【永久機関】赤弱体スレ32【暴走ジョブ】

前スレ
【赤以外の】赤弱体スレ31【解約続出中】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1183687019/

赤やれよ

一生テレポでジャリ銭稼いでろカス

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (リフレヘイスト寝かし等、ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　実は優遇 (ワモなら時給4000は出る。それでも青や黒ソロに噛み付くのが赤様クォリティ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；

>>1 ﾜﾛﾀ

ところで話は変わるけど、１０月からＴＢＳ系で放送が決まったガンダム００の主人公、刹那・Ｆ・セイエイ
謎の私設武装組織（ソレスタル・ビーイング）に所属する。
特殊暗躍傭兵（エレメンタル・マックシング）の一人。
全世界を相手に戦争を終わらせるために戦う、熱血漢と冷徹さを兼ね備えた男。
しかしまだ子供のような所があり、世間知らずな行動に出る事がある。
たった一人で戦艦を30隻壊滅させたという最優秀な成績を持つ。
だが、彼が戦う理由は今だに謎に包まれたままである。
愛機は、私設武装組織（ソレスタル・ビーイング）が
彼のために特別に開発したガンダムエクシア。
このガンダムは通常の人間が乗るとＧに耐え切れず、精神崩壊を起こしてしまうため
刹那以外の人間は全く使いこなせないと言われている。

いきなり変なこといいだしてスマソ・・
今までのガンダムとくらべてみてどうなんでしょうか？(中ニ病な設定のことは抜きで)

赤弱体支援age

テレポ屋に拘る奴ってなんなの？

タゲ逸らし、粘着、まだ始まったばかりだと言うのに赤様必死だなw
そんな事は関係無しにバランスブレーカーのバグジョブ赤は弱体必須か

>>7
アトルガン戦績100とOPテレポ代が惜しい守銭奴
または未だOP解放してない自分からは行動しないくせに文句だけは人一倍な屑

いくらでも唱えられる魔法でお金を稼ぐ、卑しい職業、白。

何度か弱体派は日本人のようだ！と褒めてくれる赤擁護の人が居たし、
在日だか外人だか知らないがそう言う人らしい
粘着とタゲ逸らしが使え火消しにも長ける煩悩魔同士のニダ魔と言う事か

>>5
♪さわがないで＾＾；さわがないで＾＾；やわらかな＾＾；Eyeで＾＾；
♪ぼんやりと＾＾；みまもっててね＾＾；ｵｰﾗｲ＾＾；ｵｰﾗｲ＾＾；ｵｯｹ＾＾；ｵｯｹｲ＾＾；

　ﾊｧﾊｧ＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；

♪三度目の＾＾；挿入が＾＾；ﾊﾞｯﾁﾘ＾＾；失敗しても＾＾；
♪そ＾＾；れ＾＾；で＾＾；も＾＾；幼女を＾＾；輪姦（マワ）してる＾＾；
♪ぐっる＾＾；ぐる＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；
♪欲望に＾＾；正直で＾＾；二次炉に＾＾；貪欲です＾＾；
♪【いまごろ気付いたの遅いよね】＾＾；

♪この目に＾＾；写る＾＾；オナホを＾＾；ぜんぶ＾＾；くださいィイ＾＾；
♪好きなものを＾＾；好きと＾＾；いえぬ＾＾；ロ・リ・コ・ン＾＾；
♪歯立てないで＾＾；歯立てないで＾＾；おくちで＾＾；すくって＾＾；
♪小さめの＾＾；舌で＾＾；包んで＾＾；ｻﾝｷｭ＾＾；ｻﾝｷｭ＾＾；ﾍﾞﾘﾏｯﾁ＾＾；

♪まあるくって＾＾；すっぱくって＾＾；
♪ふわり＾＾；ぼんやり＾＾；おーま○こー＾＾；
♪タル♀使ったなら＾＾；離れないぞ＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；

毎度の事ながら赤様は自分を曝け出して火消ししないでも良いのに…

>>10
テレポ屋使わなければいいじゃん。
ランダムカジノとかＤ２屋はどうなんの？

>>10
羨ましいならやればいいのにｗ

>>15
まさか弱体厨からそのセリフが出るとは思わなかったw

>>16
新規か？
赤がボンクラーズ筆頭だったころいつも言われてた台詞だ
「貢献したいなら白やれよｗ」
それをネガネガやってリフレコンバ得たって歴史知ってたら「赤やれよｗ」は言えないよなぁ

ちなみに当時の赤の言い分
「赤で、貢献したい」

そうそう
そんときグラビデ追加されたっけ
効果時間が異常に短くて使いものにならなかった
がっかりネタ魔法だったから次の追加はどーせグラビガｗだろなんて言ってたらリフレシュ実装だったんだよな

>>9
純粋に拘束時間を考慮せずただのものでバカみたいに儲けてるような錯覚してるだけだと思うよ

一時間フル稼働でいくら稼げると思ってんだよｗって話で

>>10
要塞の台に乗るのってただでできるでしょ？
あれシャウトあったら必ず手伝ってる？

上げ進行で行こうぜｗ
変なネタに逸れてるがバランスブレーカー、格差の生みの親、バグジョブ赤弱体で良いんだよな

・レジスト、効果がなかった、のヘイトを微量に

こんだけで赤盾死なない？

それでHNMでの赤盾も忍盾も一緒に死ぬから、
ナイト一択にしたいならそれでいいんじゃね？

>>23
え？
ナイトってスリプル連打とかでタゲ維持してたっけ？

>>23
あ、忍者ね

肉盾やっても赤がナイトに劣る要因が見当たらないんだよな

で、でたー！

「肉盾でも赤はナイトより優秀」ｗｗ

>>22に加えて、忍者に何かタゲ取り用のアビ追加すればいい。
そうすれば忍者での盾は生き残る事ができる。
ただ、レジの時にヘイトが発生しないというのは、レベル上げや裏、BC等で
あまりにも安易にスリプルぶっ放せる事になってしまうからマズイかもな。
精霊魔法の累積耐性みたいに、一定時間内に重ねて使用した時にヘイトが
上昇しないようにすればいいんだよ。
それならHNM戦でのタゲ取り目的の弱体魔法連打は潰れるが、それ以外の場面では
ヘイトに気をつけながら弱体魔法を使わなければならない。
そもそもタゲ取り目的のためだけに、弱体魔法本来の目的無視して連打するって事自体おかしいわな。

で？ｗ

弱体忍術連打しなきゃ忍者もHNMでタゲなんか取れんぞ

忍者にタゲ取りアビなんて■が意地でも追加するわけねーし

次スレタイは「赤=悪」を入れないか。癌として広めるべ。

ソロ狩りしたい　■＜赤をどうぞ
すかっとしたい　■＜納金からお好きなものを
クエとか旅とか冒険したい　■＜白をどうぞ

適材適所でやりたいことのためにジョブ上げるのがまともな思考回路の正常な判断
赤上げ切ってもなおＰＴで赤のまま奴隷やりづけてる奴は歩みを止めた例外だから
辞める一歩手前の奴らを切り捨てるか遊び場を維持して課金してもらい続けるか次第なんだろうな

俺は今上げてる忍者がカンストしたら次のジョブは絶対に赤をやる。

お前らがいくら喚いたって、開発の認識は

「赤はパーティプレイ時の動きがルーチンワーク化しているので、
臨機応変な立ち回りができるようにしたいと思いますｗ」

なんだから弱体フラグは全く立ってないんだよなｗ

>>34
希望的観測乙ｗ

>>35
は？トークセッションでの開発の発言をそのまま引用しただけなんだが。

開発が赤の能力を問題視するような発言をしたことって、ただの一度もないし。

>>36
そりゃ、あからさまに「赤は強すぎるので修正します」なんて言わないだろｗ
シーフの横玉修正にしろ狩人死亡パッチにしろ、■が開発インタビューみたいな場で
シーフや狩人の修正について直接的な発言なんかしたことなどないわな。
VU前のトピックス発表までは、ジョブ調整に関する事は必ず伏せられてるだろ。
赤修正発言なんかあったら、それこそネ実はファビョッた赤で祭りになるだろうよ。
>>36
そりゃ、あからさまに「赤は強すぎるので修正します」なんて言うわけがない。
シーフの横玉修正にしろ狩人死亡パッチにしろ、■が開発インタビューみたいな場で
シーフや狩人の修正について直接的な発言なんかしたことなどないわな。
VU前のトピックス発表までは、ジョブ調整に関する事は必ず伏せられてるだろ。
赤修正発言なんかあったら、それこそネ実はファビョッた赤で祭りになるだろうよ。
もっとも、それはそれで面白いんだがｗ

まぁ「よりテクニカルに調整します」で良い

>>36は新規かな

>>36には悪いが思考がおこちゃまｗすぎる　新規か？それとも■eに飼いならされた信者すか？
>>37は口悪いが言ってることはあってるな
特にシーフの横騙なんか■eが
■e＜ユーザーさんが見つけたテクニックなんで修正は考えてないですね
って公言までしてんだぜ？ｗファミ痛か電撃で
修正直後は
■e＜横騙はジョブ事態が違うものになってしまうので修正しました＾＾ｖ
これだよ・・・ｗ■eは・・・。
狩人弱体前なんかのインタビューじゃ
■e＜弱体でバランスを取るのではなく強化でとっていきたいです
これだよ・・・・・■eは・・・・・・。

もうめんどくさいから
赤自体なくしちゃえよ。
まじうぜぇ

>>40
つまり、狩、シやサポシが弱体されたから、赤も弱体されろ。
ってわけだ。
どうりで、赤が何でも参加できて、不遇ジョブに居場所がないとまるで前衛エースっぽい話の展開があるのはそのせいだったのか。

>>42
> つまり、狩、シやサポシが弱体されたから、赤も弱体されろ。
脳みそゆるゆるだなｗ
開発がそれらしい発言してない、ってのは弱体こない根拠にならん、って話がなんでそうなるんだよ？ｗ

ただ赤がジョブチェンジ否定、ジョブ格差の根元、難易度引き上げの立役者だから弱体を求めてるんだよ
ざっと書いてみたが不具合の元、バグジョブと言うに相応しいな^^;

赤は弱体のエキスパートってことで精霊3一部、ヘイスト、リフレ、ケアルIV削除
でOKじゃね？

つかボンクラーズ筆頭期の赤は確かに強化必須だったがここまでやることはなかったよな

100点満点中40点で可哀想だから210点にしましたくらいの強化だし

ちょい遡って見たが肉盾やっても赤の方がナイトより優秀だろうな、
蝉弱体したらまたバグジョブの席が増えるのか

赤はキムチ色だからキムチ魔道士ってことで

>>45
弱体役として赤やってる自分には、それでもいいとは思うけどね。
ただし、汎用といえなくするんだがら、弱体では全てにおいてＴＯＰ性能って条件だな。

まず、魔法の習得ＬＶを全て引き下げ。エキスパートが白や黒より遅いってのはおかしいからな。
スロウの遅延は詩人以上の性能に。
その他の弱体も強敵相手でも忍者以上の性能に。
明らかに内容は弱体なのに神聖、暗黒に割り当てられてるフラッシュ、スタンも弱体魔法に。
目玉に、ブレイクだな。敵だけ使い放題ってのはおかしい。さらに、テラーやアムネジアもあるといいな。

白黒色々使えるとの理由で、ディアガ以外のガ系封印されてるから、ガ系弱体を開放。
スリプガ、サイレガ、スロウガとかいいね。パライガはあの麻痺率な。

・・と、これぐらい弱体のエキスパートに強化するなら、精霊３どころか全部にケアルも削除しても文句ないよ。
本当にすると、ブレイクはめ、ずっと麻痺で攻撃無し、とバグ性能確定なのでありえない話だがねｗ

実際の所、赤って弱体のエキスパートって言われてても、これぐらい性能を抑えられてるってことを言いたかっただけな。冗談まにうけるなよｗ

そうだがら！

＞PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)

これダウトじゃね？
リフレは赤41〜だし、ヘイストは赤48〜じゃん。
赤40でコンバ覚えたって、リフレなければそれまでだしな。

ミノは人数集めりゃそれでいいからジョブ関係ないし、
マメは忍３白３が一番安定すると言われてるし、
ディアボロスは40制限だから赤はディスペルのみだし、
應龍は赤入れるより詩人入れたほうがいいし、
せいぜい礼拝の意味からじゃね？PMで赤必須とか言えるのって。
ここまでのPMは全部白必須で、このあとも白イラネはスノールぐらいじゃん？

赤より劣ってる特化ジョブが幾つも有るからな、大幅弱体で良いだろ
支援特化と言うならケアル精霊削除、最大MP半減でコルセア詩人レベルかね

>>51
自分に実感ではこうだな。
盆３国）赤はゴミ。サポ白ろくに治療魔法なし、ＭＰ少なすぎてケアルもろくに出来ない。ｈｍｐもカス。サポ用に育てた白黒召でＯＫ

水道〜ミノ）スニしてついていくだけ。範囲くらっても自己ケアルであまり負担にはならないってだけ。
居てはいけないジョブって言われる事はないって程度。

豆）マラソン、ケアル役って所だけど、使える魔法はバインドのみ。マジで相棒の暗黒（バインド、スタン、マラソン後物理削り）に負けた。
バインドだけなら、獣のあやつるのほうがいいな。

夢）ディスペル役立ったかな？程度。基本はサポ白ケアルガ士で、イレ使えないから白のイレリキャまでケアルでつなぐ役割。
詩人ソウルピーピーでナイトメのスリップ相殺できるから、そっちのほうがいいかも。

応龍）サイレス、ディスペル役としては優秀。グラビデもいいね。
メインの後衛に白と黒複数いれるので、そちらで白サポ黒、黒サポ赤でマラソン巧ければグラなしで十分・・・・かもしれない。

ちなみに、ＢＣは制限時間あるから、ＭＰ回復はヤグドリを時間分持ち込むので十分。赤だけどリフレのリキャ考えてヤグドリのんでた。
詩コのほうがジュースと重複できて性能いいかもな。

低レベルの赤のMP量を気にしつつコルセア詩人のMPを気にしないんだなw
豆は忍でも蝉が回らないしな、赤様自分の都合に合わせて事実を捩曲げ杉^^;

>>54
マメは白にヘイスト貰えばガチできるんだぜ？
ヘイストもらってタイマンできないのは下忍＾＾；

詩人、コルセアのＭＰ量って確かに少ないがタル以外は種族とかでけっこう補えるから多少はサポ魔法使える分が確保できるんだよ。
そして、歌とロールの消費ＭＰ０だろ。ＭＰつきたらヒールだけの赤とちがって、ＭＰつきても本職として稼動可能。
それとも、コルセアや詩人で、ＭＰつきたからメインの仕事ほうってヒールとかするのか？

>>49
なにが条件って証拠だよ
回復ではすべてにおいてトップ性能ってわけじゃない回復の専門家に謝れ

また回復能力と持久力の区別がつかない臼様がPOPしたか

サポ白で来てメインの仕事が出来ますからーとMP空でヒーリングしない詩人コルセアを見た事が無いがな
回復支援も役目の内とサポ白で来るんだろ、MP量はそれだけでメリットだ
ナイト暗黒が低レベルでヒーラー枠に入れる事も有る
どこかのバグジョブは回復支援じゃ無くてトップヒーラーだけどなw
あと豆は蝉2のが間に合わない程間隔が早い、歪曲と言わずなんと言うのか

なんか頭悪そうなのがPOPしたね

>>59
マメの件は、せめてやってきてから言えよｗ
俺はPMマメは自分の分と手伝いと合わせて27回やって25勝２敗。
勝ったのは全て忍３白３で、戦術は全てそれぞれタイマンだ。
サイレス入る、リキッドの入手は簡単、白40ならヘイストある、
これでマメに勝てないから歪曲とか、馬鹿言うのもほどほどにしろｗ

第一、PMマメは40制限だからおまえさんが大嫌いな赤は
リフレもヘイストも出来ねえぞ。40じゃコンバだけじゃねえかｗ
白のかわりに赤連れていって何が変わるっつーのｗｗｗ

うん。自分もそんなきがしてきた。

>>59
詩サポ白でＭＰつきたらヒールするが、歌がきれたら立って演奏するだろ。
赤がＭＰきれたら座ってところに、強化魔法や弱体きれたら立って・・「ＭＰが不足しています。」で終わり。

