ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ41

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ナイトに関してはゲブwiki参照
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各国wikiも勉強になるから初心者の方は閲覧する事をお勧めする
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　エルソード Wiki　ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
　ホルデイン Wiki　ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
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人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　　　ゲブランドの独裁帝国主義時代！
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　　　この暗黒の時代を変えられるのは誰だ！？
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YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
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>>1乙ぱい

おつぽ

>>1乙ぱい

これはっとけ、FEZ軽量化パッチ。
かなり軽くなるぞまじで

http://fe0.blog111.fc2.com/

ゲブがクラウスきてるねぇ

7/7「ホルデインを勝つ国にする」ための新部隊設立に関する説明会ログ


http://uproda11.2ch-library.com/src/1113575.html.shtml

参加者の名前は「参加者○」主催者の名前は「主催」へと変更しております。


お集まり頂きましてありがとうございました。
おかげさまで初期メンバー１４名にてスタートを切る事が出来ました。

皆で力を合わせて良い国にしましょう。

>>12
なんという好スタート。草葉の陰から応援してる
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

いまのソーン熱かったなｗ
ずっと負けてて　最後の2ミリで逆転勝ちだったなｗ
なんか1位のｽｶが34kだしてたなｗ
氷割りまくってたんだろうかｗ

まともにやれば召喚結構スコア出るもんだぞ

>>12
読んだら一箇所名前載ってたから修正したほうがいいと思う
ホルミンとして陰ながら応援してます

目標失敗でがんす

>>14
氷なんて狙ってもスコアでねーよ
んで、そのスカはソーンで三連続与ダメ1位取ってるぞ。
負け戦でも31k出してたよ。
別に本人じゃないからな！！

氷もスタンも構わず撃ちまくってるってことだろ。少しは頭使え

>>12
名前消し忘れあるぞ
置換出来るソフトでやっても漏らしあるから注意な

与ダメもキルも大体の上限があるからな
そこから先はウマそうなら周りの状況に関係なくオナニープレイに徹しきれないと出せない

>>18　
一応言っておかなければな
本人乙

なんぼダメ出ても勝てないと意味ねぇ
できる限りの連携努力。
どうしても野良で無理なら勝てるチームを作らないとな・・

なんか羽について部隊で質問されたから貼っとくか
どうしても羽でプレイできないって人はこれやってみ
皿スカは羽のほうが狙いつけやすいよ

羽中央において右クリック押しっぱなし
これで擬似ＡＩＭ
狙うときだけ羽で微調整

新部隊のログを読ませてもらった。
率直な感想ですが、ヲリ皿限定部隊はとてもいいと思う。質問者はスカ排除に疑問を持ってる方が多かったみたいだが、ホルの現状を考えるとスカが多すぎるのは明白。質問者がおかしいｗ
部隊の方向性として「脇を固める部隊」との事だが、これには少し同意しかねる。臨機応変に対応と言えば聞こえはいいが、特徴がなさすぎてやる事がわからない部隊員が増えそうな気がする。
そして課金装備・エンチャの強制が無い事、初心者を受け入れて育成する事、他部隊・野良とのPT･･･これって今までのホルと変わらないと思うのだが？エンチャしない初心者が連携意識の無い野良とPTを組んでも何も生まれないのではないか？

以上、ネガティブな意見ばかりでは申し訳ないので、本日入隊して現状を把握してみたいと思う。今日も勧誘とかやるのかな？時間を教えてくれると助かる。

いいよいいよ！
模擬とかもどんどんやってくれる部隊になれば更に言うこと無い
それと目指すものがあるなら、入る前にしっかり意思チェックしとくこと重要な
例えば部隊行動を重視したいのに、部隊行動したくない人入れてもバラける元だからな

スカが大活躍できるのは
ヲリ皿２０人ずつ揃った時だけだよな
その状況なら両手の突進も止められるから最前線でがんがんレイン撃てるし
戦線が押してるからnoobな短スカも集団パニし放題
（ホル戦に来るゲブスカはこれが多いことｗまんまとやられるホル側はもっとnoob）
ホルには超合金が少ないからかもしれないがガドブレ入れてくる奴少ないからな

失礼。貯まっている仕事を徹夜で片付けておりました。

現在部隊の募集、部隊綱領等もまとめております。本日中にうｐ出来る予定です。

>>13
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
あざっす！お互いに頑張りましょう。自分も意志チェックは重要だと思っております。ご忠告痛み入ります。

>>16>>20
／(^o^)＼…
ご指摘感謝です。

>>25
ご意見ありがとうございます。やる事や基本方針は綱領としてまとめるつもりです。
そうですね、やる事は今までヤル気のあるホル国民の方々がやってきた事と変わらないと思います。
とは言え、それを徹底的に、団体で、となると違うと思っております。軌道修正は部隊として活動を進めて行く内に行っていくつもりではあります。

本日は12:30〜13:00、22:00〜22:30に首都にて勧誘軍チャを流す予定です。

スカはアムブレもちをキプ前にひとりはほしいかな
ドランゴラ防衛でキプ前スキル発動可能距離までいくもらすとアムブレくらって乙ったorz
ドラ防衛あれだけがたのしみなのに！

>>12を読んでの率直な感想
>>25の言ってるように「臨機応変」って聞こえはいいがちょっとどうかと思う
それなら誰でもわかるように歩兵専門部隊にしちゃって、部隊行動時間は○時〜○時の間その間は強制集合
戦場では「○〜○（Ｄ４〜Ｄ３の間）に○○部隊○人が向かう！（人数が多ければ）おまえらココは○○部隊に任せろ！」か
少人数なら部隊チャで「○方面に全員で突撃がお〜☆するぞ！」とか言っちゃった方が判りやすいし、
嫌でも注目されて（同じ部隊の人が集まってるから）人数も集まると思うんだがどうだろう、
うちの部隊は上の「任せろ」までは言わないけど全員で同じ場所に集まって突撃ガオー☆してるし
ソコソコ結果も出せてると思う、まあエース級が居るからってのが大きいと思うけどｗ
他部隊の掛け持ちだが俺もキャラ作って応援しに行くよ、昼は無理だけど夕方5時ごろ帰ってくる予定だし、
その時Ｄ２だっけ？そこに居るなら声掛ける

まぁここでｇｄｇｄ言わなくていいから部隊のほうでやってください。

忙しくて全然インできてないけども･･･
大部隊作るっていってるのは・x・のひとかい？

ってログ見たけど違うっぽいな、スレ汚しｽﾏｿ(´・ω・`)

今現在のホル人口124人中LV30↑80人←寝ている人もいると思うけど
目標！目標の存在を忘れずに！
目標が人数割れとか勘弁してね！
国民として閉店は悔しい！
あと援軍ばっかり行かれてしまうので援軍システムの改善要望メール出した！

戦う前から、勝てる戦いか負ける戦いかわかるところが駄目だよなあ。システム的に。

全ては5人差が悪い

申し訳ありません。12:30〜13:00に部隊勧誘をすると言っておきながら、私的な都合にてログインする事が出来ませんでした。


改めまして、17:00〜17:30に募集軍チャを流させて頂く事にいたします。

>>12
乙ぱいタオル吹いたｗ

スカは高スコアを出すとたたかれる。
低スコアでも仕事してないといわれる。
スコアの話はしないに限るよ。

ところで、片手様。両手を見捨てないでください。
ﾊﾞｯｼｭ入れて「お疲れ様、俺定時あがりね」みたいに即効で下がるの悲しいです。
追撃にヘビスマ２発いれて、倒しきれず、あと１発と思っていると自分だけヘルで焼かれる。
他の方の追打も欲しいが、片手さんがその場に残ってトドメさしてくれると嬉しいんだ。
片手の尻追いかけてると死亡率が高い両手。
スタンプ特攻の方が生還率が高いよ。

スカウトはヲリか皿をやろう。

スカウトはゲブ援軍行こう

>>39
片手は両手みたいに機動力があるわけでもなく、バッシュの消費もでかいから
バッシュ後居残って追撃は現実的じゃない。

Ｐｗが無いのに残っててもそれこそまとめて焼かれるだけだし。
Ｐｗがあるならあるで、さっさと次の獲物に向かわないと回転悪くなる。

>>39
それ…皿スカの仕事じゃないのか…？

現状片手について行っても両手が死ぬだけ。
よって片手になる事をおすすめする。

>>30
どっか一箇所をうちにまかせろ系の部隊行動は戦場の害悪以外のなにものでもないんで勧めないでくれ

もうオフィ閉店について聞くバカは他の国へ行ってくれ。

オフィについて詳しく知らない初心者に出てけ、か

そんなことも知らない初心者はいらないけどな。

NEETの人、がんばってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49はコニー

初心者廃絶→中堅所が勝てなくて流出→初心者に優しくないから人が来ない→過疎化
エルと同じ道をたどりたいならそうしろよｗｗｗ
そういう初心者を育てていきゃいずれ戦力になるんだぜ？
弱くて過疎化とかエル以下だぞｗｗｗｗ
一日や二日で強くなれるわけねぇジャン
ゲブみたいに強いなら初心者廃絶したほうがいいかもしれんが
最近Dホルにキャラ作って何が違うのかみてるんだが
確かにくそ強い部隊が居るって言うのは大きな要因だが、あっちは雰囲気もいいぞ
講習とか部隊での育成とかやってきた結果として、今のあそこがある
廃絶じゃなくて育成って方向でがんばっていこうじゃねぇか。俺らも

初心者廃絶とか言ってるのはBBS内だけなんでご心配なく

>>52
それはいいんだ。わかってる
だけどさ
ホルをよくしようとする案もBBSのなかだけじゃないか？現状
結局表に出てきてない
いい部分は表に出していこうぜまじで

>そういう初心者を育てていきゃいずれ戦力になるんだぜ？

初心者育成は任せたぜ。
俺はしばらく他国を放浪するよ。
エルはホルより格上なんだし、同じ道をたどりたいとか、見下す発言は止めろ

自分で動かず他人に押しつけて他国放浪するような奴は見下されて当然だろ

>>54
エル民乙！！！！！！！！！！！！！！！！！
いつまでもエルが格上だと思ってろ！！！！！！

格上だの格下だのに過剰に反応してばっかじゃ進歩しないのも当然だな。

>>いい部分は表に出していこうぜまじで

そう思うなら企画でもしてみてくれ。企画の大変さが分かるだろうよ。
経験あるけどそりゃあもうね。とにかく自分でやってこい。

片手です
両手とか火皿の人に質問なんですが、氷を見つけたらバッシュして
その後火力職の追撃まで１テンポ空きそうな場合…

１．あくまでも多数の追撃を期待して速攻で下がる
２．DOTで削ろう！ブレイズ！
３．鈍足つけて少しでも追撃しやすいようにスタンプ

どれが一番有効に思います？
追撃入れやすくするのが片手の仕事だと思ってるので今まで３を
やってきたんですが、その後何も追撃入らず鈍足解除されるまで
逃げ切る敵を見てると２の方が正解なんかな…とか思い始めてるんですが

>>59
周りが殺してくれそうなら1
体力100％の調合金とかどう見ても死にそうになければ2
もう少しで味方が集まってくる！　気がするなら3

>>60の言ってるとおり状況による。

氷→バッシュが一番重要な連携なんだけど、ホルはこの連携苦手だよなぁ。
暴言、ネガティブと言われようと注意する人がいない。
だから何も知らない奴は氷を即スピア、即ピアで平気で割るし
スタンにトゥルー、ジャッジで味方の攻撃を潰す。
片手も敵HPや周りの状況によってはブレイズ連打した方が敵を殺せる確率が高くなるんだぜ

苦手というか突っ込んできた敵にバッシュして孤立させても追撃がないとかよくあるから困る
周りに10人以上いて追撃なしが何回もあった日にゃあ・・・

俺の発言への反応具合に吹いたｗｗｗｗ
まずエルと同じ道を〜の下りだが
どこをどう取ったら格下に捕らえてるように見えるのか意味わかんねｗ
実際かそったじゃねぇかエル。昔ほどの勢いはないし。事実を述べて何が悪いｗ
考えてみろ。エルは昔は勢いがあった。だけど過疎った。その結果戦力が落ちた
ただでさえ今ホルは弱いのにその上過疎って見ろ。もう手も足も出なくなるぞ？って事を言いたかったんだ

んで企画だが・・・残念ながら俺は結構昔だが講習会を開いてた経緯があってな・・・
確かに心が折れた。本当に聴いてほしい人はあまり来ない。結局いつも手伝ってくれる高Lvの人とくっちゃべって終わり
ただ企画だけか？ホルをよくする動きって
開戦前に声出したり、初心者見つけてちょこちょこっと基本を教える。困ってる自国民がいたら助ける
一人でもそういう人が多くいれば、少しずつでも国としての方向が上向きになっていくと思わないか？

確かに戦場でワンポイントのコツみたいなこと軍チャで言ってたら
首都でTips流したほうが効果的ですよーみたいなことを言われたが
首都で言ってもすぐ実践できるわけでもないしあんまり効果ないんだよな
それよりは実戦で軍チャ流してその場でやってみてもらったほうが効果はあると思ってる

ま、戦闘中に軍チャで流したらを無駄口たたいてないで戦ってくださいとか言われる国だからな

しかしそれを言い始めたのはFEZ開始直後からずっとじゃないか

改善された？されてないなら諦めるか別のアプローチしかないじゃない

たださ、ホル過疎るかな？人減る事全くないじゃん

エルの過疎は某部隊と某女王の影響が大きいかと思う
お隣はお隣で軍チャの雰囲気が悪くならない程度にホルも色々やればいいんじゃね

ところで聞いてくれ、ここの雰囲気に流されたわけじゃないが最近皿始めたのよ
スカに飽きたわけじゃないしやってて面白いのは相変わらずスカなんだが
皿強すぎ、これは修整されるね
ヲリやばいうぜーでフラストレーションが溜まってるスカは皿始めてみたらどうだい

エルとの戦力差は、野良はまだしもTOP層はかなり絶望的だと思う
特に夜
部隊叩きもうやめようぜ…
ゲブにはこいつらが来てるなら勝てる、みたいな部隊、連合が出来てる
エルも出来つつある
両隣がこれなのに、ホルはマジ周回遅れなんだよな

ネガるな、愚痴言うなってゲーム内で言われたから初心者見つけてもスルーしてるけど
本当なんとかしろよ。
氷にスピアは当たり前、表像見つけてはスパーク、敵囲んでるのにピア、ウェイブで敵助けたり
本当素人の動きしてる連中が多い。
注意すれば注意した人間が悪者扱いだし、一体この国をどうしたいんだ？
注意されるようなアホな行動する奴を出さないように指導しよろ。
それが出来ないんならドンドン初心者を罵倒していこうぜ

>一体この国をどうしたいんだ？
お前見たいのを撲滅してやる気ある奴と初心者だけの国にしたい

＞注意すれば注意した人間が悪者扱いだし
注意の仕方にもよるんじゃないかな…。

よっぽど乱暴な言い方しない限り聞いてもらえるとおもうんだけどな
実際自分は言ってるし
前線だとどうしても短くキツにめなっちゃう傾向があるけど、悪者扱いって事はないなー

人の話聞く気なかったり命令されるのが嫌な子もいる
っていう補正もあったりもする

何そのＤＱＮ国家

敵ナイト１をナイト２で追いかけるわ
氷はランスで割る
スカはハイドしかしてない
皿は後ろにしかこないからで、ヲリが特攻してるように見える
１６:30頃のクラウスはひどすぎ・・・

>>75
おまえがヲリで特攻扱いされたって事はよく分かった。

>>69
＞注意すれば注意した人間が悪者扱い
そういう被害妄想してるから「悪者扱い」されるんだよ？
揉めるのはよせ、つまらん諍いを起こすな
それを誘発する言動は意識して避けないと注意や指導は効果を上げない
そういう話ですよ

でも所詮ボランティアの1プレイヤーがそんな面倒なことするなら移住するわ
っていうのもあるよね

みんな牛乳飲んで落ち着こう。
ホットにしてもたまらない美味しさですよ。

いや、愚痴も悪いけどさ、やっぱ注意しないと始まらないじゃん？
言い方がどうしても柔らかくならないって人は、最後に
「キツく言い過ぎたね、ごめん」とでも付け加えるだけで違うと思うよ？

俺は注意する人が悪者とかいう、そういう国にもしたくないし
上手い奴がふんぞり返って偉そうにする国にもしたくない

初心者に注意もせずに馴れ合いでやってる奴が、ネガるな、愚痴るなと
口うるさく言うだろ。
だったら、お前が指導しろと思うんだが、普段は何もしない。
馴れ合いだけじゃ強くなれないだろ。
ホルはダメな部分が物凄くあるんだから、その都度指摘していかないと
初心者は何がダメなのか全くわからないまま育っていくんだぜ。
雰囲気さえよければそれでいいと言うのならどうしようもないが･･･

きつい言い方なあ、見た事ある人では

バカとすぐ使う奴
言ってることは正しいのだが
戦争中に愚痴交じりで説教しだす人
後は人というが可哀想な動物だがワキガ

戦後なんて人残ってないし、注意するなら戦争中に直接するしかないんじゃない？

例えばゲブは戦争中でも凍結を狙ってトゥルー撃ってたら平気で罵声が来る
でもそれで確実に弓カスは減ってる
ゲブを相手してて凍結した時に弓やスパークで解凍される時は少ないと思う
回り込まれて囲まれてからバッシュやヘルがくるまで身動き出来ずにフルボッコ
まぁ回りこまれるのは押されてるからってのもあるんだろうが

戦争中のその場での注意は少しずつでもやっていかないと効果ないよ
ただしホルだと罵声じゃ駄目って言われるからやんわり的確にな

注意とやらの仕方が悪いと注意したんだろ
それを悪者扱いされたなんていって切り捨てるなよ

人の注意は聞かないとな

そこの糞スカウト様
氷に腐れトゥルー撃つのは
問題外でございますので。糞やめてくださいませ

>>84

>例えばゲブは戦争中でも凍結を狙ってトゥルー撃ってたら平気で罵声が来る

これが

>弓カスは減ってる

これの原因になってるとは限らない

罵声ではゲームやめてく元になってるだけで
使えるスカは他国からの移籍組みかもしれんぜ？

罵声でやる気出す人間の率よりやさしく教えてやる気出す人間の率のほうが高いと思うんだがな

無限ループって怖いね

>>87
使えるスカが、凍結に意図的にトゥルーはないとおもう。
それで仕留めれたら注意されないだろうし

＞初心者見つけてもスルーしてる
スルーした時点でそいつの行動に賛成したのと同じ。
回りから見ればお前はずっと賛成していたのにいきなり切れ出す変人でしかない。

>>87
俺の書き方が悪かったかな

戦争中の指摘は大事だからもっとしよう
ただゲブだと罵声が飛んでくるが、ホルはある程度柔らかく、でもちゃんと言うようにしよう

っていうだけのつもりだったんだが

そういやナイトで歩兵つつかないで、とか
そういう指示減った気がする

注意するのはその場その瞬間が良いと思うけどな。
じゃないと効果がないだろう。

初心者に関しては、とにかくRank２以上の部隊はＬｖ低い奴に声掛けまくってあげて欲しい。
１０代での部隊服は便利だし戦争デビュー前の講習もかなり有効だ。
2ndキャラを恐れずに声掛けはドンドンしていって欲しいと思う。
スカに関してはハブるよりは育てる方に持っていこう。
多すぎるのも問題だが、使えるスカが居ないのも問題だからな。
立ち回りを含めて一歩前に出ることや、コストの使い方なんかも教えてやるだけでかなり変わる。
直ぐに結果は出ないけど、そうやってＤホルは底上げしてきたんだよ。
上としたの幅を狭めるのが大事さね。

ヲリ少なすぎ

罵声が出るゲブではホルのような状況になってるのだろうか
強国に学ぶものはないのだろうか

ホルってニコナホーク取れても、中々中央大陸奥に布告しないよな

昔散々遠足組はどうとか言われてたからな。叩かれたくないんだろ。

>>96
強国に出向いて勉強してくればいいじゃん

noobに罵声→やべえちゃんとやらないと（ゲブ）
　　　　　　 　→・〜・？（ホル）

スカがネガったり文句いうのだけは許せない俺
いいからキャラデリしてヲリやれと

奥に布告するのはオフィシャル閉店フラグだからな
まークロムアーメットもう出たしどうでもいい気もするが

>>101
正論だな

指示は聞くが命令や指図は受けんって言い返した人がいたな
ああいえる人は本当根性座ってるわ

言葉の内容も考えずに丁寧口調じゃないから聞かない
って考えてる奴は腐ってると思うけどな

言葉遣いは大事だな
何かをしてほしい時は余裕があれば簡潔な理由を沿えて丁寧に言ったほうがいい
とはいえ余裕あったら何も言うことないんだが

しかしどこの馬の骨ともわからん奴にいきなり命令指図されれば
おいィ？ブロントでなくとも何いきなり話しかけてるわけ？となりそうなものである

どこの馬の骨って援軍じゃなけりゃお前同じ鯖の同じ国の同じ軍の兵士だろ、常識的に考えて

おい貴様、所属はどこの部隊だ
氷にトゥルーとは、貴様のところの部隊長は隊員にどんな教育をしているのだ
貴様には後で鉄拳制裁を加えてやる、終わったら残れ

とか言われても別に怒らないだろ

>>107
お前トゥルーショットでボコるわ・・・

最近ホルのレベル20台がパワシュで解凍してくれて助かってる両手ヲリです
何だよ80ってｗｗｗ　ひどい時とかダメージ30台だったぞｗｗｗｗ
マジ神

スタンや氷に対する連携潰すな、これは過剰なくらい言いつづけた方がいいと思う。
あと、スカで氷にヴォイドやカドブレ、アムブレしてまわる子が敵味方に見受けられるけど
あれは何か意味があるのか？
味方のバッシュやヘルのチャンスを潰してまでやるようなことなのかと･･･

お前らせめてそういう奴らを教育してから愚痴れよ

軍チャは言った者勝ち。指図されるのが嫌なら先に指図しちまえ。

目標失敗確定じゃねーか
昼もさっきも1時間前まで目標地確保しておいたのに、
その後オレが席をはずして戻ると失敗確定してる
お前らは某球団か？ｗｗｗｗ　「これは勝ったな…」と風呂にいって戻ると逆転負けしてるところがそっくりｗｗｗｗｗ

つか目標参加したりその時間にINしてたやつはWikiの目標のとこ更新しといてくれよ
INできない時間に会社から見てる人間としては不安で仕方がねぇ
　
　
　
仕事しろ?　残業時間中の一服くらい勘弁してくれよw

魚六ｗｗｗｗｗｗｗ
クソつまんねー戦場でした
負けは確定ですがってなんだよｗｗｗｗｗ
わかってても言わないのが常識だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑魚とnoobは使いようだぜ。
範囲軍チャで

「突撃」
「<pos>オベ攻撃開始」
「撤退」

これある程度連打するだけで動きが変わる、マジで。

ログ読んでようがなかろうが、周り(味方)が上の指示で動き変わるので
雑魚やnoob達も一緒に動く、本当にオススメ。
連携が命だと改めて認識できると思うぜ。
流石に「自分以外はお雑魚なのでログ見て無いんです＞＜」とかは言わんだろ？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お隣の短剣の国より

ヤツの言うことは正論で反論にしようもないんだが過激すぎるんだよな
ゆとり世代にゃ反発招くだけで嫌われ者になると思うが、ゲブ一軍とは普通に仲良くしゃべってるのをよくみる
ゲブ一軍ってのは、ゆとり根性の雑魚を切り捨てての強さなのかもな
ホルは所詮おっぱいに騙されたぬるゲーマーの集団だから遠慮して欲しいぜｗ

