エル忍75(STR72)　タル忍75(STR60) ラウンド2

ふぁい！

タル忍75:当たらなければどうということはない

8 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/07/10(火) 11:52:33.45 ID:0OqTJnno
DEXも書いといてやれよｗ

エルはDEX低いとか言う糞樽がでそうだが、これだけのSTR12という差を持ちながら
エルと樽のDEXはたった３しか差がないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３ゲット


>>4
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

定期乙

DEXだけじゃなくAGIも見ようぜ

ヴァーンヴ 　(ヽ(ヽ　　,人,　　　　/)　/)　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァ (ヽ　(ヽ(ヽ(( i／　　 ＼　( i)))/) /)　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴ　(ヽ(((i (ヽ(((i ,-~　 　　　　~-、( i)))/)( i)))/)　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
　(ヽ　(((i(ヽ　((/　　　　 　 　　　ヽ　　( i)))/) i)))　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
　　(((i((　 (ヽ三/)　'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　(ヽ三/)　））　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヴ (((i )　/^'⌒ヽ._.ノ⌒'^~i i( i)))ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヴ／ ／l"(（○）) (（○）)"l l ヽ ＼ァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーン ( 　く'i, .i::⌒（__人__）⌒::, i i..　>　）ァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヴ＼　｀v'-..,,_ |r┬-|,..-'i/ '／　/ヴァ

ヴァーンヴ 　(ヽ(ヽ　　,人,　　　　/)　/)　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァ (ヽ　(ヽ(ヽ(( i／　　 ＼　( i)))/) /)　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴ　(ヽ(((i (ヽ(((i ,-~　 　　　　~-、( i)))/)( i)))/)　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
　(ヽ　(((i(ヽ　((/　　　　 　 　　　ヽ　　( i)))/) i)))　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
　　(((i((　 (ヽ三/)　'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　(ヽ三/)　））　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーン＿ (((i )　/^'ノヽ. _ .ノヽ'^~i i( i)))ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヽ／ ／ l"(（○）)i(（○）)"l l_ヽ ＼ァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーン ( 　く'i, .i::⌒（__人__）⌒::, i i..　>　）ァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヴ＼　｀v'-ヽ |!!il|!|!l|,..-'i/ '／　/ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヴァヽ　　　　 |.ｪｪｪｪ|　´　　　/ンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヴァ　| 　　　　　　　　　　　　 |ンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン

　　(((i((　 (ヽ三/)　'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　(ヽ三/)　））　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン

>>1ワロタ

ところでガンダムのマンコに挿入した時

猫ってクリ率高いけど弱いよね。

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前スレより

>>575　の比較をしてみた。たぶんフェアな比較じゃないかな。
※敵VIT＝77　武器　不/ペ、他は首忍流のデフォルト値で計算

【首】　STR93 固定D　メインD44/サブD37 命中率92.5％　素クリ率13％ （13％ってのはまぁ、repでの経験則で）
1ｈ与ダメ＝通常累計 （ 平均 ）：151919 （ 61.0607 ）

【猫】　STR85 固定D　メインD42/サブD35 命中率95.0％　で
→素クリ率が14％の敵の場合
1ｈ与ダメ＝通常累計 （ 平均 ）：149428 （ 58.4388 ）

→素クリ率が16％の敵の場合
1ｈ与ダメ＝通常累計 （ 平均 ）：151302 （ 59.1948 ）

→素クリ率が18％の敵の場合
1ｈ与ダメ＝通常累計 （ 平均 ）：153340 （ 59.9922 ）

→素クリ率が23％の敵の場合
1ｈ与ダメ＝通常累計 （ 平均 ）：158231 （ 61.9057 ）

つづき

素クリ率の差が2％以下の敵なら、首のが強そう
素クリ率の差が3％の敵なら、猫と首おんなじくらい
素クリ率の差が4％以上の敵なら、猫のが強そう
ただし、命中率が違うので、WS回数で差が出る。
WS回数は１ｈで首：131に対し猫：135で４回の差。

敵AGIが低い狩場だと、猫不利
敵AGIが高い狩場だと、猫有利
敵回避が低い狩場だと、猫不利
敵回避が高い狩場だと、猫有利

「首が命中率で2.5％低くても、猫がクリ率で首を4％以上　上回らなければ首の方が強い」
って　猫どんだけ１撃が軽いんだよ。固定Ｄ低すぎだろう常識的に考えて....

って訳で　前スレの裏のＦＡは、実は

「多少命中率が落ちようと、クリ率が低かろうと、固定Ｄ値、ひいてはＳＴＲの影響デカいっすね」

ってこった

↓↓↓　☆よーしお前ら　今日は俺を叩いて盛り上がれ！☆　↓↓↓

いや敢えて全面的に同意

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た、樽はどうしたらいいのれすかっ

固定D値はSTRを4あげるごとに1上昇し、素+装備のSTRから4で割りきれなかった場合のSTRは無駄になる であってる？

>>17 まず黒か赤にジョブチェンジします。

ちなみに迅の威力も首忍流で比較してみた。
大前提として、WS時は着替えて命中キャップに持っていくのが現実的であるため
命中率は95％キャップとする。

不/ペ　ゴルゲあり　敵VIT77　他デフォルト値で
STR+DEX130
・STR110 DEX120　クリ率25%の迅平均 739
・STR100 DEX130　クリ率30%の迅平均 733
STR+DEX140
・STR120 DEX120　クリ率25%の迅平均 767
・STR110 DEX130　クリ率30%の迅平均 770
STR+DEX150
・STR120 DEX130　クリ率25%の迅平均 789
・STR110 DEX140　クリ率30%の迅平均 792

迅はやはりクリ率が重要であるためDEX優位。ただし僅差である。

>>18　全然合ってない。SV補正は４で割って単純には出せない。敵のVITでも変化する。
ゴブリのSV補正表を見るべき。ちなみに武器ランク４の場合敵VIT-自STR＝+16から、STR+4=D+1の領域に入るはず。

>>20 なるほど、ありが�d

ついでに質問おながいします。
吉光できたんだけどさ、D42より千手のクリ6％のほうが有効な気がするんだけど、メインとしてはどっちが有効なんだろう(´・ω・`)
吉/千もアリよね。吉/ペか千/ペか吉/千か迷うぜ

D1＝クリ3〜4％ってとこじゃね？
千手と吉くんならD4差だからさすがに吉くんがいいと思うお！

これでおつる

>>21
鬼持ちのブログでrep取ったらwsは倍撃乗らないから鬼より千手のが強かったってのが有った気がした
迅はクリ乗ってナンボな所があるからなー

前衛最不適格の樽と争ってどうするの？死ぬの？

他の種族に勝てないから
必死に叩いて、居場所の確保じゃねえの？

岩猫からすれば、樽首人のJ2優勝争いなんてどうでもいいことだしな

ミスラ使いいい加減にしろ。何が岩と並んでるだ。
ガルカが飛びぬけて1番に決まってるだろ。
キモイんだよ・・・マジで。

首最強厨が来てくれないと
前スレでフルボッコされたから来ないか

俺自信は首使ってないが、首最強論者ではある。
けど、どのようにネタを提供すればいいのかが分からない。

樽首人がＪ２優勝争いなら
岩＝ガンバ、猫＝横浜ＦＣくらいだな
カズ＝ＡＦのエロさな

でたサッカーバカｗ

よーし俺が話題振るぜ
極廃装備　岩対猫の与ダメ比較。強化はメヌメヌマチマチ　弱体はディア３

なるべく公正な比較をするため、想定する廃装備猫の命中値414でちょうど命中キャップする↓の敵で比較

Mamool Ja Stabler LV83（一番強い奴） 防御346 AGI69 VIT77 LV補正0.793 命中CAP414 DEX-UB109 DEX-CAP119

装備：鬼（倍撃設定：5％で3倍撃）ペル　ボムレ　ワラ　クジャク　ブルタルスッパ　ラッパ改　ダスクHQ　ラジャススナHQ　フォレ　スピベ　白虎　風魔　（猫岩共通）（ヘイスト+23％）

猫ステータス：STRメリポMAX　STR85　DEX108　命中414　クリ率＝（108-69）/8＝13.875％想定（DEX-UB届かず）　命中414　命中率95％　攻撃力392

岩ステータス：STRメリポMAX　STR91　DEX101　命中409　クリ率＝（101-69）/8＝13％想定（DEX-UB届かず）
　命中409　命中率92.5％　攻撃力395
※FFXIEQより。食事はソールHQ、もちろん片手刀MAX、クリMAX

======================================
↓で、首忍流で1ｈ与ダメ計算すると↓

猫　通常累計 （ 平均 ）：282910 （ 69.3407 ）WS回数：216
岩　通常累計 （ 平均 ）：282740 （ 71.1654 ）WS回数：210

補足：マチマチ21％　メヌメヌ110　魔法ヘイスト15％　で換算

>>12をちょっと条件変更してやってみた。
首がスナリンHQ等（命中+7）を装備、猫がフレイム等（STR+5）を装備したものとして
首の命中率を95％、STR＝93
猫の命中率を94％、STR＝90とした。

ついでに首も

岩ステータス：STRメリポMAX　STR93　DEX98　命中408　クリ率＝（98-69）/8＝12.625％想定（DEX-UB届かず）
　命中率92.0％　攻撃力396

======================================
↓で、首忍流で1ｈ与ダメ計算すると↓

猫　通常累計 （ 平均 ）：282910 （ 69.3407 ）WS回数：216
岩　通常累計 （ 平均 ）：282740 （ 71.1654 ）WS回数：210
首　通常累計 （ 平均 ）：287101 （ 72.6838 ）WS回数：209

※STRが岩より2大きく、丁度それで固定Dが1上がるため
通常削りでは首が最強という結果になったｗ
WS回数の差を考慮すると、なにげに首と猫がほぼ同じダメージに並ぶ（数百の差しかでないと思われ）
岩が一つ抜けて弱いようだ

【首】固定D Main/Sub：44 / 37
通常累計 （ 平均 ）：152953 （ 59.8408 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：13% / 10% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：11.4241%
【猫その１】固定D Main/Sub：43 / 36
通常累計 （ 平均 ）：147656 （ 58.3621 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：13% / 10% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：11.4229%
【猫その２】固定D Main/Sub：43 / 36
通常累計 （ 平均 ）：149737 （ 59.1846 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：15% / 12% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：13.4783%
【猫その３】固定D Main/Sub：43 / 36
通常累計 （ 平均 ）：151649 （ 59.964 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：17% / 14% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：15.4607%
【猫その４】固定D Main/Sub：43 / 36
通常累計 （ 平均 ）：153703 （ 60.7522 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：19% / 16% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：17.4704%

すまんｗ
かぶった。あとで張り直す

だんだんカオスになってまいりましたｗ

首がスナリンHQ等（命中+7）を装備、猫がフレイム等（STR+5）を装備したものとして
首の命中率を95％、STR＝93
猫の命中率を94％、STR＝90とした。

【首】固定D Main/Sub：44 / 37
通常累計 （ 平均 ）：152953 （ 59.8408 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：13% / 10% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：11.4241%

【猫その１】固定D Main/Sub：43 / 36
通常累計 （ 平均 ）：147656 （ 58.3621 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：13% / 10% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：11.4229%

【猫その２】固定D Main/Sub：43 / 36
通常累計 （ 平均 ）：149737 （ 59.1846 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：15% / 12% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：13.4783%

【猫その３】固定D Main/Sub：43 / 36
通常累計 （ 平均 ）：151649 （ 59.964 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：17% / 14% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：15.4607%

【猫その４】固定D Main/Sub：43 / 36
通常累計 （ 平均 ）：153703 （ 60.7522 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：19% / 16% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：17.4704%

素のクリ率で６％の差を付けられないと首の勝利。
固定D値が１違う領域で計算していて、75％の敵がこれに該当する。
残り25％の敵での結果はしらん。

てっかやっぱSTRってすごいね...改めて見直したわ...

DEX-10（猫108、首98）の差によって生じる↓このビハインドを、

１.命中率で-3％（猫95％、首92％）のビハインド
２．命中率の差によるWS回数-7回（猫216回、首209回）のビハインド
３．クリ率で-1.2%(猫13.875%、首12.625%)のビハインド

これらの不利を、STR+8の差で充分追いついているように見える....

上記状況でのMamool Ja Stabler LV83との戦闘では、
結果的に「STR+8＝DEX+10　は等価」の効果と観測できるぞｗ

どう考えてもSTR＞＞＞＞＞＞＞＞＞DEXです。
ありがとうございました。

自ら補足。
上記では、Mamool Ja Stabler 相手だとDEXCAP（クリ率CAP）できないため
DEXに不利な見方とも言えるが、想定した極廃装備猫のDEX108でDEX-UB領域に
入れる敵は(AGIが67以下の敵)、バフラウにはいないんだよね。

バフラウにおいては、猫は通常攻撃においてそのDEXが、クリティカルによる
火力UPにはあまり生かされないかもしれん。命中には生かされるけれども。

そしてヴァナに常時フレイムｗの首忍が発生する訳だな・・・
なんて罠スレ

俺が言いたかったのはこういう事だ。

命中足りてるからミスラ優位ｗ
↓
首で命中足りるように調整すりゃいいじゃん
↓
ミスラはその部分をステに回せるｗ
↓
ステに回して計算したけど首の方が強いっぽいよ

>>47
長すぎて読んでないけど、
必死で計算した結果がそうであったなら
やっぱSTRのが大事で首のほうが強いんじゃないの。
少なくともバフラウにおいては。

っぽいってどういう事よ

ついでに人と樽も含めて、綺麗にまとめるわ

猫ステータス：STRメリポMAX　STR85　DEX108　命中414　クリ率＝（108-69）/8＝13.875％想定（DEX-UB届かず）命中率95％　攻撃力392
岩ステータス：STRメリポMAX　STR91　DEX101　命中409　クリ率＝（101-69）/8＝13％想定（DEX-UB届かず）命中率92.5％　攻撃力395
首ステータス：STRメリポMAX　STR93　DEX98　命中408　クリ率＝（98-69）/8＝12.625％想定（DEX-UB届かず）命中率92.0％　攻撃力396
人ステータス：STRメリポMAX　STR88　DEX101　命中409　クリ率＝（101-69）/8＝13％想定（DEX-UB届かず）命中率92.5％　攻撃力394
樽ステータス：STRメリポMAX　STR82　DEX101　命中409　クリ率＝（101-69）/8＝13％想定（DEX-UB届かず）命中率92.5％　攻撃力391

======================================
首　通常累計 （ 平均 ）：287101 （ 72.6838 ）WS回数：209
猫　通常累計 （ 平均 ）：282910 （ 69.3407 ）WS回数：216
岩　通常累計 （ 平均 ）：282740 （ 71.1654 ）WS回数：210
人　通常累計 （ 平均 ）：281710 （ 70.9061 ）WS回数：210
樽　通常累計 （ 平均 ）：273330 （ 68.7969 ）WS回数：210

猫首＞岩＞人＞樽　という結論。

必死な首ヴァーンが釣れててﾜﾛﾀ

要はDEX高い分、STRブーストすることができた猫と、
STRという最重要ステータスが最高な為にD値が突き出した首

岩はHPこそ多いが首より固定D値が劣り、DEXもそんな多いわけでもないので、
猫首には及ばず。

人タルは論外、ってとこかな？

岩とのSTR2差でちょうどD値が変わる敵を対象とするあたりが首のずるいところだなｗ

>>51
必死な首ヴァーンは釣れてるけど
必死すぎてなかなか説得力があってワラタ

>>52　そんな感じだねぇ

俺ら命中率にこだわりすぎてたのかもしれん。
命中率で数％の差は、STRによってカバーできてしまう....

多少扇風機でも、首がrepで結構いい数字出す訳が納得できた。

>>53
確かにそうかもしれないけど、
まぁ2違ったらD値が変わる確率単純に1/2だしなぁ。
まぁそれ考えると

猫＞首＞岩　
なんかな。　与ダメだけ見れば。
しかし面白いことにHPを考慮すると全て逆順になってる。

>>52
いや、命中率に総ダメが依存し過ぎる傾向が強い。
命中率を首＞猫で計算したら、ほぼ首＞猫って結果になる。
命中率を首＝猫でも、ほぼ首＞猫になる。

命中率を岩（人）＞猫なら、岩（人）＞猫になるだろうし。
命中率を猫＞岩（人）にしたら、猫＞岩（人）という計算結果になると予想。

首が正の方向に微差で抜けていて、樽が微差？で負の方向へ抜けてる気がする。

岩首はSTR派でまとめて猫DEX派と対決させろ

>>53
>岩とのSTR2差でちょうどD値が変わる敵を対象とするあたりが首のずるいところだなｗ

ちゃんと >>33 読んでくれよ...それはたまたまで意図的ではない。

>なるべく公正な比較をするため、想定する廃装備猫の命中値414でちょうど命中キャップする↓の敵で比較
な？猫に公正になるようにMamool Ja Stabler LV83を選んだの。

あとは、Mamool Ja Pikeman LV82（２番目に強いLV）が、命中CAP414だが
これで計算やってみっか？

>>57
上の計算だと、
命中率を猫（95％）＞首（92％）で計算して、与ダメが首＝猫って結果になってる。

また、
>命中率を首＝猫でも、ほぼ首＞猫になる。
命中率を首＝猫でやると、猫にとってアンフェアなので、この比較は
やってもしょうがない希ガス

>>60
＞命中率を首＝猫でやると、猫にとってアンフェアなので、この比較は
＞やってもしょうがない希ガス
アンフェアかどうかの判断は任せるが、首がスナHQを装備してる時に
猫がフレイムを装備するのがアンフェアだと言うなら仕方ないね。
その結果で首＞猫になるけどね。

HP考えると確かに岩＞首＞猫だね
俺は人で、赤詩しかメリポに出さないけど首が岩猫より弱いようには見えなかったのに納得
樽だけはないわってのは変わらないけどね、人は後衛やった方がいいよ

