裏海空ＬＳのリーダーに向く性格

裏や海や空ＬＳのリーダーに向く性格と向かない性格があると思う。
どういう性格の奴がリーダーに向き、どういう性格の奴がリーダーに向かないか教えてくれ。

糞スレ建てるようなやつは向いてないのはガチ。

仕切るのが楽しいと思える奴
仲間想いな奴
情報通な奴
問題児をバッサリ切れる奴

・頭がおかしくない
・２ちゃんネタ中心の会話は×
・的確に指示を出せる

淡々と効率良くこなすだけのLSは長持ちしてない気がする
多少アホでも人に好かれるタイプが一番

リーダーに向いてる人物とは
何となくそいつの周りに人が集まる　＋　決断力。

つまり、人に気配りできたり話題振ったりと場を盛り上げたり
和ませたりしつつ、行動に関してすっぱり決断できる力。
これがリーダーに必要なものだな。サポートや戦略は
副リーダー兼参謀がやるのがいい感じ。

そしていつしか福リーダーと参謀が内ゲバ起こして分裂と。

・「横取り？黄色ネームは誰のものでもない」
・『護衛３PT位順番待ちしてるみたいです』「カヌー出た行こう」『【えっ！】』
・「血液型で性格とか決めつけるな」
・「時間勿体無いからレイズ待たずにHP戻れよ」
・「おめーうぜえよ」
・「なんで無視するんだよ(´・ω・｀)」

「決断力」
これが一番重要な気がする。
情報に詳しい奴、戦略を立てられる奴、楽しいネタを振って場を盛り上げる奴とかいうのは
LSメンの中に誰かしらいたりするしな。

でも、好き勝手にいらないジョブで参加してきたり、ちゃっかりスキル上げしてたり、
ロットルールを変えようとか言い出したり、活動日にLV上げとかメリポとか
他の事してるアホをバッサリ切れるのは、
【リーダーにしかできないこと】なのでこれができるかどうかだと思う。

リーダーなんてのは所詮裏方だ。
常にアンテナ張ってメンバーの声を聞いて、要望やら不満やらある時は
他のメンバーにも影響しないように考えてまとめていく必要がある。
他のLSと交渉したり、空ならメンバーがスキルアゲに興じている時でも
ライバルの動きをチェックし次にどのNM狙うか素早く判断してメンバーを動かす。
そして時にはLSに合わない奴を切る汚れ役もしなければならない。
そういうのを苦にしない奴が向いているだろう。
戦術なんかは別に詳しい必要はない。
逆に詳しいと、「俺のいう事を聞け」という独裁色が強くなってしまう事もあるな。

>>5
効率優先のＬＳは、さっさとリーダーが揃えて、潰しにかかるパターンが多いと思う。
リーダー以外も揃うと抜けるドライな奴が増えるので、リーダー以外に先に揃えさせるとヤバイ。
（リーダーの立場から見てね）

(‘ω｀)リーダーが糞ならメンバーも糞

(‘ω｀)メンバーが糞ならリーダーも糞

(‘ω｀)糞！

>>3
それって、まるっきり社会人、管理職として必要な項目と同じだな。
大規模HNMLSを取り仕切ってるリーダーは間違いなく出来る子。

俺のLSのリーダーは気分屋で根気が無いが、決断力と状況の把握力は異常にある。
口汚いが発想も柔軟で、しかもツンデレ。

＋−が極端だけど、何故だか人が集まるな。

自分のために、他人を犠牲にしても平気なやつが一番向いてます。

だがヴァナではリーダーが傍若無人の振る舞いをしている場合が多いな、特にHNMLS

HNMLSはそれでもやっていけるから良いよな。
裏、空でやったら直ぐ晒されるｗ

俺

>>17
晒される以前に、そんなことしたら人がついていかない。

えこひいきしない人

ずうずうしい奴

サチコメに歌詞の一文を載せれる奴が向いてる

優しさ
戦術知識
勝利への熱い思い

私もそのHNM軍団に所属していましたが、
大手企業も顔負けの組織でしたよ！
入隊して渡されたIDとパスワードによって軍団のHPに進入したとき絶句しましたよ。
そのシステムのすばらしさに。
幹部は頭脳集団です。
で、その頭脳集団が廃人（寝食以外ログイン可能な人々）を束ねて組織化しているわけです。
幹部の頭脳集団は間違いなくリアルでも勝ち組みでした。
医者、弁護士、経営者、院生（？）等。
彼らは組織の運営に携わっているため、ログインは一日２〜３時間です。
１週間くらいリアル仕事で来れない時もあります。かたや、束ねられた廃人どもは間違いなくﾌﾟｰですが、
ログイン時間が長いため、営業成績がすばらしい！（各組織のポイントシステムなどの成績がすこぶるよろしい）で、
レアなアイテムをより多くもち、大富豪なわけです。
システムが巧く機能していると、不公平がおきず、頑張った人は頑張っただけ、恩恵をこうむることが出来ます。
リアルでも人を組織立てて動かす幹部クラスの人はゲーム内でも同じ事をする。
MMOってリアルの世界となにも変わることはありませんねー

長持ちするLSがいいLSとは限らない罠

>>24
釣れますか？

独裁的UchinoLSのリーダー

・臨機応変に的確な指示をだせる
・戦術知識豊富で歩くFF11用語辞典、英語も堪能
・LSメンの為に死んだり仲間想いだが時には問題児をバッサリ切る汚れ役も
・糞真面目で汚いことを嫌い、几帳面でツンデレ
・リーダーがいる時といない時でLSにいる人数が全然違うのでカリスマ性もあると思う

ただHNMLSなので私怨、捏造、逆恨みで晒されまくっておりLS外の評判は悪い

>>27
リーダー、自己宣伝乙。

人を道具と思えるタイプ。
絶対いい死に方はしませんが。

なにはなくとも毎回参加できる人
これに尽きる気がする
リーダー不在数ヶ月とか勘弁してくれ

イケメン

問題児をバッサリ切り捨てるリーダーなんて1人も見たいことないんだけど
HNMLSとかじゃよくあることなんかな

良くも悪くもはっきり言える人はリーダー向いてるよ。
言われた人はリーダ恨むがなｗ

>>32
HNMLSは晒されるのが当然だから
後で私怨で晒されるのが怖くてキック出来ないなんてことは無いからな

一番最悪なのは勇者ｗだな。
本物のできるスーパー勇者は知らんが、大抵奇麗事を言うだけで決断力や実務能力がない。
腐ったみかんを捨てられずに全部ダメにする事が多い、ってか俺の周りであった。

>>大規模HNMLSを取り仕切ってるリーダーは間違いなく出来る子。

その力をFFじゃない所に発揮できれば良いのにね。

冷徹なヤツだな
ミートホープの社長なんかは組織のリーダーとしちゃ優秀だろｗｗ

裏海空なんて廃人要素なんだから、大前提としてニートであるっていうのがあるな

>>37
結局捕まってどんどんボロが出てきてんじゃん。
ダメになった組織のリーダーのどこが優秀だよ。

ﾘｰﾀﾞｰまめでおひとよし
汚れ役は副ﾘｰﾀﾞｰ
遊びだからﾊｯｷﾘ物言う奴には皆ついていかない

ここはいい廃ホイホイｗ
なんか不安なのかしらんけど、異様に尊敬を集めたがるよな廃って
リーダーなんて孤独すぎてするもんじゃないよ、リアフレ2，3人幹部とかでない限り
側近がいちばんうめぇｗｗｗ

厚顔無恥でニートなのが大前提

問題児をのさばらせた結果、リーダーが嫌気さして失踪したことあるな。

やっぱ、問題児をキックする度胸は必要なんじゃないかと思う。
腐ったミカンは放置しちゃダメなのです。

>>13
だがそんな出来る奴は実社会にもあまりいないｗｗ

ＬＳ内の誰もに公平に接する
ＬＳのルールを決め、そのルールの管理を行う
ＬＳのルールに従わないものに対して注意、場合により厳罰を行う
ＬＳメンバー間の揉め事などの仲裁を行う
ＬＳ内雰囲気の良化に努力する
ＬＳメンバーがＬＳ外と問題を起こした際の問題解決に努める
ＬＳのイベント・スケジュール管理を行う
ＬＳのイベント・スケジュールについて他ＬＳとの調整を行う
ＬＳのアイテム及び資金の管理を行う
ＬＳメンバーに公平にアイテム及び資金の分配を行う
ＬＳがポイント制の場合、その管理運営を行う
ＬＳの人員募集を必要に応じて行う
ＬＳの新人の行動等に責任を持って対処する
ＬＳでアイテム、トリガーなどを購入する場合その支出管理及び購入を行う
ＬＳ各人の不満などをメンバーが言えなくても未然に察知し、解決にあたる

などなどをしつつ

リーダー特権を一切主張しない。

必須なことっていうのはそんなに無いと思うが、仲裁と決断役くらいだろうかねぇ

例えば、ファウストとマザー沸いててどっち先に行くかとかはリーダーがさっくり
決められないとどうにもならん。
ＬＳ内やＬＳ間でゴタゴタが起きたときに間に入るくらいはできなきゃ駄目だろう。

後は大体他のメンバーができる、というか、そういう幹部的な役割をできるメンバー
を育てないと駄目だ、まぁ活動してりゃそれなりに育ってくるもんだけどな。

>>46
それらの仕事を分配すること、も仕事のうちかね。
別に仲裁も決断（例に出てる程度のこと）もリーダー外に振ることもできるし。

>>44
当たり前。元々リーダーの適正ある者なんて、世の中には少数。
誰もができるわけではない。
たとえ「リーダーのためのマニュアル」に従っても、向いてない人間がやると、
どこかで破綻して、集団を円滑にまとめられない。

逆説的に鯖で長期運営をしてて悪い噂が余り立たない（捏造はあるだろう）ＬＳ
のリーダーは、ニートだろうとリーマンだろうとそういう能力を持ってると言え
なくもないな。

リーダーは馬鹿（になれる）じゃないとできない。
ＬＳメンバーは
・来たいときだけ参加する
・ＬＳルールを知らない
・欲しいものをとったらおさらばのつもり
・テレビみながら漫画みながらプレイ
・かけもち当たり前

鈍感力がいるってことですか

作戦立案能力とかももちろん需要だけど、それは能力であって「性格」じゃない。
リーダーに向く性格というのは性格が明るいことだな。あと包容力も重要だ。
気前の良さもないと駄目だ。良い案であれば誰の出した案であってもすぐに採用する度量も必要。
陰気な奴、思考がネガティブな奴、短気な奴、ケチな奴、リーダーは偉いと思ってる奴、すぐに他人を疑う奴などはリーダーに向いてない。

決断力とカリスマ

これに尽きる

>>45

そこまでやったら１個位なんか取らせてやれよホント金魚のフンの苦労知らずの物欲は異常だよなﾌﾟ

>>53
禿同
しかしそんな奴ばかりなのも現状
文句だけは一人前どころじゃないLVで困る

>>53-54
しかし実際にこれでリーダー優先とかするともめるのがえふえふｗ
ＮＡは結構それを理解してるので「まずリーダー」というのが多いらしい。

>>50
それによる不平等や不平が出た時に、その原因がフレや親しい繋がりの奴でもスバっと首を切る決断が出来なきゃダメだな

創立時40人は居た裏LSメンバーが今は25人だぜhahaha...A

論理的な話し合いで感情論を出さない奴
疲れたといって全てを投げ出さない奴
他者を貶める発言をしない奴
過去から現在までのLS内で行われた話し合いの意味をはっきりと認識している奴
カルシウム足りてる奴

タル以外

乳酸菌取ってるやつ

樽は金魚の糞のくせに文句を言うタイプ

45をするには、リーダー特権必要だぞ。
義務・責任を果たすには、権利がないと出来ない。
たとえば、指揮権とか、決定権とか。
メンバーが反対しても、長期スパンで考えた時や、他の団体との兼ね合いを考えた時に、やむを得ずメンバーの意見を蹴らないといけない場合もあるのさ。
まぁ、蹴る理由は説明するけど。

ＬＳ内の特定の人にだけにやさしく接する
ＬＳのルールを決め、そのルールの管理を行う(気分によって変更有り)
ＬＳのルールに従わないものに対して注意、場合により厳罰を行う(リダと幹部はお咎めなし)
ＬＳメンバー間の揉め事などは他人任せ。
ＬＳメンバーがＬＳ外と問題を起こした際に傍観
ＬＳのイベント・スケジュール管理を行う(俺様の手伝いをしろ)
ＬＳのイベント・スケジュールについて他ＬＳとの調整を行う(俺がやるから他はどっかいけ)
ＬＳのアイテム及び資金の管理を行う(エクレアはポイントでやるが素材は俺が合成する。または売るけど分配は無い)
ＬＳがポイント制の場合、その管理運営を行う
ＬＳの人員募集を必要に応じて行う
ＬＳの新人の行動等に責任を丸投げ
ＬＳ各人の不満などをメンバーに言わせない。言ったら説教する。
などなどをしつつ

リーダー特権を一切主張しない。

毎回参加できて誤魔化しがうまい奴

論理的な話し合いができず感情論を出す奴
疲れたといって全てを投げ出そうとする奴
過去から現在までのLS内で行われた話し合いの意味をまったく認識していない奴
牛乳のめ

乳酸菌とってる〜？

決断力があり、存在感があって頭の回転の速い奴かな。
後はリーダー・メンバー共に積極的に意見を出せる人。
発言の責任を恐れるような人は向いてないと思う。

リーダーの性格の話じゃないけど
メンバー全員がリーダーに頼りっきりっていうLSは、あまり長続きしないと思う。
全員が積極的すぎるのもアレだけど、リーダー一人に全てを押し付けようとする人間はいらん。

何故水銀党員がわいてるんだ(；´･ω･`)

>66
うちのLSのリーダーも同じこと言ってたけど、ある程度自分で動ける奴が
仕切り出したら、やっぱり任せきれなくて裏Tellしまくりで人間関係が
ギクシャクし始めて、結局また元のリーダー依存状態に戻ったな。

それはあれだ
LSってのは、そのリーダーに合う性格の人間が集まって出来たLSで(合わない人は抜けるから)
後で仕切りだした人間がいくら有能でもそのLSのメンバーには合わないって場合もある
例えば元のリーダーが
「ランダム？早い者勝ちでしょ？相手が文句言ってきたら言い返すまで」
って人だったらそう言う人間ばかり集まるし、リダが居なくなって後から仕切りだした人が
「周りのLSとの友好関係も必要です、しっかりと話し合って皆が上手く行くようにやっていきましょう」
ってな感じの人が良さそうな人でもそのLSのメンバーから見ると疎まれるだけの存在になる

影で「何コイツ？他のLSの事ばっかでうちらは放って置きかよ？」とか言われるだけになる

仕切れる人てのはみんなの顔色読める人。
今時分、カリスマだけで他人をまとめられる人いないって。

時間を考えないというか時間をかけるリーダーは駄目だな
ほとんど何度もやってるメンバーがいるオメガ戦アルテマ戦でも毎回説明を延々とする。
人が集まってから編成に時間のかかる裏やリンバス。

自分がリーダーならもっと早く済ませるのにって頭がｲｰってなる。

>>71
そんなあなたがリーダーに向いてます。是非リーダーをやって下さい。

リーダーバッジを装備

カリスマ上げるためにはあんまり不満・命令的な発言はできないと思うけど
まったり厨をちゃんと矯正できるリーダーだといいなあ
空でいつも迷うやつとか戦闘の要が見えてないやつとかリーダーが注意しないんで
見かねて俺が注意すると、まったり厨がよく噛み付いてくる
「はいはい、高スキルはいいですねーｗｗｗ」とか煽ってくるまじむかつく
地図とって迷わないとか、空程度の戦闘で要を見抜くなんて基本だろ
言い合いになることもあるし、何で俺がこんな汚れ役しないといけないんだよと思うことも多い
独断で動いて悪い結果だけしか残さない、スキル上げ、アイテム厨の糞戦士がいて
そいつにしつこく注意して辞めさせたのも俺だったしな
汚れ役は必要だと思うけど、本当そんな役回りだと思うわ

>>74
何で辞めないの？

>>75
ほしいアイテムがあるからに決まってるじゃんｗ

>>74
そういうやつは、普通は閑職に配置するもんだ。
注意するだけ無駄だし、カウンター喰らって自分が嫌な目に遭う
どんな動きをしても…というか、極端に言えば死んでいても問題ない部隊に突っ込んでおく

空程度の戦闘なら、要の1PTがしっかりしていればあとは何でもいいだろ？
その何でもいい所にブチ込むのさ(´ー｀)

>>74
汚れ役が損な役回りだと思うなら、黙ってた方がいいと思う。
ストレスたまるだけだから。
汚れ役をしても平然としていられるか、さもなくば楽しんでこなせるか、の人でないとね。
後者の場合は、馬鹿をおちょくることに長けているから故にだし。

そして汚れ役に回ってる貴方を、リーダーがちゃんと見ているかどうかってのが気になる。

まあ話聞いてる限り、相当ろくでもない集団にいるようなので、
それらをぶちまけてさっさと辞めた方がいいと思われ。
アイテム欲で我慢しているとはいっても、いつかは限界くる。しかも空アイテム如きではな……
空ＬＳにせよ裏ＬＳにせよ、今時いくらでもあるんだから、駄目な集団に執着することもあるまい。

「働きにはそれなりの報酬を求める。効率を求める事が美徳」

　　　　　　　　　　　　　　　VS

「アイテムに拘らず、みんなで仲良くやろう！」


こいつらは絶対激突する。リーダーはどっち取るよ。俺なら前者かなｗ
後者の奴は大抵奇麗事言ってるだけで、組織規模で見ると役に立ってない場合が多いし
文句だからけで崩壊トリガー。

>>79
ぶっちゃけ後者だけならリーダーやらんでいいしなｗ

>>79
後者がリーダーやろうと思ってること事態、
間違いになるわなｗ

後者がリーダーやるとき、以下の性格・気質・タイプがなりやすい。

・自分の思い通りにしたい・・・自分よりも能力があったり、意見出したり行動したりする人間は
　表面上は仲良くしてるが煙たがってる。本当は自分より劣ってる奴を扱う事で優越感を得たい。

・自身の美徳を強要・・・このアイテムは○○さんに譲りたいね、みんなもそう思ってると思うから。
　等々勝手に自分の美学だのを強要し、それが皆にもデフォで備わってるはずであるという思い込むタイプ。

・お前がやったから俺も・・・切れると大抵この手の文句を言い始める。自分から勝手に押し付けてきた
　美学に反すると切れちゃうわがまま気質。要は奇麗事言ってるけど　「おれさまの基準に従えないなら排除」

・異様に　「仲間って素晴らしい。Love＆Piece」　を強調・・・よくわからんが、青春したいらしい。
　サチコ等に「仲間って素晴らしい」みたいに書いて、自分のフレの多さ？とやらを暗に自慢。

(´д`)あ、PieceはPeaceね。サーセンｗｗｗ

スレタイには無いが、サルベージLSのリーダーもしんどいぜ

図太い、メゲナイ、強欲で精力的、かな〜やっぱ。メンバーの感情も汲めること。論理ばかり掲げる奴はダメ。ある程度愛せるキャラだってことも必要だし、義理人情を大切にできる。物事の見切り能力、判断力。メンバーを信頼してあげること。後口が巧いことW

・LSの大事な日に同僚や上司からの飲みの誘いをキッパリ断れる奴
・そもそもそういう環境に無い奴

・ルールがなるべく公平であること。
・攻略に対して毎回皆の気づいた点など吸い上げることができること。
・同じミスを繰り返さないように対策がとれること。
・皆のテンションをあげ、のせることができること。
・全体的な流れを皆に伝えることができること。
・不正や時間に対して厳しいこと。

企画力

サルベージのリーダーは情報収集に異様に時間がかかる。
まだ解明されてない部分もあるし、それも重要な部分がｗ
といっても裏の実装当初も似たようなもんだっただろうから、裏リーダーと大差ないと思う。
サルは少人数なので、メンバー統率は裏より楽。
逆に少人数だからこそ、一人でもお客さんやＤＱＮがいたらとてもとても困ることになる。

・進軍指揮は裏と大差ない。
・希望装備のロット管理は人数が少ないのでサルのが楽
・解除指示はハンパなく忙しい（遺構によるが）

↑ダンジョン内での仕事。
解除指示を信頼できる人に任せたら楽になる

ダンジョン外での仕事↓

・情報収集に時間がかかる
・ＰＴ編成は人数が少ないので楽
・ボスやＮＭの倒し方を調べて、メンバーに周知させる。
・どのルートを通り、どの敵を倒して、どの解除をどれだけとって、どのＮＭを倒すかか作戦を立てる。（ほとんどパスルゲーム、ここに異様に時間かかる）

裏とかそういうＬＳ入ったことなくて
ポイント制っていうのは、毎回参加してＰ取得
欲しいアイテム(アイテムごとにＰ固定)にＰ消費(もしくはオークション形式で消費)だと思ってたんだ
で、興味があったからルール聞いたら
欲しいアイテムが出た場合(例えば赤頭af2)希望者の中で一番Ｐ貯めてる人がパスというまで
他の希望者はロットできないらしいんだ・・・しかも消費Ｐも参加Ｐもアイテムに関わらず固定Ｐ消費
確かに新規できて、出たのを古参より先に取得させないというのは分かるが・・・
Ｐ制ってのは殆どがこういうもんなの？

新入りに人気AFとか取られるとムカツクしな
新入りで簡単に取れると入って取ってドロンが頻発して集団が維持できなくなる。

リーダーに向かない性格なら挙げやすいんだがな

ポイント制と言ってもやり方はいろいろあるだろうしね。
でも基本理念は>>91＋出席率いい人に優先かと。

サルベージなんて今まで裏やリンバスやってた人間なら余裕の一言だろ。
エリアの取り合いがないのが主催にとってどれほど気楽か。
道中の指示なんぞいつもとやってること変わらんし。
野良で烏合の衆を集めちゃった奴は悲惨だが
ちゃんとできる奴らを選別して作ったLSなら余計な指示を飛ばす必要もない。
戦術を立てられるなんてご褒美もいいとこ。

俺に言わせりゃこんなに簡単で高性能な装備が手に入るコンテンツは他にないぞ

まあ気楽なのは間違いないが、FFの中でまで軍隊ゴッコはしたくはないな〜とも思うのさ

サルベなんて余裕ッスよｗｗｗｗスレだったのか、ここはｗ

冗談はさておき、>>94みたいな空気読めないオレサマスゲーは、
リーダーに全く向かない性格。

晒されても気にしないDQN

いくつかHNMLSに入ってたりするけど長く続いているとこに共通する部分があると思う。
リーダーの良い条件の一つとして「物を欲しがらない」「まずは他の人に」ってのもある。
装備とかを幹部優先リーダー優先とかだとたいてい不満が出て人が去っていく。
幹部優先とかのとこは全部潰れちゃって残ったのが今のとこ。

うちのリーダーは「自分は取れなくてもいいから皆に」って感じの人で徹底して自分の分を後回しにしている。
その為か古参の装備揃っちゃったメンバーも去っていかない。(これには「よく残ってくれているもんだ」と感心する)
後入りのメンバーも装備を譲ってくれるリーダーや装備揃ったのに来てくれる古参を見ているから
LS自体がよくまとまっているし、今では他人の為に頑張れる人のみが残っている。
リーダーや幹部が新入りにも装備を譲ってくれているから「今度は○○さんにアレを取らせよう」という雰囲気が出来ている。
その為か新入り自らが古参に大物のロットを「せめてこれぐらいは受け取って」と譲っている。

リーダーの人柄と言うか、狙ってやったわけじゃないのだろうけど「急がば回れ」みたいに上手く行ってるウチのLS。
カリスマ性と言うのだろうか？こういった要素も必要だと思う。

どんなにリーダーの人間性がすばらしかったり、FF内でのスキルが高くても
リーダー優先、リーダーに近い人間を優先、わがまま言ったり押しが強い奴を優先、
アイテム厨のやりたい放題や他者をちょっとしたことで批判する奴を放置
これらが１つでもあると雰囲気がおかしくなるな。

>>98-99
様々な責任やら義務やらを押し付けといて、それ（リーダー特権を認めない）
を強要する人たちに見えるｗ

とりあえず、ある程度の厳しさはいるな。
自分に近い身内がルールを破った場合でも
心を鬼にしてペナルティをかせられるような、ね。
そしてそれは自分に対しても厳しくなれなきゃだめ。

>>100
同意。マジで頭悪い奴がおおいよな…

仕事の量も質も圧倒的にリーダーや幹部の方が負担してるんだから
それに対する見返りはあって当然ってのが何で分からないんだろうね。
こいつらは平等と公平を勘違いしまくり。
会社で重役と平社員がいて、平社員が取締役クラスと同じ待遇要求してるみたいな。
ほんっと馬鹿としか思えないような思考回路を平気で持ってる。
確かに学校は「平等」が問われる場所だから
「公平」については社会に出ないと分からんのかもな。

>>100
>>102

その発想は趣味娯楽のゲームであるＦＦ１１を会社の仕事等と混同している点が
逆に頭が悪いｗ
裏海空猿ＬＳのリーダーは誰かに強要されてやるものではなく「好きでやる」「やりたいからやる」
「楽しいからやる」ものだ。
つまりリーダーをする時点でリーダーはそれを楽しんでいるので、元を取っている。
だからアイテムを取得する特典などリーダーには不要なわけだ。
一部の見返りを求めるリーダーは「アイテムが欲しくてリーダーをやってる奴」なので
本来リーダーをする資格が無い。
他のメンバーよりも優先でアイテムを欲しがるリーダーはリーダーなんかやるなって事ｗ

>>103
それを或るリーダーが「俺はそうなんだ」と主張するのは構わないが、それを
ＬＳメンが言うのは筋違い。他のリーダーに押し付けるのも筋違い。

お前の言ってることを逆にすれば、優れたＬＳメンはリーダーが主張しなくて
もリーダーが真っ先にアイテムを得ることが当然と考えて、リーダーにアイテ
ムを渡す。これが最も円滑にＬＳが回る手法だ、と言ってるようなモンじゃね？

俺のＬＳリーダーは無口で一見頼りないけどけど懐は深い
だからリスペクトしてる

>>103
都合の良いときだけ「ゲーム」を持ち出すやつほど
痛いやつなんだよなあ。
オフゲとネトゲはまったくの別物だろ。
中に人が居て、集団行動でアイテムやらなんやらの
目的を達成するためにプレイしてんなら
（裏空リンバス、HNMやるような連中のことな）
効率求めて当然、ルールがあって当然
当たり前のことから目を逸らしたがるってなんなんだろうね。
オフゲでもやってりゃいいのに。
俺はオフゲでも効率求めまくるがなｗ

とっていなくなるやついなくて毎回ちゃんときてりゃ【すべて円滑】にいくんじゃね?
来てないやつがなにいっても【参加する能力】がないわけで
ロットさせろっていわれても困るじゃん
参加100回と50回のプレイヤー 守りの指輪50のやつにロットさせたらＬＳ崩壊すんだろ?