あと補足

撤退する時は「撤退」範囲軍チャ連打する前に

「敵カウンターが来たら撤退するよ」

と、あらかじめ言っておくと更にgood。
そうすると自分が言わずとも「撤退」発言がその辺から聞こえてくる。

ようは「次にどう動くか？」を知ってれば良いと思うんだ、うん。
頑張れ、おっぱいの国。

サイドから味方があがらねえなぁと思うなら

「左サイドから攻めよう」

とかマクロ連打するといいよ

もう無理だって。
どんだけ初心者流れ込んでるんだよ。
ホルは中級者生産プラントじゃねーっての。

その通りだな
ホルは初級生産プラントであって中級プラントではない

アカウント暦とか見れば初心者だらけなんだろうな
そして荒らすだけ荒らして去っていく

ホルスレの異常な伸びも、話題がループなのも
人口が多いこととと新規流入者が同じ話題を繰り返すことだな

ダガー乙

俺は初心者がよく入ってくる傾向好きだけどな…

初心者が入るのはいいんだがそれで自称上級者がファビョるのがうっとうしい

自称上級者(苦笑)の間違いだろ

弓カスって何しに戦争来てるんだろうな？
ハイドサーチして暴くくらいしろよ

エルつえーよ('Ａ｀)何とかしてくれ

悲しいことにこのゲームデザインだと初心者が来易い国ほど勝てないんだよな。

逆に言えば初心者救済がなってないとも言える

なんかエル盛り返してきてるな
やばくね？クラウスとか居座りされてるし
どうしてホルだけ浮きあがらないのか・・・

弱い奴としか戦いたくないヘタレが多い国ほどホルに来るってだけだろ

>>132
クラウスは居座ってるのもいるがそれ以上にこっちが居座ってるぞ。

ホルが居座り云々言える存在ではないってわかってるよな？

エルが強いのは夜だけだな
特に週末の夜になると領土が増える

ちょｗｗｗ何でダガー負けてんのｗｗｗｗｗｗ

居座り云々で騒ぐのはホルとエルだけ

>>134
まあ入り口だから居座っても問題なかろ・・・
クラウスの勝率も落ちてるから何とかしたい。俺としては
まあ俺中央病だけどなｗｗｗ中央低Lvとかまともに動けてないのが多くて押されるのが見てられん・・・
>>136
じゃあホルにも強い時間帯を・・・

ところで野良スカ多すぎないか・・・
そしてところで

なんでダガー負けた・・・・コリャ本格的にやばいぞ

ダガーはガチホモが門破壊しにきて困る
レイスあれば二回とも勝てた

ネツ 299/5
カセ 346/3
エル 336/8
ホル 343/2
ゲブ 340/6

だからいまのうちにエル叩いとけと言ったんだ

>>140
あれだけ開始人数差があってその言い訳レベルの問題じゃない気がするが。

おいｗｗｗｗｗ
クラウスキマ食らったけどキル取り巻くって勝ったぞｗｗｗｗｗｗ

あんだけ40いて相手雑魚なら当たり前だろ
ダガーこいっての
ほんとホル一軍様は相手弱い所しかいかねーな

弱い国を故意に作り出して課金させて儲けるって聞いたな
案外ホルをそのようにしてるのかもな
どの鯖も同じって変だろ

そ
れ
は
被
害
妄
想

根本的にそんなガチでやること自体が想定外なんじゃないの

>>145
ホルが弱い理由をまた延々とクリ返すのか？

輸送ナイトからはちゃんと受け取れよ

>>148
ふいたｗｗｗｗｗｗ
さーせん堀専なんですｗｗｗ掘れなくなるから他のやつにお願いｗｗｗ

課金エンチャ蔓延してるC鯖じゃタダゲー厨はキル献上するだけのゴミだしなｗ
初心者はほとんどがタダゲーから始めて様子見て課金する奴が多い
だがLv31程度まで育った中級者になるとホルとスカのダメさ具合に気づいてゲブやネツに移住してから課金ヲリ皿する
ホルにはいつまでもタダゲー厨のゴミカスが入っては消えていくのさｗ

今のソーンは＠連の皆さんがいたのかな？
ソーン参加での勝利はいつぶりだろうか、有難う！

ゲブ側も可なり高レベルで、レベル的には拮抗してたけど終始少しだけ優勢だったな。
コバンザメした甲斐があったよ

さっきも＠連じゃないけどドラゲーで勝ったよソーン。
ホルはまだやれる！

えびふりゃーうぜーから解散しろよ

えびのせいで10連合が失敗したのが本人たちが分かってないな

ここ晒しじゃないんだぜ

誰のせいで負けたとか言ってる時点で終ってるな。

死んだら、負けたら自分のせい
生還できたら、勝つことができたら味方のおかげ


こう思ってた時期もありました
ホルでは味方は信用できないと最近悟った

野良に連携だの援護だの期待する方がバカ
賢い人は部隊で動く

部隊はいっててもｇｄｇｄだから救いようがないわけで

>>160
部隊で連携する練習するといいよ。
必要なのは氷・片手・火皿・両手な
固まってバッシュ連携するだけで全然違う

野良バッシュにも全力で食いついてヘルヘビスマが被りまくるのがゲブ
部隊バッシュにも無反応で来てもトゥルー中級なのがホル

>野良バッシュにも全力で食いついてヘルヘビスマが被りまくるのがゲブ

ヘルヘビスマってのは間違い。
ゲブは中級ヘルヘビスマ全部飛んでくる。
被りなど気にせずに集中攻撃で確実に殺すから強いんだよ。

片手は味方氷を見つけてマークしとけ
その氷をヲチしながら前線ウロウロ。
氷がカレス成功したらトコトコ歩いていってバッシュ
これと迎撃バッシュだけでいいよ。
一人で突っ込んで行って強引にバッシュ取って追撃こないとか言ってるのはイラナイ子な

火皿はＰＷ温存しとけ

ゲブの追撃はフルエンチャ片手でもスタンから余裕で蒸発するぜ
ホルはもっと中級でもなんでも飛ばして追撃してくれ

あ、トゥルーとかパワシュはやめてくれよ？
せっかくスタンさせても弓スカの攻撃で逃がしてたんじゃ
何の為にバッシュしてんだかわかんね･･･

昨日「ホルで勝つための部隊」を設立したものです。

部隊綱領出来ましたので、需要は無いかもしれませんがうｐします。


http://blog112.fc2.com/c/choruto/file/vict.txt

まだ完全とは言えませんが、基本的な指針はこの様に
現在所属キャラ２１名、所属人数２０名にて稼動中です。

今のソーン、ゲブ援軍で19キル取ったの元ホル民じゃないかよ･･･
1ミリ差の熱い戦いだったのに
お願いですから帰ってきてください･･･

来るものは拒まず、去るものは追わずでいいじゃない

そらー無理だろ
ソーンの敵方入るってことはよっぽどホルが嫌いなんじゃね？

まぁ、聞いた話によるとかなりホル民にキレてたらしいが。
そういう俺もたいがいキレてるけど我慢して残ってるんだぜ

【 名前 】スーヴァス
【 国籍 】ホル
【 職業 】カス
【 時間 】今
【 場所 】ホーク
【 罪状 】ジャイ厨

えびふりゃーはロクなのがいないな

おまえ、絶対わざとだろ･･･

部隊同士ってのはそんなに仲がわるくなるもんなのかね
うちの部隊2部隊ぐらいしか交流ないからわからん

＠連がうまくいってないのとあの部隊とは関係ない
そんなこと言ってるのは外部の奴だってすぐわかるな

>>167
でもさ、あのソーンはかなり熱かったぜ。
召還も歩兵も結構頑張ってたと思うよ。後もう1手これが足りないかなぁ・・・

普通に揚げ物部隊のおかげでソーン取ったりしてたぞ。
少なくとも成果を出せる部隊は貴重だ。俺擁護乙

>>166
別部隊に入ってるからなにもできないが期待してるぜ。
叩くやからもいるだろうがスルーして頑張ってくれ！

>>177
あざっす！

他国の工作員で無い限りは、叩きも実際には「ちょっと手荒い苦言」ですし、部隊内でも同じ目的で集まった人間達なので
どんどん意見は交わす様にしています。

とりあえずクラウス、ソーンにもダガー並に人が集まり、常にまともな戦争になる様少しでも戦争に貢献出来ればと考えております・・・


一緒にがんばりましょう(｀・ω・´)ﾉ

なんか事あるごとに悪者にされてる部隊あるけど、＠連とは何の関係もないってのは所属してる人は皆知ってる。
まあこの部隊は今更叩かれたところで消えるような部隊じゃないと思うけど。
そんな部隊ばっかりじゃないし、自国の戦力は大事にした方がいいよ。

>>179
自分もその部隊は、ホルデインを引っ張ってる部隊の一つだと思っております。

そういう部隊が安心して仕事が出来る様に戦場を構築出来る部隊を目指しております。
多くの人が気持ちよく戦える戦場作りを！！


なんかマイホーム販売のCMっぽくなった／(^o^)＼

交換でホル倉庫で首都いったんだが、この時間でもLv１０台で部隊付いてない奴多いな。
さりげなく誘ってやれよｗ　
つか、低Ｌｖもスカおおいのなｗ

元ホル民がゲブ援軍で１９キルとれるＰＳの持ち主として
それを生かせないのもホル民だな。

例のC鯖でtopかもしれない両手の人？
あの人といい火皿の人といい自慢の人材の流出激しいな

>>181
まじさー野良誘っていったらうちの部隊スカ部隊になっちまうぞまじでｗｗｗｗ
30台でも野良なスカ多すぎなんだよほんと・・・・
別に悪いとはいわんけどさ・・・俺は皿が欲しいんだよな
スカより皿のほうが深刻だと思うんだよな俺は
スカを強化するより皿を強化したほうが強くなる

>>183
まじか・・・あの人移住したのか・・・目標にしてたのに・・・
火皿の人はまああれだな
C自体を見限ったってやつじゃね？ｗ

ここにいるlv35以上の諸君、そろそろ目標を意識してはどうだろうか。

流石に三時だからなｗ
別方向に布告されたし寝るｗ

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　＜今のクラウスはないわ〜♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　　　
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　＜ソーンもクラウスもないわ〜♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　　　　　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　　　
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

最前線でバッシュがはいったんだ。
火サラとしてはヘルチャンス！！くらえ、ヘルっヘルっヘル。
片手が通常攻撃しててワロタ………

>>184
ヲリと皿だけでも拾ってやると大分ちがうぞ。
しかし、あんだけスカ多いと皿も雷多そうだなｗ
ヲリは片手も両手も状況とＬｖ次第で転向進めてもいいし
まぁ、拾っておくとおいしいかと思う。
低Ｌｖで野良だとそのまま大きくなっちゃうと困る事おおいぜｗ

スカいらないってのが大方の意見だけど、ぶっちゃけエンチャしてない雷も微妙だよな。
エンチャしてない連中の腕も大抵微妙だし、雷で状態異常付くわけでないし。
フルエンチャの弓スカはいる子、とあえて言ってみる。

無エンチャ雷はいらない
雷も弓もやるならランクイン必須
つか雷もかなりＰＳいる部類だから初心者にはオススメできない

まわりこんで敵集団にうつだけでなにがむずかしいんだ？
ホルは正面からいきすぎる
まわりこむと援軍と自分てかなりかなしいぞ

>>193
俺が言うPSは毎回ランキング１〜5位ぐらいの雷ならやってもいいってことな

>189
それはまだ許してあげようよ
同じく火皿だけどKATATE様がバッシュしたからヘル狙ったんだそうしたら
後ろからトゥルーが飛んできてかき消されたorz
この頃良くあるから下がってから一言だけ言ってやろうと思った瞬間にKATATE様と一緒に凍結・・・
頼むからスカはスタンや凍結した敵を撃つ暇あったらそれより後ろの敵の妨害に徹してほしい！
その後？ええ味方の救援もなくKATATE様と一緒に昇天しましたよ(　；∀；)
あと近頃思うが弓スカはトゥルーばかりに超頼りすぎてないかな？だから弾幕が少ないと思う
トゥルーよりもレイン弾幕やレイド粘着を主軸において動いてもらえないだろうか？

おはよう。ﾎﾙって雷皿そんなにいるか？
あんまジャッジ見ないんだが。

ホルの皿は火ばっかな気がする

>>196
基本的に届かないところに居るのが大半だしな･･･
いてもいなくても空気なんだよ･･･

雷皿あるけど
氷いないからジャベリンばっか撃ってるな

Cホルで片手やって思ったんだけどさ、無駄打ちが８割なんだよね
当てる気がないって言うかさ、なんていうんだろうね　
後出しでも十分キル取れるのにさ
MPの余力残すこと考えられないやつはキャラデリしていいと思うんだ
多分これは気の利くやつか利かないやつかって分類から来るから、
それはCホルの害なんだよ。
ダメ１０ｋいかない火皿はキャラデリしてくれ〜
でも、ここ見てるやつはわかってるだろうし
キャラデリしてほしいやつは見てないからここでわめいてもしょうがないんだよなぁ
無駄打ちしたいなら弾幕スカ作ったほうが十分貢献しているのにねぇ

>>189
片手「来るか分からない追撃をアテにしちゃダメだ！ 私が自分でなんとかしないと！」

きっとこんな感じ

ゲブとかはかぶり関係なし、キルは取った者勝ちっていう感じで
スタンにはガンガン中級やらストスマやら飛んでくる

あと雷は敵がフレアかランスで仰け反ったらすかさずジャッジとか
のけぞりのあるクラスを隙間なく攻撃することで行動不能にしてハメ殺す

弓スカはソーンもクラウスも必要、皿やってりゃわかるだろうけど
レインの位置極めてる奴が3人いたらもう手が出せない

ところがまともに弓ができる人は皿やヲリをやってる
その人たちがスカはじめちゃうとこんどはまともなヲリ皿がいなくなる

●　　　　　　　　　○
　　　　　●　　□　○＜レイン！　レイド！　トゥルルルル！
●　●　　　　　○
　●　　　　　　○　○
　　　●　　　○　　

一列目にスカフォを建てれば1.5列目からの攻撃がしやすくなるかもしれない

だがスカフォ（AT)を建ててしまうとそれ以上前にでなくなるという問題が

ホルの皿は火皿が多いとは思うけど火から雷へのスキル変更は微妙かな
弓の人が雷皿になってくれれば最高なんだけどね

弓持ってるけど起動してないわ
まあ少しずつ部隊員の弓に教えていくか・・・
弓やったときにランクインしてないと結構へこむな

>>200
回り込む→氷皿が回り込んでない→カレスが届いてない→じゃあ俺がジャベで凍結させてやんよ
で、Pwいっつもないわｗｗｗ
氷がなんで回り込まないのかさっぱりわからん
他鯖に氷作ってみたがLv15のキャラでランクイン余裕でした。な感じだったぞ
氷皿なんて氷いくつ作ったかが楽しみなんだから当てるようにうごきゃいいのに・・・

初めて1ヵ月半経つが皿のLvがようやく35
平均10kなんて行ってないnoobだし他鯖に移住すっかな…
いまいちCﾎﾙで課金する気にならなかったし…

勝てる国でならエンチャするけど、ホルじゃどうせ勝てないからしない。
こんな考え方の人間が多いから、強い国は益々強くなり、弱い国は弱いまま。
逆に言えば勝てるならエンチャする人増えるんだから、野良相手には勝てるくらいの規模の部隊がいっぱいできりゃいい。
現在そういう規模の部隊は2個か3個しかない。
もっと頑張れ中堅部隊。

「ここの戦場は目標です」とかを援軍が混じってる軍チャで言うのはタブー？
目標戦くらいはみんなの意識を高めて頑張りたいと思うのだが。
以前「ここは目標戦です、みんな頑張ろう！」って言ったら
援軍来てるからそういう事言っちゃだめぇ＞＜みたいなTellが５件くらい飛んできたんだけどｗ
目標は何があっても他国に知られてはいけないって風潮でもあるんですかね

それって時間的に最後？
最後なら絶対言うべきだと思うし、余裕があるにしても別キャラ作ればいくらでも確認出来るから神経質になる必要はないんじゃねえかな

>>208
やる気が有るなら大きな部隊に入ってみるといい。
ただなんとなくプレイするのとは全然違う環境が待っている。
現実の戦争や試合もそうだが、周囲の環境やクオリティに引っ張られて成長したり
成績・戦跡を残せると言うのはかなり事実。

>>210
それがもう時間ギリのラスト1戦で決まるなら関係ない。
その時点で知られようが他国はどうしようもないからな。
まぁ、まだ時間まで余裕があるならあんまり知られない方が良いのは事実。
ゲブの某部隊とか妨害好きだしな。

工作されるからやめと毛

目標戦で援軍多数な時点で終わってる

つっても朝から50人は集まらんからなー
ソーンよくがんばったな

>210
戦争開始前及び戦争後はホルしか聞こえないからその時に言う

前は氷が多いとか言ってたと思ったけど今は火が多いのか。
氷は楽にPCが出てエンチャすればランクインも結構しやすいんだけどな。

氷が多かろうが火が多かろうが
トゥルーレイドで解凍されたりヘル潰されたりして
弓スカが味方皿惨殺してる現状には変わりないんですけどね

氷やスタンにヘルしにいってトゥルーと被って消される事が多々ある

前々スレにあったコレがいいな

noobカス・1stスカを減らす方法
�@noobスカをナンパ・部隊拉致する
�A暫く好きにやらせてみせ、壁にぶち当たるまで待つ。
�Bヲリ皿も体験するとスカでの貢献方法が判るよ。
　と、あくまでスカとしての成長を促す風を装って勧めてみる。
�Cお前スカよりヲリ（皿）の方が才能あるんじゃね？
　とヲリ皿定着を勧める。ヘタクソでも３割り増しで褒める。
�D気が付くとスカキャラよりヲリ皿キャラのレベルが上がり
　メインキャラが逆転する。

そろそろ学生さんがテスト休みだの夏休みだのに突入するな…
国家育成ゲーの心構えしとこうぜ

>>189
ホルだと下手とかではなくて後ろを信用できないだけに見える

「この戦場自軍スカ３人だからお前スカやって」
「えー嫌だよレイン厨なんて」
「ばっかヲリ皿４０人以上いるんだから最前線レイン生きるだろ」
「しゃーねーな、次の戦場では弓スカお前の番な」

こういうホルになればいいのに
実際はホルはスカだらけｗｗ
片手バッシュ相打ちしても相手弓のカスダメ味方片手ヘルヘビスマで蒸発
前出た優秀な皿がrootしてもピア打たないで群がるヲリに火矢毒矢トゥルルルルルルで皿死亡
（そもそも自分の危険ｗにしかピア撃たない　
自分に敵が近づくと即ピア　片手や氷皿が近くにいてもピアｗ
結局root破壊敵救援あざーっすｗｗ）
レインも撃たず１人の皿に複数人で必死にレイドトゥルー　敵こけまくりで無駄撃ち連射
その間にフリーの敵皿大暴れ　ジャッジカレスうめえｗｗ
敵は生還を繰り返し　味方は蒸発を繰り返し数を減らし　戦線後退最後に弓スカだけが残って敵に轢かれる

短スカはその間味方がやられるのを半透明で社会見学していた
短スカ「<pos>押されてます　助けてください」　そして見つからないように半透明で逃走

何そのオレの炎皿♀たんの人生の縮図

トゥルー、ピア、パワシュ乱打してる奴はよくみるけど
レイン乱打ってあまり見ない

Cホルってそういう教え方してんの？

え？　俺がホルキャラ動かす時はレイン厨だぜ？

動画の人を叩くわけでは決してないが
ブレイズ＞パワシュコンボが紹介されたあたりからパワシュ使いが増えた気がする
あくまで選択肢の一つのはずなんだがそればっかり狙ってる感じ

立ち回りによっちゃぁ相手の攻撃が届かない所から一方的に攻撃できるんだけどね、確かにさ。

>>223
俺のスカピア列ないんだ･･･
スタン見ても全然追撃はいってないときは火矢、毒矢入れて援護に来てるのとまとめて撃ってるけどな！
味方が集ってたら素直に後ろにレインかキャラずらしてトゥルー撃ってるよ･･･

>>225
レイン乱射できるポイントなんて味方から見える位置じゃない気がするけどな･･･
スカやってるときはレイン＞ステップ＞次位置探し＞レインの繰り返しか前出てきたのにトゥルルルルー
サイドから2列目あたりの皿にトゥルルルルーってとこだな

トゥルーは見やすい位置にいるから乱打に見えるんじゃないか？
pwやらディレイも少ないしな･･･

>>207
Ｃ鯖のサイドは腐るほど弓スカがいるから、
正面からスパークに紛れてカレス撃つ方が確実
横からだと、レイドの弾幕の合間に撃ち込まないといけないから厳しい

そこでトゥルー封印プレイですよ。

トゥルーに頼るようになると前線で解凍、トドメの時のPOW切れなんて症状になりやすい。
トドメ→レイド、イーグル
前線→サイドと片手の横からレイン連打

チキントゥルーはサラとヲリに迷惑かけちゃうんだぜ？

>>227
>>スタン見ても全然追撃はいってないときは火矢、毒矢
片手は「ちっ、弓かよ　こいつがスカじゃなくてヲリ皿なら・・」と思っている

>>228
横からカレス狙う→ほかの人「あいつ突出してる！あいつ死ぬ！一人減る！下がって逃げようぜ！」→カレス→
スカ「勇敢にも俺が撤退中にレイン撃って敵食い止めてやるぜｗ」→レインで即解凍→氷皿アッー！

スカはキャラ消せ

何にしろ乱打は無いな
Pw回復しないし

消費少ないからって鬼の様にレイド連打してPw切れて結局燃やされてるやつとか
もうちょっと落ち着けと

>>227
いや、打ってる所見ているというより
前にいて飛んでくるのが、レインじゃなくて他のが多いから
レインじゃなくて他の打つように教えてるのかなって思ったの

>スタン見ても全然追撃はいってないときは火矢、毒矢
周りは「止まってる的しか狙えねぇのかよ他に狙うもんあんだろカスが・・」と思っている

回り見れる子大量にいるならそんな事態にはならん気がしないでもない

毒矢は余裕あるときや、HP減って回復中の近くにナイトがいたら当てるくらいじゃね
火矢はコンボ用だがパワシュもSCに入れてないので使わない

いくら弓でコンボしようが、ヲリと皿にはかなわない

ｽﾀﾝ位置悪くって敵集団のど真ん中、味方近付けないとこだったら毒矢ありかな。
ジャッジの方がありがたいが。
ﾎﾙって昔ﾚｲﾝ弾幕の国だったのにな。どうしたよ

ホルがレイン弾幕の国だったことはないが
昔からレインは味方ヲリの頭の上にしか振ってこない

>>231
lv34だったけど消しました＞＜
ついでにヲリも消してホルから消えました^^

かまってちゃん乙

他国でスカ頑張ってくださいね＾＾!
他国スレでもホルスカはヤバイと言われてるので相当質悪いっていい加減気づこうぜ。

レイン弾幕をはじめたのはホルだった気がする。
それまでは「レインは弓を当てられないやつが打つスキル」
だったのをのけぞりを利用して弾幕にし始めたんじゃないかな。
他国弓だったがレインきつくて前出れないのに、さらに
「弾幕薄いよ。何やってんの」と範囲茶が飛んでいてびびった。

ごめん、嘘ついた。消したの皿とスカだった。ヲリはまだいるや。ま、消したのは半年ぐらい前だがな。
他国ではヲリメインで頑張ってます
カスはクラスチェンジすればいいと思うよ^^