とりあえずメリポでは岩猫優先して誘えばいいってことなんだな？

>>61
>首がスナHQを装備してる時に
>猫がフレイムを装備する

あーなるほど...その比較なら意味あるね。すまん。
俺は同じ装備で比較ってイメージでいたからｗ

よくわかったけどぜんぜんわかんないにゃー

つか元々猫ってそんな強くないだろ？
俺より与ダメタゲ保持率高い猫なんて見たことねーぞ

でもすべては装備だろｗ
人で薄金足、薄金胴もってる忍がいたが次元が違う強さだった。

種族は誤差だよ。

ダルメルって本当に必死で見苦しい
このスレを見ていて心底そう思う

>>68
データ持ってくると必死と罵るだけの人よりはよっぽどいいんだが。
あんたも心底首を哀れむ前になんか語ってみなよ。

repだしてわかりやすいように説明してんのに
必死とか言われたらどうしようもねえな

>>68みたいなパンピーはしねばいいと思うよ

>>1
そんな事よりエル忍/戦ってSTR75なんだけど。タルSTR64
エル忍サポ無しで64、タル忍サポ無しで53・・あれ・・？

まぁ煽りが来ることも含めて話題を振れた俺が最強でFA

さて【仕事の時間です】＞＜；

>>71
ばななだと
エル忍/戦STR72
タル忍/戦STR60
だな実際にエルタルの75忍もってないから分からないけど

てか今更STR＞＞＞DEXの時代なのか？ｗ



いや・・懐かしくて涙が

ばなな＞＜

未だに固定D値ってのがよくわからん
武器のD値とかとはまた違うのかね？

STRとDEXの合計が１番高いから最強ってオスラがいってたけど
STRの方が実は少し重みがあって涙目なネカマどもと
DEXとAGIの数値が首より高いだけで総合でぶちぬかれてる奇形を首は敵に回したわけだな

樽とミスラはキチガイが多くて好きになれなかったからこのスレ見てすっきりしたｗ
まあミスラは強い分ましだけどね

要は命中装備も増えてきたし種族差が誤差程度になってきたってことでいいの？

>>78
どこにそんなこと書いてるんだか。

DEXも大事、命中も大事だが、
実はSTRもかなり重要ステータスって話じゃないの。

ちなみに忍者、シーフあたりがDEX一番必要なジョブ。
そのジョブで首と猫が僅差って事になるなら、
例えばモンクや侍で猫が首に勝つことはありえない。

首…J1優勝本命　人…J1優勝対抗　樽…Ｊ２

岩猫…セリエＡ、スペインリーグ

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>>80
それでいいよ
はいはい岩猫サイキョーサイキョー

首がそんな控えめな位置だと
首の謀略で樽叩きって構図が成立しないだろ。

樽が最下位って認識が広まるのを畏れているから、こんなに荒れてんだっつーの。

モの場合は常時大袖可能だから猫はヘイスト25％維持ブルタ付けっぱでｽDEX125以上いくけど
これクリ率で通常稼げたりしないのかな？

81でなごんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず少しこのスレに張り付いて感じたことは、

・首がやたら嫌われていること。
・岩、猫をとりあえず1位にして、首を下位にしたい。
・人と首を誤差にしたい。

首叩いてるのは人かね

>>82
事実だろｗ首に負ける猫岩って見たことないはｗ

基本クリティカル発生率の算出方法を教えてくれ。

>>84
モンクは手数勝負だから固定Dは重要。
モンクの装備は忍者みたいに自由度はあまり無い。　ほぼ決まってる。
DEX125とかにしたいならかならずどこかでボロが出る装備になる。

んで、
DEXの恩恵
忍者：WSダメージ補正、WSクリティカル率補正、クリティカル率補正、
モンク：クリティカル率補正

つまりモンクにDEXは最重要ステータスというわけじゃない。
もちろん通常クリティカルが伸びるので必要なんだが、どう考えてもSTRや素の攻撃力が大事。
なにせバーサクが無いのだから

なぜそんなに最強になりたいんだ＾＾；
楽しもうぜｗゲームをｗ

80 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/07/13(金) 18:34:41.91 ID:lNRTpo2c
首…J1優勝本命　人…J1優勝対抗　樽…Ｊ２

岩猫…セリエＡ、スペインリーグ

82 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/07/13(金) 18:36:24.39 ID:7lQF5fpO
>>80
それでいいよ
はいはい岩猫サイキョーサイキョー

87 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/07/13(金) 18:39:09.48 ID:/ctqyzSj
>>82
事実だろｗ首に負ける猫岩って見たことないはｗ



なんというか、こいつらもう一度登場してみてほしい。
完全に自演でしょ。　ID変えて必死すぎなんです＞＜；

■eが何故、STRが Aのクラスを作らなかったのか、なっとくしたw
強くなり過ぎるからなんだな
総合が、というなら前衛にあまり意味ないMNDへらせばいいだけなんだから

■eはやっぱりけちだな
どうでもいいのはやまほどくれて、だいじなものはくれないからなw　

前衛エル最強が確定したのに暴れる岩猫哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで散々バカにしてた種族に実は負けてたなんて・・・くやしいっビクンビクン、て感じ？


ヴァーン諸君、長く不毛な争いは終わった
これからは最強種族としての風格を身につけ、下々の者にも決して驕らず
常に王者としての立場と責任を自覚し、君臨しながら統治しよう
さぁこれから残党狩りが忙しくなるぞ

「あなたがほしい！」
全てを手に入れる瞑想法

一日５分で１週間、自宅でできる！



この瞑想法は、非常にシンプルではありますが、きわめて効果の高い強力な瞑想法です。
１日５分で１週間。毎日続けることではじめて効果が出ますので、途中でやめてしまった場合は、
結果も中途半端なものになってしまうことを、あらかじめ念押しいたしておきますので、くれぐれもその点を念頭において確実な結果を出されるように実践されてください。
そうでなければ、全て時間のムダになります。あなたにとって瞑想はすばらしい役立つ手段になることと確信しております。それでは、準備はよろしいですね？
では、どうぞ！

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>>91（笑）

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>>91
出てきたぞ。
事実も糞も俺はこのスレで猫岩を否定した書き込みしたことないぞ。

まぁ、なんだ。結局装備次第だからあんま気にする事ねーよ



でも樽前は誘わないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>91
おい！自演がなんだって？

>>99
すまん、あんたは違ったようだ。

>>80 >>87 >>97辺りだったか＾＾；

ごめん俺が悪かった許してくれ
このとおりだ

ID:q5h5I0bj（禿笑）

あのさ
忍の与ダメに関してはガルカとエルってほぼ同じじゃない？
んでSTRvsDEXみたいな感じでさ
ガルエル＞ミスラ　か　ミスラ＞ガルエル　の2択

エルヴァーン の検索結果 約 64,000 件中 1 - 50 件目 (0.14 秒)
ガルカ の検索結果 　　　　約 170,000 件中 1 - 50 件目 (0.06 秒) 
タルタル の検索結果 　　　約 696,000 件中 1 - 50 件目 (0.05 秒) 
ヒューム の検索結果 　　　約 487,000 件中 1 - 50 件目 (0.23 秒) 
ミスラ の検索結果 　　　　　約 265,000 件中 1 - 50 件目 (0.15 秒) 

樽　＞　人　＞　猫　＞　岩　＞　首

1時間で１０００とか２０００の違いなんてどうでもいい
BCでの短期決戦じゃねーんだぞ

>>107
敗因は名前が長すぎたことかなｗ
逆にタルタルはソースもあるから強いｗｗ

ここまで緻密に計算した人はマジ凄いと思うんだがww猫でDEXふってクリフル特化ってのも見てみたいと思ったが殆どの場合においてSTR＞DEXだからあまり意味ないのか…

まぁ具体的な数字出したひとは偉いな。

俺みたくワケわかってなくてとりあえず煽ってる奴おおそうだし。

あ、ヒューム☆＾＾；ヴァン

自分が必死に集めたトリガーアイテム使って戦うトリガーNM戦で
知り合いに忍盾頼む時

岩Rock　「盾やりましょうか」
猫Milk　「ニンニンやるにゃー＾＾」
首Daakutenshi　「我は朧 汝の敵を欺き惑わす盾なり」（蝉詠唱マクロ）
樽Wataru　「別にいいけどｗ」
人Sonic　「【えーっと…】【はい、お願いします】」

誰にお願いするか
ガルしかないだろガル最強

忍者といいながら、HPやAGIをガン無視なところが首らしいよな。

>>112
岩だな。鉄板で

>>113
HPは考慮してるかと。
だから盾ならガル鉄板といってるであろう。

だがAGIは実際どのくらいの差が出るのか数字持ってきてもらわないとわからない。

○＜後衛は樽が無難かね〜
首＜後衛はエルが最強。万が一タゲとっても高いＨＰで生存率高い。岩はＭＰが少なすぎる。

首＜忍はエルが最強。なにはともあれSTRが大事、攻撃力では首最強。
○＜忍は黒以上にタゲ取るはずから、攻撃力そんな変わらないんじゃHP高い岩やAGI高い猫が優勢じゃないの？
首＜ヴァーン

>>116
2個目意味不明。
そりゃ首もヴァーンというさ。

話通じないよねｗ
ここの煽ってる奴

>>33
>>36
>>41
>>47


あ、エルヴァン＾＾；

ID:q5h5I0bjってなんでこんなに必死なん？>>91とかでﾌﾟｹﾞﾗな事やってるし

>>113
スレタイからしてこのスレはメリポ付近のほぼアタッカー主軸の忍者について性能評価してるんじゃないのかね？

>>120
それに関しては何も言い返せないは。。

64 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/07/13(金) 18:33:21.70 ID:q5h5I0bj
ってか最近白あげてるが、
MaxMPなんてまったく必要ないわけだが。

例えば赤や詩人がいたらMPはそんな困らないし、
たいていどっちかはいるしね。

んで仮にいなかったとしたら、余計にいらない事になる。
そんな最大MPまで舞ってくれるはずが無いし、待たれても困る。
MP300でいいですよ〜みたいな感じになるでしょ。

必死な首白様でしたか＾＾；

>>123
うん。
最近白あげてるよ。　まだ75じゃないけど。

おれ首で白赤忍75だが、赤/白でMP1050はあるぞ。白ならもっと行く。サポ召で1150だっけかな

エルは装備恵まれてるし、性能悪くないんだが態度と動きキモい(笑)から嫌われるんですよね

そんなこと言ってるからお前はダメなんだよｗ
へたれはタルにでも転生しろ

何か蓋を開けて見ればって感じだね、俺はﾉｳｷﾝだし、猫と並んで首も矛能力トップとわかっただけで満足。
メリポで人とかがファングで一撃死してるの時々見るしHP多い分、agl低いのもレベル上げの時期位しか気にならないしなー
エルが優れてるとかじゃなくね。

>>50
種族差でたったこれだけしか変化が出ないのに驚愕した
煽ってて損したぜ、実につまらん結果だ
やっぱHP・MPぐらいしか見た目じゃわかんねーな

矛能力で樽が劣ってるのは明らかだけど、細かい数字は基準をどこにするかで容易に順位は変動
するから岩首猫あたりで差は出にくいな、というか盾兼矛役の忍者でわざわざ盾と矛を分けて
一番決めるのかが謎、強い矛になるなら強い耐久力も兼ね備えないと結局生かせないわな

>>110
どっかのblogでDEX特化の猫忍やってるのがあった気がする

つーか寿司ありとて狩り盾もしないなら
STR至上主義になるのは当たり前だと思ってたよ

俺のなかでは首忍は戦のポジションだなー
サブ盾蝉持ちアタッカー

マジレスすると同じ敵ばかり来る訳じゃないから
バフラウでも命中が過多になる場面で、DEXブーストする事によってキャップに届く敵もいるし
上段とかのシマムみたいに命中足りない敵の場面もあるので
1つの敵だけを抽出して、その場面におけるエル優位を語っても意味ないと思うけど

ヴァーンヴ 　(ヽ(ヽ　　,人,　　　　/)　/)　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァ (ヽ　(ヽ(ヽ(( i／　　 ＼　( i)))/) /)　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴ　(ヽ(((i (ヽ(((i ,-~　 　　　　~-、( i)))/)( i)))/)　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
　(ヽ　(((i(ヽ　((/　　　　 　 　　　ヽ　　( i)))/) i)))　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
　　(((i((　 (ヽ三/)　'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　(ヽ三/)　））　ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーン＿ (((i )　/^'ノヽ. _ .ノヽ'^~i i( i)))ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヽ／ ／ l"(（○）)i(（○）)"l l_ヽ ＼ァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーン ( 　く'i, .i::⌒（__人__）⌒::, i i..　>　）ァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヴ＼　｀v'-ヽ |!!il|!|!l|,..-'i/ '／　/ヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヴァヽ　　　　 |.ｪｪｪｪ|　´　　　/ンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン
ヴァーンヴァ　| 　　　　　　　　　　　　 |ンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーンヴァーン

同じ装備なら75%の敵でエルが強いって話だろ

>>131
だから猫に一番有利な敵を抽出して比較したんじゃないの？
それでも首が上でしたよと。

>>131
とりあえず、ミスラ優勢となる敵を想定して計算してみればいい

同じ装備なら90%の敵でガルが強いって話だろ

>>33
>>36
>>41
>>47

>>137
人大杉で見られないの；；

>>45 で計算してる人が自分で書いてるけど
バフラウにおけるDEXキャップを考える際に
命中過多気味のスナHQ等の装備のままで
命中390程度のプーク戦や405程度のワイバーン戦も考えている
本来なら当然命中装備を他に回せるので、この計算式はおかしい

>>138
久々に言おう
うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガルはでないだろ（笑）

ミスラが回避高い敵に有利とするなら、
エルは攻防比変わるあたりの敵に有利

ガル、ヒュムあたりはその中間だな
どちらも相性悪くないが万年控投手
1位と3位が狩場次第で変わるだけ

>>139
正しい計算式よろ
納得出来る内容なら素直に受け止めるし

たまにいるよな
〜はおかしい。って言って自分では何もしないやつｗ

勝手にFAが出てるけど、おかしいと思う部分があるから指摘しているだけで
別にエルヴァーンがどのくらい強かろうがどうでもいい
うざがられているようなので消える

おかしいと思う部分を計算してデータで出してくれって言ってるんじゃないのこのスレの人は

それが出来ないからウザがられてるから消えるっていったんだろその子は

この子はどうしようもないミスラだなｗ

俺首最強論唱えてたけど、ミスラだぞ

矛先がなんかミスラになってて笑った。
そんな俺ミスラ使い。

いや、プークとかワイバーンとか言ってた子
よく考えたら回避キャップ低い敵ならSTRさらに増やせるエルの方が有利なんじゃないかな？

ぶっちゃけると、このスレは必死な首を暖かく見守るスレなんだよな。
ボキャブラリーが尽きると>>132だからな、笑うしかないｗ

今コリブリでメインブラオが良いって聞く事が増えたんだが
このスレ的にはどうよ？

q5h5I0bjみたいなの見てると、忍といい白といい首ってどのジョブでも１ヴぁーんじゃなきゃ気がすまない種族なんだなとｵﾓﾀ

>>125
それって、樽前衛が「HP装備しまくってHP１５００いった＾＾」って言ってるのと同じじゃね？
自慢のMNDもガタガタですヨ

常識的に考えて自慢のMND装備に切り替える前にコンバするときだけだろ最大MPブーストなんてｗ

ここで人参上

ぶっちゃけヴァーンと岩は目障りだから嫌いです＾＾ｖ（首は突出してきもいけどｗ）

何が言いたいってミスラとヒュム♀以外忍者やらなくていいよ＾＾；

タル？なにそれ脂汗？ｗ

自慢のMND装備時のＭＰ知ってての発言なのかねｗスロウでＭＰ200とか消費しちゃうｗ

徐々にブースト分は使っていくけど、
コンバ>>1050>ケア４で80つかう→リフレ・ヘイストで80つかう
まぁ徐々にMND装備に切り替えてって素のMP750くらいだっけかな？
からは完全MND装備になってるな
だから、MND装備に切り替えてってる途中ではタルよりMND低いかもしれないね。
まぁ、その間だけだろう

初めから見てるけど理論がぜんぜんわからん
モンクでもわかるように説明たのむｗ

>>158
たる
ちゃん
なみだめｗ

MND装備時のＭＰ７５０なんて、赤乳首はいつのまに進化したんだい？
マロングラッセ食べてたらゴブ鍋食べた猫樽に自慢のMND逆転されちゃうぜ？

命中値を装備調整で揃えた場合
敵のAGIが高くて、高い命中が必要になる場合（例えばシ忍マム
必死に猫がDEXブーストしたところで劇的にクリが増える閾値を超えられない
つまりクリ率の差はあっても5%
逆に敵のAGIが低く、命中がそれほど要求されない場合（プークや白黒マム
猫がDEXの閾値を超えてくるためクリ率の差が10%まで広がる、が
エルですら簡単にDEXボトムを抜けるので実質の差はそれほど広がらない
クリ率6%以上差が広がる敵はそんなに多くなさそうだ
首スナリン+1、猫フレイムでやって>>37だからな・・・

俺の結論としては
まず命中確保（命中+DEX+で率を90%前半に持ってくる
ついでヘイストやDA装備
次に攻撃+＞STR+＞DEX+の順かね
具体的に言うと、命中足りてる場合でクジャク・スナリンをはずすときは
スパイクネックレス・サンダーリングじゃなくて剣侠の首鎖・フレイムリング

あぁ別にそういうつもりで言ったんじゃないけどなｗ
オウレオールみたいな画期的なやつが出ると思って期待したんだけどｗ

実際首と猫の素のDEXの差がいくつで命中換算だといくつになるん？
その命中分の装備はずしてSTR装備に切り替えたときに
首と猫の素のSTRの差が埋まるかどうかでは？

DEXは白虎あるけど基本的にSTRは延ばしにくいから猫不利なんじゃねーの？
今の装備は命中+ばっかりで猫の特徴殺してるっしょ

>>163
STR差８、DEX差１０かな。

じゃあ手はアルキオ最強なんじゃね？ｗ

ミスラを想定して計算式出してるのに煽る奴って…俺の知ってるミスラ忍のブログはメリポはSTRにふってたからな。まぁ、相当強いんだがw

>>160
ユニクロで申し訳ないんだが
使ってるのはMND指輪・エラント脚足、ペニテント、プリズムケープ、イギトゲージくらいだな
んでめんどいが起動して確認したらエラント胴まで着て733だった。
普段タバード+1にしちゃうからもう少し多いと思っていたらしい

>>165
迅のD値の問題があるだろ。理論上甲賀手のが強いかもしれないが

まーステメリポは猫で忍シどちらもある奴以外はSTRに振れでFAっぽい

樽は黒でINTな

>>164
んじゃおおざっぱに考えても
命中4.5とSTR8が交換できる装備組み合わせがないと
首＞猫じゃねーの

DEXもキャプ近くの20％越えるような装備で計算してみて欲しいな。
猫のクリ率見たら大抵20近くか越えてるし。

>>171
＞猫のクリ率見たら大抵20近くか越えてるし。
それはないな。

>>170
まぁそんな感じでも良いんじゃないかな。
ただ、固定D値upはSTR4毎だから＋５リングで差はほぼ無くなっちゃうらしいよ。
更にDEXの命中＋クリ率考えると、ちょっと色々計算メンドイらしいから、オラよーわからん。

結局は装備だろ
種族でどうのこうのほざくより装備揃える努力したらいいわ

千つけないから超えないのか、なるほど。

なら薄金足ある奴はもしかしたら常時袖のが強いのかもなー

最大ダメ出したいならヴァーンの方が有利ってのはヴぁかでも分かるが、矛盾両立の忍者だってこと忘れてないか

装備あっての話だろ…こんな事興味もつのは。薄金足胴持ってない奴は〜って話なら別だけど。

スイフトの攻撃-５って結構気になるんだけど、ありゃどうなんだろうね。
スパイクイヤリング1つ分だze？

>>177
それを言ったらスレタイからすでに…途中からメリポダメの話になってるから前レス読んでみるといい

>>176
それよりジョンのがいいな(笑)。通常においてはラッパ改＞薄金な位だし、命中420〜必要な相手だと胴はジョンにするだろ？その場合は薄金が最強

マートキャップ持ってれば最強というスレなわけだな

>>181 敵によって着替えればいいじゃん

忍の回避による盾能力が求められてるのってレベリング時くらいなもんだよな。
レベル上げでガル、ミスラなら安心感あるのは確かだけど
ヴァーンだから苦労したって記憶が無い
タルは逆に敵よっては不安感いっぱいだ。

>>184 求められるかどうかじゃなくてタゲとってても回避する確率が高い分蝉減らせられるってこと言いたいんじゃね?

