【赤以外の】赤弱体スレ31【解約続出中】

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1182786560/

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キチガイは解約しろ

解約するって言う奴程、やめない法則。喫煙や退職なんかまさに。そしてえふえふｗも辞めると言い続けてもう数年。はやくやめればいいじゃないｗｗｗ

赤弱体願う全ての人が赤あげて鯖人口の半分以上が赤みたいな現状になれば弱体くると思うよｗ
いまんところ赤忍黒青と人数かわらんから赤だけ突出するよう頑張れ

突出しているのは白

gdgd言ってないでカスジョブはとっととやめろ

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (苦手とするBCは3分制限のやつくらいか、ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　実は優遇 (ワモなら時給4000は出る。それでも青や黒ソロに噛み付くのが赤様クォリティ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(過去のテンプレを整理した改訂版VER.20070509)

1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
　・典型パターンのタゲ逸らしの基本。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を
　　食われる案は潰しにかかる。 赤様は大抵sageで書き込んでいるので、判別しやすい。

2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、赤はライバル多いので席が無くて不遇。
　・優遇という事実が変わらないため、とにかく「仮定」を持ち出して不遇不遇と騒ぎ立てる。
　　詭弁のガイドライン：「事実」に対して「仮定」を持ち出す。とにかく脳内仮定を持ち出し
　　「〜問題ない」と勝手に結論付けるのが大好き。

3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
　・詩人等他ジョブはどうでもいいと思ってるいい証拠。奴隷の詩人は確かに少ないが
　　赤は、白黒忍がサポでの需要から考えると人口が異常すぎる。奴隷ってレベルじゃねーぞ。

4.うらやましいなら赤やれば？　叩いてる奴は○○ジョブ。ID○○○は弱体厨。
　〜〜レスしたり〜〜時間張り付くとかありえね。
　・反論できなくなると使用。 論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
　　ID貼り付けて中の人に粘着を始め、レッテル張りで攻撃し始める。
　　また、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す

5.赤は最強であるべき。片手剣スキルAにしろ､エンローズ実装しろ。
　・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。
　　そして関係ない話をヒートアップさせてネタスレ化を狙う。
　　他にもちょっと関係ない話題が出ると、赤様が無理やりその発言を汲み取って脱線させる。

6.頻繁に張られるテンプレって無意味だろ。弱体厨がやってる事は〜〜
　・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。そして弱体＝悪にしようと必死。

7.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
　・最もらしく聞こえるが単なるタゲ逸らし。じゃあどんな救済が必要なの？と問うとほぼ答えず
　　解決にならない適当な案しかでない。「お前らの強化なんか知るか、でも弱体許さん」
　　これが本音。

8.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
　・自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価し、とにかくタゲを逸らそうとする。
　　ソロの話題が出ると青黒、盾の話題になると忍ナにトンチンカンな噛み付き方をするが、すぐ論破される

9.赤は後衛(ヒーラー・支援)ジョブなので、役割を考えると弱体望んでるのは白のはず。
　・役割というものに拘る事で、元から勇者性能の赤と競合できるジョブはほとんどないため
　　白とレッテル張りを開始する。 そして同時に前衛やその他ジョブは赤の弱体に口出し出来ない
　　雰囲気を作る。だが、そもそも役割に拘ってるのは赤様が勝手にしてる事なので関係ない。

10．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
　　不遇ジョブ→　「とにかく何でもいいから食べさせてくれ、生きていくために・・・。」
　　　　　　　　　訳）FFの要素に参加させてもらうために、仕方なく他ジョブを上げる必要がある。
　　赤様　　　→　「はぁ〜、パン飽きちゃったからケーキ食べたいなｗ」
　　　　　　　　　訳）赤あれば何の不便も苦労もないので、他ジョブは赤様の「遊び」程度の価値。

11．俺(赤様)が作ったルール・約束事に従ってないので弱体許さん
　　・突然現れて命令口調でイキナリ相手に脳内ルールを強要。そのルールに従わない場合は
　　　弱体してはいけないらしい。優遇に慣れすぎて将軍様の地位にまで上ってしまった模様。

12．赤：赤が本当にスーパージョブなら　赤赤赤赤赤赤　で組んでるはず。
　　　赤「だけ」で何でもできるとは、赤というジョブがあればどのコンテンツの
　　　参加にも困らずソロにも強いという事なのに、赤様はそれから目を逸らさせるため
　　　赤「だけ」のPTで何でもできると脳内変換を行い上記の発言をする。

赤の人口＝サポ白持ちと言っても過言じゃ無いしな、白喰われ杉w

サポもってたら食われ過ぎ発言テラワロスｗｗｗ

サポの重要度まで考えるならば、白黒忍に比べてサポ需要の無い
赤の人口は異常。

サポ黒なんて誰が使うの？

一番くわれてんのは戦士だろうなｗ
前衛の人口=なんだから

前衛もサポ白ぐらい上げるだろw

サポ忍も相当いそうだな

デジョン目当てで黒モナー

つまり赤も何らかの利点をサポ赤で持たせりゃいいのか

黒にとってサポ赤はかなり有用だから何気におおいと思うけどな

サポ以前に他ジョブ食い過ぎだから赤弱体で良いよw

>>8の
BC　　　　　　　需要大 (苦手とするBCは3分制限のやつくらいか、ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
っておかしくね？
どのBCを指してるかは知らないけど
２ｈ使えばトップクラスの瞬間火力だと思うが
連続魔精霊は２時間アビ使うから苦手って意味なの？

3分制限のBCというと、レベル50制限の拳闘士の獲物かな。
敵はグーブー一体か。
赤×3で熊精霊すりゃあっという間に終りそうだ。
まあ人印章使うBCでも20とか30の低レベルのものは、これといって
赤が有利とはいえないが、単にそれはぶっ壊れアビや魔法がまだ使えないだけのこと。

BC　需要大(バグアビやバグ魔法が使えるレベル以降必須ｗ)、とすべきだな。

つか、スレタイの解約者続出ってソースは何なの？

>>24
2戦目以降どうするんだ？
印章BCなんて普通は人数分連戦するだろ

>>26
そんなもん知らんよ。
2時間待つなり日にち変えてまた別の日にやれば済むじゃん。
>>8のテンプレに対して、>>23がおかしいところあるんじゃね？と突っ込んでいるから
赤は短期決戦型のBCでも強いな、とレスしただけなんだから。
そもそも拳闘士や刻一刻(ボムBC)、リヴェのクラスタENMとかアビ前提でやるもんだろ？
俺は拳闘士はモンクでしか行ったことないけど、あれは百烈なかったら
とてもじゃないけど時間内に削りきれん。

>>27
よーは限定しまくった条件で話してるから反論が出てくるんだろ

正直な所
2Hを前提にするなら1回のみで連戦する必要ない
って条件じゃなきゃ流石に無理があるように思うよ

何を限定しまくってるのかようわからんが、短期決戦型BCでは赤は最強クラス、と
いわれるのがそんなに気に入らんのか？
上で挙げたBCじゃ、アビ全開にしようがどうあがいても席がないジョブが大半なんだがな

>>30
ぶっちゃけ、その短期決戦って条件自体が限定的なのに
それをさも一般的に語ってるのが違和感あるな

メイン+2アビ前提で
短時間のラッシュが可能なジョブ
戦モ赤黒狩侍青
全体の1/3位は可能なんじゃねーの？

全体の三分の一しか出来ず、中でもトップクラスの赤が異常と･･･
あらら、バグジョブはアタッカー面でも他ジョブの席を侵害してるのか

>>33
赤矛のPT組みまくって異常さを訴えりゃ良いと思うよ

タゲそらし乙
2アビ前提：連続魔でトップ性能
連戦前提：コンバ、リフレで抜群のMP供給能力
どっちの条件でも最強クラスには変わりない

赤のバグ性能をいちいち全部上げてたらきりがないから
テンプレは一部抜粋してるだけだろーが
それを揚げ足とって鬼の首取ったみたいに騒ぎやがって頭悪すぎ

希少なMPヒーラーは優遇されてて当然。イヤなら誘うな。
白も「希少なヒーラーは優遇されてて当然。イヤなら誘うな」って言っていたよね、かつて。

>>35
赤集めて短時間ラッシュPT組みまくる
後衛赤だけでメリポしまくる
とかを実際にやってアピールすりゃ良いと思うよ

MPヒーラーと言うなら詩人コルセアと合わせる為にケアル精霊削除、
弱体魔法スキル引き下げで良いよなw

>>38
優遇されてないから詩人とコルセアは人口が少ない。
赤は優遇して、ようやく白に追いつくかって程度。
詩コももっと優遇すべきだな。

>>38
詩やらコからバラバラエボガーヒーラー以外のロール削除しろと
そう言いたいんだな

>>39
奴隷、下働き関係のジョブはもっと優遇すべきだよな

>>40
それなら座ってもMP回復なしにするべきだよな。

>>40
ロール→歌ロールに訂正

何処でもキージョブ、勇者ジョブは大幅弱体が必要と言う事だな

>>42
それならWSは廃止して通常攻撃のみにするべきだよな。

まずリフレは白に戻すべきだよな

>>41
そうそう。

MPヒーラー＞盾＝ヒーラー＞＞＞脳筋

この順位で優遇して当然だね。

>>44
むしろキージョブは
優遇してやる奴増やして
安定供給されるようにすべき

話しを纏めるとバグジョブ赤だけ弱体で良いと言う事か

>>47
そうでないとやる奴がいなくなるだろうしな

>>49
脳内会議が纏まったなら◆eにメールだ

脳筋のために尽くす盾とヒーラー。
さらに、その盾とヒーラーのために尽くすMPヒーラー、バッファー。

>>46
戻すつーか
赤に加えて白やら召もリフレ可能にすりゃ良いんでねーの？
白はリフレ30ヘイスト37位で修得
召は範囲リフレ履行を40以後で修得、ヘイスガの性能を見直しとか
あ、赤はサポ赤でコンバ解放よろしく

詩人コルセアと差が付くだけじゃんw
赤弱体で良いよw

詩コは前衛強化っていう神能力があるし
サポ白でリフレヘイスト喰えるなら
更に神になると思うけどな

赤の最大ＭＰを半分にするだけでかなり変わるんじゃないか？
実質コンバートの弱体にもなるわけだし、これくらいだったら無能な開発者さんでも出来るっしょ

馬鹿な提案おおくてワロタ

>>56
それやると岩あたりが本気で死ぬかと

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

そりゃバ開発にも出来るような提案なんだから
赤をどうやって弱体しようかって会議があって
赤なんてＭＰ無かったら何も出来ないんだから、そのＭＰを半減させればいいじゃん
ってむしろバ開発が本気でやりそうなんだがｗ

ガルナイトとか普通に居るしなMP半分でも問題無いが、それでも弱体し足り無いんだよね、
基本MPを半分にしてもブースコ分があるから
ガル赤辺りだと見た目は二割ぐらいしか減らないと思われw

>>60
レリック無限WS対策で
レリックの隔修正じゃなくWS後の獲得TP減らす
バ開発だからな
予想外のマイナスが入るかもしれんぜ

コンバ周りをいじったりサポで食わせたりじゃ変なところで影響が出る
バッサリ削除でいい

PTで上手い赤ならコンバなしでMP回すしそれならガルでも影響出ない
逆にBCやNMソロの難易度が上がるし、MP回しを考えないような最強厨も淘汰できる

赤様は連続魔のMPとか騒ぐかもしれんが元々連魔＋コンバが強力すぎる
今はバイルなんかの薬品が入手しやすいから、そっちを使えば丁度いいぐらい

■＜ケアルヘイストの消費ＭＰ倍にしました。

>>61
で、MP足りなくなって
蝉前衛前提の編成が
更に押し進められると

いつまでたっても忍赤以外の劇的な強化もなく忍赤の弱体もない

忍赤を上げるような時間も取れないので辞めました。
弱体運動サービス終了まで頑張ってくださいw

>>63
MPがまわる前提条件
他MPヒーラー
蝉前衛のタゲ回し
結局、どっちかに関われないジョブは救われない

コンバートを使いこなすにはHPとMPのバランスが大事
ナイトがコンバート使えてもそこまで問題視されなかったと思われる

そこで赤魔道士最大ＭＰ半減案を提案します
どうかご検討を

>>68
◆eにメールしたほうが早いかと

青魔の弱体が先だろ。　あのジョブは忍者と一緒に弱体しないとゲームバランス崩壊しそう。
片手剣スキルも高い、魔法も万能、BC、ミッションに必須って、、、ありえねーよヽ(`Д´)ﾉ

おっと赤様、今度は青に噛み付き始めましたｗ

発売日組だが当初主役になれない赤に惚れて赤を上げる。
AF実装時にシャポーNMの強さに怒りを覚えたがなんとか手に入れる。
ジラード発売。リフレをファングで70万で買う。ここらへんから赤に人気が出てきてやる気が減少。
Lv75開放され赤をカンストさせるもそのときは転職を決めていた。
今は戦シ竜青やってるがＬＳなどの集まりじゃ絶対赤
リンパス　アサルト　裏　ミッションなど全部赤、赤あげたばっかりに自分のジョブが固定される
どいつもこいつも赤赤言いやがる！
ホント赤弱体してくださいマジデ・・・。どのコンテンツでも安定して活躍なんてどこの勇者様だよ！！

>>72
赤やるのが嫌ならその辺の事に参加しなきゃいいんじゃねーの？

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>74
じゃまずは赤を白並に弱体する案を聞かせてくれ
無ければ、最大ＭＰを半減でいいよね

弱体厨は要するに赤がPTにいると自分が活躍できないから
馬鹿みたいに弱体しろって言ってんだろ？ｗただの嫉妬じゃんｗ
PTで役に立たないならさっさと解約してくれよｗ邪魔だよｗ

>>73
つまり赤上げたヤツに選択肢はないって事だな？
赤上げたヤツは高レベルコンテンツは赤で参加
赤上げてないヤツはジョブ縛りナシです＾−＾

そこらへんどうなの？

>>77
赤以外に使えるジョブも上げてりゃ
他ジョブも選択肢になるんでねーの？
赤だけしかないから
赤でしか呼ばれない
ってのが実態かと

>>75
リフレ白30赤41
ヘイスト白37赤48
コンバ赤37
ディスペル赤25
ストナ白37
テレポ系修得レベル全て-1
慈悲を40修得3/3の単体アビ化
エスケプ黒20
デジョン黒10暗17
デジョンII黒30暗37
スリプルII黒30赤37
スリプガII黒37
ケアルガ、ナ20。ケアルガII、ナ37

赤の最大ＭＰを半減させるだけで、連続魔とコンバートの使い勝手、ソロ最強、あらゆるコンテンツでの必須度
全てが手っ取り早く弱体出来る　

>>78
いやいやそんなのわかってるからｗ
他前衛でシとかで参加してるヤツがいて自分もシができてシで参加したい
でも赤があるばっかりに赤でしか参加できない。これはどうなの？って聞いてるわけね

>>81
チームとして赤で参加することが有効な状況なら赤やるべきに思うがねぇ？
まぁ、シの装備極めてりゃシでもお呼びかかるんでね？
自分の知ってる人は色々ジョブ上げてたけど
赤黒以外にシやら青でも参加できてたし

赤じゃなく○○でお願い
そう言われるくらい○○を極めるのが
赤あるのに○○で参加できるようにする
一番の方法に思うよ

そうか　環境違うしそうだよな〜
今度から赤できること秘密にしとくよ。弱体されりゃ一番なんだが・・・
理由が超個人的だなｗｗｗ

>>84
まぁ、ぶっちゃけ
赤やら詩あげちゃうと
貧乏くじ引いたな〜
ってのは思うけどねｗ
それ含めてのジョブ選択だと
割り切ってやるしかないかと

文盲ﾜﾛﾀ

とある団体行動でシフ1人居た方がいいね、でも2人は過剰って局面で…
装備に仮にレベルを付けるとして、
赤が出来てシ装備5と、シフしか出来ないシ装備2の奴が入る時、シフしか出来ない奴を参加させてやる為にシ装備頑張ってる
にも関わらず赤をやらさせられるっつー話だろ。