>>104
そして、んな主張するやつは、たいてい欲しいアイテムを
あらゆる手段(恐喝や詐欺)用いて強奪し、取り終わったら抜けて、
そのＬＳを崩壊させようとする(自分の手段をばらされないために)人として１番いてはいけない存在の人なんだよなー！

ってか、俺のＬＳ現在進行系で仕掛けられてるし。

まあ、>>103を解り安く例えると、
せっせこ皆の為に働いてるリダの脇に外車で乗りつけて、
｢よう、うじ虫ども、せいぜい汗水出してせっせこ働けよ！｣
と捨てゼリフはく馬鹿。
勿論だれも相手にしてないけどなー

参加回数少ないのに、貢献してるって言い張るやつはどんな神経をしてるんだ？
いつも思うんだけどさ。こないだ裏のルール決めるミーティングあって
ポイントない人はいくら頑張っても駄目ってことか＾＾；とかいうアホがいたんだ
頑張ってないからポイント少ないんだと思うんだけどな
とも言えず。
空裏リンバスすべてにそんなやついたな。
参加回数少ないのにルールに口出してくるやつは、大抵うんこちゃんだな、たいかんｗだけど

>>103

おれも40人くらいの裏のリーダを3年間やっているが、それ正しい。
おれは別にAFもいらなければレリックもいらない。ただ、リーダーって立場を
楽しんでる。みんなの文句のすくないような運営をするのも楽しみだし、少し
でも効率的に敵を倒すように戦略を考えるものたのしい。

仕事でも同じように40人くらいのチームのリーダーだけど、仕事で40人も部下
がいるとおれのやることなんて客に謝ることと次の戦略を立てることばかりに
なるから現場感なくなるんだよなぁ。裏は支持だしつつ、管理しつつ、現場で敵を
殴ってるってのが爽快なんだよ。

裏空猿リダやってるが>103の意見は正直リーダー側てして正直マジ引くわ…
理不尽なこと嫌いだからリーダー特権はなしでやってきてるけど
リダする技量も度胸もない奴に、おまえは好きでやってるんたからリダ特権はなくて当然、て言われるとマジ腹立つ。

>>111
気持ちはすんげー分かるけど
そういう態度を表に出しちゃうと失敗するんだろうな。
じゃぁお前出来るのか？とか
３つも率いてるくらいだから、君はちゃんと隠してうまくやってるんだろうけど

一人じゃなにもできないからリーダーして他の人の手を貸してもらってる
立場だからもう少し謙虚になるべき。

参加する人も自分で主催する手腕が無いからリダには感謝するべき。
リーダーも参加する人もどちらも欠いたら成立しないんだからさ。

ウチのＬＳでは設立時に１つだけリーダー特権を貰っている。
それは「シェルを割る権利」だ。これだけあれば十分だろ。

>>110の妄想が痛すぎるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
そこはリーダーやってるから正しい(自分の中で正しいと思える)と言えるのであって、
リーダーやりもしない奴に>>103のようなイメージを要求されるのは
ハッキリ言って気持ち悪いね。
楽しみを求めるのが良くて、アイテムを求めるのは駄目って理不尽じゃね？

>>103
下三行だけは同意。

でも、皆も言ってるように、リーダーの立場以外の奴がこれ言ったら、ドン引きだぞ。

リーダーの立場だろうと、そんなこと必死に主張しても気持ち悪いし、
他人の前で偉そうにひけらかす価値観ではない。お子様丸出しな印象。
それに気づいてもない時点で、他人の頭をどうこう言うより、
自分の愚かさを自覚して見つめなおしたほうがいいね。
多分お前がリーダーなら、陰でメンバーに煙たがられてるはずだよ。

本当の共産主義者

うちの裏ＬＳは何でもリーダー任せな「お客様」ばかりだったが、
リーダーが行先の調整以外の仕事をあまりしないタイプなので
編成、出欠、戦術などは全てなぁなぁでグダグダに。
結局リーダーの心が折れたらしく、この夏に解散する事になったな。

「リーダー」を特別視しすぎなんだよな。
全ての指示や仕事はリーダーが出さなきゃいけなくて
メンバーはそれに黙って従えばいい、って思い込みすぎでなぁ。

見かねた何人かはリーダーを手伝ってたが、
そうすると「リーダーを差し置いて、でしゃばるな」
って叩かれたり陰口叩かれたりもしてた。

リーダーが何でもこなして、それでうまく回るＬＳなら良いけど、
大抵は、周囲が何らかのサポートしないとダメだと思うんだよな。

リーダーなんか誰もやってくれねーからやってるだけだよ。

ババ引いてあげてるつもりなのに、
リーダー楽しくていいよな。とかLSメンに言われようなら、そいつに丸投げしたいわｗ

じゃあやめてしまえでFAだろ？

抜けるか解散するかしちゃえYO楽になるぞ？

>>119
てか、裏なんかで分業せずに何でもリーダーがやってたら
「お客様」が3時間30分で済むのに対して
リーダーは実質6時間以上の時間と、さらに単位時間あたりお客様の2倍の重労働になるんだよなあ。
当然「お客様」よりも多くのものを得る権利や権力があるはずなのに
「お客様」は義務や責任を果たしていないにもかかわらず権利、権力に対しては貪欲で
共産主義を主張するんだよなｗｗｗ社会に出たこと無いやつにかぎってこれだ

古参気取りの幹部が一番ウマイってｗ
リーダーがテルで自分にだけ愚痴こぼすようになったらしめたもんだな

不満があって嫌なら自分で自分の住みやすい世界を作ればいいそれが出来ないなら他人に従うしかない。

>>121
てめーを切るだけの話だなｗ
「寄生中でいつでも切られる立場」に居るってことを自覚せずに
「お金払って参加してやってる」スポンサー気分のお客様はほんと見てて笑えるｗ

自分もリーダー出来るけどやらないだけ
という性格の奴はリーダーに向いてないっていうか
絶対にまとめ役は出来ない
実際にやってみて上手く出来てると思っても
出来ているつもりになっているだけで他の誰かが裏で纏めてるだけ

読んでみて感じたこと
向いてる人
時間管理がきっちりできる人(できる人)
or
管理する必要が無いくらい時間が無限にある人(やれる人)

まぁ切られたい切られたいって思ってるんだからそいつら切ってやれよ？
大概ほしいもの取ったから後は惰性でやってるんだからさｗ

自分で言い出すとなんやかんや愚痴られるんだよな。

うちのLSにいるリーダーのリアフレで自称幹部のやつがうざい

>>82でいえばまさにこのタイプ
>・自身の美徳を強要・・・このアイテムは○○さんに譲りたいね、みんなもそう思ってると思うから。
>　等々勝手に自分の美学だのを強要し、それが皆にもデフォで備わってるはずであるという思い込むタイプ。
>>109にあるような
>ポイントない人はいくら頑張っても駄目ってことか＾＾；
とかいうことをいいそうな、はっきり言って組織とか運営のことがわかってない馬鹿
しかし、リーダーの後ろ盾があるから自分が多数派で正しいと勘違いしてる
リーダーはまともな人なんでいいけどこいつは馬鹿すぎる

>>1
・メンバーを構成するときの隻眼（問題児をいれない等）
・人員を適材適所に配せる（万が一のときの後任選び等）
・議論の着地点を決められる（戦術家の理想論を現実に則したものに纏める）

空でリーダーとほとんどのメンバーが空初心者で、色々助言してやってたんだけど
幹部でもないくせにうざいとか晒されてたわ
リーダーの性格じゃないけど自称幹部のリアフレがDQNじゃないことって
いうのも大事だと思った
キックするにしてもゲームでリアルの人間関係まで壊したくないだろうし
できないだろうからな

>>130
ごめん、隻眼じゃダメじゃん。
正しくは「慧眼」ね。

>>98-103
結局はリーダーの性格と目的なんだろうね。人を取るか物を取るか。

物を取るタイプの人は・・・ロット権を幹部優先にしてLS崩壊しても幹部は装備取れてるんだからアイテム優先の人には問題無いし
装備が欲しいから気が向かなくてもめんどくさいリーダーやってるんだから優先権は当然ってタイプ。
人離れも早いが目的の装備GETも早いから問題無いだろう。下の者から嫌われようが元々物を優先してるから構わない。
寧ろそのぐらいの特権を認めない奴にくれてやる装備は無いわけで抜けて言っても構わない。
LS崩壊までには自分達の装備は取れているだろうから目的達成。崩壊してくれた方が後のボランティアしなくて済むし一石二鳥。
新しく追加されたHNMやエイン等の新コンテンツもまた自らリーダーをすれば自らの装備を優先できる。
その後はLS崩壊しようが既に目的は達成されているので極めて合理的であると言える。

人を取るタイプの人は・・・優先して装備が回ってこないが、皆からは良いリーダーとして慕われ一目置かれるので満足。
そういった人の下には自然と人が集まるし人離れも少ないので皆で楽しんで長く続けられる。
またリーダー本人も自身の装備よりも皆がワイワイ楽しむ姿、装備を取れて喜ぶ姿を見れるので目的は達成される。
さらに自身の装備も自らロットを優先した物ではなく皆で苦労した末に「これはリーダーが貰っておいて」と皆から勧められ
「リーダーおめでとう」「いつもありがとう」と感謝の気持ちを込められ皆から祝福されて貰う物なので
そういった性格の人からすればその価値や重みは何倍にも感じられこの上無く幸せである。
LS自体も長く続くし自然と戦力も増えていくのでエイン等の新たな多人数コンテンツ等にも皆でワイワイ参加できる。
「初のエイン免罪はリーダーが貰ってください。それが、今まで無償で頑張ってくれたリーダーにタオする皆の気持ちです。」
なんて事があるかもしれない。また自分が貰えなくても仲間が貴重な装備をGET出来て喜ぶ姿はやはり嬉しい。
そんな事があるといっそう頑張っちゃうリーダーなので他のLSが退く新コンテンツも楽しく続けられ極めて合理的であると言える。

>>133-134
追加されるコンテンツの攻略をすることを考えると、人を取った方が楽だろうな。
幹部数名いたって毎回募集して参加する素人を一から攻略のメンバーにできるように
育てるのは苦労が多すぎる…

もんだいは>>134の「人を取るタイプ」(笑)(笑)(笑)
をやるためにはただでさえ廃人プレイ必須のFFで
通常の2倍のプレイ時間をそのコンテンツにかけなくてはいけない。
こんなこと出来るやつがいるわけがない。
いやいるか。

爺鯖にLSメンバーの満場一致でLSからキックされたLSリーダーがいる。
こういう人はリーダーには向いてないだろうな。

そもそも「たくさん働いた人間が多くの報酬を得る」という公平なLSにおいて
さぼったりしてアイテムが取れないことに不満を言って離れて行くような人間は
長期的に見ても必要ないから出て行くのはむしろ歓迎。
労力に対してアイテムの集まりが悪い分
「良く働いてくれる人や、幹部クラス」が離れていってしまう方が大問題。
千兵は得易く、一将は求めがたし。
この言葉が意味するとおり、雑兵はいくらでも募集が効くが
幹部数名は募集が効くわけじゃないんだな。

募集→補充かな。

>>137
tatuya?

リーダーが人に譲ってたらヘタにロットしづらくなる
そこらへんも考慮にいれるべき

孤独なリーダが好み

>>135-136
人を採るやり方は、確かにある
うちはそれ
リダはログイン時間も少なくて、手伝いしてるかぶらぶらしてて、Lvの上がりとか異様に遅い
ミッションやクエも、自分の分は必要最低限しかやらない
他人に頼むのが気が引けると、頼みもしない

が、フレたちのこととなると一変する
二つ返事で引き受け、企画し、人を集めて主宰する
それが面白いし楽しいんだと言う

助けてもらった連中が山ほど居て、リダが困ると夜中の夜半杉でも、フルアラ集まったりする
1PTくらいなら即集まる
あれはあれで凄い
数十人は居るらしくて、そういう連中だけで何でもやれてるし

>>141
金魚の糞の癖に真っ先にロットする奴、大抵一人はいるから
それに引っ張られてみんなロットするからそれはない

自宅警備員

>>142
孤独ってのとは違うけど、淡々と仕事するリーダーがいいかなぁ
終わったあと雑談したがりなリーダーとかめんどいんです。
終わったらさっと落ちてくれないと下っ端も落ちづらいのぜ
って好みの問題だなぁ、実社会とかわらんし

>>145
今自宅警備してる猫がリーダしてるLSで盾で活動してたけど
結局、オメガ・アルテマ倒せないままリーダが飽きたとかで
解散した。

かなり経験値ロスしたけど、報酬は若干の古銭だけだったわ。

>>147
お前がリーダーすれば？出来ないんならしょうがないね
リーダーにおんぶにだっこで嫌気さしたんだろ、どこもかわんねーな

>>146
それは好みだろｗ

うちのリダはよほどじゃなきゃ全員落ちるまで居るタイプ
ただみんな好きに落ちていいって言われてるんで、好きに落ちるｗ

リンバスLSぐらいなら主催でやってみたいとおもうことはあるな。
しかし今いるLSでそれなりに世話になってきてるから抜けてまでやることはできないというジレンマ

オメガとアルテマ倒せないリンバスLSなんてあったんだ・・・

>>151
それだけでスレが立ちそうなwww

>>141

別にリーダーが他のメンバーにアイテムを譲る必要は無い。
みんなと同じルールの上でアイテムをロットすればいいだけの話。

アイテム取得だけが目的でリーダーをしている奴のＬＳというのは、そのリーダー
が目的のアイテムを全て取得した時点でそのリーダーはＬＳを運営する気力を失う。
アイテムを取得し終わって、突然無責任にもＬＳ活動を放り出したり、他のメンバーに
同意も得ずにリーダーを押し付けたりすることがよくあるということだ。
そんな奴にリーダーをする資格は無い。
それに対してＬＳのリーダーをすることそものを楽しんでいるリーダーは
アイテムを取得し終わってもＬＳ活動を放り出したりすることは無い。
ゲーム内のアイテムなど所詮はデータに過ぎない。
そのことを本当に理解している奴なら（ネ実には理解できていない奴が多い）
みんなでわいわい楽しんでＬＳ活動（アイテムは二の次）＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ギスギスしながら廃アイテム取得
だということも理解できるだろう。そしてＬＳのリーダーをすることそのものを
楽しめるリーダーこそが本当のリーダーだということもわかるはずだ。

>>153
そういうリダのとこには不思議と、それが分かるヤツが集まるんだよな

>>153
これだけ叩かれてもまだ居直るのか…

> アイテム取得だけが目的でリーダーをしている奴のＬＳというのは、そのリーダー
> が目的のアイテムを全て取得した時点でそのリーダーはＬＳを運営する気力を失う。

そっくりそのまま返せるな。
アイテム取得だけが目的で集まってくる「お客様」ってのは、そいつ
が目的のアイテムを全て取得した時点で参加する気力を失う。
挙句の果てにリーダーでも幹部でもないため、「責任」がないため
かんたんにドロンしてしまうケースが多い。
働いた人間がその労力に対して公平な報酬を得るのは当然のこと。
「お客様」がリクルートを行ってくれるのか？
出欠の管理、戦術の管理、ジョブ管理、ポイントの管理
様々な管理を行っているのは誰だ？
権利、権力を主張する前に仕事をしろ、責任を果たしてみせろ。

新卒平社員と会社の重役の給料が違うことは当然なんだって理解しろ。

>>155
両方ある、ってことでいいじゃん
実際両方あるんだし

>>153
お前最高に輝いてる。とてもとてもキモイぜ

都合が良いときだけ「FFはゲームだ！」と言いながら
「たかがゲーム」のアイテムをより多く働いた人間が得ることには
とんでもない拒否反応を示す>>153みたいなやつってほんとLSの癌だと思うよ。
いっぺんLS運営してみないと分からないだろうね。
社会に出てみないと分からないだろうね。
ほんとこういうのがヴァナにも平気で居るから野良募集はしたくなくなる。

>>153
みんなでわいわい楽しんでＬＳ活動とかは雑談ＬＳでしたいな
わいわい楽しいけどぐだぐだでアイテム取れない、
常時無言かつ誰かが晒し厨っていうプレッシャー、え？ここ軍隊？でもアイテムきまくりんぐ

おれは後者のがいいＬＳだと思うんだけどな･･･これも好みの問題だな。すれ汚しすまんこ

過去の空LSリーダーには
欲しいアイテムをコンプしようが義務感で延々と続ける奴が多かった
ま、リーダーってのはなりたくてなるもんじゃねーな
勝手になるもんだ

オマエラなんでも両極端だなｗ

好みの問題だよなー
ネ実にはアイテム厨が多いから、軍隊式のほうが好かれるだろうけど

ただヴァナじゃ、アイテムより楽しいこと、ってプレイヤーもけっこう居るし
でもそんなLSでも、数をこなせば上手くはなる
そうなるとアイテム回ってくるな

>>160
成りたいやつが成るもんだよ。

こっからは>>153へのレスだが
基本的にリーダーは貧乏くじだが
貧乏くじを引いてくれているリーダーには
「感謝」があって当然なんだな。
にもかかわらず、>>153みたいな
「リーダーは無償の報酬ボランティアして当たり前！」
っていうキチガイがLSをぶっ壊すケースは多々ある。
リーダーはマザーテレサでもなんでもない。
同じいちプレイヤーに過ぎないんだぜ。
欲もあって当然。
「たかがゲーム」ですら社会性がないやつってリアルがどうなってるのかほんと怖い。

統率取るために注意したりするLSを軍隊に例える奴らいるけど
軍隊っていうほど厳しい話じゃないだろ・・・

>>163
そーかぁ？
何時も
ああ、こいつがなるなって奴がリーダーになるぜ
全否定しようが押されれば引き受けるような奴
いかにもリーダーしたいってオーラの出てる奴は
大概避けられるっしょ

>>162
人間何回も何回も同じことを繰り返してたら飽きて当然。
「たかがゲーム」ならなおさら。
いくら奇麗事を並べ立ててもこればっかりは事実であり真実。
チャットしたいだけならアイテム目的のLSになんて入るかっつの。
結果がでて、目的が達成されて（アイテムが取れて）なんぼだろ。
そのためにはルールがあって当然、効率を求めて当然。
何でこんな簡単なこともわからないかねえ。

ローカルLSがそのまま「一見のイベントとして」裏海空やるってなら
「楽しく、ワイワイ」やればいいけどね＾＾

>>166
リダが貧乏くじは禿胴
で、メンバーがボランティア当たり前って言ったらヤバいのも禿胴
ただ実際には、ボランティア同然のリダもいる
その辺はリダの人柄じゃね？

貧乏くじに見合ったのを、アイテムやギルで満足するヤツもいる
そうかと思えば、メンバーが喜んでるのを見てそれで満足ってのもいるし
ここの違いが、LSの性格決めるんだろうな

前者は大抵効率よくて、短期間にガンガン行くけど、FFは仕事じゃ（ｒｙのふいんきが多いと思う
後者は効率悪いけど、雰囲気よく長続きのケースが多いと思う


まぁ実際、イベントみたいにして色々、それもかなり長い期間やってるとこもあるからさ
何が何でも否定するほどのもんでもないと思うぞ

結果を残せばおめでとうと言える
失敗すればプギャと煽れる

それがタル暗

現在の段階までで残した結果

電車にのることができた。
バイトとして働くことができた。

以上！

>>165
どんな環境を想定してんだ？
一般LSがそのまま裏海空LS化するときの話してんの？
そんなのHNMLSや準廃〜廃人クラスが大量に集まったLSくらいしか出来ないと思うが…
空LS設立するやつはそれをやる気力と、モチベーション、何より時間ｗがあるやつがやってるだろ。

> いかにもリーダーしたいってオーラの出てる奴は
> 大概避けられるっしょ

LSから選出してリーダー決めるならまあ、そうだな。

>>169
最初のLSくらいしか設立に立ち会ってないからね
二代目とかを決める時の方が遭遇率高いから
そっちの話を前提説明なしにしちゃったわ

ワイワイ楽しめている集団とそうでない集団があるようだが
それもリーダーの雰囲気作りの腕次第。
人を取るか物を取るか、好きな方を選べばいい。

ゲームなのに幹部って、、、、、、
会社？
おもしろいね

>>172
集団で遊んだ事がない人？
いつもお家で一人なのかな？

「ゲーム」って言葉が独り歩きしてるよなあ。
草サッカーボール「ゲーム」や
草ベースボール「ゲーム」でも
人間が集まって集団行動をするには
やっぱりまとめる人間、リーダーや幹部は必要なのにね。

オフゲならリーダーや幹部なんていりませんよ(笑)

みんなそれなりのスキルがあればわいわいやれるけど
下手糞とか寄生虫が多いと戦闘不能になること多いし、結果も出ないから
LSの雰囲気はメンバーによるところも大きいと思うけどな
すぐ沈むへぼ忍とか
ファウストエリアでファウストいるってわかってるのに絡まれるアホとか
オイルけちって死ぬ前衛とかスキル上げだけしてる奴とか
注意しないと胸糞悪いだけだろ?

なるほど、自分で
草サッカーや、草野球の話を出して
>>153の話が理解できた気がする。

>>153はリーダーに草サッカーや草野球の会長（キャプテン）
みたいなものを求めているわけか。

でもFFの「アイテム目的」のLSは
定時に集まって物欲を満たすために時には苦労して活動するという点で
草スポーツと会社に例えるなら断然後者に近いと俺は感じるから
意見が合わないんだろうね…。

俺の中でも「一度っきりのイベント」ならスポーツなんだが。

>>175
そういうのを見逃すか見逃さないか。傷つかないように極自然に注意できるかどうか。
またそういう事が起きない雰囲気に出来るかどうか。それこそリーダーや幹部の器量の差だな。

下手糞をウザがる奴、馬鹿にする奴、いといろ居る。しかし中には下手糞を育てて鍛える奴も居る。
うちはリーダー＆２人を除いて完全素人のユニクロ集団だったがその３人が全て育て上げた。
全員に地図を取らせ戦術、敵の配置、攻略法、それら全てを教え込んだ。
その３人でめんどくさい汚れ仕事は全部やってた。故に皆からの信頼も厚い。
今では下手糞や寄生虫は１人も居ない。新入りが入ってきても他の者が指導出来る程に成長している。

結局リーダー及び幹部と下々の者の温度差だな。

リダ及び幹部は好きな糞ジョブで遊びに来てやり放題
下々はジョブ固定で自由無し。手広く広げてやり放題。
アイテムはリダ幹部に優先してないけど、空気読め。
主催、幹部は部下に連絡無しで欠席するが部下の欠席にはうるさい。
ログインしてても白門でぐっすり。

いい加減に汁。といいたい。

>>176
そういう人はそういうリーダーのLSに入ればいいんじゃない？
幹部がアイテム取ってLSが空中崩壊しかけたらチャンスだ。
その頃にはノウハウはGET出来てるからメンバーを引き抜いて
オマイさんが自分の装備を取る為のLSを立ち上げれば良い。
それが出来なきゃ負け組だｗ

>>178
オマエが幹部になればいいんじゃないの？

>>177
結局注意して調教したんだろ。
いわゆる「軍隊タイプ」だよ。
どんなに取り繕っても↑です。
良いLSだと思うよ。

楽しいだけを追求してても結果は得られずに、逆に楽しめないんだよな。

出張中にメンバーの起こしたクーデターで、いつの間にか
空LSのリーダーになってたかわいそうな俺がPOP。

リーダーにも空の倦怠感は容赦なく襲ってくるので、
気が向いたら帝龍とか、緩和された海とか、放置されてるヨルムンとか行ってるな・・・
同じように飽きが来てるメンバーにもエサになるｗ

俺に佩楯回ってくる時が遅れるだ？我慢汁。もしくはリーダー交代汁。

>>180
いや幹部だけどさ、何回も注意してるんだけど聞く耳持たないから
デューダしたい。

>>177
下手糞にその場その場で注意はするけど
全部が全部傷つかないようにとか極自然に(？)とか注意してられないよ
明らかに注意不足、集中不足、活動自体を舐めてる場合が多いんだよね
ファウスト狩に行ってファウストに絡まれるとか
NM張ってる時に雑談してて釣り負けるとか
オイルもってこない、スキル上げとか話にならない状態じゃない
初心者にはそれなりにやさしくはいうけど
やさしくしてるといつまでも適当にしかやらない奴らもいるしね

>>179
何に対してレスしてるのかもはやさっぱり分からなくなってるんだがｗ

海とかリンバスとか、エインとかもやり始めてるけどFFが週の日程に組み込まれていく
ことに危機感を覚えている。

FFのLSで幹部っていうとさ、口だけでエバってる香具師らの事を
連想してしまうのは俺だけだろうか・・・。

>>184
基本的に>>177も>>184も同様に注意して育ててんだろ。
同じやり方やってるのに表現が違うだけだと思うぞ。
初心者には優しく、繰り返しいうこと聞かないなら強めに言うしかない
そして学生時代に部活動にも所属せず、バイともせず、社会にも出てないような
「本質的にカス」な人間も事実存在するからそういうやつは切らんといけないね。

幹部＝リダ及びリダを補佐する立場。
が正解であって

幹部＝古参ではないと思うけど。害悪は古参なんだよな。

>>187
幹部と言っても実際にポイント集計していたり、戦闘指揮をとるような幹部は
そうでもないが、単に「古参で発言権が強いだけ」の幹部はエバるだけの雑魚

老害と言っていいと思う
こいつらを排除するのは本当に至難。ヘタすると真面目な古参も道連れにしてしまう

その通り。古参ってのは金魚のウンコであっても古参になれるからな。
でも旧くなると発言力が増していく。いい加減きればいいのにね。

リーダーとリアフレだったりヴァナフレだと
発言力が強いと勘違いするアホもいてつかれる
アイテム取りLSでそんなの関係ねえっつうの

あと、アイテム厨って言い方なんかアンフェアな気がするぜ
わいわい派＞寡黙にアイテム目指す派　ってわけじゃないよな？ものとりＬＳなんだし
周りのこと気遣えずロットしまくる奴をアイテム厨っていうんだろうけど
俺にいわせりゃ雑談ばっかしてぐだぐだとろとろしてる奴を雑談厨って呼びたいのよ

雑談厨【ざつだん-ちゅう】
目的別ＬＳにおいてよく発生する厨
わいわい楽しくをモットーに、スキル上げにいそしんだり、迷子になったりして
トリガー取りの邪魔などをする
アイテムは二の次が口癖、だがロットしないわけではない。

> アイテムは二の次が口癖、だがロットしないわけではない。
ワロタｗ　まさにそうだなｗ

理想的なのはわいわい楽しみながらアイテムばっこばっこ取れるLSってことか

>>184
軍隊・会社みたいなLSだとちゃんと注意できて上手くまとまるんだよな。
でも「楽しめればいいじゃん。まったりいこうよ＾＾」みたいなLSだと
リーダーでもないのに庇うバカがでてくるんだよな。

例えば、
地図を取らない奴に対して→俺が案内するよ＾＾
スキル上げする奴に対して→楽しくやろうよ＾＾
ファウストに絡まれる奴に対して→視界範囲広いからしょうがないね＾＾
雑談してて釣り負ける奴に対して→業者は早いもんね。次がんばろう＾＾
リレ装備持ってこない盾に対して→白さんいるし蘇生アイテム高いからしょうがないよ＾＾

アホかとｗ

理想を言えばそうなるがｗ

>>193
>アイテムは二の次が口癖、だがロットしないわけではない。

いるいるｗ
アイテムよりも戦闘が楽しめればいいね、とか言っておきながら
戦利品がショボイと「・・・・」とか言ったり、
ロットルールの改正案が出ると全力で反対したりなｗ

>>196
そんなLSいやだわｗ
偽善ぶっててｷﾓｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★Roitu
真龍脚と百虎佩楯を希望不可
ローカルLSのメンバー（幹部）優先ルール
脱退時には取得した全てのエクレアを破棄
LS活動終了時はリーダーが好きにきめる。
リーダーの一存でアイテムの取得順位を決定。
過酷な環境で「楽しんでやれる」奴隷のみ募集
こんなありえないルールの糞空LSのリーダーかつルールの作者。

こんな奴でもリーダーになれるらしいｗｗｗ

>真龍脚と百虎佩楯を希望不可

この時点で糞LSですほんとうにありがとうございました

>>199
すまん実際にあるんだ。
こういうことを真っ先に言われると後から注意できないのが辛い。
ふいんきを気にして注意できない俺も悪いんだがな。

>>193　改変してみた

まったり厨【まったり-ちゅう】
目的別ＬＳにおいてよく発生する厨
わいわい楽しくをモットーに、スキル上げにいそしんだり、迷子になったり活動の邪魔をする。
基本的に戦術を理解しないため戦力外である場合が多い。
アイテムは二の次が口癖、だがロットしないわけではない。
ロットルールの改正案が出るとまったりを理由に全力で反対したりもする。

>>203
ＧＪ＾＾いい感じになったね
今までこの手のやつを指す言葉ってなかったから不便だったんだよね
変に注意してもアイテム厨呼ばわりだしさ。ここにいる人で流行らせてくれると嬉しいなｗ

>>200
リーダーになるのは簡単。問題はLSを維持する事

全体を指揮したり戦術考えるのは楽しいしリーダーの特権だと思っている。
狙いが見事にはまった時の達成感は素晴らしい。
しかし同時に、内外の厄介ごと全てに対処するのもリーダーだ。
結果を出さなきゃならんのもリーダーだ。
群れなすアホを抑え、真面目にやってる連中に不満が出ないようにするのもリーダーの仕事だ。

優先なんぞ揉める火種になるだけだから一切いらん。
だが>>103みたいなことを考えてるバカは蹴っ飛ばしてやる。

>>196
全員が全員そういうヤツだと、それはそれで回る
リダが「そういうのダメなら他所へ」って言い切ってるから、そういうのだけ残った

けど面白いもんでそういうヤツだけ残ると、自然とみんな周りを見習って色々揃えてくる
自分がやることも、周り見習って考えて出来る事を覚えてく
楽っちゃ楽

だから気に入らない奴はここでグダグダ言ってないで自分に都合のいいLS作りなよ。
>>200みたいなのでもLS作れるわけだし、人集められない奴はそいつ以下。
グダグダ言ってるだけじゃ負け犬丸出しじゃないかｗ

あーでもよく考えたら、その辺ビミョーにリダ仕切ってるな

地図を取らない奴に対して→○○さん遅れてるよ、はぐれるよ（常に全員いるか確認してるらしい）
スキル上げする奴に対して→○○さん、全力でお願い。後衛危ないから
ファウストに絡まれる奴に対して→自分より前へ出ないように！（出たら即注意）
雑談してて釣り負ける奴に対して→（事前に）あと1分切ったよ
リレ装備持ってこない盾に対して→今日はこれあげるから（と渡す。さすがに次から持ってくるようになる）

先手打ってトラブル潰すの上手いのかもな

角が立たないように諭すのが上手いんだろう
やらしい言い方をすれば、不出来な奴の扱いを心得てる

落ちそうage

前に軍隊裏ｌｓに居たが、リーダのしもべ達の気持ちが分からなかった
罵倒されても何も言わず、リーダの顔色ばかり伺ってて言われたことだけやってて
よくｌｓ止めね〜な　と思ったがこのスレ見て分かったわ


