ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ43

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前スレﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ42
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1184375755/l50

　 , '　　　 ヽ　　/!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　// | 　ソーンで注意すべき戦い方です。目を通してみてください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//＜ http://hordaine.wikiwiki.jp/?%C6%C3%BD%B8%A1%A7%A5%BD%A1%BC%A5%F3%A4%CE%CC%E4%C2%EA%C5%C0%A1%A9　　　|
i>K/」⌒）⌒)`ﾍ! 　|　　　　ご意見・突っ込みあればスレかコメントにお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　 ＿
　 , '　　　 ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　 |　http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%C0%A5%AC%A1%BC%B9%B6%CE%AC%C6%C3%BD%B8
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬＜　　ダガー攻略特集も貼っておきますね。焦らないで少しづつ行きましょう。
i>K/」つつ ｱЦ　　　|　　勝てるマップも増えてきています。いらいらしたときにはホットミルクをどうぞ。
　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 '‐r'ﾗｧ'

C鯖ホルデインIRC
http://hordaine.wikiwiki.jp/?IRC%A4%D8%A4%CE%A4%B4%B0%C6%C6%E2

ナイトに関してはゲブwiki参照
　ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD#qe4a9a8d

各国wikiも勉強になるから初心者の方は閲覧する事をお勧めする
　ネツァワル Wiki　ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
　カセドリア Wiki　ttp://7201.wikiwiki.jp/
　エルソード Wiki　ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
　ホルデイン Wiki　ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
　ゲブランド Wiki　ttp://geb.wikiwiki.jp/

有志の方が作成してくれたホルＣ鯖まとめ
　ホルディン＠Ｃ鯖　ttp://rgxa.s196.xrea.com/fez/
　ホルスレ皿議論　ttp://chortempre.exblog.jp/

オベ建・召喚
　カセフラ＠Ｃ鯖　ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　　　ゲブランドの独裁帝国主義時代！
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　　　この暗黒の時代を変えられるのは誰だ！？
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´ 　　　共に戦う仲間を尊重し、信頼しあえる関係に！
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___ 　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y } 　　　　　　　　　　
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テンプレサイトなくなってるから39スレからサルベージする。ちょっとまってて

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv15程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]・クラウス山脈[E:7]

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i　　　　　　　強くなって欲しいと少しでも思っているのであれば
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |　　　　　　　せめてネガキャンで邪魔するのは勘弁してください
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|　　　　　　　　　ポジキャン☆ポジキャン
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

ネツwikiから、前線での動き方基本
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%C0%EF%C1%E8Tips%2F%C1%B0%C0%FE%A4%C7%A4%CE%C6%B0%A4%AD%CA%FD

>9の
>逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして味方を守ってあげましょう
を削り忘れた、すまん

とりあえずテンプレ以上

喧嘩はダメだよっ☆
￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　 ｡;*
　 .;ﾟ　　*;。　　　ﾍへ
　 .＿▲＿ﾟ;　 へ/ﾍへ 　　
　　 ('A`)　　　|　/　ﾍ.|
　 .†ﾉ雷ﾍﾍ　　＼　　/

後はID:9yj/pZNx氏に任せた。

テンプレにスカキャラ作るならゲブにしよう。
エンチャしよう、ハイリジェ使おう。
前に出て攻撃当てよう。

この3点追加してくれ

クラウスお疲れ

クラウスのみんなお疲れだぜ！！
バッシュ追撃多謝

前スレ埋めようぜ

敵にバッシュして両手に持ち替えてる間に
HP七割以上から一気に死んだ
ハイブリの同胞を見て悲しくなった

>>19
持ち替えステップすれば良いのに
相手がよっぽどヘル待ちとかしてない限り簡単に蒸発はしないぞ
持ち替えステップできないハイブリはもぐりだと俺は思ってる

晒しで暴れてるのが自国民に見えてきて仕方ない･･･
みっともないから止めようぜ･･･('A`

あそこは逝面の巣だから関わらないほうがいい

>>20
持替ステップおすすめ。こういうタイミングでやるといい。
と言えばいいのに、もぐりとしか言えないホルミン。
こんな雰囲気じゃ空気も濁るよな。
それに>>19は>>19自身の事じゃないし。

パワシュだろうがブレイズシュだろうが弓で解凍しすぎ、レイン解凍はまだ理解できるがブレイズ解凍とか頭に蛆でも沸いてるのかと。
いつもいつもブレイズで自分が解凍されると非常に助かるんだが同時に非常に不愉快だわ、ホル弓自重汁。

FEZ軽量化パッチ

http://fe0.blog111.fc2.com/

朝ダガー
ホルが弱いと知っている高レベルの人→ゲブ援軍
あまり分かってないレベルの低い人→ホル援軍

→ドラゲーｗｗｗ普通人少ない朝の戦争ならうまく援軍戦力分かれるだろｗｗｗｗｗｗ

前スレで、クラウス/ソーンの次はヲロク/ログマじゃなくてホーク/ニコナにすべきって案があったけど、
それに対するゲブエル民からのコメント。

ゲブ的には瓢箪街道飽きてるから、ニコナよりログマに来てほしい。
あそこの降下は成功させるのも防衛しきるのも楽しいものだ。

その先のブローデンは、戦争少なすぎて、ゲブホル共に定石知らない人が多くて、ｇｄｇｄ率が高いイメージ。
定石が定着してくれば、あそこも良戦場だと思うんだがなあ。

エル的にはヲロクでもホークでもどっちでもいいや。
クノーラのクリ配置変わったから、クラウスもそんなに嫌いじゃない。

俺がログマは入れるときは決まって人数割れ降下中止提案可決の糞戦場

今北
前スレの埋め方がいまのホルスレを象徴としてるみたいでなんか危ないぞノリは大事だが。

そして無意味にageてやる　反省はしていない

>>27
ログマ布告すると本土布告してくる部隊をまずなんとかしてください

他国援軍に行くとよく判るけど、味方の前線タゲ回しが上手いね
お互いがお互いを敵からタゲらせないように牽制して前後左右に動き回っている
集中的にタゲられないから前線生存時間が長いし、すぐ側に味方いるから救援やカレス側面奇襲とか積極的に前に出れる
初歩的な事だけどお互いの気遣いやカバーって大事だね

>>30
何それうぜえｗ
それならホルがログマ行かないのは責められんな。
悪いのはゲブの部隊、損してるのはログマで遊べないゲブ民だわ。

さあホルのゲブ部隊叩き始まりました

ホルスレなんだし別にいいだろｗ

ゲブ部隊なんて叩いていると、領土１になるまで攻められるぞ

元々叩かれるような部隊だから問題ないだろｗｗｗ

ここでやられるのは勘弁だが

１になるまで攻められるぞって、攻められないように防衛するのが俺達の仕事さｗ

>>21
安心しろ
ありゃネツ民だ

本土布告された場合一番いいのは防衛勝利だが、現状では防衛に入る人が少なく低レベルな為難しい。
つぎの策として放置がいいんじゃない？５対０でやらしておけば飽きるでしょ。0.8ゲージ差つくころ入ってドラをたのしんでもいい。MOBの沸きも良くなるんだからありがたいよ。

そんなの余計相手を付け上がらせるだけだって

退屈で効果的だろうがどうせ向こうは煽り入れて来るだろ

放置してこっちも別ルートで本土侵攻とか

ホルナイトは味方召喚が大ランスうちまくられてるのに
大ランス打ち返すこともできないから困る

負けたけど今のクノーラは面白かった
ホルホルと毎回熱い勝負ができればいいのに

ホル召喚の出がすっげーよかったな

落ち着け、クラウスだ

昨晩のソーンで思ったこと

ゲブ･･･特攻ヲリへの後詰が早い、特攻を囮にして大火力攻撃を叩き込んでくる
　　　　　特攻ヲリが来ても一部の人が対処するだけで他は餅つきを食らわないようにだけしながらこちらの前線へ攻撃続行

ホル･･･特攻すると見捨てられる、ヲリがいなくなると逃げ出す
　　　 　 特攻ヲリが来ると全員で攻撃、相手前線へ攻撃がなくなり間を詰められ崩壊

避けながら攻撃できる奴少なすぎじゃね･･･？

死なないように動くっていうのはいいんだけど
ホルはダメージもらう事すら恐れてる気がする
正直ダメージもらってでも前に出なきゃいけない時もあるだろ

ソーンでの対ホルなんだが、ホル皿スカの動きをハイドでヲチしてみた他国民。
当然MAP中央で両軍がAT立てて乱戦になる筈なんだが、奴ら、HPが7割〜半分程度まで減ると…

ATラインどころか自軍キープまで逃亡してんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもそういう奴が5人↑とかの割合で混じってんのｗｗｗｗｗ
レベル30後半になってまでこの動き。
あれは開幕人数勝ってようが負けてようがキプ前レイプにもなるわな、と思った。
全部で10戦ぐらいヲチしてみたが、正直言ってどの戦争でも同じ状況。
自分の視点から見てホルヲリはきちんと仕事しようとしてる。後衛の糞チキンぶりが駄目すぎだわ。
スカ排除運動とかやってるみたいだが、ぶっちゃけそういう次元ですらない。
あの動きの皿がスカ叩いてるかと思うと笑えてくる。

>>46
それ俺も思った
ヲリとヘル持ちの皿とかで処理すればいいのに何故かランスとかパワシュとか微妙なスキル撃って前線崩壊
横に回って攻撃すればいいのにな

というか避けるのが下手なやつが多い
もう少し個人のPS上げたほうがいいと思う

>>47
一部にはダメもらっても前に出るのいるんだけどな･･･
大体火力集中されるからすぐ下がる羽目になるんだけどな

そんな俺は特攻しすぎですぐ死に戻り、援軍行ってると前線追いつけないこともあるんだけどな･･･orz

>>50
集中するほど前じゃなくてさ
後にいるサラとスカが前に出ようとして
レインやスパークとかちょっと食らうと、すぐ下がっていくのをよくみる
そうじゃないのもいるのはわかってるんだけど、ホルはそういうすぐ下がるサラスカが多い気がする

前線のぶつかり合いで一人がバッシュ貰ったとしよう。
当然敵ヲリが飛んで来る、ヘル狙いの火皿が近寄ってくるよな。
敵ヲリのヘビスマ硬直に対してヘル狙えるしカレスで凍らすのもいい。
近寄ってくる火皿にはジャベ飛ばしたりレイドで粘着することもできる。
でもホルではそんな光景は稀。
そのまま味方が沈むのを射程外から見学してる。
味方ヲリが助けに行ってもジャベ食らって１デッド上乗せされるだけ。
乱戦になって敵味方に被害出る状況になればいいのに
いつも一方的にホルのみに被害が出るからドラゲーになる。
攻撃せずに逃げ回るだけじゃ戦争には勝てないだろ・・・

○＝
○＝
○＝　　　　　　　　　　●●●
○＝　　　　　==◎　　　◎●●　　
○＝　　　　　==◎　　　◎●●　　
○＝　　　　　　　　　　●●●
○＝

ホルディンフォーメーション
◎生け贄　○ホル　●敵

某課金部隊が名前変えて再編成したって聞いたんだが本当かな？

デザートランス

防御ボーナスがないので逆フリーファイト-1じゃね

課金部隊にいた奴が無所属になってたからそうだと思う。
でも課金部隊は部隊長が滅多にInしないらしいし、Inしても模擬戦ばっかやってるらしいから部隊としては微妙だと思う。
課金者同士で馴れ合いたいなら入ってもいいんじゃね？

クラウスでファビョりすぎですよｗｗｗ

よし、これを機会に誰か<18Aube>作れ。
無名の奴とか捨てキャラとかは勘弁してくれな。

じゃあお前が作れよ
てかパクリ丸出しすぎだろ

味方を餌にするっていう考え方が余りみんなないみたいだな
バッシュに群がったヲリにヘルうちこんだり、カレス打ち込んだり
もちろん助けられるならそれに越したことはないけどな
救出スキルが打てない、届かないときはせめて、ただではかえさねぇぞっていう気持ちは必要だと思う
攻撃の隙なんて狙い放題だろ。味方のHPがへったなら相手をそれ以上減らせばこっちの勝ちだ
一対一やってんじゃないんだから、味方の被弾を無駄にしないようにしないと意味がない
そういうプレッシャーがなければ、ヲリは突っ込み放題だし、皿も魔法打ち放題
逆に、コンボを入れたいが、入れに行くと確実に魔法が飛んでくる、とか、魔法打ちたいけどあいつが俺の隙狙ってるからなかなかうてねぇ・・・
って言う状況をつくり出せれば、相手は攻撃やりにくい。こっちは攻撃やりやすいっていう状況が作れる

犬死にするよりかは自分を餌にしてほしい

ソーンは東守って勝つって意識捨てた方がいいんじゃないか。
守って勝つなんて消極策取ってるから後手後手に回るんじゃないかと思う。
西が完全に抜けてしまえば相手のクリが機能しなくなって、召喚止まってドラゲーになった戦争も何回か見てるし。
相手が東押す余裕がないほど、西にプレッシャーかけれれば、キープも近いし歩兵も有利になる。
つまりいつもと逆だな。
敵城の目の前で前線維持しようとして総崩れってやつ。

自分をパニしたスカが悠々と敵軍に帰っていくのを
帰還カウントダウンしながらみてるのはつらい

東を抜いた軍団と西迎撃部隊に包囲されて全滅するんじゃね

ソーンに東も西もねーよ。
なんど横に動けと言えば分かるんだよ。
縦からだけじゃなくて横から攻撃していけ

ソーンの効率的な戦線移動は横移動で、
僅かな前線の押し引きを上手く捉えてサイドアタックしたり、されないように立ち回るのが基本。
その上で、効率的な兵力分布を考えるなら、キープから遠方重視で人を送り込んだ上で、
押すときは敵キープの方向ではなく逆サイドへ斜めに押して行くのが良い。死に戻りは常に遠方サイドへ向かう。
その上で、召喚は自軍キープに近い方向の戦線へ向かうのが正しい。理由としては、
１）レイスが倒された時のリロード速度。
２）ジャイでＡＴなどを破壊した際の敵側の再建までの時間的負担。
この辺が大きい。

押すラインを斜めに考えて、
遠方はライン維持だけを行い、近い方に来た敵を斜めにサイドアタックして潰すのを繰り返して行けば、
効率的に兵力運用を行えるはず。

だが現実の攻めでは東に歩兵がほとんど行かず
オベ根こそぎ折られたり僻地クリ襲撃されてたりする

まだ戦争したことないんですが
防衛戦人すくないなら低レベで入ってもへいきですかね？

役立たずは、レベルがいくら上がってもいらない。
低レベルでも、為すべきことが分かってるなら無問題。

スカはハイド含むパニツリーを完全に切り、代わりにレインを取ったスカが一番害が少ない。

>>69
裏方・召喚やってくれるなら無問題。

>>69
レベル１５以下ならMOB狩った方がLVアップ早いので戦争来るなというのが多いな
人数割れの防衛ならたいして問題にはならないけど
前線に出てもヲリならする事がない、スカは味方の邪魔、皿は即死というのを味わえる

出るならクリのトレードの仕方と召還の仕方、
建築の仕方は覚えてから出た方が何かとｽﾑｰｽﾞに進む

>>69
基本目標戦以外ならどこでもおｋ
だがとりあえずlv10までは狩りお勧め
そしてlv30までは裏方(堀召喚)お勧めというか前線でてもほぼ確実に蒸発すると思う
立ち回りと戦争の雰囲気知りたいなら首都で呼びかけて訓練所を使うのもありだ

掘るときは在庫まとめ、召喚管理するととても喜ばれる
両方ともやる余裕がなければどっちかだけでもやって他の堀に手伝ってもらおう

そして一番重要なことFEZWikiと各国Wiki見て絶対にしちゃいけないこと、ある程度どうすればいいのかを学んでおこう

戦術目標以外なら何処の戦場に入っても何も問題ないよ。
目標戦はオフィシャル掛かってるので初心者と低ｌｖキャラはご遠慮ください。

人数割れてても嫌う人がいるからLv10までは上げたほうがいいと思うよ
Lv6〜8くらいのMOBを狩りまくるんだ

Lv15あたりからは「目標戦」以外ならどんどん入って戦争の流れを覚えるのがお奨め
目標戦については公式HPのゲームシステム＞オフィシャルショップから確認してくれ

>69
入るのは構わないが、人数負けしてるところは大概酷い戦場になるからある程度は覚悟しておくのがいいと思う。
最初は攻めで入るのが多分いい。

まぁ、それはさておき、
まず>1にあるFEwikiに目を通して基本を理解しておいて欲しい。
http://fewiki.com/index.php?Guide%2F%A5%D3%A5%AE%A5%CA%A1%BC%A5%BA%A5%AC%A5%A4%A5%C9
特にこのビギナーズガイドは1回全部読んでから来てくれ。
そうじゃないと何やってるか理解できない事が多々あるはずだ。
初戦争はボコボコにされて何も出来ないかもしれないが、とりあえずメゲずに頑張って欲しい。

後、君がCホルで間違いないなら初心者講習等の予定も有るから行ってみるのも○。
http://hordaine.wikiwiki.jp/?Chokmah#a5dfea96

もちろん戦争は低レベルでも参加できる。ただ低レベルだとやれる仕事に限りがある。
主にクリスタル堀、建築、召還（ナイトメインかな）など。
レベルにもよるけれどもやはり20以下だと前線にたつのはちょっと厳しいかもしれないね。
雰囲気を感じたいのなら2deadまでなど自分で制限をつけて前線に行ってみるといい。
低レベルの人の仕事は上記の通り。ではそのために何を準備していくか。

まず戦争に入る前にクリスタルのトレードの仕方を覚えよう。
主な仕事はクリスタルの受け渡しになると思う。
あとは回復アイテムをしっかり買って戦場に行くこと。
クリスタルを掘ってる最中でも攻撃を受けたりする。ダメージを受けたままクリスタルを掘るとそのクリスタルから取れる総個数が減少してしまう。

