【落ちた獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【82がぉー】

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前スレ【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【81がぉー】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1185084257/


＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>970が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

おちたっぽかったから立ててみた

オベの建て替え乙！

ほす

召還出ようぜ保守

国王

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○ 　＜おまいら少しおちつくがおー
　　　○○○ 　　
★〜(,_ｕｕﾉ

動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6

各種集会・特訓・練習・講習のお知らせ

定例集会 毎週土曜 22:00 首都A4
勉強・訓練会 毎週日曜日 21:00 チュートリアル戦場3
ナイト練習会 毎週水曜 22:00 チュートリアル戦場3(C:6)
ヲリ講習会 毎週土曜 20:00 チュートリアル戦場3

-各種講習会主催者募集中-
自信のない方でも「必要だ！」と思われる方は自分で主催してみよう
定例集会などで開催したいという旨を伝えれば周囲からのサポートも得られます

｢ナイトが楽しくなる(かもしれない)動画｣
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1158550/Fantasy-Earth-Zero-Knight
｢ナイトが楽しくなる(かもしれない)動画｣Part2
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1162472/Fantasy-Earth-Zero-Knight2
｢ナイトが楽しくなる(かもしれない)動画｣Part3
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1168250/Fantasy-Earth-Zero-Knight3
｢ナイトが楽しくなる(かもしれない)動画｣Part4
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1175279/Fantasy-Earth-Zero-Knight4
｢ナイトが楽しくなる(かもしれない)動画｣Part5
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1266993/Fantasy-Earth-Zero-Knight5
「ナイトが楽しくなる(かもしれない)動画」Part6
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1384113/Fantasy-Earth-Zero-Knight6
｢レイスが楽しくなる(かもしれない)動画｣
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「アローレインが楽しくなる(かもしれない)動画」
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「アローレインが楽しくなる(かもしれない)動画Part2 弾幕PT編」
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1284272/Fantasy-Earth-Zero-Scout2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm396628

.　　ﾜｲﾜｲ　 　 ＼　　　　　　　○○○　<ｶﾞｫ――！　 　 　 　 　 ／´⌒( ○,ﾟДﾟ ○｀）｀）
　　　　ｶﾞｫｶﾞｫ 　 ＼　 　 　 ○ ･ω･ ○∧∧　 　 　 　 　 　 　 ／　　 (´⌒（ つ |〕つ /⌒｀）⌒｀）
　　　○○○　○○ ＼　 　 　○○○ (*ﾟーﾟ) < がぉー！　／がぉぉー!! ( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 ○( ・ω・) (・ω・ )( ﾟ＼　 .c(,_ｕｕﾉ〜(,,uu)　 　 　 　 　 ／○○○ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
(( ´・ω)○Ｕ) ( つと ノ Ｕ＼　　　百獣の王　　　　　　／ ○ ｀皿´ ○ 　 ド　 　 ○○○⌒｀）
　○○ ( 　 ´・)( 　　 )(・｀ 　＼ 　 　 ∧∧∧∧　　　／´⌒(´( つ/] /つ　 　ｫと○ ・∀・ ○突撃――!!
　 ｕ-ｕ（l 　　 )（ 　　　) ( 　　.l） ＼ ＜ 王　　ﾈ ＞／　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ[|⊂[] ）｀）
　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　.`ｕ-u' 　 　 ＜ 国　　ﾂ ＞　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　　　　-道具屋前-　　　　　　　　　＜ の　 　ｧ ＞　<ﾒｰﾃﾞｰ!! ﾈﾂの大群が、う、うわぁああ!!
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｜　　.c(,_ｕｕﾉ　　 　 .／ 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 .＼ 　 　 ○○○ 　　
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｜22:00,首都A4／ l　　　 　 　　 ヽ_/　　 ちょ、せまいがぉ　 　 　 ﾞ＼　/＿＿＿/

何となくもったいないので張り
ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php?obs_id=obs149
ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php?obs_id=obs151

ナイトも重要だけどスレ保守も･･･ナ

ねつねつ

落ちた落ちたー1乙

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○


　 　　∧∧ 　 　
　 　 ( ･ω･)　 　　　　.○○○　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　　..○○　○○○　　.○○○　○○

<pos>脱糞するんでよろすく

【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ B鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【73がぉー】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1185043646/

気づいたら他鯖のネツスレで調子こいてしまっていた

ほしゅ

エルギル島は調子どう？

( ･ω･)

ttp://bellofsky.exblog.jp/5856291
他鯖の人だけど、この配置どうなのかな
C3登れるなら行けそうだが

どんだけ簡単でも昇り方知らない人が必ず出てくるのが無料ゲーであるFEZのつらい所

弓の子たちに見せてやりたいAネツのスカ動画がニコニコにUPされてるな

どれ？

ハイブリスカ、ネツエル、セルベのやつ

>>21

デスパキプ位置はほとんど検証終わってる
結論はD7だ

B5キプの問題点は
どちらかが押されると
圧倒的な領域差に陥り
挽回が非常に難しいこと

加えてD3前線の場合
中央崖上ルートからの側面攻撃が
たびたび来て非常に不安定
しかもいったん押されると
上り口を封鎖されてしまい
そのまま完封される可能性大

最近始めて両手ヲリでAネツにお世話になっているもんですが
>>8のような参考動画でジャイやレイス用のやつはありますでしょうか？
時々、誰も出ないような時にレイスで出させて頂く事があるんですが、、、なんといいますか
すぐ死んでしまいましてorz

>>27
動画は耳に入らないけど、レイスジャイの運用なら
>>1のネツwikiの召還のとこ見るといい。

あと、長生きさせる秘訣は基本アイスバインド、敵ナが来たら闇、
そして近くに自軍オベ、AT、スカフォがあるならそれを闇中に盾にする。
もち歩兵の真ん中に常にいることは当然として。
個人的にはギロチンはいらない子

最近ヲリに接近されてフルボッコは無くなったので、ギロチンはハイドスカ処理用だな

Lv39→40を密書ベヒテで上げようと思うんだがどこがいいかね？
オーク一択だと思ってたらホブリンがいいって言われたりもしたしよくわからない

｢レイスが楽しくなる(かもしれない)動画｣
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1170823/Fantasy-Earth-Zero-Wraith

これはあかんの？

>>31
うわああああああああああ
あったああああああああごめんあさいいいいいいいいいいい
>>28
ギロチンで敵きりまくりかとオモッテマシタ

動画見てきますorzゴメンナサイ

>>30
アークの北東とかスピカのG5でオークとか
油断して死ぬとガッツリ経験値減るけどな
場所教えて貰ったなら試しに３０分くらい狩ってみれば？

>>26
D7だと領域きつくね？

>>33
ありがと。密書使う前にそのへんで試し狩りしてくるわ

キングホッシュしなくなってもう半年以上経つのね

>>35
スピカG5アークB7スカのトゥルー狩りでも10分くらいで戦争1回分稼げたから
ドラテならもっと早いと思う。がんばれー
でもメンテのMAP変更で一部MAPのmob配置変わってるから
行ってみないとわからないかも
ドランゴラデスパは変更されてた

サモンアタック使えばMob狩り効率上がるんだっけ？

それは初耳や。ｍｊｓｋ？

>>32
ギロチンで成果出せるようになるにはかなりの修練が必要
とりあえずはバインド命中率80％以上を目指せｂ

気が向いたらギロレイスの動画でも取ろうかな・・・
まあ、かなりの確立でぼろくそに叩かれそうだがｗ

>>40
>>8のレイス動画見てて思ったんですが
俗に言う羽モードのほうが、レイスの場合やりやすかったりしますかね

レイスは難しい操作なんてないしバインド当てまくるのならaimでも羽でもどちらでも可能だと思う

ギロチンは召喚Mobにも強制仰け反りつけてほしいお、バインドで削ってギロチンでぶっ殺しても半分以上減らされるお（# ＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

慣れてる方でいいやね
個人的には羽の方が回避しながらの攻撃とかはやりやすいと思う
後はバインドの攻撃開始地点が高めの場所からなので攻撃する場所によっては羽の方が柔軟に出来るかな

で、どうよ？
瓢箪は勝てるようになったか？

というかよく篭ってた鬼神がごっそり居なくなった感じじゃね？

|-`)ノ　ﾌｰ！

オマイラに質問
パンダさんと日本語で会話した事ある奴いる？
すげぇ気になる

PT組んだ時
○位！って戦争終了後言ってきた。聞いてないけど

その後>>48を見たものは居なかった・・・・

ぱぱんだー

>>48
パンダが日本語使うときはローマ字で話してた気がする

今日はキル数デッド数同じにするのがやっとのレイプ戦ばっかりだた・・・

デスパC7はだめなん？
C7でもB3で止められちゃう？

またおちるか

どうしてネツミンって他国に来てまでネツwikiが一番役に立つとか言うの？

オベシミュとかが有るからだな
後WIKI作ってるのが2ch常駐

言ってねーよ

で、デスパ
未だに防衛勝ちしか経験ないんだが、防衛で負ける時ってどんな展開になるの？

俺も攻め防衛両方勝った事しかないな

攻めの時はB7キプ､防衛の時は相手はB5とC2のパターンだったな

夏休みのせいかスレの活気が全くなくなったな
まあ叩き罵り合いばかりだったけどｗｗｗ

皆目覚めて2ch見なくなったとかなら大歓迎なんだが

>>48
個人的に仲良くなれば、普通に日本語で喋りますよ
突然普通になるから吹いた覚えがある。
まあﾌﾞﾌーとか言ってるほうが多いんですけどｗ

布告姿勢だけは全く成長せんなぁ…利己的な人が多いのか。

相手国の留守を狙うような卑怯な真似はしてほしくないが、
布告する前には全体マップを確認するなり
情況を考慮した行動をしてほしいね…

人数負けしてる防衛戦場がある隣で宣戦布告
→結局どっちも定員割れで敗北
とか、そんなのばっか。

相手の人数割れ狙いってそんなに卑怯か？そもそも

別に意図しなくても敵が人数割れしちゃう事もあるからどうでもいい

ただ、味方が人数割れする布告はアホの極地

>>58
逆に俺は防衛勝ったことない
敵キープはA5かB5辺り
西を中途半端にがおーしてボロカスにキル取られる
ついでに伸ばしまくったオベも折られる
西EFラインまで押されて壁建てられてマジどうしようもなくなって東にシフト
東は既に自軍キープ付近までレイプされ済みで一気にDラインくらいまで押す
しかしこれまた中途半端にがおーして再びEFまで押し返される
ついでに伸ばしまくったオベも折られる
ナイトは常時2〜4レイスは突撃して蒸発の繰り返し
輸送しようにも東西クリ付近が戦場になってて輸送不能→中盤からクリ供給完全遮断
あとはズルズルとキル取られて終了

首都に70人いる、これは行ける！！
↓
たった5人差が埋まらないorz

ってコンボは普通にあるからな！

首都に人いても布告した時点でレベル負けまくってたりして
条件が不利っぽいトコは人こねーよ

レベル負けとか人数負けとかくそマップを理由に入ってこない人はどうせ戦力ｇ

そんなものにめげず頑張ろうとデスパ入ったら工作員いるとか、もうね･･･。

工作員常駐くさいな
やってらんね

ネ実でネツに粘着してる彼かもなw

次の目標あの国と被ってるから
取れないとBBS戦士に煽られまくってﾌﾟｷﾞｬｰされんぞ

　

それ自体は別にどうでも

煽りに来るBBS戦士大量に抱えてる方が国として恥ずかしいと思うから
目標戦勝ったとしても俺達はクールに行こうぜ。

>>75のレスのがよっぽど恥ずかしい件

あげ荒らしに言われたかないだろう
ホラ、山へお帰り。

きのこも山菜も取れないくせに
固定資産税半年で12万取られます。

ADSLめちゃ遅いし…
イノシシのストスマ避ける特訓してきますね

|-`)ﾁﾗｯ

またパンチラか。

エルギルかてねええええええええええええええ

変更後、エルギル入れないんで予想で書くが、
レインとジャッジの独壇場？
エンチャとハイポのない両手、火はお帰り下さい？

レインジャッジは確かに多いが自軍もがっちり降らしてる
なんつうか壁やレイスやらが実に嫌な感じで使われる
ダガーで散々やってっから慣れてんだろうな

ラインレイの影響で
水路に下りずに崖際で戦ってるから
崖上りの奇襲にどんどんキルとられてる

ダガー型は崖上り奇襲がメインだから
水路の確保がむしろ最重要
両サイドの島は罠

エルがわはどんどん水路から奇襲してくるのに
ネツがわは水路落ちたらオタオタウロウロしてるだけなんだよな…
水路の上からペチペチうってるだけでエルのウォリに餅ぺったんされてそのまま
ノーダメで水路に逃げられて行くとかもうowata

まず崖上がれるポイントを皆覚えないとキツイだろうな
ダガー行くとわかるけど、川からぽんぽん崖昇っていく姿が見れるよ

>>82むしろ両手の独壇場　弓は奇襲くらうとどうにもならんので楽では無い
崖登りを知ってるかどうか、それだけが問題な気がｽ

エルギル力押しで勝ちまくってるね
経験が伴ってくれば鉄壁になるのでは

基本的に防衛不利だよ
気を抜かないことだ

|-`)ﾌﾝｽﾌﾝｽ
定期干す

>>84
そーなんかしらなんだよ、まじで

コレ広めた方がいいんじゃね？他にもそんなこと知らないの一杯いると思うぞ
落ちたらダメなのかと思ってたわ

ネツ側このマップなかったもんな・・・。
3キャラネツなんでイマイチ勝手がわからん。
とりあえず崖のぼりポイント勉強しないとダメだな。

ダガーは召喚もかなり大事だぞ

http://codelia.web.fc2.com/
寝る前にコレをﾍﾟﾀﾘ
ダガー岸上り

517 名前： パンダ◇0Lh/1.74EQ [sage] 投稿日： 2007/07/27(金) 00:04:23.33 ID:QgAl/5ru
おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>2ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__　　　　　>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　　　　>3　>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　　　>4　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　　　　>6　いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　　>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。

パンダさん御乱心

在ネツほる民が多いからダガー得意なはずだ！
所詮移転組なんだろうか？

ダガー型は水路で挟み撃ち→殲滅が基本だよな
水路に入らないでって言ってる人がいて気になってた

>>94
中央だけで44箇所もあるのか…
多すぎてゆとりのオレ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

これは実戦で使いやすいところ覚えるしかねーな

>>98
覚えるのは登る場所じゃなくて登り方
引っ掛けれる壁を見極める目と引っ掛けるコツを掴めばいい
そしたら「あれ？ダガーどこでも登れるんじゃね？」とか思うようになる

夏場は熱が篭って困るぜ

実際よくつかわれてるところと使われてないところってあるよ
つかわれてるところは上りやすかったり、死角を突きやすい場所だったりする

しかし中央に崖登り仕掛けないといけないような状況だと終わってる事が多いな

ダガー型の中央島で使いやすいのは、やはり１ジャンプで登れる場所
・島の左下辺り
・北側の橋の西側
・北側の出っ張り
・東側の橋の南側
この４箇所は判別しやすく登りやすい

ホル子さんじゃない方の崖のぼりの人
Cホルの両手でステ6に動画がいっぱいあるから
見ると色々参考になるんじゃないだろうか

今携帯だからURL出せないけど。

ヲリメインでやってるやつは絶対に覚えたほうがいい
キルも与ダメもエンチャ以上の成果がでる

スカ皿はヲリについていけばいい
マジでのぼりポイントわからなければ@NPを拉致ってPT組んで
群としてうごけば崖のぼりも覚えられるし相当おいしいよ

深夜組は終わったな
この3日間目標意識して動く事はしない
当てにならない、寝るわ

というか目標取れる実力がそもそもないから
どうあがいても無理

Aネツ弱すぎｵﾜﾀ＼(^o^)／
俺の故郷はやっぱりBネツだわｗ

ネツ民が減るのは残念だが
垢無料で作れる状況だとしても
「Aネツメイン」の奴等と一緒にやりたいから
Bに帰るのもどうぞどうぞ

他国キャラもいるけど結局続かない俺はAネツメイン

そんな事より飲みに行こうぜ

>>108
ばいばい勝ち馬
もうＡにこないでねｗ

http://stage6.divx.com/user/Codelia/videos/group:uservideos

ダガー崖のぼり両手動画の人
参考になるかはわからんです

ダガー崖登りは短剣以外の人は覚えなくていいと思うよ
単独行動しても仕方ない

部隊とかで周りのプレイヤーが全員登り方知ってるなら別だけども

オリなら覚えておくべきだよ。
両手が橋の正面から攻撃しにいって平気な訳無いし

橋から真面目に渡っていたのではピア厨のいいオモチャだぞ
橋まで押されている時点で他にもいろいろ厳しい気もするけどな

オリの場合は攻める為に崖登りが必要で
皿スカの場合は逃げる為に崖登りが必要なんだよね
段差を使って攻撃してても敵のオリが襲ってきたとき登れないじゃ退路無し

職とか難しく考えなくても
自由に移動出来る人と出来ない人
どっちが有利？と聞かれたら移動出来る人じゃなかろうか

エルホルは野良一般兵でもガンガン崖上ってくから、単独行動でもなんでもない
むしろ主要進入ルート

みんなダガ援軍にでもいくといいよ
あそこは首都攻防戦だから最近援軍はなかなか入れんのだけれども

その動画見てみたけど、崖登りっていっても1段ジャンプで登れるところしか登ってないな
レベル低ス

ttp://spot.ninpou.jp/
ダガーに限った話じゃないが、知らないひとも多そうだから宣伝しとこう
崖登り特化サイト

夏だし海行くのだりーからFEでナンパしてたら殆どネカマじゃねーか死ね
ヲリ6人中リア♀1
スカ5人中リア♀0
サラ5人中リア♀1
ヲリの人はスカイプ出来た
他は死んでいいよキモいから

俺にはとても無理だ。↓に任せよう

↓

♀キャラ使ってたらネカマです。ネット対戦できる格闘ゲームで♀使いもネカマです。
↓

ボイスチェンジャーであえて男声を使うとリアル女と間違われる。
↓

リアルでも女装癖あります
ガチムチ兄貴からのスカイプ待ってます

　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((

とりあえず、きんもー☆

>>122はネカマ話題でkskさせネツスレ保守を狙う愛国の士でありツンデレのお兄ちゃん大好きっ子。

単発ネタは逆に落ちるぜ

そういえば結局ドラ防衛の降下作戦って
B4,5辺りにオベおいてATたてまくってガンガン降下続けて、
相手キプの横で復活した連中つぶしまくりながらガンガン戦うのと
基本的に相手はあまりせず、ATとかも特におかず、
北東壁２の裏側で吹き飛ばし等で可能な限り時間引き延ばしてその間にドンドン西攻め込むのと

どっちが正しいんだ？
後者の話はよく聞くし実際に壁は立ったりするが
壁の裏側に引きこもり作戦が行われてるのなんか見た事がない
壁は立つだけで無意味って感じ

先月までは開幕北東ダッシュで要塞化して篭城パターンよく見たけど、最近俺が入る
時はそのパターン見ない。
だいたい最初様子見でだらだらと南西シフトか、脳筋部隊が入ってる場合には作戦とか
何にも打ち合わせず降下して敵キプ前で脳筋さんたちが無双してるパターン

夜以外の時間はほんとにひどい状態になってきたな
そのうち夜以外は全部目標落とすことになりそうだぜ
それはそれで楽しみだが

ゴールデンタイムにまともな分まだいい
中央進出した途端に殲滅部隊が送られるカセホルに同情するわ。

ネツが籠城なんて出来るわけないじゃん
最初に北東に抜けると決めていたとしても
30人降下したとして5人も意識してたらましな方
残りは目の前の敵をスルーは出来ない
結果、作戦や理屈はどうあれ、バラバラに行動するよりは
ネツは相手のキプ横で交戦する下地を作る方向で考えた方がまだましとなる

