして攻性+15とか出してもイミネー

金かえせヨってんだ

おまいらの文章が長すぎてここまで飛ばしてきた。

こんくらい読めよｗ

>>791
そういうことか。理解した。

保守る

保守ついでに

ゲブの歩兵のザコさは深刻だぞ
早めに何とかしたほうがいい

相手側のヲリにイーグルすら当たらないんじゃないかって距離まで下がって攻撃してるサラスカが結構いたね
朝方〜夕方までの歩兵は前からこんな感じだったけど更に人数が増した気もする

早めになんとか、って元々からじゃないの

ゲブの弓は、ほんの一部がすごく上手くて、
他は並み以下って印象を受けるな。

ほんの一部が凄くうまくて
少々普通で残りがいない方がマシなレベルだな
ヘルヘビスマつぶしすぎだっつーの

弓なんてみんなそんなもんだよ。
弓の本当の利点、他職との違い、それによって生ずる弓の仕事
それに気付いた瞬間弓は生まれ変わる。

自分が安全な場所は敵も安全だ
タイミングを見て前進、先制攻撃する
突っ込んでくる敵は引き付け攻撃をかわしカウンター
相手に有効なダメージを与えるにはリスクを背負え
今日は死んだなーと思ってもせいぜい4〜5deadぐらいだろ

あと氷割る時はよく考えて割れよ

弓とか現状めっちゃ稼げるけどなぁ
裏やりつつ適当にレイン撒いてるだけで与ダメランクイン出来るし

裏っつーのは戦闘とは無縁な仕事してる人達だボケ。銀行、輸送、掘り。
オベ一本建てたり特攻ナイトしてるだけで「俺裏方やってるぜ？」とか思うなよ。
まぁネ実なんで俺も銀行しながらランクイン余裕だけどな。

稼げるとかそういう問題じゃないと思うんだが
ヲリにトゥルー連打しててもダメ稼げるが弓の仕事はそうじゃないだろう

個人的には後衛にレイン、前出てきた皿にトゥルーorレイド
これさえ出来てれば問題ないんだが
現状はヲリスルーすればいいのに相手したり
当たらないイーグル連打とか多いな

むしゃくしゃしてるとレイスにイーグル乱射して遊ぶ時がある

まさかと思って敵側視点からゲブを観察してみると
互角に近い戦いでは大半のスカが空気になってる。
一方ホルカセ弓はレインまいたりで上手く戦ってたりする。
ゲブ弓はレインに打たれつつ当たらないイーグル飛ばしてるだけだったりする。

レイプ戦で逃げるばかりの相手にイーグル俺ウメェプレイしても全然意味ない。

トゥルー連打とか効率悪いだろうに
固まってる敵皿の動きを予測してレイン置いとくだけで2HIT3HITともりもりダメ稼げる
それ繰り返してたら勝手に相手の前線下がるし、そしたらより前に出て打てるしでうますぎ

>>807
味方のナイトがレイスを対処できない時は普通にイーグルorトゥルーで削ってるな。
いつまでも敵レイスに居座られるとそれこそ壊滅の危機だし。

基本的に射程ぎりぎりに出て即魔法ぶっ放しな皿が多いから、
その位置を予測して、トゥルーorレイド置き撃ちで発動潰せる。
慣れれば、３〜４人程度の皿スカを完封できるな。
レイン連射よりはスコア効率は下がるけど、確実性が高くて気に入ってる。

某国からゲブ側援軍入ったパニカスですが
ゲブさんは戻ってくるときのフォローがすごく上手で何度も助けられました
感動したのでお礼にきました、本当にありがとうございました
今度からは真っ当なキャラで援軍にいきます／(^o^)＼

ブーンで相手皿のヘル(恐らく)を潰した時の嬉しさは異常

>>812
それオレだよ。感謝しろよな。ってのは冗談だが
実際今弓スカやっててパニスカ助けることしょっちゅうある。
なぜならちょっと前までオレもパニスカだったから。
片道切符やっちまった時は罪悪感に似たとてつもないものがあるからな…

トゥルーは敵が一直線に並んでたら使うな。あとは突っ込んできた見え見えの火皿潰し。
レイドやれと言われるがパッドでAIM 操作だと小サークルスキル全般難しいんだよね。
下手くそが言い訳してるだけだが…。皿やっててもライトが一番苦手。
ただオレはけっこう前出て弾幕張ってるつもりだがもうちょい頑張ってレインするよ。
てか弓含め遠距離職ほど一度は両手をやるといいぜ。
特にストスマの間合いをしっかり把握した上でギリギリまで前出て弾幕張るのはかなり効果ある。

