ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ40

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テンプレサイト 作成者に感謝
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何という見事な>>1乙ぱい

　 , '　　　 ヽ　　/!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　// | 　ソーンで注意すべき戦い方です。目を通してみてください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//＜ http://hordaine.wikiwiki.jp/?%C6%C3%BD%B8%A1%A7%A5%BD%A1%BC%A5%F3%A4%CE%CC%E4%C2%EA%C5%C0%A1%A9　|
i>K/」⌒）⌒)`ﾍ! 　|　　　　ご意見・突っ込みあればスレかコメントにお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　 ＿
　 , '　　　 ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬＜　　ダガー攻略特集も貼っておきますね。焦らないで少しづつ行きましょう。
i>K/」つつ ｱЦ　　　|　　勝てるマップも増えてきています。いらいらしたときにはホットミルクをどうぞ。
　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 '‐r'ﾗｧ'

http://hordaine.wikiwiki.jp/?IRC%A4%D8%A4%CE%A4%B4%B0%C6%C6%E2
なんか最近IRCの宣伝無いから一応貼っとくね
主に目標戦の意思疎通とか、後は『どこどこ行きます〜』って感じに誰かが宣言して
気が向いたらついていくって感じの雰囲気です。
40人ぐらいいるので紛れ込んじゃえば大丈夫です。
特に各部隊の代表者さんだけでもいいので、
ここで意思疎通、戦場合わせしてくれると
まとまって入りやすいと思うのでよろしくお願いします。

それと、もっと発言していこうぜ（ ＾ω＾

ナイトに関してはゲブwiki参照
　ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD#qe4a9a8d

各国wikiも勉強になるから初心者の方は閲覧する事をお勧めする
　ネツァワル Wiki　ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
　カセドリア Wiki　ttp://7201.wikiwiki.jp/
　エルソード Wiki　ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
　ホルデイン Wiki　ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
　ゲブランド Wiki　ttp://geb.wikiwiki.jp/

有志の方が作成してくれたホルＣ鯖まとめ
　ホルディン＠Ｃ鯖　ttp://rgxa.s196.xrea.com/fez/
　ホルスレ皿議論　ttp://chortempre.exblog.jp/

オベ建・召喚
　カセフラ＠Ｃ鯖　ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　　　ゲブランドの独裁帝国主義時代！
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　　　この暗黒の時代を変えられるのは誰だ！？
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´ 　　　共に戦う仲間を尊重し、信頼しあえる関係に！
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___ 　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y } 　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} } 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ 　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/ 　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく 　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐ 　　　　　　　　　　　　

>>乙ぱい

おい、クラウスガチガチだな
これは更新直前にゲブ領狙うとかしたほうがいいかもな？

マトメ
・クラウスはエルがたまり過ぎてるのでスコシ様子を伺う
・ゲブ領ホークはエルに布告させたほうがボーナスがうまい
・ニコナ・ワグノ・ソーンにキャラを置いて布告を促す

このイベントはまさに戦略と意思統率ができるかできないかにかかってるぜ
がんばるんだぜ

こんな時期になんですが、エルから亡命してきました。よろしくね！

まあ、当然のごとくクラウス敗退。

勝てる戦場を選んで入るより、勝てる戦場に作り変えてしまえばいい
つまり強部隊での集団行動が重要ということだ
野良が混じるのは不可抗力だが、はずれ率は激減する
裏方も戦場をわかってるやつが銀行やって仕切ればなお良し
それでも負けることはあるが、野良に文句いうより部隊員を増やせ

誤爆したが謝らない。それが俺のジャスティス

バカだなぁ一エルはホークやっててクノーラ・シュアが始まったんだから
一瞬待てばクラウス居座り減ったかもしれねえのに・・

なんで下位のホルとエルで足引っ張り合ってるんだよ･･･

>>14
どの辺が誤爆？

ってダメじゃん。前回1位はネツだからゲブ戦じゃボーナスもらえないジャン
八方塞＼(^o^)／ｵﾜﾀ

おい誰か訓練所で模擬でも始めて戦争数抑えろよ

>>16
×引っ張り合ってる
○ホルが一方的に邪魔してる。

占領数が意味を持つのは各フェーズの終了時点のみ
始まったばかりの段階では戦争する価値は一切無い、他所みたく遠くまで延ばせるわけじゃないしね

可能な限り戦争数は抑え、終了間際に伸ばす必要がある

このイベントは戦争なんてこの世に無い方がいいんだよ！という
がめぽからのメッセージなのだろうか

課金叩きに部隊叩き、強くなるキッカケをことごとく自国で潰すホルに乾杯ｗ

>>22
昔から頑張る奴ほど叩かれてここまで弱くなってきたんだぜ

>>22
勘違いしてるようだが自国は強くなってないのよねｗ
勝てる層と勝てない層が明確に分かれてきただけ。
まあ新しい試みは良いと思うけれど懸念されるのは一部の増上慢と一部のネガ、離脱だなぁ。
同じホル民同士、まだ始まったばかりなのだしお互い静観しつつ悪いところを指摘し良いところは評価しようじゃまいか。

政党を部隊名にしてるとこあるけど
BANされるぞマジで
宗教と政治活動系は本当にヤバい

ポ　　ホルをあきらめない　　　 　　　　　　死んでも再チャレンジ　　　　罵声をプラスの力に
ジ　　　　　　　　　　　　βの頃からの夢　　　　　　　　　　　現状に甘えない　　　　逆
キ　　　「ホルの勝ちたい」　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛　　　 　　つかみとれ　境
ャ　　　　　　　　　　　裏方へ恩返し　　　　　　　　　　　　　国　　　　 　　　　　　　　　が
ン　　　　　　なに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心　　　這い上がる　　　い
　　　　　　　り、　　　　　　　　　　　　　　なんだってやってみせる　　　　　　　　　　　い
出来るさ　 たな　　そんな事もあるさ
　　　　　　　いる　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
　 　　　　　自　　　常に最前列に立つ　　　　　　 ／＼　 　 ／　 ＼　　　　　クリ銀へ、感謝の気持ち
　 　　　　　分　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　始
　「やりたいこと」を「やれること」に　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　ま　　　エンチャをしてみる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　 り
　　　　　戦争はパニで切り拓け　　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　奪　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってできないことはない！！

今日の朝からダガー以外が黄色になってるとこ見たこと無いんだが、
勝率物凄いことになってるんじゃなかろうか・・

突然で悪いんだがホルの人はまず集団で動く練習からやった方が良いんじゃないのか。
連携とかまだまだの段階な気がする。

まだまだぜんっぜんだね。
自分達のの職・数から導かれる連携パターン、敵の職・数から導かれる反応戦術、
戦場全体を見渡した戦術・戦略、結果作られる前線ライン。全てお呼びでないレベル。
各プレイヤーのスキルがあろうとなかろうと、発揮できる状態じゃない。メタクソにやられるのも当然。

スカ皿の後衛意識という難題をクリアしなければ集団としてなんぞ先の話なわけなんですよ

さっきのクラウスボロ負けだったけど西とかよく声出てたな

そのクラウスに居たエルミンだが西側かなり辛かった
皿が軒並み前出てきてて、レインかいくぐられた
ただ、単発ジャッジばかりで決定力には欠けてた印象
あまり巻き込めて無かったようだし

しかし東はどうなってたんだ・・・？

今度のボーナス基準国家がカセだから
若干戦争数抑えておかないときついぽ

ホークレベル負けからニ連勝v(´∀｀*v)ﾋﾟｰｽ
やっぱ連携だね！良いＰＴ組んで助け合えば何倍も強くなれる

ワーグノスもダガーと同じで狭い範囲で戦うから、
ホル民なら居座り可能なんじゃない？

とりあえず、21：00までホーク防衛と
クラウス奪取、取れて時間余ったらウォロク牽制で取れたらラッキーみたいな

今のクラウスレベル圧倒的優勢だったけど何で負けたん？
キマでも食らったんだろうか?

>>37
レベル圧倒的優勢だから勝てるという理論はホルでは通用しません。

勝ちたいなら片手両手火皿氷皿を出そう
スタンドプレイに走らず周りをよく見て動こう

早い話短スカは難しすぎるからいらない。
弓も現存する人数でいいからはやく上に上げた職にジョブチェンジしてくれ

職やエンチャに関わらず召喚やれってことなら、
課金フルエンチャ片手の俺がナイトでもジャイでもやろうじゃないか。

>>40
他国では状況次第では普通に行われている事です

ばっか、俺だってフルエンチャで銀行やってたけど、
最近歩兵に力入れるとか言ってたじゃん。

臨機応変に動けよ

さっきまで前線にいたフルエンチャＫＡＴＡＴＥがさっと引いたかと思うとキマぶつけてくるのがゲブ

おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウォロクゲットｗｗｗｗｗｗｗ

>44
そりゃかっけえな

同じやつが三度レイスで出て同じナイトが三度キル持ってった時はナイトかっけえと思った
レイスは自軍だけど（´･ω･｀)

フェーズ１位にならないことを祈るぜ

>>44
それコスト切れじゃないのか

今回のフェーズは占領数で稼げそうだね

ｱｯｰ！
フェイズ１位取っちまったな…
次はボーナス収入なしか
フェーズ17で１位になるよかマシだけど

フェーズとか聞くとリフレクとホーリーってイメージしか・・

ちょっとまずいね。でもウォロクとられないように頑張ろう

まぁホル以下の戦争数になるところはあったとしてもエルくらいだし
占領数5くらいで最終フェーズいけたらいいな

16フェーズが終了
残りは17フェーズと最終18フェーズのみとなりました

17フェーズは終了は24時、18フェーズは3時です

16フェーズでの獲得ポイント数がダントツトップであるため
17フェーズではホルデイン国の戦争回数がボーナスポイントの基準となります
ホルはエルと並んで戦争数が少ないため、実質17フェーズは各国でボーナスポイントが
ほとんど無いものと思っても良いでしょう

また17フェーズでの獲得ポイントが1位となった国は
続く最終18フェーズにおいてボーナスが0で確定な為
優勝を狙うことは少々厳しくなります

暫定一位のゲブランド国とのポイント差は 544Point
C鯖では今だ各5国に優勝のチャンスが残る接戦となっております
戦争数を抑えつつ終了直前での領土拡大を狙ってがんばりまっしょい

クラウス取れると誰にも攻撃されないゾーンが作れていいんだけど

しかし前回一位だからみんな喜んでホル攻めてくるのか・・・

今のヲロクなんなの？やる気あんの？
ねぇ、大部隊(笑)の40レベルさん方(笑)

エツつよいね(笑)

エルミンが沸いてるな

エル一軍強いってｗｗｗｗｗｗorz
こっちはバラバラでダメだったな
まぁ次に生かそう

まあ今のホルの現状が浮き彫りになっただけだな。
エンチャ率は同じくらい、レベルはホル優勢だったが結果ドラ負け。
レベル・エンチャが揃っても相手主力には勝てないことが改めて
証明されたわけだ。いい薬なんじゃね？

大部隊（笑）

lvはアテにならんな
ホントおまいらそのlvまで何してきたのかと

堀です

パニ？スクランブル？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| ﾎﾙ1軍:::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿

初心者に低レベルは堀でもしてろと言い続けた結果がこのレベルだけで中身の伴っていない高レベルの大群だからな
そりゃ前線で１０デッドもするほど居られちゃ困るが立ち回りを覚える意味でも5デッドくらいは許容して行こうじゃないか
前線の立ち回りなんてWiki読んで知識つけてさらに実戦での経験を積まないと身につくもんじゃない

相手は目標戦バリで来たんだからさ
もうそういう問題じゃないと思うよ
各部隊ちょっとずつしかいなかったし
フシギクウカンも形成されてたみたいだし
誰かが言ってたけど全員浮き足立って特攻死みたいな感じ
あの戦争はちょっと異質だった。そのへんでカンベンしてくれ

>>67
6部隊以上いて居座りで最初から50人MAPにいたのに見苦しい言い訳だな。

負けた時はすげえ恥ずかしいよな、居座り。

つか、エルが復興してきてないか？
イベントだからかもだが

エル民沸きすぎｗｗｗｗｗ


もしエル民じゃなかったとしても、今までイベントの話に一切出なかったくせに
こんな時に限って沸いてくるんじゃねぇよ
イベント勝ちたくて防衛有利のウォーロック攻めて取ったんだろ？
クラウスも揺さぶりかけたおかげで取れたし
高ＬＶ多かったのはエルも同じというかエルのがレベル勝ってたろ。
低レベルも居座りしてて俺も入れなかったし
エルが雑魚なのは野良だけだし、こんなもんだろ

エルの問題は主力のやる気の問題、ホルの問題はそもそも主力がいないことが問題。
そりゃイベントの時に現れる地力は違うだろうよ。

取引キャラでゲブ行ったら、首都で今回のイベントに勝つ為の会議してた
某有名ヲリの人が軍チャ流しててて、曰く
「最終フェーズで真っ先にやる事は、前のフェーズで一位だった国の入り口を完全封鎖して、戦争数をとことん減らす事」

……その後は軍チャ流れて来てないけど、まァ、内容は容易に想像がついた
そうですかやっぱりオラオラですか

案の定ネツまでこっちきてるな

居座りぐみも結局弱かったことが証明されたが
あの軍団がいないホルはもっと弱いことを思い出して精進スッペ

今のホルは1軍(笑)とかそういうlvじゃなくなってきてるぜ
どこ行っても裏オベ建たない、AT建たない、歩兵分配出来ない

しょうがないからナイト出てAT裏オベ建てて
さぁ輸送＆護衛しようとしたら銀行召喚出ない
で、キプクリに居るのは堀専ばっかりですげー偉そうに指示してるしなぁ…
歩兵はATクリ持って行ってくれって頼んでも誰も持ってきゃしねぇ

流石に銀行やれとは言わないが
歩兵で負けてる分ATや召喚を自分から出していこうとは思わんのかね、この国の人々は('A`)

エルスレからきますた

ここが踏ん張りどころだぜ
４つは取れてないと厳しい

あれはホル一軍じゃないよ。
俺も含めて。

ホル１軍は嫌気がさしてホルを捨てました。
今日からおまいらが１軍だぜ。

ホル1軍と言われる部隊の奴らが纏まって入ってたんだがな…

他国民の俺は某戦場でホル援軍の裏方働きに感謝して恩返しのつもりでホル側に援軍参加した
ホルがLVで圧倒していたので援軍の俺も先人に倣いひっそり裏方をやろうと思った


　　　(　＾ω＾)　　裏方するお！
＿＿(__っ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　_/


　　　( ﾟдﾟ )　
＿＿(__っ/￣￣￣/＜　ドラゴンが召還されました ！
　　　＼/　　　　_/

Ｃスレより

7/1（日）23：00調べ

C鯖全人口　1678人
　 　 　 All　 Wo 　 Sc 　 So 　 Lv35↑　領土
ネツ　 302　 126　 81 　 95 　 140　 　 　6
カセ　 352　 115　 91 　 148 　165　 　 　8
エル　 293　 116　 73 　 104　 129　 　 　2
ホル　 347　 111　 113　 122　 131　 　 　2
ゲブ　 390　 148　 101　 143　 173　 　 　7