ちなみにドラの作戦が代わってからネツが籠城したのは一回だけしか見て無い

指揮官クラスが入ってないとそもそも北東に壁は立たない
良く見る北東パターンが
開幕降下＞北東突破＞北東確保＞北東オベ埋め尽くしのC5クリ周辺にAT乱立＞崩壊時には全てを投げ捨てて逃げる
簡単に出来る作戦ではあるんだが、無駄なダメージが大きすぎる+ATが無駄になってる

北東壁ｘ2+少数オベ+ATでB6から登っての立て籠もりは少数で長時間粘れるという策
これを実行するにはC4-5での時間稼ぎが必須ではあるんだが、壁立っても一向に下がる気配がなく次第に兵が減り
B6に逃げる人間も居なくて、結局放置してしまうというパターンが現状

やはり作戦浸透率が下がってる
これやるには指揮官が最低2名と分かってる人が10名ほどは必要なようだ

作戦としては北東引きこもった方が効果がかなく高く有用な作戦になるが
脳筋王国ネツではその行動を取るために大量の調教師が必要で
現状、浸透させるまでにするのは難しいっつーか不可能って感じ？
さすががおー国だな

短カス多すぎがおー

他ゲーム板見てたらFEZはスコアゲーとか語られてた

基本に忠実に動けるようになろう。
さっきのデスパ（防衛、敵ｷﾌﾟC6）で、歩兵の配分がまるで出来てなかった。
勝てたけど、それはレベル差で勝てたに過ぎない。

北はB3に壁できるまで攻めれば、あとは少数で防衛し、東に人員を送るのが定石。
北のB3谷を越えて進軍しても、メリットは殆どない。
「北はカウンターが来て押し返されるまで攻めて、逃げてきたら壁たてればいいんでしょ？」ではなく、
東が後手に回る危険があるから、出来るだけ早く少数防衛体制に移行しよう。

あと、壁で防衛する場所は、壁クリを常備しておこう。
「壁そろそろこわれそうです。よろしく」とかだと確実に次の壁は間に合わない。

北なんか壁もいらんから攻めなくて良し
逆に攻めさせてぶち殺せ

ここはどう攻めるの？
それって定石と違くない？
壁建ててもいいのかなぁ？



知るか！自分で考えろ！氏ね！

その場で適切な対応をできないんじゃお前も同類

臨機応変ってのは何も敵に対してだけじゃないからな

>>140
☆の多い奴＝強い・☆の少ない奴＝雑魚いとか
スコアガンガン稼いで☆稼ぐと腕を上げた証として報酬を沢山貰える神システムとか言われてる
まぁ確かにそうなんだが・・・片手は・・・バッシュメンは・・・
バッシュメンも好きでやってるんだろうから良いけど、ちと可哀相だな

スコアが害悪なんて今更じゃん
スコア優先のうざったい行動してる奴なんて珍しくもない
瀕死の奴凍結させたらあせったのかPwがないのか知らんが
通常攻撃いれた奴がスカ2ヲリ１いて敵がそのまま逃げてって吹いたぞ

>>147
あの狂ったスコア制が害悪に感じるのは実際にFEZをそこそこ熟知した人のみだ
やったこと無い人は勿論、初心者noobも恐らくと言うか間違いなく「スコア稼ぎゲー」と思ってる
でないと
＞☆の多い奴＝強い・☆の少ない奴＝雑魚
こんな思考持たないだろ普通ｗ

テラスにいる道具屋の名前はNoobだと思ってた

あー、言われて見れば、スコア至上主義みたいのは今までもたまにいたけど
＞☆の多い奴＝強い・☆の少ない奴＝雑魚
ここまで脳みそ腐ってる酷い異見はFEZをまるで知らない部外者じゃなきゃ出てこないだろうなぁ･･･

スコアが参考にできるのは精々個人個人が自分の行動を振り返るのに使う程度で
他人のスコアなんかまったく参考にならないのにね
ましてや☆の数なんかみてどうするんだろうか

|-`)ノ　ﾌｯｰ！

>>146
いいんだよ、それで。
バッシュでガンガン稼げるようになったらスコア厨がKATATEに転職しちまう
それでゴミKATATEが増えるなんてゴメンだね

まぁゴミ片手でもいてほしいという思いはある
だってよ、前線に一人も片手なしとか他国じゃありえねーよｗ
まぁネツらしいっちゃらしいけど。

正直すぐ燃えて後衛の後ろに引っ込むような両手しかいないなら
ゴミでもクズでもKATATE様がいてくれた方がいい

ネツァワルの前線を担っているのは皿様と短スカ様です

すまんな、ゴミ片手で。
一人で頑張ろうとしすぎて、２度目のデッドランカーNo.1とっちまった……。
鬱だ……。orz

片手にいて欲しいーって言ってる人は全員片手メインの人なのか？
なんか片手を欲するあまりに幻想っつーか夢見ちゃってる気がするんだが・・・

今のワグノ、久々に逆転勝ちできてよかった。
裏方やってたんで徐々に縮まっていくゲージ差を見てこれはいけるか！と思ってたら、
残り半ゲージくらいで逆転。最後追いつかれそうになったけどなんとか逃げ切ったな。

その前に参加してたシュアも、最初おされ気味だったけど輸送召喚しっかり出て徐々に盛り返せたり、
今日はいい戦争ができて一人でテンションが高くなってるぜ

人いないのに布告しまくりﾜﾛｽｗｗｗ

シュア布告→人数割れ
ワグノス布告され→人数割れ
クロ水布告→同じく人数割れ

全部5人負けｗなんだこれｗｗｗ

今日は古参が集まってるっぽい戦場でも余裕で負けてるな

もうネツタイムは終了ですよ

片手がいない戦線は一方的に下がるだけになるぞ
片手は絶対に必要だろう
バッシュしない片手は確かに要らないが

古参というかよく見る面々が集まってる戦場は余裕で勝ってる。
まあこの時間は人数自体も少ないし仕方ないのではなくて?

街道マップほとんどやったことなかったからシディットがおもしれー
エルギルも入ってみたけどなぜか重い…
せっかく崖登り練習したのに(´･ω･｀)

>>162片手いないと両手初め敵に対抗できないのはサラに問題があると思うんだ……
スタンにフォローが有る程度できてりゃ片手はそんなに怖い存在じゃねーですよ
火皿も両手もいなくて突貫スタンプされると死ねるが／(＾o＾)＼バッシュが強スキルになるのは自分らの不手際だと考えるべきだぜ

>>154短スカで（常時）前線維持は無駄、片手にやってもらえ　pow回復の片手間に前線維持するなら良いんだが
短スカは素直にヴォイドとパニ（相手選べな？）使ってればよかとです
姿見せてる時にスタンみつけたらガドブレって欲しいがな
正直、フォローにきてる敵皿パニってくれる方が助かるんだよ
パニしかしないのも要らんが頑なにパニしないのも要らん　取ってないなら仕方無いけどな

あと後衛ってなんですか／(＾o＾)＼どんな状況であっても一番前に立てない奴は職問わずｲﾗﾈ
余裕ある奴が圧力かけようぜ、正面の攻撃なんてトゥルーライトソニブ以外貰わんから

味方片手無し敵片手ありの場合
敵がリジェネも使わずに突っ込んでくる初心者でもない限り
キルが狙って取れるレベルじゃないと思うんだが
カレスからヘルジャッジが続けて入るような理想的な攻撃ができればいいが
実際片手無しじゃ皿もスカも押し上げにくいだろう
両手がフリーで隙を見せたらほぼ間違いなく突っ込んでこれるんだから。

ﾏｯﾌﾟ見て臨機応変なんて誰でもできることです。
歩兵に夢中になっていて遅れることもあるかもしれないけど…
てか、脳内で幾ら臨機応変でも歩兵ｽｷﾙがｼｮﾎﾞいと、糞なのですよ。
いくら言葉を並べても、それを実行できる強さがないのは格好悪いです。
ｸﾘ堀しながら、命令するのなんて誰にでもできること。
ﾉｰﾃﾞｯﾄﾞ、ｷﾘﾝｸﾞしながら適切な発言と適切な行動をとれる…というのが真の臨機応変というやつではないか。
皆できてた？漏れは恥ずかしいから黙々とｷﾘﾝｸﾞしかできない。

あれｗ
なんでドランゴラ負けてるの？ｗｗｗ

一部を除くスカが癌だったから。

>>166
片手だけピンポイントで吹き飛ばしとおけばいいんだな。
これは間違いなく雷皿♂のサンボル！

この時間、エルとの中堅Lvの人口差が大きすぎる・・・

中堅ってどれくらいの腕いうのさ？

普通に裏方銀行歩兵をこなせるレベル

俺銀行だけはイライラするからできんわ

とりあえずナイトで出て無言で孤独死するのはやめれ
ナイトは他ナイトとの連携が基本
他の召還が攻撃されたスキに小大ランスを確実に当てるのが必須
瀕死になったら輸送しろFBキマは決して見逃すな
バラバラに突っ込んで行って各個撃破されるなよ

その中でナイト報告しないで出撃し死亡報告する俺がいる

せめて銀行いる時はどっちも言ってくれ
無言出撃とか無言死亡とかでも認識しちゃう事は多いから混乱の元になる
まぁナイト数とか大雑把把握でもあんまり問題はないけど

ナイト数とか実際より少なめの報告で丁度いい

正確に知りたいときはナイト点呼だ

>>146
実際は、☆多い奴＝堀死でスコア稼いだ雑魚、もしくはスコア厨なんだけどなｗ
スコア厨や堀死のカスほど報酬多くもらえるシステムは、戦争に勝ちたくてプレイしてる
ユーザーからは糞システムだろ。

攻撃当てるのが上手で、なかなか死なない奴は
自然に☆も溜まるのだがｗｗ

スコアシステム肯定派の糞新規か？

>>180
それなんてラグアーマー？

今のクノーラ
2ｃｈスレを読んでますて感じのが軍チャで延々と俺＝総体談義していて無茶苦茶キモかった

ネツ夏の陣始まったな

嫌ならFOすればよくないですか？
自分は目標ほぼ確定と判断したので首都帰った

>>182
そんな当てられないから
いい訳する人の真似とかやめようぜｗｗ

123 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/07/28(土) 14:57:43.67 ID:+O/e4WBV
http://yy56.60.kg/fantasyearthzero/

ほら板立ててやったぞ
どのスレが必要なのか知らんから勝手に立ててくれ

>>167
「自分は中二病」までは読んだ。

保守ついでに１年前のレスのコピペ

【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾈﾂｧﾜﾙ王国【27がぉー】
145 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 15:48:35.37 ID:IoVqkuKn
戦争中、ヲリ♀Ｌｖ５の初心者さんが
軍チャで「お薬ください」
しばらくするとまた
「お薬ください」
どうやら堀士やクリ銀と前線の間でクリ配達と、薬を配って回ってたらしい
俺が貰った時に「すぐ回復するものこれしかなくて」と
リジェネにリンゴが混じってたから分かった(*゜ー゜)

そいや昔カセにいた頃
戦闘で役にたてる自信がないけど
少しでも協力したいからとリジェネパワボを配る裏方さんいたな
今思えば懐かしいあの頃

>>185
堀死乙www

>>190
何いってんだオマイはｗｗ

うっわー・・・懐かしい。
「こんなもんしかないですけど･･･」とか言ってなぁ。
当時のアイテムは、買うのはめんどかったけどシステム的には好きだった
クリ輸送ついでにPOT輸送とか、全員で戦うって感じがとても強かったし

今でも戻って欲しいと思うけども、無料になってユーザの年齢層も質も落ちたからまぁ無理だな
絶対それを当て込んでPOT持参しない阿呆とか出てきそうだ。何で俺にはくれないんだ！ とか騒ぐガキも。

クリ回しすらめったに起きないしなぁ
開始前回復せずに悠々とキプクリで回復してたりするし

>>192 持ってこないのはありえなくね？一人十個しかもてないし
まぁPOTなくなったからくださいってうるさい脳筋は沸きそうだな

>>194
1人10個制限て、RoDからZeroへの移管テストの時だけじゃなかったっけ？
うるさい脳筋は実際居たけど、直ぐに淘汰されてたっけな。あの頃はユーザに自浄能力が一応あったｗ

今のコスト制も本質的には同じなんだけどね。
コストが切れたときの行動の選択肢が極めて限られる今に比べて、以前は選択肢を広く持てた
裏方に徹してくれた人のコスト(POT)まで前線へ転用できる！　なんて素晴らしい！！

RoD設定サーバとか出来ないものか。今はほんと個人戦の色合いだけが強くなってく
はいはい回顧厨回顧厨

ヴァーンヴ 　(ヽ(ヽ　　,人,　　　　/)　/)　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァ (ヽ　(ヽ(ヽ(( i　／　　 ＼　( i)))/) /)　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴ　(ヽ(((i (ヽ(((i ,-~　 　　　　~-、( i)))/)( i)))/)　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
　(ヽ　(((i(ヽ　((/　　　　 　 　　　ヽ　　( i)))/) i)))　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
　　(((i((　 (ヽ三/)　'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　(ヽ三/)　））　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヴ (((i )　/^'⌒ヽ._.ノ⌒'^~i i( i)))ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヴ／ ／l"(（○）) (（○）)"l l ヽ ＼ァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーン ( 　く'i, .i::⌒（__人__）⌒::, i i..　>　）ァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヴ＼　｀v'-..,,_ |r┬-|,..-'i/ '／　/ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヴァ.ヽ　　　　 |　|　 |　　　　　/ンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヴァ　.| 　　　　`ー'´　　　　 |ンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン

ナイト全然でなくて、銀行が「コスト切れたら召喚やってくれ」って言ったら、呆れたので出ますとか言うのもいたな
昔から脳筋なんてそんなもんだー

コストじゃなくて回復アイテムだ

銀行やってて
「召喚少なすぎて呆れたのでナイト出ます」
はある

召還やってくれてる人は大体いつも似たりよったりの人ばっかりだよな
召還出ない人ってコスト切れたらどうするんだろう

>>199
それは正しいな。
使い道もないクリを掘り死のスコア稼ぎの為だけに持ち続けるとか気の毒過ぎる。
誰もレイス出ないお飾りのゲートとか、壊すものもないのにジャイ出るのと同じ。
無駄でしかない。

クリ運用の順番がおかしい気がする
召還だけじゃないな
回さないし、前線も固定されてないうちから蔵やら裏オベやら

>>202
改善してもらうために、おかしいとおもった時とその戦争終わった時に
簡単な理由といっしょに優先順位とか説明してあげて
言わないといつまでもわかってくれないから

>>155
おれも片手だが落ち込むんじゃねえ
超合金じゃない限り片手でも単独行動は死ねる
まずは片手の基本、待ちスタイルからやり直してみ
味方がぽこぽこキル取ってくれるのがわかるはずだ

オレは超合金やった後や孤立死してるのが多いと思ったらいつもそうして修正してる
味方がいてこその片手だからな

ただまあ火力が足りない時もあるからオレはハイブリにしてる

ネツだけじゃないけど
裏オベ（＝早くから領域稼げてウマー）は急いで建てるけど
前線ATは特定のMAP以外は軽視ってのが多い

前線をATの森にしたら
人数少しぐらい負けても維持できるからな

ナイト少いからAT林を維持できないけどな

>>207
とりあえず小学校からやり直してこい

少尉だろ

ナイト少尉かかっこいいな

銀行「死に戻りの方、キルクリ回収にご協力お願いします」
俺　「（無言でキルクリ渡す）」
銀行「（無言でトレード窓にPOT1〜2本置いてくれる）」
俺　「ありがとう」
銀行「ありがとうございました、がんばって！」

懐かしいよな
コスト制になってからこれもなくなったしな・・・

>>208
ネツはナイトでねーからＡＴ立てたって敵ジャイにすぐ壊されるって言ってんじゃねーの？

>>211
拮抗する勝負が多かったし、ほんとありがたかったよな
大事に大事にそのPOT使ったわ。裏方してくれてる人に勝利をプレゼントしなければ、とな
オリで回復のために一時前線から引こうとしたら、一緒に付いて来る人が居て、？と思ったら無言でPOT渡されたりもあったな
んでそいつは無言で即前線に戻ってくの。自分は38の数字をPOPさせながら、あんたもきついだろうに・・・と感謝でいっぱいだったわｗ

この辺の連帯感が連携に繋がってたのは間違いない

最近、銀行や報告が前より少ないと思ったら、
ＡＴＯＫ使ってる人で変換時に操作不能になるバグがあるらしいな。

|-`)ﾁﾗｯ

またパンチラか

パンダのケツ追っかけてるといつも俺だけ焼かれるんだが
これって不公平じゃね？パンダも焼かれろよ

キンカって攻めない事にしてんの？

キンカ以外に攻める+維持するべきマップがあろう
特に北

キンカはMAP変更後からあんまり攻めなくなってたよな
2ヶ月近くまともに攻めてないんじゃなかろーか

パンダPOPからの一連の流れが最近好き

俺も無言ﾄﾚｰﾄﾞはとても良かったと思う
死に戻ったらキルクリを銀行に渡してベーコンを大抵2個くらい貰ってた
そして走ってたら堀士が追っかけてきてリジェネとベーコンをくれたんだ
短スカだったのに結構貰えること多くて頑張ってパニとブレイクしなきゃって思ったよ
裏方やって回復渡す側の時もこれであいつが頑張ってくれればって思ってたしな

昔はクリ回復してたらよくリジェネ貰ったなぁ

>>223
コスト制には関係ないもんナ

あの頃のPOTシステムは絶妙だったな。。。
ヲリで前線でヒャッホイすると1ゲージ残すあたりで切れるんだよな
そこで裏方さんからPOTもらうと俺がんばるって気分になってた

今でも同じ人だけ堀建築召喚銀行とか裏方やるんじゃなくて
全員が半分とか2/3とか少しづつ裏方やってた方がコスト的に効率いいんだけどな
何やっていいかわからない&前線でても役立たずな初心者堀とかじゃなきゃ
裏方なんてクルクルシフトできるわけだし

本質は今も代わっていない
脳筋が「裏方の分のコストが使えなくなった」と
文句言ってるのを美化してるようなもの

部隊単位じゃないと無理だろ
前半ﾊｲﾘｼﾞｪ俺すげーだろ？してから、後半堀に回ったとしても
それを察して後半からｽﾊﾟｰｸかける奴はいない

ていうか、皆かたてしよーぜ。
全てに平均的なかたては、狙えば、ｷﾙ・与ﾀﾞﾒ・建築ﾀﾞﾒいずれのﾗﾝｸにも載れるぜ

>>227
その発想はないはｗｗ
常人じゃ思いつかない

しかし１つで１位２位をとったほうが数倍効率がいい罠

>>228
皆で片手はまずいｗ

皿に
凍らされて、焼かれてビリビリさせられる

良くコスト切れるって言うけどそんな事ないよね
両手だと戦場によってはハイリジェ常飲だけど
それでもきれるのは10戦に一回とかそんなん
火皿もハイリジェ常飲かな
弓はパワポ、リジェ、たまにハイリジェ
氷や雷も同じスタンスでなんとかなるっしょ
TOPランカー目指すならハイリジェ常飲に越した事はないだろうけど

どのキャラ使っても
リジェライトリジェハイリジェとパワポハイパワポにパンベーコン
辺りは切り替えて調整してるぞ
理想は終了と同時にコスト切れだけど、かなりぶれるからなかなか上手くいかんけど

あと、部隊単位とか細かく考えなくても
全体の人数がどう動いてるかとか考えると結構それにあわせたコスト調整はできるぞ

回復剤余りやすい奴っていいよな
でも全員がそれすると、どんだけ後ろに引くんだよとなるのがダルイ
他鯖はそんな感じだったが
全員前進も問題だがｗ

ハイリジェ必須のFEZ。
……無料厨が弓カスになるわけだ。

無料厨でもリングで買えばいい
☆ランク３で与ダメ8000のＢランクでも勝てば６個分にはなる
HP200〜300にまで下がったときだけハイリジェ使って、他は普通のリジェｏｒパワポ
それでレイン厨やっていれば特別上手くもない俺でも最高15000ぐらいまではダメージ出るわけだが
10ｋ上出してるスカすら少ないよな('A`)