トゥルーレイド濃すぎだよ。何やってんの

×濃すぎ
○厚すぎ

>昔からレインは味方ヲリの頭の上にしか振ってこない
ハイドサーチしてくれてるんですよやさしい国ですよね

ｻｰﾁという言葉の意味を知っておいででますか？

ゲブ戦で常時２、３匹のパニカスに粘着されてるオレの炎皿♀たんを
レインで護衛して欲しいくらいなんだぜ────！

敵にカレスを撃ちこむ為にヲリとほぼ同列まで上がるも敵の弓に潰される
味方の弓やジャッジやカレスは私のいる位置に降って来る

味方のスカのみならず皿も、お前らもっと前に出ようぜ！

例の新発足した部隊員に早速無言でクリ押し付けられたんだけど・・
何か萎えたぜ。
これから教育はきっちり行っていくのかな。

どういう状況で無言でクリ押し付けられたかにもよるな。
序盤のオベ建て最中なら萎えるほうが問題。
中盤から後半のクリ堀中なら銀がいなけりゃ自分から持とうなりまとめようと言うべき。
というか味方からクリ押し付けられて萎えるって人の考えが自分にはわからんなぁ。
まあ預かってやるかくらいの余裕のある気持ちでいようぜｗ

個人的にクリ堀は銀が居なければその場でまずレベルの一番高い人が預かります宣言。
その後はlv順に持ち回りで預かりますなり高レベルの人がずっと預かりますって言うべきだと思うんだけどな。
自分は常に掘る時にはそうしてる。勿論銀やることもあるが。

>>208
頼むからおまいが育つ間に色々苦労した人もいることを忘れないでください
１ヵ月半で10000は無理だよ

クリ押し付けられて萎えるのは堀専

弓はエンチャ前提の職です。

無エンチャ弓　　　　　　　　　→　皿は一切止まりません。
リングエンチャ弓　　　　　　　→　敵の無エンチャ皿が少し辛くなります。
フルエンチャ弓　　　　　　　　→　敵の無エンチャ皿が止まります。
フルエンチャハイパワポ弓　→　敵のエンチャ皿が止まります。
フルエンチャハイパワポ弓　→　フルエンチャハイリジェ皿は止まりません

Cホルで課金とかやめといたほうがいいよ
正直もったいない
エンチャもする価値なしだし
適当にﾊﾟﾆｶｽでも作って遊んでおくのが吉
まともに遊びたいなら他国へどうぞ

ちなみに他鯖だとアイテム宅配できないから気をつけろよ

>>256
ほんとコレ多いと思うよ
ホルだし回りもカスだしテキトーにゴミプレイしても何にも言われないだろうって思ってる他国民
朝方とか、あからさまに育つ気も無い低Ｌｖの数とか見ればよくわかる

フルエンチャ課金片手だが、別にホルでもスコアは出る
平均はあてにならんが、最初から前線で戦闘した場合PC12k前後
調子がいいときで16kくらい出て、調子悪くて10ｋくらいは出るから不満ないぜ

ただ野良時はバッシュ決まったのに生還していく敵が多いｗ
戦場によってはバッシュ→ブレイズ×４した方が味方の追撃待ちより大ダメージってことが多々あるので連携したいやつは部隊で動けばOK
野良は課金する価値すらないゴミプレイヤーってのはどこの国でも一緒だぜ？

KATATEのランクインは恥だぜ

片手でさえランクにのる戦場があるってことだな

この前、主戦場から少し離れたとこで瀕死皿が短スカ３人に追われてたんだ
で、やばいそうと思って氷皿だから片っ端からジャベで凍らせたのよ
そしたらさらに、ハイドスカも居たようでパニくらって俺もやばくなったのよ
しかもまだハイドがいる感じ、氷も解けてかなりやばい感じ

昔のホルならこれで二人とも死んで終わりだったんだが、今回は違った

横から飛んでくる矢やランス、ストスマで駆けつける両手、身を挺して前に出る片手
さっきまで二人しかいなかったのにどこからともなくワラワラと味方が来て
スカ５人？くらいのうち３人倒れて敵は退散

他国援軍もいたがほとんどみんなホルの人間だった
マジでこの国もまだまだ捨てたものじゃないなって思ったぜ

片手でもバッシュ専門じゃなければ>>259のスコアくらいはでるだろｗ
16kは厳しいけど最初から最後まで前線にいりゃ10kは超えるんじゃね。
ただバッシュ後は必ず自分でブレイズなりブレイズスタンプくらいは入れないと出ないだろうけれど。
バッシュ後即味方に任せるひとやあまり追撃入れない人はスコアでないだろうね。
ただそういう人はスコアでなくても周りは頼りになるなと思ってる。
それを忘れんでくれい。

>>263
バッシュ後にスタンプかブレイズ追撃いれない片手はゴミ。致死率が段違い
基本的にバッシュは味方の追撃が期待できる位置以外ではするべきではないし、
バッシュ→別の敵に連続バッシュも味方の追撃Pow足りないのでどっちもスタン耐性つけるだけのゴミプレイ
バッシュ後に近くに敵を止めたいならスタンプがベターだぜ

バッシュ後に皿相手にブレイズ×4すると400ほどトータルダメージ与えれる。
多少攻撃が被ったとしても追撃のランスが1〜2発飛んできたとして600以上削れる。
+DOTダメージもあるしソニックやライトニングの追撃でほぼ倒せる。
ホルで片手やればわかるけど、周りに味方が数人いてもランスが1〜2本ってことが多い。
状況によるけど、追撃無いようならブレイズ連打した方がいいよ。

新発足部隊部隊企画者です。

>>251
のケースがどの様な状況にて行われたのか情報を募集いたします。
が、現状まだ初心者等の受け入れもしていませんし、所属しているのは経験のある勝ちたい人間だけですので…

とは言えやはりクリ掘り専に対してはやや敏感な方もいらっしゃるため、他の方もレスされている様に
251様がクリ掘り専に見えたのかもしれません。


251様には不快な思いをさせてしまった様で大変申し訳ありませんでした。


>>262
こんなケースがどんどん増えるといいですな(｀・ω・´)

ああ、何か恐縮させてしまってすまんかったよ。
別に憤慨してるわけじゃないからｗ

状況はぼちぼち序盤かなあ。初期おべは立ってた。
前線行く途中に僻地立ち寄って、AT分掘っていこうと思ったんだけどね。
募集する前に12個渡されて、多すぎて結局返す羽目になったのさ・・・

死んだらクリもったいないし返す時間ももったいないしで、渡すなら少数で欲しかった。
ってのが本音っす。

ってかその場で言えなかった俺チキン。
掘り始めてすぐに募集すればよかったんだから俺も悪かったよ。

じゃ、頑張ろうぜ

>263
＞最初から最後まで前線にいりゃ10kは超えるんじゃね。
5kで十分だから裏方しろ

>>267
情報、並びに寛大なお言葉感謝いたします。

堀が足りなければ堀も、召喚が足りなければ召喚も、今回はベストスコアいくぜ！って時もネズミ退治を
そういう部隊でありたいとは思っているのですが…本人の判断に委ねられる部分が多いのがネックですね。

色々なサーバーや国、又大部隊に所属していた方等もいるので、その方にしてみれば前線に行きそうな高レベルにクリを無言トレードは普通だったのかもしれません。
が、その辺の是非を部隊員で時間を作って議論してみたいと思います。

ご意見ありがとうございました！

お互いホルデインを良くすべく頑張ってまいりましょう(｀・ω・´)

さっきクノーラでホルスカがネツ援軍入ってピアばっか撃ってたぞ・・・
16kばかり与ダメだしてランクインしてたから何か勘違いしてるかも知れんが・・・

ピア厨輸出してくんなﾎﾞｹｪ、やるなら自国でやれよ！
援軍でやるな！邪魔なんだよ
いいか、ホル民は援軍来るな！
引っ込んでろ！

ホルのスカウト？
スカウトは非国民ですのでkickしてください

最近、ホルで氷皿始めたんだが、特に目がつくのが両手による解凍
弓スカにヘビスマのみでの解凍はないと思うんだ
ベヒテヘビスマをガッツリ狙ってほしい
あとはやっぱりバッシュを待てない人が多い
それでいて瀕死の敵への追撃が異様に少ない
凍った敵はできるだけご退場願うくらいの気持ちで解凍してほしいと思った

そして、新部隊応援してるよ

皿は多少危なくなるぐらいはライトニングで瀕死おっかけろよ
特にウェイブもちは帰ってこれるしな
某火皿のスタイル見てたんだろ？おまえら・・

プレイ時間帯が違ったのかしらんが全然見たこと無いぜ

某火皿が誰だかわからないぜ

>>273
んなもん皿じゃなくても基本
皿がライトで追ってる距離をスカがキル取り合わないホルが沸いてんだよ

短スカいらん。ヲリ皿に転職しろ

目標失敗今何回目だ？
まだ2回しか成功してないけどまた閉店かな

ってとってたか

パニなど狙わないで味方片手に張り付いて
バッシュに確実にガドブレ入れてくれる短スカが
いれば居て欲しい



見たことないけど

>>270
そのピア厨　晒しスレの住人　とかいう奴じゃね？あいつピアしかしねーよｗ
しかもマリグナ厨だかしんねーけどエターナルカツオフラッシュ連呼するし。

クソ邪魔。

とりあえずお前ら目標お疲れさま

だがしかし次の目標は絶望的ではないか

このゲームのシステムやバランスの悪さがつくづく露呈してきたわ
あとどのくらい持つんだこのゲームの寿命は？

オレだけやめるの嫌だから一緒にやめようよ臭がする

てか某火皿のスタイル見なくてもそれくらい普通気づくだろｗｗｗ
あの人と一緒に居たときはいつも同じタイミングでライト打ってたな
スキルも立ち位置もほぼ一緒だったからかぶりまくってたけどｗｗｗ
皿やってりゃ狙うポイントは一緒になるはずなんだよな。俺は確定ポイント狙ってるだけなんだが
かぶることがないから困っちまうぜｗｗｗ

久々に凍結してた弓をやってみたんだが・・・
前に出て皿の集団にレイン。ヲリが飛びついてきたら毒打ち込んで味方に任せる
瀕死が居ればイーグルで狙撃。凍結みたらそれを避けてレインうちながら、味方が攻撃できないと悟ったらコンボで解凍
味方がバッシュされたらその後ろの皿をトゥルーで詠唱妨害。Pwがあるならピア
これだけやってるだけで与だめもキルも稼ぎまくりだったぜｗｗｗ
まあ援軍だったけどな

与ダメやキルにこだわってると勝てねーけどなｗ
フルエンチャ輸送ナイト、それが俺

PCダメ色々言う奴いるが、某両手の100戦
平均ダメが14kだわかるな？、ホルのヲリの平均はどの程度か

文句言ってるヤツは軍死と言われようがなんだろうが
軍チャでどんどん指示だせばいいだろう

ちなみにオレも指示というか、ああしようこうしようって提案はよくしてる

>>288
平均ってアテになるのかな？
輸送や銀行とかやる場合もあるし

>>286
気づいてねえ奴が多いから問題なんだろ

>>288
某両手の平均キルが14だろ
PCダメは知らん

何が言いたいか、これ以上のスコア出してる
ヲリなんかいない、いるとしたらダガーの女王ぐらいじゃね
それもダガー限定で、だから補正値有りまくりスコア
気にしてないで、普通にやろうぜ

14キル、14500ダメだよ、ドランゴラの動画で個人戦績
出してたろ

前線出れば15kぐらいはでる
でも平均スコアは９ｋ

ホルでスコアスコア言ってる人は戦争終了後自軍の与ﾀﾞﾒkillのスコアを見てみると良い。
ホルの実際が良くわかるから。

片手でバッシュして両手皿に譲って次バッシュとか狙い行って
スタンプは倒しきれそうに無い時に逃げられないように保険で鈍足付けたい時とかだと
本気で６Ｋあたりが限界
常時フルエンチャ廃リジェでもそんなもん
いまだにランクは☆１個なんだぜ……
職の役割を大事にいこうぜー

だが確かに両手ならKillと与ダメが大事なのか
とりあえずKill＞Deadで与ダメ１０Ｋ超え維持してりゃ１人前なんじゃなかろうか

>>291
そう。だからこそ皿の錬度こそ必要だと思うんだ。俺は
皿はたしかにお手軽かもしれんが、やりこめば相当な戦力になる
ヲリは意外と粒ぞろいが多いと思うんだ
スカやめてヲリ皿やれっていわれてるくらいスカ＜＜＜＜ヲリ皿なわけだから、皿を強化すれば更なる上が見えるってもんじゃないか？
くそｗｗｗ確定ポイント狙ってんのに攻撃かぶりまくって俺の攻撃あたんねーじゃねーかｗｗｗ
ってくらいになってくれたらうれしいなー・・・

低LVが多すぎて5人勝ちでも勝てる気がしません。
なんだこの低LV率の多さは・・・なんだこのLv35以上の少なさは・・・

度々失礼します。ヲリサラ限定新部隊を７/８に設立した企画者です。

現在各方面から「ヲリサラ部隊」という事に関して否定的な意見、又肯定的な意見を多数頂いております。
自分としても余程の事が無い限り曲げるつもりはありませんが、考察してみる価値はあると考え、皆さんのお考えを頂ければ、と思いました。

まず、自分がヲリサラ部隊とするに至った理由として
・連携重視部隊である事
→現在のホルにおいて前線が構築出来ないという戦場がザラにあります。
　もちろん前線において弓スカの弾幕もその構築に重要な要素ではありますが、連携の為に積極的に味方に合わせていくという事においては、やはりヲリサラで、という事になってしまうと思いました。

・戦場におけるスカウト人数のバランスの低さ
→これに関してはデータがあるワケではありませんが、味方が５０人という戦場において各職の期待値は約１７名です。
　が、他国がヲリ人数を意図的に２０人↑に調整している事も多い現在において、スカウトのベストバランスは１０人前後だと自分は考えております。
　その為、部隊にてまとまって動く際、仮にヲリサラ部隊１０名で戦場に入ればスカウトの期待値人数は１３名、２０名で入れば１０名となり戦場としてのバランスは良くなると考えました。


ホルスレにも恐らくヲリサラ部隊という事で嫌悪感を感じた方もいらっしゃると思います。
本当に申し訳ありませんでした。

そしてその様なお気持ちにさせてしまって、この上厚かましいとは思いますが、感情論を抜きにした論理的な考察やご意見をお聞かせ願えれば幸いです。

さっきのクラウスひどかったな
攻めすぎカウンターで東西ともにﾎﾞｷﾎﾞｷ折られてた…

>>300
スカに関しては仲間内で彼の腕なら普通のオリサラより役に立ちそう
って意見が得られれば入れるって程度でもいいんじゃない？
基本勧誘はせず、売り込みに関しても断って。

てか、スカに関しては必要ならオリサラ部隊の人の別キャラを出せばいいだけじゃない？
オリサラを経験してるスカなら、まぁある程度は役に立つだろう。

もともとのコンセプトがスカ入れない部隊で発足しちゃってるから
今更スカも入れますっていっても入った人が肩身の狭い思いするだけのような気もする

スカを入れるメリット
上手いスカがいるなら部隊に来たスカを使えるスカにできる

スカを入れないメリット
戦場で勝てる可能性があがる

そもそも部隊にスカいれないことに対する不満てなんだったの？
スカともPTは組むんでしょ？

>>300
ヲリ皿部隊で全く問題ないよ
公式にスレ建ってたけど、スカが多いと不安になり、少ないと心強い、そういう職業なんだから仕方がない。

>そろそろ運営はスカ上方修正をするべき
>ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=6485

>>303
>スカともPTは組むんでしょ？

スカ、雷皿が他職とPT組むメリットは少ない。
両手、片手、氷皿、火皿の組み合わせが一般的だろ。
氷皿は適当に氷作って、片手はバッシュ入れていって、
火皿、両手が氷割りつつバッシュに超反応。
この面子でPT組むと同じ戦線に氷、片手が最低1いるから心強い。

気にしすぎなんじゃないかな
部隊はその部隊に入りたい人が入ればいい
それにスレの書き込みに左右されたら部隊員の人もやりにくいだろうし
ホルスレの意見＝ホルの総意みたいに思い込んで騒ぐ人もいるかもしれないよ

部隊にスカいれないだけでスカ排除じゃないでしょって意味だから
スカが組むメリットとかどうでもいい

>>302-307
ご意見ありがとうございます。
正直まぁ、頂いてる意見は８割が肯定的なものだったりもするんですが…それは置いておいて。

現在の部隊コンセプトは色々な現状を分析した上での「自分一人」での判断だったので、少し排他的だったかな、と思ってしまいました。
とは言え、周りの意見は聞きつつも流されず、打たれ強く活動していくつもりですので(｀・ω・´)>ご心配感謝っす！


ヲリサラ部隊に関する不満ですが…
「(戦場の士気を上げるという)部隊主旨に反するんじゃないか」(これは自分も部分でした)
「Ｃホルを盛り立てるために他国からスカ作ってきたのに、結局はスカ排斥なんてガッカリ」
「ヤル気があって協力するつもりだったスカさんが可哀想」

等ですね。
確かに、ＰＳもあり活躍されているスカさんにとってあまり面白い話ではなかったと思います。
その辺りは「ヲリサラ部隊にする」と考えた上で決定した時に覚悟はしていたんですが・・・

久しぶりにinしてみたけどなんか不思議空間が以前より増大してる気がするんだが気のせいだろうか。

現実問題としてスカは少なければ少ないほど有利だからな
弓で前線メインでやってて平均与ダメ15k行かないヤツはマジで動き改めた方が良い
ヲリに毒とかそんなん誰も期待してない
判定が長く残るレインで対皿弾幕を張る
スカウトにしか出来ない仕事ってこれしかないんだから、これだけやってりゃ良いんだよ

だが現実は初心者ほどスカ選びやすいんだよな
それも短剣じゃなくて弓

>>310
２ｃｈ修正入った数値を伴った意見は、全体の信憑性が薄れるから止めれ。

あーホルホル遊びにくると勝てねー
課金エンチャハイリジェしたくなるけど、もったいねーよ誰かおごって。

片手１〜2両手1〜2あとはスカスカスカスカスカスカサラサラサラサラサラサラサラの前線を3回体験してきた。
ヲリ足らないだろ、常識的に考えて…

ネツエルはなんかボケーっとしとくと部隊誘われたりするけど、
ホルホルない。
どっかでオレブラックリスト入ってるのかと思うな。うん

クラウス勝とうぜ、そろそろ…

>Ｃホルを盛り立てるために他国からスカ作ってきたのに
頭湧いてる人だな…。

俺はホル国民じゃないが、強部隊を作るという意味でその方針に間違いはない。
自信を持って行動していいと思うぞ。外部の声に振り回されすぎるのは良くない。

スカウト比率についてだけはやや疑問が残るかなぁ
全体としては職比率が変動してない以上
部隊の居る戦場ではスカ率は下がるけど、そこ以外では逆に上がることになっちゃうから

アクティブなプレイヤーが99人、ウォリスカサラが33:33:33だったとして
その中にウォリ皿部隊が20人居る場合、残りの80人についてはスカ33のまま
ウォリサラが20減ってスカ率が33%から40%に増加する

スカウトの比率を下げるためには、ウォリサラを増やすかその戦争参加率をあげる他は無いよね

ちょっとまて
レインメインで15k平均だぞ？
出るだろう普通・・・そりゃ召喚出たり裏方したりってやると出ないけどさ、そんな人はそもそも不要の烙印押されない
弓で前線しか行かないのに平均15k行かないヤツの事だぞ？

>>315
ゆみで前線しか行かないのに15k行かない人がスカやめろという話になったら
ホル弓スカの9割5分はやめなくちゃいけないなｗ

平均15kなんて出せたら大抵のMAPでランクインできるわけで、なにをどうしたら「普通に出せる」なんて言えるのか
最強スレに侵されすぎてるのか知らないが、いくら2ch補正だからって許される数字と許されない数字くらいあるぞ

TOP10常駐できないのはいらないってことなんじゃない？

>>315
じゃあ百歩譲ってお前が平均１５ｋ出せることは認めたとしてだ……
現実は見えてないようだな。

お前ら何言ってんだ。最初から最後まで前線いるのが５０人中何人だと思ってんだ。
誰だってクリ掘ったり召喚出たりするだろ…………




え？

平均15kとか勝ち馬過ぎるｗ
大抵のホル戦場では他国援軍での前線ラインで戦ってると
味方に捨てられて死ぬ　後ろに行った敵ヲリが生還して戻りに後頭部ヘビ撃たれて死ぬ
俺の感覚だと与ダメは
ホル戦での課金＋リングエンチャ＝＝他国援軍でのリングエンチャのみ

スカで前線行くことのない俺でもたまに無エンチャスカで前線張り付くと
12k〜16kくらい出せるんだし平均15kは普通だと思うがな。

スカいらないから、15kでないスカは職変えろでいいよ。
世の中にはネツの根性みたいに平均20k以上出すヤツもいるのに、その75%の仕事すらできないならもっと有効な職やるべきってのは間違いじゃない。

>>321
＞ホル戦での課金＋リングエンチャ＝＝他国援軍でのリングエンチャのみ
もちろん、それはレイプ会場は除いての話だよな。
ホル国境沿いの戦いの半数はレイプ会場なわけだが。

擁護するわけじゃないが、普段皿ヲリやってて気分転換に弓動かすとそんなもんだぞ？
はっきりいって周りにスカ多すぎて自分がスカやろうとかは滅多に思わないけどな

書いた奴じゃないけど
他国だとレインのみでも15kくらい出るんだがな
寝ようと思ったけどホルでレイン厨やってくる
文章のみだけどランク外でも結果だけは報告に来るわｗｗｗ

与ダメで語る人は確実に裏方軽視の傾向があるから、自分では役に立ってるつもりでも実際は
邪魔な存在だったりする
ましてスカでスコア基準で語るとか頭湧いてるとしか思えない


とゲブの人が言ってましたよ

ホルで裏方やってるのって、それなりにレベル高いヲリ皿ばっかりですから〜

>>321
そうだなｗレイプ戦だと大抵短スカが調子に乗るから
ハイドサーチして遊ぶ

ちなみに俺は今はもうスカは封印してるぜ
自分でやってて一番やりやすいとは思うけどスカはホル戦場には要らない
職負けレベル負け防止するためには少しでもヲリ皿を増やすことが必要
戦場では必死でヲリ皿だぜ

ループって怖いよな
ホルって職云々以前の問題点もたくさんあると思うよ
そっち直すほうが優先すべきだろ…

崩壊しかけるまで下がらない前線とか人数配分とか
オベ立て、オベ防衛意識なんかも改善すべきだろう…

>>327
それはほとんどの戦場で歩兵勝ちするゲブの理論だろ。
ホルはほとんどの戦場で歩兵負け。
与ダメ出せる奴、上手い奴が前線行かないと戦争が成り立たない。
上級者が裏方やって、その他大勢の野良が前線で戦って前線維持できるか？
歩兵勝ちしてるんなら上級者が裏方やろうと問題ない。
歩兵負けしてるのに上級者が裏方するような国は万に一つも勝つことができない。

なんで自陣AT使わないんだろ？っていつも思うんだが……
自分でATたてたことないとか、敵のATまでも辿りつけないのか、
はたまた敵ATの射程外で見てる（笑）の人ばかりなのか