弓カス多いよ、ライサラメスもひどいよ
ニコナ南東崖上からお座りレインジャッジ厨ども多すぎ
LV30↑でどんだけチキンなんだ？

そんなとっからじゃ弾幕のだの字にもなりゃしねぇ
とっとと降りてちゃんとヤレって感じ

チキン弓雷多すぎ、あんな崖下広い場所で崖上から攻撃しても意味無さ杉

>>812
慣れてるしな…ｗ

スカやってりゃレインだけは外せない
というかこれしか使わんよ
パワポ飲んでＨＰ５割くらいでリジェネ
いくべき時はベーコンパンで速攻回復してパワポでひたすらレイン

無課金無エンチャで与ダメ１０ｋ〜１５ｋいくっぽ。レベル補正もあるから３８以上かな
戦場が拮抗しつづけてたら２０ｋ行った時あったわ。
エンチャつけてるヤツは３０ｋいってたけどな・・・

前でてレインってのは基本つーかそうしないとまとめて当てにくいから自然と前でちまうよｗ
それプラス敵から見つけられにくい位置から発射だな
そうするとパワポばっか使えて更に弾幕はれる
時々パニで遊ぶけど許してねｗ

事情で半月ブランクができて腕ガタ落ちな俺になにか一言頼む。

>>８１８
それくらいが、ゲブの平均LVかもしれない。
あるいは、それですら十分に活躍できるとか。

あと、なにやらパッチきて、位置ずれ補正効果が変わったらしい。
その辺が原因かもしれない。

一番の原因は暑いからかもしれない・・・・・・。

マジで低レベル消えてくれよ
戦争出てきても何も出来ないばかりか高レベルが入る枠つぶしてるって事考えろよ
10台とかヴィネルでも行ってレベル上げしてればいいんだよ

と、まあこのような低レベル排除思考の高レベル様(笑)が
一番いらない子であることをみなさんお分かり頂けたでしょうか
それでは次の話題をどうぞ！

>>821
じゃあお前が低レベルを使えるようにしてくださいよ＾＾；

ホルスレにちょっと疲れてるこちら出身と思しき方がいらっしゃってるのですが
今日はもう休むように説得していただけないでしょうか？

>>820
しかし、ヴィネルの養殖部屋にいるのはほぼ30↑な事実。
実戦経験ない高レベル増えるよりはずっと健全だけどね。

弓やばいよ弓
エンチャ攻防POWで戦場選ばず途中抜け無しで与ダメ平均２２k
裏方全くせずひゃっほいしてるわけだけど
雷皿は前線７、裏方３くらいで攻エンチャだけで平均１４ｋ
両手♀様は無エンチャほぼ裏方平均与ダメとか知らん

弓は強すぎる、ストレス解消したいときは弓に限るね！

>>818
数ヶ月やってなかったらオベ配置とか色々忘れてて、微妙な行動取りつつ
冷ややかな視線浴びてる俺みたいなのもいるから安心するんだ。
レベル的に初心者って言い訳もできないし結構辛いんだぜ。

今やってるデスパで開戦前に偉そうに指揮してた連中皆死ねばいいと思うよ。

意見が違うと思ったらその場で言ってみればいいと思うよ。

勘違いしてる奴多いけど、「レインだけ撃っとけ」ってのは初心者向けに考えられた基礎中の基礎なんだぜ。
実際は基本攻撃以外の全スキルを状況によって使い分けなければならない。
でも初心者には絶対に無理だろ？
ピアなんかされた日には逆に味方が不利になりかねんし。
だから、初心者は余計なことはしないで下さいって意味で広められた言葉なんだよ。

つーかピアって何気に超重要スキルだと思うんだがなかなか使う奴いないよな。
味方を守るためなら狙っていってもいいんだぜ？
Pow管理難しいから最初は苦労するだろうけど、使いこなせるようになれば今まで以上に味方に貢献できるはず。