スカ多いって言われまくってる割にレインやってるの自分と隣のスカの2人だけって事大杉

10kいかないスカは何をしてるのか気になる。
動画かなんかないのかな・・

スカというか弓だな、俺の純短カスタダゲ仕様でも13K出るのに弓で10K未満なんてありえないな。

俺にパニしたカスに仕返しするために半透明になってます

弓はPCスペックが全てだな
後は僻地でレイドとスパイダーに徹したらスコアは絶望
何はともあれスコア出なくてもレインさえしてればスパーク厨やスタンプ厨やドラテ厨より使えるね

13k出てるスカってこういうのか（笑）
ttp://k-chscarlet.hp.infoseek.co.jp/stage6/#1284558

弓が一番低スペックでも活躍できるだろ。
ヲリなんて無理だぞ？
僻地でレイドスパイダーって何なの？堀してろよ
たまにレイドで詠唱妨害してたらスコアがでません＞＜とかいってる奴いるけど
役に立ってないっていうのを自覚しろよ
スコアでてないレイン厨は最後尾からレイン撃ってるから役に立ってないよ

>>241
初動あれだけ長時間半透明やってて結局攻撃一回も当てることなく「劣勢です」発言にﾜﾛｽｗ

2分ちょい過ぎたあたりとか動きが神がかってるよなｗ

保守ついでに
銀行がキプ堀いないって募集してたりするけど
募集すべきは堀じゃなくて召喚候補者と輸送じゃないか？

そりゃ1人もいないんじゃ困るかもしれんけど
銀行がそこにいるなら召喚は出せるし
輸送等で持ちきれないからサブ銀が欲しいとかいう人もいるけど
そりゃそのサブ銀がとっとと召喚で出た方がいいわけだし

建築終了したらキプ前に無目的な堀専はいらんと思うわけだ
まぁ次善の策で"キプクリ有り余ってたら"クリ回しよくするために堀募集もいいかも知れんけど
どうせ声かけるなら次善じゃなくて最善じゃないかと

掘りは銀行以外に１人はいるだろ
銀行だけじゃ20〜25までしか持てない
かなり効率は悪い

2人で40までたまるだろ？
そしたらそこにいる銀行以外のもう1人がとっととナイトなりなんなりでりゃいいんだよ
無駄にクリ40と人一人置いたままにしてるより、
両方使ってナイトなり建築なりレイスなりとっとと出した方がよっぽど役に立つし
その時足りないのは堀じゃなくて後続召喚だって話
後続がいない時にどんどん人を呼ぶのは必要だけど、そこにクリが溜まってるのに堀専がいる必要性はない

拠点傍に人がいないのは融通がきかなくて辛い
ゲート警護とか仕事は幾らでもあるし。常に他に2人位は俺は欲しいな。銀行やると分かるよ

召喚候補者で掘れとか言うかもしれないけど、必要個数集める時間（＋候補者が拠点に戻る時間）で
数十秒のロスが発生するし
リアルタイムゲーでそのロスがどれだけでかいか分かるだろ

クリが余ってるからとりあえず召喚出とくか　ってそんな単純な話ではないのだ
必要な召喚を必要なタイミングで迅速に出す事が肝要なので
最近は召喚が全然出なくてクリが余りまくるって根本的に終わってる場合が多いけど。

レイド縛りでランキング入ってる動画がステ6にあるけどな
レイドってかなり優秀なスキルだと思うんだが

拠点に人がいらないっていってるんじゃないぞ？
キプ前に一定数クリがあるのに誰も動こうとしないのが問題で
常に"人"を呼んで送り出す方が重要だといいたい
で、いちいち"堀"をキプ前に召集する必要がないと

あとロスが生じると言ってるがそれナンセンスだろ
クリ抱えてる方が明らかにロスが生じてる

最後の段落は一理あるが
ナイト数常に足りてなくね？　仕事はいくらでもあると思うんだが

レイドはPW辺りのダメージ効率良いからね
レイドだけだからスコア出ないってのはただ下手なだけだと思う
当てられないか皿狙ってないって事になる

すまんがちょっと質問させてくれ
課金エンチャってどれくらい効果上がるんだ？
リングで気持ち上げてるが比べ物にならんの？

使いたいときに使いたいクリがないこともトータルで考えればロスになるんだよ
銀行には常にクリは余ってた方がいい

『急がば回れ』

ネツはこれができてない

正直リングエンチャは気持ち程度。攻撃+12以上と耐性+15以上の
良エンチャでは痛さが別物。

俺の考えではキープ堀＝召還予備軍。
クリ貯まったら即召還出てもらい
また堀募集して送り出す感じ。

よくわかんねーけど
>>245の、拠点傍に堀を募集するって事は掘る人すら居ないから堀を募集するんじゃないの？

拠点傍に人が居て在庫が潤沢にも関わらず、更に拠点傍での堀を募集する銀行が居るのか？
そんな銀行は会った記憶が無いし、普通はそんなのやらないと思うが…
そういう時は俺も君の言うとおり召喚者募集してるし、場合によっては堀を緊急出撃させるが

でも銀行自体ボランティアだからな、歩兵数人分の役割果たしてるし
明らかに変な場合はやんわりと諭すけど
本当は銀行が募集なんかかけなくて済む様に、参加した50人が召喚とか意識するべきなんだけど
騎士とかホントでないよなー

正直ナイトが全然足りてないときに出るナイトのやることはまず輸送だと思うんだ
短期突撃を繰り返してナイトの死亡回数増やしてる場合が多すぎる

掘り募集でも召喚募集でも状況に応じて両方やってもらうのは変わらないんだし
「掘り募集」って言葉尻つかまえて銀行叩きとか頭固すぎるんじゃない？

ネツがちゃんと召喚出したときは結構強い。だが・・・

僻地掘りいることが少ない（輸送できない）
輸送ナイトが意外といない（僻地掘りがいなくなる）

まずこの悪循環が根底にあり、さらに

召喚で出る人が少ない（重要性がわかっていない、使えないと見下している、歩兵のほうが楽しいじゃん）

という形になっていると思われる

最初歩兵で押すだけ押して、相手のナイト+レイスセットに押し返さるのと（最悪ジャイとかもきてオベ折られる）
初期にある程度召喚そろえてから押し始めるのと
どっちがいいか考えればすぐわかることなんだけどなぁ

ネツは前者が圧倒的に多い
攻めつつ召喚用意できるのが理想なわけだが

( ﾟдﾟ)"ジ○ダイのナイト厨"が増えると、ネツの召喚戦は最高クラスになると予想

( ﾟдﾟ)暗黒面に堕ちると大変

ネツの負けパターンの王道は
・前半歩兵押し
・建築はオベと門と定石の場所への壁のみ
・序盤は早い裏オベとキルカウントで一見互角以上の展開
・中盤から相手の早い召還に押し返され、前線にATもないので押されると前線オベ折られ放題
・召還が後手になりキプクリ殺到→ナイト小出しの上輸送もないからキプクリ枯れ＆召還揃わず
・前線が絶望的に押され、召還も普通に出せずそのまま負け

押せ押せの時の流れは
まず歩兵がほとんど前戦に向かって確保にあたる。拠点堀は8以下（そこで前戦確保できていれば及第点
前戦を維持しつつ少数の堀が前戦オベを4程建てる（堀が少ないときはナイトや裏よりもまずは前戦オベ＝拠点堀の半数は正しいオベ立てが出来なければならない
4程建て終わったらナイトの出番、相手召還が居なければ僻地での建設支援（押されているときはレイスも出す
相手召還が来たら迎撃に向かう（輸送はまだ。僻地建設が終わっていないので歩兵に建てておいてもらう
後を追うようにナイト+1とレイスを出して前戦補強（このあたりで裏オベ完備（キプ周辺はまだ
このあたりでナイト1が輸送に回り（新たに出たナイトがやるのが望ましい
キプ周辺オベ+ナイト増産+ジャイも必要なら出す。

こんな感じが多かったな。
まあ、どっちが賢いかと言えば先に準備を済ませることなんだが、流れを掴むのも大事だからな
ネツ流の戦い方は初動の戦闘ナイトが多ければかなり強い(というかナイト一人でも強ければOK

雷凄いので休戦するのだ

>>241
こういう使えるハイブリスカがネツにもいてくれたらな・・・
ネツのスカは糞だからｗ

以下不毛な職争い

この国の民になって5ヶ月目ですが、まだネツァワルなのかネツィワルなのかネツィアルなのか分からなくなります。時々カセドリアとカセドニアも分からなくなります。

>>267
ネッソワールだぜ。公式でそう言ってたしぃ。

レベル差あるとき裏召喚がんばろうってなるけど裏はいつもより少なくして
初動での当たり負けを減らす事が重要だと思うだけどどう？
流石に１０代は戦争来るなといわざるを得ないが

今日はLv1で前線に来ている人何人かみかけたお

もう国の名前は
アリティア、マケドニア、アカネイア、ドルーア、グルニアでいいよ

とりあえずエルギルは橋を渡るな
水場から崖登りしろ
俺一人で登っても片手両手火皿にリンチされて
泣きながら帰るしかねーぞ

橋から行こうとすると、ジャッジ、レイン、カレス、スパークの嵐だからな
正直に真正面から行くと片手でも楽に死ねる

　　　　　　　　　ラグナネイブル

エンデルフィア　　　　　　　　　　タイタニア

　　リングフォールド　　　ボルケネルン

それどこのオーディンスフィア

てかエルギル歩兵へたれすぎるだろホント・・・

神谷絵師の携わるゲームは地名とか同じの出てくるからなあ

ネツに皿つくってとりあえず３０↑まであげたけど
なんかヲリ少なくて皿多カッタ

多いのはハイド状態のスカだと思う

|-`)ﾁﾗｯ

糞の役にも立たないパンダ帰れよ
っていうかこんなときだからこそフルエンチャで参戦しろよカスが

人数差レイプしておいて終盤になったらこっちにドラでてるとか、シュアではよくあること

またパンチラか

>>271
任天堂乙

>>274
田中乙

|っ-`)ﾌﾞﾌｰ

>>285
死ね

またパンブフーか。




…パンブフーてなんだっけ？

>>287
>パンブフー
「パンかと思ったらシイタケ」

|-`)ノ　ﾌﾝｽﾌﾝｽ
保守

ネタもなくて平和だな

ネタがないから平和なんだろ

>>285-286
こんな時間に声出して笑ったじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

292の笑いのツボがわからない

ふう・・・人さえ集まれば普通に勝てる戦争が何時までも埋まらず
結果致命的なLV差になるときとか
味方に見捨てられた印象を受ける・・・
まあ、ネツタイム終了してたんだろうな。日曜のこんな時間だし

???

Lv差勝ってても負けた

ドランゴラ……。
攻撃側だったんだがヒドかった。
レベルや、職構成とかでなく、戦法しらずに戦ってたよ。

初動で壁が建たず、北東にエル進軍。
その時のネツの兵は。１割が裏方。１割が南西部隊。２割が降下制圧。
６割が北東奪回。

北東を奪回する頃には、エルの本命が南西より侵攻
ネツの南西部隊全滅。
あとはキプ前で残虐ショー。

戦法はもう、浸透したと思ったんだが。
甘かったか……。

何時間か前のワグノで3万超えてる敵皿がいて、どうやって出すんだ？って言ってた人がいたけど、
C3あたりがずーっと戦線で、崖上からジャッジ当て放題だったんだからそのぐらいいくよなー

というか、ジャッジ降ってくるのわかってるのになんでがけ下で密集してんだって思った
細いスペースでジャッジ、正面から焼かれてであばばば→後退の繰り返し
誰かが一気に駆け抜けようって言ってやっと打開したけど

「おや・・？」と思ったら、たとえ自分が浮くとしても
率先して声をかけたほうがいいね。

「なんか、ドランゴラは様子見と北東が重要らしい」程度しか理解してない
微妙な認識の人がまだ多いと思う。
単純じゃないから浸透させるのも難しいけど、旧デスパのGHラインくらいみっちり教え込みたいところ。

オベシュミ2やwikiみりゃ済む話なんだが
みない奴が多すぎるのが問題だ
多分ネツミンより他国民のがオベシュミ利用してるだろ

ドランゴラは南西全力以外の展開の場合、
全体の作戦を仕切る人
10人ぐらいのその方面の集団を仕切る人
が必須

>>296
逆に大量のエルカセの４０いても勝ってる戦場もあるけどな。
もちろんＦＢじゃなくて普通に。

オベシミュ初代の方もデータ差し替えてくれよ。
位置関係の検討したい程度なのに、２だとおおげさすぐる。
UNDOもねえし。

戦術が浸透しきることはないから開幕1分前には必ず序盤の流れを俺は確認するぜ！
誰も返事くれないときはあるけど、「○○重視」「開幕○○攻めて行こう」で流れはきめとく
オベ展開が遅れるの嫌なので初期堀は必ずやる

ドランゴラ攻撃側のwiki抜き出してきた。

・初動の目安：西に20名、キプ堀15名、C5・D5堀10名、中央偵察5名

・最優先でにC4坂に壁を建てるx2枚(ハの字型に建てます)

・壁建設確定と同時、あるいは平行して東西へオベを伸ばし始める。

・相手が降下してきた場合の対応：全方面から相手降下対応に向かいます。

・互いの本拠は西寄りなのに、主戦場も「西」

少し前のデスパで開戦前に軍チャで何か話してたんだが

ログ見ようぜ！
　↓
あまり見る余裕ないです特にヲリ
　↓
でもスカ皿なら見る余裕あるんじゃない？
　↓
じゃあ見れる人は見ようぜ

みたいな流れになっててﾌｲﾀ
見れる見れない余裕あるない関係ねーよ、ログは全員見れと

>>306
その後シュア布告して人数足りてないのにデスパ布告してたりもうな
ログどころか空気も読めてない奴多すぎだろ

>306
それ「みんなログ見てるの？」って聞いてきた皿が
「飲みながらなんでログ見ない俺はこの戦場に入る資格ありませんか？」
なんて構ってちゃんだったし。まったくウゼー皿だったよ

飲酒戦争かよ

50人(人数割れもあるけど)のチームで行動しなくてはならない
戦場にいる100人は全員が人間(が操っているユニット)であり各々意思がある

って当たり前の事を分かっていれば
>「飲みながらなんでログ見ない俺はこの戦場に入る資格ありませんか？」
なんて完全に自己判断って分かりそうなものなのにな
不安になる位なら馬鹿振りまいてないでとっとと出ればいいのに

A鯖スレでも前
「自由にスキル振って自由に行動できるゲームなのに、
なんで好きに動く事で周囲に文句言われなきゃならないんですか
　ゲームとしておかしいです」
とかトンチキな事言ってる奴がいたけど、
勝手に行動できるがチーム戦である以上全体の意に沿わなければ反発を受けて当然
少しでも自分がアレだと判断できるなら
あとはそれを周囲に押し付けるだけのぶっとい神経してるかどうか

「自由にスキル振って自由に行動できるゲームなのに、
なんで好きに動く事で周囲に文句言われなきゃならないんですか
ゲームとしておかしいです」

やべーこれ盛大にフイタｗｗｗｗｗｗｗ
つかこんなのがネツにいるのかよ、終わってるなオイ
頼むからレベル40まで一人で狩りでもしててくれと

たしか見たのは鯖スレの方だったと思ったからネツかどうか知らんけど･･･
戦争ゲームじゃなくてPvP、スコアゲームだと思ってる人は少なからずいるっぽいからそこらの層じゃね？

ちょっと命中精度がいいとかより、
全体の意思統一をしようとするって方がよっぽど重要なのにね
上手い下手、向き不向きはあるにしても
50人全員が戦争中に必要な全ての仕事を出来るように心がけないと破綻しやすいと思う

クノーラ奪取＆防衛してたが落ちちゃった…
感想としては
求む！カレス使い＆ヲリって感じでした、以上

A：ナイト足りません！増産してください！
B：そう思うなら、自分でやった方が早いよ。
A：まだコスト使い切ってないんで。

みたいなのなら、あった。

>>314
目標ゴブフォの時か
Bの人はいつも召還出てる人だったような気がする

そうそう、確かゴブフォの目標戦だった。
名前は覚えてないけど、Bの人は、そのあとすぐにナイトで出てた。
その発言の時は、ナクリボ中だったと思う。

ちょっと質問なんだが
ナイト増産〜って発言の時
ナイトやってる人が話すのと
前線で戦ってる人が話すのと
どっちが共感もてそう？

そらーナイトやってる人だろう・・・

前線で戦ってる奴がそんな事言ったら死ねとしか思えない

死ねなんてひどいな
キック投票してやるのが良いだろ

偉そうなこという割にまったく召喚でないネツミンであった。
ネツは銀行不在の戦場がスタンダードだからな、おまえらみたいな奴等を「ダブルスタンダード」っていうんだよ。

ご託並べる前に真っ先に銀行と召喚を買って出ろ。

敵レイスに涙目なへたれ脳筋→ナイト何やってんだもっと出ろよ
万能型プレイヤー→レイスが来ると苦戦するしナイトで出るぜ
スコア厨→敵レイスが来ても苦にせず無言でスコアを稼ぐ

みたいなイメージがある。
軍チャで吠える奴ほど何をやらせても中途半端
できるプレイヤーは決して高圧的な態度を取らず暴言も吐かない

それはあまり関係ないな
何もしゃべらない脳筋もいるし、召喚出まくってるけどキツイこという奴もいる

やはり、ナイト欲しい時は
自分から率先してでるのが良さげみたいだね

輸送ってさ、毎回やってる奴ほぼ固定だよな
銀行やってるとまたアンタかって思うことがよくある
しかも輸送やる奴に限ってLv40フルエンチャだとかだから困る
前線押されてるから前線池とも言えないしな・・・

コスト切れないとナイトやらないのかよ…


それはそうとスカと火皿を☆5にしたんだが最後の両手がなかなか増えない
両手使ってる人達って何で増やした？
全部LV40なんでクリ堀で増やすのも気が引けてなあ…

KIKORI

前線のやつがナイトたりないはまだ、構わん。
だが死に戻りがナイト足りないから、増やそうとかいって前線行ってたら死ねと思う

>>326
普通に前線で増やせよ・・。

両手はキルだけでもすぐスコア稼げるぞ

コンスタントに5キル以上取ってればだいたいランクインするからな

銀行がクリ40以上余してて、その状態でキプ堀が3、4人とか。
召還出る気ないなら僻地で堀死ってこいや

両手はキルかKIKORI以外では難しい気がする
俺の両手も与ダメなんか散々だぜ

てかＨＰ満タンで前戦着いてあっという間にHP200くらいになって下がって回復、
再び前戦に出た瞬間にバッシュくらって蒸発なんて普通だよな…

前線の様子みて召喚要請は別にかまわないと思うぞ
敵の召喚が多いとか、敵のジャイレイスが暴れてるとかの報告もかねてるだろうし
それを確認してから最前線からキプまで戻って召喚は非効率すぎる
本当に誰も動かない場合は仕方ないが
報告した人じゃなくて、ログに反応しない死に戻り全員に非はあるかと
つまり死に戻ったりしても一向に召喚でようとしない
報告主が>314みたいな口だけ野郎の時だけ批判されるべきだと思う

銀行やってたら堀死が「ナイトでてー　どんどん増やしてー」とか何回も言ってて
お願いだから出てくださいと頼んでも完璧無視とかあったけどなー
クリの使いどころがほしかっただけっぽい、こういう屑もいるからなぁ・・・

両手なんて爆発力が命なんで、HPへったらパン食って800位まで回復で即時前線復帰してりゃおｋ
リジェネはほぼ常時服用な
当然コストは持たないのでどっかで召喚やるとgood
お勧めとしては序盤に召喚で後半敵のコストが厳しい時に大暴れ
こんな感じでHP回復待ちとかの死に体時間を減らせばkillも与ダメもうはうはだぜ