このシフしか出来ない奴が居る限り、前者がどれだけ装備頑張ってもシフでは参加出来ない。

>>86
シーフだと
トレハン目当てで参加とかだろうが
いくらなんでもトレハン極めてるシーフがいて
雑魚シーフ選ぶ必要性ないだろ？
赤なんてそれこそ誰でもできるようなジョブだし

まぁ、赤使うのが本気で嫌なら
究極的には自殺しまくって
赤のレベル下げちゃえばいいんでね？
とも思ったり

つーか
赤なんて普通に半分は持ってるだろ

ＬＳとかで出かける時は
「今日は誰が赤〜？」
みたいな会話から始まるぞ

赤に無闇にあこがれてるやつってなんなんだ？
打撃では前衛に完全に劣るし
精霊は黒にかなわない、支援は詩
強化やレイズは白、唯一リフレ弱体が売りではあるけど

>>打撃では前衛に完全に劣るし
精霊は黒にかなわない、支援は詩

そんなの当たり前ｗ

>>強化やレイズは白、唯一リフレ弱体が売りではあるけど

つまり回復面では白に劣ってないと自覚してるわけですか
てかリフレと弱体が売りってだけで十分優秀だ

>>91
白赤の問題はぶっちゃけ
>>53で良いと思うけどねぇ
単純に白/赤と赤/白比べた場合の最大の差であるリフレコンバは埋まるし
白赤と他後衛の差もある程度は考えてある

意地でも赤(後衛)ヤラネ、俺は人の尻ぬぐいなんて断る、オマエヨロｗｗ
な脳筋が世の中には一杯居るワケで…。
心のメインジョブｗ君とかさ…ｗ

>>93
そんな奴はそれ相応の扱い受けてるんでねーの？

エースのみで放置ウン時間とか
BCやらミッションに参加できないとか
その辺受け入れてそれでも
不遇ジョブのみしかやらない
ってのなら好きにすりゃいいと思うけどねぇ

そいつが何でそこに居るか？だわな。
例えばLSリダのフレとか…
まぁよっぽどDQN行動でもしない限りLSキックとかは出来ないだろうしなァ。
でLS移動とかしても何故かそこにも居るデススパイラル

>>96
まぁ、ぶっちゃけ
赤どうこうじゃなく
中の人の問題だと思う

どんなに中の人が糞でも必要な場面では赤で、
良い人と知っててもエースなど誘わないけどなw

逆にさ、赤７５でも、詩７５や忍７５をもってると詩や忍できてくれってなる。
もしもギャラルなんて手にしようなら、一生詩人確定。
べつに赤だからってわけでなく必要とされるジョブ能力と持ちジョブ次第。

赤７５だから、赤で来てくれってのは、必要とされる他のジョブをもってないだけの話。
酷くなると、必要とされるジョブ何一つ持ってないやつは、「なぐらずはなれて見ていてください」とか言われるわけな。

自分は普段赤メインで汎用性高い、いろんな場面で活躍するのは認める。
しかし内容や編成によって白黒のが向いてる事もあるし、稀に召獣といった世間のネタ扱いのジョブすら使い分けてる。しかも赤で出るより活躍している。
そういった赤以外が活躍する場面は、人によって頻度は違うだろうけどな。
しかし、これらが稀なケースだとしたら、稀な場面でしか活躍できないジョブをわざわざ選んでおいてネガるもの迷惑な話だな。
そんなにやりたい事あるなら、それが出来るジョブあげろよ。
そして赤あげたらそれしかさせてくれないって、なぜ個人の都合で弱体して出来なくしなきゃいけないんだ？
そんなの断わるか、他の必要なジョブ上げればいいじゃないか。実際に赤赤赤赤赤赤なんてＰＴ見ないだろ。

>>93
言い事言うな！
所詮ヴァナなんかやったもの勝ちだよな
そんなヤツなんかがヒャッホイジョブとか好きなジョブできて
ＬＳの事とか考えて行動してるヤツが後衛を固定でやらされる　

>>98
団体行動においては
駒でしかないからな
中の人が糞極まってて
使いものにならない
とかじゃなきゃ
より良い駒選ぶだけだろ

>>90
ヒルブレスレにて

329 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/06/29(金) 16:23:43.20 ID:QOijV2EV
単に赤入れるメリット＜＜＜＜＜前衛入れて火力伸ばすメリットなんだよ。
例え赤が普段馬鹿にしてる暗黒や侍でも、
披弾上等で殴りまくるヒルブレPTでは赤より優先なだけ。
赤が殴りで前衛を越えれるなら付加価値で優先順位は入れ替わるだろうけどね。

331 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/06/29(金) 16:26:56.00 ID:4I2iJHAr
トロールなら必要な命中も少ないしジュワ持ってれば上回るだろｗ

殴りでも前衛を超える赤様は弱体するべき

>>102
で、現実的にヒルブレPTで
赤を前衛のかわりに誘うのか？

>>103
赤の殴りが前衛を超えると思ってませんでしたからねぇ・・・
命中間に合えば越えるんでしょ？そう言ってるんだし

赤削除でいいじゃん　苦労するのは後続だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
つか、正直無理だろうｗ
ジュワ使って殴るなら
ナ/忍のカンパ/ジュワが
圧倒的になるだろうし

リフレコンバサポで食わせて赤は弱体専用みたいな感じにすればいいんじゃね
おれメイン赤だけど盾もできるしソロでジパファウストくらいならやれる
上の出来なくなっていいと思う。盾とかやるより強い敵に弱体入れるのが赤の楽しみだからね
あと片手剣スキルＡよこせ、最近青やってるけどやっぱ剣はいいな

>>107
サポ赤単体でリフレコンバ喰わすと
流石に黒青がヤバくなりすぎるだろう

黒も青も竜も暗黒もみんな強くなればいいんじゃね？
みんな強くなれば相対的にここの人が大好きな弱体になるし
赤は弱体担当と支援するジョブになっておれも満足
盾とかソロはできなくなっていいよ。弱体のヘイトに低めの上限つけてバインドはNMに耐性ついて
10秒くらいしか止まらなくすれば足止めはできてもソロはきつくなるんじゃね？
だから片手剣Ａよこせ

　　　　　　　　　　 　　　　 　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

>>109
リフレコンバをサポで食わせるというのはともかくとして、
盾やソロ能力を大幅に削り、その代わりに片手剣スキルAもしくは素でボパ打てる、
くらいの修正案なら反対する奴はそういないじゃね？
赤がこんだけ叩かれてるのは盾ジョブより優秀な盾性能持っていたり、ソロ特化ジョブよりも
ソロが強かったりするからなんだから。
片手剣スキルAやボパ打てるようになったところで、純粋なアタッカージョブの席を
食ってしまうとは思えない。

盾ジョブはともかく
ソロ特化ジョブって何？
PT不適正ジョブならわかるけど

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

奉仕ジョブほど優遇されて当然だろ。
白だって、かつては散々、そう言っていたじゃん。

>>113>>114
そろそろそれしか言えなくなってきたか・・
まあまともに赤擁護のレスしても完璧に叩き潰されてるし・・


・・とコピぺに語ってみる

>>トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の
メイン白が最多の理由は？　サポ上げの人口も含まれた国勢調査を見て言ってるんですか？ｗ

>>白の利益にしかならない弱体案
赤弱体が白の利益にしかならないって事は赤が白の能力喰いすぎてる上、他にも色々出来る事の裏返しですねｗ
そうじゃなきゃこんなスレ立たないし、ここまで伸びないってｗ

>>赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
ヒーラー不要のバランスで、ヒーラーしか出来ないジョブが幸せなんですか？ｗ
赤様はヒーラー以外にも色々出来るからいいけどｗ

>>何か不都合でもあるの？w
前から突っ込もうかと思ってたけど不都合あり過ぎで笑えるｗ

>>トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の
メイン白が最多の理由は？　サポ上げの人口も含まれた国勢調査を見て言ってるんですか？ｗ

>>白の利益にしかならない弱体案
赤弱体が白の利益にしかならないって事は赤が白の能力喰いすぎてる上、他にも色々出来る事の裏返しですねｗ
そうじゃなきゃこんなスレ立たないし、ここまで伸びないってｗ

>>赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
ヒーラー不要のバランスで、ヒーラーしか出来ないジョブが幸せなんですか？ｗ
赤様はヒーラー以外にも色々出来るからいいけどｗ

>>何か不都合でもあるの？w
前から突っ込もうかと思ってたけど不都合あり過ぎで笑えるｗ

>>トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の
メイン白が最多の理由は？　サポ上げの人口も含まれた国勢調査を見て言ってるんですか？ｗ

>>白の利益にしかならない弱体案
赤弱体が白の利益にしかならないって事は赤が白の能力喰いすぎてる上、他にも色々出来る事の裏返しですねｗ
そうじゃなきゃこんなスレ立たないし、ここまで伸びないってｗ

>>赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
ヒーラー不要のバランスで、ヒーラーしか出来ないジョブが幸せなんですか？ｗ
赤様はヒーラー以外にも色々出来るからいいけどｗ

>>何か不都合でもあるの？w
前から突っ込もうかと思ってたけど不都合あり過ぎで笑えるｗ

>>115
え？反論できてないだけでしょｗ

>>119
はあ？
オマエがなｗ


つか２行のレスだけからでも
日本語が不自由なのが伝わってくるオマエって一体・・；

本日のコピペ君nQHWpWvH は俺の意見に反論してみろよｗ
コピペ張るだけだったらいくらでも出来るんだよｗ

>>トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の
メイン白が最多の理由は？　サポ上げの人口も含まれた国勢調査を見て言ってるんですか？ｗ

>>白の利益にしかならない弱体案
赤弱体が白の利益にしかならないって事は赤が白の能力喰いすぎてる上、他にも色々出来る事の裏返しですねｗ
そうじゃなきゃこんなスレ立たないし、ここまで伸びないってｗ

>>赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
ヒーラー不要のバランスで、ヒーラーしか出来ないジョブが幸せなんですか？ｗ
赤様はヒーラー以外にも色々出来るからいいけどｗ

>>何か不都合でもあるの？w
前から突っ込もうかと思ってたけど不都合あり過ぎで笑えるｗ

>>トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の
メイン白が最多の理由は？　サポ上げの人口も含まれた国勢調査を見て言ってるんですか？ｗ

>>白の利益にしかならない弱体案
赤弱体が白の利益にしかならないって事は赤が白の能力喰いすぎてる上、他にも色々出来る事の裏返しですねｗ
そうじゃなきゃこんなスレ立たないし、ここまで伸びないってｗ

>>赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
ヒーラー不要のバランスで、ヒーラーしか出来ないジョブが幸せなんですか？ｗ
赤様はヒーラー以外にも色々出来るからいいけどｗ

>>何か不都合でもあるの？w
前から突っ込もうかと思ってたけど不都合あり過ぎで笑えるｗ

>>120
希少な奉仕ジョブは優遇されて当然でしょ。
MMOじゃ当たり前のことじゃん。

潰してもらいたいのは赤のソロ性能だなＰＴソロ両方
トップクラスなんて、ＰＴでの席が無い代わりににソロより
に調整されてるジョブからしたら腹が立つ

>>124
脳筋で楽しんでんだからいいじゃん。

赤大幅に弱体でいいよ。
で、裏の赤希望者減れば俺はうれしい。

奉仕能力を持ちすぎてるから、弱体しろって事なのにな
だったら奉仕能力を開放しろよ
そもそも、ソロ最強で奉仕ジョブですってのは無理がある

>>127
同意だな。他の奉仕ジョブたる詩人やコルセアには同情を禁じえない。
奉仕ジョブが優遇されてないとどうなるかって実体を
まさに彼らの人口が物語っている。
奉仕能力を解放してあげたいし、彼らはもっともっと優遇されるべき。

だから俺が言ってるような赤弱体して片手剣Ａにしろよ！！
納金がヘイト上げるのは忍黒だろ？白がヘイト上げてるのが赤なのはわかるから
赤忍黒弱体して他の全部強化しろよ！

ああ、赤にヘイト持ちにナイト追加な

バグジョブ赤の大幅弱体で良い話だな

今日は七夕だしな　赤魔導士が弱体されるようみんなで祈ろう

赤嫌われすぎワロタ
叩いてる方は樽前スレの樽みたいだな

>>109
リフレコンバがサポ赤で喰えても
暗やらは強くならんぞ

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

もはや白のどの辺りが優遇ジョブなのか解らなくなったな

とりあえずリフレ削除して、エン系強化してくれ
コンバは残せ

俺が言う弱体した上で白にTP版リフレつけたらこのスレ終わるだろ
効果は3/3で150秒
侍がかわいそうだから特性で1/3のTPリジェネ
暗黒は敵スロウ自分ヘイストの攻撃間隔を吸収する魔法
竜さんはジャンプのリキャ半分にして防御無視
すれ違いだからこのくらいにしとくけど片手剣Ａよこせ

>>トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の
メイン白が最多の理由は？　サポ上げの人口も含まれた国勢調査を見て言ってるんですか？ｗ

>>白の利益にしかならない弱体案
赤弱体が白の利益にしかならないって事は赤が白の能力喰いすぎてる上、他にも色々出来る事の裏返しですねｗ
そうじゃなきゃこんなスレ立たないし、ここまで伸びないってｗ

>>赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
ヒーラー不要のバランスで、ヒーラーしか出来ないジョブが幸せなんですか？ｗ
赤様はヒーラー以外にも色々出来るからいいけどｗ

>>何か不都合でもあるの？w
前から突っ込もうかと思ってたけど不都合あり過ぎで笑えるｗ

だからコピペ張るだけなら誰でも出来るんですよ
ID nQHWpWvHさん
>>139についての反論と赤を白並に弱体する具体的な案をお願いしますｗ

赤:サポでコンバ解放
白:リフレ追加、サポでリフレヘイスト解放
召:範囲リフレ追加、ヘイスガ強化
すりゃ良いよ

>>140
あれ自体昔からあるコピペだから

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>141
サポ白はこれ以上強化する必要ないな。食えないレベルにリフレ追加でいいよ。
あとコンバは開放じゃなくて削除で。

>>144
それじゃ結局ヘイストの関係で白赤いなきゃPT編成で困るし
コンバ削除するくらいなら喰ってヒャッホイのが良いよ

>>143
>>139についての反論と赤の白並への弱体案マダー？

いやヘイスト開放なんかしたら黒とかさらにバグジョブ化するから駄目。
コンバは削除以外無い。あんな糞アビ開放したらさらにバランス崩壊する。

白が得するだけじゃん

ID nQHWpWvHはどうやら本当にコピペするしか能の無いチキン野郎だったわけか
失望したよｗ

当たり前だろ白不遇なんだから。

白誘われるじゃん
不遇ってのはからくりとか竜とか召喚

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

コピぺしながらも
顔が赤くなってるのがわかってワロスｗ

ばっか！リューサンはモテジョブ！！
混沌としたヴァナディールの希望なんだよ！！！
エル♀と猫竜のＡＦ１脚だけで後５年は戦えるねｗｗｗｗｗ

さっそく関係ない話題へタゲ逸らし

そもそも人が居ないヴァナディールで
誘われるとか何言っちゃってるの？ｗ

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

えー白なんて誘わないじゃん、赤が居ない時にしょうがなくだろ
他アタッカーが居なければからくりだって誘うよ

>>トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の
メイン白が最多の理由は？　サポ上げの人口も含まれた国勢調査を見て言ってるんですか？ｗ

>>白の利益にしかならない弱体案
赤弱体が白の利益にしかならないって事は赤が白の能力喰いすぎてる上、他にも色々出来る事の裏返しですねｗ
そうじゃなきゃこんなスレ立たないし、ここまで伸びないってｗ