スカ増えすぎ、なんで一気にスカ急増するんだよ、あと人数の割りに35以上少なすぎ。

やっぱホルドリームチーム(笑)がいないとホルミンはだめだなｗｗｗ

このままいくと最終フェーズでカセ逆転するのもつらそうだ

>>82
自称一軍（苦笑）が張り切ってるんだろ

オフィでクロム頭が出た所為で捨てキャラっぽいのが増えすぎなんだぜ？ｗ

もうパニカスして取りました。っつーわけで久々に37ヲリ動かすわ。
おめーら前線から逃げんじゃねーぞ

次のフェーズはゲブ大暴れなんだろ
俺も３５ヲリ使うけど不安すぎるぜ

こりゃイベント終わったな
残りの時間で戦争数16以下に抑えながらポイント逆転はほぼ無理だろう

よりにもよってエルソードが17フェーズ獲得点1位かよ

まぁイベント勝つつもりなんて最初から無かっただろｗ
戦争しまくりだったしなー

そんなことよりお前らアメちゃん貰って来いよ
コスト６でHP３００回復だぜ！

>>89
17フェーズのエルの戦争数16は関係ないっしょ？
このフェーズでのエルの戦争数が増えればOK

エル援軍でもいくかね

最後の基準がエルか…極
端に戦争を抑えて（戦争回数５〜６回くらいで）
最下位脱出を狙うのもありだな…

ホルの動きで優勝決まるかもしれないね
エル方面攻める→ゲブ優勝
ゲブ方面攻める→エル優勝、大穴でネツ優勝
って事になると思う

>>95
　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| i
　　 ＼､|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｍ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾚ,.ィ´
- ､､,_」;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　Ｎ､;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｎ　　　 　 ヽ;;;;;;;;;/　　　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　 ＿｣;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ!　　　　　　 ∨∨　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;７´
￣｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ､　　　 ‐ ､　　　　　　　　｀i;;;;;;;;;/
　　 ＿>;;;;;;;;;;;;;;;;Ｎヽｖ- ‐ ﾐ:､__　　 _,,ｨｧ¬､ｖｊ!;;;;;/
ヽ、｀ヽ;;/ｒク7;;;ﾄ､ﾐｉ{　{:::〉 l}>-ｚ=i <i{ 〈:::} }/ Vﾆ,ヽ　　 ,_,ィ＝-､　＿＿,rー ､
　 ';'､ 　 { !､ﾚﾊ､!　ヾﾐ=−ｼﾞ~´　　　｀ﾆ=‐'" ,}K //　　/／＿,　／,ィフ;;;;;／⌒ヽ ホルは・・・
＼};;;ヽ、>､ − i ヽ、　　　　 /ﾞ　'^! 　 ､、 ./ﾉ-'/　　/;;{'´ ＿,/;∠ノ;;;;;∠,__＿＿ 　　何もしない！
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀￣| }､　 /　＿＿_　＿＿　l　ﾉl|'IIﾞ_,ノ-';;;;ﾉ'´;;;;;;／;;;;;;;;;;＿;;､-‐＜´
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／| ヾﾐーﾑ三三三三三ﾐﾆジﾉ�B;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ー'´;;＜￣｀
;;;;;;;;;;;;;;;ｒ‐＜|!ヽ,l　 ｀ヾﾐ{从儿从儿从州' /Y＾＾i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;ナ'　ノ　 ｀ﾄ､　 ｀'ﾐ三三三三三ﾂ ハ ヽへ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;Ｉニｺ　　　　/ ! |ヽ､,　｀￣´　 ｀￣´ /!　　　 Ｚ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;<,　　　　/{　　| i､ヾ冖''´　　　｀ア´ i　　}　IニI;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;匕　　 　 ヽ〉　ｌ | ヽ ＼＿＿＿/　　 l　 ′ _,}_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;レ1　　　　　ヽ!　 ｀￣＼　 ／　 ｌ　|　　　｀丁;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ホルには実はまだ勝ち目がある
それは戦争を一切しないことだ
エルとはいえこのターンは戦争しまくり
ホルはダガーすら放棄して援軍オンリーなら勝てる可能性があるのだよ

その通りかもしれん
エルはネツ・ゲブから攻め込まれまくりで戦争回数結構増えてる模様
布告しなきゃ１位は無理でも最下位脱出できるかも知れん

エルが戦争数深夜で減るってのも含めて20前後だとして、ホルが0だとしたらボーナスが67で1340か。
今のエルとの差が973ポイント。
エルにボーナスは入らないから、エルが3時の時点で領地0だと逆転も…ｗ
ゲブに勝つにはちょっと厳しいか…。
今更書いてもしょがないがｗ

>>97,98
ちょっと考えてみた
最終フェイズ終了ぎりぎりにあわせてダガーを取るものとする。つまり領土数１とする
エルは領土0（ポイント0）とする
1000ポイント差があって、まず領土１から約135ポイント削れる。残りは865ポイント
この結果から、この条件の場合、エルとホルの戦争数の差が、ホルのほうが13回以上少ない場合
ボーナスで（少なくとも）エルは抜ける計算になる



･･･無理じゃね？ｗ
ちなみにこの条件以外だとさらに厳しくなってもっと無理になってゆく

既に何戦かは戦争しちゃってるし、ゲブも攻め込んでくるだろう…
退場状態で終了手前（2：30位）にダガー・クラウス布告→勝ち取るってケースが
ベターなんじゃないかね

でもどうせ常に布告する人いるだろうし、机上の空論だがな

戦場になりそうな場所に行って周りに言えばいいじゃない！

ところでクラウス・・・昼ごろから1勝何敗だ？

確認できただけで２回は勝ってるぜ
たぶん20敗くらいしてるんじゃね…
何が悪いじゃなくてすべてが悪いな…

>>100
なんかもう、大陸争奪とはかけ離れた戦術になってきたな。

ここ最近経験値5倍書を貰いまくってるのになんでこんなに低ＬＶだらけなんだ・・・・
イベント最後のクラウス途中まで5人勝ちしてても低Ｌｖだらけでエル４０いっぱいじゃボコボコに負けるぜ。

いくらLv差あっても途中まで常時5人勝ちして負けるなんていうのは相当やばいぞ。
2人余分に裏方して3人余分に前線に人が居る程度の配分でも敵からすれば厳しいはずなんだが。

対人ってさ。ＮＰＣ相手みたいに相手の強さは一定ってワケじゃないよな
相手も全力で色々研究してくるからこっちも研究し努力し続けないと勝つことはできない
ホルってそれを怠ってるんじゃないのか？部隊とかでそういう話してるか？
対人ゲーなんだぜ。まったりしたいなら他に良いゲームがいくらでもあるぜ

って思ったけど・・・・・
なんかなぁ。初心者の子とかと話してるとな・・・・
なんか俺らってホルで必死になってるけど場違いなのかね

もういいんじゃねえかな。俺らはこのクソ弱い国でよく頑張ったよ。

もう、ゴールしていいよね・・・

それはゴールじゃない
リタイアだ

ホーク何連敗してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗうっうぇ
俺は３連敗したけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　声の演出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男キャラクター：俺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女キャラクター：俺

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他色々なこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　監督
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スペシャルサンクス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺達国民

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 G o m e p o t



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Fantasy Earth ZERO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜完〜

−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

強くなると変なの湧くし、これはこれでよかったんじゃね
逆境でもめげないのが真のホル民の強さ・・・

逆境ってレベルじゃねーぞ

別にホルでなきゃいけない理由はおっぱい以外ないし…

ま、待つんだ、首都が綺麗というのもあるぞ

仲間がいるんだよ　o........................rz
移住したいって言ったら『じゃあ俺のfezは終わりだな』だって＾＾！！
がんばるよ＾＾！

いいんだ。

去ったヤツらが戻ってきたくなるCホルにしてやろうぜ…

勝ち馬乗り移民は、常勝国でたらふく勝ちを味わい勝ち飽きた後
劣勢国には戻らずに別ゲーに移るのが常

仲間まるごと連れて移住すればＯＫじゃね？
今回のでまたゲブに行く勝ち馬乗りが増えるな、
代わりにホルは中間層がさらに減り初心者ですよろしくね＾＾だけが増える。
ホルにはおっぱいしかないけど、最弱の要因はおっぱいのワド姫だぞ。

えーっとやっぱりmap＆周り見てない人が多すぎだなっと
メンテ前のホークでおもたよ
初心者さんは仕方ないけれど、高lVでも状況判断できてない人が見受けられ…

mapを見ること
味方の動きと職をしっかり見て何をしようとしているのかアタリをつけること
ハイドサーチしっかりしる
自分もまだまだ甘いからがんばるから、オマイラもがんばれ

あと弓は解凍はやめとけ
片手や火が向かってるのにパワシュヤメテクレ
レインは最前列には極力撃つな　ROOT入った場合チャンス潰す

また国内で内乱勃発、ハートマン軍曹ばりの軍国中年なヲヤジが
代表になったらホルは強くなる・・・・という妄想
他国民がオベ折ろうとすると
「貴様！オレのオベをどうするつもりだ！！！！」
パニスカが門破壊しにくると
「今すぐオレの門から離れろ！！！！」

>>124
おｋｗｗｗキャラ作れって事だなそれは
上と下のけつから文句をたれる前に声をだせ！この蛆虫ども！！！

軍曹系の名前はほとんど取られてるから気をつけるんだ。
短くまとめないとログがいちいち二行になるぞ！

と、昔それをやりかけた他国民が言ってみる。

>>126
俺よく考えたら3キャラホルに居るわｗｗｗ
新垢取る元気はもう無い・・・

序盤召還出遅れすぎ

敵がレイス１ナイト２くらい出してきてからこっちナイト１出る感じ
で、レイス狙って反対に迎撃落ち
敵は順次ナイト増やしていくのにこっちは単騎特攻繰り返して死亡か瀕死ナイトばっか
こっちのレイス出る頃には敵のナイト５くらいになってレイス即死
慌ててナイト量産しても味方３敵８くらいで騎馬戦でやられまくり
輸送もやられ自陣キプには敵ナイトウロウロ

敵は序盤からレイス、ジャイ、中盤ではキマ出たりで前線押してくるし
味方歩兵はもうあきらめムードで頑張って前出るヤツってのがほとんどいない
ドラ出ても敵ナがうじゃうじゃいるせいで全然活躍機会無いしキマなんか出た直後に
すぐ発見されて即死


とにかく召還でようぜ・・・

ＯＢから居るけど、ホルは悪い時期〜いい時期(うたかた）の繰り返しが多い気がす。
悪いなりにもいい意味での活気もあった気がする。

部隊見てると２０あたり、３０あたりで辞める奴が多い。　
複数ジョブやってる奴は、短スカ・雷皿辺りでキル厨与ダメ厨になり始めてスコア自慢始める。
で、それ聞かされる新人が勘違いしてスカや雷始める感じに。
愚痴ばかりだった片手ヲリが壺割って両手タノスィーといい始める＞新人ヲリみんな両手に。
☆実装されてから、堀から動かない奴が多くなった。もちろん召喚なんかでない。
当然、ＭＡＸもってても動きません、クリボあったら即トレード。
戦争終わったら即離脱は当たり前になった。

どこで何がまちがったんだろう・・・

イベント工作員多かったなー　やっぱり現実はエルの方がよわいね。
なんで正々堂々できないんだろーな。戦争ゲームだししょうがないのか・・

どう考えてもホルのが弱くないか？

スルースルー

ところでDホルはなんでいい感じなん？その違いを見れば何か分かるかも。
どこかに力入れた？
おもしろネタ部隊がいるらしいから｢分かってる｣人がつられて集まった？
隣国に最強集団がまだいない？

D鯖でもゲブ強国らしいぞ

>>132
隣国に〜じゃなくて、その強国がホルなんだろ

>>132
D鯖はサーバー最強といわれる部隊がホルに駐屯してるらしい。
その部隊が行く所は勝率100%という話。

後は、何だろう国家として指標をもって活動してるのがいいんだろうか。
たとえて言うなら、昔から毎晩始まりを目指して進軍するのがもはや日課だったりとかな。

ホルは勝率どうにかしないときついな
今回の補正から直近一ヶ月の勝率が33％な訳で初心者は入りやすい戦場適当に入るから
比較的勝ちやすい戦場の連打合戦はしないだろうし33％以下だろうな

そんだけ低けりゃ初心者が育つ前に移民か引退かになる割合も多くなるよ

毎晩始まりを目指すのはいいかもしれんなー

そして攻め取った領土守らないで何やってんだよって叩かれるんですね

>>123
そういうの、その場で言ってくれよ
部隊茶とかここでいっても、状況がわからないからモヤモヤしか残らない

>>137
まぁ、先人に習えということで、何か方向性決めて動いた方がいいね。
早速今晩から始めてみると言うのはどうか。

>>138
叩く奴が絶えないのは事実。
だが気にしてたらこのまま負のスパイラルなのも事実。
ここはあえて気にせずゴリ押しのがいいと思う。

46 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/07/02(月) 13:12:50.18 ID:qqjlQl1P
前スレで上がっていたイベント期間中の詳細データを眺めていたんだが、
延べ領土数と戦争数をそれぞれゲブを100として掛け合わせたものが
ものすごくおおまかではあるが国力規模を比較する指標になるんじゃないかとやってみた。

ゲブ　100
ネツ　47
カセ　41
エル　26
ホル　12

>>141
妥当な数字だと思うぞ
それぐらい弱いんだと自覚しないと始まらん

なぜ弱いか、どこ行っても正面に突っ込むのが9割以上でサイド活用できてない
ある程度大きな部隊でもほとんどが正面で敵とぶつかる
その割りに全体的にダメージを恐れすぎて引け腰であるため、ごく一部の前出る人がいないと前に出ようとしない
また、前に出た人がHP減って下がろうとしても一緒に下がるためそのまま見殺しにし、前ですぎと文句を言う
よく目標組みといわれるような高レベル帯や部隊連合の部隊も多くが正面からぶつかり、サイドから崩されている

その結果人数が勝つ、レベル勝ち等で勢いのあるときしか押せない＆どこの戦線も劣勢コールばっかりになる
劣勢コールを受け死に戻りが移動すると人数勝ちで均衡していた戦線が同数ぐらいになり劣勢コール

召喚が遅いというより自分から何かをしようと考える人が極僅か、ある程度レベルが高くてナイト、レイス出る人はほぼ決まった人ばかりでそれらの人がいなければほとんどでない
そもそも裏方やる人が極少数、以前あったが堀4、召喚6(輸送1)ぐらいは大体必要なのだから5戦に1回は裏方やれ
しかし、堀専はいらない、在庫集める、召喚数(敵味方)把握するなど掘っててもできることはいっぱいある

とりあえず適当に悪いところを強調して書き出してみた
ダガーで勝てるのは水路から奇襲するのに完全に慣れているからだ、むしろ橋から突っ込むなと口を酸っぱくして言っているのだから他の戦場でも同じことをやれ

ソーンは横に一直線のラインを引くんじゃなくて波状にラインを引く　〜〜〜
この波ラインをヘビのように動かすのが勝利への道。
どこかで出過ぎたり下がりすぎるとラインがブツ切れになってそこから崩される。

Ｄホルはネタ部隊(スラダン部隊)で経験者の流入があるんだろうな
Ｃゲブも裸祭りとかでノリの良い国ってことで注目を浴びた時期があったな
なんかひとつ魅力的な所があるといいかもな。なんか一発ネタかイベント打てる奴いないか。
Ｃホルは『弱い』という魅力があって結構人が来るんだけど、弱すぎて定着してくれないｗｗｗ

初心者とかより30過ぎで忽然と居なくなる奴が一番癌なんだが・・・散々荒らしといてかよって感じ
もうちょっと頑張ってみないか？orz

そういえば初めて１ヶ月の奴がもうLv35になってた
1ｓｔキャラで35以下のレベルはアテになりません

>>144
癌って…居なくなる理由なんて色々あるだろ…
他国移住しておいて、イベントの時だけ戻ってくるようなのは癌だが

ネツゲブエルにキャラ持ってたんだが、ホルにもキャラ作って裏方専門ででもやってみようかと思うんだが
やはり低レベルだと迷惑か？

>>147
低Lv経験者と低Lv初心者はワケが違う
大歓迎

初心者も大歓迎

>>145
１ｓｔ作って4ヶ月たつけど３５っすｗｗｗサーセンｗｗｗ
2nd40だけどな
Lvなんてあてにならんぜ
始めたばかりでもこいつよくわかってんなーて思う奴もいるし
おまえそんなLvになって未だにそんなことやってんのかよ・・・ってのも居るわな

Dホルには強い部隊がいるのかー
俺は＠連に期待してるんだが、どうにも俺の周りからも不満がかなりあがってきてる
PTを積極的に、部隊で参戦って言うのは非常にいいことだと思うんだが、もちろん連合だけの戦争じゃない
若干自分たちでこの戦争をどうにかしたって言う雰囲気を出す奴がいて、カチンとくる輩も多いらしい
あと、反省会に連合全員参加くらいの勢いでやってもらいたいな・・・
反省会参加の人が多ければ、他の人の参加も増えてくると思う
あとは裏方の問題だが・・・まあこれはなんともいえんな
結局50人全員生めることなんてほぼ不可能だから、どれだけ回り見て動けるかって事になるな
まあそれは連合にも言えることだが

なんにせよ発足して間もないからなんともいえんが、俺は応援してるからここ見てる連合のやつもがんばってくれ
ただしあれだ。周りのバッシングには聞く耳持ちませんじゃ意味が無いぜ。向上心があるならそういうのも肥しにしてくれ
もちろん他の奴にも言えることだけどな。一番大切なのは向上心だぜ

