【常識】白魔適正　首＞＞＞＞＞樽

今時、白魔の適正NO.1はエルヴァーンだなんて常識。
タルタル白が輝けるのは、10~20レベルくらいのケアルタンク時くらい。
種族装備でMPが劇的に増える20後半あたりから種族差はなくなり
それ以後、MP増強装備がどんどん追加され、だれでもこなせるジョブに。
高レベルになるにつれて、首が優勢になる。その根拠は・・・。
　1．60後半くらいまでだと普通に弱体担当できるから、MNDが高いエル有利
　2．バラ、リフレ、エボカー、ジュース、エンチャント等多くなったMP回復手段で最大MPは関係なし
　3．普通のレベル上げでは、よほど尖った編成以外は、ガルでもMP枯れない
　4．逆に耐久力も重視される。ストスキ吸収量NO.1、岩に次ぐHP。
　5．ソロもエルがダントツ。ヘキサはSTR+MND依存。樽とのステ差は19！！！(笑)3桁ダメ差が出るほど。弱体最強。バニシュ一番強い。
その他
　1．前衛経験豊富な人ほど、白が上手いのは周知の事実。テレポ目上てで上げる納金はともかく、43以降のエル白は神の集まり。
　2．AFストーリーはエルが主人公。MNDが高く、信仰心が強いエルこそ、白に最も似合う種族。まさに聖なる種族、エルヴァーン！！
　3．低レベルMPに苦労した人が多いので、節約方法完璧。どっかの糞樽のように無駄遣いせず、周りに気を配る最高の種族+ジョブの組み合わせ。

　　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　 （＿_）
　　　 ｜ 　｜　（＿＿）　イエ〜イ！！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･） ！！
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
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　ヽ＿＿）＿／

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　　　　　　　 ＿＿_,rﾍﾌ　　`i V /　　　　　　　　　 /｀l
　　　　_,､-''´/ 　 //ﾊ.|,　　　| | |　　　　　　　　 ／　/｀フ''''ヽ､

>>1は逆たたきをもくろむたるたる

うん，ｴﾙで良いから白上げてねｗ

後半ただのオナニーだろｗｗｗｗｗ

これはちょっとあからさますぎるんじゃないかｗ

>>6
後半書いたAFストーリーは、ロールプレイに徹する人なら、ああ、エル白でよかったと思うはず。それに、白しか75にできないあまり時間の無い人は、ソロ活動も白しかできないから、ヘキサ、STR、MND最強のエル白でよかったと思うに違いない。

>>1
4の逆にってなんの逆だよ氏ね

白は首が一番良いのFA出てんのにいちいちこんなスレ立てんなカス

今時後衛が全部樽有利とか言ってる奴は、まだ肉盾時代のゲームやってるの？空蝉盾全盛期の、MP回復手段が溢れてる今、白樽最高なんていったら笑われるよｗ
白が種族差ないにしてもだ、75になったあと一番楽しめるのはエル白だぜ？STRとMNDの差が樽と19ってまじ爆笑なんだけどｗ
ミョルニル取った樽白涙目じゃないの？ｗｗ
白極めたいなら解約してエルで始めるべきだな。
奴隷やって、やっとヘキサ覚えて、ヘキサ使ってみると、エルとダメ差が何百も出てるようじゃやってられないだろｗ
白樽だって、75になったら白エルのほうがよかったなって思ってるに決まってる。

白の高みを目指すならエル白、これは当然のこと。
納金プレイ楽しむため、ヘキサやバニシュの最高ダメージ
狙おうかな＾＾とか遊んでみても、どうせ樽だからユニクロエル
に負ける；；とかつまらなそうじゃん。

>>5
うむ。白適正がずば抜けて高いのに、エルは納金が多いので白
をサポレベルまでしか上げたがらないのが痛いな。

しかもその納金は、サポまであげりゃいいやって感じで
やりたいほうだいで上げてるので奴らのせいで白エルは下手だと思われる。まあ仕方ないことかな・・・。

まあ高レベルのエル白は神の集合体だと思え。見かけたら即釣り。

別に変な理論でもなくそのまんまだな。
突っ込みどころないし、伸びないんじゃないの？ｗ

タル白最強の方が伸びると思う。
余裕の無い首のレスでｗ

>>10
当然だ。常識すぎるのに、分かってないカスが多すぎる。
岩が最適性って言われてるのならともかく、樽が適正あるとか
勘違いしてるバカが多いので見直してもらおうと一応スレ立てた。

4の逆にはなんの逆かを答えてください


てか白はどの種族でも一緒じゃね？

>>11
ヘキサよりテーカーうつけどな

白をやる奴は黒もある程度上げることが多い。

…あとはわかるな？

＞3．普通のレベル上げでは、よほど尖った編成以外は、ガルでもMP枯れない

だったら、別にﾀﾙでも人間もいいじゃんｗ
MP枯れるということはケアルへイトがかなり貯まるから、エル、ガルの方が優位かもしれん
けど、MPが枯れないなら、ケアルへイトは貯まっても影響ないから
どんな種族でもかまわんだろにｗ