吹き飛ばしは使いどころさえ間違わなければ良スキル。
吹き飛ばしがない短剣やってるとわかる。

>>830
ヘル＋ジャベ＋ライトニングの火サラだけどそんなに必要だとは思わないｗ

味方の救出や時間稼ぎを考えたら吹き飛ばしが欲しいときはある
スラムの異常性能がいい例

>>831
ジャベとアイスがあれば当然だろう。
クランブル列を最後に回した両手育ててればわかる。

ジャベじゃ味方を助けれないからなぁ。
皿作るたびにウェイブ取るかジャベ取るか迷うけど、結局ウェイブにしてしまう。

止めを取るのに最高なスキルとしてウェイブをとった火のオレもイマスヨ。
後ろにいてもタゲってなくてもいい最高のスキルだと思うけどな。
救出とか考えた事もないな。ていうかいつもオレが救出される側だしな。
敵オリと身をすり合わせる辺りが定位置の火ならジャベなんていらね。
助けるぐらいならヘル撃つ。ジャベ撃つ位ならヘルまでためる。
HP満タンの片手にヘルで一番槍つっこんでこそ火だとオレは思ってる。

無課金　無エンチャ４０スカレインメインで０〜２デッド　０〜３キル　ダメ１０ｋ〜１５ｋ

課金装備　無エンチャ４０バッシュメイン０〜２デッド　０〜３キル　ダメ５ｋ〜８ｋ
正直ガードエンチャないと満足に動けないわ
ＨＰ半分で下がらざるを得ない
消耗品にリアルマネー使いたくないからこれからはレスエンチャとハイリジェでいくわ

>>835
なかなかカッコイイ皿じゃねーか
オレがスタンしてやっからついてこいやっ（´・∀・｀）

味方を追いかけている敵にジャベで足止めして助ける。
味方が追いかけている敵にジャベで足止めしてフォローする。
ヘルで削って後退する敵にジャベ撃って逃がさない。

てことで俺はジャベとったな。
吹き飛ばしスキルは味方を助けれるかもしれんが、味方の足を引っ張るケースが多々あるのが困る。

ジャベ当てれるぐらいならランスとボルトで充分なことも多いけどな

氷皿がいるならジャベ撃つと邪魔になることが多くて自分はウェイブとった
火皿は基本集団戦だから氷は任せてヘルに集中した方が役に立つと思うんだ

>>829
ピアを巧く使ってる奴はいるのはいる。でも巧く使うからこそ数を撃たない。
ピアばっか撃ってそのうち何回かたまたま巧くいっても、それは下手な鉄砲数撃ちゃ当たるってやつで、
そういう奴はたいがい他のことがおろそかになってる、いわゆるピア厨。
基礎ができてない奴が応用に手を出してもダメってことだと思うぜ。

サンボルが救出にも自己防衛にもキル狙いにも結構便利だと思う俺三色

>>835
こういう納金皿がいるから困る

今のニコナ、スカ２４ってなんだよおいｗ
スカの国だけどさ、スカ多かったら召還するとかしてくれよ
中央で半透明になってても勝てねーよ

しかも弓スカちょっと押されてるからって体力満タンで逃げるな
なんのためにピアとかあるんだよｗ
味方スタンしてんのにトゥルーっておまえ
いらねーとこでピア撃ってるくせに

なんつうか、総じてチキンが多いな
突っ込んでデットふやせって意味じゃないけど

弓だからチキンというよりチキンだから弓を使うのかね

またスカ叩きか･･･匿名で吼えてなくて、模範動画あげるなり講習会開くなりしろよ。

じゃあスカ叩かないようにするわ

スカがたくさんいると有用な事がたくさんある
レイン弾幕の効果ＵＰするにハイドがたくさんいれば敵へのプレッシャーがＵＰ
いくらいても困らない存在、みんな自身をもってスカをつかおう！

ちなみに、レイントゥルー優先で取ると、ピア３が習得できるのはＬｖ３３なんで
戦場にゴロゴロ居る２０台〜３０丁度ぐらいのスカで、マトモなヤツほどピアはまだ持ってない気がする。

試しに撃ったピア１の当たり判定の狭さに泣いた。
敵にスタンしたとき、援護に来た敵ウォリをピンポイントで飛ばすのには使えそうだが・・・ｗ

夏だなぁ

ヲリサラが下手な動きしてんならヲリサラ叩くが
負ける要素になってるのはカススカばっかだろ
叩かれたくなきゃ上手くなれや

まともな奴はトゥルー列を最後にとるだろ
トゥルー列を2番目にとるのはスコア厨
常識的に考えて、レイン列＞ピア列＞トゥルー列
殺し損ねた敵なんてレイドで十分じゃ

近距離で敵皿のスキル発動を一番止めやすいのがトゥルーなんで、
俺はレイン＞トゥルー＞ピアで取るけどなー
まぁ、先にピア列でも、レイドがあるからそれほど支障は無いわけだが。