>>赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
ヒーラー不要のバランスで、ヒーラーしか出来ないジョブが幸せなんですか？ｗ
赤様はヒーラー以外にも色々出来るからいいけどｗ

>>何か不都合でもあるの？w
前から突っ込もうかと思ってたけど不都合あり過ぎで笑えるｗ

白ならリンバス裏空海ENMなども席あるじゃん
竜でリンバス行こうとしたら白でよろって言われたよ、昨日

反論出来なくてnQHWpWvHちゃん涙目ｗ

>>72 詩白黒あげなかったお前が悪い

>>160
>裏空海
欠員でない限りいらん。そもそも数居ても余り有り難みがないジョブだからな。
>ENM
場所によるが、殆ど白いらん。垢の方が遙かに需要高い

>竜でリンバス行こうとしたら白でよろって言われたよ、昨日
１．白が足りなかったのでジョブを変えてもらった（これは他ジョブでも良くあること）
２．竜？おいおいｗｗｗｗｗｗｗせめてケアル使える白でコイヨｗ入れてやるだけ感謝しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さ、どっちかな？

>>163
やっぱり白は優秀じゃん
どこでもある程度、必要とされてる
赤のみ弱体はいいよ、白のみ強化はありえない

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>164
ある程度必要とされるのは他ジョブも一緒
白はその中でも詩人に次いで少ない方
裏とか納金の方が遙かに需要あるだろ？

>>164
白なんてどうでもいいよ。強化もいらね。

>>166
裏も竜はだめ、白でよろって言われたよ

>>168
Mikanﾀﾝ常時出してるとか、スピ林大好きとか
お前に問題あるんじゃね？

>>168
お前が先読み先読みで治療する神白説

竜から見たら白は優遇ジョブだから強化は要らないな
赤は竜から見ても白から見ても戦からナから見ても
優遇ジョブだから弱体必要だな

とりあえずID:ciA/HEgYが白でドサクサにまぎれて強化してもらおうと必死なのがわかった

>>171
白に強化不要は同意だが竜からみて優遇だからという論拠はひどいなｗ

ＰＴ面だけで見るなら忍戦赤白詩全てが要弱体だけど
ソロも抜けてるジョブは更に弱体必要だと思ってる
竜のソロを目安にするならフェンリルを倒せる白も詩も
要弱体だな

ほー白もフェンリルソロ行けるのか、どうやって倒すのか気になる所だな
で、白や詩人がフェンリルを倒せるとなんで弱体必要になるの？w

ＰＴ大人気ジョブがＰＴ不人気ジョブのソロ性能超えたら
不人気ジョブが惨めになるだろ、フェンリルは竜ソロでは
無理だろうと思われる敵を出してみただけ

別に人気ジョブでも無いじゃんw
タゲ逸らし乙w

最近過疎ってきたのもこのせいか。

まぁ白魔はｿﾛ可能にしてもらったのにあいかわらず納金からｿﾛを人質にとってるからな

どう見ても白以前に赤が問題だろw

>>176
ちょｗ竜ソロ無理はわかるがなんで詩白がソロ可能なんだよｗｗ
やり方教えろｗｗｗ

白が優遇隠しに必死だな

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

赤を弱体させたいなら 弱体魔法のスリップを取っ払って 精霊と回復のスキルを排除したらえぇやん
アサルトの土竜行けなくなるやん とか言う奴 赤の弱体を望みながら赤に粘着する支離滅裂な奴

ボムとキキルンマイン使え

>>183
モグラが理由で反対出るとかどんだけ視野狭いんだよ

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

優遇不遇の元凶であるヘイスト魔法及びヘイスト装備を削除。
グラビデ削除で侍竜暗狩かコにグラビデｗｓを追加。
召にグラビデ履行追加。

何か不都合でもあるの？w

白でフェンリルソロどうやるのー？

返事が無い、ただの捏造のようだ

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

詩人がフェンリルソロで倒したってのは聞いたことあるけど白は初耳だなぁ
ソースある？煽りとか抜きに純粋に興味あるわ

黒で青龍と同じ方法じゃない？
倒せないなら倒せない証拠出してみろ！っていうアレ

>>190
なるほど悪魔の証明か
じゃ、竜もソロれるねフェンリル
竜がソロれない証拠ないもん

>>トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の
メイン白が最多の理由は？　サポ上げの人口も含まれた国勢調査を見て言ってるんですか？ｗ

>>白の利益にしかならない弱体案
赤弱体が白の利益にしかならないって事は赤が白の能力喰いすぎてる上、他にも色々出来る事の裏返しですねｗ
そうじゃなきゃこんなスレ立たないし、ここまで伸びないってｗ

>>赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
ヒーラー不要のバランスで、ヒーラーしか出来ないジョブが幸せなんですか？ｗ
赤様はヒーラー以外にも色々出来るからいいけどｗ

>>何か不都合でもあるの？w
前から突っ込もうかと思ってたけど不都合あり過ぎで笑えるｗ

元の話が白で倒せて竜さんが倒せ無いと言うんだし、
倒し方が有るのが前提なんだろ

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

優遇不遇の元凶であるヘイスト魔法及びヘイスト装備を削除。
グラビデ削除で侍竜暗狩かコにグラビデｗｓを追加。
召にグラビデ履行追加。

何か不都合でもあるの？w

>>193
＞フェンリルは竜ソロでは
＞無理だろうと思われる敵を出してみただけ

魔道士はなんでもソロれると思ってる可能性あるな

「竜から見たら白は優遇ジョブ」
竜しかなくて、他ジョブについての知識はまったくない、って感じするし

フェンリルはＤＡクリティカルで即死しましたが何か？
つーかフレ赤も、強化フル状態にも関わらず
一瞬で真っ赤っかでそのままサクッと死んだぜ？
って事はやはりサポ忍空蝉前提なんだよな？

>>196
神赤に聞けよ
ここにはフェンリルソロできない竜と白しかいない

神赤に聞かなくても白ソロで行けて竜さんは無理と言う奴が居るんだし、
そいつに聞けば解決だろw

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

優遇不遇の元凶であるヘイスト魔法及びヘイスト装備を削除。
グラビデ削除で侍竜暗狩かコにグラビデｗｓを追加。
召にグラビデ履行追加。
コンバート削除。
ダメージが発生する魔法の与ＴＰを単体1系１０、ガ１系２０を基本とし、ランクＵＰごとに倍にする。
二刀流効果ＵＰとマーシャルアーツを削除。

何か不都合でもあるの？w

竜はあと一歩のジョブだよなあ

両手持ちがもうちょっと良くなれば化けると思うんだが

あとサポ白でもまともな攻撃力を・・！

おいらっち白やけど〜
ふぇんりるソロってくるわ

赤人気への嫉みがスレなんだしさ、内容もこんな感じだしなぁ。

赤の長所を集める。（他のジョブの長所は稀、レアケース、例外、みなかった事にする）
集まった部分は、赤が優れている。（そりゃぁ赤の長所集めてるんだから当然）
だから赤弱体必要。（の流れにもっていく。）

それでは、赤弱体したとして、ほかのジョブが優れすぎって部分弱体するか？
例えばＦＣって赤の長所なんだが、それより早い魔法詠唱や同効果だしてるあるよな。
他のジョブの長所食って優れてると弱体しなきゃいけないのなら、それらも弱体要ることになるだろ。
しかしそういったの見なかった事にして、赤弱体ってだけだと、単に赤の人気高いから嫉みで赤弱体したいって事になるな。

>>200
つ《テールウィップ》《ソムノレンス》
召が欲しいのはゴゴゴご５・・・秒の間に移動されても届く射程。なので召が使わない。

まず、赤のステータス全部Ｇ希望。影響は薄い。これで結構解決できるはず。

バグジョブが火消しに必死だなw

確かに火消し必死すぐるｗっうぇうぇｗｗｗ

あげあげ、白ソロでフェンリルの攻略方法まだー？

>>203
ちょっと理解力なさすぎる

詩人がソロれるのになんで白には無理だと思うのか
そっちの方が興味あるわ

>>209
ちょｗｗｗ
詩人と白が同系ジョブならまだ百歩譲って理解できるかもしれんがｗｗｗ

>>209
こいつも世間知らずの竜さんか？

詩人がどうフェンリルやるか知らんが他ジョブで同じ戦術やれると思ってんのか？

こいつもさっきの竜騎士も白上げてフェンリル殺してから言えよ

廃赤でもかなり運に左右されるというのに後衛ならなんでもやれるみたいな思いこみめでたすぎ

赤と忍者は開発者のお気に入りだから優遇されて当たり前ｗ

攻撃職は無駄に多く溢れている
この職種に該当するジョブはリストラしなくてはならない

選択肢が多く、やたら数が多い攻撃職
それに対して選択肢が少なく数も少ない盾職・回復職・支援職・・・
自ずと差が付くのは当然である！馬鹿でも解ることだろう。
多いほうから少ない方へ人を誘導する必要性も考慮すると、
まだまだ攻撃職を冷遇し、その他職種を優遇せねばならない。
ジョブバランスは正しい。誤っているのは職種バランスだ。
攻撃職を更にリストラし、他職種に人を移さなくてはならない。

>>212
赤は知らんが忍者はお気に入りとは違うと思うぞ。
問題児だけど注意（修正）できないやつって感じ。

>>203
日本語でおｋ・・って感じなんだが

なんで赤弱体は主張するのに
他ジョブは弱体しないのか？ってことか？

赤の他に弱体必要なのは忍の二刀流だとおもうがスレ違い、って話

赤が羨ましけりゃ赤やれよ…心のメインジョブ君たちは本当欝陶しいな。

詩人が倒せたから白も倒せると捏造しちゃった訳かw
赤様程度低すぎw

>>216
ここでわめいてないで、赤弱体されたら他ジョブやれよ・・・メイン赤君たちは本当鬱陶しいな。

>>217
正直、詩よか白のがよっぽどソロ性能あると思うが
詩の利点なんて効果時間短いララバイ、遅延率のたかいエレジーくらいでね？

>>219
そう思うならやってみてから物言えって事

>>219
　↑こいつみたいな奴がリーダーの攻略系ＬＳとか絶対入りたくないなｗ

>>219
> 正直、詩よか白のがよっぽどソロ性能あると思うが
それでフェンリル殺せるならフェンリル殺しボランティアに勤しんでるさｗ
今やれる精一杯は限界２ソロ程度だもんな

>>220
知り合いでインプとかを撲殺してる白ならいるが
まぁ、一般的な白には無理だろうね
一般基準なら赤でも無理だろうし
>>221
リーダーとかやる性分じゃないとは思うな

早く白ソロでフェンリル倒す方法教えてよw

>>222
あ、フェンリルソロは正直無理に思う
アレ手数と攻撃力が半端じゃないし
赤ソロとやらもグラビデ修正入る前の古い奴だから
今じゃ再現できないんでね？

┐(´ー｀)┌

>>223
笑わせるなぁ
インプみたいなゴミソロでやれるのと関係ないだろｗｗ
まさかインプみたいなゴミやれるからすっげーみたいな話になってんの？
ないよな？そりゃないよ

>>227
詩よか弱いとは思えんって所かな
隣にいた青とかみてるから
すっげーとかそんなのは特にない

ちなみに詩人は寝ない敵にはカスなので限界２は勝てないかもしれない

>>228
え？
インプ『程度』をやれたら羨望の眼差しなんだぁ
もう話にならんね

装備と準備しっかりやればやれるとは思うけど

昨日のフェンリル白ソロの人がID:v6aby5LRなんかなｗ

>>231
じゃあやって動画うぷしろアホが

ID:v6aby5LR

↑タゲ逸らしスキルカンストの赤様だよ
完全に赤弱体からズレた
さすが汚い、赤様汚い

こんなに叩かれてそれでもタゲ逸らしって
どんだけＭなの？

赤様はそんな属性も持ってらっしゃるってことがわかりました

>>233
その理屈は全てにやられるぞ？
VUがあるオンゲーなんだから
過去の資料じゃなく
最新の資料じゃないと意味ないし

>>236
だから最新の『白がフェンリルやれますお』動画用意しろって

過去にもやれてた時期ねーしな

もう連続魔発動時にMP全回復でコンバ削除でいいよ
ヒーリングナシで活動できて回復　ヘイスト配り　他人のMPまで回復させて
オマケにナ並の盾性能ってなんだよ

白詩赤75あるけど限界２程度ならどれでも勝てる
詩人ならマチマチエレジーさえしっかりしてれば蝉回るしなー
今はシグもあるから更に楽そう
まぁ案外ブレスパうざいからピーアンマーチ入れるのもあり

計り知れない強さの相手にシグ

>>237
>>225
自分は既に無理だといってるよ

コンバだけ削除しても問題解決しないしな、弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良いだろう
これでも白よりは楽にフェンリル行けそうだねｗ

これ以上v6aby5LR相手に話してもダメだなｗ

みんなが「白詩vsフェンリル」を語ってるのに対して（発端は>>174な）
コイツだけは白詩の全体的なソロ性能に関して語ってるｗ

日本語不自由なやつは不憫だよな

>>243
正直、ソロの基準として
フェンリル自体がおかしい部類だと思うからな

>>240
シグって計り知れないでもNMのレベルで効果なかったっけ
違うなら許してください

フェンリルできないからソロ弱いって理屈なら
今だと赤も弱いとか
そんな主張だってできちゃうぞ？

>>246
はあ？
しらねーよそんな理屈

文句はフェンリル持ち出した>>174に言えよｗ

>>245
Sカニ殴った帰りに
ｱｸｴﾘやったことがあるが
Sカニのが避けてたように思う
多分、NMには無効じゃないか？

>>247
おｋそうする
>>174
流石に無茶苦茶すぎるぞ!!!
タゲそらしとしてみるなら天才だがな

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>>249
＞タゲそらしとしてみるなら天才だがな

負け惜しみワロスｗ

以前にタゲ逸らししたい一心で「黒でも青龍(朝青龍じゃないぞ)をソロでやれる」と発言し、
専用スレまで立てられてフルボッコに会い涙目になったというのにまだ懲りていないのかあかまｗは。
今度は「白もソロでフェンリルやれる」すれでも立てるか？

>>233は詩人で限界２すらクリアできない雑魚
必死になりすぎてIDも見えないのかアホが

>>252
それはアレか
熱湯風呂で押すなよという奴か？

>>252
よし、立てて見るｗ　赤様祭らないとナ

白もソロでフェンリルやれる
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1183869068/

ホラヨ

>>256
スレ立て乙．．．って
勝手に1に漏れのID書くなよｗｗｗ
書くなら>>174にしとけｗ

う〜ん、過疎ってしまったｗ

なにこのキチガイスレ？

過疎乙ｗ

>>253
あ
そっちか
フェンリルの話じゃないなら興味ないよ

バグジョブは修正しないとな。うん。

フェンリルの話の捏造赤様で遊びたかったが、素直にバグジョブ弱体の方向に戻した方がいいかｗ

みんなが赤強い強いっていうし、俺も横で見ててリフレいいなと思って
赤７５作ってみた。
パーティには、他ジョブよりちょっと誘われやすいかなという感じで
それはいいんだが、パーティ中は忙しいだけで全然楽しくないし、
ソロでＮＭ倒せるって話だったのに、どれにいっても２０秒くらいで
撲殺されて、とても勝てる気がしない。
ＮＭどころか、楽相手でも、油断してたら負ける。前衛ジョブのときの
ほうがもっとらくに勝てた。
どこが優遇ジョブなのか理解できないんだが、どうよ。

白が優遇隠しに必死だな

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

優遇不遇の元凶であるヘイスト魔法及びヘイスト装備を削除。
グラビデ削除で侍竜暗狩かコにグラビデｗｓを追加。
召にグラビデ履行追加。
コンバート削除。
ダメージが発生する魔法の与ＴＰを単体1系１０、ガ１系２０を基本とし、ランクＵＰごとに倍にする。
二刀流効果ＵＰとマーシャルアーツを削除。