>>183
俺はそのつもりで書いたんだが…袖使う場面ならラッパ改使うだろ？

>>182
ニートキャップ（笑）持ってるけど
正直、修羅やボイジャーとWSダメでの差はrepでも分からない程度。
当然通常時はワラーラorオプチだし。

ただ、リンバスなんかの他人の人目がなくてｗ
命中が十分な相手だと、大袖＋マート＋ヘイスト装備で楽々クリキャップ行けるよ。
同LSの、普通の装備の猫忍者は、常時クリキャップだけど・・・

>>186 そうだと思ってたんだけど通常ジョン＋＞ラッパ改って話もあるくらいだし
これだけSTRに価値があるとわかったから
薄足＋袖でジョン＋と命中差2.5しかかわらんのなら袖のが強そうだと思った。

ラッパ改よりD2〜３　ジョン+よりD1上がるわけだしね。クリティカル率も上だ。

薄足・袖・クジャク・スナリン+1　STR+10 DEX+10 命中+24 攻+7 STP+7 ヘイスト+2%
ジョン+1・薄足・剣侠・フレイム　STR+14 DEX+6 命中+24 攻撃+19 STP+8 ヘイスト+2%

なんたることだｗどう見てもジョン+1

ジョンHQは、装備LVからみても死角なさすぎるよなｗ

>>189 納得しすぎたｗｗｗｗ

薄金足持ってる人って、サブペとかにしたら投擲を魂にしても行けるのかな？
サブペ＋魂で、風魔＆不と攻撃力23くらい変わるよね？命中自体はUPするし。
バーサク切れてる時とか結構差が出そうだけど、持ってる人どうでしょう？

>>192それするくらいなら>>189だろｗ

>>193
いやあ、攻撃力も23違うと変わるのかなーと思ってさ。
なんかどっかで、メリポくらいの相手でも手をダスクとラッパ改と落人で大差無いっての見たことあって
手以外の部分で落人位の攻撃力差を生み出せたらどうなるんだろう？ってね。

>>194 23って？薄7＋魂12とふーま＋ボムレ6じゃ無いっけ？13の差だと思うけど10はどこからだ？

>>195
ぺ(´∀｀)

ぺはボムレでも使うじゃんｗ

>>197
だって俺持ってないんだもん・・・

>>36にはペ刀の攻撃+10とクリメリポが反映されてない件について

携帯から 36書いた者です。確かに攻撃10反映忘れました。ただし全種族ね。クリめりぽは反映してます。

素クリ率の計算は 9+ (自dex-敵agi)÷8 これはdexｱｯﾊﾟｰﾎﾞﾄﾑいってない場合。越えたらまた変わる

なので結果は変わらないと思います 以上

あげときます

＞クリ率＝（98-69）/8＝12.625％想定（DEX-UB届かず）
クリメリポはこの式に含んでたのか、よく見てなくてスマンかった

ともかく、>>36の結果上げなおし
猫　通常累計 （ 平均 ）：288337 （ 70.6708 ）WS回数：216
岩　通常累計 （ 平均 ）：287971 （ 72.4820 ）WS回数：210
首　通常累計 （ 平均 ）：292438 （ 74.0349 ）WS回数：209

あざーす。もう帰宅途中なので訂正作業厳しい

エル♀>猫>岩>>人>>>エル♂≧樽ってことか

つまり岩はアタッカーとしては２流ということか。もうＨＰ以外なんの取りえも無いな。

という結論になりましたので、岩やってる最強厨さんはさっさと首か猫に作り直してくださいね＾＾

首は見た目が全種族最下位なので誰も選ばないという

装備ある程度揃ってる(20%以上)もの同士なら
種族うんぬんってより中の人次第。

見た目同じような装備してようが、メリポに限って言えば
忍２でエルよりタルのが総ダメ↑なんて多々ある。
もちろん、やっぱ樽だなってやつも多々。

>>207
そうやって最強厨を２流のエルバーンに移すことで
最強種族ガルカを自分だけが使いたいわけか
きたいない！さすが最強厨

>>209
タゲ占有率も一緒か？
差がでるとすればそこだぜｗ

忍者は日本男がやるものだ、首長族や畜生とかのわけわからない生物がやるものじゃない！
バナデールにおいて地味でダサイヒュム男がまだ忍者してる〜

首ホイホイスレになっててﾜﾛｽ　タルと比較して初めて存在を認められる種族だしな

首とﾀﾙちゃんのSTR差はレベル７５で１１なんですけど？
捏造してまでﾀﾙちゃん叩きですか？

>>214
ジョブによってちがくね？
何いいたいわけ？

>>215
どのジョブでも首とﾀﾙちゃんのSTR差は同じだけど、何知ったかぶりしてるの？
７５ｻﾎﾟ戦
首忍　STR７５
ﾀﾙﾀﾙ忍　STR６４

７５ｻﾎﾟ忍
首戦　STR７７
ﾀﾙﾀﾙ戦　STR６６

猫＜底辺争いおつW

214 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/07/14(土) 02:16:46.22 ID:0tLsuLRv
首とﾀﾙちゃんのSTR差はレベル７５で１１なんですけど？
捏造してまでﾀﾙちゃん叩きですか？
215 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/07/14(土) 02:22:39.64 ID:rF4fjoBZ
>>214
ジョブによってちがくね？
何いいたいわけ？

あーあ、首ヴァーンやっちゃった（笑）

最近的外れで、不快な文章書いて、反応あったら釣れたってアホみたいにはしゃいでる奴多いよな。

首が向いてるアタッカーって侍か狩人ぐらいじゃなかったの？

ヴァーンはやっぱりサイキョーヴァン
前衛には何をやるにもＤ値がついてくるヴァン。岩でさえヴァーンよりもＤ値が1低いヴァン。つまり岩のＨＱ武器がヴァーンヴァン
競売価格でいったら数百万の差がある価値ヴァン
タルのＤが３も低い？もう同じ武器として扱えないヴァン　ＨＰも２００低くなるなんて呪いヴァン

後衛でもやっぱりヴァーンが活躍するヴァン。ブーストすればＭＰ1000なんて軽くいくヴァン
そして1000以上あっても0になるなんてことないヴァン。ＭＰが一定以上あれば意味なくなるヴァン。岩は低すぎヴァンね。
ＭＰの次に重要なのがＨＰヴァン。ガルは論外という条件に基づき、ＨＰが最高であるヴァーンがサイキョーヴァン
さらにＭＮＤ。弱体魔法や回復に大きく影響するヴァン。麻痺やスロウの効果に尋常じゃないくらい効果でるヴァン。
特に注目すべきは、樽のスロウじゃ忍術よりも効果しょぼいヴァンが、ヴァーンのスロウは忍術よりも100倍効果アルヴァン。

猿がなぜ忍の地位確保に必死なのか知ってるか？
実は猿共の赤黒の地位は完全に下位ｗ樽と人の完全劣化種族ｗ
はっきり言って忍も余裕で岩＞＞＞＞猿なｗつまり猿と首は優遇ジョブの忍赤黒でトップになれない下位種族ｗってことｗｗｗｗ

>>223
だなぁ、岩最強すぎる

>>211
どっちが↑にしろ差がでるのが当たり前なんだよ？
いちいち聞くなバカｗ

首が岩よりD値が１高いとか素でSTRは２しか差がないから、D値は+１か同じかで敵によって
半々なんじゃないかな、Ｄ値同じなる敵ならDEX３が高い分岩のが有利かもしれないしさ

首式計算術はちと数字マジックっぽいな、樽式計算術で樽有利な奴も作れるかもしれないねｗ

ＳＴＲ低いタルタルは両手武器で殴ったほうがつよいんじゃね？ｗｗｗｗ

お前ら釣りっぱなしのなげっぱなしはヤメロｗ

攻撃力+1＝Ｄ+1なの？
Ｄ値って攻撃側の攻撃力と受け側の防御力の比率と
使う武器の武器Ｄ値で決まると思ってたんだけどｗ

ネタにすらならないヒュム♂使いの俺は
ヴァ〜ンも樽も毎日喧嘩ばかりしてるのが、微笑ましくて羨ましい

>>226
数字を大きくして見せて凄い差ヴぁーん
って言ってるけど実は立ち回りで軽くひっくり返る程度ｗ

さげとこｗ

つか首最強なんて去年の4月から決まってた事なんだけどな
僻みでカスどもが叩きまくってただけで
殆どの前衛で首が最強、もちろんすべてじゃないけどな

首算ではSTRがそのままD値になるのかｗ

まあとりあえずこれから忍者はエル以外認めないから
人いなかったら仕方なく猫でもいいぜ、エロいしなｗ

そういえばクリ率にかんしては110〜が伸びる数値って言われてるのに>>33の計算は110以上行かないようにしてるのが意図的に感じられるな。

DEXがね

自STR-敵VITでＤ値ボーナスがもらえるからSTR+4でほぼＤ値+1かな、この辺は首に有利な敵で
計算すれば岩より常にD値+1になるし、クリ率も首仕様で計算すればミスラには負けないぞ

クリ率13,8％も猫使ってる奴なら低くて不自然に感じそう。

流れぶった切って質問
最近７５になった首忍ですがメリポ時に他の忍に比べかなり弱いのです
装備の改善点などがあったら教えてくれると助かります
メイン：千手
サブ：ペルデュ
投擲：パイラソーン
頭：ワラタ（ボイジャ）
首：孔雀
耳：素破/ブルタル
胴：乱波改（ジョン）
手：ダスク（エル種族２）
指：スナイパ/スナイパ（ラジャス/ルビー）
背：アメミ+1
腰：スウィフト（ウォーウルフ）
脚：白虎
足：風魔（ペルワン）
こんな感じなのですが翡翠前のマムで迅が3-600　平均で400程度
プークで5-1200　平均で700程度でしたちなみに、他の忍さんは平均で500-800程度でてましたorz

千手使えば16.8%ってことでしょ。
それほど低いとも感じないかな、1％くらいは前後するかもしれないけどな。

まだ猫最強とか勘違いも甚だしいね。
首忍流でエル最強でFAでてるやん。

後衛からすれば正直被弾しなければ樽でも岩でも首でも猫でも何でもいいと思う。

↑被弾しないからエル最強
アホスwwwwwwwエル最強の証拠でるとこれだよ。

そうですね。首最強ですねおめでとう＾＾

エル最強

エル以外の種族は解約しろ

>>244
被弾しないからエル最強なんてどこに書いてあるんだ？

AGIがエル低いって、たまに出るがAGIの種族差程度じゃ回避率なんて誤差程度でしょ？　AGIごときに拘るならホーバー着れないわなｗ
AGIは種族の話し合いに必要あるの？狩人とかなら攻撃系にも影響するから分かるけどね。
回避ブーストって５や１０程度ブーストしても誤差程度らしいし微妙なステータス？
HPは重要やなガルカ忍のHPヤヴァっす！ある意味タル忍のHPもｗ

248
首忍流でエル最強
被弾率はみな同じだからな。

ガルカは見た目が臭い
ヒュームは内も外も厨房
タルは内面糞すぎ
ミスラはキチガイ

エル以外消えろ

↑は煽りに見えるけどマジだよなwww

性能なんてどうでもいい
結局、見た目最強が勝ち組

つまりエル最強

メリポ装備のミスラでメリポ回避+4しても一番AGIの高いミスラで回避309だよね
Lv80前後の敵に回避キャップするなら450前後必要だから（マムは基本80以上が多いからもっと必要かもしれない)

これってどの種族でもボトムなんじゃないか？

他種族はチキンだから回避重視とか言いだす
真っ向勝負で打ち勝ってこそ一流

負けを認められない往生際の悪い岩猫大杉
まだ樽人よりは強そうだから悲観せず頑張りなさいね

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

あとエルを首とかいう奴は
首がない種族（笑）

樽樽みたいなメタボ奇形児よりはマシだと思うが、
それでも>>253のような馬鹿がいるエルはないな。

>>258
目障りだから消えろ

ＫＵＢＩほいほい(笑)
なんでそんなに最強になりたいの？

回避や命中率を誤差の一言で済ませられる奴は
他のジョブやってた方がいいと思うんだが？

何度でもいいます
薄金足あれば間違いなくエル最強

嫉妬の声多数（笑）

戦わなきゃ現実と！

文脈をもうちっと説明しろ。

どの種族とどの種族の回避や命中率が誤差なんだ？
猫とヴァーンか？

確かに誤差じゃ無いと思うがそこまで致命的なものでもないと思うがな。

ミスラなんてSTR低すぎて
クリしかダメソースになれない糞たれ（笑）

黙ってろ

エルナなんかよりよほどマシだと思うがな。

可哀想な
たしゅぞく（笑）

こういう馬鹿がいるからヴァーンが馬鹿にされるのにな。
ヴァーンのSTR、猫のDEXとAGI、それらをバランス良く混ぜた岩、別にどれが最強とかどうでもいいんだがな。
どうせ敵によって順位変動するし。

>269
あ？
俺のアルゴルで
バラバラに散らばる花びら雫は紅にされたいのか？

ヴァーンとかいう馬鹿は
出世できないタイプ

ヴぁーんの真性君ＰＯＰあげｗ

>>270
エルナですが何か？

エルナはDEXが最低（種族ステに加えてナイト自体も最低）だからクリ率相当低い。
まぁ、ナイトが矛やるようなシーンなんてそうないから別にいいんだがな。
それでもテンプレ（があるのかどうか知らんが）パラ忍だったらそこらの雑魚忍よりは十分にダメ出せる。

というかエル以外のナイトなんている訳ないんだから
エルナとか言わなくておけ。
胸を張って「俺はただのハンサムなナイト」と言え。

メリポで被弾率が〜
メリポでミスラなら回避する〜
って話がたまに出るから回避値出しただけ。

回避率がキャップできる種族いなくね？
バットピアスでもつけてんの？死ぬの？

たしゅぞくｗちゃん涙目（笑）

つまらないのが来たな

俺ミスラ使いだけど首がある意味最強でいいと思う

ネカマにつまんないって言われた；；

泣くな
生きろ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

嫉妬うざいっす

少ししか読んでないからよくわからんが お前のがうざいだろｗ

他種族は話し掛けないで
耳が汚れる

例の計算データで猫のクリティカル率が低く設定されてると言ってる奴がいるが
敵AGIに対して自DEX+9までがクリティカル率のボトムで5%
DEX+10〜40までが5%〜10%でDEX+1につきクリティカル率0.122%
（もしかしたら1%毎計算かも知れずその場合は約DEX+8毎にクリティカル率1%
DEX+41〜50が10%〜20%でDEX+1毎に1%
Mamool Ja StablerLV83はAGI69でバフラウでは低い方でこれよりAGIが下は
Gコリブリしかいない（プークは同じ
DEX+41のゾーンを並べてみると
107〜109〜116〜122〜125〜130〜135〜
ようするに獣マムでクリティカル率に差が出なければ+10如きじゃせいぜい+2%
実際は廃猫DEXメリポ+5で113ってところ、スナ+1をサンダーに変えても118
これじゃ半数以上は+41は超えられない

でも、まーこれは装備を揃えて見た場合だからね
例えば命中揃えて猫がDEX126上でチューンした場合と、首がSTR攻でチューン
した場合でどんだけ差が出るかだな

エル最強で結論出たな

かつてこれほど3行以上のレスを読むのがめんどうくさいスレがあっただろうか

エル最強ならソロでいいじゃんｗ

まあタル忍はないな

最強だからこそ
愚民に格の違いを見せ付けないと

33書いた者です また携帯から 武器が鬼ぺを想定して、かつrepと違い1種の敵のみでの計算なのでクリ率13.8パーセントは妥当です。あとは他の人が書いてくれてるとおりです

首忍流は製作者自身も言ってたが決して正確なツールじゃないぞ
その昔STR VS DEXってスレがあってな猫忍真っ向から否定してフルボッコにされた奴が製作者
ちなみにその時はグダグダと計算討論した結果猫忍優勢に終わって
その後フルボッコにされちゃった首が作ったツール
ヘイスト装備の計算も知らなかったような人が作ったので宛にはならない

簡単に俺の考えた装備書いとく
猫 メリポDEX+5 クリティカル率+4 片手刀+8 ソール+1
　千手・ペ刀・ライトニング+1
　ワラーラ・スパイク・ブルタル・素破
　ジョン+1・ダスク・ラジャス・サンダー
　コマケ・スピベ・白虎・風魔
　STR89 DEX128 攻撃374 命中414 ヘイスト22% （千手+クリ6%
首 メリポSTR+5 クリティカル率+4 片手刀+8 ソール+1
　不動・ペ刀・ボムレ
　ワラーラ・クジャク・ブルタル・素破
　ジョン+1・ダスク・ラジャス・フレイム
　フォーレージ・スピベ・白虎・風魔
　STR104 DEX99 攻撃403 命中415 ヘイスト22% （不動+クリ3%
これでおそらくクリティカル率の差は10%強と広がってくるんだが
武器D差1・STR差15・攻撃差29をひっくり返せるかどうか

