■□つ旦ファンタジーアースゼロ エルソードvol.21(D鯖)_▲_
1 :
既にその名前は使われています :
2007/07/06(金) 13:56:33.27 ID:XEaixanL
こんなクソゲーやるやつはみんな死ね
, -―― メ/_´⌒ヽ 堀A:なんかへんなの来たよ / / ̄ ´ヽ ヽ __ ___ __ . / , /// ト. ! 、 丶ヽ 〈´ `, ´ `ヾ´ `〉 l / /(((リ从 リノ)) ' ヽ / ヽ / | i l . ヽノ .V l \ / /V(人 从)ハ ', / l ,=! l /// ///l l `l ! . ヽノ . i l" l ヾ! ', l ヽ_フ l l l ! 、__,.__, i l 堀B:猫みたいなの来た | ヽヽヽ // .', , ー´ ,/ / l ヾ≧ , __ , イ〃 ヘ.ゝ, __ イ〃 ∩ ./ `ー 、 /7 l⌒`l / // // / \ /ー-l |⌒`l// // l/ // | 〈___ l `| |/ /▽ ___ ▽ l》《/ ハ´ | l / /∨∨∨| l / / l 銀:<pos>敵キマ!!!!! | l |lllllllllllllll| || | l | l | |lllllllllllllll| |l | l l l l | l |lllllllllllllll| ノノ | l l lノ l ヽ |∧∧∧∧| / ヽノリ \ ヽ、 ̄ ̄ ̄ ̄ __ l )
1.挨拶はしっかりしよう 開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。 いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。 2.クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG 大クリ側にてcで座ればクリを掘れるぜ。 渡したい相手をターゲットして、z押してトレードでOKだが、所持限界は50個だぜ クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の%が分かるんだぜ クリスタルでHP回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ 3.前線、マップ、ログをよく見よう 敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。 またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。 ショトカのNを押してログを15行にするといいぜ、むしろしてください。
4.低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!! 召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードしましょう。 チュートリアルで練習してから行くといいかもしれません。 ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておく事。 ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が主な仕事 キマとドラゴンは後々覚えてる事になる。 あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで必ず報告しましょう 5.氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう 優先度は低Lvダメージ>大ダメージの仕様の可能性が高い。 つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れます。 それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかは貴方次第 6.戦争中はどんどん発言しよう (特に敵召喚の数とオベ建て) いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できません。 敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりする事があります。 N押して発言のショートカットを設定しておきましょう 例としてF1に <pos>に敵ナイトを発見、発言数=敵数 と登録しておけば、 前線に居て忙しい状態でもナイト2人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせられます。
ウォーリアー(ヲリ): エンダーは生命線。切れたら死あるのみ。 あと、前衛だからって過信すると即死するので油断なきよう。 片手(赤オーラ帯びてる)には注意しないとスタンを受ける=死亡フラグ ジグザグ歩行とステップを駆使しながら、相手の側面から攻めるとOK。 スカウト(スカ): 弓スカは瀕死の敵、ソーサラー、スカウトを狙い、元気なヲリからは素直に逃げる事 あとソーサリーにも言えることだが、弾速も計算した上での偏差射撃が必須スキル。 短剣スカは生き残るPSがかなり必須だが、ハイドして妨害したり、パニでトドメ刺したり多様な事が可能 ソーサラー(皿): 氷で足止め、火でダメージを与え、射程の長い雷でトドメ。 それぞれが各色の特徴を表します。 弓スカ同様に偏差射撃が必須スキル。 最初のうちは相手のステップ硬直に合わせて撃つと良いでしょう。 ステップし始めを見たら、着地地点を急いで予測して、着地と同時に魔法が当たるようにする事。
エルソードwikiより ▲(記号) ユーザーコメントに入れてパーティ勧誘OKの目印として使う。 自分からも積極的に誘っていこう。 元ネタは下記のナイアスのアスキーアートの三角帽子。 _▲_ (´ω`*) 旦⊂ ノ ■初心者向けレベル上げテンプレ ・Lv15程度までは内地でMOBを狩った方が効率がいいです。 ・MOBが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。 ・自分のLvより2〜4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。 蜘蛛1 蜘蛛2 蜘蛛3 ヲリ:フーガ島・メルトノーア遺跡 ルード雪原 アデムガン半島 スカ:サーペント峡谷・ペシャン上流域 ルダン雪原 グランフォーク河口 サラ:ブリザール湿原 ウィネッシュ渓谷・スキュラ海峡 ガバセント島
火皿と片手増やそうぜ
火皿からライサラオスになろうかと思ってたところだったりする(´Д`;) したとしても、1LvUPしたら戻すつもりだけどもw 確かに火皿少ないんだけど、最近増えてないか?
とりあえず前スレ埋めような
15 :
既にその名前は使われています :2007/07/06(金) 15:38:19.63 ID:MSG6jWrV
age
ちなみに本日のNGIDは ID:MSG6jWrV です
てかマジで最近味方片手を見ない オレバッシュメン バッシュ被りがないのはいいのだがいかんせん一人じゃ止められないよパパン・・・
最近戦場で○○だ って場合、時間帯や曜日の特徴なだけで 全体の傾向じゃなかったりするよ。 片手割といるときもあるし、いないときもある。
ウップスがどう出てくるかワクテカ
とりあえずクラスチェンジくるっぽいし、今短剣の人はこの際ヲリやってみないか?
両手の俺は短剣やってみたくてウズウズなんだぜ?
22 :
既にその名前は使われています :2007/07/06(金) 17:09:49.93 ID:5xzhsgE7
この前の講習の公開ログもリンク張っていいんじゃない? 評判良かったぽいしテンプレ化してもいいきがす
Lv1からいくつまで何のモンスター狩ればいいとか教えてください。 とりあえず20まで上げたいんですが。
工作キプやる可能性も十分あるから ちゃんと確認していこうか
>>24 エルは戦争言ってもレベルあがらねえから
lv13.4くらいまでサーペント渓谷・ペシャン上流域
それ以降はルダン雪原で20まであげれ
まぁ最後まで狩りのが効率よかったりするけどねw シュアが空いてること多いし。
そうか 仲間がいたか オレもずっとではないけど1st片手で頑張ってるよ しかしアレだ 最近軍範で「ヲリが突っ込んだら後衛も」ってマクロ流してる人いたけどアレいいな マネしてやってみたけど後ろが付いてきてくれるようになた
32 :
牛 :2007/07/06(金) 17:35:22.92 ID:ADXDqeTx
それマネしてみよう。 片手といえば、バッシュ予告マクロやってるけど よく味方をターゲットして突っ込み入るので困る
33 :
既にその名前は使われています :2007/07/06(金) 17:36:51.76 ID:p30Gp1tK
>>31 むしろ軍範で「10秒後に突っ込む」とか言えばいいじゃない。
ある程度猶予があればPw回復したりとかもできるし。
特定の相手にタゲやらなくてもバッシュをしにいくという宣言だけでもありじゃないか? 実際そうやってる片手もいた。
>>32 それは♀キャラのケツばっかり見てるからだぜ
すまんsage忘れた
ありがとうっす。狩りでLv上げてから戦争出るっす
ウップスがついにやりやがったらしいな これで本キャラも含めてBANだろなww
スネーク、状況を報告しろ!!
うお・・・これは久々に祭りの予感! イベント以来あんまinしてなかったけど祭りに行くお( ^ω^)
みんなSS用意だ 撮って運営に送るぞ
どこだよ、サーチにひっかからねぇ
その後の報告はまだかっ
今首都の港にいるやんw
おまえら・・・晒しスレをみてみろ ついに・・・ついにやったなおまえら!!! 今日はエルソードが核の危険から解放された記念すべき日だ! 今日から始まる平和な日々、エルソードの復興目指して頑張ろうぜ!!!1
47 :
いじめないで :2007/07/06(金) 20:55:21.19 ID:MSG6jWrV
おめでとう 3キャラ消しましたよ コレで満足ですねエルの諸君 もうリングも全部整理しましたし 通報するのはホル民かネツ民の仕事では 一応隠密キャラは新しく作りますが戦争には行きませんよ さあ俺のせいで出て行ったヒトよ戻るなら今だぜ
エル始まったな
なんだ・・引退しないのかよクソッ(´・ω・`)
おめでとう
ゲッター24きたぞ エル始まった祭といきたいな
>47 わかってないなあ キャラ消そうがもう遅いんだよ
>47 次は自分自身を消す番だね、がんばって。
オフィシャルみたら10万とかの武器そんな金どうやって貯めるんすか?戦争で溜まるん?
砥石を売れ
>>54 戦争ではGoldは全く手に入らない。狩りをするのだ。
運がいいとオークがレッドクリスタルというものを落とす。
レッドクリスタルは150k(15万)くらいでほしがっている人がいることがあるのでそいつに売ってしまえ。
ちなみにオフィシャルの装備を買うにはリングも必要だ。リングは戦争で稼いでくれ。
何チュートリアルしてんだ俺。
>>54 レベルが高ければすぐたまるよ
ここで質問もいいがまずwiki見ることをお勧めする
ハ从ハヾ i:::::::::::::::::::ヽ l/^_,ヽ,_:;;ノ ゲッター24とかまたエルをふるぼっこするイベントか・・・ 从 ・ω・) /~ヽ、; i ^つ(.) (⌒'し' / ⌒) .゜ ポロポロ (_) ⌒(_) ゜. "" " ゜ . .. . . ..
がめぽが動いてくれればいいけど、動かなかった前よりひどいな もし続くようなら高レベルが率先して裏方やるようにしよう
エル民の親切さに吹いた。
片手と火皿増やそうぜスカは減らしていこうぜ
両手多いから増やすのは片手と氷皿でいいよ スカは減らしていこうぜ!
スカは裏方な
お前らの発言だと誤解を招きかねないぞ 一時期スカ排斥した結果、有能な弓スカがごっそり抜けたことを忘れたか? 使えない弓スカは要らないが,有能な弓スカは喉から手が出るほど欲しいはずだ * スカを使いこなすには高いPSが必要であり、中途半端なスカは戦力にならない * スカはラーメンにおけるコショウのようなもの なければ物足りず、多すぎればラーメンそのものをダメにする この2点を初心者スカに周知させて、キャラを作り直させようぜ
>>66 同意。有能な…というか無能ではない弓スカがいないと困る。レイン弾幕ある程度ないときついです。
ごめん、昨夜は砥石配れなかった。 今帰ってきたけど限界なので寝るます。
片手と火皿徹底して増やせばエルは強くなる、弓なんかカスしかいないんだからいなくても同じだろ
>>69 カスしかいないんじゃなくてカスじゃないのはそうやって排斥されて、他国行ったかヲリやってるんだろう…
ヲリだろうが皿だろうかスカだろうがカスはカスだろ。弓自体はある程度必要。
弓って前に来た皿にエアレイド2,3発くらい打っといて ヲリか皿が攻撃入れ始めたら別の奴を探すのが基本で レイン段幕はその動き覚えてからだよな……必然的に前に出るし
>>66 PSも必要だけど
それ以上にマシンスペックが必要なことを最近思い知ったスカ37歳
現状オリ多数のホルネツ相手に弓スカがどこまで役に立つのか疑問だがね、弓でカスだろうが片手でウロウロしてるだけで相手にはプレッシャーだろ
>>73 カスな片手がウロウロしてたらいいカモ
というか片手馬鹿にしてる?
うわー、なんかまたいやな雰囲気…
>>75 すまん、だがゲーム内では絶対やらん(やってもTellとかで聞こえないようにする)から安心してくれ。
必要な場所にきっちり人がいる、動けるようにしたい それができての職、レベル負けなら俺は納得できるけどね
職でくくって叩きいたり、排斥する姿勢は良くないとおもう。
そうやって頭ごなしにいらない子扱いすることで国民がへってしまう。
ただでさえすくないのに。
必要なのは諭し育てること、流出を抑えることも重要ではなかろうか?
>>70 さんのいってるように、
カスと呼ばれて去っていくのはある程度、向上心のあるひとではないか?
カスといって排斥したい層は、カスといわれてることすらきがつかず、残留するんじゃなかろうか?
雰囲気・環境悪くして、中上級者も減っていくことに気が付いてほしい。
まぁ、そう険悪にならずに短冊に願い事でも書こうじゃないか。 俺は「Dエルが強くなりますように!」って町内公園の笹に下げてきたぜ!
なんの悪気もなく楽しみたくてエルソードに登録したのに
空気国家だの蔑まれ、スカだった日にはそれだけで
カスだの言われちゃ、そりゃ出て行きたくもなるんじゃないか。
ってわけで
>>79 に同意。
ただエルだってだけで馬鹿にされる気持ちが分かってるなら
人にはそれをやっちゃいかんだろ。
これ以上氷皿増えてもあんま変わらない。
正直職の問題じゃねぇ 全体が下手すぎ
まずはPTを組むところから・・・ おk、また話題がループしてるな!
いやまず講習受けよう 講習レベルの基礎もできてないと思うんだが
このゲームってあんまりPSいらないと思う それより士気上げだろうー、召還さんとか裏方さん がどんどんやってける環境を作ることが必要じゃまいか あと、コミュニケーション。部隊同士の横のラインが少なすぎる! だから野良PTどんどんやってこうぜいー
88 :
既にその名前は使われています :2007/07/07(土) 12:10:31.70 ID:neAmDk/6
>>87 どっちに必要な気がします。
どっちが先か、という議論は難しいんで、どっちもやっていきましょうよ。
講習とPT
この間初級中級縛りの魔法訓練に参加したけど、主催者がいたチームは強かった。
見習いたいが、なかなかうまく行かないんだ。
要領の悪い私は練習繰り返すしかないな><
士気も大切だが、基礎ができてないと空回りするぞ。 攻撃の命中率をあげることからだな
90 :
既にその名前は使われています :2007/07/07(土) 12:24:17.06 ID:1vENyPLb
エルはまだ浮上しないと思うな。 勝ちにこだわるというか、前面に出しすぎるとダメだ。 ホルがTH、ホルスタ作ってもあまり効果なかったようにな スラダンやサンデー部隊等の楽しさを容認を目指すべき
スカが現状多すぎるだろどうみても、スカやってる奴らがオリに化ければ戦場は変わるぞ
勝ち癖をつけるってのもいい方法だとは思うが 脳筋で勝つことしか覚えないと落ちるのも早いぞ
>>88 もしこれからも参加する機会があれば、
相手のキーマンと思しき人をマークしてみるといいかも。
結構、ただ一人の動きを抑えるだけで戦況はガラッと変わったりする。
・・・とかいうのを、戦場ですぐに見抜けるともう少し楽なんだけどなー
日付 7/5 PM 11:00/11:30 2回計測の平均値 木 (Dサーバ総人口:1781人) ネツァワル カセドリア エルソード ホルデイン ゲブランド 35↑ 35↑ 35↑ 35↑ 35↑ ウォリアー 149 69 38.8% 133 51 35.7% 119 50 33.6% 142 63 40.1% 115 57 36.4% スカウト 113 38 29.4% 110 42 29.5% 102 37 28.8% 92 40 27.4% 99 44 31.3% ソーサラー 122 43 31.8% 130 45 34.9% 133 61 37.6% 115 32 32.5% 102 42 32.3% 人口 384 150 373 138 354 148 354 135 316 143 ちょっとデータ古いけどスカウトが多すぎるって事はないと思う あと、○○がいらないとか排他的な考えはやめれ
>>77 いや、片手自体を馬鹿にしてるというんじゃなくて、カスでも片手やればそれなりに活躍できる(→片手は簡単)みたいに聞こえたというだけ。
>>87 PSは大いに必要だと思う。士気上がるようなことを言えるってのは一種のPSじゃないか?ということで。
けど今現状の最も職バランスのいい構成ってのは ヲリ:スカ:サラ=3:2:2くらいだと思うんだよ それがエルでは2:2:3くらいになってるから問題なんだよ さらに他国ではスカ皿が裏方をやる率が高いのだけど エルはヲリが掘ってたり召還してることが多いんだよね ついでに言うと今のエルにたりてないのは確実に片手 火皿とか少ない少ない言われてるけどそれはヘルするのが少ないだけで スパークだけ撃ってる空気が大量にいるのが問題なんだよ
エルでこいつ強いなってウォリの名前伏せて教えてくれ。 観察してみる。
便乗してスカもいいですか。
伏字でも名前を挙げるのは気が引けるので 目標戦行ってみればいいと思う
便乗してさr・・・ しかし、この手のうまい奴ってのは荒れるからやめとけ。戦場で見てどれが上手いのかくらいわかるもんだと思うが。 エルの課題は射程の理解が大事だと思うんだぜ・・・ 届かない魔法を見るのはヲリとしては大いに士気が下がってしまう。 ああ、この戦場は後衛の援護はなしか・・・って感じにな
101 :
既にその名前は使われています :2007/07/07(土) 13:00:38.18 ID:7jf+AE6J
>>97 元他国民だけど洗剤抜かすとリ○フとか
まー強いってよりよく見かけるから目立つのかもしれんが
それよりwood何とかって皿サブがホルに居ない?
>>97 クノーラ防衛へ行くといい。
最近はほとんど見かけないが、腕のいい片手や両手がわかるぜ。
それと、短冊に「ヲリが上手になれますように!」って書くんだ!
短冊に願いを書いて目標戦いってみます。
エルで強いヲリは見た所居ないなぁ つか戦場で見るエルヲリの数がすくなすぐる
>>98 Lv40のスカ♂ならハズレはいなかったはず。
急造じゃない人ね。
まぁエルでスコア出すのは難しいからな 動きがいいのは多いと思うぜ 晒しで自演するような他国ヲリより上手いのも多い
そもそも、ヲリが少なくなる理由ってなんだと思う? 1.面白くない 2.金が掛かる(特に片手) 3.スコアを出し辛い(特に片手) 4.装備の好み みたいなところ? ちなみに俺は3職全部やってる。
ヲリ皿エルでスカだけ別国なんだが、スカで援軍入ってレイン撃ってると、 周りにレイン撃ってる人がまったく居ない(弓スカ自体も少ない) 自分がレイン打ってる間と、 Pow回復やらHp回復やらでぴょんぴょんはねたり飛んだりしてレイン打ててない間、 というちょっとした間だけでも回りの動き(動きやすさ)がまったく違うのを感じる 排斥しすぎ 今のエルの最大の弱点が人口の少なさということは誰もが認めていることだと思うが、 ここでスカが居るからどうとかいってるのは、どこかの国の工作員と断定する
大体、今やってる人間で、スカしか持ってない人とか居るのか? スカ排斥すると、一緒に同垢の2キャラ(大概ヲリと皿)が居なくなるか、 または、2キャラ目3キャラ目(大概ヲリや皿)を別の国に作るだろうということは、簡単に想像がつくよね ヲリはカンストしちゃったとか、気分転換とか色々個人の都合もあるだろうし クラスチェンジも来ることだし、スカたたきはやめれ デッド6以上、与ダメ3000以下の両手よりは、与ダメ1万越えのレインスカのほうがマシ
前にやってたヲリ祭りで ヲリだらけで勝ってたから勘違いしてるんじゃない?
>107 両手 1.課金+ハイリジェしないとデッドランクイン+スコアでない 2.パソコンのスペックのせいでやりづらい 3.あきた 4.カンストした 片手 1.敵をスタンさせても、死なない 2.活躍してもスコアに反映されない 3.最近はエンチャしないと(敵の攻撃力との相対的に)硬くない 4.与ダメ減らされたので、たまの気分転換のヒャッホイもできず、ず〜〜〜〜と黙々黙々と牽制とバッシュが仕事。さすがにあきる 5.クランブル弱体おかげで、ピンチの仲間に届かない、近づきすぎて自分もフルボッコ。そもそも、都合よくPow残ってない 6.Mob狩りがつらい ハイブリ 1.スキルツリーに入りきらない(そもそも純片手でも入りきらない) 2.決め手にかける、痒いところに手が届かない、今あのスキルがあれば・・・と、しょっちゅう感じる
両手でも、常にレイン降り続くと、エンダーのおかげで喰らい続けるから、かなりきついぞ 片手でエンチャしてたら、まったく感じないが
>>107 単純にエルでヲリを続けるのが苦痛だと感じる人間が多いからじゃないかな?
他国と戦った時、相手のヲリが多すぎて何も出来ずに倒されるだけってのもざらだし。
てわけで短冊に「ヲリが増えますように!」って書こうぜ!