痛い糞樽臼の例

メイン白での前衛経験無い糞樽によく見られること
・枯れないMPを更に増やしてHP減らしてプリケツ晒したがる
・フラッシュしない。若しくは適当に打つだけ
・神聖スキルキャップより大幅に白字
・ヘイストや回復で前衛様を硬直させる
・ストスキブリンクしてないくせにタゲ取ったり祝福やって自己満足で死んで迷惑かける
・弱体入れるとき、属性杖背負ってないのに、白は弱体入らない；；とかほざく、着替えしない
・なぜかサポ黒の精霊を打つ
・全身エラントで殴りかかり白の殴り弱い；；とかほざく

台風で頭やられたのか？

ヴァーンって皆こんななのか？ｗ

樽白って最悪だよな。
誘われるがままPS上げてないで75になっていった奴らばっかなので
糞みたいなスキルの75が多い。
すぐ死ぬし。ザコなのに殴りたがるし。サポは黒しかないし。
特に後衛しかレベル上がってないやつなんか最悪としかいいようがない。装備は適当だし、なんで樽白ってはずればっかなんだ？

結局中の人次第ってのがわからんのですよｗ

だから1はタルタルだって。ヴァーンはINT低すぎてこんな巧妙なトリックも話も出来るわけないだろ。

>>23
その理論だと、前衛経験が豊富な岩や首ほど上手いということになるが。

今白ってヘキサ打つの？
テーカーだと思ってた

俺が昔見た樽臼ｗ

ブレスドハンマー(装備レベル41)に全身エラントで骨殴って
白弱い；；とかほざいてたｗ

んで、シーフがふいだまする時、ふいだまはいる位置にいて
どいてくださいって言っても、前衛経験が無くて理解してないので
もういいやってそのまま入れたｗ

>>26
人による。どっちもOKだが、高みを極めたいなら片手。

>>27はかぎとり、スキル上げでの話ね。

>>18さん
このスレに黒樽の話しは関係ないと思いますよ。

白樽に何かされたのか？

首も樽も欠陥品
合体すると丁度いいくらい

後のタルヴァーンである。

混ぜるな危険ｗｗｗｗｗｗ

エルはMP装備でステ装備ができず、微妙な種族差のMNDはすぐ抜かれて涙目

サルベージでは白樽のが断然有利だな

タルタルのような低いHPを持ち！
エルヴァーンのような低いMPを兼ね備えた！
顔がタルタルで体がエルヴァーンの最恐種族。

>>29
白やってる奴は大抵黒もAFレベルぐらいまでは育てるよ。普通。
それにスリプルとか黒弱体とかもあるからINTは白と無縁じゃない。

ソロならエルのほうが強いね。PTだと樽のほうがいい。

ソロ大好きなネコ臼な俺は首のステータスがうらやましくてうらやましくてしょうがなかった。
ネコのおっぱいとふともも維持したまま首のステータス手に入れる方法ねーかな。

エルラ

白はまず生き残ることが重要。
よって岩が適正。

ヘキサなんかいつ使うんだｗ

叩きスレ主はいつも首だなー
首キモすぎｗｗｗｗｗｗｗ

これは同意せざるをえない。

こんなどうでもいいジョブじゃ樽つれねーよｗ

>>37
スリプルを白がやるくらいの緊急事態は
そんな存在しないな。それに白がいるPTは赤黒詩はいるし。
それに大体は印入れてからやるからどの種族でも入るし。
また、白がいるPTは九分九厘黒か赤がいるから
黒弱体なんて使わないだろう、普通・・・。どんな局地戦だよ。

>>41
うむ。
PTの守り手の白が一番先に死ぬとかありえないね。
その白が一番貧弱なHPだとマジ困るし・・・。

>>42
上げきったあとの自己満足で。それもゲームの楽しみじゃん。
エルとSTRMND20近く差があって楽しみすらない糞樽涙目ｗ

うん。とりあえずサポ召でよろ

>>46
黒弱体どころか印もちのサポ黒な時点で既に局地戦仕様orサポ上げたくないくまーだろ。

エルのＡＦ白帽子なんて♀ならまだしも
♂とかキモすぎだろｗｗｗ

聖なる種族ワロタ

タルが一番とも言えないけど、スレタイに同意も出来ない。
現在Lｖ60の人臼より

現状のレベル上げなら、人いなすぎて、
赤がいないPTなんてしょっちゅう。
詩人なんて望むべくもない。
そんな状況ばかりなのに、最大MPが関係ないとは
とてもじゃないが、言いきれない。
ここでHMP装備充実してるし、なんて意見が出るだろうけど
リフレの様に常時発動している訳じゃないから、
最大MPは多ければ多いほどいい。

これは何度も既出
エル白が強いのは常識

>>1
おいスルーするなよ
はやく4は何の逆かを答える作業に戻るんだ

忍スレの続きここ？

>>1はエル♀の事を言ってるんだよな？
エル♂なんてキモ種族何やっても底辺だぞ

白魔道士スレよりＦＡ

タルはチェニック＞シアー＞闇杖＞AF＞エラントだけでレベル上げが出来る。
逆にエルはアスリン、種族装備、種族装備２、ロイヤルクローク等の高額装備等揃えた時点で裸のヒュム程度で、ユニクロ装備でのＰＴプレイは不可能。
白魔道士をするならタルがお勧めです。

高レベル時にはタルのHP少なさが顕著に目立つため微塵がくれ、アストラルフロウ等の範囲攻撃には十分注意しましょう。
高レベル時はHPの多い種族ほど有利と言われてます。