次に各種建築物を建築するのに必要なクリスタル数を覚えよう。
オベなら１５個、ATなら１８個と各種建築物に必要なクリスタルの個数がある。
また建築の仕方も覚えておこう。ある程度前線にオベが建ったら自分でオベ用クリスタル募集と発言して後方のオベを建ててみるのも良い。

最後に召還（ナイト）で出てみよう。召還は各種役割があるのでそれはwikiで確認しておくこと。
まずはナイトで出て見るといいと思う。そして輸送をしてみよう。
自軍のほかの場所でクリスタルを掘ってる人が居たらそこにナイトで行きクリスタルを集めキープ前の味方に渡してあげよう。
ちなみにプレイヤーは50個までクリスタルを所持することができる。

>>69
戦争にはいるに当たって、知っておかないといけないのは

HPは満タンで入ること
回復は金がないなら練習場のクリスタルで回復できるので利用するといいよ

キープ前クリスタルでは絶対に回復しないこと

レベル低いうちはゲブとかなるべく強い国に援軍に行った方がいい。
自国戦争は酷い戦争ばかりで訳がわからないままに死んでいくから全く上達できない。
強国だと周りが上手いのでサポートも期待できるが、ホルだと自分のことで精一杯だからな。
ゲブ・カセ・エル・ネツ・ホルの順番で優先して入っていこう。

ソーン戦だが東側に壁立ててみたらどうだろうか
西はこちらに近くて相手が遠い典型的な押しやすい場所
東は壁とＡＴ、ピア　ウェイブ　クランブル厨で少数防衛。どうだらう

ってかクラウスでホルに勝てんｗｗｗｗｋｓｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
あそこは東水場だからとても微妙なんだよな･･･
水なくて完全に封鎖できるならいいのかもしれないが･･･

というかクラウスでそんな勝ってるって何が起こってるのか気になるじゃないか！

初心者育成ぐらい自国でしような

>>81

正解はこちら。

703 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/07/18(水) 17:49:15 ID:8HEoGGR/
おいおいおい、誰だよクラウスにやたら後ろな位置にキープ立てた工作員は

704 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/07/18(水) 17:50:01 ID:8HEoGGR/
そいつLv6でキプたてたあとすぐ抜けたっぽい
明らかに工作員

何だ工作員かよ、期待させるな・・・



そして工作すんな

後ろ･･･
G1とかにでも建ったのかね？
ホルだとキマ怖いとかでクリ後ろに建てるのが流行ってたらしいが･･･

まぁ工作員だったならネヲチにあることだし、次見たときにでも名前とSSをエルスレに上げてくれ
後は名前控えてたなら全大陸サーチがお勧めだ？

早く亡命システム実装しないかな。
実装されたら、カセに居る40ハイブリスカと33ハイブリヲリをホルに移籍させるんだ。





そしてホルに居る35火皿はカセへ。

あれだけ押してて半ゲージしか差がつかなかったのは…
デッドランク見るんじゃなかった

いや工作員っぽいのがいたのは確かだが、普通にやってもホル勝ってたと思うぞ
目標だとは思うんだが、相手してて歩兵・召喚共に質がいいようにかんじる

キープ位置は復帰時間、クリ効率が関係してくる

キープ位置かなり重要なファクターだぜ。
きちんと建てていこう。
工作は自重しる。

エル側に高ＬＶ援軍多すぎてクラウスきつかったわ。

まぁドラゲーとかになるともうキプ位置云々言う問題じゃないと思うけどな･･･
ゲージ半分なら初動のオベ展開、戦線構築考えると結構響いてきそうだが･･･

キプ工作防止の４人了承システムは全く機能してないな・・・

だって位置確かめないで押す子多いもの

参戦するのに必死でクリックするからな、参戦キューはやく実装しろがめぽ

さっきホーク入ったんだけどレベル互角ぐらいだったけどゲブ相手に僅差で二連勝だった。
例のヲリサラ部隊の人が二戦とも銀行やってて、テンション高い銀行だったせいか士気が高く感じた。

全然某ヲリサラ部隊には期待してなかったんだが、期待したくなってきた。
実際の所あの部隊って機能してんのかな？あんま見ない気もするんだが

参戦オンラインはホント地獄だぜ

主力がホークいったらクラウス余裕でした
糞が　ホークで決戦か

早く参戦するためには速攻キャンセルして
右下に出る武器マーククリックするのがいいんだぜ？
ok出るまで待ってたら参戦できないだろ

レス有難うございます
裏方・召還頑張ってやってみます

高レベル、フルエンチャしてる連中集めるために毎日遠足すれば？
戦場3箇所あったら一ヶ所しか勝てないんだから、遠足チームに人材集めるのって良くない？

>>96
まだ始まったばかりだろ、1ヶ月も立たない間に人数とLV揃えるのは無理
新規が来たら部隊間の新人獲得合戦もあるしね

あと首都でwiki見ようとか流してる人いるけど
基本的に見ないと思うから流すだけ無駄じゃね？

やらないよりははるかにまし。
無駄だと思うならそれに代わる様な案をだしてくれい。

いやwikiの存在自体に気がついていない人もいるか有効だと思うよ

wikiの呼びかけはいいと思う。
ただ、新人っぽいのみたら名前呼んで声掛けるとかしてもいいかもしれん。
部隊非所属でLv20以下とかさ。で、wiki教えて判らない事無いか、とかききゃー
少しはリアクションあるべ。ついでに軍茶で声かけて部隊も紹介してやればいいさ。
堀しかしない奴に召喚の立ち回り教えるだけでも、かなり変わるだろうしな〜

>>102
確かにそうだな。だが、協力したい気にさせられるだけの何かはあるなとあの二戦で感じさせられてしまった。
入隊させてもらってみるかな…。

wiki見ようとか流すよりは初心者育成部隊とかのが有用そうではあるな。

エンチャキャンペーンでも＠連でもヲリ皿部隊でも講習でも連携でも
別にいいが、おまいら性急に結果求めすぎ、そして諦めて辞めるの早過ぎだ。
前回イベント唯一の失敗国家、もう失うもの無い最弱国家なのだから
俺ら全員例外無く弱いんだ。それを心から認めれば何か１個の施策を
ちょっと頑張ってみたくらいで勝てるようにはならないのは自明。
中長期的に・地道に・全部　やらないといけないのだからゆっくりまったり頑張ろう。

なんかエルギル防衛したりドランゴラ防衛したり、今日はどうしたんだ。

遠足の影響でこのまま次の目標がシディットとかキンカとかの
カセ玄関になったら大笑いだな。

このエルギルをサーチしたら酷い構成だった
低レベルとスカは空気読んで他国援軍いけよ

かわりにウォーロック攻め込んでドラゲーだったけどな･･･
けど遠足とか盛り上げてかないとなぁ

今回の遠足の立役者はドランゴラの防衛成功させた人たちだな。

それじゃ他国ってことになっちまうだろ。サーチしたらホル16人しかいなかったぜ？

ドランゴラもエレギルもホルミンにとっては縁のない地形だし
他国援軍のほうがいいかもしれん

目標やばい気がするし、がんばろうぜ

エルギルが縁がないとか最近の新規組だけだろ。

ソーンとりに行く気配なし、ﾜﾛﾀｗ

>>110
エルギル低レベルもスカもあんまりいなかったと思うけど
いつの話だ？

>>117
Lv20未満が6人以上、スカが敵の3倍近くいたぜ

40の数がネツ側16でホル9くらいで、下位は5人くらいホルが独占の10台だった。
けど中身はそう悪い戦争じゃなかった。
中盤でゲージ逆転したりしたしな。
10代組のうち3人は裏方してたが、ヲリとスカの10台の二人は前線行ってたな。
10台の両手は当然デッドランカー。
ま、面白かったしよしとするけどさ。

これどこの目標戦ですか？ってくらい、両軍レベル高かったからなｗ
戦争自体も結構僅差だったし、レベルの高い戦争で楽しかったよ。
惜しむなら、やはり召還負けだな。押し込んだのに蔵すら建ってない
てのはさすがに疎かにしすぎ。こちらのＡＴは全部へし折られちまったし。
その辺しっかりしてたら、勝てたかもだったんだが･･･。
まあ、以降に活かしていこうぜ！！

忙しくて久々にinしたらまともな奴がホル全体で10人ぐらいしかいねえな
おまえらも偉そうな事ばっかりタレてねえで自分の腕磨けよ

って深夜のわりに領土多いな

俺最近やってんだけどさ
デッドランカーとかの初心者確定には戦争後にtellしてくんね？
勿論全員じゃなく、1人が1人にしかできねぇけどさ
返事しないor仕方も分からないか読んでない奴もいるだろうが
たまに返事返して来る奴もいる

こういう奴には即部隊に入れて、wiki教えてっていけば育つ早さが変わるはず
まぁ俺は部隊入って無いから戦争後の忠告だけしか出来ないんだが
忠告内容はダラダラ語っても意味無いから完結に
尚且つ歩兵より裏方やろうという、相手のやりたい事を妨げる意見じゃなく
慣れないうちはデッド3くらいに抑える位置で
デッド3前後で安定したら、自分の腕に合わせて徐々に前に前に出るようにするといいとかって感じで

目標、100人戦場に向かって絶望的なエンター連打オンライン中……

コメント欄「右も左もわかりません」ってのはもう致し方ないとして……
何とか下位6人（勿論全員ホル）の誰か、うっかり抜けてくれたりしないものかしら……

せめて目標関係だけは
わかってない裏方しない低レベルはキックしないか？

今の俺の立場（連打オンライン）としては是非そうして欲しいのだが、さすがに無理だろ……

いいんだ、きっとお前らが俺の分まで頑張って勝ってくれる。そう信じてる。
終わったら祝福しに行くぜ。

とか何とかやってる内に、更新前の目標確保を確認。乙。

余裕の勝利でした
北はもう少し全滅しないようにＰＳあげてください

目標確定かな？とにかくみんなお疲れ
一人届きもしない魔法を連射してる低Lvがいて邪魔だから下がれって言いたかったけど、必死こいてたからいえなかった
まあエルを相手にして他って言うよりゲブを相手にしてたかんじだねｗ

この時間にあの場所でよくぞ達成した

エルも目標地（クノーラとか聞いたかな？）確保でいっぱいいっぱい
だったそうだしな。ランキングも与ダメ１，２位がエル側カセ援軍だったし、
エル相手にしてたというより、他国援軍を相手にしてたって感じ。
何はともあれ、目標達成おつ！

落ちそうなんで1回age

人口エル以下に激減してるのに低LVは減った気がしない

ホルに低レベルが100人、他国に低レベルが70人ずつくらい増えていってるのなら
そいつらがレベル上がる頃にはホルには高レベルがいっぱいになるな。
100人が高レベルになる頃には他国は70人の高レベルしか獲得できない。
その次に200人の高レベルを獲得したら他国は140人の高レベルを獲得。
初心者の参入が一番多い国だし、もう少しすれば圧倒的な高レベルの数になるんじゃないの？
新規参入が多い=人口増加率が高いんだからいずれは隣国を人口で圧倒するだろ。
もう少しの我慢だ。

まぁそれは人材の流失を抑えられればの話だけどな…

高lvでも勘違い戦力ばかりの現状を見れば、結果がどうなるかは･･･

ホルに低レベルが100人入りました、他国に低レベルが70人入りました
彼らが30になる頃にホルに入った100人のうち80人は他国へ移住していきました

次にまたホルに純新規の低レベルが100人入りました
他国には純新規の低レベル70人と基礎を知った低レベル20人が入りました

こうしてホルには純新規でレベル30まで学び、ホルに残るのが毎回20人
他国には純新規で学びながらレベル30になる70人と基礎をやりながらレベル30になる20人が増えていきました

現実はこうだから困る

それを半年続けてきてまったく圧倒してないんだよな
さらにイベント後人口激減、どうなんだろな

それは昔から言われていたが間違い
ホルの新規はなんとなく試しにプレイみたいなのが多い、試して面白ければ続けるだろうが結構な率がイマイチでやめる
どんどん目減りしていくので結果的には他国より育つ数は少ない
今まではそれだけだったが、最近は古参中堅層が疲れて消えていく
つまり残るのは層の薄い古参中堅層と全くの新規

今のホルの過疎はこんな感じだ

つまり選りすぐりの精鋭と新参兵ってことか
お前ら教育ヨロ

それは自然な事だからしょうがない、みたいな事言ってんなよ。

それが判ってんなら何かしら動けよ。
動かないで分析だけして、それ無理、はねーだろ。

お前もするんだ、もちろん俺もする

ホル55名　（Lv31↑：31名、20↓：）
ヲリ17（８）　スカ20（12）　サラ19（11）

50人中31以下が入る割合：22人
50人中スカが入る割合：18人

平均的ホル構成：ヲリ15　スカ18　サラ17　そのうち22人は31以下

俺は毎回スタンに飛びつかない両手火皿にテルをとばし、スタンに弓かぶせる奴やふっとばす奴にも
同様のことやってるんだが、こんな奴が多すぎ。今まで何人にやってきたかわからん位いる。

こんな奴らには裏方やってもらった方がいいんだがそうも行かないので大体俺は裏方やってる。
ホルのMOB並動作の仲間にいつか背中をたくせる日は来るんだろうか・・・。

mob並動作と聞いて前に出た仲間をぞろぞろ追いかけて縦列になるいつもの光景が頭に浮かんだ俺は末期

最近は戦場によってはしっかり横に広がれてると思うけどな。

つーか大体裏方やってるのか、前線出てスタンさせてんのかどっちなんだよ。
出来ないヤツにきっちり個人向けに注意すんのは偉いと思うが、視野の狭い一人で突っ込んでバッシュする勇者様だったら勘弁な。

スカ相手相手だと一人でバッシュしてブレイズ連打+DOT+通常で500以上のダメージ与えれるんだけどダメですか？
スタン放置するより連打した方がキル取れるよ

無限ループどころか、日に日に内容が退化していくホルスレに合掌

もう半年以上たってるし、これベルが少ないとかない
メインキャラの４０を使いたいと思う戦場が目標戦以外ないだけだろ

ﾎﾙは味方が凍ったりスタンすると
その味方から逃げるよねｗ

148-150>他国民なのか？いつも苛めてる相手がちょっと調子にのって遠足したからってファビョんなよ。

どうみても一番ファビョってるのは

151>ホル民か？ちょっと調子に乗って遠足できたからってファビョんなよ。

こうですか？わかりません＞＜

ソーンは絶対入らない、防衛は無理、事前LV検索
勝負にならない戦場見抜けるようになればホルでもそこそこ暮らしていけるけど
何も考えないで戦場入ったら惨敗ばかりで逃げ出すのも無理はない

PSやエンチャや職種も大事だとは思うけど、戦う前から負けてる戦場が多過ぎる
所謂「分かってる人」のみで勝ってるだけでは新規が定住するのは難しいだろうな

すいませんLV20のヲリなんですがまともになるまで
裏方・クリ堀からやろうと思うのですが参入していい戦争を教えてください

低LVは目標入らないのはwikiで調べたんですが
自国の絡んだ戦争で目標以外の戦争だったら参入しても平気ですか？
後完全に押されてる戦争でキプクリまで攻められてる場合
避難していいんですかね、その場合何をしたらいいかもみたいのあれば是非

ソーンは一般人が布告してもゴミ濃度が上がりすぎて、絶対勝てないからな。
自前で20人以上用意できる勢力しか布告しにいかない。
それも各勢力1日1回とかだから、事実上諦めてるように見えるわな。
自前で勝てる勢力増やせよゴミ共。

>>146
最近は大体裏方やってるって意味ね。俺は両手です。味方のスタンに対する意識が問題なの。

IME用のクリ銀辞書作ってみた
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB%B6%E4%B9%D4#d1795260

３２１０で変換すると

「/a 銀行<pos>　在庫<cry>　ナ３　ジ２　レ有　キ×」になります

ナイトとジャイアントは９まで対応
レイスとキマイラは有・×で表示

>>155
他国戦争でキプクリ掘ってランク５まで上げると吉

>>158
無駄な努力乙
文字入力して変換も
Ctrl＋↑で修正もあんまり変わらんし

>>155

> 後完全に押されてる戦争でキプクリまで攻められてる場合
これを考察しなければならないホルに泣いた
他国民だが書いてみるか。

裏方ならどんどんやってくれ。どんどん自国戦場に入ろう。
確実にこなしてくれるなら目標戦に入っても問題ないと俺は思う。
クリ堀に拘りすぎるとアレかもしれんが。
まずはナイトマスター目指そうぜ。責任が問われる物言いが多そうな召喚だが
ナイトは誰でも積極的にやっていこう。悪い言い方になるが、ナイトは誰がやってたかなんて覚えてない。
感謝しかされないんだからこれをやらない手は無いぜ

キプクリまで攻められてるような戦場なら召喚何とか揃えて悪あがきするしかない。
堀り・ナイトをどんどんやっていこう。Lv30以上のプレイヤーは初心者にはこれを期待している。
でも歩兵もちょくちょくやっていこうな。

>>161　人の努力馬鹿にするなんてお前最低だなｗ

>>160の間違い、161すまん

クリ銀ツール使えばいいんじゃね
Ctrl+↑よりも圧倒的な楽さ

今のホークは普通だった
ホルとしてではなくC鯖として普通のことができてた

横への広がりは及第点
援軍要請の早さ（到着はやや遅れたが致命的な決壊は招かなかった）
凍結・スタンへの追い討ちがあった


反省点は氷やスタンに弓がまだまだ手を出してくる場面が多かった
レインはある程度仕方ないがトゥルーで解凍やらスタンに毒矢されたという発言もあったので意識の問題
スカのLv見ると30↑がほとんどだったので初心者ではないと思う。弓スカはもっと勉強しよう

良かった点はスタンへの追い討ちが確実に増えていたこと
オレのついて回った片手が上手かったのもあるが、ほとんど蒸発させたのは爽快だった

そして目標乙。次も頑張っていこう

>>150
何とか助けようとして代わりに自分が死ぬに5000マジカ

Lv20ならどんどん戦争入るのがお薦め
裏方召喚しっかり覚えようぜ
30↑なのに建築も出来ないようじゃ恥だと思うぜ

>>155
キプクリまで攻められてる戦場は何をしてもムダだぜ
ドラゴン抽選のために、ドラ魂握りしめて死にまくるんだ

ドラゴン出るほど負ける戦争は召喚や戦力比の問題ではないのに、トンチンカンな反省会しだす奴が後を絶たないよな。
無エンチャで前線立ってる奴が何が悪かったんでしょうとか、お前の存在が悪いとしか言いようがない。