あいつ等ｆｆは遊びじゃなかったのねｗｗｗ

>>212
こんな事いいながらスキル上げ始めるから怖い

FFは遊びだと言いつつ遊び以上のレベルでFFやってる廃人と
同等の対価を貰おうとしてる自称一般人って結構居るよね

>>214
一緒にプレイすんなって

寝る前にあげとく。

「FFは遊びじゃない！俺達は真剣なんだ！！！」
という奴らのことをどう思うかはその人の勝手だが、そいつらは
「FFは遊びなんだから、もっとまったりゆっくり行こうよ＾＾」
というやつらよりも短期間でたくさんのアイテムを入手するのが当然なんだよね。

それをわかってて「FFは遊びじゃないんですねｗｗｗ」っていうのならいいんだが。
ハイダテもブルタルもダルマも手に入らなくても当然っていうスタンスならいいんだが。

愚痴愚痴不満を言いながらもLSの下っ端としてこき使われてる奴もいるようだが
文句があるなら自分でLS作って上に立てばいいだけなのに。
それで人が付いてくれるかどうかはそいつの器量次第。
人としての魅力がある奴なら黙っていても人が付いてくる。
人が付いて来ないなら所詮その程度の器なのだと諦めろ。

でも目的別ＬＳで人間的魅力だけでメンバー付いてこさせてる奴が一番迷惑じゃね？ｗ
有能なサブリーダーいないとルールだの戦術だので不満が出て絶対揉めるｗ

>>219
確かに迷惑だ。人が付いてこなくなる⇒活動できなくなる。
結論としてそいつはリーダーに向いてないって事だ。
「俺には人を引きつける魅力がある」なんて思ってたら救えない。
そいつは魅力ある人間ではなく単なる勘違いヤローなだけだ。

ルールころころ変える奴は向いてないな

あと主催者特権ということは言わないけど
遠まわしにややっこしいルールにしてけっきょくは主催者特権になってたりとかな

なんか馬鹿が多すぎ。

遊びだから真剣なんだよ

条件
・活動日にはほぼ顔を出せるやつ。(仮に休んだ場合はアフターケアを忘れずに)
・基本的に裏方にも回れるやつ。
・メンバーの愚痴を聞き、すっきり解消させられる役目が可能なやつ。
・楽しさはチャットから。多少でもボケて笑わせたり、上手く突っ込めるやつ。
・基本的に日々話題・企画作りに困らないようなやつ。
・♀プレイヤーに粘着しない。
・1人のメンバーも大事だが、常に全体を見れる根強い心を持ったやつ。
・信頼していたメンバーが引退、休止しても、隠れて泣ける強さを持てるやつ。
・以上を理解した上で、途中で投げない思いやりのあるリーダーになって下さい。

俺には超無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
それは理想過ぎるだろ

・ワガママなメンバーの言いなりにならない（場合によってはキッパリとキックできる度量が必要）
・特定のメンバーを特別扱いしない（自分含む）
・愚痴を言わない（「俺はこんなにがんばってるのにこれしかもらってないんだぜ？」的なこと）

がんばりすぎない人かな

リーダーやってる人ってメンバーから尊敬されてたりするのかい？
俺なんて裏とかで死んだらアイテムでやすいとか、死体の上に乗ったら幸せになれる
ってオカルトが広まったせいで、俺が死んだら「よし！これでアイテムが出る！」とか
100人乗ってもイナバウアー状態になるんだぜ。
まぁそう言われてもみんなの雰囲気が盛り上がるのなら
どしどしカモンなんて思ってる俺がマゾ気質なだけかもしれないが・・・

>>223-224
どれも簡単っつーか、当たり前じゃね？

活動日なんて、リーダーなら自分の裁量で頻度決められるし
裏方なんてどってことないし、自分が活躍する方がメンドイ
活躍させて褒めとくほうが楽
グチも聞くのなんて安いもんだし、改善のとっかかりになる

自分含めて公平な方が万事後腐れないし、運営も楽
やりたいこと聞いてりゃ企画も困らん
全体見るのも普通だし、ちょっとのことでメンバーのポイント稼げるからオイシイ
メンバの引退もあり得るの分かってんだから、備えとけばいいし
イザって時に言いなりにならないのなんて、リーダーする以上当然

てか、公平にやってイザって時の決断して裏方さえやってりゃ、リダなんて誰でも勤まると思う

その程度が自然体で出来ない奴は向いてない
ただそれだけだな

223は、他の資質は備わってるのに♀に粘着したい人かもｗｗｗｗ

たかがヴァナ
たかがゲーム
たかがリアル

あげ

目的別ＬＳで人員が足りなくなると野良シャウトで新人を募集することがある。
ある日、白門でデュナミスＬＳのメンバー募集シャウトを耳にし、
俺はデュナミスＬＳに入ってなかったので、入会したいんですがとtellを送ったら
デュナミス経験はどのくらいか？ＬＶ７５ジョブは何があるか？何のＡＦ２が
欲しいのか？など事細かく聞かれたよ。
それで、「何かＬＳについて質問はありますか？」というので質問したら（質問の
内容は俺の素性がばれる可能性があるので秘密だがごく普通の質問だ）、
「それはどういう意図での質問ですか？」と逆に聞き返してきた。
はい、いいえで答えられる質問なのに。
内心「なんだこいつ？」と思い嫌な感じがした。
こんな感じの悪い奴（または理解力の無い奴）がリーダーじゃ、この裏ＬＳはろくなＬＳじゃないだろうなと
思い、「すみませんがあなたの裏ＬＳに入るのはやめておきます」と断った。

寄生厨【きせい-ちゅう】
目的別ＬＳにおいてよく発生する厨
リーダー及び幹部が面倒事を全てやって当然と思っている。
また、手伝いたくない為にリーダーは好きでやっていると仮定する傾向が強い。
物欲が非常に強く、公平の名の下に特権を認めない者が多い。
責任感が無く、軽はずみな行動や言動でＬＳを崩壊させる事もままある。

232＜ところで彼氏とかいるの？ｗ
リ＜それはどういう意図での質問ですか？＾＾；

232＜はい、いいえで答えられる問題なのに、嫌な感じがした！！！！

くだらねーｗｗｗ
そいつが感じ悪かったのか、お前がＤＱＮ質問したのか分からない以上
答えようがねーよｗ
12行もつかってんじゃねーｗ

毎日インできる

俺リダなら<<232はイラネな。
文章からして自己中の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするのぜ。

>>232はオチの無い話をする女脳。

>232
質問の内容を書け。
お前の主観だけじゃフェアじゃねーぞ。
質問があまりにバカだったからかもしれん。

いっとくが、俺でもリーダーが問うてきたくらいの質問は「最低」する。

そのｺﾝﾃﾝﾂの経験
LV75ジョブ
希望品

まぁこの3つは当然だな
未経験で、エースしかなく、佩楯（空）や赤AF2（裏）を希望する
こんなやつは後々LSの爆弾になるから

>>232
あとなんかさ、貴方が「入り」「入れてもらい」たいって立場なんだよな？
自分の立場を踏まえてほんとに質問が不適切じゃなかったか
考えてみようぜ？

質問に質問で返してきたそのリーダがダメだわな。
回答を先にした上で、その意図を聞くのは最上だが。

どの道、>232を入れないで正解だったのは変わりない。

232＜希望は赤ですが、裏には好きなジョブで参加していいんですよね？
リ＜それはどういう意図での質問ですか？

軍隊式とは言うけど、指示されないと何も出来ないのが居るから、戦闘中の指揮は軍隊みたいに、『〜〜は、ヒーリングせよ。〜はそれまで盾のフォロー。』とか言うよ。

暗黒の『クラポンいくます。』とかの許可は、『うは。おk』だけど。

人数が多いと、軍隊式の管理しないとやってられないよ。うちのとこは、小隊長とか中隊長とか作られてて、末端メンバーへの指揮は基本的に隊長レベル。
リーダーが末端まで面倒みるのは大きくなると無理だと思う。

リーダーに向いているのは、自分だけで無理をせず、メンバーの適正を見極めて、それに応じた仕事を任すことが出来ることも重要だと思う。
あとは、部下を思いやる心？。思いやるからこそ、叱ることが出来ることも大切じゃないかな？

こうかいていると、FFで発揮するべきものじゃ無いよな。

質問を質問で返すな　とか言うけど
この場合に限り、相手の質問の意図がわからんかった可能性があるから
しょうがないと思うけどな。

たまに何を言ってるのか本当に分からない人が居るから困る。

>>242
質問に答えてやった後、どのような意図でって聞いても
いや別に深い意味はないです、とかはぐらかされて終わりでしょ？
最初にそうやって言えない質問、意図を不思議がる質問なんだからそうやってきいたわけで

あと質問に質問で答えてはいけない、ってのは立場が上の人に限ってだとは思うけどさ
>232イラネだけは同意

232＜事前に報告を入れれば自由に休んでいいんですよね？
リ＜それはどういう意図での質問ですか？

質問に質問で返すのがおかしいのはさておき、日本語の行間を読むなら

「（基本的にＮＧですが）それはどういう意図での質問ですか？」

じゃない？

232の質問を予想するスレ。

ID:vGK+6Hiz の質問くらいなら理解出来るから、質問を質問で返すことは無いな。

232＜ところで、あなた昨日ねぐらにいましたよね。○○ＨＬＳのメンバーなんですか？
232（ライバルＨＮＭのＬＳ入ったら後々マズイかな）
リ＜それはどういう意図の質問ですか？（裏と関係ある話だっけ？）
232＜すみませんがあなたの裏ＬＳに入るのはやめておきます
232（はい、いいえで答えれるだからサッサと答えろクズ）

○○ＨＮＭＬＳでした

>243が図星っぽいんだが。

ジョブチェンジを頼んでもウダウダ理由付けて換えたがらない奴いるよな。
全体の共通の利益のために頼んでるんだが。
個＞集団なんだろうな、価値観が。

質問の意図がわからなければ、質問者の欲しい答えが返せるかわからんだろ。

ID:PwuSrZ0k　に答えてもらうしかないなｗ

頼み、じゃなくて本当は命令なんだけどね＾＾；
気安く断るなんて、かなりの重罪だとは思うけど
それくらい理解してくれよっていつも思うｗ

232＜希望は赤ですが、裏には好きなジョブで参加していいんですよね？
232＜事前に報告を入れれば自由に休んでいいんですよね？
232＜もう4北国に行けるので、4国には参加しないということも可能ということですよね？
232＜AFコンプした後はボランティアで参加しなければならないのですか？
232＜ポイント上の人が譲ってくれるという形で、AF取得することも可能ですか？

232＜希望は赤ですが、裏には好きなジョブで参加していいんですよね？
232＜事前に報告を入れれば自由に休んでいいんですよね？
232＜もう4北国に行けるので、4国には参加しないということも可能ということですよね？
232＜AFコンプした後はボランティアで参加しなければならないのですか？
232＜ポイント上の人が譲ってくれるという形で、AF取得することも可能ですか？
232＜あなたの裏LSには○○○ちゃんも所属しているんですよね？(*´д｀*)
232＜あなたの裏LSにはランク10がいっぱい居るんですか？
232＜あの、○○○さんと同じパーティに入れてもらえますか？

>>232みたいな腐りリンゴが混じるから、うちは野良シャウト募集は絶対にしない

こういうの爆釣っていうんでしょ？いいなぁ

空LSで野良シャウトして、10人ほど来たけど
2年後、円満に解散したときに残っていたのは1人だけだった。
フレのツテで入ったやつは殆ど残っていたというのに。

>>262
アイテム狙いで来るやつは、だいたいそんなもん
うちは一見さんお断りで紹介のみだから、厨率低い

てか「野良募集」なら
99％アイテム目的のヤツしか居ないだろｗ
他のどんな理由で目的別LSの野良募集に乗るんだよって話だな。
アイテムいらない、戦ってみたいだけならLS入る意味なんて無いし

「リーダーは今好きな人とかいるんですか？」
　
リ「それはどういう意図での質問ですか＾＾；」

>>264
たまにザルカまで行けるようになるのが目的の人も居るね。

>>266
アイテム目的っていうか「利益目的」が正解か。

最初から
アイテム完全フリーで欲しいアイテムや目的を達成したら即抜けてＯＫ
というＬＳを企画するだけでいい

>>232
232>>裏リダ：裏リダちゃんはオナニーとかするんだ？
裏リダ>>232：うーん・・・する事もありますけどそれはどういう意図での質問なんですか？
232：シャウト失礼します裏リダちゃんはオナニーしまくりですよ〜＾＾
裏リダ：しまくりじゃないですー
232>>裏リダ：「すみませんがあなたの裏ＬＳに入るのはやめておきます」


どちらかというと感じ悪いのはお前のほうなんだが？

>>263
うちもまさにそんな感じｗ
しかもLS内でリアカップル＆リア夫婦が結構いるから
結構落ち着いた雰囲気かな。
リーダー不在時は彼女がまとめ役やってくれるし
希望無いのに毎回参加してくれる人とかいるよ。

>>268
真っ先にリーダーと幹部が抜けてLS骨抜きとなり
補充するやつも居なければ、入ろうとする物好きもおらず
あっという間に崩壊するのが目に見えてるのがうけるなｗ

>>270
聞いただけだと全然良いLSにきこえねーｗ
カップルだの夫婦だのが良いように働いたのを見たことがない気がする

うちの場合、リアル夫婦はよかったが、リアルカップルはヤバかった。

いいときは問題ないだろうが、リアルで問題あったときに影響がデカそうだな

>>267
野良募集ではなくフレ繋がりでもそういう人が居るから困る。
ザルカまでなるべく早く行けるようにスケジュール調整したのに・・行けるようになったら
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
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　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
何ゴッソリ他のLSに移ってるわけ？というのがあった。

>>274
うほっｗいいガイアですねｗｗ

ゴッソリは言い過ぎたな、数名かな。
フレ繋がりだろうと信用出来ないね。

>>276
俺的にはそういうのは、早々に抜けてくれてラッキー！かな
LSメンから言われても、そう答えてる
そういうのに長居されると絶対トラブル起こるし

ザルカのロットのライバル減ってラッキーじゃん。
しかもLSの膿が居なくなって一石二鳥。

6人ぐらいの少人数ザルカを回数限定でやろうかとおもって半年がすぎた。

そう言う奴らに限って同じ曜日の同じ時間しか空いて無いからといって
その時間で少人数立ち上げて強行突入して来るんだよな

>>277-278
それだけで済んで良かったといえばその通りかな、俺もなるべくそう思うようにしてますよ。
うちのLSルール緩いから他にも色々あるけど、余り書いてもしょうがないので
これくらいにしておきます。

>>281
マジでそう思っとけ
つかホント、そういうヤツが最後ガンになってLS崩壊コースだから
他所で何度見たことか

アイテム取り逃げとかじゃないけど、リーダーがインしなくなって早2ヶ月。。立ち上げ時にいたメンツの中でもログイン率高い俺が泣く泣く運営してますよっと。今は必死にメンバーが長く居座ってくれる方法を模索ちう

>>283
LSの方針によって違うだろー
どういうLSなのさ

>>283
泣く泣く運営するなら、いつまでにリーダーが戻ってこなかったら解散とか、
色々と決めておいたほうが良いよ。

>>244
フルアラ越えると一人での管理が難しくなって、30人越えたあたりで、
完全に目が届かない人が出てくるな。
まあそれでも狩りができないわけではないんだが、
かえって人が増えるほど効率が落ちる。
それ以上をまとめるなら、上下でわけるなり、ジョブで分けるなり、
幹部というか中間管理職は必要になる。

リアルでもＦＦでもこの辺の分かれ目の人数は同じようなもんだな。

戦闘とか何か失敗した時の指摘を個別にすると
ケンカ売られてると勘違いする奴いるよな
感情的になって話にならない
アイテム取りＬＳだと1人のミスで全滅することもあるんだから
それくらい謙虚に聞けよと思う
俺が指摘する前にリーダーが気づいて言ってくれればいいんだけどな
リーダーにいわれりゃガキもちょっとは謙虚になって注意聞くだろうし

>>283
明示的にリーダーを立てないとじわじわ人が減るよ。
いちばんいいのは、ＬＳ会議での決議を経た上で、リーダー決めてＬＳ作り直し。
もちろん、反対者のかなりは抜けていく可能性あるから、話し合いはしっかりな。

先行きが見えないＬＳは、自分の将来の利益〔アイテム）も見えにくいため投資（出席時間）しにくい。
よって、チャンスがあればＬＳ乗り換えよう、あるいは、潮時探してた人は抜けよっかな〜と考え始める。

>>287
リーダーに裏tellして言ってもらえ
ちなみに自分は大歓迎
教えてくれたやつには、指摘あり〜って言ってる
ありとあらゆることを、全部自分でなんて見切れないしさ

仲悪い奴が指摘と称して、重箱隅つつき合うってこともあるからな〜
そういう時はリーダー通して言えよっては思うけど
大体仲悪くなった原因って、ミスの時の注意が多いから
やっぱ嫌われ役はいるな

>>289
何度かごたごたしてから
仕方なくリーダーに裏テルするようにしたけど
直でいわれたって内容一緒なんだし聞けよと思ってね
軍隊っていうより部活って感じで1つの目標にむかってく感じで
まとまれればいいと思うけど、なかなか難しいね

>>287
戦闘時の作戦遂行をしっかりやりたいと思うなら、
ＬＳ作成時〜メンバー募集時から、軍隊調になるかもだけど、作戦は厳しくしたい〜と言っといたほうがいいね。
最初から条件示しておけば、嫌な人は入ってこないし、入ったとしても厳しく言って最悪合法的に蹴れる。

その上で、チャットが面白いとか、いろいろチャレンジ精神があるとか、リーダーの特色出せたら長続きすると思う。
さすがに厳しいだけじゃ、よっぽどアイテム取れてない限り続かないからな。

そのへん甘くすると、スキル上げ・指定ジョブで来ない・張り込み嫌がって取れるものも取れない・
仕事もいい加減で、負けが増える・とかになりがち。

あと、リーダーが作戦立案と指揮・釣りなど全部やると、上手く行かなかったとき全部不満が来るから、
出来れば仕事を分けていくといい。
そして、○○さん、ここどうやる〜？　そか、その作戦でやってみよー
とか、こっちから釣ってみたらどう〜？
とか、スムーズにＬＳ会話で提案できるし、少なくともそこの数人では合意が取れてることをメンバー全員に示せる。
リーダーだけだと、全部命令口調になって硬い感じになるしな。
人材育成にもなるし、リーダー自体の仕事も楽になる。一石何鳥にもなると思う。
まーこんなこというと、まんま会社みたいなわけだがｗｗ

あと文句しか言わないやつをどう処理するかだな
色々試しながら進む裏で失敗すると、ここぞとばかりに叩きに掛かる奴とか
進行役が気に入らないからって、どうでも良い事に難癖付けて叩くやつとか

そう言う奴を上手く追い出せるかどうかも鍵だな
追い出したのに戻したりする本末転倒なリーダーも居たりするんだがな

普通に注意⇒警告⇒キックでいいじゃん。
それが後々の皆の為。

空でリーダーも初心者、メンバーも大半が初心者で
裏テルなんていちいちしてられねーって感じで
いろいろ説明してやってたら、幹部でもないのにうざいって晒されたこともある
じゃあ、お前らだけでやれたのか？って感じでかなりぶちきれモードになったが我慢
それからはリーダーに裏テルで運営補佐
最近は慣れてきたみたいで、あんまり言わなくてよくなった
たまにメンバー同士で重箱隅つつき合ってることもあるけど、とばっちりこないように黙ってる
調子に乗った勇者思考の自称幹部君がたまに俺に絡んでくるけど(多分こいつが晒し犯)
そもそもこいつ鍛えたの俺だし、論破されるはずもなく、キーってなっててうける
そのＤＱＮはリーダーのフレ、俺からすれば降りかかる火の粉以下だけど
リーダーは気苦労あるだろうなと思う

使えない奴 ダメな奴 を使えないままダメなまま置いとくのはダメリーダー。
使えるように育てるか切り捨てるかしないとLSそのものに悪影響が出続ける。
その辺りの判断をどうするかもリーダーの資質なんじゃねぇの？

文句を言う人には、それを改善提案として、論理的に纏めて。って、一旦つっかえす。
その上で、ちゃんとした提案になったら、メンバーで、多角的に評価するようにするけど、感情論が多くて困る。


団体の運営って、どうしても会社みたいな管理になるとおもう。会社みたいにしているのではなく、運営をしていくと、そこに行き着くんだよね。
リーダーも、好きで、会社や軍隊みたいな運営をしているのではなく、大半は、いきついた結果がその運営なんじゃないかな？
どういう運営、管理をすれば、活動を円滑に実施できるかを考えていれば。

>>295
なぜリーダーも回りも初心者ばかりのLSに入ったのか、
人に教えれるぐらいならなぜオマイさんがLS立ち上げないのかと。
出だしの時点でまず間違ってる。その時点でオマイさんには指導者としての資質が無い。
そんな奴に指導されたら不満も出るわな。

オマイさんがLSを立ち上げ自らリーダーになり指導すれば文句も晒しも無かっただろうに。

目的はアイテム取りで
しかも、人気があるアイテムに希望は集中する
効率主義になるのは当たり前

>>298
初心者ばっかりって入る前にわからなかったし
ＬＳ立ち上げてまで空やりたいって気持ちもなかったしな
業者全盛期なのに「空初心者です＾＾はいだてほしいです＾＾」って
奴らばっかりで、フレメインで集めたらしく会話からぬるいのがみえみえ
はじめっからきっちり鍛えていかないとこいつらやばいと思った
手伝ってやるかってくらいの気持ちで、成り行きでそうなった感じ

>>299
だからこそ、そういう効率主義の考えの奴等には自らLSを立ち上げ優先権で先にアイテムを貰う事に意味がある。
それが出来ずに下っ端として他人が作ったLSに入っちゃった奴は負け組確定だと思う。
LSの活動自体も楽しめずにギスギスしてて、いくら頑張ってもロット権は後回し。
下手すりゃ自分にロット権回ってくるまでに解散とかルール変更なんて事も珍しくないし。

>>300
入るLSを見極める目ってのも大事だぜ。
ほんとに付いて行って大丈夫な人かどうかとか。
それらを放棄して成り行きでそうなったのなら仕方ない。
自らそうなるようにしてきたんだ。現状に満足するしてなよ。

まあ、参謀としては優秀でもリーダーの資質に欠ける奴もいるから一概に言えないけどな

そういう優秀な参謀に恵まれるとすごく助かるよね。
組織としてはNo2の腕に掛かる部分の方が大きかったりもする。

逆に余りにも優秀すぎる参謀だと
リーダーの力量に見切りつけて出て行ったりするし
それについていくメンバーも出てきてしまう

>>297
本当にただただ単純に敵を倒すこと・攻略法を見つけてクリアすること、
みたいな　コンテンツを楽しむことを目的　としたLSなら会社みたいなLSに
なることはないんだけど、FFじゃそれはありえないんだよな。
貴重な時間を割いて遊んでる人が大半なわけだから、誰だって効率よく
報酬・見返りを手に入れて、束縛されずにさっさと好きなことしたいもんな。

どんなにまったり厨でも「装備や素材や金策に使えるアイテム等の報酬が一切ない」
というコンテンツがあったとしても首を突っ込もうとはしないしなｗ

このスレ結構勉強になってます

>>305
それについていくメンバーが正解だと思う。
何にせよ人の上に建つのに重要なのは「人をひきつける力なり魅力」、
たかがゲームでも相手も中身は人間だしリアルと同じく感情や思いがある。
下の者は上の者の背中をずっと見てきてるわけだ。
黙っていても魅力のある奴には人は付いていく。

FFってゲームだけど中身は生身の人間だから
組織運営や人間関係等をまとめる資質を伸ばす貴重な体験が出来ると思う。
リアルで人の上に立つ奴は失敗するわけには行かないからな。

パトラッシュ、疲れたろう。

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

僕も疲れたんだ…

>>303
まさに私がそうだなｗｗ
考えるのは楽しくて大好きだけど、カリスマ無い（どうしても正論や理論になってしまって、言い方もきつくて、
反対者続出。逆にそういう性格じゃないと突き詰めた作戦立案は無理だと思うしな。
味方の火力と敵のＨＰまで数字で詰めて作戦考えるのとか楽しくてしょうがないぞｗ）

リーダーはメンバーを安心して付いてくればＯＫと思わせるのが仕事。

実際の攻略には、ほかに作戦立案や、みんなが正しく動いてるか見て細かい指示するひとが必要だけど、
そういうナンバー２が複数いれば安泰だね。

だが裏海空FFのリーダーは
「LSを作るモチベーション、時間」これがどうしても必要
マッタリさんとか魅力、カリスマとかそんなもん二の次だ
マッタリさんはLS作ろうなんて思わないわな。
でもってモチベーションになるものって普通はアイテムだし。
アイテムが取れてナンボ、取れなければモチベーションさがりまくり。
どんなに「楽しいPT希望」なんて書いてるヤツでも
メリポでクソマズイ時給3000のパーティじゃ全員無言になるだろ。
それと一緒でアイテム取れなきゃ絶対に気まずくなる。

口うるさい古参は得てして老害になってしまう可能性がある
気が付くとLSがリーダー派と参謀派に分かれる…なんて事も

カリスマって何なの？詩人なの？死ぬの？

会社に例えるなら

和気藹々とした会社だけど、時給700円(笑)
厳しく管理される会社だけど、年収1000万↑

多くの人は後者の会社に入りたいわけさね。

カリスマ店員！カリスマ社長！カリスマ美容師！
カリスマがある人って、すべからく「実力」が伴ってるんだよね。
実力無しのカリスマなんて存在しないんだな。

リーダーと古参
途中から入ったカリスマ参謀と新規

この2つの党派に分かれる事は良くある事

和気藹々で年収１０００万にするのがいい上司ってやつだぜ？

カリスマネタはかなり前もやったからどうでもいいか

>>317
口先だけならなんとでも言える。
だがそれだけじゃ団体の運営は不可能だってこった。

>>315
カリスマ主婦

カリスマと都合のいいリーダーっていうのは違う気もするけどな

リーダーは廃人であるべき

裏空くらいだと敷居低いけど
海は廃人多くないときつい気がするな
空慣れてきた程度の奴が
「ニヌルタほしいから海やろうかな。ニヤリ」的なことをいってたけど
おめーにはまだ無理だよと思った

>>322
それがすごい理想的なんだが、廃人はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ面と管理面に問題がなあ…

裏海空ＬＳリーダーさんに質問。
ルール含めた運営方針について、メンバーで活発に話し合いとかしてる？
それともほぼワンマンでやってる？

俺のところはワンマン運営だったりするんだけど、これって特殊なのかしら。

uchinoLSだと話し合いっていうか意見を求めるがそれが罠だったりするけどね。

意見する＜俺がきにいらねーのか？ていうか口答えするんじゃねぇ
意見しない＜全部仕事丸投げかよ？やってらんねー

ってのは良くあること。

>>325
ルールはそれぞれ思惑があるから
メンバー同士で話させても、意見が割れて喧嘩になる上に
時間かけてもまとまらないよ
リーダーはみんなが納得する形でまとめたいだろうけど
妥協を知らない馬鹿が大抵いるから、きれいにまとめるのは無理
あんまりワンマンすぎるのもだめだろうから
意見は一応聞いて、議論はあんまりさせずに
リーダーの方で決めるのがいいと思うな

>>325
ルールについて活発に話し合いしてるってことは
頻繁に改正しようとするアホが多い・そもそもルール自体が糞
ってことだからダメなＬＳだろｗ
俺はリーダーじゃないが、うちのLSはほぼワンマン。
でも昨今の業者排除・デフレ傾向などいろんな要素が増えて
以前と状況が著しく変化した時だけ会議する程度だったぞ。

>>325
うちもワンマン、以前は話し合いもしてたけど最近は話す話題がなくなった。
何かあったら投票もするけど、ほぼ形だけになってしまってるかな。

組織っていうのはワンマン気味なのが一番効率いいんだよね

>>330
トップがまともならね

>>325
うちはルールに関してはワンマン
多少緩めたが、基本徹頭徹尾最初のまま変えてない
もちろん自分も従う
だからメンバーにも文句言わせないし出ない

他の運営はその場その場で話し合いつつ臨機応変
迷った時の決断のみワンマン


個人的に、有能なヤツを立てないリーダーは糞だと思う
そういうヤツを立ててお墨付き与えてやれば、そいつは存分に力を発揮できる
委任のお墨付きがあれば、メンバーも文句言わずに従う
で、リーダーの自分も楽を出来る
だから俺はLS会話で全体に、その辺は言ってるな
文句があるなら、委任したリーダーの俺に言えっても言ってる

要はアイテムが効率よく回るように結果がだせる奴。
口先だけのキレイゴトや結果だせてないくせに管理者ぶる無能はリーダーすんな。
全ては結果。そのための努力を惜しまない奴が人の上に立てる存在。

>>333
自分がリーダーやってこい

うちのリーダーヒキコモリで廃人のくせに
LS運営へたくそだったな。

ヒキコモリすぎて他人とコミュニケーションする
やり方忘れちゃったかもな(*´Д`*)