てなことを言うと、スコアに夢中の人も召喚に興味がでたらいいな
事実ではあるし

常にライトリジェネ状態だと、かなりコスト余るな

おいらの両手はほぼハイリジェしかつかわんす

両手がパンなんか使ったらあっという間にコスト切れるよ
基本はハイリジェ回復

あー、俺は前半突入しちまうからコスト辛いのか
こんど後半勝負にしてみようっと…

おいおい、全員同じ様にやったら両手が序盤おらんくなるぜ。

適度に分散しろ

実際前半だけいい感じで後半ずたぼろになったり
逆に前半やたら押し込まれて後半盛り返せずに　とかあるよな
コストは個人単位だけじゃなく全体の様子みて調整しようぜ

>>338
ハイリジェのみながら、大ダメージの時だけパンである程度まで回復するんだってばさ
1ゲージちょっと召喚やってりゃこれで大体コストギリギリで終わる感じ
余ったり、最後足りなくなって召喚出てたりもするけど

>>340-341
まあ、確かにそうだけど、ここで言ったからって全員同じようにならんから大ジョブだ
現状コスト使い切ってから召喚出る派がかなり多そうだし、
こういうもスタイルもありなんだぜ？と
そもそも、俺だって毎回前半から出てるわけでも無し

両手やってるときで一番哀しいのは、敵味方が横一直線で牽制しあって突破口が開けず、
ウロウロしているうちにジャッジで削られてHP500切ることだな
こういうときはピアで風穴でも空けて欲しいところだが、言うと皆ピア厨になりそうで怖くて言えない…

戦線が膠着してると遠距離職はUMEEEから打開しようなんて思わないだろうしな

>>345
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９

そんなこんなで両手減ってんだろうな
先日ゲブとデスパで戦ったけど、相手の片手率異常だったわ

片手からすると>>344みたいなピアの使い方はとても助かる
弾幕要員は膠着の方が美味しいだろうがそこが押さないといけない場所なら意味が無い
前衛が出る前と一斉に撤退時のピアはかなりヲリ楽になる
両手動かしてると出るきっかけを探してるうちに削られる事多くて最近は片手

>>346
レベル２０のりょうてうぉーりあー（笑）とか単なる空気だが
たとえ20でも片手ヲリが来ると皆大概逃げる
レベル20の片手でも40の片手でもバッシュあてた相手は蒸発する
それぐらいバッシュが強力だからな
結果、両手に残る奴は十分戦える奴ばっかりで
戦えない奴は片手に変わっていく
短スカに夢見てた奴も現実知ってバッシュを食らって蒸発する側から打つ側に変わろうと
片手になっていく…

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

まぁ片手は片手で結構空気だったりする事多いけどな
キル取れるといっても周囲に上手い連中が揃ってないと味方だけフルボッコとかあるし
片手だけいてもそこまで強いわけじゃない
ていうかたまにここで夢見られてるみたいに万能最強ユニットでもないし

今は片手が少なめだからとりあえず推奨して増えるのは歓迎だけど
淘汰されてくると高Lvフルエンチャハイリジェネじゃないと微妙になってくるだろうし
他が向いてる人がムリして片手にうつる必要も
片手が向いてない人がムリして片手続ける必要もないけどな

ていうか毎回片手強いよ片手増えてよ言ってる人はしっかり自分で片手やってるんだろうか？

ハイリジェは相手と状況によってだろ
基本はリジェ
どんな戦場でもハイリジェ垂れ流しのやつは動き見直してもいいかもしれん

ハイリジェ使う分沢山攻撃すれば良いじゃん

本当にフルでハイリジェ使わないといけない戦場のとき使えないヲリになりそう

ハイリジェは相手の状況じゃなくてお財布の状況によってじゃね？
俺、両手は基本ハイリジェで、皿スカはライトとハイリジェ混ぜてて普通のリジェネは使わんな
ハイリジェ使ってる分、使って無い人より手数と耐久力あがってるとは思ってるけど

リジェだとコスト:効果悪いから逆に早くコスト切れるぜ？

いやハイリジェとか強さを金で買うのを批判きらいだから批判するのであればそれはそれで構わないが

後衛は分からんけど前に行くキャラでライトはﾋﾞﾐｮｰ
復帰遅くなってそこにいる数の分の働きできないんじゃね？

>>355そゆ時はパン食うんじゃね？
リジェネ使うのと、ライトリジェネ＋パン使うのってあまり変わらない気がするんだ

>>353ハイリジェ使うたびに一個いくら、とか考えちまってケチる両手な俺ですが、やっぱ常時ハイリジェは強いよ、神
ゲッターの時奮発してやってみたが世界が違う　その世界に慣れる為にもハイリジェ常飲はいんじゃね？

>>350迎撃片手十分だと思ったら一緒に突っ込もうぜ　スタンプ当たれば確変モードなんだ

>>326エルギルあたりの崖いっぱいマップで俺ＴＵＥＥＥＥモ−ドﾏｼﾞｵｽｽﾒ

俺の両手は基本ハイリジェって言ってるじゃないか・・・
皿スカだったら普段はライトで充分だ、ごっそりいかれたらハイリジェ

いいっす、ハイリジェ使わないとまともに動けないnoob、もうそれでいい

よくわからないけど勝手に納得してしまったようだからどうでもいいか。

それでいい、課金話は荒れる

>356
もちろん状況に応じて立ち振る舞いはかえるよ
まぁ突っ込むとか迎撃とかだけじゃなくてもっと広い範囲でそれは当然の事だろうけど

最近
"どんなに下手糞な片手でも上手い他のユニットより使えるから全員片手になれ"
みたいなぶっ飛んだ意見が出てるからそこまで極端じゃねーだろと

普段は裏方だけやってリング溜めて
溜めたリングでハイリジェ買ってひゃっほいして
また裏方やってリング溜めて…ってのが
デフォだと思ってた俺

>>360正直スタンはいる状況で自分が両手ならヘビスマはいるんだよな
そっから追撃期待もできる　味方の救援も相手がなんかやる度に相打ちブチこむなり飛ばすなりで十分いける
片手だったけどこっちのが貢献できてる気がしたんで変えたよ
つかそもそも火力が無いって状況が多かった　両手は十分っぽいから火サラ増えろ火サラ　敵がヘビスマ大魔法レイン使う度に燃やしまくれ

>>357イチイチ相手のＩＤ検索してレスする子は少ないと思うぞ

あとまぁ個人的なお願い　ring余ったらハイリジェハイパワポ買ってみようぜ
ハイパワポはあまり語られないが、スカサラやら奇襲突撃前の両手が使うとエライ事になる
ベヒテ５回くらい連発できて楽しいぜ

弓カスしてるけど
目標はハイリジェ、ハイポがぶ飲み
ライトリジェだと大分下がらないと厳しいと思うんだけど立ち位置で余裕なのかな？
最近はゲーム内でも弾道スキル求められるんだけど
弓ってレインで削りと永昌妨害だよな？

>>363俺はそれで良いと思う　ハイパワポ飲んでレイン撃つの楽しいよな
まぁ闘争心溢れる敵皿に思い出したかのようにトゥルー当てるとサラ視点凄く嫌らしいからたまに混ぜてみたらどうだ？
レイン嫌がって跳ねたら合わせてトゥルーとかマジ涙目


そういやこないだ軍チャ見てて思ったんだが、ミニマップ拡大しない弓多いんだろうか
拡大してレイン降らせたほうが正確に落とせると思うんだが　　特に崖撃ちの時
慣れると全体マップでもいけるのかねぇ

>>364
全体だと地形見ることは出来ても敵の位置はかなり適当にしか把握できないからなぁ
普通は拡大にするとおもうぞ

ライトリジェネは体力フルのときに軽く前線で暴れてすぐ離脱するときに使うぐらいだな。
前線でライトリジェネが回復のベースだと待機時間長すぎでイライラする。
レインとかで地味に削られるし、後ろすぎると空気もいいとこ。
スカサラでライトリジェネ使って回復しながら戦ってる人みるけど、リジェで回復してpw厳しくなってきたらパワポで戦うって人すくねーのか？
ライトリジェネってどうしてもコストきついときと最初にいったときぐらいしかまともにつかった覚えがないんだが。

たしかに回復効率はいいんだが、待機時間や前線にいる以上、被弾することを考えてない気がしてならん。
敵レインの範囲の外でうろうろしてるやつなんか空気もいいとこだしな。

俺の、動きかたは弾幕が痛いから内側に入る。
1000近いならリジェネで回復、下がった時は他で頑張る。

大体これでコストが20余るぐらい。まあベーコンとか使うと余裕でなくなるから椎茸だが

位置はヲリの斜め前からレイン撃ったら下がったり移動してく
敵ヲリが来た場合合流
マップは全体見て敵の数の具合でカウンターの可能性や自軍オベ進行や僻地の頭数みたりで拡大は難しい
最前線ならとりあえず撃っても四人位は最低でも当たるので必要性を感じない
大体途中裏オベ立てたりナイトになったりしてコスト合わせ
コスト余る場合はノーマルパワポやベーコンで安く済ます

上でも出てるけど両手はハイエナしてキル稼げばおｋ
特攻餅つきみたいな与ダメとdead稼いでキル取れない奴より貢献できるしオススメ。
10キルもすれば大抵は3位以内に入れるし
無茶な特攻しない分deadも抑えられて☆は上がりやすい

|-`)ﾁﾗｯ

さがるんだパンダ

パンチラは犯罪です

ドランゴラこの時間、ｲﾏｲﾁ作戦理解していないのが軍死しようとするな。
「開幕降下だ！」みたいな。
後の先がとれる防衛で、わざわざ自分達の行動を２択に制限するメリットはない。

どうも開幕降下組の言い分は「壁とかが立つ前に取らないとダメだ」らしいんだが。
どうしたらいいのかな〜。

デスパの作戦って壁建ったら相手の思う壺にはまるのが定石なんだろか？
歩兵負けで押し込まれたのなら片方に絞っても押し込まれると思うんだが。
キマ出すつもりなら壁ギリギリまで削るとか
あと１撃まで削っといてジャイ貯めて一気に押し潰すくらいしないと力の差は覆せないんじゃないの？
相手もそれ警戒して少し戦力残すだろうし。
それはそうと偉そうに指示出す前に自分のDead数を見直してくれ、な。
どんなもんかと後で戦績みたらガッカリだったぜ。

指示が間違ってたなら文句言うのもいいかも知れんが
指示の内容に触れずスコアで文句言うのって筋違いじゃね？

その場で指摘することが大事だな
間違った指示が出される→まだよくわからない人が真に受ける→Lvが上がって自信がつく→その指示を偉そうに出す

デスパなんでこんなに負けてるんだろうなーと思って、入ってみたら
まとまりなさすぎ、まともな進めかたじゃない、諦め早すぎでもう苦笑しかできなかった

そういえばデスパのC3崖って登れる人実は少ない？
めちゃくちゃ簡単に登れるわりにあそこ移動してる人殆ど見ないんだが

>>373
歩兵負けするレベル差で
開幕降下からの西シフトでゲージ僅か差で勝てたのだが？
もちろん西は歩兵負け。シフトで稼いだ貯金でなんとか逃げ切り。
降下無しなら明らかにまけてたのだが

勝てないから主力集めて取り替えそう！じゃなくて勝てないから勝てるMAPに引きこもろう！だからな。
今はアークを狩場に選んだらしいぜ。

>>379
だから何も考えず機械的に開幕降下していこうと。


なるほど。

ネツは攻めないよな昔のカセみたいに延々と引きこもるだけデスパとか敵いないのに２０人布告待ちしてるのには笑うしかない・・・
それだけ人いればスピカ攻めれるのに人が全然来ないｗ

>>381
ちゃんと作戦を理解して行動できるなら後だしでもいいけど、ネツじゃ無理だから開幕降下で悪くない。

一昔前みたいに人数いるわけでもないのにポンポンとあちこちに布告されるのも困る
こちらから攻めずに他国同士を戦わせるようにしたり、引き込んだりしてバランス保つのも重要だと思うんだぜ

シュアエルギルがエル領なのにシディデスパ攻めとかもう日常的な光景

>>383
そうだな。
「開幕降下したら勝ったぜ！だからいいんだ」とか自己完結するレベルだし、
もう開幕降下決め撃ちでいいか。

目標がカセ方面なら特に気にならないが、シディデスパはネツの固有領土と
言わんばかりに脊髄反射で布告してるような戦場はどうにかして欲しいな

今度はデスパで39連敗ですか？

デスパ、ハッキリと攻め不利になったよな

デスパ赤いんだが俺の目が悪いのか？
つか前から思ってたんだけど連勝連敗気にするのはなんでネツ側のほうに沸くんだ？
ホークニコナウェンズデイクラウスあたりも相当領土動いてないことが多いのに

デスパ攻めで勝ったことないんだが
勝った人、簡単でいいから流れ教えておくれー

それはお前いいたかないが工作員だろ…
ネツが元気よくなったすぐ沸きやがる

>>391
俺が見た時のパターンは
D7　まず北攻め、北前線がB3で、相手がB3に壁を立てる→
　　　味方が南東を攻める、なぜかF5辺りが前線で進む→キマ（どっから進んだのかは忘れた）のFB成功　勝ち（普通にゲージ勝ちしてたけど）
同じくC6でも、キマはなかったけど似たような展開で勝ち

B3に壁立てて南東攻めれば有利に進んではくれたが
結局それって、相手切り替えのミスで前線がF5辺りまで行けただけで、有効な手かはシラネ

>393
おお、サンキュー
ふむむ、俺が行った時はいつもB5キプで
開幕北西に進むも追い返されてB3封鎖されーの
転進して東に向かうもEあたりでドンパチで
ジワジワ差がついて負けってパターンだ。

B3封鎖されても6ラインがキープできれば領地差もそうなくなるけど…
やっぱLV差でもないとキツいMAPになっちまったんだなぁ

深夜のネツに腹立てても仕方ないが、
このスレみてる奴も一度自分に問い直して欲しい。

まず勝つ気はあるのかと？
次に戦争のルールを理解しているかと？
更に歩兵での重要事項を理解して論理的に行動しているのかと？

歩兵で全く関係ない場所へレイド・レインなどで皿に粘着するスカ！
与ダメでれば貢献できてると思ってんのか？
単独突っ込んできた敵にウェイブをする皿！
いいから市ねと言いたい。
今日のヲリと短スカはなんとか可だった。

高lvの割合が高いから勝率が良くなるだけで
決して夜の質が高いわけじゃないんだが

デスパ攻撃時、中央北キプは罠。
C2かC6付近が正解で、対の細道を壁で封鎖した（された）後、
西か東のキプを建てた方向の南を攻めるのとうまくいく。
細道を超えて攻め出したら、敗北フラグ。
素直に壁が建ったら戻るべき。
降下襲撃可能という理由で南攻めは比較的有利に攻めることができ、
意外と領域差もない。
キマも決めやすい。
お勧めは南の領域を多く取れるC6~D7付近のキプだ。
レベル差のない場合は、これしかないだろう。

逆に防衛時は開幕から城クリを大量に消費するため、
僻地掘り必須である。
予想以上に召還（特にジャイ）が大事なマップであるため、
僻地堀の習慣が無いネツは終盤攻め込まれる。

FEZ高レベルキャラがいない俺は、裏方ばっかりやってて
レベルがそろそろ30くらいになってきたから、前線慣れとこうと思って前線に行ってるんだが

裏方が頼りなさ杉、召喚でなさ杉。だから結局召喚でて輸送やってる

40になっても変わらないよ

そんな予感バリバリなんですが

もうちょっと裏方召喚やってくださいよ('A`)
後半までナイト１〜２で、終わりがけに4，5くらいまで行くパターン多すぎ
4，5でも足りないのにいつ出る気だよｗｗｗ

つか最近は門建てても
レイス一回も出ずに終わるとか良くあるしな
ジャイも全然使えてないし
そりゃあナイト暇すぎてやるやつもいねえよ

保守
無課金キャラ動かしてるときのほうがすんなり裏方できて
役に立ってる気がするなあ…。

>>394
C7キプ　開幕北全力　C2辺りを最前線に
B5辺りに蔵立て　多少ナイト生産　敵B3に壁立てX3回　こちら即効でジャイで破壊X3回
敵東から北上　こちら少な目の人数とAT林で対抗
領域はMAPのA１からH8まで斜めに線を引いたみたいにきっちり半分くらいは取れるか少し勝つくらい

これで相手にドラが2匹出るくらい圧勝した　Lv差は勝ってはいたが無茶苦茶上でもない

デスパの中央北キプは絶対ダメだ
これ浸透させていこうぜ
最近工作員が多いから勝手にやられるかもしれないが

デスパ中央北キープはそんなダメじゃないけどネツは駄目
バランスの良い戦力配分できる国じゃないから
東西どちらかに偏らせてどこ攻めればいいか分かりやすいキープの方がネツには合ってる

北キープが許されるのは目標戦で腕（と頭）のある高レベルが揃ってるときのみ

高ＬＶ裏方ってだめですか？
今日はじめて「高LV裏方ウゼー」と戦場で罵られました。正直ショックでした。
前線いってても銀行いないと禁断症状でちゃうんです。
騎士パッカパッカしたいんです。
裏オベきっちり埋めたいんです。
派遣上がりなので夏はボーナスでません。
無念。

できる裏方からすれば今の裏方下手糞ばかりだからしょうがないね
でも一緒にやってアドバイスしないといつまでたってもそのままだから
一緒にやって教育よろしく

そうだな。後輩の指導に当たってくれ
期待してるぜ！

一応言っておくけど今のネツの戦争で目標戦以外においては
召還の数云々の前に建築の建てる順番・場所がちゃんとしてる戦場はほとんどないから
裏方やってる人で現状満足してる人はMAPごとのオベ伸ばす方向・順序を確認しなおした方がいいと思うよ

>>409
親方！
新ＭＡＰが怪しいです！
自重します！

街道型は攻撃防衛共に南東に向かってオベを伸ばす
その後ATを立てつつ並行して北西へ伸ばす
攻撃側はかなり領域不利なんで
南東のオベATを相手より兎に角先に建築する事を目指す
南東が要塞化できれば相手より少ない人数で維持できる分
後半の北西攻めが楽になる

とりあえず
・戦争開始前にオベを最優先で伸ばす方向・攻める地域の指示
・オベを伸ばしたら前線になる場所に必ずAT２〜３本（前線にオベだけだと歩兵で押されたとき簡単に折られます）
・僻地で掘ってても前線への伸び・ATが足りなければ長距離走って前線に建築を伸ばす（近いからといって裏オベ優先しない）
・前線オベは速度優先、領域効率悪くても一番前線へ近い範囲ぎりぎりの場所へ立てる
・裏オベは相手と領域が被りそうな前から建てる
・その際は相手の領域を一番切り取れる場所優先で無理に領域範囲ぎりぎりにこだわる必要なし

裏オベ急いでとか、折られる場所にオベ立てるなとかはチャットで駄目出し出てるけど
ミスがあっても指摘されにくい部分を箇条書きにしてみた

街道型は何度言っても中央に行くよな
あそこはクリに困ることも少ないし中央なんかほっときゃいいんだ
それとFBキマはあまり決まらないので歩兵キマを効果的に動かすといい

つーか街道に限らず中央とっても支配領域伸びないのを未だに理解できない奴が多すぎる

そこら辺の輩は昔からいる気がするので既に諦めている

5人位はいると思うけどなー
大抵カセは中央オベ立てるからオベ2〜3回折れるんだぜ

街道型ってニコナ・シディだよな？
この間そのマップの反省会だかの時に
中央行く行かないでいろいろ言ってた奴がいたぞ
中央組の理屈は

「中央に行かないと、南東で戦ってる時に上からレイン降らされたり
崖上から敵ヲリが降ってきて餅つきされて死んじゃうから＞＜」

だそうだ

オレはそっとFOしましたサーセン
だってもう見てられなかったんだよ・・・orz

そこ中央というか南東崖上だよな
そこは結構普通にいく

中央つうと北の池の直ぐ下辺りだよな

支配領域負けをキルで取り返すのって大変なのになぁ
思うんだが、支配領域ゲージが小さくてちっとも重要そうに見えないのも悪い

>>417
皆が言う中央って中央クリ近辺から西方向の橋方面の事だと思う
あそこ攻めても領域伸びないし

>>417
だよね

>>416にある
>「中央に行かないと、南東で戦ってる時に上からレイン降らされたり
>崖上から敵ヲリが降ってきて餅つきされて死んじゃうから＞＜」
ってのはそれほど間違いじゃなくて、そんな人数は要らないけど、南東の北側の崖上も好きにやらせない程度はこっちも牽制する必要がある
ここは南東の一部だと思う、この人の言ってる中央の認識がちょっとずれてたんじゃないかな