何か不都合でもあるの？w

あるキモい人が、自分の責任を棚に上げて人のせいにしました。

キモい人「お前が悪いんだろ？」
→普通の人（何こいつ、ヤバそうだから関わらないようにしよう）
→責任感の強い人（そうか、不快な思いをさせちゃったな。気をつけよう）

かくして、友達のできないキモい人と責任感の強い人がつるむのである。
そして、キモい人は次々と責任感の強い人のせいにし続けましたとさ。
※良い子の皆さんは、普通の人だけで集まりましょう。

魔法で金稼ぐようなジョブだしなw
勘違いしてる奴多いよな。

>>264
普通の赤なんて自分や知り合いも含めそんなもんだと思うよ。

>>264>>269

>ＮＭどころか、楽相手でも、油断してたら負ける。前衛ジョブのときの
ほうがもっとらくに勝てた。

明らかに普通の赤じゃねぇｗ火消し必死すぎｗ

またあかまｗの火消しか。
264はどうせ戦士ソロやっても、メリポPTと同じように回避マイナス装備を
ごってり揃えて挑んで「クフ為に負けた；；」とか言い出すんだろうなｗ

火消しじゃなくて事実なんだからしょうがねー
だいたい俺メイン赤じゃないし、弱体されようがなにしようがどっちでもいい

ああ、赤たたきやってるのって戦士なのかｗ
そりゃ戦士に比べれば優遇ジョブの気もしないではないけど
そもそも戦士がなあｗｗ　戦士強化してやれよ、とは思うよ

楽相手ならファラストさえしてればダメなんて０だし楽に負けるとか有り得ないんだが…

戦士例に出したら途端に「赤叩きしているのは戦士か」とかワロチｗ
黒なら、魔法使わずにワモ王子に殴りかかって殺されて
「ソロでワモ王子になんか勝てない；；」とかいうようなもの。
今度は「赤叩いているのは黒か」とでもいいますか？

>>273
一概に「楽相手」でひとくくりにはできないな。
オークで言えば、チャンプ相手ならリキャまでスキンが持つが、
ドラグーン相手だと２発ではがされる事もあるしな。

>>274
そういうわけじゃないけど、だっておまえ戦士じゃんｗ

>>276
まさにテンプレそのものだな。
自ジョブの能力は過小評価し他ジョブのそれは過大評価する。
理屈で言い返せなくなると、相手のジョブは○○だなどど訳の判らない決め付けを始める。
単にお前のネガネガを戦士の場合に置き換えて話しているだけで、お前は戦士だろとか、もう頭悪すぎ。
お前がどんなにネガネガしようが、赤のソロ能力はトップクラスだから。

これ以上話しても頭がおかしくなるので引退しる

だから俺は赤メインじゃないってｗ
赤強そうだから７５にしてみたけど、別に強くないじゃんっていうだけ。

マートキャップかぶってるやつが各サーバ５０越えてるような時代に
自ジョブってなんだよ。ジョブ叩きのなにがうれしいのか、わからん。

流れ読まずに277は精神的な病気だとｵﾓﾀ

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

とりあえずコンバいらんな、あとファランクスも意味不明
初期の頃はMPが少ないためにいかにMP効率をあげるかを考えながらやってたんだがな
リジェネ実装は本当にうれしかった、これぞ赤って感じでさ
てことでコンバ削除でリジェネ2,3解放
知らないと白がつぶすので白は1だけ有り
やれる事は多いけどいかに無駄に使うMPを減らすかってのがいいと思うんだけどね
あとは連続魔でMP半分くらい回復とナ赤竜にレイピア専用WSでファイナルレターでも追加してくりゃそれでいい

>>282
メリポのリジェネアップはどうするん？

ほんとメリポアビは足かせにしかならんな
ジョブ調整終わってないのにそんなもん追加するから・・・

全盛期の神赤最強伝説

・1パライズ5麻痺は当たり前、1パライズ8麻痺も
・神赤にとってのスロウはパライズの打ちそこない
・残り時間3分敵100人、PTメン全員死亡の状況から1人で逆転
・一回のパライズでMPが三倍減る
・パライズでMBが特技
・PTに入るだけで敵のHPが8割ぐらい減った、POPしない敵も
・後衛赤白詩でも納得いかなければテレポだけして帰ってきてた
・あまりに首が長すぎるからダルメル扱い
・その扱いは唾液にも適用
・敵を一睨みしただけで行動が麻痺で潰れる
・MPが無いジョブでもパライズ
・業者の韓国人のヤジに流暢な韓国語で反論しながらパライズ
・にやりと/grinしただけで5メリポくらい入った
・首振りでハリケーンが起きたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけは神赤の首の長さの所為
・白門のモグハウスからウルガランのタウルスに麻痺いれてた
・四神の朱雀を楽々麻痺にしてた
・仕事で死んでる俺にMND装備を要求するサービス

ボロ鯖(13ディアボロスサーバー)極悪プレイヤーの極一部。
パーティを組む時は注意。
こいつらがパーティにいたら理由を付けて抜けるべしｗ

Mamoo(ヒューム♂)　　暴言、効率厨、晒し厨

Womi(ミスラ)　　　暴言、効率厨、晒し厨、説明厨

Chocon(タルタル♂)　　暴言、効率厨、晒し厨

Gussanz(タルタル♂)　暴言、効率厨、晒し厨

Kanalia(タルタル♂)　暴言、装備自慢厨、晒し厨

Grass(タルタル♂)　理由を書くまでもなくキチガイ

Achillea(ヒューム♀)　暴言、効率厨、晒し厨

Terteru(ヒューム♂)　暴言、効率厨、晒し厨

自分が勝てないからって
赤弱いとかって・・どう考えてもバカだろ？

ついにこんなのまで沸くようになったか。。

>>279
装備ショボくて下手ってことだろ
特筆することもない

しかし俺の赤は雑魚いから優遇じゃないって凄い理屈だな

赤メインじゃない奴が赤は強く無いと擁護…不思議な人が居る物だｗ

ついにPC晒しまで始まったか。
弱体厨ってなんなの？

>>291
がなに言ってるかわからない
テレポ屋が儲かってるように見えるからムカつくってこと？

ボロ鯖(13ディアボロスサーバー)極悪プレイヤーの極一部。
パーティを組む時は注意。
こいつらがパーティにいたら理由を付けて抜けるべしｗ

Mamoo(ヒューム♂)　　暴言、効率厨、晒し厨

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Chocon(タルタル♂)　　暴言、効率厨、晒し厨

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Achillea(ヒューム♀)　暴言、効率厨、晒し厨

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>>291
こいつのことか？
これ弱体希望者と関係ないだろ

赤より白の方が弱体願望スキル高いね

>>295
日本語は話せますか？

>>296
【定型文章を使ってください。】

>>297
ドイツ人か？
そんな定型文ないよ？

ID:OZeM6lC9　も晒し厨だからそいつらと全く変わらんな

神赤の噂話やムービーみて強すぎっていってるだけのザコが赤やっても、>>264の話のようになるのはよくあること。

赤以外のジョブで楽に勝てない人は赤やっても勝てるとはかぎらない。
例えば前衛ジョブでオートアタックでなぐってＴＰたまったらＷＳ撃つしかやらない人。赤でｊ強化かけて同じ事してるようでは勝てないな。むしろ弱い。
スキン、ファラで０ダメだって、わかって無いやつがやると数発でスキン消えて、詠唱中断張り替え出来ずにまじで死亡する。
あまりの火力の無さに途中で強化が時間切れ、かけなおしのピンチも必ずやってくる。そこでの対処できるか出来ないかは、装備や中の人次第。

対処の巧い、理屈のわかってる人は、ちょっと応用すると、赤以外のジョブでも似た動き出来る。
苦労したり簡単だったり多少の違いはあるが、おなつよぐらいなら余裕かな。それ以上はジョブの性能で上限に差が出る。
簡単な所では、スリプルをスリボルに、スキンを空蝉に置き換えて、赤ソロと同じやりかたでソロってみる。
ソロ弱いっていわれる戦士で単品１４０ぐらいならソロれるよ。
もしも当たらない、寝ないって寝ぼけたこと言ってる人がいたら、そこがまさしくそこが個人の知識と装備と腕の差。

赤に言えるのは、弱体スキルの高さから発揮できる性能の上限が高い、巧いやつだと天井しらずの力を発揮するって所だ。
逆に他のジョブで性能引き出しきれてないやつが赤やってもその程度どまりで、弱体しなきゃいけないほどのソロ性能は出ない。

でも、よく話題にされる青龍ソロとかしてるやつが、赤強すぎ弱体必要だとでも言い出すのなら、説得力はあると思うよ。
赤強すぎで弱体必要だって言ってるやつは、倒してきて、そう言ってみたらどうだい。

　

ソロが強い事、HNM戦で盾が出来る事、レベル上げを始めとするPT戦で
サポート役としてキージョブである事、それ一つだけ取れば大した問題じゃねーんだよ。
問題はそれら異なるジャンルでことごとく一位(一位相当)である事なんだが。
全ての項目でトップなら、どれかを下げろという話が出るのは当り前の事。
別にソロで青龍倒せようがいいんだよ。ソロに特化しているならな。
テンプレの>>8にもおかしな噛み付き方している馬鹿が以前いたが、
赤が何故ここまで叩かれるのか分かっていなさ杉。>>300とか。

>>300
スキンを蝉に置き換えて赤と同じ動き？
赤がソロでガチ殴ってると思ってんのか

お前に赤の異常さを語る資格はねえな

ボロ鯖(13ディアボロスサーバー)極悪プレイヤーの極一部。
パーティを組む時は注意。
こいつらがパーティにいたら理由を付けて抜けるべしｗ

Mamoo(ヒューム♂)　　暴言、効率厨、晒し厨

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Chocon(タルタル♂)　　暴言、効率厨、晒し厨

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Achillea(ヒューム♀)　暴言、効率厨、晒し厨

Terteru(ヒューム♂)　暴言、効率厨、晒し厨

>>303
なら、きみの赤ソロはどの手法が異状だといいたいわけかな？

足止め＞精霊でソロれるね。でも黒って完全上位ジョブがいるけど。
の方か？それとも
ＦＣで蝉まわりきるね。でも空蝉詠唱しっぱなしで手が止まってるけど。
ほうか？まさか・・
バイオいれて、数時間走り回ってたら敵が死んだね。トイレ大変だったけど。
のどれだい？ｗ

色々な要素が混じって赤の異常性が出てくるわけなのに
細かくわけて1つ1つは異常じゃないだろ　と誘導するのが
知能の低い赤様の狙い。
各専門ジョブと比較して　問題ない　と言い切ってる馬鹿と同レベルだねｗ

赤が気に入らないなら、さっさと解約しろよｗ
なんでストレスためてまで必死にFFにしがみつくの？ｗ
解約すりゃいいじゃんｗ

まあ、マラソン戦術なんてパウダーブーツ２０個持った暗黒さんの方が強いんだがね。
隣の芝は青く見えるもんだ。

このジョブのせいで完全に白が死んでるわけだが・・
リフレ、コンバでAFの異常な性能
そのうえにストファラだって？

AF2に至っては後衛の5神のような性能に近い。

何でもかんでも赤赤赤赤赤々・・何をするにも赤。
赤のせいで後衛ジョブほぼ全部死んでんだよ
氏ねよバ開発。だったら最初から忍赤黒だけでFF作ればよかっただろうが
マジくそ。FFのジョブバランスは終わってる。さっさと弱体しろ低脳開発者ども

>>309
お前ほんとに白無しでヴァナ生きていけるの？俺は白がいないヴァナは考えられんがな。

なにかにつけ、「完全」とか決め付けた煽り表現は幼稚臭いからやめたほうがいいぞ。

>>310
白がいなくても生けるだろ？
テレポルテヨト、レイズ以外必要ないぞ？
ケアルガ2で回らない範囲攻撃が強い敵を黒赤以外で戦わせないのが今のFFだしな
白など劣化赤そのもの
白門で白限定シャウトなんて見たことあったか？全ては赤という優遇ジョブに書き換えられるんだよ。

>>311
んなわけないだろう…自分で赤やってないと平気でそんなことを口にすることが出来る。
無知とは恐ろしい。自分で赤やって白と組んで何が違うのか考えれ。世の中のコンテンツは
メリポだけじゃない。

それから、「全ては」とか幼稚臭いからやめれ。

必要なのはストナで有って白じゃ無いけどなw
赤様の妥協案だと必ず白を殺す為に喰われてるw

>>306
>色々な要素が混じって赤の異常性が出てくるわけなのに

赤の長所は汎用性だろ？色々な要素混じると汎用性って長所が発揮されるのは当然。それとも赤は長所が有ってはダメか？
赤は役立たずでないとだめって弱体には反対するよ。
違って、弱体能力が長所で汎用は捨てろ。とかなら賛成だ。その場合は弱体能力の制限はずして本当に最強になるように強化必須だけどな。
赤はヒーラーだ、ヒーラー以外の能力は捨てろだと、これは？だ。既に白ってヒーラーが存在するんだからな。

よく理由にされる回復能力とかでもさ、瞬間回復力は完全に白＞赤
最大ＭＰは白＞赤だし、クリマイも白＞赤。サポ黒でコンサーブつけてＭＰ効率アップもできる。
ただし、ヒールせずに戦闘を持続させようとすると、リフレとコンバのある赤に軍配があがる。持久力赤ＴＯＰで、回復力白トップ。
もっとも、白がネガりまくったせいか、最近のやっかいな敵は石化ＷＳや、ブレイクガつかいまくり。ディスペガ連発でリレイテムなんて役にたった事ないな。
ＬＶ上げ、メリポ以外では白の出番いっぱい増えてるぞ。白で行きたく無くなる内容ばかりだがな。

ＨＮＭでの盾能力は、ＦＣで空蝉が早い理由だけでは無いからな。
敵が魔法をがんがん唱えてきて、魔防のないナイトでは直撃。魔防アビ追加されたがタイミング、リキャが微妙
それで特性と装備で魔防の高い赤が有利なのが理由だ。だから止められない魔法属性攻撃してくる相手以外では赤盾ってあまり見ない。
赤弱体したってナの魔防がへろへろでは解決しないわけな。まずはナに魔防の特性か装備を充実を希望だな。
ここに、ヘイトの問題だ。スリプルのヘイトが高くて、固定できてしまった部分は想定外だと思うな。
闇系のヘイトの調整とかしたほうがいいとは思う。いっしょに忍サポ暗とかもつぶれるだろうが仕方ないけどな。

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>314
> 赤の長所は汎用性だろ？
じゃあ専門に一歩譲るべきだったよね

>>314
> 白がネガりまくったせいか、最近のやっかいな敵は石化ＷＳや、ブレイクガつかいまくり。ディスペガ連発でリレイテムなんて役にたった事ないな。

どいつのこといってんのこいつ

弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体しても白程度には活躍出来るから問題無いなw

>>318
白を過大評価しすぎ

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>>317
人によってやる事は違うが、自分だとこの辺相手にする事が多いな。

プロマシア関係だと、この辺やるのに白必須になってるな。
応龍：ブレイクガ、帝龍：インパルージョン、ホリブルロア、ディスペガ、ブレイクガ（応龍）、ホリッドロア（真龍達）
ロア系はきつい、リレアイテムつかって、硬直直るまえに消されるなんて日常だな。
プロシェルも消されるごとにかけなおし。シェルラ５の性能と消費ＭＰがまじで神。

海ＮＭ関係だとこの辺。
テンペランス：光化学凍結　フェイス：ブレクガ
召喚（湧水）で治せないか挑戦してみたが、ぜんぜん間に合わなかった。アラ直せないのも痛いな
白余分に用意して、白自身が石化巻き込まれない為にＰＴ外白でってのがマジでキーになると思ったわ。