ドラゲーでの反省会は意味がない
即ちホルが関わる戦場での反省会には意味がない

>>136
高Lvでも目だって上手く無い人もいるさーそりゃどの国だってそう。ゲームだし。
ただホンモノの初心者より役に立つのは明確だし
飛びぬけたプレイヤーのほうが特殊なんだって思ったほうがいいよ

ホルの飛び抜けたプレイヤーが、他国の中堅レベルなのが困りモノ

ぶっちゃけホルで自分が氷漬けにされたらもう死んだものと思ってる

ホルの飛びぬけてないLv35↑＝他国Lv25

>>173
助けてくれる仲間のいない野良乙。

部隊員ってなんか感じ悪いよね

>>172
そうやって味方を卑下して楽しいか？
これは５０人で協力しあうゲームだぜ

ところで１２時の目標は達成できたのかな？

前回のゲッターで人が減ったのはいい事かもわからんね
国乱れて忠臣現るってやつなだ

まぁ他国援軍行って普通にランクインしたり、バッシュマンして上手いやつも結構いるけどな
最近大規模前線より中規模僻地のほうがあってる気がしてる俺氷皿

中級当てれるようになったらカレスが当たらなくなった･･･orz

>>178
>>165
ちなみに相手のゲージが0になってもしばらく終わらなかったｗ

今のダガーでも他国の人が言っていたけど本当に他人任せが多い
もう援軍に入らないってまで言われてる
もうホルはどん底のどん底まで一回落ちた方が良いのかもね
そうすれば他人任せの人間は移住して真のホル民と初心者が残る
時間はかかるけどそこから新たな基盤育てていった方が良さそうだ
あと近頃、戦後の反省会に残っているホルの面子見て泣けてきたよ…
愚痴を聞かされるの嫌だと言うなら自分からこうした方が良いと意見だそうよ

うちの部隊でも初心者勧誘や育成本格的に始めだしたから協力して育成するよ！
口だけで他人任せの人間は今のホルにはいらないわ
無料配布に協賛や初心者の質問に応える事だって協力だから積極的にしていこうよ！
一人一人出来る事何かあるはずだよ？

むしろ入ってこないでほしい工作員レベルの援軍が多くて困る

>182
ちょっと前に首都でリングエンチャの有用性を伝えつつ配布をして見た所、5時間掛けて取りに来た人は3人でした。
そして、寄付の人も3人来て結局手持ちが増えたわけですよ。

何が言いたいかっていうと、やろうとしたことに対して、余りにも反応が無さ過ぎると逆にやる気が無くなると言う事。
講習会とか開いても人が来ないとか、本当に必要な人が来ないとかそんなのと似てるね。

漏れはとりあえず、戦場で部隊無し初心者見かけたら声掛けてる。
wiki紹介したり、部隊入る事進めたりな。部隊については大抵、自分から声掛けれないってのが多いが。
それとRingはそこそこ余ってるから低Ｌｖのオフィが出てたら数個交換して配布用にしたりもしてる。
例えばヲリにクルセイドやオフィ武器、皿にオフィ武器やるだけでも結構違うと思うしな。
スカは多いんでちょっと配布まで手がまわらんのはマジすまんが・・・

で、毎回誰かが書いてる気がするが、首都での声掛けをもっとやっていこうよ。
部隊でかたまってだべってる間にもホル強くできるよ！

あとな、部隊での教育もしっかりしてくれな。見てる限り、入れるだけ入れて放置多すぎだろうよ。
それと、最近新規の小規模部隊多いけどそういうとこは１回講習会とか部隊メンで参加しとくれ。

急には変われないんだから地道にやっていこうよ。

>184
配布乙っす。

新規と話してて思ったんだが、軍チャとかは自分には関係ないと思ってスルーしてる場合おおいっぽいな。
講習会も、概要と告知は軍チャでして参加して欲しいところには直接tellの方が効果ありそう。
まぁ、面倒って言えば面倒なんだが・・・ｗ

￥に関しては低Ｌｖは必要性そんなに判ってないのかもしれんし、中ー高Ｌｖは逆に遠慮っつうか
いまさらもらえないとかってのがあるのかもしれんｗ

社会人でハイリジェとエンチャ、装備をすべてオーブで賄ってる人はリング腐ってないかい。
俺はもう2000個分くらいエンチャしてない部隊員に押し付けてる。
スカやってる人にはさりげなく他職勧めてみて、少しでも乗り気になったら育成用のオフィ装備一式と3時間本1個プレゼントして、半強制的に3時間やるように仕向ける。
さすがに野良にそこまでの施しはできないが、大半の部隊にいるスカしかいない人とかエンチャしない人はこれでかなり減らせると思ってる。
自分の周りから強化していくようにすると楽しい戦争増えると思うよ。

>>187
自分もそれなりには頑張ってるつもりだったがアンタは神だと思うわ。
オレももっと頑張るわ。その熱意に感謝。

>>187
神　だ
さらに助言をするなら
一人でそれだけの負担は重いと思うので
同じ志を持った人集めるのが言い思う

負担も分担できるし　やる気もでてくるし　
一人ではできなかったことも見えてくると思うよ

んで燃え尽きて辞めるか他国に行くわけだ
こういう神の苦労を無下にするのがﾎﾙﾎﾙ
まさかおまいらの中で無エンチャやスカがいるとは思わないがな('A`)

>>190
工作員乙
そのﾎﾙﾎﾙ相手にみっともないですよ＾＾；

片手ヲリの勉強したいんで、うまい動きしている動画なんかありませんか？

馴れ合えないとすぐ工作員扱いとは困ったもんだな
おまいさんが隣で弓撃ってないことを祈るばかりだぜ

ネガ発言しかしないヤツと馴れ合いたいとは思わんよ。水を差す事しか出来ないヤツはフルエンチャ片手でも癌だわ。

>>193
お前はネガりすぎ

水を差すて、なんだ。
>>187神＾＾
とでも言わないとダメなのかこれは
この場合水を差すんじゃなくて、おまいさんの流れに割り込まれるのがイヤなだけだろ？

知らんがな。意味わかんねぇ。

>196
君の理論はどうでも良くて、空気が読めないなら少し黙っていてくれると助かる。

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）
エース級スカウトさん今後も頑張ってくだしあ＞＜

とりあえずまとめると、今すぐ出来そうな事は野良への部隊勧誘と、勧誘後の教育、あとは部隊で講習会に参加する、とかか。
自分一人で賄い切れない時に、無料配布してる人に部隊員配布用に分けてもらうってのもいいかもな。

講習開いてる人や配布してる人にとっても嬉しいだろうし。

>>192
http://stage6.divx.com/user/OreTueee/video/1267370/fez_A_1HW

飛び抜けて上手いという動画では無いが、基本をしっかり押さえてる片手。
片手は突っ込んで戦線を押すよりも、突っ込んできた両手を抑え、ＨＰ管理をしっかりして死なない様にする事が大切。

言うは易し行なうは難しだけどな。

>>200
ありがとう

いろんなの見てみたいので、他にも参考になりそうなのあったら教えてください。

んじゃもう一つ

http://stage6.divx.com/user/oisuquality_vip/video/1345047/FEZ-wadono

こっちはもう少し攻撃的な片手。
荒っぽくも見えるけど、撤退戦時にマメにスラム入れたり、あらかじめ火サラとＰＴ組んだり。
さっきの動画と比べて戦場の問題もあって敵弾幕が凄く無いですが、戦争自体は１ゲージ負けの敗戦です。

さっきの動画と違いＡｉｍモード使用という点にも注意

片手は後ろみろ片手の視点は６割前で４割後ろだ

おいおまいら！
目標取りに行こうぜ！！

つかログみてなかったんだが
なんかいい流れになってんじゃねぇか！
みんなでがんばっていこうぜー！叩きとか廃絶とかじゃなくて高めあっていこう！

押し合いへし合いの横延び前線
ヘルをぶち込んだ瀕死の敵がライト2発くらいで死にそうな時は
多少無理しても前に出るべきなんだろうか
火雷皿だけどKILLが7くらいから延びないのが最近の悩み
KILLをとりまくる火皿の人はどうしてるんだ

>>206
ヘルを撃たないでランスライトでキル厨すればいいと思うよ^^
火皿である意味はなくなるけどな。

前に出てヘルをぶち込む場面、ライトを主体に戦うべき場面、スパークメインの場面、
その見極めできるようになってきたらスコアは自然とついてくる。
スコアだけなら敵を複数巻き込んだスパークが一番出るんだが、キルに繋がるダメージじゃないから微妙。

>>206
君の言うとおりヘルで殺しきれなかったらライトで粘ってみるとか
あとは氷皿とPT組んだほうが自分の目の前に氷像作ってくれるからヘル撃つ回数も増えるし
それに合わせてキルも増えるよ

>>207
（'A｀)
でも手本にしてみた紅茶の人の動画もヘルを積極的に狙うというよりはそれ寄りなんだよな
多少被弾覚悟でヘルを狙いにいくのとどっちが自軍貢献度が高いのか

レオンうさんくさいよレオン

>>206
氷像とかにヘル入れた後。相手が250くらいのHPでなおかつ追いかけれそうな場面なら追いかける
ライトの精度上げればヘル打ちながらキルも取れるよ
でも7キルくらい取れるならOKだとおもうよ。コンスタントに10↑取れる人はそこまで多くないし
紅茶の人はあれだ。もともと中級メインの人だから。スタイルの違い
俺も火皿だったときは10キル↑もそこそこ出てたけど平均は6キルだった。キルは運だからそんな固執しなくてもいいと思うぞ

で・・・・
目標失敗確定したわけだが・・・
あまり文句を言いたくはないんだが・・・マネージャーは全員きっちり確認しろ・・・まじで

ここでスコアの話になると俺noob戦場にしかいないんだなと思う

>>212
安心しろ、俺もだ
与ダメ10k越えてなくても25位↑とかざらにあるしな･･･

中級使うようになって無駄うち控えるようになってから10k越えにくくなった俺涙目･･･
サイド特攻してると敵のほうが数多いからよっぽど安全なときじゃないと撃てねぇ･･･

レス感謝
PTはトラウマで入れないんだが、がんばるぜ

よくヘル狙いステッポ接近中に凍ってorzってたら多分俺
風呂入って犬の散歩終って眠くなかったらINするんでよろしく
スコア厨気味なのは自覚してるが息抜きなので勘弁な

>>214
俺は凍ったら群がってくるヲリにヘル撃つ
自分では脱出できないし救援も期待できないけど
せめて火皿最後の意地だけはみせてやろうぜ

サイドから特攻ってヲリと雷、氷皿だろ。
火皿でやるにはウェイブ必須だけど持ってるよな？
ウェイブ無しで突っ込むのは無謀だぞ

別に雷、氷は特攻というほど突っ込まんでもいいけどな
火でサイドから切り込む場合は無理にヘル狙わずスパークでもok
当てるよりもサイド意識させる、っていうだけでも無意味じゃない

突っ込むけどウェイブなんてしたくねー
火皿は禁足とスタンだけは気をつけるべき

火皿のヘルって敵皿からしたらジャベ確定なんだよな。
仮にフリーの皿がいたら確実にジャベからフルボッコされる。
相手がホルみたいな国だったらジャベ飛んでくることはほとんどないけど
火皿の特攻はあまりお勧めできない。

>>216
ウェイブ必須とかいってる時点で雑魚認定　チキン認定なんだがな

火皿でウェイブ無しで特攻して上手い奴いるか？
特攻してる時点で味方ノサポート受けられないんだからウェイブ必須だと思うんだが。
火皿特攻タイプで上手い奴はC鯖に存在しないから別に雑魚認定されても構わないよ。

だが実際には勝手にジャベ外したりびびって逃げたり、万が一
ジャベ食らってもトゥルー被って生還余裕だったりする。特攻楽しいよ。
大技叩き込もうとしている敵の背後に回り込んでヘル撃つのがこの上なく楽しい。

ウェイブは無くてもなんとかなる
あれば助かったシーンも無い事は無いが、それ以上にライトとジャベの主張が強すぎる
尤も火皿が居るのは強国だからなのかもしれないが…

サイド切り込み＝死ってほど別に難易度高くないぞ
無理に突っ込めば死ぬけど状況見て遮蔽物利用なりなんなりすればそんなに死なない
押されてるとことか周り見てない子大量にいるなら別として

>>221
おまえが将来、ウェイブからジャベにスキル変更する日をじっくり待つことにするよ
歩行術をしっかり練習すれば、ウェイブに割くﾊﾟﾜｰがいかに勿体無いか分かる日がくるよ

ところで今帰ってきたばかりなんだが目標はどうだったんじゃらほい？

>>210
紅茶動画にヘル皿あったっけ
あれ全部三色じゃね？

>>226
>>211

ヘル３・ウエイブ３・ジャベ２・詠唱２にしてるけど
ジャベ３にすればよかったと後悔
ウエイブのおかげで逃げられた場合も結構あるし
ライトも欲しいなぁ…
壷割るにしても中々方針定まらず困ってる俺

>>227
ヘル皿もある
まぁスタイルとしてはほぼ三色

ウェイブは自己防衛スキルじゃなくて救出スキル

氷皿は味方スタン助けるのも仕事のウチなんだぜ？

基本氷皿しか持ってないはずだからなウェイブは

>>229
ライトは最強魔法なので3にして使いこなせるようになろう
ジャベ2詠唱3でいい

ジャベ２はまずくね？
ジャベ３を特攻してきたヲリに当てても解凍まで一切攻撃来なかったりするんだが

ジャベって２→３で射程延びるんじゃなかったっけ？
ジャベ２なら、ジャベHIT→Pw回復→ヘルが一応出来るんだよなぁ

>>233
難しいところなんだけど
詠唱3とライト3の力を考えるとな
ライトは3で射程延びるからなキル取れるか取れないかにかかわる
詠唱3で回復＋1はでかすぎる

ジャベ2が６秒でジャベ3が８秒ね
２秒でバッシュの成否が決まるかどうかは状況次第だけど
ライト伸ばして　ランスorヘル＞ライト＞ライト　のほうがいい

ライト3だけは切っちゃだめだ

突っ込んで勝手に攻撃するよりスタンや氷に合わせたほうがいいんだけどね
ホルって各自が好きなようにそれぞればらばらの敵を攻撃するだけで全然怖くない

>>225
俺、火雷なんだけどな。
ステップやスキル硬直にヘル・ランス、逃げる相手にボルト・ライトニングでキル狙い。
火皿で特攻は割にあわんし、やるならウェイブ持ちがやれって話で。
ウェイブでヘル外されること多いのでウェイブには否定的。
生還するためにはウェイブあった方がいいだろ。
突出した形でもウェイブはあまり迷惑掛からない。

そこまで特攻しなくてもヘル当たるけどな
上手い氷皿にひっつくように意識して凍結にウマーすればいいだけ

青い国の皿だけど､ウェイブは持ってないのばれると足下見られるから注意ね
どちらかというと実際に当てるんじゃなくて見せ技とか､追い詰めるのとかに使うのが効果的
周りに大勢味方が居る状態でウェイブはまじnoobだと思う

なんか最近閉店多すぎるぞ……
大丈夫なのかホル

え、ホルまた閉店なのか？

ライト3は皿は全職必須じゃん？
ライト3無い皿は雷皿♂より運用が悪い

ウェイブなんかいらねぇｗｗｗｗｗ
火皿の自衛は全部回避スキルだぜ。ウェイブあると便利な場面は多いが、必須じゃない
俺火皿やっててウェイブとるなんて選択肢はなっからなかったぜｗｗ
つか、俺が知りうる限りで上手い火皿でウェイブをもってる奴はいないな。ジャベかサンボルもってるな大体
今は氷皿だが、ウェイブもってても劇的にデッドは減らん。つかウェイブにPw使うくらいなら相手のHP減らすわ
>>235
ジャベの凍結時間延びたんじゃなかったっけ？
ライトは最強スキルだよな。凶悪すぎる

ホル閉店っていうか先週閉店だった＋イベントでオフィ更新がされなかったからオフィがないだけじゃないか？
もしくはイベントの最後のオフィ開店を失敗したからそのまま
今週は目標まだ1回しか失敗してないからこのままがんばろうぜ

ウェイブいらないって人多くてびっくりだぜ
瞬間範囲+吹き飛ばし+鈍足　かなり優秀だぜウェイブ

プレイスタイルにもよるけど大規模戦が多い人はジャベ
僻地戦が多い人はウェイブでいいんじゃね
ジャベの下位互換になるけどアイスボルトもあるしね

すまん、なんか俺よく解らなくなってきた
>>211はただの勘違いなのか？

ウェイブするためにワザワザよって来る皿がいたら
画面の前で大笑いしながら虐殺するぞ

ウェイブやピアは味方の攻撃がことごとく外れるから嫌われる。
周りに人いる時は絶対に使ってはダメ。
自分がダメージ食らっても味方の攻撃入れるチャンスだからな。
吹っ飛ばされた敵はゴミみたいなダメしか受けずにPw、HPちょっと回復して起き上がり無敵時間まで得る。

ライトニングがあるとキルは取り易くなるが、本来火皿はダメージソースであってキル取り屋じゃないからな
noob弓相手ならずっと俺のターンとか使い道はあるけどなくても困るほどじゃない
射程もランス系より短いし、欲しい人だけランスからのコンボ用にLv1を取っておけば良いと思う

>>245
２０時の目標がもう間に合わないって意味で失敗確定、って事。
普段からマネージャーしっかり確認しような。今回はまだ今日の２０時の失敗が初失敗だぜ。

俺も>>243と同じ意見だな
ついでに火皿にはサンボル取って欲しいと思ってる
あとウェイブで味方救援てのはナンセンスだと思うんだがどうなんだろう？

ウェイブ救出は、氷皿やクランブル持ちがやればよい。
連携しっかり取れてれば、火皿に救出の役目なんか求められない。

>>248
キル取りはタイミングだからな
１匹瀕死になったとして、その場で自分がライトないから取れなかったってシーン多いと思うぞ
ライトでしっかりキルとらない皿はダメだ