休日出勤してくるorzだれか計算しておいて。。。

検証スレ住人の俺はなりゆきは知らないけども、首忍流の計算の詳細をみたけど、すでに検証済みの部分の計算しかしてないし、推測値も入ってないから合ってると思いますよ

>>251をすべて兼ね備えているのがえるヴぁーんｗさま

あら まじっすか
製作者自身が推測したモノもあるから正確では無いって本人言ってたんだけどな

まあDEX神話全盛期にSTR大事だっていっても誰も聞かないだろうな

一から見て来たが、攻撃面で、猫有利な計算で首勝つなら少なくとも
攻撃面では首＞猫なのは認めるべき。

同じ装備での比較で負けて、『DEX特化の猫とSTR特化の首で仕切り直せ』ってやついるけど、それは『種族』の比較にはならないことだってわからない？

回避とかAGIどうの言ってるやつは別スレ立ててそこで言ってろ。スレ違いです。

どうせタル以外誤差だしどうでもよい

嫉妬うざすぎ

作者のhpに 攻防関数の平均値 については自信がなさそうに書いてあるけども、前に攻防関数の偏りをグラフ化してくれた神がいて、そこも合ってるから、首忍流は穴はなさそうだけれども。あったら作者にいってくれ

D値が他種族より1〜2高く
さらにｸﾘﾃｨｶﾙ発生率は猫と同じ
これが首算、おそるべし

>>303
ちゃんと読めよ。

234 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/07/14(土) 07:08:14.64 ID:uo1WzuqK
首算ではSTRがそのままD値になるのかｗ

303 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/07/14(土) 10:53:00.61 ID:uo1WzuqK
D値が他種族より1〜2高く
さらにｸﾘﾃｨｶﾙ発生率は猫と同じ
これが首算、おそるべし

めちゃくちゃいってるのはあんたのほうだ。

どっちでもいいから自称忍最強な勘違い猿共と一緒に心中してくれ首よ

>>299
おいおいDEXなんざ補正ステの迅と不意打ち以外いらねーだろｗ
バカじゃねえのかwwwww

>>305
お前が死ぬか消えれば問題ねーじゃんｗ

これから忍者やる奴はエルにキャラつくり直してから希望出せよ？
わかったかゴキブリ種族どもｗ

解ってると思うが、
このスレで首といってるのがヴァナで首とは限らない。
そこだけちょっと注意してほしい。

メリポもSTRにふっている猫の方が強いしなぁ
あらゆる局面で
ガルカ＞エル＞ネコ＞＞ヒム＞＞＞タル
だしなぁ。

ネコ最強っていっていたころは本当に最強だったんだが
もはやネコは命中過剰な侍忍者、別な理由だがシーフもさいきょーじゃないし
愛眼用でしかないな

シーフはマンダウ持ってるならエルだな
つか昔から振ったメリポの話題になるとみんなSTRに振ってたじゃんｗ
結局はエル叩きはただの僻み、ここみても的確に反論できずに恥ずかしい煽りの真似事しかできてねーしｗ
マジでカスだわ、エル叩きしてた奴らはwww

あー猫はエロいからいていいよ、ヒュム女も
ただ自分で使う気はしねーな、リアル男で女キャラ使いなんてキモ過ぎるしwww

勘違いしてるやつがいるだろうが、
ヴァーンとオークのＳＴＲ差は３。２ではない。
樽とヴァーンのＳＴＲ差は３０。よって樽はゴミ

ＳＴＲにメリポしてる猫が一番カスだな。自分の特徴も生かせずに、中途半端。まるでひゅーむの様ｗｗｗ

エル叩いてた屑どもも結局STRにメリポってんだろ？？ｗｗ
いい加減認めろよｗｗｗｗ最強種族の首様にたてついて申し訳ありませんでしたってなあｗｗｗｗ

片方に全振りだと、３＞６＞９＞９＞９　と36必要
３，２とわけると　３＞６＞９、３＞６　と27で済む

どっちにするかは自明

まぁ長所短所ないと種族選ぶ楽しみもないわな

珍しくエル優勢の流れだなｗ

ここはなんともINTよん？なスレですね

まぁぶっちゃけSTR云々よかHPで樽忍はゴミだと思う

タル前衛なんか言うまでも無くゴミだろ
あとヒュムもにたようなもん

樽と人は元々蚊帳の外だからこのｽﾚではそっとしてやった方がお互いのためだ

STR全振りとかDEX全振りとかどう考えてもカスだろ。
現在の装備ステでダメが上がるWSDや、偶数になるように
調整して振るのがあたりまえなのに。

STR全振りしたから最強とか、これだから首はｗｗｗｗ

このスレの流れではＨＰあっても時間あたりの総ダメが劣るガル忍もゴミだけどな

首叩いてるくせにSTRにメリポ振るのはオカシイ
コレ自体がおかしくね？

あと結局最後には樽叩きに走るしかない首哀れ、戦わなきゃ現実と

>>321
樽ナならそれなりに使えるぞ
レベル上げ限定だが

種族云々は個人の趣味領域だとは思うが、忍メインと言いながらDEXにメリポ振ってる人は
真性キチガイだと思うよ。

MNDとCHRにふったやつはいないか？

まぁなんだかんだいってもみんなSTRに5振ってるんじゃないの？
まだ振って無くても今後STR5にする予定の人が多そう。

違うの？　御託はいいからこの質問に答えてほしい。　
実際のところはどうなのさ。

STRに5振るだろうね
ダメだすにはSTRが一番重要ってのはこのスレでも証明されてるし
前からわかってる事

>>305>>310
だなぁ、岩最強すぎる

猫だと
ライトニング+1をボムレ
ジョン+1を乱波鎖帷子改
にされてますます差が出るんじゃないか？

＞武器D差1・STR差15・攻撃差29をひっくり返せるかどうか

削る速度が上がったらひっくり返せると思うぞ・・・

首が最強とかどうでも良い。
とにかく見た目がキモ過ぎる。あんなの選ぶ奴はセンスがおかしい。
ＰＴにヴぁーんｗが入ってきたときのガッカリ感は計り知れない
サチコに自作の詩とか寂しいとか書いてるしなんなの？

あ、ひゅーむ☆^^;

>>295
とするのを忘れていたｗ

どうでも良いけどスレタイ樽の所猫に変えろよｗ
もしくは樽の話題も出してあげろｗｗ

>>295
首
通常累計 （ 平均 ）：161622 （ 68.4549 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：13% / 10% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：11.4358%
SV補正 自STR/敵VIT：104 / 75 固定D Main/Sub：47 / 40

猫
通常累計 （ 平均 ）：138448 （ 58.6396 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：16% / 10% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：12.9183%
SV補正 自STR/敵VIT：89 / 75 固定D Main/Sub：42 / 36

通常累計 （ 平均 ）：143145 （ 60.6033 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：21% / 15% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：17.9509%

通常累計 （ 平均 ）：156899 （ 66.4545 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：36% / 30% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：32.9521%

通常累計 （ 平均 ）：166137 （ 70.3672 ）
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：46% / 40% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：42.9903%

猫のクリ率が40%近くになったら逆転するなｗ

>>332で装備変更入ってたかｗ
ちょっと待ってろ

と思ったけど、ステや攻撃力書いてないから面倒くせぇからやめた。

猫モとエルモの比較もお願いします。

めくそはなくそ

>>340
忍者で猫がフルボッコにされてるのに勝てるわけが無い。

>>340
猫モはWSにクリ反映されてない時点で終了です。
はやりのヒルブレPTでもVITとHPが話しになりません

さげますね＾＾

こっちもさがらん！！まださがらんよ！！！1

>>336
でもよく考えたらこの比較って通常攻撃だけだから猫に不利だな。
もちろん首も猫もWSは着替えるだろうが、WSはさすがに猫のほうが有利だろうし。

逆に通常攻撃主体でWSにクリも乗らない、DEX補正掛かるわけでもないモンクなんかは
クリティカルでやすいだけで完全に首岩＞＞猫になるわけか。

>>346
＞WSはさすがに猫のほうが有利だろうし。
ws１回につき５〜１０ダメくらい優位かもな

トロルで迅平均800超えるのは猫だけ！

といってみる

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　　 ノ　　時魔導師じゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です‥‥‥！
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

このスレ首忍流以外のソースが全くないんだが

何でヴァーン以外の種族の奴はちゃんと自種族サイキョーっていうソースを出さないの？
INTよん？なの？

>>339
すまない、俺は猫じゃないからステは知らないんだ。

>>351
そりゃヴァーン以外の種族の奴は自種族が最強じゃないとヤダヤダ
なーんて幼稚な発想はしてないからだろう
で、その自種族が最強じゃないとヤダヤダな奴が作ったツールが首忍流

>>353
その割には岩猫最強という意見が多いな。

>>353
首忍流は種族とか入力するわけでもないし、ステや攻撃力やクリ率なんかを
入力して試算を行うだけだろ。
ステの取扱いにバイアスかかってるとでも言うのかね

首忍流作った奴は首ｻｲｷｮｰ派だったが、そのスレで叩かれてから公平な目で計算式使って計算してたぞ、実際その時はぺなど無かったし猫のが強いと言う結論自分で出してたし。
このスレで検証してくれた人も、対象の敵はＧコリ以外では一番aglの低い、猫に有利になる相手だしな。
何が気に食わないのかちゃんとソース出してから煽れよ荒らしか？

猫が必死でワロタ

最強厨じゃなきゃなんでもそつなくこなせる人やっとけってことだな

猫　通常累計 （ 平均 ）：282910 （ 69.3407 ）WS回数：216
岩　通常累計 （ 平均 ）：282740 （ 71.1654 ）WS回数：210
人　通常累計 （ 平均 ）：281710 （ 70.9061 ）WS回数：210

圧倒的に上だと思ってた岩と人との差がこれだけとは・・・
これで後衛は圧倒的に不利なんてガル超不遇じゃね？

これはガル強化スレが立つべきだろ、常識的に考えて・・・

ガル赤が不遇だから自殺するスレが懐かしいわい

たぶん岩猫最強とか言われてはじめた時にミスラで忍者作りなおしたDEX信者のキモオタどもだろｗ
岩は削りが３番手だけどHP高いから別に叩かれないけど猫上げた奴は必死だから煽りあいになるんだな
見た目とか言ってる奴らはソロでオナニーしてればいいじゃん

ここで猫最強ってまだ頑張ってる奴らのことな

首忍流の計算式自体がどうこうじゃなくて、どう入力するかで結果が全然違ってくるからね
例えばSTR３差の岩と人よりもＳＴＲ２差の首と岩のほうが総ダメの差がずっと大きいのは変でしょ
特定の状況で首有利に入力したものを鵜呑みにしても意味がないと思うよ

>>358
猫のWSが６回多いのはなんでなの？命中？

>>362
あ、確かにものすごく変だな
しかも人＆岩のがDEX3高いしなぁ

あやうく首に騙されるところだった・・・

>>362
敵選定によって固定D値が違ってくるだけだろ。
それはデータ貼った人も一応言ってると思うが。
反証なり批判したけりゃデータ貼るのがいいと思うぞ。

首は自分がどの位置にいるか数字出して示してるだけで、自分最強とは言ってないように見える(煽り・ネタレスぬき)

で、自分の種族かなんか知らないけど岩猫ｻｲｷｮｰってレスは多いな。

そして、首が数字でｻｲｷｮｰを示せっていうと、必死＾＾；とかいって逃げてる感じにみえるな

客観的に見ると。

＞３６２
STRの補正はSTRが４あがるごとにかわるから
人岩は３差でも同じ４のうち、首は２差でもその上の補正になるからですよ

>>362
反論するときは、その特定の敵に当てはまらないように納得出来るバフ辺りのメリポ敵全部で計算して反論したら良いと思うよ。

じゃあ4の倍数でない限りSTRは上げなくてもよさそうだな
今の俺の素のSTR83なんだけど、1上げろってことか

そのツールの作者がさんざん計算繰り返して平均化した数値見て
やっぱ廃猫忍最強だってなったよね？
また同じこと繰り返すん？

また猿がわいたようだな

>>369
おまえINTたかすぎ

>>370
樽最強を証明した燃料でも投下してくれ

あるレベルまでSTRをあげると
敵のVITとの差の補正をぶちぬけるらしい
＞３６２はそっちのせいかもしれない

廃猫最強だってソース出して証明して

ちなみにこのスレ掘り返せば猫に勝つ首のソースはあります

究極にSTRを上げると、STR1でD値+1になるらしい
その数値はエルヴァーンだけがぎりぎりで達成出来るみたいだよ

いくら最強でもあの首のケツを延々見続けるのは苦痛以外の何者でもない。

みんなフルヘカトンの時代か

最強厨が最後の拠り所の忍者で首に負けたら自慢する所が無くなるから
必死なんだなとおもひました。

実際にメリポやってるとエルの攻撃だけ飛び抜けてダメージ出てる気がしない？

>>379
いや、それは普通に無いな

>>379
装備もメリポもほとんどおなじ人と首で通常ダメが首のほうが3〜4ダメージ高かった。

>>370
あの時はぺがなく薄金も考慮しておらず、命中410に拘ってエルはノリツネ着けてたけどな。
このスレでは逆に命中キャップに届けなくても良い結果がでると検証されたし、あの時とはまた違ってきてるよ。

命中命中馬鹿の一つ覚えみたいに言う奴いるけどさ
命中率10%低くてもダメージ20%高い方が総ダメは多いってこった
結局STRと攻上げた方がいい

つまりエルからタゲとれれば強いってことかお( ＾ω＾)
エルさんからタゲ取りがんばるお

嫉妬に狂ったキチガイミスラどもがエルの事馬鹿にしてるけど
実際エルに勝てる訳ねーじゃんｗｗｗｗｗｗバーカ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際のメリポで考えると与ダメが出てる人がタゲとって空蝉回して差がナーナーになるんだけど
それわかった上でも最強考えるのは楽しいねぇ。少年漫画なノリで

暇だから何か試算流してみるかな。
命中値いくつくらいの敵を想定すればいいだろうか？

与ダメだけじゃなくて振るスピードでもタゲ変わってこないか？

そもそもDEX上げたってダメージ変わらないんだからSTR高いほうが強いに決まってるだろ・・・常考・・・

種族なんてどうでもいいってのが本音。
種族どうこう言ってる奴は
クリ４、武器８で
最低スッパ＋ヘイスト装備２０％、命中４１０、ジョンなら４２０
ＷＳ時、ＳＴＲ＋ＤＥＸ２４０、命中４２０．
程度準備してくれ。
そこまで出来てれば樽でも首でもあたり。
出来てなきゃ岩でも猫でも首でも樽でもはずれ。

>>390
人も混ぜてやれよ・・・

タゲ取れれば強いってどんだけ馬鹿なのｗ

>>391
樽であたりと言ってるのに
人ではずれなわけないだろう・・・・
常識的に考えて・・・・

キャップならともかく
命中はＷＳ回数にも影響与えるわけだが。それと忍者に求められるのは総合力

>>393
そっちじゃなくて最後の一文の話だろ、文脈的に考えて・・・

総合力求めるなら人と岩でいい
低レベルのトン回し含めて。

それを踏まえても樽はいらないな

ちょっと話題が古いがメリポふりはSTRだろ
1:1なんだから。

エル＞＞ガル＞＞ヒュム＞＞＞ミスラ＞＞タルでFA

首忍＜じゃぁ常時フレイムでいい？(ぇ

（ぇ





苦笑

>>399
指は命中7上げれるからな、流石にその選択肢はヴァーンｗでもないだろｗ
勘違いエル男が増えそうなスレだが・・
俺もエルだが自重してくれると良いんだが調子に乗る奴多いしなエルって…

>>394
ここじゃ総合力の話をしてない気がするが。

>>395
人はあたりだろう無条件で。
だからオレを誘え。

>>403
人♂F2黒じゃなければ誘ってやるにょ

ヴァーンは忍でも脱落したら、しじんｗとかけものｗとかしか残ってないしな。そりゃ必死になるわな。

スレ違いだけど
ガルナとエルナならどっちがいいの？
ガルだとMP少なくて不安

スレチガイだけれど
首ナと樽ナだとどっちがいいの？
首だとＭＰ少なくて不安

散々、最大ＭＰなんて関係ないヴぁーんって言ってる種族はいるけどな

>>407
そう見ると人がよさそう

一後衛の意見としては、岩忍の安心感は異常。
形から入らないせいか、イタい人も少ないかったし

>>405
モンク侍辺りは首優勢だけどね。
イメージ優先でモは岩優勢みたいな雰囲気だけど。
まぁ実際俺もモは岩が一番しっくり来ると思うが。

あれ、俺首忍だけど猫忍のが強いんじゃないっけ？
過去の首忍検証スレで猫がやっぱ一番ってのを見たんだけど
薄金足が出て首が一番になったのかな？

てか実は人使いだけど
過去ログ探してみたけど無かったわ
誰か捜してみてくれー

まぁ本当は岩使いだから
首対猫の惨めな対決見てて楽しい
もっとやれ

>>414
岩も別に頂点に君臨してるわけじゃなくて、HP多いから盾にはいいってだけだけどな。
決して岩に次ぐ2位争いをしてるわけじゃない。

でもまぁ体力多くてあまり変わらない総ダメだからな岩は。
あまり気にならないわ
なのに首と猫は必死で面白い

>>416
まぁ気持ちはわかるが、
ここで猫といってるのが猫だとは限らないし、
首なんて半分以上偽首な気がするわ。
最近樽も人も登場しないし。

自分何使いだけど〜ってのがドンドン変わってるのにつっこんでほしいのか…？
いや、複数キャラ育ててるって事だな、きっと

そこをあまり変わらないとするならみんなあまり変わらないでOK

エルが最強って言ってるのに対して猫は反発、ガルは特に何も言ってないだけ

まぁ自称ガルな奴がガルのイメージ落とし出したが

>>416
あまり変わらない
と言い出したら猫も樽も首も人も岩も大差無い与だめだぞｗ
装備の差は大きく出るが種族なんて微々たる物

なのにこんな醜い争いをしてるんだな
てか樽はここを見て化けてる書き込みしてる気がする

俺みたいに。

WSのダメって考慮されてるの？
最低でも２０６回とか撃つ計算なら、一回１０違えば２０６０差が出てると思うんだけど。
まぁ、それでも忍で猫の可能性が少し出てくるだけで、他は余計に首優勢か。
あ、あと樽だけは誤差ですまないレベルだと思います。

