白魔道士！ヘイスト全員回せ！！！

白＞自分戦さんにヘイストするので赤さん忍さんお願いします〜
赤＞・・・・

ファストキャストあるオメェのほうがヘイストまわし向いてるんだよ！

リフレ回しがあるのだが。

で、でたー！リフレしかしない赤

忍ＰＴだと白はまじ暇だからヘイストくらい全員回せよと

それも含めてファストキャストがあんだよ！

つか白って赤がいて、忍盾のＰＴでヘイスト以外になにをするんだ？

>>7
ふらばにほーりー

プロテアとフラッシュとマンガ

バニシュ撃たなきゃいけないだろカス

逆だろ、
「ヘイスト分担しましょう、だから白さんディアだけお願いしていいですか？＾＾」って言う赤がたまにいてうざい。
「ヘイストは白の俺が全員に回してやるから弱体は赤のお前が全部やれ！」
と言いたいとこだが実際のオレ
「はい＾＾」（禿笑）
つーか、マジで弱体頼まれるとスクワットできねーからダリーんだよ
白には赤みたいにコンバっつー反則技ねーんだよ
うぜークソ赤死ね！

ヘタレ忍者だとケアルしなきゃいけなくなるから困る

>>7
前でてなぐんだよ　なんのためのヘキサだよばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>7
やまびこ忘れたうっかりさんの沈黙直す

チェーンきれないよう粉塵にイレースしたり

まあしてる奴殆どいないけどな

白やる事なくなってMP満タン
白魔道士のホーリー40のダメージ
赤＞・・・・・・

ヘイストって全員まわすものなの？
そんなに効果あるものなの？

>>17
ヒルブレスレの赤の発言を見たらいいｗｗｗｗ

点滅やめてください＞＜

忍盾で前衛３人くらいだったらヘイストまわすな、４人だったら適当にハブする

白としては最低二人分のヘイストはさせて欲しい。いやマジで。こないだ頑張りやさんな
赤と組んで「俺二人にヘイストします」【えっ！？】つーか赤やってから白やると退屈だな。
ヘイストフラッシュ回復しかない。たまにリジェネくらい。青マムが土竜巻したときは喜び
ながら印イレースしてますぜ。

>>17
PTに誘われてもすることのない白がやることっつったらPT全体の能力の底上げくれーだろ
詩人みたいに一度に全員にかけられないのがダルいけど、ヘイスト回しくらい人に言われなくても自主的にやれよ（笑）

これはサポ赤にしてファストキャストとディスペで解決ですね

>>21
貴方みたいにやる気がある人なら良いんですが、野良だとヘイスト切れても放置のアホとかいるからな。
そういうの見てるとイライラしてきて自分でかけたくなる。
今赤６０後半だが、率先してヘイスト回しする白を見たことない（組んだことない）かも。

俺がＦＦで白メインでやってた頃はスレタイの考えが当たり前だと思って
赤がヘイストしてるの見ると、忙しくないのかなって思ってたが今は違うのか
白も赤も腐ったよなぁ

わたしは、ヘイストまわすよ〜ただ…中には、詩人さんが『はぁ？何わざわざ詩人にヘイストしてんの？意味ねぇっつうの。プゲラw』とか言われる事あるからPT開始前にヘイストいるかどうか聞くようにしたよ。うん。

白ってサポ詩人やコルセアはどうなん？
サポに融通が利くジョブなんだし、生かせないのかね？
ヘイスト赤２白１なら、わりと自由に動けそうな気がするんだけどー

まわせと言われれば、詩込みでヘイスト４回すこともあるけど・・赤さん次第だね
白の忙しさは・・・赤依存だね。ぶっちゃけ、まともな赤さんなら、ヘイスト４回すのは出来る。
が・・・野良だと３もきついときがあるね。

赤で、ちゃんとコンバも使う人・前衛がちゃんとタゲ回せれば、かなぁ。「コンバさえなしで棒立ちする垢」だと
きっついね。ＭＰが3/3secで、ディア程度入れて棒立ち」の垢多いし。(

ヘイスト３とサイレス、あまつさえ寝かしまでまで白で担当すると、白もきついんだよ。弱体装備もそろえな
あかんし。ま、「よく出来た赤さん」なら白は「果てしなく暇」なのは同意。

メリポ脳に毒されすぎて、なんでもかんでも「ヘイスト全回しよろ」とか言うな馬鹿脳筋、
というところでしょうか。ヘイスト回してもらえないなら「ケアルスポンジ」が居るのか
「誘ったのが垢だった」と言うケースも忘れるな、というか、それが結構多いぞ、というところか。

すれ立てた馬鹿に「あなた、蝉回せないスポンジだから、ヘイスト回せない白に出会うんじゃない？
『おめえがへたくそなんだ死ね馬鹿』といいたいところ。

いくら融通きくからってサポでメインの能力殺してどうする。
白は常に動ける状態じゃなきゃ駄目だろ。
歌い出した瞬間に被弾もしくはＷＳきたらどうするんだ？

召＞ここは私の出番だな＾＾

>11
激しく同意。

白は「ヒール」が運命付けられてるしね。ちゃんと弱体さえしてくれれば
　ヘイスト回し＋ヒール＋ダメ時の回復
が一番いい。ＭＰ効率的にも

ただ・・・ジョブと動きにあわせて、色々する場面が多いね。
サイレス、スリプル含め、弱体ディア以外は白しか打たなかったとか、野良だとざら。
わけわからねえスポンジも居るし。

ああ、ちゃんと仕事してくれるパーティなら、サポ戦エース込みでヘイスト４回して
ケアルもしてやらあさ。

；・・・ヘイスガ、リキャごとにも可能らしいしね。リキャごとで
十分ヘイスト維持できるみたいだし。スキル上げていれば。＜召還

ぶっちゃけありだと思うよ。というか、「よく回るパーティなら、召が白の変わりに
入っても、ストナ以外差は無い。

要は、回り次第だよ・・・。

ジョブ構成が同じだった場合、白が忙しければ忙しいほど不味いPTになるからな。
暇と言う事はそれだけ他のメンバーが上手いから被弾も減り結果として時給Upだ。
そのときは赤も楽になっているからさらに白は手が空いてしまう…贅沢なジレンマ。

赤で自己ヘイストかけて、リフレ４、ヘイスト３回しをやってたが楽しかったなw

レベル５２だったかな

>>29
別に詩人本職みたいに歌切らすなとか言ってるわけじゃないし
補助的な役回りでいいよ、戦闘開幕とか動けるときだけでも歌ったりするとか
シマムとやる直前とかね

言葉は乱暴だけど>>11の言うとおりだね。
ヘイストはいくらでも回せるが、白にディア（弱体）やらせんのはマズイ。
激しく魔法使わなくてもこれだけでMPジリ貧になる。

赤がいない、とかなら当然違うだろうけどね。

白がしょっちゅう前出て来たら詩人からするとウザいなｗ

白が詩人や赤に注文つけてんじゃねーよ。

俺は>>29の「サポでメインの能力殺してどうする」って意見に同意。
基本的に全レベル帯に於いて白はスクワットで常にMP確保しておくのが義務だと思う。
これは例えヘイストを自分含め5人に回したところでも可能。
しっかりログ見て必要なとき立てばフラッシュ、HP回復、状態異常回復も遅れることはない。
でもこれが弱体頼まれたりサポ赤でディスペル、サポ暗でスタン構えてたりすると立つ機会が頻繁になり、ヒールできなくなりMPが枯渇し、イザと言うときMP切れを起こす（俺は鞄にプロエ詰めてるから起こさないが（笑）
つーことで白に弱体やらサポ赤ディスペル、サポ暗スタン頼んでくる奴、ぬっ殺す(｀・ω・´)

とりあえず白魔道士に言っておく。
竜騎士をみかけたらヘイストだ。
もう一度言う。竜騎士をみかけたらヘイストをかけろ。
間違ってナイトにかけるなよ？ちゃんと竜騎士にヘイストをかけるんだ。

>>35
一応、白/詩のマムメリポで実際にやってみた感想だけど
サポマドじゃ効果低すぎて、シーフマムには気休め以下って感じだったね。
色んな状況があるから、全てにおいて無意味と言ってる訳じゃないよ。

む、言葉が悪いかい？
これは反省せねば(´_ゝ｀)

まぁ実際問題脳筋リーダーだとそんな事分かんないんだけどな。
前衛ジョブしかやってない頃の俺とかあほな事言いまくってたし。

詩人＜＾＾（そんなサポの歌なんてどうでも良いから前出てくんな）

>>44
詩人大好きみたいだけど、詩人いるのに白/詩でいくヤツなんていないだろう…

糞スレだな
編成や中の奴次第で各ジョブの負担変わる事無視すんなよw

何やってもド下手な>>1乙w

白/吟てメヌとかじゃなくてバラ用じゃないのか？

１．そもそもヘイストってさ、メリポレベルまで行けばわかるが、
５０だの６０だののレベル帯でどの程度の効果があるわけ？

２．あとさ、ディア２の重要性も知りたい。メリポじゃスロウだの差し置いて優先度ＮＯ１の弱体魔法だが、
レベル上げ、特に忍盾なんかじゃスロウブラインパライズ辺りをまず優先すべきだろ？
全部の弱体入れ終わった後にディア２でいいもんなのか？

３．連戦できてるなら白のＭＰに余裕がある＝ディア２頼んでいい気がするし、
連戦できないヒール待ちパーティなんかじゃそもそもヘイストなんて回してる余裕あるのか？

白がサポ吟しようと思う時点でまずいパーティだと思うｗ

サポ吟しようか悩む　＝　ＭＰヒーラーいない　＝　青黒ナとかいそう

少しずれてるが、インプ相手でサポ黒で来る赤は何なのかね？

>>50
基本的にレベル上げ、メリポでサポ黒の赤ははずれだよｗ

前衛の山彦代全額支給してくれるならサポ黒でおｋ

>>50印サイレス？ｗ

・・・じゃ白/青。

殴りそこそこ、リフレ装備充実。ヘイスト装備充実。いやしでMP55にしてケアルガII相当の回復を行える。

白いるなら寝かせしやすくエスケもある黒のがいい
それ以外なら白が無難
思考停止して白以外＝糞だと思ってる奴多すぎ

>>53
白青はナイズルアサルトだとかなりありなのぜ。
けど癒しの範囲狭いからインプに寄って行ったら沈黙くらいそうだな。

ヘイスト３、リフレ３は赤なら普通

インプはさておき、トンボとかには超有りな気がする。
てか、白いるとき、赤のサポ白に疑問を抱いて（詩人と一緒につりしてる）、
コリブリメリポ用にサポ青あげだしたわ。