ヲリが多いほど強いのは事実だと思うよ。
ヲリは多いほど相乗効果で強くなるしね。
スカは役に立ってるんだが、決め手の攻撃力がないせいで
多いと攻め負けるんだと思う。
他職がいてこそ生きてくる職業っていうか。
>>111 なるほどな〜
特に片手は大変そうだな。
現状ネガりもせず片手を頑張ってる人はありがたいよ。
A鯖では既にヲリが30人いても火皿多ければ負ける図式だぞ バランスよくだ
ROM専でしたが、ネタ部隊の話が上がったので、ケータイから初カキコ。 荒木部隊(ジョジョ・バオー・アイリン)を作りました。目的はエルソードの活性化です。私なりにエルソードを良くしたくて、ほぼ思いつきで作ってしまいました。 まだ至らない点は多々ありますが、ご支援ご指導を頂けたら幸いです。 長文失礼しました。
こーいうネタ部隊も容認していこうぜ。 アレがいなくなった今、エルに必要なのは楽しさとかだと思うぜ
>>114 スカは決め手の攻撃力に欠けるのもそうだが、ヲリ→皿や皿→スカと比べてスカ→ヲリは影響力が少ないからなんじゃないかなと思わなくも無い。
でもまぁ、割と支援職だから支援職だけじゃ勝てないというかなんというか。
ある程度必要なのは確実。
>>116 キャラ作ったのでそのうち入れてください
エルのネタ部隊らしき部隊はどういうわけだかスカばかりだから駄目なんだな。 他国としてはおいしくいただくだけだが。
>>119 大歓迎ですよ!正直受け入れられるか心配だったけど、頑張っていけそうです。
ちなみに現在隊員10名程度で、ヲリ・皿に何故か偏ってますw
あれだ、追い込まれた時に 「落ちつくんだ…『素数』を数えて落ちつくんだ…」 とか言って、プッチ神父やりてーww
片手は簡単だろ…ホルネツからみたらスカだらけのエルなんかレベル上げの相手みたいなもんだ、対抗するにはせめて職の比率で同レベルくらいまでいかないと隣国とは渡り合えない。それくらい理解せんと…
今現在の割合を調べてみた。 Lv_1〜Lv40:ヲリ65、スカ64、サラ61 Lv35〜Lv40:ヲリ19、スカ22、サラ16
荒木部隊か…! 何かキャラ作りたくなってきたぜ
荒木部隊いいな、いっそエル一軍目指してくれw
>>123 まずはメインキャラの名前でコテつけろ。
それならその工作員の寝言を意見として扱ってやる。
しかしここでネタ部隊募集してもエル民ばかりで人が増えるというのはなさそうだが
130 :
既にその名前は使われています :2007/07/07(土) 16:35:28.15 ID:AbvyYugG
>>128 私もその事を考えていました。一応公式のD鯖スレにもカキコはしてみましたが、効果があるように思えなくてorz
戦場で他国の方と、ナイトPTを組ませてもらった時は、さりげなく宣伝はしていますがw
一筋縄では行かないですね…
名前を名乗るならまず自分からってのを習わなかったかい坊や
132 :
既にその名前は使われています :2007/07/07(土) 16:37:18.50 ID:1vENyPLb
他国から見るとショッカー部隊は楽しそうなんだけど、 あれ強くないの?w
>123 その凝り固まった頭と発言で、職比率より数十倍、数百倍重要かつ不可欠な人口が、 どんどん減っていって今のエルがあるということがまだ判らんかな
134 :
激烈子 :2007/07/07(土) 16:44:33.10 ID:RScuA47t
戦場だとスカだらけってよりは数字で見られるようにサラが多いような 横二国もスカが少ないんでサラとしては凄く動きやすい たまにスカに狙い撃ちされると泣く泣く引かざるを得ないわけだが・・・ だからといってサラを消せ、ってことでもない 数が少ない(とは思えないが)片手や両手と 上手く連携取れるようになれば強くなれる 片手を相手にするにしても、生真面目にヘビスマだのヘルだの撃ってるよりは ガドブレ一発入れれば豆腐並みの柔らかさになる 敵の召喚もアムブレ・パワブレを当てれば無力化できる パニだけしかしない、ってのはアレだが スカをひとくくりにイラネと言ってしまうのはどうかと 弓スカの必要性は言うまでもない ねむい
>>101 遅レスになるが心当たりがある
ひらがな3文字の火皿だな・・・
戦場で初めて見てあまりの中級の精度に驚いた
いつかあの人を超えるのが俺の夢なんだぜい!
昨日のvsネツinセルべ 一軍クラスが集まったにもかかわらず敗北 ヲリ数では上回るも連携で底の浅さを露呈したエルヲリが無駄死にしまくりでキル負けend 味方には勝ち馬に乗りにきた下手糞も多かったので一概には言えんが・・・ 両手はただ突っ込めばいいってものじゃないし、片手のバッシュに反応するのも鈍かった サラは大魔法さえも当てられないのもいたし、弓スカはピアとってないのか撤退時に全く役に立たず 序盤中盤は競ってただけに惜しかったけどね あとカウンターカウンターやかましいわボケ 競り合いなればこそそうなるんじゃねえか その中でいかに被を減らすかが問題なわけで・・・被減らそうぜ
最後の3行の意味がわからないので、日本語に訳してくださいお願いします。
競り合いとカウンターは別だろ… 領域広げずただ突っ込んで最後に来るのがカウンター オベ折ったりAT折ったりで競り合った末に来るのが押されてるという状況
あれは召還負けだろ、終始ナイト5人が精々だったし ヲリ30いたんだから遠慮なく出て欲しかったんだが やっぱ脳筋多いのかな…
スカが多い戦場は負ける、この考えはどこいってもかわんねぇよそれでもなおスカ擁護するのはエルだけだから弱いんだよこの国はいい加減気付け
俺は前線行くからお前らで裏方(掘り、建築、召喚)全部やれよ、って脳筋が多すぎるんだ 他国は最初からキープ前以外のクリで2〜3人協力して裏オベ建てたり 前線行く人がATクリ取りに来たりしてる。エルは高レベルが集まるほどそれが無い それで建築は遅くなるし、エルじゃ数少ない召喚が出来る人も掘りや建築に時間を取られてる あの手の人達には一度裏方を覚えて欲しいな。こんなのが続けば裏方に見捨てられるよ
>>124 >Lv35〜Lv40:ヲリ19、スカ22、サラ16
この内ヲリ1、スカ2、皿2、は確実に援軍オンラインしてるぜ。
昼は援軍のみと決めてる俺が断言する。
>140 弱いのは、人が定着しないから
>>140 仮にサラスカやってる人がヲリをやろうと思っても
お前みたいなのが居たらエルではやらんだろうな。
勝てば人が増える。しかし人がいないから勝てない。勝てないから人が減る。 国を強くするためには勝つことよりも楽しめる戦場作りをしたほうが良いんじゃないか? 最近ホルが強くなってきてるのはそういった面があるからじゃないかと思うんだ
大事に育てると、 他にとりかえようとは 思わないものです。
147 :
既にその名前は使われています :2007/07/07(土) 18:29:25.03 ID:KOafZeIB
今日講習あるんだっけ?
まぁ勝負するからには勝ちにこだわる自分と戦争やれればいいやって思うお前らでは相容れないわな仕方ないことだ
句読点について学んでこい
まあ落ち着いて (´・ω・)っ 旦~~
>>148 勝ちにこだわるのは構わない、誰もが勝ちたいとは思ってる。
だが、そのために誰かを否定していいことにはならないってだけだろう。
0eKnax37があまりにしつこいから書くが ゲブスレでスカ排斥運動が始まってから一ヶ月もたたずに今の没落が始まった それを見ているだけに0eKnax37は工作員にしか見えないな どうせ工作するならスカ比率も国力も低いエルソでやらないでよそでやってくれ
153 :
既にその名前は使われています :2007/07/07(土) 18:50:31.52 ID:KOafZeIB
今日、講習、あるん、だっけ?
有能なスカは大歓迎です>< 無能なパニカスは勝ち馬国家にいってくだしあ><
正直スカが居るより、ヲリ35皿15の構成の方が強い 別に誰かを否定するとかじゃなくて、これが事実だからしょうがない エルを強い国に変えたい、または勝ちたい、そう思ってるならヲリを作って欲しい ホルが強くなったのは、ヲリの比率が、急に上がったからだ 前はスカが40%以上占めてたが、徐々にスカが減り、逆にヲリの比率が、最近では40%を超えるようになった ヲリが40%以上になってから、急にゲブを退いて、ホルが中央に進出出来る様になったのは、皆も知ってるだろう 最弱と言われていたホルが、ここまでの力を付けるのだから、エルもまずはヲリ量産からやってみてはどうだろうか?
なんか雰囲気悪いな ここは俺が一肌脱いで空気を変えてやろう 女キャラのボディタイプでグラマーってあるじゃないか やっぱりおっぱい大きい方がいいからさ、グラマーにしてみたんだが どうにもたゆんたゆん感が足りないんだ ふと気が付いたんだ 確かにグラマーはおっぱい大きいがその分ガタイがいいから 相対的にあまり大きく見えないんだな やっぱり標準タイプのおっぱいが最高だぜ… 銀髪エレガンス装備のヲリ子ならなおいいな 本当はもっとおっぱい大きいけどサイズ無いから むりやり詰め込んでますよ感たっぷりの鎧の形状がなお良い まぁ結局何が言いたいかっていうと、俺の娘が最高にカワイイ
>>155 ヲリを作るときはもちろん銀髪エレガンス装備の標準ボディで頼むぜ…
>>157 とりあえず、お前が変態なのは理解した。
仲良くしようぜ、兄弟!
なんかおまえら、リアルドールでも購入するかのような会話だな
>155 は >109 をもう一度読む ホルが強い一因と思われる某部隊のメンバーとか、正月ごろからずっとやってて、 (だいぶ前から)Lv40になっても、延々と戦争に参加し続けているのがゴロゴロ。 別に、強くするために、今日突然、ヲリ増やしました〜とか言うわけじゃないぞ。 ホルは元々ヲリが多いし強い国だし それに、ヲリを増やそうという声は、むしろエルの方が以前からかなり多く、長く 古参のDエル住人なら、ヲリも持ってるだろう。 エルでも、たまーに目標戦などで、名前すら覚えてない、見たことも無いような、 普段どこに居るの?見たこと無いけど、いつのまにヲリ育てたの? と思うようなLv40ヲリが大勢そろう戦場があるが、そういうメンバーがいつまでも戦争し続ける割合がエルは低い
>>157 俺は小さいのが好きだから、お前とは友達になれないようだな・・・
>>156 違うのかw
でも俺の目標は変わらねぇ!!!
それと、自分も最近は援軍メインで自国の戦争に入るの億劫なんだが 援軍でエルの高レベルヲリたくさん見かけるぞ 何が嫌とか言う訳でもないが、ヲリではいるのはなんか気が重い エルは現状、戦場が3箇所しかないのに、その3箇所すら、攻め、防衛時の動きがまとまっていない 負けるのはヲリの割合とはとても思えない
>>161 ホルは元々、スカが多かったよ
D鯖が出来立ての頃なんて、60%以上スカで、全然勝てなかったしな
ホルが化け始めたのは、ここ最近で、オナ部隊がヲリ量産し、徐々にヲリ人口を増やしていった、この地点でヲリ比率(34%前後)
そして湘北部隊が、更にヲリ量産してから急に変わった、この地点でヲリ比率(42%前後)
イベント中は、ネツの一軍でさえ、負ける事も多々あった。
>162 同志よ!
あぁ、オナホ部隊は結構厄介だな あえて名前は出さん方がいいと思ってたんだが、自分が想定してたのは旧<^−^>のメンバーとかの居る部隊な 元々片手国家で、エンチャ片手で特攻のときだけ強いみたいな国だったと思うんだが ヲリを増やそうという声だしはいいが、もう1月ごろからずっと言われてることなのに、いまさらどうすんの?ということと それと、スカはいらねーと声だすのは逆効果だし嫌な感じなんで辞めれということ
>>165 んじゃJOJO部隊もウォリ専部隊にしてもらうか?
ただスタンドの関係で弓が多くもなりそうだが(例、ハイエレグリン、エアロスミス)
>>169 そうだな、ヲリ専用のネタ部隊(実は本気部隊)とかあるといいな
>>167 スカいらないってのは言わない方がいいのは同意だ。
「エル強くするために、ヲリ増やそう!」
この一言で十分だと思う
>実は本気部隊 ここが、まさにエル(カセとかも)とホルの違いだな そういうのは長続きしないよ。これまでもそうだった、これからもそうだ。 それが自国戦争に入りたくなくて他国援軍にばかり入る理由だ。 別に負けるのが嫌だから他国援軍に入るわけではない(援軍も大概負けるから)
みんなおつかれーい! いまバイトから帰宅して公式の雑談掲示板みたら、Dエル復興のスレがたってたよ! だれが建てたか知らないがあのスレの伸び具合によってはもっと人口増えるかもしれん 気がついた方は支援よろちくー! 私特定されちゃうけどなーw
某ヲリ部隊とか、老人ホームとか、スレ発祥部隊もあるし、 他国のマネせんでも、某特撮ヒーローの敵組織部隊とか、同じような方向性の、志の高い発祥の部隊あるやん 最近カセにもサンデー部隊とかできてるけど、どうなん?って感じ 二番煎じでやられても、面白くもなんとも無い <副キャプテン翼>の「俺にパスを回せ!」とか言ってクリを集める新田とか、そういうセンスが、エルやカセには皆無
あれだ、JOJO部隊でミスタってキャラ作って キャプテン翼部隊見かけたら 「キャプテン翼やってるぜ。」って言いたいw あと、プロシュート兄貴。 パニスカで『ブッ殺す』と心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだッ!」とか JOJO部隊はじまったな!
>>171 そこだな
日本は「関係者以外立ち入り禁止」
アメリコは「Staff Only」
そういうことだ
>>168 なにもわかっちゃいない・・・!
>168 愛というものは受け取るものではなく与えるものなんだッ!
179 :
既にその名前は使われています :2007/07/07(土) 21:12:02.06 ID:1vENyPLb
>>169 これがエル民の吹っ切れないところなんだよw
いいRPしてくれるなら、ジョブなんかイメージどおりのほうがいいじゃないかw
ディアボロ 「退く事は敗北じゃないのでてったーい」
何やら、荒木部隊で盛り上がってきてるのでカキコを。 荒木部隊は、本気でエル活性化と戦力の底上げが目的です。…まあネタマクロ使いたいってのもありますがw 職に関しては、そのキャラに合ったので自由に製作してもらっています。アブドゥルなら火皿みたいに。 戦場には能力者とスタンドの二人PTで参加等をして、連携強化も目指していくのが夢です。 っと、また長文になってしまいました。すいません。
>>181 >戦場には能力者とスタンドの二人PTで参加等をして、連携強化も目指していくのが夢です。
この文を見た瞬間入りたくなった俺ガイル
ジョジョほとんど知らないんだけどな\(^o^)/
どーでもいいけどスタンドと能力者の攻撃性能って天と地ほど差があるよね・・・?w いやwww部隊に難癖つけるつもりはないっすよ?wwww がんばれwww
184 :
既にその名前は使われています :2007/07/07(土) 21:49:52.32 ID:efPTH4PZ
エンチャなしヲリでもいいんだろうか? エンチャなしなら氷サラ火サラのほうがいいかなみたいに考えてたんだけど。
>>164 職別人口(INしている)は、たしかに ヲリ>皿スカ か同じ程度になってるけど
実際の戦場では 皿スカ>ヲリ になってることがほとんどなんだぜ。
建築とかMAP理解度とかが悪いのはそれはそうだけど、戦場でヲリが少ないのも事実。
それと、おまいさん、部隊に入ってないんじゃないか?
ぶっちゃけ、俺も目標戦以外じゃ一人でエル戦入ろうとは思わないけど
部隊でまとまって行くなら、全然気持ちが違うぞ。
>>184 Lv40近くになってからは、気まぐれでエンチャ率高くなったけど
それまでは目標戦以外じゃほぼエンチャ無しだった。
ハイリジェとLv40相当の防具あれば、目標戦じゃなけりゃそれほど問題ないよ。
バトルロワイアル部隊作っていいか?
部隊作るのに誰の許可もいらないよ ドンドンやってくれ
だって一人でやったって面白くないじゃん
>>184 好きな職をやるのが一番だが・・・
エンチャありで使ってた経験から言うと、
火皿はエンチャ無しだと結構きつい。
火皿といえばヘルだけど、身を削って撃つ事もあるからなー。
ある程度耐久力ないとヘルが生きないし、デッド抑えるためにもエンチャ欲しいと思う。
氷皿はキプ前まで押されるとかなければ殆ど死なない。
カレス、ジャベ、ウェブで万全の守り。
エンチャすればパニ貰っても即死が無くなりまさに浮沈艦。
オリは片手ならバッシュ専と弾除け役で、両手はヘビスマ、ソニック待ちとクランブル救出をメインって感じか。
やっぱり遠距離職のが立ち回りでカバーできるところが多いかな。
オリ増やそうオリ増やそうとみんな言うが人口は限られてんだから、スカ皿やるやつがオリやんなきゃ戦場の職比率はいつまでたっても同じなんだぞ
なるほど。 スカサラを叩いて他国に別キャラを作らせれば、ウォリの数が増えなくてもウォリが占める割合が増加するわけだ。 アタマイイナー
今のホーク熱かった ものすごい僅差だった 参加した人お疲れ 久しぶりにこの時間帯、目標以外で防衛勝った気がする
>>190 俺もヲリ増えてほしいとは思うが、はっきりいっておまいはウザイだけ。
ってかサーチしてみろ。
戦場の職比率が悪いのは、まず参戦しようというヲリが少ないからだ。
参戦しなくなったオリはエルのスカ皿に絶望してんだろ…スタンに弓氷にジャッジこんなのがいつまでたってもいなくならねぇ 戦場にオリがこなくなったのは間違いなく屑のスカ皿のせい
シュア古戦場跡、降下して圧勝 ネツにドラ出ても1ゲージちょい差変わらず 他国の援軍に入ったんだったっけか?と思うほど圧勝でビックリした
なんかホーク防衛2連勝してるけどイベントでもあったっけ? まぁ何にせよ防衛で勝つと気持ちいいな
水を差すようで悪いがLV差脳筋で勝ってるだけで あまり褒められる内容ではないと思うけどな
>195 そんなの気にしてるのはお前みたいな奴だけ つか、気になるほど見かけないぞ 自分の攻撃が1発や2発すかったくらいで、うじうじするな
なぜ入らないかというと、 たとえばウォーロックでは、絶対に最後まで押し切れないのに、ひたすら南西を押す作戦を推す>195見たいなのが居たり、 ひたすら川の中から坂にかけて押そう押そうとする>195みたいなのがいたりするからだ
やるべきことをすべてやって職で負けるって戦場はほとんどないな まだそれ以前の段階でしょ 職やLVで負けるなら俺は納得できるよ
序盤にワァーと南西に行ってオベ2本立ててそこで止まると、あぁ負けたなと思う 南に行くなら行くで、東は完全に捨てて、左半分だけを確保するくらいのまとまりがないと勝てません
スタンや氷のダメージかぶりの一つや二つで絶望はしないが 1Kill 5Dead 7kダメぐらいのデッド生産機の癖に、ナイトやらずに前線ダッシュの皿スカ共には絶望してる あいつら勝つ気無いんだから入らない方がいいや、と思いながら援軍オンラインをしてる俺
ヲリ増やせば解決するもんでもないよな エルだけじゃないんだが、ヘビスマの打ち合いで両方瀕死になってみたりとか、スコアにしか現れない行動が多すぎる
お前ら・・・荒木荒木と連呼しているがな 荒木はこの世の全ての事象を把握している・・・つまりこのスレもすでに1000まで見透かされているんだ・・・。 荒木部隊を作ると言ったからには早急に事を進めないと待っているのは・・・こ、これ以上は無理だっ
>204 それがやる気の無い両手なら 1Kill 9デッド 300ダメになるんだがなw
ホークかドランゴラのどちらかを確実に防衛していくだけでも
やっぱり中央大陸における存在感が違うよな
>>204 そいつらきっとスカ子のお尻がいいんだよ
ヲリに作り替えるよう、ヲリ子のおっぱいのすばらしさを教えてやってくれ
>>208 だよな
やはり鷹か竜どっちかは確保しときたい
それにやはり勝つってことは最大の勉強になるんだよな
勝ちパターンを知ること、勝ち方を知ることっていうのは
負け戦を何度もやるよりも何倍も勉強になる
そしてなにより勝てば気持ちいいし、次をやる気が沸く
そういう意味で脳筋だろうが、なんだろうが
防衛でエルが強い所を作っておいて得になることはあっても損はない
今日のホークは戦争中ずっと6ラインで戦うなって言ってくれてた人がいたから
8ラインまで戦線が延びて対ゲブ戦でも僅差で勝ってたし
ああいう勝ちパターンを徹底して周知してくれる人がいると楽でいいよね
>>210 ヲリ子のおっぱいのすばらしさがわからないヤツはネヲチに帰れ
エルは勝つ気あるのか?
>>214 それだけだと何がおきたのか何が言いたいのかわからないぞ?