少なくともキャラ性能はあるからＬｖ低いよりはマシなんだけどね
という俺も2ndLv35 1stが39で3rdが40

連合は色々難しい
長い目でよろ

>>150
まあましっちゃましだけど、一気にたくさんのことを求めてもしょーがねーわな
むしろLv低くてわかってる奴は今後が楽しみでつばつけておきたくなるわ
わかってること全部教えてやりたくなる

ところで話が変わるが鯖もうあいてるな

>>152
釣られてたまるかｗｗ
とか思ってたが、本当にあいてるのな

連投スマソ
>>151
あれだけの人数まとめるのはいろいろ大変だろうからな
まあいろいろ不満もあがるだろうががんばってくれよ
連合きたわー！！勝てるぜひゃっほい！！あいつら東か！なら俺は西を死守するぜ！！
ってな感じになることを期待してるｗｗ

連合なぁ…難しいだろうなあ
他ゲーであれより人数少なかったのにもかかわらず
人がまとまるのすげー大変だった経験あるしなあ。
ゲブの部隊連合とかは困ったちゃんの抑制とかどうやったんだろうな？
カリスマみたいな人が居ると一声でまとめられたりするんかな

ホルとは関係ないんだけどな某鯖の某国には皇帝って呼ばれてる方が居てだな。

レベル・人数負けの、劣勢な戦場に颯爽と表れて
「おい、やるぞオメェラ！」
と軍チャするだけで今までダメダメだった連中が息を吹き返し、逆転、圧勝。
なんて事があるんだぜ。



まぁ半年ちかく前の話なんですが。

4位：ビルドアタックブースト１０個セット



(；^ω^)・・・

連合は仕切る奴が居ない
脳筋ばかりで裏方が疎か
反省会？連合同士ですら会話が無いのにそんなのやるわけ無いだろ
連合の溜まり場来てみろ、お通夜だぜ？

>>158

良くなるんなら連合でもなんでも大歓迎だけど、内部の人の話聞く限りでは所詮は別部隊だし…との事
溜まり場に関してはゲーム内のチャがカオスにならん様にIRC導入するとかいう話を聞いた事がある。

>>159
IRCは最初から用意されてる
スペック的に無理って人やフルスクリーンだから見れないって人
あとは最初っから交流する気が無い人が居るから和気藹々とは無理だな
それに連合内でも連合目的が伝わってない人も居て、その部分の話し合いがしょっちゅう起きる

>>155
某大手部隊のゲブ民が答えてみる
今回のゲブは、某ハイエナの国民集合の呼び掛けが盛上がりの最大要因
居なくてもある程度は纏まっただろうけど、あの一体感はカリスマの存在が大きかった
困ったちゃんも、流石にあの空気では下手に動けない。下手すれば戦犯として記憶されるしな
(空気が読めないのも沸いたが、全力でスルーされてた)
部隊同士のわだかまりも少ないし、仲が悪い部隊同士も会話こそ無いがベクトルは勝利に向いてた

まあなんだ、結局は普段からの交流と本番の時の意識の高さが大事だよ
お互いに腹を割って話してみるのもいいんでない？どこかに集合してみんなでさ

腹を割ったら責任のなすりあいだったんだっけ？
こないだ首都200人やってたよな

ゲブなら、あのヲリの方が言えば纏まるんじゃない
それ以外にも皿の人とかね、人材多いよ
ホルだとねそーもいかないよ、某火皿の方ぐらいか

連合はまだ数戦しかしてない
裏方云々は連合だけの課題ではない
まとめ役が不在なのはいただけないな
俺も急に溜まり場変わるって言われて困惑したけど
ここで好き勝手言わず中で言え
ネガティブすぎるぜ

2chなんて叩くためにあるものだし、ここで叩かれたことぐらい気にするよな。
ゲーム内で2chで言われてることに対して過剰反応する子いるけど
基本2chのことはスルーした方がいい。
連合内部の人間がここに書き込んでるけど、これが一番荒れる元。
本当にホルをよくしたいんなら、連合とか所属名乗ってこんなところに書き込むな。

どっちも工作員だろ

ネガるならポジティブに注意しようぜ

×バッシュにジャッジはねーよ
○もう一歩前に出てバッシュの奥にジャッジすると複数人巻き込めてうめえぞｗｗ

×凍結にレインはねーよ
○むしろ氷を目印にしてその奥に向かってレイン撃つとうめえぞｗｗ

×後ろに下がるな
○横に逃げてヲリに釣られて前に出てきた皿スカ狙うとうめえぞｗｗ

>×バッシュにジャッジはねーよ
>×凍結にレインはねーよ
>×後ろに下がるな

こういうのはネガじゃねーだろ。
初心者多いんだから注意事項はきっちり指摘するべき。
やってはいけないことをやったら、その場で指摘する。
でないと、いつまでたっても間違った行動をとり続けるだろ。
言うべきことは言わないと初心者は成長しないぜ。

>>168
いや、行動の否定じゃなくて行動の具体的な改善方法まで言ったほうがいいかな
という意味でネガじゃなくてポジで、と

初心者は良かれと思ってやっている
>167との差はつまり、じゃどうすればいいの？に答えること

>>169
間違ったことをしてるんだから行動を否定しろ。
で、その上で改善策を提示するんだろ。

ダガーもボロボロだな
どこも勝てなくなる日が近そうだ

>>171
これはひどい

>>172
ダガー、敵にドラが出たが…

晒しより転載

129 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 15:04:40 ID:e+OG4d0G
ttp://newtomato.blog106.fc2.com/

にほんちゃんのブログにホル座談会のログがアップされてたんだが既出？

メンテ終わるまでの暇つぶしに読んでるが面白い

>>171
なんというネガティブさ。

年始くらいから封印していた皿を超久し振りに動かしてみたんだが
何この使いやすさと強さはと改めて実感
あの頃よりヲリは脅威じゃなくなってるし、スカはまるで強化されてない空気
うちの国の皿どもは一体どんだけへたれた動きをしてんだ…

連合には期待してるんだけど、
どうせやるなら期間限定でもいいから１つの部隊に纏めて入れてみたほうが面白いと思うんだけどどうだろう？
別部隊同士だとやっぱ意思疎通って結構難しいぞ。

エルにダガーとられてるｗｗｗもうだめだなｗ

スカ根絶して課金エンチャはマナーにしようぜ。それくらいの意識じゃねーと立て直せん

>>177
レインの射程外から届かない大魔法オンライン
スカが敵スカ止めてくれないと前出れないとか甘ったれたこというのがホルの皿

スカ根絶+課金エンチャで勝てるなら楽だなオイ

初心者集結で増え続ける（スカ＋無料プレイ）という
ホル特有の問題がある以上それは達成は不可能
彼らを切り捨てるのではなくおだて育て
生かす方向に考えなければ無理じゃね？

ヲリが前線で踏みとどまれないから前に出たスカは死ぬって
認識が出来上がるんじゃないのか？

スカ減らして課金エンチャハイリジェ推奨なんてどこの国でもやってることなのに
なんでいちいちケチが付くんだ？
全部やって他国との差を縮めようぜ

Ｃ鯖が過疎って来てて、5倍書も５，６冊貰ってるはずなのに
なんで未だにホルだけLv30以下の比率が３０％超えてるんだ？
同じく初心者の集まりやすいカセでも２０％切るっていうのに・・・・

あれか？30程度ですぐ別キャラに手を出す飽きやすいのが多いのかホルは？

スカってのはさ、ｲﾗﾈｲﾗﾈでいいんだよ
それでも増え続けるゴキちゃんみたいなやつらなんだぜ

それよりサラが大事だ
サラを増やそう。課金サラを！

>>185
ホルで皿やってると前で耐えてくれる人少なすぎて敵スカ粘着一人で受けるんだよ･･･
片手やってると延々最前列にいる羽目になるんだよ･･･

萎えてレイン厨やっててｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
一応課金エンチャして大体与ダメランクのってるから許して･･･orz

>>184
初心者が始めて全く勝てないから良くて移住、大抵はアンインスコだろ？

404 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 14:51:25 ID:DOtV2zph
Ｅ鯖に行った事ある奴ならわかるだろうけど
初心者とＣ鯖古参レベルの奴とじゃ天と地の差がある
ＥはＬｖ40ですらカモ。
ホルはまさに擬似Ｅ鯖。人の入れ替わりが激しすぎる。
ほとんどが古参のゲブとほとんどが初心者のホル
ただのレイプ会場になるのは必然。Ｃ鯖vsＥ鯖状態。

初心者がＣ鯖でやっていくにはかなりハードル高いんだが・・
なんでＣ選ぶのかね？頭弱いよな


対人ゲー半年やってる奴に1〜2ヶ月では勝てないな

428 名前：426[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 20:08:40 ID:Ftj5fw9r
>>425
昔から何回も個人的に紹介してる片手動画
ttp://stage6.divx.com/user/Warrior_FE/video/1148693/FantasyEarth_070310_KATATE_Atziluth

バッシュ上手いよバッシュ

勘違いしてるヤツがよくいるが、ヲリは敵陣を崩す役目じゃない。守るのが役目
スカ・サラのさしあいで、相手が崩れかけるまでヲリは突っ込むべきじゃない

で、ヲリがいる場所までは、サラが上がってくるべき場所
むしろ横から追い抜いてサイドアタックをしかけて一人前の仕事といえる

>>189
こんなぬるい戦場はC鯖にねーよ

氷がいるなら凍結キマるまで片手はうろうろしてたほうがいいしな
片手だと押せるから無理に突っ込んで押してるつもりのが多いけど
実際は敵に被害ほとんどなく自分が被害被るだけなんだ

>>189
弾幕がない戦場って素晴らしいなｗ
まあ普通くらいの片手じゃないかな。

>>189
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗバッシュするべき場面でスタンプしてたりいろいろおかしい
まわりのやつが下手すぎるんだろこれは

よく見てみろ
前線に敵ヲリが全然いないから自由にバッシュできるだけじゃね？

>>186
与ダメランク載れば許されると本当に思ってるの？冗談だよね？
スカオなんて基準にならないことぐらい分かった上で冗談言ってるんだよね

>>195
敵ヲリがいるいないじゃなくて敵が固まらず個々人がてんでばらばらに戦ってるのが原因だと思う。
まあCホルもそういう傾向があるときがあるがこれはそれ以上。
こんな戦場じゃ死ぬわけないし片手は自由に動けて楽だろうなぁ。

>>197
うん　じっくり見てみた
ラインがないなこりゃ
Ａ鯖は皿スカの背後取れるほどぬるいのかね

すまん中身は見てないんだ

いつも思うんだが
ホルって防衛全然そっちのけで攻める事にしか必死にならないよね？
防衛で50vs50でスタートしたことなんて殆ど無いし
攻めでさえ5人負けでスタートなんてザラじゃん

防衛こそしっかりやって隣に布告ができないと永遠に領土は14のままだぜ

人数差狙いで布告して返り討ちにされる　それがホルクオリティ

昨日のクラウスはホルクオリティだな。
ゲブの次にたいてい接続人数多いし領土それほど無いのになんで人数割れてるんだろうなｗ

>>200
ニコナソーンは人数負け
ダガークラウスは人数勝ちで始まるのがホルｸｵﾘﾃｨ
戦場選んでる人が結構いるんだよな

またホーク布告して開始時点で人数負けしてね？

ホークは人数勝ってても前線足りない掘り足りない召喚足りない
ハイドしてどっかに消えるのはやめろ

ミラコロ搭載機は製作者側からもミラコロしちゃうのは常識だろ？

またホーク負けそうなんですが＾＾；；；；；；；；；

クラウス酷すぎ。北西何があったか説明しろ

2nd作ってナイトやってたら楽しくなってきた
これはナイト厨になるかもわかんね

名前をナイト厨にしておけば、無言でキプクリに立っているだけで
クリが集まるぞ多分ｗ
コメントはもちろん「ナイトしかやりません」

クラウスが劇場化してるきもするんだが気のせいだろうか

布告しておいて人数負けとかいい加減にしろと

(・∀・)ﾉｨｮ-ｩ　　
おれさ〜、たまたまホルWIKI見てよ
達成が難しくなってまいりましたﾔﾍﾞｪﾏｼﾞﾔﾍﾞｪ(´･ω･｀)
って、文が目標のところに書かれてあってさ
なんか　ﾔﾍﾞｪﾏｼﾞﾔﾍﾞｪ(´･ω･｀)　ってところに惹かれたんだよ
んで、ｃホルにバッシュ奴隷入国するからヨロシク

そういや他国から来たとかで毎日書き込みしてた彼どうなった？　帰った？

ﾏｼﾞﾔﾍﾞｪﾔｼﾞﾛﾍﾞｪにしとけばよかったな

防衛エンチャ居座りどんどんやろうぜ
敵の高Lvこないから勝てるしエンチャ消えないし言うこと無いぜ

>>213
あ。すまん。歓迎するよ。よくそういう人来るけどすぐ居なくなっちゃうんで。
時にはスコア厨でストレス解消できる職じゃないとなかなか居つけないと思う。
まずは居ついて欲しい（´･ω･｀)

スコア稼ぐことに意味見出せないとアウトってことか

今ソーン防衛キャンペーンやってるのかな
気持ちよく二連勝とかしちゃってなんか絶好調なんだが

けどクラウスとホークが劇場化してる気が・・・
人数は足りてるのにな

ソーンは面子見てると＠連が固まってるみたいね。
相当ゲブとレベル差あるからまあ安泰じゃないの？

ホークはマップ上では攻めこんでる様に見えるけど
実は敵のAT下に誘い込まれてデッド増やしてるだけで
ゲージがどんどん減っていくパターンが多いな

＠連でも僅差とかどんだけ

>>196
与ダメランキングにすら乗れないスカより数倍ましだろｗｗｗ
つか、まじ弓って不憫だよな
ランクに乗っても弓だから当たり前、スコア厨乙
乗らなければ下手糞
何十回もの妨害はひょうかされず、一回のミスですぐにTELL
そのくせ弓が居なくなったら「レイン弾幕が無くて相手皿が生き生きしてた。レイン撒いてくれ」
どないやねんｗｗｗｗ
こちとら前にでて必死に皿に雨降らせとるっちゅーねんｗｗ
がんばってるスカもいっぱいおるわｗｗ

と思ってるスカからおそらくやめていく
そして後に残るのは・・・わかるな？
無意味な職叩きは、本当に必要な人材を奪っていく。そして残るのは絞りかすのみ
かといってまあ・・・スカはいらねくらいじゃないと沸いてくるからなぁ
難しいところだ

分かってる奴だけでいいけど、多少死んでもいいから貪欲にキル取り行け
修練MAPにも何度か覗いたが、ライトやトゥルーで倒せるのに敵が居るだけで追わない奴多すぎて笑えね

前に出捲くる奴は名前覚えちまう程度しか居ないし
他国の援軍戦でも最前線でやりあうホル民は数人程度
スコア房になってキルかpcダメ取り捲くる思考になりゃ嫌でも前出ると思うんだけどなぁ

あと後方で回復しつつ味方に魔法や弓撃ってる奴も多すぎ
HP400もありゃリジェ飲んで前線でステップ回避しつつ動き回って、下がらずに隙を見逃さずキル取りやダメ与えろ
味方に弾幕作る仕事はHP100くらいでリジェ飲んでる時くらいだぜ
羽は知らんがaimは常に画面グルグル回してハイド探しときゃ余裕だ、むしろボーナス

Pwが100になったら勿体無いと思え
HP無くてもPw使う事考えろ、特に遠距離職
そんでどうせ使うなら1匹でいいから当たる距離まで出ろ、HP少なくても
無駄な時間を無くせ、常に動け
座ってPw回復なんて限定された時くらいだ、敵に当たらない攻撃なんて糞以下だぜ

>>224
マジだったか
スコア出そうと思えば出せる奴も戦場には居る
スコアが確実に落ちるが役に立つ行動として
職共通で建築やネズミ処理がある
弓スカウトであれば何度も大魔法ぶっぱしに来るサラの妨害や
ハイドスカウトの警戒、妨害などがある
そういう事やってる奴はなかなかスコアには現れない