ヘイスト：詠唱３秒、リキャ２０秒、効果時間３分、消費ＭＰ４０

理論上は回せそうでも実際は色々あるからな。
せいぜい３人。

範囲状態異常ある敵居れば白居ても普通に赤のサポ白選ぶけどな

ついさっきまで戦戦戦モ黒白で泣きながらヘイスト4人回ししてた漏れがPOP。

単独メインヒーラーやりつつ余裕みながら弱体入れて・・・
フラッシュ唱えてさぁ座ろうと思ったら最初にかけた奴がヘイスト切れｗ
4人以上は赤詩がいて立ちっぱでもいけるぐらいMP余ってないと無理。

戦３人なら、むしろヘイストいらないんじゃね？
勝手にタゲ回しさせておけば？ｗ
っつか、MPヒーラーいないし、MP回らんだろ。

アタッカーに何がなんでもヘイスト回せみたいにいわれるのは簡便だな
ヘイストは盾のためのものだ

>>48
自分の場合だが、
１．基本的にレベル上げの時はアトルガン前でとてとてだったから、
　　タゲとる空蝉持ち以外はヘイストしなかった。
　　今はとてで命中率が上がってるからヘイストする意味はあるかもね。
２．ディア2は早いほうがいいが、スロウの方が重要なのは言うまでもないｗ
　　それでもディア2は2番か3番には撃ってた。
３．連戦出来ないパーティは忍者以外のヘイストする余裕なんかないｗ

>>61
まぁ気を利かした黒が若干驚きの白さをみせることでなんとかMPは回ってた。
前4の割には削り悪くて撲滅も遅かったしなｗ

ブレズド自己ヘイストなしのレベル上げ白の場合、4人に回したら1分半近くかかるので、
他の仕事と座るタイミングを考えると難しいものがあるなぁ。
赤詩がいることは前提だろうなぁ。

そんなことより白/黒の意味わからんサポ黒を辞めさせろ
印＋スリプガ・印＋スリプル→誰も使ってないだろ
まじで何のためのサポ黒のなの？
サポ赤でマムの強化剥がすの手伝えよ

ヘイストかけても攻撃時間はあまり変わらないよね？
蝉のリキャはかなり短くなるけど

>>65
コンサーブMPは地味だが下手するとオートリフレよりMPを助ける。

コンサーブMPが発動した場合の消費MP軽減は一定率ではなく、1/16〜8/16(1/2)まで1/16刻みで8段階がランダムで選ばれる。発動しても1/16程度だと減ったことに気付かないことも多く、これが「発動率が低い」と思われている最大の原因だったりする。
コンサーブMPの発動率はおおよそでは有るが、20%〜25%であるとの検証結果が出ている。

http://wiki.ffo.jp/html/3314.html

>>65
帰るのが楽だからじゃないのか？ｗ

白で大事なのはMPだからね。MP無くなればゴミだからな
前衛が優秀でMPが余ってたり、マムに限定するならサポ赤も良いと思うけど
実際は野良だと前衛が上手いタゲ回ししてくれるか分からない。

サポ赤！グラビデを入れてくれ！
ヘイストとグラビデがあれば竜騎士の殲滅力は飛躍的に向上する。
結果的にMPの節約にもなる。

白の弱体スキルでグラビデなんかレジ怖くて撃てない

白の弱体スキルでグラビデなんかレジ怖くて撃てない

赤を７５まで上げた奴ならPTに赤が居る状態での
白の楽さは分かるよな
ぶっちゃけMP余るぞマジで
加えて赤白の時なら弱体は基本的に赤がやってくれるので
詩白で組んでるときよりも忙しくないし
赤白の場合なら敵にもよるけ忍盾なら3人まではヘイスト余裕
な事が多い

>>63
１．ここで言うヘイスト回しってのは、アタッカーへの事だよな。忍盾の場合の忍へのヘイストは絶対。
とて相手の連戦くらいになってくれば、アタッカーへのヘイストの意味もわかるんだが。。
実際、とてで超連戦ってなかなか無いんだよなぁ、それって結局すぐ横に敵が寝てるメリポスタイルでしょ？
ヒーリングは無いけど釣り時間余地のあるような連戦でも意味あるのかな・・。
ちなみに、自分が白で、赤がいてＭＰ余裕あるならアタッカーにだって回してる。

２．赤視点で、忍盾だと、スロウブラインパライズグラビデディア２で回してた。
これだとあまりにもディア２が遅くて、それで白に頼む事多かったんだけどね。
ブライン以下は順序下げるべきだろうか。

３．実際、メリポでもなきゃ赤がいりゃ大抵の場合ＭＰ足りるんだよ。
赤自身も、リキャ毎コンバなんてしなくて良いくらいにＭＰに余裕がある。
ディア２を白にやらせるなとか言うけど、ＭＰ足りてるだろ？
ＭＰ足りないパーティ＝赤がいない＝ヘイスト回すどころじゃないマズイパーティなんだよ。
効果もよく見えないヘイストより、ディア２を汁。

>>67
仮に25%の発生率でコンサーブMPが起こったと仮定しても
その全部が最大値である8/16(1/2)に成ったって
1時間当たりコンサ−ブMP無しに9600のMPを消費するような
消費状態でサポ召のオートリフレとやっとチャラになるってのは
単純な計算で分かる十思うんだが？ｗ

第一起こったコンサーブMPが全部最大値に成るなんてこと
自体あり得ない以上MP目的ならサポ召の1択だよｗ

サポ召はジョブ取得から３７までのレベル上げまで白５０
有れば完全にソロで出来るからMP目的なら妙な夢など見ずに
さっさと取ってきた方が良いよ

どういう計算してるのか分からないけど
バラバラリフレとリフレ胴の3秒に7回復してるとすると（今回はサンクリフレを除いて）
そうすると1時間にMP8400回復してるのだが。サンクリフレ含めればもっと回復する。9600消費というのもあり得なくは無いと思うが。
まあメリポやサルベージのボス戦とか想定しての話になるが
Lv上げならエスケとか出来るし別の意味を持ってくる。

少なくともサポ赤やサポ暗よりかはMPに優しいのは確かじゃないのか？

印サイレス使える。トラクタできるだけでも素直にサポ黒、サポ暗にしとけと、
サポ赤でトラクタできずに暗黒になきついた俺が言ってみる。

・・・超恥ずかしかったOrz

過去にサポ黒全く意味無いみたいなこと言ってる奴が居るからそうでも無いよって言っただけなんだがｗ

白＞自分戦さんと忍さん二人と詩さんと赤さんにヘイスト回しまーす
赤＞名前で呼べカスが、あと「回させていただきます」でしょ？
赤＞幼少時代両親からどんな教育受けてきたの？あ、中卒？

>>79
サポ黒しかない白は総じて屑
って意見があるだけ
サポ黒の有用性はほぼもってんだからわかってるだろ

>>80
赤が小卒並な口の効き方ってのが笑いどころかね
あんまり面白くないな
詩人とおのおののヘイストは任せたよ

>>62
モ60＜ヘイストは私に最優先で
モ60＜殴るの早ければその分はやく倒せるから被害が減るし
モ60＜忍者が殴る回数増えてもそんなに倒すの早くなんないよ＾＾；

なんか萌えたなぁ
用事思い出すことにしたけど

ヘイストは竜騎士最優先だと何度言ったら

脳筋はたかだかヘイスト3％ついた装備手に入れただけでも
「【やったー！】これで俺の総与ダメ3％うｐだー！」
って喜ぶんだぜ？
ヘイストくらい必要なメンバー全員に回してやれよｗ
強化スキルあげだと思ってポジティブにな（笑）

>>84
青です。

つか理にかなってるなら唱えるのが道理だが俺らは接待しにきてんじゃねえからな
喜ぶとかどうでもいいな

>>75
1時間MP9600消費だとすごいように思えるが、
一分間MP160消費と書くとありえない話じゃない。

ヘイストヘイストディア２フラッシュで既にMP135だからなｗ

3分間、戦闘45秒（間含む）として４体。
ヘイスト４で８０、フラッシュ３回７５、ディア２を４回で１２０
残りMPは１６０＊３−２７５＝２０５
４体倒す間のHPおよび状態異常回復をMP205/一体MP50で
まかなうわけだ。詩人へのヘイスト省略してMP60か。


サポ黒のみです＾＾；が微妙なのは禿同ｗ

赤と組んでて忍盾の時の白はマジでMP余ってるよ実際ｗ
ヘイストなら3人まで回せるってｗｗｗ

赤やってるがヘイストはできるだけやりたいな。
そのかわり回復は全部白に任せたい。回復おせぇ白とかいるからマジ困る。
もともと白もやってたからつい回復もしちゃうんだよな。状態異常とか直さないから赤の俺がやってるし。
そう考えると白ってなにするジョブなの？


てか、リフレ→ヘイスト→リフレ→ヘイスト→リフレ・・・
って感じでやりたいんだよな。リフレのみだとなんか調子くるう。

レイズ
回復も弱体も強化も赤のほうが性能いいからな
文句言っても仕方ないだろ

白のあとに赤やったけど
最近の白ヤバイな

インプの静寂突っ込んで行って、やまびこ持ってない；；とか
一度なら許せるが、、
他にも前衛に毒消しやら、目薬使わせて、詫びもしない白

ヘイストしないし
ヒーリングもロクにしないし、杖ないし、AF取ってないし

もう無茶苦茶だな

ナ盾でも樽ナあたりだとMP溢れてるよ白は。
青入れて回復補助にしたほうがいい。
あと黒は入れない。バイオでディア上書きしやガル

なぁレベル上げで忍以外にヘイストいるのか？

前衛がカスで余計な仕事増やしてっからだろがぁ

基本的には白が前衛３人にヘイストと開幕ディア２するけど、
Lv、PT構成、敵次第（範囲が多いとか）では出来ない事もあるね。

メリポだと弱めの敵（ＰＵＫとか「強」の敵）の時はディアも入れずに座りっぱなしとか、
トテ２なら開幕ディア２して座るとか（どっちもヘイストは切らさずに）、
白はヒーリングのタイミングを上手に取るスキルは必要かと思う。