俺的には廃タル＝廃エル＞ユニタル＞＞＞＞＞ユニエルだと思う。

そう言わないと自我が保てないんだろ
♂キモイ♀なら許すｗｗ

何でもいちヴぁんじゃないとやヴぁーん；；

>>51
前衛の被弾の程度や狩場のチョイスに問題がなければ、
本当に「リフレやHMP充実してるし」の一言で済んでしまう。
それで済まないのは前衛がヘタレか白自身がヘタレか、狩場のチョイスがまずい。
メリポなんかじゃ首どころか岩白でも樽白と差はほとんどないだろう。
ただ樽の方が前衛に向いてない分後衛なれしてる奴が多いってだけで。

で、奴隷ジョブである白で最適種族と認定されて嬉しいの？白イラネの風潮高まるこの世の中で、嬉しいの？>>1さん嬉しいの？

デヴォあるからガル白が最適じゃん。

白ってアレだろ？
要塞の門前で体育座りしてる奴

裸エル白/黒と、裸タル白/黒のHP/MPっていくらかな？

ってか最近白あげてるが、
MaxMPなんてまったく必要ないわけだが。

例えば赤や詩人がいたらMPはそんな困らないし、
たいていどっちかはいるしね。

んで仮にいなかったとしたら、余計にいらない事になる。
そんな最大MPまで舞ってくれるはずが無いし、待たれても困る。
MP300でいいですよ〜みたいな感じになるでしょ。

レベル上げではMaxHPもMNDもまったく必要ないけどな。
白がしょっちゅう殴られるPTってどんだけｗ

いや別に多い少ないが良し悪しじゃなく、普通にいくらか知りたかったんよ

エルが最適なのはわかるが・・・・



気持ち悪いんだよｗｗｗｗｗ首ヴァーンはｗｗｗ

白/黒
Elv　HP:1088 MP:576　MND:74
Tar　HP:796　MP:835　MND:66

白エル♀にバーミリと白サブリガ最強

種族うんぬんより、首♂や人♂にケアルされるのがキモイ。樽♂はカワイイ、岩はなんか特別。

人だけはないな。

ワラーラとかイギト脚とか＋ノーブルで
樽もエルもユニクロで良い感じになれるからなぁ。
なんでもいいんじゃね？

クールな感じのエル姉さんにケアルされたい

尻＝タル♀＝ミスラ＝ヒュム♀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タル♂＞その他

にきまってんだろ！
ノーブルもいいけどやっぱりAFが一番すきだ(*´д`*)あとパンタロンだけ装備して上半身装備なしもエロくていいね

ダルマ使うなら黒か赤でもやってろ

何だかんだいって能力を見たらヘキサがクリ補正なのが若干ネックだけど
MNDとSTR最高のエルの削りにタルじゃどうあがいても勝てないんだよね
ただ、白魔道士自身のDEXが低いうえにスキルキャップが260だから片手棍とDEXにメリポふっても
肉食うとタルでもとてには命中がいまいちでヘキサフルヒットがあんまりないし、
かといって寿司食べると火力が減るしでいまいち火力に欠けるんだよね
サポ戦でバーサクすれば寿司食べてもそこそこダメージは出るけど、
やっぱりサポ竜で手数増やして命中攻撃をバランスよく上げつつ命中よりの装備をして肉食うのがベストっぽいんだよね

最大MPなんか関係ないとおっしゃる、岩首白様の最大MPが知りたいです。

白に攻撃が求められる場面なんかないから
ヘキサが強かろうが弱かろうが
どうでもよくね？

だな
素材狩りでもBCでもHNMでも
他種族＞樽白　で確定っぽい

尻＝タル♀＝ミスラ＝ヒュム♀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タル♂＞その他
これで間違いないだろうな、♂キャラからケアル貰っても嬉しさ半減だしなｗ

白樽ですがエル白最適性はごもっともです。
実は自分もエルが白には最適性ジョブと思っとります。
ＭＰは６００あれば困りませんし素のHP/MNDの高さとHPの多さも魅力です。
ヘキサのダメもここまで差があると本気で３桁差になってしまう。

ただしこれは恐らく、きちんと極限まで白を使いこなせれば
の話になると思うんですわ。
まず全魔法スキル青、全武器スキル青、全防御スキル青。
これにメリポで片手棍・弱体スキル８段。その他のメリポフルコンプ。
命中と弱体ブースト装備の完全化（弱体２６０＋魔命装備５〜１０）
ＭＮＤ＋３５クラスの着替え装備、敵対心ー５０の装備群着替え。
命中寿司込み４００の命中装備群。などなど

これだけ全てを達成した後に、初めて種族の超えられない壁が出てくる。
しかしここまで強化してる白は白人口の５％も居ないのが現状かなあ。
何で現状では白は全種族自体が誤差にすぎず、ほとんどが装備コンセプトと
臨機応変スキルに依存してると思いますよん。
そこまで白に全てを注ぎ込むような人がヴァナにはほとんど居ないのですよ。

突き詰めれば最終的にはエルが白最強になる、これは恐らく間違いありません。
エルやガルさんのＭＰ消費効率が上手いというのにも同意。
樽は樽で死に易いから上手く生き残る方法と
ヘイト管理を逆にきっちり学べたりするのもありますがね。