落ち着いて説明してくれたまえよ
216 :
激烈子 :2007/07/08(日) 01:39:42.23 ID:DhP3SEI6
おっぱいならサラじゃね? 何を言わせるんだ
皿のおっぱいは… ゆ れ な い じ ゃ な い か
218 :
激烈子 :2007/07/08(日) 01:46:12.45 ID:DhP3SEI6
公式でおっぱい論議があったんだが サラも揺れる装備がある、って発言があった 何装備が、とか言ってなかったんで釣りだったかもしれん その為だけにサラ装備集めるのも気が引けるしなあ・・・ 何を言わせるんだ
まーた 洗剤かよ こいつらのせいでエルがオワタになって 一時期蒸発してたのにさ なんでまた戻ってきてだ・・・
なんでいきなり洗剤がでてきたんだ?詳しく頼む 前スレで先生の中身聞いた者だが、たぶん特定したお!!! そしてまたやることがなくなってしまった・・・・orz
いじめないでが消えたからと ネツ民が言ってみるテスト。 ネツにもキャラ作ってるからうっとうしいぜ。
>>203 現状、ヲロクの流れは2通りで東は攻め側が100%取る。
南西でガチやり合って南西の2本↓、これを守り抜くことが目標。防衛は押し込めるかどうか。
datas3x=63_0,d,4 9,41,77_ a,57,91_ a,47,a3_ a,27,b3_
それか、北と南で分けて召喚戦。
攻め側がLv・ヲリで負けてる時に見られる。
防衛側にとって西制圧が単純なため動き易いので、北に伸ばして、それも守らなきゃいけないという縦割りは取られない。
そもそも、ヲロクでは縦割りになったことを見たことない。
今縦割りしようとしたら、シュアの双方降下みたいになる。
ってか、まーた部隊叩きかよw そういうのの繰り返しで人材流出して弱体化が進んだのに、ほんと学ばないな。
戦術以前だろはっきり言って
叩き的な内容で部隊名、個人名を出す奴は、大概工作員だからスルー推奨
そういう奴はネツかホルの工作員扱いでいいよ かの国は有名税ってことで大目に見てくれるさ
エルには十分強いオリがいるだろ 全体のレベルが上がってきて、常に40レベル帯がどの戦場にでもいるような状況で スコアに載っているのは、それだけ十分活躍してるし上手いよ トプとかゼとか国境を越えて有名な人と比べれば、そりゃ劣るかもしれないけど マチベーション下がるこというなよバカタレ
マチベーションって何? きもくね俺
下半身のことばっか考えてるからだ。
クラスチェンジ来たらヲリ増えるんじゃない? レベル低いけど・・・
いや、現ヲリがスカサラになるから比率は変わらんだろうな・・・
一回や二回攻撃かぶったくらいでっていうが毎回の戦争で4〜5回はかならずそういうスカ皿がいる、勝ち戦しかいかないやつにはわからんなきっと
勝手に勝ち戦しかいかないとか決め付けて卑下してる時点で
>>232 の知性はお察しだな・・・
まだ時間はあるけど目標1回目近いからそっちもよろしくね
でっていう
>>227 エルは目標戦以外には昔からいるようなLV40ヲリがほとんどいないのがな
30台で良い動きしてるようなヲリはエルの皿スカの別キャラっぽい奴じゃなくて他国他鯖からのハードモード修行とか腕試しっぽい奴らなんだよね
そういう奴は満足したら帰っちゃうから戦力として頼ってよいのか微妙なとこだね
知性がお察しとまで言われる国にもう俺はいられない… オリで頑張ったがもう無理だ他国に移住することにするわ、レベル40間近だったのが悔やまれるが仕方ない。 スカ皿にこれほど固執する国はこのままずっと底辺を彷徨うだろうな
そうだなエルにスカ、皿を増やすキャンペーンをして中央進出すら出来ないようにしてやろうぜwwwwwww エルはスカウト、ソーサラを激しく募集しています どんどんスカウト、ソーサラーを作ってください ヲリは役立たずのゴミです”!!!!!!!!!!!! ヲリは役立たずのゴミです”!!!!!!!!!!!! ヲリは役立たずのゴミです”!!!!!!!!!!!! ヲリは役立たずのゴミです”!!!!!!!!!!!! ヲリは役立たずのゴミです”!!!!!!!!!!!! ヲリは役立たずのゴミです”!!!!!!!!!!!!
ヲロク攻撃 自分が入ったときはいつも南西でキル負けてばっかりで 最後にはD7に人がいなくなって、攻められてオベぽきぽきされて終了で っていうのが多いんだがエルには南西向いてないんじゃないのか? スカサラ比率高いのに崖上の敵狙わず目の前のスタンに攻撃被せる味方殺しがいっぱいで 空振った挙句削られてオリはバタバタ死んでいき、残った者も挟まれたり上からの攻撃でナムー 東のほうがいいと思うけどね
ジョジョのセリフ50選を見ていたら 夜が明けた
スレで煽り煽られ他国とかホントくだらねーな 黙って行けばいいのに意味不明な遺言残してく君らが最底辺だよ そんなんじゃどこ行っても一緒だと思うがまあ行った先で楽しんでくれや 俺って釣られてるのかな
>>239 東ってつまりあれだろ、崖ぎりぎりにオベ伸ばして敵ジャイが機能しないくらいにナイト出しまくり、坂では迎撃に徹するって。
もっと向いてないんじゃないか?すぐ坂から降りて水に入って、しかも長時間戻らずに戦い続けるとかなりそう。
>>241 さわっちゃらめぇ
>>242 そうなんだよな・・・ どっちも同じことしてて向いてないんだよな・・・
戦士で始めたんすけどクモ狩りで死にまくりっす。接近戦って避けれないっすよね。 ソニックブーム とかの遠距離攻撃から覚えたほうがいいんすか?
ヲリでエルに絶望して入らない理由としていくつもあるけど 1番はMAPとログ見ない奴がおおすぐる MAPで人が多い場所に行く奴が多すぎ 敵6くらいに対して1,2人で戦ってるときがありすぎる 援軍要請しても全然来ないし、押せ押せムードのときは何処までも押してカウンターもらったあぼん とりあえず引かない人が多すぎ 今までその負けがどんなけ多かったかって覚えてないのかってくらい頭悪いやつがいっぱいいる ホークに関してもログで散々水辺で戦わないでって言ってる人がいるにも関わらず戦ってるやつ多いし あと上でも出たように1Kll 6Dead 3000の奴とかだな 正直工作員にしか見えない 氷、スタン割るくらいならまだマシ
>244 攻撃→ステップで避けながらダメージを与えるべし
戦士ってなんだ。敵の攻撃はステップして避けろ。 お前は未来のエルを背負う男だろ。蜘蛛ごときで躓いてる場合じゃないぞ。
C2キプで東に伸ばすとどうしても領域負けする。南西を主戦場にしないと領域が負ける。 でだ・・・エルソって密集脳筋戦闘は不向きだと思うんだ。狭いところでのガチンコ勝負はまず勝てる見込みが無いかと。 でだ。G2(F2?)キプってどうだろう?初動で北東にオベを伸ばしていく案なんだが。 ちなみにこの案も基本的には領域負けする。ただし前線が4〜5ラインの4箇所?に分断されるため全主力同士の正面ぶつかり合い?じゃなく いかに歩兵の機動力をあげるか?って勝負になる。この案での最重要項目はD4の坂を確実に取って行く事。 あそこ取るだけで、北前線えの足の速さが敵よりも早くなる(死んでも早く戻れる)事と 北のクリを使っての建築で北の要塞化が早いってメリットもある。(ナイト必須) 多少検証も必須だが、足の速さ歩兵の機動力勝負ってのもありだと思うんだ @思いついた事あるのでちょっと検証してくる。
そうだなエルにスカ、皿を増やすキャンペーンをして中央進出すら出来ないようにしてやろうぜwwwwwww エルはスカウト、ソーサラを激しく募集しています どんどんスカウト、ソーサラーを作ってください ヲリは役立たずのゴミです”!!!!!!!!!!!! ヲリは役立たずのゴミです”!!!!!!!!!!!! ヲリは役立たずのゴミです”!!!!!!!!!!!! ヲリは役立たずのゴミです”!!!!!!!!!!!! ヲリは役立たずのゴミです”!!!!!!!!!!!! ヲリは役立たずのゴミです”!!!!!!!!!!!!
>>239 何故、南西攻めてキル稼がれて劣勢になり、相手が余裕をもって東を弄ってくるか。
それはね、Lvとヲリ差があきらかにあって、南西攻めするのは明らかに間違いでも南西攻めしちゃうから、そうなってる。
シュアとヲロクは、準備中によくサーチして作戦練らなきゃいけないんだが
何も考えないで南西攻めすることはもうやめたほうがいい。
召喚戦は向いてないというが
他のMAPでやったらドラ出るっていうくらいの戦力差でも、横割りの召喚戦で惜しくも負けたことも勝ったこともある。
>>244 戦士ってのはウォーリアのことか。ウォリとかヲリとか呼ばれてるから覚えておくといい。
敵が攻撃したのを避けてすぐ通常攻撃、すぐステップで回避できるかもしれん。
あと、通常攻撃射程ぎりぎりから攻撃するとよけやすいよ。
威力の高いスマッシュで一撃狙うとか、攻撃後にすぐ移動できる上範囲攻撃なベヒモステイルがいいかも。
ヲリは戦争では最重要クラスっつーか、かなり必要とされてるからがんばってくれ。上級者向けとかじゃなくね。
ちなみに
>>249 は工作員だから気にしないでね。
近距離スキルでのMob狩りは まず、ぎりぎり自分の攻撃の当たる距離で敵の周りを回る 敵は先読みなどせずに、こっちがいる位置に攻撃してくるので、敵の攻撃がすかる 攻撃する こっちの攻撃があたると、必ず同じ回数の攻撃を反撃してくるので 敵の攻撃の当たり判定以上の距離を横(円周方向に)移動する するとその敵の反撃がすかる これを繰り返す 敵を中心に円を描くように横移動しながら、敵の攻撃がすかった瞬間に攻撃を繰り返すだけで ほぼどのMobも狩れます
253 :
244 :2007/07/08(日) 11:13:40.08 ID:pjjh7DcQ
ありがとっす がんばるっす
ヲリで蜘蛛狩る時の基本は赤にならないギリギリ黄色で通常一発→左か右に歩いて攻撃をスカす→通常攻撃の繰り返し。 妖精以外は無傷ではめられるのを確認
蜘蛛、ゴブ、グリフォン以外は密着するくらい近づいてもこの方法なら無傷 まあ慣れだ
書き込みに対して人格攻撃やめようよ。
底辺とかお察しとか。
そうやってやる気のあるひとが流出していくんだよ?
自分の書き込みに対して人格攻撃されたらスルーする力をみにつけよう。
>>237 さん がんばれ。ごく一部の人の人格攻撃でいままでの努力を捨てるのもったいない。
257 :
既にその名前は使われています :2007/07/08(日) 12:30:49.79 ID:ILCfFGQp
237イラネ
258 :
牛 :2007/07/08(日) 12:54:42.90 ID:cZ5axxtX
次の更新何時ごろでしたっけ?
Wiki見りゃ早いだろw 14:43頃らしい。
お前いい奴だな
261 :
既にその名前は使われています :2007/07/08(日) 13:10:07.77 ID:cZ5axxtX
>>259 なるほどありがとう。いやwikiに書いてるってこと自体忘れてた。
ついでに上に載られて門破壊の策、ネツスレより
ネツも結構やられてるから対策書いておく
門の近くにスカフォ立ったら
ナイトに乗られないうちにスカフォの周りでウェイブ連発
鈍足中はスカフォに登れないから、その間にスカフォを壊す
もし登られたらサンボルか足場立ててピアッシングかな?
D鯖はネツ、ゲブ、我らがエルの3強だった時代があった そこにできたのが「洗剤一家」 エルの1軍を集め始め1つの戦場に 10−20人入るということが続いた 当然、「洗剤一家」がいる戦場は圧勝 しかし敵にドラが毎回でるため勝った気がしない 1軍が1つの戦場に集中して入るため 他戦場はホルにさえ負けるということが続き だんだんと勝率が減り、それに伴い人も減っていった エル内部からも「洗剤一家」批判が始まり 現在の弱小エルになったしまった その癌がいまになって戻ってきている
>>262 なら直接言って来い
「私たちが勝てないのでバラけてください><」ってな、
情けない、もうちょっとまともな言い訳考えてみろ。
>>263 言い訳ではなく事実ですよ
当然、一家がいるところに入りますが
他戦場の勝率は30%くらいでしょ
一家に便乗して有名どころも集中しはじめてるし
またあの暗黒時代に突入しそうな勢いですが
洗剤って解散気味だったんじゃねーの? なんで戻ってきたの?
どっちかって言うと、洗剤よりも、安パイに 乗っかかり続ける高LV層全体の問題だろう。 楽に勝てそうなところは低LVに回して、 厳しそうなところを援護する気概が大事だよ。
>>264 そうじゃなくてさ・・・
1部隊に責任押し付けて、自分らは弱いままなので
勘弁してくださいって言い方が気に食わんのよ。
洗剤さんとこが1戦場占有してても、自分らも勝てるように
強くなろうとか思わんのか?
268 :
牛 :2007/07/08(日) 15:04:48.24 ID:cZ5axxtX
とゆーか息するがごとく自然にローカルルール破るの止めなさいよ。 部隊単位で動くのが何が悪いのか・・・まぁどうせいつもの工作だろうが。
責任はないが事実だな
洗剤=カセの某一家みたいなもんだな。 部隊の行動自体には問題が無いが、勝ち馬に乗りたいやつ(主に高レベル)がついて回ることが問題。 そのせいで他の戦場に高レベルが少なくなり、勝率は下がる。そして結果として、きっかけを作ってしまった部隊が叩かれる。 他の人も言ってるが高レベルの奴らが問題だと思うな。勝ち馬に乗りたいやつが多すぎるぜ。
>>267 強くなろうと思う人が多けりゃ今のエルソードはないんじゃないかと思うのですよ
暗黒時代を知ってるほどの古参 洗剤一派に関係してない 今もエルにいる 誰なのかバレてそうだな
274 :
牛 :2007/07/08(日) 15:13:24.72 ID:cZ5axxtX
とゆーか息するがごとく自然にローカルルール破るの止めなさいよ。 他国の工作だろうが酷すぎるぞ。
他国の工作だろうけど、これは奴の可能性もあるな。 未だに晒しスレにはいるみたいだし。
>>275 奴は日本語がおかしいからすぐ分かると思うんだ。
個人的には洗剤と被らないほうが勝率高いが。
潜在、洗剤いいすぎ! お前らはアタックNO1村の住人か!
どうしてもエルを弱体のまま保ちたい工作員がたくさん沸いているようにみえます。 個人でも部隊でも味方をたたいて、やる気がなくし、流出に導くのが手口です。 乗らないように。 まじめに、悪いから叩いているって人、たたくのではなく提案しましょう。 工作員の戦犯さがしもやめようよ。どうせ推測の域をでないんだし。
潜在って書かれるとFFを思い出すぜ! 勝ち馬に乗る云々よりも、裏方(建築・召喚)に回る人が少ない気がするな。 負けたとしても、召喚数では勝ったって言えるようになりたいぜ! 掘り専だけは、いつも多いんだけどな!
あそこは歩兵として確かにすごく頼りになる。 けどまったく裏方しないのが難点。ここだけ嫌いだ。
あの部隊は、超絶PSといわれてるヲリを柱にできた部隊だからねぇ。 歩兵戦好きがあつまるのは仕方ないのかも。もちろん裏方やってる人も見かけるけどね。 一部隊のせいで潰れたとか、ないない。 そう思えるのは2chでやたらと引き合いに出されてるからだろうよー
またスレの空気が悪いな 工作員沸いたときはおっぱいのすばらしさについて語ろうぜ
>>283 部隊定員が200人になったから、もし接続率が高いのが200人集まれば潰すこともできるかもしれんけどね。
まぁ60人じゃあ無理だろう…
IN率高いのが200人いたら少なくとも戦場3つはカバーできるから人口少ないエルとしてはそれはそれでいいんじゃねw
>>284 そうだな。こういう時はヲリのおっぱいについて語ろうか。
やっぱり、幼児体型よりスリムがいいと思うんだ。
あの微妙なサイズがいい。
トムに言わせればあれだがな・・・
常識的に考えてカクタスだろうが・・・
>>289 俺はエンジェルのパンストが好きなんだぜ?
顔に乗られたり、踏まれたりしたいんだぜ・・・常識だろ?
Y^´ ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´ 〈 〉 変 〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈 変 / 〈 態. ∨, '/l| ,.'-‐、`//`7/ /''"´__ | ハ l丿 態 { 人) ! ! (/! |ヽ〈_ ・.ノ〃 〃 / '/⌒ヾ.! ,' !く ! ! (_ ト、__/ ヽ、_,.イ /l l |:::::::```/:::::/...´.. //´。ヽ }! ,' !! ) / ト' 亦 ,イ⌒ヽ/ !l l ! l し J ::::::::::::::::::::``‐-</ / ,'、`Y´Τ`Y l 夂 (ハ ヽ l i ! l ', ! , -―-、_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl ヽ 〉,\ ! i ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、 ι 〃,'/! ヽ、\ ヽ、 ! 能 // ,' lヽ! ii ',l ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、! / ハ ノヽ._人_从_,. \ | 心 { / ,' ' ,! ll l`、 { ヽ' \ ヽ ' '´ Λ ',} ( \ .丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 \ \ ∨ し /! ∨ 変 ,ゝ、 ∧ / / ヾノ //l l l l、_ヽ\ \ ヽ , ' ,.イ |ノ 態 (ヽ /ノ__ ゚ ゚ (⌒`〃'j | l l l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl { | ヽ ! ! ,ゝ\ / /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l l l } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! ! | )_
>>291 よし、これでスレの雰囲気は持ち直した。
頑張ったな俺達。
それじゃ、次は前線で会おうぜ!
俺もなんだ
Y^´ ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´ 〈 〉 洗 〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈 洗 / 〈 剤 ∨, '/l| ,.'-‐、`//`7/ /''"´__ | ハ l丿 剤 { 人) ! ! (/! |ヽ〈_ ・.ノ〃 〃 / '/⌒ヾ.! ,' !く ! ! (_ ト、__/ ヽ、_,.イ /l l |:::::::```/:::::/...´.. //´。ヽ }! ,' !! ) / ト' 亦 ,イ⌒ヽ/ !l l ! l し J ::::::::::::::::::::``‐-</ / ,'、`Y´Τ`Y l 夂 (ハ ヽ l i ! l ', ! , -―-、_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl ヽ 〉,\ ! i ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、 ι 〃,'/! ヽ、\ ヽ、 ! 能 // ,' lヽ! ii ',l ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、! / ハ ノヽ._人_从_,. \ | 心 { / ,' ' ,! ll l`、 { ヽ' \ ヽ ' '´ Λ ',} ( \ .丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 \ \ ∨ し /! ∨ 洗 ,ゝ、 ∧ / / ヾノ //l l l l、_ヽ\ \ ヽ , ' ,.イ |ノ 剤 (ヽ /ノ__ ゚ ゚ (⌒`〃'j | l l l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl { | ヽ ! ! ,ゝ\ / /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l l l } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! ! | )_
なんだこのエロソード
698 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/08(日) 19:16:56.31 ID:OAoErPwO もしエルソードに銀英伝部隊作るなら参加する。 その前に十数年ぶりに全巻読み返さないと着いていけないけど・・・ 699 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/07/08(日) 19:28:27.39 ID:DSWb+t/9 俺もエルにつくるなら参加するぞw 701 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/07/08(日) 19:37:15.20 ID:brth7b+h 銀牙伝説なら参加したんだがなぁ 奥羽の戦士ってエルぽいし誰かいないかねw? と、まぁD鯖スレで銀英伝部隊作れば人くるみたいな流れになってるけど 誰か作らないか? 俺銀英伝部隊わかんねぇからもし作るなら漫喫にでも行って読んでくる
変な流れに吹いた
さっき、エル援軍に入って銀行をやったんだ。 たたかれるとか晒されるとか言われてたことを思い出して、正直びくびくしながらやっていたんだけど 暴言言われるどころか、皆普通に召喚出てくれるし、逆転勝ちして感動した。
なぁ、ウォーロック攻略を真面目に考えないか? 人によって言ってる事、考えてる事が全く違うもんで 攻略法見つかった所で定着させるのも難しいとは思うが…
301 :
既にその名前は使われています :2007/07/08(日) 20:11:21.45 ID:0efnwmss
>>300 いいよ
開始の北は最低ヲリ2皿2スカ2は欲しいね
防衛は単純なんだから、考えるのは攻め側のことだろ?