えぇ、ドロップしないならどんなルールだろうが、無力です

>>333
オメガ・アルテマに一度も勝てずに解散したうちの
LSリーダは失格ですか、そうですか…





オレもそう思うわヽ(｀Д´)ノ

アルテマはともかくオメガ雑魚だろ・・・

有能なリーダーの元に有能な奴が集まるとは限らないが
無能なリーダーの元に集まる奴は無能しか居ない。

>>337
黒１人とかだったら俺も勝つ自信ねーなｗ

海裏空で〜海裏空で〜合体だーッ！

シグマシーグマーゴッドシグマッ！！

>340
アルテマ戦で黒２人の総勢１１人で勝った事なら有るな。
まあ、青も３人ほど居たがなｗ

デュナミスＬＳで３年間も続いて、メンバーも４０人前後いたのに一度も
ザルカバードの闇王を倒せなかったＬＳがあった。
はっきり言ってリーダーと指揮官は無能だったと思う。
結局、闇王を倒せないまま解散した。

ならお前が指揮官になれでFA

>343
その指揮官たちも、もっと無能なお前にそんなこと言われたくないと思うよｗ

>>343
数ヵ月後のうちのLSじゃね？うちもこのまま行けば闇王倒せないまま解散になりそうかな。
人数も安定しないから、特定の期間でしか闇王アタック狙えそうもないし、
そこまでうちのLSももう持つかどうかも今となっては怪しい。
まあなんだ、>>343が何もしなくてそういう結果になったのなら、3年も同じLSにいて
何もアピール出来なかったお前にも責任があるかもな。

当然連帯責任だろう。
リーダーだけが悪いわけはない。

無能なリーダーと指揮官についていった人間も無能。

>>325
サル、リンバスLSのリーダーだが、ルールについてはワンマン
変更する場合にはこれでいいね？って形だけは聞くけど
一人一人思惑違うんだからある程度強引に持っていかねえと何も出来ねえよ

海空裏は知らんがサルLSのリダで一番大事なのは
よくわかんないんでついていきます＾＾クンの排除、教育だと思う。
徹底的に教育して出来てないとこ詰めまくって
全員が己が頭で理解して行動できるメンバーを育て上げることが肝要。

の信念の元に運営してたら鬼軍曹呼ばわりされた。ブワッ(´；ω；｀)

>348
俺は裏には単なるメンバーとして参加してるんだが、動きが悪い部分とかをズケズケ指摘してたら
いつの間にか鬼軍曹呼ばわりされる様になったわｗ

悪い部分を指摘したり、改善案を出したりとかしてると「うぜえ奴」とか思われたりするのかねぇ(　´Д｀)

>>349
まあ実際口出したくなるもんな〜
口出さないでそのままだと結局自分に返ってくるしね。
リーダーのメンツつぶさん程度にやるのがいいと思う。
というか普通の人は口出したくても出せない場合が多いから
言える人がどんどん言うべき。多少嫌われるのはしょうがないな。

>>349
何を言うか、ではなくて誰が言うかってのも大きいと思いますよ
言ってる内容は一緒でも、脳筋しかジョブのない人、不真面目な人
よく分かってない人等の指摘は、心情的に受け入れがたいものです。
たとえ自分に非があっても。
軍曹呼ばわりされてるってことは、受け入れられてるってことじゃないでしょうか？
ウザイとは思われてるでしょうがｗ

>>349
人それぞれって言えばそれまでだよな、そういうのって
結局新規絶てば似たような人や同意できる人が残るから、それからじゃね？
解散したらそれまでだが

俺は誰も知り合いもいない裏に入ったのに
口出しする事が何度もあって１年後…なぜか幹部扱いに（周りからね）
リーダーと良く揉めるのになぜかリーダーと都合の良いようにルール変えてると言われた事もあった
だったら意見言ってくれと晒し板で晒すなら。
今思えば黙ってた方が良かったのかなぁっと思いつつ性格的に無理だろうなと諦めてる

俺
ロ
リ
だ
今

縦読み･･･すごいねｗ

うっはホントだｗｗ確かに嫌いじゃないｗ

まぁ自分の意見を提示したら誰かしら多少なり嫌われるのは仕方ないのかもな
かと言って気にせず自己中になるのはダメだけど。
これが解ってても難しいんだがｗ

リーダーのプレイヤースキルがあるかどうかもカギだよな
口だけなヤツにはついていけない
そういうリーダーは人海戦術しかしないし無駄に人集めてアイテムの回りが悪かったりなー

もう抜けたけど裏LSの体験談ですわ
自分は今小さな空LSのリーダーやってます

別に操作は下手でも指揮が上手けりゃ良いけどな

「サッカーが上手くてもダメなんだよ。私の場合はね。」のCMを思い出した。

操作が下手で指揮が上手いなんて事が
事実上ないわけだな。

>>360
んだね。
サッカーの監督がサッカー下手で勤まるわけがない。

結局の所人間は「自分より有能である」と認めた人の言うことしか聞かない。
なので空裏の指揮提案にしろ何にしろ、自分の言うことを聞かせたければ
どこかで有能であることを証明しないといかんわけだ。
あからさまだと感情的反感をまねくので、もちろんそれとなく。

リーダーの資質って、その証明の仕方が巧いか下手かだと思う。
有能であることは前提で、かつ自己のアピールね。

これを素でやれるのが本当のリーダーってヤツで、
計算でやる、例えば俺みたいなのは偽物。
サーチされてることを知ってて、
誰よりも早く空上がってトリガーの没時間見たり。

あとは自信かね。

ずっと前に、電撃の記事ででてた裏ＬＳのリダ、かっこよかったね。
名前はイニシャルだけだったが。だれか教えてくれ。

>>343
40人中赤/暗できる奴は何人で30秒で5000以上削れる奴は何人居たんだ？
50人いりゃクマスタン用意すりゃWSが抜けてこない限り勝てるだろう
でも40人じゃ削りの質の高さも必要になってくるな

>>362
能力的に有能であるかどうかは、あんま関係ないよ
側近として取り立てられてるヤツには、絶対必要だけど

リーダーに必要なのは公平さと決断力、黙って裏方をやれる気概
あとは「人を使う能力」だと思う
自分より秀でてるヤツなんて幾らでもいるわけで、そいつらをどれだけ使いこなせるか
ここにかかってる

んでそれを上手く回すためには、人以上の”何か”が必要ってだけかと
それは有能さでもいいし、気配りでもいいし、計画性でもいいし、カリスマでもいい

リーダーに本物も偽者もあるか、リーダーはリーダーだぞ。

>>325
ウチは主要な決定は[/nominate]で全てを決める。（１票差でも決定）
勿論、投票しないのも権利だが決定には従ってもらう。

投票内容は事前にＬＳＨＰで話し合い、投票日の告知もＬＳＨＰで行なっている。
たまたま投票日に参加できないメンバーは、不在者投票をＨＰで受け付けて処理している。

普段の運営は過去にＬＳ全体で合意を得られたルールを元に主催が運営。
勿論、主催もルールに従う。ルール改定はＨＰ上で発議すれば新規参入組でも権利を持つ。

ＬＳ加入条件のひとつにＰＣでしか見れないＨＰに登録することを要件としているので
全員がＨＰ見れる条件が揃っている。

こんな感じでウチは全て投票で決めている。

勿論、普段の細々とした、毎回投票してはいられないこともあるが、ルールで主催に一任する旨
記載されている。

ただ、現実の話から言えば、投票は主催発議であることが多く、その追認が投票における主要な役割になっている。

どうみても>>333は無能な臭いがします

裏空海でもそうですが確かにリーダーが有能である事は大切ですが他のメンバーが無能ではリーダーが無能に見えてしまうと思います。
リーダー１人で裏空海の強敵に勝てる訳じゃ無いですしね。
そのあたりを勘違いして全てリーダーが悪いみたいな事を言う前に自分や他のメンバーの行動を今一度見直してみてはいかがでしょうか？

>>364

４０人というのは裏ＬＳ末期の人数で、最盛期には６４人以上いた。
（裏ザルカに人数の限界で入れなかった人がいたのを覚えているから間違いない）
連続魔スタンを使える奴は８人以上はいたかな？
黒魔道士やモンクなどの瞬間的な削り能力が高いジョブができる奴も
４０人位はいたはずだ。
闇王を一度も倒せなかったリーダーと指揮官を俺が無能呼ばわりしたのは、
そのリーダーと指揮官が前任者のリーダーのやり方にいつもケチをつけて
批判していた（内心無能だと思っていたのだろう）からだ。
前任者のリーダーは裏ＬＳ設立後半年程度でサーバー移転して消えていった。
６４人いて、３年やっても裏の闇王を一度も倒せないっていうのは、他の裏ＬＳに
所属している奴の話を聞いても明らかに無能だと思う。
単に無能なだけなら俺も批判はしないが、前任者のリーダーをみんなの前で
しょっちゅう批判していたくせに、自分がリーダーや指揮官をしたら、
実は前任者のリーダー以上に無能だったわけで、無能なくせに自信過剰な
奴は始末に終えないと思うよ。

>>370
お客様気分でＬＳに寄生してるんじゃなければ、裏王とどう戦ってるのか
わかるよな？
まずそれを晒してみ？

空数年やって結果出せないリーダーは無能。手際悪すぎ、的確な支持もできないならリーダーすんな。
無能な奴隷を使いこなしてなんぼだろ

>>25
超亀レスだがそういう所もある。
今は引退したけど、裏LSの元リーダーが医師でやり手だった。
彼が居なくなってからというもの・・・

ここ実際リーダーか近い立場の奴が多いせいか
不用意なリーダー叩きは徹底的にやられるなｗ

>>370にあるように、64人いてクマスタン8人いてどうやって負けたのか気になる。
クマスタン一人づつしかやってないとかだったんだろうか。

>>1
つ　キチガイ

>>375
裏王って印無いとそこそこの黒でもかなりレジられるし、前衛もソウルメヌメヌ
＋バーサクしてナンボってところがあるからそういうところに工夫が無かったん
じゃないかと思われる。ソウルスレノディ入れとくだけでスタンの効きもかなり
変わるしね。後はクマスタンとクマスタンに被り時間が無いとかかね。

人数多すぎると重くてクマスタンが上手く働かないことがあるんだよ・・。

リーダーが無能だから裏王に勝てなかったとかって言ってるけど、自分はその無能なリーダー
の作戦や指揮に唯々諾々と従ってただけなんだろ？
無能な奴に従うだけしか出来ない奴もヤッパリ無能なんじゃないのか？ｗ

後続をそだてないリーダーの責任とか普通に言いたれますよｗそういう人たち

>>372さん
そこまで思いながら何も出来ずそのLSにいるしか出来ないならリーダーよりあなたが無能なだけです。
自分で新しくLSを作って運営してく自信がなかったり抜けられない理由があり移籍が出来ないなどあると思いますがそれはあなたが自分で決めた事だと思います。
リーダー、メンバーを含め全員で成長して行こう、育てて行こうと思えばどうにでもなるはずです。
それをしないで文句ばかり言うのであればリーダー云々ではなくあなたが無能と言われても仕方ないと思います。

>>370
なんつーか、あからさまに後付の作り話くさいな。
＞黒魔道士やモンクなどの瞬間的な削り能力が高いジョブができる奴も
モンクはともかく、黒魔は闇王に対してはウンコだって事も知らないようだし(道中で必須だけど)。
廃黒でも３０００ダメ与えればいい方だぞ。ユニ黒なら２０００いくのも至難だ。

まあ本当なら確かにひどいリーダーだ。典型的な口ばかりというか……
しかしそれでも、ついていった側にも責任あると思われ。
最盛期に６４人いて、末期に４０になっていたのなら、早々に見切った２４人の判断が正しいと言えなくも無い。
残った４０人は、さっさと無能リーダー切り捨てて、別のいいリーダー立てればよかっただけの話。
それができなかった時点で、やっぱりその４０人も同列かな。

ちなみにＰＣ側もメリポや装備で強化されてる昨今では、４０人でも一分以内に闇王倒せるよ。
クラクラとかリディル無くてもね。

>４０人でも一分以内に闇王倒せるよ。

詳しく頼む

>>383
アビ全開で殴るだけだが……(汗)
もちろん火力ある前衛アタッカー大目。モンクはサポ暗。
クラリディル持ちはいない。

これに突っ込むって、いつの時代の人？６４人でゾンビで倒してた人かな？
知り合いの裏ＬＳ主催の所も、それくらいだと言ってたし。
今時そう特別なことではないんでない？

詳しくも何も麒麟脳筋１分戦法と大差無しで、詩３＋脳筋１５でソウルナイチン
トルバマドマドマチマチメヌメヌ回してバーサクなりアグレなりマイティなり百烈なり、
ブラポンなりしてたこ殴りにするだけじゃね？

慣れてりゃ裏王前でかなり時間あるだろうから、一部メンバーは着替えに戻って強衰弱
を待つとかしてもいいだろ。

６４人で勝てないＬＳあるのに１分ですげーなと思ってよ
つっこみっつうか普通に気になっただけ
闇王なんか見たことすらねーよ
みんながみんなお前と同じレベルと思うなアホンダラ

うらやみおうスレになったな。

>>370
キミはそこのメンバーだったの？

それではお客様、上三つ目を御覧になりくださいませ。
こちらに見えるのが、悔しさいっぱいの涙目の反論レスでございます。

そういえばこの前野良裏行ったとき主催の言葉使いが
「わかりましたこちらわちゅうしにします」だった。（ランダム負けしたんだｗ）
こいつの裏は次から参加しないことにした。
こんな主催ダメポでしょ？

>>390
2点、おまえがな

>>386
＞みんながみんなお前と同じレベルと思うなアホンダラ

まさに君自身にぴったり当てはまる言葉だね。

>>370
そのリーダー以上にオマエが無能なんじゃないの？
リーダー＆幹部を無能と認めつつも、そんな奴等の下に３年も従って何も出来ずに居たなんて・・・。
有能な奴なら抜けていった２４人＆残りの半数の２０人は引き抜いて自ら指揮を執り裏王でも何でも倒すだろ。
それが出来ないオマエも無能。それもせずに３年間愚痴だけ垂れてるって・・・無能の典型的な例じゃないか。
しかもリーダー＆幹部の愚痴を吐く分だけタチが悪い。まさに寄生野郎もいいとこだ。

単に無能なだけなら俺も批判はしないが、オマイさんのLSのリーダーをこの板で
それだけ批判している、自分がリーダーや指揮官すらやろうともせず、
実はそのリーダー以上に無能だったわけで、無能なくせに自信過剰な
奴は始末に終えないと思うよ。

>>391
ご本人様か？ｗｗ
もしそうならお前壼板でも叩かれてたよなｗ

無能っつか、人をまとめる技量もないのに安易に批判すんなってことだな
リーダーのことを無能無能言うが、リーダーやってどうにかLSを存続させてたっていう実績はある
無能と思うなら、補佐するなりなんなりすれば良かっただけ

リーダー批判してる奴はリーダーしろよ

リーダーが貨幣総取りＡＦ優先とかあるなら、運営や作戦がショボいことに
ある程度メンバー側から苦情が出るのは仕方がないと思うが、おきゃくさまｗ
気分で愚痴られてもね・・・

おきゃくさまｗは「サービスを受けて当然」って思ってるんだよね。
何も支払わないけどサービスは要求する。
「客」ってのは金や報酬を払うから客なのにね
社会に出てないからそれが理解できんのですよね。

>>396
まさにその通りだな。
>>365に書いてある辺りの「人を使う能力」も必要だけど
それ以前に人が付いてこなきゃ意味無いわけで・・・
LSを立ち上げすら出来ない奴はその時点で問題外だろ。
「人を使う能力」のみを見て無能とか言ってる奴って
リーダーに必要な資質が解ってないんじゃないの？

リーダーに必要な資質はただ一つ、リーダーをすることだけだ

>>399
リーダーをやる勇気？ｗというか、気概というか、そういうのじゃね？
それさえありゃ、とりあえず誰でも立候補可能だし
運営できるかは別として

立候補もしないヘタレは、ぶーたれてないでとっとと移るかリダしろ

文句言う奴に、じゃあ君がやってみては？　と言うと
急に言葉につまりながら

自分は詳しくない
資質がない
まだ経験浅いから

とか自己否定しまくりんぐｗｗｗ　所詮クズはクズってことがちゃんとわかってるくせに(笑)
何故かリーダー様には完璧を要求してくるからな。

>>402
リーダーに対して報酬を払ってるなら「お客様」もまかり通るのにねｗ

金は払わない　でもサービスは受けて当然

すげー客だよ。ニート思考ってやつか

>>403
いや、参加してやってる、ですからｗ彼らの言い分は

ゆとり世代のプレイヤーいるけど、まじでこの傾向強いよ。

フレがまったり空ＬＳを作りたいとか言い出した
やんわりと止めたいんだが何と言えばいいのやら・・・orz
ほっとくのも手だが、間違いなく手伝い要請が来るだろうし

まったりの時点で滅びる。かなりがんばったとしても飽きるのに1ヶ月、休み続出に2ヶ月、滅ぶのに3ヶ月。

>>406
要請が来ても、自分の都合優先を押し通せ
そのうち「そういうもの」になる

リーダーが合成廃人で数十億持て余してて、
トリガーは全部業者から購入して提供とかなら、まったりLSも存続可能かな。

どういう風にまったりなのかにもよるよな。
今は業者も減ったしウリ張りｗなんて不毛なことに時間割くことはなくなったしさ。
長くやってる日本人LSが、4神印章や各トリガーを余らせて安く売ってたりするしな。
昔ほどキビキビしなくてもやっていけるとは思う。

4神や麒麟が何をドロップするのか知らない・しかも調べる気がない奴とか、
NM迄の道を知らないとか、脳筋しかジョブが無い奴とか、
所謂人任せばっかりな奴を集めたら終わるがｗ

リーダーの批判をすると「じゃあお前がリーダーやれ」って言う奴って
完全に思考停止に陥ってるよね。一言で言うと馬鹿。
ＦＦ１１の批判をすると「じゃあＦＦ１１をやめればいいだろ」ってのと同じ。
会社の批判をすると「嫌なら会社辞めろ」「自分で会社作れ」ってのと同じ。
リーダーへの批判は、なぜ批判がでるのか、ケース毎に考えねばならないんだよ。
批判されて当然のケースもあるんだから。
リーダーを批判すると「じゃあお前がリーダーやれ」っていうのは頭の悪い反応だね。
批判している側がリーダーとしての能力があるか無いかは関係ないんだよ。
互いに批判し批判されることによって互いに向上していくんだからさ。

>>411
屁理屈好きな中二病全開の議論厨にレスするのあれだが、何でもかんでも「お前がリーダーやれ」
で済ませているわけてばないと思うよ。
リーダー批判が的を射てない場合に、そういうレスがつく。

たとえば>>343=>>370(あんただけど)は叩かれてはいるものの、あれこれとレスつく分、
ある意味まだマシなリーダー批判だと思う。
>>370の内容が本当なら、確かにリーダーひでえと思うもの。
メンバーもウンコとはいえ。

まあID:17fFl05sはすげープライド高そうだから、言っても無駄だと思うが、
これだけ叩かれてることを、逆にありがたいと思って、参考にするくらいできるといいね。
もっと馬鹿なカキコミなら、もっと適当に済まされるし。

「思考停止」の持つ言葉の魔力（有無をいわさない水戸黄門の印籠みたいな）に
取り付かれて、自分が思考停止してるパターンだな。

まともに会話のできる奴なら突き放しにかかるような文は使わないだろう。

>>411
>>393も言ってるが、どう見ても無能なのを無能と言うだけなら、ここまで言われんだろうな
「今のリーダーは無能なくせに前リーダーを叩く」のが許せないと言うから、一斉に叩かれてるわけで
なら3年もその下に居て、今叩いてるお前はなんなんだ、と

実際>>370は>>343なわけだが、>>343の時点では「ならお前がやれ」とは殆どついてない

すれ違いだが、裏でスキルあげする暗黒と戦士をキックしてくれるリーダーなら向いてると思う。赤で参加してとマジで思う。

空のトリガーとりですらムカつく俺は心が狭いんだろうか？

まずはLSで議題にあげる
リーダーに蹴ってもらうのはその後だ

>>417
取り合いや抽選ポップが嫌いなだけじゃね
あれが好きだなんて人はいないだろう、別に普通なんじゃないか
リーダーにムカつくってのなら知らんが

まあリーダーしてないやつ・できないやつって基本、批判と文句ばっかりだなｗ
仕事でも、相手方には、相手方の人間関係やら背景事情やらいろいろあって、そういうの
おもんばかってやりとりするのが基本じゃん？多人数でなにかするって仕事でなくても
そうだろ。文句いうやつって、その場面しかみずにウダウダ言ってるだけ。
ゲーム内だけじゃなくてなにやってもそんな感じなんだろうなあ・・

向く人　リアルがない人
向かない人　リアル優先しちゃう人

>>419
あーいやいや、トリガーとりでスキル上げする奴
ケアルつき接待スキル上げかよ、しねと思う

反応�dクス。>>406です

フレは廃では無いな。100万も持ってないとか言ってたし
最近始めたリアフレと一緒に・・・でも人数足りないなら野良も募集するべきか？見たいに言ってたっけ
俺としては身内内で留まってくれるならまったりでいいと思ってる。
さすがに野良募集かけてまだまったりとか言ってたら・・・モウシラネorz
多分、張り込み時間とかアイテムに関わる人間関係とか分かってないんだろうな

まぁ野望は野望のままにしといてほしい。フレの為にも
ちょっと愚痴っぽくなってしまった、すまん

>>423
今すぐ止めろ、何としても止めろｗ
何がどうこう以前に、それ巻き込まれた知り合いも迷惑だ

age

募集シャウトでも「まったり」って言ってくれれば別にいいんじゃね？ｗｗｗｗｗ

鮮度命のネットゲーで今更専用ＬＳ作るなんて
時間の無駄でしかないと言ってやれ。

その方がそいつの為になる。

>>427
またーりを言ってる以上、その説得は不発と思われ
時間がどれだけ要るか、ポイントやアイテムの管理がどれほど大変かを力説した方が、断念すると思う

age

無能者の傷の舐めあい会場はここですか？

亀レスだが
>>384
モンクはサポ暗はねーわ
サポ暗よりサポ戦だろ・・・ラスリゾよりバーサクの方が上位だし
ダブルアタックも付く

ラスリゾ暗黒百裂拳とか言って自殺する馬鹿は要らん

>>386
６４人で挑もうが、４０人で挑もうが裏闇王は１〜２分だ
それ以内に倒せなきゃインヤン召喚したり
凶悪ＷＳ飛んできて危険
寧ろ時間をかけて殺す方が難しい敵だ

>431
白を２〜３人専任で付けてケアルシャワーしながら暗黒百烈拳でかなり削れる訳だが？

>>431はちゃんと試してみて言ってるのだろうか？
そんなわけないだろうねえ。脳内理論なのは間違いない。
すでに闇王の定番戦法の一つなんだし、騙されたと思って試してrep取ってみてみるといいよ。

そして暗黒百烈の何が自殺なのだろう……
当然ケアルシャワーされまくりだし。それで死ぬってことはない。

>>432とかぶりまくった……

俺には、>>433が脳内にしか思えない。
いや、冗談抜きで。

ってか、闇王なんかに、じわじわダメージ与えるタイプの攻撃やると、
物理無効などで、中途半端に攻撃きられるんだよな。
そんな方法で本当にクリアーでけたの？

むねんむそうがあるじゃない

>>432>>433
スタンでも止めれない即発動の範囲も有る上に
白２〜３人付ければ良いってどんだけーって話だ

ブラッドウェポン無しのja暗黒は役にたたんし
サポ暗黒の変換率を知っていて
かつ、白２〜３人専任で効率良いって言うなら何も言わんが

サポ暗黒のモンクをサポ戦士に変えて
専任の白を別のヌーカー入れた方がダメージ余裕で伸びるじゃねーか？

>435
何を言ってるのか解らん…
クマスタンで固めて暗黒百烈拳等の瞬発力が有る攻撃で一気に削るんだけど？

じわじわダメージを与える暗黒百烈拳って一体…。

倒せりゃ何でもいいじゃん
喧嘩すんな

>>438
熊スタンで固めれたら・・・だろ？
実際はスタン中のスタン被りや
スタンレジも多い闇王

赤２人で熊スタンしても
間を縫って範囲ＷＳ飛んでくるんだぜ？

暗黒百烈なんてしてたら効率悪いうえに
自殺行為だと思うんだがクマスタンで１００％止めれる人？

暗黒百烈の削りしらねーんだろｗ俺もやるまでは半信半疑だったけど
専属白つける価値あるよ

王で暗黒百烈してるとこは多いと思うよ。うちでもしてるし、フレのとこもそれが主力らしい。
ブログ巡りしてても、やってる所いくつか見た事あるしな。

いまどき暗黒百烈しらないって雑魚くね？

LSの人数少なくて、裏王にすら挑めない涙目の俺がPOP

しかし>>387の通りになった

>>437
もし暗黒百烈しないなら、闇王では白は何もすることがないけれどね。
ホーリーでもうつくらいかな？
モンクに暗黒使わせて白に働いてもらった方が効率はいい。
小学生でもわかりそうな算数の計算だな。

スタンで完封は一応前提だよ。スタンの合間からＷＳ漏れもあるけれどね。
八回戦って、一度しか見たこと無いけれど。
あと闇王にスタンレジなど限りなく無い。スタン被りで「効果がない」と出るだけ。
しかも赤二人なんて、いくらなんでもナメすぎ。３〜４人は見積もらないと。

>>445
よいではないかよいではないか。

やっぱりＦＦでヌーカーとかわざわざ使う人って＾＾；
いやなんでもないです

>>446
抜けてくる範囲があるからこそケアルシャワーだろ
それ以上に暗黒で減らされたら適わんし

１ＰＴに１以上白が居るなら別だが
５０↑揃っても闇王特化ならそう言う事はねーと思うがな

っていうか
闇王にスタンレジ無いって
闇王と戦った事あるのか？

短時間にスタンを連発するとスタン耐性が付く以前に
昔の裏闇王時にマラソンした時でさえ普通にスタンレジる奴だぞ？

>448
＞１ＰＴに１以上白が居るなら別だが
モンクに専任の白を付けるのが前提なのに何言ってんだ？

＞短時間にスタンを連発するとスタン耐性が付く以前に
スタン耐性が付くまで悠長に戦ってんのかよｗ

スタン耐性はＮＭ毎に設定されている上に
無効に関係なく施行回数で増加する

時間と共に解消されるから
短期戦で有るほど顕著にでるんだぞ・・・

なお
http://wiki.ffo.jp/html/3757.html
>精霊魔法以外でも同様に耐性が高く、
>赤のスタンは2回から3回に1度しか入らない。
>このためクマスタンは2人同時に行うというLSが多いようだ。

『スタン耐性が付く以前に』ってのは昔の蝉マラソンが出来た時の話な
今はそんな事やれんしな

耐性がつく前に倒す作戦だってのが解ってない？

なんかwikiっぽいアドレス引っ張ってきてるあたりからも、そういうの読んでるだけで実際にやってない気配がすごいんだがｗ

>>451
お前文盲目か
『耐性が付く前から耐性を裏闇王は持ってる訳』

リーダースレなんだから構成練る事考えれ
他の前衛も範囲２−３発受ける可能性は有る訳で
赤黒は攻撃か熊スタン待機・・・回復は白って事になるだろ

闇王やりますってのにモンク専属に白用意するなら
全体回復に白回すなりヌーカー増やす方が簡単だろって話だ

あんこくひゃくれつけんｗ＋白でダメージソースが６０００〜７０００あっても
凡アタッカーで４０００でるんだから凡アタッカー２人そろえる方が
『『裏ＬＳの性質上』楽だってリーダーやってりゃ判りそうなもんだろ

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1182696618/l50

ぜひこっちでやってくれ。

「実際に出来てますよ」って言ってる奴らに「作戦練れ」てｗｗｗｗ

色々提案しても
ゲームなのに効率追い求めても楽しくないよって
リーダーに一蹴されるとなんだかなーって気持ちになる

全体のバランスと中の人のやる気と運だよ裏王なんて。
１人２人がやたら尖ってても残り適当に叩いてるだけだったり、
中の人がいかに１分で削る気があるかで勝敗がグラっと変わってくる。
サポうんぬんはその次本人に自信があるんだったらサポ何だろうが文句なんて無いしｗ

いちおうメンバーに提案を求めるけど
形だけ話しを聞いたことにしておいて、結論はとっくに出てて
聞いた提案は無視して、はじめから決まっていた結論を強引い採用する

>>386
闇王は１分で倒す方が１０分かけて倒す事より簡単
時間かかると陰陽ドラとか超範囲が即死する攻撃やらでｇｄｇｄになる
６４人で負けたってのは戦略じゃなくて構成が間違ってたんだろうな

>>411アホすｗｗｗｗ
ID:17fFl05sって>>343　>>370じゃないかｗ
せめてID変えとけよｗ

>>453
単純に１PTで計算してモモモモ白詩としても
サポ戦なら４０００×４で１６０００
サポ暗黒なら７０００×４で２８０００
敵のWS漏れても範囲技だから範囲回復が当たり前だろ。
しかも敵のWS漏れなくてもMP無駄になろうがケアルガ等を先読みで詠唱するのぐらい当たり前だろ。
モンク１人に白１人専属とかもぅアフォかと。少しは頭を使えと･･･。