それでも常時死にまくってるような白樽は知りません・・放置でいいと思いますｗ

「エルは詩獣に適性がある」と言われてもあまり嬉しくない
同様に白最適性はエルと主張されてもﾓﾆｮﾙ

>>81
たしかにね。死にまくってるタルはいるんだよね。
そういう人に限って、HPブースト全くせずMPブーストのみでHP削りまくり、
それでいて数発で死んで「また死んだ」とか言ってくるしまつｗ

いくら最大MPが多くても、HP600台とかアホかと。

首の1000/1000とか見るとうらやましいなと思うよ。

そんな俺はヒュム♀(´ω｀)

まあ・・・あのイチゴ帽子適正だけはタルがＮｏ１だね。

あればっかりは
　タル＞ガル＞ミスラ＞ヒュム＞エル
ＡＦ＋１頭、性能いいしかぶりたいけど、見た目が耐えられん。

>>84
何その特殊な意見。

樽＝♀キャラ＞＞＞＞＞＞エベレスト＞＞＞＞＞＞＞樽以外の♂キャラ
なのは確定的に明らか。

>>80
タルどころか人から首で上げなおしました。
メリポMAX、ミョルはないけどクラはあります。
命中系は白ジョン、ウルフ、属性ゴル、その他取り揃えています。
でもメインは、、、黒ですヴァーン('〜')

>>59
＞前衛がヘタレか白自身がヘタレか、狩場のチョイスがまずい

まあ野良でＰＴいくとどれかは必ずあるけどな

>>1ﾜﾛﾀ

ところで
今時、白魔の適正NO.1はエルヴァーンだなんて常識。
タルタル白が輝けるのは、10~20レベルくらいのケアルタンク時くらい。
種族装備でMPが劇的に増える20後半あたりから種族差はなくなり
それ以後、MP増強装備がどんどん追加され、だれでもこなせるジョブに。
高レベルになるにつれて、首が優勢になる。その根拠は・・・。
　1．60後半くらいまでだと普通に弱体担当できるから、MNDが高いエル有利
　2．バラ、リフレ、エボカー、ジュース、エンチャント等多くなったMP回復手段で最大MPは関係なし
　3．普通のレベル上げでは、よほど尖った編成以外は、ガルでもMP枯れない
　4．逆に耐久力も重視される。ストスキ吸収量NO.1、岩に次ぐHP。
　5．ソロもエルがダントツ。ヘキサはSTR+MND依存。樽とのステ差は19！！！(笑)3桁ダメ差が出るほど。弱体最強。バニシュ一番強い。
その他
　1．前衛経験豊富な人ほど、白が上手いのは周知の事実。テレポ目上てで上げる納金はともかく、43以降のエル白は神の集まり。
　2．AFストーリーはエルが主人公。MNDが高く、信仰心が強いエルこそ、白に最も似合う種族。まさに聖なる種族、エルヴァーン！！
　3．低レベルMPに苦労した人が多いので、節約方法完璧。どっかの糞樽のように無駄遣いせず、周りに気を配る最高の種族+ジョブの組み合わせ。

なんか素晴らしい流れだな。
エル白最適性というのは別にバカにされてないな。
おい、納金エル前衛ども！！白と詩やれ。後衛不足なんだよ。

>>86
白ダイスキーで、他のジョブに興味ないなら
やっぱ首白選ぶのもありだね。

75になった時の臼プレイやソロ活動、片手棍の
ダメージの極限を試したりなどお遊びはエルが一番スペックが高い。

>>89
赤もできるヴぁーん^^
ヴぁーんがゴブ鍋食べればMNDが高すぎて困るヴぁーん^^

高レベルの白ヴァーンは神が多いのかｗｗ

>>92
街着が常時白な白ヴァーンは上手い人多いね。

ただMP600〜800でいいなら、樽もHP相当増やせるんじゃない？

なんだかんだでｶﾞﾙｶが一番どのｼﾞｮﾌﾞでも潰しがきくんじゃないかと思い始めてる俺ｶﾞｲﾙ
首もそうだけど全体的に見れば岩が首の上位互換になってるに違いないのは確定的に明らか

>>84-85
違うだろ

ヒュム♀＝ミスラ＞＞＞＞＞＞エベレスト＞＞＞＞＞＞他の♀キャラ＞＞＞＞♂キャラ
なのはガチ
もいんと優しいF3おねえさんとツンデレF2お姉さんとネコに囲まれたい＞＜

こんなスレがちょくちょく立つから、エル白オンリーな俺のLS内での印象も悪くなる一方　(´・ω・｀)
真のエル白は、樽が羨ましくて仕方が無い。

>>93
仮に装備があるならば、1400〜1600ぐらいになる。
それだけ増やせる装備があるならな。

またネックヴぁーんにゃ…もう慣れっこにゃ…

【衝撃】タルタルとMND同じで、タルタル以下のMPの種族がいた！！

>>1に対して特に否定する部分は無いな。あおりまくった書き方してはいるが。
バラバラリフレの回復量も受けた方の最大MPに比例して変化すればまた
変わってくるのだが。

>>76
白/赤、HP1210/MP950くらい＋食事（基本マロン）
ワラ、アリス、かつだい、15/15耳、15/15指などHPMP変換系は使用しない
むしろHP+MP計で最大増の装備選択、MNDは低いが着替えしないストン時だけマハ胴かな