街道型の攻めは南東へのオベが伸びづらいのよね。
北へはどこまでも伸びてくのに．．．

伸びづらいから、それでも重要だから最優先で伸ばすんだよ
北はいつでも伸ばせるだろ

ここで一句
コロコロと
転げ落ちるは
玉ライオン

ﾁｮﾝｹﾞはネ実から出て行ってくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗ

懐かしいフレーズだ

戦術目標フラッシュ更新されないから
自分でやろうとやり方調べてる間に更新されてた／(^o^)＼
やってくれた人ありがとー

ﾁｮﾝｹﾞは他の板でやってくださいね＾＾；

|-`)ﾁﾗｯ

新種ﾁｮﾝﾁﾗ発見！

パンダさんマーケットで日本語喋ってたじゃないですか
あと条件は明確にしたほうがいいですよ

単身で自陣に突っ込んできたヲリにＨＰ満タンの状態で
相打ちスタンをしたんだが、なぜかフルボッコされて倒されたのは俺だった。
戦争自体はレベル差あったため、ドラ出ない程度で勝ったが訳が分からなかったぜ。

ちなみに自軍は皿の多い構成だった。
弓スカがスタンに攻撃控えるのは良いが、
最近は弓スカよりも皿の方がNoob多くね？

>>431皿のnoobは多いぞ　前に出ない、攻撃の命中率が極端に低いので目立たないが
スタン入れて追撃余裕な氷がランスで無駄割れする事多々
エルギル行くと後方からベヒテヘビスマ喰らうの余裕でしたなサラが敵にも味方にも大量で自分が最強になった気がする

>>369ある程度（生きて帰れる程度の）特攻も覚えんと頭打ちするぞ？特に負け戦

エル目標にネツ34〜40代が30人集結ワロス

エル目標にネツ30〜40代36人突破ﾜﾛ

45人突破したｗｗｗｗ目標戦より構成いいなｗｗｗ

低レベルキックキター
マジで目標より気合入ってるｗｗｗ

なにやってんのｗｗｗ

古参の仲良い奴ら（ご存知の彼等）が集まってた
防衛は初動の南押し負けが響いて負け
その前の攻めは目標なのにエルにドラ出た
2回目の片手と皿の数が異常でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×低レベルキック
○暴言野郎キック

流石に低レベルってだけで蹴らんよ
蹴られたやつより普通に低レベルいたっぽいし

拠点前で勝ち馬がどうとか言い合ってたログしか見てないから
低レベルキックだと思ったが他にもなにか言ってたのか？

スカなんて存在自体が勝ち馬とか言ってた

スカなんて存在自体が勝ち馬乗り　とか言ってた

なんという被りっぷり

ぼ、ぼくはスカじゃないですよ怒ってないですよ＾＾；

そりゃひでえな。
低レベルだから仕方ないかもだが、2chの情報を鵜呑みにすんなや…

|-`)ﾁﾗｯ

パンダは倒した後にSayでマクロ打つのやめれ

序盤、北西に援軍要請が出まくって人が流れたのが痛かったね。
そこから島辺りまで押し込まれて、最後地味に追いつきだすも、結局ゲージ1/6ぐらい負け。
開幕速攻キックにﾜﾛﾀ。

あー、そうだな。
パンダよ。Sayマクロはやめた方がいいぞ。

俺スカだけど別に怒らんよ。ノリでつい言っちゃったんでしょう。
スカは罵倒に慣れてます。キック投票はしたけどｗ

負けたけどそこそこ僅差で楽しい戦争だった。
まあノリだけじゃエル目標組にはちょっと及ばなかったね^w^

敵倒したあと

|-`)ｳﾊwwwｻﾞｺｗｗｗ

とでも範囲チャでもしたのか？

戦争の内容自体はなかなか頑張ったよな
エル目標組の弾幕きちーよ！

まあたまにやりたくなるのもわかるが、ほぼ相手からは悪い印象しかもたれないから
自重しなさいｗ

とある人の突発イベントだったし
久しぶりに熱い戦争で楽しかったよ
暴言野朗はkickは流石に可哀想かなとは思ったが
職たたきもさることながら参加者全員にうぜーうぜーって待機中に喧嘩吹っ掛けるとかはいかんと思うわ

>>454
蹴られた奴はその後首都でネツ最低だなとか言ってたと風の噂で聞いたんだけどｗ

夏ですね＾＾

聞き流してたけど待機中にウゼー言ってたのって蹴られた奴だったのか
ところでその名前覚えてる人いる？ｗ

倒した後マクロじゃなくて

○倒した後に死体の上に立ってエンダーガード
○倒した後に死体の上に立って回復

このぐらいにしとけよｗ

もう三日連続なんだが、
エル相手のドランゴラ戦で最前線に門を建てられたりして
キック機能が大活躍＾＾；

ほんと、夏だな・・・
エルソードも大変そう。

なんかシディでヲリが北西ばっかいくんだけど・・・

南東は両脇からジャッジレイン正面からカレススパークと
弾幕が激しいので両手は北西のが楽に稼げる
でも常時南東脳筋でkillPCダメ共に上位いくような熟練者もいる
両手やハイブリは僻地連携のハメ殺しがしやすいので
北西行くのは全然okだと思う
南東の人数と相談した方がいい事は確かだけど

南東は弾幕エリアなんだから極端に言えば皿と弓だけでいい
南東にヲリでいっても肉壁か餌にしかならないし

南東だと敵ハイドスカのステップ先に片手がついてるのにステップの度トゥルーでコカされたりするので
あと両手２がついて確殺なのにヘル打ってお座りする火皿とか　もうね
まぁキル欲しいのはわかるがな……

age
味方両手ヲリが居たら弓は攻撃しないで
ってのは毎度毎度だけどその場で言ってかないとだね。
ヘルは許してくれよう。

Sayてどこのゲームだよ

板違いです
ネットゲーム
http://game11.2ch.net/netgame/

こちらへ移動お願いします

ヘルは許すっていうか両手のコンボ以外じゃヘルの方がダメージ上だろう

両手二人すたんばってて確殺なら皿は燃費悪いんだし
貴重なパワーを使わないで他の獲物を狙えってことじゃね。

氷皿つまんねぇ・・。壷割りたいのだけど三色にするか
火皿にするか悩ましい。両手やんのが一番好きな自分が
純粋に楽しいのはどっちだと思う！

さらに瞬間ダメージではヘビーに劣る
殺し損ねた時のためにPw取っておいたほうがいいことが多い

対象が片手じゃなきゃ優先度は
両手＞＞＞＞＞＞ヘル

だがそれでも俺はヘルを撃つ

ヘルはいいだろ

ヘルならまぁ良いか、くらいだろ
ベストなのは圧倒的に両手

現実はステップにトゥルー→コケる以下ループ生還余裕でした

最近Rootやスタンにパワシュ撃つアホ大量っすよね

ｼｭｰﾝﾊﾟｷﾝｯRootedﾎﾞﾝｯStunedﾊﾟｼｭｯGuardBreakﾎﾞｳｯBurningﾄﾞｺﾞｫﾝうわぁー

まあフルボッコ確定の場合は両手に任せておいて、
ソレを助けに来た敵を複数まとめてヘルで焼くほうが皿的にも実はウマい。
敵がスタンした場合も、両手に任せておいて敵が寄ってくるのを待ったり。

それを見越して敵弓にうまい具合に止められて涙目。（←弓の仕事）

しかしそんなに都合の良い状況は少ないわけでして
実際にはヘル射程足りず敵援軍にスパークだったりする

普通にヘル優先だろ
両手に任せるとかありえん
やつらに任せるとすぐ吹き飛ばされたりまとめて燃やされたりして頼りない
ストスマで他人の攻撃かき消したりするから性質悪い
大体ストスマ使う時点で燃費良いとはいえない

つか両手はもう短スカ並にいらんのですよ
何度も言うけど、皿オンラインな現状だと片手+皿が最強構成だから

中の人がまともならスカでもヲリでもサラでもいいよ
氷作ったら片手が近寄って、周囲も追撃入れようと近寄ってるのに
スタンプだのブレイズだの１回だけ入れてステップで他行ったとか以前からあったが
昨日はフォースで３つ位まとめてぶち割られましたよ、明らかに倒せないのに
操作ミスでもありえねぇorz

Lv30超えてても通常攻撃で割るようなのも増えてるし
書&夏休み効果でWikiすら読んでない高Lv率が上がってるだろうから
そこらの啓蒙は地道に続けないとだめだね

ヒント
氷=餌
FEZ=スコアゲー

だがネツには氷皿は居ない
皿のNoob率も半端無い

一番いないのは歩兵以外がキッチリできる人と見た

伝統的にネツのスコア厨率が高いって事だよな

|-｀)ﾌﾞﾌｰ・・

スコア厨でも利敵行為連携妨害しなけりゃそれでもいいよ。ぜひスコア厨やってくれ
問題は出せもしないスコアに躍起になってログもマップも周りも見てない奴……('A`)ﾉ

MAP・ログをしっかりみて抑えるべき所、するべき仕事を判断して行動して
前線でも常に視野を広くもって、狙うべき相手を狙って適切なスキルを当てる　と

ぜひやってくれも何もスコア厨でもなんでもない一般プレイヤーだろこれ

裏方なんて高レベルなら誰でもできるだろっくらい簡単だよね
ＰＳいらずの知識のみでいけるからね
デッドランク余裕な癖に偉そうな事いうやつがうざい

バッシュにヘルはおｋだと思うんだが
その奥を焼いた方がいい事も多いし
中級撃つならヘビ、ヘルを潰さないように撃つ
弓はヲリが動きやすくなるために
皿はヲリがキルとりやすいようにする動くと勝てる

ヲリはヲリでも片手ヲリな
両手ヲリは本当に要らない

今度な両手ヲリ排斥工作ですか

>>486
裏方を本当にまともにできる人なんて2割もいないよ

まぁどの程度がまともかはともかく、
上手い裏方と下手な裏方の違いは結構でるね
上手い裏方が揃ってるとMAPやLvがふりでもひっくり返る位の差は出る事もある

ていうか言ってる内容がまともなら本人が歩兵下手でもそこに文句は言えないと思うんだが･･･
言ってる内容が間違ってるならそっちを突っ込めって

堀すらまともに出来ない奴がかなり多いしな
Lv40いってて建築召喚銀行、どれも一度もやった事が無いって人も多いだろうし

どっちも大事だけどね
歩兵勝っててもオベが変な伸び方したり召還揃わなくて負けることもあるし
歩兵圧倒的に不利だとどんなにしっかり裏方やってもどうしようもなく負けることもある

実際両手いらんだろ
ダメージディーラーのくせに、トップ10がほとんど20k超の時でも、
ヲリトップが15k程度のゴミスコアな事多いし
んで誰でもとれる最後の一撃だけもってってキルトップとか
まじイラネ

>>486
誰でもできるから君が裏方やってね。

両手イランなんてネガってるのは両手だけ。

>>491
勝ち馬乗りの堀死が裏方気取りですか？

>>493
その通り
で現状一番強いクラスである皿に対してはほぼ無力

でも両手ヲリが弱いって事実を分かってる人少ないんだよなあ
AB鯖以外だと未だに両手ヲリが猛威を振るってるし仕方ない面もあるんだけど

ちなみに「両手ヲリ」と「フルエンチャハイリジェ両手ヲリ」は別生物なのでそこんとこよろしく
スカや皿だとDoTや状態異常の効果はエンチャの有無に関わらず固定だから致命的な差は出ないんだけど

スカ排除して弱くなったのに今度は両手ヲリ排除ですか。

>>487はＣ鯖いけよ。鯖全体でスカ排除して前線には君の大好きな片手と皿、それなりの両手に若干の弓スカ。
短スカなんてほとんど居ない。君の理想の職構成の戦場ばっかだよ。

排除するつもりはないがなー
未だに両手ヲリの性能を生かす戦いをしようとかいってるのがいると
何勘違いしてるんだと言わざるを得ない

別にエンチャとか完備でも両手は皿や片手に比べて総合性能的に弱いとは思いますよ。
ただそこまでどうしようもないほどの差は感じませんが。
爆発力は有るけど皿と大差が有るわけではないし安定性という点で大きく劣ってるので、
常勝を目指したければ両手はあんまり要らないユニットになってくると思う。

総合性能という観点では、ヘビスマ列持ちハイブリ片手は神性能です。

>497
んな事いったら片手も完全に別生物だし
サラも良エンチャ時と無エンチャ時だと火力が段違いだぞ

>>499
両手の弱さは、他人に生かされないと生きられない、という不安定要素に尽きるので、それは別に間違ってないと思いますよ。
逆に皿の強さはぶっちゃけ弓降ってようがなんだろうが平気で戦える臨機応変な性能に有るわけですし。
その戦場に両手が多いのであれば、両手を生かす動きをするのが最適なのは確かです。

バッシュとストヘビできるハイブリｻｲｷｮｰ＼(＾o＾)／

|っ‐｀)　ﾌｰ・・・

>>498
だがＣ鯖はマジつまんねーぞ
人数割れがあたりまえすぎて多い方ばかりにエンチャ高レベル、少ない方はお察しメンツ
しかも援軍すら来ないから十数分以上５人負けあたりまえ
あれじゃ職構成なんか関係ねーよ。人数多い方に入れば勝ちですｗ
入れなかったら他の戦場ができるまで待ちましょう('A`)ﾉ

馬鹿が増えた

両手は今のままでもうすこしスコアが出やすい計算方法だったらいいな

ネツスコア厨多いなー＾o＾

夜少し領土増えるだけで他国工作員大量発生の上、それに釣られる奴多数。
まったく、煽り耐性皆無だなw

どのクラスがいらないとは言わない
両手だろうがパニスカだろうがいた方がいい
ただ、必要と見なされる定量をはるかに超えた数の
それらのクラスの人が我先に戦場に入って
他の必要なクラスがあぶれて入れなくなるのが問題

>>507
スコアに関しては…両手は十分優遇されてると思いますけどね。
使ってて役に立ててる実感が有るのは断然片手と皿ですが。

両手よわいとかキルだけとか馬鹿だろ

夏・・・だからか？
えーまず
両手要らないといってるやつ、それまちがいですから
割合として片手や皿がもうしこし増えた方が良いのは事実だが
両手の居ない前戦は結局押される
それにだ、ネツは両手の国
＝で両手のベテランも多い。それを排斥する＝国力衰退
つまり、両手を要らないと言い切るやつ＝工作員
なので一言反論入れたら後はスルー推奨

んでスコアスコアっておまえらいつからそんなアホなこと容認するようになったんだ？
このスレではスコア＝貢献的発言はそれこそスコア厨か工作員扱いだったってのに・・・
その上で両手はキル職業って結論は出てただろうが
ついでに言うと両手のハイエナ＝HP300〜500程度のやつをスムーズかつ確実に殺す
ってな状況が多いわけで、他職にはそうそう真似できない
相手の突撃ヲリにたいして被弾覚悟でHP600〜削れるのは両手だけ
HPMAXにバッシュでももちろん良いが、周りに両手が居ないと結局は殺せない
削り役としても盾役としてもキル役としても両手はそこそこには必要だ

そうそう、スコアとかでランクや格付けしたがるのは、RO厨が多い。
ハンゲ厨の糞がが増えたところで、RO厨が糞じゃなくなることは絶対無いから、RO厨は調子にのるな。

>>511
俺の持ちキャラ比較での話だけど、火皿18000、弓スカ16000、両手10000、こんな感じなのよ
両手で餅つきしないから低いのかね
まあキルはとれてるからそれで十分か…

そうだそうだ

最近火皿に転向したんですけど役に立てません＞＜
どうすればいいですか。

>>516
オベ立て終わるまで前線行かない俺はそれの半分がスコア平均だな

スタンへのヘビーや凍結へのベヒヘビーの瞬間火力はどう見ても必要
サラゲーでもう少し片手がいればと思うのは確かだがそれも戦場であと5人いれば良い話
両手が多いならそれを生かさないとダメだろ…皿の中級で氷割りとかダメ被りとか多すぎる
ヘルメインだが牽制はアイスボルト主体、中級はヲリの攻撃目押しで合わせるとお互い美味い

>518
基本的にどれでも向き不向きと慣れだと思うけど。。。
とりあえず片手と氷探して後ろついていけ
両手や火サラが後ろにいると安心してバッシュ打ったり氷像つくりまくれる

>>493んな事いったら弓だけで良いって事になるぜ
>>500弓が仕事してないとサラで良いんだよなぁ　まぁ職構成次第だろ
>>518ランスも練習すれば良いと思うよ、それとpow管理大事　あとコスト考えずに食い物使って前に出て死亡フラグ避けながら攻撃入れる感覚掴め
>>516弓と比べてみると、火がうまいって感じがする　両手は10kオーバーでキル取ってりゃいいんでない？

だが実際ブーン３止めヘビスマ２止めバッシュ３のが汎用性高いなとは思う

とりあえず両手の数に差が出すぎるとスタン覚悟で一斉突撃されて崩壊って事が起こりうるんでほどほどに必要だと思うぜ
片手8　両手12　火10　氷5　雷5　短3 弓7（ハイブリスカは0.7：0.3みたいな感じで加算）
あたりがバランス取れてる構成かなと思っている
両手か火少し減らして弓増やしても良いかもしれん

スカはまったく必要ない

全体の職構成なんてころころ変わるしそうそう調整できるものでもないし
そんな事より裏方召喚ちゃんとできる人増やそうぜ
職調整はもちろんコスト調整にだって役に立つし、現在一番足りてないだろ
wikiとかキチンとみて積極的にやってみよう

ベヒヘビを食らう奴なんて滅多にいないよ
ルート中ですらヴァイパー・アムブレ・ウェイブと対策色々あるってのに
それなのに何を勘違いしたか氷をベヒで割る糞両手が多くてかなわん
そういう奴がランスで氷割るな！とか吼えるから困る

>>523それはないわー　均衡してる前線なら一番活躍できる職だと思うが
ヴォイドしかりレインしかり　ブレイク・パニ「専」はお察し

なんだこの流れ？昨日キックされた奴が暴れてるのか？ｗ

そーいやkickされた奴が話題になってから職叩き増えたな

コスト使い切ってからナイトするよか
召喚である程度戦ってから歩兵したほうがよくないか？
敵がコスト減ってるからか、キル数がもりもり増える気がする

召喚からしても先手打った方が優位に進むからな
とはいっても初動で押し込まれると取り戻すのがきつくなるから
やっぱりバランスが大事って当たり前の結論に落ち着くかと

氷にランス撃つなら両手がストスマ待機してからにすればいい
皿、短相手ならそれの方が両手射程外の状況なら好きにしてくれって感じだな

初動前戦行った場合、運悪く死んだら召還に回ってるな。（今回は相性悪いな・・・とかそんなのも見て
一回召還でればその戦場でコスト尽きることはあまりない

召喚すらそろわないのに職どうこう言ってもな…
本当に戦争に勝つ気があるなら召喚で出れば大活躍できます！ってのを啓蒙してくれ

>>525ウェイブ持ってないサラは意外と多い
まぁベヒの仰け反り長いからそこにランス合わせりゃいんじゃね？
短剣にベヒする両手は、まぁお察し
とりあえず弓にはベヒヘビ待とうぜ、行ってる奴いなければランスライトorヘルでおｋだが

基本バッシュ＞ヘル＞ベヒヘビ＞ランスライト＞ヘビ　で　相手が弓スカの時だけヘルとベヒヘビの順位が入れ替わる感じかと
ヘビスマ振ると大抵カウンターもらう事も考慮して、な