リーダースレとしては　ID:Sj9oMaoU　のような奴をいかに上手く処分するかだな。
これだけ叩かれても独自の理論を変えず自らの過ちや無能さを認めようとしないどころか
悪態までつくような奴。こういうのをいかに上手く切って行くかが腕の見せ所。

今までのレス見ればサポ暗黒試したこと無いのは明白なんだから
あんまり煽んなや
試したことない方も脳内理論でこうなるだろって決め付けないで
少しは柔軟になれや

>>461
モ４人の暗黒百烈拳を白１人で回復しきれるとは思えないんだが・・どうなん？

机上の空論
つーかほとんどウォーズマン理論だよな

>460
触れてやるなよ。手ガタガタ唇ブルブルしながら
つとめて冷静を装って書いたんだし。かわいそうだろ。

>>463
バラバラ＋リフレ装備＋ジュースで6/3sec〜
1分で120MP回復

ケアルガ3が消費180で、範囲ケアル4
ケアルガ4なら260消費で範囲ケアル5

白のMPはタルじゃなくても1000は簡単に超えられるんで、リフレとあわせて単純計算でケアルガ4が4回
印も併用するなら、ケアルガ4を4回＋印ケアルガ3を1回で、計5回打てる
総回復量は4000近い
女神まで使えば、5500以上を回復可能

瞬間的な総回復量なら、白は実は凄かったりする

>>463
上の方で専用の白を２〜３付けるって言ってるから
モモモモ白白じゃね？

でもモ／暗スゲーはもんくｗの売り込みだろうね
サポ暗は効果がＨＰ１０％を１／２に半減するし
上の方で闇王の魔法耐性すら知らない様だし
暗黒の追加ダメージのレジとかも頭に無いんだろうな

フェイスバグナウで暗黒百烈したらやばそうだな・・

このスレ的には、問題はこれらの情報を40人や64人全員に浸透させる事だな
1回や2回の説明会では理解しないやつ多すぎ
キリン討伐25人でさえ、始めからきっちり説明すると2時間以上はかかったな…

おまえらはこんなに裏闇王に詳しいが、どうやって末端まで伝えてるんだ？

うちが裏王初挑戦の時はリハーサルを２回くらいやったかな。
実際にザルカに集まって各PTの配置等の説明やったり、限界２のNM使って
クマスタンの練習やらせたりね。
クマスタン担当の赤ペアを３組用意してリハーサル以外でも何度かクマスタン
の練習もやって貰ったりもしたな。

説明しても無駄だし
調べろと言っても調べない
隣の誰かの真似をすればいい
調べたりして自分で行動して責任問題にされたくない
という見当違いな馬鹿ばっかなので
キージョブにだけ適当に説明して放り込む事にしていた
失敗したらリーダーのせいになり
成功したら俺らってスゲーと勘違いする
でも、別にこいつらの保護者でも教育係りでもなんでもないし
勝手に勘違いしとけばって感じ
どうせザルカクリアしたら解散するLSだったからね

うちも、教育は力入れてる。言葉だけじゃ理解出来ないだろうから、実際のモンスター使って訓練をする事がある。
そのあと、問題点・改善点の吸い上げてをして、作戦立案してるかんしかなぁ。
ベヒの訓練には、畳盾のNM使ったり、そんなかんじ。
じゅわたこをあえてナイト盾でやらせたり。白の回復速度の訓練。
結構、中の人のレベルアップになるよ。

>>472
ただでさえ時間かかる目的別LSで
そんなことまでやってたら時間があり余ってる人しか存在できねーだろｗ

>>472はFF11の世界がリアルの人だからプロ意識が強いのさ

うち、人数すくないから・・・。
流石にキリンは他の団体と共同するけど、ほかのは、少ないなりに、中の人のスキルが効いてくるんよ。

まぁ、いいてんもあって、戦利品の回りが早い？
いまんところは、問題になってないかなぁ。

人ふやしたいんだけど、今更だしなぁ。キリンも独自で出来そうだけど、共同先との付き合いもそれなりにいいんで、まぁ、現状維持中。

最初の頃は全滅しかけたので、それで、訓練も計画するようになったんよ。

、オオス

アイテム取り目的のLSって結局早く取ったもん勝ちだよなあ。
と、次のヘラルドが自分の番だったのにLSが消滅した俺が言ってみる。

>>458
そういう風にやられると気分は良くはないわな。でも、実際に何か提案しても
「どちらでも」とか「リーダーの好きなように」とか、こういう意見しか返ってこない
ことのほうが圧倒的に多いんだよｗ これでどうしろとｗ
たまに向こうから提案があっても、話が纏まってない上に「後はリーダーがよろしく」
みたいな他人任せ、こっち側に余計に負担が増えるだけの提案ばかりだしね。
せめて叩き台作るなり、もう少し具体的に話を纏めて話を持ってきて欲しいよ。
うちのLSがワンマンLSだから、余計に上のように思うわけですよ。

>>468
いやそこはクラクラ持って暗黒百烈拳だろう。
やったことないけど。ていうか普通に格闘のほうが強そうだなｗ

裏闇王なんかやるだけうざったいって層も存在することを忘れるな。
何度も何度も（無駄に、無謀に）チャレンジしてるならともかく
挑戦してない（或いは挑戦数が片手で数えるほど）なら
そう言う意図を持った主催とメンバーが大半だったんじゃないかね。
闇王倒すなら雑魚やれと思う、クリアする前もそうだったわけで、
クリアした今でも、当然変わらない。
闇王装備が欲しい層や、純粋に闇王倒したいって層もいることは認めるが。

その辺含めて仕切れるリーダーが欲しいよな。と本来のスレタイトルを思い出してみる。

>>479
ブラポンなしで複数回攻撃武器使うとケアルする間もなく減ってく

まあなんつーかあれだよ
裏王を1分以内に倒せ、なら楽勝だが
1分以上2分以内に倒せ、だとちょっと不安になる

>>467
専用の白２〜３人って各PTに１人って事だろ？１PTに２人も要らんし。
そして何より

>サポ暗は効果がＨＰ１０％を１／２に半減するし
>上の方で闇王の魔法耐性すら知らない様だし
>暗黒の追加ダメージのレジとかも頭に無いんだろうな

こういうのって実際にやってみずに情報だけで語る机上の空論だろ。
しかもメインジョブがモンクで変わりないのにモンクの売り込みとかマジでアフォかと･･･。
サポ戦サポ暗どちらがより多く削るかなんてかなりの数のRepが出てるわけだし
実際に自分達も試してみれば解る事だ。それすらせず独自の理論を語られてもねえ。
ってか裏王倒す奴等にはもはや常識クラスの戦術なのに･･･。
おまえ>>370だろｗ

>>480
倒せないとこや何度も負けてるLSはそう思うかもだがザルカ行く度に毎回倒してるとこもあるぞ？
戦闘時間自体は極短いわけだし。着替えに戻って再突入しても衰弱10分の間に移動と準備。
どれだけ手際悪くても３０分もあればお釣りが来るわけだし。

>>480
言いたいことは分かるけど、闇王やりたいやつだけで倒せるほど甘い敵じゃないし
ザルカ自体そんなに回数入れるわけじゃない。
アルテマめんどくさいし死にまくるから、やりたくないっていってるホマム希望者みたいだぜ
仕切るってどうやって仕切るのか具体的に教えてくれよ、ちょっと我侭なんじゃないか？

まだ闇王スレやってんのかよｗ

>>467
これぞ、まさに脳内。ここまで行くと見てる方が恥ずかしくなる。
リーダースレ的な話にかこつけてみると、己の知識内にも無く、発想にすら及ばなかった未知の戦法が出た際、
やってもみないのに脳内だけでこねまわして否定し、「試してみる」ということをしない。
これはリーダーとしては非常に最悪だと思う。
そして自分の理解を越えるものを「××の売り込みｗ」と断ずるこの思考停止ぶりは、
リーダー以前に人として難有り。

ID:Sj9oMaoU、ID:VJq8P6g9　お前らは「できるわけがない」というセリフを、四回だけ言っていい。

忍盾出てきたときに「できるわけがない！；；」
ＨＮＭに赤盾が出た際に「できるわけがない！；；」
暗黒百烈に「できるわけがない！；；」
猿ボスでモ盾に「できるわけがない！；；」　

>>480
その30分でも防具が出る可能性があるわけだし、
目的、構成、レリック所持率、闇王装備希望率にもよるだろうね。
レリックが十分回っていて、闇王装備を回そうってやってるなら、
俺の口を挟むところではない。
俺は所属しないが。

>>484
アルテマは人数いればナシラジョブだけで出来るからね。
アルテマやりたくないホマム希望者は他行って下さいって感じだ。
死にまくるのはジョブではなく中の人が脳筋からだしな。

とにかく１回倒す。そうすれば闇王装備が欲しい層以外は満足だろ。
方法としては人や物をどうにかして調達。
合同でやるなり、クラ暗、モンク、詩人借りてくるなり、いろいろあるだろ。

闇王装備が欲しい層が主体なら、それに身を任せて何度でもやればいいわけだ。

>>487
やっぱりやりたくないから
どうしてもクリアしたいならリーダーが借りてこい、1回までな
って入ってるようにしか思えない
君のAFは1人で取れたのかと、賛同できないな

ID:7i76Mp1Mは自分に自分でレスしてる不思議！
なにがしたいんだｗ

ああ>>480じゃなくて>>483にレスしてたのか

>>488
まさにそう言ってる。
賛同してもらわなくて構わない。
毎回30分以上掛けて闇王やってください。
俺はそのリーダーにはついていかないってだけ。
今のリーダーがザルカは毎回闇王行きますといったら反対するし、
自分が裏主催するにしてもそれ(闇王には消極的でやっても１回)を
予め言って集める。


>>489
ごめんごめん

>>486の首モ五月蝿い。

出来る訳がないなんて、そんな言葉何処にも出て来てないのに…
まあ、脳筋には何言っても無駄か。

取り敢えず、私はアンゴン、フェイントを入れた上で、百烈＆ブラポンサブに、
侍×２の(外れサポートつき)２万オーバーダメージで１分で沈めますね^^;

>492
そんなじわじわダメージ与える戦術だと（略

>>492
言ってる事は>>486のが正しい。
赤盾やモ盾が出始めの頃に「○○の売り込み」とか言う奴いっぱい居たし。
しかも>>486の何処に486が首モとか脳筋とか書いてあるのかと。

自ら妄想してそれに文句つけてちゃ世話無い罠。もぅアフォかと・・・。

>>493
バロスｗ　>>492＝>>435の「じわじわ裏王倒す奴」だったのかよｗ
まじウケルｗ

>>495
さすがに落ち着いたらどうだ

あげ

>>492
ごめん。俺486だけどメイン黒の樽なんだ＾＾＾；；
モンクは２２ってとこ。
首モのソースはどこですか？また脳内？
脳内好きが何か悔し紛れに破綻してること言ってるようだけど、論理的な説得力ないと、「めーっ(｀・ω・´)」 よ？

>>494
ちなみに忍の蝉盾出たての時も、中々浸透するまで時間かかったんだよねえ。
売り込みウザいみたいなことも言われてたし、「蝉あるから」と言っても、
シーフは黙々とナイトに横だましてたしorz

めーっ(｀・ω・´)

めーっ(｀・ω・´)

めーっ(´・ω・｀)

めーっ(｀・ω・´)

らめー＞＜

あげ

ぼくちんEbarakunです！ボロ鯖でやってます(^-^)
相談があります
知り合いからうまくＨＱ杖持ち逃げできたのに粘着されて困ってます(^-^;
どうしたらいいかな？

解約汁

このスレも既に語ること無くなって荒れてきたか。

>>498
忍者出立ての頃もサチコに「盾役出来ます」とか書いてる忍者相手に「ぷっ」とか笑ってるの居たよなｗ
下手すると鯖板にそのサチコを書き込んで晒す奴まで居たし。

むむむ

>>498がうざ過ぎて皆去っただけだと思うが。

>509
じわじわの人おかえりなさいｗ

脳内リーダーの>>509が暴れすぎたせいだと思うよ。
誰が見てもお前のがウザいし痛い。
言ってること目茶苦茶だしね。

とりあえず言っておく。
モ/暗は、ある程度PTの息（打ち合わせがしっかりしてないと）が
合ってないと無理。
モ/戦のが戦術的には楽だし不確定要素の部分が少ないから
ダメージソースの計算がしやすい。

結論→モンク以外の人達も頑張ってるんで、そこまではしゃがなくても勝てます。

何と可哀そうな子
意図的なのかそうじゃないのかわからないけど
どっちにしても可哀そう

こくごのせいせきわるいでしょ？
もうちょっとべんきょうがんばろうね

>513
自分のことか……。

(｀・ω・´)

age

さぁ、リーダーの資質を持つ者達よ。この荒れた流れをぶった切って本題に戻るんだ。

とりあえず見たことも無い戦法が挙げられていて、それを行っている人が多いとあれば、
リーダーたるもの、試してみるべきであろう。

頭固いリーダーは、めーっ(｀・ω・´)
思考停止しているリーダーでは、メンバーにも見くびられるんじゃない？

また、変わった戦法を試してみるということは、マンネリ化を防ぎ、
変化という潤いをもたらす事にもなる。
裏や空なんてただでさえマンネリ化著しいんだから、いろいろ遊ばせてみるほうがいいくらいだよ。

普通にモに専属白って効率悪くね？やった人どうなん？くらいならともかく
頭使えよとかモの売り込みうざいとか、やってもないのになんぞそれって感じだったからなぁ
あれじゃ反感もたれるのぜ、リーダーは反面教師にしようぜ
いまどき知らないなんてとか煽っちゃってごめんね＾＾；

ところで、スルーされたんだけど、例えばデスポの抽選狩ってるときに
スキル上げだの潜在外しだのされるとかなりムカつくんですが、こんな小さい
アヌスを持つのは俺だけ？

>>520
器が小さすぎる。

リーダースレだからリーダーとしては器ちいさすぎ失格！なんだろうな
うん、じゃぁ質問を変えようか
でも黒とかでスタン構えながらケアル奴隷させられてるのに、
前衛はのびのびスキル上げですかって不満もつ奴出てきたらどうすんの？
ていうかぶっちゃけ俺不満

１我慢させる、もしくはクビ
２スキル上げを止めさせる
３ＬＳで話合う

これくらいしか思いつかなかった
俺を出来の悪いＬＳ面だと思って指導頼む

黒もスキルあげ参加すりゃいいじゃん
殴りながらでもケアルやスタンできるだろ

それすらも出来ないヘボ雑魚LSなのでしょうか？

それじゃ解決にならないんじゃ？おれがスキルあげしたいからいってるんじゃないよ
だって効率よく倒したいのに、わざわざ弱い武器でやって後衛に負担かけてるんだし
ああ、書き方がわるかったな、それは謝るよ
スキル上げはスキル上げＰＴでお願いしますとか
マジメにやれって意味で取ってくれると助かります

俺が黒なら前衛がスキル上げとか潜在して遊んでるようなら
こっちも勝手にやらせてもらうって感じで、ケアルもスタンもせず
適当に精霊撃って座っとくな
カス前衛が自爆で死んでも、デスポは黒でやれるし
ハイダテほしい前衛はそこそこ真面目に動くとは思うけどな

そういうのは所属してるLSの方針が全てなんじゃね

「スキル上げおｋおｋ、でも程度は守れよ」な方針のLSもあれば
「効率よくやろう、スキル上げはスキル上げPTでやって欲しい」な方針のLSもある

>>523
そのスキル上げを許す事で下がるモチベ
そのスキル上げを許す事で上がるモチベ
どちらがより多いかを考えればいいだけだ。
うちはスキル上げOK。それで後衛が楽しんでくれるならそれ以上の物は無い。

特に空だと後衛の装備は少ない。ぶっちゃけ黒だとゼニス３箇所のみ。
前衛やってないとか後衛のみの奴だとホントに貰うものが無い。しかし空には後衛必須。
ドールぐらい黒が殴ってても問題ないし少しでも楽しい時間を持ってくれればそれでいい。
なんならマドでも歌ってやれ、そのあたりがリーダーの器量ってもんだ。

>>527
うむー俺んとこもそんなかんじ

うちはスキル上げ洗剤外しOKにしてたよ。
正直そうでもないと、付き合ってらんなかったので。

>>524
息抜き無しに縛りすぎると息詰って人がついて来なくなるよ？
既にそんな雰囲気になってしまってるならご愁傷様だな。
皆が不満貯めたギスギスした集まりなんて最悪だぞー。
空にはライバルも居るのに身内同士でも気が休まらない。
そんなLSが長く続くかね？

効率のみを追求するのがいいリーダーってわけじゃない。
たとえ非効率であろうとも不満が出る前に自然と息抜きさせて
なるべく不満が出ないように気を配るぐらいの器じゃないと。

盾・後衛あたりちゃんと動いて、黒はスタンばってるのに
空気読めない戦士がスカスカの槍振り回してるとか
そういう状況の話じゃないの？
スキル上げできないとモチベーション下がるっていうなら
さっさとやめろと思う

>>525
うん、俺も最初はそうしてたんだけど、結局新人白とかがケアルして
なんか立場弱いというか、物言わない人に負担かけただけになってしまった
雰囲気も悪くなるしな。
>>526
やっぱそうか〜リーダーの考えに従うしかないのは分かってるが
こんなにアヌスの狭い後衛もいるって事覚えててくれよな(>_<)
>527
あんか俺についてないけどレス
スキル上げしてるのはほとんど前衛なんだけどね
うえでもちらっといったけど、後衛が前に出るとほかの後衛のヘイトを取るのよ
関係ないけど、潜在してるので黒さん抑えてって言われたときは(ﾟдﾟ)
>529>530
ライバルいるからこそマジメにやってくれって思うんだけどな〜
息抜きっていうけど、前衛だけの息抜きなんだぜ？
スキル上げしながらスタンミスったら何いわれることやら

しゃべったらちょっとすっきりした(｀Д) =3
みんなマジメなレスくれてうれしい(｀・ω・´)

>>531
寿司でも食わせとけ。

>>532
だからさー　後衛もスキル上げすりゃいいじゃん
>後衛が前に出るとほかの後衛のヘイトを取るのよ
コレの意味がわかんね。後衛全員殴ればいいだけだ

スキル上げ興味ありません、な後衛は手抜くとﾔﾊﾞｲスタンだけきちっとやって
ケアルとかは適当にやってればいい


しかし「潜在してるので黒さん抑えて」これはちょっとないわな

あとさ、スキル上げしながらスタンミスったら・・・ってそんな状況ありえんとおもうがな
暗黒騎士が一番スタン実行しやすいジョブと言われてるのはなぜなのか考えたことはある？

潜在してるので後衛は殴らないで！っていわれるだけじゃ？

>>536
そういう自分勝手なやつらばかりのLSは即抜けだな

>>532
なるほど前衛がスキル上げで後衛に負担は良くないな。
正直に答えるとその前衛はどうかと思う。ウチじゃ考えられん行動だ。
ギスギスしたLSも嫌だが後衛を大切にしないLSはもっと嫌だな。

空に限って言えば「いかに黒を大切にするか」だと思う。
特に後衛のみとかの人にいかに楽しんでもらえるかが重要。
それが空LSを存続させるカギみたいなもんだし。

うちのリーダーはその辺りが解ってて黒にも好きに殴らせてる。
水取りで壷やる時なんてナイトや白がクラクラでムーンライト連発するから
ヒーリング要らずで黒が寿司食って殴っててもMP溢れてる。
範囲くらっても範囲で回復するなら問題ないし。
黒樽の何人かはテーカー目指して寿司持参するようになったよ。
赤持ちでも両手棍だけはどうしようもないからな。

どうでもいいよ。
それよりさっさとFFやめようぜ。

後衛もスキル上げすればいいじゃんてどんな脳筋どもの言い訳だよｗ

>>540
後衛のモチベが保たれりゃ何でもいい。
オマイさんがもっと良いと思う方法があるならそうすればいいだけだ。

>>534
スキル上げしたいからい言ってるんじゃない
わざわざ弱い武器使って後衛に負担かけてるのが問題なんですよ
そもそも抽選なら1秒でも早く倒すべきじゃない？デスポを例にするならだけど
>ケアルとかは適当にやってればいい
適当にやってると、ほかの物言えない人がきっちりリジェネ回しとか始めるのよ･･･
>535
君が言うように適当にやってればミスもでるんじゃない？ありえねっていわれればそこまでだけど
仮にミスったとして、スキル上げしてるからミスるんだよ！って片隅にもおもわない？
>538
ＬＳでリーダーなりが気を使って○っていってくれればいいんだけどね
ただ、自分はアイテム取ることでしかモチベが保てないので、スキル上げや
潜在消しとかアイテム取得の妨げにしかならない行動で邪魔されるのはイヤかな
ＬＳの方針に従うしかないのだけれど

やっぱ正直、前衛と後衛でぜんぜん考え方に開きがあるよ
前衛<後衛も前に出ればいいんじゃ？
後衛<仕事減るわけじゃないし、そもスキル上げなんかしたくない、マジメにやれ
容認してるとこほとんどだろうけど、後衛定着しないって思ったら
考察の一助にしていただければ、ながながときもくてごめんなさい

やべえスレ止まったｗさすが俺キモ過ぎたｗｗもう出すもん出してすっきりしたから
もう忘れてリーダートークしてよ＾＾；Ｉ


でも心の片隅に置いといてくれよなリーダー達(｀・ω・´)ＩＤ変えてくる

スキル上げばっかりてるような奴は問題だけど
真面目にやってる前衛の方が多いだろうから
必要な戦力だけ見定めて
おかしい奴はどんどんキックできれば
変なストレスはたまらないだろうな
うちのLSは必要な戦力にギリギリ引っかかってる
暴言厨の問題児をどうするか考え中

>541
スキル上げ公認なんてしたらぶっちゃけモチベーション下がるっつの

>>542
なんでID変えるんだよｗ　変える意味がわかんねぇｗ
スキル上げは、うちは自由にやってるなー
そこまでがっついて上げてる奴がいないってのもあるけど。
なもんで前衛後衛入り乱れて叩いてるわ。

>>bRSO5kOn
モ/暗の件もそうだけど、どうも効率中心で考えてないか？
それが悪いとは言わないけど、もうちょっと息抜いてやってもいいんじゃねーの？

>>545
それならスキル上げ禁止にしてモチベ上がるようにすればいいだけじゃないか。

>>bRSO5kOn
それでオマイさんが空で欲しい物って何なん？
効率求めるなら金策して買うのが１番手っ取り早いと思うのだが。
今なら４神のドロップ品はおろか麒麟の免罪符までギルで買えるぞ。
しかもデフレで１番高いのでも５００万とか。鯖にもよるだろうがどこも下がってるだろう。
嫌な奴に付き合うことも無く好きな時に好きなだけ金策して買えば良いと思う。

真夜中に幹部だけ集まって麒麟やってるのみちまった

>547
＞モ/暗の件もそうだけど、
なんか読み違ってね？

ん？　bRSO5kOn＝FzEaWoKBになったのかな？
読み違えてたならすまんがモ/暗勧めて煽ってたのはbRSO5kOnじゃないのん？

あや、なんか混乱させたようですまない
かっこ悪いけどIDそのままで帰ってきたよ＾＾；
俺がモ/暗で煽ったとかはどうでもいいことであって（裏闇王は蒸し返したくない＾＾；
なんだっけ？効率主義でないか？だっけ？
>549もなんかそんな感じ？ていうか俺の質問にはまったく答えてないよなそれ？
アイテムほしくて裏だの空だのに入ったのに、なんでスキル上げに付き合わなきゃならないの？
付き合うっていうか一方的な奉仕だよな？って問いに答えてほしいんだけど
分かった上でスキル上げされるのイヤなら外販で買え！ってことなのか？

>>550
麒麟やれる人数が全員幹部ってどんなLSだよｗｗｗｗｗ

>>553
>アイテムほしくて裏だの空だのに入ったのに、なんでスキル上げに付き合わなきゃならないの？
>付き合うっていうか一方的な奉仕だよな？って問いに答えてほしいんだけど

付き合う必要も無いし、一方的な奉仕だと思うならしなくて良い。
普通に考えて効率優先のアイテム取りなら買った方がはやくね？
前衛のスキル上げとか嫌な事に付き合う必要も無いし。
なんでわざわざ苦痛感じてまで空LS入ってるの？

>555
不真面目な前衛いなくなった方が多分早いな。ていうか何回も話反らすなよ
そもそもそんなのとロット勝負したくないし、辞めるんならそっちだろ
んなのと同じポイントって納得がいかん

>>553
自分も一緒の意見だけど、嫌ならやらなければ良いと思うよ。
特殊なコンテンツは不満抱えてまでやるもんじゃない。
後衛は叩くなって言われたら→おいィ？　お前それでいいのか？
ケアルお願い→９ギルで良い。
これくらい言ってもいいと思うけどね。
うちらはそういう件で揉めた事無いから判らんけど、意見として出してみたら？
もしくは、空ってのはそういうところだと思って諦めるか、買うか。
楽しんだ者勝ちだと思うよ、雑魚狩り中に皆と話してるだけでも楽しいしな。

>>556
んー、だったら辞めさせるように工作すればいいんじゃない？
判ってるなら実行あるのみですよ。

モ/暗の話蒸し返してやるけど

ぶっちゃけモ/暗はつかいものにならんよ。
暗黒クラポンは　「ポン」　の部分があって初めて役に立つんだよな。
ダメージ変換効率が1/2、さらにポン無しでものすごい勢いでHP減るからJA暗黒自体の効率も1/2
メイン暗黒の25％くらいの能力のために、バーサクとDA捨てて
なおかつ専属ヒーラーつけるとか愚の骨頂としか言えんわ…
モ/戦にしてヒーラーをアタッカーに変えたほうが何倍も良い。

>>556
納得いかねぇのになんでそんなとこ入ってるの？
自分が辞めるの嫌なら辞めさせるとか自分でLS立ち上げればいいだけじゃん。
そうすれば不真面目な前衛居なくなるわけだし。

>>558
煽りじゃなかったのかｗでも自分がリーダーだとして
メンバーからそうやって言われたらどうする？って考えたらそんな事はいわないと思うけどな
いまのとこはちゃんと割り切って上手くやってるよ、取るもんも取ったしな
>>560
あーけっきょくＬＳの方針に従うしかないのは俺も分かってるよ
まぁそういう不満もあるよ、ってのを知って欲しかっただけ

裏・猿・リンバス・エインヘリヤルのリーダーやってますが
アンテナ張って皆の意見や希望聞いて企画してます
リーダーなんか、几帳面な性格じゃ続かない
やること決めて俺について来い！って勢いで始める
攻略とかは、多少予習しておけばいいね。
ヴァナでは、アホなことばっか言ってますがこんなんでも人は集まる。
ただスケジュール的に厳しくてＬＶ上げとかメリポまったくできないなｗ

>>559
蒸し返す前に少しは読んで来い。どっちにしろ“専属”ヒーラーは要らん。
敵のWSが漏れた時に食らうのは範囲ダメ。それを個別に回復とかアホス。
短時間勝負なわけで使うのは当然ケアルガ等の範囲回復。
そしてヒーラー無しのPTじゃWSちょっと漏れただけで壊滅して使い物にならん。
どっちにしろ白が居て先読みでケアルガする事には変わりないわけだ。

>>561
反対意見は全部煽りと思うなｗ
うちらはＬＳの方針だから言いたいことはズケズケ言ってる。
どうする？で止まってたらそれ以上進展しないと思うよ、良い方にも悪い方にも。
って、割り切ってるのね。

>>561
不満も何も自らLS立ち上げる行動力も無いようだしアイテム欲しいなら我慢するしか無いんじゃ？
それが嫌なら外販でいくらでも買えるのにそれもしようとしないし･･･。

LSを立ち上げる苦労　嫌な奴に付き合う苦労　金策の苦労
どの方法を取っても何かは我慢しなきゃいけない。
オマイさんが空LSに入る方法を選んだだけだろ？

おい！これゲームだぞ！
適当にやればいいさ。自由に

>>563
ブラポン無しのクラクラ（百烈）暗黒は”専属”ヒーラーでも居なきゃはなしにならないよ。
殴り開始から　5秒　くらいでHP満タンから一気に半分になってる。
敵のWSが漏れたとかそういう問題じゃなくて、敵のWS漏れたら「戦闘不能」になるほどの
恐ろしいペースでHP減って行くから専属ヒーラーが必要になるって話だな。

サポ戦モンクが1000のダメージを15秒ごとに食らうとして
サポ暗モンクは2000のダメージを15秒ごとに食らうわけ。

やってみれば分かると思うんだが…
ブラポン無しのJA暗黒にケアル無しじゃ

> WSちょっと漏れただけで壊滅

この通りになるだけ。

15秒なら

サポ戦モンクが500のダメージを15秒ごとに食らうとして
サポ暗モンクは2000のダメージを15秒ごとに食らうわけ。

こんなところかな。ほんと一回やってみろって思う。
数秒殴るだけでHP半分切っちまう。

>>567
その専属ヒーラーが使うケアルを範囲回復のケアルガにするだけ。
↑この点が解らなきゃ話にならないよ。

>>564
でも正直こんなケツ狭野郎がいるってこと自体知らなかっただろ？
リフレやヘイスト、ケアルくれる後衛ってありがたいよな
割り切るっていうか、前衛で出ることによって回避した。
取るもんも取ったしお守りは勘弁、根本的な解決じゃないけど
ズケズケいって晒されるよりマシ
もちろんスキル上げなどはしないし、後衛への感謝も忘れない
なんつーか俺が後衛気質じゃないんだろうな
>565
もうそれはいいよ、不満があるってだけだけなんからｗ
そもそも前衛のスキル上げの是非について聞いてるのだから
俺の事は関係ない
大体モチベ上昇するならやむを得ないってのが多いな
そんなリーダー的意見くれ。俺自身への追求は意味がない