白/忍、HP1150/MP700くらい
ワラ、ジョン、プリケ、ブレス手脚足、他殴り装備、チフィアスでHP少し減るね

追記
癒しやブレス胴のような一時MP装備は未使用だ。

ＨＰ　あればあるだけよい
ＭＰ　一定以上あれば無意味になる。かつかつなんてことは現状どこでもない。蝉マンセーにより。
ＭＮＤ　あればあるだけよい。樽のＭＮＤじゃ忍術を越えられない。バロス

首はリアルもINT低い奴が多いのは確かだな

ヴァーンは白とかエースとか要らんジョブの適正は高いんだよな。

思いついたんだが、NM戦とかの時って樽白ってサポモでよくね？ｗ

そういえばサポモのタル白がいたなあ・・ まだいるのかなあ・・・

>>103
微訂正

ＨＰ　あればあるだけよい、死ににくくなる他にデヴォージョンの底上げ効果が望める
ＭＰ　一定以上あれば意味がどんどん薄くなっていく。蝉マンセーにより全ＭＰがかれるような事態は起こりにくい
ＭＮＤ　あればあるだけよい。がＭＮＤは弱体神聖ともにレジには影響しないのでまずスキルが青は前提
　ちゃんと弱体神聖ともにとてクラス以上にも入るのであれば、ＭＮＤの差は弱体の深度や
　神聖ダメの引き上げに繋がるので効果が高い、まずはスキルありきを忘れないようにしないと本末転倒。
　またストスキの吸収量に強化スキルより強力な補正を掛ける。

追加
ＳＴＲ　片手棍ＷＳのほとんどの補正はＳＴＲ/ＭＮＤ　有ればある程よい
敵対　低ければ低いほどいい、ＭＰを８００確保できれば後は全て敵対でもいいぐらい
　−３０辺りから劇的に効果が現れだし、−５０でケアル５のヘイトが他の魔道士のケアル２のヘイトと並ぶ
　またケアル４のヘイトも他の魔道士のケアル３以下のヘイトになるため躊躇なく打てるようになる。
ケアル回復量ＵＰ　高ければ高いほどいい、ケアル回復量ＵＰの増加分はヘイトに反映されない
　＋３５％ラインでリジェネのＭＰ効率に並び、＋５０％でリジェネ効率を追い越す
　ＭＮＤ１００＋ケアル５５％での回復量はケアル４が６００、ケアル５が１１００、ケアル５に至っては
　他の魔道士の９０回復と同ヘイト、その威力推して知るべし
　ほぼ敵から完全無視で回復し放題となるラインが-50

>>108
ＭＮＤはスキルほどじゃないにしてもレジ率に影響するだろ

エルが白適正なんていまさら語ることでもない

神白は弱体入れれる装備持った白

ああ、失敬ＭＮＤはレジ率にも影響します。
ただあるラインから上は意味が薄いという検証も昔に出てます
ＭＮＤ90〜100ぐらいがラインだったかな・・・？
これを超えるとレジストダウン効果がほとんど見えなくなる
逆にＭＮＤ６０と９０とかでは目に見えて変わってたはずです。
ケアルのＭＮＤによるキャップの効果半減値計算と同じ計算式と
理屈じゃないでしょうかね？

ＭＮＤ90は白であるなら全種族でブレスド付けれてば
容易に達成可能ですので、レジスト低減効果は
余り大きなアドバンテージにはならないかもです。

↑追記
このレジスト低減効果と弱体の効果自体の増加は
「敵とのＭＮＤ差」で決定されていると言うのが一般的です。
ＭＮＤ９０〜１００辺りでそれ以上の増強の効果が薄くなるのは、
そのライン以上のＭＮＤが意味を持つ敵が現状ほとんど存在していないと言う
話であり、今後キャップが引き上げられるようなことになれば
状況も変わると思われます。

何このスレｗ白なんてエルでもガルでも何でもいいだろｗ
リディル戦の俺を死なせないようケアルしてりゃいいｗ

首はいらん
尻ならおｋ

やけにえるばーんを持ち上げるスレ多いなぁ

さげとこｗ

>>116
http://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/07/04racial.html
これによると人気が下がってきてるから人気向上に必死になってるんじゃね？

HPがあればあるだけ良いなのにMPがそうでないのにﾜﾛﾀ

白なんて、タゲ取らないんだから、ＨＰなんて関係ねぇだろ。
プロシェルヘイスト異常回復するのにＭＮＤ関係ないし。
リジェネするもＭＮＤ関係ないよな。

ところで、サンドリアでナイトクエあるし、首忍かっこいいよな。
白なんてどうでもいいから、ナ忍上げろ、盾少ないんだよ。

【FF11】 臼猫ファンタジー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm482564

白がＨＰあって何に使うんだ？

範囲ＷＳやアスフロ微塵で800ダメ程度でプリケツ晒すのが樽。
生き残って、死んだ前衛にレイズするのが神であるエル。
死んだ樽は逃げるように後方へ消えていく。哀れだ・・・