他ジョブやってて、戦闘後もケアルしてて、いつまでも座らずに戦闘始まってＭＰありません、
な白みると、ちょとイラッとする。

殲滅速度上げるためには余ってるMPは殲滅速度
上げるために使うべきって話
赤と組んでるならリンクした敵の処理だって任せられるし
白がMPを溢れさせておく必要性は無いだろ

＞白はヒーリングのタイミングを上手に取るスキルは必要かと思う。

座るジョブがいらねぇｗ

>>91
盾役でバイオとディア使い分け知らない奴って確かにいるな
狩人にヘイスト掛ける奴とかもそう

>>88
たまにあるわｗ
「ヘイストとディア２やりますね＾＾」＞「リズム崩れるのでヘイストやりますｗ」

>>90
それは中の人の問題。あと、ファーストジョブだったらそんなもんだろ。
属性杖しらん＆AFもどう揃えたらいいのか分からんと思うよ。

Lv40の赤さんに
「あらかじめメリポくらい振ってLv40でリフレできるようにしとけよ！」
と言ってたという話を思い出したｗ

チェーンやばいかな？って時は白も神聖で押せばいいよねぇ
ショッボイ装備でも200〜400行くんだから

もちろんMP余らせてる状況でだが

こーゆうのは
中の人次第でFA出てるけどな

>>96のFFじゃ低レベル上げは出来ないな

>>94
白が戦闘後のケアル＝他後衛が回復補助してない、が多いな、経験上ｗ
隙を見てヒーリングするのは後衛共通のPSだし。

>>95
戦死さんがファングDAで真っ赤にｗｗｗみたいなケースもあるからなー
溢れさせる必要はないが緊急時に対処できる余力は必要。

>>102
余力は確かに必要
だが必要以上の余力も残しておくことはないよ

>>98
んや、ランク10だった、、
ランク5とかだったら俺だってこんなこと書かないｗ

自分が白の時：赤にケアルやヘイストされると超暇
自分が垢の時：白の様子を見てケアル（ヘイストはしない）

>>94
もう一個あった。釣り役が、後衛のMPや敵の沸き状況見ずに
自分のペースでガンガン釣っちゃう場合。
釣り役＝リーダーで前衛４、獲物がトンボだったりするから困るｗ
「うまいから沼いきましょう＾＾；」＞「混んでるからトンボ釣ります＾＾；」とかｗ

>>103
「溢れさせる必要はない」よなｗ

>>104
初心者じゃないのかｗ　脳筋が初の後衛ジョブで〜とフォローはしないｗ
ランク10の時点で中の人が原因だからだｗｗｗ

>>98
赤だとリフレヘイスト両方回せるからね
この辺はジョブ性能よりも中の人依存かな
世の中には常に何か唱えてないと気が済まない人もいるって事さｗ

で、白だが、白はＭＰに限界があって、高レベルにならないとなかなか回せないのが現状
戦闘中は常に備えてないといけない白は、ＭＰ的にキツイからね
特に４０〜５０の間でこれやると、樽でもMPカツカツでケアルが出来なくなる

まーなんつーか、結局この辺はＰＴ内で相談して決めるのが一番だなｗ

>>96
確かに自給落とす原因ではあるよな。
そこをどうやってリカバリーするかが白の腕って所かと。

>>102
「戦闘中の回復は担当しますので、戦闘後のケアルはｘｘさんお願いします」って一言えばいいんだよね。
何も戦闘中に精霊でヘイト上がる黒に、戦闘中もケアルしろ、なんて言わないから。
あとはリジェネを上手に使ったりとかさ。

釣り役のHPを減らしちゃマズいけど、それ以外なら、
一撃で死ぬような状態でなければ放置して、さっさと座って、MP回復に努める、
戦闘始まったらケアルかリジェネする方が、ずっとMP効率よいんだよね。

生命感知の狩場ならともかく、戦闘後に全快させるのって、効率落とす原因になるんだよね。

>>97
ナ盾＝バイオ、としか考えない頭堅い後衛もいるな
明らかに火力弱くて削れないからディア入れてんのに
かたくなにバイオ重ねてくるやつとか。
よほど強い敵でナの被ダメ大杉ならともかくさ。
硬いモンスとか、ディアで早く削ることで、ナイトの被ダメも少なくて済むし、回転早くなるやん
それよりリジェネ入れるなりしてMP効率よくまわしてくれよと

>>109
ディアIIでコメが防御＋が消えたり、防御ーになったりする事があるって事を知らない後衛は多い
ま、後衛だとソロでディア撃っても効果がイマイチ解らないのは仕方ないけど

いやぁ
自分の使う魔法の効果くらいは調べておく
べきなんだと思うけどなぁ？
魔法に限ったことではないけどさｗ
遠隔ジョブににヘイスト掛けたり
プクやコリブリに必死にアシッド撃ったり

見てて無駄だなって思う事多いよ

赤の時はリフレ２、ヘイスト１が丁度いいけどなー

>>111
実際に体感するのと知識で知るのでは随分大きな隔たりがあるって事さ
それがどれだけ重要なのかが、理解出来るか出来ないかの差に繋がる

体感出来ない臼＜ディアII撃ってもコメ変わらないし、ダメ増えてるように見えないなぁ
　　　　　　　　　　　（全員のダメを見ている為、どう変化してるか解りにくい）
体感出来る納金＜全然違うだろ？何言ってるんだこの臼はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　（自分のダメしか見ていない為、変化しているのが良く解る）

てな感じｗ

最近、ナ暗青青白赤とかになること多いな
こんな時ぐらい
白さんヘイスト全部よろしくって言ってもいいよなぁ
青はほっといてもいいし、、

>>114
それだと赤のリフレ回しがきついな
特に暗黒がＭＢなんてし出したら発狂しそうだぜｗ

忍青暗モ白赤(俺)で沼いったとき
白｢状態以上回復するんでヘイストよろしくですｗ｣
とか言われたときには、頭どうかしちゃったのかと思ったよ

>>96

君にはケアルしませんね＾＾＾

＞１
お前赤だろ、てめえ奴隷なんだから全部やれや

白メインな俺
前衛４・白詩でヘイスト詩にまで全員回せる。
赤がいてもヘイスト全部やりますので、弱体お願いしますって言う。
赤がレジられたら弱体装備してたまに弱体打つけど入ることが少ない・・・

暇なんです；；でもヒーリングのタイミングはかったり
フラッシュ打つの楽しいです

赤がリフレ２・ヘイスト１で白がヘイスト２・回復全般だろ。範囲麻痺に赤も状態回復するぐらいだな。

戦士(サポ忍のみ)忍者ナイトにはヘイストするけど、他はしない
シ/忍にヘイスト要求されるとムカつく

>>119
1〜30　普通に入る
30〜40　何とか入る
40〜50　入りにくい；；
50〜60　AF胴があればなんとか＾＾；
60〜70　入りにくいし切れやすい；；
70〜74　レジレジレジレジ
75　強にレジ・・・・・

現実に負けて希望を忘れてはいかんぞｗ

実際に野良PTでレベリング行くと後衛赤白いるのに、白が盾の忍者にヘイスト
するだけでサブ盾の戦士が忍者被弾して挑発でタゲ取っていようが、それで
ダニや芋のスロウ食らおうが放置なわけで。
野良に色々期待するのが間違い。

メイン白75だが、ナイトから「ヘイスト下さい＾＾；」って言われると、やる気なくす。

てめぇ如きが、ヘイストの有無で何が変わるってんだよｗｗ
しかもヘイスト装備もろくにしてないじゃんｗｗｗ

馬鹿みたいに、盾＝ヘイストとか勘違いしちゃったのね＾＾；；；；；；

忍者でもヘイスト無いと回せない奴は葱なのになｗ

>>124
マジレスするとフラッシュが短縮される。
裏とかなら結構有用だ。

>>124
これはいくらなんでもネタだろ

>>126
裏やNMはともかく、レベル上げでヘイスト求めるのは糞
確かにヘイストでケアルやフラッシュのリキャ短縮は有り難い
特にフラッシュはスロウもらってるとリキャ１分越える事もあるからね
しかしだ、それは単にタゲが取りやすくなるだけであって
ヘイスト無しでもタゲ取るくらいは出来る
出来ない奴は内藤確定だろ

このスレってメリポの話だよね？　赤が3人に回すべきだろ、常考。
メリポに白なんかいないんだぜ。

>>110、>>113

すまん。マジわからんので教えてくらさい
コメってなに？

>>130
「調べる」した時のコメントの略では。

>>108
うん、リジェネは活用すべき。
補助しない＝言っても聞かない、そのうち止めちゃうケースが多いよ、実際。
（白が戦闘後のケアで座れないのをフォローしてこその補助なんだが）
序盤座れる黒や、（ジョブ仕様上）召喚あたりがケアル３、ケアルガあたり
してくれると助かるはず。

というか>>94>>102のどこに「戦闘後に毎回HP全快」の話がでてるんだ？ｗ

>>116
沼ならサイレナ３、ブライナ、ポイゾナあたりか？
前衛４の時点で範囲静寂とカースド連発うぜーんじゃね？ｗ

>>124
元火力ひくいが火力+15%見込みなのには違いないｗ
むしろ高レベルで自己ケアル詠唱中断連発のナイト見ると＾＾；

>>130
敵をタゲって調べるで出てくる強さを表すコメントの事
練習相手にもならない、とか、とてもとてもつよい相手だとかの後に
攻撃力の強い相手だ、防御力の高い相手だ、攻撃、防御力の高い相手だ
とか出てくるだろ？

このメッセージはＰＣと敵との攻撃／防御差で表示されているから
単にレベル差だけでなくて食事等でも変化する
で、ディアやアシッドもこれで変化することがあるって事だな