一方でスコア出そうと思えばえぐい方法はいくらでもある

スコア出せないやつよりはマシでも
ランクに載ったからといって他の奴より役に立っているとは、必ずしも言えない
だからスコアで判断はできない

修練MAPで、そこまで血眼になってやる奴いるか？

>弓スカウトであれば何度も大魔法ぶっぱしに来るサラの妨害や
>ハイドスカウトの警戒、妨害などがある
>そういう事やってる奴はなかなかスコアには現れない

そんなスコアを犠牲にしてる上手い弓スカに全く心当たりがないんだが
できたら最強スレにでも名前あげてくれないか？

おっと忘れてた
あとな

俺が主役だ、俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ、俺カッコイイ！

こういう思考でいいんだよ
俺が最前線に立って活躍しちゃってるぜとか、そんくらいの勘違い脳筋で前出て敵攻撃しまくれ
攻撃避けつつ攻撃当てて、更に敵ラインまで入り込んで撹乱して俺SUGEEEEEEEとかしとけ
そのせいでデッドは貰うが味方がソレ見て押し上げてくると
俺が崩してやったんだぜなんて感違いも甚だしい脳汁も少しでるぜ

寝るわ、しかし修練上ってただ戦争してるだけだよな
実践あるのみだが何か感じ取ってる人とか居るのか、あれ？
俺は　お、こいつはまぁまぁ、こいつはいいなとか使える奴目星付けてるが

>>227
修練MAPだから、じゃねの？
他国いないから恥ずかしいとか余りないだろ、あと練習って肩書きだし

1人だけ、キル取るためにキプ前まで1人で追いかけてきて死んでた♂皿がいたなｗ
他の奴はどう思ったかしらんが、俺は「うはｗｗｗこいつワロスｗｗ」と思いつついい根性してると思ったわ
実践であそこまで堂々と敵陣歩き回られたら困るがｗ
今度こそオヤスミ

いや、マジで弓スカは前線で詠唱妨害皿粘着とかしてたらスコア出るよ
別にスコア犠牲になんてならんから

皿ゲーの現状、氷やスタンなんか攻撃しなくてもいくらでも弓の射程内には狙うべき敵がいるし

相手がヲリ祭り？空気読んで退場すればいいんじゃね

>>228
上手くできてる奴が居るだなんて一言も言ってないぜ？
やろうとすればひたすらレイン撃つよりはスコアは落ちるだろって程度
味方弓スカの働きはなかなか分かりにくいものだと思う
敵としてやってればこいつうぜーってやつくらい居るはずだと思うけど

弓が機能して居る場面では敵サラが動きにくくなってるわけで
そういう状況を、単に俺今日つえー敵しょぼーい
なんて思って気づいてなかったりしてんじゃねーの？

ちゃんと役に立ってる弓スカウトだってたくさん居ると思うがね

どうでもいいよ、弓スカのスコアなんか

なんか脇にそれそうだけど
スコアだけじゃ役に立ってるか判断できない
ってのがこんなに理解されないとは思わなかったわ

ああ、分かった弓スカは優秀だよ。
でもスカはできるだけ数を減らしてくれ。
ヲリ皿で戦争来た方が役に立つってのは一般常識だしな。

スコアだけじゃ判断できないのは別に否定されてないんじゃねーの
仕事しても別にスコア犠牲にしませんよってだけでさ

『弓スカとして』仕事すりゃ勝手にスコアはついてくる
『弓カスとして』仕事放棄しててもスコアは出るが味方から顰蹙を買う


理解されてないと思うほうがどうかしてる
いいたかないが「これだから○○は」とか言われるんだぞ

弓で平均7Kill、1Dead、13kなら召喚やらなくてもいいぞ。
俺は火皿だが代わりにに召喚やってやるから。

事の発端である >>186 がスコアを免罪符にしているのが問題なのであって
エンチャしてスコアも出してるからレイン厨でも許せって言ってるんだぞ

>>224はぶっちゃけ意味不明
1行目がまずおかしいわけだが
それ以降は無意味な職叩きであるといいたいらしい
そこはまったくもってその通りだと思っているが、なぜ俺にいうのかわけがわからん

ホルが弱い理由がよく分るスレですね。

連携命のこのゲームで身内で
「アイツつかえねぇよ」
「弱いのはいらねぇ！」
なんて言ってるからこうなるんだろ。

排他運動やって残るのはゴミカスばかりだって他の国が立証してるだろうに。
これ以上「使えそうな人材」減らすような事してどうするよ。



とりあえず、短カスはキャラ消して両手ヲリ作ってくださいね＾＾

>>237
なんというストレートな自慢。
はいはい、火皿最強でちゅね〜。凄いでちゅね〜。

240>>

別に火皿で７Kill１Dead１３ｋは普通じゃね？

っていうかマップにもよるけど弓スカこんくらい簡単に出ねぇ？

いや、煽りとかでは無く素で

ぬるめの他鯖で両手ヲリ作ったんだけど、
Cホルの純短以下のスコア、以上のDeadで全く役に立ってないぜ

下らない煽りは止めてくれ
間違っていると思うならはっきり指摘し自分の考えを吐き出せ
それが間違っていれば叩かれる、共感するものも出てくる

もっと意見をぶつけ合ったほうが良い
自分の言ってる事は単純だ
スコアが高くても役に立っているとは限らない
低くても役に立っていないとは限らない
これらは職によらない

>>239
ホルが弱い理由がよく分かったのなら、ぜひ説明してみてくれ
ずっと改善されないのは良くわかっていないからだろう

>>240
落ち着けよｗ
役に立つ人材を前線に送り出すのは下手な奴の義務だと思っている。
上手い奴がいるなら俺は銀行を選ぶしかない。
同じ戦線に立ってよくわかった、こいつなら前線任せられるって。
話したことも無い奴だけどなｗｗｗ

>排他運動やって残るのはゴミカスばかりだって他の国が立証してるだろうに。

どこの国でもスカの排斥はやってるぞ？
スカ増えると勝てないんだから当たり前。
弓スカとか短スカが活躍できるのってホルみたいな格下国家相手にする時くらいだよ。
格下相手だとレインで敵皿下がるし、パニしても生還余裕でした^-^
格上相手たど敵ヲリと敵皿が纏まって突っ込んでくるから味方にスカが多いほどボコボコにされる。
課金フルエンチャハイリジェ集団相手だと弓のダメージは空気、パニは自分の死亡フラグ。
いかに味方のヲリ皿が纏まって敵集団を迎撃するかが勝負の分かれ目。

>>243
別にくだらない煽り・・・あ、いや煽りかｗｗ
まあ言ってることには同意だ
だが、仕事をしない奴は総じてスコアも付いてこないのもまた事実だろ
レイン厨だって皿ラインにレイン打ち込まずに後ろからヲリばかり狙ってたんじゃたいしたスコアは出ない
でも、スコアはたけぇけどこいつぁ・・・！！なんてのも結構あるけどな
低くても役に立つ代表：片手
俺が気に食わないのは、弓スカがあまりにも不遇ってことだ
一部の文句しか言わない連中が勝手に叩いて、仕事してるやつが消えたらお前ら仕事しろって言ってる現状が気に食わん
だけど、スカが多いと負けるのは事実。だからそのためにはやむを得ない行動だが、その理不尽さがまた気に食わん
結局俺がやってることは無いものねだりなんだけどな。ただ国民同士で叩き合う姿を見たくない

つまるところ239が言ってることを超ポジティブに捕らえればこういうことじゃね？
「つかえねぇ！」って文句言うだけじゃなくてそのつかえねぇやつをみんなで成長させていこうぜ
文句の言い合いじゃなくて教えあいをしていこうぜ
って事なんじゃないかと沸いてる俺の脳は判断した

議論するのは構わないが目標のこと忘れてないよな？
正確な更新時間わからんけど
首都で見ると＠1時間だから早めに確保しとこうぜ

>>243
腹割って喋るのは良いと思うんだ、それをプラスに持っていけるならね
けどどうみたって今のホルスレでやってるのはお互いに貶しあってるだけじゃない？
正しい事言ってるとしても言い方があるだろうし

>>245
いや、まぁそう言うならノーモア運動して良いと思うよ。
でもね、ただ出さえ弱小国のホルがどの口で
「スカが居るから負けるんです＞＜」
って言えるんだろうね。

スカが多いのはどの国も同じ(特に短剣は何故か人気
で、レベルも同じ程度の戦場ですら負け。
勝てるのはレベル圧勝してる時だけ。

レベルが同じで負けるのはホルにはスカが多いから？
ホルにも課金フルエンチャリジェネ集団が居たら勝てる？

問題はそこ以外にあるだろうよ。

流れぶった切るけどいいよね

思ったんだけど
ソーンってＦ6キープのほうが一本目で東に建てれるから
押し込まれて東オベ建てれません！ってならないんじゃないかな
西押し込まれるかな？
ちょっとこのまま連敗するぐらいなら試してみないか
南西キープがゲブの潜在的な戦術にハマってしまってるのかもしれないし

>>249
レベル差なんて本来は関係ないよ。
課金さえすれば低レベルでも高レベルと同じくらいの働きができる。
ホルに限って言えば戦場に低レベルが多いと前線に低レベルがいっぱい、
エンチャ、ハイリネ使わない、実力も低いから低レベルが多いと負ける。
これはホルに初心者が多いんだから、低レベルが多い＝初心者が多くなるので負けて当然。
そしてスカが敗因になることから目を逸らしたいようだが、スカの多さは敗因の一つになるのは事実。

>レベルが同じで負けるのはホルにはスカが多いから？
スカが多いってのは敗因の一つ、エンチャ率、野良率も考えようぜ。

>ホルにも課金フルエンチャリジェネ集団が居たら勝てる？
相手が野良の無エンチャ集団なら歩兵負けすることはないだろ。
相手の構成次第なんで必ずしも勝てるわけではない。

レベル差によるキャラ性能の違いはわずかなもの、前線で役に立たないレベルでも召還で役に立つしな。
戦争に勝つためには野良のnoobを減らして課金エンチャしてスカ比率を下げること。
レベル差で勝ってても野良noobが多くて無エンチャでスカ比率が高かったら勝てる要素無いよ。
部隊で動くと野良noob率が減り、エンチャ率が上がり、スカ比率が下がるから勝てる。

今見直したら>>246が言いたかった事を言ってくれてた。
なんというか、代弁してくれて有り難う御座います。


あとこの辺チラシの裏で

>>243の
スコアが高くても役に立っているとは限らない
低くても役に立っていないとは限らない
っての
レベルが高くても役に立っているとは限らない
低くても役に立っていないとは限らない

ってのにも置き返れるよね。
どっちも高い方が確率的に役に立ってることが多いんだけどね。


まぁだから何だって言われたらアレなんだが頑張って皆で強くなろうぜ、俺達の国だろ？
強い奴が弱い奴排除して「僕達強いんです」って言うような国にはなりたかねぇよ。

また問題はそこ以外か
本当にスカが他職に比べて完全に劣っているなら他薦めれば良いよ
そこ以外の部分とやらも同時にやれば良い

Lv40すら三ヶ月でなれる
Ｃ鯖古参は半年レベル
いくらホル側に高Ｌｖが多くてもゲブに集まったＣ鯖古参のＬｖ30〜35には勝てない
ホルにはopenβ時代の古参なんて20人も残ってないんじゃないか？
キャラ性能は整っても、視野とか空間把握、見えてるものが全然違う
サイドとかこっちから攻めればいいって方向に人が来ないのはこのせい。見えてない

何でもいいから起きてるなら目標がんばってくれ
つーかどこでもスカｲﾗﾈｲﾗﾈってなってるわけだし
開発側で調整すべきだろ…

ともかく俺はもう寝るぜ…

>>251
何故かホルだけスカが多くて
何故かホルだけエンチャ率が少なくて
何故かホルだけ野良noobが多い？

確かにスカは援護が仕事だ、援護する奴ばっかじゃ勝てないのは分る。
エンチャだってあると無いじゃ全然違う。
野良noobは何が言いたいのか分らんが確かにPT組むとか知り合いとやる方が
連携取れるよ。

まぁそりゃ上のが負ける要素になるってのは分らんこともない。
でもさ、なんでそれがホルだけなんだ？

俺からみりゃただ自分が弱いのをそれらのせいにしてるだけに見えるよ。

後今更だがスカ排他運動な、大体どこも失敗してる気がするんだがな。
「スカ多いんだよ、氷割んな！パニカス氏ね」
↓排他運動
「スカ何してんだよ、弾幕うすぃんだよこのカスが！」
こうなる事が眼に見えてる。

ホルホルそんな不毛なこと言い合ってないで前線連携しようよ

後俺スカウト擁護派ではない。
別にスカが敗因になるのそらしたい訳じゃない。
均等に３職はいりゃ17人前後の所、スカが２０越えならそりゃ負けるだろう。
前線行ったら前に居る味方半透明だけでしたとか泣きそうになるし。

でも俺の居た事のある他の国でもよくスカは２０超えてたし。
いや、まぁそういう時は大抵負けるけど。

ホルに初心者が多いって言うならそれは有難いことだろう。
そいつ等をベテラン方が育てりゃこの国は安泰だろうに。

だから、なんだそれらが敗因になんのは何処の国でも同じでよ
それなのにホルが弱いっていうなら、他国の敗因＋ホルのみの敗因
があるだろうって。

ホルに来て１ヶ月たってない俺が思った敗因くさいのは「連携」かな。
50対50で戦争するんだからさ、50人で戦争しようぜ。
1人×50で50人相手にして勝てるわけないさ。
逆にいや雑魚50人でも、全員で戦えばベテラン1人×50に勝てるだろうさ。
なんつぅか歩兵はバラバラだし、軍チャはお通夜だし・・・

ループって怖いよね
どこの国でもスカも無エンチャもごっそりいるっつーの
その上で国を支えられる上位層が厚いところが強い

>>252
なんというか気が合いそうだぜ・・・！
「僕たち強いんです」じゃなくて「僕たちも強いんです」にしたいもんだな

実際公式BBSにそんなスレがあったよな
スカ叩きまくってレインが消えた。戻ってきてくれって趣旨のスレ
結局堂々巡りな感じがしてならんのだが・・・
しかしスカが多すぎるのもある意味問題だよなぁ
なんとももどかしい

どうでもいいが連携ってなんだ？
いわゆる凍らせる＞バッシュ＞フルぼっこの流れとかそういうものか？
俺いまいち連携ってわかんねぇんだよな。広すぎて
とりあえずここから始めよう
氷像に　攻撃前に　回り見よう
敵集団　みんなで押せば　怖くない

なんとか目標成功
みんなおつかれー！

とにかく氷は片手の後ろから『片手がバッシュしやすいように』氷像を作る
片手はとにかく迎撃バッシュと氷像にバッシュ
火・両手はＨＰ無いとき以外絶対追撃
雷・弓はバッシュに群がるところに範囲攻撃

たったこれだけのこと。
でも役者が揃って、その役者が同じような思考経路で動かないと実現しない
ホルの場合ＰＴ組んで声かけあってやるのが一番早い

5人勝ちソーン負けたぜ　多国籍相手に

いやあさっきのソーンは負けたことは負けたけど気合の入り方でまだまだ行ける事を
実感した戦争だったよ。

レベル、職、数、構成で圧倒してたのにか？　最初から同数だとボロ負けしてた気がする

人数同じだったら多分３cm位の差になったろうな。でもいつもならドラゲームになってただろう。

まあ確かにそうだな、そこら辺と比べると良くはなってきてるんかな
でもせめてこっち課金部隊で来てんだから2軍あいてには勝ちたいなあ・・

>>267　じゃあお互い精進だな。ゲブなんかぶっ飛ばそうぜｗ

まぁ今の古参も中堅も1軍と呼べるメンツも
全員ゲブに劣ってるって解釈でいこうや
ここまで負け込むのはそれしかないわ。
まぁゲームなんだしさ、バカみたいに上手い奴いるじゃん
そういうことだよ。まぁ全員が現状に満足せず努力しよう

ホル民共、いい言葉を教えてやる

「下手糞の上級者への道のりは、己が下手さを知りて一歩目」

Lv勝ちしてる戦争ですら負ける事がよくあるんだら、
高Lvのヤツらもちゃんと自覚しろよ

触れたら荒れる予感。


ここは俺がFA出しとくぜ「そんなの分かってます。強くなるから覚悟してろ。」

>>250
F6良さそうだよな。ソーンはキャッスルがキプクリ少し離れてるし、オベ展開では勝てそうだ。

昔のホルのソーン攻めは南東キープがばっかだった
丁度その頃だったかな？ソーンかてねーってなったのは
それで南西キープにしようって流れだった気がする。

瓢箪は開けてるから東西に動きやすい、連携しやすい
建築が密集しやすいのと戦線がキープキャッスルから近い為召喚戦になりやすい
一番召喚を含めた兵力としての地力の差が出るMAPだと思う