ナイズル関係は、作戦とモンス配置次第でなんでもあり
トカゲ、コカは、まだかわいいものなんだが、カエルや赤龍はマジでキツイ。
薬品で直せるし、石化時間も短めなので、白必須ではないが、薬品一人１個までだし、とにかく運だな。

ＬＶ上げとメリポしかしないやつには、関係ない話だけどね。

>>321
オウリュウ、テンペランスで石化あるから白魔は超優遇だよね＾＾

グラや寝かせいる敵どんだけいるんですか？

白外部かよｗ

>>322
強敵（ＮＭ）相手のグラや寝かせのキー弱体は、入る敵限定だが、黒が印乗せるのが基本だな。
大勢の黒で印のリキャ確認しながら順番にやってくわけな。
赤サポ黒に出番なんかないからな、サポ白が、さらに優秀な別のサポ。
もしも赤が応龍にスリいれて邪魔なんかしたら、リーダーに怒られるから注意な。

赤が印なしで余裕で入れるような雑魚相手なら、べつに誰がやってもいい。
そのへんでソロメリポってる黒さんって普段生死かかってるからスリやグラ使うのまじで巧いぞ。

ＬＶ上げに多いとて２戦だと、赤の弱体がはいって黒や白が入らないって微妙〜なラインだから赤有利だな。
たまにリンク事故程度なら、黒の印スリ２か、白サポ黒の印スリのが安定するけど、とっさに撃てるやつは稀かな。
ってのは、日常すぎて、書くまでもなく、わかってるかｗ

そして白以上のヒーラー性能、サイレス、スロウ、パライズディスペ
白は誘う予知は無いし、特定の場所以外黒も要らないよなw

>>324
語るだけ無駄だとおもうｗ
後衛側の動きがわかってるやつは、誰も赤が壊れてるから弱体しろなんて
言ってない。

この手の弱体厨スレは、あくまで前衛視点から見た妬みで構成されてる。
後衛の細かい仕事や、赤の本当の性能なんて知るわけないし興味もないだろ。
興味があるくらいなら自分で赤育てるだろうからね。
赤と白の区別がついているのかさえ怪しいｗ

赤も含めて魔法職には一切興味がないし、育てる気もない奴だけが
風聞に惑わされて脊髄反射的に弱体を叫んでるだけだから、
細かい話しても読む気すらないとおもうよ。

それはお前だけじゃね？
今時の納金代表の俺でさえパーティ作る時は赤から探す
白しか居なかったら併せてコルセアか詩人も探さなきゃならんからめんどいんだよな

>326
> 後衛側の動きがわかってるやつは、誰も赤が壊れてるから弱体しろなんて
> 言ってない。
言ってるだろｗｗｗｗ

赤は2時間アビの性能でも非常に優遇されてるな
連続魔スタンはこれ前提の戦術が確立されるほど有名だし
連続魔精霊orドレインは制限時間が限られてるBC等で非常に強力
連続魔レイズも早急な建て直しが必要な場面では重宝するし
連続魔、エスケプ、テレポも敵がリンクしまくったときとかに一瞬で逃げられるしｗ

赤様はすぐ「後衛」という言葉を使って同胞を増やそうとするよな、チョンみたいにｗ
>>8のとおりなんだし、どのジョブから見てもさすがに異常。
中でも盾ジョブ以上の盾役やってんのは特に目だって異常だと思うがな〜。
ID:yBrnR8up　とかも石化あるから白優遇とかどんだけ頭悪いんだか。

>>329
それはさすがに真っ当な連続魔の使い方まで否定してて惨い

>>329
絶対回避なんて劣化インビジブル
ブラッドウェポンもクラクラ無いとゴミ
イーグルアイはミスったらそこで終わり
微塵がくれにいたっては本来の使用目的と違ったアビになってる始末

>>332
それはさすがに各個２アビ強化を願うべきだろ

絶対回避はノックバック攻撃や追加効果で麻痺とかスタンの技を避けられるので優秀。
どこが劣化なんだよｗ

白の女神はMPも全快して欲しいな

ブラポンは鎌使ってると弱いなと俺も思う。
だがクラクラがあるからブラポンは全く強化される希望がない。

>>336
暗黒と２あびで強化、ブラポンは通常アビでいいだろ、って思うんだけど
暗クラが問題なんだからブラ頻度上がっても問題ないし

白は便利だが、それでももう少し強化はいると思うがな
範囲回復のリキャ5分程度にはして欲しいと思う

まぁ白イラネって奴はケアル４、５の回復量とヘイトの差も知らないだろうなｗ
白が５となえたら『ヘイトが＾＾；』とか未だに言っていそうだｗｗ

>>337
暗黒とブラポンの効果そのままで暗黒強化は望めないと思う。
ブラポンの最大吸収量を最大HPと同量までとしてリキャ5分の通常アビとして、
複数回攻撃武器とは無縁のアビを新たに2hアビに据えるべきだと思うな。

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　実は優遇 (ワモなら時給4000は出る。それでも青や黒ソロに噛み付くのが赤様クォリティ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；

S　連続魔
A インビジブル ソウルボイス ワイルドカード　
B 魔力の泉 女神の祝福 アストラルフロウ
C 百烈拳 明鏡止水　竜剣　アジュールロウ
D マイティストライク　ブラッドウェポン　イーグルアイ　
E 絶対回避　
F 使い魔　オーバードライヴ
G　微塵がくれ

さっきからいつ直すかと黙ってみてたが…気付いてねーのか。
インビジブルってなんだよ！ナイトは2hアビで姿隠すのかよ！！

>>339
通常アビに暗の剣 闇の剣追加
ブラポンとかぶるから暗黒のダメージ引き上げて２アビに

とか

てすれちだね

>>339
あー
ブラポンなくてもケアルシャワーで成立するから暗黒リキャが長いか短いかはかなり影響でるよ

うちの裏LSブラポン無関係に欠片を暗クラで殺して回るし

>>342
○インビンビン

コンバを２アビにして
連続魔を特性に
時々キャストリキャストが０に

これで
２アビ時が使いものにならない
時代に戻さず赤正常化に近づく

MBなんか今日びしないだろ

>>344
そうか、それは頭が回らなかった。
ブラポンなくても遜色無い性能を発揮できるなら、暗黒にD値上乗せ上限みたいなのをつけたほうがよさそうだな。

>>330
帰化はしたくない。
が、参政権は欲しい。
自分達は不遇だから差別ニダ

まさにおまえらこそチョンみたいじゃんｗ
赤(日本人)がどれだけお前達を気持ち悪がってるか、いい加減気付けよｗ

暗黒は強化しても良いと思うが、
個別に調整されない案より赤弱体が全ジョブに効果的なんだよなw

＞赤(日本人)がどれだけお前達を気持ち悪がってるか、いい加減気付けよｗ

言い返してるつもりでも、これは恥ずかしい(笑)

>帰化はしたくないが、参政権は欲しい。
→青や暗にリフレしたくはないが、リフレはオンリーワンの能力であってほしい
>自分達は不遇だから差別ニダ
→赤は奴隷ジョブなのに自分達だけ優遇優遇言われるのは差別ニダ
まるっきり赤じゃんｗ自己紹介乙。

他ジョブからすれば、テレポし放題、さらにリレさえしてればほぼデスペナなしで自由に動き回れるってだけで、十分うらやましいのだが、
既存の特権に飽き足らず、コンバやリフレまで欲しがってんのか。
贅沢言いすぎじゃね？

赤：　ウリは生粋の他ジョブだけど、白は強欲だと思うよ。

魔法で金稼ぐようなジョブだし、勘違いするのも無理はないｗ

>>352
> 他ジョブからすれば、テレポし放題、
し放題ってどこいくんだよｗｗｗｗ
テレポ使えるやつフレに一人いれば事足りない？
動いてくれる友だちはいない？

>さらにリレさえしてればほぼデスペナなしで自由に動き回れるってだけで、
リレで「ほぼデスペナがない」白と、死なないから「まったくデスペナがない」赤ｗｗｗ
目的は動き回ることじゃないだろ？
やりたいことしにいって、できずロスト少な目で帰宅することになんの意味があるんだ

>>354

つ>>292

こいつしつこいな
つかテレポ屋に粘着するとかどんだけ貧乏なんだよ

解ったからファストリキャストとコンバ削除で
連続魔の時にMPフル回復でいいよ、もう

あー、後ファストキャストは黒魔法にのみ効果で

弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良いよw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

優遇不遇の元凶であるヘイスト魔法及びヘイスト装備を削除。
グラビデ削除で侍竜暗狩かコにグラビデｗｓを追加。
召にグラビデ履行追加。
コンバート削除。
ダメージが発生する魔法の与ＴＰを単体1系１０、ガ１系２０を基本とし、ランクＵＰごとに倍にする。
二刀流効果ＵＰとマーシャルアーツを削除。

何か不都合でもあるの？w

金額の大小ではなく、無料でいくらでも唱えられる魔法で、
プレイヤーから金を取るというその発想が卑しい。

元々卑しいジョブだから周りの目も気にせずクレクレできるんだろうな。

2003年4月15日Vup 赤魔が弱体された日

ttp://www.playonline.com/comnews/200304152139.html

◎赤魔から射撃スキルがなくなりました。

射撃スキル上げてた赤魔涙目；；

装備できる射撃武器無いだろカス

時間は金で買えないわけだが

金で効率化できれば、結果的に時間は金で買える

そう、テレポ屋はまさにそれだ。

白にリフレが追加されたら、リフレ代まで請求されそうだなｗ

赤やって小数リンバスで古銭売ったり、アサルト導入時にモグラだけで1500万稼ぎましたとか
ジョブ性能だけでギル稼いでるけど、テレポと何が違うの？w

赤キモすぎワロタ
自分達の高スペックを棚に上げて一部の石化モンスを例に挙げて
ストナ使える白優遇ってアホかｗ

さっさと弱体しないとダメだなこりゃ。頭まで膿んでるようだ。

>>360
> プレイヤーから金を取るというその発想が卑しい。
なんだ小銭がおしいってことか
ｾｺいなぁ

FFXIに限った事じゃないが、物理職と魔法職の確執ってあるんだよな
>>359のコピペを見ても分かるように、前衛職はとにかく
魔法職を弱体化というより、存在しなくてもいいバランスを望んでる

そんな脳筋連中になにを言っても無駄だけど、
脳筋の策略に乗せられて、赤と白とで争うのはやめような
まっとうな赤なら、白のありがたさはよく分かってるし、ぶっちゃけ自分も白を
持ってるから、白強化に反対はしない
まっとうな白なら、赤弱体しても意味がないことは分かってるし、
そんなことより白を強化しろと思ってる。赤がうらやましければ、自分も
作ればいいことだからね

赤弱体を叫んでるのは、脳筋だけってのはもうばれてるんだから、
白や黒のふりして赤からのタゲをそらそうとしても無駄だぜ

要するにバグジョブの赤は修正すべきってことだな。

>>370
> >>359のコピペを見ても分かるように、前衛職はとにかく
> 魔法職を弱体化というより、存在しなくてもいいバランスを望んでる

赤の望みとか聞いてませんから

赤＜今時赤くらいだれでも持ってるだろ
赤＜赤叩いてるのは前衛

あれ？誰でも持ってるんじゃ？

赤＜俺が言ったんじゃないから問題ない

ああそうですね、あなたが言ったんじゃないかも知れませんね

赤＜白うぜぇ

あれ？叩いてるのは前衛だったんじゃ？

赤＜俺が言ったんじゃないから問題ない

はぁ・・・便利な言葉ですねぇ

人の尻拭いジョブなんてやってられねぇぜー！俺はただただ殴っていたいんじゃー！うほっ****ダメ出たｗｗｗｗみたいな
前衛ばっかやってる奴は居る。

>召にグラビデ履行追加。

あるだろｗｗ

空裏LSリーダー　スレで赤樽がファビョリ中。
ほんと赤って選民思想がはんぱじゃないなｗ

>>374
じゃ「今時赤くらいだれでも持ってるだろ」は成立しない、ってことで

赤は、サポの都合上、忍者もあげるし暗黒もあげるからな
一通り前衛ジョブもしなきゃならん関係上、前衛ジョブの強化を望むのも
赤だったりする

脳筋のなかには、本気で魔法職やったことないってやつもいるからな
気の利いた前衛職は、もちろん黒白もあげてるわけだし、そんな連中は
むやみに赤弱体なんて言わないけど、サポ赤なんて使い道がないからなあ
そんな脳筋にしてみりゃ赤なんていなくなっても困らんわけよ

>>378
よく揉めてることにされてる白が赤の弱体を望んでいないと思う根拠が知りたい。
赤が白をどう思ってるとかは関係ない。白が赤の弱体を望んでいないと思う根拠を。

白ソロフェンリルに続き、本日も赤様の名言が出たようです。


赤樽＜　新規空LSは赤盾が主流

>>370
白のありがたさはよく分かってるし、ぶっちゃけ
持ってるから、白強化に反対はしない

自分も白を

「自分も白を 」
赤様乙ｗｗ

>>380
主流といえるほど多くの新規空LSを見て回ることがまず異常だな

>>381
ちょｗ
バラバラになってんぞｗｗ

つかさ、赤弱体とかいってるやつって何が目的なワケ？
リ戦とかだって十分にバグだろ。リディルが本格的に普及したらリ前衛以外イラネｗｗｗｗｗｗとかになるくらいに。
でも弱体するべきって言わないのはなんで？どう見ても赤を妬んでるのは前衛脳筋共です本当にありがとうございましたｗｗｗ
すぐに火消しだとか赤様乙だとか、ホント、必死ですよね糞低脳の弱体厨どもは＾＾＾；
よくそんな知性のカケラもないみっともないだけの書き込みできますよねホント＾＾；はやく回線切って首吊ってください池沼さん＾＾；

>>384
> つかさ、赤弱体とかいってるやつって何が目的なワケ？

赤魔道士の弱体。

>>384
> どう見ても赤を妬んでるのは前衛脳筋共です
白が赤の弱体を望んでいないと思う根拠が知りたい。

>>379
ああ、白やってみればわかるよ
赤を弱体したからって、白の席ができるわけじゃないのよ
それに、赤では白の代わりができない。白がほしいってコンテンツも
たくさんあるしな
赤盾うざいとか、赤はＮＭソロできてずるいとか、白からすればどうでもいい話だ。

それより白を強化しろってこと。
単純に白にもリフレよこせとかいうわけじゃないが（もしくれるならよろこんで
もうらうけどｗ）忍盾全盛で被ダメがほとんどない今の狩りじゃ、
白って無駄にオーバースペックなんだよね

>>387
> 赤を弱体したからって、白の席ができるわけじゃないのよ
じゃもっと弱体してほしい。

> 赤盾うざいとか、赤はＮＭソロできてずるいとか、白からすればどうでもいい話だ。
ヒーラーできてうざいとか、MPヒーラーできてずるいとか、白からすれば重要な話だ。

それと、ネ実じゃ、忍忍戦赤詩詩しかパーティ編成はないようだが
実際は、前衛３か４で、後衛赤白ってふつうにあるのね
赤とも組むわけで、赤を弱体されると白をやってるほうもこまるんだわ
リフレコンバ廃止って脳筋はいうけど、そんなの廃止されたら
いっしょにやってる白も困るわけ。
まあ、リフレコンバを白にもくれるなら、それでいいけどｗ