俺ヒュームだけどバフラウ北側で24万/h出したことがある。吟1で。
結局種族なんて装備極めてから差が出るだけだし、別にどれがサイキョーｗ
とかどうでもいいじゃん。このスレにいる首でヒュムの俺に勝てる奴がどれだけ居るんだろうね。

エル忍最強タル忍最弱ｗｗｗ
白適正はエルｗｗ樽白イラネｗｗ

エルヴァーン大幅弱体しないとダメですね＾＾＾＾＾＾＾＾

>>424
黒があるじゃん。
赤も樽いいとおもうよ。　用途によるが。

>>421
その書き込みも醜いぞ

>>425
赤は完全にエル最適だろ・・・ふざけた事言ってるなよクソ樽が・・・

種族の優劣で考えた場合
複数ジョブが当たり前になった
現在のヴァナにおいてヒュムの選択は正しかった。

あ、ひゅーむ☆^^;

>>427
ソロは樽で赤盾は岩、素材狩りは首でＦＡ出てなかった？

>>427
俺の周りの赤は樽が使いこなしてる奴が多いから、
数字とかは出せないが、樽＝赤のイメージがあるな。

実際赤はコンバートとか考えると樽が一番いいんじゃないの？

確かに忍赤黒持ちなら人を選んだ方が最強だな

俺の周りでは人赤にすごい人がいるから、俺は人赤の信頼度が高いな。
リフレ前からの職人赤さんで頼りになる。

赤とか求められるステが多いジョブは、普通に人も最適の選択肢に入るんじゃないの？

猫ならWSのとき大袖でも命中足りそうだよな
首だと大袖使うと微妙だ

まあ、今回の結果を大多数が疑うのも仕方がないんじゃないかなｗ
今まで色んなスレで色んな計算式使っても猫優勢の結果に終わってたし
今回になっていきなりポンと頭一つ出たのが岩猫じゃなくネタ扱い受けてきた首だもんなｗ
実際必死になりすぎてる最強厨はホントに岩猫で作り直したりするから余計にだろうねｗ

どうでも良いんだが、樽ｖｓ首だろ？
樽が首に勝ってる計算の方がこのスレには必要だよ。
まだですか？

個人的にも今回の結果は興味深いとこだわ
今までどう首有利気味に計算しても猫と僅差に終わってたのが急にひっくり返ったからなｗ

>>435
遁勝負に持ち込めば計算の必要も無いぐらい圧勝ですよ

>>434
首叩き信じてた奴なんかいんの？ｗ
明らかに僻みレスばっかだったじゃねーかwｗｗ


まあ猫岩はデータ出してから首様に反論しろよ
できねーだろうけどなあｗ

なんか今回の結果を疑うとかそんなレスばっかりで
まったく新しいデータが出てこないわけだが。

岩とかカス種族じゃん
忍者でHPｗｗｗｗｗｗ
HPブーストしてる忍者なんかみたことねええよｗｗｗｗ
HPしか取り柄ないんだろきめええ種族だなホントwwww

だって自分では計算できないんだもの。　みつを

>>434
それに関しては装備品の追加による、無理なく命中上げれるようになった事が影響してるんじゃないかな。
実際前までは猫が抜けてたんだろうね、その変化がMMOの醍醐味でもあると思うし、これからも順位の変動あるかもね。

ほんとに岩猫最強クンたちは低脳が多いなあ
いい加減自分らが間違ってましたって認めろよw
ニーとは都合悪くなるとすぐ黙ったり逃げたりするからきめええなｗｗｗ

ネ実のニート煽りすれとかでもすぐ逃げるし、傾向が一緒wｗｗｗ
悔しかったらデータ出して反論してみろよｗ

首が長くなけりゃヴぁ〜んにしたんだがな・・・
あまりにもカッコ悪すぎるｗ
タロンギで草でも食べてるほうが目立たなくていいのにｗ

>>444
悔しかったらデータ出して反論してみろってｗ
できねーんだろ？なら現実みたいに下むいて黙っとけやwww

実数値でもない机上の空論に賛同も否定もしないよｗ
実際その数値的にも誤差程度だし、樽叩きじゃなくて最強ヴぁーんって言ってるのを生暖かく見守るスレだろこれ？

このエルもどきどうにかならんかね〜自分で何にも出来ないから煽ってデータ出さそうとしてんのかな、ただただ不快だわ。

>>446
はあ？じゃあ岩猫最強とか言ってる池沼どもも同じことが言えるだろw
お前みたいな障害者が掲示板使うなよw
勘弁してマジでw

>>445
お前がデータ出したみたいに偉そうだな。
首短くなるデータでも探してろｗ

>>448
俺も首だが、お前みたいなのと一緒にされたくないから
消えてくれないかな？

ただの煽りなんだろうけど、お前が池沼だからｗ
勘弁してマジでｗ

>>448
はあ？じゃあ首最強とか言ってる池沼どもも同じことが言えるだろw
お前みたいな障害者が掲示板使うなよw
勘弁してマジでw

>>448
落ち着け

スレ最初の方に書いてある結果って通常ダメだけでの数値でしょ

WSの回転数考慮に入れると普通に考えて、猫＞首＞＞岩＞＞人＞＞＞＞＞タル　なんだが。。。
通常ダメが圧倒してるから総ダメでも首は猫にそんなに差出てませんよってことを言いたかっただけなんじゃないの？
首忍最強って言いたかったってこと？

スレタイのタルは最弱で話が終わってて吹いたｗ

AGIのこととか遁忍とかしのびりんぐｗの使いやすさとか話してるかと思ったのにｗ

>>451
１からこれだけデータ張られてるのにその台詞かよwwww
マジで頭弱いなお前ｗｗｗｗｗ
だせえええｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
違うよ。　WSもちゃんと加味して比較してるよ。

>>448
猫やエルのは体感し難いけど、ガルのHPは分かり易いし実際総合忍適性でいったらガルだと思うよ
エルは矛能力高かっただけで、元々それしか取り柄ナインだしもう勘弁してくれ。

>>454
タルのAGIが猫の数倍あって、75からトン術使うFF11があればタルも生きる道があったかもなｗｗｗ










ごめんそれでもやっぱ話になんない位糞だわwwwwwマジタルはえたひにん種族ｗｗｗ

>>457
ガルが忍者適正wwww
こんなバカはじめて見たわwwww
雑魚がネ実見る意味あんの？ｗ

>>453
スレ序盤に書いてある結果は２種類。
一つは装備同一で、命中率は当然猫が上で、その結果ws含めて首が最強

もう一つは、首がスナHQ、猫フレイムで、首が命中率上。
その結果首が通常で上。
命中率が首の方が上なんだから、当然ｗｓ回数も首が上。

>>456
WSダメ含んでる結果ってどれ？

ネ実は雑魚ばっかだと思うぞ

過去ログも見れないのかよwｗｗｗ
マジで障害者かなこいつ
こういうのも掲示板使えるから怖いわあｗ

いちいち説明してやる>>460がいい奴で感心するわ
つか上のデータ見ても判らない奴とかいるんだな
日本語不自由なのかな

>>461

>>50

>>459
rep使って無い人からすれば総ダメわかんねーしＨＰって分かりやすい指標があるから。
人それぞれ忍者に求める物は違うけど総合的に岩がいいって言ってるんだよ。

>458
だが待ってほしい、えたひにんはその時代では必要とされる職業だが成りてが
いないものを担っていた背景があるのではないか？

タルに存在理由まじでねえｗｗｗｗｗｗ本気で黒でちょっとダメージ優位なだけ。
AGIも一番にしてもばちは当たらないぐらいだけどね。最大MPの価値が本当に
暴落してるよ今は。

>>466

＞rep使って無い人からすれば総ダメわかんねーしＨＰって分かりやすい指標があるから

こんなゴミみてーな意見本気でいってんの？ｗ
頭わりいいいいいいｗｗｗｗ
恥ずかしすぎるwwww

前衛
１ガル
２エル
３ミスラ
４ヒュム
５タル

後衛
１タル
２ヒュム
３ミスラ
４エル
５ガル


これ以外あり得ない

>>903K2iCc

わかったわかった。お前の言う通りだよ^^
じゃあ薬をしっかり飲んでお休み^^

>>467
昔からネ実では後衛不足だから強制的にケアル役させるための種族って感じだったじゃん
今は後衛いっぱいいるからタルなんか要らない
黒で50ダメージ高い＾＾＾＾とかソロでやっててｗｗｗ

>>468
ゴミでごめんね。
でもそういう意見の方も要るからなって意味って書き込んだだけだからな。

>>469
理由もかけよw
今は前衛はエルのほうが有利な場合が殆ど
モ竜（＋NMBCのナ）だけならオークもどきのキモイでかい種族がいいかもなｗ

>471
ああ・・・そうか、蝉以前は本当にケアルやらせるために外見で釣って選ばせてたけど

蝉ファンタジー時代になってからはまじで用がないってところまでえたひにんジョブなのか。
タルにも差別利権をください！！！ｗ

>>465
その結果で出てるダメージって通常のみじゃない？

ネコ神話オワタ＼(^O^)／

命中を首＞猫にしても通常ダメが首の方が上って調べたのはID:AChfBVTJの>>41か
これで納得

昔のヴァナにはタル戦士をみると
「おっ粋だね〜」
って情緒があった

>>478
いやずっと放置されてたじゃん球出しで
明らかにアホにみられてたよｗ

マジレス…

>>469
おい答えろよｗｗｗ
なんだこいつｗｗｗｗ

そうか

あ、ごめん

そして誰もいなくなった…

理由ってかREPない人は>>469だと思ってるよ

説明書にも書いてるし

>>485
今時そんな超初心者いないだろ
つかそんな連中の勘違いなんか何の価値もないし
お前らほんとにFF11やってんのかよｗ
とにかくエルが最強って判明したからには、これからはエル叩きはゆるさねえからｗ
こっちも今までの100倍見下させてもらうんでｗ覚悟しとけ雑魚種族どもｗｗｗｗ

前衛
エル＞ガル＞ミスラ＞ヒュム＞タル

盾
ガル＞エル＞ヒュム＝ミスラ＞タル

後衛
ヒュム＞タル＞エル＝ミスラ＞ガル

こんなイメージなんだけど

>>487
前衛はモクソと竜のみガルカもいい
VITがアビやWSに影響するからな

>>485
rep有ってもそうおもうがな。
ＳＴＲとＤＥＸ、ＨＰ、ＶＩＴ
前衛に必要な物はそれなり〜最高だからね。
エルとガルのＨＰが誤差ならエルと樽のＨＰも誤差に毛が生えた程度しかない訳だしｗ

>>477
ごめん、嘘言った。
ws累計ないな。

ｗｓ累計入れると>>50の結果は、というか>>33の結果は

岩：通常累計 （ 平均 ）：282740 （ 71.1654 ）＋WS累計 （ 平均 ）：155296 （ 739 ）＝総計：438036

猫：通常累計 （ 平均 ）：282910 （ 69.3407 ）＋WS累計 （ 平均 ）：159733 （ 739 ）＝総計：442643


50の首人樽のステ・攻撃力・基本クリ率を50のみぞ知る。ので俺には分からん。

903K2iCc
ヴぁ〜んってこんなのばっかだろｗ
弱いやつはほんとよく吼えるわｗｗ

首がタルをプゲラするスレでヒュムとか猫持ち出して話してる奴ってなんなの？

俺的には岩＝ネコ＝首＞人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞樽だな

中身ウザイ奴が多いのも樽の特徴

ヴァ〜んの口撃はクリティカルどころか
スカスカでスルーだから困る。
流石ＤＥＸが足りないだけは有るな。

暇だから、そろそろ猫最強論者に転向するわ。
燃料用意するから待ってろ。

>>490
そもそもマムで９３％↑のエル忍とか見たこと無いし
通常時フレイムつけてる猫も見たこと無いので
>>50はありえないんだがな。
胴がジョンサブぺの人忍ソウル＋１でもね。
薄金胴や足が有る場合は知らんが。

>>490
そうそう、WS抜いてあるから総ダメじゃないんだよね・・・
ID:MjJSNrznとID:AChfBVTJが並行で書かれてるから混乱してたんだけど

�@ID:MjJSNrznの比較結果
鬼哭持ち忍者の種族比較
算出してあるのは通常ダメのみ
対象Mobは猫忍で95%キャップする相手
各種族とも装備は全く同じ

�AID:AChfBVTJの比較結果
テンプレ忍者の首猫比較
算出してあるのは通常ダメのみ
対象Mobは首忍で95%キャップする相手
装備を調整して、首命中95%・猫命中94%(スナイパHQをフレイムに)での比較

ただ、ひとつ問題なのはスナイパHQの命中+7とフレイムのSTR+5がどうしても等価とは思えないこと
→猫はその分ヘイスト装備に回せるのでは？
（マムあたりを相手にしてヘイスト犠牲にすることなく首で命中キャップはどうしてもいかないと思う）

>>496
条件挙げてくれりゃ計算するが

>>497
＞マムあたりを相手にしてヘイスト犠牲にすることなく首で命中キャップはどうしてもいかないと思う
首スナHQ、猫フレイム前提で首の命中率を95%から下げていくと、余計に首と猫の差は開くよ。

実際マムなら、リューサンや青、忍、シといった回避が高い敵に対してこそ
猫と青の差が大きくなり、
跳ねる事により回避が上昇、消すまでの間、命中が足らない事が多い。
といった部分を全く無視し、
（上はＤＥＸが最も生きる状況）
首でも乱波改ですらサブペなら命中がギリギリ足りる程度の敵
（首が優位な状況）
で計るっつーのがなんとも出来試合。
ＳＴＲ差で都合良くＤが変わるとかｗ
あえて首優位な場面を探してきたようにみえるぜｗ

>>499
命中下がってくるならフレイムにこだわらず、スナHQつけた方が通常ダメのびるでしょ

>>498
じゃそのマムが跳ねて消すまで（恐らく着替え無いだろう）
とか、
リューマム、青マムの最高ＬＶに対して
胴をジョンＨＱにした時の資産をお願いしたい。
これは有る意味ＤＥＸが優位な状況だし。
シフマムに対する命中重視＋マドマドとかね。

等価と思えないってw
等価だなんて誰も言ってねーよｗ

>>501
首猫ともにスナHQで、やってみようか。
猫の命中を92%程度として、首の命中を89%ってとこか。

誰も等価だなんて言ってませんよ＾＾；

やべ変換がおかしいしｗ
試算だなｗ
命中がそれなりに足りない敵に対して
首がどこまで頑張れるかが気になるところ。

なんで猫岩ってこんなリアルINT低いの？ｗ
どうしても自分の意見が正しくなきゃ納得できないんだろうなあ
可哀相な脳みそ

>>504
面倒だと思うんですが、ID:MjJSNrznさんがやってくれたように実際存在する敵相手に
実際に存在する装備のステータスでお願いします
個人的にすごく興味あります

ヒント
全種族で一番ＩＮＴが低い種族はどれでしょう？

STRは偉大
クリティカル率は上がっても大したこと無い
薄金足あればエル最強

ID:f7IfOtj3って種族じゃね？
リアルの話してんのにゲームの種族持ち出してくるあたりw
マジで高卒とかなんじゃないかな？ｗ

>>511
類は友を呼ぶから
リアルＩＮＴが低い奴が
ＩＮＴ低いジョブを選ぶんだろ？ｗ
ID:903K2iCcみたいになｗ

>>512
うわリアルとゲーム結び付けてるよｗ
今度はジョブに変わってるし
キチガイのフリして釣ろうとすんなや、情けなねーぞｗ

猫首ともに、不ペのよくある装備でやる。
猫　命中408　攻375　STR85　ヘイスト22％
首　命中402　攻379　STR93　ヘイスト22％

敵は>>50と一緒でいいだろ。首猫S差8の状態だし。

もう前衛後衛ともエルヴァーンが最強という結果でてるだろ。
猫も樽も岩もしつこいんだよ。諦めろ。
みんなエルヴァーンでやり直せよ。















あ、俺は弱くても猫でするから＾＾v

>>513
＞なんで猫岩ってこんなリアルINT低いの？ｗ

＞うわリアルとゲーム結び付けてるよｗ

>>513
キチガイのフリして釣ろうとすんなや、情けなねーぞｗ

魔法ヘイスト15・メヌメヌ110・マーチなし・ディア2のみ
wsの数値はちょっとあてにならない。装備とかステ考えるのめんどくせ。

首
SV補正 自STR/敵VIT：93 / 77 固定D Main/Sub：44 / 37
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：13% / 10% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：11.4035%
通常累計 （ 平均 ）：145196 （ 60.65 ）
WS累計 （ 平均 ）：87386 （ 693 ）
総計：232582

>>516
何だそのレスwｗｗｗ
わけわかんねえｗｗｗ
お前マジで頭悪いだろw

ネコはセカンドで上げたやつが必死に持ち上げてるようにしか見えないｗ

>>519
お前マジで頭悪いだろw

>>519　自分でリアルと結びつけてるｗｗｗとか言いながら

自分もリアルイントとかいってリアルと結びつけてるよな

頭悪いってネ実風に煽ってやったのにその反応かよwww
なんだこいつらｗｗｗ

猫クリ10％
SV補正 自STR/敵VIT：85 / 77 固定D Main/Sub：42 / 35
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：13% / 10% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：11.4297%
通常累計 （ 平均 ）：141815 （ 57.2758 ）
WS累計 （ 平均 ）：90854 （ 693 ）
総計：232669

猫クリ12％
ｸﾘﾃｨｶﾙ率 Main/Sub：15% / 12% 平均ｸﾘﾃｨｶﾙ率：13.4491%
通常累計 （ 平均 ）：143741 （ 58.0537 ）
WS累計 （ 平均 ）：90854 （ 693 ）
総計：234595