>>265が事実なら>>270の言う事も強ち間違いではないと思うが…

実際不利な要素はいっぱいあるけど

そういえば部隊員の両手が『○○のバッシュは合わせやすい』って言ってるのを聞いたことがある
その片手は俺のイメージだと特攻型だったから、合わせやすい・・？という感想だけど本人同士はそうなんだろ
あいつを狙おう、この位置から攻めよう。ってのが一致してる

片手が前に出て後ろから氷がカレス飛ばして敵を捕まえてバッシュして両手が飛んできて追撃
全部動きをシンクロできるかどうかが問題だよな
氷はこっち攻めようと思ってるのに片手はあっち攻めようとしてる
ホルはそのへんのシンクロがズレてしまってるのかもな。
ＰＴ組んで戦いながら話してズレを直していくのが一番いいぜ？
みんながやればズレはどんどん修正されるはず

弓ならキルはある程度運が絡むが5-0 17kくらいは普通のスコアだと思うが・・・
というより現仕様を考えると、4キル以上、2デッド以下、与ダメ16k以上
これくらい平均スコアに残ってない弓はゴミだと思う。つか最低ラインがこれだな

もちろん裏方よくやるって人は除いてだが

弓してる人多いけど何か弓にしかない魅力ってあるのかね
劣化雷皿にしかみえないんだよなー

んなもんコンスタントに出してる奴はどの鯖どの国いってもいねえよ
そもそも1ランキングで最高でも16kいってない戦場だってどの鯖（ryなんだし
脳内鯖でのスコア飛び交うのそろそろいい加減にしとけと

>>262
片手の後ろからじゃなくて前か同列で攻撃してください･･･
相手が多数氷になってたら凍ってないやつにバッシュしやすくなるんです･･･
なにも氷を狙うのだけが片手バッシュの仕事じゃないんです･･･

弓カス論議だがさ
スカ全員がスコア出してるのと同じラインでレイン撃てば敵皿ほとんど動けずに半分ぐらい持っていけるはずなんですよね･･･
確かに裏方やってればスコアでないが、前線出ててもスコア出てないのなんて後ろからイーグルで詠唱潰そうとしてるとかだろ･･･
全員が前に出てレイン撃ってればそもそも攻撃範囲まで近寄らせないということも結果として可能だと思うんだ

おいっす
氷が片手の後ろからって意見多いんだな、おかしかねーか？
氷は片手よりも前に出て弓スカすら凍らすくらいのカレス撃たないと意味無いぞ

後ろから撃ったカレスで敵の前衛凍らせて
それ見て片手がホイホイとバッシュ相打ちに行って
敵は集中砲火で寄ってくるがホルは数人しか近づいてこずに片手が死ぬ、このパターンばかりだぜ
俺と同じ位置でカレス撃つ奴はホルじゃ1人か2人しか見た覚え無い
この辺もスコアへの貪欲性が無いからかチキン病患者ばかりなのか

>>278
雷より射程が長いのとスコア出すのに
数撃つから平均的なスコア上げやすいんじゃない？
ジャッジだと外すとでかいからとか

今回あたんねーなーとか思ってても10kでてるしな
まぁ、敵陣の奥の瀕死をイーグルで仕留めた時とかしか
役に立ってるとはまったく思えない
短スカもアムブレから入らないと即死な場面ばっかりで
ガドブレ入れれるような流れはないしどうしたもんかね

弓スカの仕事は、敵皿に仕事させない事が重要なのでは？
スコアは２の次、敵中段より後方を狙っていただきたい。

>>282
スカをやめてサラを作ればＯＫ

いやマジでホルにはサラが足りないんだぜ

前衛の敵に弓がいるせいで前出れないってのはあるけど、
片手の横にいればいいプレッシャーになって出やすいんだけどなぁ
そんなオレバッシュメン
これ見た氷皿にｗｋｔｋ

参考までに聞きたいんだが
片手って与ダメどんくらい取れて一人前？
それとも片手はバッシュとか支援に徹して何ぼかねえ？

>>283
与ダメを見るなら敵の後ろを狙うほうがスコア出るぞ
レイン撃ってるとkillは運任せになるからあんま取れないけどな
まぁそうでなくても後トゥルー1,2発で殺せるようなのはスピアやら他のトゥルー集中するから取れるかどうかは運任せだが･･･

>>284
ホルの職比率スカが一番少ないんだぜ？
サラが足りないんじゃなくてサラのほとんどがレイン弾幕より前に出ない＆pw減るとHP満タンでも下がるから居ないように見えてるだけなんだ

59戦して平均スコア
ダメ16．5k
キル3.7のデッド1．6
トータルスコアが450くらいだぜ？

弓で仕事が出来ない状態ってそんな無いけどなー
パワシュは食らったら下がるけどトゥルーレインレイド辺りじゃウザイだけで命の危険感じない
弓で詠唱潰される事も一戦でそう何回もないしね

ハイリジェなしだとトゥルー辺りでキツくなるのかもだけど
ジャッジは1発食らえば迷うし2発だったら即下がりだもんな

>>286
片手は与ダメとか気にしちゃダメ。もっと言うならデッドすら気にしないほうがいい

>>290
いやさー
なんか名指しっぽく、このデットでこのダメ？
やる気あんの？とか前言われてさー・・・

>>283
スコア狙う際もヲリに当ててもうまみはないし
常に敵の後ろ狙うようには意識してるんだが敵の両手が怖くてね
敵ヲリの後ろに撒いて分断できればそれでいいのかな

>>284
まぁ、使ってて自分でスカｲﾗﾈとは感じてるものの
ｲﾗﾈレベルで終わりたくないって気持ちもあるので難しい
夜とか戦争準備中に入って半数が弓スカだったときはログアウトしたくなる

>>291
そいつが皿スカか死んでないだけのチキンヲリなら話聞く価値すらない
プレイスタイル見て上手いヲリだと思った奴なら助言として聞けばいい
俺的には片手やって前線立ってくれてるだけで神さ！

>>290 相手がnoobかアホなだけだ、気にすんな
片手でダメ１０ｋ以上出してる片手はゴミ
ようはただのスタンプ廚で、戦場で入らない子　両手でもやってろつーの
そんなオレバッシュメン
これ見た>>290にｗｋｔｋ

気にスンナ気にスンナ
がんばる片手はほんと、国の宝です

うへｗ安価ミスった
>>291ですわ

色々どうも。
迎撃に頑張ってみますわー

>>291
俺も>>292と同じ意見。
俺スカやってるけど、見てる前で同じ片手が前線で何度も死んで、戦後デッドランク載ってたとしても、その片手に感謝こそすれ叩くなんてありえない。
例えば回復すらしないとか特攻繰り返して死ぬとかレベル極端に低いとか以外なら、
仮にバッシュ外しまくりでも前線に居てくれるだけで他の皿スカは助かってる。

ちょっと待て
スタンプで鈍足がバッシュより有効な場面はあるぜ
追撃戦の時とかはそのほうが良い
ただ片手のスコアに関しては同意だけど

デッドは気にするなって言われても片手で5デッド以上はしないように動くべきだと思う。
頑張りすぎた＝デッド多数じゃないぞ

群れで動いてたら低Lv片手でも５デットはいかないと思うぜ
片手様にはPT推奨だぜ！！

>>293
コスト切れたらナイトやってる片手な俺への挑戦と受け取った

いや解ってる、ただちょっと突っ込んでみたかっただけ
つーか片手って最後まで保つもんなのか？
俺はリングエンチャだけど終盤までコスト続いた試しがないぜ
よっぽど有利な戦場だと終始パンでも平気だから最後まで前線に立てたりするけどさ
やっぱ皆フルエンチャ前提？

>>287
職比率でスカが少ない？
ヲリ100　スカ70　サラ100今のところくらいだろ。まだまだ多すぎる
ヲリ110　スカ40　サラ120くらいがちょうどいい

片手は王様でいいよ、マジで
そのつもりでやってほしいわ、そんな戯言無視無視

>>301
常時廃リジェならｺｽﾄは最後まで持つよ
それが無理なら節約
HP減ったらリジェで回復しながら待ちバッシュにきり変えとか
前線クリ使って回復とか
移動中はライトリジェ使うとかして節約
急ぐときはパンを少し食って、緊急時以外ベーコンは食べないようにする

片手な俺がやってきましたよ
片手なんざ常時前線いても多くて2デッドだろ。3デッド以上してるなら立ち回りを見直せ
スタンプの使用頻度でスコアは変わるが5K〜10K。

>>304
リジェはコスト的にはどうだろうか
リアルコストは節約出来るが1コスト当たりの回復期待値は廃リジェ≧ライトリジェ＞リジェだ
だから俺はドラゲーとかやる気ない戦争以外でリジェは使わない

なんだかなぁ
他国民だが少し独り言

回復薬
確かにﾘｼﾞｪはコスト的に不利だが、これを使わないで何とかなっているというと
常時ﾊｲﾘｼﾞｪのんで廃人ﾌﾟﾚｲ
ﾗｲﾄﾘｼﾞｪでこと足りてる
のどちらかな訳で前者なら神だが、後者なら正直役に立ってないﾁｷﾝﾌﾟﾚｲしてる可能性が大きい

弓
皆さんの弓スキル使用頻度はどうですか
ﾚｲﾝ>ﾚｲﾄﾞ>ﾄｩﾙｰ>>ｲｰｸﾞﾙ>その他
になってますか？
皿の妨害にはﾄｩﾙｰでは無くﾚｲﾄﾞを使いましょう
大抵の場合、ﾚｲﾄﾞで粘着されると皿は転びながら逃げる以外手が打てなくなります
ﾄｩﾙｰはｷﾙ取り用です
ｲｰｸﾞﾙ狙ってる暇があったら周りを見回してみよう。狙ってる敵以上の脅威が味方に迫ってるはず。
弓のポイントは最前線の皿をﾄｩﾙｰの射程に収めておくこと
少なくともﾚｲﾄﾞがねらえない場合は遠すぎなことが多いです

目標のログマ間に合わなかった〜惜しかったなぁ
南西裏展開は突っ込まないでくれ
初動掘り士が多いから東の展開とAT早いかなと踏んだのさ
ここまででC鯖ホルやって感想の一言
もしかして、目標意識まったくないって感じなんだけどガチ?

午前中の目標がんばっていた者だけど
あまりの報われなさに心が折れて以降積極的に参加していないな...
目標ですら人数割れしてずるずる負けだしたのは5月くらいからかなあ
アクティブ人数の問題かね？

続き
氷皿
ｶﾚｽの使い方は大まかに言うと2つ
敵最前列を凍らせて直接ﾌﾙﾎﾞｯｺ
敵前衛を引きつけて、後衛に打ち込んで孤立した前衛をﾌﾙﾎﾞｯｺ
実はｶﾚｽは見た目や魔法陣よりも判定が小さいので、
当てるためには味方ラインに露出するぐらい前に出てないといけないので注意

前者の対応の場合は、
迎撃に出た片手の直後に位置取りして十分に引きつけてから打つ
遠くで凍らせても味方が叩けません
後者の対応の場合は、
横か斜め後ろに開くように動いて、敵のラインに平行に斜め前に動くと敵後衛を射程に収めることができます

他国のKATATEなのでホル軍にそのまま当てはまるかは判らないが

基本常時最前線にいるKATATEがある程度DEADするのはやむを得ないと思っている
常に凍結・スタン・各種状態異常の的になってる訳だから
前線が近い・召喚や裏方が揃ってて自分はやらなくてすんだ・基本不利な戦いだった　こんな感じで
条件揃っちゃった上で、運まで悪ければ5DEAD位までなら正直ある
硬いくせに5DEADとかｗｗｗと思う人も居るだろうが、大目に見て欲しい

ただ、5DEADはあくまで最悪な状況下の話　10戦に一回も無い程度
けしてKATATEも「5DEADまでは良いや」とかは思っちゃいけない
通常は2〜3DEAD以内に収めるべきだし、頻繁にそれを上回るようなら立ち回りをもう少し工夫した方が良い

つらつらだらだらと書いたがﾎﾙと戦争して気になったことをあげてみました

本当に不思議ゾーンが出来てて苦笑いしちゃいますた

>>310
まあエンチャしてるならそんなもんだよな。
耐性エンチャ15以上で、ハイリジェがぶ飲みしてれば、ずっと前線にいてもコストちょうどなくなるくらい。
3デッド以上すると、一番いて欲しい押され始めた時に必ず死んでるってことになりかねないから注意が必要かもな。
まあどうやっても勝てないレイプ戦場はいくら死んでもいいと思ってるけど。
ドラゴン狙いに特攻したりもするし。

最近レイン飛び越えてもエンチャトゥルー地獄を用意している敵軍が多い
レイン２発で飛び越えた途端最前列にいる使えるスカがトゥルー５連射で俺皿涙目ｗｗｗｗ
フルエンチャでも１００×５で蒸発の危機　味方のレインは俺の真上ですｗ
サンボル撃って近づけって事か？　

そうか、俺もまだ来たばっかだし
時間あるうちはまだまだトライしてみるぜ！！

片手は群れから離れなければいいと思うぜ、劣勢なら声だそう
きっと援軍来てくれる筈・・・だ！！！
相手国はスカが多いからHP半分でアムブレもらうと
即蒸発なのでやはり油断は禁物
ゲブにアムブレ入れるうまいスカがいるんだわ
低レベルながらやりずらかったぜ

>>306
同じく他国民がちょっと補足
トゥルーだが、敵が前に出てきて今にも魔法撃ちそうだっていうときは、レイドじゃなくこっち使え
弾速がある上当てやすいから、先読みすれば結構な確率で詠唱が止まる。レイドでは間に合わない事も多いしな
レイドに自信が無いならレイドをトゥルーで代替しても良し。ただし燃費が悪いからパワポは必ず飲んどけ

昔からの紫の国の住人だからこそ、隣りのホルには強くなって貰いたい 熱い闘いを期待してる

>>310

味方の支援が期待できない状態だと5Deadは簡単に超えると思われ
むしろDeadは気にせずプレイして皿ｽｶがどれだけ味方を殺さないですんだか、を考えるのがさきかと…

>>316
deadは気にしないって片手に言ってるんだろうけど、あまり回りに頼り過ぎない方がいい
頼りすぎると死んだ時とかに周りのせいにしたくなるからな

と、いうか片手がdeadを気にせず立ち回ると、助けようとしたサラスカまで窮地に陥る場合もあるから
どうだろうな、それ。

>>306
ごめんなさい。常時武器3本持ちで高耐性でるまでエンチャ+常時廃リジェの廃人プレイしてます。

…実は6ヵ月ぐらい前にホル辞めて他国に移住しました。だって始めたばっかなのに本土炎上で狩り出来なかったんだぜ？lv一桁でキャラデリしちゃったよ
そしてスレ間違ったとは言えない。

すまん他国民でちょ愚痴なんだが・・・・
全てとは言わんが、ホルから援軍で堀専の高Ｒａｎｋ２０代スカって多すぎ。
堀専ってのは必要だが状況次第で一番臨機応変に動いて欲しい。
堀人数とか召喚とか流通量無視して、まったく動かない奴多すぎる。
援軍来てくれるのは嬉しいが、これじゃいないのと一緒なんだよ。
負けてもスコア入るから嬉しいのかもしれんが、正直毎回とか勘弁してくれ。
高Ｒａｎｋ付けてんだから軍範で召喚募ったらそういう奴から出て欲しい。
召喚含めて裏方って意識をもっと持って欲しい。

特に良く見かける２０代後半のＲａｎｋ５の三国志大戦名前の弓スカさん。
マジでお願いします。

故人の文句は晒しスレだ。ぼかせばいいってもんじゃない

質問３つあるのですが・・

１、キプ布告した人は戦争終了後にリング１つ多くもらえるって本当？
２、キプ領域は５月頃に修正したというけど実際は修正されてないって本当？
３、ストスマで敵オベをﾀｹﾞって移動する両手いるけど、片手のスラムは同じ移動距離なのかな？