>>132
> 戦闘後に毎回HP全快」の話がでてるんだ？ｗ

効率悪い例の１つとして、戦闘後に座らずに、いつまでもケアルして全快させる白ってのを出してみた。

残り１割でＭＰあるのに座り込む黒とかも効率悪くするな

おおう！調べるのコメントだったとは気がつかなんだ。
つか、食事やアシッド弱体なんかでも敵の強さが変わってたとは知らなかったなぁ

向こうの白MP1000スレといい、最近の白スレはためになるな
【みなさん】【ありがとう。】

>>129
一体>>1の何処見たらメリポの話だって分かるんだ?ｗ

リジェネなんか使っても、馬鹿な墨や垢が潰すから、やるだけ無駄

ケアルで回復補助する赤や黒を捕まえてリジェネ
潰すとか言うから臼だっていわれんじゃないの？

>>134
「戦闘後もケアルしてる」としか書いてないが？
これが
「戦闘後も（毎回全員がHP全快するまで）ケアルしてる」
だったわけね、納得。行間多すぎｗ

>>135
そこは削りきれよｗだよな。・・・言っちゃうがｗ

>>138
言えばいい話だし、リジェネの上からケアルかけてくれるなら
素直に補助してもらって＆リジェネ減らして座るｗ

>>139
すぐに回復する必要のないアタッカーに対してMP効率のいいリジェネ
かけてるのに急いでケアルかけてるから墨だの臼だっていわれんじゃないの？

ああ、臼じゃなくて垢ｗ

HPが減ってる奴捕まえて直ぐにケアルする必要ない
って根拠何＞？ｗ
アタッカーだからリジェネで回復する間食らわないならそもそも最初からHPなんぞ減らなかったんじゃないｗ

大体白なんてMP余ってるんだから被り上等で当然だろｗ

これは酷いｗ

>>143-144
MP余っていればＭＰを贅沢に使っても良いのだけど、そう言う時ばかりじゃないしね。

そこで生まれた？のが、スクワットと言われる戦闘中にいかにヒーリングするかだったり、
タゲ取るジョブのＭＡＸＨＰと、敵の攻撃力を見極めて、
「この位ＨＰあれば大丈夫だろう」と言う安全域の確保だから。

ナ盾ぐらいしかリジェネいらん気がするけどね。
それとメリポでリジェネするのは勘弁してほしいわ。

おれは赤やってるが白さんにはヘイスト２くらいで止めておいてほしい
やっぱ白さんだもん期待したゃうの異常回復や範囲ケアルに　
だからMP200くらいはだぶつかせていてほしい
のこりはコンバートある赤がやればいいんとちゃいます？
それとヘイストはリフレシュと違って忍者以外は省いてもいいんだしMPつくってくださいな
でも白さんのホーリーとかバニシュはいりませんからね＾＾
てかレベル上げＰＴに寄生してる黒さんのがよっぽど…ケアルしないならサポ召でこいジュース持って来い
ＰＴに黒いたらスゲーやる気なくなる

>>147
メリポでリジェネじゃ足らなくなるほど被弾するのやめてもらえます？＾＾；

ディアは3が追加されてから、白が何となく撃ちにくくなったかなぁ。
3もねぇのか、この垢＾＾；って言ってるみたいで。
最初様子見てから判断してる。
リジェネはアイコンが増えるので蝉盾系がプロとか間違って消しちゃうのを見るので、これもあんまタゲ取らない人だけにしてる。
よくタゲとる人が被弾したら、おとなしくケアルするかなぁ

>>148
俺の場合、メリポで自分（白）がヘイストを回す理由。
それは、赤は詩人が釣ってくる敵を寝かして、その寝ている敵に弱体（スロウとパラ）入れて、
敵によってはディスペしてと忙しそうだから。

赤はスピード勝負な所があると思うので、ヘイスト等、余分な時間は省いて貰っている。
もし、余裕があれば、詩人へのヘイストをお願いしたいかも。

>3もねぇのか、この垢＾＾；って言ってるみたいで。
考えすぎ

釣り詩人の方にヘイストしないアホが多いね

忍盾だと
赤が自分にリフレした後に忍にヘイストかければ
PT終了するまで楽に確実に忍のヘイストまわせるけど
白にかけられて、たまにでも途切れてもいいの？
レベ上げで盾以外にヘイストってなんのギャグ？

俺詩人あるけど特にヘイスト無くても良いなそのMP温存しててくれてもいい
ヘイスト無しで蝉弐だけでやっていけるし、エレジーは2つを上手く使えば良い。ララリキャの短縮はメリポでもやってるし。

ナシ狩赤白詩といった構成でのれベルあげで
赤がリフレ詩がバラプレのみ繰り返すだけで
MPが足りなくなった事が多々ある
ぶっちゃけリジェネしてたら座る暇がないし
ヘイスト2人に回すだけでケアルのMPがカツカツなのに
イレース要求するシーフと狩人

>155
自分も先日詩人にヘイスト要らないって言われたなぁ。
前は出来るだけかけてって傾向だったけど、変わってきたのかしら？

詩人でメリポ実際やっててヘイスト無くて全く問題が無いので欲しいと思ったことは無いだけ。

>>150
頻度の問題なんだろうが・・・
ヘイストもアイコン増えるからかけちゃダメなの？ｗ

>>151
似たような思想だな。
即寝かし！とかディスペディスペ！とか大変だよな。
白で行くからには赤さんにも少しの安心感をあげたいｗ

>>154
赤が自分のリフレの後にまたヘイストかければいいんじゃ？
途切れる途切れないは所詮中の人の問題だし。
リフレヘイスト切らす赤さんが居たとしても、それはジョブの
問題じゃないだろ？

ただ、詩人からすると赤しか持ってない人にはフィナーレのリキャが結構長いことは知ってて欲しいくらい。

Gコリのときは自己ヘイストしてスロウぶち込んでる

なぁレベル上げで忍以外にヘイストいるか？
メリポみたいな、休憩無し寝かせ連戦基本ならヘイストの期待値に近い効果が
あると思うけど、昔よりは戦闘間隔が短くなったとはいえ、レベル上げじゃ
倒す＞釣りにいく＞倒すって戦闘スタイルだし。
MP余ってるならって前提だろうけど、腐れ両手武器前衛にヘイストする位なら
白のMPは余ってる位の方が、リンク時なんか場合に良いって思うんだが

ＬＶ上げだと、脳筋にヘイスト＝被弾増で、ヘイストの４０ＭＰ以上のコストいるからなぁ。できれば控えたい。
タゲとって被弾だけでなく、与ＴＰ増えてＷＳ連射に、盾の蝉リキャ間に合わないってのが一番痛い。
盾の余裕がある範囲内ならＯＫとは思うけどね。

PT開始時にヘイストの分担どうするか、自分から言えない奴はスキルも低い奴が多い気がするぜｗ赤白問わずなｗ

白のMPスレにもあるが、詩人にヘイスト必須だったのはウルガラン時代
範囲スロウあるから全員がヘイスト状態だとよかっただけだｗ

白はヒールの関係で盾のヘイスト切れてるときあってイライラしたわ
それで赤の俺がやるとすぐ上書きしてくんのｗ
レベル上げでは盾にヘイストは赤、他のヘイストは白これでいってくれ。
メリポは白と一緒にならないからどうでもいい

>>166
メリポはいつも詩赤とかの2後衛？
俺はGコリ以外は白いると楽できて安心だけどなー

白やってた時は「俺がメイン盾にヘイストするんだ！」って意気込んでたけど、
よく考えれば常時立ってる赤のほうが向いてるよなぁ

リアフレの家に遊びにいったとき
そいつの白用マクロセットのマクロ名にひきまくった俺がpop

ヘイストマクロ→sine
ディア２→muda
ケアル４→NG
ケアル５→OK

わろたｗ

>>169 はマジだからね！ｗ

そういえばこいつケアル５ばっかりするなぁ...と後から思い出して苦笑い
ちょっとひきこもり系のやつなんだｗ

４がNGで、５がOKはある意味間違いじゃないけどなｗ
まぁ５ばっかりも謎だなｗ

最近は白でレベル上げしてばっかりだがヘイストは盾役にするようにしている
ちなみに赤がいたら任すようにしてるが、最近はめったに一緒にならないな

>>173
ヘイストで防げるスロウ無いなら、ナイトもいらないよ

てか、白やっててヘイスト3人回しは基本だと思うのだが、
やってない奴ってその間何やってんの？バニシュ？

>>175
レベル上げじゃ別に基本じゃないな。
メリポスタイルな戦闘なら十分効果あるけど、レベル上げの戦闘でMP40使って白が
３人に回す価値のある魔法じゃない。
浮いてる分のMPをフルに使って貢献したいうのも分かるけど、
いざという時に白のMPにある程度の余裕がある事から安心感のが大事って考えもある。

>やってない奴ってその間何やってんの？バニシュ？
自分はヘイスト３人に回して頑張ってるぜ。回してない奴は白として何やってんの
って感じなんだろうけど、消費MP40のヘイストを費用対効果も考えずに回す事が
良いとは思えないな。

レベル上げで白がヘイスト回してると事故がこわいからなあ
フラッシュ待機してもらってた方が嬉しいね

アタッカーにヘイストするくらいなら赤とか暗黒とかにする自分
もう1年くらいLv上げ行ってないな

忍盾の場合、常に状態異常と緊急回復やってもらった方が良いからなぁ
大体、ヘイスト無しで稼げない様な納金にヘイストかけても大差無いぜ？ｗ
うんこ納金がうんこ納金+1になる程度だｗ

白がヘイスト分担してるだけで死ぬ盾とか
どんだけカスなんだよｗｗｗ

赤白だろうか白のみだろうが３人・・・せめてふたりはヘイスト担当しろよｗｗｗｗ
それ以外に何やるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お座りさんかよｗｗｗ

マジで質問なんだがヘイスト回しの時切らさないように皆どうしてるの？
私は効果時間勿体無いけどリフレと回してる。

キッチンタイマーを二分五十秒で設定して音がなったらヘイストすりゃいい。

適当。
切れそうになるまで待ってると、魔法硬直バインドとかなっちゃいそうだから
なんつーかMPやらタイミング見て、かけられる時にかけとく。プロシェルと一緒。

>>177
フラッシュしてミス連発してる間に一人ぶんのヘイスト回せば良いじゃない。

……アレ？

どうせ暇なんだからヘイストぐらい全員にまわせよ臼がｗ
おまえにリフレ回すのに忙しいんだよｗｗ

>>175
ヘイスト以外思いつかないって凄いな

>>180
白誘わなきゃいいだろｗ
お前が全部やったらいいんじゃないのか？ｗ

>>185
忙しいならリフレいらんよ

>>187
二人は、と言ってるあたり
口は悪いが良識のあるやつだと思うぞ

俺忍者で赤とコンビ組んでるが、赤の要望で白は誘うようにしてるな。
やっぱヘイストまでまわすのはめんどくさいし、空気読まずにクレクレする脳筋もいるしなｗ

>>181
リフレの方が効果時間短いから
自分のリフレ切れたら回しはじめるお( ＾ω＾)
白へのリフレも一瞬きれちゃうけどｗ

>>175
バニシュ？以外あると思うのか？


てのは冗談だがヘイスト前衛２人回してくれれば蝉盾ならあとは好きにしてくれていいけどなｗ

レベル上げだと弱体いれた後は、垢魔も暇してるし。

神聖スキル青字ならバニシュもありだと思う。

>>190
後衛1(俺赤)でヘイスト全回しさせられるってどーよ？ｗ

>>166
ヒーリングはヘイスト完了時に座って二分以内に立つを守ればそんな問題は起きないよ

>>168
リンクなんか処理で手が回らなくなる可能性が赤にはあるんだよな

>>191
切れたら死ぬ魔法じゃないし白へのリフレはもっと気楽に考えてていいよ
あとなんかで集合して突入前とか喋ってるときなんかは急ぎじゃない限り（座りで足りるなら）リフレしてくれなくていいよ