豆にイエローリキッドの使うタイミング失敗したとしか・・武器なにで固定してる？

そうそう、ＬＶ４０のコンバ、わらえるぞ〜

ＭＰつきた。コンバート！
ＨＰをケアルで回復。
あれ、ＭＰ残りわずか。コンバート９：４５待ち・・

世間でバグアビ扱いされてるが最大ＭＰ、ＭＰ装備の増える高ＬＶになるまで実際は微妙の大器晩成タイプ。

特にエルガルはまさに一発芸だなｗ

大器晩成タイプ。まさに赤らしいじゃないか

その理屈ならばMP持ち全てがMP切れて精霊撃ちません、ケアル出来ません
タゲ維持出来ませんと言うのが異常事態とでも言うのか？w
MPが切れる事でPT運用に支障が出る時にヒーリングしないジョブは居ない
たまに居て叩かれてるがなw

赤魔道士修正案

ファストキャストとファストリキャストの差別化
特性ファストキャストは魔法発動時間の短縮のみとし、再使用待ち時間の短縮には関与しない。
またこれは下記修正案の連続魔及びへイスト（魔法、装備含む）に依ってのみ短縮される。

連続魔の見直し
アビリティから特性とし、一定確率で発動するものとする。
（例：ラピットショット）

コンバートの見直し
1レベルより使用可能な２時間アビリティとする。

ファストキャストの発動条件
精霊魔法、回復魔法、青魔法などＭＰを消費して発動する魔法に限る。

弱体魔法スキル引き下げと一発芸と言われるコンバをデヴォ並に弱体でいいだろ
HP量に依存ならエルガルが優位に使えるな

>>58
言葉遊びすんなよ。持久力も回復能力を計る要素の一つだ。

車だって最高速度やリッターあたりの走行距離だけを取って走行性能とは言わん。
走りながら給油出来るけど燃費で2割劣るよ。
ステアリングはよく効きけど最高速度で2割劣るよ。
だから走行性能では劣ってるよ。って言うようなもん。

>>67
連続魔とファストキャストの案同時実装するなら矛盾だ生まれるわけだが

>>69
MP能力と回復能力はやっぱり別だよ
MP全てを回復にまわすわけでもないしな

ラピッドショットとスナップショットみたいなもんじゃね？

狩人はスナップショットで茶を濁されるよりラピッドショットを特性にして欲しかったが。

デヴォ方式じつはいいんじゃないかと思ってるよ。
いまのコンバは、コンバ時に残ってるＭＰが無駄になるんだよな。たとえば、消費６００ぐらいで、最大ＨＰ１２００、最大ＭＰ９００ぐらいだとすると。

１０分たってもＭＰ残ってたらコンバしてもその分回復量は減る。（ＭＰ３００残、コンバでＭＰ６００回復。）

かといってなくなってからコンバだと、その時間分回復量が減ってる。（１５分ほどでＭＰ空。コンバで６００ＭＰ／１０分相当）

１０分で無理やり使い切ってコンバだと、内容的に消費したＭＰに則さない効果になりやすい。（精霊２射、カスダメｗ）

そしてコンバ後にはケアルが必須。詠唱時間、ヘイト、長期戦だとこのヘイトを載せないために距離をとる時間。ペナルティはけっこう大きい。

デヴォ方式は、ＭＰ使い切らなくてもいい長所がある。
１０分たってＭＰが３００になってる。デヴォで３００回復、ＭＰ６００に。
しかも大きくＨＰは減らない、ケアルやヘイトを気にせず。戦闘を継続しつつ可能。スキンで代用できれば、２９ＭＰで３００回復ｗ
回復量は減ってるが、安定する。いっそＨＰの半分を変換ってしてくれたら、安定性でコンバ以上の強化になるな。

白のデヴォは、赤をみて「わたしもＭＰを回復してあげたいんです〜」なんていい顔しすぎて、ＭＰを回復してあげるだけの性能にされてしまった。
カテ２は、上限５段で通常性能になるように調整されてると思う。いまは出し惜しみで３段までなのでリキャ長すぎて実用性が低い。
と、推測してる。

>>69
回復力で考えるなら
瞬発力＝白
持久力＝赤
ケアル�Xクラスの回復はファストキャストあったって1手と2手じゃ追いつかんしな
赤は連続魔で瞬間回復も上だと言われそうだが
2時間アビ含めるなら白は祝福で範囲回復すらも一瞬で行えるんだぜ

まぁ、白/召固定で弱体もしないような臼には
プロシェル以外には回復しかないから
MP能力＝回復能力なんだろうな

>>71
持久力＝回復能力とは言わないよ。
あくまで能力計る上での一要素ってこと。

燃費ってのは持久力のためにある物なのに
持久力では劣るけど燃費では勝るから後者のが良いってのは本末転倒でしょ？

>>74
ま、現状の問題に前衛のHPが少なすぎて
ケアル5が生きにくいってのはあるけどな

>>76
だからといって持久力ばかりに目がいってるのも
ちょっと違う気もするけどなぁ

>>71
MPの全てを回復回さなくても余裕でした＾＾

白は全部回復につぎ込んでも息切れするね＾＾

>>76
燃費を目的にしてるなら、その例だと後者のが良いよ。
目的によって違ってくるんだから本末転倒とは違うだろ、言葉遊びするなよｗ

>>79
とりあえず状況設定が不明すぎる
それこそ蝉PTとかだと白でもMP足りるし

>>74
某赤さまは弱体のみにするなら弱体の全てにおいてトップ性能じゃないとって言ってる

それをふまえて
回復の全てでトップじゃないとって話だから瞬発力だけ勝てるとか言われても

>>81
>>49の要求が図々しいって話

>>82
回復で白がトップになるのに反対する奴は少ないと思うぞ？
どさくさ紛れに赤化望んでる奴には赤やれば？って言うが

>>84
赤のいう白の回復トップ案＝ケアル６ケアルガ５追加＾＾
とかだもんな

>>83
正直、本気で弱体のみでやってこうとするなら
現状の赤程度じゃ話にならんのは事実だけどな
仮に赤からリフレヘイストケアル削除したと仮定してみ？

>>82
自分の考えと違う意見は同じ人が発言してると思ってるのかい？
皆さん言葉遊びが好きなんですね^^;

>>86
いつの時代のネタだよ
そんなんじゃ全く意味ないしな

タゲミス>>88は>>85宛

よーは赤が回復するよりも効率がよくなる
実用的な回復手段を白に実装すりゃ良いわけだ

慈悲単体のアビLv40〜
新規の魔法系統で
ヒール系:一定時間毎にケアルが発動する
ヒール :3秒毎にケアル、60秒持続 75消費
ヒール2:3秒毎にケアル2、60秒持続、150消費
ヒール3:3秒毎にケアル3225消費

位ありゃいけるんでねーの？

>>90ちょいおかしいな
ヒール3:3秒毎にケアル3、60秒持続、消費225

>>90-91やりゃ回復に関しては白が間違いなくトップになると思うよ
ヒール1単体でもMP効率かなり高い上に
2、3は更に効率アップ
ある程度効果時間があるから
盾にヒール唱えてから座ることによるMP回復も期待できる

持久力と回復力は別物だな。ちゃんとヒーリングしてるか？

赤の持久力は立ったまま小回復を継続し、ＭＰがつきたら１０分で回復する。
白の回復力は、一気に回復して、そして長めに座って一気にＭＰを回復。

多少被弾しても放置して、ＨＰ減ったらドカンと回復、そしてつぎＨＰへってくるまで座ってるってスタイルでは、白の方が性能高いのな。
今のメリポスタイルは、前者が有利で、後者は向かいだけってこと。

メリポスタイルに相当する二刀流、ヘイスト、ＴＰ１００即ＷＳでがんがん削って短時間で倒すけど、与ＴＰ気にしてないからガンガンＷＳ返されて被弾するだろ。
ケアルや治療が頻繁に必要になるのでじっくり座るの無理だから、これは赤向き、白不向き。

昔のナ盾、エース編成だと、序盤にリジェネかけて、ナが己ケアル、白すわってみな、十分ヒール時間とれるよ。
そして、両手武器で殴ってるだけだと、ＨＰ７５％ぐらいで１発ＷＳとんでくる程度だっただろ？そこまでヒールできるのな。
そして、ＨＰ半分前ぐらいから、連携で一気に削る、トスＷＳの直後にＷＳ、〆のあとにＷＳの２発とんできただろ？
このタイミングに、フラッシュでＷＳつぶし、くらった分は大ケアル。
くるのはＴＰ３００ＷＳだからちょっと痛い目な。これが回復力の発揮する戦闘な。白に向いてるだろ？

>>80
燃費は手段で目的じゃない。
回復能力＝速度ｘ持久力で回復能力が決まるが
燃費は持久力を上げるための手段で、燃費が上でも持久力に劣るのなら本末転倒だと言ってるわけだ。

速度に勝る白、持久力に勝る赤。
TPOで優劣が変わるのだから回復能力的には同等。
白がエキスパートとしては弱いか、赤がエキスパート並に強すぎる。

48以降は忍赤さえいればあとはナイトかあまってる青誘って回復魔法セットしてもらえば
おいしくかれちゃうしね

コンバを自分専用デヴォにするのは
赤メインの俺も賛成。10分アビのままならって条件付きなら。

コンバ専用装備を持ち歩かなくて済むし、
スキンで吸収できるから自己ケアルしなくて良くなる。
適度に樽弱体エルガル強化になって選択の幅が広がる。

>>94
そういう観点だと
>>90-91は燃費の方を改善する案と言えるな
単純計算でケアル1-3と比べて倍以上の燃費改善+MPヒール時間の確保だから

>>73 お前赤やってないだろ。残MPはHPになるわけだが？

>>98
MP使い切ることだけを考えてんじゃね？
そんな考え方をする赤はいないだろうけどｗ

赤様が火消し案を出してるが､バグジョブを弱体しない事には
白に回復を追加しても、召喚に履行を追加しても、
ナイトに盾を追加しても、獣に汁を追加しても何も変わらないんだよなw
赤弱体で解決で良いじゃないw

アルタナで来る時魔道士は赤30以上でクエスト発生だそうだ。
主な魔法に範囲ヘイスト、範囲リフレ、範囲リゲイン、スロウIII、デスペナ無レイズ（死ぬ直前に時間を戻すらしい）
パーティー全員の移動速度アップ、メテオ等があるようだ。
2Hアビはパーティー全員に連続魔。

>>100
赤でやるよりも他でやった方がいい
となれば状況は変わるだろう

>>101
＞2Hアビはパーティー全員に連続魔

迎え火楽になるなーｗ

時魔取得クエのクリア条件は、クエスト受けると貰える頭装備を装着した状態で、
連続魔による魔法発動300回で潜在消し式。

>>104
JA連続魔300回じゃないなら楽勝だろ

今のヘイストを本人のみ効果がある魔法にして
他人にかけられるヘイストを新しく白40に追加すればいい

赤ソロは死なないしヘイスガは生きるし白募集もふえるだろうて

>>106
そんなんやるくらいなら
白30にリフレ追加
白37にヘイスト変更
赤37にコンバ変更
で良いよ

赤弱体で良いよw

そんな時魔が実装されたらやってみたい。
赤ナ忍詩黒白青７５の俺

>>106
>赤ソロは死なないし

赤ソロは調整対象だろう
特にNM/BC

>>109
暗コ召も頑張って

赤にケアル4がないなら、
あるいはケアル5があってやっと回復おいつくなら、
瞬発の白・持久の赤も成立するがね。

あと同時に赤は弱体魔法でも優位に立ってるがそこは隠すのかい？

>>112
そういうの言い出したら
白にだって範囲強化によるMP効率とかもあるしなぁ

そーいや赤に高位魔法持たせ過ぎな気もするな。

てか、そもそも赤とサポシステムの相性が最悪ｗｗ
赤なんて実装しなきゃよかったんだよ。

バ開発はこのバケモノジョブにアムネジア魔法を追加するとかぬかしてたなｗｗｗｗあふぉすぐる

アムネジア魔法の詳細希望

アムネジアの詳細知らないってFFやってるの？アトルガン入れてないとか？

話しの出所はどこか？と言う意味だろ常識的に･･･

>>113
プロシェルの事ならMP効率がいいと言うのも基本的にはヒーリングでしかMPが回復しないため、
時間効率でみた場合決して単体で同効果の魔法を持つ赤より優れているとは言えない。
プロシェル5を含めてもね。

コンバがなくプロシェルがスキル依存で白の方がスキル高ければ対等と言えない事もないんだが。

アルタナ新エリアではテレポ使用不可能と予想
白涙目

>>120
テレポ屋に憎悪示してた人？

今日びテレポなんか旧エリアのクエ消化とか用ととっくに割り切ってるよ

もういっそ白魔法黒魔法スキルにしちゃえば良いのかもね
白:白魔法A
黒:黒魔法A
赤:白魔法B黒魔法B
ナ:白魔法C
暗:黒魔法C
で白黒魔法スキルを現対敵魔法並にスキル依存させる

召喚超シボンヌだなｗ

>>123
つか逆にそこまでいったら
召の調整入るだろ
現状のサポ白ありきの調整じゃなく
メイン召としての調整が

>>122
白も黒も両方使えるんだから常識的に考えて
赤:白魔法Ｃ黒魔法Ｃとか
赤:白魔法Ｅ黒魔法Ｅだろ。

図々しくＢとか言えるのが赤様らしいな。

横だまも狩も弱体されたんだから絶対赤も弱体されるはず！

現状の能力だとメリポ・ミッションなどほとんでのことで必須ジョブなのも事実だが、勇者様は奴隷としてこき使って、弱体されたら赤様涙目ｗｗｗで笑ってやろうぜ
やろうぜ。

>>125
そうはいうが
ナやら暗よりは赤のが魔法寄りのジョブだしな
赤がCやらE基準だと

ナやら暗はDやらFになるぞ？

赤は他ジョブの代わりになれる設定だから
全スキルBだろ

武器のエキスパートと言う設定の戦士はほとんどBだな
BでエキスパートならCでもいい気がする
そうなると詩人の立場が無いかｗ

詩のスキル関係も酷いよな
複合判定なんて変なもん仕込んだせいで
根本的なスキルが低すぎるという
まさに本末転倒だ

スキルをいじると他ジョブへの影響が大きすぎて調整が大変だ
シンプルにFCコンバ削除、弱体の累積ヘイト調整で良い

頭の中が最強厨と同じでプライベートで赤使ってるバ開発には出来ないだろうが

結局、赤は何でもできるのが問題だから支援能力とソロ能力を切り離してしまえば
いいのになぜバ開発はしないんだ？

ソロ勇者様志向ならコンバ、リフレ削除
支援のスペシャリストならケアル４、ＦＣ、連続魔削除な

全体的に自ジョブに不都合ある内容だと必死に変な理論かざして否定するやつ沸くな
>>131も典型的
調整大変なら現状維持で良いんじゃね？
大変だろうけど総合的にバランスいい調整をしてもらいたいものだ
出来ないからこんな状態なんだがなｗ

弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良い話しだな

何でも出来るのが問題？
なんで？ｗ

>>135
問題じゃないですよ

ささお引き取りを

バグジョブは修正すべきだな、うん。

死ね死ね、死ね死ね死ね死ね死んじまえ〜
赤い魔導士やっつけろ〜
徹底的に潰してしまえ
死ね死ね死ね死ね〜
あっかまは邪魔っけだ
赤い魔導士ぶっ潰せ
死ね死ね死ね、死ね死ね死ね
ヴァナのサーチから消しちまえ(ｼﾈ
死ね死ね死ね〜死ね死ね死ね〜
死ね死ね死ね〜死ね死ね死ね〜

おいせっかくネギしょって来たんだから帰すなよｗｗｗｗｗｗｗ

つか
赤は弱体でケアル減らす、
白よりもちょっとアクティブなヒーラーって方向で調整しようぜ？

現状でヒーラーではTOPなんだし
実際２ジョブしかないヒーラージョブ潰すのはちょっと・・

盾能力やソロ能力は当然削って行く方向で。

吟遊詩人にMPを付与した上でケアルを解放
コルセアにも味方を回復するロール追加で回復機能強化
実質的に支援系ジョブを回復ジョブに組み込む

白:リフレを30に追加ヘイストを37に変更
赤:コンバを37に変更
で、サポで喰わせりゃいいと思うよ

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

白にしか意味の無い火消し案より赤大幅弱体で良いんだよなｗ

>>141
詩召あたりがデフォで白魔法使えても違和感ないけどなぁ
FF3で狩が白魔法使えたからかもしれんけど

召はケアルをデフォで使えるけど、エレの気分まかせ。維持費が高すぎてケアルしたほうが消費すくないｗ
ほかはカー、ガル、ウナギの１分縛りでつかいずらい。

詩はＭＰ無しだから、歌の消費ＭＰも０でかけ放題。
もしメインで白魔法つかえ、ＭＰもっていれば歌には消費ＭＰ設定されてたと思うな。
するとＭＰつきると歌えなくなってヒール必須のジョブにされてしまっただろうね。