水路で戦わないことを徹底するだけでかなり違うと思うけどな
ほんと鬱いわ 1軍はホークに一家と共に篭り 1軍が一箇所に集まるため、他戦場はぼろ負け 高レベル勝ち馬は一家についていき 負け戦を新規に押し付け どんどん人が減っていったことを 何にも学んでないな
Y^´ ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´ 〈 〉 目 〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈 目 / 〈 標 ∨, '/l| ,.'-‐、`//`7/ /''"´__ | ハ l丿 標 { 人) ! ! (/! |ヽ〈_ ・.ノ〃 〃 / '/⌒ヾ.! ,' !く ! ! (_ ト、__/ ヽ、_,.イ /l l |:::::::```/:::::/...´.. //´。ヽ }! ,' !! ) / ト' こ ,イ⌒ヽ/ !l l ! l し J ::::::::::::::::::::``‐-</ / ,'、`Y´Τ`Y l の (ハ ヽ l i ! l ', ! , -―-、_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl ヽ 〉,\ ! i ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、 ι 〃,'/! ヽ、\ ヽ、 ! 馬 // ,' lヽ! ii ',l ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、! / ハ ノヽ._人_从_,. \ | 鹿 { / ,' ' ,! ll l`、 { ヽ' \ ヽ ' '´ Λ ',} ( \ .丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 \ \ ∨ し /! ∨ 目 ,ゝ、 ∧ / / ヾノ //l l l l、_ヽ\ \ ヽ , ' ,.イ |ノ 標 (ヽ /ノ__ ゚ ゚ (⌒`〃'j | l l l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl { | ヽ ! ! ,ゝ\ / /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l l l } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! ! | )_
何時間前から目標にお篭りですか。 こんなこと今までなかったですよ。 ただ1軍が集まる、これこそ言い訳ですね。
ID:sOL1xBKK はスルー推奨。
変態だーのAA貼ってくれよ
___l___ /、`二//-‐''"´::l|::l l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i::::: ノ l Jヽ レ/::/ /:イ:\/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l::::: ノヌ レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,、-‐、::::l ';::::l:::: / ヽ、_ /::l l:::::l l\l ヽ-' / ';!-ー 、';::ト、';::::l::: ム ヒ /::::l/l::::lニ‐-、`` / /;;;;;;;;;;;;;ヽ! i::::l::: 月 ヒ /i::/ l::l;;;;;ヽ \ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l::l::: ノ l ヽヽノ /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', ';;;;;;;;;;;;;;;;;ノ l:l::  ̄ ̄ /::::;ィ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l `‐--‐'´.....:::::::::!l __|_ ヽヽ /イ//l::l ヽ、;;;;;;;ノ.... し :::::::::::::::::::::ヽ /!リ l | ー /::::l';!:::::::::::::::::::: u ', i ノ l | ヽー /イ';::l ’ し u. i l l | /';:';:!,.イ し 入 l l U | /,、-'´/ し / ヽ、 u し ,' ,' l | /l し _,.ノ `フ" ,' ,' ,ィ::/: | /::::::ヽ ヽ / し ,' ,' / l:: | /::::::::::::`‐、 し ', / u ,、-'´ l,、- | ``‐-、._::::::::::` ‐ 、 ',/ , -'´`'´ ,-'´ | _,、-‐'"´';:::::::::イ:l';:::` ‐ 、._____,、-‐'"´ u /
工作員沸いたときは、おっぱい → 変態だーの流れでスルー完璧だな
なんじゃそのパイは
期待するな馬鹿
唐突だが、いろいろ書こうと思ったんだが、うまくかけなかったので箇条書きメモ。 wikiの内容みたいになっちゃったが、自己満足書き込みです。 MEMO: それぞれが自分のできる範囲でやっていこう! ・PSをあげる(実戦・訓練場での実技、動画などを参照) ・マップごとの攻略情報をよむ(エルwiki、がけSPOTなど) ・戦争中ログ・マップを見る(自分の見えないところの情報を得る) ・戦争中に声だし・報告する(知識や自分が見たことを他人に伝える) ・戦争中の足りてない部分をうめていく(裏方・召喚・戦線移動・その他) ・上記を他の人もできるように導く(お願いする・講習会する・訓練場開く・部隊を作るなど)
今のエルってなんか勝てそうな戦争しか布告しなくないか? 敵高レベルが多くて負けそうなとこなら、敵が呆れていなくなるまで布告しない。 ある程度居なくなって、こっちが揃うと布告する。 今までエルでがんばってきたけど、人数揃ってて布告しても 訳分からん理由でキャンセルされるんじゃ愛着も枯れ果てるよ。 しばらく他国で遊んできますね。
人数割れを誘う工作ですかねー
お前は何を見て何を言ってるんだ… 勝てる見込みもないのに布告しまくる布告厨のほうがどう考えても多いぞ
そうか、工作か ノ ∧ /) ∧ 彡 ノW \从/V W \ ミ ( ノ | ノ \) ∩V 、、 | >V7 (eLL/ ̄ ̄\/ L/ ̄ ̄\┘/3) (┗( )⌒( )┛/ ~| \__/ | \__/ |~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 爻 < | ; 爻 < ならばおっぱいの話をしようか… ~爻 \_/ _, 爻~ \______ ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~ / ー ̄ ̄\_ ̄\ _一‘ < ̄ ̄\\\J <\ ー ̄ ̄ヽ_ヽJ  ̄\_ \ _ニニニヽ ) ~\ \ _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_ __/~ V \_| ~\_
個人的には女性キャラの顔パターンは7が最強だと思う。
パターンとか言われてもピンと来ないな・・・。 何カップに見える顔か教えてくれ。
FEZの女性キャラは巨乳すぎる 貧乳キャラを何よりも早く導入するべきだ
比較的少数派のフェイス5(お姉さん顔)がちゅきちゅき
タイプ7はBカップだな
ボディは少女、目のカラーは3、ヘア2のカラー4が好きだ
>>321 ボディタイプ別の大きさにするべきだよな
いじめないでの復讐が始まったらしいw セルベで工作キプ建ててた。ク〇放置監視員とかいうの 見つけたらキックよろしく。キプ位置の確認は怠らないようにネ
>>324 アレ同一人物なのか?
なんかネツの♀ヲリのケツ監視とか全チャで言ってたような気がするから
ただの変態かと思ってたんだが。
タイプ7はBくらいでも良いが けしからんくらいのでも合うと思うんだ。
>>327 そうかー、けしからんのかー。
けしからんほど乳でかいのかー。
タイプ7始まったな!
問題は形だよね もっと自然にしてほしい
330 :
三角の人 :2007/07/09(月) 00:48:14.01 ID:N7QdSmRB
おっぱいの途中ですが宣伝です 明日の講習の宣伝です。 講習会:「弓スカウト講習会」 講師:ペルリ先生 時:7月9日(月)夜9時〜 場:首都の東区E-3 弓スカウトに行き詰まりを感じている方、 参考にしたい方の参加をお待ちしています。 引き続きトップとアンダーの差の重要性をどうぞ
ってかさ、工作キプ建ったとか・・ちゃんと見ろよ。
認めるなってことね
そろそろ真面目な流れに戻そうか ___l___ /、`二//-‐''"´::l|::l l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i::::: ノ l Jヽ レ/::/ /:イ:\/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l::::: ノヌ レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,、-‐、::::l ';::::l:::: / ヽ、_ /::l l:::::l l\l ヽ-' / ';!-ー 、';::ト、';::::l::: ム ヒ /::::l/l::::lニ‐-、`` / /;;;;;;;;;;;;;ヽ! i::::l::: 月 ヒ /i::/ l::l;;;;;ヽ \ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l::l::: ノ l ヽヽノ /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', ';;;;;;;;;;;;;;;;;ノ l:l::  ̄ ̄ /::::;ィ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l `‐--‐'´.....:::::::::!l __|_ ヽヽ /イ//l::l ヽ、;;;;;;;ノ.... し :::::::::::::::::::::ヽ /!リ l | ー /::::l';!:::::::::::::::::::: u ', i ノ l | ヽー /イ';::l ’ し u. i l l | /';:';:!,.イ し 入 l l U | /,、-'´/ し / ヽ、 u し ,' ,' l | /l し _,.ノ `フ" ,' ,' ,ィ::/: | /::::::ヽ ヽ / し ,' ,' / l:: | /::::::::::::`‐、 し ', / u ,、-'´ l,、- | ``‐-、._::::::::::` ‐ 、 ',/ , -'´`'´ ,-'´ | _,、-‐'"´';:::::::::イ:l';:::` ‐ 、._____,、-‐'"´ u /
布告前〜戦争準備中ってさ マップ見て話し合い出来る画面とかがあるといいなーって 思った。ブリーフィングっぽくて雰囲気もでるよね。
>>330 いつも講習お疲れ様です。
弓スカは持ってないですが、おっぱいの講習があれば参加させて頂きます。
そういえば、最近はナイト実習とかあるのかな?
訓練場を使って、オベ建て講習とかナイト実習みたいなクリスタルを使う講習とか出来ないかな?
裏方をする人が偏ってる気がするから、裏方実習みたいなのをして、建築士や召喚士を増やしたいなー。
ク〇放置監視員とかいうの ウォーロックでもキプ工作 して開始直後にKickされてた注意。
5垢同時起動してるわけじゃないんだろう? ちゃんと見ろよと。 とりあいず、ちゃんと通報しとけー。
まあでもエルとしてはこれから気楽なことになるな どんな工作されても全部あいつのせいにしとけばいいからなw 昨日の変な書き込みも全部あいつだろ。
さっきのホーク、監視ナイトなってなくてすごい申し訳なかった。 東も常時押せてて雰囲気も良かっただけにホントすまねぇ・・・
1回の戦争の勝ち負けが全てじゃないから気にする必要ない 監視しようというその心意気を買っとくよ
ナイト1体で完全な監視は難しい時もあるよ 監視の仕方もコツあるし(ハイドによるヴォイド警戒、地形による死角の把握、予想キマコースなど考慮した張り付き位置) 銀行のときにキマ監視お願いしたりするけど、ナイト数に余裕があれば2・3人で張り付き・偵察がベターだよな
343 :
激烈子 :2007/07/09(月) 03:30:00.25 ID:b+eB6q6H
特に張り付きをしなくても、適当に偵察してればキマ発見は出来るぜ 東、中央、西と色々回ることにはなるが ナイトってのは数が勝負なワケだから キープ前で多数に囲まれる状況よりは 1,2追っ手が居てもキマの通りそうなポイントだけ見れば大丈夫だ どうしても張り付くならハイド・カレス(ジャベ)・バッシュは注意だ スタンだけは絶対食らわないように カレスを食らった場合は、敵ナイトが大ランスで解凍してくれるようなら カウンターを狙わずに逃げる 相手の方が多いわけだからダメージが稼げなくても被弾は少ない方がいい 解凍後も鈍足がつくんで食らわないに越したことはないがな・・・ あと、出来るだけ全部のナイトを視界に入れること 敵ナイトの向いてる方向で大体どこに大ランスが飛んでくるかわかる 同時に狙ってくるのは2,3体だろうから大体回避できる まあ味方が2,3体居るなぁ、と安心して攻撃を始めると 蜂の巣にされるパターンが多いんで、偵察って役目で出るなら 攻撃することは諦めた方がいい
344 :
激烈子 :2007/07/09(月) 03:32:45.30 ID:b+eB6q6H
忘れてた
>>336 裏方講習と召喚実技講習は前々から考えてたんで
手伝えることがあったら色々手伝うぜ
もっとも、定石なんかはスレ住人の方が詳しいだろうから
講習前に色々聞くかもしれんがwww
>>343 > キープ前で多数に囲まれる状況
これこそ敵キプ張り付きナイトの極意だ
偵察ナイトはどれだけの敵を釣るかがその腕だ
敵キプ前で敵にちょっかい出すことで5人の敵が釣れたとしよう
これはいわば仮想的に49:45の状況を作り出していることになる
これがどれだけ有利な状況かわかるよな?
瀕死のナイトでウロチョロしてると 敵のクリ堀が必死になって倒そうとするよな ナイトも三人ぐらい追いかけてきて、こいつら馬鹿だなぁーて思うことがある つまりそういう事っすね先生!
エルでもいるよな〜 ヴォイド狙いの短スカならまだしも 歩兵でナイトを追い回すあんぽんたんが… あれマジで勘弁して欲しいw 短スカ以外の歩兵は敵ナイトのすれ違いざまに 攻撃当てれれば当てる程度で十分なんだぜ
輸送がいるときは追いかけ回してるがいないときは放置
目標おつかれさま
全国民オリ作れよなぁ… もうあまりにオリがいなすぎて、そして皿スカが支援しなすぎて 見方の片手が下がる下がる 「ちょ片手さんバッシュは?下がるの?マジで、俺もwwwww」な展開多すぎ
欠点はあるが性能優秀万能型皿には対抗できないからな
すれ違いざまに、ジャベ>ヘルすると顔真っ赤にしてついて来るから楽しいぜ
だから弓スカ作ってイーグルでぼこぼこ殴ってすっころんでるのを見て笑ってる
イーグルじゃわざわざ転倒しないだろw
よしホルキャラかネツキャラで転がしてあげよう
また一人弓カスが生まれましたとさ。 他国でよかったぜ。
ウォーロック攻めについて (長くなるので分割します) オベシュミで支配率を検証してみたところ、 双方敵ジャイをそこそこ意識しながらオベを建ててみると 防衛と攻撃の支配率が防衛>攻撃で約4%ほどの差となりました。 そして現状では、南西攻めをとっても負けることが多いので 『北半分防衛作戦』の方がいいかなとも思ったりしました。 北半分防衛に出た場合、敵はまず南西を意識してくるでしょうから 敵動き:南西敵いない>キープまで攻めちゃえ のような動きで出てくると思われます。 序盤以降は ◇坂2ヶ所と西の3ヶ所から歩兵 ◇対岸からのジャイ砲撃 ◇自軍ジャイへのナイトからの攻撃 があると思われます。 (つづく)
ウォーロック攻めについて (つづき) ○歩兵 徹底して北半分の防衛を意識し、 序盤は南西から登ってくる敵歩兵の排除 川には徹底して降りない。 降りる必用があった場合は即座に崖上に戻る。 ○建築 東へ敵ジャイ砲撃されないように意識してオベ展開を急ぐ。 坂には壁を早めに建築 ○召喚 ナイトを量産して敵ジャイ撃破 ジャイを2体セットで出して敵オベ・壁を破壊 (2体出すことによって敵ナイトの攻撃を分散) 今回は北半分防衛作戦っていうのを徹底すればナイトも沢山出るのではないかと思いました。 長くなりましたがこういうのはいかがでしょうか? 訂正・意見お願いします。
>356 安心しろ 各種職全部他国に持ってるから問題ない お前のせいでエルの片手ヲリが消えたと言うことだ
いきなりだが、リングエンチャでもやらないよりは絶対に良いと思っているのは俺だけだろうか? それにしてもネツとかと違う所って何なんだろう。操作してるのは同じ人間なのに・・・ Dエルの性質上ゲーム内で迂闊な発言は出来ないから ここで色々議論しても、それがゲーム内に全く反映されずに終わってしまう事も多いんだろうな・・・
まて、ここエルスレだぞ、他国じちょうしてくれw
またいじ〇ないでか
え?俺何か変な事言ったか?
>>358 ウォーロックで北取っても基本的に領域負けで砲撃不可の場所に建てまくってもやっぱり領域取れずに負け。
領域取りの場合D8が基本的に取れるか取れないかで変わるんだけど、防衛側で気の利いた奴がいれば、
D5オベを建てて、こちら側は一気に東に伸ばせなくなり展開が遅くなる。(D5は初期だけの妨害で折られること前提で立てるんだけどね)
南西攻めも推奨しかねるが・・・C2キプからみなおしが必要だと思うなぁ。
C2キプ見直すとなると中央の北クリの辺りか? けどそれだと完全に昔の魚六に似た防衛型になるよなぁ 利点としては東西どっちにも行きやすいくらいか とりあえずC2キプの時に南1本目に敵側の崖上に建てるのが多すぎ あれを味方側にするだけでもかなり違うのに 後は序盤、裏出揃ったらC1壁で塞ぐのはいい加減キプ堀がやって欲しいな 一々死に戻って建てにいくのメンド臭すぎ
エルソードって在日の塊みたいな国だよな
昨日はエルの援軍に積極的に入って見たけど、 別に暴言とか愚痴とか多く無いじゃん。 終わった後の全チャの御礼とかはネツとかゲブに比べると少ないかな。 そう考えると、ネガティブキャンペーン恐るべし。 変なイメージをつけられると辛いねぇ。
368 :
激烈子 :2007/07/09(月) 11:31:29.69 ID:b+eB6q6H
ウォロク攻め、というか防衛でもなんだが壁建てるのやめないか? キマを止めるor敵の進軍を止めるって目的が大きい場合は良いんだが こちらの後退する道が塞がれている場面も多々ある まあ、そのへんは戦闘経験の差もあって スレ民のほうが詳しいだろうから頭の隅にでも置いておいてくれ あと、召喚戦とは言うが召喚だけをぽつぽつ配置しただけじゃあんまり強くないぞ 護衛ナイトが居ない、とかは勘弁して欲しいが 基本レイス+ジャイ1〜2+護衛ナイト5〜+歩兵、だ レイスで歩兵を排除しつつジャイで破壊、 歩兵は敵歩兵の対処も仕事だが、 片手や短スカはジャイやレイスの近くに居るだけで敵ナイトを牽制することが出来る 今は召喚と歩兵がバラバラに動いていて 召喚は騎馬戦やってる間にレイスがアムブレ、パワブレ食らってるのをよく見かける もう少し組み合わせて動けるようになりたい
壁は味方の退路塞ぐことの方が多い
>>365 案としてはD2キプF2キプの2つかな?俺的には。
F2キプのの考察。
F2キプもC2キプの北立てこもりと同じく基本的に領域負けをする。基本戦場として北の4〜5ラインが主戦場になる。
C2キプの場合南西で圧倒的に負ける要素としてはヲリの比率のせいも考えられる。エルソはスカや皿の率が高い。
さてここでひとつ。ヲリの傾向としては集まれば集まるほど相乗効果となり強くなる。
逆に皿に居たっては集まれば集まるほどお互い足の引っ張り合いになる(氷皿が顕著な例)
C2キプの場合戦場は南西、D4坂D7坂が主な場所になる。ここは密集隊形をとりやすい。
F2キプで北に前線を伸ばす案だと4〜5ラインの段差等考えると多い場合で前線が6箇所になる。
また結構広い場所のためヲリよりも皿の方が動きやすい(起伏が少なく狙いやすい)
D2キプはF2キプよりも圧倒的に前線への復帰が早く、北南の兵の補充も容易ただし初期のオベ展開はか〜なりしんどい。
D2キプ立てる場合は川下から召還できるようにしC1に登りやすいような入り口?方向にもするべきである。
どっちも机上の空論状態だけどね!><
>>360 多分歩兵戦の事を言ってるんだろうけど、ヲリやってれば聞くまでもなくわかるよ
敵皿が敵ヲリの隣に平気でいるから
確実にヘル当てる勢いでヲリの真横までガンガンくる
エルはバッシュ貰おうががヘビスマ貰おうが致命傷になりにくいことがわかってるとしか思えない動きだよ
死ぬときは死ぬけどまあ平気だろ?みたいに
エルのヲリはヲリ同士の数差+前面に出てくる皿をほぼ援護なしで戦ってると思って良い、だからこそハードモードなんだろう
>370 F2キープはかなり領域負けしそうな感じに思えるので、 D2キープでD3よりに建てれば領土的にはいいかんじだなと思いました。 問題になってくるのはクリまでの移動経路なんで >371が書いてくれた崖登りポイントを登れれば一番いいですね。 D2キープだと前線までの移動経路が不利になるような気がしますがどうでしょう? 個人的にはD2キープやってみたいと思います。
>>371 そっちから登れるとなると・・・けっこう変わるね。
まぁ普及させていかないといけんけどな。のぼり位置。
D3崖登りはスカフォをたてれば登れるんじゃないかなー と思って何箇所かに建ててみたけど無理だったよ。 難易度はその崖を登ろうとしてみればわかるけど セルベH8崖登りより少し簡単かなって程度 セルベF8崖登りぐらいの難しさかな。開幕30人ぐらいD3崖に走らせて うまくのぼれた人が掘りってな感じにすると効率よくいくかも
ウォーロック攻め考察 D-2編 オベシュミで検証してみた結果 領域はC-2キープとだいたい似た感じで4〜5%ほど領域負けするようです。 主戦場:北側? 有利な点:南側は前線近くでクリを補給し建築できる 南側は崖上からEラインへの支援ができるかもしれない 不利な点:再北のクリを有効活用されると押しにくいかもしれない 北への移動経路が段差があるため坂上と坂下の対戦になると厳しいかもしれない (ただ、北への移動時間はこちらのほうが少し早いかと思います) 注意する点:前線になると思われる場所が複数になると思われます。 移動に時間がかかるMAPですので早めの援軍要請が必要になるでしょう キマイラのFBは注意です Dライン若しくはBラインのクリまで押せると優位になるでしょう。 こんなかんじですかね?
>372 違うんだ あれは何処の国相手でも同じだ オリの横にいるならまだマシ 下手するとオリより前に出てる皿もいる 惨いのになると、先陣きって突撃していく皿もいる 要するに大半は突撃がおー☆で何も考えてない それがネツの怖さ・・・
↑に補足だが最近のネツは知性を身につけた歩兵が増えて余計手がつけられなくなってる・・・。
>>379 それが君たちが追い出したエルソードのがんばっていた人たちだよ。
追い出したのはどうかんがえてもバカ2人だろ 一部を見て全体の事にするクソ日本人がまだいやがる
亀だが
>>20 はマジですか?