なんか優しい赤多いんか常時リフレくれてて申し訳ない気がする

メリポで白（自分）が前衛3人に回してる場合、赤に詩人へのヘイストお願いしてもいいのでしょうか？

>>196
赤にお願いしていいか自体を赤に聞けよ

つかもまいが詩人にもヘイストすりゃいいんじゃねえかな

>>181
私は画面の隅っこにあるヴァナ時計見ながらヘイスト回してる。
ヴァナ一時間+10分くらいでリアル3分なので余裕を持ってヴァナ一時間経過で回す感じ

ただ戦闘に間が空いて最初にヘイストかけた時間忘れるとヤバイ
あと自分も殴り参加するとヴァナ時計見えなくてヤバイ

リフレはヘイストより効果時間が短いのでそれを目安にするって言う方法頭いいなあ・・・
最近臼で裏猿呼ばれるので白スレで勉強させてもらってます

>>198
クラクラ持ってるし
まで読んだ

白姫＞私戦さんヘイストしまぁ〜す
赤＞・・・・・・・・
ナ＞【ヘイスト】【ください】
赤＞・・・・・・・・
ナ＞＾＾；

後衛赤黒白とかでこれやられるとキツイなｗ

ヘイストよりバニシュ使った方が効率的なんだがな

ヘイスト前3人に回すか回さないかで火力が相当変わるな

白なんてヘイスト目的で誘ってるのにそれしない奴は完璧ハズレｗ

スレタイが

赤魔道士！ヘイスト全員白に譲れ！！！

なら納得できるのだが(´・ω・｀)

メリポで白/召にヘイスト３人分頼んだら
「え？＾＾；」って言われ、プロシェルもしなくなり回復もしなくなった。
赤の自分が釣り補助しつつ、ヘイストまわすはめになり無理がたたって
死人が出て、狩り中断して白にちゃんと動くように言ったら
「今まで白に毎回ヘイスト頼んでたの？ｗ」
「赤で釣りとかしないよｗ」と言われ
（PTの人が「取り合いの時はお願いしたいです」とフォローしてくれたが無視）
さすがに怒って「他人に何かいう時にｗってつけるのは失礼ですよ」と言ったら
「ｗつけてないし」と言い始めた。
それ以来知り合い以外の白は誘わなくなった。

>195
順番にリフレ回してる場合、１人抜かすとか遅らせるとかすると管理が面倒なんだ
イレギュラー無しに毎回同じ順番でリフレ回すのが一番管理が楽だからね

別にあんたの為にリフレ切らさない様にしてるわけじゃないんだからね！

>>205
なんで白にヘイスト頼むか理解できんわ
赤がヘイスト1人回しながら釣りに行くことぐらい余裕だろ・・・
自分の仕事もこなせないのに、他人のせいにするのは赤失格

白が前衛にヘイストを回すのはわかった
赤へのヘイストは赤自身にやらせていいんだよな？

>>207
サポ召の白ならヘイスト3枚まわしてもMPあまるけどね。
白がプロもシェルもしないで、回復もしないのに赤が仕事してないって
レスがくるとは思わなかった。
やっぱり白いらねえわ。

昔は 忍者にしかヘイストしなかったもんだけど 今の後衛は大変だね

レベル上げとかでも、普通に前衛３人にヘイストまわしたりするからね。
MPもまわっちゃうんだけどね。

白なんてモンクよりやる事すくないんだからヘイストくらい回せよｗｗｗｗ

赤詩＋白か召だとやり易いんだよな
だがスポンジ脳筋ですら前４＋赤詩を基本にしたがるのがツライ
外人PTでナモシ竜赤詩でになった時はさすがに用事思い出したぜ･･･
モがサポ戦でひたすらタゲ取りするかの如く暴れまわるせいでＭＰカツカツ
ヘイスト４リフレ２＋ケアル連打はＭＰもたねー
つか外人は脳筋４＋赤詩構成にするのが好きなんだよなあ･･･
脳筋はマジで脳筋スポンジばかり集めやがる
白いるつっても不遇脳筋ジョブ優先で誘うんだよな
そこらへんは悪いとは言わんが、せめて前３後３にして誘えと言いたい

「3枚回せない；；」っていう白もヘタレなら「白が3枚回すべき！ｾﾞｯﾀｲ！」って思考の赤もヘタレだと思う。
ぶっちゃけ技量が足りてないわけで、そんなのがパーティにいたんじゃ、どう割り振ろうがどこかで無理から来るひずみが生まれる。
まあ、野良ならヘタレがいること想定する必要もあるだろうが、その場合はヘタレ白に無理をさせるのだけはダメだなｗ
ジョブスペックが低い分、パワープレーが効かない。

逆に言うと「3枚いけます！」って白と「いや、最低でも一人は赤がやるべき」って赤、そんな意識の高いコンビなら
どう割り振っても、場面場面でお互いを柔軟に補い合って上手く回るんだよな。と実体験からくるﾏｼﾞﾚｽ。

>>213
レベル上げで、１発が痛くなく、状態異常もない獲物で前が全員サポ忍なら、
その構成でも回るんだが（ヘイストは４枚は論外だけど）
外は全部の場面で、そんな構成だからな。しかもサポ忍とかいう概念もない。

白が赤がていうより、下手くそＢＬいれていけば終わりじゃね？
ヘイスト3枚回せないて白会ったことなぃけどな。

>>214
まわすだけなら赤で３人いけるよ。
白/召で３枚ヘイストまわせないようなら、
（居ればだけど）詩２にしたほうが時給が目にみえてあがるんで
大変だけどそっち選択するかな。
白/赤でディスペ手伝うとかなら話はかわるけどね。

マムメリポと想定。

赤の仕事：全ての敵に最速でディア・寝かし・リフレ2枚・寝かしてる間にパラ・スロ
　　　　　シ、忍にはグラビデ・ディスペ・回復補助・状態回復・前衛の火力次第やタイミング次第で精霊。　

白/召の仕事：メイン回復・状態回復・プロシェル管理（３０分に１度だけ）・ヒール・フラッシュ
　　　　　　 前衛の火力とタイミング次第ではバニシュ

これだけ仕事量に差があるのにヘイスト3枚まわせないのは
へたれ以外の何物でもないでしょ。
　　　　　　

後衛とかしたくね…

>>209
白の話抜きで、お前がヘタレだってことだ精進しろよｗ
たかが釣り補助ぐらいでヘイスト放棄って甘ったれすぎだっての

ヘイストって白でも別に全員まわせるんだが、赤さんがいる時は分担する
っていう感覚がむしろ赤さんに今や浸透しているようなので、それを受け入れてる
感じなんだけどな。

>>220
プロも回復もしないって点を無視しすぎ。
ヘイスト３枚まわせない白なら、かわりに詩人いれて自分で３枚回す。

>>217
白視点で個人的な経験からの結論では、赤がディアIIIするなら白3枚。
赤がディアIII無い人なら白がディアII担当しての白2赤1がベストだと思う。
サポ赤で弱体補助なり、サポ暗でスタンするなりしながら行う。
サポ召はNG。他サポならサポート面でやれることに増えるのにもったいない。できる限り選択するべきではないサポと思う。

あくまで個人的な意見で反論も多いだろうが、メリポにおいてサポ召は手抜きサポと認識してる。

>>221
野良じゃそんな感じだろうね。
実際野良で自分が赤以外で、後衛の役割分担の流れを傍観してると
ほぼ赤がヘイスト１・白がヘイスト２になってる。

>>222
そうだとしてもヘタレ同士ヘイストの押し付け合いしてるようにしか見えないわ
これ見よがしに仕事量比べるところもなｗ
白よりスペックの高い赤ならそれぐらいできて当然だろ？

>>223
サポ赤・暗についてはやれることが増えるメリットと
それに囚われる人が存在するデメリットがあるのでサポ召の方が無難と感じる。
サポ赤・暗を使いこなせる人なら問題ないですが、野良では判別不可能だし。

>>225
そうだね。へタレ同士のおしつけあいだね。
だから白いれるメリットがないから詩２にするってことになる。
サポ赤・暗で補助まわる人はまた別の話。

召喚詳しい人に聞きたい

Lv70位で沼インプ
構成:忍侍シ青召赤

この構成でヘイスガ頼むのは有り？
70履行強いのは分かるんだが、
回復系の履行(験術?)は使わないのが主流なのだろうか
ちなみに、ケアルと状態異常回復はしっかりやってくれていた

結局忍にしかヘイストしなかった漏れ垢魔

ヘイスト白２赤１は最低許容ラインだな
回復とおなじくどこまで尻拭いてもらわないかで白のスペックは決まるね

リフレ必要なジョブとヘイスト必要なジョブの数みて分担するかしないか決めればいいんじゃね？
ナ戦戦青白赤　これなら赤はリフレだけ白はヘイストだけしてればいいし
忍戦戦戦白赤　これは赤はリフレ2ヘイスト1白はヘイスト3
俺は白はやってないから赤視点だが半々ぐらいでやるのが楽かな〜

>>228
召喚詳しくないんだけど、頼んでもあんまり上手くいかないような気がする。
まず、野良召喚70だとヘイスガの効果時間はデフォの90秒であることは想定するべき。
消費MPからくるMP管理のきつさもあいまって、ケアル状態異常の補助がかなり減ると思う。

あと、一番の問題だと思うが、ヘイスガ履行は効果範囲狭いので自身が敵に近づく必要あるんじゃなかったかな。
インプってことで沈黙は最悪どうにかなったとしても、アムネジアで履行封じられると詰むんじゃないか。