教えてくんですみません。

>>321
１．嘘
２．ホント
３．しらね

>>317
普通ならそうだろうけど、ﾎﾙの不思議空間を目の当たりにすると他職に文句言ってもいいかなと言う気になる

>>318
神でしたか
できればﾎﾙで頑張ってほしかった

体感的にストスマとヴァイパーボイド一緒だったからスラムも一緒かもなぁ

焼きギョーザうめぇｗｗｗｗ

>>313
前出る皿が少ないから余計に集中して撃たれるしな･･･
おかげで死にまくりのデッドランクのリまくりで最近全然皿動かしてないよ･･･orz

>>319
ここで言われても･･･

昨日新キャラ久しぶりに作ったんだ
で、ＭＯＢ狩りしてたら声が聞こえたわけよ。なんだろうなって思ったら
「回復アイテムいりますか？」って
ＬＶ３５の人かな、わざわざ高ＬＶが来る必要のないＭＡＰまできて
狩りしてる場所探してくれて「回復アイテムいりますか？」って（´；ω；｀）

他キャラからお金送ってたから断ったけど、まだまだＣホルで頑張ろうと思いました

くそｗｗｗｗ会いたかったぜwwwww
マジで金がねーんだｗホークでハーピー狩って金稼ぎたいのによー！！
カクタスすらそろえられないオレは・・・

しばらくは裏方召喚やりつつテキトウにレベル上げるさ〜

>>327
リングがあるなら砥石買って、売れば２５０Ｋぐらいでうれるぜ

>>328
今は実はレスパワーリジェネとかのほうがゴールド/リング効率が良かったりする

>>262 >>280>>281
あー。誤解させてすまん
"片手の後ろから"ってのは片手の後ろに引きこもって、じゃなくて
『片手についていく』『片手がバッシュしやすいように援護する』のが大事だって言いたかったんだ

つうか前に出る出ない議論とかレベル低すぎて想定してなかったわ
そればっかに捉われすぎじゃね？まぁそれが大問題なんだけど

>>323
さすがにあれは無理だったぜ。ちょっと思い出して俺の歴史を書いてみる

�@wiki読んだぜ。とりあえずlv10ぐらいまでは狩りだな
↓
�A蜘蛛1布告｢やべ、なんか戦争はじまったな。やってやんぜ｣
↓
�Bフルボッコにされる｢ちょwベーコンとかズルい｣
↓
�C金を全部ベーコン、リジェに｢やべ、金ねぇな。初期装備だけどやってやるぜ｣
↓
�Dフルボッコにされる｢ちょw無理じゃね？｣
↓
�Eキャラデリする｢なにこの糞ゲー。とりあえず他の国行ってみるか。えっと一番領土が多い国は…｣
↓
�Fそのまま居着く｢なにこれ？別ゲー？楽しいな｣

本当に本土炎上暗黒時代から続けている人は偉いよ。

正直本土炎上時代はまで始めたばかりで負けてもﾜｰﾜｰしてるだけで楽しめた
今は無理

×まで始めたばかり
○まだ始めたばかり

俺はどの国にするか選ぶ時に2ｃｈで調べたんだ
ホルデイン・・・ＧＭが救済に入りお金を配った最弱小国

・・・なんで俺ここ選んだの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お、なんで選んだかのか書かなかったな

おっぱいに決まってんだろバーロー
それになんか主役っぼかったしな。
いまだに初心者が増える理由そのままに俺はホルを選んだわけだ

まだそのガセネタ信じてる人がいたのか

ホルの前線のヲリとサラ、スカの空間は異常だよな。敵ヲリからしたらストスマ４回
ぶんくらいの間が開いてる。弓は敵ヲリに届くか届かないかくらいのところでレインorイーグル
サラもおなじいちでジャッジかすこしだけまえにでてカレスや火のどーんってやつ。
多少ＨＰけずれるかもしれんが、前でないとヲリが非常につらい。
男トイレに貼ってあるチラシみたいにまず
　★「１歩前進」！
その後自分の立ち位置ってのをかんがえてったらホルは向上するはずなんだ(´・ｪ・｀)

>>336
まだガセとか言ってるのか
当時町にいた人は知ってるぞ
何人残ってるかわからんけど

店売り装備すらまともに買えなかったあたりの人なら
ＧＭのゴールド配布は知ってるんじゃね
蜘蛛１で蜘蛛を高レベルと争って狩っていたのはホルだけだしな

おう、俺はもらいそびれたんだぜ。

領土首都のみ蜘蛛１で休戦時間だけ狩り出来た時期を経験した俺が古参風吹かせに登場
GMのお金配布は実際にあった事実、人数が多すぎて途中で終了したのも事実

そんな俺もそろそろ限界を感じている
モチベーションが保てないんだぜ・・・

やっぱりGMの配布知らない奴もいるのか…
首都でGMが金配ってるって噂がたってもの凄い行列ができていた。
GMは二人だったかな、王国兵士Aとかそんな感じの名前の人ともう一人は忘れた。
F7中央の曲がり角で配ってて、行列は南に伸びてF6で折り返しができるほどの大行列。
何故か列が北側にもできてて、こっちは並ぶ人が少なく南の列より早くお金を受け取ることができた。
配布されたのは確か一人3万ゴールド、途中で配布が終わってからはGMがみんなで分けてねと言って立ち去った。
領土数は1か2ほどで狩りができないからみんな低レベル、お金が無いから戦場で回復薬を使う人は少数派の時代だ。
ホルスレで回復薬くらい買えよ、と書き込んだらボコボコに叩かれた時代の話な。

>>342
俺がInするころには配布終了していたから困る

あと、ホルで一番最初に課金防具買ったの俺かも、それくらい当時から廃プレイしてるけど
実はずっと裏方召還メインだったんだぜ？
戦場によっては一人で一本目、二本目、三本目のオベを建てに行くことも珍しくなかった。
当然、召還の出なんかも悪いから全部自分で出た。

歩兵勝ちして裏方召還しっかりしないと戦争には勝てない。
レベル40のキャラまだ持ってない人はPSも低いだろうから
どんどん裏方してくれ。
今残ってる古参は一部を除いて裏方もしっかりやってた連中だぞ。
反対に前線で歩兵ばっかりやってた古参は全然残ってないはず。
今のホルも低レベルで歩兵ばっかりやってる奴は定着しないんだろうなと思う。
ライトユーザーって裏方もやらないし、歩兵ばっかりやって速攻飽きてホルから去るんじゃないの？
と、ふと思った。

流れをぶった切って悪いんだが、今ホルの人数エル以下になってた
5カ国最下位

>>291
名指しで言われるならかなりひどいスコアだったんじゃないか？
俺が戦争後文句言ったのは過去１回。
０キル１１デッド　ＰＣダメ７５０　建築ダメ３６００　のヤツ

このスコアならＬＶ１でもでるよな？文句は言ってないが似たようなスコアのホル民多すぎだろｗ

むしろどうすれば11デッドなんていう数字が出るのかが解らない
シュア両軍降下とかは抜きで

>>347
ソーンでキプ前レイプ会場なら余裕でいけるだろ

>>346
いあ名指しではないけどそれっぽくだよ
ちなみに４D、与だめ４０００だったかな

関係ないが見たことがある最高デッドは
１６Dだな、ソーンだったけど・・・

片手が死んでるからおまいらが生き残れたと考えられないクズばかりだ

それは普通に片手だっていう認識が抜けてたんじゃね。そういってやればいい
それにしても4000で4ｄってのはちょっと気になるけど。
上手い人だとバッシュメインでも9000は出るよ。精進しる

うい、精進しますわ

昔のダガーレイプ会場で36Dead見たことあるな

昔はダガーといえば開始1分以降ずっとキプレイプ確定負け戦場だったんだぜ？

ソーンキプ前レイプ・ニコナ崖下レイプを経験してほるみんは育っていくんだよな
レイプが長続きすると巣立っていくが

他国は弱国レイプで初心者が連携を覚え、育ち戦力となる
ホル初心者はレイプされて訳もわからないまま

エルと戦争やってる時が一番初心者が育ちやすい環境だよな。
。

初心者はクラウス、ウオーロックでエルと戦うのオヌヌメ
まぁ、前線ばっか行ってると歩兵負けするから裏方で戦争の流れを
つかみつつ召還練習しながら経験値稼ぐって感じでよろしく

なんか身を挺して片手が守ってるからデッドがかさむ、みたいな言い方してるけどさ…

片手が死んだら戦線崩れるわけで、余計に味方死者増えるじゃん。
オレが見た、よくデッドランク入りする片手なんか、誰かスタンしてようが凍ってようがクランブルどころかスラムすら使ってるトコ見たことねーわ。

バッシュに夢中になんのもいいけど、敵陣深くでスタンさせて「追撃こねー」とか言われてもね・・・

元々狩り用だった俺の片手はいまだ狩りの為のベヒテ取ってるからクランブルないんだよな･･･
味方スタンを見たときの無力さと言ったら･･･orz

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　人いねえええええええええ
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

片手の文句有る奴は片手やれよ
スカと違って片手は増えても文句でねぞ

どうでもいいが355の育っていくと巣立っていくの韻の踏み方にちょっと感動したｗｗｗ

>>359
世の中には
バッシュしかないヲリもいるんだぜｗｗ
クランブルもスラムも無いからもどかしくて仕方が無いが、両手で行った方がいいときもあるからしゃーない

また片手やるか・・氷と片手ばっかりやっててストレスたまるｗｗ

正直クラウスぐらいは取り返してほしいところ
ｴﾙﾐﾝからするとほぼ中央病患者の隔離場なのよ、訓練されたｴﾙﾐﾝならサーチかけて患者がいたら回避するぐらいの。
それなのに取り返せないから患者が増長するしもうね…

>355
ニコナで大負けするのはかなり進歩なんだぜ。
昔はダガーソーンクラウスで勝てないからニコナで戦うことすら出来なかった

>>366
ソーン、ニコナ、ホークは攻めだけはそれなりに勝っていただろ
今はむごたらしくて見る影もないが

10デッドとかは、確かにデッド出した奴も駄目だが周りもまずいんじゃね？
工作員とかでわざと敵軍深くまで突撃でもない限りは、
前線が機能してれば10デットとか逆に出来ない。

デッドする奴が多いから前線人数足りなくなるんだろ

デッド２桁はどう見てのドラゴン狙いだろ

>>369
それを言うと
最前衛を守れないからdeadするんじゃ、と言うことになるのだが
正直、ﾎﾙと戦ってみれば判るが
ﾎﾙのスカ皿は質が飛び抜けてるよ



悪い意味でだよ、もちろん

他国と同じ感覚でやると2-3デッドは増えるな
ホルに合わせると領域取られまくりで終わってしまうことがおおい

難しいぜ

下手な子が前でて死にまくっても問題ないっていうか復帰段々遅くなるし前線維持にはさほど影響しないのよ
数負けとかあるから結果的に下がるんだけど
問題は動ける子が援護なしで死んでいく場合、前線維持の概念ない子が残っていくから前線一気に下がる
でもって数だけはいるから下手に援軍いっちゃうと他も維持できなくなる
という負のスパイラル発生なのよね

二コナ防衛したはいいんだけどデッドランクみると・・・なんで皿で5デッド7デッドしてPC5ｋ以下なんだ。
下手クソ多すぎ／(^o^)＼

3deadしたらAIT+F4だな
イライラした状況で続けてもろくなことにならん
コスト130の人間が中に入った方が前線も踏ん張れるだろうし
まじおすすめ

>>375
キーボード買い換えて来い

>>376
まずは眼科に行ってくるわ

>374
スコアで計るな。そいつらがお前と同じくひたすら前線でスコア稼ぎしていたとは限らない

そろそろクラウスの工作員いい加減にしてもらえませんか＾＾
見苦しいですよホルミンさん

>>379
またおまえか

>378
それもあるけど
尚更5デッド7デッドは酷い
ナイトだけやってもそんなに死なない、僻地で少人数で押されててももう少しｐｃ出ないか？
いやスコアで計るなってのは同意だが計れる所は計れるはず

>>378

すぐ「スコアで計るな」か
そんなにお前スコア出ねーの？

仮にどんなにスコア出ててもキルが追いつかない５デッド７デッドはダメだろ。
レイプ会場で味方のデッドが軒並みそんくらいってならしょうがないとは思うが、デッドランクなんて論外だわ。

PCダメもKillも稼いでない。でもDeadはたくさんな皿。
どう擁護して良いのか分からんな。

>>382
なぁ、俺この前１２キル２デッドでデッドランク１位に乗ったことがあるんだが、嫌な目で見られてるかな俺？ネタじゃなくて少し気になってるんだ

ホルは個人技が多いよ・・
ＰＴ組んでもすぐ離れていく

>>384

バカ、他のヤツの目なんて気にすんな…オレはお前の事大好きだぜ。

>>385
あぁ俺の事だな
PT組んでても掘り足りない召喚足りない！って叫ばれるとそっち走って行ってしまう

ヲリなら片手だから両手でも援護が無いから死ぬですって言うのは分かる。
んじゃあ、スカ、皿で5デッドしてPC５ｋ以下のやつはどう解釈すればいいんだ？
初心者だから死ぬんです、LV無くて装備なくて死ぬんです。これか？
ちなみに其の時参加した二コナ防衛はレイプ負けじゃなくて勝ったんだぜ？
今の二コナ防衛は負けたけどな、デッドランクの5デッド以上のスカでPC３ｋ４ｋとか、工作員かよｗ

んで、20時の目標はどうなった?

あうと・・・・でいいのかな

>>388
きっと短スカだ
やりたい職をやるなってのは無理だ
んで短スカは一番難しくて死に安い、先読みできるようになるまでは永遠のデッドランカー

片手のスコアはバッシュ食らわせた敵にひたすら自分でブレイズブレイズブレイズブレイズ＞通常とかやってれば簡単に10k超えるよ。
役に立ってるかどうかは知らんけど。

ﾎﾙでやると下手になる気がする
押される戦場しか無いから、自由に動きづらいし、やられる場面も多くて本来の動きができない
自信も無くなる

>>393
ゲブでやってると何もしなくても勝てるからつまらないよ。
ホルだとキチンと仕事しても勝てなかったりするから新鮮。
裏方だけじゃなく、前線も常に逃げ腰だから1対多の状況だし。
ただ、ホルの戦術や常識に染まるのだけは良くないと思う。

下手上手い勝って負けてつまらん面白い
そんなことはもうどうでもいいのです
戦争中おもすれーとハートに火が点くかどうかが大事

ある人の発言でやる気がでる。そもそもその人が面白い
そんな人のいる国に移住したくなってしまった俺ガイル
ネツとカセなんですけどね( ´-ω-｀)
もっとおまいら遊び心をもってみないかい

そして個人プレイに走ると

最近忙しくてやってないんだが、
そろそろ新しい召喚来た？

>>397
ドラが出やすくなったよ。ホルは。

今日頑張ってるな
この調子でどんどんいこうぜ

今日のホル、何か違うな　すげーぜｗｗ

>>394とっても同意する
ゲブでは適当にやってても勝てるから困る
気楽だけど上手くはならないな

チュートリアル戦場言ったらとあるスカが一人の初心者に召還の特性とかをマンツーマンで教え込んでた


これからもホルデインで頑張ろうと思った

さっきのソーンで輸送が召喚カウントをしてた。
すげーけど数間違えそうで微妙だな。

むしろ変わってやれよそれはｗ

>>403
よくやるよ

なんか首都にやけに高レベル帯が固まってるけど何か講習やら討論会やらやってるのかい？

輸送どころか、カウントしながらレイス護衛やって見事に
ｇｄｇｄになった俺に一言。

目標がボーナスの３から＋１しか出来てないな
まじめに取り組まないと閉店しそうだぜ

なんかいつもよりひどい戦場にばっか当たるなー・・・
やっぱ皿の底上げが必要だと感じた

>>406
首都でTipsひたすら流してた

人の背中が見えるのは恥だと思えぐらいの意識改革がしたいがなんかいいアイデアないもんか

片手を作る

ゲブのブローデンまで行ったと思ったら
今度はウォロクまで行ってるなｗ
ゲブ側はさっぱりになってるが

>>409
多分運だ。今日は。
今日俺７連勝ぐらいしてるんだけど

高レベルは歩兵で前線いけってよく言われてるけど、
高レベルの慣れてる人が率先して裏方やることで低レベルの人も
そのうちマネしてくれるようになるんじゃね？
子供は親の背中を見て育つっていうくらいで
熟練者が進んで裏方やることで初心者の人もマネしてやってくれるようになると思うよ