>>566
そうだ、俺たちはフリーダムだ！ジャスティスだ！

>>570
うん、後衛気質じゃないと思うｗ
そんな俺は詩人で歌ばかりです、って、あれ？殴ってねー！
つか雑魚狩りでヘイストあげなくても。

>>569
だからな

15秒で2000も回復できるヒーラーなんて存在しないの。
君のケアルガはどれだけ回復するんだよ…
15秒ごとに500くらうやつが4人居るパーティなら
ケアルガで回復し続けられるだろう。
しかし、15秒ごとに500食らうヤツが3人、2000くらうやつが1人のパーティじゃ
そいつ一人のためにケアルするやつが必要になるってこった。

15秒に2000食らうヤツが4人のパーティは　ヒーラーが2人必要です。

やってみてから言え。脳内だけではなく
ブラポン無しのクラ（百）がどれだけの勢いでHP吸い取るか見て来いｗ
見るだけで一発で理解できると思うんだがな。

ああ、15秒で2000回復できるヒーラーいたわ。
連続魔ケアルガIVなら15秒でギリギリ2000回復できるかもね。
連続魔はスタンに使うし、そもそもケアルガIVは使えないけど…
ID:Jxi9yrAtの脳内FFじゃケアルガのキャスト時間は０なんだろうねえ…

>>570
前衛で出て回避出来たならそれでいいじゃん(´・ω・｀)
晒されるの嫌で意見すらしないで従ってるんだろ？
それがオマエの選んだ方法なんだしオマエさへ我慢してればそれでいんじゃね？自業自得だし。
つーか人付き合い下手な奴が不満も無く空LSに居ようって事自体無理が有ると思うのだが。
反対意見を恐れて仲間とまともに話し合おうとすら出来ない奴は外販で買った方がいんじゃね？

>>573
あまりいじめてやるなよｗ

>>573
まずオマイさんの前提が机上の空論だからなｗ
そして何より「見て来い」じゃないくて「やって来い」と言うべきだ。

知らないうちにモ/暗が、クラクラ限定になっててﾜﾛｽｗｗうちの裏クラクラ持ちなんぞイネーよｗｗ
あ、また煽っちゃったｗｗ我慢できないｗｗうぇ
ていうかスレ違いだから戦術板で自慢の説披露してこいよ

>>576
お前さんの前提が机上論だろ
ブラポンなしのクラ（百）を

専属ヒーラー無し、ケアルガで回復できる

ってお前のケアルガはどんだけ高性能なんだよｗｗｗ
キャストタイム０秒、リキャスト０秒の連続魔前提にしてんだろ…
ありえねー。

「見て来い」っていうのはわざわざ闇王に突っ込まなくて良いから
そこら辺のエレで百暗してどれだけの勢いでHP減るのか見てみろって話だ。
やらなきゃ見れないのに「やって来い」まで言われないと出来ない
赤ちゃんバブデチュカ？

>>577
> 知らないうちにモ/暗が、クラクラ限定になっててﾜﾛｽ
頭大丈夫か？
百の手数と、暗黒のクラクラの手数は殆ど同じなんだが。

つーかケアルの回復量にしか目が行ってない辺りやった事ないんだろうな。
ケアルの詠唱時間や回復量のデータにばかり気を取られて
女神の印や祝福の存在すら忘れてるっぽいし･･･。
MPとアビ枯れる頃には裏王既に死んでるし(´・ω・｀)

>>574
分かりやすく言うね
じゃぁ君は空活動において、スキル上げや潜在外ししても問題ないと思いますか？
この質問だけに答えてくれ
>>579
もう君の勝ちでいいよ＾＾裏にモ/暗いらないよねー＾＾俺もそう思うよ＾＾
僕が無知だったよー＾＾ごめんね＾＾

>>580
女神の印と祝福は一体何回使えんだよｗ
5秒で1000スポンジするモンクに印ケアルガIV
次の5秒後にはまた1000減ってるから女神の祝福
次の5秒後にはまた1000減ってますよ？
範囲WS貫通分を無視してこれだぞ？

結局白に限定した専属ヒーラーが2人必要になるわな。
それで得られるものはサポ戦モンクと殆ど代わらない火力
意味ねえｗ

>>581
空活動でスキル上げ100％禁止！100％全て真面目にやれ！ってのはキツイべ？
「このLSつまらない」って思われて抜ける人が増えるのが怖い

時間POPNMは真面目に行動してるが、雑魚乱獲NMは程度さえ守れば
スキル上げや潜在外し○にしてる
実際こういう方針で、空活動するときトリガーNM全部独占してるし。
（全員、100％真面目にやるときと気を抜くときの切り替えが分かっているからかな）

あと、スタンミスって自爆されても
「うはｗｗｗｗへたれｗｗｗｗｗ即死おつｗｗｗｗｗ」のノリでいってるな
（バファイラさえしてればなかなか死なないけど）

毎回独占という結果を残してるから、そういうことができると
言われればそれまでだけど

>>583
マジメに答えてくれてありがとう(｀・ω・´)やっぱ俺がケツ狭なだけか。
俺の方が多分少数だから、リーダー的には容認せざるを得ないんだろね
あと１つお願いがあるんだけど、もう裏王バカほっとこうぜｗ
俺ももう煽るの止めるからｗこのスレ結構好きだからな
さて出かけてきます

堅い空気にならないように両手棍で一緒に壷殴ってたよリーダー＠黒
スキル上げやってる暇無いくらい一度に5,6匹壷釣ってきてたりもしたリーダー＠狩

もうLS辞めたけどね

実際こういう方針で、空活動するときトリガーNM全部独占してるし。
（全員、100％真面目にやるときと気を抜くときの切り替えが分かっているからかな）


お国自慢がハジマッタ

スキル上げとかしてるから効率よくやれてない、
そういうのをやめればトリガー集めもっと出きるはずだという
思いが感じられたので、そんなことはないと説明したかった

＞＞空活動でスキル上げ100％禁止！100％全て真面目にやれ！ってのはキツイべ？
＞＞「このLSつまらない」って思われて抜ける人が増えるのが怖い

それこそお前が言ってるように嫌なら辞めろで解決するんじゃないの
前衛が抜けるのと後衛が抜けるの俺は前衛抜ける方を取るよ。

裏闇王より裏ディアボロスのが大変。
何回もやってるんだけど成功したのは1回だけ　笑
ハートなんか正攻法でたおせんのかね〜。

もちろん>>583の例は上手くいってるからそのままで良いけど
お前に反論してた奴の方のＬＳのことね。

てかさー

忍シ狩赤白黒吟青

これ以外のジョブの奴らは空LSに参加すんな
ってルールで良いと思うよ。
忍シ狩はスキル上げするような武器がないし、
スキル上げし始めるのって大抵戦士とか暗黒だろ？
ぶっちゃけ戦力になってないし、そんなやつら居ない方が助かるわ。
ナイトも赤盾の完全下位ジョブだし、スポンジするやつはイラネ。

デスポ？殆どのジョブが二人でわかせから狩るのまで余裕だろ
ウリ？水？少人数でメリポしながらトリガー取りしろよ。
ファウスト、ジパクナ？赤一人で狩れるし、二人以上なら糞垢でも狩れるだろ
スチクリ？絡まれて沸かせよ。うちは暇な赤がソロで取ってるから余りまくり
クルタナ？アホかLv1ジョブでもとれるわ
マザグロ？まあ、確かにこれは人数必要だが上記ジョブの数名で事足りるわな。

雑魚混じりの軍団がトリガー1個とってるあいだに、優遇ジョブ軍団はトリガー3個とれるわなｗｗｗｗ

スレタイ嫁

>>593
んじゃ、何でもかんでも入れまくらないで

空：忍シ狩赤白黒吟青（召)
裏：忍シ赤白黒吟（召)
海：忍シ赤白黒吟青（召)
猿：モシ赤白黒吟青

を最低一ジョブ以上持っている人しかLSに入れない
現実主義かつ冷たい思考回路を持つっていること。
がリーダーに向いていると思う。
さっさと取り終えたらドライに解散するか、他コンテンツに移れる人。

スレタイを読む限り、ジョブ指定しなくちゃまとめられない奴は、リーダーに向かない奴だと思う

FFXIでジョブ指定しないでまとめられると思ってるやつは間違いなくリーダーは不可能ｗ

多様性を認める事ができない人に何言っても無駄だろうけど、
なぜジョブ指定せずにまとめれるリーダーの方が有能で、
リーダーに向くと考えれないんだろうか。
可能か不可能かだけしか考えられず、実用的かどうかまで考えれないんだろうな。

ジョブ性能見れば実用的なのに
中の人のせいでそのジョブの評価を下げてる奴がおおすぎってことだろ
そしてそういう地雷引くくらいなら初めっからジョブ指定で人集めた方が
いいという発想になる

>>592
>ファウスト、ジパクナ？赤一人で狩れるし、二人以上なら糞垢でも狩れるだろ
>スチクリ？絡まれて沸かせよ。うちは暇な赤がソロで取ってるから余りまくり

オマイさんはファウストやジパ狩りを１人でさせられて倒せなかったり
釣り勝てなかったり黄色ネームにしてしまって横取りされたりして
LSメンからボロクソに暴言吐かれてロット権まで無しにされても構わないと？
スチクリだってソロだと黄色になりやすいぜ？
バリア中にガ系きて離れたら黄色になるしｗ横取りウマーｗ

・ジョブ指定しないとうまく機能する事が出来ないLSリーダー
　　　　　　　　　　　　　↓
20種類の食材から料理のレシピ通りの10品を使用してしか料理を作れないやつ。


・ジョブ指定はとくにしなくてもうまく機能させられるLSリーダー
　　　　　　　　　　　　　↓
20種類の食材からレシピにアレンジを加えて
10〜20種類をうまく使って料理出来るやつ。


いくらジョブ指定して集めてもそいつの性格が糞だったらなんの意味もねえ。
忍シ狩赤白黒吟青のみを集めてもスキル上げ厨が居たら同じ事だろ。
そいつらをどう扱うかが問題なわけで。

暗はクラポン用に大事。
うちは十人暗黒持ちいて二本クラクラあるから麒麟連戦時クラポンで沈めて交代してやってる。

うちの鯖のＨＮＭＬＳ
某日本人ＬＳ＝編成ガチガチ、少人数でも倒せる事を目指す。ルールガチガチ、正直俺もアイテムもらえたら抜けたい。
某外人ＬＳ＝いつも大人数で侍やモンクが連携しまくりｗ被弾も大きいが倒す速度も速く楽しそう。

どっちがゲームとして正しいんだろうな

>>602
＞どっちがゲームとして正しいんだろうな

ゲームというくくりで言えば、楽しいかどうかじゃね？
空LSで麒麟やって自分の分のクリムゾン脚貰うときよりも、
フレが集めたトリガーで知り合いいっぱい集めて
うはｗｗｗｗｗ死んだｗｗｗｗ
とかやってもらえるものはクリくらいでもそっちのが楽しい。

スレタイ通りで言えば、その二つのLSのリーダーはどちらも向いているんじゃないか。
効率を求めて少人数で最短で結果を求めるリーダーも、
LS内の雰囲気を大事にしてワイワイやりながら結果を残すリーダーも、どちらも正しい。
と、思う。

「最善は常にひとつ」って思考にしかたどり着けないやつはリーダーには向かない。

人数が多すぎても外部メンバーが可哀想だし、
少人数オナニーだと休めないってのもつらい。

麒麟を2分で倒したところで順番待ちＬＳがいて現状じゃ連戦は無理だな。
順番待ちと交渉してペット処理を任せれば、
ジョブ縛りをきつくしなくてもマラソンで２０〜３０分で済む品。

最近つらいのは、集合時間だけは早い新規ＬＳに90分待たされることだｗ

>>602
どうやるのが正しいかなんて、その団体やメンバーが何を目的にしてるかによるだろ
効率的にやる＝楽しくないっていう理屈がそもそも人それぞれ
効率的にやる＝楽しくないという主張をして自己陶酔する連中が多いが
効率的にやる＝楽しいと思う人間もいるんだよ
それに例に出してる外人LSの方も倒す速度早いんだから十分効率的じゃん
連携のエフェクトだけでてればそれで満足なのか?

>>602
人数絞ると前衛アタッカーはイラネって言われるからつまらないよなｗ

ジョブやスキルで能力高いやつ集めれば、少人数でトリガーやＮＭやれるからさ

糞ジョブは足引っ張りあいながら、いつまでもロットできずにいるメンバー抱えながら、涙目

>>602
微妙に細部は異なるが、サルベージは日本人でもその二つに分かれてるね。
今の緩和された猿では、ガチガチにする必要も無いんだけどね。

いろんなジョブをどう生かすかが考えるのが楽しいんじゃないか

リーダーが指定しなくても、その日の参加者の顔ぶれを見て、
他ジョブ持ちが自発的に不足ジョブに着替えるのが普通だと思うけどな。
裏も空も、まったり型LSだけど、そんな感じでやってるな。

あと、なんかさースキル上げとかちょっとしたお遊びって
なんか分かってる奴が節度をもってやるならいいんだけど
いまだに迷子になるような新人まで、からけ読まずおっぱじめたりすんだよね
○○さんだってしてるじゃんっていわれてもなー
一言で言えば示しがつかないのですよ
だからうちは基本禁止･･･になればいいなぁ

>>603
まさに楽しんだ奴が正しいな。ゲームに金払ってまでストレス貯めてちゃしょうがないし。
スキル上げに関してもそう。空のトリガー狙いながらスキル上げも出来て一石二鳥。
しかもヒャッホイ楽しめれば一石三鳥ってやつだ。

>>601
暗黒って大事だよな。クラポンの火力凄いし。
うちはクラ１０本はあるけど暗黒は手伝い呼んでも５人ぐらいしか居ない。
手伝い無しだとだと暗黒１〜２人。今はクラ持ち皆で暗黒上げ競ってるよｗ

>>612
その楽しめればいいってのを、ドールにスタン待機する黒や
ゴーレムでケアル・イレースに追われる白が言っているんなら問題ないんだけどな。

黒はいいとして、白や吟なんかは持ち回りでやらないと人がいなくなる場合があるからなｗ

>>612
「楽しい」ばかりを求めていても結局楽しくなくなるんだよ。
例えばゲームセンター。100円払ってすぐ死ぬだろ、悔しいだろ。
負けたらつまらないよな。
でも、それがあるから買ったときの楽しみは倍増する。
今回の場合はスキルageという行為が全体の効率を落とすことで
「他人を不快にさせてる」しな
真面目にやってるやつに負んぶに抱っこして
何が楽しんだやつが正しいだ。あほかとｗ

ID:hKUmSHaO
少しは相手の意見尊重しなよ。見方が変わってくるから。
１か０の話してるんじゃないだろ

>>615寄生虫＜俺様の意見も尊重しろよ(ﾜﾗ

>>612
死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空でスキル上げとかレベル上げでスキル上げよりタチがわりぃ

話を戻そうかね。
リーダーに向いてる人のお話どぞ。

全員が同意してやってるんなら、構わないんじゃね？好きにしる

このスレ的な見解としては、スキル上げは構わんが
状況見ずににひたすらスキラゲにいそしむ奴をキックしないリダは糞
でFA

スキル上げは絶対ダメってことはないと思う。
ただ>>612みたいな言い方をする奴って、エースでしか参加しないような奴に多いんだよな。

少人数で狩っていて回復の負担が大きいような時はスキル上げは禁止。
ダイオや水取りなんかは後衛がだるいからスキル上げはしない方がいい。
デスポ待ちなんかのときは、蝉前衛ばかりならスキル上げしても問題ないとは思うが、
なんにしても小まめなスクワットが必要な状況でのスキル上げはするべきじゃないな。

スキル上げは、めーっ(｀・ω・´)

後衛＝キケンがなければスキラゲどうぞどうぞ
前衛＝やったらキック

これでいいような

スキル上げもんだいねぇ。

普段エースや戦士で参加してスキル上げにいそしむ(後衛ジョブは皆無)

後衛で参加してるメイン前衛から見たらそりゃなんか納得いかないなｗ

誰かが楽をすれば、誰かがそのフォローにまわらないとならん
しかもそれは当初の予定には入ってない余分な仕事だ
自分勝手な連中はその辺がわからない

まぁトリガー取りに来ない幹部連中もどうかとおもうぜよ？
最近あからさまでムカついてきた。

age

LSリーダーは、この流れをすぐに止められるようじゃないと無理ｗ
あと自発的に行動起こせないやつも無理

一度リーダーや幹部になっちゃうと抜けれないから困るよな

空でのトリガー取りなら
あんこくｗ、せんしｗのスキル上げはＮＧだろ

１．通常活動で出番なんてねーし
キリンの為だけに飼い殺すのか？

早く倒してクリム脚ライバル増やすなら
普通にやってナ赤から回すわ

２．空では前衛は吐いて捨てるほど補充できる
後衛確保が重要なの
空気読まねぇスキル上げで後衛の不満溜め込ませるならいらん
そもそも赤１黒３居れば抽選は全部倒せる
殴ると自爆とか範囲あるから前衛は近寄るなと

まぁ、真面目にやれ　とか顔真っ赤な奴いるけど
そんなテンパッてゲームしてる奴って一部しかいねーのよね
ガチガチなLSからは人が去っていく

ガチガチなのが好きな連中はHNMLSとかだからな〜
HNMLSに入れないような事情の奴はガチガチルールなんて望んでねぇよ

問題児をバッサリキックできるのはいいんだけど
言ってることは正しいが
文言がキツイリーダーは結局人が離れていくんだよな
ある程度オブラートに包むような言い方も必要だ

>>631
FFXIやっておきながら「俺はテンパってない」なんてことはないだろ。
自称まったりユーザーはDSで脳みそでも鍛えてろボケ

オブラートに包む必要があるかはどうかは、糞度による
LSでオブラートに包む必要がない流れをくめば、余裕でキックできるｗｗ

あんこくｗ　せんしｗのスキル上げもNGだが
さむらいｗ　にんじゃｗ　しーふｗ

のスキル上げもダメだな。スキル上げPT作って別の機会でやれ

>>633
むしろ、もう飽き飽きしてて、ダラダラやってる奴のが多いだろｗ

自分の意思で毎月課金するという選択肢を選んでおいて、
自分の手でPC立ち上げて、プログラム起動しておいて、

「飽き飽きしててダラダラやってるｗ」

脳みそ溶けてませんか・・・？
認めたくないの？FFXIは最高におもすれーｗｗってことを

ちみは暇つぶしにも常に全力投球なのか

もうそろそろ縛りの多いコンテンツから足を洗いたいんだがね。
FF予定(ゲームの予定)をリアルに組むのはもう許してｗ

>>637
ぶっちゃけ面白いゲームだったらFFってもうサービス終了してたかもな。
ある種人に苦痛を与え続け、たまに飴で喜ばせるから面白いと感じてしまう
言わばギャンブルと似たような性質だな。
故にアイテム課金のオンゲーはマジでやばそうだ。

FFが「暇つぶし」というカテゴリーに属するならいいよ。
だけどさ、どう考えてもそれには属さないだろう？
空裏リンバスを曜日決めてローテーションして、そんな生活を何年もするわけだろう。
つぶしてるのは「暇」じゃなくて「人生」じゃないか。

>>631
スレタイ嫁
ＨＮＭじゃなきゃ自称一般人の人ですか？
どれかに所属しているだけでその言い訳は無理があるし
前衛が好きかってやってりゃ
後衛ばなれで人が去っていくって理解しろよ

雑談ＬＳの話じゃなくて目的ＬＳの話だ
しかも、ガチガチルールじゃなくてスキル上げを許容するかどうかだろ？
俺は許容しない方が後衛離れしにくいし
空の雑魚戦滅はスリバインド→４で前衛いらない
釣ってこさせるって話だ

足洗えばいいじゃん。
鯖移転できるようになったんだし、
YOU、アイテム取り逃げしちゃいなよ！

なんだったらFFXIのコンテンツ解約なんかもおすすめ。
それするならキャラデータくれｗ

命を削ってるんだと思うぜｗまさに命がけ。

そんな人生潰しのコンテンツ攻略のリーダーに向く性格と言えば！

そういえばうちの裏LSでもこの時期に都合でFFできなくなりましたとか
トラブルおきてインできなくなりましたとか多くなりましたｗ

まぁ裏空2年もやってりゃ、受験進学就職結婚転勤とリアル事情変わるのが普通
5年間まったく変化なしの人もいそうですが＾＾；

前衛いらね　とか言ってる馬鹿がいるが
じゃぁ前衛抜きでLS作れよｗｗｗｗ
やれるもんならやってみてくださいよｗｗｗｗｗ

脳筋は馬鹿なんだから、LSに入れた以上は多少大目にみてやれつーか
馬鹿は馬鹿として扱わないとダメだろｗｗｗｗ
大人である後衛が馬鹿な子供である前衛の面倒をみるのは仕方がない
「子供だけズルイ＾＾」なんて愚痴ってる大人がいるか？ｗｗ
言うだけ野暮なんだよ

そもそも馬鹿はLSに入れない

>>648みたいのを、ばっさり切らないとな
○○してもらって当たり前、な思考のヤツはマジ要らん
特に脳筋ジョブ

マジで脳筋しかできないジョブはいらねぇ。ていうか来るな。

っていうのが言い分だろうけど

世界を征服してやる。そのために人間は根絶やしで悪の帝国を作ってやる！

ていうことになっちゃう罠

だから、LS入れるときのチェックをキチンとしろよ
カスジョブしかない奴は断る
それをしない糞リーダーのLS　乙ｗｗｗｗｗ
そんなカスLSにしか入れないお前も乙
負け組みは負け組み同士つるむという例ですな
そんな中で「俺はカス(前衛）どもとは違う」とかいってもみてもねぇｗｗｗｗ


実際は人材難で選んでる余裕なんてねぇんだろ？ｗ
末期だしな

まぁ、マジレスすると、ない物ねだりで文句言う奴が多いんだよな
妥協することを覚えてくださいよ

もう末期だからどうでもいいんだけどねｗ崩壊しないかなぁとか思ってるよ正直。

>>653
ごめん、うち人材余ってる
殴りジョブ少なくて、後衛メインのヤツに頼んで前衛出してもらうくらいだ

紹介で入れたメンバーが糞だった場合即キック、紹介したメンバーも懲罰を受けさせるリーダーは神

だが誰も紹介しなくなったので人が減るばかり

まぁぶっちゃけ、いまどき後衛ジョブの1つもねー　とか
進んで脳筋で参加するとか言う奴は相当程度悪いよな
キックしてOk

俺的には、後衛ジョブなくてもいいよ
実際そういうヤツうちに要るし
でも勇者前衛だけは要らん

メイン後衛の紹介だけで人入れるから、そういうの来ないけどな

赤盾が前衛とカウントしなくて良いなら
前衛なしでもやっていけるよな

あれはオプションだな。普通の空LSがやるもんじゃない
それと勘違いした赤も発生するから、赤盾やる人はリーダーとか重役幹部がいいな

勘違いした赤ってのはどんな赤だい？

LSが赤盾採用→LSでは赤が重要→赤の俺（盾でも何でもない貧弱赤）が先にアイテムもらうべき

盾経験ないのに赤盾という言葉だけででしゃっばちゃう樽とか

樽赤「ナイトいらねｗｗｗｗｗｗｗ」
とかな、
事実だろうとそれをいえる雰囲気のLSかどうか空気よんでくれよな

もうさナイトとかに必要以上気を使う必要もないんだけどな。

ああ、貢献度ってやつですかｗ

>>666
ハゲドウ。ぶっちゃけナイトってｼﾞｮﾌﾞ削除しても
全て赤で補填効くしナイトは空LSにイラネ。

「クリム脚はLS戦力上昇のためナ赤優先」

とかアホ極まりないこと言ってるけど、戦力上昇させたいなら
全部赤にやれよ。ナイトがもってても無駄極まりない。
暗黒が持ってるのと同じだろ…
でも赤に優先するのはいやだろ？いやなんだろ？
ならナ赤優先とかいってんじゃねーよｗどんだけダブルスタンダードなんだｗ

赤盾できる奴ばっかじゃねーし
盾なんてしたくねーよ　って赤も多い

ナイトいらね。モンクいらね　っていってる奴が　シタデル、サルベージで涙目だったの笑えたわｗ
まぁその後回避策もできたけども、いちいち右往左往して雑魚乙　って感じだろ
「サルに黒いらねｗｗｗ」とか言ってる奴がエインヘリヤルで涙目ｗｗｗｗ

そう思うわマジで。たとえばナ赤もっててフレキシブルにやってくれてる人
がいたらそいつにクリム回せば戦力強化にはなるよな？

ナイトだからといって優先させる必要はないんだぜ。
だって麒麟マラソンも　赤及び忍だぜ？

張り込みにいくでもねーしなナイトは。狩は現地に早く到着して張り込む仕事があるから
優先度はナイトより上。

トリガー及び4神もナイトじゃなくても　赤でも忍でも盾はできるｗ
麒麟戦で一番サボってるのナイトだろｗはじっこで座りすぎｗ着替えて来いｗ

>>668
はあ？中の人問題なんてしったこっちゃねえだろ
ナイトやってるヤツが赤やれば済む話なのに何言ってんの？

ナイトイラネ　⇒　シタデルで涙目……？どこのFFっすか？赤盾の方が万倍優秀だし
モンクイラネ　⇒　サルベージじゃモンクいいね。別にもう必須じゃないけど。

モンクイラネ黒イラネはないけど、ナイトイラネはどこでも共通なんですが。

お前等全然リーダーに向いてないなｗ

やっぱ異常ジョブ赤魔は弱体必須ってことだな。

>>669
君とはとてもとてもウマが合いそうだ。

玄武⇒たった6人の黒パーティで10分かからずに瞬殺。（ソロする赤すらいる）
朱雀⇒赤盾優勢
青龍⇒赤盾優勢（ソロする赤すらいる）
白虎⇒赤盾優勢
麒麟⇒赤盾優勢

ついでにこれもだ。

デスポ？殆どのジョブが二人でわかせから狩るのまで余裕だろ
ウリ？水？少人数でメリポしながらトリガー取りしろよ。
ファウスト、ジパクナ？赤一人で狩れるし、二人以上なら糞垢でも狩れるだろ
スチクリ？絡まれて沸かせよ。うちは暇な赤がソロで取ってるから余りまくり
クルタナ？アホかLv1ジョブでもとれるわ
マザグロ？まあ、確かにこれは人数必要だが上記ジョブの数名で事足りるわな。

そんなに優遇してほしいなら赤上げてからこいっつーのな。
空LSに前衛なんていらねーよ。必要なのは忍シ狩くらいのもんだろ

赤とかそういうサブジョブ持ってるナイトはいいんだけどさ。

ナイトだけっていうことで変なプライド持ちすぎなんだよ。
もっと強化されてからナイトに戻ってきてもいいんだぜ？ｗ

いまどきシタデル　赤盾とかどこの糞LS？ｗｗｗｗｗｗ
ナイト強化以前の話じゃん

事故死率は圧倒的に赤が上。
2人いないと弱体、強化も詠唱する隙ができずにｇｄｇｄ
赤３人用意して余裕とかいってるからワロッシュ

空LSに前衛なんていらねーよ。必要なのは忍シ狩くらいのもんだろ

だから　そういうLS作れば？？
空は釣りが全てですから（サポシ死ねとかならわかるけどなｗ
ジョブ云々なんて恥ずかしいよ

>>674
テラ激しく同意。
まだ蝉をつかって効率よく狩る戦術が広まってなかった頃に
なまじ「唯一の盾」として活躍しちゃったもんだからその栄光が忘れられなくて
いまだにヘンなプライド持って「優遇しろ」とか言ってんのよね。
ゲームに例えるなら「ドット絵書ける」やつが今の時代になっても
高給要求してるみたいなほんとおかしな状態だな。
てめーらは「必要ないけど切るのカワイソウだから居させてもらってる」状態で
いつでも切られておかしくねーんだぞと。
多くを要求するならせめて赤（3Dアートスキル）上げてからこいと…。

まあ、赤も溢れてるし赤盾はナ盾や忍盾に比べて要求されるスキルも装備も
限りなく低い（低くても高いパフォーマンスを出せる）から、
赤だからって増長するようなやつはキックだがな。

白虎赤盾は相当慣れてサポートも万全じゃないと無理だろうなｗ
そして>>673みたいなアホがこう書くと
勘違いした赤樽とかが「ナイトなんてゴミｗｗ　ぽっくんがメイン盾やるたる〜」　とか言って
レイザーファングで瞬殺されたりするんよね。