赤と組んでるときの白はホントに楽だぞ
少なくとも赤白で組んでてどっちが忙しいかと言えば
間違いなく赤だよ

>>228
召さんがいる時は回復系の履行はタイタンでストン常時はってもらうのが
ベストなんじゃないか？よくは知らんが。
その構成だとヘイスト３人にまわせれば一番いいんだろうが、
役割多くて自分にはつらいなって時は忍にヘイストのみでも
最低限は頑張ってるからいいと思うぞ。

>>230
白視点だと弱体リフレ他色々してくれてるのにヘイストまでやらせて
すまんな〜と思う。むしろヘイストは俺に任せろやることが少ないんだ！
と心の中では思ってるけどｗそれは秘密でｗ

>>232
白と組んでる赤も楽だけどね。
最高効率目指す場合でもなければ、白と組むのが理想的。

>>231
インプで召喚は可愛そうなことになるから誘わないほうがいいかも。
フレの召喚が涙目になってたことあるから。

>>228
ヘイスガは開幕かＷＳのタイミングみてやるがやりづらい
あとアムネはペット本体どっちかが喰らってると履行不可だしな
盾忍だけ赤がヘイスト、後はＭＰの余裕がある時に開幕ヘイスガして貰うのがいいかと
本体が喰らうとペット戻すことすら出来ないからＭＰ無駄食いになっちまうしな
構成的に青がいなくて替わりに白ならウナギダイブ大活躍できるんだがｗ

>>234
詩人が居れば案外そうでもないけどね
アトルガン以前の話だけど
後衛が赤詩とかでもロメでポン相手にナ盾で30分くらいコンバ無しで行けた
最も釣り役がPOP直後の赤ポンは優先して釣ってくる
程度のプレイヤースキルが有る場合が前提だけどね

ペットにアムネジア掛かってもダメなのか
ワンコ出したのに履行せずに引っ込めてた理由がようやく判った

あと、やっぱりヘイスガに頼り切るのは無理があったんだね
頑張って3人にヘイスト回せるように頑張る
とても参考になったよ　ありがとう

>>195
>切れたら死ぬ魔法じゃないし白へのリフレはもっと気楽に考えてていいよ
>あとなんかで集合して突入前とか喋ってるときなんかは急ぎじゃない限り（座りで足りるなら）リフレしてくれなくていいよ

>なんか優しい赤多いんか常時リフレくれてて申し訳ない気がする


もういつものくせで、狩りも始まってなくて人もキャンプにまだ集まりきってないのに白さんとかリレイズすると
体が反応してリフレしちゃうんだよｗ
赤の職業病みたいなものだ。

まぁリフレ回すのって癖だよねー。あれは赤上げないとわからないものがある。
一定のリズムで回せるとすごい楽だから、偶にで良いですよって言われても逆に困ったりｗ

リフレだけだとなんか調子狂うんだよなぁｵﾚの場合。
リフレのリキャストの間にいつもヘイスト交互に入れるのに
慣れちゃったから、なんか逆に混乱する。

>>240
いつもお世話になってます

そうなのよね
リレ唱えたら不意に立ち上がってリフレくれるの
もう条件反射の域なんだろうな、とか思うけど

ありがとうね

リフレと弱体だけでもだるいんだから白はヘイスト回すのが常考

>>243
だるいならリフレくれなくていいよ

>>243
だったら赤辞めた方が良いぜ？
それじゃ75にしても苦痛なだけだ

白で印使わないでとてとか寝かせられるときんもちいーｗ

たぶん1とかは赤しかあげてないんだよね〜
白あげてその後赤あげるとMPに余裕あるし
白でやりたかったことがなんでも出来ちゃうって感じではりきっちゃうけどね〜
あとリキャごとにコンバしてなさそう
この意味もわかんないだろうけどw

>>246
とて程度なら余裕だろ

今はサンクションリフレあるからそんなコンバすることもないだろう
まぁ、白いるのに白がヘイストしないならその白にリフレ回さなくていいと思うが
赤２枚の方がよっぽどマシ

>>249
別にリフレくれなくていいよ

上げるか

>>248
余裕でレジりますが何か？

スリプルは精霊印前提だな

とて相手なら、ちゃんと杖と弱体スキル装備ブーストすれば
８割以上入るぞ。それが白でもな。

いんぷはむり

>>255
バカすぎる。赤でも元々無理だろ。

レベル差３ある忍者にヘイストレジラれました；BY白

インプも寝かせられないヘタレ赤乙ｗｗｗ
デュエル帽子もってないんですか？ｗｗｗ

夏だなあｗ

>>259
暑いよね

>>260
けど久々に週末に布団ほせるけどね。

>>258
デュエルｗ

弱体もどうもキャップあるっぽいね
インプみたいな耐性ありにはデュエルなんかよりワイズの方が有効なんだが

バカっぽいあおりをするとれりっくぼうぐにゆめみすぎ＾＾って感じがして痛いよ

ヘイストを何個回そうがダメな白はダメな白なんだよな

ダメな白は手帳にメモるかBLしたらいいよ

やだ

インプなら最初からバインド、サイレスのほーがいいような
滅多に入らないのに皆スリ２ばっかりかけるんだよな。なんで？

>>265
赤に聞いた方がよくない？ここはヘイスト回す白とか回さない白がいる場所なんだ

野良だとアドバイスっぽいのはできてもそういう事は聞きにくくてさ
身内は古参ばっかりで参考にならんし

ヘイスト？被弾状況にもよるけど３人までは絶対に白の仕事だね
まぁ３でも４でも前準備さえしっかりしとけば白は暇ですハイ

>>267
それでも俺は二人までしか回さないけどな

インプにスリプル不可ではないが、相当寝にくい。コウモリみたいな感じかな。
赤／黒なら印スリプル入るだろうがサイレナ用にサポ白基本の狩場。

廃赤ならスキル、魔命で無理やり寝かせるかもしれない。
赤がスリ２して寝ないってのは、本人の狩場への経験不足。たんに反射的にやってるとおもう。
自分のスキルで寝ないと判断したら、バインド＞サイレスへと変わってく。

ベスト、詩のララ
次点、赤／白で、バインド＞サイレス。

試してはないが、ギャンブルで白／暗バインド＞ガなどにスタンってのも面白いかも。
魔法潰したら、すぐに詩赤コ青だれかにディスペルでスパイク消してもらうこと。
スパイクなしなら、次の詠唱でスパイクになってスタン間に合わなくても安全な確立上がる。
っての誰か挑戦してみない？
サポ暗ってスタンしか注目されてないが、スリプル、バインド、トラクタと白に便利な魔法持ってるのよね。

まんどうだからヘイスガ実装して

ぶっちゃけ白にはケアルとプロシェルのみ期待してるので
ヘイスト３とか４とか張り切ってＭＰカツカツになるよりは
しっかり回復作業をこなして欲しいと思う

ヘイスト３人回してても赤が２人くらいにしてるんだよな。
だから１だけ指定してやってもらってる。
自分も赤やるから赤視点としては、プロテアシェルラとヘイト稼がないように大きな回復してくれればいい。
赤はどうせ他の魔法の合間にするからヘイスト１人するのは全然構わない。

結論

ヘイストなんかやってらんねｗｗｗ白よろｗｗｗ

>>273
丁重にお断り

>>269
廃かどうかは微妙だが弱体330＋HQ杖でも満足な命中率は得られないよ。
>>271
前衛の被弾が極端に多くない限りは、3枚ヘイストできない白は
下手ってレベルといえる。

>>275
リフレ回してくれなかったらヘイスト2枚だな。
MPモタネ

>>269
シーフもブレスパ消せるぞ。

>>276
リフレまわさない赤なんて、ヘイスト１枚しかできない白並。

そろそろ「ディアは赤白どちらがするべきか」という議題に結論は出ましたか？

喧嘩しないように黒がサポ赤でする

レベル上げに白いらない

スキルだけ上げれば命中上がるわけでもない品
むしろスキルでの命中率に関しては早々キャップになるから
ある程度まであげたら魔法命中を上げるのが効果的
･･･つかデュエル赤の半数はこの程度すら理解していない訳だが

最近ナ上げてるんだけど、白さんMP全快付近で保ってるぐらいならヘイスト回してください…
火力が少しでもほしいナ盾PTでケアルしかしてくれないと本当に辛いのですよ

今までレベル上げのナにヘイストはいらないだろと思っていた自分がナをやってみて感じた事↓
火力うｐ・フラッシュリキャ短縮のでかさ
PT全体の攻撃力が上がる事で総被ダメ下げ・フラッシュでの被弾下げ
凄い上の方にフラッシュはタゲ取りのためとか書いてあるけど、タゲ占有なんて90%越えます
基本的に被ダメージを減らす物と考えてください


テラ長文ｗｗｗｗｗｗｗこんなの書いたの何年ぶりだよ

さすがに知ってるでしょ。デュエル持ってないの？とか煽ってるのは赤やったことない奴だよ。
野良でもこの手の話題は度々出るし。アトルガンエリアの敵は特にキャップが低いような気が
するねー、とかさ。

ヘイスト全員とか脳筋発言以外の何者でもないしな。そもそもレベル上げなら忍以外ヘイスト
いらないし。メリポで前衛の能力が均衡してるなら十分可能だし回す意味もあるが、レベル上
げでヘイスト回す必要がある・もしくは回してもいいＰＴってかなりレアだろ。１は意味もわから
ずレベル上げでヘイスト回してんのかね？メリポの話なのか？これ。

>>282
当たり前のように言ってるが、それって検証されてるのか？
属性杖での魔法命中が魔法固有の命中キャップを無視するってのは見たことがあるが
ワイズとかナシラで同じことが起こる検証ってあったっけ？

>>285
弱体頭打ちするくらいの装備の人間なら自分のrepだけで判断できるよ
検証展開して証明、みたいなことまではできんからまとめて公開とかしてないけど

あー
でも体感ｗとrepの数値がそんな感じ、ってだけだから
眉唾だ信用できんと言われりゃそうですかとしか言えんな
証明する気力も根気もやり方の知識もないし

>>286
初めて知った・・・。まぁAF２とかそんなレベルの装備持ってないからあまり関係ないけど。
通常のレベル上げでもヘイスト回しって意味があるんじゃ？一応時間当たりの総ダメ増えるし。