ウェイブは必須ではないけど選択肢から完全除外ってわけでもない、くらいか
味方救出できるならそれにこしたことはないけど積極的には狙わんわな

僻地などの少数戦では死なれると困るけど大抵は瀕死を狙ってるやつらに向けて攻撃する

考えてみろ、味方も敵もごまんといる中で味方が一人スタンされた。
もちろん敵はそいつに攻撃しようとわらわらよって来る。
そこで味方一人を助けるためによってきた敵をすべて吹き飛ばすのと、
味方一人を犠牲にしてよってきた敵すべてをヘルジャッジで削りきるのどっちがいいと思う？

答えは歴然だろ

>>249
ああそういう意味か、俺が早とちりしてた訳だな、こりゃすまんかった
で、一応確認してきた訳だが、これで今回の失敗はまだ二回目だよな？
まだまだ余裕はあるし、ゴールデンの失敗はこれが初だし、慌てる事もなけりゃ騒ぐ事もないさ
あんまり緩んでちゃいかんとは思うが、余裕を持つのは大事だぜ
どんと構えていこう、どんとな

>>254
場合によるけど助けたほうがいい


俺はスタンされたのがスカだったら助けない

>>256
一応味方も敵も多数って設定な。
もちろんその前線で唯一の片手とか氷皿だったら死に物狂いで助けないといけない

ウェイブは緊急回避に使えるけど遠距離には無力なのよ

ウェイブで救出云々がそもそもお門違いだろ
ウェイブがもっとも役立つのは凍結時に近接職(特に片手)を近寄らせないことだ
シャベだと避けられる可能性あるし、相手が凍結耐性持ってたら終わる
片手ですら逃れようのない絶対絶命でも唯一生き延びられるのがウェイブ持ち皿だぞ
まぁだからといってライトニング・シャベも捨て難いのは事実だ
どっちが良い・どっちはいらないとか言ってるのはただの馬鹿だろ

>>255
今回が初失敗だろ？
慌てるとか騒ぐとか緩むとか余裕とかそういう問題じゃなく、大した手間でも無いんだから目標は常に確認するクセつけような、って事。
高レベルでも「ここ目標なの？」とか言ってるやつ多すぎ。

俺氷皿だけどガンガン救出するよ
それで敵の連携が崩れだすと流れがこっちにくるんだぜ？

久々にソーン勝った気がする

目標は全員把握して確実にとってかないとな
ゲッター24の時みたいになると悲惨すぎる

ソーンなんかゲブの大してうまくない層が集まってること多いから行けば大体勝てるよ･･･。
もっと皆まとまって戦場移動しようぜ。

そーんなことないって
夜には１日１回くらいはソーン取れてるよ

ホルスレの雰囲気変わったな
これは強くなる前兆

意外とウェイブ支持派が多いんだな
いや、ウェイブは優秀なスキルだよ。うん。それは間違いない
だけどなくても困らないスキルでもある
火皿は相手のHP減らすのが仕事だろ？だから俺は相手のHP減らすためにジャベとった
キルをとるのも結構火皿の仕事だと思う。ヘルの一撃からDOTを含めれば相当HP削れるし、何よりヘルの射程の関係で前にでるから瀕死に攻撃が入れやすい
そういう取りこぼしがしたくない奴はサンボルを取る
ジャッジや弓に任せれば良いじゃんとも言われるけど、瀕死一人にジャッジ狙うくらいなら、Pw少ないものでけりをつけるほうが効率がいい
弓の一撃より攻撃力高いしな
ウェイブは救済をしたい奴が取るといいと思うぞ。俺もジャベ火皿時代は味方を助けれなくて歯がゆい思いを何度もした
チキンプレイのためにウェイブを使ってたんじゃ腕は上がらない
ヲリに張り付かれたとしても、ある程度読みとかでヘビスマをステップで避けたり、魔法に対しても当てられにくい動きをする
回避のための動きも必要だと思う。事実それで危機を切り抜けたことも何度もある
そういう部分を怠ってウェイブに頼りきりになるのは、俺はどうかとおもう

どんだけナイトメアなのかとクラウス劇場でホル援軍入ってみたんだけど、
・Lv低い順にソートかけると毎回12/15が黄色かったりする
・検索したらホルスカがいるのにも関わらず、前線では自軍スカがまったく機能しておらず、
　妨害のないエル皿の恐るべき弾幕で次々とホルヲリ達が沈んでいった

正直あれはLvのせい、スカのせいにしていいと思った・・・

ジャベで120→ヘルで350→敵が逃げに3回ステップする間にDoT180→ライトで150→DoT60→ライト150・・・→死亡

サンボルは強いな、一度使うと手放すのが物凄く惜しくなる

遠距離キル取り、釣り、救出、凍結時の自己防衛
ジャベよりも攻撃的な構成だとサンボル+アイスボルトの人も結構見かける

今のクラウスで北西と南東どっちにいたか分からんけど
南東にいたなら大分マシな戦場だったぞ
エル側のヲリが居なかったのもあるが

時々思うこと>>46のように特攻ヲリ一人にスカサラかき回される現状では特攻される前にウェイブで追い返したほうがいいんじゃないだろうか
内に入らせなければ相手前線へ集中できるから前線崩壊も減るだろうしね

ちゃんと敵陣側に吹き飛ばす分には鈍足付くから再特攻もしづらくなるだろうと思う
特攻ヲリを2,3人で一気に処理できるならいいがほぼ確実に逃がしてかく乱されるホルでは壁としてウェイブは有効なんじゃないだろうか

キルを他人に任すとかありえないだろ。
とれるキルは自分で取る。
キル取れないから敵ゲージ減らない、敵の数も減らない。
逃げた敵を弓に任したとかは絶対にダメ。
戦後のスカのキル数を見ろ。
ほとんどのスカがキル2とか1だぞ。
瀕死の敵を逃さずにキル取れる弓スカなんて一つの戦場に一人いるかどうか。
それ以外のスカは全く機能してないってことを忘れてはいけない

まぁウェイブでとめるとか言ってないで
ジャベあてる努力しろよとは思うが
ウェイブで他の攻撃空振とか多すぎだし

>>272
特攻ヲリなんて氷>バッシュで死亡確定なんだがホルではそれがなかなか出来ない。
そんな面子で戦争してて、ウェイブで吹き飛ばしたくらいで勝てるわけないだろ。
スキル硬直やステップ硬直でバッシュ、ジャベ、ヘル狙ってる味方もいるんだから
ウェイブなんて糞スキル使うなよ。
ウェイブを使っていいのは周りに味方がいない時だけだ。

氷像で最前線に立たされることが多いからウェイブ必須だろうと思ってたけど
意外と何とかなりそうなのかな。
サンボルは魅力的だから迷うぜ・・

試しにスキルスロットから外してやってみるといい
というか有用不要はおいといて回避練習とかになると思うよ

他国スカでもキル二桁取る奴は少ないぞ
それこそ最強スレに出てくるような奴だけ　ホルにもいいのが一人居るけど
スカでキル取るなんてのはすげえ難易度高いと思ったほうがいい

キル取りは皿と両手の仕事だって認識でいこう


>>272
自陣まで到達した特攻ヲリの処理はヲリと短スカの仕事

正直サンボルがあればウェイブが、ウェイブがあればサンボルはいらない（SP的な意味で

ホルの短スカはみんな半透明だよ?

>>279
俺は氷だからウェイブ取ってるがサンボルが欲しいぜ・・・
ウェイブとか1回の戦争で2,3回しか使わないしなぁ
まぁランス切れば取れるんだけどな。

氷や雷で特攻対策したけりゃウェイブもありだろうけど火皿なら特攻にはヘルだろ常考。

射程の長い雷、氷は特攻してもたかが知れてるだろ。
火皿は敵陣に入り込んで多くの敵を巻き込んでヘル。
そこから生還するためにはウェィブあった方がいいだろ。
もう一度書くけど、火皿で特攻するのは微妙

ウェイブなんて使ったらそれこそスタンかジャベを確実にもらってお陀仏

バッシュもらうよりはウェイブしたほうがいいけど
結局そこにジャベもらって乙だな

ストスマにウェイブしてたらジャベもらって余計に被が増したりしそう

根本的に特攻の話なのかサイド切り込みの話なのか
そして特攻の基準も人によって違うわけで

>>275
それができなくて>>46みたいになってるわけだし、自分でもそれがなかなかできないって言っててなんでできるんだよ･･･
ジャベとかが当てられない面子でも範囲大魔法ぐらい当たるんだから敵陣返して上級で削ってけばいいじゃないか
そんな面子がホルじゃほとんどだし、そんな面子が多いからこそそういった提案してるんだろ･･･

最初からそれで崩されないんだったら誰もこんなこと言わんわ･･･

>>284
ウェイブは最後の武器だ
使うならジャベリンもらったあとだろ

大魔法しか当てられない子集めて勝てる方法見つけるなんて流石に無茶だと思うけどな
やりたいなら止めないけど俺は傍観してるわ

まぁ極端な話
カレス→バッシュ→ヘルヘル→ジャッジ

と、大魔法+バッシュだけでも敵は倒せるんだが
大魔法しか当てられないんじゃなくて、ホルには大魔法すら当てられない子も多いんだろう

火皿氷皿両方やってるけど、俺の経験じゃ
氷皿でウェイブがあってよかったことはあるが
火皿でウェイブが無くて困ったことは無い。

まぁ、自分のスタイルに合わせるのが一番だと思うぜ。
いつの間にかパニや両手に近づかれて困るることが多いなら取るのもいいだろう。
味方のフォローを信じて切っちまうのもいい。

ちなみに俺は馬鹿丸出しで突っ込むのが大好きだが、横にいたヲリさんなんかに結構フォローしてもらえたもんで火皿はジャベ取ってるぜ。

こう言うイベントはどうだろうか？

非課金者にオーブエンチャを配って居座り大作戦
�@30↑オフィ装備非課金限定で40人程度募集する
�A主催者側で全員にオーブエンチャ
�B居座る
エルかゲブの本土に居座り→１〜３戦勝ってから出張ってきた１軍にボコボコニされるのが目標
非課金者にオーブエンチャの味を覚えさせて課金者を増やそうって作戦、
ついでにエンチャしても連携なければボコボコって事も覚えられたらなお良し
イベントとなどで楽しめれば居つく人も増えるだろうしね

問題点
�@リアルマネーが攻防エンチャだけでも\500、フルなら\1000程度かかる
�Aフルエンチャでもあっさり負ける可能性を否定できない

火皿はドンパチの前線なら基本ランスと副砲で打撃と威嚇してればいいんじゃね
スタンや手頃なrootに食いついてキルまでもってくのを特攻と言うくらいでいいよ
中級当てられるのが前提だけど神PSでなくてもこれで十分スコアも出るし仕事してる
これにあとは＋αでkill厨とか各自好きにやればいいだろ

無課金者に課金エンチャ配っても使わないという現実・・・

サンボルは選ばれたトッププレイヤーしか使いこなせないから覚えるなよ

中級当たらないなら、それでも良いと思うがウェイブは味方の邪魔になるんだよなー
孤立してる時は最高の防御になるけど、周りに味方が居る状況では自分を守ると同時に味方の攻撃を無駄にさせてしまう
ジャベやバッシュがウェイブのせいで空振りする所はちょくちょく見かけるだろ？スタン凍結後に吹っ飛ばされてるのもよく見る

スタンは勿論の事、ウェイブの当たる距離では凍結も致命傷、弓なんかも含めて割りさえしなければ終了になるんだよな

>>294
課金エンチャは渡せないから武器の方を受け取ってエンチャして返す
なので、オフィ装備限定、かつ居座り専用なのですｗ

目標には低レベル＆無課金は来ないでくれと何度言えば・・・
低レベルなやつからKICK投票しろよ。
ホークな。

>>298
遠慮せずにゲーム内でいえよｗ

最前線で凍ったときはウエイブ便利だと思うんだよな
味方からの擁護・餌にした攻撃が入ることのほうが稀だし

>>300
そう言われればそうだな。
ネツゲブに援軍で入る時はNGだが。

ウェイブの有用性より
ジャベ・ライト・詠唱3の有用性の方が↑だって話だぜ
氷皿やるならウェイブはある程度使っていけばいい


ただし味方の救出に使うんだぞ


俺も火皿でウェイブとろうか悩んだことがあるんだけど
理由は『ＰＴの片手を助けるため』だからな

大魔法当てられるのならみんな10k超え余裕だよな。
極稀に皿10人くらい10k超えてるときもあるけど
そういう時はいい面子で勝ち戦。
負け戦なんて面子悪いから10k超えてる皿なんて数人しかいない。
それくらいホルの皿は魔法を当てれてない。
これはヲリ、スカにも言えることだけどもっと攻撃当てようぜ

ウェイブで救出に行くのは勝手だが共倒れとかアホなことするなよな
スタンに群がる敵が格好の餌であるようにスタンを救出に行った味方も敵にとって餌なんだから

そもそも吹き飛ばすだけが救出じゃないってことも忘れずに

敵を見ずに突っ込むと共倒れするな
ちゃんと自分は無傷でウェイブだけ当ててかえってくるんだよ

時と場合って事で

>>303
無課金でも前に出て大魔法撃ってれば
ランクに入れなくても10k超えなんて余裕のはずなんだけどな
0kill3dead8000前後っての多すぎなのと
位置がチキンしてるからスカに魔法当ててる皿が少ない
スカに当たる大魔法なら必然的に5,6人HITするんだけどな

皿のサブウェポンはかなり試行錯誤するよな。
大魔法連打してりゃ稼ぐ分には問題ないが、サブウェポンを
何にするかでかなり行動パターン変わるからな。

詠唱３雷皿子を作った。ウェイブで鉄板と聞いてウェイブ付けた。
→まぢでライトとジャッジしか使ってねーぜ。
→ランスにしときゃよかった。

詠唱３氷皿子を作った。３０台だけどまだ純氷。
→ランス３ライト２？ランス２ライト３？
ランス２とかゴミだし、でもライトは３欲しいし悩ましい。
詠唱２にしておくべきだったかなぁ。

詠唱３火皿子を作った。３０台だけどまだ純火。
→ライト３だけでもういい気がしてきた。

あれだ、ヲリはエンチャ廃リジェで金使わせるのは有名だが、
皿は壷で金使わせるっていう方針なのかもしれん。
スカは…課金装備？

Ｄ鯖に火皿作って一時期動かしてたけど
大魔法は後にした　ライト3→ランス3→ジャベ3の順番で取ってで十二分に戦えた
ヘル取ったらさらにでかい武器手に入れたって感じだったけど

そのぐらいライト・ランスは強いです

>>307
雷だがウエイブかなり使うぞ？

自分の立ち回り次第だろう
誰もが納得いくチョイスなんて無いさ

使うぞ？っていうか下手なんだろそれは・・

雷皿でウェイブ使うって、僻地専門か？
密集地でやると迷惑だからやめてくれ

二日ほど前だったかな
某青い国の課金部隊の人らがクラウスに来てて､ジャベリンから囲まれてフルボッコにされた
ゲブの某連合とかでもそうだけど､味方が獲物囲むの待ってから解凍するんだよ
いや､それが当然なんだろうけど､ああいう周囲とのコンセンサスってどうやったら磨けるんだろう

なんていうか､こいつのジャベリンは当たるからPow温存
ジャベリンがHITしたら両手は少し先行､退路を断つ
それから満を持して片手バッシュ､フルボッコ
弓と雷は､フルボッコに参加せず､更に遠くの敵を牽制

･･･なんていうかさ､ホルには新規のお手本になるような部隊が育ってないよね
個々のプレイヤーで見ると悲観すること無いと思うんだけども
VC使えば出来るようになるかね

氷サラ限定であれば使う程度。
雷、火サラでウェイブは取らず他スキルのばすほうがメインの火スキル、雷スキルが使える。
味方ヲリが居ない場合氷サラでウェイブ判断間違えなけりゃ最前列で敵片手でさえ牽制できる戦場もある。

もちろんウェイブ乱用する奴が最前列で真似事してると死亡フラグ☆ミ
使いどころ間違えなけりゃ使える、要するに実際はそれほど使わないから氷サラ限定で役に立つ。

>>311
いや立ち回りの場所によるっしょ
サイドアタックしかけると相手のサイドアタッカーと少数戦になる
ウェイブあれば皿一人でヲリ3くらいは相手にできるよ

っつーかホルはサイドアタッカー少なすぎ
なんであんだけ固まって外広がらないんだよ
こーゆー状況多いぞ


　●　●　　　　　　　　●　●●　　●
　　　　　　　　　　　●　　　　　　　●
　　　　　●　　　　　　　　　●　　　　　　●
　○？　　　　●　○　　　　○　○　　　●
　　　　　　　　　●　　○　　○　　　○　　　　　　　●
　　　　　　　　　○　　　●　　　○　○
　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　○　○　　　○　　　○

ヲリ３人相手にするってそれは相手にしてるっていうのか

雷、火は立ち回りに自信があるならジャベリン、無いならウェイブだろうなぁ。

>>313
自演乙と言われそうだけど、
ホルの部隊の中で抜きん出て強いのあるしそこに期待しよう
というかそれぐらいなら誰にでも出来ると思ってた・・・ まだまだ甘かったみたいだ

>>316
ヲリ3人の攻撃が自分以外の味方に飛ばないこと
味方の攻撃がヲリ3人に飛ばないこと

俺には無理だわ　ブーンとストスマで普通にぬっころされる

>>316
ナイト一人に歩兵が5人やってきても五人相手にしてるって言うだろ？
倒すことはできなくても人数負けで死ななければ他が有利になる
瀕死一人に6人でｷｬｯｷｬｳﾌﾌがいけないのと同じことさね