>>330
ループは怖いと言いつつ、自分もループの一部を構成してる恐怖。
……俺もだがな。

まあ普通にレイン厨やってれば15kはでるかもしれんが
どの戦場でも１５ｋはさすがに厳しいぞｗｗｗ
たとえばダガーで劣勢なところにいきまくって、ひたすら皿粘着
相手がばらけてたからレインを抑えて的確に個人に粘着。ハイドもできる限りサーチ
結果として12kダメージ8キル
与だめで言われれば役立たずで消えろと言われる存在かもしれないが、果たして役に立ってないのか？これは
与ダメ出すだけが仕事でもないわけだし、それで語られてもこまるわなー・・・
でも敵が集中してるマップならレインが有効だし、それで１５ｋくらいは出るとも思うけどな

>>333
うん、そのとおりだorz

個人戦績張れば？名前出ないんだし
口だけ達者じゃ誰も信じないよ

>>315
レインでスコア出すだけなら大抵の人ができる。
だがレインの範囲円に敵皿が3人も4人もいるわけがない、
要はスコアの半分くらいは敵皿の周囲にいるヲリスカに当たったものなんだろう。

そこで例えばPw36のレインを皿２＋その他に当てるくらいなら
Pw10のレイド×３を皿３に当てたほうが役に立つんじゃねーかと俺は思うんだが
お前はどう思う？

いやだから、レインは皿へのダメージももちろんあるけど、それ以上に判定をばらまくスキルだぞ
レイドとかそういう使いこなしはもちろん出来た方が良いが、とりあえずレインで15k出せるようになるのが先決じゃないか
応用はそこから増やせばいいけど、まずレインで15k平均出せるようになれってんだ
裏方やらないならそれが最低ラインだ

>>331
考え方の根本がすでに間違っている
上級者だから・初心者だから　で区別してる時点でゲブの半年遅れてる
必要な時にそれを速やかに確実にできる人がやる
「自分は（自称）上級者だからやらなくて良いや　誰かがやるだろう・誰かが行くだろう」
皆がそう考えたらどうなるか　判らない訳でもあるまい

だからスコア語る奴は個人戦績張れよ
口だけなら何とでも言えるから
実際そーなら良い目標になるでしょその職の

いいんだよ、ホルで15ｋ出しましたっていうと
氷割ってんじゃねー弓スカといわれるんだから

>>339
歩兵負けしてる時に上級者が召喚に出て戦争に勝てるとでも思ってるのか?
ちょっとゲームに対する理解度が低すぎるぞ

>285
課金して仲間もいるから仲間がやめるまでは続けるぜ
このゲームがメインではないから盲目にならずに初心者目線で見える事もあるわけで
変化の乏しいMAPや５人差、事前レベルサーチ、現行援軍システム等々、修正した方がいいと思う仕様が多いね

スカに関して他ゲーでは弓は成長早くて結構強いイメージあるから初心者は飛びつきやすい
でもこのゲームではどちらかと言うと、スカは居たら助かる居なくても困らない的な位置取りバランスにされている
まーヲリ皿ゲーの方が運営も儲かるだろうし、運営がスカを上方修正する可能性は低いかもね
未成熟でもスカよりもヲリ皿揃えた方が優勢になるバランスだから仕方が無いね
悠長に成長待っている余裕すら無くなってきてるから即戦力になるヲリ皿の方がほしい理由もあるだろうね

それとスカは敵への妨害が本来の仕事で、それを念頭において行動すると違った行動が出来るはずなんだが？
敵の始末はおまけ(※味方が倒し損ねた敵の始末は別)なのにKill数＝貢献度と勘違いしているスカが多い
だからkillを無理に狙って追っ掛けて、それしか見えなくなって味方窮地で本来の仕事を忘れてる
上手い敵スカが相手だと皿は詠唱妨害や体力削られて前に出るのに及び腰になるんだぜ？
ってことでおやすみ〜

書き方が変になった
判定をばらまくのが目的のスキル、に変更ヨロ

とりあえず距離覚えてレインの円見ないで撃てるようになるのが第一歩
皿1を最低範囲に入れて撃つ。可能な限り奥のヤツだ
それが出来たら3秒後に密集する箇所を予測して撃て
前出てくる皿はトゥルーかレイドで迎撃する。ステップ多用してくるヤツは味方の射程外なら撃つ、それ以外はスルー
ピアは撃たない。有効に使うには敷居が高すぎる

詠唱つぶしは偶然の産物だが、とりあえず皿にパワポ飲ませるな。コストをリジェに回させろ

ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7592211
ほらよ。62戦じゃ少ないかもだが部隊で呼ばれた時以外は出さないキャラだしそこは勘弁
裏方もやってない。ｻｰｾﾝ
後、氷は割ってないぜ。カレスと被る事はあっても意図的に被せることはない
俺程度の雑魚弓でもこれくらいは出るんだぜ

なんでスカフォ建てないやつがこんなにいるんだろうか

ホルで最近弓はじめた俺様メモ。特定されそうだけど後悔しない。

1〜15くらい　蜘蛛でも狩ってろデブｗｗｗと言われた気がしたので蜘蛛１〜２マップでバシバシと狩り
　　　　　 隣で一生懸命狩ってる初期装備の初心者が悲しそうな目で見てる気がするがキニシナイ
16〜19　店売り装備で裏方召喚　掘り専が一番稼げたがナイトで出てかつての自国騎士をﾌﾟｷﾞｬｰするのが小さな楽しみだった
20〜26　課金弓を装備。防具はスカーレット装備(だって着たかったんだもん)なのでヲリにボコられると即死コース
　　　　　 被ダメもでかいのでどうしてもリジェネ中心にならざるを得ず、7〜9ｋの微妙スコア。裏方召喚もやってるからいいか←良くねぇ
　　　　　 ウェディング装備のアイテムがカブったのでギャーとか言ったら親切な人が呉れた。やさしいなｵﾏｲﾗ
　　　　　 多分この辺がホルで弓カスｗｗｗとか言われる部類のプレイなんだろう
27〜　　我慢してた下父ｷﾀ-　モチベーションが上がって(待て俺)エンチャ＋パワポで全力で皿をもぐら叩き。やっと12〜18ｋ出るように。建築召喚はやらなくなった。ｻｰｾﾝ

で、ここから真面目に。
前線で同じことしてるのにスコアが伸びた要因だが消費するコストをリジェネからパワポ主体に切り替え出来た事がデカイと思う。
青息吐息でレイン２連打＋１発撃つより、３連打＋運がよければもう１発撃てると全然面制圧能力が変わってくる。
敵に叩かれる前に敵を一方的に叩けるようになるから、さらにパワポを使えて好循環になってる。まぁ負け戦だとリジェネメインになるが。
課金が嫌な奴でもパワポとレスPWアップを使うだけで随分と回転数が変わってくるので試してみてはどうか。

奇しくも344が書いてるがこっちがパワポ使って相手にリジェネ使わせるようになれば随分様相が変わってくると思う。

でID:dK86h26vに聞きたい、自分はホルで平均的な
もしくは大多数の弓スカだと思うか？
ランクでもホルスカでは中間ぐらいか？違うだろ
それを要求する事何を意味するかわかるだろ

ソーン行ってきた
ドラゲーだったｗｗｗｗｗ
何も考えずに入ったらレインの効果が薄そうなマップだった
散らばり過ぎて最高3人くらいしか巻き込めなくてダメだこりゃと思ってたら
効性とPw関係のエンチャして12000で11位Killが8でDeadが4

このスコアでなに言っても負け惜しみだなｗｗｗ
救いといえばレインで偶然取ったキルが０なことか
キルはトゥルー、イーグル、パワシュで取った

お前様がすごいのはわかったらか黙れ。
レベルが40近かったら15ｋは出るが、現状ホルの弓は30代前半がメイン。
残念ながらこのレベルでは15ｋ平均はムリだ。
お前が30代前半ならお前が上手いだけだよ。
これでいいかー？自称雑魚。

平均16ｋか素直に凄いな
ホルの弓スカも平均16ｋとは言わないが
戦線にでたら6ｋ上のＢは目指して欲しい

キャラのレベルは32だ
つーか30まで上げれば40でも差なんてねーよ
いっとくけど俺自身は自分は雑魚だと自覚してる
そのスコア見れば解るだろ？
最大キル10で平均キルが4に届いてないんだぜ？

上に書いた弓の動きは技術を必要としない
繰り返すが、レイン厨に必要なのは知識であって技術はさほど要らない
誰だって俺程度にはなれる
まぁ黙るわ

>>342
歩兵負けしてる時に召喚が出なくてどうやって勝つのかまず聞きたいな
それともたった一人の歩兵で歩兵負けしてる戦場ひっくり返せるとでも？
・今召喚量産しなきゃマズイって時に数分でも掘る
・今ナイト量産しないとマズイって時にキプそばに居たら出る
・今援軍に行かないと数分後に致命的なカウンターを貰うって時に事前に戦域移動する
他にもいくらでもあるが、ただただ目の前の敵を攻撃する事だけ考えてるようじゃとても上級者なんて
言えないぞ

弓語るのは結構だが
まずキャラデリして、片手を作ってからにしようぜ
いくら上手い弓であろうと、普通の片手の方が必要

俺の言いたいのはー
スカは少数しかいらないし扱うには相応の腕が必要なんだから、できるヤツに任せて自分は片手でもやればいいんじゃね？ってだけだ。
銀行専だから短スカがいいっていうのなら止めないけどな。

ホル民はスコアに過剰反応しすぎだろ…
いちいち煽り口調になるのはやめようぜ

弓あんだけいるんだったら1人くらいピアで助けてください。
ホルくるとDEADがまじ跳ね上がる

結論：スカｲﾗﾈ。ウォリサラ作れ

>>345
いや、素直にこれだけ出せれてれば十分だと思うぞ
後はおまいさんを特定すればレインをお前に任せて俺はハイドサーチと個人粘着に徹すればいいわけだなｗｗｗ
まさしく役割分業
いや、レインも巻くけどな？

>>349
4デッドが2デッドになればさらによかったかもな
でもそれだけ死ぬって事は前に出てるって事だからいいことだと思うぜ
ドラゲーなら仕方ないって部分もあるだろうしな

あーところでよ・・・廃絶が悪いとは言わんが少しは控えようぜ・・・
がんばってる奴だっているんだ・・・そんな奴に俺は到底「いいからヲリ皿やれ」なんていえん
ぺーぺーで何もわからないやつでも、ちょっと教えると熱心に聴いてくれる奴もいる
そういう奴にお前らは「スカは役に立たないからさっさとヲリ皿やれや」なんて言えるか？
確かに今はスカをやっているかもしれんが、基本的に他の職業にも手を伸ばすようになるだろ
そんな時、がんばってきたホルにヲリや皿もつくろう！って思ってもらえるような風にするほうが俺は重要だと思う
ホルで弓やって叩かれたので他国にヲリ皿作りましたｗｗｗｗじゃ意味ねぇだろ
押し付けじゃなくて気づかせろ。下手だと思うなら声をかけてみろ
ホルでがんばろうって思う奴が多いほうが、ホルが強くなる。そうに決まってると思わないか？

そもそも平均って自分の平均じゃねぇか。
戦争後のランキング見たって弓の半分が15ｋ出してるか？
ちなみに30と40は結構差がある。お前様が40になるのが楽しみだよ。

15000程度のスコアでやんややんやＢＢＳ補正だなんだと言うのはホルだけだぜ
どんだけ自分の腕が無いのを擁護しようとしてるんだ？
まともに仕事してる弓はだいたいそのぐらい出てるじゃん、ホルミンでもよ。
7000台とか叩き出してるのは短カスか初心者ぐらいだろ？え？

カスが偉そうに書き込んでるんじゃねえぞ

俺は残り０．５ゲージの戦場に入ったらエンチャサボって
３０００くらいで終わるなｗ

平均スコアに拘る人のプレイスタイルは相当偏ってるんじゃね

>>362
個人戦跡の話じゃなくてフルエンチャでノーキンしたら、だべ

カス=スカ
である事を理解してくれ。

ttp://stage6.divx.com/user/hayapom/video/1338989/FEZ_Chokmah_10kill2dead18kdamage

ゲブのハイブリスカ動画だがこれだけ働いたらその前線において多大な影響を及ぼしていると言わざるを得ない。
弓で敵後衛をガシガシ削り相手片手はガドブレで直ちに弱体化させている

正直こんなスカホルでは見たことがない。こんなスカウトが欲しくてたまらないぞチクショウ。

ようするに出る出ないの話はおいといて、軽く15000叩きだせるような弓スカで、”ギリギリ”役に立ってる
俺はLv37スカ持ってるけどかなり余裕で出せる。勝ち負け関係なくな。

そ　れ　で　も　　俺はスカ封印してる。火皿と片手をメインに動かしてる
そっちのほうが前線維持に貢献できるからだ。
15000↑余裕の弾幕師なら欲しいけど、それ以外はいらない。

逆に言うと15000↑余裕の弾幕師がホルに不足してるのも問題なんだ
現状でも何人かいるんだけど、みんな皿ヲリ動かしてるしな。

>>345
どう見てもホルの勝ち組の勝率です
大部隊の勝率６０％とそれ以外の勝率２０％以下でホルは成り立っています

>>361
ここに書き込んでる奴ってやっぱり大部隊所属で固まって行動できるから勝率いい人が多いのかな
弓15ｋなんて他の腐れ戦場ではほとんど拝めないからＢＢＳ補正に見えてしまうｗｗ

４００戦やって勝率２０％のホル負け組の俺の体感
ホル側３職中スカ比率最高・相手ヲリこちらの２倍・レベルソートすれば真ん中までホル不在
ダメキル上位１０人のうち８人は相手側（味方２名はほぼ氷or雷皿）、デッドランクホルヲリ独占なんて当たり前
３回に２回はドラを拝むレイプ会場、ドラが出ない程度の負け戦場で満足する俺

勝率に関しては、プレイする時間帯にもよると思うよ。
夜7時からinして12時に寝る奴と、一日中やってる奴の勝率は全然違うだろう・・
夜は普通に連勝連勝することだってあるしな

そろそろ目標動かんとやばいぞ
退場中だし、それ以前だが。

なんだ。レベルサーチして勝てる戦場にだけ入ってる人か。
やっぱそういう人は違うよなぁw

まて、実際にスコアを出した訳だから煽らないでいいだろ？
何そんなに否定に必死になってるんだよ。大部隊の勝率がうらやましいなら
そこに入ればいい。文句なんかない。



スコア出しちゃってる奴もそれに即座に反応してる奴もスカいらねっていってんじゃん。
だったらそれでいいだろ？要はどれだけスカを減らせるかの話じゃないのか？
何で喧嘩の方向に持ってくんだよ。

ダガー負け＼(^o^)／

こんな時間に目標呼びかけても無駄か

きっとダガーも落とせない朝方ホルデインじゃ・・

そうそう無駄無駄
あきらめようぜ

今ダガーにいた奴は100回コレ見て来い、な？
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%C0%A5%AC%A1%BC%B9%B6%CE%AC%C6%C3%BD%B8

戦績の平均がうんぬん言ってるやつはとりあえず銀行や裏方やってる人間に感謝すべきだ

ソーンからゲブにお金払って目標ルート確保しようぜ

ダガーはエル領土だったんだ

Lv35↑は17人しかいないんだぜホルミン

ネツから援軍でいったんだが、今のダガーは無いわｗ
前線と銀行がかわいそ過ぎたわ。

え、銀行以外裏方召喚0とかそんな感じ？

トンネルを越えればそこは前線だったって感じ

目標失敗確定乙ホル

現在3/7 残り13回 失敗OKはあと4回な

書き込まないと書いた事をあえて破る
弓と皿の与ダメは負け戦の方が稼げるよ
紅茶の人のとこに負け戦でひたすらレイン撃ってる動画あるから見てみると良い

負け戦でも稼げる時はある　程度かね
負け戦のが稼げるならホル戦の上位はホルばっかだぜ

>>350
決め付けるのは良くない。今のホルの弓主力が15k出せてないのは事実だが、
出せる奴はいるんだからそいつの話と言うか出せるコツは聞いておくのが手というもんだ。
あと、課金装備に手が出せるなら20Lv以降は攻撃力・防御力では40Lvと同等になる。違うのは使用可能スキルの幅だけだ。
レイドのスキルツリーだけで一通りの仕事が出来てしまう弓スカが早熟だと言われる所以はそこだろうに。
オフィシャル品だけで語るならまぁ確かに30Lv以降ないと厳しいが…。

>>357
ホルだとエンチャしてないからじゃね？ｗｗｗいや冗談。気持ちはわかる。
が、ピアは前線に上がってきた直後か、撃つつもりでPw溜めた時しか撃てるチャンスがないんだよな。
正直2、,3回しかピアで味方を救出できたことがない。
ホルだとスタンした味方を餌に群がる敵をまとめて焼こうとする野心的な皿とかあまりいないんで遠慮なくピアしていい気楽さはあるんだが。
いつもはPw足りないのでヘル撃とうと寄ってきた皿をレイドで邪魔するくらい。正直ｽﾏﾝｶｯﾀが懲りずに頑張って下さい。

>>383
ﾓﾁﾂｹそれは紅茶の人のスキルのせいで普通は負け戦だとスコアは落ちる。ドラにならない限りは。
本当はわかってるはずだろうに…

ウォーロック攻めで南東取られても稼げるでしょ。
まして水路まで押されたほうが稼げたりする。
まぁそうやって数字追ってる奴が多いから取り返せないんだが。
相手が押してくる時ほど置きレインにかかりやすいし、負け戦でも勝ち戦でも弓の稼ぎやすさはかわらない

あーちなみに無エンチャじゃ上手い奴でも10000超えるか超えないかじゃないか？
サラス持っててもそんぐらいだろ
無エンチャで弓なんかしてて楽しいか？フルエンチャでハイパワ飲みながら撃ってみろって
せめてリングエンチャ・リングハイパワ使え。課金じゃないんだから
回復剤もってこいって言ってるのと同じだぜ？この程度の事もできないで勝ちたいだなんて笑わせるなよ

エンチャ前提かよ。
自分もクレカキャンペーンに釣られてｵｰﾌﾞ買ったくちだが。
結果は聞くなよ。

弓はエンチャ前提だろうなぁ。
弓で敵一人を殺しきれない前線固められないのは
弓やってる奴が一番わかってるはずなんだがな

まぁ夜になればある程度領土取れるんだから、
焦らずに自分の周りから、だな。

純弓無エンチャ無課金ＰＳ普通の俺が9ｋは出せる
なので旨い奴は12ｋくらいまでいくんじゃね？

歩兵で勝てないなら召還で勝てばいいってばっちゃがいってた

レイスを絶やさずナイトを先に大量生産すれば歩兵は召還に集まるから
歩兵の戦闘がし易いエルカセはこのタイプだろ
ゲブも歩兵不利だと召還が出るペースが一気に加速する

今のﾀﾞｶﾞｰ馬鹿じゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚国家ホル乙

レイプ会場ばっかじゃ召喚も意味ねぇ
講習会やっていこうぜ毎日でま

歩兵40人のうち5人が結構動ける人であっても残りがnoobなら大勢は覆らない
ところが召喚7人のうち5人が結構動ける人だと、召喚戦を圧倒し大勢を覆す芽も出てくる

歩兵負け前提の国ならば尚の事召喚で負けちゃなんねーんだぜ

そう言い続けてきて、いつになったらマシな国になるのか
ホルに足りないのは脳筋成分だぜ
お前ら俺TUEEEしたくないのかよ
不利な職ばっかやってないでヲリ皿作ってフルエンチャして暴れようぜ？

>>365
この人の上手さよりも
ホルカスのアホさが目に付いた。

このスレ見てなんでホルが弱いか分かった
弓スカでスコア語るとか馬鹿じゃね？

召還勝ちできるとDEADを減らして領域勝ちができる体勢が整うって事な

C鯖のトップクラスの弓がPCダメ平均25kを超えてたはず。
そいつは異常な腕の持ち主として、PCダメ15kってたいして目立たない雑魚クラスだろ。
BBS補正だとかそんなにも出るわけないとかお前ら腕なさすぎ。
弓で平均ダメ15k?役に立たないから裏方やっとけカス!!と言いたいけど
この程度でもホル無いでは貴重な戦力なんだから困る。

ログマールにホルの援軍で参加した事があるが笑えた。
せっかく敵がさがったのに誰一人として距離を詰めて
戦線を押し上げようとしないんだからな。
そんなお前らがエンチャだスコアだと語るなんて十年早い。

15K出したことあると平均15Kは全然違うぜ
まともなプレーヤーで平均15K出すには頻繁に25K出すような奴ぐらいだ
まともなプレーヤーの平均は8K〜11Kあたりに落ち着くだろう

>>365
この人上手いな･･･
アム1か2でイーグルとってるんだろうけど、当てる自信がないからイーグル切った俺とは大違いだ･･･orz
持ち替えステップも苦手だしなぁ･･･
短剣ヴォイド列だから援護には微妙だが

>>400
ですよねー
敵弾幕突っ切るやつなんてごくわずかしかいないからな･･･
ダガーで最初から最前列で橋突っ切ってく人とかもいるが、ほとんどが橋＝×と思ってるからか敵少なくても橋手前で止まるやつばっかりだ･･･

おいおいよしてくれ
触発されてまたスカが増えるぞ

>>402
多ボタンマウス使いなされ
で誤爆しまくれ

弓スカはすて６でぴろむの動画見ればおｋ

スコアの話よりもっとやることあるだろ？

>>394
要するに5/40の動ける人が召喚して歩兵が全員noobになるってことですか？
35人noobがいたらどうやっても勝てないよ…

5人わかってる人いりゃ勝てるなら、何で俺の勝率一桁なんだよ･･･ぶちころすぞ('A`)
まぁどうせ部隊で布告して相手われてかったー。やったーって所だろうが

>>403
いらないのはカス。仕事が出来ないカス
スカは普通に10人くらい欲しい。wikiとかに最も難しくて貢献するのに努力と経験が必要とか書くのはどうだ

>>407
なんか自分の力に夢見てる奴が多いようだが、所詮歩兵一人一人の力なんて高が知れてる
40人のnoobと自称上手い5人＋35人のnoobじゃ何も変わらん
「上手い俺様が前線に出なきゃ」なんて言えるのは鯖でも数人
しかもそれだってPSスコア云々ではなく、周りに与える心理的効果ゆえにだ
通常歩兵5人で状況なんて覆らない　ましてホルの歩兵なんて
が、召喚5体なら覆せる可能性は出てくる

銀行、輸送、僻地堀３、ナイト７、レイス、ジャイ２が目安これに歩兵キマが入れば
１／３ゲージ程度なら逆転可能、逆転できないまでも１／８〜１／６ゲージ差に収まれば
士気が上がること必定

>が、召喚5体なら覆せる可能性は出てくる

敵の召還0なら歩兵負けでも覆せるだろうよ。

>>412
実際にナイトがnoobで同数出たはずが各個撃破されたり無駄な場所うろついたりして一方的な状況に
なるのは敵味方ともに良くある事だ

召喚が重要なのは確かですが歩兵が重要なのも確かなので
話を摩り替えないでください。
何故今出てる話を無理に否定したがるの

でも、スカの話は要らないんじゃないの？

弓スカでふざけてる時に他国援軍リングエンチャのみで17k出たんだが
それ以降いくら効性エンチャ付けてもホル戦では12kが限界

>>414
ＩＤたどってもらえば判るが、元々
１・スコアで語るスカ登場
２・スコアで語るなんて　ましてスカが
３・歩兵負けしてる戦場で上手い奴が歩兵やらずにどうする
４・歩兵負けしてる戦場で召喚に力入れずにどうする
と言う流れだ
別に君のホ兵力底上げ論を邪魔することも否定する事も無いんだぜ
自分はスコア出せるし上手いんだから歩兵やった方が良いなんて考えてるスカに対して
スコア自慢のスカが本当に色々な意味で上手いと言えるなら、その腕は歩兵で使うより
召喚で使った方がよほど良いってだけだ