*伝説のエル白様マクロとは？

【こいつが放った名ゼリフ4スレより】
＞ゴブ二匹リンクでパーティー全滅の危機を迎えてしまい、メンバーの白エルが祝福を発動。
＞白エル「イッツ！ショーターイム！」ピカー
＞一斉に白エルに攻撃をするゴブリン。ナイトがいなかったので戦士2人必死で挑発。
＞B「○○さん！もうちょっと粘って！ごめん」C「くそ、はがれん」
＞白エル「ズンズンチャッチャズンズンチャッチャ　テレレー　テレレレー♪」
＞D「？」
＞白エル「お客さん！踊り子に手を出さないで下さい」「当店はNOタッチでございます」


首＞樽の理由はこれしか見当たらん

ＨＰはあるだけよい。ＭＰがそうでないのもわからないのか？
連戦するようなときでも、常時立っているようなときでも、ある程度あれば無意味になる。樽白のＭＰが０になるような状況なんてあるか？
あったとしても、それは最悪の状況だろう。そんな構成してるのがアホ。具体的数値は７００程度が境界線だな。９００以上あれば５０００とかぶっとんだＭＰないと意味がない。
エルのＭＰがなくなるようなら樽でもカツカツ。リフレやタンク強化により、最大ＭＰよりもＭＰ回復の方が重要になる。

微塵くらってMP使わせる首臼乙

>>122
前衛様がガスガス攻撃食らって下さった時の消費MPを回復するデヴォーション。
まあ、消費するのは他後衛じゃないと意味ないんだが。
あとはマーター。

>>122
「白のHP」について心当たりが無いのならそういう環境に縁の無いプレイしているんだから
そういう人はallゼニス系の樽でも問題ない。

樽白と首白いたら樽白誘うけどな

というかね・・・

70赤>>>>>>>>75白

な現状、白ってなんなの？って話。
おれも白７５あるけど。

>>130
白ってレイズとテレポとケアル5、あとプロテス一気にかけれる。
それだけの存在じゃん。

というかその比較で
赤がバグジョブって事に気づいて赤の弱体希望か白他全ジョブの強化希望出しとけ。

エルが必死にMP装備しても最大MPはタル＞エル
エルは必死にMP装備してるから（両指あすりんｗとかなｗ）
ステがスッカスカ。MP気にせずMNDブーストできるタルの
ほうがMNDも高いことが多いｗ
MPでもMNDでもタル＞＞＞＞＞＞＞＞＞首ｗｗｗｗｗｗｗ

俺はﾀﾙ使いだがｴﾙもﾀﾙも一長一短
ｿﾛ持ち出すのなら白でｿﾛすんなってｗ
今時白しか75ｼﾞｮﾌﾞねーのかよ
白に向いているのは適度にHPとMPあって装備品で調整できる人か猫
HP欲しい時はHPﾌﾞｰｽﾄで、MP欲しい時はMPﾌﾞｰｽﾄすればいい

白でソロ強いヴァーン

ﾊｲﾊｲｿｳﾃﾞｽﾈ

首って、MND重要重要言うけどMNDにメリポ振ってる首っていないよね

エルのつよさってMNDがどうのこうのよりも、ぶっちゃけHPの多さで強引にケアルして一時的にタゲとったりできることだな。

あと、アストラルでタル後衛の全滅の中で生き残ってるのがエル赤白詩だけだったりするのも良くあること。

>>130
白赤７５な俺がマジレスすると
白：フラッシュスタン二刀流で敵ちゃんｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤：長期戦だといいんだけど短期戦だと弱体効果がはっきり現れなくて俺ちゃんｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ確かにサポ無し単機での戦闘力は、赤の方が圧倒的に高いけどね。

>>135
白は良く知らないが、エルのメイン赤とかはよく振ってるな。
MND装備で極限までMND上げると空の四神クラスでもMND弱体入るようになる。

エル白のソロ能力のこと語るのはナンセンスだとおもうぜ。
所詮後衛。

大抵の奴はシフ、忍、モ辺りでソロってるしな。

>>139
忍者もあるけど、アトルガン×でLSの人も誰も遊んでくれない時は臼/垢でトライマライに引きこもってた(´；ω；｀)
シーフ７５になったらギルド桟橋でトラと遊んでた

>>136

まちがい　あと、アストラルでタル後衛の全滅の中で生き残ってるのがエル赤白詩だけだったりするのも良くあること。

せいかい　あと、アストラルでタル前衛の全滅の中で生き残ってるのがエル赤白詩だけだったりするのも良くあること。

首はみんな白やればいいよ
樽は赤とか黒で我慢する

裏でｱｽﾄﾗﾙ来て前衛が死んでいく中、
ｴﾙがﾚｼﾞって生き残ってもその後に袋叩きに合って結局死ぬんじゃね？

裏でアストラル食らうとか・・・

はいはい、HP1200MP1200のヒュム♀が通りますよと。
ザコ相手ならヘキササポ黒で2100サポ赤で2300マークとて強いでも詩人いれば1000マーク。
敵選ぶが、ソロでとて強倒せるし、あ、サポ赤ね。サポ忍者なんてつまらん事は、しない。とてとて相手でも弱体・スリプル入るし。
なんかもう〜どうでもいい事言い合ってるスレのようだから、どうでもいい事書き込んで見た。

>>143
君は樽使いだから裏のアストラルにしちゃってるが、
後衛は総じてHPが低めだから壊滅的ダメージをもらってる中、
1,2人後衛が生きてたらワンチャンある。
盾さえ生きてる限り持ちこたえられる。