猫ならラッパ胴改着るのがいい？

今度は猫の勝利ｗ
まさにカオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっと仕事から帰ってきたぜ
計算ありｗ>>336
結果的にはDEXチューン猫でもSTRチューン首に勝てないという結論か
もっと他の要素の装備（ヘイストとか間隔短縮）を混ぜてチューンしないと
猫が勝てる要素がなくなるな・・・
しかしジョン+1を乱波改にすると、フォーレージやボムレで命中・攻撃は
維持できたとしても、さらにSTR・DEXは下がるんだよね
敵AGIの関係からちょうど+41付近を維持してるDEXが下がればクリは劇的に減る
STRが下がると固定D値も減る
>>295の猫装備から変更してみると
　千手・ペ刀・ボムレ
　ワラーラ・クジャク・ブルタル・素破
　乱波改・ダスク・ラジャス・スナ +1
　フォーレージ・スピベ・白虎・風魔
　STR80 DEX113 攻撃379 命中417 ヘイスト22% 二刀流短縮2個 （千手+クリ6%
二刀短縮1個の差で覆せるようには感じない

>>523
お前つまらないうえにKYですね

ジョン+1とﾗｯﾊﾟ改はどっちが強いかFA出た？
最近忍スレ見てなかったからわかんね

君達に今足りていないものはだな
INTやSTRではないのだよ もう一部の人はお分かりだろう
そうカルシウムだ 君達に決定的に欠けているものカルシウムなのだよ




あ、にゃー

>>524
サンキュ。
回避高めのマムやトロール等には猫の方が有利
寿司コリブリや後衛、獣マム、モ、か以外トロ、
ワイバーンはエル有利って感じなわけですな。

>>526
乙です
DEXのクリアップは大したことないけど命中上がるのはやっぱり大きいのかな
逆転した理由が分からないんでしばらく結果眺めてます

結局は全種族が命中足りるように装備変更した上で命中率にほぼ差がなくなると
微妙に首が強いって感じだろうな。

ひとつ気になったことが・・・
WSは装備変わるんで累計で考えるのはまずいかと
あとで混乱するんで通常とWSは別で考えないと

猫持ち上げてる連中笑えるわｗｗｗ

エル忍・・・キモイ・・・・・中の奴がとくに・・・・

>>533
しかし、マムだと全部の敵に命中が足りる装備はムリポ。
そういった装備にするにはそれこそヘイストなりラジャスが死ぬ。

もう難しく考えないで

今までバカにしてたけど、矛能力はガル猫に並ぶ　でいいんじゃないか？

やっぱり現状命中きつい敵が多いメリポにおいては猫優勢なのか。
でも薄足あれば首優勢に変わるって感じか。

いや、WSは着替えるんだから、
WSでも同じ装備はひどくないか？
結果どっちに転ぶのか知らないが。

通常は通常で、WS回数を把握してから、
WSはWSで別に出すべきだと思う。

おいおい何猫持ち上げてんだよカスどもｗ
１から全部読んでミロやw

WS考慮するなら猫のが優勢じゃね？しらんけど。

>>542
猫は素でDEX高いから通常装備でWS撃ってもそこそこだが、
首は着替えないとって感じなんじゃないか？

同じくしらんけど。

>>540
そうは、言っても、518の計算では首猫ともにws平均693だから
それほど結果に変化はないと思うけどね。
あえて言うならば、猫の方がws回数多くて分が悪いと思う。
首忍流がwsモーションフレームを加味して計算していないような気がするから
ws回数の差は減る可能性がある。

しらんけど　じゃなくてデータ出して語ってみろよ
捏造するんじゃねーぞ？ｗ
お前ら屑はやりそうだからなあｗ

>>539
同じメリポにしてもコリブリでブリームとか
（でもこれだとソウルＮＱの猫とはどうなんだろ）
ソウルＨＱ食べまくりとか
ポンや沼ならエル＞猫
になるかと。
マム相手だと
高ＬＶのリュー４２０中盤。青４３０程度。忍４３０中盤〜４５０？
シフ４７０〜５００？獣ペット最高ＬＶだと４３０
といった足りない敵がそこそこいるのと、アビで回避upするから
個人的には猫が良いと思うけれどね。

命中がキャップに近いほど
ＳＴＲが有利に
遠いほどＤＥＸが有利になるので。
薄金足が有れば大分違う気もするがどうなんでしょうね。

って他にも計算してくれてるな乙

猫は乱波改で手数を増やして、首はジョン+1で一撃を重く
ヘイスト装備つけて命中溢れた分はDEXにはこだわらずに攻撃かSTR
ってことになりそうな気配
DEXでのクリ率アップに価値は・・・微妙というのは間違いなさそう
命中を補うものとして気持ち程度意識するぐらいでよさそう

で、
＞命中がキャップに近いほど
＞ＳＴＲが有利に
＞遠いほどＤＥＸが有利
ってのは、そもそも猫ですら満足いく命中は確保できない敵がいるから
全種族命中装備に着替えると考えるとまさにカオスだなｗ
馴らしていくと猫首でほぼ等価だろう
ガルはハナ差劣るってところになりそうだ
人樽はヤバス

>>546
コリブリにしても廃装備ならメインブラオの有効性が上がってきてるからどうかな？

そろそろ人最強論者に転向するわ。

>>548
逆に
命中がキャップな場合の装備だと
攻、ＳＴＲが高いほど、手数を増やす乱波、
低いほどＳＴＲ、攻が大きくなると思う。
猫だと乱波、首でジョンってのは
猫だと乱波で殆ど命中が足りて、首だと足りない
みたいな狩場限定になりそう。
それと高ＬＶだと命中が足りない敵に
命中装備に着替えるのかってのには
（例えば青。人でジョンＨＱを着てサブぺなら最高ＬＶかワームアップ
以外には命中足りたと思うが、最高ＬＶ以外には死にステになる命中ブースト
するのか？）
って問題も有る。

結局狩る敵によって猫＞岩＞首あるいは首＞岩＞猫なったりするんでしょ、自分の種族が有利になる
状況を選べば細かい数字は容易にひっくり返るわけだから矛能力で決定的な順位つけるのは無理かもね

何で岩が入って来るんだよｗ

装備がそろってくると>>552でいいんじゃないかと。
青マムに廃乱波とかはエルと人でも人が勝ってもおかしくないし。
沼とかならエルが一番強いだろう。
エルが弱いってイメージは４００一桁中盤でマム相手にＮＱ乱波
とかの雑魚同士だと大分弱い（特に回避の高い、チェーンを切りやすい敵に）
って感じだから。
そこで胴がジョンとかだと話はまた違うだろうし。

WSもＤＥＸは命中とステを同時に上げられるのがミソであって
ＤＥＸとゴルゲだけで命中４２０以上
（ジョンを使うなら４３０欲しい）
有るならば、そこまでＤＥＸとＳＴＲにおける、ＤＥＸの優位性は無い。
クリキャップ付近までいってる場合には
ＳＴＲの方がずっと伸びるし。
ただ、そういった一部の廃装備以外にはＤＥＸの方が良いと思うし
ヴァナの７〜８割はそういったＤＥＸの方が良い程度の装備。

そう
そこで胴装備問題がまた持ち上がってくるわけよ
乱波改が上かジョン+1が上か

>>556
あくまで個人的にはぺが有っても無くても
寿司コリブリ、沼、ポン
（乱波改で４１０〜）
マム
（ジョンＨＱ４２０〜）
モ、かトロル
（ジョンＨＱ４２０〜）
他トロ
（ドッチでも。ナとかはジョンの方が良い気がするが）
といった感じだとおもう。

でも使ってて楽しいのは乱波ｗ武器もペ鴉や雲ぺなんだよなｗ

色々試そうとしたが、FFEQの最新版でボムレが機能してないから無理ぽだ

GコリだとＤＥＸ１１７とかでクリティカルキャップに行くんだっけね。
それで色々検索してみたら、ステブーストの検証って殆どＷＳ時のだけだね。

敵も固定ってわけじゃないし、敵のアビもあるわけだし・・・
どうせ大差ないなら思考停止しちゃいなよ

STR、DEX議論してる奴は、ソロ猫の検証結果でも見てこいよ。

・・・忍者の攻撃能力なんてどうでもいいんだけど

メリポでの攻撃能力のみが問題になってるからなあ、樽忍がダメな理由の一番はＨＰ少ないことなんだし
忍の性能語るなら攻防合わせて評価するのが妥当だろうね、与ダメだけじゃほとんど優劣がつかない

樽とガル・エル・ミスラは絶対差がつくよ
タゲ占有率がまったく同じならね

樽って絶対挑発サボるもんｗｗ

攻防含めてならガルエルだけでいいです＞＜

首忍誘わなけりゃすべて解決じゃね？

樽忍誘わなけりゃすべて解決じゃね？

>>567
ほんとに猫や岩には喧嘩売れないんだなｗ

１は何について強いのかはっきりさせるべき

ログあさったけど確かに猫よりエルの方が強いね

ただやっぱり中身の操作でかわったりするんだし
一概にはいえないよね
って言い訳でてきそう
しょうがないよねエル最強なっちゃったしそれしかいえないもんね

狩る敵によってはなのに何で首が全部一番になりたいの？

狩る敵によっては首や猫や樽ですら一番になれるよ

さすがに樽忍が一番になれる敵はいな…
…いるな。思い出せるだけでもジェリリン？だかのなんだかのＮＭは魔法に弱く設定されてたな…

ガルエル以外、前衛いらんよ

>>573
マジレスするとガルだけでいい。
首もイラネ。

できるエルは確実に勝てる相手としかケンカしない。
樽の話、しようぜ。

>>575
おぬしできるな。
樽忍はヘイスト２０％でラッパで命中４０８、ジョンで４１５なければ希望出すな。
エル忍は１９％命中乱波４０８ジョン４１５以上で希望出してもいいよ＾＾
（サポリューや潜在は不可）

種族関係なくヘイスト20なきゃいらないなｗ
もちろん命中も確保して当然ね

今日リディル持ってるタルと組んだけど可哀想だったな

首だったら武器も目立つし充分威力も発揮できるが
タルじゃちいせえから目立たないし何よりSTRないからWSとかゴミだし
たげ来ても速攻死ぬだけだしなｗ

>>578
結局僅かな差しかでないんだけれどな。
廃装備樽のランペの威力は
同じ装備で頭だけオプチにしたエルよりダメ出るんだし。
廃リがＷＳ時頭装備をオプチにしたからって
ランペがカスになって激弱になるか？ｗ
一応クリ補正のＷＳだからＤＥＸもＳＴＲ以下ながら
ＷＳの威力に関係してくるしね。
例えリでなく斧斧だとしても（地上ってのはヘカ頭脚地霊胴）
ヘイスト２４％地上コンプ首＞左同樽＞ヘイスト２４％＞ヘイスト２４％首＞
ヘイスト２４％樽＞地上２０％首＞地上２０％樽＞それいかの首樽関わらずイラナイせんしｗ
となる。

それ以下ってのは敷居がたかすぎたな。
地上無し２０％首＞地上無し２０％樽＝１９％首＞樽でも首でもイラナイせんしｗ
これくらいでいい。

スレタイ読めないゴミは消えろ
あと忍者はエル以外希望出すな

でお前らはタルは前衛するなって言ってるのか?
ヴァナで言わないと意味ないぞ。

暗黙の了解って言葉をしらないの？

沈黙の了解なら知ってる

なにそれ？

>>581
忍も〜
ヘイスト２０％スッパできたらラジャス持ち
胴ＡＦで命中４０８、ジョンで４１５．
ＷＳ時命中４１５以上ステ２４０以上。
これ以上で始めて勝負が始まる訳で
これ以下は樽でも首でも岩でも人でも猫でも
等しくイラネーゴミ。

>>585
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>585
コピペが見つからない、ぐぐってくれ

ネタとかどんだけ廃人なんだよｗ

vipに出没した某国の人だっけ？

実況に出没したんじゃなかったっけ？

ネ実にしがみつきすぎだろｗ

>>591
イチロー実況スレだよな？
リアルタイムでスレ見てた気がしたがわすれたｗｗｗｗ

ネ実じゃねーよｗ　イチローがランニングホームラン打ったニューススレで見たんだよｗ

ネ実ってvip臭いな

どんだけビップと住人が共通してんだよｗ

めんどくさいからネ実のプロ野球スレから再転載

184 どうですか解説の名無しさん New! 2007/07/11(水) 11:17:14.88 ID:yskfBhdH
カサカサランニングホームランかよ
ニワカは知らんだろうけど、サンフランシスコ球場では外野の形が歪だからフェンス際の当たりの場合は本気で走らないのがスター
イチローは空気読めないな
観客も呆れて歓声すくなかたでしょ？
341 どうですか解説の名無しさん New! 2007/07/11(水) 11:19:38.78 ID:yskfBhdH
すげー不愉快
ノンタイトル２Ｂに訂正しろよ
はっきり言って盛り上がってるのは日本人だけだし
464 どうですか解説の名無しさん New! 2007/07/11(水) 11:21:31.94 ID:yskfBhdH
>>412
サンフランシスコニアン・ルールを守らないイチローこそ非国民
アメリカ人に、日本人はルールを守らない民族だと思われるだろ
555 どうですか解説の名無しさん New! 2007/07/11(水) 11:23:34.28 ID:yskfBhdH
>>495
この球場の外野壁は歪だから、そこに飛ぶ打球の場合は本気で走らない沈黙の了解 　それをイチローが破った

命中きつい敵には猫優勢だったり命中キャップ付近だと首優勢だったり
結局メリポで一番与だめ出せるのは何なのかサッパリわかんねなｗ

もう同じ装備の首と猫が希望出してた場合エロさで猫誘うでいんじゃね？

猫優勢とか以前にさ、マムやる時は命中装備も持って来いよ・・・
シーフマムでチェーンが切れるのはまあ許せるが、忍マムでチェーン切れるって
どんだけー

猫と首は対照的なステータスだから敵によって得意不得意が出やすいんだろうな、中間取って岩が
どの敵でも一番安定してるんじゃないのかねえ、岩忍３とかだと暑苦しいが安心感は断トツだしｗ

repのおかげで猫の方が総合ダメ上なのが分かったんじゃないのか

普通に鬼持ちでrepとるとガルカが高い
エルは知り合いで持ってるやついないから同一条件か信用できないw

理論値でもrepでも猫最強なのが確認されたわけですな

どの敵でもワラーラ乱波の首が多いこと多いことｗ

>>597
沈黙の了解にだけスポットが当たってるが、ノンタイトル２Ｂて・・・
エンタイトル２Ｂだろ。こっちが間違ってるのかと一瞬思っちゃうぐらい
自信満々に知ったかぶって語ってて面白いなｗ
そのスレはさぞかし盛り上がったことだろうｗ

>>604
首に限らずそういう人が多いよ。スカスカなのならジョンを着ろヽ(｀Д´)ノ

なんか猫の必死さに・・・・ｗ
ちゃんとログあさればそんな煽り逆効果なのに

だから首忍流でエル最強っていってるじゃん！

人：頼りない
首：キモイ
樽：カワイイ
猫：セクシー
岩：頼もしい

人♂：うざい
人♀：かわいい
首♂：キモイ
首♀：ハァハァ
樽：うぜぇ
猫：きめぇ
岩：むさい

rep出しても首が強いなんて認めたくないんだろ

ここ見てると忍は猫がもっとも適正あると思われてたが
実は状況によりけりでむしろ首のほうが適正あるかもしんないって事だろ





まあ忍で希望出してたら樽以外ならどれでも誘うわ

>>611
正確には最初首だったけど、猫最強と聞いて猫を上げた最強厨が
結局首最強だったなんて認めたく無いから

最強を目指さなければ、種族なんてどうでもいい

ネ実では、首が扇風機というネタが重要というだけ。
個人BLOGとかでは、実際に試行した結果とかいくらでも出てるので、そっちを参考にするがよろし

だから言ってるじゃん
敵によって首や猫や樽が一番になる状況によると。

樽はねーよｗ

と思ったけどウルガランの聖牛にかんしては一番かｗ

首が樽叩くことしかできないってのは岩猫に完全敗北ってことでいいんかね？

どーせレベル上げでは人いなさすぎで樽忍にでさえゴマスルしかないこんな世の中じゃ

何をもって最強とするか。
通常のみなのか迅のみなのか、総合ダメージなのかタゲ保有率なのか、
素避け回数なのかクリ率なのか被弾の少なさなのか。

忍者だけでも要素が沢山あるんだから、適正ってのも１つの定規じゃ測れんだろうに。

それの総合

>>611
盾として、とてとてやるときのrepが見てみたい。
ソロでとて以上とやるときのrepとかね。
アタッカーとしてのエルの実力はもうよくわかったが
忍者にそんなもの求めてないし、実のところ
どうなのかが知りたい。

>>616みたいなログを　全　く　読まずに書き込むアフォが多すぎるなｗ

敵や装備の組み合わせによって猫が上だったり首が上だったりするわけで
首がガル猫に完全敗北じゃなくて、この3種族は横一線で並んでる状態
ってのが計算上出てきたって話だな
完全敗北終了宣言は人樽
ついでにDEXのクリ率アップはSTRより微妙というのもわかった

素よけや披弾はAGIや回避をかなりあげなきゃ誤差の範囲じゃね？低レベルでしか回避装備したことないけど多少のブーストじゃ体感できない。

ステータスって殆どそうだろ
命中も攻撃も防御も回避も素のままじゃ誤差だわ

回避だけ体感で語ってもなぁｗ

素の状態からAGI10差が実際どの程度影響あるのかは謎だけどな。

とりあえず理論値の時点で首猫に勝てるケースが見つかってない岩は死亡ですね
安心感とか聞いてないので、また首か猫の作り直し頑張ってください

首＜ＳＴＲは忍者にとって１ヴァーン重要
首＜ＡＧＩは忍者にとって誤差、体感できない

首は猫岩に勝てないから樽にしか噛み付けないｗって書き込みあると必死な首が即効湧くのが笑える。
首→オリックス　樽→楽天　ぐらいなんだから仲良くしろよｗ

まあ、信念があればどの種族でもいいよｗｗ

どこまでやれるかここでがんばってるならね
ダメなのは、これは最強だから選びましたって人ｗ
実際問題最強でもない動きや装備で、劣化とされる種族をここでたたくだけの糞どもｗ

首＜攻撃力最高なエルが忍最適、すべてはＳＴＲ、薄金足うひょｗ
首＜樽忍ありえないｗｗうぇぇｗｗ
岩猫＜弱いものいじめばかりしてないで俺らにも喧嘩売れよ
首＜敵や装備の組み合わせによって猫が上だったり首が上だったりするわけで
　　　首がガル猫に完全敗北じゃなくて、この3種族は横一線で並んでる状態
岩猫＜なんだかなｗ