コンバート削除でおｋ。

コンバート削除かリキャスト40分ほどに変更だな。

>>389
赤弱体されてなんかの難易度があがりゃまた緩和くるでしょ

狩＜銭投げアタッカー弱体されたらおまえら稼げなくなって困るだろ？ｗｗ

赤も納金もサポ以上の白も有るけどバランスブレーカー、バグジョブ赤弱体は必須だと思うよw

>>384
赤
弱
体

裏海空ＬＳのリーダーに向く性格
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1183270222/

このスレの赤樽クン　ID:VI0t8Qty　を祭ってあげてください。
赤盾最はわかるがもはや狂信者レベル。

でも赤がみんな上手いわけでもないし装備がいいわけでもないんだよな

新規の手伝いで絡まれてスリプル中断ｗ中断ｗ中断ｗプーンｗな手伝いにきた赤見たことあるな

そんとき俺は黙々と新規にインスニ配ってた
見ちゃいけません！って心境だった

>>395
あまり興味ないな
それはそっちでやってって感じ

ハイハーイ　赤弱体叫んでる赤もいまーす
赤がバグジョブなだけに他のジョブ上げても出番ありませーん
合言葉は「赤よろｗｗ」
赤上げちゃって損しちゃてる人いない？俺のように

>>398 そりゃ他ジョブがかシ竜暗獣じゃな

赤弱体で下層のジョブまで影響が出ると言いたい訳だな、なるほど

赤弱体をそそのかし、空いた席をハイエナのように奪い取ろうという白の汚い魂胆がまる見えのスレだな

白汚いなｗ

どう赤弱体するかによるけど、ヒーラー性能を弱体する案はあんま聞かないし
今までどおり白と席取りゲーム楽しめばいいんじゃね？ｗ
一番癌なのは、ソロと盾性能と叫ばれてるしな。

白にこれ以上アメなどいらんだろｗ常識的に考えて

>>400
赤弱体で（赤が下層と思ってるジョブまで、マシになる

金策も参加枠最多、ソロ最強で最優遇の筈なのにテレポに粘着か･･･

>>399
なんで侍ないんだよｗ

>>378
サポレベルだと強い
両手斧使いとかは
流石にどうにかしろと思うな

純粋に１つだけバグ直してくれればそれでいいよ

○ファストキャストが魔法以外の呪歌・忍術にも
　キャスト・リキャスト短縮が適用されている不具合を修正しました。

このバグで本職空蝉を超えて、防御、魔防、回復、弱体、強化
共に優れる超盾ができちまう。
累積ヘイトで５分以上の戦いになるとヘイトでも勝ってしまう。
このバグだけは完全想定外なんだからさっさと直してください。
アビの説明には魔法としか書いてないだろ、なんで歌と忍術まで速くなるの。

タクシー屋の分際でセレブに対抗しようとすんなよｗ

バカイハツは何やってんだ。はやいとこ赤修正せい。不具合が生じてるだろうが。

>>409
魔法メニューにある(/maで発動する)
ヘイストスロウでリキャが変わる(/recast)
静寂で使えなくなる

といった共通点があるから
コストがMPじゃないだけで
歌やら忍術も魔法扱いなのよ
それ故にFCが適応される
つまりはバグでなく仕様

タクシー屋の代わりはいくらでもいるから辞めていいよｗ

ファストキャスト発動でHPも減ればいいじゃん

>>412追記
>>409
よーは歌やら忍術をJA化すればFCから適応外にできるって事さ
コルセアが存在する以上技術的には可能だろうし

ケアルをファストキャスト適応外って提案しないと盛り上がらんだろ。
白しかこのスレ見てないからなｗ

>>413
旦那さま靴磨きましょうか？ってのならあれだがおまいが手を挙げて○ギルで乗せてーって言ってんじゃねえの？

>>416
そりゃ困る
ケアル-52%で詠唱ができなくなるから

HEY！タクシー

遅せえよタコｗ

赤が装備できないホマムにファストキャストがついてるのは
修正しなくていいんですかぁ〜？

詩人用の猿装備であるところのマルドゥク装束は
ファストキャスト効果が唯一の売りなんだが、
歌が適用外になったら取った詩人超絶涙目だなｗ

シャイルの歌詠唱ー１２％を超えるには
赤ＡＦをしのぐファストキャスト１２％がいるわけでな。
そんな汎用装備あるわけが無いし結局シャイルで安定してしまう。
さらに全部位揃えても管楽器スキルの問題が発生する

よって詩人が全身マルドゥクなんてありえない。

>>419
実際はつかまらず涙目でシャウト連呼だろ？ｗ

たった数千ギルで「知らないやつのために時間を割いてあげる」ってかなりボランディアなんだがなｗ

結局ＭＡＸ５０％近い狂ったファストキャスト＋ファストリキャスト
を使いこなせるのは赤だけだってこと。
例えば
蝉壱詠唱４秒→２秒　蝉弐詠唱２秒→１秒
最詠唱ＡＦ＋ＡＦ２＋ヘイストで蝉１リキャスト　１３秒（-１７秒）
蝉弐２３秒（-２２秒）　

本職どころの話じゃないのよこれは。

性能云々じゃなくて、既存のファストキャスト装備まで
巻き添えにしてもいいんですかっていう話だろアホ

蝉のために魔法システムを根本的に変更するくらいなら
蝉弱体するだろ常識的に考えて

ボロ鯖(13ディアボロスサーバー)極悪プレイヤーの極一部。
パーティを組む時は注意。
こいつらがパーティにいたら理由を付けて抜けるべしｗ

Mamoo(ヒューム♂)　　暴言、効率厨、晒し厨

Womi(ミスラ)　　　暴言、効率厨、晒し厨、説明厨

Chocon(タルタル♂)　　暴言、効率厨、晒し厨

Gussanz(タルタル♂)　暴言、効率厨、晒し厨

Kanalia(タルタル♂)　暴言、装備自慢厨、晒し厨

Grass(タルタル♂)　理由を書くまでもなくキチガイ

Achillea(ヒューム♀)　暴言、効率厨、晒し厨

Terteru(ヒューム♂)　暴言、効率厨、晒し厨

魔法を金にしてるとかいうけど

ワジャームでソロやるから定期的にリフレをくださいって言ったら無償でやってくれるんかな

>>424
本職とは忍術スキルで離されてる。

本職有利にしたけりゃ分身の枚数をスキル依存にすりゃいいだけ。

それを言わないっていうことは>>424は戦士かな

>>428
一見正しそうだけどさ
蝉の得意な順が
赤＞＞忍＞その他
が
忍＞赤＞＞その他
になるだけなんだな

スキルなしの不利さは平等に被るんだから半分で唱え終わる分だけ当然赤が有利

>>425
いやー既存のファストキャスト装備を魔法以外の目的で
付けてる人なんてほとんどいないでしょ。
有名なとこではロケイシャス（３％）、ラストラム（１％）？
これ前衛はつけないし、後衛で詩人がつけても４％だし。
ほとんど体感で変わらないと思うがな〜。
で赤さんの忍術は３０％ぐらい遅くなる訳だこの修正で。

>>428
蝉の詠唱速度半分と、最詠唱半分と言う事を考慮すれば
スキルが何の意味も無いことは分かるはず。
そもそも忍７５のスキル青でもとていじょうに殴られたら
8割以上詠唱は止まります。
回避は赤はできないけど、その分張替えが尋常な速度じゃない。
忍者が回避できる弱い敵なら忍者に軍配
忍者が回避できない敵になると圧倒的に赤が蝉を上手く使える。
しかも素の回復、強力な弱体、強化まで備える上に
イージスもちを除く魔防までジョブ特性で備えちゃってるのよ。

ヤバイと思わない？

だから赤盾が一般化しとるのよね〜。
特に赤がバランス滅茶苦茶にしてるのはファストキャストに
起因する面がすごく多いと思うんだがね。

だから、蝉をブリンク化すればいいだろ。
いくら早く蝉が張れても、低スキルだと素通りしてくるなら意味ないんだし。

>>430
知識がいい加減すぎてﾜﾛﾀ

>>433
いや知識がおかしいなら修正してください。
間違ってる分は訂正するので。
どのへんがおかしいのか具体的にお願いします。

>>433
指摘がいい加減すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

人前でよくそんないい加減なこと書けますねｗ

白にジョブチェンジして、ソロでフェンリルできる赤さんはいらっしゃいますか？

白にジョブチェンジしてタクシー屋ならできる

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

いや俺前衛なんですけど・・・(つД`)
誰か>>430の間違い指摘してください。
華麗にスルーしないで。

ファストキャストから歌と忍術除外しても
別に赤さん以外のジョブにはほとんど影響ないし
サポ赤の魔法のファストキャストや、装備ファストキャストの
魔法にも影響が無いし・・・。
全体巻き込む弱体とは到底思えないんですが。

タクシー屋の代わりはいくらでもいるから辞めていいよｗ

誰か>>440に指摘してやれよｗ
タクシー屋、早く！ｗ

>>441

>>441
あほか
代わりがなかなか沸かないからやってくれてんのに気づいてないってどんなゆとりだ

まあ、慌てんなよ。
ちゃんと書いてから送信しようなｗ

>>430
忍にも弱体忍術あるし
回復ほしければサポで付ければいいんでね？
最大MP量がアレだが
オートリフレ+ケアル+フラッシュのサポナなんてどうよ？

>>440
とりあえず詩/赤は困るんでね？

>>447
そんな詩人いるの？

>>448
ラミアでは、よく見かけるな。

>>440
ロケイシャスピアスは、ファストキャスト+2%
ラストラムパンプスは、4%程度といわれてるが、そもそも赤は装備できない。

ファストキャストだけでは詠唱速度半分なんてとてもならない。
ヘイストもあわせてこそ効果があるわけだが、それでも半分なんて無理。
ヘイスト装備による理論上の上限が５０％ってだけ。

ついでに再詠唱時間（ファストリキャスト）は、ファストキャストの半分。
ファストキャストで１０％詠唱が速くなるとすると、再詠唱時間は5％短くなるだけ。

あなた、基礎の知識がてきとうすぎｗ

>>430

なるほどねえ、ファストキャストのおかげで各上に対しては
赤は忍者よりも空蝉をうまく使いこなせるわけだ

というとこは、以前空蝉の修正が来たとき（敵のWSによってはがれたり、敵対心下がったり）
赤が一番弱体を受けたということかな？

なんだ、赤もしっかり弱体受けてるじゃないかｗ

赤と他のジョブとの差を縮めるために弱体が必要なんだから
全ジョブが弱体されたらたら意味無い

忍戦と他前衛の差は縮めないで良いのか？
正直、赤盾よかよっぽど影響範囲でかい問題に思うが？

ヘイストで詠唱時間短縮とか・・・

>>453
スレタイも読めないの？

>>454
ああ、ごめんよ。まるでヘイストが魔法短縮に効果があるような書き方に
なってるなｗ
ヘイストで短くなるのは、リキャストのほうだけなので間違わないように

>>455
スレタイ以外の内容がよく出てくるのが
赤弱体スレですから

無駄に数が多く、ジョブ人口も多いアタッカーの視点で
盾・回復に属するジョブを見られても困る

濃縮されたジョブと薄められたジョブでは能力に差がでるのも当然だ

>>458
その理屈だと盾に属するナとかは
もうちょっとどうにかするべきだよな

>>459
ナが優遇ジョブでないとでも？

>>460
不遇前衛基準なら
ナは優遇ジョブだな
あと迷走ジョブにも思った

>>458
回復だけ濃縮されてるはずの白ｗ

>>450
ファストキャストのファストリキャストは50％適用ってのも知ってます
でも赤ＡＦ＋ＡＦ２のファストキャストは５０％だから２５％ヘイスト常駐になるでしょ
さらにこれはヘイスト枠とは完全に別枠になっちゃってる。
赤でヘイスト装備を２０％までもっていったとして
これ＋ヘイスト１５％＋マチマチ１５％＋ファストキャストリキャスト２５％で
合計いくつになります？７５％ヘイスト分のリキャスト短縮
これで赤のファストキャスト装備までできたらどうなりますか。
他のジョブはどんなにファストキャストしても１０％前後が限界です
それに対して赤は５０％のファストキャストがＡＦ頭＋ＡＦＩＩ胴で可能なんです。

つまりヘイスト２０％分のリキャスト短縮と、詠唱時間約半分
これが７５だと容易に達成できるから壊れてると言ってるまでですよ。

違いますか？

数年裏にかよっていまだにタバード取れない俺様がきましたよっと。

前衛でもサポ赤なら１５％のファストキャストは達成できますが
基本的にＰＴでは選択肢にならないのは御存知のはず。
しかも本家に比べると圧倒的にそれも劣ります。

サポ赤の前衛がレベル上げやメリポでウロウロしてたら
教えてもらいたいものです。

>>463
頭胴二カ所埋めた段階で
ヘイスト20%いける装備って？

>>463
ちなみに
FC係数自体も間違ってるよ
ジョブ特性0.1+0.05+0.05
AF1:0.1 AF2:0.1
合計0.4だからFRCは0.2ね

ダスク３％（ＨＱで４％）
スウィフト４％（スピベルなら６％）
ダスク足２％（ＨＱで３％）
１０％がユニクロで頑張って１３％ですな。そこは訂正します。

赤でヘイスト装備を１０％までもっていったとして
これ＋ヘイスト１５％＋マチマチ１５％＋ファストキャストリキャスト２５％で
合計６５％ヘイスト分のリキャスト短縮となります

これはユニクロでも可能です。

>>468
>>467加味するとユニクロだと60%かねぇ？

あ、それは失礼最大で４０％でしたか。　こちらのミスです失礼しました。
ということは。
ファストリキャストでの詠唱短縮は蝉壱4秒→2.4秒　蝉弐は2秒→1.2秒ということですね
短縮効果はヘイスト２０％と同義ということか。

別に自分は煽りたい訳じゃなく、このファストキャスト性能が
全部の歌・忍術にまで適用されるのはどうなの？と聞きたいだけです。
少なくともエレは歌や忍術には反応しないから、魔法とは別扱いだと思うんだけどなあ・・・。
これだけ修正してくれれば後の赤さんの性能はジョブ性能でいいと思うのですが。

確かにこれを修正すると詩人は多少困るかなというのには同意ですが。
でもサポ赤の詩人も滅多にいないしなあ・・・
メリポでもレベリングでもかなり希少だし、ソロでも状態回復一切できなくなりますから。

ぶっちゃけAF2とか入ってる時点で
ユニクロじゃねーだろ？
ってのは禁句かねぇ？

まあAFII胴除いても５％減で３５％
35%詠唱短縮と17.5%リキャスト短縮であんまかわらんすけどね・・・

>>470
魔法感知とFCの魔法はまた別なんだと思うよ
召だか青だか忘れたが
魔法感知なくても魔法って名前につくのがあったように思うし
ちなみにFCの魔法の定義は
魔法メニューにあるもの
(/maで発動するもの)

>>472
ジョブ特性+AF1帽だと
0.1+0.05+0.05+0.1だから
FC:0.3 FRC:0.15 だね
FCは15修得、35、55強化で赤75にはFCないよ

まあヘイスト５０％の壁を突破できるのは
アポカリプスでレリックWSを打った暗さんしかおらんのですよ。

赤は容易にこれを越えられる上に加えて４０％近い詠唱短縮効果を
白黒召青忍術呪歌全てで受けられる

しかも魔防10%を素で持ってるので魔法に対してはナイトより硬い
上に魔防装備も遥かに揃ってる。
ストスキも8秒→5秒と蝉壱の感覚で唱えれる
ファランクスもできる上にバ系減衰も可能。
バ系の耐性値は白を凌ぐ。
自己回復とスリプル系の連打で、開幕５分で忍者がいくら挑発しても
向かなくなるヘイト稼ぎ能力も備えてる。

というのが現状と思います。
なんでせめてエレが反応しない忍術呪歌だけはファストキャストの
対象から外して欲しい、それだけです。
後はそのままで全然構わないし。

>>440
赤叩いてるやつって、赤の性能しらずに妄想でってのが多いからな。実態はこんな感じな。

ＦＣ３段目　ＦＣ２０％／ＦＲＣ１０％　詠唱ゲージ６０％で魔法発動、リキャストは１０％短縮
特性のＦＲＣは、ＦＣの半分。詠唱がゲージ半分リキャストも半分ってのは妄想。
空蝉１だと、リキャストが３０秒から２７秒になる。