首都70人と全国で一番首都の人数多いのに
ニコナ人数割れとか、ビビってんですかぁ？雑魚ホルさん＾＾

>>409
勝てる戦場と勝てない戦場がはっきりしてきたからなぁ。
今までは例えば四つ戦場があるとしてその勝てる可能性が70%60%50%40%だったのが
今は高レベルが固まることによって95%40%40%30%くらいになってるんじゃね。
あたりについていけばうまうま。はずれをひくとどうしようもないってことが多いと思う。
まあ確実に勝てる戦場があるのは良いことだとは思うけれども。

>>417
どこの国もそんなもん
強い部隊の数と人数と稼働率で決まる

>>418
それって、FEZのゲーム構造としてまずくないか？
ここで心配しても仕方ないことだが。

>>415
ホルは昔から高レベルが裏方で低レベルが前線行ってたんだがな。
今でも高レベルが裏方してるし何を言ってるんだ？
高レベルが裏方して戦争勝てるのか？
高レベルが裏方やれば、低レベルが安心して前線行くのは経験から分かりきったことなんだがな

いつも今みたいに戦争勝てりゃいいんだけどな
ホーク・ニコナもそれなりに取れてるし

今のホーク、実は勝てると思ってなかった。
あれだけレベル差あっても勝てるもんなんだな、いい動きしてたんだろう。

敵の動きが駄目だったんじゃねーの？

いくらなんでもこの時間援軍に行ってる人多すぎです。
今の時間でも総人口はゲブとほぼ同じなのに援軍行き過ぎで人足りませんじゃダメすぎるだろ。
自国から逃げるな。

ホル戦じゃなくて、対クソゲブをやりたいから援軍行くんです

>>419
もともと初心者と上級者が入り乱れるゲーム構造に無理がある・・

>>422
敵オリ多かったには多かったけど、なんかバラバラに突撃していく印象があった
スタンしても瀕死にまで行かなかったし。片手の近くにアタッカーが居なかった気もする

だからぶっちゃけ両手としては敵片手すら怖くなかった。
他の人もそうだったんじゃないかな

目標まで＠1時間だぞー
確保しないとやばいぞー

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

5人差つけて領域勝ってるのにキルだけで負けるとか･･･
ホ兵力とはよく言ったもんだ

>>430
ソーンのゲブなめちゃいかんよ
援軍にうまい氷皿いていつもよりも戦えたんじゃないかな
さっきのは東西の歩兵分配をきっちりしてたら勝ってたかもわからんね

人に聞いてみたら、どうも攻め込んだあとの引き方が下手なのが目立ってたらしい
確かにそこでキル稼がれてた

なにをどうしてもゲブとは戦わなくちゃいけんのに
ゲブ避けて戦争起こさないとかもう終わったな
ずっと首都でチャットしてゲームクリアしちゃいなよチキンども

>>432目標後のソーンだろｗ
ウザイぐらい東に援軍来てくれと呼びかけてるのに（１５分は呼びかけてた希ガス）
元々いた自分を含む兄弟たちがどんどん死んでいく光景はまさに地獄　援軍が来ない
直接西に行って見ると攻め込もうとしている＼(^o^)／
なおも東に来てくれと呼びかけるも流れる気配は無く
キプ横まで東からの敵が来る　
挙句の果ては自分に対して
「何でそういう君は東にいないの？」とかいう、
士気下げるようなことを言うやつもいる　
しかもそいつは高レベル両手のホル民だ　こいつはよく覚えとくぜ
時間帯にもよるがこれはもう一人一人が心入れ替えるとかじゃないとダメかもな
C鯖の他国スレを見たがこれが噂のホルゾーンか・・・
さすがに今回ので心が折れそうだよ・・・

＞308です
213もソーン目標体験しちゃったか…自分もソーンで心折れたんだよなwww
と、今の目標思いっきり寝てたわすまねえ
時間帯がキツイのう
5時〜6時台に〆時間が来るといつも辛いことになっている気がする

ゆっくりやすんで元気補充してくれー

>>432
その発言した人間だけど、
弱国（ホル）食べてゲブは強くなったんだからさ
我々が強くなるには少なくともゲブよりは弱いエルを食べていかねばならないと思うんだ
弱国レイプみたいで響き悪いけど歴史的に強国はそうして強国となっている
でも最近のエルは強いね

それでもって、前線連携がダメダメなんだよ。もっと勝てる戦闘を経験して勝つことに慣れないといけないと思う
そのためにもクラウス、ホークあたりに攻め込むべきだと思うんだ。
ダガーは練習にならないから除外ね

ゲブに勝っていくためには勝てる見込みをもって布告していかなくちゃいけないのに
目標失敗確定で取る必要が無くなったMAPで、しかもソーンで布告するなんて狂気の沙汰
戦力に大きな差が出てきてる現状で考えなしの布告は止めてもらいたい
どうしてもゲブと戦っていかないといけないからこそキチンとした準備をして攻めたり守ったりしなくちゃいけないんじゃないのか？

連携というかさがるのはやいね
前線一列でおしてるからよこから回り込んで氷らせようとしたら
いつのまにか敵陣のまんなかにぽつんとしてたｗ
ウェイブでなんとか帰ろうとしたけど無理でしたorz

>>435
なんかホル同士訓練場で戦うのが一番良さそうだ

そして中央大陸０へ・・・

何がキチンとした準備だよ、その準備とやらをしてイベント中
大敗したエル相手に食っていくだ、よくいえるよ
最近もなにもエルがホルと同等か以下に成った事もないよ

>>435
馬鹿弱いとこに勝って喜んでもゲブレイプは何もかわらんぞ
レベルだけ上がって氷像にブーンする片手の出来上がりだ
連携云々語りたければ何度もゲブと対戦してゲブから盗め馬鹿

>>436
やる前から勝つ見込みがないと判断する時点で終わってんだよ
取る必要のないＭＡＰ？ソーンはホルの中央入り口だろそれくらい確保しろ馬鹿

同意
白兵戦なソーンが苦手ならログマとニコナを必死に維持するべき
そうすれば少なくともソーンの日課である悲惨なレイプは回避できる
またそこにゲブの大部隊が沢山釣れるように仕向ければ
カセがゲブに布告してゲブの他の領土を削り取ってくれるぜ

ホル援軍に真っ先に入って来てくれるのはなんだかんだ言っても
カセ・ネツなんだから

布告するなってのは無理なんだ

ただ前線歩いてるだけで戦争してる気の奴いるだろ
バッシュしたのに後ろに１０人居る皿オリが誰一人追撃しなかった
二度と援軍行かないわ

あーくそ
どらになったわ
本当屑の集まりだなホルは

初心者がー低LVがースカがーって言ってる奴らからしてヘタレだからな
言い訳ばっかして楽な方へ・・・やらなきゃ強くなる訳ないだろうに

この国はきっと全員課金エンチャ・スカ撲滅達成しても勝てなくて
次の叩き対象を探して自分を正当化する

>>447
ねーよ。
片手＆皿部隊で30枠埋めたらゲブ一軍10人混じり相手でもゲブにドラ出て圧勝したぜ
課金エンチャとＶＣ連携は偉大すぐる

30vs10とか志が低すぎ・・・・

役立たずの軍死ほど抽象的な物言いをするな。

ＶＣ連携してる部隊が負けたらホル終わりだろ・・・
そんな部隊で３０人埋めればそりゃ勝てるわｗ
全員課金エンチャしろ・スカいらね　は大部隊でもなんでもない
その他大勢のホル民に対してホル軍全体のクオリティ上昇のために
言ってるんじゃないのか？

なんかよくわからんが、ホルの自称TOP集めて、
ゲブ一軍らしきものにかったってことか

以前にスカいらね初心者は他国逝けエンチャしろ等を街で流すと言ってた彼はその後どうなったんだ

名前忘れたけどゲブ援軍の短スカ強かったな

そいつが「ガードブレイクに連携合わせて下さい」って言って突っ込んでいったら
みんな攻撃の息合いまくって敵歩兵はおろか敵レイスまでもが物凄い勢いで死んでいった

パニ狙ってうろうろしてるだけのやつとは大違いで目から鱗だったぜ

>この国はきっと全員課金エンチャ・スカ撲滅達成しても勝てなくて

このゲームはエンチャハイリネ使わない奴を排除して職構成をよくする＝スカを少なくした方が勝てるんだよ。
大部隊で戦場の半分埋めたり、部隊連合で50人埋めると相手に強部隊が来ない限りほぼ勝てる。
どれだけ野良を戦場から排除できるかで勝率が変わってくる。
ホルでもエンチャしてる人間が大量に集まってる時と、野良ばかりの時と全然戦力違うだろ。
その違いが分からないっていうのならお前は終わってる。

いきなり高いところを目指しすぎなんだよな。
１ゲージ以上付けられて負けている現状で何を求めているかと言えば
自分たちが１ゲージ以上つけて完勝する案
いきなりそんなもの求めたって無理に決まってるだろ。
勝つことを求めることすら高望み。
ソーンで２０デッドしてもいいから東を最後まで抜けさせないとか
低い目標から始めよう。それが確実に出来るようになってたら
次は負けるにしても0.2ゲージ以内に収めるとか少しづつあげていく。
完勝出来る策を出せ、動け。それ以外のことは全て糞だ。叩く。
これが今のホルの現状になってる。理想ばかりじゃどうにもならんぞ

野良や新規の底上げして半ゲージ差勝負の戦場増やそうって事じゃなくて
エンチャ部隊の人たちだけが勝って他はレイプゲーでいいのか？

「全員課金エンチャ・スカ撲滅達成しても勝てなくて」って書いたのは
味方を見捨てる・不思議空間・高レベルnoob率解消したほうが
負けても面白い戦争増えるんじゃないかと思ってなのだが

俺は大差で勝敗が付くんじゃなくて負けでもいいから拮抗した戦争がしたいんだ！
ラストミリ差の最高の勝負なんか１００戦に１回位しかねえ・・・

>>456
それはあるな
「○：×のオベ維持できなければ領域まける！」とか言って守れないオベ立てるヤツは反省しろとｗ
その（ホルにしては）無茶なオベを守ろうとしてｇｄｇｄになってボロ負けなんてよくある話だぜ

あまりにも勝てないから、考え過ぎてるんじゃないの？
戦術論を反省会でやってたりするけど、根本は前線の連携次第なんだし。
声だしていこうとかもいいんだけど、抽象的過ぎて
わからない人が多いと思うんだけど。
声だしてると、仕事した気分になるけどもっと連携するにあたって
積極的になったほうがいいと思うよ。
恥ずかしがることないんだから。

>458
それはオベ建てる奴の方が正しいと思うぞ。
叩かれるべきは優勢の時にさらに欲を出して領域広げようとする奴。
ホークとかで東をどこまでもオベ伸ばそうとするような行為な。
相手より領土負けているならオベを立てても立てなくても負ける。
ならば俺は行動して負けようとする奴の方を評価するな。

ホーク東で思ったんだけど、外周はある程度人いるんじゃないか？
攻撃側はどうしても外周にオベ建てなきゃ領域負けるし
オベ守るのと敵釣り用にいて壁も使って防御、後は内周のオベを少数のKIKORIでオベおり

>>457
初心者育成部隊つくったら？
どこの国でも野良で酷い奴はいる。
だから部隊で入って野良比率を下げて、勝てるように頑張ってるんだろ。

>エンチャ部隊の人たちだけが勝って他はレイプゲーでいいのか？
無エンチャや野良は自分たちもエンチャして、部隊に入って腕を磨いて行こうとか
そういう向上心は無いのか？
エンチャ部隊が来ないから、高レベルが来ないから勝てませんってのは情けないぞ。
50人の枠の一つを埋めるんだから、エンチャして前線行く、低レベルなら裏方する、
そういうことすら現状できてないし、野良がどうなろうと知ったことじゃない。

>>460
そのオベが無くてもほぼ互角の領域なんだぜ？
AT群より前に欲張ったオベ立てて折られてる
無理に1/5エリアほどしか領域のばせないオベ立ててｇｄｇｄは勘弁して欲しいってことだ

>457
やる気ある奴、コミュニケーション能力がある奴。
そういう奴は、必然的に色々学ぶし、色々やる。エンチャしてる奴も多い。
実際上手かったりするし、必然的にどこか部隊に入ってるか、スカウトされる。
当然連携も遣りやすいし、共に強くなろうとも思う。

だが、初心者講習も来ない、軍チャ見ない、愚痴ばかりで自分の事は棚の上。
こんな奴は必要ないし、隔離レイプゲーで良いと思っている。

程度の問題ではあるが、野良や新規を切り捨てるのでは無く、
やる気無い奴は切り捨てて行かないと、全てを支えるポテンシャルは今のホルに求める方が無理。

積極的に学ぶ層
聞けば判る層
聞いても無駄な層

三つの層がいるんだから真ん中の層を救うことには意味がある

>>454たぶん自分が思ったスカはそやつかな？
俺片手涙目ｗｗｗ

さっきの目標のソーンは感動したよ、オレはナイト再出しちゃったぜ。
展開もナイトもジャイもレイスも僻地も建築すごいの一言に尽きる
前線ATの構築の早さに脱帽の一言
心が折れそうとか思った俺は（ｒｙ
>>434　お互いがんばろう！課金する決心がついた！目指せ超合金！

言ってもわからない層が一番多いホルはもう救いようがない
こうですか？わかりません

救いようがねぇな。
野良や小規模部隊はもっと群れろや。

弱小部隊の俺は援軍専になりますね
こうですか？わかりません＞＜

一人部隊の私はおよびでないですね
援軍いってきます＞＜

他国民の私はおよびでないですね
ホルレイプいってきます＞＜

他国民だが、選民思想が進むとネツの二の舞になると思うぞ
頭とれる奴が一箇所に固まって俺Tueeしたって国としては強くならない　むしろ弱くなる
上手い奴はトップはって下の奴を集め鍛え上げればいいじゃないか

下手な奴同士で固まったって上手くならないからな
結果嫌になって他国亡命　そりゃしたくなるわな　どうすれば勝てるか分かんないし
そこから始まる人口減　国民人口がどれだけ影響与えるか両隣にサンプルあるし、よく分かるだろ
C鯖の今後のためにも強くなってくれ

別に仲良し同士で一緒に戦場に入ってるだけなんですが、なんかいけないんですかね・・
というかこの話題はただの大部隊叩きですよね。ループなのでスルーしましょう

そうか　叩きにしかみえんか　ホルの新規や小部隊の奴らはかわいそうだな

>>474
おまえがホルにきてみるといい
メンツそろえて勝てるか勝てないかギリギリ
そんな余裕ないんだよ・・

>>467
×　言ってもわからない
○　そもそも話を聞いてない

ホルで意識的に勝とうと思ったらエンチャしてる連中で纏まるか
部隊で纏まって入るしかない。
それしたら他の戦場で勝てないとか言うけど、なんでエンチャしてる連中や
部隊で纏まってる連中が無エンチャのためにバラけて参戦しなきゃならんのだ？
無エンチャの連中、野良の連中も部隊に入るかエンチャしたらいいだけの話だろ？
低レベルでもスキルある程度揃ってれば課金で40と同等のキャラ性能手に入れれるし
もっと努力させようぜ？

エンチャ以前の問題だから救いようがない
相手を生身の人間として考えて動く高lv(苦笑)が多すぎる
いつまでたっても安直な手ばかりでまったく進歩してない

>472
前提が違いすぎる。
教えるつもりで教えて、聞いてくれる奴、聞きに来てくれる奴には当然教える。
そうじゃない層の話をしてるわけで、物には限度が有るって話。
講習も何度か開いた事があるが、それを常時開いて育成ゲープレイしてるわけじゃないからさ。
教える事と、増えつづける新規に嫌気が差して、人材が流出して行ってる現状の方がもうヤバイ。
それに、隣国は人口少なくてもある程度勝ってるし領土あるだろ？
新規が多いことが必ずしも＋じゃないって事が現仕様のきつい所。

すまん
言ってる意味わかんないんだが

>>478ね

>>477
俺はその極論は反対なんだ
部隊に引きこもらず銀行前とかで人間ヲッチングしてみな。
選民思想では国は強くならないってのは同意。

やらないといけないのは『ホルは美味い』という認識を少しでも緩和させることと
できればゲブエルどちらかを衰退させて中堅層でも美味しくいただけるようにすることなんだが・・
どちらも難しいんだぜ。カセはそれに成功してネツ食いができるようになったろ
ゴブフォに居座りまくってゲブ民萎えさせてるし
俺個人の目標は一応それなんだけど、まぁ難しいよね