スレの流れ的にこんな感じでﾜﾛﾀ

確かに廃装備とか極まった状況想定するなら
プレイヤースキルも極まったものとして考えるし
そうなったら安心感とかも無意味だわなｗ

同程度の命中に揃える前提だと首の勝利って感じだな。
シマムだと猫優勢になるだろうね。
ほとんどの人が命中440程度までしか装備持ってない気がするし。

赤白＜回避低くてスグ被弾する首忍さんはできれば遠慮したいです＾＾；

あと10年このゲームが続いても、延々ヴぁーんと樽は虐げられてるんだろうな

>>627
それって調子に乗った首に猫ガルが喧嘩売ってみたら
首が冷静になってデータ出してきて
今度は猫ガルがファビョッてるように見えるぞ

といいつつ俺は猫
このスレ見てメリポSTR3DEX2だったのをSTR5に振り替えたぜ・・・

ここ三日ぐらいでそんなメリポ稼いだのか？
とてつもなく>>632から首臭がする

>>632
休日なのにそんな狩場空いてる鯖あるのか

２落として２あげるのに２０めりぽ？

１０時間もメリポしたんすかｗ

>>632
種族詐称乙

といわれても仕方が無いぐらいのレスだな

つまり首が今一番ハアハアしてるのは「薄金足」ということ？

6たまってた状態で2回メリポに行って18だな
残念ながら詩でリーダーやったぜｗ
おでんみたいに人が溢れかえってる鯖じゃないから狩場はどこかあいてるよ
うち1回はウルガランに行ったが・・・
時間にするとたしかに10時間やってるな

>>637
さあ、早く樽前衛ダメスレを上げる作業に戻るんだ

まーこのスレタイじゃ少しでも首に肯定的だと全部首扱いされるか
俺としてはSTR・DEXでモヤモヤしてたつかえが取れた感じだよ

命中足りてきたらＤＥＸイラネ
ＤＥＸ欲しいのはユニクロちゃんの証

猫はスシ導入した時すでに死亡してるんだからほっといてやれよ

なんつーか首位独走のつもりが実は転落してましたって猫も哀れだよな

昨日も書いたが
最高ＬＶを積るとマムなら
忍４５０．青４３０強、竜４２５弱、獣ペット４３０、シ５００
必要な訳だが
ではこれに近い命中を確保して殴ってる奴がどれほどいるかって事だよね。
ジョンＨＱ，ぺ、薄金。ここらへんが揃ってても４３０に
首ならいくかいかないかといった所。
こういった敵を狩る狩場では（他トロも）命中差は大きいよ。
シフ、忍以外にどこまで着替えるかも問題だし。
ジョンＨＱスナＨＱスナＨＱだけでは首じゃ足りない。
必ずしも命中をキャップにする必要は無いけれど
足りない差は確実に出てくる。少なくとも薄金を取れば・・・
って奴は取ってから言うべきだし。うちの鯖はレリックと数かわらねーわ。
アポカリ持ってればって暗黒みたいなものｗ

おまいらほんと飽きないなｗｗｗ
忍者
首岩猫は誤差、人樽はゴミでいいじゃねぇかｗｗｗｗ

>>643
良く居る乱波、４００一桁の命中しかない装備の首では
青マムやリューマムの最高ＬＶだと
同様の装備の人にも削りは劣りそうだがね。
結局は種族なんてどうでもいいけれど
ヘイスト２０、命中４１０、ＷＳ時ステ２４０の命中４１５以上
は確保できない奴はゴミだし。
確保できてるなら樽でもまぁ当たりかなと思う。

結局首は誤差までいけるのは
そこそこの廃以上限定になる。
ヴァナの首忍の９割以上の首忍にはあてはまらんｗ
コリでソウル寿司＋１を食べた時とかも一番強そうだが、
ブリーム首対ソウルＮＱ猫とかだと微妙っつーか負けそうｗ
肉は当然首は樽と並んで最下位候補。

逆だろｗ
お互いユニクロ命中ならエルが少し頭出る
準廃クラスでネコが目立ってくるって感じだろ
スシの影響は大きすぎる

>>646
＾＾；

基本的に命中がキャップに近いほどＳＴＲの価値は上がり
キャップから遠いほどＤＥＸ（命中）の価値は上がる。

命中がキャップ近く、尚且つ、ヘイストや二刀流up、ＳＴＰを殺さない
ためには廃装備が必要でユニでは難しいって話。
そういった（命中がキャップ付近）時点からでは
ＳＴＲ（のＳＶ比）＞ＤＥＸ（のクリUP）となるから
エルに優位な状況（は廃装備限定）となるって事。
今更７５でポンや沼行く奴は早々いないだろうがユニでも廃でも
沼、ポンなら首優位だよ。

ていうか…適当装備（適当でもないが）で誰が最強？ってのには皆興味ないと思うぞ…
それこそ「そんなの話す前に装備取ってきたら？」になるじゃないか
装備が廃なタル忍＞＞＞＞他種族の並忍なのは皆知ってるわけだし
長文がんばって書いてるところに水さすようで悪いけどさ

大げさに話すなら
ＤＥＸ８＝命中４＝命中率２と単純に考えよう。
ＳＴＲ８＝Ｄ２として考える。
元の武器はＤ３０としよう。
めんどくせーので攻、クリは無視。
１０％しか当ってない状況から
それぞれのステを１０ブーストすると
３０×１０＝３００　が
ＳＴＲだと３２×１０になり３２０になる。
ＤＥＸだと３０×１２になり３６０になる。
ＤＥＸの方が全然強いですね〜。
元が９０％あたる状態からだと
３０×９０が
ＳＴＲだと３２×９０＝２８８０
ＤＥＸだと３０×９２＝２７６０
となり今度はＳＴＲが優位になる。
一応クリと攻ではクリの方が価値は大きいし
ＷＳ回数もＤＥＸの方が大きくなるからこれだけではないけれどね。

今日も現実を直視できず転落を認められない往生際の悪い方がお見えですね
猫シん時と同じ流れだな〜てか猫装った人あたりの工作と見れば納得できるか

＞できるエルは確実に勝てる相手としかケンカしない。

さるかに合戦のさるのメンタリティーですな＾＾
今日もかに（樽忍）を叩くか＾＾

>>597
>>605
つ【やまびこ薬】

>>648
そうなのか？
レリック持ちならクラ狩が与ダメ最高。
だからサポ忍で与ダメは狩＞リ＞忍
みたいな答えを求めてるの？
オレは普通に
メリポならコリ以外なら
忍＞戦＞狩
みたいな答えを求めてるんだと思うがｗ

種族に順位つけて誘ってるリーダー。

この前の猫忍勘弁してくれよ。
マム相手に通常攻撃の平均が３９って何装備してんの？
どうみても千住潜在消えてません、本当にありがとうございました。
っていう
メリポがあった。気をつけろ。

装備の格差とか、中身の格差とか、そんなの持ち出したら全ての議論が意味なくなって
台無しになっちゃうんだから空気嫁なんじゃないの？
データや検証の前提として「この程度の装備で」って言うなら、比較対象も同じ程度の装備
にすべきだし、そこで「そんな雑魚装備で勝っても無駄」とか「廃装備すれば誤差」とか
言うのはナンセンスすぎない？
装備＞種族なのは確かかもしれないけど、このスレの論点はそこじゃないでしょ？

>>655
違うよ。
いいかい？同じ装備でも
ユニクロ同士での比較と
廃同士の比較では
ＤＥＸとＳＴＲの価値が変わるって事だよ。
誰もユニ首と廃猫で比べてる訳ではないんだがｗ
同じ装備だという事を前提としても
ＤＥＸとＳＴＲの価値は一定では無いから。
廃装備前提で誤差
ユニ、並装備前提なら首は劣る
沼、ポンなら首は優位。
ということ。

そういった中で現状生きてる狩場だと
（マム、一応トロル、コリブリで肉を喰った場合）
だと首が優位になるには
薄金足、ペ、ジョンＨＱは欲しいわけで。実際そこまで揃えてる奴が
殆ど居ない以上、現実的な話では無い。

結局ケースバイケースって結論になるのかねー。

シーフマムしかいない場合に限り、ネコが強いだけだな。
現状だとSTR>DEX。なんにしてもDEX並みにSTRがﾌﾞｰｽﾄできないのが癌

4神の足防具をSTR+15にするべき

なんか必死に回避高い奴並べてるが、結局プークはペット今回エルが良い結果出した回避下位マムが大半のメリポ狩場に居るわけで
猫がアドバンテージ取ってると、言える可能性あるところってタンジャナ上段位じゃ？

>>659
いや〜青マムや獣ペットとかだって高ＬＶを積れば（ここらは４３０かな）
上記装備（ペ、薄金、ジョンＨＱor薄金胴）
を持ってなければ何かを削って命中に回さなければならない。
が削った場合、最高ＬＶ以外には命中過剰になる。
なので胴程度しか変えない。
こういった場面が多々有るだろうし。
跳ねて消すまでは勿論キャップまでいかないだろうしね。
コリブリ相手で肉を食したりする場合もこれに準じる。
こういった場面の多いマム、コリ肉は猫有利。
Ｇコリ寿司でも有る程度値段を考え
猫がソール、首がブリームならほぼ差は無い。
首も猫もソウル＋１なら首有利かな。
首が優位なのはプクや沼、ポン、後衛マムが跳ねてない時等まずチェーンが切れない系。

このスレの住人ほんとかわいいな
データだして論されるとしばらくだまって
ほとぼり冷めたと思ったら
唐突に猫が有利でFAだよね？
こればっかｗｗ

>>661
逆に言うが
忍、青、獣、シマム。
ならびに高ＬＶで跳ねた４１０程度のマムが居る所。
か、モトロール（でもナイトとかは断然首優位だね）
Ｇコリでソウル＋１以外を食べるメリポ
（ブリーム同士でも首優位だね）
以外のメリポ最近した？ｗ
オレはここらへんしかしてねーわ。
首でもぺ、薄金有れば、こういった敵での猫の優位性も薄くくなるし。
絶対的に首＞猫って言えると思うけれどね。

猫が命中足りないような敵やった時と、エルの差ってどんなもんだっけ？全部がその状況と仮定しても微々たる差じゃなかった？
命中足りる状況も多々ある事も考えると、猫有利とは言えないと思うがどうだろう？
当然エルがどこでも一番な訳もなくね。

>>665
そこを微々たるですますなら樽と首も微々たる差しかないわけだがな。
実際微々たる差しかないし。装備のほうがよっぽど大事だから。
どのジョブでも気にしないけれどね。
ヘイスト２０％無い奴は気にするけれど。

ジョブじゃねーや種族ね。

データ上は猫が有利だけど、実際はそんなもんじゃないけどな。
命中装備持ってきてる奴が有利！マムやる場合はライフベルトとかオプチとかも
持って来いよヽ(｀Д´)ノんで着替えマクロもちゃんと組めよ！

首が１ヴぁーんに決まってるだろ劣等所属共？
き
も
す

>>666
いやそういう事じゃなくてさ、樽なら有利な場所無いから開きっぱなしだろ？
猫とエルじゃ猫有利と主張する狩場にもエルが有利な敵居るわけで、そういう意味で差がでるのか？と書いたのよ。
後それこそコリでソール食う奴みたことないけどな。

忍スレは盛り上がるな
スレタイ関係なく猫首必死

現状の狩場マムやコリ
では猫が少し有利だと思う。
コリも肉って場合が多いし
総ダメと別な所でも
強い敵に程有利ってのは魅力的だし。
ただ、勿論エル有利な狩場もある訳で。
そういった狩場が主流（例えばコリのＬＶが平均２〜３低いとか有れば）
になればエル＞猫
って認識になると思う。

>>672
どちらか優劣つけるなら俺もそれで良いと思う、現実問題毎回コリやる時には寿司提案してるけど、通った事殆ど無いし
だがデータとして矛能力検証だからそこもソールHQ設定でよくね？
と言うかもう粗方答え出た感あるか。マム猫 コリエル 混合狩場互角ってところにかな。

>>623
首だけど素の状態で青龍篭手(AGI+15)つけたが回避なんてまったくわからなかった

首が避けてるのは、そのとおり首から上だけですからｗ
体はそのままなので被ダメ貰う訳ですよ。


って、どこかのブログに書いてたきがする・・・

思いっきり回避ブーストしても総ダメ減るし利点ないしなー

Gコリはメインブラオだって！
首？なんすかそれｗｗｗｗｗ

>>677
コリブリでメリポするために短剣8にしないといけないの？
他のジョブもあるのに？

俺はいいや。

>>678
ソールHQとか持ち出すのに短剣8はダメですか？
相変わらず首算は数字のマジックですねｗ

>679
持ち出すも何もソールHQなんて普通に喰うものだろｗ

樽はどんなに廃装備してダメかせいでもすぐプリケツするから並忍以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
コリブリ相手じゃふつーじゃくわねーわ。
rep用にレッドカレー喰ってるアポ餡とかに近い感じ。
３時間で３０万は使いそうだし。

>>680
そんなの必死な廃人だけだｗ

外見のキモさ、内面の暗さ
首に一番しっくり来るのはあんこくw
それ以外は不向き

>>684
性能では言い返せなくなったたるたるちゃん涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
短剣8にするのがだるいわけじゃない。
短剣8　片手刀8で忍者に16も裂くほどもちジョブ少なくない。
全敵で使えるならまだしもコリブリだけのためにだなんて。。。
しかもrepもまだ見たことないし。
実際サブブラオなんて使ってる火と見たことが無い。

684は685を見事につり上げたが、必死過ぎて憐れなので仕方なくリリースした

廃人ほど短剣８とかは致命的になるしな

>>686
だから、現実的じゃないソールHQ馬鹿喰い持ち出すのになんで短剣8はダメなの？
それと、サブじゃなくてメインな、突特攻マジヤバイ
エヴィ平均850ダメとか吹いたわｗ
一回やってみれ、タゲ来過ぎて30分でやめたけどｗ

しかし、上の首算の鍵はさ、実は攻撃力なんだよな
攻防関数がキャップ近くな程　STRによる基礎D上昇が効いてくる

基礎D+1は、ダメージ+1じゃ済まないからな

>>689
誰がソールHQ馬鹿食いを持ち出してるのか知らないが、
そんなことする奴はブラオよりよっぽど少ないだろ。

普通はブリームか超金持ちでもソールNQでしょ。
短剣8がダメな理由まだ聞くか？
俺モンクと忍者があるの。　モンクが心のメインジョブ。
さらにからくりもあると来たもんだ。　
片手刀8　格闘8　回避4これで使い切ってる。
あんたが30分でやめたブラオを試すために格闘下げて短剣あげるほどマゾじゃない。

>>691
だから廃装備でダメ突き詰めるのになんで心のメインジョブとか持ち出すの？

終わったかと思ったがブラオ論争があったか、んでブラオ持ち出した人具体的な数字を宜しくお願いします。
別にエルが一番じゃなきゃ嫌だと言う訳でも無いし、ちゃんと計算された内容なら問題無い。
内容のない煽りだけだと終わりようが無いしなー

>>692
もう知らないよ。
俺はこのスレの総意じゃねーよ。
俺以外の人に言ってくれ。

ねえ、いまさらだけどさ・・・
エルと岩のＳＴＲ差って３だろ？みんな２って言ってるけど。
まじで２なの？冗談とかあおり抜きでＳＴＲ差３だと思ってたのだが・・・。
岩ってエルより下等生物のはずだよな？ほとんどの状況でＳＴＲによるＤ値が
ＳＴＲにメリポした岩と１、ＳＴＲにメリポした人と２、ＤＥＸにメリポした猫と４、ＤＥＸにメリポした樽と５
の差があるはずなのだが。ヴァーン最強だよな？

>>695
このスレにちゃんと君の知りたい情報乗ってるから1から読み直すと良いよ

結局装備次第だよ
ここで種族煽ってる人って装備調えてないけど、せめて種族で勝ちたい人が書き込んでそうだな
そんな奴らは樽忍にも負ける。

>>694
突っかかってきたのソッチだろｗｗｗ
総意だなんて思って無いが突き詰めるのにアレは俺的に無い、とかねーだろ？

>>693
ジョブ板のrepスレにいくつか上がってたから参考にするならソッチどうぞ
俺のrepじゃタゲ65%とか酷い事になってて参考にはならんと思うぞ、30分と短いし

>>697
どんなに装備よくてもプリケツで時給さげちゃう樽忍イラネ＾＾；
衰弱待ちとかされるくらいなら裸岩の方が増しだわ＾＾；

>>698
つっかかるつもりは毛頭無いが、repスレの内容だけみてもな、情報が曖昧過ぎる。
装備メリポ状況など言ったもん勝ちだしな、相手のなんて特にじゃね？
検証してくれる神は居ないか？

>>698
んじゃもう言い返すが、
どうしょうもない条件ってのがあるだろう。
俺には短剣に8は振れないし、そういう人間も多いだろう。
入手困難な装備や、お金で解決できる食事とはまた違うんだ。

このスレの大半の人には今振ってるのを下げて短剣に8振って、とできるのかもしれないが、
俺にはそれはできない。
これは俺の個人の意見。　

ってかブラオがどれ位強いのかまず教えてくれ。

>>699
でもサチコにメリポ完了済でヘイスト＋22か23%と書いてあったら樽でも誘うわ
このメリポ状況とヘイスト何%か書いてないのは地雷すぎる

>>702
誘わね〜よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>703
誘う誘わんはお前の自由だが、俺は装備と立ち回りがまともなら樽でも誘うな。

>>702

中途半端にサチコ信用して樽選んでまで誘うようなお前の方が地雷

めりぽ状況とヘイスト状況を書けない雑魚が騒いでるな…(笑)
ヘイスト20以下でも書いとけよ？
書いてない奴よりマシだから

で・・・・・・・・樽はどこいった？

まぁブラぺジョンＨＱで他がテンプレ装備
寿司ならばそれなりに強いだろうねぇ
ブラオのＤ/隔を特攻を考慮した上で考えて
ついでに不意なしシのエヴィと大差無い威力として考えれば
ぶっ壊れてる。
テンプレ装備＋ジョンＨＱ，ブラペ、短剣８でソウル＋１なら
人だとブラオは命中３９０攻３７０といった所か。
Ｄ３３、隔１７８、はかくが違った

>>706

何様のつもりだか
学歴も書けない雑魚がほざいてるな

うはｗこのスレの連中はめりぽ状況とヘイスト状況が書けない雑魚忍ばっかだったのかｗｗｗｗｗｗｗ

常識的に考えて
ヘイスト22〜23%の猫首岩>ヘイスト22|〜23%の人>ヘイスト22|〜23%の樽だが
ヘイスト22|〜23%の樽>>>>書いてない雑魚猫首岩人だろｗｗｗｗ