トゥルー＝与ダメ稼ぎ専用スキルみたいに思ってるやつが多すぎる。
そう思わせる使い方をしてるヤツが多すぎるのが原因なんだろうがｗ

あと、ハイド暴きに使いやすい

近距離でスカが敵皿のスキル発動止める必要が出てるときは既に敵オリに入り込まれてないか？
で、数人の皿スキル発動止めたとして別の皿からジャベもらって死亡フラグな訳ですね

普通にレイドのほうが射る速度速いしハメれるし
皿妨害ならトゥルーよりレイド
サークル系苦手な人はAIMのトゥルーのほうが断然使いやすいけど
２，３人居るときはトゥルーでいいと思うが
２，３人纏まってる時は多職から見ても、的なので、ダメ被り、カレス凍結トゥルー即解凍のコンボを避けるために
１、２発当てて放置

慣れたら、PW面から見ても詠唱妨害はレイド＞＞＞＞トゥルー
ハイド暴きに関してはトゥルーでいいかもだけど、レイドでも十分当てやすい
ただ、短スカやったことある人で、短スカの行動を読める人は蜘蛛矢、ブレイズがお勧め

俺はスキル変更や、PW管理がめんどいからレイドで暴いてる。

ニコナで戦争起きる事少なすぎて戦い方知らない人増えたな
ゴブフォもほんと戦争ないしやばそうだ

ゲブは弾幕薄いから、というか見方ヲリの足元にレインばかり。
結構ヲリよりも突っ込んでくる皿がちらほら見るよ。
あと、両手をやった視点から弓スカを見ると、逃げてる相手にはトゥルーよりレイドのほうが。
仰け反り大きいから、レイドHITみてからストスマあわせられるので有難いかな。

トゥルー主体の奴はどうやってもnoobかただのオナヌー
AIMでやってるからサークルがムズイとかなら俺は弓スカやらんわｗ

にしても、エアレイド強すぎる修正しろっての、あんまり聞かないな。
言われてもいいくらい凶悪なんだけど。
ｦﾘやるとき、レイド使ってるスカの前に位置すると互いに守りあって良い感じだわ。
スカから愛を感じるよ。うほっと。

皿やってる奴ならわかると思うけど、レイドはちょっとうざいだけで全然怖くない。
転べばいいだけだしダメも低いから安心して前に出れる。
だから叩く必要がないんだよ。

逆にトゥルーはダメが高すぎてやばい。
集中的に狙われると前に出る頃にはHP半分以下になってる。
そこが皿から嫌われる理由。

そうか？トゥルーなんてこけ放題だし
Pow切れ起こすから大魔法撃つ分には仕事にさっぱり影響しないぞ？
レイドの最大距離あたりから粘着されると涙目になるけどな

消費Powの差を考えれば許容範囲

マルチですまん、お前らの力を貸してくれ
一時間たつとまた投票できる

ttp://www.gpara.com/special/event/ranking/ogranking07/index.php

■ 公約 ■


【ランキングで10位以内を獲得した場合】
1週間経験値2倍！
【ランキングで5位以内を獲得した場合】
1週間経験値2倍！＋1週間リング2倍！
【ランキングで1位を獲得した場合】
1週間経験値2倍！＋1週間リング2倍！＋1週間スキルリセットを無料開放！

ちなみに公式のＴＯＰにもリンクがある
私もトゥルー厨です
一意になったらパニカスハイブリッドになります

トゥルーもレイドも両方使えばいいじゃない
遠くから向かってくるサラにトゥルー(powは温存)
調子こいて近づいてくる奴もいるから近くなったらレイドに切り替えて連打

サラ涙目

>>858
大魔法撃ったら当然相手はその隙にカウンタージャベ当ててくるわけで・・・
HPが減ってると辛いのはそこ。

まあそれは置いといて、逃げる相手にはブレイズがかなり有効じゃね？
仰け反りでかいし転んでる間も追撃可能だし、連続で当て続ければ2,3秒拘束できるし。

弓でどのスキルがイラネとか言ってる奴は間違いなく初心者。

トゥルーもレイドもどちらも必要な場面はあるわけで。
最前線ならトゥルーの方が有効だし、
僻地ならレイドの方が強い。
意見が分かれるのは、普段戦ってる場所がそれぞれ違うからだろう。