ＡＦ頭　ＦＣ５％アップ　ＦＲＣ５％アップ　ＦＲＣが半分じゃなく５％アップが優秀。
ＲＥ胴　ＦＣ５％アップ　ＦＲＣ５％アップ　これも、ＦＲＣ５％が優秀。
ロケピアス　ＦＣ２％　ＦＲＣ１％　だったかな。

全部あわせると、ＦＣは３２％で、詠唱ゲージ８０％発動が３２％引かれて４８％で発動するようになる。
リキャストは、２１％短縮。空蝉１の３０秒が２４秒になる。

あとは、自己ヘイストや、ヘイスト装備などでアップで、別に赤以外にもいろいろ装備あるな。
ワラーラ（５％）にゴリ胴（４％）あたり装備すれば、赤はこの部位はＦＣ装備（１０％）で埋まってるからな、差はちぢまるよ。

赤の検証ページと赤HPに書いてある

FC1 詠唱時間-10％(リキャスト-5%)
FC2 詠唱時間-6%(リキャスト-3%)
FC3 詠唱時間-4%(リキャスト-2%)
FC4 詠唱時間-10%(リキャスト-5%)
FC5 詠唱時間-10%(リキャスト-5%)
ロケイシャスピアス 詠唱時間-2%(リキャスト-1%)

というのはデマ情報なのです？

>>475
赤が極限装備前提なら
他も極限装備前提になるだろう
例えばナの魔防とかイージスとかでかるく逆転できるし
白だって装備で強化したら赤よか効果の高いバ系使えるようになる

>>477
とりあえずウィキの
ファストキャスト
詠唱時間、再詠唱時間
とかあたりの記事読んできてほしい

>>477
デマ。

ＦＣの性能を何基準であらわすかによって、微妙に数値はかわるんだよな。
詠唱ゲージ０〜８０発動までを基準にする場合や
詠唱中断の存在する２０％〜発動までを基準にする場合など。
しかし、その数値はどれとも当てはまらないので、デマ。

赤弱体って言ってるやつは、みんなその表を根拠に言ってるけどなｗ

なるほど、そこは勉強になったな・・・φ(.. )
ちょいしっかり調べてきます。

>>478
だからなんなんだｗ

赤が異常なのは変わらんぞｗｗ

>>482
比較するならちゃんと条件揃えろってだけよ
それこそ
赤が並装備で他が廃装備とかで話してみ
赤異常云々が根底から崩れるから

HNMクラス相手の戦闘では、赤はサポートや敵の弱体役でオンリーワンともいえる性能で
PTには必須なんだからそれでいいじゃん。
盾やるなら、そういうサポート面の有利性は捨てるか他ジョブに譲れよ。
FCは忍術には無効とし、弱体魔法の短時間繰り返し時のヘイト蓄積量減少。
銀河祭とか訳のわかんないクソクダラネー企画考えるヒマあるなら、さっさと修正しろバ開発が！

>>484
サポートはともかく
弱体役としては微妙よ
超強敵だと印前提だし
もしかして赤盾が弱体魔法入れまくってるとか思ってる？

>>484
ぶっちゃけ忍術をJA化すりゃ良いんでね？
正直、FCだけじゃなくヘイスト効くのもマズいくらい強力な能力だし

赤盾潰すだけなら
レジ、効果なしの時に
ヘイト発生しなくすりゃ
タゲ取れなくなって
終わるだろうけどな

おいおい
壱のキャスト４秒→３秒ちょい、リキャスト３０秒→２４秒
弐のリキャスト４５秒→３２秒がどんだけ神な数字か
サポまででも忍上げた事ある奴ならわかるだろｗ

とりあえずリキャストは完全削除でよくね？

あとAF2なんてメインで赤やろうと思ってる奴なら
（若干他と比べて競争率高いのは認めるが）誰でも持ってると思うぜ

>>488
もう面倒くさいから◆eにメールしとけ
メールで同意見が多数なら
そのうち◆eが反応するだろ
FRCがバグかと言われたときに
公式で認めたのも◆eだがｗｗｗ

赤削除で

>>490
最終的な結論が出たなｗｗｗ

忍術ja化はどうかな〜
ヘイストが影響しなくなれば忍盾の存在そのものが微妙になるし
忍者に弱体するなら二刀流だろ・・
つかこの期に及んで盾役減らすってどんだけぇ〜

>>489
あ　もちろんメールはいつも出してるよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>492
ナ盾の復活がお望みじゃねーの？
正直、攻防一体の戦忍が健在な限り他前衛の出番なんてないし
二刀流係数ダウンは
最悪忍だけ死んで戦は生き残る
とかになる希ガス

>>488
そのリキャ短縮は神性能だよな。
でも、
戦士：挑発のタゲとり性能がどれだけ神な性能か。
忍：空蝉の防御がどれだけ神な性能か。
なんて言ってるのとかわらん。そのジョブの長所が優れてるのは当然。

赤は、上位の大ダメ魔法が無いかわりにＦＣとＦＲＣの速射性能で補う方向だからな。
それが、攻撃や回復以外につかうと早さで化けたってわけだ。
ＦＣの性能がバグ問題だって修正すると、その前提である上位魔法解禁ぐらいは保証せんとつりあわんって事な。
例えば、精霊４、ガ２ぐらい、ケアルガ３、テア４を赤に解禁、スキルもＢぐらい引き上げ。これでＦＣ削除とかなら、それもアリだとは思う。
本当はナ系が欲しいが、これは威力ものじゃないからな、残念だが無しだ。

ナ盾の復活はぜひやって欲しいが
１８ジョブあって盾役がナだけってさすがにどーよ

戦が生き残るなら
エース共の攻撃力を上げてやればいい

んで赤からＦＲＣ削除して
ＦＣの効果があるのは赤自信が覚える魔法のみにする
弱体魔法をミスったときの累積ヘイトを軽減

これでみんな幸せｗ

>>494
んーでも
＞戦士：挑発のタゲとり性能がどれだけ神な性能か。
をもってしても剥がせないヘイト能力と
＞忍：空蝉の防御がどれだけ神な性能か。
の本家を詠唱で壱４秒→２.４秒　弐２秒→１.２秒
さらにＦＣのリキャスト短縮付きで凌いじゃってるのが
この点が問題じゃないでしょうか？

防御面でナイトに次いで２位
魔防ではTOP
蝉盾では忍者を凌ぐ蝉能力
ヘイトでは戦士を凌ぐヘイト稼ぎ能力

があるからこそ赤盾全盛になっちゃった。
そうじゃないと赤で盾やろうなんて思いませんよ？
普通にナイトか忍者がやればいいじゃないですか。

>>486
それはまずい気がするな。忍盾そのものがヘイスト前提だし。

空蝉２の使用可能レベルを３８にするってのが一番簡単じゃね？

>>495
選択肢云々なら
別に赤盾とか潰す必要自体がなくなるぞ？
◆eだとバーサクの効果下げそうで怖いな
◆e＜エースはサポ侍でおkｗｗｗ
とか？

>>488
「AF2はメイン赤なら誰でも持っている」
すばらしい意見だ、テンプレに入れた方がいいんじゃね？ｗ

>>497
あ、それでもいいな
個人的には忍に蝉３実装がベストだが

>>494
＞ＦＣの性能がバグ問題〜上位魔法解禁ぐらいは保証せんとつりあわん

ちょｗｗどんだけ強欲なのｗ

つかなんで超・優遇の赤様の立場を保証しなくちゃならんの？
普通に弱体されればいいんだよｗ

Ω＜スパルタンはめで、ＰＭクリア。
■e＜修正したプヒ

Ω＜クマスタンで、裏クリア
■e＜（修正なしｗｗ）

なにこの差は．．

>>501
そりゃそもそもの理屈が
ジャイアンレベルだしｗ
>>502
コンテンツの難易度
及び
参加割合の差じゃね？

いやだから呪歌と忍術にFC適応無くすだけで
他はいじらないでいいと何回も・・・、
FCは赤の特性なんだし。

ここだけでガラっとかわりますよ
少なくとも盾だけはできなくなると思うし。

>>504
ぶっちゃけ歌とかはどーでもいいだろ？
サポ詩じゃいくらはやくしようが
ロクな能力ないし
詩/赤は早くなることに
相応の制限はあると思われるからな

>>492
例えばさ、召だと「契約の履行使用間隔短縮」って装備があるから、アビの時間短縮は可能だと思うよ。
忍ＡＦに追加するとか、そういった忍術短縮装備を追加すればいいんじゃないかな。

逆に問題になりそうなのは、アビ化は、全て即時発動の点だね。
空蝉１が、殴られながらも詠唱中断なしで即発動。ヘイストでリキャは短縮できなくても、別の面で強烈な強化になる。
少なくとも、詠唱無しになれば、いまの詠唱４秒分はリキャ短縮されてるわけだしね。

自分としての妥協案は、忍術をいまの詠唱タイプのままで、ＦＣ、ヘイストは忍術に乗らないにして、忍に短縮装備追加って感じじゃないかな。
これだと、サポ忍は装備できないし、部位によっては、空蝉短縮をとるか、火力や回避をとるかといった幅も出るな。

>>506
即発云々はどうとでもなると思うよ？
コルセアのロールとかもアビだし

>>498
もし赤が盾以外の性能がイマイチなジョブなら盾出来てもいいんだけどね。

>>504
あなたの間違いは、ジョブバランスをとろうとする意見だってことよ。
ここで赤を叩いている連中は、ジョブバランスなんてどうでもいいの。
赤なんて存在を根本的に消し去ってしまいたいってだけだから
まっとうな意見をいっても意味ないよｗ
だから赤の性能なんて何も知らないのに叩いてるわけでしょ

>>508
そうは言うが
トップクラスの矛と盾を兼ね備えるジョブとかいるからなぁ

>>508
逆に赤死ね死ね団な方々の意見を全て採用すると
それこそ選択肢の欠片もなくなるようなバランス
になることはどう思いますか？

赤が嫌いなら赤の誘いも断ればいいし
赤も誘わなきゃ良いだろ
PTや様々なコンテンツで赤を除外して過ごせばいいじゃん

>>496

>防御面でナイトに次いで２位
>魔防ではTOP
>蝉盾では忍者を凌ぐ蝉能力
>ヘイトでは戦士を凌ぐヘイト稼ぎ能力

おいおい、それだと赤じゃなくて白になるぞｗ
白の防装備みてこいって。趣味装備で使ってるやつ少ないだけで、かなりの性能あるんだからさ。
魔防ＴＯＰは特性では白な。さらにバ系最強も白。赤は２番ぐらいじゃなかったかな。
蝉のリキャは赤が優れてるのは確かなんだが、白もユニクロヘイスト装備がどっさりあるからな、実は優秀。敵対マイナスで盾には向かないがね。
最後のも、みんなにＨＰ減らしておいてもらって、開幕祝福でタゲとれるけどなｗ

死ね死ね、死ね死ね死ね死ね死んじまえ〜
赤い魔導士やっつけろ〜
徹底的に潰してしまえ

死ね死ね死ね死ね〜
あっかまは邪魔っけだ
赤い魔導士ぶっ潰せ
死ね死ね死ね、死ね死ね死ね
ヴァナのサーチから消しちまえ(死ね
死ね死ね死ね〜死ね死ね死ね〜
死ね死ね死ね〜死ね死ね死ね

うーんまあ赤さんは赤さんでいいんだけど、他のジョブ食いまくってるのがね・・・

>>492
＞ヘイストが影響しなくなれば忍盾の存在そのものが微妙になるし

FCの忍術・呪歌ノのみの適用を無くすだけなので
忍者のヘイストには何の影響も無いですよ〜

>>510-511
忍は二刀流の弱体必須でしょｗ

俺は赤も持ってるし
全くボンクラになるのは困る。。

赤の蝉能力なんてたいしたことないぞ
ファストキャスト極めればなかなかのもんだが、そんな赤、サーバに
片手もいないし。
蝉２が４枚か３枚かの差はうまらんよ。回避能力も段違いだし。

赤の蝉能力がすごいように見えるのは、ストスキでカバーしてるからで
蝉の張り替えは失敗してるんだよ
純粋に蝉能力だけじゃ、忍者がまけるわけねえ

>>513
弱体魔法による累積ヘイトと女神の祝福を同列に語るのはいくらなんでも
むちゃな気がｗ
っても先に出てるような、累積ヘイト減少案なんてのは、ぶっちゃけ赤強化だしなあ

>>516
二刀流の弱体ね．．．
◆e＜二刀流が10修得の初段のみになりました
↑とかだったらどうするよ？

＞白の防装備みてこいって。趣味装備で使ってるやつ少ないだけで、かなりの性能あるんだからさ。
＞魔防ＴＯＰは特性では白な。さらにバ系最強も白。赤は２番ぐらいじゃなかったかな。

これは間違いかなあ、白の魔防の基本値は１６　赤は１０　他のジョブにはそもそもありません。
そして問題は魔防系の後衛装備は驚くほど少ないということ。逆に前衛系には豊富です。
＋６は簡単に着替えでひっくり返ります。
バ系はメリポのバ系耐性ＵＰに投入して始めて逆転する、入れてなければ赤の方が
効果が高くなるのも周知です、あと白でバ系強化に５段入れることは特殊な特化であり
他の項目を棄ててまで投入でようやく赤のバ系を凌げる。

なので
>防御面でナイトに次いで２位
>魔防ではTOP
>蝉盾では忍者を凌ぐ蝉能力
>ヘイトでは戦士を凌ぐヘイト稼ぎ能力
で白が当てはまるのはサポ赤限定での防御面の話のみと思いますなぁ。

>>513
>白もユニクロヘイスト装備
プラスペデュワンドでタゲとりまくれるしな

>>519
とりあえず白のバ系は
メリポじゃなくクレリクパンタロンよ？
赤にAF2の話混ぜてるんだ
今更AF2なしとか言うなよ？

>>518
いいんじゃね？
ただしそれで落ちる与ダメを他アタッカージョブが補えるようになることが条件だけど

>>517
＞ファストキャスト極めればなかなかのもんだが
ってAF2胴がそんなに難易度高いか？

ああ、その装備があったか
バ系＋２０で装備すれば赤を凌ぎますね
調べてみたらこの装備で赤＋８の耐性になれるようです。
確かにＡＦ２込みでは赤のバ系を白は８凌ぎます。

>>522
現状の能力基準なら
戦戦戦ファンタジーになると思う
サポ忍の二刀流じゃ現状と比べても1段しか下がらないし

ここで言われてるほど楽勝だとは思わんがなぁ

>>521
確かに>>513みたく白もかなり優秀ではあるがね。
まあ敵対心ごっそりマイナスで盾はほぼ不可能だし
そもそもそんな優秀なＦＣ＆ＦＲＣないから張り替えも赤ほどじゃねーし
ファラもねーし

どうがんばっても劣化赤程度にしか・・

>>523
いや、自分も最初、名前忘れてて
>>521直前にウィキみてきてたのよ

>>522
>ってAF2胴がそんなに難易度高いか？
低くはないだろ。
それにAF2胴だけじゃ極められないし。
ファストキャスト系は、マクロでの装備着替えじゃラグで適用されないから
つけっぱになるんだよな
蝉だけ速くても意味ないし、実用性とか汎用性がなあ。
とにかく純粋な蝉性能だけは、赤なんかには負けねえ。これはガチ。

>>523
ブレスドブリオーもあるよ

>>525
一発ウン百とかのダメ喰らう場合
ファラあろうがなかろうが大差ねーｗ

白も地味に強いんだよなトゥルーストライクにヘキサストライク
ミョルニル持てば自己リフレ可能だし極めればの話になるけどねｗ

>>519
>521の言う通りＡＦ２脚、あとＡＦ２足もいいな。

ＡＦ２脚でバ系が＋２０されるんだが、これは強化魔法スキル＋１００相当の性能。
ここにメリポつぎ込めばさらに差を広げられるんだが、まぁそこは個人によって目指す方向で差が出るか。
弱体厨なら、赤よりケアルの詠唱早くて、バの耐性高くて、リジェネの回復多いなんてずるい。とでも言う所なんだがなｗ