>>678
サポート万能じゃないと出来ないのなんて
ナ盾だろうが、忍盾だろうが当たり前のことだろ…
何ナ盾ならサポート無しでやれるみたいな頭ぶっ飛んだ言い方してんの？

ファストキャストで空蝉壱がナイトの空蝉弐と同じ詠唱速度
リキャストもヘイストがかかったのとかかってないのと同じくらい違う。
MaxHPもストンスキン換算すれば赤の方が高いし…
まさかナ/戦で盾とか言わないよな…蝉も無いスポンジなんていらねー
手厚いスタンや真空なしじゃあっという間に死ぬジョブがなに言ってるやら。

>>675
今時アルテマにナ盾ってどこの糞LSって感じなんだが。
アルテマの盾はナイトか赤かっていうスレでも立ててみれば？ｗ
ナイト(笑)がいかに井の中の蛙か理解できると思うよ(笑)

>>699 ナイトのみのヤツを釣るために言ったんだろうけど、集合時間の２時間くらい前からＮＭはってるナイトもいるって事を覚えといてくれｗ
だからってクリム脚優先しろなんて思わんけどね。

＞ナイトだけっていうことで変なプライド持ちすぎなんだよ。

そりゃそうだろ。空程度の雑魚は知らんが強敵とやるなら盾のポジションは大事
席も２つ位しかない
忍者なんてメリポジョブだしHNM盾不可の場面が多い
実質ナイトと、良赤にしか許されないポジション

数いりゃいい黒や、弱体が入るのが運（だったり逆にスカスカ）な後衛のとしての赤　なんて誰でもできるもの

>>681 アンカーみすってた >>669ね

>>679
じゃ、実際勘違い赤樽クンにでも白虎盾やらせればいいじゃん。

>>682
HNM盾なら　赤＞＞＞＞＞＞ナでFA出てんだから
大事なポジション守る赤が大事だね。
席が2つとかどんな脳内設定だか分からないけど
赤盾3枚で困ったことがありません。
忍盾でも空NM程度ならナ盾よりも高いパフォーマンスを発揮できるから
空では赤＞＞忍＞ナだね。ナイトなんていらないわけだが。

盾役は実質　赤か、最低イージス以上の良ナイトにしか許されないポジションだろ。

ナイトの変わりなんてかなりユニクロ敵対心装備そろえた赤で簡単にできるもの。

結局、サポートも一流ながら、ソロでNMやっちゃうわ、盾役以上の盾になったりと
赤魔というジョブが異常なだけだしな。弱体必須だろう。

>>684
なんで仮想敵としてタルタルを持ち出すの？
勘違い樽ナクンががいきなり白虎盾やっても
タゲすらとれずにｇｄｇｄで終わるって言う部分からは目を逸らすの？
比較するなら同じ条件で比較しろよ。

ID:VI0t8Qty

元の話が　そういう情報鵜呑みにして盾経験ないのに盾やりだしてボコられる赤樽〜
って事だからな〜。
むしろお前が、やたらナイトに噛み付いてるけど別に俺ナイトの事言ってないしな・・・。
やっぱり赤って頭悪いな。

>>686
はいはい弱体厨弱体厨っと。
とりあえず赤盾がメジャーになって2年以上放置経過しているという事実を認識した上で
いつくるか分からないねんがんのじゃくたいを望んでいるのかかまわないが
それまでは赤＞＞ナなのは間違いないんでお願いですから赤で参加してくださいね。
上で>>674も言ってるが

> ナイトだけっていうことで変なプライド持ちすぎなんだよ。
> もっと強化されてからナイトに戻ってきてもいいんだぜ？ｗ

こんな感じだねほんと。

だからさー　赤盾がそんなに万能ならナイトとか死滅してるつーの
HNMLSにナイトいねえのか？
つーと、お情けでやらしてやってる　とか言う奴がいるんだが、
今時、HNMLSナイトで赤持ってない奴とかいねーし
どっちでもよくね？って程度話なのに「赤最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかいうから馬鹿じゃね？　って感じなんだが

>>688
誰にもレスされていないような自分の妄想前提をとりだして
何が自慢げに「元の話は」だｗ　あほかｗｗｗ

んで赤な君はクリム脚がそんなに欲しいのかね？
だったらクリム脚はナイトより赤優先ってスレでも立てて
そこで布教しろと。
そんでスレタイ読めと。

さすがにナイト様は格が違ったな。
レスを見る限りでは明らかにナイト優勢。

既得権益を守りたいがために必死だな。

>>691
そのとおり。俺が勝手に勘違い赤樽とかが盾したら困るじゃん　って言ってる話なのに
お前がナイトうぜーとか関係ないほうで噛み付いてきておかしくなってるんじゃん。
赤様って知能低いの？ｗ

>>693
＞既得権益を守りたいがために必死だな。

赤はそうじゃないようだし、赤弱体しようぜ。

>>>690

http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-261.html
http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-263.html
http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-302.html

スペックは低いけど「お情けでやらせてもらってる」状況って認識なさい。
頭の良い「元ナイト」の盾役は皆赤上げて赤盾やってるし
それをやってないのは頭の悪い肉盾に固執してるバカくらいのもんだろ。
イージス持ってるならそれで良いと思うが、イージスもってないならおとなしく赤上げてこいと。

とりあえずHNM戦における盾性能は　赤＞＞ナ　は間違いないから。
君はみたこともやったこともないから認識できていないだけ。

イージスさしおいてタル赤が「イージスより赤盾の方が優秀ｗｗクリムゾン脚は赤優先だろｗｗ常考ｗ」
と言ったものだから四神全部真バハ先発でソロで盾やらしたんだ。
リーダーのオレ「赤さんが盾やりたいみたいなので、イージスさん赤盾参考にしてみては＾＾」
イージス「今赤上げてるので参考にします。端で見てますね」
かくしてタル赤盾の伝説が始まった。

白虎の開幕数秒のレイザーファングで即死

朱雀、ファイガ→ギガストリームで即死

青龍、ディスペルウィンド→ファングクラッシュで即死

玄武、なんとかタゲ維持してマラソンで撃破。これはナでも出来るな。

真バハムート、自慢の魔法防御でギガフレア余裕ｗｗと言ってたが、
それが来る前に蝉の切れ目に殴られてgdgdになって死。

これらのカバーはイージスが１枚盾でしてくれました。
タル赤「赤盾は相方盾のサポートが無いとポテンシャル発揮できないからｗｗｗイージスより赤盾なんだってｗマジｗ」
クリムゾン脚はイージスさんに渡そうと思います。

だからさぁナイトとかにも言うんだけど明らかにナイトっていうか盾ジョブ自負するなら
忍やったり赤やったりしたら？ってことだよ。

アタッカー自負するなら黒上げたりしたほうがいいんだってさ。とりあえず
非協力的な人材が多いって話だよ？

つか、赤盾やりたがる奴なんて、ほとんどいなくね？
ぶっちゃけ、盾ジョブダルいし、進んでやりたがる奴いないでしょ？
赤あげる動機と違うしな

そうなると、盾志向でナ忍赤全部持ってるような奴が貴重だって話で
ジョブの性能云々なんてあんま関係ないというか
ナイトしかなくて、赤盾憎いみたいな奴は相手にされませんな

>>696
お前そこの動画みたことあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
超下手糞だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナ忍赤　上げてる奴が赤盾やればよし。
ナ忍　しかないのも地雷候補。
黒は後衛の中では実は楽している部類。
狩やシはやっぱり欲しい。


最近デスポとか取り合いになってるけど、これは挑発がなるべく欲しいから困るんだよね。
これに関して後衛が積極的に釣りに参加してくれたりすると良いんだけど
魔法反応を言い訳にして引っ込んでる奴多し。

>>697
赤盾さしおいてタルナが「赤盾よりナ盾の方が優秀ｗｗクリムゾン脚はナ優先だろｗｗ常考ｗ」
と言ったものだから四神全部真バハ先発でソロで盾やらしたんだ。
リーダーのオレ「ナさんが盾やりたいみたいなので、ナさんタルナを参考にしてみては＾＾」
ナ「今ナ上げてるので参考にします。端で見てますね」
かくしてタルナ盾の伝説が始まった。

白虎の開幕数秒のレイザーファングで即死
朱雀、ファイガ→ギガストリームで即死
青龍、ディスペルウィンド→ファングクラッシュで即死
玄武、なんとかタゲ維持してマラソンで撃破。これは暗黒でも出来るな。

真バハムート、自慢の魔法防御でギガフレア余裕ｗｗと言ってたが、
それが来る前に蝉の切れ目に殴られてgdgdになって死。

これらのカバーは赤盾が１枚盾でしてくれました。
タルナ「赤盾は相方盾のサポートが無いとポテンシャル発揮できないからｗｗｗ赤盾よりナ盾なんだってｗマジｗ」
クリムゾン脚は赤盾さんに渡そうと思います。

>>699
そういうことだよ。ナ赤忍の優劣でどれかしか上げなくていいんじゃなくて
意識の問題だよナ忍選んだってことはこういうLSで盾をやるってことだろ？だったら
もうちょい臨機応変に考えてもらいたい。

イージスナイトとかすごいのわかってるからね。イージスナイトがクリム無いなんて99%ない話だしな。
盾ということで固執してるナイトのみの人は
モ暗竜侍しかやろうとしない人と同じよ。

>>699
> 赤盾やりたがる奴なんて、ほとんどいなくね？
ソースは？そもそも殆どいないことと、スペックの高い低いはまったく別の話ですね。

> ぶっちゃけ、盾ジョブダルいし、進んでやりたがる奴いないでしょ？
ダルならやめれば？

> 赤あげる動機と違うしな
ソースは？

ナと赤あったら赤しか使わない現実を見つめ直しましょう。

>>700
自分で動画を揚げて最高に上手い姿を見せてから語りましょう。

>>702
タル赤盾さんが調子乗ってイージスさん虐めに入ってたから
身のほどを解らせようとやらせたんだよ。

タル赤さんが上手く全てこなせてたケースは考えてなかったｗ。
上手く行くと思ってなかったし。

つまり、赤でもナでも樽いらね　って事だなｗｗｗｗｗｗｗ
つか、樽盾はジョブ関わらず無理っていうか
ハードモード

>>705
タルナ盾さんが調子乗って赤盾さん虐めに入ってたから
身の程を解らせようとやらせたんだよ。

タルナさんが上手く全てこなせたケースは考えてなかったｗ。
上手く行くとは思ってなかったし。

オウム返ししてまで言い返したいのは
　赤樽　というキーワードに何か反応せざる負えないのかな？ｗ

おまえらが赤盾と騒ぐから、うちのタル赤が鵜呑みにして調子こき始めたんじゃまいか。

きっとここ見てるだろうなー。。

しかしこのナイト不要論でこのくいっつきぷりはなんなんだろうなぁ･･･

>>706
樽ナは敷居高いが、樽赤は別にハードモードでもなんでもない。
スキンで常時300以上HP上乗せされるし
赤盾は盾間でのタゲ回しが前提になっている盾だから
（かといって1枚盾できないのプギャーはいりません。ヘイトはナイト一枚盾の数倍に跳ね上がりますので）
MaxHPはそれほど重要でもないんだな。
ナ盾はMaxMPに殆どいみがないけれど、コンバのある赤はMaxMPに大きな意味がある
まあ、樽忍盾だけはどうしようもないのは庇いようがない事実だけどな。

前の記事見れば解るけど。タル赤ソロで盾できないから
でしゃばるほどの強気な態度見せる意味が理解できん。
クリムゾン欲しいがためかね。

ユニナ程度でも四神ぐらいなら１枚盾でやれるし。

リーダーのオレはナイト思考です。

赤樽だけすごい擁護してるんすねｗ

>>710
ね。

近接前衛は「黒に比べて弱い上に与TP邪魔だからイラネ」って言われて
その現実を受け止めて近接前衛以外のジョブで参加するか
近接前衛で参加するにしても節度を守って（例えばケアルとタメ気孔弾）
行動してるのに

ナイトは現実を受け止められずに暴れるんだよね。
中の人の厨房度が高すぎるのが問題だと思うよ。

>>712
ユニタルナがあっという間に殺されてる姿が目に浮かんだ(笑)

ナイト様と
樽前衛(赤樽盾含む)
あんこくｗ
の話題の食いつきっぷりは異常だなｗ

>>715
ガルナ最強だよね＾＾

>>716
同意。なぜかナイト様は赤盾の話をするだけで
ボラのように食いついてくるし…

ナイトは劣化赤
タル前衛は劣化他種族
あんこくｗ　…　はもう諦めて食いついてなくね？
あほまｗの話題の食いつきっぷりの方が異常な気がする。

みんな落ち着け・・・　ここのスレタイから逸脱しっぱなしだ












　〇∧〃　
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！

よく考えたら長くLSに貢献してきたナイト様はLS内でも発言力は強くて
みんなから尊敬され続けてきたから増長するのも無理は無いか。

リストラされる部長の気分か･･･

>>720
貢献度で言ったら参加してる奴全員同じだ。
そういう話題に持ってきたいならスレ立てろよ。

>>720
ごめん。タル赤はリストラしようとおもってる。
盾はなんでもこなせるイージスでいいとおもってる。

盾ジョブが盾役奪われるなら食いつくのも当然だろうなｗ
やっぱ赤魔の異常性能は早急に見直さないと。

あんこくｗについては下のあんこくｗスレいくつもあるから大騒ぎ。

リーダーに向く性格っていうのはいいものはいいと認める行動力と、
だめなものはダメだと言い切れる器量も重要だと思うけどね。

リーダーがナイトならあれだが･･･

まぁLSやってると　いろいろ考えるなｗ

ナ「リーダーから指名きたからやってけど、ナイトウザいとおもわれてねぇかなぁ。はぁやめてー」
赤「ナイトうぜぇぇぇ。なにナイトで来てんの？馬鹿なの？」

とか思ってそうだからな
リーダーの指示にイチイチ反論して、手間かけるのもあれだし、反論してリーダーの気分を
害してもあれだから「はいはい」と従っているが
「ナイトプライド高すぎ」とか言われたらやってられんぜ

>>725
そういう思考に陥ってるのは、ネットで散々赤盾最強説唱える人がいるからだろう。
うちのタル赤は本当に信じきってＬＳ内で暴れたし。
頭が弱い人はすぐ信じ込んでモノ言うから・・・。

実際変なプライド持ってる人が多いんだよ。

そのプライドは赤も持っている
盾としても優秀だし、あらゆる場面で優秀
赤というジョブが優れているだけなのに、自分が優れていると勘違いする

リーダーとしてはこういった人物は蹴るに限る

>>727
プライドねぇ。イージスまで作っちゃったらプライドもあるでしょうしね。
まぁ謙虚な姿勢でいましたけど。内心煮えたぎってたと推測。

盾やってて「ヘイストよろ」「イレースよろ」って言っただけで「リキャ待ち」とか切れる赤いるしよ〜
別に文句いってんじゃなくて、ログ見落としとかもあるし念のためにいってるのに
「イチイチウルセー」とかそっちのがこえーよ

>>728
ネ実でもプレミアでも赤関連のスレが伸びまくるあたり、間違いなく
赤様はプライドｗの塊だよｗ　等の本人達は他人のせいにしてるけど
赤がスルーできりゃあんなにスレも伸びん。

イージス作る作らないは自分の勝手だからなぁ。
じゃあアレか･･･スファライ作ったモンクがなんでもかんでもモンクで
参加していいのか？ってのと同じだよなぁ。

>>730
赤は常に
「俺はお前達の面倒見てやってる」って態度だから
そういう事言うとすぐ切れるよ。


そしてこのレスを見た赤様は　「実際そうだろ」　って言うから
もう手が付けられない程、自ジョブの優遇具合や勘違いした地位がしみついちゃってる。

>>729
さすがに言わないとダメだろう。

>>730
優等生が
かーちゃんに「アンタ宿題やったの！？」って
言われてる気分なんだとおもうぜｗ

他で実績があったとしてもそれと同じことがそのまま自分たちもできると考えるのもちと困りもの。
よい点を取り入れるのは当然としても、自分たちにあわせてカスタマイズできなけりゃ、
とりあえず、構成その他全部ひっくるめてまるまるこぴーせにゃならん場合があるのだが、
それはそれでめんどくさいｗ

＞･スファライ作ったモンクがなんでもかんでもモンクで 参加していいのか？ってのと同じだよなぁ。

さすがにレリック持ちを拒否するようならFF辞めた方がいいだろｗｗ

>>732

盾とアタッカー同列に考えるなyo

サルベージならスファライかまえる結構使えるがね。

そういや、うちは戦士や暗黒・モンクで空来てる人っていないな。
上記以外の別ジョブできるからって話でもあるけど、来るところって
４神の編成どうしてる？
モは気孔として、暗や戦ってサポシ？

赤はしょうがないだろそういう他人を面倒見るジョブになっちゃったんだからさｗ
じゃあお前が赤やれよｗ俺ナイト(に限らず前衛)やるからってなるぜ？

ネットで赤盾最強説を唱えるって
ネットで散在ナ盾最強説を唱えて
今の立場があるんだろ？（劣化赤だがなぜかメイン盾している場合が多いという）

良いものは良いって認められないやつが本当に多すぎるんだよなあ。
俺は赤盾が弱体されるなり、ナイトが超絶強化されるなりして
ナ＞赤になったら赤盾に固執なんてする気はないよ(笑)
さっさとナ盾で話進めるだけ。なぜならそっちの方が全体の効率が上がるから。

いつまでも古いやり方しかできないナイトって
職場でパソコンの演算ソフト使えなくてそろばん使ってるおじいさんにそっくり。
確かにあなたが会社、会社だけではなく日本を支えてきたことは認めるが
パソコンくらい使えるようになれと。仕事の効率がまったく違うんだから…
おじいさんと同期でもパソコン使ってる人はいくらでもいるのにね。

うちの空えるえすｗじゃ　普通に戦暗侍がいてサポシだ。
ていうか竜サポシで来たやつもいた。

サポシで2枚盾に交互にヘイトなすりつけが主流かな。

>>737
邪魔。殴ってるだけで与TPで壊滅するケースはいくらでもあるね。

>>738
盾もアタッカーもおなじだっつーの。
アタッカーは黒＞＞モだから皆黒で参加してんだろ？
盾は赤＞＞ナなんだから、皆赤で参加しろっつー話なのに
なにを

盾だから許されるんだ！

とか言って新しいものを拒んでんの？

まあ1つ思うのは、赤盾で何でもこなせちゃうくらいのところが
まだ空やってんすか？ｗｗｗ　ってことだがな。

現実的に見れば、ナイトや忍者主流なとこが多いと思うけど。

乗り換えるのも美学、こだわり続けるのも美学

まーヒョイヒョイ最強ジョブを渡り歩いた奴の方が
飽きやすいというか、芯がないと続けられないってのはあると思うね
「柔軟な俺最強」とか思ってても、振り返ると何もないみたいな〜

最近はレア装備も取りにくいしな。いろんなジョブ手をつけにくい

>>744
まあ1つ思うのは、まだ空やってるｗｗｗ　ような雑魚LSって
比較的新しいLSだよな？なら赤盾が前提になってて当然なんじゃね？
良いものと悪いものがあってわざわざ悪いもの使って始める人なんて居ないだろ。
現実的に見れば、新しいLSほど赤盾多いけどね。

空えるえすｗの中にも　海行くようなところもあるし地上もやるところもある。
空しかできない新規ｗにはわからないだろうがね。

>>742
ポジションとしては、やっぱり侍と一緒か。
そういや竜も見ないな…獣は見たことあるけど。

>>743
そのナイトが、もしナしかできなかったら、じゃあお前はどうする？
切捨ては無しな。

よくやるなぁ〜、基本はこれだな
「ジョブでXXXX優先言う奴が最もクソ」

いちばんいらね
まぁジョブよりなにより、各種参加しまくりな奴優先って
ならまぁ仕方ない
労力に見合った対価って奴だ
HNMにしろ何にしろ常に取り合い等に参加する奴が最良
まずは取れなきゃなんもできん
無論まともに参加している事ってのが条件だがな
参加中寝てるとか論外なのは別w

しかし大体今頃複数ジョブ持ってないとか、HNM/空参加で後衛持ってないとか
どういう奴よそれwww
赤/白/黒/詩辺りのどれかは有るだろ、ってか持ってない奴HNMLSや/海/空LS入れてどうするよwww

＞新しいLSほど赤盾多いけどね。

赤様はすぐ新説を持ち出して証明せず、当たり前のように
語るよな〜ｗ

>>745
なんでもかんでも暗黒やモンク、竜で参加し続ける美学は

迷惑

に他ならないだろ。
それと同様になんでもかんでもナイトってやつは　迷惑　なんですよね。
元優遇ジョブに拘って、優遇じゃなくなっても優遇時と同じ待遇を求める奴って
いざ待遇が悪くなると簡単に芯がぽきっと折れて続けられなくなっちゃうんだよね。
「芯のある俺最強」とか思ってても、振り返ると何もないみたいな。

赤盾ならレア装備なんて要らずに、競売装備の敵対心とHP装備で
イージスに劣らぬ盾ができるんだから、簡単に手つけられるのに
その点からは目を逸らし続けるんですよね。

所属してた裏や海のLSリーダーは
・メンバーは只の駒
・攻略の方法は人頼り
・問題児がいても身内なのでまぁまぁ
・自分のアイテム取ったらLS即解散
こんなのばかりで時間と経験値を無駄にしすぎた。

ナイトがナイトしか出来ない人だったら、
申し訳ないがお暇をとってもらい他ジョブ上げていただくか抜けるか選んでいただく。

今頃複数ジョブもっていなく且つ　前衛後衛両方ないような人は時代遅れの
ロートル幹部ｗしかいないな。もしくは馬鹿主催。

主催・幹部が脳筋しか持ってないパターンｗ

ナイトはクラクラもってアタッカーでFAだよ。盾もってレベル上げするような
やつはイラネ。クラクラ持たせればそこらの忍、戦には負けない。
レベル上げでも即死するようなことはない安定アタッカーだ。

うちもそろそろ空の活動終了して海に移行だな。
ダイオライト取れるときに取っといて良かった。

>>748
ナイトしかないならヒーラーでもしてりゃいいんじゃね？
当然　クリム脚優遇しろとか頭のおかしい要求は無しですよ＾＾；

答えた代わりに聞くが

竜しかないやつとか、シーフしかないやつとか、からくりしかない奴いたら
君ならどうするの？切り捨て話な。

どっか、赤盾の上手い動画とかねぇの？
大抵ｇｄｇｄなんだけど

ぶっちゃけ、主催はジョブくらい自由にやらせてやれよと思う。
指揮や管理しっかりしてる人ならね。
それすら文句つけるなら金魚の糞未満だろ。

新規が赤盾オンリー

ありえねー。

＞・自分のアイテム取ったらLS即解散

結局リーダーやる奴って
アイテム厨
仕切りたがり
後先考えない馬鹿

のどれかだからなぁ

>>757
アルテマで赤盾とか言って動画ほとんどgdgd

無理して赤盾する必要はないんじゃよ。

赤様は次々と脳内新説を出してくるよなｗ　またスレたつんじゃね？

「　赤＜　新規空LSは赤盾が主流　」

クラクラもってボーパルでもするんか？


即撃ちならトゥルーだよな？でも裏空海でクラクラナイトやるのか？
サポ暗で暗黒クラクラするのかｗ

>>750
親切持ち出してるのは君じゃないか(笑

>>749
>>673>>667あたりを見てくれ。
俺と君の意見は99.9%シンクロしているｗ

そもそも白虎や青龍は赤盾向きじゃねーでしょ。
パラ忍が普通に最良だよ。

>>756
そういう人をそもそも募集していない。
いたら使うよ、人いないより全然マシだし。

アルテマはさすがに赤盾だろｗｗ

>>763
ごめｗ　そうゆう意味じゃなくて盾をしまってなぐっとけってこと。
まぁ裏以外はいらないってのと同義だけどな。

>>764
何が新説なんすか？　教えてくださいよｗ
白ソロでフェンリル　に続き、またしても赤様は・・・ｗ

>>758
主催が変なジョブでもしっかり運営管理するなら文句はないが。
トリガー取りにはこねぇわ、来たと思えば75以下のエースで来るわ
麒麟にしかこねぇわで下に丸投げだぜ？うちの場合はｗ

>>762
空だけで考えんなっつーの。

オメガアルテマやってれば間違いなく赤盾が主流だし
その流れで赤盾できるやつがいるなら空でも赤盾になって当然。
海でナ盾とか使い物にもならんしなあ。
忍盾で良い場合、赤盾で良い場合、盾イラネ黒様ピンポンで終了
この3つのケースしかない。

ナイト様頼みの綱のファウストも赤/戦でまったく問題ないし
赤ならむしろソロすら可能。
100烈やってくるやつも赤/戦で問題ないし、これまたソロできるんだよなｗ

トリガー取りに　赤/戦とか、赤/忍で来るくらいなら
ナイト、忍者でいいだろｗｗｗｗｗ

>>765
何で百虎や青龍みたいな雑魚が
一体どんな理由で赤盾向かないことになるのか
きっちり理論付けて説明してくれないか？
アルテマに赤盾っての分かってるなら
青龍白虎で赤盾やって問題ないことくらい分かるだろ…
どっちも赤盾3枚の10人くらいでやれてんのに向いてないとか言われてもハァとしか思えネー

>>770
大変なところに入っているなｗ
うちも一人だけ麒麟しか来ない奴がいるなぁ。
まぁポイント入らない時間に来てるからいいけど。

>>771
＞オメガアルテマやってれば間違いなく赤盾が主流だし
＞その流れで赤盾できるやつがいるなら空でも赤盾になって当然。

貴方の脳内根拠はいいから、もっとそうわかるような根拠見せてくださいよっｗ
赤ってほんと自分の脳内根拠で物事証明できたと思っちゃうから怖いよな・・・。

どの動画みても、オメガ、アルテマのヘイトリセット後　ｇｄｇｄなんすけど＾＾：

＞どっちも赤盾3枚

うちじゃ絶対赤盾やらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>769
白ソロでフェンリルとか何言ってんの？
常識的に考えて無理だろ…ついに頭のネジぶっ飛んじまったのか？

>>772
赤/戦、赤/忍の方がずっといい。
赤/忍なら1〜2人でファウスト、ジパ、スチあたり見に行って
そのままキープ⇒あわよくば狩ることが可能だし
赤/戦でも黒と組ませてマナバーンすれば良いだけのことだしね。
ﾅｲﾄの出番なんてどこにもありませんが。
ああ、忍シ狩なら居ても良いとなんども言わせないでね。青は後衛な

大変なところだよマジで。
やる気ないなら解散しろって言いたいんだけど。
トリガーとか取れないと説教こかれるし、ってことでやる気はある？んだと思うので
タチ悪いんだわ。おまけにフレの紹介だから見限れなくてな。

白虎のトリプル、で蝉なんて速攻消されるし
素のHPも低いからな
蝉強化に忙しいと弱体魔法打てずにヘイト上げられない

白虎クラスならナイトならHP装備に回せるから2000近くあるし早々沈まない
赤じゃストスキいれて1500とかでしょ

>>776
どの動画みても、ナイトだとMP足らなくて死ぬしかないんだが
赤盾よりもさらにgdgdなんですけど。
っていうかシタデルで死んでるアホないとが多すぎだね。
魔法防御低いしスキンもないから向かないのにやらされてんだから仕方ないけど…

>>780
ナイトだと白虎のトリプルで蝉そっこうで消されないの？
素のHPはストンスキンで＋300以上なんだが
蝉強化していないやつが魔法連射するに決まってんだろ
ナイトが2000だすクォリティで語るのなら
赤でストスキいれて1700は確実にあるだろ
どんだけアホな設定で語ってんだ？

こりゃ…久々にルーン来ちゃったかな…

この流れ嫌いだ

ID:VI0t8Qty　のFFじゃスキンを連続魔並の早さで唱えられるんだよきっと。
そうじゃなくても、赤盾3枚ｗとか用意するなら
忍者用意してやった方が、雑魚乱獲にも便利だしいいと思うがなｗ

HP1600〜1800くらいのナイトとサブで忍者入れてやってるな
死んだらナイトサブが1名。赤盾1名

>>779
辛いなぁ。
そいつ切ったらその後の展開がある程度読めるのと
切らなかった切らなかったでのメンバーのヘイトの高まりがｗ
アイテム欲しいだけで、やる気は無いんじゃないかな。

>>781
そんなに赤盾赤盾主張するのは判ったから
すげぇって根拠になる動画出してくれよ。
俺も気にはなりますよ、赤盾のポテンシャルってのが。

>>781
なんでナイトだとMPたりねーんだよｗｗｗ
シタデルは赤８００　ナイト1100とかでしょｗ
死ぬ奴がアホ

むしろ　デシペ後に強化消されて、殴られ＞ホーリーか、ｗｓで沈む赤多いじゃんｗ
事故死率は　赤のがどうみても多いんですがｗｗｗｗｗｗ

とにかく　赤樽　ID:VI0t8Qty　のファビョり具合は異常だなｗ
なんつーか重度のネ実脳。もはや何の要素でも
赤盾で勝てさえすれば、赤盾最強　になっちゃいそうだよな、こういうタイプって。