アルタナの神兵は、現在のヴァナと自由に行き来ができるパラレルワールド
みたいなもの。エリア追加というより、ゲーム内の別ゲームのような感じ。
新ジョブは実装されるが、それは過去ワールドでのみ通用するわけで
現在のヴァナにそのまま持ち込めるわけではない。
よってアルタナエリアにおけるジョブバランスがどう変更されようと
現ヴァナでのジョブバランスにはほとんど影響はないだろう。
ヴァナの赤はいまのまま。アルタナエリアでの赤はまたちょっとちがうかも。

と予想してる

>>147
過去の赤かサービス開始直後のアレが使えたりするのか？

バグジョブ赤弱体希望上げ

まだ見ぬ追加ジョブの為にもバグジョブを正常化しないとな

しかしいつ見てもループスレだなｗ
タゲ反らししたいわけじゃないんだが流石にあきてきたなぁ

ループさせることでスレ保持に必死なんだろ
弱体案は語りつくされてもはや白強化スレ化しれるしな

でも白強化案を出すのがタゲ逸らし赤様なんだよなw

「タゲ反らししたいわけじゃないんだが」

なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな感じ。
弱体厨：赤優遇されすぎ、不遇ジョブのためにも弱体するべきニダ
赤＆不遇ジョブ：不遇ジョブ強化したらいいんじゃないの？
弱体厨：それだと赤が死なないニダ
赤＆不遇ジョブ：でも、それだと不遇ジョブは不遇のままだよ？
弱体厨：不遇ジョブなんかしったことか、赤弱体で死ぬニダ
赤＆不遇ジョブ：ぽか〜ん。

>>155
なにこのチョン

ぽか〜ん

>>155
> 赤＆不遇ジョブ：不遇ジョブ強化したらいいんじゃないの？
赤と対等になれる幸せな案だせっつったら逃げるくせに
強化バグ化しかないってわかってんだろ？

どういうジョブになりたいのか好きに出せよ

>>158
ｸﾚｸﾚうぜーｗｗｗって言うんだろｗｗｗｗ
ループさせることでスレ保持したいの？ｗｗｗ

いや、強化案出した場合の弱体派の傾向としては、
「ここは赤弱体スレであって他ジョブの強化を語る場じゃない」だったと思うが。
強化について語れなんていう弱体派って珍しいなｗ

赤弱体と不遇ジョブ強化両方やればいいじゃん

強化案なら前に何回か出したが、
弱体スレだからで総スルーされたことがあるから、現実的じゃないと思うが…。

んじゃ強化の話しようぜ。
まずリフレを白に戻すことから。

強化案も、○○のクレクレかよ。の一言で反対してなかったか？
そもそも、それぞれのジョブ本来の分野ではバグ化はＯＫだろ。

たとえば、回復。
アタッカーが回復しきれないなら当然ありえるが回復の専門家が一人でささえきれないってのはバグだろ。
サポならともかく、専門家なら一人でささえきれる性能持たせても、バグ性能とは呼べないよな。
しかし、そういった方向の強化案をだすと、おまえら、クレクレかよ。って反対してなかったか？

盾も、盾ジョブ自身にはヘイトコントロールの能力低く、わざと制限してるから、赤盾なんてものに負けてる。
盾ジョブは盾としての防御をしっかりもたせて、タゲ固定する能力もてば、バグ性能といえる状態になる。
だが、それは当然もっててもおかしくない性能だろ。

強化バグ化って、全部にケアルとリフレとコンバつけるとか考えてないか？
不遇ジョブ、問題のあるジョブは、それぞれのジョブの方向性ってものがあるだろ。
ただ、強くなりすぎないように足かせをかけて、さらに足かせをかけて、もひとつ足かせをかけて・・微妙性能、使い物にならないものだらけにしてるから不遇になってるわけだ。
どのジョブも、足かせとっぱらったり、せめて敵と同じ仕様、性能に、そして独自の方向で強化とすれば、不遇問題が解消されるジョブは多いぞ。

おっと、肝心なのわすれてた。

不遇ジョブの強化した上で、赤のこの性能は赤の方向性ではないだろってものは弱体な。
ま、各ジョブが自分のジョブ分野でぶっ壊れた性能発揮したら、赤が割り込む余地はなくなるだろうけどね。

そう深く考えるなって
ここのスレの本来の意味は弱体叫んで顔真っ赤になった赤を釣るスレ
他ジョブより赤の中の人は食いつきがいいからここまで伸びてるんじゃね？
あとネタに乗じた弱体房、クレクレ白（白になりすました煽り含めて）が沸いて来てるな
普通に議論したいならバランススレでも立てて
内容は飛び抜けた赤の修正、他ジョブの引き上げで議論すればいい
スレタイに合わないから弱体しか議論できないんだ！って言うのも頭硬いし
そもそもこのスレタイじゃネタスレにしか取れないな

赤のつられっぷりこそバグジョブと自覚してる証拠だしな。

>>166
バランスを語るスレなら他にあるわけだしな。
赤に限らず全ジョブトータルで話するなら、そこでも出来る。
もっとも、そこでも赤や忍の異常性が糾弾されているばかりだが。
しかし、忍弱体スレは速攻で消えるし、ちょっと前にあった黒叩きスレも
すぐ飽きられて落ちて行ってるのに、赤弱体スレの伸びは異常だな。
それだけ、自らの異常性能を認識しつつも勇者であり続けたい赤が多いということかｗ

赤専用魔法があるのがそもそもの間違いなんだから
白とナでもリフレとファランクスを使えるようにしてさらに白にはリフレIIを実装すれはちょうど良い気がする
メリポに白の枠もできる訳だし
オレ的には赤も白も75なのでどっちでもいいけどな
それより青にバッテリーチャージ下さい；；

白＜強すぎニダ。強すぎニダ。

■＜強くなりすぎないようにメリポアビを追加しますた。

白＜デヴォ弱すぎニダ。

赤やる→何事にも赤でしか誘われない→つまらない→忍とかやる→赤弱体→どうでもいい↑が普通

やたら噛み付いているのは、
赤やり→ちやほやされる→私(俺様)人気者→赤しかやらない→赤弱体→姫(最強)の私(俺様)の立場がない→噛み付く
っていう自称姫か英雄

赤強い→PT楽(時給も高くできる)→赤いると楽じゃん→赤このままでもいいじゃん(ソロ強すぎるのはグラバイ軽くいじればいいか)
↑が普通

超絶弱体とか騒いでる奴は、
赤強い→俺のジョブより強いのはおかしい→赤やる暇なんてねぇよ(他ジョブで玉出しながら)→赤が弱くなれ
な感じ

ナイトより盾ができるのはおかしいとかいう奴はなんでナイトやってんの？
(見た目や戦い方で)ナイトやりたいなら、選んだのは自分なんだし我慢しろ
盾やりたいなら、何故赤をやらない？

>>169
白やナにリフレがあってもいいかも知れん。
しかし、白にのみリフレ「２」と言うあたりで
お前はただの嫉妬厨。

優遇と言われるナイトや白すら要らない子だしな
不遇ジョブを優遇と言われる所まで強化してもバグジョブが居る限りは要らない子止まり、
まずは赤弱体しないと始まらないんだよな

未だに赤やれとか言いだす馬鹿がいるとは驚きだ。
やりたいやりたくないの問題じゃねーんだよ。
強敵相手の戦闘では、赤はサポート役としていなければならない存在なのに、
盾しかできないジョブ押しのけて盾できる必要などないってことが何故わからんかね？

よく赤をバグジョブ言うけどなぁ
赤なんて
そこそこ顔良くて
そこそこ学齢がって
そこそこの会社に勤めてて
そこそこの貯金してて
そこそこのトークスキルがあって

そんな程度だよ？そんなに嘆くなよ。
PCはやたら詳しいブサメン君達。

コンバ後自己ケアルって。

そんなんリジェネして放置に決まってるだろ。もったいない。
墓とか、戦士が挑発しないなら違ってくるが。

>>175
装備しょぼいおまえの赤はそうかも知れんが

>>177
なんだそりゃｗｗｗ
たしかにデュエル帽子もエクスカリバーも無ぇよｗｗｗｗ

>>174
> 強敵相手の戦闘では、赤はサポート役としていなければならない存在なのに、

何この勇者思考。

もはや誰もが知っている、このゲームを楽しく遊ぶための必携ジョブ赤と忍。
そのうちのひとつ赤を弱体しろなんて言ったら、プレイヤー全体を敵に回すことになるのがわからんのかね。
自らジョブを名乗って批判する白への恨みは貯まる一方。
そのうち全コンテンツからハブられるんじゃね？

>>174
赤はサポート役としていなくてはならない
ってなに？ 自分ルール？

いるよなこういう自由な発想力が無い奴。
開発が現在の赤スペックが（盾とソロが強い事）正しいと公式で言ったとしても認めねーんだろうなｗ

ネ実はエヴァオタ多そうだし、目に付きやすいからこのスレタイはいいかもなｗ
実際コンバで永久機関だし、性能も暴走してるしなｗ
そういえばここ数年、レベル上げやメリポを含め、各種コンテンツで赤がいないＰＴを組んだ事が記憶がないｗ

組んだ事が記憶がないｗage

なんと言うか赤様の火消しが必死杉w

>>173
ナイトや白がいらなのはメリポ基準の話で
しかも忍者がいるために不要になってる割合が多いのだが
極端だか忍者がいないなら盾は不動のナイト
被弾前提なら白の方が役に立つ
蝉盾に相性が物凄くいいから赤の地位があるんだけどな

なら白にしかできない専用魔法追加しようぜ
空蝉1枚増やす魔法なんかどうだ？
詠唱1秒リキャ5秒MPコスト15くらいで対象者に空蝉と別枠で幻影1対追加
なにもいじらないでこれだけで白が神化するぜ
MPヒーラーは白のために働くことになるし
うまくすれば戦士だって盾になれるぜ

>>172
なぜ白にリフレIIかと言うとリフレが白魔法だから
赤は今のままでも困らないが白はほとんどの場面で赤に性能を食われてるだからリフレIIがあればメリポに白の席ができると思っただけ
コンバないから結局は永久機関にはなれずソロやメリポでは赤の性能の方が上だろ？
なぜ嫉妬と言う言葉が出てきたのかわからんのだけど

ﾘｼﾞｪﾈと同じ扱いにするといいかもめ
ﾘﾌﾚ　1MP/sec　　赤白
ﾘﾌﾚII　2MP/sec　白
ﾘﾌﾚIII　3MP/sec　白

ﾒﾘﾎﾟ時給は下がるだろうが・・・

白強化で白と赤だけ調整しても意味が無いし
赤弱体で全ジョブに影響が有る方が良いなw

白30にリフレ追加、白37にヘイスト変更
赤37にコンバ変更
すりゃいいんじゃねーの？
>>188
コンバが必要ならサポ赤で喰えばOK

>>190

>>191の影響
詩コ:サポ白で1枠でヘイスト、リフレ+バラバラor召ロールが可
　白:デフォリフレヘイスト+サポ赤でコンバが可
黒青:コンバ喰ってヒャッホイ
　召:サポ白でリフレヘイスト
召がアレなのは根本的な欠陥だというのを再認識
あと多分、忍/白が化けるな

黒をさらにバグジョブ化してどうする

>>193
どこまでいってもメリポPTにゃ黒イラネだろうしな
ヒャッホイするのが羨ましいってなら
それこそ黒やるだけじゃねーの？

黒にコンバ来ても
ワモプリソロ4チェが5チェになるくらいだよｗ

そのくらいだから実装汁ｗ

メリポは黒優遇だろどうみても。

お前ら言葉はちゃんと使え

メリポPT＝忍戦吟赤じゃない
それは仙人PT

>>193
白様は赤弱体は全ジョブのため、白強化も全ジョブの為と思ってるからな
アビや魔法サポ開放して自己強化はかりつつ他ジョブでも使えるじゃんと隠れ蓑にしてるが
バランス考えたらサポ開放の影響は今以上に崩すことになり兼ねない
自分かってで実は全体を見ていない
さらに強化をこっそり狙う陰湿さがあるな

>>197
あースマン仙人PTばかりやってると
メリポPT＝仙人PTって状態に素でなってたよ

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>198
白がそんなことおもってるわけねーだろ
赤弱体したからって白は何の得にもならねー
赤のせいで白の席がないわけじゃなくて、今の戦闘バランスが白不要なだけ
メリポ以外じゃ、赤いらねー白のほうがいいーって場面は腐るほどある

それに頭の悪い脳筋は、白にリフレやれよとか書くけど、リフレだけ
もらっても意味ねえ
リフレはかけてもらう立場からすると神魔法だけど、かける立場からすると
ＭＰを減らすだけの魔法。赤がリフレまわせるのはコンバートあってこそ
むりやり白強化っていうなら、ヘイスガをくれ。それだけでいい

赤より白が良い場面の詳細よろw

腐る程赤イラネ白が良いって場面が有るなら教えてよw
考えを改めて赤弱体派を止めるかも知れんよ？w

>>202 >>203
話そらしてんじゃねーよｗ
俺が言いたいのは、赤弱体に、関係のない白を巻き込むなってこと
脳筋連中の替え玉にされるのはごめんだ

赤と白の仕事の違いも理解してない奴。魔法の仕様も理解してない奴が
えらそうなこというんじゃねー
このスレの弱体案なんて、みんな脳筋の立場からの妬み誹りじゃねーかｗ
白はかんけいねー

リフレコンバやるくらいなら白37にやったほうがマシだ。
赤37にしたら青や黒が状態回復しないのはガチ過ぎる。

コンバートが悪だ

>>204
白の方がいい場面が腐るほどあるといって白を不遇なままにしたいんだな？！

>>205
白37にしたら問答無用でサポ白固定になるだけだと思うけどね
それよか白か赤の2択のが個人的にはマシに思う
現状でもロクに補助しないサポ白とかいるし
そんな連中がサポ白つけずにサポ赤やるなら

むしろ地雷回避しやすくなって助かるよ

白が不遇だとも思わんけど、そりゃ強化されるのはうれしいけどｗ
赤を弱体しても白にはほとんど関係がないので
（白をもてもてにする赤弱体案はあるが、最近の弱体スレではお目に
かからなくなった。たぶんその弱体は前衛が困るからだろうｗ）

被ダメを受けること自体が悪、なんて風潮のレベリングで、白が必要と
されにくいのは、あきらかだし、そのへんの改善は赤弱体とは無関係だわな

白の方が〜の人は白ソロでフェンリル君の匂いがするなw
また捏造しちゃったかなw

何処に赤が要らなくて白が活躍出来る場面が腐る程あるの？w

>>211
プロミヴォン三国と三国ENM？
うわぁ六つもある白優遇されすぎ称賛されるねｗ

当人まだー？

つかテレポ以降、白を上げる意味あんの？w

3国ヴォンでも赤は別に要らなくはないだろ。もっと酷いジョブ多すぎ。
ヒーラーできる赤はかなりマシな方だろ。赤様はトップ性能で活躍できないと
すぐボンクラ騒ぐからな〜。

ヴォンに赤で行く馬鹿はいないだろ。

要らないかどうかは分からんがグラビデ覚えるまでは完全な劣化白黒
白黒か赤どちらを誘う？なら白黒だろ

ディスペルまではそんな白黒の代役状態が続き、コンバとリフレを覚えてやっと『赤』として活躍できる。
LV制限エリアやらBCでも同じことだろ？

赤が要らなくて白が欲しい場面は腐る程有るらしいし、白上げる価値は有るんじゃないか
俺は知らんが

赤は劣化白黒で当然だろ。それがジョブコンセプトなんだから。

>>o8Fy/Z9l
おまえ、どうしようもないなｗこれだから脳筋はこまるよ
白ソロでフェンリルなんてできるわけねーｗ　赤ソロでもふつう無理だろｗ
問題は、もし白ソロでフェンリルできたからって、そんなの強化じゃねーってこと。

白の一番のメリットはレイズ３だな。俺が白をあげた理由もそこだ。
死んじゃった友達やＬＳ仲間をレイズ３で救ってあげたい！！　これがトップ。
赤じゃ無理ｗ　メリポ以外の普段の活動全般に当てはまる。