>>287
まあ真偽はおいといて、どこでも結論がでてないことを
当然のことの様に断定しているのがどうかなと。

白っていつもあんなMP持て余してるし、居ても居なくても変わんないよな

ま、白の仕事を他のジョブがやりたがらないから白は成立しているってところはあるな
それだけ、他人が嫌がる事を引き受けてんだから、大変ちゃ大変だわ

ホントに脳筋どもってヘイスト好きだな・・・
忍以外にヘイストなんていらんだろ・・・

いや白やったときは赤と組んでると
基本的にMPが余るから有る程度のMP維持したままなら
ヘイスト忍以外にも回してたよ
ぶっちゃけ旧エリアで上げた奴が新エリアで白上げると
こんな感じに思う

MPスポンジがいたら乙だがな。
ネ実補正たっぷりの前衛ばかりならいいがそうはいかない、構成もいつも
理想通りにはいかない。
ネ実民は決まりきった単調流れ作業なら得意そうだが少しでも理想からズレる
と文句いいながら逃げそうな輩ばかりになったな。

白＜ヘイストとか意味ないし、フラッシュやケアル遅れたら危険なのでヘイストしない
赤＜……

忍＜白要らないよね
詩＜いらないねー

白＜赤のせいで白が誘われない！！！！！！！！！！！　赤修正しる！！！！！
赤＜……

>>283
別に一生書かなくて良いよ＾＾

フラッシュで減らせるのって、精々2発くらいだろ？ｗｗ
攻撃力低いナが、火力うｐとか気にすんなよｗ誰も期待してないからｗｗｗ
そんなゴミみたいな理由でHP黄色くしながら「ヘイスト下さい＾＾；」とかｗｗ
こっちも優先事項考えて詠唱してんだから、黙って待ってろボケｗ

テメーみたいなオ○ニー勇者がブラクラ貰った直後に「闇ｗ」とかほざくんだよな。
なに？舐めてんの？ちゃんとログ見てるっつーの、ふざけんなよ？お？

>>295
勘違いしてるみたいだけど、基本的にヘイストは回すよ。
そんな絶対ヘイスト詠唱しないとか、ありえないｗｗｗ
やろうとしてる矢先に言われるとムカツクｗ
俺がさぼってると思ってるわけ？あ？
ヒーリング中の後衛殴られてるのに、挑発する前に抜刀してる愚図に言われたかねぇｗｗ

>>297
釣って来た敵に挑発しないなら
タゲは釣り役が持ってるからヒーリング
しててる後衛が殴られることは無いぞ？
一体どうゆう前提なんだ？？？？？？？？

要塞とかでリンクしたときしかおきないな普通は。
それってのんきにヒーリングしてる後衛もだめなんだがな。

遠隔ミスで釣った場合ヒーリングヘイトのほうが上になって殴られることあるぞ

遠隔ミスで前衛がタゲ取り行動しない場合が前提の話かｗ
そんなの後衛が座って無くても釣り役の蝉剥がれてHP減るだけだから
さっさと言わないとダメだろｗ
HP減ってるならのんきに座ってる後衛はもっとダメだろｗ

>>295
詩人はともかく忍が白いらないと書いてる辺り>>295は挑発しない人だろうなｗ

>>301
は？なんで減ってると断定出来るの？ねぇ？

お前の経験にないケースなんだろ？
自分の知らないケースにまで、貧相な想像力でケチつけないで下さいね＾＾

>>303
自分では何一つ状況の説明が出来ない奴が
大いばりですねｗ

>>303
それ以前に>>301は殴られながら座れるFFやってるみたいだから俺らにはわからん世界だろ

>>303
状況説明したら更に突っ込まれるから
肝心な状況説明については黙りですかｗ

ターゲッター任されてんのに
挑発→引っ張ってきてから→抜刀
な人もいるね

どうでも良いけどヒーリングヘイトも殴られたら抜けそうだけどな。

>>303からいきなりsaseですかｗ
>>306殴られてHP減るのは蝉が剥がれた釣り役ですｗ
遠隔が外れなかった場合他がタゲと行動しないなら
タゲ持ってる釣り役は当然蝉剥がれてダメくらうｗ

どうでもいいけどID:w6WmSBONの方がアホっぽい

>>308
樽フルゼニスｗなんかだとその一撃で死んだりするけどなｗ

まあどうでもいいでしょ

すれ違いの話題に持ち込みたい人がいるのか？

だがアホな俺にここまで言われてもID:Wpmrfljz
は何一つ状況説明が出来ずsage進行に変更する奴なのだｗ

まぁ少し前の話だがナイトにヘイストかけたりするメリットってある？煽りとかじゃなくて。

>>312
フォローする気はないが、

盾 後 ←釣

こういう帰り方で、遠くから釣ってきた場合、
当たってても座ってる奴のヘイトが上回ることがあるよ

一発で抜けないこともあるし

まあ参考までに

>>313
なにするかによるが
ﾅ忍なら蝉リキャ
ﾅ戦ならフラッシュリキャ

まあNM戦なんかでﾅがガチ固定とかじゃないなら優先順位は下がるかな

ナイトに掛けるメリットはヘイストのMPコスト
からすると無いよ
ナ盾でMPが余っててヘイスト掛けるなら遠隔メインジョブ以外の
アタッカー

>>315
フラッシュのリキャか。
この前のレベル上げでナイトさんがヘイストしてくれって言ってたのはそういうことか。

それは釣り役の動きがヘボだろｗ

蝉が剥がされ殴られてHP減るのは釣り役も動きがへぼイと思うんだが

>>317
レベル上げじゃあいらないなぁ
でもまあナ盾じゃほかにヘイスト必須な人いないしな

>>318
釣り役がへぼいから後衛殴られてても挑発しませんでした、かな

釣り役も非難しるってのはわかるがだからといって挑発とろい言い訳にはならんよね

>>319
そりゃあ釣り役が忍者並の蝉回ししない限り
HPは減るだろうよｗ

サポ忍の遠隔持ちならトラとか以外余裕なんだけどな。

どんだけ殴られるの前提なんだよ
捕縄暗闇挑発になっても1発殴られるかどうかだろ

>>321
微妙に違う
詩人でもないのに盾の前から敵連れて行かない
釣り役がヘボ
詩人ならどっちから釣っても良いが蝉剥がれる前に
寝かせが完了しないならヘボ
タゲ取り行動しない他の前衛はヘボ
以上の行動について指摘しない他の奴は同罪

指摘しても変更しないなら抜ければいい

そもそもの発言者は誰に何を怒ってんだろ

コリブリ相手に狩人が釣りやると
ストブー履いて遠隔の射程ギリギリから釣っても
距離がある場合にはキャンプに到着する前に蝉全部剥がれてるぜｗ

結局赤と白の関係ってお互い楽ってことなんだと思った。

>>328
あほかｗ
白は赤なしで弱体ヘイスト一人でやるのは非常に困難なんだから少なくとも白にとって「赤がいたら楽」みたいな発想はないｗｗ

>>327
どこかわからんがあんまなくね？
５分に一回影縫いできるし
蝉張替えもできるし
あと狩人はあまり釣りに向いてないからな少なくとも７０以下だときついな

>>330
狩＜縫ったんでもうちょっとしたらくるはずです

そんな釣りはないだろｗ

忍盾で白誘う人って白にどう動いてほしいのかな？

>>331
だって１〜２撃が重症を負うっぽい書き方だし
縫い蝉攻撃でバインド解除ならそんなにくらわんだろ
まあ遠くて攻撃くらいたくないならスリボル釣りのほうがましか

>>332
できる限り最善の動きをしてもらえれば、別にジョブなんかどうでもいい。

>>334
その最善がなにかって聞いてんじゃない？

>>329
白：赤に弱体とリフレしてもらえる
赤：白にヘイストと回復してもらえるって言いたかったのよ。
おかしい事かいてたらごめん。
あとコリブリなら狩人が釣りするとファーストタッチのヘイトが高いからやめた方がいいかもね。

>>332
ヘイスト、フラッシュ、ディア

オルドゥームリングで飛んでく所のコリブリとかで試してみろｗ
あそこなら平気で数PT来るしそうなると遠くから釣ってこないと
敵が足りなくなる
あそこのはリンクもし無いから遠くから釣った場合に途中でPOP
したところでリンクに関しては心配ないので、足りなくなったら
遠くまで釣りに行く
ついでに言うとレベル上げ対象の敵にスリプルボルトなんぞ
赤や詩人の寝かせ見たくは入らないし下手にそうゆう真似
して釣ると黄色くなった所を他のPTが狙ってか気がつかず
かは知らないけど持ってかれるぞｗ

>>336
だからって竜さんやモンクに釣り行ってこいとは言えまいｗ
ナ竜モ狩白赤
実際にあそこで組んだPTだ

>>338
さらにどうでもいい話だが
あそこって２PT以上いるとまずくね？
遠くまで釣りにいかないといけない場合移動した方がうまいと思うが
あとリング使って簡単にいけるからソロがよくくるしな

赤いる時の白は自己ヘイストして前衛二人にヘイスト
弱体はディア２　一応MNDブーストしてパラ、スロも撃つ　入らなかったら赤に任せる
フラッシュ時はヘイスト装備と敵対-装備に変えてリキャ毎に撃つ
状態異常はヘイストしてる前衛を担当するくらいか

こんくらいしてれば、暇って事はないけどね

召喚いれてヘイスガしてもらえ

>>336
楽だなぁ、なんてレベルじゃないのよ

>>341
赤いたら弱体なんて任した方が良い。
レベル上げだとかけ直しのこともあるからな。
運良く1回目入ってもパライズすぐ切れてレジレジとかなると
赤から見たら黙ってディアしてろ、となるだろう。
赤がいないor使えない場合は勿論すべきだが。

フラッシュは敵対装備に着替える必要なんてないと思う。
ヘイスト装備に気をつければ十分。
AF・ブレスドあたりあればフラッシュでタゲくるようなことは稀だし。
覚えたての頃は確かに怖いがずっと敵対装備で問題もないしなぁ。

私の初ジョブは白だったのですが、ある一定まで固定で誘われていて赤さんが弱体は全て担当する、との事でした。
途中から時間が合わなくなり野良になったのですが、赤さんがいないPTだと弱体をいれなきゃいけない、でも弱体スキルが低くて入らない！！と、冷や汗をかいたことがありました。。
今自分が赤をやってて、白さんと組むとこの事がよぎってディアはお願いしてしまいます…orz