召喚で勝てるなら召喚部隊作ればいいんじゃね

Cホルスカの動画ってある？
どんなもんか見てみたいんだが

ttp://stage6.divx.com/user/lazyy/video/1171363/fez-pani-online2

うまい片手の動画なら見てみたいな
まぁどうせPT組んでるから見ても参考にはならないだろうが

そｗｗれｗｗはｗｗわｗｗがｗｗまｗｗまｗｗすｗｗぎｗｗるｗｗｗｗｗ

画質いいな

>>418
召還早めに出して押すか、召還出すかとか
銀行のログとMAPと敵の召還情報見て判断してでるもんだろ
低レベル、スカ、召還部隊とかいってるからよわいんだぜ

低Lvなんて一言もイッテナイけど
歩兵が弱いから弱いんですよ
召喚はスパイスでしかねーっての

召喚はもうちょっと死に戻ったから出るか、っていう感覚は必要かな
あとジャイもっと欲しいな

ダガー＠1時間で目標達成…
遅寝早起きで眠い(´；ω；｀)

目標達成したら仕事片付けなくては＼(^o^)／

今のホークはないわ・・・
終始召還勝ちしといてなにこのざま。ホ兵力の低さが露呈した試合でしたね

>>427
自分はダガーで待機してましたが、サーチした限りでは半分近く他国援軍だった気がしますが…

この時間の歩兵力に関してはあまり、どの国にしても参考にならないと思いますよ。

それだけスカウトが使えないって分かってるんなら強化案でも出してきたら？

話はかわるが、最近低レベルが全線でて、高レベルが裏方やってるのをよくみる
誰も召還しないからフルエンチャしてるのにナイトでてるヲリさんとかいたぞ
俺？誰も埋めない、クリくれないから一人で15貯めてはオベ建てに行ってたよ

>429
掘りが足りないならログ20行ぐらい埋めてでも募集しろ
クリをくれないならくれるまで連呼しろ
戦争中になにも言わず戦争後にぐだぐだ言うのは最高にかっこわるい

ﾌﾙｴﾝﾁｬｦﾘだけど、死に戻った時の状況によってはﾓﾘﾓﾘ召還でるよ。
敵レイスが暴れてる時とか、デスサイズ抱えて走るよりナイトで前線戻った方が味方の命沢山救える。
コスト温存もできるし、死に戻り時は最前線の現状を把握している分現場の判断で臨機応変に行動できるんだぜ？ってなワケで率先して召還出ようナ

そんなクソカス野良を排除しようとすると何故か反発が出るのがホル
スカ無エンチャ勝つ気無い奴とは一緒に戦いたくありません

入ってこなくていいよ訓練所で引き篭もってろよ

たしかにそれは良いことだが、フルエンチャが歩兵して、低レベルが召還裏方したほうがよりいいのは当然だろ
低レベル無エンチャで前線特攻してデッド重ねてるやつはキックでいいよ

ただでさえ勝てないのにこれ以上負ける要素増やしてどうするんだ
低レベルは前線出るなら他国援軍いってね

>>434
ホルから人がいなくなりますた

スカウトはキャラデリしよう
初心者はゲブがお勧め

>>436
初心者除いたら
極一部の物好き以外誰もホルに来なくなるぞ

来なくていいよ
初心者より中堅を大事にしたい
やる気ある初心者は別な

ホルにはｌｖ４０の初心者が大量にいるのに誰もいなくなるだろ

無ｴﾝﾁｬ弓ｽｶはやる気があればあるほど味方のﾀﾞﾒ消してる
いっそずっと座ってたほうがまだマシなくらい

>>437
っていうかいまホルに居るのは物好きと何も知らない初心者ぐらいだろ
初心者の数が多いから、この初心者をいかに中級、上級まで育て上げるかがホルの課題
勝ち馬乗りを減らすためにも、課金装備を初心者やライトユーザーにも薦めて、安易にホルから逃げられないようにするのもひとつの手

今のLv40の半数以上は中堅層だろうが
この中堅がC鯖古参になるまで残ってくれないと困る

短スカは壷使え

フルエンチャ課金片手が反省会で意見を｢述べると的外れな反論をしたのが短スカだった
スカの自慰プレイは援軍でやってくれ。冗談でも2ch論でもなくスカはいらない子。スカプレイカーも総じて要らない子
叩きじゃなくて実際に役に立ってないから！　スコアと貢献度はイコールじゃないから！　初心者はスカやらずヲリサラやろう！

スカいらねって話題の割にはスカのスコアの話にみんな飛びついてくるのなｗ
「俺はスカで貢献してるが、俺より下手なスカはいらね」って事なんだろ？

ホルを強くしたいんだろ？
なぜその自慢の腕をヲリ皿で使おうと思わないんだ？

>>445
ちげぇよ良く読め
『俺はこんなにスコア出せる、それでも役にたってないからヲリ皿やってる』
クソカスどもは益々スカなんかやってんじゃねぇぞって話

そういえば以前は初心者は特攻ばかりで
下手糞だからナイトするなとか言ってた時もあったなｗ

あげますよっと

>『俺はこんなにスコア出せる、それでも役にたってないからヲリ皿やってる』
そりゃトリガーハッピーじゃ役になんか立つわけないわな。
なんたってハイドがうろついてるのが判ってるのに
ハイドサーチなんか全くせずに、目の前の敵に弓撃ってるのがホルの弓スカなんだから。

片手、氷皿をやってる者だが、そんなにスカが弱いのかと作って課金して戦ってみた。

そして１ヶ月。
スコア云々は置いといて、自軍への貢献度はかなり低い職業っぽかった…。
ナイトやってる時が一番活躍してるマジで。

名前憶えられるぐらいめちゃくちゃ上手くなるか、召喚メインじゃないと役に立たない職業だと悟った。
現状が気にいらないスカの人は運営のメールするといい。これはバランスおかしいわ。

スカウトいらねの話はもういいんじゃねえの？ループしすぎだろ。

結論
ホルには高ランカーだろがＰＳ高かろうがスカは１人も要りません。
ヲリ皿になって頑張ってください。スカはキャラデリしろ。

ネツの弓の人が、エンチャ弓でもﾊｲﾘｼﾞｪの前では無意味って言ってた。
クラスチェンジを待とうよ。

>>450
>>304参照

ここでスカ叩きするのはいいんだけど
ゲーム内でも知り合いと部隊員にスカが居たら辞めさせる様に勿論言ってるよな？

将来スカが強化されると信じてスカをがんばるよりも、今すぐ出来ることをやれよ
つまり強クラスであるウォリ・サラを作るのさ！
スカが強化されたらウォリ捨ててスカをやればいい
勝つためには常に強職で強スキルに振りなおしをすることだ
それをしないやつは所詮自慰行為にすぎん

スカはヲリ皿やれ
無エンチャ雷皿は壷使え

成長途中のヲリ皿は応援してやる

>>450
氷みたいに氷像作りまくったり、片手みたいにバッシュに後ろがついてきて追撃くれたりからすると
弓なんて目立たないし、地味だからな。皿粘着してるときは脳汁出るんだが、周りからは見えない仕事

うまい弓スカってのは空気みたいなもんだろ？
レインが自軍に降らないから気づきにくいし、相手の皿が「何故か」前に出てこなかったりスキル不発してたり
そういう地味な仕事だからこそ初心者に弓は薦めるべきじゃないと思うんだ
手軽にヲリ皿でTUEEEしたほうが成長にもいいしモチベにも繋がる

ダメかぶりがなくなれば弓もカスとか言われなくて済むのにな
むしろそうなったら弓最強だが

だが雑魚スカの99％は
「敵の射程外から安全に攻撃できる超射程の弓スカ」や
「不意打ちで殺す暗殺者みたいでかっこいい短スカ」
という役立たずの代名詞に憧れてはじめるからどうしようもない
アサシンやスナイパー気取りのスカは自己陶酔してるからキャラ変えろといっても聞かないしどうしようもない屑
どれだけスカ根絶運動しても厚顔で続けるんで、部隊行動で締め出すしか有効策はない

どうせなら国王はロックマンかボールスの片手ヲリで、剣を掲げてる絵で紹介されてたら
よかったのに。台詞同じでも全部違うぜ。「望み、そして行動せよ！」



アッー

短スカも弓もある程度は必要

短スカ１（銀行）弓スカ６（レイン専）ハイブリ３
こんな感じ？

ある程度は必要とか言わなくても勝手に沸いてくるから
要らない、で十分。

短スカとかホント5人いれば5人差戦場だぜ全く
スゲースーパースカはホルにも二人だけいるけど
その他が勘違いするからやっぱりいらない
というかスーパースカできるなら両手やったほうがもっと活躍できる
短カスなんか極めなくていいからスーパー両手目指せよ。志低いぜ全く

もう何度ループしてるんだよスカ話…
次からテンプレにいれようぜ

・スカはホルで必要とされていません　NO MORE　SCOUT
・スカは戦場にいるだけで自軍の足を引張ります
・スカウトは最弱クラスです。初心者はヲリや皿をやりましょう

ループだが敵の魔法が怖くないか？
弓弾幕してくれないと。まあしてくれないから蒸発するわけだが

「スカいらね」を繰り返してもしてもスカは残るだろ、そいつらに詠唱妨害させればいいんだよ
メインはあくまでも前線を押し引きできるヲリ皿

スカなんておまけだろ

>前線を押し引きできるヲリ皿

ホルの皿ってかなり後方でウロウロしてるイメージしか無い
オリで援軍入った感想な

敵に弓が居ても居なくても後方でウロウロしてる皿
あれ？皿もいらなくね？

>>469
ほぼ正解だと思う。

そして次はヲリが敵スカ皿を牽制しないから前に出れないんですという皿スカの意見
↓

まぁ例の部隊がヲリ皿縛りしてんのも、結局「どれだけ排斥しようともスカは湧いてくる」って原理に基づいてるものだしな

まるで黒いアレみたいだ、首都にコンバットでも置いておけば減るのかな

おっぱいに釣られてどんどんスカが沸いてくるんたぜ

「スカいらね」を繰り返してもしても残るスカが
詠唱妨害なんてコトをしてくれるとでも思ってるのか？

言っても言わなくてもどうせや「れ」ない
どっちでも同じなら居場所を無くす勢いでこう言い続ければいい
NO MORE　SCOUT

それにな、やってくれる、じゃなくて
弓の詠唱妨害は片手がバッシュを決めるようなもんで本来やらなきゃならんことなんだ

スタンに毒矢が飛んでくるこんなホルディンじゃ…ポイズン

なんでこんなにアンチスカキャンペーンやってるのにスカだらけなんだよおおおおおおおおお
スカは消えろ　スカは工作員以下の存在だ　スカはmob以下の存在だ

チョンゲーMMOだと弓職や短剣職が最強の場合多いからな。
他から流れてきた奴は前のゲームの乗りでスカウト選ぶ

そりゃこんなところ見ない完全新規（しかもネトゲ慣れてない）層がスカでホルに来るからだろ
ここでどんなに騒いだってスレ消費するだけで、ゲーム内にいい影響はでないと思うぜ
悪い影響は、まともなスカが嫌気さして消えていくって事かな

いいかげんループな話題でスレ消費するのやめようぜ
自分は皿だけど、読んでてうんざりする

無限ループって怖くね？

ｹﾞﾌﾞみたいにスカｲﾗﾈキャラ作って街中で叫べばいいじゃん。
ネツでだって現れたんだし、それ位すればいい。

どっちかというとだな
弓で詠唱妨害は最終手段でメインは相手の皿スカを前に出させないことなんじゃないか？
ダガーで橋攻めてくるときとかはそれがよくわかる、それにそのためのレインだろう

ホルはどんなに弾幕薄くてもそうなってるんですけどね･･･

うんざりするなら元からここ見なきゃいいだけ
所詮2chだってことぐらいわかるだろ？

　 /: ／　.': : : :/ : : /.: : :/ |: : ｲ　|: :|', : : : : | : : : : : : ',ニ/⌒ヽ.:.:＞､
.　　 /／　 /: : : :/: : : .': ＼/　|: /:|　 ',: ',ヽ: : : :|', : : : : : : ',/￣.:ヽ}___.:.:.:.＼
　　/　 　 /: : : :/|: : : :|: : :/＼.|/　| 　 v ',　＼斗―: : : : : :|.:.:.:.:.:.:.＼:ヽ.:.:.:.:|
　　　　　 |: : : /.:.|: : : :|: :ｆ≧x､ヽ　|　　 ヽ{ ／ヽ|　', : : : : : |.:.:.:.:.:.:.:.:.:| :|.:.:.:.:|
　　　　　 |: : ∧.:.|: : : :|: :|! {rｲ心　　､__ ／x≦云示ｱ／⌒ヽ.:.:.:.:.:.:.:.| :|.:.:.:.:|
　　　　　 |: :/　ヽ!: : : :!:ハ �Y::::j}　　　　〃ｆrｲ:::::::::/' 　 　 　}.:.:.:.:.:.:.:| :|.:.:.:/
　　　　　 |:/ 　　 V: : :|{: :ﾊ ヽｚｿ　 　 　 　 vﾄｰイ/ 　　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:| :|ｰ '　　N　O　　M　O　R　E　　Ｓ　Ｃ　Ｏ　Ｕ　Ｔ！
　　　　　 |{ｒ=≠ﾆﾍ : ∧/ {.:.:.:.:.　 ､　　　 　ヽzxＶ　　　 　/＿＿＿_｣ :|
　　　 　 　 }　　　　|V : : :个 ､　　　f⌒ヽ　　.:.:.:.{　 　 　 ′: : : :/ : : : |
　　　 　 　 { ＼ー‐|: : : : : |: /｢ ＞- ､___ﾉ__ ...　-',　　　 {: : : :／: : : : │
　　　 　 　 |　　`ー|: : : : : |/ :| |　|　 ヽ ｘ-- ､／ }　　　 |: ／:}: : : : : : |
　　 　　　　ヽ.ヽ､　ﾍ : : : :∧/| | . ＞ー{　　　ヽ／￣￣￣ヽ. |: : : : : :│

自分で全職やってみりゃ判ることだが敢えて。

�@おまいらが欲しがっている片手・両手・火皿は味方依存度が高いので
　強国である方が使いやすく、増え易い。そのおかげでその国はさらに強くなる。
�A逆にスカ・雷皿は味方依存度が低いので片手・両手・火皿がやってられないと
　相対的に増えるのでその国はさらにスカや雷皿が増える。
�B例外として氷皿は射程が微妙でカレスの発動が遅いのもあって非常に迎撃向き。
　ジリ貧くらいの戦場が一番オイシイというヒネクレモノで歩兵力が弱い国にお勧め。
　ジャベでガンガン追撃できるのはよく訓練された氷皿だ。カレス厨の俺にゃ無理。

ぶっちゃけ鶏と卵なのだが、職叩きで不毛なモグラ叩きするだけでなく、根本的な
アプローチが必要だと思うんだ。そういう意味では例のヲリ皿部隊で一度ヲリ皿で
ガンガン押せる世界を体験されるのはアリだと思うけどな。（できる力があればだが）

とりあえず、声も出さない召喚しない建設しない掘専の、
ＲａｎｋとＬｖだけ高いスカから消えてもらえばいい。

上級者弓スカ動画
ttp://stage6.divx.com/AfternoonTea/video/1224530/FEZ-Winbee25-in-A-070509

上級者ハイブリヲリ動画
ttp://stage6.divx.com/AfternoonTea/video/1328434/FEZ-Winbee31-in-A-070618


後スカは基本ハイブリな・・・
純短純弓は役に立てないシーンがあるだろ？
レイン弾幕張りつつ、敵ヲリが近づいてきたら持ち替えてアムガド入れて仲間を守るのはスカの仕事

確かに普通にレイン当たってるスカならヲリと同列の最前線
即持ち替えガドブレするには最適の位置だな

だが残念だ　ホルにはスカはもう要らないんだ！
N　O　　M　O　R　E　　Ｓ　Ｃ　Ｏ　Ｕ　Ｔ！

いやー君たちよく飽きないねぇ…
昔からいる人ならこんな話の無意味さがわかっているはずだから、また新規さんかな？
うざいから別スレたててやってよ。
私はスカ上手いからスカやるねっ！はやく成長しろよ雑魚共！

やるだけ無駄な戦争なら布告しなきゃいいのに
と思ったクラウス

何か最近首都で初期装備のスカをいっぱい見るんだが・・・目の錯覚であってほしい。

ホルスレ見てると誰も彼も「私は悪くない、他の人が悪いんだ」って感じだな。
正直、ホルだけじゃなく全国の8割は下手糞だ、もちろん俺もな。
それでっも少しでも腕を磨こう勝とうって思ってる人が少しは使える人だと思うんだが、
↑↑↑みたいな意見ばっかり出てくるようじゃ何時までたっても弱いままだと思うぜ。

逆にスカやってる奴増えてるぞ。15000でなかったらやめろよ。な？
あとやるならソーンでやれよ＾＾

ホーク取れてるんだからウオロク布告すればいいのに…

＞491がいい事いった

おまいらスカいらねって言うがよく考えてみろ！
乳が揺れるのはスカだけだろ？

すまん、なんでもない

いい加減無駄だってことに気づこうよ
昔からそんなもんやってきてるのにこれなんだから

腕を磨こうなんて言う愁傷な人は既に多くは他国に行ってる悪寒。

今のニコナはないわ〜♪

これはどこの国もそうなんだけどさ、ヲリの人もうちょい纏まって突っ込まない？
片手にしろ両手にしろ単騎で相手集団につっこんでも、敵陣の真っ只中で
凍結＞バッシュ＞フルボッコで終了してる。
スカや皿が信用できないなら、せめてヲリ同士でも一緒に行動すればスタンヘビスマで
きれいに敵をkillできると思うんだがなぁ。

カセ援軍ジャコル行って来たけど、
カセでもサヴァン相手にしたら南東も北西も全部取られてた

おまいらそんなに悲観的にならずに前向きにやるんだぜ？

ヲリは皿スカを利用しないとダメなんだな
それと>>499の言うとおりもっと味方を見て動かないとダメだな
俺は片手するとき後ろにカメラ合わせて敵を威嚇しつつ味方の前進に合わせて前に出てるぜ

ホルヲリは自分が押さなきゃという強迫観念にかられて突っ込み放題
もう少し敵との駆け引きを考えつつ動くんだぜ
一石一朝に突っ込んで前線押せたら苦労しない。
崩せるチャンスをじわりじわりと探すんだぜ？
ほら、スカがのけぞり作ってくれた！ほら、氷皿が凍結作ってくれた！いまだ！

>>500
さっき援軍来てくれてたのか
ありがとう
一応目標だったんだ・・・あれ
カセのメンツも悪くは無かった

500の言ってる通りサヴァンに負けても悲観的になる必要は無い
無名に負けるのは・・・頑張れ

＞ほら、スカがのけぞり作ってくれた！ほら、氷皿が凍結作ってくれた！いまだ！

ホルヲリやってりゃ判るがこういう状況は戦争中ほぼないといっても過言ではない。

その程度では崩せないしって言おうかとは思ったが
流石に >>503 は無いわ

じわじわ押される状態でガマンしつつ待つんだけど
ジャッジレインでじわじわじわじわ削られて行って
もう辛抱たまらんって感じでイっちゃうんだよ
俺が今！ここでヤらねば誰がヤル！

やめろっ無茶をするなっ
ｱｯｰｰｰ

ないな
ヘビ当てたり低HPをバッシュして後ろに任せても倒してくれない事の方が多すぎ
他国民が言ってるだろ、対ホルで瀕死から逃げられる事多すぎだと
こっちも逃げてく敵瀕死見るたびに後ろに居る味方にカレス撃って敵に差し出したいわ

お隣の国はサヴァン単体相手なら良い勝負してるみたいだけどね
だからとりあえずだ、大部隊ってだけで叩くのはやめようぜ

新規勧誘時は↓に読む

ヲリ皿：やった！待ちに待った日がようやくやってきたよ！本当に待ちきれなかったよ！
短スカ：クラス作り直した方がいいかな？
ヲリ皿：ノー、そんなのありえないよ。
短スカ：短スカのこと頼りにしてる？
ヲリ皿：当然だよ！
短スカ：短スカ根絶運動したりする？
ヲリ皿：ノー、そんなことする必要ないだろう？
短スカ：短スカがピンチになったら救出してくれる？
ヲリ皿：もちろん。何度でもするよ！
短スカ：短スカ叩きする？
ヲリ皿：永遠にありえないよ！
短スカ：短スカを必要としてくれる？

スカ叩き時は↑に読む

感動した

なんか短スカ可愛いなｗ

久方ぶりにクラウスが黄色いなｗ

基本的にスカはPTに入れないのだが、
たまに連携を重視するいい動きするスカがいるのでPTに誘ってる。
たいてい援軍だけどな。

とりあえずスカで｢15Kだしてるから俺は関係ない｣って思ってる奴も氷皿か火皿で15K出せるように頑張ってみないか？
15Kなんて出ません＞＜っていうなら12Kぐらいでもいい。
弓スカじゃないと10K超えません＞＜って場合は下手なだけだ。修行しよう

507吹いた
こういう頓知が利いた作品はいいな

接戦だったソーンで負けたときのＰＣダメ１位がホルのスカ
３０Ｋダメ　６キル　１デッド
弓だけじゃ無理そうなので＋＠（召喚）で３０Ｋいくのかな？
ダメだけみたら、本当にすごいと思うのだが。

俺はフルエンチャ、スカで挑戦して　１４，５Ｋダメ　２キル　２デッド　涙目。

ドラでもない限り30kはいかないだろ。
弓で30kだしたんだろ

>>512
おｋ、１５K出たぜ
他国援軍だけどｗ
ttp://upload3.fewiki.com/src/1184089689986.jpg




というわけでスカウトに戻るぜ

ホル弓ってピアしかしないイメージしかないんだ
ピア厨ばっか援軍来るから…

他国援軍ならスコア出るだろ常考
他国でリングエンチャのみの方が
ホル戦効性１５のときよりスコア出るもんだろ

お前ら懲りずにまだスコアの話しなんかやってるんだな。
スコアだエンチャだ言う前に、今のニコナの動きをどうにかしろよ。
北ほったらかしで南攻めるなんて馬鹿丸だしだろうが。

フルエンチャでPS（笑）を磨けば北と南から攻めてキプ前で合流できるだろ常考＾＾；

なあ、Cホルってオベ建つの遅くないか？　特に裏オベ。
戦争における敵城へのダメージの多くは支配領域によるものなんだぜ。
領域支配の開始（オベ建設の開始）が早ければ早いほど、当然敵城へのダメージもでかくなる。
支配広げて敵城に与えるより大きいダメージを、歩兵キルで与えるなんて絶対無理だぜ。
確かに前線で戦うのも大切な事だ。おかげで安心して建築クリが掘れる。
だけど忘れてないか？何のために戦線を維持するか。自軍のオベを守るためだ。
そして忘れてないか？何のために戦線を押し込むか。敵軍のオベを壊すためだ。
なんだよ、俺一人でオベ７本って。なんだよ、初ナイト輸送しかしないって。
なんだよ、キプ堀２人って。なんだよ、銀行にそそくさとクリ預けやがって。
裏方なめんじゃねー！裏方の真髄は速やかな裏オベ建築だ！
戦争の主役はオベだ！スコアなんて糞喰らえ！