プロミもそうだね。もう出てるけど。
レベル３０制限エリア全てにおいて、赤なんていらね。白のほうがはるかに上。
マメット戦なんて特にそうだな。忍３白３で楽々クリアだが忍３赤３じゃ無理ｗ
裏もそうだね。これは赤はすげー重要だが、赤いるから白いらね、にはならん。
盾パーティの回復、赤さんお願いしますなんて聞いたことがねえｗ
ＨＮＭ戦でもそう。赤いるから白いなくていいよ、なんてありえねえ。

基本的には、赤も白もいるわけ。お互いに協力し合ってるのよ。
脳筋が騒ぐように赤弱体しただけで、満足する白なんているわけねえｗ

白のレイズ3を30分待つよりサクっと赤にレイズしてもらう俺には
マメットが忍3赤3で無理な明確な理由が知りたい
ヘイストが無いと空蝉まわせない？
赤にスロウ、ブライン、パライズ、サイレス、グラビデ、バインド、コンバートが無かったら無理かもしれんがなー

>>221
うん、ヘイストですね。問題は。
ヘイスト無しに蝉まわすのは、マメット戦タイマンじゃちょっと無理です。
グラビデはマメットにはきかないですし、そもそもマラソンは事故が多すぎるので
忍３白３タイマン攻略があみだされたわけでしょ。
これ以外の赤を交えて白なしの構成でも勝ったことはあるけど、難易度が
段違いだった。
スロウとかサイレスだとかの弱体は全部、白でもレジなしではいります。

早く赤イラネで白が欲しい場面を教えれ

>>219
コンセプト通りじゃん？
使用可能な白黒魔法は中途半端

詩人の穴埋めなリフレ

盾役用のファランクス

アタッカーほどではない殴り能力

何が気に入らないわけ？ｗ

赤専用の白魔法・黒魔法全部解放したら
使用可能な白黒魔法は中途半端と言ってもいいけど
今の場合は専用魔法で必須な地位になっちゃったのがな。
ディスペは代替手段増えてきたけど
リフレが未だ赤を誘う理由の最も大きな点になってるし
ここらを何とかしてほしいな。

やはり赤にリフレ渡したのがFF最大の汚点だな

リフレより赤はコンバ目当て

フラッシュ使えよ臼ども〜＼(＾O＾)／

フラッシュも意味不明な魔法だったな。
■＜白をもっとテクニカルにしたいので
と言って実装されて蓋を開けてみればフラッシュ中でもモンスは普通に当ててくる上ヘイト高で
ナイトのタゲ取り用にしか使えなかったという。

場面出ないな･･･白にタゲ逸らしたいだけの白の仮面を被った赤様か
リフレが有れば良さそうだし弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良さそうだか

赤弱体は別にいいんだが、有用な能力を持ってはいるワケだ
それをどう他に振るのかも問題だな


青　：　ありそうだがこれ以上優遇にされても　＾＾；
黒　：　同上
白　：　同上


やっぱ召喚？

召喚ヘイスガ強化されたけど、あんま使われてるイメージないんだよな。
効果5分くらいならもうちょいマシかも？
後はリフレガついてもいいね。これでMPヒーラーの選択肢が増えてよい。
んで、ヘイストはサポでも使えるくらいのレベル引き下げでいいかも。

>>229が引退者かカス白ということだけはわかった

えーとフラッシュの回避率が低いのはスルー？まぁ赤弱体スレでいうことじゃないな。
つーか白で困るといえば。レベル上げはおろかメリポ程度の敵ですら杖もってAF胴つけて弱体が入らない。これに尽きるんだが･･･。

赤の弱体魔法を弱体するのは簡単。エンサイレス（ハッシュダガーと同じ。最強のサイレスだが15秒しかもたない）やエンパライズ（アイスパでいいが）、エンスロウなどをつけて弱体魔法ごっそり削除。
これで赤は前に出て殴らないと弱体を入れられなくなる。殴りやめたら速攻弱体魔法が切れる。しかも一種しか使えない。

フラッシュ使わない白とちゃんとフラッシュ使う白じゃ全然有用性が違うのでなんとか使う風潮になればいいなあ

>>233
現役白ですが・・・何か？

何で赤弱体スレで白のフラッシュ話してんの？

召喚に範囲リフレッシュ履行いいな。召喚はMP溢れてるイメージもあるし。今の召喚の立場も昔の赤みたいだし。

>>238
微妙じゃないかなあ。
ヘイスガ履行にしても、スキルがあれば魔法ヘイストより持続時間が長いのに
いまいちつかわれてねーし。
手間がなあ・・・・いちいち召喚獣呼び出しの上、全員固まってる必要があるとか。
履行キャスト時間０にするとかっていう超絶強化がないかぎり、きつそう。

今日も元気に他ジョブタゲそらし乙

スレタイ見て浮かんだフレーズ
最強に向かって走る〜 あのジョブに乗っていこう〜♪
嫌らしさも汚らしさも〜 剥き出しにして走って逝く

召喚の履行は。基本3分+スキル*2秒くらいの持続時間と現在の半分くらいのMP消費と、契約の履行のゴゴゴをなくすくらいの強化がいる。
（呼び出して無い状態なら即履行可能にする）

フラッシュって、空蝉壱でてこずってる時や物理ＷＳには、神魔法だがな。
ＬＶ上げのトテ２相手なら、十分回避する。ただし役立つのは、忍シモなどの回避の高いジョブ。
ナ戦とか被弾してるのは回避が低すぎ。
あと神聖スキル上げてない白や、回避ダウン装備してる忍とかなら、フラッシュ中でも喰らうだろうけどね。

それで、この手の妨害魔法って内容は弱体なのに赤以外に振られてるのな。
しかもＦＣなしでも、敵のＷＳに割り込める高速詠唱。
妨害（弱体）と高速詠唱って、だれかさんが弱体したがってるジョブの長所で、他のジョブの長所超えるのってバグじゃなかったっけ？
まぁ、サポで特化すれば使用可能にはなるので、いいけどね。

ってことは、白がヒーラーでＴＯＰになるには、サポで何かをつけないといけないって方向（その場合は多様性をあえて捨てないといけない。）ってのはあってもいいな。

>>238
召喚は、赤の魔法をＰＴや敵に使えるってのが売りだし、リフレガもってて自然と思えるジョブだ。
召喚の問題は、履行の効果や判定、時間に消費ＭＰがすごく制限されすぎ（でも敵は強すぎｗ）、制限を１つか２つほど外せば十分活躍するはず。
履行２種に分けたのは、まだまだ微妙だが、スキル依存の命中はよかった。
スキル依存の効果時間は、召喚はＬＶ７５から始まりですとでもいいたげな微妙さだったな。

召喚のスリプガが使えたことってあったか？
俺は一回しか見たこと無い。しかも中心の敵はシヴァ様が起こしてしまう。
履行と召喚してオートアタックは別にしてほしいな･･･。履行はＭＰドカンと使うからオートアタックは出来なくなるが超絶切り札扱いでいいと思われ。

>>237相対弱体も重要だぜ。

スリプガの使い方は、
釣りがへましてリンク。
盾が釣ったやつに挑発して前衛は攻撃。

召は召喚して、いま殴ってるやつにスリプガ、そしてリンクしたやつは範囲に巻き込ませて寝かす。
これでたたき起こす問題は解決できる。
直接目標を寝かせる場合は、ゴゴゴの間に帰還かまえて、発動の瞬間に消せ。
問題は、召喚ぐも〜〜〜ん。シャキーン、ゴゴゴゴ・・・で、寝かせるまでにいったいどれだけ時間かかるんだよ。って部分。

召に実用寝かせ強化希望すると、こんなのあったらいいな。
闇エレあたりのＡＩをかしこくして
闇エレ呼び出す。ＰＴメンバーのヘイトリストみてスリップはいってない敵、黄色ネームの敵を選んで即スリプル。
もしレジられてもしばらく相手して、エレ倒されたら実はＰＴメンバーだれもヘイトなし（タゲきれる。）とかでもいいんだけどな。

>>244眼から鱗。やってみるわ・・・。
赤弱体スレなのになんで召喚の話してるんだ俺Ｏｒｚ

おいおいおいおい

白のフラッシュが赤にないから白バグジョブ発言きたよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249つ、つられんぞｗｗｗそんなアホが・・・いるかもしれんｗ
フラッシュほしければサポナにしろ！ｗ

>>234
胴と杖だけで入らないはさすがにわがまま言い過ぎじゃないかな……
胴打ち直そう
裏で手をとろう
頭エリート＋１買おう
欲を言えばナシラ脚
施療背中

胴と杖で入らないってのはSTR+ 攻+装備だけでとてとてスカスカって愚痴ってんのと同じじゃない？ それで命中するFFがしたいなら了承得てつよ以外やらないパーティくむしかないよ

弱体において白が不利なのは弱体スキルが問題じゃなくて寝かせ上書きがないことだと思うよ

まあそれは黒魔法だから仕方ないけどな

白魔法で足止めほしいけど、まあそれは別の話

>>229
さすがに現役白で　　「フラッシュって微妙」　　はありえんだろ
TPO考えられん暗か黒だな


>>231
大穴でからくり(マトン)もあるな
アビにすっと異常に使い難いからコルセアは論外

>>250
意味不明な魔法だった

実装当初の話じゃないのかな
効果短いのにブラインを上書きしてたしな

>>250
ああ
過去形って意味ね

あげあげ
まだ偽白居るのかw

弱体魔法が赤の物みたいに言うなら色んなことが出来る万能性を捨てろ！

>>254
もういっそ↓で解決じゃないの？
白:回復神聖のみ
黒:精霊暗黒のみ
赤:弱体強化のみ

白は奥の手の大砲だから汎用ジョブの話に入ってくんな
話がすすまない

また脳内ルール発動してるしｗ
素直に赤弱体で良いよｗ

>>256
入ってくんなって
赤様が巻き込んでんだよｗ

コンバートが強力すぎるので何らかのリスクをつけた方がいい
ＨＰスリップ、ＭＰスリップ、バインド、グラビデ辺りでいいから

>>259
戦績とMPを交換
赤＜旧エリアいきませんか？＾＾

物理無効の敵ってなんですかｗこれｗｗ
赤黒は優遇杉
そして鯖中のエクレアを持っていく赤黒。

赤死ね。お前らのせいで楽しめないんだよ。モンスターなんかより赤の方がぶち殺したいぜ

物理無効って稀にいるが、同じぐらい魔法無効もいるな。
本当の物理無効なんているにはいるが、数は少ない。

前衛の物理が効かないのは、ほとんどは、強敵相手用の命中が足りなかったり、攻が足りなくてカスダメだったり。
削れないアタッカーは要らない。

つぎに、手数ばかりで与ＴＰ多すぎたり。ＷＳ喰らって被害増やしたり。
いくら削っても、ＷＳ連発されて、盾が耐えられない状況になることが多い。

削り、与ＴＰ、盾の維持力。すべてバランスよくみて削る前衛は優秀。
自分の与ダメしか考えない脳筋はいらない。

実際、並の黒なら追い越す。
しかし、どれだけ実力あっても、リーダーが前衛いらねって決めてしまうと終る。

バグジョブ弱体祈願あげ

勇者ジョブなのに矛能力が足りないな
セーバー実装しろ

赤様ワロスw

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

ヒーラー弱体
→蝉必須
→ヒーラー増量

忍忍吟赤赤白

ヒーラーの需要増加
肉前衛益々ｲﾗﾈ

あれ……？なんで？

赤をヒーラーしか出来ないようにすれば解決だな
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良いだろうw

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>>269
盾しかできないくらい弱体すりゃいいんじゃね？

サポート役でトップでありたいなら盾性能は捨てろ、
強敵相手で優秀な盾やソロしたいならサポート性能は他ジョブに譲るなり開放すべき
こう言ってるのに、どっちも手放したくないと火消ししたがるのが赤様ｗ

赤はバカだから、何でも最強じゃないと気がすまないんだよ。それが迷惑だってのに気づかない糞

サポートは詩人コルセアが居るし、白と席取り合いのヒーラーが良いねw

白30にリフレ追加、白37にヘイスト変更
赤37にコンバ変更でいいよ

何も改善されない火消し案を出してオナニーしちゃうのが赤様なんだよなw

赤が味方サポート役として白より優れてる点ってリフレだけじゃん。
他は全てサポの能力。

赤が敵弱体役として他より優れてる点って弱体魔法スキルとメリポ魔法だけじゃん。
他は全て他ジョブがサポで食える。

赤が回復役として白より優れてる点って持久力だけじゃん。
回復能力自体は全て白の劣化性能。

盾はナイト一択よりナ忍赤から選べた方がいいに決まってるし
ソロは別に他ジョブと直接競合しないからジョブバランスには関係ない。

>>277
どこ縦読みすりゃいいんだ？ん？

>>274
赤は盾でいいよ

>>272
そもそもナイトだって純正盾じゃない、MP回復に優れて回復もできるのに
何でそんな意味不明な主張が出てくるのか。

>>280
純正盾ｗ

ナイトは盾じゃない
盾は赤が起源

てことかなｗ

つか>>280にとっての純正盾ｗがなんなのか知りたいｗｗｗ

ナイトは盾特化したいなら最低減武器スキルAは捨てろ

>>278
>>277に反論があるなら、それぞれ具体的に挙げて見せろよ

サポーターとしての赤は圧倒的に詩人コルセアに劣り
弱体特化かと思えば使える魔法は低レベルから全く進歩がなく
回復魔法は全て白の劣化、回復アビは全く持っていない。

コンバによる持久力がなければ赤はこんなジョブですよ

ソロなんてどうでもいいよ
問題はPTで必須な魔法が揃いすぎてること

やっぱ他ジョブもできるようになるべきだって
時魔くるなら、スロウヘイストリジェネリフレは時魔法スキル依存にするべき

ならコンバ弱体してください　お願いします

８０キャップになるだけで赤はエースジョブになるな

>>286
>スロウヘイストリジェネリフレは時魔法スキル依存にするべき

赤よりも白がファビョりそうだｗ

>>287
俺はコンバはリキャストはそのままで
自分専用デヴォーションになればいいと思うよ。

>>284

>>284
これも縦読み？
純正縦読み？

>>282
圧倒的な耐久力と防御・タゲ取りにフォーカスした能力を持っていて
タンクとして最初からデザインされていること。

ナイトはヒーラー殺しのケアルヘイトパッチで文字通りのケアルタンクになっただけで
忍赤とそんな変わらん。
FFには純正盾がいない。

・リフレ以外で白が持ってない赤のPT支援魔法
・メリポ魔法以外でサポで食えない赤の弱体魔法
・持久力以外で赤が白よりヒーラーとして優れてる点

さっさと教えてくれよ俺に

>>293
そこは
赤こそ純正
とか言わなきゃ

同じバカなことをいうなら>>284くらいはじけなきゃねｗ

あと、PT支援機能で赤がコルセアや詩人より優れてると言うなら
それも具体的に教えてくれな

>>294
その
○○以外と対象外にしてる要素が大きいってのがわからんのかな

白は上位ケアル、上位レイズ、ストナ以外に赤にヒーラーとして勝ってる部分がないなり！！ｗ
こういう主張だわｗｗ

古代ローマ人の自己評価

「技術力ではエトルリア人に劣り
経済力ではカルタゴ人に劣り
体力ではゲルマン人に劣る
それが我々ローマ人だ。」

赤の強さはこういう種類のものだろ。

>>298
うん半端装備の半端腕前の赤はその通り

でもそんな平凡な赤は別にそのままでもいい

ここで挙げられてる弱体きても影響でないし気にすることないよ

漏れがやっているFFというゲームでは、スキルという壁が存在する。

>>298
持久力ではナイトに勝り
生存率では忍者に勝り、
戦線維持能力では白に勝り、
敵の無力化では黒に勝り、
ソロ活動では獣に勝る

それが赤様

おまえの言ってる赤さんｗは話題の対象じゃないんよ

白がヒーラーより赤より劣ってる点って持久力だけなんだから
白の回復能力の燃費改善をひたすら訴えればいいだけなのに
なんでこうも、赤を叩きながら赤になりたがる白ばっかりなのか。

隣の国を憎みながら憧れる某国そっくりだね。

>>302
コンバ並に燃費向上する案よろｗｗ

本当にばかだな

蝉とコンバが弱体されるだけで、ここで言われてるような
赤のバグ性能はほとんど潰れるのが分からないのかな？

>>303
味方にかけるだけで、被ダメを受けるたびに自動的に
ケアルIIIをかけてくれる強化魔法を白60に追加。

効果時間は5分で消費MPは80。

こんな感じでいいじゃん。

>>304
そんだけでつぶれる程度の装備の赤は正直黙ってたらいいと思う

>>305
それで等価になると本気で考えてるならおまえの赤の運用方法を一度根本から見直した方がいい

装備さえあれば蝉なしで盾ができるらしい赤様POPかｗ

>>307
は？白の燃費改善だけの話なんですが

EQで見かけた魔法だな

>>309
対等にならんからコンバなんとかしろになるんだろ
救いのないばかだな

つかおまえ赤盾とかHNMソロとかできないんだろ？
廃赤は異常って自覚あるぞ

もう白様理論全開というか何というか。
白にはレイズ3ていう死のリスクを最小限にする魔法がある。
ローリスクハイリターンを求めない普通の人間ならこの時点で
白のMP効率はそんな良くなるわけがないと気づくだろ。

お前らも　そんなに言うなら　赤やればいいだろ?