まぁタイミング合わせてフルボッコモードが一番だけどな

ぶっちゃけその場の状況次第ですけどﾈｰ

何このキモい流れは・・・
オベAT立て・銀行・召喚もろくにできないのに身内叩きか。
さすがだな。

弓にはドラテスマだな

>>536
よほど下手なヤツじゃないと入らないだろ

最近エルに舐められてるのに･･･
進歩するどころか、ひどくなってるような感じがするのは気のせいだろうか

知り合いの何人かが
昔と比べて戦争が大味になった　逆転とかキマの運頼みばかりだ　って愚痴こぼしてたけど
召喚がきっちりと出ず、ちょろちょろ出ててほぼ歩兵ゲーになりつつあるために
戦略性がなくなり始めたような気がする
仕様変更もあるかもしれん

後から入ってきた人は、召喚の役立つ場所とか使いどころを見ずに育つから
召喚いないのが当たり前になり始めてるのではなかろうか
召喚を守らない歩兵とか、そもそも召喚出ない現状を見るとそうとしか思えん
そして、召喚が大味という人は　召喚使ってる人間が大味なだけだと思う

どちらかというとアムブレ狙うのに必死な短スカには入る
皿がウェイブしてくるかどうかは見てれば大体分かると思う。

>535
さっきちょっと出てたが、ほんとに堀すら出来ない人結構いるよ
堀といっても何も考えずに座ってればいいってもんじゃないし

・初動は3個とか少ない数でどんどん回す
⇒誰も募集しない、"募集があっても反応しない"
⇒そもそも初動じゃなくても募集に反応しない人多数
・12個目からは掘速度が半分になるから3人以上いたら1人にまとめた方が速い
(2人の場合はむしろまとめた方が遅くなる場合があるから注意)
⇒何人いようと誰もまとめようとしない、輸送にいくと20個20個10個とか渡される事が多い

とか基本的な事はもちろん
・掘人数と場所を調整して、１戦を通しての自軍全体のクリ周りを考える
・ハイドサーチや最寄のネズミ退治など周辺の警戒も行う

とかね
"堀"には入らんけど堀人数多めで建築・召喚が足りなかったら率先して行動に移って欲しいし

そりゃ召還はちょろっとしか強化されてないのに
歩兵は平均Lv上がるわエンチャ実装するわハイリジェ使いまくりだわ弾幕戦でナイト普通に削れるわ

>>540ヴァイパー振ってくる短スカが一番嫌いだな
アムブレも強化されてから厄介ではあるが

あと、高スコア出してる人
マジで「何を勘違いしてやがる」ってのが結構いる
スコア出せるという状況は、戦争で共に戦ってる仲間ありきだと思って感謝したほうがいい
サポートがなければ、どんなに周囲を見れるやつでもすぐにやられる

その辺はサッカーがいい例だと思う
たまにロナウドとかみたいなヤツもいるが・・・・やっぱ限界がある
ネツにはアシストしたくても、アシストさせてくれない、アシストを信じない人が多すぎる

>>537
root状態なら確定で入る

>>545ドラテとジャッジはステップ連発してると二発目でコケられるぞ、凍結中でも

>>545
ジャッジ同様2発目で転べる。

ごめんなさい

>>542
歩兵のレベルも、エンチャも、ジャイ、レイスなどの召喚が生き延びれる状況であるなら
歩兵やるよかよほど強いと思うよ
ただ、アタック上げてる短スカが足元にもぐりこめたりするような歩兵護衛では、召喚の強さは活かされないだろうけど
ハイリジェは殺しきれなくても、押せればオベ折れるし、歩兵に関して言うなら条件は同じ
弾幕でナイト削れるのは、護衛対象、狙う対象がいないときは弾幕に入る意味がないのではないか
そもそも召喚は消耗品なんだし、削られたらそれを補充すればいい

上で言った内容は全部理想論になるが・・・できないレベルじゃない

大衆は単純であるが故に難しい召喚より、まだ楽な歩兵をする
召喚なんて簡単だろうという人がいるけど　なら召喚何故が増えないのだろう

ちと他の人とは変わった考えかもしれん

root中ドラテのギリギリの間合い1発のみならヘビスマは確定
アムブレも届かないので非常に厄介
狙ってやれる人は大抵上手いけどな

ネツの場合、ぶっちゃけ歩兵と召還の息が合っていない
現状レイスも味方歩兵から空気扱いであっさり殺されるケースも多い
いくらナイトの護衛が多くても、レイスは狙われ出したら確実に被弾していく
そこでガードを厚くするには歩兵護衛が必須になってくるんだが、ネツはホントに極一部しかレイス護衛していない
成果を上げるレイスってのは大体中の人がうまいだけで、そうしたレイスを多く見てるからか
レイス？放っておいても適当に暴れてくれるやろ
てな程度に認識されている気がしてならない

HP少ないときだけでも良いから回復がてらにレイスの護衛してみないか？
護衛時の攻撃法は、相手ナイトの大なり小なりに合わせてカウンター。味方ナイトと被らないように少しだけ注意
攻撃優先度は、バッシュ＞タイミングを見てのルート＞ヘル＞ヘビー＞スマ＞ランス＞鈍足系
やってはいけないことは、吹き飛ばし・小攻撃連打

>>550
root時にアムブレするのは短カスだけだろ
普通はヴァイパーでこける

360度見えてるやつなんか居ないからこっち見てなさそうならベヒヘビいくよ
自分の対角線側に別の味方がいるような状況

もう少し状況を限定すると、敵陣特攻帰りに凍った短スカ見つけた時とか

とりあえず変な子にこれだけは言っておく。

裏方は偉い。
序盤に建ったオベはトップランカー並みのダメージを与えている。
裏方の中でも銀行は一番偉い。
銀行は総指揮官。

高スコアの出し方＝氷即割（例）
その程度ぐらいしか思いつかないのが多いのも問題

>>551
HP回復中にレイス、ジャイの足元護衛はよくやる
ハイドが結構見つかる

下がったときに削られ気味の弓、詠唱する皿の近くで適当にベヒとか撃ってる
たまに短スカが出てくる

短スカって本当に弱いよなｗ

姿が見えたら全職最弱じゃねｗ

>>559-560
何必死になってんだ？

少し仲良くなろうぜ…

荒れるネタ出してるのは阿呆か工作員のどちらかだからほっとけばOK

無金短は美味しい餌、３杯はイケる。
基本ハイリジェ短は、食べても苦い。

短スカで俺FUTUUUしたいなら、
現金投資は基本っすよ。

まず純短をやめろと

|-`)ﾁﾗｯ

|っ-`)っ　ZUZAZA-

|-`)ノ　FUUU!

なんかいいことでもあったんか？

どうでもいいからお前等喧嘩すんな
どの職でも上手い奴は使えるし
下手な奴は邪魔なんだよ練習して上手くなれ

ＰＳ２コントローラで狙い定めてレイド撃ってた自分を思い出した。
今は与ダメトップは取り飽きる程度の腕にはなった。

どうでもいいけど暴言厨はいくら上手くてもイラネ
いるだけで不快になる

超絶同意

>>555
ばっか！総指揮官なんて言葉使うから変な子達が軍死きどりになっちゃうんだヨォ

ところで両手と皿が敵囲んでるのに
レイドする子が多いね。コケられてヲリ皿の攻撃スカっちゃうし
ジャベＨＩＴ即解凍とかなっててデメリットのがでかいのわかって欲しいねえ

なんつーかスキルの使いどころわかってないみたいだから
こういう事も部隊メンが教えといて欲しいモンだぜ

仲良し同好会でチームワーク語る雑魚チームをぽいよな
やる気あるなら多少口調厳しくても頑張るもんだけどな

あの・・・申し訳ありませんが○○しないでくださいませんか？＾＾；
　↓
ガン無視

○○してんじゃねーよ味方の迷惑なんだよ
　↓
ウゼエ晒すわ

どうしろと

ノリと空気読む技術は必須だな
コツはツンデレ風味

ドランゴラ工作キープ乙

はいはいエルスレに帰ろうな

そういえばこの間のエルギル工作をエルスレに文句言った時の対応とか知ってる?

＞563 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 19:42:07.55 ID:67jdNXZt
＞ 荒れるネタ出してるのは阿呆か工作員のどちらかだからほっとけばOK

＞578 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 23:08:52.47 ID:67jdNXZt
＞ そういえばこの間のエルギル工作をエルスレに文句言った時の対応とか知ってる?

荒れるネタを続けようとしているID:67jdNXZtは阿呆か工作員のどちらかってことか

>>578
エルは数日前の深夜クラウスでホルに工作ｷﾌﾟ出現したときに。
「確認しないほうが悪いｗ」
「ホル民顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗ」
等の発言をしていた。

工作はするやつが悪いし、誰がしたかは分からない。
が、敵が被害にあった時と自分が被害にあった時で意見が正反対なのは厨としか言いようがない。

裏方＆召還ばっかりやって
歩兵戦がへたれてるのって微妙かな？

歩兵しないなら問題ない
歩兵したいなら練習しようぜ

>>581
いやいや、重要
裏方分かってるならいつでも切り替えて裏方に回れるし
超合金な方でもないのなら前線と切り替えられるだけで重宝がられるよ



それはそうと、かなり久しぶりにinしたせいで部隊そのものが無くなっていた・・・orz

>>583
乙…

不在でも除名できるシステム実装 → 部隊枠増加実装
だったっけ？枠確保のために除名されたかもしれん。tellしたらいい。

確認しておくけどLv40両手耐性ｴﾝﾁｬ有りで、３ｷﾙ５ﾃﾞｯﾄﾞ与ﾀﾞﾒ7500って普通だよな
そうだろうそうだろ、ここでエース級沢山でてくるけど全部ウソで実際こんなもんなんだって分かってたさ

>>584
いや、どうも部隊そのものが消失みたいだ
31Lv火皿だけど……ちと色々部隊見回ってくるよ

さっきシディ北西で助けてくれた短スカさん達、だんけな

今は敵に片手多いし味方は弾幕はらないし正直普通な気もする…
ネタなのかもしれないけどわりと当たってるよｗ
出来ればキル＞デッド意識しなされ

>>585
せめてキルとデッド逆にするよう努力しようぜ！
俺は平均6キル２デッド8500ダメだった…
でも戦争は4連勝だったぜ！
役立たずではないと思いたい…

>>585
それは・・さすがに転職を勧めるぞな・・・
両手40フルエンチャハイリジェでの最近のスコアは
召還無しだったときでダメ12K、8キル3デッドぐらいだったような気が・・
まあ、これは少し調子よかったときの話だが、大体何時もキル＞＞デッド
悪いときだと7K5キル3デッドなんてこともあるが、そういうときは建築が20Kぐらい行ってたりする・・

まだkill>deadなら許されると思っている('A`)

んなもん状況によるからスコアだけ出されても、としか思えない俺がいる
どういった状況で、どんな理由で、どんな行動を取ったかってのが重要で
スコアはその結果の一部にすぎんわけだし
同じ行動指針とった上でならスコア高い方がうまく動けてるとか言えるかもしれんが
スコアだけ出されてもなぁ

>>581
正直そんな感じ。
｢俺がいる戦場で裏方銀行なしはありえねぇぜ！｣って勢いでinして数回戦争したら、全部オベAT建て->銀行のコンボってのがほぼ毎回続いてるので、正直イヤになってきた。
銀行やらないときは召喚。
味方が信じられない。任せられないから自分がやるしかない。
注意したら｢じゃあ自分でやれば？｣
そして、明らかにRoDの時より歩兵が下手になっているのが自分で分かる。

今は、ｇｄｇｄな戦争に嫌気がさして、首都でチャット専用クライアントになってる。
戦争に行く気にはならない('A`)

>>592
俺なんかナイトで5Kill10K出るのに歩兵で7Dead5ｋとか普通に出すし
俺が裏方やるから安心して前に出ていいぜ

>>572
目標周辺行ったら銀行兼軍死の戦場ばかりで疲れたぜ

目標関係には戦争仕方しらない奴自重しろ
レベ40に1:1で勝てる腕のない低レベルは召還しないなら入るな

まーた始まった

>>593
俺がナイトやると1キル5デットなんだぜ

危うい目標達成乙

Lv22無課金ゴールド装備でも10killいったから
課金は最低でも5killか召喚裏方しないと存在価値ないと思うんだ

>599
獣語でおk

平均10killなら素直にすごい。
一度出しただけならお帰りください

ちょっとageますよ

保守乙、でも最終書き込み時間で足切りだから上げなくてもいいんだぜ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

7時ぐらいに寝起きに寝ぼけながらやったら15キル1デッド23ｋダメとか最近の最高スコア出てしまった。
ペッタンペッタンしてただけなのに。
時間帯によるのか。

しかし本当に弾幕薄いな…
大量にいる弓や皿は何ねらってんだろう

氷の即解凍やスタンへのヘビスマ消し等に忙しい毎日です

30超えて無エンチャでアベレージ10ｋ超えないヤツって何なの？

昨日の印象だけどスタンにジャッジもかなり増えてきてるな

名前青髪ロン毛でいいんじゃない？

ドランゴラの戦略理解してないやつ多すぎだろ…
壁の立て方もおかしいし
中央にＡＴ立てすぎて南西に建てられないとかアホか。
このままだとまたドランゴラ連敗記録更新するな。
南西に集中しすぎたら降下来るとか少しは予想してくれ。
さっきの戦争じゃ、南西に建築もしないでつっこんでいった集団が
敵カベ前で立ち往生しつづけて、「南西は待機してればいいの？」とか聞いてくる始末…
戦況は常に動いてるのに次の一手が考えられないやつは
戦争ゲームなんてしないほうがいいんじゃないか？

今一番判断力が必要なのは片手じゃないか
自軍側でもへたにバッシュすると初級中級イーグルトゥルーがバンバン飛んで来て逃げられるか
最悪スタン耐性付けて突っ込んでくる
突っ込んでくるのを魔法やDebuff矢で抑えるのかと思ったら一目散にトンズラ済み
周りをよく見て火皿と両手以外はスタンに触るな
と言っても聞きやしねぇ('A`)
そんなにスコアやキル欲しいなら両手火皿すればいいのにな

「ヲリ（火皿）だと相手に近づかないといけないでしょ？近づいたら殺されるし＾＾；」
「弓は相手の射程外から一方的に攻撃出来るしいいよね＾＾ｖ」

どちらもリアルな弓カスの声です。
jpnのFPSプレイヤーにクソスナイパーが多いのも頷ける。

片手は味方みて支援中心に動くか
自分を中心に動かすかを決めるべきだろうなぁ
火皿か両手が居ない場所だとバッシュは自分用コンボの足がかり程度に思った方が良いこと多いし
超合金を活かしての特攻＞撹乱＞帰還とかも考慮した方が良い場面もあったりする

味方の火力に合わせてバッシュのタイミング見るのは重要だ

>>613
晒しスレで話をきこうｗ

恥ずかしい話だが、俺RoDの時火皿から初めてLv40になり両手ヲリ作ったんよ
そのとき初めて『あ、ヲリもPw消費するんだ』と思ったねｗ
もしかしたら新規にもこういう考えの人いる・・・・・・わけねーよなｗｗｗｗ

いや両手大変なんです
たすけてくださいたすけてください

職たたき以前に召喚でろっつーの…

召還召還うっせえな
ラムゥで抜いてろ

最近は歩兵戦うまいヤツが召喚でてるからなー
ナイトでまくれば低Lvでも普通に10kダメ超えるのにな

なんかC鯖からの移民者が多いのかな
あそこ言うほど強くないで

上手い下手なんかどうでもいいんだよ
どう動くか、それだけ分かってりゃまともな戦争になる

分からないやつが下手、分かるのが上手い

>>616フルエンチャしてるか？
とりあえずスマのpow効率は神だよな

>>613どう見ても脳内がリア小です本当に（ｒｙ

>>609夏休みですからー

両手で平均kill4 dead2 ダメ12kな俺　削ってばっかでキルが取れない　
やはりあれか、ノートＰＣプレイヤーのaimの雑魚さか！？

いや普通にドラテ封印してスマヘビソニックメインすればキル取れるだろ

>>623
aim云々は関係ないだろｗ
PCの方は関係あるかもしれないがな

ノパソからデスクにチェンジしたら世界が変わりました。

結構関係あるぞ
糞PCでやってる奴は暗闇のなかの○やハイドが追いきれず、見つけられる奴を凄いと感じるらしい

前線で40FPS割るとAIMすげーしづらくなるよ
糞PCだと上級撃って下がるお座りプレイしかできなくて
役にたたねー空気皿の出来上がり

そこまで行ったら羽でもやりづらいだろｗ

ちょっと相談です
弓はレインツリーのみあとはブレイクツリー二つのハイブリスカなんだけど
一回純弓やってみようかなと思うのですが・・・
レインレイドは散々使ってメインスキルなんだけど、他の使い道が大雑把にしか解らないのです

・トゥルー、パワシュ・・・瀕死で逃げる敵のトドメ用？味方の攻撃と被らぬ様注意
・ピア・・・撤退時の時間稼ぎ、rootスタン喰らって囲まれた味方の救出・自分の緊急回避用
・DOT矢・・・敵片手へのDOT削り用、味方の攻撃と被らないように要注意で隙があれば積極的に狙っていく
・蜘蛛矢・・・逃げる敵や追いかけてくる敵への鈍足用？他の味方の鈍足スキルも多いので使用頻度弱？
・イーグル・・・超長距離での射撃用？崖上から魔法や弓撃ってくる敵への牽制用か

プレイスタイルとしては今までと同じようにレイン弾幕散布メインになるかと思います
こんな程度の理解しかないんだけど、何かアドバイスがあればお願いします

そのツリーだとroot時にベヒテ→ヘビ確定だから。ピア取るならヴァイパー取った方がいいかもしれない。
ピアは使ってみれば分かるけどタメが長いから打ち消しにあう可能性が高い。
ブレイズは弓コンボので使えるので慣れとくといい。
俺の場合トゥルーは牽制、追い討ち用。
レイドの方が個人的には使いやすい。
イーグルは奥の方で回復始めたのに当てたり死にかけに当ててキル取り用。
パワシュはブレイズからのコンボにどうぞ。
蜘蛛は最高の鈍足効果なんだぜ！癖があるが当てれるようになればGood
毒矢はDoT感覚が長いから微妙。

長文になったけど弓は慣れと前に出る度胸があれば意外と楽しいぜ。

>>630
なるほど、root時は下手にピアで吹き飛ばし狙うよりヴァイパーでコケる方が良いですね
今までは前線の最前列に出てレインしてて、敵ヲリに絡まれたらブレイクで自衛していましたが
確かに弓ツリーのみだと最前列に出るにはかなりのなれと度胸が必要かもですね
んー・・・本当にスキル変更するかどうかちょっと悩んできますorz
アドバイスありがとうございました

>>629
・トゥルー・・・皿スカの削り用　ハイド暴き　狩り
・パワー・・・トドメ用　狩り
・ピア・・・趣味・嫌がらせ　崖落としとか撤退のときとか
・DOT矢・・・ヲリを攻撃しないといけないときに　僻地で
・蜘蛛矢・・・他に鈍足してくれる人がいないときに　僻地で
・イーグル・・・長距離射撃用　長距離で打ちたいときに　召還へ

純弓はやめたほうが
無性にパニとヴァイパーとレッグブレイクとヴォイドをやりたくなる

蜘蛛って真正面より偏差撃ちの方が当たりやすい不思議

純弓でも凍ったらブラフで短剣に持ち替えればヘビスマだけで済むかもしれない

代わりにヘルで焼かれそうだな

スカはヘルからコンボ入れられるとどうしようもないよね

ヴァイパーで転べば解決。
ブレイズからの転び無敵潰し来たら涙目＼(^o^)／

そろそろ新スキル欲しいな

ピア切ってヴァイパー取ってみた
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LL3L2I000
今までrootしたときはアムブレで相打ち覚悟してたけど、ヴァイパーコケかなり良いですね
しかし結局使った弓スキルはレイン7：レイド2：その他1みたいなorz
トゥルーは超当てやすい・連射可能で便利だったな・・・トゥルー厨とか出てくる理由が解った
横を敵ナイトが走ってきた時にヴォイドやったるぜ！と短剣に持ち替えるクセが直るまで長そうですハイ