自分の建てたATが敵兵に与えたダメージとかスコアに反映される日は来ないかね

確かに裏は遅いんだが、前線ATや召喚が遅くなると取り返しがな………

そりゃなぁ大手と呼ばれる部隊は
歩兵マンセー！歩兵で連携してれば領域ダメージなんて関係ないぜー
召喚？無エンチャ、無課金装備、下手糞がやれよｗｗｗｗ
って連中ばかりだからな　そういう連中が集まる戦場ほど裏も召喚も遅い

>>521 お前の熱い気持ちは伝わった。俺が現場で言い続けようではないか。

何でも部隊のせいにすりゃあ良いってもんじゃないな。

課金エンチャしてる連中に裏方やれ、なんて言うのホルスレくらいだろうな

初心者にやらせるより課金エンチャしてる俺が裏方やったほうが勝率高い

>召喚？無エンチャ、無課金装備、下手糞がやれよｗｗｗｗ
何か間違ってるのか？そうしたほうがいいに決まってんだろ。
もちろん強制はできないが勝てる確率を上げる最善の方法だろうが。

今までフルエンチャで裏方もよくやってたけど最近やってないな
案の定裏ガタガタなことも多いけれど
新しい人が覚えるまでの辛抱だと思いたい

>>528
結果負けてるのにか？

>支配広げて敵城に与えるより大きいダメージを、歩兵キルで与えるなんて絶対無理だぜ。

んなこたぁない
オベが立つ前からホルの体力ゲージはガンガン減っていくだろ？　
そうゆうことだ

こっちが全くオベ建てないなら無理なんだろうが実際はどっちが少し領域広いってだけだからな
領域勝ってても押し負ければ折られるし結局歩兵力の強い国が安定して勝てるゲーム

10：10ぐらいの膠着した前線で
ガシガシ中級ライト当てて削れる皿がいればだいぶ楽になるんだけど
少ないね

ID変わってるが>>528だ

>>530
お前のことなんて知らないよ。
お前は負けてるのかもしらんが俺はそこそこ勝率もある。300戦で58%だったかな。
サーチとかなしでな。援軍もほぼねーわ。

フルエンチャしてハイリジェネ飲んでるような奴らが裏方やってたら勝てるものも勝てない。
コスト切れは除いてな。
相手はそれが当然の如く戦争してるんだからこちらもそうしないと話にならない、勝負以前の問題だよ。

まぁ明らかに敵は課金装備でおそらくエンチャもしてるだろうなぁってヲリが5〜6人いて
その後ろにいかにもデキそうな課金装備皿が控えてるってのに
こっちは課金装備ヲリ2〜3名と皿1名と、
後は中堅オフィとか店売り防具に身を固めたいかにもデキなさそうなヲリ皿、
そしてもはやザルとすら呼べない存在意義無しの弓

ヲリは特攻して削られ下がって回復の繰り返し
皿は大魔法ぶっぱして下がっての繰り返し
弓は空気
短カスはキープと戦場の往復でほとんど姿を見ない

連携・・しようか？特にヲリが味方をもっと利用することとと、皿は中級でバッシュに追撃な。

>>534
裏方がほとんど居なくて、召喚も居ない戦場があるってのをまず理解してもらえるか？
話はそれからだと思うぜ？
理解してるなら、お前の課金者高Lvは常に前線に居てください。それ以外は召喚裏方やってください
って毎日首都で叫んで周知させてくれ。頼む。

そういう戦場は大半が勝つ気ないだけだろうから
ｽｯﾊﾟﾘ諦めて落ちるか適当に歩兵戦の練習して落ちるよ

三行目、お前のって部分は不要だ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
各職の動き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
氷皿：とかくカレス・ジャベで相手を凍らせる。　　　　　　　　　　　　　　
片手：味方氷皿を見つけて目で追っておく、氷像製作されたらバッシュに行く、それ以外は迎撃バッシュと牽制のみ
両手：片手を追いかけてバッシュ追撃。 　　　　　　　
火皿：片手又は氷皿を追いかけてヘルorランス。　
　
連携の構図
両手・火皿→片手→氷　この順番で追いかけていれば連携とりやすい。


『敵ばかりでなく味方をよく観察すること』
『味方を利用する、いかに相手を上手く仕留めるか考える』
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・救出はウェイブのある氷皿・ウォリアーの仕事
・硬い敵前線に対する片手の単独特攻は無意味、強引なバッシュは耐性を撒くだけ。氷像を追え
・キル取りは両手・皿の仕事。ライトニングとストスマ→ソニックでキルを取る
・バッシュ追撃は7割方皿の仕事。ランスを当てる。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ヲリは皿スカを利用しないとダメなんだな
それともっと味方を見て動かないとダメだな
俺は片手するとき後ろにカメラ合わせて敵を威嚇しつつ味方の前進に合わせて前に出てるぜ

ホルヲリは自分が押さなきゃという強迫観念にかられて突っ込み放題
もう少し敵との駆け引きを考えつつ動くんだぜ
一石一朝に突っ込んで前線押せたら苦労しない。
崩せるチャンスをじわりじわりと探すんだぜ？
ほら、スカがのけぞり作ってくれた！ほら、氷皿が凍結作ってくれた！いまだ！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞裏方がほとんど居なくて、召喚も居ない戦場
で課金が裏方、無課金前線、結局勝てないじゃん

ホル援軍だと、他国の高スコア出してる人とかも、なぜか掘ってるんだよな
勝つ気が無い奴ばっか

氷像あるのに反対側うろうろしてる片手
バッシュしてるのに明後日の方向でうろうろしてる両手

全部解決するから、上のことやっていこうぜ
上級者でもできてる人ほとんどいないから、個人ＰＳの次は連携意識していこう

スコアは二の次とはわかるが
バッシュだけーだとＰＣダメ、Ｂすらきつくね？

片手やってるとガリガリ削られてコスト切れ、しかたなくナイト召喚で与ダメBは普通に取れる
つーかエンチャハイリジェ飲んでても敵弓からトゥルー粘着受けるのはなんとも・・・

ガリガリ削られる片手はスキが多いんだぜ
敵の中級範囲の把握・ランダム歩行しっかりするんだぜ
焦らずに皿スカを鉄砲にするんだぜ。ヲリだけで押すのは無理

対ゲブでどうあがいても片手役に立たねぇってシーンあるからな
周りを信じて迎撃に徹するんだぜ

信じられねぇなんて言わせねぇぜ

>>544
バッシュ「だけ」ってのはさすがに無いけど、バッシュメインで大体６〜８ｋかねぇ(平地集団戦メイン)。
というわけでBランクは毎回貰えてる。

>>545
戦場でのランダム歩行は大事。
うまく行けば皿スカに被弾することなく一気に近づいてウェイブピアで吹っ飛ばされるぜ。

最前線のKATATEが削られるのは味方がついてきてないから
タゲが集中しているからだぜ

最前線を歩くKATATEがランダムウォークをしてもムダ敵にたどり着けない
カレス、ジャベ、ヘル、ジャッジだけをできるだけ交わして
獲物までまっしぐらが正しい歩き方だろ

少し妄想。

部隊だけの連合ではなく、やる気の有る奴だけ集めて1個中隊の様な軍を作る。

毎日ゴールデンタイムを見越して21時〜25時程度活動。特定ポイントに集合してから団体行動。
3日周期程度のスパンで特定mapを特に集中して行う。
初日に1時間〜1時間半ほど掛けて、全メンバー参加でMAP毎の講習＆訓練所で実戦訓練。＆反省会。
PTは必須。片手＋氷をベースに＋両手＆火の班と、弓スカ＋雷皿の班と、裏方、妨害班を予め定義しておき、
各班から高レベル数名を指定して、ＰＴリーダーを任せる。戦争開始前に班毎にスマートにPTを組む。端数の班が劣勢地サポート班となる。
裏方は戦争が始まる前に、銀行、初期ナイト(裏オベ)、護衛ナイト、レイス、ジャイまで誰が出るかレベルで決めておく。
堀の人もある程度決めておき、人数が過多なら護衛ナイトかジャイへ回る。
各リーダーが戦闘箇所の宣言(東とか、中央とか)偏らない様に展開。

全員エンチャ必須。(課金じゃなくて最低リングエンチャ)
ハイリジェとハイパワポは必須じゃないが必ず持ち歩く事。(僅差の時に効いてくる)
ドラソとキマブラの携帯必須。(万一の逆転率向上の為)


本当に皆やる気があれば出来るハズなんだよね。

なんでついてこれないのか考えるんだぜ？
それが連携ってもんだぜ
言い訳してると上手くならんよ

エンチャせずに前線立つ奴らは勝つ気がない。
フルエンチャして裏方してる奴らは勝つ気があるけど間違ってる。
接続5人以下の部隊で行動してる奴らは連携する気がない。
エンチャしてないスカは存在している価値がない。
最低でもPT組まない片手はスタンに追撃入れさせる気がない。

>>550
ネツの某大規模部隊がそれと似たような形で活動してる。
さすがにそこに書いてる内容ほど徹底してないけど。
あそこは悪い意味でも有名だから、賛否両論あるけど、結果は良い時と悪い時あったりもして、まだまだ未熟で成長過程だが、
実際あれだけ毎日、戦場半分以上埋める形で動いてる部隊なんて、ほとんどないんじゃないかな。

まあなんにせよPSだーなんだーっていう以前に意識の問題は結構大きいみたいだけどな
何事にも屈しない強靭な心こそが（ｒｙ
ひいき目なしで、ホルは個々の腕からすれば負ける国じゃない。ただ勝つ意思が弱い
ってゲブの奴にいわれたな。あきらめずにがんばることが大切だと思うぜ
>>549
俺はそういうまっしぐらな動きをしている片手をジャベで凍結させて燃やすのが大好きなんだよｗｗｗ
場合によっちゃ他の奴とタイミング合わせて一気にHPへらしたりできるしな
凍結見たときとと明らかにバッシュ狙えるとき意外はランダム移動でいいと思うけどな
ヘルはもらっても中級は絶対もらわないって動きを心がけてる片手が一番怖い
そんな片手にヘルを狙いにいくとサイドに居る皿からジャベが飛んできて逆に蒸発って事もよくある
ハイブリやっててよく思うんだが、ホルは片手が単体で居ることが多いな
負けるような戦場のときは、たいてい相手の片手のすぐ近くに両手が二人くらい引っ付いてる
バッシュ入れようとしたらクランブルがとんでくるか、いれた瞬間にヘビスマが一気に入ってきてやべぇまじやべぇ状態
片手を生かす動きをすることは、相手片手を殺す動きにつながる
でも訓練所だとできてること多いんだよな・・・これ

>>554
一番怖いのは後に両手と皿を引き連れたKATATEだろ
その状態でランダムウォークしてるKATATEはカスだぜ

援軍が掘りばっかりだと言うがな、お前ら
見かねて銀行やナイトやってて、

銀行：クリ50　騎1
銀行：ないとさんぼしゅー

A：ジャイ出ます
B：ジャイクリボ

銀行：ジャイより先にナイトお願いしますー
B：ナイトクリボ
B：あり
B：ジャイ出る
銀行：(　д )　　ﾟ　ﾟ　ｽﾎﾟｰﾝ
輸ナイト：ジャイ出ても守れないッスよｗｗｗｗ

何故かジャイ厨はゲブホルに多い気がする。たすけてください！

場合によるとしか言いようがないけど
前ばかり見て周りが見えてない片手多いからな
氷像とか特攻ヲリに気付かない
片手は固くて簡単そうに見えるが故にプレイが雑になりがちだぜ
普通に片手は難しい職だ。

援軍行ったら楽だってのは、周りに助けられてるにすぎないよ？

ホルは不思議空間のおかげで、ヘルプがおそいんだよ
大魔法の最大射程でスタン救出間に合うわけがない

>>556
そういう奴って護衛なしで折れると思ったから出るんでしょ？
守る必要なし

>>556
そんなあなたにkick申請

まぁ援軍で入ってるとなかなかキック申請はやりにくいのよ(´・ω・｀)

kickは誰がやったとかわからんよ

しょっちゅうキック申請投票してるけど
いちどもキック投票が行われたことないな

5人分要請が入って、初めて投票が始まるからな
軍茶で言うか、組織票で入れないとなかなか難しいのが現状

A鯖ゲブでやってて、召還やりたいけど希望者次々に来るから上手く出れなくて
Cホルは召還の出が悪いと聞いて、チャンスと思いキャラ作ってみたら
本当に召還出ない＆クリ余るってのが多くて、喜び勇んで召還やりまくってます

その代わり歩兵でのPS下がりましたorz

・守れそうもないオベは立てない
・カウンターが来そうなら早めに下がる

これ徹底していこうぜ…
立てて即功で折られたり、カウンターで根こそぎ折られるのは
もったいなすぎる

オベ置きがまずいから折られるのと、
建てたオベは守るって考えが薄いのがまずいと思うよ。
目先の敵に集中しちゃうからね。
領域意識薄いのもあるし、相手の視点で考える余裕を持とう。
これも気持ちの問題じゃないかな？

>566
それは初心者を混乱させるだけだから言うのは止めた方が良い。
極端な話、オベ２，３本しか立てなければ折られる可能性は０だが
それだと１００％負けるよな？
勝つためにはオベを立てなければいけない。
勝ちを狙うほど危険なところに立てなければいけない。
それを危険なところにオベ建てるなと言ってたらどうなる？
前線オベが守れるかどうかなんてほとんど博打と同じだ。
必ず勝てる博打以外するなって要求と同じ。そんなのは無理

>>568
> 極端な話、オベ２，３本しか立てなければ折られる可能性は０だが
昨日この国3，4本しか建ってない上に人数勝ってるのに折られたんですが・・・

>>569
よほど気をつけない人だらけだったんだな
そんな戦場がすべてなら大問題だが、運が悪かったと思え

オベと一緒に俺の心も折られました

自称ベテランが撤退の指示出してやるなり、
オベ守るように軍範囲でいえばいいだけだろ

>>572
まあそれもそうだ
引率じゃないけど、必ず僻地戦闘にもベテランが行って指示してやればおｋ

>>569
いつものことじゃないか･･･
ホルには前でて抑えようとかオベ守ろうって意識がなさ過ぎるんだよ･･･
オベ殴られてるのに、オベのないほうの敵を追っていったりするしな･･･

まぁ俺は特攻気味でデッドランカー載ってるからもっと回り見ないといけないと思うが、人数同じぐらいで普通に退いていくなよ･･･
というか10人ぐらいの相手がほとんどスカで皿が一人二人、こっち6,7人でほとんど皿なんて状況でも前に出ないんだぜ･･･
確かに詠唱はつぶれやすいけどステップしながら前出ればそんなどうしようもないほど食らわないだろ
というか射程内でこけたらもうこっちのターンなんだから前出てくれよ･･･
延々崖下がレインではさまれて削られてってんだから前でて少しは追い返そうとしてくれよ･･･

オベが折られると男としては自信がなくなるだろうな

ベテランと勘違いしてる子が指示出すと、それが新人にも伝染してしまうではないか
橋の上で戦うことを力説するような子をこれほど頻繁に見かける国は他に無いんだぜ

なんかさっきからクラウス連続防衛中なだ

>>576
それじゃあなたは橋を完全に放棄して崖下降りて崖上からジャッジ、レインで削り殺されてればいいよ･･･
崖のぼりできるほど水路制圧できてない＆崖下のみに集中されてるから橋も前に出ろといってるのにそれすらも分からないのかよ･･･
橋の手前でうろうろしてるぐらいなら橋の上でて牽制ぐらいできるだろ
崖登りが有効なのは、足場が安定していて一気に前に出れる橋を抑えないとそのまま小島に渡られるから奇襲になるからだろ･･･
全員崖下降りてたら崖登りなんて適当にウェイブでもクランブルででも落としてレインジャッジ撃ってればそれで終わるんだよ
橋からのみ押し上げようとするのは狭い通路で削られるから愚策なんてのは分かりきってる

橋と崖下両方から揺さぶりをかけなきゃどっちか集中されて終わるだけなんだよ
橋で戦うとダメで思考停止してるほうが頭悪いわ

橋の下にいればジャッジもレインも食らいませんが。
登るポイント無数にあるのに阻止できるわけがない。
橋なんて上に乗る必要まったくない。
乗って近づいてくるのはただのアホ。
乗らずに手前で対岸にレインとか当てて注意逸らすくらいでいいよ。

なんかスレの空気悪いよね
みんな勝てないからいらついてるのかしら

無限ループって怖くね？

自軍ATも何のために？つうときも多いよね
押し込みすぎて敵ＡＴまで突っ込んで壊滅して
んでその勢いで自軍ＡＴ折られる

ＡＴまで下がろうぜーっつう叫びてのは無駄なのかな・・

橋渡るよりみんなで川に飛び込んで水路取ろうな
もうダガー補正消えかけてるぜ
頼むよ中堅さん。ダガーぐらいは自分らだけで勝てるようになってください

ホルに中堅なんていないだろ
みんなそのころには他国に行ってしまってるのに

>578
崖登り講習の人も橋は後ろから行く時以外普通は使ってはいけないって言ってたぞ。

まぁ、そこの真偽とか橋で押すとかどうでも良くて、全員崖登れれば状況次第でどっちでも行ける訳でだな。
皆もっかい↓見て崖登り覚えてこようぜ。
ttp://codelia.web.fc2.com/

Cスレより
月曜日の夜１１時
　　　　人口　ヲリ　スカ　　皿　LV35↑　領土
ホル　 345　 129　 96 　 124　 139　　 　2
火曜日の夜１１時
ホル　 319　 105　 103　 110　 110　　 　2

中堅層少なすぎ。
さらに、スカ叩きしてもスカ増えるホルオワタ／(^o^)＼

崖登り覚えると面白いよな
橋の向こうでお座りジャッジしてる雷皿♂を後からノシノシ近づいて
ベヒテヘビスマアッ────！できた時は脳筋明利に尽きる

>>486
上級者とか冗談だよな？

オリはともかくスカってそれが普通の動きじゃね？

その普通の動きが出来るスカがどれぐらいいるんだ

実際ネツの某氏や紅茶の人並みに動けと言われたら自分じゃ無理
彼らが上級者といわれるのは、普通の事を「的確に」できるからだ

まさかホルスレで紅茶動画を普通と評するのを見ることができようとは

>>579
全員が橋の下にいてどうやって崖登りするのか
そもそも有効なポイントなんて決まってる上に崖上完全におさえられてたら相手のヲリとか降りてくるんだけどな

>>583
水路五分で上からレイン降らされてるから上でうろうろしないで牽制しろよと言ってるんだよ･･･
ただ人数増やしてもしょうがない

>>585
誰かが言ったからで思考停止しないでくれ
崖登りで奇襲した時点で橋からも攻勢かければもっとよくなるだろ
崖登りできるようにしようぜっていうのは同意するけどな

どうやら、また一人課金皿が他国へ旅立っていったようだ、偶然援軍に行った先で見かけたが
悲しいひと時だった

>>591
橋を渡って崖のぼり組みと合流するんじゃなくて橋に敵を追い込んで
挟撃するのが普通じゃないのか？

>>593
それができれば最高ではあるがその後ろからも敵は来るよな
というかこっちの崖登り数＞相手数でなければ橋まで追い込めない、橋に追い込む前に大体水路に逃げる
水路に落ちてきたのはおいしくいただけるはずだけどな･･･

というか前提が狂ってきてるんだ
橋挟んでにらみ合ってるならまず水路なのはいいが
水路は小島中ほどで膠着中、相手側は小島から水路にレイン降らせ放題、橋はほぼ放置されてるのに橋から牽制しないのはねーよとな
水路と橋両方使うことで相手の弾幕分散させるのが水路使う一番の理由のはずなのに、水路だけで橋使わず結果水路に弾幕集中されたら元の木阿弥

橋の上に集団で固まるのは馬鹿だが少数での牽制は必要です

本当にこのゲーム楽しくプレイしたいと思ったらホルでやってたんじゃだめだよな
ゲームやってストレス発散どころかストレス溜まりまくる

今のニコナで通常弓連打のレベル６を見た
もうどうしろと・・・・

>>595
ネツゲブエルおすすめ

ネガ発言はやめていこうぜ
人は宝
いないよりまし
ｶｽを宝にするためにがんばろうぜ
個人の力じゃ戦争に勝てないんだぜ

今のニコナなんだ？個人戦か？
敵最前線バッシュに魔法が何も飛んでこないし
回りの皿観察したら一人で撃てる所に大魔法撃って後ろに戻るの繰り返し
皿が敵のスタン時にそいつを撃って速く沈めるか
奥に魔法撃ってカウンタ妨害しないとヘビ撃ちにいった両手死ぬぞ？
個人戦しかしてないから回りに誰も居なくてパニ死余裕でした＾＾
ヲリも凍った奴の前に出ないで置いていくわ　全員が連携する気全くなし
これではヲリに嫌気が差してスカやったり他国行く奴いても納得だわ

紅茶動画を普通とか思い上がりもいいとこだわｗｗｗｗｗ
悪いけどホルであれほどの的確なことできる人を見たことはないな
あ、いや一人思い当たる人が居るか

ダガーの崖と橋の話が話題になってるみたいだが・・・
普通の戦場で考えてみればわかる。サイドに回りこんでの攻撃は非常に有効だろ？
ダガーの崖のぼりは狭い領域で死角から攻撃するためにある
水路から全員が攻めてればそれは死角じゃない。正面衝突と一緒だ
しかも相手が上に居る分こっちが不利。相手に気づかれずにあいての間合いに入れるから崖のぼりは重要なんだろ？
でも別に橋は使わなくても、大体橋のすぐ横って登れるところないか？
全員が同じ上陸ポイントから上ってたんじゃ一方通行の橋と同じだろ
いろんなところから上れるから水路は確保したい
橋からも攻める。水路もいろんなところから攻める
それを普通の戦場に置き換えれば、こちらは包囲して相手がお団子になってる状況と一緒なわけで
だからどこどこはいらない、なんて場所はないと思うんだよ俺は

とりあえず初心者はスカだけはやって欲しくないわ。
Lvが上がっても訳の分からぬままカスコース、
次キャラを作るとしてもホルに作るとは限らないので全くホルにプラスにならん。
初心者にスカをやらせないにはどうしたらいいんかな。

>>600
それがいいたかったんだー！
俺まとめるのﾍﾀｽ･･･orz

>>601
戦争開始と終了時 またはオンタイム毎時に有志が
「/a　NO MORE SCOUT!! SCOUT GO HOME!!」

クラウス劇場化しすぎﾜﾛﾀ

>>604
劇場化の内容を言わないと何も変わらんぞ？

どっかに援軍はいったときか
スカウトは裏方しようだかつう部隊見つけたなあ
まあその人短スカぽかったが・・・

クラウスは劇場化してるな
まず、なぜか知らんが後ろ側キープが普通になってる
それってソーンで言えば南西キープでクリのすぐ横にキープ立てるようなものなわけで
俺から言わせればキープはなるべく前へが普通じゃないのか？って気分なんだが
東西配分も悪い。援軍要請きてから援軍向かうまでが時間かかるマップだって事を理解する必要がある
マップ見てある程度先読みも必要
召喚の出が悪い。ナイト4もそろうほうが珍しい
中央病中央病と笑い続けているエルの中央病患者にいいように弄ばれる
迎撃しに行けば中央いらね。壁も立たずにキマでEND