たぶんアイテムはほぼ持ってるからやる気無いんだと思うけどな。
なにがつらいって最近のトリガー取りだとほぼ幹部が消えるってとこだな。

隠居を決め込みたいのかは知らないが。断りもなく自分らだけ欠席とかは
下に示しつかないだろ？

>>784
赤盾3枚ｗとかユニクロで済むから簡単に容易できるしね。
忍盾（サポ暗）混ぜてもまったく問題ないけどな。
パラニンいれてもどうせタゲとれないまま終わるから
入れる気にはならないってだけで。
雑魚やるにしても赤入れた方がいいだろ。
黒に混ぜてブリザドIII撃たせとけ。

まぁ、後続空LSのがヌルイ奴が多いから取り逃げとかモラルないだろうな
他にやりたいこともふえてるしな

LSできて1年目は余裕　1年半で兆しが見え始め　2年も経てばヤバイね

>>789
嫌なら辞めればいいじゃん。どの道幹部連中も取るもん取って
解散させたいところだろ。もう末期だと思うよ。
嫌なら誰か引き継いでLS立て直せばいい。だが、文句だけ言って
結局誰もやらないんだろ？　ならガマンするしかないだろう。

赤のブリIII　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
赤盾でやれるからといっても、ナ盾よりも優れてるということにならねーだろｗｗ
雑魚というなら、なおさら赤盾向きじゃないね。
魔法は全部スタンで止めれるから、赤盾の利点である魔法防御も生きないし、
ヘイト面で有利といわれる赤盾だが、それは相手が強敵の場合。
青龍や白虎（昔は精霊通らないｗなんて言われた時代もあったが）
なんて物理だろうが精霊だろうがバコバコ攻撃通るから
赤盾の弱体ヘイト稼ぎがいまいち機能しないんだよね。
青龍の百烈も赤盾なら離れたりスタンハメだの対策しなきゃならんが
ナイトならセンチネルするだけで問題なし。
むしろ赤が雑魚青龍白虎でナ盾より優れてる点があるなら指摘してみろｗ

盾としての赤が３人いるのか。
だいたい赤で盾やる人はナも忍も経験してて
盾として中の人がコナレてるんだよな。
たしかに赤盾はスゲーよ、でも３人いるなら
赤盾　盾忍　ナ/戦　と１人ずつ居た方が空活動は全体的にやり易いんでないの　

赤樽＜　赤盾3枚は雑魚やるときは黒に混じってブリザドIII撃たせとけ。


赤様って頭の中お花畑〜？　さんざん　3系精霊は効率悪いから不遇ニダ　とか
言ってたのにｗ

>>785-787
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=178457
あとはStage6でProto-UltimaなりOmegaなりで検索してみろ。
出てくるのは殆ど赤盾の動画じゃね？

ていうか赤樽のクリークMミトン、BQリング、ハイブレスマント
あとは装備全部裸でも食事混みのHP1300近く行くわけだが
それにスキン＋したら1600だよね。
ついでにそこから150くらいは容易に上げられるし。
ナイトがHP2000で赤のHPが1200って本気でいってんのか？

>>789
それは本当にご愁傷様としか。
幹部がアイテム取り終えてるなら、俺も幹部切ったほうがいいと思う。
んで兄さんが新たにＬＳ組みなおせばいいと思うよ。

白虎の盾なんてなんでもいいだろ
うちだと赤と暗で盾するときもある
死なせるのはスタン使いがヘタレなだけ

ID:VI0t8Qty　はオートスキン持ちの赤魔

>>793
赤のブリIIIｗｗｗｗｗｗで黒が倒せない時間制限つきENMやら
黒と同じアポリオンNW最終層やら行けちゃうからな。
黒のブリIII700でるとき、まっとうな装備してたら赤でも600は出るんじゃね。
もちろん黒はIV系撃つからそっちの方が良いね。でも赤はリフレがある。
サポ忍ならNMソロ〜Duoしにいけば良いだけだしなｗ
サポシの赤と黒の二人でダイオライト取りも楽々できるしなあ。
ないとｗやえーすｗの出番なんてどこにもないだろ。

なるほど、赤は支援役で最強クラス、弱体役でも最強、ヒーラーも白並かそれ以上
おまけに盾役以上の盾で、精霊による攻撃も戦力になるらしいから
勇者を超えたな。強すぎるから弱体必須だね。

> 物理だろうが精霊だろうがバコバコ攻撃通るから
> 赤盾の弱体ヘイト稼ぎがいまいち機能しないんだよね。

はいダウト。ヘイトは敵のHPに対する与ダメージの「比」で決定されるわけだが。
HPマックス5000の雑魚にサイスラで1000のダメージ与えたたら
どんな神赤だろうがナイトだろうが剥がせないが
HPマックス30000の強敵にサイスラで500のダメージだしても
簡単にヘイト保てるんですね。
白虎、青龍で赤とナイトでタゲとり合戦やらせてみて
赤にタゲが張り付くんだから
その赤でタゲがとれずアタッカーにタゲが行くというのなら
ナイトでやったらなおさらアタッカーにタゲが行って終了。
そもそも3分4分早く勝てるとかどうでも良い話で
いかにして少人数で効率よくやれるかの法が重要だろ。

青龍白虎でナ盾より優れている点

・ヘイトで赤の方が上
・安定性で赤の方が上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい、終了

>>795
赤A　赤B　赤C

赤Aさんファウスト行ってきて。
赤Bさんスチよろ
赤Cさんジパね。
黒赤でデスポ
他でマザグロいきましょう。

こんなことも出来るからね。ナイト忍者でジパやらファウスト狩りに言っても
キープどころかものの数分で死亡するから使い物にならないけど。

根拠が全然なく、　赤とナイトでタゲ取らせてみ？　赤に張り付くから

これで証明した事になる　ID:VI0t8Qty　の脳内理論。

もういいよルーンは。ここはリーダーの性格を語るスレだ
赤盾は別のスレでやってくれ

「はいダウト」
これ懐かしいなｗ以前もこのフレーズ使ってたよなｗ

>>799
激しく同意。暗黒サポ忍でも十分なんだよな
盾が暗＋忍＋赤とかでもやれるっちゃやれる。
それを今時ナイトが最高とか言ってるのが
現実見れな杉、哀れすぎてしかたがない…

>>800
早く赤弱体スレに帰れよ。
弱体に成功したらナイトでも好きにやればあ？(ﾜﾗ

>>803
>いかにして少人数で効率よくやれるかの法が重要だろ。
少人数の中に盾やる赤がいる可能性は高くない

>>802
早く赤弱体スレ行けよ。
粘着ならそっちでやれ。

>>806
なるほど、やっぱ基地外で有名な奴だったのか赤樽クンは。

レス番飛びすぎだ

>>808
少人数でやるためには中の人とジョブ編成に求められるクォリティは
必然的に高くなる。当然赤盾できるくらいじゃないとそもそも少人数しても勝てない。

ID:VI0t8Qty＜　赤弱体は弱体スレでやれニダ。でもナイト叩きは許すニダ。

ID:pbf4UWjW

おいおい君は

・赤粘着
・樽粘着

しこの二つかしてないじゃねえかｗｗｗ
ずばり言い当ててやろうか？
盾として樽にすら劣る首ナ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑俺お前のファビョり具合から、おそらくLSの幹部の首ナイトあたりに
粘着してる赤樽だとずっと思ってました＾＾

>>813
裏空海LSの盾としての優劣を判断した上で
赤盾がベスト効率、層でない場合は忍盾、もしくは精霊ピンポン
だからナイトは要らないって話になってるのに

いきなり赤弱体と樽粘着始めるのはどうかな(ﾜﾗ

赤粘着、樽粘着の彼以外いなくなっちまったぞ。
今頃シコシコ赤盾動画落として見てんのかねｗ
食わず嫌い、保守ばっかりしてないで
早いところ導入すればそれだけ楽になるのにねえ。

ほら自分で検索もできないバカなコのためにURL置いとくよ
http://stage6.divx.com/videos/search:Proto-Omega

>>803
白虎、青龍で赤とナイトでタゲとり合戦やらせてみて
赤にタゲが張り付くんだから
その赤でタゲがとれずアタッカーにタゲが行くというのなら
ナイトでやったらなおさらアタッカーにタゲが行って終了。


そのナイトの人材がうんこで赤が優秀なだけだろｗｗ
何の証明にもなってねーよｗ

ティアマト持ち出して赤盾だよねーｗは、ねーよｗ

アルティマとかも検索かけたけど、ｇｄｇｄじゃないか。
全然有利に見えないんですけど。

2分45秒レスがつかなかったので勝利宣言する赤樽ｗ

>>803
あとひゃくれつけんｗたいさくｗについてはどうなったんだよｗｗ
勝利宣言するわりには、反論可能な一部にしかレスしないとかありえねーｗ

ID:VI0t8Qtyに習う証明の手法で言うと

「赤が白虎で盾やったら全然タゲ取れなかったよ？　ナや忍でやったらすごく安定した」

と言ってもなんら差し支えないのに
これを言われると途端に顔真っ赤にするんだろうなｗ　自分は同じ事やってるくせにねｗ
それが嫌ならちゃんと証明しなきゃ。

下手なプレイとうまいプレイを比較して、お互いに赤じゃｇｄｇｄとか
ナイトだとダメダメとかそんな煽り合いをしてどうなるのだとｗ
アルテマはシタデルでのヘイト抜け（ヘイト無効時間？）みたいな謎が
あるので、盾２の立ち回りでナだろうと赤だろうとｇｄｇｄになる時が
ある。ならない奴はならないって話じゃね？

瞬発ヘイト
ナ／戦＞赤／忍＞ナ／忍
累積ヘイト
赤／忍＞ナ／戦≒ナ／忍
ヘイト抜け
ナ／戦＞＞ナ／忍＞赤／忍

これだけのことで後はヘイトリセットの有無や頻度で考えろや。

ひゃくれつけんｗって青龍ならバインド縫いで終了だろ

ここで流されて赤盾の話しちゃうからお前らは駄目なんだよ

>>823
いや、俺は純粋に興味があるのよ。
VI0t8Qtyの言ってる余裕余裕っつー赤盾を。
そこまで強いなら試してみようって気にはなるけど、動画見る限りでは。

>>824
余計なメンバーと時間が必要じゃんｗ
ナイトなら要らない。
赤盾やる奴がナイトに着替えればいいんだよね、ようするに。
空ならナイトに着替えれた方がいいというのを無理矢理否定しようとしてるだけなんだよね、彼は。

うちは赤盾してないな。いまだに4神はナイト、麒麟は忍者というか、黒・狩人がたげとってマラソンしてる。

スキル上げに関しては、取り合いで無ければ容認してるな。たまに、樽が餅つきしてるぜ。古代2のダメージを競ってるのもいるw

うちのリーダーは、・・・白しか持ってないらしいが、何故空を立ち上げたんだろう。
まぁでも、後衛が2年以上残ってるからスゲー。

後衛抜けがキーだから、やっぱ、後衛がリーダーに向いている傾向にあると思う。
あと、行動力と決断力かな？
空LSではあるけど、ウガペンとか、ラストラムとか、サクって企画してきたり。BC99もトリガーの張り込みでとった印章でいったり。

アイテムっていうか、イベントを楽しんでる感じ。うちのリーダーは。

あえてヒーラーをやりながら主催してる奴って、オンラインゲームに慣れてる感じがする。

>>827
印バインド、赤のバインドで耐え切れるのは俺だけ？
赤ソロで百耐え切ってる人居るのは幻？

>>830
だからそう書いてるじゃん最初に。
赤盾ならそうするだろ当たり前。

センチとってケアルシャワーもらうなら赤もバインドでケアルシャワーもらうし
インビン前提で話すすめるなら赤は連続魔バインドで百を完封できるよね。

>>827
本気で言ってるのか？
風当てなきゃナでインビンしても沈むのに
余計なメンバーっておまえ・・・

空で狩は居ると居ないとでは雲泥の差

>>826
赤盾はナ／忍の上位互換。
『ナ／忍盾はヘイト稼ぐ手段が無いからナ／戦より安定しない』と思ってしまう
人は、赤盾を全く理解できないと思われる。

４神程度を赤盾でやるメリットは余り感じないが、やり方次第かね。
でもそれは忍盾でやるだけで、ナ盾の方がいいとも思わない。

>>831
んじゃ百烈拳対策なんてもんがそもそも要らないのに
なんで百烈拳対策について熱く語ってんのか教えてくれよ

>>833
ナイトにケアルシャワーするやつは居て当然
スキャンと縫いつきのDDである狩人は余計
すごい話だよな。青龍やってたバインドで止めないLSの方が珍しいと思うんだが。

レジの無い影縫いがあればそれをメインにするだろうし、無いなら印バインド
かもしれない。どれも無いならナにインビンセンチさせるかもしれん。

ナも赤もソロで倒すわけじゃなければ、それを前提に構成を組むわけでどっち
がどうとかない気がする。

ナイトなら離れる必要ないってだけだよｗ
最初からそうとしか書いてないし。

>>832
赤もバインドでケアルシャワーもらうし

なんだよそれｗ

バインドでケアルシャワー？？？？

百で赤にケアルシャワーとか意味不明ｗ
離れるんだからケアルシャワーなんかいらんだろｗｗ

>>834
空はナ／忍で来てもらってるけど、その赤盾の上位互換ｯぷりを
映像で見せて欲しいってのがあるのよ。
そこまで必死になるほど優れてるのかと。

ソロでやる＝リーダーも平社員も重役も全部自分＝リーダースレにあっている

うむ・・・さすがだ

>>838
ナ盾でもインビンセンチで押し切れるならいいが、百烈を食らい続けることの
ヘイト抜け（インビン切れ後やインビン無し）を考えると離れた方がいいんじゃ
ないかね？

どんだけの人数でやってるかよくわからんが。

>>838
バインド100％通るわけじゃないってご存知？
バインド使えるやつは皆バインドするけど
バインドには詠唱時間と中段判定があるってご存知？
さらに影縫いと同じでバインドは直接ダメージを１でも与えると
四神クラスになると99％切れるからマージン取らなきゃいけない。
だから殴られるからケアルシャワー。

>>842
だからナイトならそんな心配する必要ないから
その点でナイト有利としか書いてないだろｗｗｗｗ
しつこく無関係の話を連続カキコしてお前アホかよｗｗ

>>838
狩無しでやってこいよ
自慢のいんびんｗでさ

風当てなきゃ追加効果１００〜３００受けるから
いんびんｗ意味ねーけどな

誰か4神LSスレ復活させてやれよ…('A`)

>>839
なるほどね。
でも多分空で赤盾映像は少ないんじゃないかね？
俺は>>823が理解できない奴は赤盾をしない方がいいと思ってるタイプなので
特に必死さは無いなぁ。

多分映像を見ても意味わからないと思う。

>>843
わざわざピンチにもならない百烈拳の話持ち出して有利とか言っても…
ナイトは100烈拳混みの青龍をソロで5分耐えることは不可能だけど
赤なら5分どころか2時間耐えることもできるからな。

リーダーの性格関係なくスレが900行きそうだなｗ
フヒヒサーセン

>>844
>>842が当たり前の事を自慢気に書いてくれてるから。

>>847
バインド切れで赤殴れて赤にケアルシャワーとかどうみてもグダグダだろ。
未だに青龍なんてのを必死にやってる連中だしな・・・

>>849
んじゃ風当てずにどうやってﾅｲﾄで耐えるのか教えてくれよ。
センチインビンで100もらってもそのままガチして生きのこれるの？
それをやるメリットはどこにあるの？
おそらく赤の連続魔空蝉の方がまだその可能性は高いと思うが

>>846
そか。
俺的には現状では、ナイト変えてまで使えると思うのはティアマトくらいだなぁ。
ヘイトに関してはヴァナ白書だっけっかの、白本読めば判ると思うけどね。

>>846
瞬発ヘイトの基準がよくわからんけど、赤/忍がナ/忍よりすぐれてる程
なんかあったっけ？　コンバケアルや連続魔前提？

>>842-843
別にお互いにおかしなことは言ってないな。

843＜ナ盾は影縫いやバインドが無くてもケアルがあれば耐えられる
842＜赤盾でも影縫いやバインドがあれば百烈は問題ない

影縫いしてるのに精霊着弾させたり殴ったりする前衛がいるなら前者が必須だネ
後者は誰かがミスったらタコ殴りにあって全滅するかもしれん。
そんな奴がいても大丈夫なように複数枚用意するケースもあれば、ナ盾にするこ
ともあるだろう。数戦まとめてするなら狩複数とかの方がいいし、１戦ならナの
インビンに頼れば安定だろう。

Ｄ２してワープで戻ってこれるのにウダウダ言い合う必要も無い。

>>850
必死とかだんだん主観が混ざって正しい判断が出来なくなっていると思う。
あなたは狩人要らないという。それじゃ風当てないバインドもしないでどうやって
センチネルで百烈を耐え切るのか教えてくれよ。さっきから自分で言ってるんだから出来るんだよな？

俺はわざわざ狩人入れないでやる方がメリット薄いと思うんだが。

>>851
風当てないとか何とか言い出したのは君だけだよ。
勝手に盛り上がってるけど。
影縫いでも>>842のLSは完璧じゃ無いということでレス番示しただけ。

狩人しか風投げできないわけじゃないしな。

>>856
狩人入りで風当てて縫うんなら
百烈拳なんて何の障害にもならないじゃない。

＞余計なメンバーと時間が必要じゃんｗ
＞ナイトなら要らない。

あなたは狩人なしでバインドは余計って言ってますが？

大人数で裏で盾やるならナ/戦
NMとかのタゲを集めながら盾できるしモンクタイプもセンチネルでガチでスタンスリプルグラビデなしでもやれる
他にタゲが行かないのが何よりも良い

>>858
だから最初から離れなくていいじゃんとしか書いてないぞｗｗｗ
今更何なんだよｗｗ
離れなくていいよって俺が行ったことに対して
君がぶち切れてるだけ

>>853
確かにコレという意味は無いが、ファストキャストとコンバケアルかな。
インビンと連続魔は一応後者に分があるとは思うが。
気になるなら、≒でもいい。

>>852
オメガ・アルテマ・真龍全般（応龍や真龍ＢＣ、帝龍光臨も含む）・麒麟・ＪｏＬ（ＡＶ）
は、うちのＬＳだと赤盾だな。

>>859
裏のモンクタイプなんてメヌもらった忍者が迅した時点で
二度とナイトにタゲもどることなんてナイト思うのは俺だけ？

HNM相手に赤盾のみで行けるって言う奴は所詮その程度で行ける敵しか倒さないとこなんだよな。
実際俺も赤ナ忍モと盾やってきたがある敵と合うまではそう思ってた。
赤盾の方が楽な場面が多いがある敵相手だと後衛半壊するまでタゲ戻らない状況ってのが出てきてナ盾復活。
赤だとアビ使いきった後のタゲ取りが辛いんだよな。
そういう経験も無くそういうのを倒さないとこなら赤盾でいいじゃね？

なにこの赤盾スレ

>>860
素直に自分の間違いを認められるようになれば
もう少し人として前進できると思うよ。
あなたとはこれ以上話しても無駄なのでここまでにしておく。

>>862
オマエだけでは無いだろうがタゲ戻すナイトも居る。
動き次第＆アビの使い方次第。

>>864
知らんｗ

>>863
得意げなところ悪いのだが、ナ盾が有利な敵ならナ盾を使えばいいし赤盾が
有利なら赤盾を使えばいいと思うんだ。
何で皆一つにしたがるのか不明。

>>865
逃げるのかよｗｗ

俺は最初から離れたりする百烈拳対策がナイトの場合必要ないから
>>842のような失敗の心配の必要が無いと書いただけで、
君が一方的に勘違いして憤ってるでけしょｗｗ
その言葉そっくりそのまま返してあげよう。

>>862
お前だけ。挑発+フラッシュでまず固定した後に、100×2を何発か食らうから
それをナイトが自己ケアルで上げたヘイトを迅で700出そうが1000出そうが超えるのは無理
百烈と共にセンチも発動するし、裏なんてアビは直ぐ回復するからバッシュやランパやクライも残ってる

まあ元から赤盾狂信者の赤樽クンが赤で何でもできるってファビョってるだけだったしな。
もう消えちゃったのか。赤様特有のプライドのため勝利宣言はしてったようだけど。

>>866
どうせ裏の脳筋なんてみんなサポ忍だから
いつもメリポみたいにワイワイ殴りまくってタゲ回してるな。
モンクでもグラビデスタン入れてタゲ取っている人意外で殴って黒の精霊も合せて沈めてる。
もちろん脳筋にはパラニンも混ざっているｗ

>>867
>>868
どっちもおかしなことを言ってるわけじゃなく前提が違うのだからモチツケ。

しかも非常にどうでもいいことを互いに言っている。

裏獣人の強さによるんじゃね？　と思う

>>872
前提が違うというかID:/CUJrJNzが俺の書き込みにレス付けたわけだから、
俺の書き込みに書いてある前提を理解してから書き込むのが当然なんだけどね。
まあID:/CUJrJNzは、赤盾ではバインド影縫いで百烈拳対策をする！
という当たり前のことを長時間かけて力説してくれただけだが・・・

>>867
忍盾なNMが大半で
HNMと名のつくものになると赤ナ盾が台頭してくるが
その場合の殆どが赤盾が有利だからナイトが怒ってんだろ？
弱体魔法のヘイトは調整されても良いと思うがな。

まあ少なくとも序盤から固定できてるよ、うちのLS(40人規模)では
忍が4名にナ2名で、黒5名、詩1名、赤5名、白5名
戦2名にモ4名、シ3名、暗1名、青1名、狩3名、竜1名、召1名
その他多数

モンクタイプはナイトが固定してる。ナ/忍でも固定可能

>>861
ＬＯＶＥ赤盾なのか、海やってないから今から楽しみなのよね。
麒麟は、うちは赤／忍で開幕連続魔後にマラソンだけど、やり方一緒？

マラソンで開幕から削るとかならともかく、あんま最初に連続魔しても
対して意味ないような。追い込みで使った方がよくない？

>>877-878
マラソン開始時は赤２ＰＴ（別アラ）
４神処理をしてからアラに赤を組み込むが、その頃にはガチ固定されてるので
普通に削るだけ。追い込みもへったくれも無い。

>>878
スリプルなり連打して、後は走るゲーム

リーダーの話に戻すが、ぶっちゃけナ盾赤盾忍盾の差なんてものは盾そのものや
その補助メンバーのやる気とスキルで容易に引っくり返るし、盾以外の構成や、
やり方も変わる。

ＬＳの空気や状況をしっかり考えて運営できないとダメってことだろう。
もちろん新しいことに色々と挑戦した上で良い悪いを考えられるのがいい環境
ではあるが、ＬＳとして今まで築き上げてきたのならそれを全部変更していく
のが必ずしも良いこととは限らないね。

ナ忍赤どれもあるリーダーだが

空に関して言えば白虎青龍はパラニンのがいい
朱雀なら赤のが楽、当然止めれるガ系はスタン前提。
麒麟は赤のがナよりはるかに上、トリガーはナor忍のサポ戦がいい。

裏に関しては安心感はサポ戦ナイトが一番。
効率的には忍者、ただ安心感から忍者はサブ盾にしてる。
赤盾は裏じゃ向いてない。

海はシラネｗ

ちなみに赤盾は種族なんでもいい、理想的には樽以外だが
中の人が一番の問題。

これだけじゃなんだからリーダーの性格だけど、客観的に周りを
見れて、適度に口を出せる人が向いてるんじゃないか。
当然のごとく問題児はキックできるようなのが望ましい。
まぁ俺はそうなれてないが Orz
話し蒸し返してスマソ

>>879
というか、開幕から削るわけじゃないから
急いでヘイト稼いでもあんま意味なくねってこと。

追い込みじゃなく、最後の方でガチにして
連続魔で、蝉やスキンで凌ぐ方がよくね？

麒麟なんてナイトでも　赤様から余裕で剥がせるだろｗｗ
走り回るのに、弱体魔法とかチマチマいれてアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
連続魔使ったら早く倒しても連戦できない
開幕〜３分は召喚あんま無いから
縫２発程度入れて離れて赤２で魔法連打

縫解ける頃にはナ／忍じゃタゲ取れないな

キリン限定なら赤／忍＞暗／忍≧忍／暗＞ナ／忍かね

赤樽でファビョってた彼は逃亡ですか？ｗ

>>882
朱雀を赤ってどんな？
物理が通る朱雀はさすがに維持きつくねーか？

竜と違ってバインドはいらねーし

>>887
だからヘイト面ではナ/戦≒赤/忍＞パラニンなんだってば。
パラニンでタゲ取れる姿は想像できんだろ？
赤盾ならもっと楽にタゲ取れるわけ。何でこんなことも分からないのかな。
家庭教師やっててダメな子見てるときの気分とそっくりだわｗ

逆にまるでダメ男

>>885
あぁ、連戦はできないね。
うちらはその日の締めでやってるからなのかもしらんが。

空なんだけどナイト来てなくて忍盾でファウスト狩ろうって言うとほぼ全員反対するんだが
ファウスト忍盾って無理なの？

>>891
忍盾でやるくらいなら、赤二人でバインドで止めながら
スリップと精霊で削った方が良い。
時間的に2〜30分のものだし、黒赤数いたらもっと早いよ。

常時タイフーンで蝉いみなす

えらくのびてるなーと思ったら、やっぱり荒れてたかｗ

>>882
ナ／戦盾でも四国なら問題なく殲滅可能だし、戦闘のテンポがえらい速いから、
四国ならナ／戦がいいねえ。

しかしザルカと氷河のハイドラはパラニンか忍がいいと思う。
まあ忍だと戦デーモンのマイティグアドストライクでたまに乙るが。

>>891やれないことはないけど激しくオナニーだな。
例えるとファブで戦盾したがる感じか。
できないことないけど仲間はお前の召使じゃねえ、と。

話それすぎage

>>891
マイナーすぎて広まらなかったし、もう誰もやらないが可能ではある
ただし、装備が殆ど使わない上に特化専用になる（だから広まらなかった）
羅漢HQ装備一式（HQでないと苦しい）、土杖、HP装備にマチマチで挑発と卵投げで
ひたすら粘るというもの
蝉はタイフーンでも1枚づつ剥がれる場合が多い

まぁほんと、今は廃れた懐かし戦術
一応、言われる程ﾀｹﾞｸﾞﾗｸﾞﾗとか酷いもんじゃないが、詩人のマチマチを受ける位置取りを
忍詩の両方が知らないと成立しない

やたら伸びてるが、スキル上げ関連とかはこっちでやれｗ

空や裏で常にあたっかぁｗの奴
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1183885207/

>>887　普通にヘイトの高い魔法乱射
うちのLSメンバーの攻撃力が低いのかもしれないけどタゲは取れるよ
バインドはレジでもヘイトはあるから問題ない

無理に一人で維持しなくてももう一人とタゲまわせばいいだけ。
タイムアタックとかできるほどのLSじゃないから安全第一でやってる。

>847
そのプチブロントは…おまえナイトだろｗｗｗ

891
普通にできるよ
タイフンミスとか１〜２まい剥がれとかだし殴りも通る
詩人なしのヘイストのみだったけど何回もかってるよ
白がフラッシュ入れたりスタンしたりはいるけどねｗ

>>892,895,896
それなりの装備とスキルが必要ってわけっすね。
俺サブリーダーでナイトリーダーがログイン遅いんで
早めにファウスト沸いてるとLSに盾忍者しかいないんだよね・・・
赤盾とかやろうとする赤いねぇし・・・

まぁうちの忍はスキル並程度だし、ファウスト忍盾は諦めます
いろいろありがとう。

>>900
まじすかｗ
挑戦するか悩むなぁ

今度LSメンに頼んでみますわ

>>902
土杖とか使っちゃだめよｗ
普通に殴りでタゲ取る感じで　
使う術は蝉２ベースで１唱えるときは後衛がスタンorフラッシュ入れればおｋ
ファウストのＨＰがラスト2割くらいになると黒ｓが押し込んで
やや剥がれそうになるのでそこだけ注意ですかねｗ

ほー　そうなるとメリポ特化装備（ジョンは不可）がいいってことになるのかね？

盾役が点滅着替をするのは非常によろしくない

>>905
UtinoLSでやった時は羅漢＋土＋ジェリ
被ダメ−４０％でナイト級の硬さだったな
やったのはシールドマスタリー前でその後はやってない

忍／暗が良かった印象
スタン＋ひるみがなかなかな
敵対アビ→即切りでサポ戦より良いな

大分スレタイとかけ離れた議論になっとるな

スレから脱線しちゃう奴はリーダーに向いてない

同意、脱線しないでいこう。
個人的な意見だが、話の上手な人はリーダーできるタイプなんじゃないかと思う。
周りから意見引き出せるような会話の出来る人とか。
これだけでも結構神経使うだろうけど、人付き合いの基盤だあね。
やれるかどうかは自分を含め、周りが時間をかけて評価していけばいいんでない？

age

周りから意見引き出したりも大事だけど、最終的な着地点というかね、
このスレみたいに脱線したまま無駄に白熱したりとか、
そういう混沌の中からある程度現実的な結論を導きだして、これで行きます。
というものを提示できる能力は必要だよな。

不幸にもそれで失敗したとしても提案者が責められる事がないようなケア能力とか。

それでこそ活発な意見交換が期待できるってもんだ