っても相手に皿か弓が混じればウェイブなんて糞以下になるけど

このハードコア国家ではサイドアタック＝味方から離れる＝死だからな

サイドアタック→気づいた敵皿がジャベ→凍結→周りに味方いない、敵片手＆皿来た→ｱｯｻﾘ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

凍結後にストスマ移動使えなくなった後、
多くのホル両手はジャベからのあっけない瞬殺を経験し、サイドアタックの有用性を知りつつも封印してると思われ

　●　●
　　　　　　　　　　　
　　　　　●
　○！？　　●　　●
　　　　　　　　　●　　
　　　　○　　　●　　
　　○　　○　　　○　●　　●
　○　○　　　　　　　　　　●　　　　●
　　　　　　　　　　○　　　　　　　●
　　○　○　　　○　　　○　　　　　●　●
　○　　　　○　○　　　　　　●　　　　　　●

>>315の後は大抵こうなるな･･･
そして!?からちょっとでも逃げ遅れるとそのまま蒸発する･･･
確かにサイドアタックかけてるときフォロー数人欲しいけど全員来てどうするんだよといつも思う
そして上手く下がれて逆サイド行くと今度はまた元に戻るしな･･･orz

ウェイブは1戦に1回､使うか使わないかだったなぁ
パニ貰った時､音に反応してステップして追撃を免れた後とかだと､ウェイブあると生き延びれる確率上がるけども

サイドアタックも重要だけどやっぱ大事なのは相手を囲うことだよな。

クラウスの南東とかわかりやすいと思うけど、
攻撃側は右サイドから包み込むように、防衛側は左サイドから包み込むように
どれだけ展開できるかがキモだと思う。

このとき内周と外周で戦場を分けずに、外周に広がって包み込んだ側が
集中的に内周の敵をたたけば案外楽に制圧できる。

>>320
じゃあだめじゃん
おとなしくジャベとって当ててください

凸じゃなくて凹が基本で
そのとき左右に広がることも含めてサイドアタックでいいんじゃね？

上ではジャベ＞ウェイブ　とあるが自分はジャベ＝ウェイブでいいと思うんだけどなぁ

ウェイブは氷皿以外いらない
使いたいなら好きにすればいいけど

片手にもスタンプで鈍足つけて追撃を容易に〜って言う奴居るけど
スタンやルートの移動不能というのが最大の妨害なんだ
対人ゲーはなんでも集中攻撃で一気に落とすのがキモなんだよ

ジャベを切ってまでウェイブを取る事に利はないって、上級者ならわかるだろ・・

サイド回ると必ずヲリが2人くらい追ってくるから下手したらジャッジとウエイブ打つ手数がほぼ同じ
味方のサイドアタッカー少なすぎてサイド回ると必ずと言っていいほど相手のサイドアタッカーのヲリに食いつかれるから
自衛としては優秀

ただ正直大抵の戦場でウエイブ特攻したい気分になるのは何故だろう

>>269になんで誰もつっこまないんだ？

サイドアタックしかける奴、外周に回る奴が少ないなら
『外周から攻撃しよう』的な軍範マクロ組んで連打しようぜ
一回すげえ連呼してる人いたけどみんなサイドからちゃんと攻めれてたよ

なんでゲーム内でもっと効果的な発言をしない？簡単なことだろ

カレスがHIT→んゆ〜☆
ジャベリンHIT→んゆ〜☆
敵がスタン→トゥルー連射

今日は本気で他国へ行こうかと思った
自軍の人に大きな迷惑と損害を出しつつスコア稼ぎは楽しいかい？弓カス共

何故現場で言わない？
こんなとこで愚痴ってもカスはカスのままだぞ

クラウスが端的にその状況をあらわしてるよなｗ
皿ｽｶランキング与ﾀﾞﾒランキングのほとんどをホルがしめたりするのにもかかわらず
ゲージ差は一ゲージ負け半ゲージ負け当然だからなｗ

ゲブ援軍に行く非国民は死ね

またいつものおれたちにもどってますよ

サイドからも圧力をかけるってのが基本すぎて
言わなくても自然とやって欲しいってのも本音なんだが
言わなきゃ判らん層も多いってんなら言うことにするよ。

ＢＢＳだけじゃなくてエセスティア大陸でも行動しなきゃな

>>334
下手な奴がゲブに援軍幾分には大歓迎だ。
上手い奴がゲブ援軍に行ってたら晒してもいいけどな。
大抵のホル民は並以下の腕だから積極的に援軍行って問題ないよ。

接続5人以下の部隊とか部隊に入ってない人ってよくホルで遊んでいられるね。
負けるのが楽しいマゾなのだろうか。

おいおまえら
また雰囲気が戻るのはこの際どうでもいい
クラウス落とすぞ
もう板のルール破りでもかまわん
カセのHITACHIが毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日・・・
ずーーーーーーーっと居座っててうぜぇんだわ
そろそろ追い出そうぜ
ルール破りすまんな

俺はクラウス強化を提唱したい
エルになめられ、他国にもなめられてるから高Lvが積極的に敵側に援軍に入る
ダガーにははいりゃしねぇのにな
だからクラウスも攻め方オベの建て方徹底して少しでも勝率を上げようぜ
ちょっと俺もその方向で動くつもりで居るから、協力してくれると助かる

って良く考えたらそろそろ目標だな・・・自重する

>>337
ゲブ援軍にまで行って短スカやってる奴見ると物凄く腹が立つ
大抵ゲブ側のレイプで嬉々としてゲブのパニカスに混じって集団パニ
大抵そういう奴は自国戦ではまったく目立たない空気短カス
ヲリ皿様のご活躍で大勢が決まった勝ち戦でないと活躍出来ない短カスは死ね
ホル御馴染みの負け戦で半透明でウロウロして妨害ブレイクもできないならヲリ皿やるか、
せめて弓持って形勢見て裏方召喚しろよと

ゲブの皿系の部隊が大勢で来てたりカセのそれが大勢で来てたり。
深夜になるとエルより援軍のがよっぽど厄介なんだよなぁ。

援軍で自軍短スカが減るんだから喜ぼうぜ。
裏方やらないしホル戦に入ってきたら邪魔なだけだし

クラウスで勝つためにはLv30以下とスカの比率を極端に下げる必要があると思う
上でも出てるが、Lvソートしたら低Lvをホルが独占しすぎ
そしてスカ自身に自分はゴミで、スカが参戦することでみんなに迷惑がかかっていること、ホルの勝率が著しく下がっていることを理解してもらう必要がある
首都やクラウスの戦争開始前に軍茶で低Lvとスカはホルの癌、すぐ出ていってくださいって毎回流すべきじゃないかな

あれか
イベントで大失態を犯したのにまたループか

×スカがいるから勝てない
○スカがいなくても勝てない

全体的に底上げしていこうぜ

×低Lvとスカはホルの癌

○wikiも読んでない低Lvと
　 前に出ないで後ろからレイン撃って前線の妨害してる弓カスと
　 究極のオナニー職短カスと
　 負けは全て低レベルとスカのせいにする自称上級者の高レベルnoob


前に出て皿妨害する弓スカは必要
ホルの場合例え２５人スカが居ても２５人全員がチキン弓カスの場合が多いが・・・

ホルより強い国でもスカいらないって言ってるのに
スカ育成とかありえないだろ。
ただでさえヲリ皿の質が悪いのに、スカが増えるとヲリ皿の質が悪い上に数まで足りなくなる。
質は悪くてもヲリ皿の数を揃えて勝負しようぜ。

>>343
お前本気でそんなことおもってんのか？
スカが居なけりゃ、低Lvが居なけりゃ勝てるのは当たり前だろうが。全員がLv40でスカ比率が低けりゃ強いのがこのゲームだろ
勝ちたいだけなら援軍やゲブへどうぞ。俺達が目指してるのはホルデインを強くすること。違うか？
そこだけ勝てる戦場を作り出しても意味はない
そりゃクラウス強化っていって高Lvヲリ皿だけで固まっていりゃ勝てるだろうさ。じゃあその強化が終わったらどうなる？
元に戻る。そうじゃなくて、国民全体にクラウスの攻め方、守り方を浸透させようと言ってるわけだ
せっかくスレがいい雰囲気になってるんだからそういう考え方はこの際捨てようぜ

>スカが居なけりゃ、低Lvが居なけりゃ勝てるのは当たり前だろうが
ないわーと他国民より

>国民全体にクラウスの攻め方、守り方を浸透させようと言ってるわけだ

まだこんなことを言う奴がいるのか･･･
他国がどういう過程で強くなっていったのか勉強して来い。

あぁ、こういうのが部隊叩きしてるんだな、とか思った他国民
どんだけー

スカもヲリも皿も歩兵の質は最低

ＫＡＴＡＴＥは無理のある位置でバッシュして追撃をねだる
→味方も見ろよ　前だけ見てるならnoob
奥に火皿氷皿雷皿が両手を消そうと待っているのに両手はそれに突っ込む
→無駄死に避けて味方と連携してハイエナしろ　チャンスなら沢山あるさ

皿が少数の敵スカの弾幕にビビりヲリ孤立死亡→側面から行けよ　意外と見えてない
大魔法しか当たりません＞＜　単体に大魔法ＰＷ切れ→中級当ててここぞという時に大魔法撃とうぜ

弓スカは味方ヲリの上にレインしてました→味方ヲリの隣まで行く気でいろ
敵皿は自由に動いていました→敵ヲリは無敵キャラだ触るな　横抜けて奥にレイン撃ってろ
氷像スタンに手を出して味方を殺しました→氷像スタンには絶対に触るな

短スカは透明のまま何もしませんでした
→短スカは辞めとけ　たとえ１０kill出来てもその間にお前がＫＡＴＡＴＥなら味方の１０kill支援して更に味方１０人助けてる

味方の中でスタンさせた敵に即ウェイブした糞皿を見たらホル民だった
どんだけチキンなんだよ
スタンに通常弓撃つカスを見たらホル民だった
ヘル消えてんだよカスが

ハイド状態のまま弓を持ち前線まで行き、
前線ついても何故かまだハイドしたままのｳﾝｺを見たらホル民だった
どういう教育してんの？
デッドランキングを見ると必ずホル民がいる。
クリ0キル0PCダメ2000以下
その2000ダメも味方の攻撃消してたとしか思えない。
高レベルエンチャホルヲリが援軍に来ても
目の前でばたばたと死んでいく。
昨日に実際あった話なんだが援軍こなくていいよマジで
工作国家すぎる

ウェイブもピア級に使いどころを選ぶスキルなのに連発する馬鹿が居るから困る
近くで召喚戦してる時とか　ナイト早すぎてジャベ当てられないんですか？ｗｗｗｗ

敵ナにウェイブで味方の大ランス外れてｱｯｰ!!!
よくある話だ。

書き忘れてた
ホル皿スカともに弱い攻撃で即解凍するのやめろ
援軍でこられて見てるとマジ害にしかなってねーし

護衛が居ない味方召喚を助ける為のウェイブならありかもとも思ったが
どうせ護衛が居ない召喚とかジャイだろうしウェイブするより解除を勧めた方がいいわな

目標ギリ成功だよな？
回数覚えてなかったから成功したかどうかワガンネ
前六回だった気がするから多分成功だと思うんだが

スカが氷に触るのはどんな場合でも完全にアウトとして
皿は大目に見てくれよ・・・自分で解凍まで手掛けないと
ホルでは味方皿ＰＷ切れヲリ見えてない→自然解凍多すぎなんだぜ

ホル皿スカには目に映る物はとりあえず攻撃という習性があるような気がする
自分の最大射程より敵が寄ろうとすると下がって絶対に近寄らせない
高い縄張り意識があるような気がする

スカは間違いなくアカイマルアタル　キイロイマルアタラナイな世界の住人

瀕死のゴブリンが弓撃ってくるみたいなものかｗ

皿動かしてると敵の前衛が魔法の最大射程でちょっと下がりすぎかな、と思うことがある。
でも、後ろを振り返ると味方のヲリ皿スカが縦列に並んでたりする。
おかげで俺一人が集中攻撃ですよ。
瀕死で回復のため下がってる、詠唱掛け直しとかなら分かるけど
とりあえず前に出ろよ･･･

クラスチェンジ来るのかな〜。来たらﾎﾙ変わるかな〜。

カスばっかりだから俺がスカやってやるぜ！＞
クラスチェンジ＞
夏向けの半透明、涼しげな戦場

クラスチェンジきてもホルは変わりません

いや　ホルからは慣れた上級者（笑）が流出するのに
他国の上級者クラスチェンジのおかげで
間違ってホルに作ることすらなくなります

むしろ弱体します

日本語おかしいな　
脳内補完よろしくな

クラスチェンジ来たら俺の40ヲリと40皿がLV1スカになるぜ！
どうせ上位職は全ての職35以上とかだと思う。３ｷｬﾗも40にする意味無かったな…。俺涙目

lv40いっぱい持ってるのに、なんでそんなに下手なんだろうね
可哀想です

クラスチェンジはオーブなのかリングなのか、そこが問題だ

Aに決まってるよ
スキルリセットの壷もAなんだし
ってSNSで課金が必要って言ってたよGMの人が

キプ前レイプドラゲーからの逆転GJ

もしかしてキマイラですかぁああああああ

ホル布告すくねー

こんな時間に布告しまくってる方がおかしいだろｗ
部隊もいないし、各国50人ランダムで抽出したらホルだけレベル低い＝負けの可能性大なんだから援軍で遊んでろよ。

氷を弓で割るとか、スタンに弱攻撃とか。

そんなことより、押し引きに頭使え。
火力負けしてるのは、下がるべきときに下がらず、敵の最大火点に頭から突っ込んでるからだ。
これでば、いくらオリそろえようが丸焼きになるに決まってる。

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　
　　　　　 ﾞl;| |* '",;_,i`'"|;i |　 　　　＜ホント　ﾁﾊﾀﾝは可愛いぜ！　ハァハァ・・
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　ヽ `ｰ"┴---┴-⊂////;`ゞ
　 /　　　　 ﾞヽ ==|　 □：|： 乃 「r_l,,l,|,iﾉ───o
　|;/"⌒ヽ, ＿＼└┬　：|：　　 ||-┬┘￣￣￣
　l l　　　　ヽﾛ-D／　☆ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　ﾞlﾞl,　　　　 l─┴───┴──┐~(O'-ゝ-┤
　| ヽ　　　　 ヽ　~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　/"ヽ　　　　 'j(◎)(◎)(◎)(/"''''''''''''⊃ノ三ﾉ
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"

クラウスなんてナイトいっぱい出して、レイス出してATの下を死守したら負けないだろうが
LV負けなら召還戦に持ち込めばいいし、
LVもヲリも勝ってるなら歩兵ごり押しすればいいだろ
エルがクラウス強いのは勝ちパターンを熟知しているメンバーが多いからだぜ

>>376
ついでに歩兵キマもレイスとセットで持っていこうぜ。
建築物残ってればジャイも一緒でいいな。

召還オールスターズ／(^o^)＼

他国のものだけど何度かクラウス戦に入った感想を書くと 使える皿の数がエル＞ホルなことが多すぎるぞ
他にも色々あるけどいっぺんに全部のことをやろうと思ってもできないと思うからとりあえず皿のことだけを書いておくと

・ホル皿固まりすぎ
クラウスのMAPの特性は東西に両軍分かれて戦っていてさらに横幅が広いところが主戦場となっている
簡単に言えば、アローレインなんてあんまり使わない戦場だぞ
使うとしても坂道になっているところぐらいしか普通は使わない
相手の皿の動きとか見てみるとよくわかると思うけど、お互いが固まらないように相互に動いているのに対してホル皿は常に固まって動いているから敵の弓スカにとってははっきりいってかもだぞ
相手の弓スカのほうがしっかりしているみたいに書かれているけど、どう見ても相手のスカもそんなにうまくないのに相手のほうが一方的に皿の妨害ができているのは自軍の皿の動きかたによるところが大きいぞ

・ホル皿下がりすぎ
相手ウォリが近づいてきたときの処理の仕方もみんな後ろに下がることしかしてないだろ
相手皿はけん制しつつ左右に分かれて相手ウォリとの距離をとって自軍に引き入れていていつの間にか突撃してきたウォリを囲うような陣形になっているのに対して
ホル皿はみんな後ろにしか下がらないから相手ウォリの生還率がすごく高いぞ
上記の固まりすぎとの兼ね合いも合って突っ込んできたウォリに魔法を当てようとしても妨害がしやすいし、さらに集まりすぎで違うところの戦線がものすごく薄くなっているぞ

他にも色々あるけど長くなりすぎるから一応これだけにしておくよ

レベル負けなら召喚戦。
だが高レベルが召喚してたら意味がないんだよな。

今の戦場で必要なクラスはサラ＞片手＞＞＞＞＞両手・弓スカ＞＞＞＞＞短スカ

短スカは言うまでもないがゼロでも何の問題もない。神短スカ＜普通片手皿
両手は戦場しだいだが一軍戦や弾幕MAPだと空気。要求されるPSも高い中級者用。サブで片手かサラを作っておくべき
弓スカは妨害・支援に長けているが下手すると味方の妨害と敵の支援になる超上級者用。弓を極めんとすればまずサラを極めるべし

連携とか立ち位置とか言葉で言っても伝わらないし、人によって価値観違うし細かいことは人の数だけ意見がある。
そういうの反省会で言い合っても無駄だから、歩兵についてはこれだけでいいよ。
エンチャしない氷皿以外は過剰じゃないなら裏方してくれ。
エンチャもせずに堂々と前線に行ける根性が信じられない。

>>381
氷サラ以外でエンチャしてないやつは、裏方が多すぎないなら裏方してくれ、かな？
一瞬どういうこっちゃっと悩んだが、ホルって3割ぐらいしかエンチャしてるのいなくないか･･･？

そして俺日本語でおｋ
2行目
一瞬どういうこっちゃっと悩んだが、それ言ってもホルって3割ぐらいしかエンチャしてるのいない気がするし、ほとんど裏方しないんじゃね？

今帰ってきたんだが、12時の目標失敗してるんだな
マジありえんｗｗｗソーンとかならともかくクラウスでｗｗｗｗ
まあ時間帯も時間帯だししかたがないのか・・・？
とりあえず人数少ない時間帯に目標確認してなかったり援軍に行くのはやめようぜ