しかしこうして意見をぶつけ合うのはいいことだな。
これからこのスレを見始める奴にも参考になるだろう。

つかさー前線行く人しかいなくて裏方少なすぎる

というか、レイドの範囲指定まだおかしくないか？
橋の上で撃ったり、障害物の上を狙おうとしたりすると、橋や障害物にめり込んで
その下の地面に向かって撃ってるんだが・・・。
地形に応じてレイドとトゥルー半々ぐらいで使い分けてかないと無理だろ。

ほんとひでえなあ
ログ何行にしてんだ

ログは１５以上にしとけよ
黙ってオベ建てるなよ。かぶったら勿体無い
戦争じゃなくてただ自己中な白兵戦したいだけなら訓練場いけよ

ピア取ってないトゥルーレイン＆レグブレ列のオレ様が大登場

新規の人は初めログ０行ってのはマジなん？
チャットの色が全部白って話も聞いたんだけど
もしマジなんなら要望出そうかと思うんだけど

弓スカはピア切りヴァイパーだな

>>867
俺も。この構成使いやすいよな

>>868
よく聞くけど、実際は知らん。
ただ、初めてゲーム入ったらまずオプション関連はいじくるのが普通だし
チャットログが1行もないのも変だと気づくんじゃないかね。
そのへん触らないまま、戦場に行き、
そのままの状態で暫くﾌﾟﾚｲする人がそう多いとも思えない。

>>868
ああ、すまん。それてるな。
もしそうなら要望出すのは大賛成だ。でも俺は出さないｻｰｾﾝｗｗｗ

>>869さんの構成でした。>>870ちゃん、ごめんね！
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3L03L2603J#4A983JKD

ハイドサーチ甘いとパニカスに狙われてしまうな…　2回も同じヤツにパニられて涙目

気になったから蔵再インストールからしてみたが
ログは5行あるしチャットも色分けされてたわ

>>874
INI削除した初期状態にして、解像度とかコンフィグ設定してから起動すると
ログ０になるって本スレで検証されてた気がする。
初回起動前に解像度変更するような人なら、ログ設定がおかしいことにも気づくだろうから
被害は少ないんじゃないかっていう話になってた。

>>875
確かにログ０でチャット全白なりました・・
本スレで上がってたんなら報告されてるだろうけど一応
出してくるわ
それじゃ、失礼した

>>868
マジ
試しに別ＰＣにインスコしてみたけどログが0行ではなく（最低3行より下に出来んし）
チャットウインドウのチェックが入ってない
色は全部白になってるね

おまえらほんと弱い
弱いくせに無課金だから更に弱い
相手がちょっと本気だとすぐMAPから抜けるチキン野郎

夏だなぁ

でた「夏だな厨」

弓カスのせいにしてやるなよ　何でも

短カスのせいにしろ。

でた「短カス厨」

でた「何でも厨厨」

でた「何でも厨厨厨」

誰か俺とチュウしてくれ

ちゅーちゅーずっころばし、ゴマミソずい♪

はじめての 厨　きみと 厨

I will give you all my love

なぜかやさしい気持ちが Ahh いっぱい

いつものことだが、見慣れた名前以外の味方がゴミクズすぎる。
勝つ気あんのか。

勝つ気が無いから連携してないんでしょ
彼らにとってはLv上げのための戦争なんだよ

お、ワグノでエルＶＳカセ勃発だぜ
エルカセが戦うの久しぶりじゃね？

そのままホルかエル本土まで行って欲しいなｗ

いまドランゴラ防衛行ってたんだかログ0行か見てない奴絶対いるだろ・・・・

スカ講習会にて
基本的にアローレインを撃ったら敵の攻撃が届かない位置に下がってしゃがむ事。
お座りレイン推奨って…

お座りの方が効率よくね？
スカなんかの位置じゃ威圧感は無いわけだし
2.3人でお座りして撃つ時間、休む時間ずらして弾幕張ってくれたほうが嬉しいんだが

>>891
それより味方が大量に取り残されてる状況でG3に壁建てた馬鹿のような、
mapみてない奴が問題だ。
凍らされてる味方とか撤退援護中の人間が多数いる中で
前に出て軍範で警告する事もなく、後ろの安全圏で壁建てるとか馬鹿の極みだろ。
「取り残されても知りませんよー」じゃねえよ。

大量に取り残されて死んだ味方に対して、本人何の罪悪感もないし。
あの壁のせいだけで負けたとは思わないが、
損害の足し算引き算も出来ないああいう奴は、他ゲーでもやってて欲しい。

ターゲットは分散させねばなるまいて

>>843
普通のハイブリスカはピアなんて取ってないと思うよ