俺は今から赤上げてるぜ。。。今レベル３５だから後、３ヶ月くらいはかかるかな?
　７５が　シ　と　白　しかないから、赤もあげたくなったんだ。
　え？　忍と戦?　

　前衛ならそんなん、シで十分だしw

メリポやBCで何と無く使ってるサイレス、スリプルの方が
レイズ3なんかより経験値を保護してるのを解って無いんだなw

>>302
赤は(日本人は)
異常性能で〜(戦時中に〜)
他ジョブ強化と弱体必須だなｗ(謝罪と賠償を要求するニダ)

こればっかだもんなｗ

サポ白で白の仕事をほとんど食えるのにサポ赤で赤の仕事を
ほとんど喰えないのはおかしい

>>316
リフレ以外の赤専用魔法は全部食えるけどなー

ID:PYJ+G47z に言わせると、どんなに燃費のいい魔法があっても
なぜかコンバには勝てないらしい。

白のケアル〜ケアルVがMP1〜5で使えるようになっても
コンバには勝てないんだろうなｗ

仮に白がMP無限だとしても、赤のようにソロで青龍やらハクタク倒すことは出来まいて
よって弱体汁

白は青龍やハクタクをソロで倒せる種類の性能を欲しがってるんですか？

全ジョブソロで余裕で倒せるなら欲しい
赤と白だけ倒せるようにはして欲しくない
全ジョブソロで倒せないのが最高

>>315
オレもこいつ等はシナに似てるなーとは思ってたけど確かに言えてると思うｗ

>>321
何そのお手々つないでかけっこ論法

ソロが得意でパーティはクソっつー獣やからくりがソロで青龍倒せるならまだ納得できる
あらゆるパーティで役立ち、必要の無いパーティを探すほうが難しいジョブがソロ最強なのはどう考えても不具合

獣がスリップマラソンできるようになりゃ倒せるんでねーの

つーかさ、スリップマラソンで倒せるからって何なの？
スリップマラソンで倒せるのがそんなに重大なことなんですか？

スリップマラソンを潰したいなら、それらの敵を
足止め魔法無効にすればいいだけじゃん。

■だって「バイオとポイズンで青龍倒したんすかｗ暇なんスねｗ」
としか思ってないのは明白だしな。

一般的な人は赤超弱体、白据え置きor赤据え置き、白超強化or赤弱体、白強化で話してるのに
白様は赤超弱体、白超強化を望んでる
このスレは勇者思考のニダ白ばっかだな

このスレで出てくる赤弱体案って
弱体スキル下げとかケアルIV削除とかFC削除とか
■が100％やるわけないのばっかりでつまらんな。

つまらないと思ってるのはあかまｗだけ

このスレに常駐してるような奴にFFのバランス取りやらせたら
パッチのたびにバグジョブが入れ替わってすぐ廃れそうだなｗ

中の人叩きしてる時点でまともな反論できませんって言ってるようなもんだろ

俺も白に関しては持久力と状態回復魔法の速度差さえ何とかすれば良いとは思うけどな。
これなら赤になりたいってのとは違うだろ。

>>329
何年も特定のジョブがバグジョブとして君臨してるよりマシｗ

赤弱体が来ないと思うなら火消ししたり白にタゲ逸らしする必要も無いんじゃね？w

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

赤はＰＴもソロも両方高水準でもってるから、ＰＴソロどちらかしか
出来ないジョブとしても赤弱体を望んでる

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白黒を徹底的に弱体
して、魔道士不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

優遇不遇の元凶であるヘイスト魔法及びヘイスト装備を削除。
グラビデ削除で侍竜暗狩かコにグラビデｗｓを追加。
精霊魔法の与ＴＰを倍、消費ＭＰも倍、詠唱時間も倍。

何か不都合でもあるの？w

つーか赤が居なければ白なんて充分優遇で使い道あるんだから
強化なんてさして必要ねーだろ？

「赤がいなければ」。

>>277
〜が以外にない・・か
その除外されてる部分が赤の飛び抜けた部分だよな

かえって赤の強さを強調しててワロスｗ

どこ行っても嫌われ者の弱体厨は早く解約してくれ。
お前らがFFをつまらなくしてることに気づけ低脳。

それを言うなら
いつまでも赤忍にこだわり続ける最強厨の方が断然嫌われてると思うぜｗｗｗ

早く解約しろよ>>338ｗ

FFの癌は赤でも忍でもなくて蝉と弱体厨だな
蝉潰せば赤盾もソロも潰れる

その前に敵の強さと防御力の意義と装備の適正化が必要だけどな

あと、赤と同じことが出来るジョブ
赤の能力が無くなるだけじゃ困る

弱体と強化は分けていいから、白黒召青にそれぞれ割り振る

しかし何年も進展なくて弱体厨ちゃん涙目ｗｗｗ

これずーっと同じ奴等だけが愚痴ってるんだろ？
引っ越しババアみたいな感じなんだろうな

ソロ能力の大幅削減したらどうだ？
サポート能力だけを残して、勇者様から正に奴隷へｗｗｗｗｗ

>>316
白サポ赤で弱体能力を喰ってる人はいるよ。ディスペル便利だしな。ケアル詠唱最速もいいね。
ほとんどの白はファーストジョブとしてあげていて、ケアルだけしてれば誘われるから、サポを揃えてない、弱体装備を揃えてないなどで使いこなせないだけ。
実際、ＬＶ６０までは弱体スキルＡとＣの差は少なく、白のほうがＭＮＤの高さで高威力の物もあるな。

黒さんは、黒サポ赤で、もっと喰いまくってる。
ソロメリポから、ＨＮＭ相手の印弱体まで活躍ちゅう〜

白は早期に魔法習得の優遇バランス。ただ、低〜中ＬＶで必要な能力ほぼ揃ってしまう高性能さ。
ＬＶ６０のＡＦそろえたあたりで、経験値きにしなければ、ＬＶ７５のＰＴに混じれるぐらいだからな。
逆に高ＬＶで伸び悩むって事だろ。

そして赤は、大器晩成型で、魔法習得が遅く、使いものになるのは高ＬＶから。その分高ＬＶで威力を発揮する。
ってかんがえたら、序盤の不遇分、赤の最終性能は高めでもおかしくはないんじゃないか？

白もさ、ストナ以外にも治療魔法の習得をＬＶ３８以降習得とかなら、序盤役立たずな分、後半で魔法独占して優遇になったかもしれないな

ながい

まずリフレを白に戻すことから始めないとな

ちょｗｗｗｗ喰ってるってｗｗｗｗｗ

低レベルだけ役だって高レベルだとイラネなジョブって役立たずに等しいだろ。
あのからくりだってAFレベルまではなかなかのアタッカーだぞ。

だからさ、赤をこう強化と弱体してみたらどうだ？

リフレ習得を赤３７に引き下げる。
コンバ習得を３５に引き下げる。ＨＰ：ＭＰ変換方式を自己デヴォ方式（ＨＰ４分の１をＭＰに変換）に変更

これだと、コンバ大幅ダウンで、無限なんて文句はないだろ？しかもデヴォ方式なら、ＭＰの少ないジョブでもサポで活用できる。
現状のコンバリフレくれくれの白には、赤化無理な内容だがなｗ

そろそろくるかな？ｗ

『赤様火消し必死だなｗ』

『〜赤は弱体必須だなｗ』

『〜より赤を弱体したほうがはやいなｗ』

『赤は謝罪と賠償をｗ』

>>350
その案は割と良さそうなのに
最後の1行で台無しになる気がする

ガルカ最強ですね

>>350
それじゃあんまり青やら黒でヒャッホイにならんからなぁ

赤の上位ジョブと言われている青の弱体だなー
片手剣スキルが赤より高いってのはあり得ねーよ。　魔法剣士は赤だけで足りてるって。
BCとかでも必須、削り瞬発力もも鬼だからなー　クマスタンよりも強力なのあるし。　まだにバグジョブ

●ステータス
HP/MP：C/A、DEX：C、両手棍：A、神聖魔法：S※
※　スキル上限S計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.2 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.3 ＋ 166
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.1 ＋ 219
71〜75＝( レベル − 70 ) × 6.0 ＋ 270

●新魔法
フェイス：（LV39 MP24 詠唱1秒 再詠唱30秒 効果時間5分）強化魔法、自分の魔法攻撃力命中率をアップ
リフレシュII：（LV60 MP60　詠唱1秒 再詠唱300秒 効果時間5分）強化魔法、回復5MP/3秒　対象自分のみ
バブル：（LV61 MP100 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間60分）強化魔法、自分の最大HP/MPを2倍にする

フィアー：（LV38 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
バニシュガIII：(LV69 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイントカテ2 MP287 D615 系統倍率4 詠唱0.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、射程は長弓の2倍。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を50％伸ばす

●ジョブ特性
ファストキャスト：（SP、LV35 発動CT係数0.95/リキャスト-2.5％、LV45 0.90/-5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.70/-15％、LV75 0.60/-20％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）

●ジョブアビ
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間3分）効果時間内無敵、ヘイト極小
デヴォーション：（LV51 再使用時間15分）自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称及び効果を変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+5秒、フラッシュ及びストップ効果時間2秒延長

デヴォーション効果アップ：能力値1で変換率100％アップ、使用間隔を4分短縮

●装備
女神の戦杖：両手棍 Rare D69 隔159 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75〜 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+10 魔法攻撃力+10 リフレシュ LV58〜 白
ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68〜 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68〜 白

●ステータス
HP/MP：E/E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除

●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更

●装備
ワーロックシャポー、デュエルタバードのファストキャスト効果アップ削除

>>355
青の削り能力は本当にすごい。
でもラーニング大変だしMP回復も出来ないしそれぐらいの力あってもいいんじゃね？
てかお前赤じゃなくね？ｗ

>>350
ついでにMP少ないジョブとやらも
実質的にケアルだけのサポ赤じゃ
結局、イマイチってなるだけに思うよ

バグジョブ赤弱体が専決だな

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

なぜ弱体でバランス取ろうとするかな？
弱体ってことはサポ出つけられる能力も弱体されるわけだから
結局全体的な弱体になることに気がついて欲しい
強化する方向で考えて欲しい。
よってこのスレはカス

>>363が責任もって全ジョブ赤並の優遇度になるまでの強化案を考えてくれるようです。

>>360
ＭＰ少ないジョブでも、サポ赤でケアル補助と、ディア、ディスペル役にはなれる。
当然、詠唱時間ってコストをはらってリフレ３人までまわすでも役立つ。

ディスペで回避アップとか消せるのは十分優秀。

そんな劣化赤は要らない子で何も解決しないけどなw

>>360
なんか結構それでいい気がする

状態回復が欲しければサポ白
ケアルだけでＭＰ強化が欲しければサポ赤

って感じで住み分けられるしよくね？

MP問題が解決してもバグジョブ問題が解決しないから赤弱体だけで良い感じがするな

>>239
今更だけど、限界までスキルブーストしても3分までだよ。
あとスロウを上書き出来ず、一方的にロックされるっていう弱点もあるから使いにくい。
燃費も悪い、範囲も狭い。
白か赤1人でも居れば、そりゃあ使う意味無いわな。

>>363
強化案よろｗ

あれば総意で赤弱体希望なんかされてないはずだけどなｗｗｗ

>>362
ヒーラー弱体
→蝉必須
→ヒーラー増量

忍忍吟赤赤白限定ｗ

ヒーラーの需要増加ｗ
肉前衛益々ｲﾗﾈｗ

>>365
実際には能力踏まえたサポの縛りの関係でそう上手くいくと思えないけどねぇ

>>372
タゲミス>>367宛

>>367
方針自体は近いけど
白37でヘイスト、白30にリフレ追加
赤35にコンバ変更(性能はそのまま)
とかのがPT編成でリフレヘイスト縛りが緩和されて良いと思うけど

>>373
ユーザの妄想が実装されるはずもないんであれだが
それだと白がただの劣化赤になるし、黒の性能がおかしなことになる。
赤が見つからなくてパーティからあぶれてる前衛が幸せになるだけの
変更で、それこそバランスもジョブ特性もなにもないような

ジョブバランスそのものは現状でもとくに問題ないんだよ
ただ妙に赤に粘着するジョブがいるってことは、そのジョブをやってる奴が
なにかの不満を持っているんだろうから、そのジョブを強化してやればいい

>ジョブバランスそのものは現状でもとくに問題ないんだよ
そりゃ、バグジョブから見れば現状のバランスでいいと思うだろうな。

>>374
現状よりはマシになるだろ
MP条件では白/赤にすりゃ赤にまける要素なくなるし
黒/赤でコンバしようが普通のメリポにゃイラネなのは変わらんだろうしね

>>374は黒ｗ

>>375
いや４つ５つのジョブ７５にしてみな。赤も含めてさ。
特に赤がずばぬけてるとは思わなくなるからｗ

たとえば回復にかけては明らかにトップの白が、赤に立場を奪われることが
たまにあるのは、そこまでの回復性能が求められていないからだろ。
赤いらね、にするには、赤の今のＭＰヒーラー性能を不要にすりゃいいわけで
ＭＰ持ち前衛ジョブに赤のリフレッシュ同等のオートリフレつけるとかさ
そういう強化をしてやればいいんでないの？

赤以外のＭＰ持ちは戦闘終了時にＭＰ回復する特性でもつければいい

>>376
白の立場に立ってかんがえてみなよ
リフレッシュコンバもらってメリポにいくってことは、今赤がやってるのと
同じ仕事しろってことだろ？
それならわざわざ白使わなくても赤でいけばいいじゃんｗ

/sh アサルト＊＊＊、行きませんか？　募集ジョブ赤黒のみ
/sh ポイント制HNMLSメンバー募集中。赤黒のみ
/sh ヨヴラ器官取り、赤黒のみ【募集中です】
/sh 神99BC動く島、黒募集中。10/18。
/sh エイヘル行きませんか〜。赤黒募集中です。20/36

ほんと赤黒ファンタジーだねぇ

他ジョブと赤を上げると如何に赤が異常か解るよなｗ
ソロでも参加枠でも性能でも、同じゲームの違うキャラとは思えん程差が有るｗ

>>380
メリポだけならそうかもしれんが
リフレと蝉と、状態回復を同時に使えるようになるし
悪くはないと思うよ

ID:nxjRlKqh：　お前らのジョブ強化すればいいﾆﾀﾞ

強化案が出る

ID:nxjRlKqh：　そんなユーザーの妄想実装されるわけないﾆﾀﾞ

赤と白って白のがヒーラーとして上か？

そんなことねーだろー

ケアルVとケアルガIVとリジェネIIIがある限り
回復性能は白＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤

赤が白に勝ってるのは持久力だけ。

あとマーターと女神の祝福があるから
白は赤と違ってMPが空でも味方の回復ができる。

まあ魔法回復士は得手不得手あってばらんすとれてるから別に修正いらんね
必要だとすれば新ジョブ追加で三つ巴にするくらい

>>386
持久力ね・・

それがヒーラーにどんだけ重要か


白の装備なんてほぼＭＰ増加じゃん

>>389
ハイエーテルでも飲めばいいんじゃね？
銭投げジョブもあるんだし出来るさ、がんばれよｗ

赤はケアルVを大げさにアピールしないと
ヒーラー性能で勝ってる事をごまかせないからな。

持久力以外に赤が白に回復性能で勝ってる要素を教えてくれよ

持久力以外に何かヒーラーに必要なものあんの？
赤様の言うとおりケアルVとか必死に使う戦闘とストナくらいだけじゃね？ｗ
白必要なのって。>>386くらい離れてるなら赤イラネで白２枚にするだろｗ