>>345
その人の弱体スキルを気遣ってるわけか

>>344
運でいれるような人が弱体をルーチンワークに組み込むとはしんじがたいなぁ

全員集合！

>>346
気遣いというか、その白さんの弱体スキルがどうなのか、雰囲気や会話で読み取れない私のPSもあれなんですがw
なんでヘイストは一人分は受け持つようにしています。
後、赤やってる時に「自分スロパラします」と言った白さん、スキルが低かったのでしょうか、レジばかり(一回の戦闘で一度も入らない)だったので１回レジになったら補助を、と思って弱体入れたら「入れないで下さい」とすごく怒られた事もありました。。
その辺難しいです…

ディアはスキル関係なく入るからいいけど、他はダメだろう常考

さっきまで忍戦戦モ吟(忍)赤（俺）でマムーク行ってた('A`)
リフレX3+ヘイストX3はテンポあるから楽だがヘイストX4+リフレは調子狂うから嫌いだ。
何より戦が全くと言っていいほど挑発しなくて忍6：モ3：戦１みたいなタゲ率で
ラッシュとかで忍何回死に掛けたか…まぁ助けるたびに俺のMPが悲鳴を上げたが。
蝉回す気がない糞戦死は最初から白つれていってください＾＾と忍と一緒に抜けてきた。

白ディアは赤が３覚えてない場合か前衛パワー溢れ気味の場合は効果的
それにスキル関係ないし１００％入るから白向きでもあるんだよな
ただスポンジ脳筋の有無でヘイストの数が変わるってか変えるのは当然
スポンジにヘイスト入れないだけでタゲ度合いが結構変わるからな

･･･ただスポンジ脳筋はタゲ取り上等でヘイストよこせと言っては来るが(´･ω･`)
殲滅はやめるのは悪くないんだ、ただ後衛赤詩しかいねーのにタゲ取り上等はやめれと

メリポにサポ詩で来てエチュード歌ってる白がいたよ。
クソ長い詠唱に時間とられて回復遅れて脳筋死なせてるしナメてんのかと。

>>349
俺なら無視して入れちゃうな。
多分MNDブーストに相当な自信があったんじゃないか。
序盤で入らない弱体はどんなにMNDが高くても意味がない。
逆に赤がレジ多い場合も白がだめもとでフォローしてもいいと思う。

メリポ：地域限定しかいらない。
レベル上げ：回復は赤や他ジョブでも出来る、フラッシュは青のヘッドの方が良い。

レイズも１で十分になっちゃったし、もう白は３０分に１回のプロテアしか役に立てないワロタｗテレポ専用ジョブｗ

レイズ３はほぼ害専用になりつつあるなｗ
アノンせずに歩いてると遥か別大陸から呼びつけてきやがるｗ

テレポもOPがレベル制限に利用価格も見直されたから完全にお通夜

まーサポのディアだとハーフレジだろけどな
白なら大丈夫か
他にやることもないし、ハーフレジしたとしても、効果時間くらいしか関係ないし

ディアにハーフレジあったとか初耳だ

ディアはレジストないだろ。

ヘイスガの出番！！！１

召喚のヘイスガが強化されればいいと思う。
されて下さい。

>>353
その程度も持ちこたえることができない脳筋が馬鹿
空蝉使え、ディフェンダー使え、ヘイト考えて行動しろ
ケアルはすぐに来ると思うな、自業自得

>>363
どんなメリポでどんな死に方ですかそれ・・・

ガルーダのヘイスガは効果時間15分でいいよな…

開発が召喚を強化しない理由って「ソロ強くなり過ぎるから」だし、
これで驚異的に強くなるとも到底思えない

紅蓮も下弦も効果時間15分固定で何の問題もない
というか、スキルキャップ解放されるたびに、履行が弱くなるアホ仕様考えたのは誰だよｗ

>>365
ソロが強いのはあるが、補助履行を扱いやすくしないのは怠慢だけどなｗ
下弦は今の仕様でいいが90秒間野兎のグリル食べられるだけの紅蓮の咆哮は屑
ってか召喚も獣と一緒でやってないからわかりません＞＜
ただ強いって意見は聞くので強くできません＞＜能無し集団察してくださいｗだしな

召喚

>>344
>>>341
>赤いたら弱体なんて任した方が良い。
大体同意
ケースバイケースかなぁ。サイレスレジなら、入れたほうが良いし。MP余っててひまで、赤さんが
パラ入れないなら入れるとか。

どんな人と当たるかは分からないので、一応弱体装備は持っていく方が
良いとは思う。

弱体フルメリポにして
　エリートベレー
　弱体トルク
AF胴
HQ杖
これぐらいでもそこそこ入る。(弱体262か。裸の赤以下だけどね。)

AF2手・ナシラ脚・弱体ピアスもあれば、便利には違いないですがね。
少人数パーティ赤なしの時だと、かなり使えるはず。

MPがあまり気味のときは赤の動きを見て、使わない弱体を入れるのもいい。
パライズなんて消費MP6しかないのに上手い事入って効果が1回出るだけでも
蝉のリキャに効果あるぞ。忍戦戦とかだと忍が苦労する事多いから開幕から
使えたら狙ってみるといい。ただしあまり狙いすぎるなよ。諦めも大事。

>>369
誰に語ってるの？
しないやつは入れれる装備なんて持ってない
入れれる装備持ってるやつは臨機応変に弱体唱えてるでしょ

>>181
ツール使ってればリキャ時間分かるから余裕なんだろうけどなｗ
俺はヴァナ時計を使ってる（ってか、まわりがそうだからみんなそうかと思ってた）
ヘイストはヴァナ１時間１５秒ずつ回せば切れない
キリのいい時間から始めるなりして、慣れれば何時に切れるか感覚で分かるようになる
合間にリフレをヴァナ１時間単位でまわす

テレポタクシーすれば高いといわれ
盾にヘイストすれば前衛全員に回せといわれ
ポイゾナサイレナブライナパラナは遅いといわれ
ピンチに女神使ってもお礼言われず

でも頑張りますので誘って下さい
あと【リフレシュ】【ください。】

>>372
礼求めるようなら、白向いてないからやめた方がいい。

リキャストだの、効果時間だの、時計なんかなくても
たいかんｗで分かってしまうんだが、そんな俺は異端か？

>>374
普通だと思う。
でも、白75になってレベル上げしばらくしてなかったり、メリポや普段の活動も白以外で
動いてるような感じだと、レベル上げしてた時にはあった体内時計がなくなっちゃう

どうしたらいいかと聞いてる手探りな人間に「体感でｗ」は答えになってないしな
最初は時計でも目安にして、慣れてくりゃ体感でいけるようになるさ

たいかんｗとかいうけど、大概かなり早めに重ねたりして、俺ってすげえ！な気になってんだよなｗ
なんだかんだで、時計なり見ながらきっちりやるのが正確でＭＰ効率もいいんだよ

詠唱中に切れログ出るようになるよ

白ヘイストがんばらないと
時魔とか実装されてヘイスガとか持ってたら
ＰＴのポジションなくなりますよ〜

吟と白を両方やってるとかけ直しの時間が違うから
つい早めにヘイストいれちまうです

ｳﾞｧﾅ時間を目安にヘイストはまわそうかな…

ナ盾はともかく、忍盾はヘイスト一瞬でも切れると蝉のリキャ長くなるんだよな
他のことでパニくって体感ヘイスト切らされるより
たまに時計なりチラ見するほうが管理しやすそうだけどね

質問です
忍盾でヘイスト切れた瞬間って蝉の張替え時に間違えやすい位置なのかい？

スリップ小さい毒は消されるとアイコンの位置関係から張替えに邪魔だから放置でお願いします
って言われたんだよね。
そういう後衛からは見えないけど、蝉盾本人にはちょっとありがた迷惑っぽいこと、ほかにもアルカナ？

へ蝉プ　常時ヘイスト状態
−＋−
蝉プ　　なのでヘイストきれると、時々プロ切る。
−＋

毒へ蝉プ　毒喰らうとずれる。
−＋−−
毒へ蝉プ　それで一つ右に移動
−−＋−
へ蝉プ　　毒直すとプロになる。
−−＋

即レスありがとう！
同じ様なことをPTでも言われたんだが図にしてもらうと分かりやすいな！

だがそうすると、ちょっと上のレスにあった詠唱中にヘ「イスト切れのログ」ってのは盾役にとってはイーッってことだな。
抜刀時のヘイストもタイミング見ないと硬直してイーッってなるらしいしなぁ。

簡単に「ヘイストまわせボケ」って言ってくれるが、なにげに難しいんだな。
これからも精進するぜ！

うひｗ　3行目「ヘイスト切れのログ」ね

切るとこ間違えたｗ

ちょうど、蝉手動切りしようとしたとたん、毒くらってヘイスト切ったような感じだねｗ

毒や状態異状も、白の腕次第で色々化けるから、がんばって精進するといいよ。
例えば、蝉壱詠唱＞沈黙技のかまえ＞白サイレナ＞沈黙技発動＞サイレナ発動＞蝉壱発動。
と魔法発動までに直せば中断すらなく、なにかくらった？って感じｗ
石化、沈黙、麻痺でこれが出来るようになれば、ＰＴからは神白にみられる。

ただし、全て無理に直さなくても芋の毒みたいに１ＨＰ程度で、ヒール要らないジョブなら放置も正解。

>>1
現場で言えよ糞野郎

現場では言えず、ネ実で赤弱体を吼える白ｗ

メイン白だけど、スレタイごもっとも。
白は低スキルプレイヤーが多すぎる。
ヘイスト1人しか回せないやつばっか。
例えば姫とか姫とか姫とか・・・。

ヘイスト忍にやるだけで精一杯。
蝉の枚数見てフラッシュなどしない。
被弾いつするかな、いつするかなってぼーっと突っ立ってる。
性能は悪くない。だがつかいこなせてないやつが多すぎ。それが白。

時たま恐ろしく気の利いたフラッシュする白いるよね
やっぱり忍者上がりとかなのだろうか

白姫ＰＴはストレスが溜まると思われ

前衛４召白でトンボインプ乱獲時ヘイストできたのは忍だけ
MPたらないしトンボにディア2撃つために起きなきゃいけないし他に回す余裕なんてなかったな

>>386
神白ｗｗ

白の神速治療に気づくのは優れた赤と腕のいい忍者だけだよ