久々にFEスレを覗いた矢先にこんなレス見つけたら復帰したくなっちゃうじゃないか…
>>382 公式のテストサーバ募集んところ見てみるんだ
今見てたぜ どうやら詳細はまだ発表されてないみたいだね 3ヶ月くらい休止してて浦島太郎状態だからよくわからんけど結構変化ありそうだし復帰してみるぜ!
>>381 スレでの職叩き、部隊叩き、戦場・首都での配慮のない言葉。
そういって雰囲気を作り出してきた多くの人にも責任があるとおもうんだ。
突発的な天災は防ぎようがないけど、みんなで復旧していこう。
スレでも戦場でも首都でも、雰囲気悪くなってたらフォローしていこうよ。
おっぱい話でフォローがここのスレルールでございます。
>>384 とりあえずクラスチェンジと新クラスは違うということだけは言っておく。
>>386 だよな!
よーし、今日もおっぱいで楽しい戦場にしようぜ!
>>378 氷だけど、自分もウォリ並かそれ以上前に出ることもあるよ
ただそのせいで味方がいつの間にか下がってるのに気づかなくて4〜5deadとかするときもあるけど・・・
まあ立ち位置、攻め位置の実践練習も兼ねてるので多めにみてください
つまりクラスチェンジってナイアスがホル女王になるということか!
核廃棄物が消えたからな 少なからず戦争以前の人口流出は減るだろう 戦争に関しては入口でガイルがされてる以上 心して取り掛からんといけんな やっとエルはスタートラインに立ったんだ、みんな頑張ろうぜ!
俺もスカサラやってるとき、ヲリの傍かそれより前にいることも多い。 みんな下がってるなって思うときは確かにある。 そういうときは、ヲリだけじゃなく自分も被弾してる。 そういうスカサラもいることも思い出して欲しいぜ。
>>390 しまった・・・おっぱいじゃホルとかぶっちまう!
エルの合言葉はパンストにしようぜ!
>>389 そういうデットなら問題ないと思う
私も
>>372 でネガっぽく書いたけど、あくまで現状の分析というか感想であって
そこからヲリの立ち回りを模索してるし
良い意味で無茶な突っ込みがへり、ベストなバッシュ位置とか、拡大Mapの敵味方のマーカー移動予測とか自分なりに上達してきてる
そういやカセも女王だったな 影薄いな
ウォーロックのD2キプ試してみるか・・・ そいや今夜講習会あったな。三角の人の。 その時にでも訓練場で崖登り練習で人員引っ張ってみるか・・・ ほかにも試したいことあったし・・・俺居たら講習会メンバー誘拐しよっと。
ヲロクF2キプは、前線への地形的距離が最悪だからやめたほうがいい。 実際に、ヲロクF2キプをネツがやってきたのを覚えている。 歩兵戦力差はイーブンだった。結果はエルの防衛成功。 まずD4坂にエル(防衛)が先に到着し、エルが北への通り道とすることに早々に成功。 そして、北東の陸地からネツを追い出し、ネツはレイスを出すもエルが地形的に有利で(C3D3上から攻撃)、レイスは水辺で死亡。 その後C3壁建てて時間を過ごす。 終盤にその壁が壊れ、自軍が南に集まりすぎたせいで、オベが1,2本折られたが、ゲージ的には圧勝だった。 ここからは予想。 もし、ネツがD4坂からではなく、北攻めの人は全員C3から上陸したとしても 初動の歩兵がかち合うポイントがC4になるので、どちらにしても領域取りに行くのはかなり厳しかったはず。 F2は展開その他分かってる人が集まっても、相当厳しいと思う。 D2は展開の速度次第だろうね。ブローデンで見れるんじゃないかね。クリ配置が全然違うけど。 展開・移動方法を熟知している人が多めに必要だから、全体(一般)に定着させるのは難しいきがす。 オベシミュで考える場合、初動の歩兵がどこでかち合うのかも考えないとダメだぜ。
>>396 講習会:「弓スカウト講習会」
→ 講師:ペルリ先生
時:7月9日(月)夜9時〜
場:首都の東区E-3
クノーラでアホを見つけた
講習会が始まらんけど誰か詳細知ってる人いるかい?
失礼、始まってたな。
>>395 カセは妖精さんより傭兵さんの方がネタ度高いからな
カセ民からいらないって言われるウィンビーン哀れ
おっぱーっ・・・・あれ?
とりあえず崖登り試してみた。 慣れてくるまでは結構大変かな?って感じでした。 なんかの講習の時に終わったら誘拐して普及がんばってみよ〜っと思います。 D2キプ作戦できるように・・・いつか・・・ まる。
おい、クノーラ防衛してるじゃないか! 中に入れなかった俺に詳細kwsk頼む。
講習、またしてもログ保存に抜けができちった・・・ どなたかアップしていただけるとありがたいですたい
408 :
激烈子 :2007/07/09(月) 23:56:43.65 ID:b+eB6q6H
昨日はホークを連続で防衛してた つまり・・・
いや普通に目標だろうが・・・
>>393 エラ含むホムンクルス妖精が成長してS属性お姉さまになるんじゃないのか?
目標終わったな・・・。セルベーン攻めて目標人数割れとかやばくないか? この時間で戦力分散して勝てるわけ無いんだから、もっと目標を意識しようぜ。 とりあえず、次は必ず取ろう!
それでいて勝てないんだからほんと救えない…>セルベーン 布告するなら布告するで勝てるだけの戦力を確保した上で布告して欲しいのぅ 攻撃で確実に勝てるならば防衛で100%負けたところで勝率は5割を維持できるんだぜ…
セルベーンも序盤人数割れでした、ちゃんちゃん。
エルって戦争中に状況報告もコミュニケーションもとれないんだな。 細かいことだけど、自分が何か行動する時に報告って重要じゃないか? 例えば、輸送に回る、オベ再建に向かう、僻地掘りをする、全部軍チャで報告した方がいいよな? 輸送にしろ何にしろやってくれるのはありがたいが、報告してもらわないとわからない。 1人で十分なことをお互いが知らないまま2人、3人でやっていたら凄く無駄だと思うんだ・・・ まぁ、半分愚痴かもしれん。おっぱい!
今日は納豆の日なんだぜ! みんなで納豆たべようぜ! そして誰も祝ってくれないけど俺の誕生日なんだ、おっぱい!
納豆とおっぱいに日々の感謝をささげます
>>410 ありがとー!
>>416 そんな悲しいこと言うなよ・・・
誕生日おめでたー
>>416 よーし、今日はおっぱいと納豆でお前さんの誕生日を祝おうじゃないか!
誕生日おめでとう!
>>416 納豆食えないんだが、416におめでとう!
421 :
既にその名前は使われています :2007/07/10(火) 12:10:47.52 ID:++YG4x1U
>>416 納豆臭くて嫌いだけど、416おめでとう!!
あげちゃった・・・orz
エルと同じくらい納豆は大好き!なぜか毎日食べてしまうのさ
>>416 お誕生日o(-0-o)スゥ・・・(o゚□゚)o≪≪≪おめでとぉぉぉ!!
納豆プリンに納豆ムースもあるぜ 二度と食べたくないけどなっ
納豆サンドイッチもあったような気がするぞ
納豆コーヒーゼリーもあるぞ
>>415 御意。
軍茶での報告によって、他の人に過不足がわかる。
僻地堀が3人いることがわかれば、輸送もそのクリをルートにいれる。
僻地堀が一人であれば、他への移動なり、キプ堀を僻地に誘導もできる。
オベ再建向かってる人がいれば、現地で鉢合わせにならない。
声だしていこう。
/a <pos>堀x名 輸送希望
/a 瀕死ナイト<cry>輸送中<pos>
>>416 Happy Birthday!!
ちなみに下町で食った納豆ソフトは可もなく不可もなくってとこだったぜ
納豆プリンは一日1回納豆食べる自分でもダメだったんだぜ
>>416 せっかくだから誕生日を祝ってやるぜ!
生れてきてくれてヒャッホーイ
納豆カレーは見た目よりもうまい
納豆サンドはオレには無理だった・・・
ごめん、今の今までここエルスレだと思ってなかった・・・ このノリ昭和スレなんだよな・・・
納豆味噌汁おすすめ。 納豆は江戸時代はご飯に掛けるよりも味噌汁に入れるのがメジャーだったんだぜ!
まぁ納豆汁はふつーに旨いよな 後は納豆オムレツとかも結構イケるんだぜ?
416のために納豆買ってくる ノシ
納豆スパゲティーとかヘルシーで大好き!
>>416 誕生日おめ!
436 :
既にその名前は使われています :2007/07/10(火) 15:27:43.81 ID:FXoz7MNX
416さん、誕生日おめでとうございます。納豆と聞いて、ミスター味っ子の納豆モンブランを思い出しましたorz
納豆汁とか信じられん。 納豆はあの粘りでまとまってるからうまいと思うんだ。 混ぜた納豆をごはんに乗せて、といた生卵をかけて食べるのは好きだが、 生卵に納豆混ぜてからごはんにかけるのは抵抗がある
納豆には発ガン性物質があるから食べすぎには注意しろ。 一日2個までなら平気だ。
今後はD鯖納豆情報交換スレとしてお使いください
馬鹿野郎!! 何のために納豆の話をしているかというとだなぁ 健康な体を作って健全なゲーム生活をおくるためなんだよ!! ・・・・アレ?これって健全か?
最近はスーパーとかで 黒酢とかしそとか梅のたれがついてるやつも売ってていいよね
>440 まず、目の前のでぃすぷれいというものが繋がっているウィンウィンうなってる箱を 窓の外に投げ捨て、家にいる親に土下座をして謝り、スーツに身を包んでしゅうしょくかつどうをなさり、 親孝行をした後に、白いご飯に納豆をかけて食べれば健全になるかと思われます。
>>442 一応就活終わったばっかの4年だから無問題!!
けど第3希望までしか入れなかったよ(´・ω・`)
もうちっと勉強しとけばイカッタ
だが最近の納豆には中国産ってのも結構あるんだよな 中国食品の安全性うんぬんを語ると色々アレなので特には言わないが 俺は信じていないので(中国産)、そういう納豆は避けてる
あと、黒酢 青じそドレ 七味を個別に用意してそのときの気分で混ぜてる まあ黒酢は絶対混ぜてるけど(・∀・)
今ドランゴラに布告した馬鹿は自重しろ 大人しく人数足りてないウォーロック行けよ? 何考えてんだか
日本製の中でも大豆は米やら中国産は一杯あるニダ けどそれを日本で菌つけて納豆にすれば日本産になるニダ まぁ最近穀物系全般の卸値上がりすぎて、 外国産ですらコストかかりすぎで食い物関連の会社ヤバイらしいけどな たぶん納豆ですらGM系大豆が使われる日もそう遠くないニダ・・・・
こんちくしょう(´・ω・`)こんなに祝ってくれるなんてエルはこれからだな! 俺もみんなのためにがんばるぜ!誕生日は報告しろよ! 納豆に卵とネギをいれてご飯にかけるのが好きなんだ…おいしいぜ?
これからの季節だと、ソウメンに添えて食べるのもオツですよ。ソウメンだけだと偏りがちな栄養素を補えるので、オススメですb あれ?ここっておじいちゃんに萌えるスレですよね?
お好み焼きみたいにして食べるのもいいですよ。 キャベツの代わりに山ほど刻みネギを入れて、焼き上げたら醤油で食べるんです。 ひきわり納豆がお勧め。
>>447 いや、実際パッケージみると 「大豆(○○産)〜」って表記なのよ
単に「納豆(○○産)」って表記のもあるけど
幾ら情報産業が発達しても、農業が廃れるとどうしようもないのにな
あと俺はご飯にはかけないでパックからちょこちょことってるパック派
ご飯にかけるとせっかくのねばねーばが薄まってるような気がしてな
これはおっぱいスレの流れかと思ってSSを撮ってきたというのに 納豆スレになっていたとは… やっぱり納豆は良く混ぜないと美味くないよな、うん
ほらそのSSをコッソリこっちによこすんd
おすすめつったら納豆カレーだな
話しぶった切って申し訳ないんだけど なんかSNSとかできてるのな みんな利用する?
一歩間違えば晒し上げだろ
微妙・・・
エルスレ頑張れ、超頑張れ ゲッターも少し頑張ろうな。
まさかと思うが醤油混ぜないで納豆食べる奴は居ないよな?
SNS、来月から召還数載るみたいだな 今後何追加するか知らんが、一歩間違えれば公式晒し上げ
公開非公開は自分で選べるぽいよー 納豆には付属のだし派 実は「なっとういち」以外の納豆はあまり食えない関西人です 昔嫌いだった引き割納豆が最近お気に入り
広島風お好み焼きに納豆入れたのがお気に入り 福岡にいるやつは「あかおに」行くよろし
エルで火皿少ないというが、最近は結構みかけるがな。 ジャッジ皿があまりいなくなった印象がある。 納豆はあのスチロールのパックが悪いんだってね。 でもそうじゃないやつなんてめったに売ってない。 ちなみに引き割りは味が劣化してるから注意。 砂糖入れてかき混ぜると納豆菌が増えるんだそうだ。
SNSさっそくヨウスキーにフレ投げたぞ! いまずっと返信まちしてるみたい 即効かえってきたww
久しぶりに両手やってみたけど、相変わらずエルヲリ難度高いなw いきなりデッドランカーNO1の称号ゲットしてスマン\(^o^)/
hisaraですが初日に1、2、3揃いました\(^o^)/
戦法変えたら1Dで皆伝ゲット\(^o^)/
ひたすら相乗り。 どうみてもコバンザメです\(^o^)/
ヲロク低レベル集まりすぎだろ・・・ やる気が有るのは結構だが一桁から十代が10人以上居るのはどうなんだ
下位一画面分、全部青\(^o^)/
今が大切なときだ 絶対、低レベル層に暴言とか苦言なしだぞ
ヲロクは高Lvとエンチャ持ちじゃないと攻略できない気がする ホルの待ちガイル状況見て布告してもらいたいもんだ
今低レベル育ててるが、明らかに人数割れの戦場以外はいってないぞ
まあ低レベルでも目に余る故意の工作や暴言吐いてるのは 遠慮なくキック、毅然とした態度で行こうぜ。 どっかの超ド級バカがまだ未練タラタラみたいだから それも含めて丁重にお送りしよう。暴言で応えるのはお勧めできない。 単に下手なのは見守れば良くなる余地は大きいが 性格の歪みはなかなか無理だからな。 ('A`)歪みなおらねー
子供は国の宝だ 人数の少ないエルには低レベルはまさに宝だ それに今更、完全新規がエルに大量発生するとも思えないので その人らはレベルさえ上がれば即戦力に化けるでしょうよ
>>476 気持ちわかるが少しは大目に見て行こうじゃないか
毎度毎度だとさすがにだけど
エル負け戦多いんだからイラっとしてついチャットで言ってしまうときもあるだろうしな
unknown ウンコノウンと読みます
目標戦でLv30未満が28人とかありえね\(^o^)/
目標更新は02:23だ、それにクノーラ。 早めるより更新の45分ぐらいに前に布告して 一発で取ったほうがいい。 だから、頼むから低レベルに毒はくなよー…!
さっき防衛に成功したけど このマップを2時間防衛し続けるのはなかなかしんどいな
さすがにそれはしなかったよパパン けどまさか1本残ってる時点でドラが出るとは思わなかったよw
いまクノーラ布告すると危険です 時間的にちょうど勝てば相手に攻められる時間 バグで入れないので、中のひと布告を自粛するように伝えてー
初心者は未来のエース。やさしく教えつつフォローしてあげると吉。 , -―― メ/_´⌒ヽ 堀A:なんかへんなの来たよ / / ̄ ´ヽ ヽ __ ___ __ . / , /// ト. ! 、 丶ヽ 〈´ `, ´ `ヾ´ `〉 l / /(((リ从 リノ)) ' ヽ / ヽ / | i l . ヽノ .V l \ / /V(人 从)ハ ', / l ,=! l /// ///l l `l ! . ヽノ . i l" l ヾ! ', l ヽ_フ l l l ! 、__,.__, i l 堀B:猫みたいなの来たー | ヽヽヽ // .', , ー´ ,/ / l ヾ≧ , __ , イ〃 ヘ.ゝ, __ イ〃 l⌒`l / // // / \ /ー-l |⌒`l// // l/ // | 〈___ l `| |/ /▽ ___ ▽ l》《/ ハ´ | l / /∨∨∨| l / / l 銀:<pos>敵キマ!!!!! | l |lllllllllllllll| || | l | l | |lllllllllllllll| |l | l l l l | l |lllllllllllllll| ノノ | l l lノ l ヽ |∧∧∧∧| / ヽノリ
クノーラ布告、攻撃勝って防戦がんばるしかない
シュア布告したから、取ればおk。クノラ取ることが前提だけどな
クノーラ勝利 シェア布告GJです
シュアも優勢なようなので今日はなんとか確定かな?
シュアとったどーー。目標はOKかな
現状のウォーロック攻撃について色々まとめてみた。 攻略まとめじゃないので悪しからず。 ☆C2キプ南西攻めor重視☆ 長所:(初動の)キプ前突撃を防げる (南西取れれば)領域が多く取れる 短所:東の展開が遅くなりがち 東を押された時に、対応がかなり遅れる 最近は南でのキル負けが多過ぎるので大差を付けられる 結局キプ前突撃を防げないケースが多い ☆C2キプ東重視☆ 長所:初動の領域展開の早さではそこそこ勝てる 余裕があれば、こちらから敵キプに突撃可能 南に攻めていないので、劣勢箇所に援軍は来やすい(あくまでも南西攻めに比べれば) 短所:初動の展開の早さでは勝てるが、総合領域で見るとどうしても負ける 敵のキプ前突撃を止められない 最近召喚負けしやすいので鬼門
続き
適当に色々書き綴ってみる。攻略とはあまり関係無いかもしれないけど。
・敵が、何の障害も無い場合C1の崖登り地点に到達するのが、戦闘開始より約1分少々
・C1崖登りポイントを壁で封鎖するのは可能。
ただし現行のC2キプの場合、領域範囲が若干足りないので初動で建てる事は難しい。
壁の建て方参照
ttp://upload.fewiki.com/src/1184101301543.jpg しかし、無事建てる事が出来たとしても封鎖は出来るが
画像の赤い丸で囲ってる所には登れてしまうので
KIKORIが大量に居るとすぐ折られる。
・国民一人一人の【南西】の認識の違い。
ある人はE3が南西
別の人はF2クリまでが南西
更に別の人はF3G3付近も含めて南西
南西攻めの場合、この認識の違いも災いしていて南西攻めがうまくいかないのではないか、と思う。
攻略法を色々考えてるけど、流石に詰んできたかもしれない。
上で言われてる様にC2キプ自体を見直す必要もあるかも。
済まん、追記 ウォーロックの崖登りを理解してる人が少ないんじゃないかと思った。 E3坂を敵壁で封鎖されても 実はE4に2箇所水路から登れる崖があったりするし D4にもあるのに、坂に自軍壁が建ってて水路から戻れないと言っている人も居る。
この国ホントに嫌だ
>>496 そ、そんな餌には釣られないクマー(AA略
壁建てた奴がその場で登り方教えろよ 大多数ができないんだからできる前提で建てるのは間違い
問題は建てるほうも完全に隙間なく建ててしまうケースが多いのが魚六なんだな 防衛側によく見られる現象です 攻撃側は完全に隙間なく建てるのはかなりキツイけど 防衛側はテキトーに建てると隙間なくなっちゃうんだよね
>>495 敵から襲われている時でも登れるのならば坂封鎖しても問題ないだろうね。
ヲリならサンダーボルトでも受けなきゃ登れるが、皿スカはライトニングで簡単に妨害される。
通路の完全封鎖は絶対にやっちゃダメ。
壁ってのは敵の移動も味方の移動も制限してしまう。それなのに破壊できるのは敵だけ。しかもクリ30個も使う。
上手く建てないと不利になる建物なんだ。それをもっとよく考えて建ててほしい。
おはようございます 今夜9時よりナイト実戦練習会を開かせていただきます お手空きの方の参加をお待ちしてますー E3に一度集合した後、チュートに移動という形をとらせてもらいます。 代理告知流してくれる方も募集してますのでよろしければ是非お願いします 失礼しました。
504 :
既にその名前は使われています :2007/07/11(水) 11:23:21.98 ID:8rHWiwPS
すみません、東側です 銀行とかがないほうの・・
ふむ・・・最近のエルは初心者が増えてきてるようだな エル民としてはココが頑張り所といったとこか 今の初心者軍団をキチンと育成すればエルの夜明けも近いかもしれんぞな 皆 講習会等も戦争終了直後だったり、 初心者用の星1とか2のMAPで呼びかけてからやってみて欲しいな ここのところ戦場でかなり大量の10〜20台を見るんだ
最近低レベルで戦争にでてる自分を含め、その半数以上がサブキャラなだけだとおもうな。
サブっつっても自国民のか他国民のかで違うな まぁ今頃急に新規が増える要素はないな
前にも言ったことあるが 負けるエルではサブが育ちにくい→他国にサブ→他国なら勝てる→移住 っていう悪循環 スカサラ前に出ないっていう意見が多いせいで 見てられなくなったヲリが一気にスカサラ育てだした 体感サラが多め 自分らの育成が逆に首を絞めてる寸法ってわけだ サブ育てるのが悪いこととは言わんが、部隊内とかで交代制にしたほうがいい メインキャラ減少状態が続くと負けが込むばっかになってしまう
いやけどあきらかに動きが初心者だったり 知識が初心者レベルな人は多いぞ そのぶんクリ場でクリは一人に集めるようにすればもっと掘れるよ とか教えるとやりだす人が多い 半数がサブでももう半数は新規だったりするんだから もう少しその場その場での教育もしていこうぜ
他国ではボロ負けしてると、特攻してドラ出しを競い合ったり 奇策に出たり、もっと気軽に負けを楽しんでる感がある。 真面目な人が多いのはいいことでもあるが、せめて雰囲気だけでも もっと明るく行きたいもんだぜ。
サブだの初心者だの増えたところでオリの頭数が揃ってない時点で意味なくね
新規多いのかもね 昨日も街中でオーブとリングってなんですか?とか聞かれた。 育成頑張れば育つ奴らも多数いるかと
そういや街中全チャで、スキルショートカットのからスキルを外す方法聞いてる人がいたっけ 直ぐに答えてる人がいて、いい国だと思った、Dネツから移住してきたばかりの弓スカです
そういやぁ、クリの掘り方聞いてきたのもいたな。しっかり育てていこうじゃないか。
515 :
既にその名前は使われています :2007/07/11(水) 20:59:34.89 ID:taPMgGnw
先生のナイト講習ってやってんの?