ヒーラーに必要なのは持久力だけだと本気で思うなら、
マジで赤やれとしか言いようがないな。

実際赤で足りるから赤選ばれてるしなｗ　結局反論できないから
そういう言い方でごまかすんでしょ？ｗ
リジェネとかペルシコス・オレ並に効果持続するとかならともかく
現状じゃ、ヒーラーの価値がケアルによる回復だけのようなものだから
比べる程多彩なもんなんてねえんじゃねえの？
だからケアルVのように大回復＋ヘイト少みたいなある意味特殊回復の
あるなしでしか差をアピールできないのが赤だし。

結局 ID:Z3ayKs+Q って、白は赤に持久力以外は完勝してるのを
認めざるを得ないから「だから何なの？」って開き直っただけじゃんｗ

もう顔真っ赤にしてID貼り付けて叩きか。持久力以外の事が説明できないで
逃げるのにここまで恥ずかしい事してる馬鹿は珍しい。

ヒーラージョブ同士で互角ならともかく赤はヒーラーしか出来ない訳じゃないだろ
一つ一つの能力を高い水準で持ちすぎてるんだよ

■は「高位回復魔法の有無で赤と白を差別化する」って方針なんだから
持久力が欲しいなら、圧倒的高燃費の回復魔法をクレクレすりゃいいだけだろ。

>>398
それも■の設計通りなんだから、今さらどれを削るにもいかない状態。
強いて言えばコンバのMP回復効率とサポ蝉を弱体するくらいしか
■には打つ手がないです。

勝ってるのは持久力だけ。って回復の持久力と瞬発力で持久力が要求される方が圧倒的に多いんだから赤が勝つ方が圧倒的に多いだろｗ

>>400
その通り。
だから、少なくとも白は持久力さえ赤並みに強化すれば
「ヒーラーとして赤に劣る」とは言えなくなる。

メリポという限定的なコンテンツで赤並みに誘われたいって言うなら
さらに寝かせとか敵弱体能力を強化する必要があるが
別に■には「白がメリポで優先的に誘われるようにする」
調整をする義務なんてないしな。

白赤間はそれで良い気がするな
状態回復のFC分は何とかしてやりたい所だが

流石に寝かしキープとかやりたけりゃ赤上げろで良い
その代わりヒーラーとしてはぶっちぎって貰いたい

>>402
状態回復はそれこそ
慈悲を調整すりゃいいんでねーの？
単独アビにして3/3くらいにして
40くらいで習得で

>>401
ほーｗ
つまり赤様は「ヒーラーとしてもTOP」であることを認めたワケかｗ

こりゃ弱体必須だねｗｗｗ


つか持久力の差＝赤のリフレコンバ−白のクリアマインド　だぜ？
半端な強化じゃ無理だっつーのｗ

優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

MMOで常識ヒーラー優遇なんて常識。
ヒーラー不要のバランスって馬鹿ですかｗ

毎度思うけど　「ヒーラー不要のバランス」　って結局白だけ脱落して
弱体強化他能力豊富な赤は生き残る修正だよな？ｗ
しっかり赤にもトドメさして全ジョブ幸せになろうぜ。

http://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/07/03main_job.html
これによると赤より白の人気の方がいいんだよな
これは誰から見ても赤を強化して白を弱体する必要があるな

赤＞黒、吟≧白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青＞コ≧召
なんだから白とか赤とかどうでもいいから下をなんとかしろ。
赤弱体してももともとそこそこ優遇な白の位置が変わるだけなんだよ。
青、召が優秀とか言うならＬＶ上げ、メリポ誘え。

それレベル1を除いた全レベルのメイン/サポでの統計でサポ上げも含まれてるんだ
だからサポで良く使われる白、戦、シは上位に来る
でなきゃモ/戦、シ/忍、戦/モがこんな上位にあるのは変だろ？

大体白不遇とか言うなら
メリポ狩場をサーチしてもひっかからない。
メリポ球出しは基本ず〜と放置。
ＬＶ上げでそのジョブが居るとがっかりする人が多い。
ジョブ人口やサーチで引っかかる人口が少ない。
裏、空、ＨＮＭ等でどちらかといえば１人もいらないコンテンツが多い。
ソロは下からベスト４には入る弱さだ。
この中で１〜２コ以外当てはまってからいってほしいものだ。

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

だれも白不遇なんて言ってないんだが・・

青は優秀だぞ。コリブリメリポなら不滅隊で無限チェーン、時給2万狙える
召喚は本体強化しなけりゃ赤をどう弄ってもどうにもならん

>>404
白30にリフレ追加、白37にヘイスト変更
赤37にコンバ変更
で良いんじゃねー？
白/赤にしたらクリマンの分、上回るな
>>409
サポ白でヘイストとリフレが使えるようになりゃ
とりあえずPTに誘われるようにはなるよ

>>413
でも赤弱体して得するのは
不遇じゃない白しか居ないんだよね。
煽りじゃなくね。
赤も白も弱体するなら召喚とかも少しは誘われるかもだが。
んな事は望んでねーし
（とか言うと召喚はヒーラーじゃねーし。とか言う奴が大体わくが
そもそもヒーラーが２ジョブしか居ない事自体おかしいし
サポでヒーラーができる事を前提にそのように調整されてるんだろうけれど。）
赤盾は潰しちゃっても良いと思うけれどね。）
ただ赤を弱体するだけならそれこそ優遇な白の白による白のためだけの赤弱体だよ。
弱体は入ったときは今のままで、レジ、効果無し時のヘイトは小さくするとかで。

多分今この時間にここにいる面子で赤弱体しろなんて言ってる奴は居ない

弱体しろって言ってる人は損得で弱体しろ！って言ってるんじゃないと思うけどな。
ゲームとしてのバランスを大きく崩してて面白くないから弱体しろ！といってるのでは？

>>414
寿司喰えばナモシ狩吟赤でも２００００近くいくじゃん？
しかも実際出てる青ＰＴrepは１７０００とか１８０００だし。
んで、突魔法限定だしな。
>>415
それ白や黒といったもともと上位なジョブが
ぶっ壊れるだけじゃん？
召、青みたいにサポＭＰ持ちでも状態回復が無いジョブは
どっちかしか選べないんだし。
吟、コといったＭＰが無いジョブはサポ赤が増えても相対的な
弱体にしかならんしな。

>>415
後衛全部にリフレコンバ追加なんてそんな大味なＦＦ俺はイヤだｗ
そんな方向は望んでる奴少ないと思うぞ

>>416
赤の弱体の方法によるだろ？
そんな弱体の方法いくらでもあるだろが

>>417
まーそーだな。
つっかっかってスマンね

>>419
召はベースがアレ過ぎるからともかく
青詩コは十分いけると思う
具体的には
青:サポ赤コンバ喰えばMP依存をかなり軽減
詩:メインの能力に加えリフレヘイストが可能となりPT強化に関してはかなりの神に
コ:基本的には詩と同様

>>420
具体的な白以外が（赤盾は覗いてね）
誘われるようになる弱体ってのがおもいつかんのよね。
白からヘイスト、赤からケアル４削除、スリプルの暗黒スキル化位されれば
後衛のバランスも大きく変わりそうだが。
赤を弱体するだけじゃ
いままで通りの赤白吟でＦＡのままで赤吟や赤吟吟がやり難くなるだけでしょ？

>>418
その通りだよねえ。
ＦＦ１１に必死な奴はゲームやってるってことも忘れちゃってるのかね。

>>420
◆eに各ジョブ個別調整してもらえりゃ一番だけど
ジョブによっては半端じゃなく放置とか
そんな現状だと大味でもなんかやれと思う

赤がバランス崩してて面白くないと思うなら
PTに赤が入ってたら抜ければいいじゃん

>>422
例えばサポでリフレが使えたら
白もリフレが使えるわけで
その状況でコがリフレを使う意味が薄くなる。
むしろロールの相対的弱体とも言えかねないし。
そもそも現状ＭＰがとても厳しいなんて場面はカンスト近いと少ない。
んで、後衛全員がヘイストが使える状況で、コがヘイストを使える
意味があるのかと言うと今一。
やるならサポでの開放ではなく
ジョブ自体に相性の良い似た物を付加するべきかと。
青にコンバっぽいのをセット次第で使える用にする。
コの各種ロールの効果を今よりも上げる。寝かせ強化。
召のオートリフレを２/３秒にして履行を即行えるように。
みたいな感じでね。
白は・・・状態回復のガ系追加と新状態回復サポ以降の追加。
それらが必要な美味い狩場って所か。

>>426
知恵が不足してんのかね

>>426
ゲーム脳は本当にあるのかもしれないね

HNMソロと盾に関しては、サポ蝉を弱体すればいいだけだから
問題は単純なんだよ。

蝉の回避率か枚数を忍術スキル依存にすればいいだけだからな。

弱体魔法スキルと弱体魔法に関しては、赤が優れてるのは
まさに仕様としか言いようがない。

そして、回復能力自体は赤は白の完全劣化仕様だから
白に赤に匹敵する回復持久力をつければ赤問題は解決する。

弱体しろって奴も
必死にしか見えないけれどね。
他人を蹴落としてまで自分が良く有りたいって事でしょ？
オレが楽しむ為に現状楽しんでる、満足してる奴を
不愉快にしてもかまわないと思ってる訳だから。
ゲームが、つまらないなら止めればいいってのが
恐らく必死ではない人の考えだと思うよｗ

>>427
いやそうでもないよ？
例えばMP持ちのジョブの場合だと
サポ赤でコンバつけたいって心理だってありうるし
そういう相手にとってはサポ白の可能性が高い
詩コの需要は高くなるわけだし

>>430
それは赤盾問題は解決しても
前衛の忍の相対的強化、
サポ忍イラネ可が進むだけでしょ？
ナと忍と赤の間での格差は（ＨＮＭに対しては）
縮むが他に及ぼす影響がでかすぎるでしょｗ

まぁ、このスレで赤のHNM盾性能にやたら粘着してる割には
なぜかサポ蝉の異常さには一切触れない奴らって、
どうせサポ蝉が弱体されたら死亡する戦士なんだろうがなｗ

>>426
たとえばさ

戦士に
D160 間隔140
のユニクロ片手斧追加で戦士以外ｲﾗﾈになるとするじゃん？

たとえばだよ？

それちょっとどうよ
その実装まずくね？

って思うよね？

まずいなら戦士誘うなよｗで解決しないよね？

>>431
ふつう程度の赤やってる人の認識そのものだな

赤弱体されたら蹴落とされたと思うのは、ここで必死になってる人くらいのもんでしょ？
被害妄想が酷すぎるなｗ
そりゃあゲームなんだからさ最強設定で楽しみたいって人もいると思うけど、
限度というのも弁えて欲しいわけですよ。

>>434
赤弱体を訴えてる人は蝉弱体も同様に訴えてる、もしくは訴えてたと思うぜ？
俺がそうだったし、最近ではこれから先の弱体は先ずないと思ってるから
余り言わないけどさ。

>>434
それ何度論破すりゃいいんだよ

蝉弱体は反対してないがそれはここで話す内容じゃねえよ

ってのわからない？

仮に、このスレで散々言われてるような

1. 弱体魔法連打でヘイトを稼げないようにする
2. 忍術をFCの適用除外にする

ってのをやったとしたって

1. 青/シや侍/シがだまし討ちしまくる
2. 別にFCなくたって蝉はまわりますが

何の解決にもならん。

何よりもMPの全体的なキャパが増えたら
今ほど蝉編成でなくてもMPまわるだろうから
不遇前衛も誘われやすくなるんでないか？

>>437
廃赤じゃない人は赤の異常性能を意識できてないみたい

だから徹底的につぶそうとしてるんだって勘違いするんだよ

実際は260点を120点（周りは100点あるかないか）くらいまで引き下げようって話だから端から120点しかない赤さんには関係ないのにね

>>438
それなら、HNM盾やソロはこのスレの話題として不適当ってことになるな。

サポ蝉をぬきにしてこれらは絶対に成立しないからな。

サポなし赤でもこれらができるってのなら別だが。

>>432
でも後衛って
赤：サポ白でヘイストリフレ有り。
召：サポ白でヘイストかなぁ。今と変わらん。
　　サポ赤に状態回復ついてないしｗ
白：サポ赤でコンバ。ヘイスト持ち。
黒：サポ白か。結局盾のヘイトを上回れない以上今よりＭＰが有っても
　　ＬＶ上げ、メリポ（ソロ、黒ＰＴは赤）では価値を見出せない。
　　現状ＰＴでのリフレが無くても支障は無いし。
ナ：戦か場合により忍
青：忍に赤の選択も入ってくるがモ/戦みたいな扱いになる気が・・
といった感じ。コンバで、サポ白を確実に捨てるのはソロ黒位じゃないか？ｗ
そもそもコ、吟に限って言うなら
召ロールの効果を今より１上げる。バラ２回復量も１上げる。
だけでいいだろうし。
そもそもＭＰヒーラーが居ると現状のままでも連戦可能だしな。

>>439
じゃあもっと弱体しなきゃねｗ

つかおまえ盾やったことないだろｗ

>>442
こいつこないだの電波か？
その屁理屈はとっくにライフが零です
本当に（ｒｙ

結局、蓄積ヘイトを稼ぐ手段さえあれば、どんなジョブでも
サポ忍で盾できるのが問題なんだろ。

だから、詩人盾なんてのまであったわけで。

問題の本質に関する議論を封印して、まともな議論が
成立するとでも思ってんの？

>>435
暗黒にも
隔５００　Ｄ８００の鎌追加よろ。
とオレは思うｗ
それが原因だとしても戦士がゴミのような性能になったら
リディルとか取った奴や地上免罪、とか苦労して取った物まで
斧といっしょにゴミにかわるからね。

>>446
ヘイトいじって詩人盾なくなったね

騙しあるから存続できるはずでわ？ｗ

>>443
あー確かにそんな感じだね
個人的には
サポ白で誰でも出来るって状態になると
ならメイン能力の勝負
って考えた上での内容だったんだけど
正直、いくら考えても召&か、だけはどうにもならん

>>447
赤を再起不能にしるって話ならそうかもしれんね

赤盾不能で永久機関を弱化って話だけど

極論にもちこまんと反論できないのかね

>>448
マラソンする奴以外なら、やろうと思えばできるじゃん。
現状、ナとか赤とかの方が優れてるから、やる意味がないだけで。

>>449
スレチだがもうなんでもかんでもサポ白一択はうんざりだよな

やっぱり赤は異常だな、中の人を先ずは強化すべき

>>452
このスレで粘着されてる赤は、状態異常回復をこなしながら
ジュワとブラオを持ってボーパルブレードを撃ちながら
クマスタンできるらしいけどなｗ

>>451
できるできない抜きで

詩人盾についてあの処置で納得してるってのが現実

赤が騙し貰わないと盾できなくなっても解決にならんと思ってても要望がそうなら解決でしょｗ

>>452
心理的には同意だけど
でも、正直
現状の仕様だとサポ白縛りは必然的に思う

>>437
弱体厨っつーのはさ
シルブレきたねー。戦士必須なのはおかしい。弱体しろ
■＜シルブレ弱体しました。
狩きたねーあいつさえ居なければ、バランス取れるのに・・・
■＜狩人をめちゃめちゃ使えなくしました。
　　ついでに空蝉も大幅弱体しました。
黒きたねー。バランス壊しまくりだし。黒が居なければバランス取れるのに〜
■＜狩居なければバランス取れるっていってなかったっけ？なんで？まぁいいか・・・
　黒の精霊を黒が得意なＮＭ系に対して耐性がつくようにしました。
忍、赤がいるせいでバランス壊れてる。修正しろ！
■＜いつまでたってもこれかよ？とりあえずコンバや蝉みたいな事故がおこらないように
　　細かく強化していくか・・・・
忍、赤早く弱体しろや！
って感じでしょ？このジョブがバランス壊してるっていってそのジョブが弱体されても
標的を変えてまたバランス壊れてるから弱体しろ！
って言い出すわけだ。キリが無いよね
（そいつのジョブが弱体される番になればいわなくなるかもだがｗ）
だったユーザーは、一番効率のよいジョブ、構成でやりたがるし
弱体してもその上で一番効率のよいジョブ、構成以外イラネになるだけでしょう。