>>705
サチコ信用してって信用するだろ。。。
それで嘘だったら晒されて次からは誘わなくなるだろ。。。

tjJ739jY
オマエが何様だよＷＷ

>>701
だからお前の状況は知らんって
突き詰める上で現状を超える可能性がある装備があるならそれを無視するのは無いだろ？って事
ジョブ板のrep張るスレ見てこい、それが嫌ならお得意の首忍流計算機でも叩いてみればいいじゃない？

あれ、俺も普通にそれ書くし書いてる人順に誘うけど何で叩かれてるんだ？
雑魚が騒いでる風にしか思えないんだが

>>710
サチコにあまりそういうこと書きたくない人間もいるだろ。
例えば書いたら誘われやすくなるのかもしれないが、
LSに俺より装備の整ってない人間もいるし、
そういう人が見ると劣等感を感じさせてしまうかもしれない。

それ以前に単純にサチコに書くと自慢してるように思えてなんかいやだって人も多いだろう。
サチコにかけない雑魚忍という発想はおかしい。

>>712
だから別に語るのはいいが、
俺には無理だって言ってるだけだ。
語るななんて言ってないじゃない。

現状超える可能性があるならおおいに試すといいよ。
だが俺にはそれは無理だなって言っただけだ。
できる人は存分にやるといいさ。
それとも全忍者に強制でもするのかい。

とは言え、誘う側としては装備は兎も角、メリポ状況は書いといて欲しいなぁ。
「頑張ります。」とか「メリポ希望。」とか書かれてても意味ねえし。
PT入って頑張るのは当然だし、75で緑サチコ希望出してりゃ大抵メリポ希望だろ？

ん〜、まぁシーフとかだと書いて欲しいかもな
忍はまぁ書いてなくても誘われるからいいか

>>710

発想が貧相で一極端すぎる
しかも自己中心的で「常識的に考えて」の意見になってない

>>715
無理ならしなきゃいいじゃん、別に無理強いしてる訳じゃない
突き詰めるならって話してんだから、なんで突っかかるの？ｗ

必死な樽が居るなｗ

あ〜忍でも樽は書いた方がいいと思うけどな
弱いし(笑)

書きたくないなら書かないでいいよ
誘わないし
書いてる人優先で誘うわ

>>719
最初にそんなこと言わなかったから。
まぁもういいじゃん。　終わっておこう。　

>>722

涙目乙〜

リーダーなんて誰でも出来る
お前だけの特権じゃねーんだよ雑魚

えるヴぁーんは中の人に問題あるから誘いにくいのよねえ

>>724
雑魚忍乙

>>726
ﾜﾗﾀ

いんてぃがたかいほど幻影がふえるように！これでかつる

メリポ状況とヘイスト状況を書くのが主流になったら
雑魚忍がますます誘われなくなるから必死なんだろう
察してやれｗ

こんな荒れると思わなかった。
そこそこサチコに書いてる人が多いから話題に出しただけなのに正直すまんかった

ID:tjJ739jYの方がどう見ても涙目だなｗ

エルが忍者に最適、他種族はゴミ。忍者どころか赤は勿論、どのジョブでもエルが最適。
ル
き
も
い

Gコリだとブラオがいいのか、なら猫のが上なのかもな。

>>733
せっかく良い感じで結果纏まってきたのに、そう言う考え方捨てようぜ。
最近までエル扇風機で雑魚いって考えられてたけど実際強かったしな、
ヒュム男のテンプレで一応命中確保出来そうな情報あったし、薄金エルも良いせん行く可能性あるしね。
ブラオは検証してくれる神が出てくるまで保留で良いんじゃ？

ついに首イラネで纏まってきたか・・・

はあ？まだ首たたけるつもりでいるのかよｗ
いい加減にしとけよ雑魚種族どもwｗｗｗｗ
お前らは首様より下、前衛最強はエルなんだよw

モとマンダウ無しシーフだけは多種族に最強譲ってやってもいいけどなｗｗｗ

極端な話、首がどんな敵に対しても猫と同等まで命中を引き上げる事ができれば
同等以上の与ダメ出せるってことかな？
忍シマムと青竜あたりにワームアップ入ると、同等の装備群じゃ命中追い付けないから
負けちゃうってこと？

ここまで読んできてそのレスっすか
頭悪そうですね

>>738
そういわれても、昨日も一昨日もデータ貼った俺の所見はそんな感じなのよｗ

メリポの与ダメが一番の種族以外いらねｗになってるけど、もしレべリング・ミッション・NM戦・空裏・メリポ
とか全部を一つの種族のみで忍をやらなきゃいけないとしたら性能的に何を選ぶのかね

>>740
岩といってほしそうだね。

それなら首だな
ナイトだったら岩だけど
まあナイトでメリポは出来ねーが

ダメージもらう可能性の高い前衛は全部ガルカが優勢と言わざるを得ない

きめえ自演乙ｗ
キモイのは見た目だけにしとけよオークもどきw

後衛特化種族の樽相手ですら論争になるのは
まさにえるヴぁーんのこういうところにある・・・

ケルマン＋1、ダスク＋1とか持ってる、鬼と薄金以外全部そろってる忍者だけど
サチコメにヘイストいくつだとかなんだとかは書かないよ。
なんか自慢してるみたいで嫌なんだよね。強化済みとかは書くけど。

>>745
エルだけじゃないっしょ。エル♂と樽♂共にこういうの多い。
じゃなければこんな糞スレｗがここまで延びるわけがない。でも樽エル♀はシラネ

えるヴぁーんは設定からすでにアホだからな・・・

つうか毎日見てるけど煽りが毎日沸いてるのな。
首が強いのは分かったから他種族を罵ってると首がさらに嫌われるぞ。

低脳、のろま、不器用のキモオタ三重苦ステータス
それがえるばーんｗ

首は性能云々より
モーションが色々と気の毒ｗ

>>737
大げさな例えで言うなら猫がスピベで首がライフでお互いキャップでは
ドッチが上かは分かるよな。
竜、青には現状だと、過剰命中になる可能性が有るのに
（最高ＬＶ意外だと、青は最高じゃなくて真ん中でも首だと足りないかも）
胴以外を命中に回すのはお勧め出来ない。
最高ＬＶの敵に対しては猫でも足りない装備が一番総ダメが出ると思う。
あえていうならラジャス→スナＨＱとかはありかもと思うが。
そういった場面で猫が優位な訳だ。
上でも書いたが首が弱いと思われがちなのはユニ首がユニ猫等に対して
劣りやすいって部分が大きいだけで、
廃同士の比較では得手不得手が有るだけなんだがな。
現状は不得手な狩場が主流だが。

>>750
それでも最強なんだからすごいよなあ
■がエルのステにAを作らなかった理由がこれだ
最高Bですらこの強さ、ステ合計値TOPのミスラより強い
しかも前衛だけじゃなく詩人や白にすら適正を持ってる
その上に専用に裾髪ひらひらやWS後のポーズも作られてる

まさにバグ種族だよ、ヴァナ最強の存在だなこりゃ

ああでもネ実じゃ不評みたいだからSTRMNDをAにするようにメールしとくか
こんなに叩かれるくらい弱いんだもんなあｗ

ですよねぇ首最強すぎる

>>752
で書いた内容を更に掘り下げると
ユニ首はゴミ（ユニ猫と比較しても）。になるんだけれどね。
この扇風機によって首が弱いって錯覚がおこるわけだ。
ッつー事でヘイスト２０、命中４１０無い首はいらにぃ

首が叩かれる理由は厨率が高いからじゃね？
あんこくｗとか首だらけだしｗ

俺はエルじゃないがエルは暗黒AF似合うと思う

確かに立ってるだけで動かないならな
ひとたび走り出したらキモいｗ

タルみたいな奇形短足と同じスピードで走らせるために仕方ないんだよｗｗ
開発が苦労したって言ってたぞw

しかしエルは儲けたなー、何時もの樽エル仲良しごっこしてたら、実は猫並だったとか。
底辺争いから抜けたことで、樽叩きも落ち着くと良いけど。

元から前衛底辺はヒュム樽だろ
わけワカンネーこといってんじゃねえよｗ

ユニなスカスカで乱波着てる奴とかだと
首は人にも劣りかねんよ。
そしてそれが首が弱いって言われてる理由。
廃首には良い迷惑だけれどね。廃同士な猫が気持ち有利だが
今後の狩場次第、もしくは薄金足、胴持ちなら
首＞猫となるな。

>>763
数字出せば？

っていうか種族差なんて気にするほどはないだろ

レポとっても出ないくらいだ

つーかここの比較って甘い考えばかりじゃね・・・
段丘においても
必要命中はかなり幅広い
命中４１０程度で十分なんてのは山脈時代の話だし
それを４２０以下の命中で必中する敵のみを想定して総ダメ考えるとかあふぉかと

>>766
いや当然それ以上の場合も計算してるから、とりあえず全部見てきたら？
その上で回避低めの狩場コリ等首 タンジャナ上など回避高い奴しかいない猫
プークや子竜等のペットや蟹、後回避足りるマムの居るマムークや、その前のバフ辺りは半々位なので互角になるんじゃないかとか意見出てるしな
コリはブラオ持った時や、現実的な飯等考慮すると環境によるとしか言えないが。

>>767
コリで首が優位になるのは
ソウル＋１をお互い食べた場合。
ブリームをお互い食べた場合。
限定な。首がブリーム、猫がソウルＮＱで差はほぼ無く
肉だと猫＞首だ。

シフマムでチェーンが切れるときはなぜかいつもエルがいるな

夢見るのは勝手だけどさ
あくまでこの数値は机上の空論であって
実際この装備で岩猫首でrep出さない限りなんの説得力も無い。

repなんか出さなくても現実に首は

アホ厨へたれ率が異常に高い

んで、仮に同じ装備同じ食事で整えられたとしても、中の人の腕が関係してくるから
負けた方が「いや今のハメでしょ？うちのシマじゃノーカンだから」になりそうな予感

>>687
あぁだからそう書いたつもり
エルがトップにくるけど串食ってたら変わるな〜、まぁがっつりPTだとブリームがデフォじゃないかな？
流石にソール、ソールHQはまだ経験ないわ
食いかけの残り1D弱とかなら食うけどさ

アイテム取り逃げ率も異常に高い

そのうえrepも２〜３時間では
どうにでもなりそうな差だしな。
ＷＳ１つ取っても同じ狩場でＷＳ時の命中が足りてる（４３０程度）
敵限定でも
ボイジャ忘れてオプチ被ってても、何故かボイジャより平均ダメ高かった
時が有ったり、即撃ちもやる気次第でどうにでもなるしなｗ
２時間限定でのrepならば樽が猫首より上でもおかしいとは思わんし
（積み重ねて平均を取れば樽が下になるだろうが）

>>773のは>>768へ

ざっとスレ見た感想だけど、
スクエアの種族のバランス調整がいいんだろうな

タル忍弱いだのエルガル猿忍が最強とか、くだらないおｗ
そんなの一長一短だっつ〜の

(´・ω・｀)それとも俺がスクエアに飼いならされたか・・・

>>777
４０〜５５までの樽忍/黒
の特化装備時の強さは異常だなｗ
ＨＱ杖、モルダバ、ゲートル、モリオン、指輪等ＩＮＴ装備、
でリキャ事（ヘイストもらうとほぼ連射）
は他のアタッカーの２倍とか削るし、タゲ取っても蝉有るしｗ
>>773
そうだねーガッツリＰＴでそこそこ以上の装備なら首が強いと思うよ。
まったりだと首が弱いってのを書かないと、反対意見がでちゃうってだけで。

>>770
キチガイ猫岩あたりが捏造しそうだからそれも信用なら無いけどな
計算値なら誰でも出来て信憑性もあるし、運の要素も混じりにくい

早く廃猫忍、廃岩忍とメリポ行って来てよ。
んで廃首忍がその二人をブッチ切る驚愕のrepが見たいなぁ
このスレで首忍最強って言ってる人なら余裕だよね？

>>777
何マジレスしてんの？アホか。冷める。このスレはヴァーンサイキョーか、それを認められない下等種族との話し合いなんだよ。
ちなみにヴァーンサイキョーなのは皆承知の上でしゃべってるのな

あーでも以前みたいに弱いと叩かれ続けたらSTRAになったかもなあ
一回MP増やされたし

メリポ猫に限って挑発をわざと遅らせたり、しないアホが多い。
その点ヴァーンはサイキョーであるがため、ＰＴのためを思って挑発も欠かさない。まあ、猫がタゲ取ったところで迷惑だがな。

>>780
確かに実際に証明するにはそれしかないんだが、理論値に近づけるには
全種敵タイプ別とかで着替え（通常＆WS）ないといけないし、安定した実測値はでないかと。
だから昔、色々と計算した人たちは一定ラインとして命中410を作ったのかもね。

だなぁ！タル最強すぎる。

設計上も実際にも物理アタッカー分野でエルがトップなのは自明の理なのに
未だに認めたがらないお子様思考が多すぎ
敗北を認めることは別に恥ずかしいことじゃないですよ

人間がやってるんだから実際のrepじゃ微妙だと思うけどな
違う人間が動かすわけだし、着替えのタイミングもそのたびに変わるし
クリも数字どうりにはでないだろうし

しまった　乗り遅れた

首忍に、敵パラメータを自動入力する機能でもつけるか、、、

とりあえず樽に扇風機って言わせないために
DEXに３だけふりました

うん、エルだよ(*´ω`*)

取りあえず宣伝しとくヴァン

http://1st.geocities.jp/kubininzya/

首忍きた！メイン首来た！

こういう比較おもしろいねー　俺が比較したときはペル刀なかったから
薄金とかも含めるとまた状況が変わってきとるのかね

しかしまぁこの手のスレはほんと伸びがいいなぁ

>788
出来れば、敵パラメーターと自パラメータから予想命中率まで自動計算して欲しいなｗ

エルはへたにあがかずにSTRに全降りでもいいかもしんない。

とりあえず、敵ごとのパラメータをいちいち
入れるの大変だから、それを楽にする機能がもし簡単につけれそうだったら
つけてみっかな

ただ来週火曜以降なｗ連休は普通に休むヴァーン

その狩場に存在する敵で全部比較して、そのトータルダメージで結論でんじゃね？ｗ

>796
ありがとうモンスター辺りからデータを拝借して来て、プルダウンメニューで狩場選択
→その狩場に居る敵の一覧→敵のレベルでデータを絞り込んでパラメータを初期表示
で良いんでないかな？

DBのレイアウトさえ設計しちゃえば検索→初期値として表示はそれ程難しく無いかとｗ

>>792
うんうん、俺もぶっちゃけエルが何番だろうがどうでも良かったりするけど、やっぱ熱くなれるわ。
確かあの時はペと薄金入れてなかったね、今回も実は命中足りない敵には猫に軍配上がってたりするし、あの時期の結果自体問題なかったと思うよ〜

命中率はなぁ。。。俺のrepの経験と他の人のレスみると
キャップ付近（命中率８５％以上）では命中２＝命中率１％ってのは
妥当とおもうのだが　それ以外のところがどーなんだ

FAでてんのかなぁ　情報が欲しい

>>797　おまｗｗｗｗｗｗ俺もプルダウン考えてたｗｗｗｗなんという俺　いや　ヴァン

まぁDBエンジンはさすがに積めないからテキストファイルベースだな

>800
Access辺り使えばDBエンジンは問題なくないか？
首忍流の開発言語が何か知らんけどｗ

理想論はどうでもいいから
廃猫忍、廃岩忍をブッチ切ったrepさらして〜
あんだけ結果凸ってんだから余裕でしょ？

>>801　AccessつかっちゃうとユーザもAccess必要になるだろ
Access再配布とかライセンスがヤバス
ランタイム版Accessもあるが　俺つかったことねーな

とおもったら最近のWindowsはJet内臓されてたっけな

あ　VBでつくってます＾＾楽ヴァン＾＾

おーし　オイラも煽りに参加するヴァン＾＾





あ　苦い記憶が

>803
ユーザー側にはAccess要らんぞ？
Ｊｅｔのランタイムを同梱すりゃオッケーよｗ

VBなら楽勝でMDB使えるやん。
テキストファイルから検索するより、MDB使った方が楽だぞｗ

>>805　ほっほぉ　いいことをきいた

だが不安定になるの怖いから単純な仕組みにしとくわ
うごかねーのが一番困るしな

それとこのスレの首諸君　良い結果になったからといってあまり
強気にならないほうがいい＾＾後で悪い結果がでた時フルボッコに
なって涙目になるぞ＾＾経験者からのアドバイスだ＾＾

冷静にいこうｗ

できたら比較時に最強装備だけではなく
現実的な準廃装備、
ユニ装備ソウルＮＱとかでの比較もして欲しいね。
ヴァナでもっとも遭遇するのはこの２種だし。

>>806
あの時の首忍のフルボッコ姿を見て、同じ首ながらどちらかと言うと大爆笑したな。

>>808　情けなくてログみれねーよｗｗｗ本人としてはｗｗｗｗ

まぁ適当に寝ます　また火曜になんかアップすると思うヴァン

ノシ

まぁ普通に考えれば、
同レベルの装備してる限り、岩首猫＞人＞タルなのは当然だよね。

タルの弱さなんてわかりきってることだしな。
ＳＴＲはなんだかんだで重要。
ミスラだって長所のＤＥＸ伸ばすよりＳＴＲに全振りしてるでしょ、常識的に考えて

そりゃ当たらなければどうという事はないが
当たってしまえばSTR高いほうがいいしな

今後薄金みたいな装備追加されてきたらどんどん首優勢になるんだろうな

このスレは何がしたいのかよくわからん。
前衛向け種族と後衛向け種族で競って何がしたいのだｗ

スレタイはそうなってるが既に中身では樽は蚊帳の外になってる

STRの否定は、エルの全否定だからな。
こればかりは譲れない。

ＳＴＲやＤＥＸをいじって誤差に近い端数を算出しては一番はどれかを熱く争うスレなんです

普通に忍の性能比較というなら、　岩＞＞首猫＞＞人＞＞＞＞＞＞樽で動きようがないけど
与ダメで一番大くなるのが最強の忍者種族というのがスレの暗黙の了解

忍の盾性能とかぶっちゃけ興味ないしなｗ

HNMにも通用しない盾性能とかどうでもいっすｗ