裏のアストラルなんてレジらないとみんな死ぬ。
レジったら樽でも助かる。

じまんうざいよ

>>145
すげ、ヘキサ2300も出るんだ。
前衛のWSでもそんな出ないぜ。　どういう仕様なんだ。

ソロでとてはどんな敵を、何分で倒せるのか。
あと戦法も聞いておこう。

>>146
その盾も死ぬんじゃね？
多くの裏LSで召喚から先にやるじゃん？
他の寝かした敵が起き出したりして結局、全滅とか
壊滅に近い状態の時はさっさと全滅して蘇生した方が時間の浪費が少なくて済む事もあるから
ﾚｼﾞったからどうだってのもあるが

>>149
何故裏前提なんだ。
裏でアストラルなんて食らうなよ。

裏以外でいつｱｽﾄﾗﾙ食らうんだよｗ
極々稀な戦闘状況を引き合いに出してーの？

>>151
アストラルは例でしょ。
大ダメージで生き残る事が大事な局面はそこそこある。
心当たりが裏しかないなら、別に種族なんてなんでもいいよ。

ｱｽﾄﾗﾙ以外ならHPﾌﾞｰｽﾄしときゃﾀﾙでも死ぬ事は稀だろｗ
ｴﾙがMPﾌﾞｰｽﾄしたらﾀﾙとHP大差なくて死に易さは同じだろｗ

>>145 うらやましいな
首白でサポ黒通常装備じゃHP900MP1200だよ。
MPはメリポフルと装備で+570くらい、HPは変換装備で-170されてる

樽がhp装備しててhpmpの変換自由に出来るからhp自慢のエル涙目www

俺なんて首白でHP53000MP53000の上に
さらにあと2回変身残してるぜ

>>153
なんでエルがMPブーストしなきゃいけないか解らないが、
まぁそう思うならそれでいいんじゃないの。
白なんて生き残って何ぼだから、
死ぬことが稀であれば誰も文句は言わない。

何で首って後衛やるんだろ？
大人しく前衛やってりゃいいのに、樽前衛と同類だろｗ

>>158
タル前衛は明らかにウンコだけど、エル後衛は普通に使える。そこの差。

>>145
んーヘキサ多段だから６段全部当たらんといかんし、これだとザルカの骨のHPも超えちゃう
つまり要塞の壷とか、フェインの壷ぐらいしかこのダメが出る相手は見当たりません。
特攻1．5倍付きでですね。
２１００が出る出ない、ではなく、６発目までに死んじゃって理論上２１００出すには最低でも
１７００↑のHPが必要になる。物理的に不可能という訳ですよ。
あとサポ黒とサポ赤の物理攻撃力にはほとんど変化がありません。
サポ黒サポ赤ではSTR+2　MND+3　計５しか増えない。STR/MND20補正での
これによるヘキサ補正は平均で３〜４０にしかならないので+２００はもってこれない。

あとレリックのグリンタンニ・ミョルニルでもSeaPUKに1000は出たことはあるけど
二刀流しない時点でヘキサのHITが１減るわけでして、これによるダメ現象を加味して計算すると
STR120　MND100クラスのミョルニルで打たないとこの平均ダメは出ない。
これはエルですらSTR+55　MND+24が必要になる、もちろん命中装備は外せない。
またサポクラクラのサポ忍有用性を知らない人がレリックを作るとも思えないしなぁ。

それとヒュムでHP1200　MP1200はHP+184　MP+584を持ってこないといけない。
MP+584はフルゼニスでも半分も到達できない、究極の変換装備でないと無理です。
またこれをするとHPを削るのでHP装備もつけまくらないといけない。
可能では有るものの、他のステータス装備が一切つけれないことになる。
（装備変更してHP/MPブースト解除してたんじゃHP/MPともに無駄ですし）

弱体トルク＋弱体メリポ8段　260＋魔命装備5〜10＋MND100
これがとてクラスに白が90％弱体を成功させるラインの目安なんですが
これとHPMPブーストを同時には達成することは全種族で不可能です。

ちなみに海空の雑魚敵はNMを除いて全部サポ忍で制覇してますが。
サポ赤では恐らく無理です、防510＋夜間合計32%カット＋ファランクス23カット
この数字をもってしてもとて相手だと５０〜９０程度のダメが抜けてきます。
またスリプルや弱体も赤さんと違って無意味。
何故ならスリップも精霊もないため殴り殺すしか方法がないからです。
移動制限魔法や寝かしをしても解決にならない。

以上を踏まえて、なにをどうやればサポ赤サポ黒でとてクラスに勝てるのか・・・。
エンクラクラもとて相手だと白の強化スキルでは通らないしどうにもわかりません。

耐えることは容易だけど、絶望的にダメージソースが持ってこれない
これがサポ赤とサポ黒　白のとて以上への常識と思ってました。
というかエンクラクラでもミョルニルでも無理ですぞ。
D42のシーロバーとD57のグリンタンニ・ミョルニルのヘキサ期待ダメは
150上昇が平均値程度で、劇的に30％とか40%とかは増えたりしません。
期待ダメージ計算式を公開してるページで計算してみるといいかと。