ゲブにかなり居るスカウトは○○しようシリーズをホルで作らないとダメか。

短スカは○○しようの人が、ホルに別キャラを作ったと風の噂で耳にした
まぁ名前は全然関係ないみたいだけど

クラウス、ニコナ、ソーンが劇場化して大変だなｗ

いつからクラウス劇場化してきたっけ？
ちょっと前までそこそこ勝ててたよな

>>611
つい最近だぜ多分
エルが居座りしだして負けるから中堅が避けだしたのかな？
つかたぶんダガーは避けられてるから布告されてないけど、布告されたら負けると思うぜ俺は
それほどに今のホルには勝利に対する執着心が足りてない

クラウス劇場のエルは異様にヲリが多かったな

エル＝皿だらけだろうと思ってスカで入ったんだが
南東いったら全員ヲリで北西いったら8割ヲリだったから俺は離脱した

エル民からすると「クラウス落とされるとハイエナ布告でヲロクに来るから」って印象があって
クラウスは死守地点なイメージだ。
土壇場エルは古参が次々40引っ張り出すから劇場になるのも判らんではない。

それにしたってホルの逃げ腰は隣国から見ても異常だぞ･･･

クラウス裏方召還足りてないよな…
参戦するとほぼ必ずナイトやってるわ、俺…

あと一月このままならダガーも劇場化して
ホルは常時本土戦だな

ホルミンって負けだすと何とかしようじゃなくて避けようとするよな
俺はどこでも気にせず入るけど
ゲーム内で言わずにここに書き込んでるだけな俺も結局は同じようなもんか

>>614
クラウスということはホルにとってはそのハイエナ布告にあたる場所ってことに気がつかず
仕方ないんだみたいな事を思ってるのがエルの頭の悪いところ

>>クラウスで後ろキープ
前に建てるとキマが怖いそうだ、死ねばいいと思う

>>618
いやいや、ハイエナ（＝人数割れ狙い）されること無いだろｗ　人口2位じゃんかｗ
仕方ないんだも何も･･･

ちょっとまえまでイヤになるくらいヲーロク居座りしてたじゃまいか。
所詮戦争ゲーム。ホルもホルエルもエル。

でもクラウスで本気出すよりウォーロックで防衛したほうが楽なんじゃねーの？

実力でクラウス取ればいいだけの事じゃないの？

どうしてどの鯖のホルも逃げ腰なんだろうな・・・

・戦場が少ない
・布告できる場所はある
・首都に人数も十分居る

にも関わらず布告なし、で中央から追い出されかける。
他国じゃ考えられん。

国民性なんだろうかね？

>>621
いかな防衛有利のウォーロックでも開幕10分10：15とかやられるとな。
人口問題に悩まん国はいいんだろうがしんどいんだぜ･･･

どっちもどっちって話ではあるのでコレで消える。

ハイエナ＝作られたイメージ
そういうのは統計と証明できるデータをだせ

キモイなこいつ

いや。実際ハイエナだろ
エルが人数割れするタイミング狙って何時も攻撃してるじゃん・・・
堂々としようぜ。戦争で相手の弱点つくのは常道だ
ホル民ってなんか卑屈なんだよ

キープ特攻が正々堂々とはさすがイケメン笑わせる

クラウスキプ前に建てる時はナイトしっかり出ような。
勝ってる時は必ず敵キプにナイト一名常駐させること。
これが出来ない面子の時は後ろでいいよ。
中央意図的に敵が押してきてキマ決まりました、なんてパターンが多すぎる。
坂で押されてるとキプ前にキマが到着してからキマ報告が来るんだぜ。
東西に主戦力が行ってるから、中央守ってる歩兵の質はお察しください

>>628
そんな面子がいるときなんて遭遇したことないんだがここ数日ｗｗｗ
つーか後ろにたてよーが前にたてよーが食らってるんだよキマ。後ろに建てたから警戒しなくていいわけないのにな
どこに建てようが警戒しなきゃならんわけだ。それをしてないから食らう
中央いってる奴の質はまじな・・・ちょっとつついてやりゃすぐ死ぬような面子なのに押されてるとか目も当てられんわな
たまに中央いってみたら、邪魔だから下がれって言いたい低Lvとかいて困るわ
まあたいていあいての質も低いんだけどなｗｗｗ
イケメンが居るときは・・・まああいつら頭はあれだけど普段のエル中央病よりは全然強いから逆に困る
つか中央とか僻地戦得意な奴二人くらい居れば結構守れると思うんだがな。あとは雑兵でも

クラウスは比較的クリ余裕があるんだし勝ってるならさっさと壁二枚三枚中央にたてて封鎖で良いと思うけどな。

クラウス中央は戦闘・報告・建築全てが要求される。だから高レベルの少数精鋭がいいんだが
脳筋がいくから報告もしなければスカフォも立てない。

中央や僻地は脳筋じゃなくて敵味方ともスカメインだぜ。
上手いスカは東西に行ってるから中央に集まってるスカの質はお察しください。
あと、スカをおいしく頂きにヲリがいたり、何も知らない皿が迷い込んでパニの餌食。
歩兵戦楽しみたいのなら、エルの中央特化部隊みたいなところじゃないと中央は楽しめない。

>>626
だから統計を出してみせろと
俺の見た感じじゃクラウスから布告できて
ウォーロック居座り軍団が戦争中じゃなければ即布告されてる

大体タイミング狙って何時もといえるほど24時間INしてて
ずっとウォーロックとエルの人数を注視してるのかお前は

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
各職の動き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
氷皿：とかくカレス・ジャベで相手を凍らせる。　　　　　　　　　　　　　　
片手：味方氷皿を見つけて目で追っておく、氷像製作されたらバッシュに行く、それ以外は迎撃バッシュと牽制のみ
両手：片手を追いかけてバッシュ追撃。 　　　　　　　
火皿：片手又は氷皿を追いかけてヘルorランス。　
　
連携の構図
両手・火皿→片手→氷　この順番で追いかけていれば連携とりやすい。


『敵ばかりでなく味方をよく観察すること』
『味方を利用する、いかに相手を上手く仕留めるか考える』
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・救出はウェイブのある氷皿・ウォリアーの仕事
・硬い敵前線に対する片手の単独特攻は無意味、強引なバッシュは耐性を撒くだけ。氷像を追え
・キル取りは両手・皿の仕事。ライトニングとストスマ→ソニックでキルを取る
・バッシュ追撃は7割方皿の仕事。ランスを当てる。

>>633
まあ落ち着けｗ

別にどうでもいいじゃない、そんなこと。
肝心なのはうちらがクラウスで勝てないことが多いってことだけだ。
ホルがクラウス防衛が高確率で可能ならホルからヲーロク攻めることが多いだろう。
逆に今はホルがクラウスで勝てないから始終攻められてるよう感じるだけ。
なんてったって布告はタイマーつきか否かで大分やりやすさが変るからな。
２PCとかならともかく。

脱線気味だけど、最近のクラウスは東西どっちか一方は押し込んで
もう一方は押し込まれてる状態ばっかりなんだけど
無理に押し返そうとせずに坂の上で待つべきなの？

さっきのソーンはどんだけパニられれば気が済むんだという展開
もっとＡＴを置くサーチをする
キルや与ダメでホルが多くランクインしてもあれではだめだ

重点サーチ点を追記
ソーン中央東では丘の上にある水場の岸がハイドスカ天国
D5側からハイド状態で登ってくるのでそちらで戦う人もサーチを忘れずに
ソーン中央西は攻撃側から見て下る坂になっているD4-E4が危険地帯
下からハイドスカが跳ねて坂の縁を登るか岩石の隙間を縫ってくる
D-Eラインの崖下も生息地なので注意

歩きながら決まった場所通ってくれたらハイドサーチに簡単に引っかかるんだが
大ジャンプされたら羽ではなかなか引っかからないから困る。
ソーンは自分の前をサーチするより後ろをサーチした方が多く引っかかるんだが
そんなことしてたら前線に集中できない。
だから、俺の周りにレイン弾幕しっかり撒いてくれ

>>636
本来押してる時はガンガン行くべきなんだが、ホルはしっかり下がれない病気があるから難しいんだよな
カレスやピアで敵の足止める人が反撃するのは分かるんだが、レイン・ジャッジで反撃してカレスに捕まる馬鹿が多過ぎる
引いてる時にカレスで作った氷像に飛びついて死ぬヲリとかもう見てられない

何で援軍来るまでちゃんと下がれないんだろうな
しっかり下がればカウンターも早く出来るのに……

クラウス布告されたぜ。全力で守ろうぜ

ソーン部隊引っ張ってきても勝てんのか・・

紅茶の人も上の動画は
｢9割レインだけの動画です。見ていてつまらないと思うけどお暇な方はどうぞ。」
って解説していたろ。
俺は動画見てないけど、普通の弓スカの動きしてるんじゃねえの？

見ればいいんじゃないかな

紅茶の人が普通基準ならどの弓スカもほぼ全員noobだな

普通の弓スカが常時8〜10キル↑20ｋダメージとか取れるなら、FEZは弓スカパラダイスだぜ…

動きのパターンとしては普通だが、普通にPSは高い、って事じゃないのか？

誰も言わないからいってやる。
目標乙！

目標戦乙。
楽しかったわー(´∀`)

他の戦場でもそういう戦争したいぜ・・・
少し前のダガーは酷かった

>>649
ゲブ一軍が来てたからしょうがなくない？ｗ

ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=6497

公式にこういうスレが建ってた。

紅茶の人がまたブレイズショットの宣伝してるよ･･･
また弓スカが増える予感。

味方弓だらけでブレイズ連打されたらどうしよう･･･

ｳﾞｧｲｵﾚｯﾄ装備のｽｶ多すぎだろｗ


…前線に…

スカ♀はレザー胴を着やがってくださいお願いします

ホルって火力足りてなくない？
片手の人と一緒に行動するんだが、俺のジャベやカレスにバッシュ入れてもらっても追撃なくて
氷皿の俺のランス一発くらいで敵が逃げてしまう。
片手の人が必死にバッシュ入れても、その場にいるのが同じ片手とpw切れかけてる氷皿
しか居ないって局面が結構あるんだよなぁ。
せっかくホル片手が多いんだから、両手とか火皿の人は片手ヲリに張り付くくらいの気持ちで
一緒に行動してはどうだろう？
以前、片手氷火*２でパーティ組んだけど、バッシュさせた相手はほぼ確実に殺していってたよ。

火力が足りてないというより味方の近くに居ないが正しいだろうな。

味方は単体に大魔法撃ってＰＯＷ切れです

>>652
間違いなく氷をブレイズで割る弓が増えるｗ

でも皿にとってはかなり脅威かもしれない

noob火皿的にいうと近くにいるんだが
当たらない攻撃を無駄にし続けて
肝心なときにPwがないが正しい

>片手の人と一緒に行動するんだが、俺のジャベやカレスにバッシュ入れてもらっても追撃なくて
>氷皿の俺のランス一発くらいで敵が逃げてしまう。

これよくあるな
ROOTとスタンの両方耐性ついちゃうからものすごい歯がゆい
この耐性つけちゃうだけなあたりが相手ヲリが平気で突っ込んでくる原因にもなってるんだよな
画面いっぱい見ないで自分が狙い定めた相手しか見えてないのかもしれん
自覚がある人はもう誰か一人味方だけを見てついていくことから始めるといいかも

どうでもいいけど
足りてなくないってなんか変な気がする

>>653
そんな装備知らんな

>>654
弱い割にﾀｹｰﾖ
銀行前で配布しろ

ゲブ一軍みりゃわかるけど、バッシュしようものならスタンにストスマで両手が群がってヘビスマ入れてる
もちろん中級も被り気にせずバンバン飛んでくるんで敵はほぼ即死
弓は討ちもらしがあった場合しか攻撃しない。逆にいうならスタンから復帰できても弓で死ぬ
ま、牽制時は追撃のPowは残しておけってことだな。ホルは無駄撃ちが多すぎる

他国で戦争すると面白いことに、バッシュされたキャラに敵味方両方のヲリが
集まってヘビテイル大会が始まって、それを狙う火皿がいて更にそれを狙うスカ
がいて、更にそれを・・・というようにバッシュを中心としたプレイが目立つよな。

スタン中の敵叩くのが一番被害でないからなぁ
両手やると氷にて出すに特定の職以外面倒すぎる
片手：バッシュこっちが死ぬわ
両手：殺せないと同じこと返される
皿：ウェイブうぜえ
短：アムブレうぜえ

両手とか氷相手でも安心してベヒから入れるの弓だけだよ

いまさらだが>>507の元ネタ俺も知ってるぜ
同じトコ見てるやつがいるとはｗ

>>665　晒そう

皿はPw０をPw最低値として動かず、
せめて中級一発撃てるPwを最低値として動くといい感じになると思う。
その一発分はバッシュ追撃や確実に殺せる敵の追撃時に使う用な。

やりたい行動の必要Pwが貯まったから即実行じゃなくて、
どんなときも常に攻撃後Pwに余裕ができるような立ち回りをするだけで
キルもかなり取りやすくなると思うよ。

後、バッシュする側は闇雲にバッシュするんじゃなくて
その場にいる味方のPw残量もある程度予測してバッシュしていくといいよ。
連続でバッシュされてもほとんどの味方Pwが涸れていて耐性プレゼントするだけだし。

>>652
心配しなくてもホルに来る様な初心者スナイパー（笑）スカは
紅茶の人のブログどころかWikiすら見ませんよ

>>661
>>654は単純に揺れるからってだけだろ常考

ホルひどすぎだなぁ〜なんで低LVしかいねぇんだ？
30以下が半分以上いるのにナイト出る人がいないとかありえないだろ！
もう初心者育成より切り捨てたほうが早くない？まともな人だけ集まって戦い、雑魚はずっとドラゲーやらせりぁいいよ。
まじでエルが羨ましいよ！ホルも過疎ってよけいな物を吐き出したほうがいい。

まあホルが底辺彷徨ってるのは
669みたいなのが中層以上に多いからだけどな

切り捨てられるのが怖いのか？雑魚ちゃん

いや、そもそも俺ホル民じゃねえし

もしホルが過疎っても高Lvは残らないんだぜ。
居なくなるのは高Lvで残るのは低LVカスのみ、今の現状がほとんどそれ。
んで、そもそもワドリーテのおっぱいが有る限りホルは人口最下位にならないよ。

つまり初心者を切り捨てたくてもワドリーテのおっぱいのせいで初心者とは付き合い続けるしかない。
結局は初心者を育てるか、ホルを捨てるしかないって事になる。
後者選ぶほうが遥かに楽なのは言うまでもない。

せっかくだから俺はこの初心者の育成を選ぶぜ！

なので、それっぽい人を見掛けたらよく声掛けてるな
子は国の宝、とポジティブに考えてるというか
初心者が全く来なくなったらと想像すると凄く恐ろしい

だがしかし待って欲しい、
ホルを捨てるということはおっぱいを捨てるということだ
これは言うほど楽ではないのだろうか

初心者教育に力入れてるAホルはまだ見込みあるけど
切捨てしか言わないCホルは、これから落ちる一方だな

たしかつい最近できた某部隊に、初心者育成部隊やってた人移籍してたよな？
結局どうするんだろうか？その部隊で育成やってくのかな

最初はおっぱいで来るかもしれないけど見慣れるとおっぱい別にどうでもよくならね？

うん、実際に所属してみると別にどの国でも良かったことに気付く（カセは首都の都合上除く）

ホルスレって活気があるね
ぶっちゃけこの内容を首都なり戦場なりで言ったほうがいんぢゃね？
愚痴だろうが指摘だろうがこれ以上弱くなんねーだろうしｗ

バッシュを待つんじゃなくてバッシュされそうな奴探せ
それは敵で有り味方だ
他国見ろ、片手がpcに接触する時はそれが敵味方関係なくバッシュする前から寄ってくる
スタンと氷像は敵味方関係なくチャンスだといい加減覚えて欲しいわ

部隊員に逃げられた俺はとっくに心が折れて他国にいってます
まともな人材ほど苛々して我慢できなくなってやめてく　これはガチ
俺は気の長い方だったのか、苛々というよりも「しょーがねーなーもう」って気持ちでいたんだが
どうも部隊員はそうでもなかったらしい
流石に独りぼっちにされて平然としていられるほど俺は強くないぜ

いや実際、ホルに残ってるのは相当我慢強いというか、辛抱強いというか、人間的にはきっと出来た人達なんだろうと思うよ
勿論ホルの弱さの理由を知ってて、それでも頑張ってる人限定な
逃げた奴等は卑怯でも何でもなく、普通な人達だっただけだ
そしてホルの大部分を担うnoob共はもう色んな意味で鈍すぎるとしか言いようがない

思うんだけどさ、noobを切り捨てる、という言い方は語弊があるんじゃないかな
俺的には初心者育成に構ってられる心の余裕がホルから無くなってきてるように感じるんだ
そういう意味では「如何に既に使える戦力を流出させないか」という事が優先されてもいいんではないか
そっちのフォローにまわらないと、一人育つ間に二人の使える人材が抜けてくなんて事になりかねない
というか既になってるのかもわからん

と問題提起してみたまでは良いんだが、どうすれば良いのかなんて事はまるで思いつかない俺軍死
一応今でもたまーにホルの皿動かしたりしてるんで、これくらいは言ってみても良いよね

昨晩の目標ヲロクに1回参戦させてもらったが目標戦でも前に出る皿スカすくねーよな･･･
そして周り見てるやつが全然居ないんだよ･･･

なんで氷なのに一人でスタンにランス3発入れてたんだろ･･･
他の追撃はランス３発目になってようやく来てました
ランス3発撃てたのはpw回復タイミングがちょうどよかったからではあるけどな

ランス*3って効率悪くないか？

氷皿ならそんなものだろう
追撃のないﾊﾞｯｼｭって悲しいよ

凍ってて届かなかったんだろ
まぁライトぐらいは届きそうなもんだが

クラウス劇場化したのは
人数割れの時に防衛有利なヲロクおとしてエンチャ居座りをやってたからだぜ
エルはヲロク取り戻すの面倒だから、クラウス押さえ込もうってながれになって
劇場化した

ホルがソーン、クラウスの劇場化阻止したいなら
得意なログマ、ヲロクにさっさと攻めるべきだろうね

クラウスやソーンで勝てないとか言ってるのは、自分の部隊を強くした方がいいんじゃないの？
相手がそんな強いわけでもないのに、泣き言ばかり言って恥ずかしくないのかい。

直ぐに直せる事、誰でも出来る事は「最前線で横に広がる事！」
ホルって大雑把に見ると横に陣形取らない縦長陣形だから側面強襲に弱い←最前線が常に少ない人数で戦っているわけだから勝てないわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑↑↑↑↑↑↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−壁−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　●●→○　　　　○
　　●●＼　　　　　　　　　　　　　　ソーン東の場合　　●●→×○××○○○　ホル
敵●●→○○○○○○　ホル　　　　　　　　　　　　　 ●●／／×／　○○　　　　
　　●●／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※前線で最前線組と後続組が分断されて不思議空間が出来る要因の一つ
散々言われている事だけど、敵側はタゲが集中できるから楽に各個撃破できる→だからホル前線は横に広がりタゲを分散させ無ければならない　　　　

特にソーンの場合は、敵が中央から東西側面に強襲かけてくるとあ〜っというまに戦線が崩壊する＝中央(クリ)制圧が重要と言われる所以の一つ
また中央抑えれないから、側面から敵パニスカが活き活きとパニに来て悠々と中央から帰って行く
勝つには中央抑えるか！？陣形を横長にするか！？そうしないと何時までたっても勝てないわ
あとゲブwikiにあるキプ位置G6付近にするガチンコ勝負もやってみたらどうだろう？
そうしたら嫌でも東を抑えないといけなくなるから、普段較的楽な西へ行っている人達も流れで応戦せざるおえなくなる

　　　　　　ちょｗ割り込むなｗ
　　　　　　＼　／　　　最後尾こちらでーす
　　●●＼　○　　　　　＼　／
敵●●→○○○○○○○○○○　　　ホル　　　　　　
　　●●／　　／　＼
　　　　　　　俺の番ま〜だ？

　　　　　　ちょｗ割り込むなｗ
　　　　　　＼　／　　　最後尾こちらでーす
　　●●＼　○　　　　　＼　／
敵●●→○○○○○○○○○○　　　ホル　　　　　　
　　●●／　　／　＼
　　　　　　　俺の番ま〜だ？
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　うはｗ援護いねぇｗｗｗｗｗ
　　　　　　＼　／　　　　　逃げろー
　　●●＼　○　　　　　　　＼　／　　　　→
敵●●→×○××　　○○○○○○　→　ホル　　　　　　
　　●●／　　　　　　　　　 　　　　 　　　 →
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　不思議空間やばすぎるｗｗｗｗｗ
　　　　　　＼　／　　　　　
　　●●＼　×　　　　　　　　　　　　　　　
敵●●→××××　　○○○○○○　　ホル　　　　　　
　　●●／　　　　　　　　　 　　／　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　特攻すんなよ！！！！！　

なんていうかあれだよね、目標集ってる高レベルでも正面突破しようとしてるからダメなんだよ･･･
昨晩のヲロクで俺が行ったの防衛だったが、F3でぶつかった後後続もF3にばっかり行って全然Gラインから回ろうとしねぇ･･･
何人かGラインから回ろうぜって言ってたからかその後はよかったが･･･

>>688
ここはホル国のスレですよ
部隊内でオナニーしたいならＩＲＣから出てこないで下さい

部隊叩きの流れの予感

その後スカ叩きの流れの予感

無限ループってこわくね？

部隊叩きではなく野良叩き。
野良は戦争中なにしても怒られない。気楽にAT叩いたり、ｷﾌﾟｸﾘ堀専できる。何か言われても無視してればいい。負けそうになったら途中離脱しても誰も気が付かない。次の戦場まで憶えてるヤツいねぇーし適当にやればいいや！
部隊に所属してる人はPT組んでることが多く、間違ったことすると仲間に注意される。部隊名を汚したくないから真面目にやる。
野良ってこんなヤツ多いよな。たかがゲームでも人の輪の中に入れない、人付き合い出来ない。だから野良は連携が出来ない。小規模部隊も同じな。

スカ叩きはどうでもいいが、部隊叩きだけは勘弁な。

今日から野良無名部隊は全員kickな＾＾

このスレってやたらと決め付ける奴多いな
そういう目線でしか見れないと、身内としか連携とか取れないだろうな

ホルデイン国民は全員身内です。これより野良と部隊の叩き合いに持って行こうとする奴は
全員他国の工作員かそれと変わらない人間とします。

>>701
話題逸らすために手始めにスカは首を吊ろうキャンペーンからだな。

部隊の連中　たいして強い訳でもないのにウゼェ　身内で自慰ってんじゃねーよ

フザケンナ　無所属noobの方がよっぽど役に立たねぇ　無所属は戦場くんな

いやいや　無所属でも強い奴は居る　初心者が全て悪いんだ　おっぱい市ね

まて、高レベルでもスカは使えねーから戦場くんな

俺はスコア出してますが何か？

本当に上手い奴は他国に移住したよ

勝てないなら強くなろう！部隊推奨！

最初に戻る

・大部隊と同じ戦場に入れば連携がとれると思っていたら追撃がパワシュだけだった
ホルネスブルクのガイドラインより

今日じゃないが某目標戦にて。なんで30台にもなってない野良の俺がランク上位で大手部隊員が載ってないんだよヽ(^o^)／

ところでソーン中央に壁３枚建てた時は開始前サーチでドラゲー確定かと思っても
終わってみれば半ゲージ負けで済んだりする事が多い気がするんだけどどうだろう

警報！警報！スレに他国工作員が多数流入中！警戒されたし！

>>705
それは突き詰めたら勝利に繋がる戦術と言うより、被害を減らしドラゲを避ける為の戦術のような
気もする

ついにスレ内でも戦場と同様味方を信じられなくなったかｗｗ

部隊で連携重視したら、ソロよりもスコア下がるのは当たり前だろ

スレなんて最初から信じるとかの関係じゃないだろ。意味もなく荒れるのが嫌なだけ

>>710　でも部隊連携でも慣れてくればかなりのスコア出るようになるよ。
　　　　　もちろん部隊連携って言ったって前線の戦闘だけやってるわけじゃない。

うお、自分にレスとは


訂正>>711　は　>>709あて

>>707
ホル平地戦苦手な上にハイドサーチも出来ないから壁立てて
死角を増やして疑似ダガー化＋パニスカ進入経路限定になっていいかなと
もし有効なら
勝ち目のある戦争なら勝ちやすくなるかもしれないし
敗色濃厚の戦争でも抜かれ辛くなるから結構楽しめる戦争になるかなと