赤が装備できる装備だとラミアマント＋１（魔防４）、ラミアカマン＋１（魔防２）で、６差はたしかにうまるな。
その分、白は背にダメカット装備とか可能になるけどね。

強化魔法スキルは３００で事実上キャップであり
バ系＋２０は強化魔法スキル＋１００相当
＋８でも４０相当なんだけどね

トップ性能じゃないとやる前から無理って決め付けるよな白ってさ
そもそも蝉張り換えなんて金かかるし面倒なこと白の中の人の嗜好と真逆で求めてもいないけどな

バ系が〜とか煽られる割には
バ系についてはあまり知られてないよね

>>524
いや・・だから
二刀流弱体で減る与ダメを他アタッカージョブが補えるようになることが条件　ね

つまり
忍弱体とアタッカージョブ強化は同時にするべき

そもそもバ系ってレジ率アップだけだったきがするのだが
それも装備品で＋50とかついたりするからな・・・
というか、クリムで全耐性+20になるな

>>519

Q１以下の文章を読み間違ってる点を最低2点上げよ配点5x2
＞これは間違いかなあ、白の魔防の基本値は１６　赤は１０　他のジョブにはそもそもありません。

>>534
昔の狩弱体時の展開考えると
アタッカー強化されるとは考えにくくないか？

>>534
忍弱体してアタッカー強化したら、盾にならないではないでしょか
ボコボコ殴られて真っ赤になってるアタッカーにケアルまわすのなんてやだよ

>>535
クリム装備は部位毎に耐性に差があったような気がするが
盾やるの前提だと全部位は装備できないんでないか？

ココ　赤弱体スレだよな？
なんで忍弱体の話してるん？
タゲ逸らしとか言うやつ？

>>539
脚と足の二箇所だだ、状況によって使い分けたらいいじゃん
まさか盾をやろうっていう赤がクリム脚持ってないとかはないだろｗ

>>540
なんか真面目に赤のジョブバランス語ろうとした人がでてきたせいで
魔法の仕様とかの話になってしまって、弱体厨がついてこれなくなったため
ジョブバランス談義に移行中。
今の住民がねちまったら、また粘着弱体厨が理屈も何もないことを
コピペし始めるから心配無用。

>>527
つか
壱のキャスト４秒→３秒ちょい、リキャスト３０秒→２４秒
弐のリキャスト４５秒→３２秒の神数字
これはAF頭＋AF2胴だけの話だから。

ま・・忍者が良いのは蝉一枚だけなんだしどっちが優秀かはアレだけどねｗ

>>537
しらねーよそんなんｗ■に聞いたら？

>>541
性能みてきた
確かに全耐性+20になるな
あと移動速度と若干のHPMPUP

>>514
テンプレ入れたほうがいいんじゃね？w
替え歌ってw

つか赤盾やるのにクリム必須とか聞いた事もねえ

>>543
一応回避スキル差も考慮すべきかと
赤/忍とか本気で的だし

◆eの考えはわからんよｗ

>>543
４５秒を基準にするから、へんになるんだよ。
雑魚忍だって、リキャはそんなに長くないってｗ

>>545ちなみに元の歌詞は↓こんな

死ね死ね、死ね死ね死ね死ね死んじまえ〜
黄色い豚どもやっつけろ〜
金で心を汚してしまえ
死ね死ね死ね死ね
日本人は邪魔っけだ
黄色い日本ぶっ潰せ
死ね死ね死ね、死ね死ね死ね
世界の地図から消しちまえ(ｼﾈ
死ね死ね死ね、死ね死ね死ね
死ね死ね死ね、死ね死ね死ね

正直、あんまり変わってないｗ

>>547
＞回避スキル差
蝉一枚とかわかりやすい差は出ないと思うが考慮してみれば？
＞◆eの考えはわからんよ
そう思うなら＞考えにくくないか？　とか意味ありげに言うんじゃねーよｗ

>>548
言っておくがベルトやピアス、魔法ヘイストなんかは赤忍共通だからな？

ワーロックシャポーとデュエルタバードのファストキャスト効果を２％ずつとかにすればいいんじゃね？
それだけでありとあらゆる妬みの原因を摘めるよ。

>>550
考えはわからんでも
これまでの弱体での傾向からは判断できるからな〜
PC弱体はあっても強化は滅多にないじゃん？

>>551
2%はともかく、ジョブ特性1段分で
5%とかはあり得るかもしれん

>>552
赤の強化はあっても弱体は滅多にないじゃん？の方が正しいな

まぁ>>551やったら
頭はダーバンで確定になるだろう

多段修正で両手武器完全に死んで遠隔修正で狩人ほぼ死亡で
魔法にも変なテコ入れ来たら間違いなくＦＦ終わるなｗ

ワーロックシャポーは精霊スキルだけで存在価値あるから２％までに下げても大丈夫だとして
デュエルタバードは５％で手を打とう。
これでどうだｗ
とにかくな、赤盾だけはもう勘弁してほしいわけだわ。

もう末期なんだよＦＦ。そろそろ解約祭り始めようか
赤が糞すぎてくだらないゲームだったと後世に伝えようぞ

>>550
忍をばかにしないでほしい。
ヘイスト装備に命かけてんだから。俺はあんまり揃ってないが・・・・

赤やるときに全身ヘイスト装備で戦うか？ってはなしよ。
カタログスペック比べてるわけじゃないんだ。
もっとも現実的にありえないヘイスト装備に身を包んだ赤と並んで
蝉回し競争やってもフル装備の廃忍が負けるとはおもわんがなあ

>>554
弱体つか足止めの耐性くらいかな
寝ない敵が増えたのも間接的には弱体

赤メイン単体での強化となると
コンバやらが実装された時
FRCを公式で認めた時
とかでないか？

ファストリキャストとかもうダメダメだお。消しちまえよマジ；

>>557
赤盾潰した結果
マズくなるだけの調整じゃ
意味ないようにも思うけどな

>>561
今の段階では仕様だし
しようがないだろう

>>560
>寝ない敵が増えたのも間接的には弱体
そんなのまで赤弱体にいれていいのかなあ
寝ない敵が増えてこまったのは黒と詩やってるときで、赤だとあんまり
気にならなかったがなあ

赤弱体厨には辟易してるけど、詭弁はやめようｗ

なにがマズくなる？
赤盾が唯一の盾手段と言えるものなど何ひとつないんだから
マズくなるってのは赤盾にかまけてた連中だけでしょ。

>>550
あと、忍術スキルでの詠唱中断率と範囲ＷＳでのはがれる枚数に差が出るよな。
詠唱中断は、まぁ・・飾りだがｗ

>>551
そこまで弱体したら、ラスパン神すぎ。白黒弱体しろってなるぞｗ

>>565
単純に言えば
アタッカーの死亡リスクアップ
ヒーラーの回復負担増
支援枠の負担増

ぶっちゃけ内藤しか喜ばないんでないか？

>>566
ならねーよ。冗談だろｗ

ソロで強敵狩れる。盾も出来るってのが一番異常なところだから
赤弱体はファストキャストファストリキャストの調整が一番効果的なはず。
それさえ済めばこのスレもだいぶ伸びなくなるだろ。

>>567
そうそう、そう考える事そのものが赤盾への依存なわけだ。

>>568
どーせリフレコンバで文句つけてくるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551 >>557
だから、頭も胴も現状ＦＣ５％、ＦＲＣ５％だって。
ＦＣ１０％なんてデマまだ信じてるのがいるのか。

>>555
これはマジ。赤頭とターバンを比べれば、リキャ短縮は完全に同一。
頭弱体したらターバン確定するね。

>>569
そうそう、そう考える事そのものが内藤のオナニーなわけだ。

>>570
どうだろな。赤盾がここまで周知の事実になる前は今ほど伸びなかっただろ？
更にソロ能力が激減するわけだから赤盾が知れ渡る前よりも更に伸びなくなるわけだ。
弱体スレにしがみついてるようなガツガツしてるやつはだいたい前衛嗜好だろうから
純粋にリフレコンバだけを妬む奴はあまりいないんじゃないか？

赤盾が嫌だってのなら
弱体じゃなく、強化で
赤盾を上回る性能をナイトに求めろよ
そういう良くなる方への事なら賛同するよ

>>566
白はケアルクロッグだろ？
ラスパンなんてクロッグの代わりだから
別に無くてもいい

>>573
残念ながら赤盾が知れ渡る以前から
散々叩かれてきたからな
それこそ歴史が証明してるよ

リフレコンバ潰れたらメリポ脳が発狂するだろう
弱体厨の次のターゲットが詩人に移る悪循環に

>>574
いいこというなあ
ナイトもあげたいんだけど、今程度の強化じゃふみきれないんだよな
忍にも赤にも食われてるっていうのは、やっぱ問題がある気がする
ナイトの超絶強化がほしい。削り能力までは求めないが、被ダメ半減
くらいの強化をたのむ

>>576
神赤なんてマネができるようになった頃からだろ。
できなくすればあとはリフレコンバだ。純粋にリフレコンバのみが赤の売りになった時期は歴史上ない。

>>577
詩よか先に忍にいくだろう

>>579
蝉2つか75キャップ解放前でも叩かれてたぞ
当時はそれこそリフレコンバでな

>>578
物理防御特性があんまりにも意味がないんだよな
物理防御力UP→被物理ダメカットにして
初段10%以後は+5%×3 計25%
とかにして騎士盾装備したら
盾とのカット合計で
50%カット位になるかな？

>>581
程度の問題。今ほどじゃないだろってこと。叩きが存在しなくなる事はありえないしな。

俺ももとは弱体でバランスをとろうとするのは理想的じゃないと思っていたんだがな。
今でも強化でバランス取ればいいと思ってる。
ただ、仮に強化でバランスをとったとしても
「赤は○○もできる」という事実は消えないし、叩きも存在し続けるのは間違いないだろ？
ここが強化でバランスを取るって考え方の落とし穴なわけだ。

赤盾ってヘイトの問題だけでなく、魔防の問題も大きいのな。
さっきから白の魔防が〜って話してたのは、この話の延長だったわけな。

ナだとイージスがこの問題を解決してくれるんだが、とにかく敷居が高すぎるわけ。
まぁ、弱体厨からは、赤はＡＦ２揃えてダルマもってるのが普通みたいに言われてるから、ナもイージス持ってるのが普通だよな。
って返してもいいんだが、現実はそうもいかないわけな。

それで、最強はナイトなんだが、その最強装備そろったナがそのへんごろごろしてるわけでないし、
現実には、普及させやすい赤盾が広まったわけな。
だから、赤盾については、赤弱体を否定するきはないが、それよりもナに実用的な魔防装備そろえるのが先だろと前にも書いたのはこのため。

他に、長期戦のヘイト目的では、忍サポ暗なんて盾も存在するよ。

>>584
ナ盾より赤盾が優れてるヴァナの敵をゆうてみ？
それと赤盾するときの恥ずかしい装備もおしえておくれ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；

>>583
○○できるってのは
元々が汎用的なジョブ設計な以上は
ある程度は仕方ないとも思うが
特化能力で赤を上回れない特化ジョブの問題
ぶっちゃけ、ナ白はそれこそ強化して
特化能力で赤を上回れるようにするのが
必要だと思うよ

とりあえず赤はサポ赤でコンバ解放しやがれ

インビンでも魔法は普通に食らうんだから、
ナイトは魔法攻撃に弱いってのは仕様なんだろ。

後付けで魔法バリアなんてのがついたけど、微々たるもんだしな。

>>585
ネ実脳によると、赤はユニクロでもイージスナイト以上の盾性能らしいしなｗ

>>586
特化能力で赤を上回れない仕様を問題とするのはアプローチとしては正しい。
でも>>586の言うそれは赤の盾能力を保持することを前提とした考えでしょう。
俺の考えは、現状にある赤の盾としての能力を廃して、盾ジョブの盾能力を改善するべきだというもの。
廃装備でないと盾ジョブは・・・と言われている点を改善するべきだとね。

>>590
そもそも赤盾自体が廃装備前提だからな
そこまで積極的に廃する必要性に欠けると思うのよ
ナに入手しやすい魔防装備の増加とかそういうのは賛成

赤には最初から「ファランクス」っていう魔法があるんですが
自己強化っていうジョブの設定すら無視して盾能力削除しろですか？

それって「白はヒーラーに特化すべきだからプロテアは削除すべき」
ってのと同じくらい乱暴な主張ですよ？

「弱体魔法でタゲを取り、ファストキャスト空蝉で盾をする赤/忍」
「挑発と殴りでタゲを取り、ブリストファラで盾をする赤/戦」

赤が盾をするにはこの2種類の戦術があるが、どちらも不可能にすべきなんすか？

ところでファラ2ってどうよ？
正直、あまりいい噂は聞かないが

そもそも赤盾というのは対ＨＮＭなどの長期戦で量は少ないが蓄積する弱体ヘイトを
利用した戦術で、一部の阿呆が赤戦でもナ盾より優秀などの妄言をいうことがある。

現状の連戦で赤戦が盾をするにはかなりＰＴ構成の制限がかかる。シフが複数いるとか、
低ヘイトペットジョブ（からくりとか獣とか）アタッカー構成とか。エースジョブとかモンクが
暴れると即座に剥れる。そんなことをするより、アタッカ全員サポ忍にして盾無しで
殴る方がよっぽど楽なので、現状赤戦という選択肢は無いといって過言ではない。
赤戦なんて、ヴァナにサポ忍が蔓延する前の劣化戦術だ。

>>591
赤盾が廃装備前提だというのはどうかな？
廃装備でなくてもナイトをひっこめて赤で盾してくれ、という現状が存在する。
だからこそここまで赤弱体が叫ばれているものだと思うけど。

>>592
すまんがID:AJ6/r16/ぐらいに会話が出来ないとコメントできない。

コンバの習得レベル１にしろ

>>596
「蝉盾としての赤盾」を廃したいのか
「赤というジョブが盾できる事そのもの」を廃したいのか

どっちなんですかって聞いてるんですよ

>>594
ファラ２は、まじでネタ魔法。
元々、ファラってカットは固定だからな、４００とか８００喰らう状況では、意味ないんよ。
これが、被弾１００とか５０ぐらいになってくると、固定値カットが活きてくる。
ここにＬＶ７５習得。

これらをあわせて使う場面を想定してみると、理解できると思う。
ＨＮＭ相手だと、ナで４００とか８００とかが普通だ。ファラの価値はほとんど無い。
メリポで狩るような敵だと
エースが被弾するとキャップダメ２００とか４００たたき出すから、あまり効果はない。
ナが肉盾するとだいたい１００ダメぐらい。ダメカットはかなり効果がある。
しかしサポ忍蝉まわしばかりで肉盾ってやらないよな？

たま〜に黒樽さんにかけとくと、ＨＰ１桁で生き残った。って美談はあるが・・・その程度のものｗ

って状況だな。
カット量はこのへん読んで計算してみるといい。
ttp://wikiwiki.jp/rdm/?%B6%AF%B2%BD%CB%E2%CB%A1%A4%CE%BB%C5%CD%CD#z6da058e

>>595
赤がサポ戦で自己強化して盾をするところまでは、
たぶん■eの想定内だと思う。そのためのファランクスだし。

それとは関係なく、サポレベルの蝉で盾をするっていう戦術が
■eの致命的ミスで可能になってしまい、それが赤に有利な
戦術だった。

さらに、その場合に問題となるヘイトも弱体魔法連打で
解決してしまった。

■としては、赤/忍の赤盾は想定外だけど、問題視してるのは
赤のジョブ特性ではなくサポ忍の異常性能だと思うよ。

そうでなかったら、マズルカヘイト激減パッチと同時に
弱体魔法のヘイトも激減する修正が当たってたはずだから。

>>598
「赤というジョブそのもの」を廃したいｗ