残念ながら待機30~40人くらいでひたすら居座り、連敗
目標時間経過後もひたすら居座り(以下略)

主観じゃヲリが一人でつっこみ過ぎ
スカサラ下がりすぎ
んで文句言われるのはどうせヲリだろうな
lvはアテにならないといい加減自覚した方がいいと思うぜ

人数互角、人数優勢でも前に出ない奴多いからなぁ。
目標戦だと人数互角で全員前に出まくるから相手を圧倒できる。
一般の戦争だと人数互角だと前に出る奴、後ろに下がる奴が出てくるから
前に出た奴から死んでいって、後ろに下がった奴も追いつかれて殺されていく。
前に出る奴が多い戦場は強い、後ろに下がる奴が多いとドラゲーになることが多い。
デッドが多いのを許容するわけじゃないがデッドが少ないからって貢献してるわけじゃない。
全員がk>dなら圧勝できるんだぜ

datas5x=63_0,10,7$9,61,d3,46,1$a,7e,e7,28,2$,c4,8a,25,3$,c3,a7,20,4$,b3,c5,26,5$b,9b,ea_6$,a5,d8,1c,7
これはないわ

さっきのクラウスで動き見てたが、酷いってもんじゃねーぞ。

>ヲリ
ハイドしてる俺の後ろを通って（邪魔）どこにいくのかと思ったら
片手他が揃った敵地に特攻ベヒテ。
パニで倒せる相手がいたのに範囲が乱舞するわ、ヲリは即死するわ。
一人ならともかく4,5人は似たようなことしてた。頭悪すぎ。

>サラ
カレスで凍ったと思しき敵片手と味方サラ２がいたので、
片手の背後を取って追撃待ってたんだが自然解凍まで攻撃無し。
近くの味方がストスマ喰らってても反応しない。攻撃は主にウェイブ。
敵弓が近くにいてもHPは減ったまま。当然死ぬ。

>スカ
空気。弓は魔法を止めようと考えてない。前にいるヲリばっか狙う。
すぐ下がる。フォロー０。

いいから短カス消して片手作れ
話はそれからだ

>>387
IDがNHK
おそらくオベシミュのデータだろうが何なのかくらいは書いとけよｗ

>>388
> ハイドしてる俺の
まで読んでさっさと片手皿つくれと思った

>>388
短カス消してから偉そうなこと言え
空気はお前だと悟るんだ

今日の流れを見て、しばらくホルはこのままだな、と安心した

datas5x=63_0,10,5$9,62,d3,46,1$a,83,c2,28,2$,a0,8d,27,3$a,a7,c8,29,4$,bf,a4,29,5

>>387のコードはオベシミュ2のほうだな
1とどっちか分からなくて両方試した俺がいる

んでふと思ったんだけど
wikiのMAP別攻略にオベシミュデータないならのっけるのもありなのかな？


オベシミュ2URL
ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php

http://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php?obs_id=obs132

息抜きでホル短スカやってるだけだから自身の貢献とかはどうでもいい。
意気込んで居座ってるくせに雑魚な奴らをどうにかしろよｗ

別にの短スカやっても構わないが援軍専門でよろしく

息抜きで居座ってるんだよ（笑）

datas5x=63_0,15,1d$,95,87,2b,1$9,51,c6,46,2$a,70,ae,2c,3$a,94,ae,28,4$,6d,83,2c,5$a,42,aa,1e,6$a,b5,bd,28,7$,49,7f,29,8$a,d8,
c5,29,9$,c4,8b,21,a$a,ef,e3,1a,b$a,e4,105,1c,c$a,c0,fd,21,d$a,9a,101,26,e$a,77,ec,1d,f$a,62,ff,19,10$a,3b,f8,25,11$a,1a,f9,1e,12
$a,b,d4,15,13$a,19,b9,d,14$,29,79,25,15$,2f,5a,1e,16$,4a,41,28,17$,6a,41,1f,18$,89,3b,1a,19$,b0,3d,1b,1a$,d1,47,1f,1b$,ea,63,15,1c$,e4,83,c,1d

ソーンでオベシミュ2やってみたけど攻撃側が負ける理由が分からない。
よっぽど歩兵力に差がないと攻撃側が勝てるマップだろ？

>>400
ホルはその歩兵力が問題なんだろ？

>400
平均レベルが１０ぐらい違う

ホルの方が平均レベルが上でヲリが20以上
ゲブはスカ20人以上

それでも負けることがあるのがソーン
劇場にしても笑えん。何か打開策は無いものか…

>>400
みてないけどシュミって最速で効率よくたてるばあいでしょ？
初期展開おそいホルにはあてはまらないんじゃないかなー

ソーンで多少初期展開遅かろうと前線オベの位置は変わらんぞ？
防衛側は西に伸ばして、攻撃側は東に伸ばしていくんだから
早ければ多く領域取れる戦場でもないし。

いいかげんクラウス以外の場所攻めようぜφMAP飽きてきたわ

最前線のオベを最後まで守りきれたら勝てるって当たり前だろ
初心者が多く平均レベルが低いのに最前線のオベを守る方法まで考えろ

>>406
じゃあソーンいこうぜ

初期展開遅くはないぞホル純粋に歩兵負け
召還勝ちしていても歩兵で負けてる事多い

ドラゴン出現条件が０．５ゲージからになったぜ？
ホルはじまったが、今以上にドラゲー続いたら引退するかもしれん･･･

>>408
おｋソーンいこうぜ
といいたいところだけど
人数足りなくて布告できね('A`)

ソーンはもういいから目標に向けて動こうぜ？
後は分かるな？

ぇ？ソーン目標だろ？

>>413
お前は何もわかっちゃいない

ドラの召喚条件変更は実はホル開始フラグじゃないと俺は思う。

�@ドラ出る位押されてる戦争ならドラ出ても押し返せない
�Aホルが差をつける戦争は殆ど５ｖｓ０が続いた場合だが、敵が増えると同時に味方も入るわけだが、
　このような戦争に入ってくるのは本当に何も喋らないような使えないやつばかり。
　よって逆転される恐れが増大。

むしろ勝っていても逆転の恐れがあるとても危険なバージョンアップだと思うんだ

自分は終了フラグだと思うよｗ
たまに圧勝していてもドラでひっくり返されるのが目に見えるようだ

運営は弱小国救済のためにドラゴンを逆転の要素として考えてるようだけど
ドラゴン出ると歩兵戦がつまらなくなるんだよな。

>>417
だよな

現状でもドラゴンは逆転要素じゃなくて選ばれし3人が俺TUEEEEするためのシステムだしな

某GM様もテスト鯖でドラゴンいらない、アンケート取ってくれってユーザーの質問に
ドラゴンに関してアンケートとる予定は無いと明言してたからな

ＭＡＰ配置変更ってどういうこと？

ソーンとクラウスを入れ替えるとかそんな感じ

ホルの入り口が変わるってことじゃね
ダガーは残るようだが

その選ばれし3人もドラ楽しいって人とそうじゃない人に分かれると思うんだよな
俺は歩兵戦したいから、たまになる分にはいいんだけど、違うゲームやってる感覚だしな

そういうとこでバランスとるよりも半年毎に区切って、所属国オールリセットとか（一例な）
人が移動するような調整いれたほうがいいと思うんだが

なるほどねえ・・・
中身変わるわけじゃないのが残念

目標戦や自国戦にスカで来るなと何度言えば･･･
目標戦なのにスカ18か19いたぞ。
相手側にもスカ19いたから助かったものの･･･
周りパニスカと弓スカだらけでヲリ皿足りないんだよ！！

>>404
ソーンオベシミュ試してみた。
接戦で負けてる時の双方のオベの状態を思い出しながら置いてみたが、
それでも攻めのほうが2%ほど領域勝ってた。
キル負けorオベ折られすぎだろ常識的に考えて・・・

ハイド状態からブレイク系スキルを使えないようにする(パニ・ヴォイド・ヴァイパー・毒霧は可能)
ハイド状態での弓、短剣の持ち替え不可
ハイド状態からのパニ・ヴォイド・ヴァイパー・毒霧はダメージと効果時間が2倍になる(不意打ち効果付与)
ハイド状態を解除させる攻撃を受けた時はそのダメージが2.5倍になる
ハイド状態の時、バッシュを受けた時は8秒間スタンする

これくらいハイリスクハイリターンな仕様にしてほしいぜ
そしたら減るだろ

どう見ても三行目強すぎだろ
パニ1000オーバー毒霧DOT400ヴォイド40秒て

最近ホル皿見てて思うのは
火皿が増えたのはいいとしてもサブにジャベ持ってるのが少ないこと
いやいるのかもしれないが押してくるヲリが単体で凍ってるのを見ない
ランスライトサンボルもいいんだがホル皿で少ない中級を高い割合で当てられる人はジャベを取って頂きたい
ホルなら適当に押しても勝つる！と勢いに乗られて負け癖下がり癖のホルは下がりっぱ
実際には不用意な相手の特攻も多いし櫛の歯を抜くように一体ずつ止めて確殺していきましょうや

弾幕戦での意味の無さを思い知ってウェイブに変えた。
完全に自衛用だ。
氷耐性つけてしまうぐらいならアイス撃つよ。

しゃーねーな
ウェイブ持ち火皿だったが壺わってジャベとってやんよ
まあナイトとクリ掘りしかしませんがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャベ持ってたけど追撃の無さと弱攻撃で割られるので壺を使った。
氷皿でもジャベ使えって言う人いるけど、カレスの鈍足、凍結時間が優秀なので
氷皿はカレスオンリーでもいい気がする。
どうせ追撃来ないし。

それが皿の実際なのか…
片手の俺は少しｶﾅｼｲ＼(^o^)／

>>432
敵1匹にカレスはねーだろ
カレスは見てから回避余裕、ジャベは見てから回避ほぼ不可能
2人以上ならPow効率、サラの先読み手腕、凍結時間に追い討ちが出来るかどうかの判断などが絡む

カレス見てから余裕というが､爆破タイミングをずらすことでいくらでもコントロール出来るんだぜ?
見てから避けるのはただまっすぐ最大射程を撃ってくるヤツだけだ
上手いヤツは手前､奥､壁を使ってタイミングをずらしてくる｡アドバンテージはPowあるかぎり氷皿側にある

ジャベ当てられる俺にはどうでもいい話だな。

だークラウス固まって落ちた。PT組んでくれてた人すまんー。

まあコントロールできてもPw30とPw70の差は大きいわけで
少人数ならジャベ当てられるならそっちのほうがいいと思うぞ

ジグザグ走行はともかく
普通に歩いてる敵に偏差当てられない奴はエンチャジャッジでもやってた方が有益だと思う

ジグザグ逃げに対する対抗手段なんだけどな･･･
カレスの爆破位置調整は
ジャベリン精度があって初めて機能する技術だよ?
カレス､ウェイブ､ジャベリンの3つはそれぞれ補完関係にあって､それが敵を追い詰める手段になる

クラウスマップ位置が変更になるらしいな
次はどこがホルのいりぐちにくるのやら・・・

ホルで勝ちたいと思ってる人、エンチャしようぜ
フルエンチャ、ハイ系使うんだ。
次々と前線で死なれたら常に人数負けで悪循環だゾ！
未経験者よ使ってみると少し世界が変わるぜ！

使ってても勝てない件

負けそうになるとドラ狙いで死ぬ奴多すぎて萎え
糞以下だろ

フルエンチャハイリネ常用の連中で同じマップ入ればいいだろ。
課金してる連中なんて大抵顔見知り、よく見る名前なんだから
同じマップに固まって入れよ

ドラゲーが増えたのはC鯖が部隊戦争化したからだよ
勝ち負けがはっきりするようになって特にホルなんかじゃ大きな部隊が少ないから、
人数負けから逆転とか無い、ゲブだと大部隊とかが入ってきて普通に人数差から逆転することもある
だから、負けてても諦めない勝ち癖が付く
ホルだと諦める負け癖が付く
ホルに足りないのは周りを見る能力とそれができる人がまとまれることと勝ち癖がないこと

つまり部隊化はどうしようもないしこれが糞ゲーだと思うのなら移住か要望出すかこっちも部隊作るしかない

大体ドラゲーとかドラ出す以外楽しみないんだから許してやれよ…心が狭い奴だな……

>>445
野良は排除して、部隊だけで入れるように要望だしてくるわ

>>446
ホルは受身過ぎるんだよ。誰かから誘われるのを待つ。誰かにして貰うのを待つ。
自分から動いて無駄なエネルギーは使いたくない。そんなやつらばかりじゃねーか
@連だっけ？あれも叩くだけ叩いてフォローも無く、中の連中も興味無しじゃ
デカイ部隊作る事すら出来ないだろ

ログマにスカ多すぎだろ
自重しろよ！！

いい事思いついた
お前らエルとゲブに片手５０人部隊作ってホルレイプしろ
そうすればホルのスカが大幅に減少・・・・あれ？

>>449
鬼才現る

おいおい、ログマ勝ったぞ?
スカ強くね？

いくら相手がホルとはいえ目標居座りしてるところに入ってくるのはｎｏｏｂ
ってことじゃね？

>>452
見える。オレにはみえるぞ
この書き込みをみて布告しに行くゲブ高レベル部隊が・・・


というか目標晒すなよ

他国の部隊なんかは各国の目標把握してたりするぞ
一応ここで晒さないってのはマナーだけどな。
ちなみにホルの目標は某国と被ってる

　　　　　　 ／￣￣＼　短カス・弓カス
　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼.
　　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ):
　　　 .:| 　　j（ 　　（__人__）
　　　　:|　　 ＾　　､｀ ⌒´ﾉ: 片手と皿つくれやコラ
　　　　 |　　u; 　　 　ﾞ⌒}:
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　　" }:
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ:　　　 　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　/⌒＼　ﾟ　(´ .　 　 　 　 　 　 　 　 :/　 　　　　＼　両手
　　　 :|　　ﾟ　＼〜､,⌒＼.　　　 _　 　 　 :/ u ⌒ 　　 　ﾟ ＼
　　　:|　＼j(,　＼　　r 　 ＼　:gj }`hi､.　 :|,　　｡ 　　:j　　 　}　てめぇが作れやボケ！
　　　|　　　＼　〆ー───〆 八　ヽ　（　 　 　u　　 〃ノ
　　 |　:j　　　＼_＿＿ﾟ＿__' ,ノﾉー｀Y　＼ ＼／⌒ヽ〜ヽ
　　|　　　　　　　　　|:　 　 ー──‐‐＼ . ィ ´ ﾟ　／　 　 ＼
　 | 　　ﾟ　　　　 :j　 |:　　　　　　　　 　 ＼､__／l　　ﾟ 　:j　 ＼

>>447
布告した奴が所属してる部隊優先で入れるようなシステムは欲しいな

>>453
もしかしてその通りになってしまったか

始まる前に100人とは・・・

目標確保する為にはニコナとホーク布告しなきゃダメだよな？
今クラウス攻めても意味ない気がするのだが･･･

というより今のクラウスは何なんだ。
相手裏オベ一切無しで1,4ゲージって

>>459
参加したエル民より。

ドラ出るのを防ごうと思ったんだが、結局出ちまった。
結論としては「手を抜いても意味がない」。
または「オベいらないんじゃね？」

頼むからもっと頑張ってくれ。
お互いドラゲーはつまらんだろ？

>>460
目標でネツとやりあってて忙しいんだ
熱い試合がしたいならネツ相手にでも布告してくれ
今のクラウスは野良ホイホイな状態だからな

野良ホイホイだな、入ってた俺が保障するわ
まぁ入ってLv差みて分かってたからいいけど
頑張ってる奴は数人しか見えなかったわ、あとは前線で敵AT通常攻撃余裕でした

ゲブ本土なぜ攻めてるんだ？

クラウスはエル目標
恥ずかしい>>460はここに置いていきますね

>>464
とられるつもりは毛頭ないが、
確定前に目標さらす馬鹿は消えてくれ

おいおい、今のログマ熱すぎだろ

よっしゃあああぁぁぁ
ログマにいたやつら、別ルート確保にゲブ本土攻め入ったやつら
全員グッジョブだ！！！！

1ゲージ目で半ゲージほど差があったからキマ一発じゃ無理だと思ってたんだがな。
ネツがA3まで攻めてきて戦力分散→各個撃破できたのがよかったのかな

運に助けられたようなもんじゃないかよ…
喜ぶのもいいけどさFB入らなければドラゲーだったんだぞ？

職編成がねえ。
ゲブの部隊の様に、相手が片手皿のガッチガチな編成だったからね。
他方、うちは片手少ない。

ホルは片手が少なくなってしまうんだよな。
両手に変える人がほんと多い。
まあホルで片手やってる人の心情を慮れば、仕方ない事なんだろうけど。

むしろ今の戦争で片手にしようと思った

>>469
そこまで含めて戦争だろ。
勝ったこと自体は喜んでいいんじゃね？


内容は当然ながら激しく不満。
最初からジャイ出せジャイ出せって言ってるのに、
なんでジャイがあそこまで出ないかね。

>>471
君は実に素晴らしい
これからも頑張ろうぜ

>>472
＞なんでジャイがあそこまで出ないかね。
お前が率先してジャイ出さないからだろ。
まあ、お前がジャイ出したら「高レベルフルエンチャが召喚やるな」
って文句言うけどな。

クリ周りが厳しかったからな。
東のクリは二箇所とも掘れなくなって、キプクリはレイス等に回して・・・
裏埋めもそれで遅れたしね。

蔵ジャイに回せるクリが

ゲージ一本目くらいでジャイだそうとしている人が居たけれど
今は砲撃できない状態だって事でレイスに変更してたね

全体的に堀が足りなくてクリ回りがかなりきつかったです
僻地クリに３名は欲しいな

青い国の人がPOP
片手増やすのは良いんだけど､その前に氷皿増やした方が良いと思うよ
ヲリでvsホルやると､火皿がだんだん育ってきてるのが解る
コレを生かさない手はないぜ