まぁトゥルー使いやすいけどレインとレイドにはかなわんと思うけどね

ぶっちゃけ今回の目標は
どこの国が相手とは言わないが１軍と衝突するようだ
ネツ側も１軍ブツケないと太刀打ちできないだろう

トゥルーは中距離単体牽制なら一番だよ
レイドをどんな地形でもトゥルー並の命中率・精度が出せるなら
レイドの方が便利だと思うけどね
レイドが真価を発揮するのはやっぱり敵を逃がさないときとか
近距離牽制かな

そういう事言うと自称一軍が来るので

>>629蜘蛛は意外なくらいに便利　突撃両手に当てれば大抵バッシュ入る　突っ込む前ならそのまま帰って行く
ただ、当たらない時に撃ってもpowの無駄なので使い時は見極めるべき
とりあえず自軍に入ってきたオリいたらレイン打ちつつ硬直狙いで打っていくと良い感じ

悲しいくらいスコアにゃならんがな！

FEZが上手いヤツは状況確認できるか　知識あるかだろう
動かす能力とか2の次

ラグアーマーを忘れるな
エンチャより効果高い

でもスコアは出ないから目指してくれる人が少ない

僻地でもない限り突撃両手なんて前衛に任せて後衛にレイン入れるようにしてる
よって前線メインのときは蜘蛛は入れてない

弓が相手すべきは突撃両手の後ろの皿だあね。
皿が居なければ両手避けつつ場所移動。
目の前の敵をどうにかするんじゃなくて、どうにかすべき敵を探す。

レイドは崖下からだとちょっと使いにくい

|-`)ﾁﾗｯ

またパンチラか

8/2はぱんつの日だったそうですよ

状況が全てだな
理想的に特攻ヲリが処理出来るなら、
最初から特攻ヲリなんて存在しない

いつでもどういう状況でも特攻ヲリ処理班が来てくれるなら
処理は全部任せて敵皿に〜ってことも出来るんだけど
実際は毎回そういうことにはならないわけで
敵陣中でも的確に餌（つまり弓スカ）を狙おうと敵特攻ヲリも必死なわけで
弓が逃げてもその方向に飛んでくる場合も多々あるわけで

>>649-650には良い戦場しか思い浮かばないようで羨ましい限りだが
俺は臨機応変にやるよ　当然自分にヘイトが来てないと思えば敵皿スカを狙う
自分に一直線のときは蜘蛛矢撃つ　臨機応変にな

まあ、何言いたいかズレてしまったけども
「どんな状況でもこういう行動すべき」じゃなくて、
「多くの場合はこういう行動をするべきだが、例外もある」的な書き方が必要だと

>>655
全面的に同意
私も必要であれば純弓で特攻両手殺したりするよ
自分が粘着されていても必要なら囮になりながら周りのサポートを継続したりもするし（やりたくはないがなｗ
だがまあ、書き方は難しい
あやふやにすればその分伝えたいことがぼやけ
状況を限定し明確に書けば断定的になってしまい誤解が生まれる
両方を書くためには長文でくどい文になりがちなのだが、そうすると今度は読まれない
+前提としてこれは当然だろ？といった思考で物を書く人が多いため
そのあたりの前提知識によって受け止められ方が変わる
それでも、工夫はしていくべきだがな

ま、一番アレなのはだ、2chでそんなマジなこと考えるなよｗｗｗ

おいおい
僻地じゃない前線に片手と皿を期待するのが『良い戦場』で『理想的』なのかよｗ
それが揃ってないのは駄目な戦場だろ

前線でスカがヲリを攻撃するなとは言わんが
それが効果的に見えるのはそのヲリを倒すためにミクロ的な部分であって
全体的に見ればヲリを他に任せて後衛にレイン打ってた方が良いって意味なんだが

ヲリが特攻してきたら弾幕張れないとかだめすぎ
そんなこと言ってたらヲリは前線に敵皿いるから前でれません
皿はレイン痛いから魔法撃てません
とかいう様になる
気合いで敵ヲリまいて敵皿を徹底的マークして前線いくヲリを助けるのが弓のいぶし銀ってもんだぜ

＞ヲリは前線に敵皿いるから前でれません

いつもこれに似たような愚痴大量にあるけど・・・

皿がずらっと並んでると、ゴリゴリ削られるのにイライラするのか、
狂ったように突っ込んで殺される両手が多すぎる
こっちから突っ込まなければ、向こうから近づいてくる敵火皿前がそのうち
出てくるので、そいつから確実に孤立させるように動けばいい

基本的に同程度の戦力だと防衛ラインに突っ込むほうが激しく不利。
すこしばかり押せたとしても引き換えに大量のＨＰとコストもっていかれて
カウンターに対して非常にもろくなる。

逆に弾幕突破してきて消耗したヲリ相手なら
ヲリ数で負けてても十分凌げる。

が、この防衛主体の戦い方はヲリ様がなんか自職のイメージに合わないのか
納得していただけない。

カレスの運用
http://upload2.fewiki.com/src/1186048296583.jpg

>661
待ちの弾幕構成にすると
両手が空気になる

仕事限定して、そうおもいこんでるのが問題なんだって。
突っ込んでくる敵ヲリに対してなら、火皿のヘルも
両手のストスマスマも大して射程とか変わらんし、
矢の妨害にも耐えて自由に動けるんだから、活躍のしようなんていくらでもある。

妨害食らったらＰＷだけ消費して攻撃が出ず
敵のスカにもっとも粘着されながら
一生懸命敵オリを焼こうと頑張っている火皿のことも
時々で良いから思い出してください

『カウンターと言われている物の9割はただの自爆である』だっけ？
ネツが左右の揺さぶりに激しく弱い要因のひとつだよなー

両手ブーンの与ダメ/pow効率は地味に良好　その気になれば待ちもいける　が、やはり突撃したいのは事実

>>665全職やってみたが敵弓がうまい時の火はマジキツイと思う、牽制してやるからガンバレ
>>663両手がいると左右に広く戦線取れるぜ！　あと突撃オリのお帰りに先置きドラテ→ヘビスマたたっこんでやんよ！
>>662うまい氷は神　だが最近氷多すぎる　まだ雷増えたほうがマシだな　まぁ火増えろ火　両手じゃいまいち解凍のうまみが薄いんだ
あと崖撃ちしない弓雷多すぎ

レイン厨の俺が今ヲリの☆増やしやっているので弾幕要員は確実に１人減っている

>>668
こんにちわ俺

>>656
まあ2chのネガキャンでネツの人数が減ったとも言われてるし、
話の伝播で2ch見てない人にも人に伝わることはあるからなあ
2chで言われてること噛み砕かないまま鵜呑みにして戦場で言い回る奴はいるし
（鵜呑みにするのは大抵痛い子だから余計酷くなる）
マジメなレスも多少は必要だと思うぜ　行動面とか戦術面とかは

|‐｀)ﾁﾗｯ

|｀)

|)

|ミ　ｻｯ

パンチラとーサツと来たか

俺はパンチラサミットかと思ったぜ

この時間でも援軍オンラインなんだな
ネツだけでも50人近く援軍いってら
１戦場つくれる

自国の戦争よりマシだからな

>>666
意味なく自軍支配領域外で延々と戦った末ってのが多いね。

自軍支配領域外で戦うのは

・妥当なオベを建てて維持するためならOK。
・領域は広がらないが、被害無く敵オベが折れるならまあまあ。
・どちらも無いのであれば意味なし。むしろ害悪。

くらいじゃないだろか。

攻めなくていいサイドで深夜によく見かける光景だな

攻めないでくれ守ってるだけでいいと叫んでるやつがいるのに
突っ込んでいって相手増援がきてカウンター食らって援軍要請

目標が空気すぎる

・相手AT下で戦うのは不利
（その他不利な地形もあるが）
・自キープから放れれば放れただけ
　（相手キープに近付いただけ）不利になる
その上で進軍する場合
・今がそのタイミングか？
・そこがデメリットを被った上で尚押すべき場所か？

を考えてる人がどれだけいるかが問題だな

Lvソートして上から15人並べたら10人が裏方
みたいな戦場がわりとあるから困る
一部の人だけじゃなくてみんなもっと裏方経験もつんで下さいお願いします

あとｌｖ関係なく掘死はチュートのクリでも掘ってろ

パンダはいよいよネツのマスコットだなｗｗ
嫉妬心丸出しも出てくるぜ

首都ではハウンド＆黒ハピー耳＆バルディッシュで
なるべくパンダっぽくしようとしてる健気さｗ

ネツはもっとネタキャラ増えていいよ

なんかしらんけど、ネツ民。　お前らのコメント可愛い奴多いのな。　不覚にも萌えた。

今のデスパひでぇな・・・

なあ、いつになったら開幕オベを裏から立てるのをやめるようになるんだ？
いつになったら満足にクリ回しできるようになるんだ？

1.軍チャで声を出すのを諦めない
2.毎戦自分でオベを建てる

毎戦自分でオベ立てても裏オベ優先主義はとまらんよ

正しいオベ建てを続ければそれを見て
新規も建て方を覚えてくれると信じる

じゃあ見てないから覚えないね

新規ってか掘り死なんじゃないの？
ピストンしやすいとこに建ててくよ
本当は次のクリが遠い方を優先しないといけないんだが

|`)ﾌｯﾌﾌｯﾌ

|-`)ノ　ﾌｰ！１１

>>692
死ね

オベも決まったとこに何時も建てればいいかといえばそうじゃないしな

パンダ俺のヘビスマとかぶりすぎ！

うおおおおおおおおおおおおおおおお
シディ防衛こっちのスカの数が圧倒的に多くてヲリ絶滅危惧種だったのに勝ったぜ！
つーか弓カスが「弓スカが最前列に居るのにヲリも前に出ろ」っておま
つーかパニカスが「スカウトが前に出れるのにヲリは出れないのですか？」っておま
前に出るだけならチンパンジーでもできんだよハゲ
ランキングTOP10は敵皿スカがほとんど、味方ヲリは一人だけ3kill1deadで10位に入ってた始末
もうマジで弓カス短カス自重しろ
仕事しない召喚しない裏方しないでゴミ過ぎて鼻水噴出するわ
やるならきっちり仕事せいや

いや、その構成で勝ったならいいじゃないｗｗｗｗｗ

発言する事は大事だが、なんでそうなってるのかってのを分かった上で言わないと
>>696みたいな事になるんだよな
ヲリ少ないっての知らないから「なんでヲリ前にでないんですか？」とか平気で言えるんだろ

戦争に勝つ為の発言ならいくらでも聞くが、自分がひゃっほいしたい為の発言はどうでもいい
災難だったな・・・

ヌーブ多すぎwwwしかも自覚していないから質悪すぎwww
そいつが口だけのヌーブかどうかは戦績一目瞭然なんだがwww
戦績は関係ないという輩のヌーブ率が高いというのはガチwww

ﾃﾗﾇｰﾌﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでヲリやらないんですか？

と言ってやれ。

696の状況が全然想像できん

味方ヲリがいなくて味方前線は皿スカのみ(当然矢面も非ヲリ)
でもそれらが活躍してるでもなくランキングは敵皿スカばかり
味方スカが悲鳴をあげつつ、ヲリも仕事することすらできなくてうろうろ

ついでに仕事しない召喚しない裏方しないゴミばかりだった

でも勝った　よっしゃ

FEZどんどん狂ってきてるな

どんな戦場にしろ
そもそもスコアランキングと戦争貢献度はあんま関係ないし

お願いだから堀する人はキプクリを最後まで残すつもりで行動してくれ
クリを無駄に食い荒らさないでくれ
キプクリが開始1ゲージで枯れるとか無計画過ぎ

ランキングは味方スカが2人とヲリ１の3人だけ。
696の発言スカがどうだったかはシラネ
レベルは完全に負け。つか、LV４０は弓スカの人が一人いるだけで開戦。
前半押されるが、カウンターで押し返した後は拮抗
なんかしらんがそのまま押し勝った。
人数割れてたから、ゲブ高レベルが数名援軍できてた
彼らが上手かったのかな？
何故勝てたのか俺も不思議だった。

デッドランキングが相手一色だったんだろうな

未だにヲリ最強とか思ってるからだろ
最強は皿でFA

皿が最強ユニットなのは３職を触れば誰でもわかるよね
ただしヲリはエンダーとバッシュとストスマ、スマッシュがある
ヲリでその他スキルメインなら皿やったほうがいい

最強はクリ銀

>>702
＞でも勝った　よっしゃ
全然よくねーよｗｗｗｗｗ
開幕南東でキル取りまくり+オベ折りでゲージに結構差をつけてた
ゲージ一本減る頃からヲリのコストが厳しくなった模様で、ヲリが召喚裏方始める
敵皿暴れまくりで後半は前線のヲリ全滅、南東には自軍皿スカしか残っていなかった
戦争終了時にはゲージの差はほとんど詰まっていて、勝てたのは奇跡だった
大体こんな状況だな
恐らく勝てたのは前半のキル取りオベ折りが影響してる
ヲリとPT組んでジャベヘルしてたけど、かなりコスト厳しかった

勝てたのはお前さんがジャベヘルで敵ヲリとめてたからだとおもうぜ？
戦争の一番の功労者は709！間違いない！
その調子でネツのために働いてくださいねｗ

まぁ勝因のない勝ち戦はあっても敗因のない負け戦はないっていうし
どちらの軍も完璧とはいかないなかでミスが少ない側が勝つもんさ。

そういう意味じゃ最初にキル取られまくってオベまで折られたのは
敵にしてみれば巻き返しの効かない致命的なミスってことになる。

>>708はおおよそ正しい。
召喚でない・報告少ないの今のネツで
銀行をやってくれる人はある意味最強だと思う。マジで。
銀行さんいると召喚頑張ろうという気にもなるしな。

>>696
というか、その場で言ってやれば良かったんじゃない？

ぎゃぁぁぁぁ、間違えた
きっと俺は疲れてるんだ･･･

召喚やる人いないならクリ銀って必要ないよね、とか言ってみる

いや嘘ですごめんなさいクリ銀様がいるから最低限の召喚数確保できてます

|-`)ﾁﾗｯ

要望が多かったので、ジャイの動画を作ってみた。俺自体経験薄いから出来が心配だが。
「ジャイアントが楽しくなる(かもしれない)動画」
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1487161/Fantasy-Earth-Zero-Giant

画質安定版(ニコニコ動画)
(1/3) ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm764366
以降エンコ中('A`)


いつもジャイを護衛する方に回っていたものだから、いざジャイの視点になると
ものすごく広い視界で驚いた。
撮影してると、ジャイもまた奥が深い召喚な感じがしてならない( ﾟдﾟ)

ちなみに、参考資料を探していると、ジャイについて深めに記述してるのってネツWikiとエルWikiぐらいみたいだな。
強い国はやっぱ召喚を有効活用してるんだな。

ジャイは重要だけど、奥はあんまり深くない。
出るタイミングだけ。

過去にやたら出るな出るな言ってきた影響で
要るときでも妙に出が悪かったり、
かと思えば、未だに出ても餌にしかならない時に出たり…。
野良RvRゲーはムズカシイですね(ﾟДﾟ)

肝心なこと書き忘れてたorz

全部は見てないので評価は出来ないけど
動画編集upおつかれー

相変わらず音楽センスに脱帽
ジャイの砲撃テクニックに関してはあまり触れてないんだな
ともあれ、おつー

ジャイは確かに一番重要なのは出るタイミングだな

お前らどんだけサーチしてねぇんだ…何回門壊されてんだよスピカ

>>721
銀行を除けば城前にいるのは大抵ゴミばっかりだぞ。
使える奴はそもそも城前に長時間いない。

堀死でも経験値目当ての堀死なら画面見てるからサーチしなくても気づくけどな

気づかない奴はテレビとか見てんだろうな

堀死でも経験値目当ての堀死なら画面見てるからサーチしなくても気づくけどな

気づかない奴はテレビとか見てんだろうな

ジャイ要請、ジャイ要請っつうんで
初心者がジャイ出たかと思ったら・・・

前線で敵ジャイ１を味方ナイト７が追い回していて
放置でやられまくってんの。

初心者さん、もう召喚しないって掘りながら言っちゃってたよ。
馬鹿ナイトと軍死はちったぁ考えれ。

ちゃんと報告したのか？

その時の味方ナイトの心境
「ウホ！敵にボーナスジャイいるし！ナイトやってもスコアUMEEEEE！
護衛？そんなボランティア業知るかｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ナイト自体ボランティアに近いのにそんなこと考えるわけ無いだろう・・・

護衛欲しけりゃ護衛要請しろと

お前らナイトがどうのこうのってビデオ見てこい！護衛したくなるからｗ

召喚の中でもナイトだけ旨みも面白みもないのはどうにかならんか。
もうちょっと何かあればな。

ていうか味方ナイトが７人で敵ジャイ１をフルボッコしてる間に
出撃したばかりの味方ジャイ1が瞬殺されるってどういう状況なんだ？

>>726
>>729
報告してた。つうか、銀行してた俺が「ジャイ出るから護衛を」って
クリ集め始めた時点で一回。召喚者がジャイ出しに言った時に一回。
出た時に本人が召喚報告で一回。
で、計３回報告。

ついでに言うとＤ：３にキマ見えてる報告があって、
倒しに行ったの輸送さんだけなんだぜｗ

>>727
ははぁ、それで「ジャイさん、クラ壊して。敵ジャイ消えるから」
ってログに「絶対にクラ壊さないで」とか残っていたのか('A`)

ログ見てない分けじゃないんだから、スコア厨としちゃ最悪な部類だな。

それは問題あるｗ

ナイトは稼げる（超PSか全力歩兵でコスト使って＞ナイトor逆ならな
足が速いので爽快
相手召還を叩きのめすのは快感

これだけでも結構メリットあると思うがな？

ついでに上げると
この戦場の建築は我が輩が支配した！！
この戦場のクリは（ry
ってなプレイも楽しいぞ？（たまにやるとな

>733
それはスコア厨がどうとかじゃなくて、普通はクラは放置するものだからかと
状況次第じゃ壊すのがありな場合もあるけど
それ発言した人は手を出さない方が有利って判断したんじゃないか？

>>732
敵側：[D:2]で護衛ナイト３とジャイ１でズコバコ（味方ナイトの報告は「護衛多すぎてジャイ倒せない」）
味方：ドランゴラで敵が崖上に折れるオベ３本も建ててたんでジャイ出したら護衛無しでアボーン

崖上から敵ナイトが一匹降下してきて、護衛無しのジャイを小ランスでKIKORI
（毒撒きに行ってた短スカの報告）

>>733
その場におらんから何とも言えんが、最近はナイトもガチホモが増えてるから本当かもしれん。
ただしジャイも出た時報告したら十分じゃなくて、生きてる間中どこで何してるか報告する義務がある。
鉄砲玉の面倒なんてとても見切れん。

あと倉は壊れかけキープがベストだから「壊すな」が必ずしもダメじゃない。
たいてい馬鹿が小突いて壊すから意味無いけどな。

敵蔵は瀕死にしても壊すなってのが常識だったんだが
そんな常識も失われてるんだな・・・

>>733
敵ジャイ１しかないのに歩兵で蔵壊す意味ってあんのか？

>>737
そんならナイト7もいなかったんじゃね
死んだ報告してないだけで、実際敵ジャイ相手してたのは2だろ　精々3
（本当に敵護衛ナイト3で敵ジャイ護衛多過ぎ報告出てるならな）

味方ジャイはよほど余裕が無い限り護衛出てからにすべき
そのへんは報告してもダメ　単騎で出たら即沈む危険性はある
どんなに味方ナイト出てたとしてもな

てかクリ銀してんのにキマ倒しに向かったのが輸送一人って何で分かるの
他のナイトが居たんなら向かってたかもしれなくないか？
ちょっと頭に血が上り過ぎてナイト叩きに走ってない？

あとKIKORIの使い方間違ってるぞ
両手が建物壊す姿が斧持って木切ってる姿に似てるからKIKORIだろ？

>>740-741
ドランゴラで蔵を歩兵で割るのか？

つうか、報告が無いのも護衛来ないのも
100%ナイト側のミスじゃねーか

輸送が戦闘するのもキマがキプまで迫ったら馬鹿でも分かるだろうが

十中八九、この銀行とドランゴラで同じ戦場だったんだが、
最後はkeep前でパカパカ騎馬戦になってた

輸送からクリ押し付けられた堀死が
大量の役立たずナイトで出てた感じだったな

あれはダメすぎ

「ちょっと頭に血が上り過ぎてナイト叩きに走ってない？」に同感
いくら正論だとしても表現が悪ければできる話しもできなくなるよ？

まぁここ最近の銀行なら心のオベから煙吹いてるんだろ
昔から脳筋多めだったけど、裏方技能0って人の割合がほんとに増えていってる
堀すらしない　か　キプクリ前でCボタン押すだけ　の２パターンで8割くらい占めてるんじゃないだろうか？
それでも暴走していいわけじゃないけどな

他の鯖で遊んでるんだが、ナイトの役立たずは多いな
護衛対象死んだんだからすぐに拠点に戻れ→敵レイスが暴れてんだけど→
こっちのレイス出るからいいから戻れ→うるせーばか→突撃死亡、味方レイスも死亡

おれもその多分そのドランゴラいたと思うが
こっちは大敗で最後FBでもきまらないと勝てない状況になって
向こうのナイトが全員こっちのキープ前に集合してて
他の敵召喚は十分抑えたから、キープ前にナイトが戻ってきてた状況だったぞ。

ID:UnvA3JCj
の言ってることが後付け多すぎて訳わからんな。

上で話しているジャイの状況はどうだったのかしらんがほとんどの場合
レイスの人は闇撒いたりしつつ<pos>発言まぜているが
ジャイは最初の出ます以降どこのオベ狙うとかいま何処にいます<pos>を報告するやつは殆どいない。
酷いと最初の出ますすら無い
特に渦巻きとか街道マップのように経路の広いマップだと、エスパーでもなければ護衛できんよｗ

もう役に立たなくてもすぐに死んでもいいからとりあえずナイト出ろ
ナイトが役に立たないとかの以前の問題だろ

だめだｗｗｗデスパｗもうあかんでこれｗｗｗｗ

敵キプ位置とMAP見て動くことの初歩すら出来ない、知らない人がいっぱい　さらに軍死＼(^o^)／

夏だねぃ

ナイト楽なんだけどな。正直堀より楽だと思う。

半放置で掘りながらニコニコ動画でも見るのが楽しいんじゃないか

人が必死でやってるときにニコニコしてんじゃねぇ

堀死とか脳筋って
分かってて利敵行為してるのが終ってるよな

おかしいな・・・
敵軍前線には部隊服で来てる奴なんていないってのに
自軍前線にはゴロゴロいましたぜ?