訂正
＞弱体トルク＋弱体メリポ8段　260＋魔命装備5〜10＋MND100
＞これがとてクラスに白が90％弱体を成功させるラインの目安なんですが

弱体トルク＋白胴ＡＦカスタム＋弱体メリポ8段　(260）＋魔命装備5〜10＋MND100

白自体微妙だからなｗ
ケアルＶと高位レイズだけやっててくれればいいよ＾＾

追記75からのとてとてラインは＋8である83才の敵となる訳ですが
これは非常に数が少なく。空はAura Statueのみ（81〜84）
海はAw'aernの最強と(81〜83)、海壷の最強（81〜83）
あとはアトルガンの拠点獣人の最強クラス(81〜83)
これ以外にはとてとては存在しない。

とりあえず白/赤や白/黒でこいつらに殴りかかるのは
・・・ただの自殺でしょう。
そもそもソロでミョルニルでもこいつら相手では
片手棍２７２＋命中４２０でもダメージ４００平均ぐらいが
いいとこです、そしてＨＰはどいつもこいつも８０００以上。
ヘキサ１５発として片手持ちのヘキサでヘイスト４０％としても
１５発打つまで１００％命中でも６５０秒必要。
サポ忍クラクラがあれば１５発を３００秒程度にまではできますが。
その間に敵から食らうダメはサポ赤ファランクスで１発８０平均としても
間隔２００（ダブル含むとしても）約２００回殴られて１６０００ダメ。
ＨＰ回復にＭＰ３５００必要ですね。

無理です。

>>165
長文乙。
まぁ嘘なのは誰もがわかってたけど、こう具体的に数字にされると
相手ももう言い返せないでしょう。

本当に白での殴りを極めてるやつはサポ忍は絶対に否定しない。
リンクしたら余りにも脆いことや防御が紙ということを知った上で使いこなす
さぽ赤もとて以上では役に立たないことも知ってるし無用なHP増強にもこだわらない
HPMPは他人から確認しやすく自慢しやすいから素人ほどこだわる傾向にあるね
コンバートの効率に関わる赤じゃないんだから白で不要なまでにHPMP増やしてどうすんだと

HP1200/MP1200は首白/赤なら一応出来そうだ
癒し+ブレス胴HQ+プリ脚+食事込みでな、しないけどｗ

300%不意フルスイングで壺に2500くらい出なかったっけか

首ｽﾚ立てすぎ、きんもー☆

このスレには首忍者スレほど必死な首がいないな

赤の適正だと、必死になって噛み付いてくるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白自体がアレだからな…

CHR高いから詩人はヒュムが適正って言う奴はいないのになー。
なんでエルやってる奴はこう必死にMNDを重視したがるんだ？

ブースト装備買えれば高いからさっ、後衛やるなら普通に樽にするはｗ

ふむ

HPは多ければ多いに越したことはない
MPも多ければ多いに越したことはない
MNDも多ければ多いに越したことはない
雑魚狩するならシーフでする、別に白にこだわる必要はない

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　「別に白にこだわる必要はない」だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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シーフ15なんだけど
雑魚狩りする為にシーフ上げる気はない

シーフがないんなら別前衛ジョブ使ったほうが早いし
白しかないんだったら、白でやりゃいいじゃん

え？前衛職持ってない人の雑魚狩り以外にエル白の利点ってなにがあるの？

赤でも忍でも素材狩りではエル最強だな

弱体に影響する必要ＭＮＤっていくつだっけ？１４０くらい？樽とか１００すらいくか疑問

今日、白42樽と組んだんだけどMP極限まで増やしたのか
HP380くらいにして来てきてタゲ取って逝ってしまわれた。
お願いだから樽はHP切り捨ててまでMP増やさないでくれ。
上手い奴らは分かってると思うが・・・。

>>183
必要MNDってなんですか？

>>184
それはさすがにそいつが悪いんであって樽だから悪いわけでは……

>>185
樽にしか喧嘩売れないんだからそっとしておいてやれよ

>>184
よく読んだら樽叩きじゃなくて中の人批判か
誤読してたすまん

ただ42レベルならそんな極端にふつうより低いわけでもないんじゃない？
手元にデータないから間違ってるかもだけど

いまさらこんなスレかよ
立てるまでも無く常識だろ

白魔最適種族なんてどうでもいい。
白なんて極めたいと思わんし。

結局全種族、白は本気で極めようとしない限り種族差は無しに等しいでＦＡ
ただしレリック最終、クラクラ、フルブレスドＨＱ、弱体ＭＡＸ、片手棍ＭＡＸ
敵対−メリポＭＡＸ、武器／魔法／防御スキル全部青で全ての強化を白につぎ込む
ここまでやるとぜ絶対に超えられない壁が出現し、
エルが間違いなく白最強で最適種族になる。
白人口の１％も居ないけどな、９９％には関係のない話だ。

まー世界陸上短距離で黒人ばかり活躍してるのを見て、
黒人が短距離最強と言ってるのと同じ次元の話だと思う。
少しクラスを下げると白人・黄色人種・黒人ともに同じレベルだったりする感じ。

その究極の高みまで白やろうと考える人は希少だよ。

首白と岩白ほど意味ないものはないな。死んでくれ

同じケアルやレイズされるならヒュム♀やネコの方がいい。
つまり、そういう事だ。

>>190
バの性能とかケアル総回復量で秀でろよｗ
なんで殴り白の方向なんだよｗｗｗ

>>192
それマジにフレに言われて本気でへこんだ