野良でＫＡＴＡＴＥやると後ろに氷皿１人とスカ５人とかざらにある
バッシュすればするほど耐性持ちが突撃してくる地獄

スカは極力減らす方向で
どうしてもスカやりたければ援軍いけ

スカで援軍行ってたら、他国の戦い易さに気付いた
今では皿でも援軍ばっかり
ヲリは既にキャラデリ済みな俺

援軍勝ち馬乗り報告かよ
いっそ全デリして他国行ったらいいんじゃね

他国援軍してるなら気付くはず
スカが戦いやすい＝味方スカが少ない

むしろ負け馬降り

>>477
同じく他国だけど
火皿増えたって印象ないわ。
昨日夜にホル援軍で１ゲージ差で勝った戦争入ったんだが
自分火皿で氷にヘルしようとしたら
とるる、ドラテ、KATATE通常かぶりまくってヘルはPowだけ消費するし
自分以外でヘル撃ってるようなのも見なかったし・・・
皿で前出るやつが少なくて前でたら弓3↑に粘着されるわで
正直に、ホルでスコアだせてる火皿すげーと思ったよ

スコアだせてる人は孤軍奮闘してるな
デットしたらなぜ死んだか、もしくは、こうすれば死ななかった
とか考えようぜ

戦争に行かなかったら死ななかった

Lv44レブナントにレイプされた。

レイプナントか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
氷皿自重しろ

クラウスいいようにレイプされすぎだろ・・・
ほんとにホルってまともな奴らいないよなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オマエモナー

オマエモナーて（苦笑

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　＜今っきのソーンはないわ〜♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

今のソーンはないわ〜♪

１６が前線行くな、氷にトゥルーするな
スカ８割短剣じゃないか。ゲブのほうは弓弾幕多かったのに

んで最後ＦＢ　ありえね・・

スカいらねーとは言わないけど
周り４人半透明とかどうなんだよ、東から回りこんでとか無意味だよ

>>494
キプどこかゆってみ

Ｅ４

ﾍｱｯﾍｱｯﾍｱｯﾍｱｯ。
そりゃ短カスを叩かないでくださいっていうほうがよっぽど無理な話。

>>497
その位置でFBはさすがにないわ…

いっそエルみたいに晒し国家になればよくね
エルが実際どういう過程で復興したかよく分からんし
エルが復興できたんだからおれらにもできるはず

ってことでエル真似て一度掘り専とかジャイ厨とかスコア厨どもを晒して行こうぜ
某帝国とかは要らないがな

よくみたら１６のヲリカセ援軍だし・・・
ＫＩＣＫとおんねえし・・・

>>500
エルは地道に毎週首都で初心者講習会開いたりしてたからだろ。
晒しの効果も多少あったんだろうけどホルが晒し国家になったとこで強くなるとは思えない

>>500
本気で言ってるなら相当頭おかしくなってるぞ

掘り専ジャイ厨はそんな事しなくても常時入れ替わってる

目標戦は、援軍もう強制ＫＩＣＫでいいんじゃないか、ほんと

目標開戦までに自軍で埋められない時点で終わってるだろｗｗｗｗ

ですよねー

時間的にしゃーねーのかな・・
それとも目標余裕だとおもってるのかな・・・

>>501
ホルにヲリで来てくれる人を蹴るなんてとんでもない

>>508
どうせ誰かが何とかしてくれるそう思ってるんだろ

それに目標ほど一軍が来るから勝てるしいいやとスコア稼ぎに走って壁をkikoriしたり、ジャイが大量にでたりで、逆に稼げないナイトは誰も出ないと散々

こういう精神もどうにかした方がいい

いくらなんでも１６よりは短スカのほうがましだろう・・・

課金装備だから正直オフィなんかいらないけどさー
目標は取りたいじゃないー

講習とか効果ないよ
マップ毎の定石の解説と部隊戦化による、外部野良が勝ちパターンを学習したこと
そして最大の要因がネツの弱体化
人口が流動的なホルじゃあまり参考になりそうにない

>>511
そのヲリのスキル構成知らないからなんともいえないが
バッシュとソニック取ってるならLv13のヲリのがいい
両手なら悩むけど短スカはないわ

どうせ追撃ないからパニのが使えるというならそうかもしれないが

>>513
両手だったよ・・・

つか今回のソーンもこりゃきつー・・・

目標戦って一軍で固めろ的印象あるから、
そこまで腕に自信のないんであまり行かないようにしてるな…

最近のクラウス、東西のうち一方を押して一方は押されてる型になってるけど
どう考えてもおかしいと思うのは俺だけ？

押してるほうはオベ折ったら人数かっててもATまで戻るべきで
押されてるほうに死に戻り全力投入してすぐに取り返さないといけないと思うんだけど

最近は、結局歩兵力がないとダメって言われるけど
それはあくまでも領域を奪い維持するためなのであって
領域につながらないキルは無意味なんだぜ？

是非ともお前らの自分自身の意見を聞かせて欲しいんだぜ

>>516
あそこは坂あるから満遍なく押そうとしても無理だろ。

敵キプと遠い地点に重点を置いて反対側は小規模防衛が正解。
F3クリの北西に立ったらG5まで固めてB4で防衛
F3クリの南東に立ったらD2まで固めてE7で防衛

実際には領域の取りやすさで南東重視するけどそこらへんは偉い人に聞いてくれ

目標戦は、低LV、スカはくんなって言われてんで
例え人数割れてても、他国の援軍にいくようになったな〜

ええ、弓カスです。すんませんｗ

>>519
正解

>>519-520
( ﾟдﾟ)・・・

( ﾟдﾟ )

>領域につながらないキルは無意味なんだぜ？

んなこたぁ無い。
味方の方が多くてキル取れるならキルは取った方がいい。
敵の数が多いのに突っ込んでいく奴は馬鹿だがな

>>519
>ええ、弓カスです。すんませんｗ

前線には絶対に行かないと約束してくれるのなら目標戦来てもいいよ。
普通の戦争でも裏方メインで頑張ってくれ。
前線出たい時は援軍でよろしくな

きちんと仕事するスカならウェルカム
でも戦場でスカ多いと思ったら率先して召喚裏方に回ること
氷割ったりスタンにトゥルーしたり自らの仕事理解できていないカスは援軍で正解
連携無視、半透明で瀕死探してうろつくだけの短カスはキャラデリお勧め

これが分かっていないネガスカは頭冷やせ

>>522
味方の数が多いということは、もう一方では少なくなっているという事を考慮すれば
既に押せているほうはそれ以上は押さずに、コストの消耗を抑えて援軍は押されているほうへ回ってもらい
ある程度拮抗してきそうだとなったときに、そろそろ援軍をお願いします、とするべきではないだろうか

>>521
こっち見んな

>既に押せているほうはそれ以上は押さずに、コストの消耗を抑えて援軍は押されているほうへ回ってもらい
バランスはなかなか難しい。
ある程度押して領域とってるのに、人を反対側に回せば、
一気に総崩れですべて折られたりする。
序盤でとった領域が5分なら、戦力バランスは崩さないようにするべき。
レイス、ジャイで押し上げるなら人の少ないほうだろう。

ああ、少し論点がずれてたな、無視してくれ。

>>527
俺も同意
分散下手なら同条件を崩さないほうがいい
どの戦場も毎回押してる方の人数が減って左右共倒れ多す
あとホークはカス多すぎ職変えてくれ

ヲリ63　スカ61　サラ80

16時のホル職別人口
スカ20人がヲリやると丁度バランスがよくなるな。
仮にスカ20人がヲリだとすると
ヲリ83　スカ41　サラ80
スカがいらないわけじゃないけど、常時スカ多すぎなんだよ。
一部の高PS持ち以外は自国戦争に入らないで援軍専門してくれ、マジで。
押されるような戦場だとスカは全く役に立たないんだ。

ホルスレって延々とループしてるよな

そしてスカいらないをループさせても実質減らないという現実

ホルスカの7割はメインが他国の奴だからな。これからも増えるだろうよ

短スカ部隊と弓専部隊があるからな･･･
マジであの2部隊のどちらかでも見るとあぁ負けたなと思う

ここまでのクラウスについてまとめると
防衛ではこんな感じを目指すということでいいだろうか

ttp://upload3.fewiki.com/src/1185003208105.png
北西は坂を下りて攻め込まない

南東も坂は上らないほうが良い？
ジャイ用意できてAT壊せるなら攻めるのも良いと思うけど
そうでなけりゃコストの無駄な気がする

　　　　　　 ／￣￣＼　短スカ・弓スカ
　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼.
　　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ):
　　　 .:| 　　j（ 　　（__人__）
　　　　:|　　 ＾　　､｀ ⌒´ﾉ: 片手と皿つくれやコラ
　　　　 |　　u; 　　 　ﾞ⌒}:
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　　" }:
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ:　　　 　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　/⌒＼　ﾟ　(´ .　 　 　 　 　 　 　 　 :/　 　　　　＼　両手
　　　 :|　　ﾟ　＼〜､,⌒＼.　　　 _　 　 　 :/ u ⌒ 　　 　ﾟ ＼
　　　:|　＼j(,　＼　　r 　 ＼　:gj }`hi､.　 :|,　　｡ 　　:j　　 　}　てめぇが作れやボケ！
　　　|　　　＼　〆ー───〆 八　ヽ　（　 　 　u　　 〃ノ
　　 |　:j　　　＼_＿＿ﾟ＿__' ,ノﾉー｀Y　＼ ＼／⌒ヽ〜ヽ
　　|　　　　　　　　　|:　 　 ー──‐‐＼ . ィ ´ ﾟ　／　 　 ＼
　 | 　　ﾟ　　　　 :j　 |:　　　　　　　　 　 ＼､__／l　　ﾟ 　:j　 ＼

スカウトという職そのものを抹消してウォリと皿だけのゲームにすればいい

勝負を左右しない少数戦や僻地線ではスカはなかなか優秀なんだぜ？
まぁ、僻地メインの連中なんていなくても全く問題ないんだがな

戦場で銀行ｘ1召還ｘ2とやってさ、さぁ次は歩兵でいくぞ！って思うときに
限って召還が出ないのは俺に歩兵やるなって言われてるのかな

召喚すればいいだろ。

お前ら、夏休みだぞ
しっかり首都でwiki嫁、スカは他国援軍行こうって宣伝しないと大変なことになるぞ。
低レベルスカが一人いるだけで5人分戦力ダウンする。

>>535
押しててもG6H6のオベは無いな

ホルwikiのクラウス攻略、攻めのオベが中央出てるがさっさと差し替えないとな。

>>542
最近、坂上っていくほど攻め込んでることもあるのだけれど
反対を坂の上で維持できていればアリだと思いますか？

むしろ坂の下でAT建ててそっちを維持して、押されているほうを坂を下るべきではないかと思うのですが

>>535
G6オベは坂の中腹からジャイで破壊されそうだからF5あたりかな
南は攻め込まずに坂下にATと歩兵を蓄えとけば押されるなんてことはないはずんだよね

その坂下維持ができれば南の６ラインオベもありになると思う・・・

２時間くらい前のクラウスもドラゲーだったのに
ＦＢくらって逆転負け。次が中央オベ両立

終わりのないのが終わり

×両立
○乱立

２防衛した後クラウスに不思議な力でも働いたらしい

氷皿でホル援軍はカレスの当て甲斐があって楽しいな！



後退時だがな

いい加減敵味方ナイトの比率も分からないような奴が
ジャイ出るの止めてくれ　
砲撃する前に敵ナイトに地団駄して死んでるじゃねーかｗｗ

今更攻略練っても月曜にMAPごと全とっかえなんだけどね･･･

>535
どっちがメインとか言う考え方自体よくない。両方を均等に攻める。
これはニコナでも同じ。

クラウスもソーンも攻略法は積極的に入ることだけだ
それだけでホルの勝率程度には勝てる

１０回に７回は負けるじゃないか・・・

３回に１回は勝てるんだぜ
攻め勝ち→守備負け→攻め負け→攻め勝ちなら十分じゃね？

まあ野球ゲームのピッチャーの打率並みの
個人勝率よりは良いか

最近はソーンよりニコナが劇場になってる気もしないでも

ネツ19　カセ27　ゲブ32　ホル15　エル32

この時間のレベル40検索したらこれだけ差があった。

他国民だが、何戦かクラウスホル援軍に入ってみたがなるほどこれはひどいと思った
思った欠点を挙げてみるから、ちょっと参考にしてみてくれホルミンさん

・最初の東西分岐の人数が異様に偏る
東行き過ぎて西即壊滅なんてことが多かった。なんとか制御できないか？

・クリ消費の順序がおかしい気がする
俺が入ったときだけなのか知らんが、前線ATとかより優先して中央壁建ててた
AT優先させないと前線が疲弊するだけだと思うぞ

・撤退戦ではガン逃げ・救援なし
カレスに引っかかって凍ってしまったんだが、
両手や弓などが近くにある程度いるのにもかかわらず、救援の一手はまったく来なかった。
それどころか「攻撃するな足止めるな逃げろｗ」といわれて置いてきぼりにされて死んだ
もっと仲間を大事にしたほうがいいんじゃないか？

・視点が一方向に固まりすぎてる気がする
前線は横に広がって敵を囲む感じにできるのが最善なんだが
皆同じ方向ばかり攻めて、敵に回りこまれて集中砲火で味方が沈んでるのをよく見た
側面攻撃なんて当たり前のゲームなんだし、もっと左右をしっかり見たほうがいいんじゃないか？

・召喚勝ちしたことがほとんどない
上のクリ消費云々にもかかってくるが、ナイト負けしてる戦場だらけだった
ジャイやレイスはナイト数上回っていることにより最大の真価を発揮できるんだし
もっとナイトを出すべきじゃないか？あるいは強制するくらいでもいいんじゃない？

・バッシュに対する追撃が甘すぎ
バッシュの音が聞こえても、追撃してるのが自分とランスもちサラさんだけなんてことがしばしばあった
片手さんが追撃が来ないと戦場で嘆いていたときもあった
バッシュの位置は深すぎない適切な位置であることが多かったし、
もっと殺れるチャンスを生かしてあげるべきじゃないか？

この時間帯にしつこくクラウス布告するのはマネージャーみてないホルの癌みたいなやつらだしな
ちょっと頭使えば布告する場所はおのずとわかるだろうに・・・

>>557-558
ありがとう。
東西のバランスはたぶん少数で固めなきゃいけないのに打って出るやつがいるとかそんなんだろうな。
あとは大体オレの考えてることと当たってる・・・
他国民からみてもやっぱおかしいんだな

そういう連中のおかげで目標にくるnoobを水際で阻止できるんだぜ？
なぜか高レベルも数名クラウスに入ってるけど･･･

どうせなら目標の周辺に布告してマップ肉壁して欲しいもんだぜ
ただでさえ使える兵が少ないんだ

>>560
前スレの目標戦でsosするのやめようぜって話思い出した

>>559
エル側の援軍とかも言ってもう1つ気づいたことが出てきた

・声だしが薄い
エル側のほうは非常に声の出が活発で、軍チャで各地から情報などが盛んに飛び交っていた
ホル側は一部の人が召喚を報告してくれる程度で
前線が今どうなってるのかという情報がほとんど飛んでこない
飛んできても　西崩壊　とかのようなすでに手遅れな報告が多い
裏方してる人とか別戦場の人とかはマップの更新は遅いんだし
もちょっと皆で声を出していく結束力がほしいかも

>>558
>バッシュの位置は深すぎない適切な位置であることが多かったし

普通の国にとっては適切な位置でもホルにとっては前すぎで特攻しすぎな位置とされてるところも問題なんだよなあ
過去ログとか読んでると「ウォリで前しか見てないのはnoobで後ろもちゃんと見れて一人前」とか書いてあるけどそれはホル特有の「うまいウォリ」の定義であって他国は違うんだよな
まったく後ろを見ないのは問題だけど、ホルの場合は前に合わせる意識がすごく低い感じがする
で後ろにいる人たちは「俺らは前に合わせるなんてしないから前のやつは後ろにいる俺らの動きをみてちゃんと合わせろ」って言う感じの意見をよく聞く
今のホルの状態だと少々特攻気味でも前に出てそれに動きをあわせていくようにしたほうがいいと思うよ
それから「今のはちょっと無謀だったかなぁ」とか考えて少しずつ動きを調整して言ったほうがよくなると思うよ

高レベルはオフィいらねってひともいるんじゃね

ゲブスレでも後ろの味方見てバッシュとかって話最近あったぞ。
ゲブも味方スカの多さに苦労してるみたいだけど

がおーの国からこんばんは。
援軍に行くとホルは色々と極端な印象を受けるんだ。
レイス置き去りにするほどの前線の上がり下がりもそうだし、堀の数もそう。
実はこいつらログもＭＡＰも見てないんじゃないかと、いつも思うんだが。
華麗な俺様はやめてチームプレイを学ぶべきだと思うよ。
連携云々の前に、そういう意味での歩兵力が足り無すぎるんじゃないかな。

一人一人で戦ってる奴らがMAPとかログ見てるわけない

自称他国民多すぎ
自分とこのスレだけにしといてくれよ、正直ホルスレには不要
内容もしょうもないのばっかだしね

>>567
クラウスとか見りゃわかるが、低Lvソートしたら8割が黄色
低Lvのゴミ達は前線では頼りにならないし、彼らは堀のリングボーナスしか見えてないから召喚も皆無
FEZはどんなうまいプレイヤーでも1vs2じゃ圧倒的に不利なゲームなのに
ゴミが枠取ってるおかげで前線の人数も少なく、半透明カスが多いと敗走はさらに加速する
戦力がある程度拮抗していないと戦線も形成されない

単純にLvだ
Lv35↑のオフィor課金武具を揃えフルエンチャハイリジェネ使用片手＆皿がゴミ・カスと交代で10人もはいりゃ勝てる

できない、やらない、はずがない、で思考停止してたらいつまで立っても最底辺なんだって
どうやったら良くなるか、どうすれば動くかを実践して毎週講習やってたエルなんかは伸びてるじゃないか
やる前から諦めてるなら未来永劫カス国家のままだぞ