>>711
元々スコアでていないミジンコのはなしをしているわけではない

>>713　敵も壁あると躊躇するかも。大召喚部隊きたらひとたまりもないけど、ナイト勝ってるなら
　　　　　足止めとしても十分作用すると思う。

確かに大部隊がそんなに強いわけじゃないが、ソーンやクラウスでエルやゲブの野良相手に勝つくらいは余裕だ。
それくらいの力くらいは手にいれて行動してくれないと、正直邪魔なんだよね。

大部隊が必死こいて、エルゲブの雑魚に勝ったのを野良で簡単に成し遂げたら
大部隊がかわいそうだろ

ぶっちゃけ片手のあとをついていくのがつらい。
戦場を右に横切って左に行ってまた右に行ってと
3往復位して、ついていっている両手のHPが半掛けになった頃
敵4人に囲まれた敵地のど真ん中でﾊﾞｯｼｭ。
ちくしょう、ドサドかよ！

大体ホルに単部隊だけで勝てるところなんてない
戦場の大多数をしめる野良様によって勝っているんだよ

>>719
んなわけねぇだろｗｗｗｗあ、いやごめんそのとおりかもしれんｗｗ
まあでも
もともと部隊にいて、今野良やってる人はともかく
はなっからずっと野良な連中は
大して役に立たんのは事実だ

>>718
俺も片手ﾒｲﾝなんだが前線を左右に動く行動について解説する。
�@味方が上がって来ないからまっている
�A味方が追撃入れられる位置に敵が来るのを待っている
�B敵の攻撃を自分に集中させ味方が上がりやすくしている
�C敵ヲリを牽制または間合い勝負をしている
以上の他にも色々あると思うが、こんなもんだろ。自分一人で突っ込んで餅ついて来るなら簡単。

50人埋める同盟もあれば、単独部隊で半分以上埋めるとこもある。
それが皆エンチャしてりゃ、野良相手に負ける道理がない。
ソーンだろうがクラウスだろうが野良相手ならドラゲー。
相手に部隊が1個いていい勝負ってとこだ。

おいおいそれはホルのはなしじゃないだろ
そんな部隊見たことないぞ

違う、根本的に違う。
論点ずれすぎ。
はっきり言う、ホルは部隊だろうが野良だろうが役に立ってません。
ってかハイドサーチの為に壁って、どんだけだよ。
ハイドスカなんざ空気なんだから、ちまちま気にしてんじゃねーの。
それより前を見ろ、自称"匠"な御仲間のヲリさん達が敵皿に手玉に取られとるわｗ
弓カス多いでしょ？援護して見せて下さいよ。
こないだ敵皿にお礼いわれたぞ
「凍って難儀していたところおたくの弓に何度も救われた。」
「是非お礼を言っておいてくれ」ってな！

他国は敵国部隊と当たることを想定して勝つために部隊同士協力してる。
一方ホルは野良が主流、大部隊で動いてるところも少ない。
他国は、敵国強部隊が来ても勝ちたいと思ってるのに対して
ホルは野良相手に勝てたらいいや、くらいの心構えなんだな。

俺はキプ前戦・ドラゲー阻止が毎回の目標

部隊の強さ５カ国中最下位
野良の強さ５カ国中最下位
平均レベル５カ国中最下位

この状況を抜け出すにはホルのほとんどをしめる野良の底上げしかないだろ

アレだ、ホルデイン国王が野村監督になればいいんだよ。

講習会開いても部隊入ってる奴だったり、誰かのセカンドだったりするんだぜ。
首都で軍チャすれば叩かれるしどうやって野良の底上げなんてするんだ？

ID:G87+1/Xf の発言があまりにも酷い件。お前ちゃんと前線以外やってるか？

野良が役に立たないと言うなら、もっと部隊への勧誘とか積極的にやればいいのに
首都にいて軍チャとかで部隊勧誘してるの見たことないぞ
俺がたまたまみてないだけの可能性もあるけどさ

まぁ野良のほとんどは首都に来ないんだけどな･･･
戦争終わるとすぐフィールドアウトして次行くから捕まえるの難しいぞ？
そんな俺1キャラ少規模部隊(サラ)、1キャラ中規模部隊(ヲリ)、1キャラ野良(スカ)

時々何も考えずに好き勝手やりたくなる俺を許してください

>>730
俺の戦績は100戦で建築数300、ナイトは100超えてるぞ
平均PCダメは11000

スカ動かす時は援軍限定にしてくれよ

>>733 ならいいんだ、邪魔したな

毎回ナイト出陣、スカフォ分引いて毎回２回建築、平均１１ｋ・・・

神様だな

なんか部隊の話題やスカの話題それにエンチャの話題にまで毎回無理やり誘導永久ループ工作に持ち込んでいるやつ居るな
いい加減ステップアップしないか？

毎日２２時のソーンでヲリ祭りやろうぜ

一昨日あたりのカセの祭りっぽいの凄かったな
ダガーで全軍中央きて蹂躙状態

最近祭りがまったくないし永久ループ話より祭りの話がいいな。

>677それってここで宣伝してた新部隊？あそこってどうなったの？もう空気？

首都の勧誘なんだけど、漏れの経験からすると、
低Ｌｖには軍茶で募集じゃなくて、個別tell飛ばした方が確実。
軍茶じゃ声掛けてくることほとんどないわ。
配布あるから装備だけじゃわからんし、2ndなら大抵そのとき教えてくれるしな。
高Lv野良は戦場で誘うといい感じだな。もともと入る気ある奴は首都の募集に乗ってくるし。
まぁ、戦場でも首都でも声掛け・声だし推奨ってことで。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
各職の動き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
氷皿：とかくカレス・ジャベで相手を凍らせる。　　　　　　　　　　　　　　
片手：味方氷皿を見つけて目で追っておく、氷像製作されたらバッシュに行く、それ以外は迎撃バッシュと牽制のみ
両手：片手を追いかけてバッシュ追撃。 　　　　　　　
火皿：片手又は氷皿を追いかけてヘルorランス。　
　
連携の構図
両手・火皿→片手→氷　この順番で追いかけていれば連携とりやすい。
片手はカレス音に反応！　火・両手はバッシュ音に反応！


『敵ばかりでなく味方をよく観察すること』
『味方を利用する、いかに相手を上手く仕留めるか考える』

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

0キル6デッドでPc与ダメ1000チョイとか何してるのか聞きたいぜ
さっきの目標戦だけどね

今のニコナＢ２にオベ建てて速攻折られるなんてのが無ければ勝てたんじゃないか？
なぜ押されてる場所にオベなんか。

勝ってるときは毎回召喚と歩兵を集中して一気に押されえて逆転負けだよね
ＭＡＰとログ見ない、召喚まったく出る気ないヤツはいいかげん目標戦来るのやめてくれよ・・・

0キル　2デッド　PCダメ21000出した俺はいったいなんだったんだろう
ああそうか、追撃の来ないカキ氷屋さんだった

しばらく他の国でヲリやってたんだけどさ、ホルに戻ってくるとやっぱり何かおかしい
阿吽の呼吸がないとというか、ナイトでまくるとレイスとか出る人いない、
レイスやジャイでまくりかと思うとナイト全然いない、
前線押しまくっていい調子だなと思ったらオベ全然立たない、
聞いたら掘りが１人しかいないと言う。
逆に掘りいっぱいでキプ前まで敵にレイプされてたり、
もうわけわからん

ナイトで出て建築やって輸送までやってんのにクリ余りでナイト全然出ない
クリ銀すりゃ、今度は掘りばっかでキプ前即行枯れて輸送もいないし誰もいなくなるって
もうどうすりゃいいのかワカンネ・・・

もうちょいジャイが欲しかったな二コナ。ジャイ１より2のが破壊力は抜群、２と３は大して変わらん。
あとはまあ、目標戦で初心者です＾＾が最前線に行く姿は流石にイラッとくるな。

>>746
目標行ってるのでも召喚でるのなんて前から極一部の決まったやつばっかだろ
ログ見てるといろんな人が出てるように見えても中の人同じこと多いぞ、つーかある程度よく見る部隊でも召喚で見かける部隊なんてホントに少ないじゃないか･･･

目標戦に来てる25以下はキックでいいんじゃね？
もしくはしっかりtellいれて退室してもらうか。軍チャで言ってもいいかもね。

>>748
召喚やる人間が限られすぎてるから一回レイスジャイが出てその人たちがナイトに回ると後が続かない
逆にその人たちがナイト多いときにレイス、ジャイ出ると他の人がナイトで出ることがなく、結果護衛なし

そんな俺はレイス出れそうだったら大体出てるがジャイほとんどやったことがない
死に戻りとタイミングあわないんだよね･･･orz

だからリロードしろよ、俺･･

>>751
退室してもらうんじゃなくて堀召喚してもらえ
そこで退室は移住フラグが立つ、数多ければ退室にしろ動かない奴は変わらん

３０代が召喚やって
１０代が前線とかざらだしなー
セカンドキャラとかの人は召喚やってくれるんだが

言うとしたら

この戦争は目標戦です
目標を取っていくことで通常よりLv:性能比の高い装備を購入することができるようになります
Lv30以下の人にはとてもいい装備が多いので、できるだけLv30以下の人は堀、召喚に回りましょう

みたいな感じか
誰か詰め頼む

>754
たまに召喚や銀行や裏方やってくれるマメな低レベルの人が居るなぁと思ってみてみると、
大概誰かのセカンドっぽい名前だったり、部隊タグ付きだったりするよな。


まぁ、そこは置いておくとして、
今後もホルって国で続けて行く時点で、新規が多いのは諦めるしか無い。
ではどうするか、という方向に話を持っていかないと延々このままだ。
プランとしては幾つか有ると思うが、キックするとか裏方強要するのはやはりNGだと思うんだ。
そうじゃなくて、何故裏方召喚をやらないかと考えると、遣り方が判らないって方が多いと思うんだよね。
レイスはともかく、ジャイやナイトは戦い方の基本が判ってさえ居れば
そこまで行動のバリエーションも多く無いし、初心者でも比較的扱いやすいと思うんだよ。劣勢状態でも比較的スコア出るしな。
やっぱり召喚出てくれというんではなく、如何に召喚が美味しいかという部分をアピールしないとダメだね。

てことで、俺も召喚の良さを初心者に教えて来るので、おまえらも宜しく。
講習まで行かなくても、暇な時に首都で数行軍チャでＰＲするとかでも、数多くやれば効果が出てくる。

心配すんな今回はオフィ自動開店だから

それをいっちゃぁおしまいだぜ
結果はどうであれ、目標戦ってものが
あることを知ってもらういい機会だと思おうぜ

まぁね
なんか押せてたのにゲージ差つかない妙な試合だったな

さっきのニコナ戦、いい仕事する妨害スカ見たわ。
たまたま片手、妨害スカ、皿３くらいの集団で動いてて、
敵のエンチャ片手を、凍結＞スタン＞ガドブレ＞ランススピア多数で次々と屠っていってた。
その後敵のカウンターにあってバラバラになってしまったけど、
連携とかパーティの重要性思い知らされるな。

>>747　絶対現地で片手両手火皿とPT組んだほうがいい。PT組んで自分が凍らせますから
　　　　　バッシュしてください、その後ヘルヘビでキル取りましょうって事前に言えば普通に
　　　　　やってくれるから。高レベルの両手片手火皿なら分かってくれてると思う。

初心者がまともに召還でれるわけがない
いうならセカンド低レベルは召還に出ろだ
そうすりゃまねして初心者もでる

クラウスにスカ18人いてLV拮抗だったけど歩兵で勝ったぞ
めちゃめちゃきつかった
スカ出すなボケ

この時間のホルだと勝てないからスカやります＾＾って人が本当に居るから困ったもんだ。

援軍行ってる高レベルを呼び戻すためにはやっぱ
全体的な底上げして「ホルは動きづらい」ってのを無くすのがいいよね？
拉致ってマンツーマンディフェンス･･･じゃなくて指導しまくろう

弓スカやってもヲリ負けで轢き殺されるわ
妨害スカやっても味方不在で取り残されて死ぬわで
パニカスしかいねえ

やらなきゃいいじゃん

スカなんか誰がやるかｗｗｗ
この時間スカやる人間ならパニカスに落ち着くという意味だ
意識してスカ以外やる、の選択肢は出てこないのかね？ｗ
ＮＯ　ＭＯＲＥ　SCOUT.

　　　　　いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

ここに「片手」と「両手」というそれぞれ別のキャラクターがいる
　　片手　 ( ﾟдﾟ)　 両手
　　　　＼／|　y |＼／

片手は敵を止めることができるが高い攻撃力がない
両手は高い攻撃力があるが敵を止めることはできない

しかしこの二人が一緒に行動すると・・・
　　　　　　（ ﾟдﾟ )　片手両手
　　　　　　(＼／＼／

バッシュができてヘビスマも撃てる最強のヲリのできあがりだ

そこに氷皿と火皿もやってきた
　　　氷火 (ﾟ дﾟ )　 両手片手
　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　（ ﾟдﾟ )　氷片手両手火
　　　　　　(＼／＼／

なんとカレスで遠距離足止め＞バッシュ＞ヘル＞ヘビスマの撃てる最強のキャラクターが完成した
もうこれは手がつけられない。チートとか皿ゲーとかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

スカは援軍専門でゲブに入るといいよ。
ゲブだと勝ち戦多いからスカでも大活躍。
パニしても余裕で生還できる。
でもホルでパニしても敵に囲まれて死亡確定。
弓でレイン弾幕張っても負け戦だと速攻轢き殺される。

という、ゲブのおはなしじゃ

>>770
教授・・・何か一職わすれちゃいねぇですか？

ここに「スカ」と「スカ」というそれぞれ別のキャラクターがいる
　　スカ　 ( ﾟдﾟ)　 スカ
　　　　＼／|　y |＼／

この２人は役に立たない

しかしこの二人が一緒に行動すると・・・
　　　　　　（ ﾟдﾟ )　スカスカ
　　　　　　(＼／＼／

やっぱり役に立たない

雷皿♂もｱｲｼﾃ

いいかみんな、ここに「うほっ」と「moon」という脈絡のない二つの文字がある
　　 うほっ ( ﾟдﾟ)　 moon
　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わせると「うほっmoon」になるが、これでは意味が不明だ
　　　　??　( ﾟдﾟ)うほっmoon
　　　　　　(＼／＼／

そこでExciteの英日翻訳で「英→日」に訳してみる
http://www.excite.co.jp/world/english/
　　　　　　（ ﾟдﾟ )********
　　　　　　(＼／＼／


公式にあったの思い出しただけなんですけどね

ていうか、もうホルは事実上滅亡(全部防衛放棄)させて
傭兵国家にすりゃ……

……無理だ。誰もこんな傭兵やとわねえよ。

まずはドラゲー・キプ前戦を防ぐ努力しようぜ
あれがなければ半ゲージで１００連敗でもまだ俺は頑張れる

ゲブランドが倒せない

気がついたらいつも平原でバトル
そしていつも惨めな負け方する〜
諦めずにホル一軍を要求するけど
野良ゲブにすらドラゲー
ドラゴンソウルがあれば楽に敵の門とか壊せるけど
何回やっても何回やっても
ゲブランドが倒せないよ〜
自軍スカウト常に足を引っ張ってる
後ろにまわってバッシュいれても
すぐにピアで敵とばされる
レイン連打期待してみたけど
味方に降ってちゃ意味がない

だから次は絶対勝つために
俺はゲブにヲリ作りホルスカうめぇｗｗｗする〜

ホルの歩兵は確かに酷いが、C鯖随一と言われる両手と火皿を輩出したのもホルなんだぜ？



両方とも移住しちまったけどな…

ベリーハードモードなんだから、自己修練には一番適してるんだろ。
強い国でやってたらなかなかPSは向上しないし。

目的意識無しにプレイしてたらベリーハードでもPSは上がらないがな。

あなたは今どこで何をしていますか？
この空の続く場所にいますか？

今までホルの弱さを埋めていたモノ
失って初めて気付いた

こんなにも
ホルを支えてくれていたこと
こんなにも勝利をくれていたこと
失ってしまった戦力は
とてつもなく大きすぎて・・・

>>780
両手はＡ鯖住人

アニメやゲームの歌詞を変えてここに貼り付けるやつは何がしたいんだ？

クラウスG4キープってアリなのか？
キャンセルしたのに立ったからアホか〜って思って参戦しなかったら勝ってた

以前散々論議したけどG4はあり。
ただ東に人数少なめで広い範囲守るデメリットと北西に戦線集中できキマがくらわないメリットがある。
オベ展開的には普段の位置に比べさほど優劣はない。
東は少人数でATや壁を使ってうまく守ることが重要。
最近G4あまりやってないから慣れてない人がおおいかもねぇ。
ただ東に大勢いっちゃうとどうしようもなくなるけど。

東に敵の増減の波を乗り切れる人間が集まればG4は勝てるが実際結構負けてると思うG4

G4に来る敵大量の中央病をどうやって捌くかだな。
ホルも部隊で出撃しないと捌けるとは思えない

アリなのか
東は放置だろうけど
敵味方共に昔のクラウス体験してない奴が多くてカオスになりそうだな
やるなら西重視とアナウンスだな

1箇所集中より2箇所に分散したほうが軽くて弾幕ゲーにもなりにくくて良いだろうに
中央行きすぎるな！が中央と東行き過ぎるな！に増えるだろうに
特に優れるわけでもないキプ位置をあえて選ぶ理由はなんぞ

いつも一緒だと飽きるからじゃね

判断できる人が少ない以上、いつもと違うやり方はリスクがでかいのよね

Ｄホルが勝率４１％に上がったそうだ。
俺らもがんばらねーとな。

Lv40両手ヲリのコメント欄が
3キル目指すとか書いてあって泣けた・・・
終了後スコアみたら1キル4デッドの与ダメ6kだった･･･

>>791
そんな個人的な趣味に49人も巻き込むわけないよ、きっと

>>794
そういうのはなんか応援したくなるな

両手はフルエンチャハイリジェじゃないと活躍できないです

ホル戦だとバッシュした敵に魔法が飛ばないのは勿論勿論
バッシュされたそいつを餌にカウンターヘルドラテカレス狙う奥の敵集団に
ジャッジカレスが飛んでこないから突っ込んだ両手片手とも
コスト切れやすいし蒸発するな

>>797
短スカ以外全部あてはまる
短スカはキャラ封印してウォリサラやろう！

最近味方短スカの間抜けな動きは戦場の癒しとして見れるようになった
元々空気だしなｗｗ
だが弓スカはゆるさねえ　レイド解凍・トゥルー連打・スタンパワシュ毒矢で
何人の突撃した味方両手火皿を死に追いやってるのか分かったもんじゃない
味方へのキル数も加算したら上位は真性弓カスが独占すると思う

嗚呼、こいつが上級両手だったら
嗚呼、こいつが上級皿だったら
嗚呼、こいつが上級片手だったら
ってスカを見ると思う

いいからあげろ！！！

個人的には弓スカは否定しないし
弓スカが弾幕を張るどころではない前線の構築状況とかもあって
申し訳ないと思うところもある

でも、弓スカは弓スカで「やっていいこと」と「絶対にやってはいけない事」を
を念頭に置いて戦争に出てきてほしいね
俺は弓スカ一度やって「こんな難しいのはできない」っていうクチで皿ヲリしてる

ただ、皿の後に弓をやったから、凍結した敵には一切手を出さなかったし
ヲリが射程内にいてもトゥルーすら撃たずにヲリを気にしつつ皿だけを撃ってた
レインの被り以外で凍結には手を出さない、これだけは守ってほしい

こまめにスキルを切り替えながら戦うのが面倒になったから他職やってるよ今は

・常時ハイドサーチをしてハイドを見破って味方を守る
・皿に粘着して皿の気を引いて集中できなくする(仕事をしにくくする)
・瀕死の射殺

この3つだけやってほしい
むしろこの3つ以外はやらないでほしい

氷に対してガドブレ入れて無傷でお帰しする短スカが多いんだけど流行ってるの？
どうしても自分で攻撃したいんならレグブレからのブレイク系フルコースにしてくれよ。
と、いつも思う。
その前に短スカは氷に手を出すのはどうかと思うが･･･

短カスの間では常に流行ってます。
アムブレじゃないだけましだと思いましょう。

というかホル全体的に凍結に向かう片手を無視しすぎじゃないかい？
後二三歩ってところで解凍されることが多すぎる。
とりあえず凍結みたら次は周りの味方見回そうぜ。

レイン弾幕を張る場合は最大射程を取るためにカメラをちょい上に向けておかなければならない。
弓が弾幕形成しようと思ったらハイド暴きなんて出来ない。
トルゥーとイーグルしか撃たない弓カスなら発見できるだろうが本末転倒

>>807
流石にそれは･･･
上向くのは撃つときだけでいいんですよ･･･？

羽でやれ

あと両手少ないな
ゲブの両手の多いこと多いこと

短カスがどうしても氷にアタックするなら
ヴァイパー＞レグ＞アムorガドでよろしくお願いします

スカ根絶しないとダメだな
手前のヲリに毒矢うってる場合じゃねーから。奥のサラ狙えよアホが

現実はヴァイパーだけ当ててしたり顔
颯爽と引き返す



だが反撃のストスマスマで死ぬ

>>807
やばいｗｗｗｳｹﾀｗｗｗ
オトコなら常に上を向いて行かなくちゃなｗｗｗｗてアホかｗｗｗ

>>807
これがホルの弓の質ってことだな

>>807
それギャグっすか？

発言する前に１０回ぐらい文章を読み直すといいぜ。
じゃないとキミのような素晴しい弓スカ様のおかげで
他の弓スカが被害被るんだから。

まぁイーグルしか撃たん奴はいらんな。
トゥルーはどうだろうな。(ヲリ狙ってる奴はスキル云々以前に論外

スカやってる時は
90％レインで、前に出てきた皿に対してはトゥルー連打で詠唱妨害狙い
僻地戦は牽制目的でレイド・トゥルーだなぁ
救出ピアは中々Pwがたまってなくてうまく行かん…

イーグルで瀕死キル取りもすべきだな、漏れ…

お

歩兵の話題で盛り上がってるけど、それよりまず召喚負けで勝ち逃すのを防ぐようにしたらどうだ？
歩兵力ですら低いのに、召喚負けしてるパターンが多すぎる。
敵レイスの目撃情報より先に、味方レイスの出撃ログが流れることってほとんどないぞ。

歩兵力で負けてるのに召還で勝てるわけないだろ

いや、歩兵で拮抗してるのに召喚でなくて負てるって事を言いたいんだ。
序盤歩兵で押してても、その後召喚で逆転されるとかよくあるだろ？
なんだかんだ言って、レイスや歩兵キマは拮抗状態を崩すのにかなり強力なユニットなんだから
それを有効活用しないと、勝ててるはずの戦争も負けてしまうよ。