しまったあぁぁぁぁ!! 一番参加したかったナイト講習に出られなかった…… もし可能なら今回もログアップしていただけるとありがたいです
>>516 俺もだ・・・今日に限って、終わらなかったガッデーム
講習参加して頂いた方ありがとうございました。 今回はチュートでの実践がメインだったのでログを見てもよくわからないかと思います。 希望があれば再度開きますのでその際は是非参加して下さい お疲れ様でしたー
>>518 講習お疲れさまでした
今度はぜひ参加させていただきたいと思います
520 :
既にその名前は使われています :2007/07/12(木) 01:52:56.00 ID:jNpBK/lT
521 :
激烈子 :2007/07/12(木) 02:04:49.35 ID:GHmdnUTS
内容だけ ・引き撃ちの原理説明 ・二人ずつペアで引き撃ち練習 ・実際にジャイを護衛、攻撃してみる ログだけでも取ろう、と入ってたら3回ほど蔵落ち。。 講習ありがとうございました そして宣伝不足スミマセン。。。
バグ技なんて教えてたのか 最低だな
引き撃ちぐらいでバグっていってたらネットゲーできないと思うがなぁ
一応フォローしておきたいんだが 今のセルベーンでやたら中央のこと言ってた人がいるが 中央崖上のオベ折られたぐらいで負けるとかありえないから あそこに行く人は優勢になったら行ったきり戻ってこないことが多いし 人がいかなきゃならないぐらいならオベ立てないほうがいい 負ける原因のほとんどはちょっと優勢になったらそのまま攻め続けて GHに人が戻ってこないこと その人は前も中央重視の発言で喧嘩してたの見たことあるので その場で言うのは避けた
>>523 自分で調べて、これうめぇwwwつって使う分にはいいんじゃね?
講習でバグ技教えるとかどうよ?って思っただけだし、突っ込みは不要
つかよーホークの東西って結構定着してるとおもうんだが セルベーンのGHはいつまでたっても人がこないな 本質的なところでわかってないんだろうな 講習ちゃんと受けようぜ
>>524 簡単に特定できるな。俺もその人物には注意しないぜ。逆に何言われるかわからん。
>>526 ヒント:中央の方が敵が少ないからdeadしにくいし、killとりやすい。
セルベ中央なんて普通に守れるオベじゃね?むしろ守らない方が間違ってね? クリから近いんだから、むしろ大勢でクリ掘ってて直ぐ近くの目と鼻の先のオベ殴られてるのに 動かない馬鹿の方が問題じゃね?本来建ててもまったく問題ないんだから、同数で守ればいいし E5-E4に見方増えてきたら、そのままFラインに降りてGへ移動!って声出せよ
で、引き撃ち使いまくりな俺としては引き撃ちの賛否が気になる訳だが・・・ 俺は別に教えても良いと思うぜ。というか、むしろ教えないと相手国のナイトに一方的にカモられた挙句 一部の連中がその相手国の奴に「無敵チート利用者だ」だの「位置ずれだろ」だの言い出しそうで怖い ぶっちゃけ引き撃ちの出来ないナイトはナイトの数に入らないと思ってる
んじゃ引き撃ち出来ない俺はおとなしく前線だけ出てるわ ってなるから最後の一行は余計、ただでさえ少ない召喚者減らすのやめてくれ 別に引き撃ちできなくったって、ナイトは数そろってりゃなんとでもなる
グレーゾーンの利用を薦めるのはあまりよくはないとおもうが ナイトは足が速いというだけで位置がずれるのでどうしようもないな。 歩兵でも引き撃ちや位置ずれを意図的にやる人が増えている以上 知識として知っておくのは悪くないとおもう。 ただ、できないからnoobだとかいうのは基地外以外のなんでもない。
「使わない」ことに文句は言わないけど 「できない」=「敵の引き撃ちに引っかかる」のはnoobといわざるを得ない だから原理の説明は必要
引き撃ちは現状どう説明しようが仕様。そうなるように作られている、ある意味で意図された動作 曖昧なことだから控えようだとかふざけたこと言って、出来ることの幅を狭めても自国を弱くするだけだぜ
>講習でバグ技教えるとかどうよ?って思っただけだし、突っ込みは不要
最近こういう奴多いよな。折角講習会を開いてくれた人に向かって最低だなとか言っちゃった挙句
そう思っただけだから突っ込みは不要だとか変に俺様専用の逃げ道作っちゃう自己厨
お前の様な何でもかんでもよく考えずに他人の努力にケチ付けられる馬鹿はいいよな
お前ほど厚顔無恥だと人生楽しくて仕方が無いだろ?お前がエル民じゃない事を切に願うわ
>>532 >んじゃ引き撃ち出来ない俺はおとなしく前線だけ出てるわ
だったら覚えりゃいいじゃん引き打ち
エルではなかなかナイトが出ないっていうもの問題だとは思うが、 それ以上に、レイスなりジャイなり歩兵キマなりの歩兵の足下護衛が少ないってことも問題じゃね? 護衛ナイト数が少なくても、護衛対象の足下に短スカや片手、皿がいるだけで敵ナイトの抑止力になるし、 妨害スカのヴォイド、パワブレもだいぶ防げる。 召還の長生きのためにも足下護衛にご協力下さい>ω<
引き打ちなんて
元々バグなんだけどテクニック扱い点で
格ゲーのキャンセル技みたいなもんだろ
いまさら賛否なんてアホくさい
>>530 セルベ中央でクリが近くって事は防衛だよな?
オベとAT2本、崖のぼり用の壁があれば
E6まで折りにいくなんてことしない限り、5人も居れば普通守れるだろ
もちろんE4掘り兼任な
メインはキマ道の防衛だな、オベを守るのは視界確保の為のついで
キマは当然として、崖上押し込まれてジャイで門砲撃なんてこともあるので
召喚報告と援軍要請がちゃんやらないとダメ、掘り放置は論外
>>530 やってればわかると思うんだが声なんていくらでも出てる
それでもちょっと優勢になったらもうログもマップも見ずカウンターがくるまで攻めていく
それなら最初からそこに行く理由が無いほうがいいという考え
声出して改善されるならいいがその気配が見えないので妥協案
>>536 お前がエル民だという事の方がショックだわ
なんじゃそのパイは
スルー覚えろよ…ほんとによ
いいからおっぱいだ
>>540 何言ってるんだ?俺はショックだなんて一言も言ってないが。まあそれはどうでもいいとして・・・
折角講習会を開いて貴重な情報を伝えてくれた人に向かって最低だと吐き捨てた上に反論を受け入れない態度を取る自己厨と
ムキになってそれを非難する阿呆。傍から見ればどっちもどっちだろ
因みに位置ずれは仕様。それを利用した引き撃ちが出来る事もまた仕様。バグでもなんでもねーぞ('A`)
___l___ /、`二//-‐''"´::l|::l l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i::::: ノ l Jヽ レ/::/ /:イ:\/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l::::: ノヌ レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,、-‐、::::l ';::::l:::: / ヽ、_ /::l l:::::l l\l ヽ-' / ';!-ー 、';::ト、';::::l::: ム ヒ /::::l/l::::lニ‐-、`` / /;;;;;;;;;;;;;ヽ! i::::l::: 月 ヒ /i::/ l::l;;;;;ヽ \ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l::l::: ノ l ヽヽノ /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', ';;;;;;;;;;;;;;;;;ノ l:l::  ̄ ̄ /::::;ィ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l `‐--‐'´.....:::::::::!l __|_ ヽヽ /イ//l::l ヽ、;;;;;;;ノ.... し :::::::::::::::::::::ヽ /!リ l | ー /::::l';!:::::::::::::::::::: u ', i ノ l | ヽー /イ';::l ’ し u. i l l | /';:';:!,.イ し 入 l l U | /,、-'´/ し / ヽ、 u し ,' ,' l | /l し _,.ノ `フ" ,' ,' ,ィ::/: | /::::::ヽ ヽ / し ,' ,' / l:: | /::::::::::::`‐、 し ', / u ,、-'´ l,、- | ``‐-、._::::::::::` ‐ 、 ',/ , -'´`'´ ,-'´ | _,、-‐'"´';:::::::::イ:l';:::` ‐ 、._____,、-‐'"´ u /
すまん。ついカッとなって荒らしちまった。今では海より深く反省してる おっぱい
起きた お前らちゃんと納豆食べてるだろうな?
549 :
激烈子 :2007/07/12(木) 06:10:30.87 ID:GHmdnUTS
Y^´ ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´ 〈 〉 変 〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈 変 / 〈 態. ∨, '/l| ,.'-‐、`//`7/ /''"´__ | ハ l丿 態 { 人) ! ! (/! |ヽ〈_ ・.ノ〃 〃 / '/⌒ヾ.! ,' !く ! ! (_ ト、__/ ヽ、_,.イ /l l |:::::::```/:::::/...´.. //´。ヽ }! ,' !! ) / ト' 亦 ,イ⌒ヽ/ !l l ! l し J ::::::::::::::::::::``‐-</ / ,'、`Y´Τ`Y l 夂 (ハ ヽ l i ! l ', ! , -―-、_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl ヽ 〉,\ ! i ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、 ι 〃,'/! ヽ、\ ヽ、 ! 能 // ,' lヽ! ii ',l ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、! / ハ ノヽ._人_从_,. \ | 心 { / ,' ' ,! ll l`、 { ヽ' \ ヽ ' '´ Λ ',} ( \ .丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 \ \ ∨ し /! ∨ 変 ,ゝ、 ∧ / / ヾノ //l l l l、_ヽ\ \ ヽ , ' ,.イ |ノ 態 (ヽ /ノ__ ゚ ゚ (⌒`〃'j | l l l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl { | ヽ ! ! ,ゝ\ / /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l l l } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! ! | )_ がおー☆ミ
>>540 納豆食って落ち着けよ・・・
からしつゆだくで・・・
551 :
激烈子 :2007/07/12(木) 06:16:45.87 ID:GHmdnUTS
552 :
激烈子 :2007/07/12(木) 06:51:38.26 ID:GHmdnUTS
あれだろ バグ利用しなきゃただのへたれになるやつが必死の抵抗って奴
KATATEがいないな…特にフルエンチャ超合金がいない…
引き打ちがバグ利用なのかは知らんけど、 自分が出来ない使わないでも理解してないと、ナイトや両手にぼこされて終わる。 俺は使うけどな普通に。
引き撃ちがいろいろ言われるのは、所詮ラグ利用なので回線の具合によってズレ具合が変わるから
引き撃ちはテクニックだけど、バグ利用なのは変わりないわ 講習でバグ教えるのは俺もどうかと思うよ 聞いてないから判らないけど、これはバグですよって一言でも有って 敵ナイトが使ってたら相手にしないようにっていう文句があればよかったんじゃね? 上の見る限りでは引き撃ち自体を教えてたみたいだし
おっぷぁい
あれこれ意見があるけれど、結局は
>>535 が真理なんだろうね
今まで運営が黙認(あるいは容認)してきたことだから仕方が無い。こっちが引き撃ち自重しても
相手は何の遠慮も無く使ってくるだろうしね。ただでさえDエルはあまり強くないのに・・・
自分達で自分達を縛るようなことを言って一体何がしたいのか
>>558 別にどうでもいいんじゃないの?こういうのは実際にやってみないからにはわからないしね
あとその理論だと引き撃ちを使っている人がみんなバグ利用者になっちゃうよ
引き撃ち使ってる相手ナイトは無視してればいいってものでもないしね
オッパイ
引き撃ちがバグ利用なら、氷、スタンの位置ずれもバグ利用になるわけだが。
氷、スタンの位置ずれは故意にやりにくいから同じ扱いにはできないんじゃね? 引き撃ちがバグ利用だから自粛ってのはさすがにどうかと思うが バグ利用つったって相手側も対策できるもんだしな
引き撃ちって、やろうと思ってやることもできると思うけど、 現在の仕様上では、 意図して引き撃ちをしない場合でも起こり得る事 なわけなんで微妙なところだよねー。 自然になってしまうことなんでグレーと言えばグレーだけど 限りなく白に近いグレーじゃない?? おっぱい
FEZのシステム上の仕様をバグと呼ぶこと自体そもそもおかしいw そんなこと良い始めたらナイトなんて動いた瞬間バグ利用だ。
>564 制作者が意図して作ったのなら仕様だがしてないならバグ 運営が仕様だと言い張っても意図して作ったものじゃなければバグはバグ なおす力がないからごめんなさいの話
ラグに当てられるのもPSのうち 理不尽ではあるが ラグいヲリが一人突っ込んできただけで全滅してる光景がよくあるが、敵のズレをはかる脳をもってる人が数人いれば死体にできる A鯖でもそんなにいないけどな。Dでできないはずはない
>>565 いくら何でも主張が強引過ぎる。運営がそう言った訳じゃあるまいし
それとバグって何のことを言うか知ってるか?
なぁ、こんな不毛な議論はやめないか? それより、おっぱいと納豆の話をしようぜ? 一昨日は納豆の日だったけど、俺の誕生日は来年の2月なんだ。
さすがDエル、見事なまでの流れに吹いたwwwww 最弱歩兵頑張ってくださいwwwwwwwwwww
バグでもなんでも、当てられなきゃこっちがやられるしなぁ 通信使ってるオンゲーだし仕方ないさー しっかし、ここまで熱くなるテーマかねぇ 全くおっぱいだぜー
>>570 お、気が合うな!
本当におっぱいだよな。あと納豆だろ?
572 :
既にその名前は使われています :2007/07/12(木) 10:38:20.71 ID:eWEHlIeU
ホントおっぱいは偉大だよな
引き撃ちはテクニックとしてね認識しかありませんでしたので普通に講習で扱ってしまいました。 全く触れないわけにはいかない部分なので次からは何かしらの注意書を添えて説明させて頂くことにします。 忠告どうもでしたー あと納豆は私も今朝食べました 凄く、美味しかったです・・
574 :
既にその名前は使われています :2007/07/12(木) 11:22:36.90 ID:IPjBbER9
エルスレ探し出して最新レスあたり読んだがすげぇなんだこいつらwwwwwwwww 「引き打ちが意図して作られていないなら仕様といおうがバグはバグ。 引き打ちしてる奴はバグ利用者」 ここで俺の腹筋蛾爆発
あっ本気でミスった(;^ω^) ごめんわざとじゃないよ
テクニックというのはゲームによって変わる FEZは引き撃ち位置ズレが公式公認仕様である以上それを使いこなせないのは技術不足と言わざるをえない バグだから使わないという心意気も大いに結構だが 今のエルはなりふり構ってられないんだから、引き撃ちとか覚えて強くなることが大事だと思うけどね
小ランスで攻撃してくる=バグ利用者だから倒せなくても仕方ないという結論か。 どおりでレイスがナイト3で守ってても敵ナイト1に倒されるわけだぜ。 両手の人は大抵引き打ち理解してるから、ナイトでも強いのが分かる。 逆に皿スカが弱いのが良く理解できた。
つか引き打ちがバグ利用とかどんだけだよ。 至極普通にプレイして出てくる仕様(ズレ)を理解して 工夫してんだろ、引き打ちって。 先生はその工夫のやり方を教えただけじゃん。 バグ利用って考えるやつの頭わかんね。他国の工作員じゃね? まぁ俺はおっぱいはでかい方がいいということだな。
引き打ちとかどうでもいいぜ! それよりも、おいしい納豆料理のレシピを教えろい!!
納豆+キムチとか納豆+チャーハン。 でも一番は白いご飯と納豆だろ?
晒しから笑いにきましたm9(^Д^) ここだけオープン当初?ww
スレ的にはあれか エラが巨乳で納豆まみれになるとエルが強くなるのか 誰か画像掲示板にでもあげてくれまいか(゜▽゜)
引き撃ちしないやつなんているのか・・・
エルが弱い理由がわかったじゃないか。 卓上の空論だけで歩兵の質は最低クラス 頭でっかちでプライドだけは高い 国自体がいじめないでにソックリなんだよ!
納豆の日に祝ってもらった俺参上! もう位置ずれ、引き打ちは仕様ってことで終わりにしよう! ここは納豆とエルのこれからを考えるスレなんだから批判的なのはやめようぜ!
このスレ臭いね^^;;;;;
私はよくナイトをしますが、引き打ちはナイトをする上での、必須技術だと思っています。味方ナイトを見ると、不用意に先だし大ランスを打つ人が目につきます… バグ云々というか、仕様だと私は思っています。「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」講習を開いてくれる方には、頭が上がりません。 小粒納豆を刻み、キムチと合わせて種を作り、チジミ風に胡麻油で焼くと美味しいですよ。
今更引き打ちがバグとか言ってるやつがいるとは エル前衛本格的に終了だな ヲリだろうがナイトだろうが全員が使える技術なんだから 文句言ってるやつは裏方だけやってろ
>>587 おっすまない。納豆嫌いな人にはキツイスレかもな!
だが好き嫌いはいかん。ほら口あけろ、流し込んでやるから。
ネットワークを利用したゲームで遅延が起きないなんてことはない 通信量を抑えるために座標の送信間隔は比較的長い仕様 攻撃のあたり判定をサーバ側の座標でなく被弾側で行う仕様 位置がずれるのは想定された仕様であって不具合ともバグ(プログラム上のミス)とも言えないし 今後も公式で不具合なので直しますなんてことは絶対にないと断言できる(んなことに開発費回すわけがない) そんなわかりきったことをバグ利用とかいって否定するのはエルを弱くしたいだけじゃねーの しかしなんだ。Ping値が大きいロースペッカーやナローの糞どもなんぞ強制切断してしまえばいいのにな
退き撃ちバッシュを多用しているエル片手の俺なみだ目? まぁ、新規加入者も居るだろうし 自分が理解できない(やれない)技術=卑怯じゃね? っていうのはどこにでもあるものだからな 理想はさておき、目の前にある現実に自分を合わせていかないと FEZなんて出来ないぜ あぁ、あとウォーロック攻めの机上の空論作戦を何度も何度も聞かされてると頭にくるな
593 :
既にその名前は使われています :2007/07/12(木) 12:45:59.53 ID:G0+SCyCM
晒しスレからdできますた。 引き撃ちはバグて、エルは本当にォhルなwwwwwwwwwwwwww これからもエルエルさせてもらいますねwww
594 :
既にその名前は使われています :2007/07/12(木) 12:46:03.38 ID:w0nTRuWb
納豆か・・・ 大阪生まれの俺は食ったことがないのだが美味しいのか? とりあえず100回混ぜて刻んだネギを入れてみるかね
わざと位置ずれ起きるようにしても問題ないということだな
無い無い 想定された仕様だからな 位置ずれはどんどん利用すべき 無敵は簡便な
左右にせわしなく動いてるだけでずれるってのに、わざともくそもあるか。 いい加減にしてくれ・・・
みんな納豆の話ばかりしてないでイベントの話しようぜ!
ハイリジェ96個もらえるんだからウハウハだな!