>>569
それでキマ負けしてりゃ世話ないな

新規育成を切り捨てた結果が前線俺TUEEEでのキマ負けだろ？
部隊叩きにしたくは無いが、強化するべきポイント明らかに見誤ってんだよ皆

>>569
自国民にも他国民にも
なんて言われようと持論を崩さない
ホルにはおまえみたいなのが多すぎる

ここでメインＰＣのＣＰＵ換装練習しようとしてＣＰＵクーラーを抜いたのはいいけれど
クーラーにＣＰＵが張り付いてるのに気づかないでやけに硬いなとそのままの状態で力技で抜いてしまった俺参上。

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○ ＜落ち着きたまえ諸君、君たちは王の前にいるのだよ
　　　○○○
★〜(,_ｕｕﾉ

俺が最強で俺が全て正しくて、ってのが正道ならとっくにホルは最強国家なんだよな
協調性が無い奴はオフゲーでもやってろっていう・・・

ネツからは頼りになる両手がよく援軍来てくれてるしありがたい
見かけたら常にサポートしてるが結果は言うまでもない

ホルでも名が出てるような奴とPT組んだけど
俺にはぴったりの前線位置でのバッシュや戦闘だったんだが
他のPTメンバや仲間には前過ぎたらしく、結局追撃が俺のジャベだけだったのは悲しかった
攻撃型の人間はPT入れる奴も普段から目に付く奴だけにしないと意味なくなりそうだぞ

>キマ負けだろ
ゲブの某部隊も負ける時はキマ負けが多い
だが彼らを弱いと言う奴は居ないと思うが
そもそも部隊にどこまで要求する気だ？

弱い強いは置いといてキマ負けなんて一番しょうもない負け方だぞ
勝ち戦逃してんだから

>>567
やめてくれ＞＜同じﾈﾂ民だけど昨日あたりからよくホル援軍いくようになったからその書き込みが自分だと思われてたら非常に困る。。。
ちなみに自分は片手だけど、ニコナで後ろついてきてくれる人がたくさんいてやりやすかったです。ありがとうございました。

>>574
自作板にすっぽんスレがありますので写真うｐっていただければ助かります。

全鯖において、ホルにはやっぱライトユーザーが集まりやすい気がするんだよな
中身♂でもさ、このゲームやたらと♀キャラおおいからな
やっぱ乳のせいで、初心者おおいのかとおもっちまうぜ。
講習開くにしても限界感あるだろうし。
ホルである程度学んで、他国行って課金してスタートおおそうだし
生粋のホル民の努力が、なかなか報われないから悲しくなってくる
　　

まぁ、俺他国民なんだけどさ・・・

すいません；今のソーンで回線落ちした馬です･･･
クリ５８個も無駄にしてすいませんでした･･･

今日は回線がひどいな･･･じっとしておこう。。。

>>580
すごく・・・おっきいです

>>583
輸送ナイトありがと〜
次頑張ろうね！

不定点観測　　7/21（土）23：00調べ

C鯖全人口　1613人
　 　 　 All　 Wo 　 Sc 　 So 　 Lv35↑　領土
ネツ　 304　 125　 59 　 125　 167　 　 　2
カセ　 330　 124　 78 　 128 　171　 　 　8
エル　 298　 110　 71 　 120　 146　　　 7
ホル　 314　 105　 90 　 117　 123　　 　3
ゲブ　 375　 140　 105　 124　 176　 　　5


Ｃスレ引用。
友人知人にスカ辞めるようにしないとスカ本当に減らないぞ？

ホルだけスカ率高いな。
昨日まではこの時間帯ゲブだけがスカ多かったのに流れてきたのか？

しかも圧倒的に高レベルも少ないな
どうしたもんかな

ログマいた人たちお疲れ。
なんだかんだで連続防衛４回、

面白かったわ

ホルでやってるとAT殴るなってよく言われるんだが、ジャイが居るならともかくジャイ居ない状態であれば暇見てATも壊すべきだと思うんだがどうよ。
無論オベが隣にあるとかならオベ叩くけどさ。
�@前線押す、オベ壊す
�AAT残したまま更に奥へ
�B前線カウンター、残してきたATの所まで一気に殲滅される
てのをよく経験するんだがな

AT残すこととカウンター食らうことの因果関係は？

とりあえず、すぐに大きく変われるわけじゃないんだから、新規のまともな人、やる気のある中堅にしっかり定住してもらえる様にしないとな。

各々自分の出来る事をやって、少しずつでも確実に進歩していこう。
オレはとりあえず最近ヲリ皿部隊に入ったよ。
これからは今までよりもっと戦場で勝つための動きが出来るように頑張るぜ。

>>591
直接の因果は無かろうよ。
残しとくと後々マズイ事が多いんだから壊しとくべきじゃね？って意見だよ

>>593
壊すためにも人員裂かないとなんないんだぜ？

ATは歩兵で殴るにはちょーっと耐久ありすぎる気もする
折るのにかかる時間と減らせるゲージが釣り合ってないような

>>593
キプ前まで特攻するんで無ければ壊してから進めば良くね？

>>590
ＡＴを叩かない事のメリットは
�@押した状態で前線を維持出来れば、敵の前線オベ数は実質的に減る(建設上限は１０だから)
�A前線の歩兵人数を割かずに済むのでカウンターに耐え易くなる

叩く事のメリットは
�@実質的に敵のクリ１８個、ゲージ２キル分を少ない労力で稼げる
�Aカウンターで押し込まれた後、敵側が同じラインにＡＴを再建出来ない事が多い(領域の関係)
�Bその後の敵前線の防衛力が若干低下する

結構どっちもどっちな気はする。
でも、両手やら短スカで叩くのはともかく、サラ、弓、片手は前線維持に行った方がいいとは思う。

あ、>>594の間違いな。
>>595
もちろんジャイ居ればジャイにまかせりゃ良いけどね

回復しながら叩くならあり
そうでないなら前線出てくれと思うことがある

大体叩いてるのがすぐ脇で戦闘してるときだったりするしな･･･

開始早々建築ナイトってどうなんだろう。
もちろんオベは１本も建ってないぜ。

言うまでもなくなしです

短スカはAT叩いてくれていいよ。
前線にいるだけで周りはやる気なくなるし、いても役に立たない。
ヲリは前線行こうぜ。
前線からヲリ-1されると結構辛い。
周りで戦闘してるのにATや壁叩くのマジありえないから。
それよりも加勢するなり、裏方回ってジャイ出てくれ

まあアレですよ、ホルの歩兵力が低いのはガチなんだから、無理に敵のAT下とかで戦うのは避けるべきじゃね？って言いたいわけよ

敵ATよか更に奥で戦ってる時って大抵レーダー外だしな。側面攻撃受けるわ前線状況分からないわでまず８割はカウンター食らって壊滅してる

ホルで短スカとか作っても良いカモになるだけじゃね？

短カスやろうが片手やろうが負けるもんは負けるから短カス作るやつ多い。
短カスはオナニープレイだしな。

ハイリジェで回復しながらAT殴るのはおｋ

AT殴り出すド低脳が増えても困るが、ツッコミ待ちに見えるので言ってみる。

角度次第じゃ矢撃たれないで殴れるんじゃなかったか？

まぁ、AT殴る暇あったら前に出て前線維持に貢献しろでFA。

>>600
一本も建ってないうちから募集しようが
そのマップで建てるべき前線オベ分のクリ持った奴が走ってから渡せばいい
募集してるから渡したんで建てるべきオベが立ちませんでしたじゃ
そこで掘ってた奴全員が状況判断できてないだけ

全員が状況判断できない可能性があるなら募集すべきではない。

すまんボケた。
回復ついでに殴るなら、っつー意味か。
リジェで矢を相殺しながら殴るなら、って意味だと思った。
僻地で裸でKIKORIながら反省してくる。

構築ナイトなんてやりたくないから
そういう奴いたら上手く使うけどな

たまにやると面白いけど1日1，2回が限界だ

僻地クリがいい位置にあるなら建築ナイトはいらない場合が多いと思う

敵AT下でホルが対等に戦えるなら最初から文句は無いんだが…
イマイチ言いたい事が伝わって無い気がするがまあいいや。
皆で自分なりにベストを尽くそうぜ

俺は戦場でＡＴしか信じてない

ジャイ出せない状況を憂うべきであって
AT殴ったり先に進んだりするよりも、むしろクリ掘ってナイト出ろというのはナシっすか

ネツスレに出張するホル工作員なんとかしてください

>>613
5分の領域前線で敵を押したとしても
結局カウンター食らうなら適度に押してその間にAT折れって事だろ？
当然有りだが、敵ATが4本5本と立ってるなら無し
あと味方が纏まってAT瞬殺でないならこれも無し、スカがヘァヘァしてる分には有り

>>616もホルスレに出張する工作員

敵の短カスに自軍ATの下でパニを決められて信じていたATにも裏切られる>>614が見える

ホフマン「もうＡＴも信じない！さあ帰ってくれ！」

物で釣られて信じる心が復活する程度の不信

>>619
っ信じる心
といいたいがホーク2戦やって心が折れた
召喚でなすぎ･･･
1戦目終わってから散々出ろ言われてるのに召喚出るの人員は変化なし

そしてホルはスカが多くても弓が全然いないので敵のサラは生き生きとしてる毎日
まじで短カス多すぎ、キャラ削除するといいよ

>>617
>>616は全国スレ+watch系のC鯖スレに常駐してるunkだからスルー

目標戦以外でも、銀行、召喚でようぜ！
銀行、召喚心構えはwikiに載ってるから。
わからないことは勇気を出して質問だ！
初めてでもいいんだぜ！
失敗してもいいんだぜ！
まずやることが大切だ！！


って裏のお爺ちゃんが言ってた。

>>622
ストーカーきめぇｗｗｗｗｗ

半コテでたわ言吐かさないで下さい＞＜

ホルホルで聞いた素敵行動と発言のセット
その１
ニコナ南東で敵を殲滅したのになぜかＡＴを殴っているヲリ君
「だって味方多いから」

その２
ヲーロック北東で敵にカウンター食らって前線崩壊中なのに、そこからすぐそばのクリのそばに座ってびくとも動かない皿たん
「負傷してるんです」

まぁ講習会は大事だよな。
ところでこの国で講習会とか開いてるヒトとかいるのかな？

発言するだけましだな
この間ジャベ当てたスカにlv20片手が近づいていったから
バッシュ待ったら通常連打で解凍しやがった
その後そいつ観察したらフォースとクランブルで戦ってた

>>626
まさに今日やってたぞ

片手は防御力あるし遠距離攻撃で戦える最強の職業だな

高性能ユニットでも使う人がダメならダメだな。

目標頑張ってくれー。
レベル負けしてたんで低レベルの自分は抜けてきた。
首都で見守るよ。

戦争前からニコナ入れねー！！

俺の抜けた隙間に俺よりレベル低い人が入ってたorz
・・・裏方頑張ってくれ

ニコナ僅差負け。
ゲブの有名な部隊もいくつか入ってきてやばいかなと思ったけど
割りといい内容の試合が出来た。

大きな敗因としては、
・北のAラインのオベ建て
・南東の軽視

ダメランク圧倒してるのにキルだと負けていたから敵は引きが物凄くいいんだよな
確かにあと一歩でってところでとんぬらされて殺せなかった
そういうところは真似していこうぜ

目標失敗だぜ

戦場にNoob大勢なのは今に始まった事じゃないから、少しずつでも覚えてくれればいいと思うが
せめて目標戦は、自分がレベル低いと思ったり動けてないと思ったりしたら
積極的に裏方or他の戦場でお願いしたい

まさか、サヴァリバミートとか来るとは思ってなかったよ･･･
そこまでしてゲブは目標妨害したいんかとｗ単にハイレベルな
戦争したかっただけかもしれんけどな。
上にも書いてるあるから詳しくは書かないが、戦争自体結構僅差
で途中ゲージ並んだりとかなりの接戦。北と南合わせてオベが５，６本
折られたがの痛すぎた。キルランにはホルたった３名しかいなかったな･･･

やるきまんまんだったから目標大丈夫だろうと思ってたらまけたのか・・・
まあいい勝負だったならいいか・・・
有名部隊の連中は妨害できてたんかいな？まあいつか返り討ちにしてやろうぜ

ゲブの目標がニコナへの布告で確定だったのさ。

レベル低いやつはそれなりに召喚裏方してたと思うけどな。
それよりも高レベル課金エンチャが大多数だから裏方不足で
さらに差をつけられた感も否めないな。

もちろんフルエンチャでナイトとかもいたんだがね。

　　　　　　 ／￣￣＼　短スカ・弓スカ
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スカの影に隠れているが両手も大勢はいらない子
許容量・要求PS共には弓スカ並だと理解して片手と皿を作れ

Daed1位が22か3のサラだったのが悔やまれる。0Kill6Dead。初心者だったのかな。

>>639
その理屈で行くと高レベル課金エンチャの裏方が増えてたらもっと悲惨なことになってたんじゃね？

ホルでヲリは叩かない方がいいぞマジで
本気で他国行くと思うわ、片手両手問わずマジハードモードだから
ヲリの面白さ半分もわからない状態だから

>>643
ウォリ20人いたとしても両手が12人いたら何の意味もない
両手が居なくなっても問題ないのがC鯖

>>644
じゃあもしもその代わりに短スカが入ってきたとしたら・・・？

>>644
突き詰めていくとそうだがホルはまだそういう段階じゃないと思うぞ。
今いる両手がいなくなるとスカがその分戦場に入る現実。

スカが入るぐらいなら両手のほうがマシ。

しかしさっきの目標戦のような場合両手でもあまり役に立ってないってのは同意。
あれだけ敵片手が揃ってると両手は何もできないからな。

ゲブ民より
与ダメの通りジャッジレイン弾幕がうざかったがキルにはあまり繋がってない
ジャッジレインで削るだけで自分の仕事を終えたと思ってる人が多かったのではないかと思う

ナイトの数はわからないがそれ以外の召喚はいいタイミングでていたと思う
オベ折ったり折られたりで楽しかったわ

むあ、やっぱりか
俺もそのジャッジ撃ってたひとりだけに反省・・・

にしてもニコナの北で崖上りサイドアタックなんて初めてみたぞ
集団で来るから味方も混乱するし、
なんかいろいろと根本的に違うことを思い知らされた

確かに相手が構成を揃えてくるような戦場なら両手は少数が望ましい

スカみたいにキャラ変えなくても壷だけで万能お役立ちキャラになれるんがスカ減らすより難しそうな気もする
片手は上手く立ち回ろうとするとボランティアみたいなもんだから人選ぶんだよな

一軍戦だと弾幕きつくて並PSのヲリって役に立たないよな。
でも、上手い両手は物凄く役に立つ。
それから無エンチャは論外な。
普通の野良相手なら無エンチャでハイエナキルでランクイン余裕でした、何てこともあるけど
一軍戦で無エンチャでそんな立ち回りされても邪魔なだけ。

そうか。両手で頑張ってきたが、ﾎﾙに両手は不要なんだな。
さよなら、俺の両手

なんでも職叩きゃいいってもんじゃねーぞ

敗戦の理由を、自分以外の何かにしたいだけじゃないのか

だからこそ部隊なんだろうけどな＞片手は上手く立ち回ろうとするとボランティア
自分片手だけど正直上にも出てるが両手減らすとか
の次元じゃ無いと思うよホルはスカが多すぎる
両手減る、追撃無い片手減るの悪循環に陥るかも今だと

　　　　　　 ／￣￣＼　短スカ・弓スカ
　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼.
　　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ):
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　　　　:|　　 ＾　　､｀ ⌒´ﾉ: 片手と皿つくれやコラ
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最近のホルの低〜中Ｌｖ見てて思った事だけど、
夜〜朝方の時間帯に良く見る新人は結構育ってる奴多い感じがする。
よく銀行や召喚の裏方きっちりやってるのみるヲリ♂と片手♀とか。召喚良く出てるスカとか。
それぞれ細かいところには難はあるけど、将来性はありそう。声でてるし。
逆に酷いのは>>627見たいなのが当たり前にいる。
かるく注意すると「自分下手なんで＞＜」で返してきて、それっきりな努力しない奴な。
新人の育成は地道にやってくしか無いけど、教えられる側も自覚して欲しいよ。
どうせ遊ぶなら、みんなで楽しく勝てるようになるほうがいいんだから、その為に少しの努力は
惜しまないで欲しいというのは漏れのわがままなんかね。

短スカは前線でヲリにガドブレ入れてくれれば文句言わないよ。
もちろんハイパワポのみつつ前線維持。

そんなやつ・・・Cホルにいたっけ?

よくみたらID:IFod8FM9とID:UpyGeSD5って荒らしじゃん。
マジレスして損したわ。

俺はさっきの目標戦両手だったけどちょっと限界感じちゃったかな。
どうしても両手ではなんともならん場面が多すぎた。
まぁいままでも何度となく片手やったり両手やったりしてるから今更壷を割ることに抵抗はないけど。

問題は武器と盾がない。誰か片手の武器と盾くれ('A`)

ＡＡ貼ったら荒らし扱いかよｗ

マジな話、両手には厳しすぎる環境。オレも両手もってるが弾幕涙目ってレベルじゃねーｗ
普段の野良げーなら10キルPC13kで1デッド程度のオレだが一軍弾幕だと手も足も出ない
4キル1デッドPCダメ4000の両手なんて居ないも同然だろ。サブの火皿なら弾幕でもキル上回るしPCダメも2＾3倍は出る

スカより多少マシなだけで普通の両手も貢献度は低い
神両手は神弓スカくらい希少な存在だが、弾幕だと神ですら涙目になるのが両手

＞657
盾は持ってないけどチャームブレードなら都合できるぜ

>>658
お前さんの両手の戦績表見せてくれね？両手同士どんな感じなのか気になる。
自分がどの程度の両手なのか今一分からなくてね。

>>659
すまん言ってみたかっただけだ・・・自分で何とか都合するから気持ちだけもらっておくよ。

ホルの弓スカに見せたい
http://stage6.divx.com/user/tubonohito/video/1411963/FEZ_tantubo3