>>454
もうめちゃくちゃな屁理屈こねないといいわけすらまともにできないかｗ

その例は極端つか不可能だが弱体対象として話されてる赤は近いもんがいるな
それをやれないふつうの赤さんｗには関係ない話なのにね

>>454
いやいやそれに加え
蝉唱えつつコクーンはってサイドぶっ放すんだろう

まぁ、いいかげん粘着がウザいから
弱体魔法ヘイトは全部揮発にして欲しいよ。

>>457
ｗ

>>459
そんなことできなくても赤は異常だよｗ

>>454
いや流石にそれは言ってないだろｗ

>>450
極論ってｗ
>>435
の方がよっぽど極論だと思うがｗ

>>462
>>459書いてて思ったのが
結局、サポ次第で色々できるのが赤の特徴なんだよな
ま、それが異常ってのならジョブ削除願うしかないんでない？

仮に弱体だけで調整を行うとした場合

コンバの性能を自分専用デヴォにする(リキャストは現状維持)
弱体魔法ヘイトを揮発にする

この2つだけで、このスレで言われてるような問題のうち
「赤」というジョブ自体に関する部分はだいぶ解決する。

あとは、サポ蝉を弱体すれば問題は完全に解決する。

赤魔道士の弱体魔法について話すスレにようこそ！

弱体魔法の意外な使い方やこんな弱体魔法があったらいいな＾＾
という要望まで色々なことを話し合いましょう

サポ白縛りってのはサポ白が他に比べて特別おいしくいただけてしまうことのあらわれでもある。
他のサポがサポ白くらい食えれば良いんだろうがサポ赤でリフレコンバ食えるようにってのはダメなのか。
物は言いようで>>345の理論ならサポで食える＝早期に魔法習得の優遇バランスなのだから赤から見ても強化だし。

サポ忍に比べりゃサポ白なんてかわいいもんだろ。
むしろサポ白にリフレコンバがついてやっとサポ忍に追いつくくらいだ。

>>468
流石にリフコン同時に黒やら青が喰えるようにするのは
MP消費型アタッカーって特性上ヤバいと思う
彼らはリフコン喰わすならどちらか一方が限度

>>466
一番の問題は
現状不遇でないジョブ、優遇よりなジョブ
の立場は上がるが
不遇なジョブはそのまんまって部分だ。
そこを解決するには
優遇よりなジョブ（このスレに多いだろう白さんも当然含む）
を赤程では無い弱体をするか
不遇なジョブを強化するしかない。
しかし後者を選ぶなら最初から赤弱体では無く
後衛を現状不遇なジョブ程大きく強化して赤に近い性能まで押し上げろってだけだし。
前者(赤弱体、他強化でも）を選択するなら
>>457に書いた弱体スパイラルでまた次の一番なジョブが弱体を叫ばれるだけ。
サポ蝉は前衛問題が広がる訳だがそこはどうするの？

んじゃサポ白レベルにリフレ、コンバをサポ赤レベルに位で。
サポ白にリフレは無くても良いかもしれん。

それって挑発とバーサクと蝉と二刀流で忍/戦と戦/忍以外イラネなのと同じで
白/赤と赤/白以外イラネになるだけじゃん。

>>472
そんなこんなで>>415で
白30にリフレ追加(ryのレスしたわけだ

>>472
結局リフレ食わせろってのは
バランスｗといいつつ
白だけ不遇ジョブと差が広がる内容の強化なのにな。
召/白、と白/召、白/黒
の現状の差と
リフ、コンが赤についてからの
召/白、召/赤と白/赤
明らかに後者の方が差が大きい。
サポ赤に印、状態回復、レイズでもついてれば話は違うだろうがね。

>>473
前衛にゃ与ダメと被ダメカット以外の価値ないが
後衛だとそこまで単純じゃないしな
詩やらコがイラネになるとは考えにくい

>>475
召以外はそんなでもねーぞ
つか、召は根本的な治療しないとダメだろう

>>476
弱体やサポ開放でで（赤だけでも、他のジョブこみでも）
召がメリポ、ＬＶ上げで赤や白/赤
コ/白やコ/赤が
吟/白、赤、忍
並に誘われるようになると
思ってる訳？
思っているならどのジョブを（複数可）どれくらいの弱体で
なるか書いてみてくれｗ

サポ赤でコンバが食えるようになったら
樽の種族２手足やフィジカルピアスが暴騰するだろうなｗ

>>478
とりあえず
召は何やろうが根本的に死んでるから
メイン能力の改善が急務
コ/赤は意味ないな
前衛強化だからコはある意味白やら赤よりも大事に思うけど

>>477
例えば吟とコの位置が変わるとか
今より誘われるようになるとか
蝉必須なメリポで青/赤でサンドバックでタゲ回しする
モ/戦みたいな方が誘われるとか
黒が現状でもヘイト上ＰＴでは前衛のヘイトを上回れない。
後半の詠唱中にＷＳ飛んで来ると超オーバーキルになる。
とかが解決するとでも？
はっきりいって白と赤以外は今と大差無いと思うんだがｗ
黒のソロやＨＮＭはパワーアップしそうだけれどね。

>>457
別にそれでいいんじゃねーの？その分バージョンアップ毎に強化もして
調整すればいいんじゃね？弱体だけとは限らないだろうに。
俺は特に強いジョブが居てもさほど問題はないと俺も思ってるわけですよ。

ただ、何処に行っても赤必須とかそういうのがバランスを崩してると言ってるわけで、
狩人もシルブレも俺はそのままで良かったと思ってるわけよ
特にシルブレはアレはどう考えても開発の設定ミスだったでしょ。
その弱体の中にあって、赤だけあれだけ言われてるのに調整されてないのはおかしいくない？

そういった部分が有る以上
サポ開放は赤と不遇なジョブの格差解消ではなく。
白と赤の格差の解消のためだけのものでしょう？
赤がバランスを崩しているとバランスを語るなら
後衛間でのバランスは低いものほど強化が必要だと思うんだが。

シルブレの設定ミスじゃなくて敵の回避の設定ミスね

>>482
■にとって、前衛ジョブの調整の方がはるかに重要な問題だからでしょ。

後衛の格差なんて前衛の格差に比べたら微々たるもんだし。

>>481
そんなに誘われたいなら
サポ白でリフレヘイストケアル状態回復やってりゃいいんでね？
アタッカーとして頑張りたいなら黒PTやら青PTでも良いだろうし
詩とコで支援でコが劣るのは与ダメ能力的にコが勝る部分加味したら
ある程度は仕方ないと思うけど

>>482
■もこりたんじゃねーの？
狩だけじゃくたいすれば〜
なんつってて
弱体したら客は減るは
結局次の弱体しろってジョブが出てきて
矛先が変わるだけだわ、良い事が何もなかったんだろ。
実際狩が弱体されて忍、一応モ、戦
といった２番手以降に居た元々優遇よりなジョブは誘われるようになり
弱体しろと叫ばれるジョブになったがｗ
えーすｗ獣ｗシーフｗといった不遇ジョブの位置はなんらかわらんし。
不満はへらねーしな。２番手の不満が減った分は
狩から不満が出るようにかわっただけだし
（止めた奴分はへっただろうがｗ）

>>485
まあジョブの数が段違いに違うからね。
今更こんな事言っても仕方ないけど、初期のぶっ壊れた詩人に少しでも
近づけようと、急激に赤を強化したのがソモソモの間違いだよな。
しかも、それをベースに各コンテンツのバランスを取ってるし。

>>487
■eは学習能力が無いのか、やる気が無いのか・・
もう少し頻繁にジョブ調整すればいいんだよな、しかもやる時は極端に調整するし。

>>486
黒にケアル４と回復スキル、状態回復をくれた上で
コンバ、リフレを開放。
もしくはケアル４（とメインとそこまで差の無い回復量）
、レイズ、状態回復、ヘイストリフレ、コンバを１つの
サポで全て食わせてもらえるならそうするんじゃない？
実際ケアルだけしてる召喚はさそわれてねーしｗ
ヘイト上与ダメ稼ぎながら、回復もしっかり。なんてできる
システムじゃねーしな。

>>489
学習したから、もう弱体で調整するのはやめにしたんだろｗ

>>491
まあそうとも言えるか

>>489
そうだねぇ
細かい調整と
予想外な部分は早く潰すなら
ここまで問題になってないだろうに。
あぶぞたっくｗみたいになOrz
そのうえ放置したその性能前提での難易度で色々作ってるから
また、たちがわるいｗ

>>490
黒や召は、戦忍メリポPTに誘われるのは諦めた方がいい。

戦忍メリポPTで求められる後衛って黒や召のジョブコンセプトとは
全くマッチしてないから。

>>490
上位精霊やら精霊スキルやら捨てて赤やればいいんでないか？
他ジョブにも言えるがメイン能力が無いように言うのはやめとき
本気で無いジョブに失礼や

大きな弱体が入って客が減ることは有っても
それで急激に増えることはないだろうしなぁ。
狩弱体の時に止めたフレやＬＳの奴もいたしね。

>>494
平たく言えば
前衛が俺ﾂｴｰするために
支援回復釣りetcやれ
それが仙人メリポの後衛だしな

>>496
頻繁にジョブ調整してれば、そんな事も少なく済んだかもしれないのにな。
次のバージョンアップで何とかなるだろうと期待も持てるし。

>>495
黒で誘われたいなら
回復、強化、リフレしてろ
って言ってきた奴に対しての返答だぞ？ｗ
それ（回復、強化、弱体）で誘われる為にはこれ位は必要だという事だ。
オレは黒も（白赤も）持ってるけれど
黒でそれをクレクレするほどじゃ〜ね〜わ。
アンカーおって見てきてからいってくれや。

挑発とバーサクと蝉で戦忍以外の前衛イラネってのはこの2つが盾兼アタッカーで
他前衛も盾かアタッカーだからなんじゃないの？

赤白以外イラネってなるのは今の戦闘スタイルで後衛の役割が弱体・回復・支援で
例えば黒がここに入ってこようとしたらアタッカーである限りはどうにもならんし
かといって黒を回復ジョブにするってのは漂白で不遇だという過去の繰り返し。

黒の役割からすれば座るべき席は今戦忍の占めているアタッカー席だろう。
今、純アタッカーの地位は低いけど黒/赤のコンバでMPの息切れが緩和すれば
寝かしとケアルも出来る分、他の前衛純アタッカーよりは良い線行きそうだ。
まぁこれだけだと物理純アタッカーが不遇すぎるんで別途何かしらの強化はいるだろうけど。

召喚は本体能力の使い勝手が悪すぎてサポ白の能力でしか居場所がないことが既におかしい。
赤や白のポジションに召喚が入ろうと思えば
常時呼べるカーバンクルに全召喚獣の支援・弱体履行まとめて付けた上で1分縛りは撤廃くらいしないとだめなんじゃね？

>>499
サポ白だけで
ケアル1-3、ケアルガ1-2、状態回復、リフレヘイスト、レイズ
が出来るなら十分貢献できると思うが？
それ以上望むならメイン変えろってだけよ

>>500
精霊で前衛の純アタッカー並みの削りができるわけねーだろ

前衛主体のゲーム制が腐ってるんだがな
前衛のケツ拭きのために席争いとか馬鹿すぎｗどこまでＭなんだよｗ

>>500
まぁ黒に限って言えば
ＭＰ問題よりも、盾（前衛）よりヘイトが稼げない段階でダメポ。
仮に敵対心を下げまくっても
タゲ回しに参加出来ない段階で現状ＮＧ．
こういった部分は有るが、現状の黒の恵まれてる部分も考えれば
強化なんて無くても十分だと思う。
あくまで、オレが色々書いたのは
サポ赤でリフレ、コンバ開放すれば皆幸せ。
って意見に対して、かわらねーよｗって事で。
黒のＰＴでのってのも、リフレ、コンバもらっても何もかわんねーじゃん？
って意味で書いたので。それって白のためだけのものじゃん？って事でね。
具体的例として黒や召喚をあげただけ。
ＩＤが意図せずコロコロ変わってるので別人で捕らえられてる物もあるかもだが

>>501
それを言い出すなら
サポ開放された黒よりも
現状の白の方が貢献できるだろうし
それ以上活躍したければ赤にきがえればいいじゃん？
で話はおしまいですな。

>>505
○○と全く同じ事がやりたいなら○○やれ
何かおかしいか？

いや白に３０でリフレっつってた人と勘違いしたもので
リフレしたいなら赤やればいいし。

黒と召は赤とは求められるものが違うからなんともってかんじだな
赤がここまでの勇者ジョブになって死亡しつつあるのは確実に白だと思うんだが
ヒーラーという白唯一の見せ場でも赤に劣りつつあるし(すでに劣ってる？)
でも白ってネガジョブってイメージ強いし、クレクレ言うとすぐ潰されるんだよなｗ

まぁ、白のデヴォーションが範囲回復になるくらいなら
大してバランスも壊さずに白強化できるんでないかね。

サポ白をこれ以上強化しても、どうせ白様は
「白はサポ専用ジョブ」とかネガるだけだろうて。

>>507
同じ人だけど
白と赤の場合全く同じ事にはならんと思うよ
強化蘇生の白
弱体の赤って感じか？

>>509
20分に一度じゃ意味ない、ってネガるに一票

なんやかんや言っても
赤に劣る部分は多いものの
白はまだ、誘われてるジョブだし
多くの場面で欲しいか、居ても良いジョブだからね。
メリポにしてみても、忍赤吟（白コ戦微妙なのがモ）
と居ても良いジョブですら優遇よりだから。
白だけを強化みたいな感じに捉えられる内容だと波風が立つのだろうね。
オレは白も持ってるし白が強化されれば普通に嬉しいけれど
不遇よりなジョブも持ってる者としての意見なら
白が強化されるのは問題無いけれどそれと同時期か以前に
白以上の強化を後衛で括るならコ、召、一応青もか。
には入れるべきだと思う。

朝鮮人がｸﾚｸﾚしてもｽﾙｰが１番、何か与えるとｸﾚｸﾚが有効だと思ってさらにぐだぐだになるだけ

青はこれ以上強化したらさすがにヤバいだろｗ

>>510
それは結局
低ヘイト、大回復、フラッシュ、高位蘇生、強化の白
スタン、精霊の削りも有る黒
ってのと大差無くオレは思えるのよ。
あくまでオレはね。

>>512
青は現状アタッカー系だからそこまで強化必要に思わないけど
正直、コやら召ってどんな方向、程度に、調整すりゃ良いのかわからんのよね

>>514
ほっといても、青は強くなりそうだしなｗ
新Ｄ出て一番魔法が増えるのは青だろうしｗ

まぁソロソロ寝ないと１日が終るなｗおやすみー

>>515
自分は赤だからかなぁ？
MP能力での差が埋まれば
白と赤は結構差があるように思うけど
まぁ、突き詰めたら主観の差なのかもね？

>>517
おやすみ〜

俺が思うに白と黒だけでよかったと思うんだが
丁度真ん中なバランスを■eが出来るわけないし
回復･移動の白 攻撃･弱体の黒の方が調整楽じゃん

>>520
付け加えるなら
中衛ってカテゴリーに
分類されるジョブも
失敗続きだしね

まぁ現状のバランスでそれやったら
黒が果てしなく強力無比になりそうだが

>>518
ねるっつっててなんだが最後に
有る程度は有るとは思うよ。
メリポだと、スリの有無が一番大きいし。
白に関して言うなら
下手な強化より狩場ってのはデカイと思うね。
上で新状態回復とそれの必須な狩場とか書いたが
ウルガランみたいに石化が有る敵とかね。
そういった敵だと白必須になるし。
白が赤より価値の有る墓や、一応山か。
そういった狩場が死んでるのも大きいよね。（逆にスリの価値は低かったし）
白必須で美味い狩場で白と吟コ赤から２〜３の後衛構成でいく感じの場所と
赤＞白な現在のコリやマムといった狩場。移動時間や稼ぎが近く
選択肢に両方が入る状態になるのが一番住み分けれて良いと思う。
新Ｄとかまでは追加されないと思うけれどね