今のアークの話だけど。

今日はいつにもまして部隊服が多いな

部隊員同士で教育とかしないんかねぇ
スキルも揃いきってない20前とかで前線きて楽しいもんなんだろうか？
楽しいからくるのかなぁ
殺せもしないパニして逆にタコ殴りにあってるやつの多いこと・・・

召喚が出てないって一部の裏方常連が必死に協力呼び掛けてるのに
スルーして前線行ってる奴って何なの？
挙句
「いつFBなんてあったの？」だの
「あれ？　ナイトいない？」だの
こいつら何なの？ 死ぬの？

要するにネツは戦場全体の人数配分を考える事が出来る人材が少ない
東が足りなかったら東に、西が足りなかったら西に
裏方が足りなかったら裏方に、前線が足りなかったら前線に
そういう柔軟な対応ができる人が少ないからすぐにどこかに偏って他がボロボロになる

対策としては全員が
・細かい事でもキチンと声だしをする
・今どの場所(仕事)に移動したらいいかを常に意識する

他の人が動いてくれるから自分は好き勝手やろうって意識の人が多いと戦争にならない

さっきのデスパ、サーチした感じではまず負けない感じだったけど
何かあった？FB?

なんか今1からインストールすると、チャット0行設定になってるらしいぞ
いつからそうなってるのか知らんが、0行の奴けっこういるんじゃねえか

そういうときはたいていＦＢだから安心してｗ

>>762
FB
とはいえ開始前からキマに注意って言ってんのにナイト量産しなかったのも悪かったがな。

>>763
それデマだと思うんだが。
俺、つい最近インストールしなおしたんだが、ログ設定は昔と同じ5行だったぞ

>>765
俺さっきインスコしたら0行だったよ
チャットウインドウにチェックすら入ってない
しかもチャンネル全部白色

戦うときは周囲のログ０行の雑魚を肉壁にして上手いこと立ち回れって事だ

>>766
マジか・・・
俺がインスコしなおしたのが2週間くらい前だから、それ以降の奴は全部まっさらか・・・

最近は皆ナイト慣れてきて大ランス撃つ事も減り疲れるんだよな

CPU価格改定のときにマシン組んで公式から新クライアントDLして
インストールしたら確実に0行ログの色分けなしになったよ
めんどくさいけど困るから色設定その他を元に戻した・・・

ageるっす

今日は目標戦以外つかれる戦争が多かった・・・
そろそろまた引き締めていかないとやばい周期かもな

>>721
立てる位置からして守りづらいのでやってらんね

クリ○　┣門　悪い例
クリ○　┳門　良い例

そんなん理由になるかｗ

デスパイア山麓
攻め：ネツァワル
防衛：エルソードで
[C:2]Keepだったのだがｗ
ホルデイン援軍の「ことぶき」ってLv40の奴が
C:7に壁建ててドラ３出るほどﾎﾞｺﾎﾞｺに負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホルデイン炎上祭りでもしねぇ？ｗ

ageるっす

工作ならC3に建てるわな
単なる天然ボケなのにネツ民ヒステリー起こしすぎ
普通に歩兵圧倒されてたし、壁無くたってせいぜい半ゲージぐらいしか変わんなかったって

>>776
板違い

だが、>>777とホル民は氏ね

たのむから晒しスレでやってくれ。

夏休みに入ってから敵ナイトも弱くなったなあ
1v1でおもむろに敵の大ランス→当然避けてカウンター→なぜかまた敵大ランス→ryとか
こっちが凍ってたら瀕死ナイトが大ランス撃ちに来て当然返り討ちとか
ナイトじゃなく皿で僻地掘ってたら瀕死の敵ナイトが大ランス撃ってきてジャベランスで犬死にとか

ホルディンボコボコにしてやるがお〜
　 　 ○○○
　 ○ ｀皿´ ○≡つ＝つ
´⌒(´( つ/] /≡つ＝つ

ホルディンと戦う前にエルソードにボコボコにされたがお〜

　　＿▲＿　　　　 .・,'○○○;，.　　　　 ＿▲＿
　 （´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　 (っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　 /　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

デスパ防衛で攻めのエルがC2キプの場合、オベ展開と前線の動きはどういう感じ？
ちなみにエルは北経由でC7辺りに全力攻め
E3〜4辺りに5人ほどが攻めてきてた

ハヤテの時間です。

|っ-`)　ｹﾞﾌﾟｯ

>>785
死ね

今のシュア指揮したやつ無能すぎだろ
お互い降下したら人数揃えて再降下って考えは当然にしても、
その前に崖下要塞か指示だしてるしあれじゃ歩兵分散されるにきまってる
そもそも再降下作戦で無人になるのが分かっているE5要塞化する意味あんの？素通りで終わりじゃん

しかも俺がナイトクリ43貯めてデッドダウン召還しようとしてるのにもう降りようとか言ってさっさと降りるし
再降下するときジャイ３ナイト１だったぜ？ちょっとくらいまてよ(´・ω・｀)

向き不向き、上手い下手はあっても

・歩兵
・MAP把握
・ログ確認
・必要事項の声出し
・オベ・AT・壁などの建築
・堀
・銀行
・ナイト（輸送・建築・召喚戦・キマ警戒)
・ジャイ
・レイス
（・キマドラゴン)

等の仕事が、何かひとつでも出来ない(やる気のない)奴は半人前だって自覚してくれ
その上で何々が得意ってのは誇れる事だけどあくまで二の次だ

全部できるけどフルエンチャなので脳筋です
キャラによりきだけど皿と片手は裏やるな
片手はアタッカーがいないとスタンプ厨がメインになるし

銀行だけ出来ない半人前です

俺は全て半人前だ

>>788
最低でも4つはこなせないとな
全部出来て普通
その上で普段から6ぐらいを満遍なく出来てりゃ上出来

>>792
全部出来て普通･･･って簡単にいうけど
その普通ができてるやつってそんなにいるのか？

俺は銀行とか掘りとか召喚とかそれなりにやってるけど
未だにしっかりできてる気がしないぜ

つ ネ実補正

>>790
銀行にチャレンジしてみては？
それであなたも一人前さｂ

流れ的に勝ち戦っぽい時なんかは気軽なのでおすすめ
クリカウント(cry)と可能な範囲での召還把握とナイト募集の声出し
この3で十分OK

銀行に慣れてれば
堀の移動・輸送の手配・各種召還の募集
前戦制御・前戦敵召還の把握・建築手配
侵入者排除の要請・要請の復唱
とか出てくるだろうが、こんなのはベテランの仕事だな（むろん任意で
基本的には全員でやる仕事だが、銀行や堀はMAP把握しやすいので、
そうした人達が積極的に声出し・対応することで円滑になることは多い

最初と最後で補足してるが
個人的には、全部"完璧"にこなせなくてもいいと思う
ただ常に『足りない仕事があったら自分がやる』という考えは持ってないとダメだ
その為には戦場で必要な仕事を(大雑把であっても)把握してる必要はある
惰性でやるんじゃなくて考えて行動してれば
状況判断もそれぞれの仕事もそのうち上手くなるだろうし

まぁ得意&好きな事やったら50人が1戦を通して上手い具合に配置されてました
ってなれば楽なんだけど、実際にはそうはいかんから
全員が調整する気持ちは持ってないといけないなと
ようするにチームとして勝つために行動すればOKと

>>793
いくらでも居るよ（居たと言うべき？

たぶん793はかなり完璧な水準でこなせることを念頭に置いてそうだけど
最低限のことが出来るかどうかが大事で、その内容の深さには触れていない
むろん水準は高い方が良いがね

どの仕事もしっかりやってれば分かるように、結構奥は深い
奥が深いことを分かってさらにその仕事をやってれば
そのうちには深いところもこなせるようになるさ

ようするに
FEZがどんなゲームか知らないでやってる奴は半人前
って事じゃないか？

一通り無難にこなせるつもりではあるけど今でも自分は半人前

遅レス
少なくとも７月頭にはチャットログオフ、全白文字になってた
で、チャットログあったって人に一応確認しておきたいんだけど
以前にダウンロードしてた蔵を使ってインスコしてたとかいうオチじゃないよね？

以前にも一回そういう報告があって、直ったんだと思ったらやっぱり直ってないみたいだし

>>783
よーく考えろ。ていうか単純だろそんなの･･･
相手がC2で攻めてくるならどこがお互い一番遠くなるよ。どこの領域が一番確保できたら効果でかくなるよ。
それが判断できればオベの建て方は簡単、急なMAP改変も怖くない

後は自分で考えろ、ここ見てるって事はそれなりに戦争経験有りなんだろ
このMAPはここ、ここ、ここに建てるって暗記じゃホントはだめなんよ、なんでそこに建てるかってのが分からんと
東西均等に分散する様な場所はまたちょっと違うけどな、基本的には同じだ

>>765
漏れ新規インスコで全部白＋0行設定だった on Vista
Vista固有の現象かもしれないが、XPに入れたのは随分前なのでわかんね

と思ったら新倉はそういう設定なのか・・・？
開発は本当にアホの集まりだな
同人ゲームの方ができが良いじゃねーかと

今話題のINI初期化状態を撮ってみた
OSはXP。クラはZero開始時から使ってるやつ（むろんアップデートは最新な

ttp://upload2.fewiki.com/src/1186295382692.jpg
ttp://upload2.fewiki.com/src/1186295572047.jpg

ログ5で色分けも出来てる
OSによって違うのか？

>>804
スレ読み直して来いって言いたいです。
最新の蔵だと白くなるんだぜ

流石に今のクノーラないっすよ旦那・・・

最初に東に歩兵いったら目の前の皿にレインしかしない弓カス
餅つけるくらいの距離の瀕死敵を取り逃がす両手
そして数勝ちまくってるのに全然前に出ない歩兵たち

萎えてナイト出たら俺オンリーでキプ前で待ってても全然出ない
クリ荒らしにきたNooobナイト2、3殺しても出てこない
挙句の果てに「いつ出るんだ？」って発言したら「レイス出ます。」
そしてレイスフルボッコ

夏＼(^o^)／

クライアントはアップデートで最新化されてるかと思ったら
FEzero.exeは10月31日のまま
白くなるってのはこれが7月あたりかその前ってことか？

しかしスレ読み直してみても真偽はわからんぜよ
765の分にはちゃんと5行と書いてあるしな
802はVistaで白+0とあるし
ここでOS？って話になったのでXPで撮ってみたってなわけですたい

クノーラね。
エルはあそこのマップ召還まとめて出してくる印象があるわ。
ナイト5ジャイ2レイスとか。でこっちはナイト1しかいなくて
こっちのナイト出るころには北西オベボキボキ折られてる。
一回の戦争の序盤と終盤に同じことやられたことあるわ。
あそこは前の攻め有利マップと勘違いしてる人が
まだいるんじゃないかな？

今から蔵落としてインスコしてみれ

多重インスコとかめんどくさすぎる。
体験者何人かが環境報告してくれれば分かるだろ

>>804
汚名返上に最新蔵落として、その状態を撮ってみない？

あと、たぶんだけど、最新の蔵でもINI初期化したら普通の状態になると思う
問題は最初に作られるINIの状態が腐ったカスタマイズされてること
ログ色もデフォルトに設定しなおすと元の色に戻るしね

連スレ

いくら最近ウｐデートしなおしたとしても、昔の蔵から段階ふんでうｐデートってのは
昔からずっとプレイしてる人と同じ環境になる（ゴミは減るけど）だけなのですよ

わらながら何というお人好し
新クラインスコで撮ってきましたよっと

ttp://upload2.fewiki.com/src/1186299238486.jpg
ttp://upload2.fewiki.com/src/1186299314216.jpg
ttp://upload2.fewiki.com/src/1186299348892.jpg

結果：なにも変わらず
まあ、そりゃそうだよな。
新クラにINI付属って言うんならともかく、ついてないなら掃き出される物は同じだ。
結論：Vistaで今でもなるんなら、Vistaの問題。（クラは同じ物だろ？
おそらくは改善されてるんだろうが、これ以上の検証はVistaの人じゃなきゃ無理

ちなみにFEzero.exeは起動用の物で本体はFEzero_Client.exeの方だった。
FEzero_Client.exeはアップデートでどれも最新版になる。
以上

前回のテスト鯖用クライアントは
デフォがチャットウインドウOFF＆白設定全部白でした。
一応報告。

白設定→色設定ねｗ

>>813
乙
七月時点での蔵ではXPでもログoff、色一色になったのは確実
これは自分で確認してる

問題は今それが直ってるかどうかなんだけど、まー深夜に自分でも確認してみる

>>801
いや・・・東全力攻めでB6封鎖して西はATと少数で対応するもんだと思ってたんだけど

開始してすぐ指揮？してる人が「西にAT伸ばして」　「西とらないと領域負ける」とか言ってて
西に戦力割いた結果こちらドラ2出るほどボコボコにされてたんだけど、他の人も別になんにも言わないし
（数人異論唱えてたけど）作戦的にはこれであってて歩兵が弱かっただけなのかね？と・・・・

まあ東に行っても負けるときはｇｄｇｄだしな
ヲリ大量だったらいいんでね？
やっぱ戦争はヲリと皿の数で決まるわ
ヲリ7皿3でいいくらいだよ

スカは裏方やれ

って思いっきり叩かれる程に徹底すれば・・・

ひとつ思いついたことがあったので７月（ログなし、全白）に落とした蔵をつかって実験

たんにアンインスコしただけじゃ、Settingsフォルダの中身が消えないためiniの書き換えは起こらない模様
８１３はこれに該当しない？
新蔵が落とせたら、アンインスコ→ガメポフォルダ消去でインスコして結論だす予定

そろそろ自分でもうざくなってきたけど、次で結論だす予定だから勘弁してねorz

めんどいとはいえ再検証可能なので、ＳＳ等出す予定はないんだけど（いくらでもいじる事は可能だし）
やっぱあったほうがいい？

デスパ防衛は敵のキープ配置考えないで発言するやつがいるよな。
敵キープおもいっきり東よりなのに「西攻めすぎ」とか言ったり…
逆に攻めるとき西ｋ−プなのに西押していく馬鹿がいたりな。

ドラスタンはいいんだけどナイトの攻撃かき消しsg

>>817
…それは俺が悪かった
君が正しい

攻めでC2とか本気かよって配置なんだけどな、俺的には･･･。
キマは狙いやすいかもねー、位で
北抜けて東に行くにしても、あれ近い様でかなり遠いし
それでぼろ負けっつー事は相手の目標とかだったのかもね

とりあえずデスパは配置戻して欲しいわ
今の配置はホントくそすぎる、せっかく面白いMAPなのによ

別に勝ててる時でもデスパ敬遠する人多くなってるからねぇ
確かにやってても面白いMAPかと問われればNOとしか言えん。

敬遠つーかいつ見ても20-30人いるし
単純に「あ、入れねーな。別さがそ」って感じ。ドラ連敗中と一緒。

>>819
>たんにアンインスコしただけじゃ、Settingsフォルダの中身が消えないためiniの書き換えは起こらない模様
その辺はぬかりなくやってる
元のFEZフォルダリネームしておいたし
完全新規インスト扱い

SSはどうでも良いんじゃない？

検証をいろいろした結果おもしろいことがわかりました
結論としては今の新蔵でもログなし、白一色になります
ただし、条件つき
ゲームが始まる前にオプションでいじってiniを生成した場合のみ上の状況になります

そして、たぶん既存の蔵で同じ現象が起こると予想
誰か検証してみて
ちなみにうちのでは　ini削除後、解像度1028×768　フルスクリーンにチェック
をゲームに入る前に行うことで何度も再現しました

ちょっと人数ほしいので、Ａ鯖スレにこの結果もっていきます

おお、ログなし発生
正確には左下のログ閉じボタンが押されてる状態（余計立ち悪いｗ
色は白のみ

あぁ、なんか新PCだからと最初にオプション変えた覚えあるわ・・・

しかし・・・・
今の召喚とか、特にジャイレイスなんかを見た場合
「召喚弱いんじゃね？マジ使えない」　と勘違いされてもおかしくないような気がする
本当は強いけど、明らかに使いどころ間違えてる、もしくは活かせる環境が整ってない
歩兵護衛、ナイト護衛、召喚者の目の付け所　などの問題点山積み
ドラゴンほどじゃないにしても、しっかり生き残ってたらレイスも脅威になりえると思うけどなぁ

つまり半人前が多いのは周囲を取り巻く環境と、本人のやる気

ゲブの人海戦術ktkr

ゲブ人多くていいな。
うちの国7箇所も維持できないわ。

人数少ない中でどうやって中央大陸をおさえていくかあれこれ考えるのが楽しくてしょうがない今日この頃

結論は不可能でFAでございます＞＜

>>834
そーゆー状況で足掻くのがいいんじゃまいかｗ

|-`)ノ　ﾌｰ！

シュア防衛降下まとめ
・開幕に足並みを揃えること
・相手領域のオベ折りに全軍はいらない
・半分はオベを広げつつ、北で相手降下に備える
・ナイト少なめでキマ有効なので、早い時間から積極的にキマを狙う
・相手再降下→殲滅→キマは殲滅した敵がキープ前に復帰するのでキマとしては遅い

昔のカセの気持ちを味わおうじゃない

やっぱり召喚なんてジャイとナイトだけで十分だ