クソ真面目な奴が多いのは結構だが そこまで必死になることじゃないよ。 引きうちが嫌なら使って来る奴の相手をしなければいいだけだ。 無駄うちを誘うとか他にできることはあるからな。
上手いやつに引き撃ち出来ないやつは居ない よって引き撃ち否定してるやつは納豆食ったこと無い奴
流れをぶった切る為に、ネタ部隊の近況報告を。現在私を含めて、13人まで増えました。 昨日は「荒木部隊と遊ぼう!」という訓練部屋も建て、部外の方と一緒にはっちゃけもしましたw まだまだ皆レベルが低く、戦争でも裏方ばかりですが、エルソードの為に頑張っていきます! とりあえず納豆食べて、落ち着きましょうよ。
無敵チート使っても問題ないわけだな
仕様だからな パケット受信止めれば動けなくなる代わりに無敵、さらに3分後に受信再開してもその場から始められると言う仕様だからな
>592 いやいや、机上の空論とは言うけど机の上までも上がってないんじゃない? 案とか出してみたことはあるけど、それこそ空論の状態だから ここに書いていいところ、悪いところを考えた結果で 実際の戦場で発案しようと思ってたんだけどそこまで行かないし・・・ そう言う意味ではなくて、戦場での作戦の提案が机上の空論だからってこと?
歩兵の質も召喚の質も最悪だからここまで弱いんだよ 自分らが最低レベルってことを自覚したら?
ホルよりマシだろ
で、でたー! 未だにホルを見下し自尊心を保つ奴wwwww はいはいクマーですか?
>>606 スレで作戦内容の推敲とかするのは問題ないんじゃないか?
みんなの意見も聞けるし
俺がウォーロックで聞かされたのは
Lv負け ウォリ数負け スカウト大目 キマなし
それでも勝つにはどうしたら良いのか。作戦で勝てるようにしたい
というものだった
俺は「無理じゃね?SLGでもないんだし」って発言したら、「ネガるな」と叱られたんでな
キプ位置とかなんぼこねくり回しても歩兵力で圧倒されてるんだから無駄。 そんな今年てる暇があるなら他国の援軍でも行って 同職の動きでも見てたほうがよっぽどためになるんじゃない?
すばらしいPSの持ち主だけ戦争いきゃいいじゃない 俺たち雑魚ははいらないってことなのさ
613 :
既にその名前は使われています :2007/07/12(木) 14:53:38.95 ID:w0nTRuWb
>>608 いまだにホル弱いとか思ってるわけか
残念ながら
ネツ>ホル≧ゲブ>カセ>>エル 歩兵力
ゲブ>ネツ=ホル>カセ>>エル 召喚力
ゲブ=ホエル=ネツ>カセ>エル 作戦力
くらいだと思って行動しないと痛い目みるぞ
>>600 どうした?
白ネギか?それとも辛しが目に染みたのか?
そんなことよりそろそろ明日からのイベントについて語ろうぜ 少しでもエルが上位に食い込めるように布告していくMAPとかも考えないか?
そうだな。こっからはゲッターについて話そうぜ。 とりあえず首都での呼びかけは必須だよな。あとイベントの主旨を分かってない人に説明して 人数を分散しないようにしないと危ないさね。 戦争無いからって本土攻めとかしてたら、目標地までの道も確保できないし、周りを固めることも出来ん。 しっかり首都で呼びかけていこうぜ。
にしても納豆とおっぱいのおかげでD鯖スレよりも流れが格段に速いエルスレw
エルスレってさ。 伸び早いっすよね?wwwww
>>620 だって言うじゃん?
弱い犬ほどよく吠えるってさ^^;
ここエルスレだって、他国自重してくれ。
625 :
いじめないで :2007/07/12(木) 15:53:02.14 ID:cxEacB0k
408カキコぶりの降臨をしてみたが いないはずのいじめないでに怯える人間不信オンライン 輸送中<cry>輸送君無視したらしばくぞ なんか俺がやってたし 堀が足らんとか叫んでたし あーーーーーーそんな人材の真似して 本家は追い出す それがエルオワタ コルムいってきまーす
エルおわったな
>>613 残念だがすべて正しい
これ忘れ物な
エル>ネツ>ホル>ゲブ=カセ 一軍
エル一軍WWWWWWWWWWW それならもっと領土増やせるはず・・・・
他国一軍兵数>>>>>>>エル一軍兵数
子供が遊びで話す 『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い?』 見たいなランク付けは置いといて。 ホルは煽り屋が多くて関わりたくない。 腹立つのは分かるが皆、スルーしれ
そもそもエルに一軍とか存在すんの? 洗剤も、もういねーし
洗剤は分裂しただけ
洗剤の弓スカあふぉが多いぞw バッシュした敵にんゆーーーとか、ヘビスマにブレイズ被せてたぜ。 氷なんて即解凍ブレイズとか。弓コンボはもちろんなしなw もうあれはさ〜一軍っていうレベルじゃないわ。
一軍とかねーしょ? 1個の部隊で50人埋める事はできないし、そもそも例え洗剤が1軍?だったとしても50人全員が使える奴だったって分けでもないし。 エル戦力分けるなら 目標意識して行動する奴orその他じゃね?
後前々から言いたいことがあったんだ。 降水確率50%って降るか降らないかわかんねーっすwwwwwサーセンwwww って事だよな?
お前らな少しは夢見させてくれ
てめーら、ナチュラルにローカルルールやぶってんじゃねぇよ
>>633 晒しスレにどうぞ。
もう一回文章見直したほうがいい、すごく頭が悪そうに見える。
一軍ってのが意味わからんが、その一軍メンバー全て含めてもエルが歩兵力は最低順位であるのは間違えない 次点でカセも歩兵が弱い 目標戦で相手国に毎回ドラがでないのはエルだけだしな これはネガじゃない、現実を受けとめるだ 俺達に足りない物は作戦やPSなんかじゃない自国が弱いことを認めることなんだ 意識の改革も出来ずに何が革命だ!っと偉い政治家さん言ってることだしフンドシ閉め直していこうか。
確かに目標意識して行動する奴とその他の間で 歩兵力、裏方、召還、マップ理解度まですごい隔たりがある気がするな まぁ、勝ち負け云々はおいといて ガチンコのアツイ戦争がしたいってヤツが目標に集まるから当たり前と言ったら当たり前か
逆に考えるんだ わざとドラが出ないように調整していると考えルンダ
弓コンボと言えば ジャベで凍った敵皿スカにランス当てるぐらいなら ブレイズ→パワシュのほうが強いんじゃないかって思うんだぜ 皿相手ならブレイズで70、dotで108、パワシュで200overいくんだぜ 弓の時代来たな
パワーあまってたらやってくれ
ウォーロック攻めは南攻めをやめて防衛で迎撃に徹してみたらどうかな 坂上ならこっちも有利にできると思うし、 現状なら相手も南に攻めてくると思う。 迎撃を徹底して、川中では戦わず追撃したら即座に崖上に戻る。 序盤は西のキープめがけて来るからそこをまず防衛 その後は東やら中央やらで徹底迎撃 これでゲッターのりきれたらいいな!おっぱい!
644 :
既にその名前は使われています :2007/07/12(木) 17:05:16.13 ID:dHl+tXe7
>643に記入もれ Lv差があっても迎撃で地形的に有利なところで戦える スカ大目でも崖上からレイン弾幕とかで有利に戦える って思うんだけどどうかな?
Aのエルはそういうアリ地獄的な戦い方でヲリ不足の戦場でもkill勝ちしてるぞ
ヒント:射程と消費Pow ブレイスパワシュあてるPowがあるなら ランス当てられて後に引っ込む敵皿スカにレイドやイーグル当てて確実にキルを取っていただきたい てか、そうするべき
こういう話はケースバイケースに尽きる
648 :
既にその名前は使われています :2007/07/12(木) 17:22:04.34 ID:odiThmG3
明日からのイベントなんだが ヲーロックに関しては策があるんだ 各国のバランスは違うかもだが 他鯖で試して7/10の勝率だった しかしこのスレは他国も見れてしまう
>>643 暇になると敵突貫組みは崖登ってキプ前まで来るんだぜ。
待ちガイルで思うのはシュア。
降下お互いやめて降下待ちorタイミング見て降下。
領域負けてるほうが降下だから・・・と照らし合わせるとウォーロックは攻めは基本領域負け。
相手に待たれたら実は何にも出来ないパターンじゃね?
>>648 勝率7割なら言うべきじゃない?
内容ばれて手を撃たれる=奇策だから何度も通じる戦法ではない?
奇策は別にいいんだけどやっぱり理解度深めないと自軍から崩れていくぜ?
先生みたいに講習しちゃいなYO!
>>648 連絡取れるかい?
その話を耳にしておきたいんだ
エルでの週末イベントは目標地以外の戦場は凄惨なことになるんだろうなぁ・・・ エルの人口増えないかなぁ
FEプレイヤーの90%が根っからのマゾだったら…増える!
>>641 お前が皿をやり込んでいないのは良く解った
で、ウォーロック必勝法というものをそろそろ聞きたいな ドランゴラ秘密基地と同様 南西攻めと南東小島降下のうち、弱いところを突いていって 敵の歩兵を東西に振るとか、そんなところか?
>>613 つか、ゲブwスレみれば判るけどD鯖じゃ
ネツ・ホル・カセの3国時代です
ゲブはオマケモード
え、エル?幻のままですよ?
658 :
既にその名前は使われています :2007/07/12(木) 19:47:15.11 ID:odiThmG3
スマンまだ仕事だ まー初めは遊びから始まった事だから必勝法って言う大それた物でもないが どの国にもその場所を好む人間が5人↑ぐらいは居ると思う そんな人達はきっとその戦場では率先として声も出すし ここはこうだなんだのかんだの言うらしい 実際何処の戦場でもそうだと思う 特にそうだなと思ったのがドランゴラやヲーロックだと思う 失敗してもめげない叩かない 今日の失敗は次への糧にしよう で色んな事やってたら 気付けば勝つ方が多くなってた まーそんな感じのおっぱいだ
>>658 すげぇわかるわ・・・
ただ俺の場合エルとは無縁MAPの
ホーク渦巻き棚田なんだよな\(^o^)/
SNSのDエルコミュで披露すればいいんじゃないの まああれも誰でも見れるといえば見れるんだが
ID:v7SPERT3は自分の頭の悪さを露呈したくないなら これ以上話さない方がいいと思うよ おっぱい!
ブレイズパワシュする暇あるならレインしてろよw
666 :
既にその名前は使われています :2007/07/12(木) 21:24:26.16 ID:odiThmG3
SNS使おうと思ったら キャラ登録してなんたらかんたら キャラあるのに…
だからパワー余ってたらやれって 大体仕事してたらあまってないけど
エンンジェルやモノトーンの控えめなところが好きです。
>>667 いいとこだけとったのか?超絶スキルプレーヤーにしかみえないw
っつかさ皿大国のエルソードがなんで赤と黄の国のヲリにまけてるわけ?修正シル
ちと質問 部隊に入りたいんだがIN率が低い俺 最低どれくらいの割合でINできれば部隊に入れてくれる?
んなもん、部隊によって違うRO ちなみにうちは別にインしたくなきゃインしなくていいよ^^
673 :
既にその名前は使われています :2007/07/12(木) 22:46:11.84 ID:d2xBCfkU
>>671 10分に一回くらいはinして発言してくれないとちょっとお断りかな。
部隊探してます>< って首都で軍チャ発言したら間違いなく反応が返ってくるから ビビらずにやってみたらいいよ。
ヲロクでホルと戦うとヲリ数が違いすぎて話にならん。 こっちの皿はいても氷とか雷ばっかだし・・・・その攻撃もあたらないけど。 待ちガイルされてるときは布告しなくていいきがするヲリでした('A`)
664がエル民じゃないことを切に祈るぜw
レスthx そりゃ、確かに部隊によって違うよな 人が多そうな時間に、入れてくれるとこ探してみるわ
コメントのところに部隊探してます。って書いとけば 勧誘されるかもな。 っていうか俺が勧誘する。
んなもんしらんよw
今のクノーラ防衛はレベル差以前の問題だった。 一人が引くとつられてどんどん逃げていくのはどうにかならないか。
>>682 PTごと即効で下がって行ったりしてなw
理由はわからんが、今日はやけに蜘蛛3マップで狩りして低レベルがおおいんだが みんなしてサブやってる場合じゃないだろ。 しかも弓スカ率が高い。 どこの戦場もレベルから負けてる状態なのに勝つきないだろ?
前向きに考えルンダ 自軍のへたれ弓カスに呆れた高レベルが皆の手本となるように弓スカを育てている、 そう考えルンダ
銀英部隊向けにシュターデンを作ろうとしたら さすがに使われていたぜ・・・ 誰かコイツの名前の綴りわかる人いない? カタカナがダメでも英字ならいけるかもしれんので。
>>686 「Staden」 これで合ってるはず。
†シュターデン† ωシュターデンω
>>687 thx
とりあえずヲリで作ってみた。
実はMuller(ミュラー)も作ったんだけど
uの上に点がついてる奴が名前に使えないっぽいので
なんか微妙だったんだ。
シュターデンまだー?
>>689 しばらく銀行前で待ってるから、作ったら来てくれると助かる
銀英伝かー。 紺碧か旭日の艦隊シリーズならやりてーなぁ。
スレ部隊過疎気味やべぇwwwwwwまとまって裏方もできないや・・・お前らスマン
>>675 ヲロクにしろセルベンにしろ待ちガイルされてるときは布告しなくていいと思うぜ
中途半端な戦力で布告して、待ちガイルのオナニーに付き合うことない
そもそも何で待ちガイルされてるかって言うと、勝てるから、美味しいから、だろ?
勝てるだけの戦力が確保できないなら、とことん放置。
勝てるだけの戦力を確保できたら、完膚無きまでに叩きつぶす、くらいのことやって
待ちガイル組に「待ちガイルしたところで美味しくない」ってことを学習させる必要があると思う
布告するときは首都でアナウンスしてくれよ
「これから入り口封鎖している待ちガイルを叩きつぶします。腕に自信のある人はご協力を!」
くらい言えば人集まるんじゃね?
仕方ないだろう、まだ若いんだ
できて間も無いからな
低レベルで前線うろつくのは難しいし
集団で一つの戦場に「裏方しに来ました」とかされても困るだろう
あとさメンバーがまだ少ない事、2nfキャラが多い事、リアル事情とかも汲んでくれや
伊達と酔狂でやるにしてもリアルや1stキャラでの付き合いまでは捨てられないんよ
あとメンバーについては
アッテンボロー、ミュラー、アイゼナッハは確認
晒しの人と
>>689 が来たなら、ビュコックの爺さんとシュターデンもだな
他にも居るかもしれないから作る前に重複しないように聞いたほうがいいぞ
>>693 は老人の方だスマン。もう空気気味だけどな・・・マジスマンな
ココはエルスレですんで ホルスレなりネツスレなりお帰りください おっぱい
エンチャ常駐させないだけいいのではないかと。
>>699 待ちガイルしてるのは一戦分のエンチャがもったいない奴じゃないか?多分来ない。
皆さんお早うごさいます。荒木部隊隊長です。 昨日は、首都で多くの声援を頂き、これからもエルソードの為に、邁進していこうと強く再認しました。 初心者さんが、キャラを作り直して入ってくれたのも、驚きでもあり、大変嬉しかったですw 部隊員のレベルがある程度上がったら、他部隊交流模擬戦などもしていきたいと思っています。 朝から長文失礼しました。
待ちガイル案対策ならば・・・終戦後布告勝負か? エルソ布告しないのもあいつら調子乗らせる要因のひとつかと。
>>703 まず領地取らんとw
つーかこっちもイベント終わったら打ち上げの意味も含めて
エルギルシュアクラウスダガーのどこかでガイルしね?
入口飽きたよママン
そういう意味では昨日の夜のドランゴラ楽しかったな・・・ やはり秘密基地作戦周知してドラでガイルしておきたいよ 昨日の様子を見た限りではエルではやれると思うんだ エル民の特性として「皆についていく」ってのがあるから 初心者とか作戦ちゃんと理解してない人もついてきてくれるからやりやすい
>>705 確かについて行くって特徴あるな
いい意味でも悪い意味でも
ドラはいいとしても他の戦場で過疎地に人行かないってのが難点なんだよね
707 :
既にその名前は使われています :2007/07/13(金) 15:17:12.21 ID:DDwuYaZN
上へまいりまーす
ホルがヲロク待ちガイルしている現状、エルもそれなりのメンツ揃えないと話にならない。 今はどうか分からないが ネツ・カセ・ゲブそれぞれにとっての、デスパ・ゴブフォとかみたいにね。
僕たちエルミン あなただけについて行く 今日も前出る 後衛 いない そして食べられる いろんな命が生きている この国で 今日も戦う 見捨てる 逃げる しまいにゃ食べられる そろそろ勝ちたいな〜 ちょっと勝ち馬乗ろうかな なーんてあぁ〜 あぁあ〜 あの国に恋とかしながら〜 バッシュもらって 殴られて 食べられて でも 私達 助けてくれとは言わないよ バッシュもらって 殴られて 食べられて でも 私達 後衛信じて 尽くします〜 まぁなんだ・・・おまえら頑張ろうぜ><
職叩きするから、まともな皿スカが流出してるんだけどな。
×まともな皿スカ ○まともな人
オープンβ開始直後はエルは2chでなんて言われてたか知ってるか? 「エルは皿スカが前線を押し上げてくる」 当時からヲリは少なかったが、弓、妨害スカ、皿ともに士気が高く前に出てた まあ、敵にエンチャハイリジェヲリがまだ少なかった頃だから出来たことではあるが とりあえずまたこう言われるようにがんばっていこうと
∧∧ ( ・ω・) _| ⊃/(___ / └-(____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <⌒/ヽ-、___ /<_/____/
<⌒/ヽ-、___ /<_/____/ ∧∧ ( ・ω・) _| ⊃/(___ / └-(____/
ちょww目標早くもベリーハードwwww
隣接してない場所でも目標になるのか
まさかワグノスがエルだからっていつものマップでの隣接ってことじゃないだろな
ベリーハードというか5カ国全部目標が一緒wwwwwwwwww
何だそれ 運営馬鹿すぎる
3国何してろっていうんだよwww
今のカペラ、ここぞとばかりにスカ21人ってなめてんのかwwwww ホルヲリ24人とどうやって渡り合えとwwwww イベントのやる気がちょっと萎えた。
すぐ他人のせいにする これぞえるくおりてぃ
この間の目標戦で、ヲリがすごく少ない戦場があったけど エル圧勝してたよ。 やろうと思えばヲリ少なくても勝てる場合もあると思った。 頑張ろうぜ。
とりあえず始まりはほぼ無理として 次に備えてそんなに領地広げるなよ ドランゴラとか何がしたいんだ
というかそもそも次の目標が隣接地になるって保証も無いような
これは楽しみだ 昨日ここでエル一軍が一番強いと言ってる奴がいたけど証明できそうだな! いやー楽しみだ
カペラ、アーク、ドランゴラの3連敗きたこれ
>>721 馬鹿はお前だ。
スカ21いるなら、皿を生かすって考えがねーのか。
>>723 の戦場かも知れんが、この間
ネツヲリ24 エル10
ネツスカ11 エル22
ネツ皿 15 エル18
これでレベルほぼ拮抗、もしくは勝ってたのに惨敗したよ。
雷とレインの弾幕が凄まじくて、ヲリ皿が機能不全に陥って負けた。
すぐネガるんじゃなくて、努力しろハゲ。強い隣国になれよ。
<ワーワー <ウワァァ -― ̄ ̄ ` ―-- _ , ´ ......... . . , ~  ̄" ー _ ブッブー _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、 ブーン , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ キキー ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/ と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::エルっち::く (´__ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ  ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_> ,_ \:::::_| ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´ (__  ̄~" | | )) ̄  ̄◎ ̄◎ ̄
3連休中、BBS工作員がモチベーション下げにたくさん現れることが予想されます。 つまらない工作にかからないよう、軽くスルーを心がけましょう。
ちょっとこれはもう運営に報告レベルだよな・・・ ゲブ最低すぐる 皆も通報と100人規制なくすように要望送ろうぜ・・・
だなぁ、報告ってどこからするんだっけかな。
お前ら空気は他4国の熾烈な戦いに水を注すなってことだろwwイベント中は何もしないでじっとしてろカスwww
報告とかねーよ うちらだってあの状況なら同じことするはず
ちょっと上のレスぐらい見てけよ・・・
ま、仕様上仕方ないと今回は納得しよう。 気持ち切り替えて次の目標頑張ろうぜ!ゲブとかぶりらしけど
最初の目標は仕様だし、仕方が無いな。 このお礼は戦争で返そうぜ!
全国一律開幕の目標が始まりっていってもさ マップリンク上エルが圧倒的不利に決まってるじゃなんか 運営はDエルの現状知ってるのかよ 過疎国家のモチベーションをこれ以上下げる真似してどうするつもりだ 俺は今回のイベントのリセットと再開,およびエルソード民に対する補償を行うよう要望を出しまくる お前ら止めてくれるな
目標達成が不可能になったらセルベーン攻めようぜ
>>738 落ち着け!
それより今はノイム回りを成功させようぜ!
まだ俺達は終わらないだろ!