白必須：敵の攻撃が激しかったり状態異常が半端ない（白以外は迷惑）
白イラネ：ケアル４で余裕の回復、ケアル連打の必要もなく状態異常も脅威ではない（白以外は幸せ）

>>522
狩場の影響はデカそうだね
山とか白抜きだとやってらんない、とか思えたし

白必須：石化ウザイ、高位レイズ欲しい
白イラネ：それ以外

>>522
石化がある敵のほうが圧倒的に少ない
骨を狩ることはなくはないが骨だけなら白はいらない、問題はお化け
そしてお化けをやることなんてほとんどない

こんな超限定された状況挙げて白＞赤とかどんだけ〜ｗ
ついでにいうなら山も墓も白いても赤も同じPTにいますから…それはスルーですか？

>>526
何故赤がいるかつーと
結局、MPなんだよな

だから石化使ってきたり美味しいお化けが居たりする狩り場をもっと増やそうってことなんだと思うぞ

白が必須なまずい狩場なんか誰も望んでないって訳だ
白いない方がみんな幸せ（白以外）

>>528
石化使ってきたり美味しいお化け？
白必須の狩場をもっと増やそうってこと？
そんなこと望んでるのはネ実補正かかりまくりの白様だけだろｗ

白「石化つかってくる敵増やそうぜ」
戦シモ赤黒ナ忍侍竜詩狩獣召青かコ「イラネｗ」

vuがまだまだ先だと弱体厨は元気だなｗ
vu直後のこのスレの廃れっぷりをまた見たいｗ

>>526＜〜をやることなんかほとんどない
>>528＜だから増やそうって話じゃ？
>>530＜そんなこと望んでるのはネ実補正かかりまくりの白様だけだろｗ

じゃぁどうなって欲しいんだよｗ

昔はコカ、トカゲを美味く狩ってうときは、白必須だったし、もとからＰＴに白は必須って状況だったからどれだけ白が優遇だったか自覚してないっぽいな。
いまでも、ＬＶ上げでは白必須で、赤は魔法習得の遅さでそれほど性能よくない。トータルではどう湾曲しても赤＜白。
メリポだけで話ししてるから、赤＞白なだけな。

白に赤とは違う特徴出すなら、アムネジアの治療が出来る魔法を白に追加がいいとは思うがね。
赤の能力くれくれなんかより、赤サポ白と白に、直せる治療の差がストナだけ、さらに直せない状態異状あることに不満を持つべきじゃないか

それと、赤の特徴は、詠唱早いかわりに上位魔法なし、単体魔法縛りで、数うっておぎ合う。
白は上位魔法の１発ですませたり、範囲使える。
といった方向の違いがある。だから、治療系も同じように範囲治療魔法追加が、一番白らしい強化で、赤との大きな差がつけれると思うがね。

白だけのクレクレな内容になるが、白の範疇は超えてないだろ。
ついでにどうせ言われるから言っとく、召が大きく差をあけられるので根幹から強化必須。
ただし、召の本当のライバルは白じゃなくて、強化枠の詩コとは思うけどね。履行の強化効果を見直して、時間を３〜５分ぐらいに延ばすだけでかなり化けるとおもうけどね。

長いお

白からしたって、石化つかいまくりの敵なんていらねーってｗ

あのさネ実補正じゃどうなってるのかしらないが、75までのレベル上げじゃ
普通後衛に赤白詩ってそろえるよな。
エースジョブだって普通に誘うし、十分活躍してる。
前衛があまりまくりだから、あぶれることも多いだろうがジョブそのものが
不要って訳じゃない。

おかしいのは現行のメリポじゃないのかな。つよ連戦何百チェーンとか。
この手の狩り場を削除するなり、チェーン上限つくるなり、７５から見て
とてとてと時間をかけて戦うほうが効率がいいとかって変更でいいんじゃ？

まだこの自演スレにつられちゃう人いるんだねｗ
すげーな
続けてるのが

>>534
白に範囲治療魔法追加ってのは、ジョブ差別をはかりながらの強化って
意味じゃあ良い案だとおもうけど、それで今の問題の解決にはならんっていうか
今現在のメリポで状態異常回復に忙しいなんてないし。

白いらね、赤がいいっていうのは、別に赤の仕事が求められてるわけじゃないし。
弱体のエキスパートなんていってもメリポで弱体なんてほとんどしねーし。

>>536
ＬＶ上げで狩るようなコカ、トカゲの石化は、白にしたら簡単な治療なんだがね。
忍盾なら蝉消えない、石化の構えにあわせてストナ詠唱すれば、石化マーク一瞬つくかつかないかだ。
忍が蝉壱詠唱中にきても、石化＞回復＞蝉壱発動。
盾に、石！って言わせる臼ならしらん。それは中の人の問題。
蝉剥がれるＷＳなんかは、その後連続して通常攻撃喰らう可能性高いから、自分はこっちのほうが嫌いだな。
ここは、人のテクと好みだから、石化きらいってやつは多いとは思うよ。

メリポのチェーンの話は、たとえば、
５チェ目までの受け付け時間を延ばして、とてとてがつながりやすくする。
６チェ目は１．５倍よりもさらに多めのボーナス。しかしさらに時間が短く、メリポ編成でも常時は繋がらないようにする。
って方向にすれば、無限チェーンの美味さはなくなるが、普通のＬＶ上げはうまくなるんじゃないかね。

優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

赤強化、白大幅弱体でいいよ。

ソロ系盾系のアドバンテージを弱体なり他ジョブ強化なしりしてくれたら
ヒーラー系は赤にバンバン追加魔法でも強化してくれていいよ

赤のソロ能力以外は現状のままでいいと思う、青竜すら倒せる
ポテンシャルは流石に異常

まあ赤上げる理由として「戦闘」ソロ性能のためのＰＴ奴隷って因果関係でなりたってる部分あるしな
逆に白は「お使い」ソロ性能がセールスポイントなわけだし

>>543
そのへんが、実際に赤をやってるやつと、赤弱体厨の間で認識の相違が
あるんでないの？ｗ
青龍たおせるたおせるって、実際にたおせたやつなんて、全サーバで
ひとりだけじゃんｗ　しかも何時間かかってるんだｗｗ

神赤の動画はみたけど、まねできないっていうのはもちろんだが、
そもそもまねしたいとも思わないなあ。
あいつのやってるのは、ただのアクションゲームで、MMORPGじゃないよ。

>>544
赤にメリットがなかったら、赤以上にＰＴに誘われ貢献してるのにする人がいない詩人みたいになるわけだしな。

屁理屈こねないでも、赤はバランス壊してる異常ジョブだから。

ＰＴにおける赤の殺人的忙しさへの対価としては妥当かもね
逆に白のぬるさに対して得られる対価も妥当

バランスに問題があるとするならヒーラージョブに対する他ジョブの依存度を下げていかないと
ＰＴにおいてもソロにおいても改善されていくわけがないわな

>>548
じゃあ赤を暇にすればいいね

あと白を忙しくすればいいね

あんた頭わっるいねー

白を救ってやることにその他全員に恩恵がない
一番いいのは赤白抜きでも高自給狙える仕様

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

忍者弱体スレは盛り上がらないのに赤弱体スレは盛り上がるなｗ
やっぱりサポで食えないってのが盛り上がる原因かね？

最多人口ジョブの標的だからなw

ファランクス無くしてくれれば、Ｏｋだろ？

>>543
ポイズン２とバイオ２だけで敵を倒してみやがれ。

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白黒を徹底的に弱体
して、魔道士不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

優遇不遇の元凶であるヘイスト魔法及びヘイスト装備を削除。
グラビデ削除で侍竜暗狩かコにグラビデｗｓを追加。
精霊魔法の与ＴＰを1系１０・ガ１系２０でランクＵＰごとに倍。消費ＭＰを倍、詠唱時間も倍。

何か不都合でもあるの？w

えっと、精霊魔法の与ＴＰが増えて不都合があるのは
離れててＷＳ喰らわない、くらっても散らばってて被害の少ない精霊の使い手
ではなく
近づくしか攻撃手段がなく、喰らうときはまとめて喰らうしかない前衛
そして、尻拭いするヒーラーには迷惑がられ、今以上に要らない扱いが待ってる。

大体は他の方が説明してくれたが
必ずしも白必須な狩場が他面子に大変とは限らない。
例えばコリブリのＷＳの飯を喰うＷＳの変わりに
単体石化を使う奴がいっぱいいる狩場ができたとする。
（あくまで、追加で他狩場でね）
最高自給もＧコリ以下だし、住み分けができて丁度良いと思うけれど。
白入れて寿司喰われないで済むそっちの狩場いくか、
赤いれて最高自給の高いＧコリにいけば良い。
みたいな感じで住み分けれるだろう。

問題は白入りＰＴがＧコリ狩りにきちゃうんだよな

>>559のいうとおりだとおもうなｗ
後衛ジョブしかやってないなら分かりにくいかも知れないけど
メリポの楽しさっていうのは、ただもうガンガン殴って瞬殺して脳汁だして
しあわせー、なんだよ。
赤と白のすみわけとか、そういうことはほんと後衛視点からだけの見方。
白いらねー、を言い換えるなら、赤では足りなくて白が必要になるような
大ダメージを食らう狩り場、嫌らしい状態異常連発の狩り場になんか
いきたくねー、ってこと。
後衛、とくに赤やってるような連中はトリッキーつうかテクニカルつうか
色々細かいことやるのが楽しいっても多いだろうけどね。

赤弱体をさわぐのも、そういうテクニカルなジョブに対する生理的な嫌悪感を
持ってるやつかもしれんなｗ　だから理屈じゃない。ただ赤の存在を消したい
だけ、みたいなｗ

前衛たちが思う存分戦えるように盾ジョブと回復ジョブは大幅に強化しなくてはいけない

点滴と松葉杖必須の病人が思う存分生活するために
治療そっちのけで巨大な点滴と車椅子要求してるようなもの

回復も盾もソロも全部トップクラスでやりたいと考えてる赤のほうが異常

>>559
でも赤＞白なのに白を誘ってＧコリに行く必要はないんじゃね？
ここの白さんたちは白が赤に比べて汎用性で劣るから
それ（汎用性）を求められる狩場ではイラネになってるといってる訳だし。
また、赤で足りない理由が、痛い範囲や嫌らしい範囲状態異常では無く
単純に白にしか直せない石化（コカみたいな単体、長時間）
で後はコリから飯喰いＷＳを抜かしただけ、で白で事足りるなら
どこからも問題は出ないだろうし、ソウルＨＱ喰っても安心＾＾
って感じでオレも白で、（もしくは白誘って）普通に行くと思うしね。

>>559
現状白＞赤になる狩り場がマズーだからGコリに行ってしまうんだよ。
今のGコリのような赤＞白な狩り場と同じくらい美味い白＞赤な狩り場があれば
白入りの時にわざわざ混んでるGコリに行かないんじゃないの？

>>560の言うような、大ダメージで死にやすかったり、
すぐに治せない状態異常連発するような狩り場にしてしまうと
前衛には嫌厭されるだけになりそうだが
例えばトラマ狩りのような単体状態異常連発なら白が忙しい以外、
前衛の負担はＧコリ狩りと大して変わらない。
白だってテクニカルに動く伸びしろが出てくる。

勘違いしてる人間も居そうだが白がテクニカルを嫌ってるなんてことはない。
むしろ今の白にテクニカルな要素が薄いのは白からしても不満点だろう。
そもそも誰にでも出来るジョブだとか初心者向けだとか言われて嬉しい訳なかろう。

まぁトラマ狩りの場合、赤の方が状態異常回復速いって大問題があるから
白にしか治せない石化連発する敵ってことになるんだけどな。

メリポには白＞赤になる狩場すら無いしな
赤弱体だけで良いよな

たしかにトラマは構えから発動まで早いからなぁ。赤の方が直すの早いとはおもう。
逆にかまえから発動まで間のある技は、赤ＦＣ３段（帽子銅なし）ですら構えに即治療だと状態異状発動前に着弾してしまうｗ
いつも、ワンテンポ遅らせて詠唱してるな。
白のＦＣ無しぐらいの速度で丁度いいとおもうよ。
それでも、美髭に白でいくと、最速するとたまに早すぎることあるね＾＾；

>>548
後衛赤白詩のPTならそんなに忙しくないだろｗ
最近メリポで組んだ赤なんてスリプル２が20分アビで頻繁に精霊撃ってたぞｗ

俺の三流大学と東大の偏差値が来年から逆転しないかなって言ってるような無様なスレだなw

と、バグジョブが申しております

優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白黒を徹底的に弱体
して、魔道士不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

優遇不遇の元凶であるヘイスト魔法及びヘイスト装備を削除。
グラビデ削除で侍竜暗狩かコにグラビデｗｓを追加。
精霊魔法の与ＴＰを1系１０・ガ１系２０でランクＵＰごとに倍。消費ＭＰを倍、詠唱時間も倍。

何か不都合でもあるの？w

微妙にコピペが変わっててワロス

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良スレ上げ

赤はファストキャストが有るから状態異常回復早いって声を聞くけど
本当は白の中の人がボンクラ揃いで、状態異常に対する反応が遅すぎるだけ。

赤の中の人がボンクラで反応が遅くてもＦＣで赤は早いという事だな

赤弱体スレが３２なわけだが、効果は出たかね？

赤メインのやつは、自然とサポ用に白必須になるから、白使いでもあるのな。
白メインのやつは、せいぜいサポ用の黒か、召喚だけだから白のテクニックは成長中な。

赤メインのやつは白メインで上げてるやつより経験豊富＝白メインにボンクラ多い。
ぼんくらかどうかの時間差＞赤がＦＣで早くなる分
これが白ぼんくらの構造だ。
赤がはやいはやいとネガる前に、ぼんくらを治しナ。

赤のマクロパレットだと、ケアルだけでなく弱体も多く場所をとって状態治療の入れる余裕が少ない。
それで、治療はスキルブーストなどの着替えいらないから、メニューから行う人も多い＝遅い。
治療の早い人は、使わない弱体をばっさり別パレットなどに移して、治療マクロを組み込んでる。

白は弱体をばっさり切り捨てれる分、マクロパレットには獲物に必要な治療をいれる余裕が多い。
多めに余裕がれる時は、自分はストナ、サイレナはＰＴメンバ用と、対象を盾の名前にした２つ用意してる。
マクロの名前も、敵の技名にかえておくと、瞬時に判断しやすい。
あとは、構え見えた瞬間にマクロを押すだけな。これで回りからは神白と評価されて楽しいぞ。

何という無茶な理論。
俺白5年やって赤3年やったが赤の方がどうやっても速いぞ。
マクロパレットの位置なんぞショートカット使えば殆ど変わらん。

出来て当然　出来ない白が糞

優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

赤と白の差が解らない程度なんだろ…火消しなのか何なのか知らないが自分を苛めない方が良いぞ

>>582
ヒーラー弱体
→蝉必須
→ヒーラー増量

忍忍吟赤赤白限定ｗ

ヒーラーの需要増加ｗ
肉前衛益々ｲﾗﾈｗ

>>576
頭悪いなぁ

ターゲットメニューの魔法とCtrl-Mとで状態回復2ヶ所固定しておけるのに

あげ

白はそんな裏技知らない

>>588
そういう決め付け方って某国のそれよねｗｗ

お前らもっと真面目に赤弱体のための赤弱体について語れよ

コンバート使用→強化全部剥げる→ソロ弱体ＰＴ影響なしこれで

コンバート使用→パーティ全員に同効果

こんなんでもいいぞ。

コンバート程の神アビにふさわしいリスクはランダム性を持たせること
初期ファストキャストやコルセアのアビ復活アビなどが好例
そこでコンバートはHP/MP/TPからランダムで選ばれた2つを入れ替えるでおｋ

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白黒を徹底的に弱体
して、魔道士不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

優遇不遇の元凶であるヘイスト魔法及びヘイスト装備を削除。
グラビデ削除で侍竜暗狩かコにグラビデｗｓを追加。
精霊魔法の与ＴＰを1系１０・ガ１系２０でランクＵＰごとに倍。消費ＭＰを倍、詠唱時間も倍。

何か不都合でもあるの？w

赤シネヨ。なにこのうぜージョブ。消えろ。

>>595
魔道士弱体
→蝉必須
→魔道士増量

忍忍吟赤赤白限定ｗ

魔道士の需要増加ｗ
肉前衛益々ｲﾗﾈｗ

赤をヒーラーしか出来ないようにする事で解決w
蝉弱体言うのは赤様だけだしなw

>>598
どうしようもない低脳だなお前ｗ
赤が気に入らないならさっさと解約すればいいんじゃね？

>>599
どうしようもない低脳だなw
そんなに赤弱体スレが気に入らないならネ実見るの辞めろよw

>>597
役立たずを入れる意味ないだろう

>>600
お前どうせ何の役にも立たんゴミジョブやってんだろ？
そんで万能な赤が羨ましくて噛み付いてんだろ？まじうんこだなお前ｗもうFF辞めちまえよｗゴミジョブがPTにいたらつまんねーしｗ
消えろこの負け犬ジョブがｗ

今使ってるのは赤ばかりだしなw
赤が負け犬ジョブになると予言してくれてる訳だなw
弱体派の同士でしたかo(^-^)o

>>601
アホなの？
役に立たなくてもケアルがいるんだから役に立たなければなおさら数増やさなきゃいけなくなる
ほんとにアホだね
しかも魔道士が役に立たないから被弾するジョブなんて論外

もっと縛りきつくなるだけでおまえら脳筋の居場所がますますなくなるんだよ？
アホなの？

>>598
盾しかできないように
でいいよ