>>740 すまんすまん
うんこして要望出したらすっきりした
戦争がんばるから許してくれ
>>739 工作員なんだろうけど、マジでセルベ布告してて吹いた
ネツのヘイト上げて、あの国が本気でエルつぶしに来たら残りの7回中5回達成とか無理だろ
それこそ
>>729 になってしまう
あとさ手持ち無沙汰なのは解るけどさ
今はクノーラやセルベなんかよりニコナ行く事考えろよ
今のエル援軍でセルベーン入って建築・輸送してたのに落ちたorz 許してくれー。。・゚・(ノД`)・゚・。
建築輸送だって…むしろ礼を言いたい
やさきゅー!(やったーさんれんきゅーだー)
人数足りてる?不足してたら両手出すけど
ホーク勝利おめ! だけど、ホーク終戦直前にワグノとダガーで始まっちゃったなぁ・・ 一回防衛して、南進がんばろうぜ
>>746 意味がわからない
ネツとの目標かぶりなら当然挑戦するが、目標と反対側に挑戦するとかあり得ない
>>747 人は足りてないんだが、戦場も足りてないかもしれないので
入れるようならお願いしたい
シュターデン作った者だが、 昨日は作った直後に眠くなったのでそのまま寝てた。 スマソ というわけで今からINするよ
目標被り挑戦するさ、ただ今は他にやる事があるだろうって話
752 :
牛 :2007/07/13(金) 22:32:52.44 ID:xuZsuJJ5
カペラ防衛終了から仕事で入れなくなってしまった。 仕事終わったらまた急いでログインします。
今回の目標も終わってね?
次のダガーでキマぐらい決めないともう時間なさそうですね。
カウントしてたから入れなかったけど、ニコナ頑張ってほしい。
維持を見せたニコナ組に乾杯(ノД`) この調子で頑張ろう
ワグノは負けちゃったけどねー。 いつのまにか北西に人がいなくなっちゃったんだぜ・・・ 召喚は中盤以降、結構いい感じになったんだが もしかして、そこで召喚した人が北西からの死に戻りだったっていうオチなのか?
間に合わなkったー!!!! でもガチバトルで勝ったからなんかすっきりだぜ! 次の目標こそ取ろうな!
うぎゃぁぁ オロクでレイス護衛のナイトだったのだが 敵ナイトが3来たところでクラ落ちしたーーーーー!! 護衛自分だけだったので・・すまねぇ!!!! つかもっとナイト護衛きてくれよ('A`)
時間さえ間に合えば取れてたわけだから 今回の失敗で目標確保に対する認識を改めてくれるといいな まだイベントは始まったばかりだし、シーズン1もまだオフィ開店が十分狙える 次は取ってくれ
ヲロクは勝ってるのか? って、勝ったか もうすぐ目標に布告するってときにわざわざノイム行かなくてもいいんじゃないか これで両方負けたら笑えないぜ
>>760 もしキプ前すぐで戦ってたのだったら大丈夫
その後すぐ門壊れたっぽいから
まぁその前に死んだけどw
764 :
既にその名前は使われています :2007/07/14(土) 01:04:00.75 ID:7Hz1PHNy
む
>>762 布告した人じゃないんだけど、ヲロク負けると思ってノイム行ってしまったんだ
申し訳ない。
しかし最近レイス護衛のナイトの少なさが目立つな
さっきのクラウスでナイト6くらいだったのにレイスの護衛0て/(^o^)\
敵召喚倒すのも大事だと思うけど
自軍の召喚守るのも大事だぜ!
おっぱい
クラウスとホーク勝ったな。 ホーク参戦してたんだが、建造物破壊で美しい逆転勝ちだった。
俺がバイトじゃなきゃ、40オリが一人増えてエルに勝利という美酒を与えてやれたのに
いくら皿スカが前にでないからといってヲリ死にすぎだと思うんだ 4デットくらいまではいいとして、6〜9はありえないだろう(;´д`) いくらキルとれてても死にすぎは勘弁してほしい・・・・うちは3デットしたら召喚いってる
んー単純に数値だけで測らないで欲しいんだぜ まだまだオベを守るって意識が薄いからそれだけに特化してやってると簡単にデッドかさんでいくよ まあさすがに9はないが5ぐらいなら劣勢の場所に優先していくとすぐなっちゃうよ あと皿スカは射程が長いから目立つだけで前に出ないのは職関係ないと思うよ
>770 エルヲリはただでさえ少ないんだから、いかに死なずに前線にいるかが大事だと思う。オベ守るにしてもね。 両手はHP半分以下になったら控えめに、片手は一人でつっこまない、ハイブリは無理に持ち替えない。 どこかしこも個別につっこんで皿にもされてスタンフルボッコされて前線押されまくってる がんばってるのはわかってる。みんなでもうちょい動きをレベルアップさせていこうぜ
0時のニコナは勝つには勝ったけど西は前半にオベ建てすぎ後半人足りない折られすぎ、 南は歩兵で力押ししすぎ、であまりいい内容じゃなかったじゃん
オリが次々単騎特攻するのも悪いが、オリを援護できない位置で攻撃する皿スカも悪いんだぜ? オリのすぐ後ろにいればそうそうやられはしないんだから、がんばって前でようぜ! 火皿と片手が不足気味っぽいからスカやってる人は気分転換でもいいからやってみないか?
前線には必ず「ここまで突っ込むと死ぬ」というラインがあって それは敵と味方の陣形によってどんどん変わっていくわけだけど そういうのお構い無しに毎度同じ突っ込み方しかできないヲリは無駄なデッドが多いし 逆に見えてるヲリは慎重過ぎて与ダメ稼ぐチャンスを無駄にしてる。 例えば両手の数字でいうと、12K5Dと8K2Dはいるけど10K3Dのヲリが少ない。 誰が優れている、という問題ではなく、これもバランスが肝心。 戦術的には今の構成だとヲリが前後に散り過ぎていて突破力が半減している事が問題。
ホル本土経由はもう時間足りそうに無いから ヲーロック取れないと詰むな
(^ิ౪^ิ) 糸冬
オリ批判する前にさっさとスカ皿はオリ作れよ
雑魚歩兵しかいなくて泣いた
___,,,,,..... -一ァ / ̄;;;´;;、;;;ヾ;;;, -──--、,! . /'´|;;;;,、;;;;;;;;;;/ ,! . /:.:.:.レ´:.ヾ;;;;;;i 断 だ ,! /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,! . /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ ,! . /レ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 __,.,! /-、ヽ,:|:.:.:,/ /:.:.://.:,:ィ:.:.:.,! /'ヽ、ヾi ゙´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,! . /ゝ-`';:/ .:〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ',! /::::;;;;;/ ' ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,! . /;:::::/ ::. ::.,,\_ゞ;'> 〈;,! /i!:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'/,! . /;;;i!fi´l_、,.` .: ,;:' ,! /;;;;;i' ('ー、ヽ ..: ,;:'' ,! ヽ、jゝ、`ヾ:、゙、 ,..:'.:'" .: ,! ``ヽ.、_ ¨` ,:' (_r:,! ``ヽ.、.. ノr;ソ~,! ``ヾ、 / 7,! ``ヽ,!
それ以前に人数割れてたぞ
私の種も割れそうです!
銀英伝部隊の田中だけどA鯖いくわ ごめんな
>>782 誰だかわからんがおつかれさん
向こうでも頑張れよ
お前らいつまでセルベーンに居座ってんだ もう更新されてるぞ
次、ウォーロックで、まだ時間あるし、 いまホルが出張ってて、周辺のネツが絶たれつつあるから、今この瞬間のことを言えば セルベーン獲るべき
オロク絶対負けると思ったのに最後KILL勝ちだったな
ふざけんなよ! 今敵ナイトがいない中ジャイつついていいとこだったのに!
途中でメンテが来ると、普通に中断されるんだね。
ウォーロックおつかれー。 スレは過疎気味だが、ゲーム内は熱いな!
次も平和なようだから引き続きがんばろ〜
ゲーム内が熱いからスレが過疎って考えるんだ!
ええい、オフィはどうなっておるのだ!
公式はちゃんと読もうな
このチャンスに崖登りを周知させたいから崖登り講習しまくるぜ。 みんな知らない人がいるっぽかったら訓練所に呼んでくれ!
>>769 ×皿スカが前にでない
○前にでない皿スカが多い
たとえ少数だろうが、皿スカでもヲリの横や前にいるのも存在するんだ。少しは言い方を考えて欲しい。
それと、ヲリがハードなんじゃなくて前出る人がハードなんだ。
ヲリはまぁ、前に出ないといけないからハードには違いないんだが、同じように前に出る皿スカも同等あるいは(エンダーない分)それ以上にハードなんだ。
798 :
既にその名前は使われています :2007/07/15(日) 00:33:25.19 ID:gzYSjrRm
でていけ
みんなで崖のぼりの練習してると自然とスカートの中が見えてしま..
アッテンボロー見てる? 他国援軍で見かけたけれど、立ち回りうまいな このままエルでがんばっていって欲しい
だから名前をだすのは板違いだ
何でドランゴラ守ってるん?
おもしろいから
スレ部隊の名前をなんでスレで出しちゃいけないんだw 勝手にしろ
そんな名前だったのか(;´Д`)
銀英の話したいならアニメ板行け!スレ違いどころか板違いだ こうですか?わかりませんっ
うへww今のクラウス感動したぜ!!!!!!! 半ゲージきったところからほぼ僅差、若干負けてるときに 東にジャイ2+レイス+キマ同時だしでオベ折って勝利。久々に燃える試合をありがとう!
エルソードってささすが魔法大国だよね オリでもスカでも皿でもどの戦場でもドラゴラム!!! つえええええわw
809 :
既にその名前は使われています :2007/07/15(日) 02:50:48.46 ID:dO7Fpw9j
最後の東召喚は護衛ナイトも多くて、敵ナを圧倒してたのがよかったねー 実に熱い戦いだった!
>>797 ヲリはスキル的に危険な場所でしか戦えないからある程度のPSがつく
スカ皿は戦い方次第では射程ぎりぎりでほぼリスクなしで戦えるから普段から棒立ちやお座りで
危なくなったら即後退できるからそういう奴らは回避を覚えないしPSも低いまま
どの鯖でも強い国は最前列に状況に応じてスキルを使い分けて回避が上手く死ににくいスカ皿が多い
>>800 ありがとう
でもまだヲリ初心者だから全然わからないんだぜ
>>805 知名度低くてスマン
お前らちょっと聞いてくれ 確かにこのスレでは、雰囲気悪くなったら おっぱいと納豆のネタでスルーするというのがルールなのだが… ゲーム中の軍チャで雰囲気悪いからっておっぱいや納豆のネタをふんなwww しかもおっぱいって********ってなるんだなw 思わずふいたじゃないかw
>>807 のクラウスは俺も久々に燃えて、思わずリアルで声が出てしまったぜ!
声出しもよく出来てたり、最後は全員一丸となって軍チャも熱かったし
この調子で頑張って行こうぜDエル!!
早朝にカキコ、荒木部隊隊長です。 キャラを作ってくださった方が、キャラ名被りをしたので、この場を借りて、募集キャラを書かせて頂きます。住民の皆様、厚かましいですが、ご了承願いますorz 現在三部キャラが多いので、三部スタンドを募集しています。ザ・ワールド、ペットショップ以外セーフです。キャラでは、花京院募集です。 また、被りを無くする為に、捨てキャラ等で一度仮入隊するのをお勧めします。 エル民は勿論、他国他鯖の方々も大歓迎ですよ〜。 朝から長文失礼しました。
ミドラー作って入ってもいいにゅん?(*‘ω‘ *)
既に作られてた!/(*‘ω‘ *) \
最近ネタ部隊多くて楽しい戦場が増えた。
楽しいのが一番いいねエルに必要なのはその雰囲気だもんねー
>>797 遅レスだが皿スカとヲリでは被弾率が段違いになる
よくエンダーがあるから&ないから言われてるけど
エンダーがあるとジャッジや弓の連続攻撃等
こけることができないから皿スカの3倍くらい被弾する
だから上手い下手に限らずヲリの防具の耐久はすぐなくなるし、
コスト消費も多い
気になってエルスレ見に来たけど話題になってないんだな、大きなシリーズのこと いや俺はネツ民だからあんまり偉そうに言うことじゃないんだが、 エルさんネタ部隊増えて楽しんでくれてるとこ悪いんだけどアイツらどうにかした方が良いぜ レベル一桁のパニカスがひとつの戦場に5人以上群れで来てしかも常時前線特攻とかもう・・・
最近やたらと低レベルが多いよな せっかく高レベルが集まってると思ったら 下の方もエルだらけだったり
>820 エル民だけど大きなシリーズ?とかさっぱりわからん・・・ ネタ部隊ってそんなに増えてるのか ともあれ忠告サンクス
>>821 エルの現状を見れば勝ち馬ライダーが増えてるとはとても思えないし
かつてエルの癌に嫌気がさして消えた人々が立て直しに戻ってきてくれたと
ポジティブに考えようぜ。
そうなんだよな 戦場でそろそろTips流しを再開しようか さすがにLv25以下は前線でも空気だからなぁ
でもその人達が成長するのに戦場入るのは当たり前だろ さすがに前線ってのはきついかもしれないけど 芽が育つと思って大目に見ないか?
いやおまえら・・ 全員スカで6人くらいの大きなシリーズが昨日目撃されているぞ ほぼLv1桁で他国援軍にいってた・・ 前線に突撃してるって報告あるし・・ いくらネタ部隊?とはいえこれはどうなの
エル内にいるぶんだと全く見ないきがす>大きなシリーズ とりあえず、晒し向きの話題だからこの話はそっちでやるべきかと
>>819 3倍は流石にない…
両手と火皿やってるが、コスト消費は似たようなものだな。多少両手の方が多いか。
エンダーの転倒できないところは確かに痛いんだが、それ以上に攻撃が止められないのはかなり大きい。
というかエンダーがあるないのところじゃなくて、皿スカでも前に出てる人はいるんだから言い方を少し考えてくれってところの方をだな…
俺が見た時は大きなシリーズ5人くらいで同時にナイト出てて、こりゃ良い部隊だと思ったんだがなぁ・・・
大きなシリーズ・・・田中芳樹のあれか?
田中芳樹といえばウェディング・ドレスに紅いバラだろ
,、‐ " ̄:::゙:丶、 ,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ {::://:::::::// ヽ\ト、:::::::! ヾ l:::::::/ 丶 `ヾ ィ、:::| 銀英部隊員が5人? |;:r::| O` 'O ゙ハ| < ないない ヽハ :.:. :.: レ ´\ r‐--‐、,ノ r、 r、/ヾ ̄下ヘ ヽヾ 三 |:l1、_ヽ/__ .ィヽ \>ヽ/ |` } n_n| | ヘ lノ `'ソ l゚ω゚| | /´ /  ̄|. | \. ィ ___ | | | ノ l | | | | i:| | 5人しかいないし、全員揃ってるの見た事ないし
そんな事よりMPKする人なんとかでけませんか…orz ここには書けないので晒しを読んで下さいませ…タノム;
二回以上同じ事を同じやつからされてからもう一度きてくれよ
>>831 あれは面白かったな。
だが、どマイナー(゚Д゚)y─┛~~
MPKとか逃げればいいんだし別にどうでもよくね? とか思った俺 つーか本人に言う以外対策も何もねーじゃん
先にホルスレに書け、と言いたいんだが
何でホークウィンド守ってるん?
おもしろいから
怒られた… 私はもう3回遭遇してるんだ すいません、エルソードの評判を落とそうと しているみたいだったので書き込みしたんですが ごめんね…悪かったよ
じゃあ俺は見かけたら投票しとくわ
しかしホークの防衛二回ほど参加したが 2回とも召喚の出がイマイチだった気がする。 勝つには勝ってたが・・・
お前ら目標落ちてんじゃねーか 何してんだ
40の片手だが入れなくてよ
GM見たさに色々集まったんじゃね? とりあえず9時までに取り戻せるよう頑張ろう
あそこではあまり言わなかったがGMいるところに人ついていっちゃうんだよ だからGMがGHこないときつくなる
それは敵も同じだけどな 正直GMは腕は上手くない+知識も多くない、ってケースが多いから エサ程度にしかならない むしろエサに使うのが一番効率が良い・・・
入れなかったから詳しく。GMはFラインの崖上にでもいたのか?
Fラインの崖下じゃないかな 自分ナイトやってたときはそこでバッシュされて死んでたw
攻め側ホルがGMを一目見ようと開幕Eライン特攻 それに対してエル側もEラインに集まる で、特攻隊を壊滅したはいいが 「なぜかそのまま南に流れずに北に流れる」←注目 GHライン壊滅後、北もろくにオベ折れずカウンターD3坂まで押し込まれる あとはぐたぐた
負けたときはGM北いったよ 北に敵きたってのもあるが 過剰に援軍いって優勢になったら戻ってこないいつものパターン ここで南崩壊して逆転された GM関係ねーか
凄くいつも通りワロタwww
同じだなwwwwwwwwwwww
GMヲチしてる奴らが7人くらいいた。 でGMの動きがEライン→北→南の順にwwww GMは氷にブレイズ→パワシュとかしてました。 1回目はみんなGMと戯れて遊んでた感じ。 2回目はみんな目標やばいって思い出してまともに行動してた。
>>805 >>811 む、良く見直すと俺が逆切れしているようにしか見えないな。エルスレを荒らすつもりは無かった
ごめん
正確に書くと、スレ発祥部隊の銀河英雄部隊員の彼を戦場で見かけ
とても動きのいいウォリアーだったからエルソードのために今後ともがんばって欲しいと思った
ってことだ
銀河英雄伝説は知名度もあるし、もっと人が集まると良いんだろうけどな
鉄壁ミュラーなんて片手がぴったりだろうし
すまん、ミュラーは氷サラだ
>>857 ある意味鉄壁かもしれんがw
ヤンウェンリー>雷サラ
ローゼンリッター連隊>全員斧を持った両手ウォリ
ビッテンフェルト・ファーレンハイト>ガードエンチャ禁止 常時功性エンチャの両手ウォリ
オーベルシュタイン・トリューニヒト>妨害系ハイブリスカ
ウォリばっかりになりそうだが、人を選べば職業バランスは色々作れそうだな
859 :
激烈子 :2007/07/15(日) 23:25:08.06 ID:iRy3BSv4
オフレッサーとかシェーンコップあたりが居れば後は裏方48人でOK 作れる人間いないだろうけどね 強すぎるし・・・ ビッテン・ヤンはゲブに居るらしいしオーベルシュタインも居たような? 雷サラはキルヒアイスっぽいなぁ ヤンは火サラあたりで「一点突破だ!」で頼む
ゲブもドランゴラらしいからさっさと取って大人しく守りに入れよ
おい、頑張れよエル ヒミツ基地作戦使いたいだろ?
目標にスカ来るのやめてくれねぇかな・・・ まじ
また職叩きかよいい加減しにしろこの馬鹿。
次、エルはウォロク
今のエルは人がいなくなるほうがダメージでかいんだぞ・・・
俺わざわざヲリでも皿でもなくスカでいったんだが 本人は良かれと思ってやってるのでダメなら直接言ってもらえるとありがたい
弾幕MAPならスカもいいだろ。あとは働き方しだい。
モノトーンアーマー+フォビドゥンスカート これだけは絶対に譲れない。 お前らも絶対に譲れない組み合わせってあるだろ?
ウェディングドレスでやってる奴は許せないんでそこんとこ宜しく
いたなぁ、ウェディングドレスのスカだったか皿だったか。 あと、部隊服も見た。平然と前線に走ってた。
部隊服はLvによっては最高性能だったりするから 許してあげよーぜ。
ウェディングドレスもLv職によっては最高性能だったりする訳だが 20代後半以上でオフィ装備どころか中隊服もなくてウェディングとかは流石に困るな
そんなレベルのスカ皿が入ってる方が問題じゃね オリでウェディングや部隊服着て大事な目標で前線ひゃっほいする奴いないだろ その辺りが意識の違いだよな、低レベル装備でも後方から安全に攻撃出来るから関係ないよって事か 俺おっぱいおっぱい俺
スカ装備には詳しくないが 部隊服弓スカはLv30、ドレスも30代だったきがす まあ、装備にはそれぞれ事情があるのかもしれないが 出来る限り最高に近い状態で望んで欲しいな。
875 :
激烈子 :2007/07/16(月) 03:58:03.48 ID:kcA6nw1D
30までネクロマンスすら装備してなくてサーセンwwww 中級部隊服が取れるようになったのも 援軍オンラインな時期込みで20台後半だったんで面倒だった・・・ 9割くらいナイトだったからあんまり影響はないが。
弓スカだけどもっと耐性ほしいです。 ハイリジェの消費が半端ないです。 弓と短剣にガードエンチャつけてるので減りが2倍できついです。 弓スカってエンジェルセットが似合うと思うんだけどどうよ? おっぱい。
目標戦にくる短スカと低レベルとイベント装備の奴は死ねよ ほとんど工作員だぜお前ら
目標戦だろうがお構いなしに人数割れするこんな世の中じゃ
スカのレイン強化で、リンダ装備でも100出るんだから そこに来てウェディングとか部隊服ならもう、前に出るってレベルじゃないだろ皿さんはよ 後ろに下がって回復してれば、いくらオリがいてもダメだよ おっぱいおっぱい
なにはともあれ、魚六は無事達成。 次クラウスを頑張ろう