>>482
反対なのは分かったがどうしたいんだ？
お前がちゃんと育成してくれるのか？
他国でさえ野良が多いのは負けフラグって認識なんだが
たださえ弱いホルが野良を活用して勝てるのか？

>>483
うんや。今はそれでしょうがないと思う。

こうしてホルはせっせとやる気のあるホープを他国に放出するのであった


戦力になる３５あたりまで育てるには大体１か月ぐらいかかるから
その間負けて続けて、レイプされ続けたら残らないだろ
それが現状なのにね

ゲキツナアタくらい突飛してないと確かにな･･･
ここはイルミナスに期待せざるをえない

講習会とか昔からやってるけど今の状況見るとわかるように効果ないんじゃないかと思うけど
ホルとかに限らず、タダゲーで尚且つ弱国につくメリットがない以上、弱国は弱国のままだと思うよ

>>485
>こうしてホルはせっせとやる気のあるホープを他国に放出するのであった

そうやって皮肉るのはいいが、だったらどうしたらいいんだ？
他国は勝つために部隊で入る、エンチャする、スカ減らすなんてことをしてるが
それに反対する奴はどうしたいんだ？
エンチャ強制良くない、職叩きはネガティブすぎ、部隊で入ると他が勝てない、
毎回反対意見がでてくるがだったらどうしたいんだ？

ID見るといいと思うよ

戦える連中が散らばったところで負け戦には変わらないと思うけど・・

やる気のあるホープは調べることちゃんと調べるからすぐに部隊に入っちゃうよね。

朱に交われば赤くなるってことわざの通り、やる気ある連中に混ざればホープに変わるさ。
逆に野良でやる気のない方の朱に染まってもらうと困るがな。

野良でも他国はそこそこ勝てるぞ

エンチャ中毒になる下地
僅差で負けて悔しいから＞＞＞＞＞ドラゲでスコア出したいから
スカやめるきっかけ
僅差で負けで足をひっぱっていた事に気づいたから＞＞＞＞俺Tueeeしたいから

お前さんのいうホルの部隊連合で勝ち拾って、野良は勝手に強くなれ、じゃ僅差負けすら発生しない
適当に自分だけ楽しむ、亡命する奴の増加　と思うんだがどうか
ドラゲーってのはそれくらい破壊力がある

>>475 ガードゲイン返却分１ｋ個使ったら行ってもいいよ

負け方にも惜敗とレイプがあってな
惜敗は原因が分かるが
レイプ会場からは何が原因でまけたのかわからんのだよ

レイプ会場はレベル負けがほとんどじゃね。
あと構成負けとか。
ドラでるような戦争は始まった時点で、どんな最良の動きしても負けが約束されてる感じ。

>488
考え方というか、順序の逆転、
エンチャ強制　＞　勝ちたいならエンチャする。勝ちたくないなら必須じゃない。
部隊で入ったら他が勝てない　＞　勝てる部隊に何で入らないん？　既に入ってるなら、何でその部隊勝てないか考えようぜ？
職叩き云々　＞　スカが不要ってよりは、片手・皿が足りなさ過ぎるので宜しく。　あれじゃね？片手様は神って風潮作るのどうよ。

何も強制しないが、勝ちたいなら、
「講習を聞きに行け」 「WIKIや情報ページで勉強しろ」 「なるべくでかい部隊に入れ」 「エンチャしろ」 「必要な職を作れ」
強制じゃないが、ただ勝ちたいなら必要なファクター。勝ちたいと思う奴はやってる。
勝つためのファクターを放棄した上で勝ちたいとか言うのは無理。文句言う奴ほどやってないからシカトでいい。

>493-494
勘違いしている。部隊連合である程度纏まって入っても、ゲブに多少の部隊が来るとやっと僅差なんだ。すまない。
御前さんの言う理論は、ある程度基盤のある国家基準に見えて仕方ない。
適当に入ると、部隊で動いてもドラ負けするんだ。

今の部隊連合だけがじゃなくて、そこが中心になって他の部隊纏めて〜
見たいな流れになればちょっとは変わるんじゃないかと思ったりもする。
＠連の各部隊がさ＠連以外の２−３部隊と交流するだけで、厚みも出ると
思うんだけどな。　

新規でも部隊に入る努力くらいはして欲しいよなぁ。
wiki読まない、エンチャしないようなダメな子でも部隊に入ったら
ゲームの情報流れてくるだろ？

>>495
だから、レイプゲーしかしてないとレベルさがあったとき
召還で勝つとか、死なないように戦うとかの不利でも勝てる戦いが身に付かない

>>496
片手は神です
ですが、私は片手をやりません、そりゃ自分を犠牲にして延々他にスコアやる職を続けるのは(他の人にとって)神だろう

そのくせ最前列維持しててスタンすると助けなんてほぼ皆無、助けてもらえたと思うと大体片手
ここにいて片手足りない言ってるのよく聞くけどさ、お前らも片手やれよ

ランク導入されてから今まで以上に片手やることにストレス感じてもうほとんど片手動かす気しないわ

なんで野良のために勝ち試合を捨てて負け試合会場を僅差にしてやらにゃならんのだ？
部隊行動してる戦場は勝てるってことを知ることが第一だろ
部隊に入りたいとも思わんのならそのまま野良で負けてりゃいい
部隊に入れば自然と過剰スカの無駄さとエンチャハイリネの重要さがわかる

首都はそうでもないのにこのスレはひどいねー

　いつ
　　　　　　　　　　まで
　　　
経っ


　　　　　ても

議　

　　　　論が


進
歩　　　　　　　　　　　　し
　　
　　　　　　　な　
　　　　　い

>>５０１がスレを部隊叩きの流れに誘いたいのはわかった

>>504
誤読してるな
群れた方が強いゲームで、野良を続けるヤツは勝つ気がないだろ

ところで半角くらい使おうぜ？

部隊入るきっかけって戦争でってのが多いんじゃないの？俺はそうだったけど
僻地でクリ堀りしてたら、色々な人が教えてくれてその内の一人と顔見知りになって入れてもらった
他の部隊との交流開始時もそんな感じだったな

国の事を思うなら、戦争も含めて初心者でもどんどん勧誘して
各部隊を大きくしていくほうがいいと思うよ　最初は負けるかもしれんが
部隊に入れば他国に浮気なんてのは間違いなく減少する
部隊長を押さえておけば部隊毎移籍もないだろ

と思ったけど >>501 がホルを支えてるやつらの考えなら仕方ないよな
負け続けていやになったお前らの国の新規どもがうちに来てお前らをレイプする構図が多いが
しょうがないよな

他国民が他国スレ来たところでどうしたいのかという話もあるけどな

ホルが見捨てられる原因が>>501につまってるな

>>507 ドラゲーが余りに多いから　
見てられなくて、ホル攻めにほとんど参加しなくなるくらい多い

もう口は出さない

ゲブで勝ち馬してるのって部隊所属してた連中じゃないの？
負けが続いて出て行くのは部隊で活動してるような連中で
野良ばかりが残ってる印象があるんだけどな。
エンチャしない連中って他国に新キャラ作ってまで勝ち馬しないだろ。
ホルで必死にやって疲れた連中から他国に流出してるんじゃない？

それもあるかもな
Ｃ鯖のエンチャ率が６割だとしてホルだけが３割とかおかしいしな
エンチャするような連中が抜けていったってのは正しいかも

>>508
ゲブ民からすれば、501の考え方こそが至極当然。
勝ちたいなら部隊入って部隊行動しろ。連携を考えない奴は負けて当たり前。
だからゲブはここまで成功した。

意識の違いがホルとゲブの差なら、まずは個人の意識から変えてほしい。

>>501の言ってる事がそんなに悪いことだと思わないけどなぁ…
仮にA・B・Cの戦場に、それぞれ部隊10人+野良40人が入って全て負けたとしたら
Aにそれぞれの3部隊が同盟を組んで参戦すれば少なくとも勝率は上がるだろう
こういう小規模の部隊こそが、同盟を組んで一番恩恵が受けられる存在だろうし
そうやって１人より10人、10人より30人と戦術の統一、連携意識の強化を図ることが何よりの強化に繋がると思うけど…

部隊は拡大してるぜ？
課金エンチャや声出ししっかりしてる野良がいたらまず誘ってる

右も左も分からないような野良初心者が前線きてたら
個人チャットで裏方やるように言って、裏方やってたらPT誘って手引したりもするぜ

どうしようもないのは野良で高Lvのスカやエンチャしないヤツや堀り専の連中
こういうのはレイプゲーで淘汰されてくれよ
悪い見本で初心者に悪影響を及ぼす害悪だぜ

>どうしようもないのは野良で高Lvのスカやエンチャしないヤツや堀り専の連中

この層は負け戦でもあんまり悔しくないんだぜ？
一番悔しがってるのはエンチャ廃リジェ使って勝つために努力してる連中。
頑張って頑張って最後にはダークサイドに落ちていつの間にかゲブに移籍してる。

いつものマッチポンプなながれだな

部隊なんとかしろ
↓
俺らは部隊で勝ってるから他の奴なんか知ったこっちゃないんだよ
↓
ホルって皆こんななのな。絶望した←今ここ
↓
スレで叩かれたので移住しますね

心配しなくても耐性ばっちりだから移住なんかしねえよ

心配しなくてももうとっくに移住済みだよ

いやお前らは叩き役

スレで叩かれたので移住しますね→スレの空気が悪いので移住しますねか

俺も部隊でまとまってやってるけど
ID:4wnRjXjEの言い方は無駄にアンチを増やすだけだからやめてくれ

エルゲブ二強のＡ鯖のお話

41 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/07/04(水) 12:35:29.30 ID:MLp7+Cni
ゲブエルともに古参部隊の頭と幹部がスゲー。
そして、その部隊つながりがしっかりしてる。

ネツは部隊をあんまり聞かねー。
ホルは個人個人は知ってるけど部隊はしらねー。
カセは戦うこと自体すくねーからわかんねー。


42 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/07/04(水) 12:39:35.18 ID:XuP00m+o
ゲブのAとかW、エルのSとか突みたいな
これで勝つる！って部隊がネツにはないしな。
どこまで行ってもバラバラ。俺様至上主義。


まぁホルは小規模部隊だらけ、先陣切れる部隊がいない、のは確かなのですよ・・

小規模部隊でもいいさ。それぞれが交流したりして連携とればな。
あと、高Ｌｖ野良とかこそ、どんどん部隊引き込もうぜ。

やる気があるなら部隊に入ろう、エンチャ毎回でもしてやるぜ！なら大部隊オススメ。
実際勝ち戦場を構築してるのは大部隊が入ってLV差をつけてるからってのもあるしね。
まあ、昔なら野良で適当でよかった、ゲブも適当だったから。
でも今じゃ他国は部隊で連携して戦争投入してくる、
それなのに自分は野良で適当でいいんです、だって部隊メンドクサイんだものってのは厳しい。

スカキャラ使ってて部隊誘われたことあるが、スカやってるときは何も気にせず遊びたいので断りいまだ野良な俺がいる
他のは部隊入ってるんだけどね･･･

まぁＣ鯖自体が野良だと楽しみにくくなってるのは事実
どんなに腕の良い層が集まってる国でも野良だと勝つか負けるかは運次第メンツ次第になってる
そこに常勝のでかい部隊が入ってきたらもう手も足も出ないような感じじゃつまらんでしょ

野良でバラバラにやるより、ホントの軍隊みたいに動くのもひとつの良い楽しみ方
部隊で２桁以上入れれば勝ち負けは自分達にかかる割合が大きくなるからな
そういう楽しみ方を確立しつつあるのがＣ鯖、
というかゲブカセの部隊が確立して他国が真似しようとしてる

野良を入れないようにするじゃなくて、野良を全て入隊させて教育する

が正解だな。

というか野良と部隊の境界がここまではっきりしてるのは珍しいみたいだぜ
A鯖には野良という言葉すらなかったみたいだーしなー

つーか自分のレス参照したらえらい誤爆してんな
今気づいたんだがスルーしてくれて助かったぜ

>>526
向上心の無いやつは教育するのも大変だぜ

前に入れた野良の高Lvスカはオフィ装備ねだってきたんで速攻蹴った
ぶっちゃけ課金エンチャないと高Lvでもゴミだし、ハイリネもAで買わないと絶対に不足する
タダゲー厨はｲﾗﾈ。＜はいはい社員乙

リングのハイリジェと
オーブのハイリジェって何か違うん？

ホルに足りないもの

・凍結と敵特攻にバッシュ決めれる片手
・凍結製造できる上手い氷
・追撃入れられる皿
・敵の足並みを崩せる弓（要フルエンチャ/ハイパワハイリジェ）
・連携

ちなみに現職のできる人が職やキャラ変えても他が減るだけなので無意味です
成長を待つしかないです。
あとできる人でもスタンドプレーが目立ちすぎます。
しっかり片手は味方氷皿を利用しましょう。火・両手は片手を利用しましょう。

>>529
他国にトレードキャラ作ったりして必死にモノトーン集めたくせに、耐久管理めんどくさくなって課金防具買ったんだぜ･･･

>>530
リングじゃハイリジェまかなうには足りねぇ･･･
スカでフルエンチャハイリジェハイパワポしたら一戦でそれぞれ10、5本ぐらいなくなるんだ･･･

いくらバッシュしても追撃入らない事が多い、だからスタンプメインになっちゃうんだよなー
他国援軍行くとバッシュ成功＝死だからバッシュのやりがいがある

片手はＰＴ組め

>>531
足りないのは前に出る人間
前に出ないから書いてある事全て届いて無いんだよ、そんで前に出る少数人だけが死ぬ
バッシュ相打ちして攻撃する奴が回りに2,3人しかいないのはホルだけだ
他所いってこい、ヘル2ランス2ストスマ2くらい飛んでくる

自称でいいから前出る奴はコメントに書くか暗号決めてくれ
そういう奴だけでPT組みたい
他は10人20人いようが当てならないし、頼ったら逆に死亡に繋がるから意味がねぇよ

ホルの修練MAPにお前等参加してみろ
訓練ですら前に出る人間が少なすぎてレイプされる練習してんのかと思うわ

氷像のでき具合は他国とそんな変わらない気がする。
だけどゲブなんかは凍ってる味方をグルっと囲んで来るからバッシュ入れようと近づくと逆にフルボッコされてる。

逆にこっちの味方が凍結orスタンしたときなんかはサポートしてくれる味方が1人2人だから共倒れってケースが目立つ

凍った味方ですら他国は利用するからな
まず基本的に助けない、敵がrootやスタンに近寄ってきたら
カレスやヘルで味方の1DEADをエサに複数の敵を削りとる
大抵飛びついた両手やバッシュしに来た片手はヘルで大ダメージか死亡
カセなんかは得にこの戦術を使う

行動不能の敵を殴るだけの仕様上、この戦法も使ってもいいと思う

やらない、出来ない方がおかしい

初心者の育成が大事だという。確かに大事だろう、だがね、初心者を育てても現状のホルじゃ勝てない。
俺を含む上に立つ奴らの大半が弱いから。だからよ、俺はまず屈強な部隊を作ろうと思った。
互いに高めあっていけるようなそんな部隊を目指して。そして強さを誇れるまでになったら、初心者を育てていきたいと思っている。

こんな風に、意思をもって作られた部隊がいくつあるだろう。
なんとなくで作られた部隊、つまり部隊長に確固たる意思がない部隊。
そんな部隊がどれだけ大きくなろうが、強くなることはないだろう。
なんとなくで集めて、とりあえず入隊させて、そんな部隊だと、注意や指導がし辛いだろう。
部隊長はその部隊を統べる者だ、本当にこの国とその部隊のことを思うなら自覚と責任を持ってほしい。

部隊には所属しているか？　いないのなら、部隊へ所属しよう。この人は、と思える部隊長がいる部隊がいいと思う。
しているのなら、その部隊に向上心はあるか？　ないのなら抜けたほうがいい。
それで崩れる人間関係なら、気にすることはない。雑談がメインだというなら、それはそれでいい。

思ったことを書いた、まとまりのない文だが許してほしい。
これは独り言だが、なかなか人が集まらなく、強部隊への道のりは遠い。

ウォーロックひどいレイプ会場だなｗ
開始前に攻め方の解説あったのに、聞いてないの多すぎ
で、終了後10秒で消えて反省会も聞かない低レベル達
これで育成なんてドラゴン桜でも無理だぜｗ

まー連携目指すなら味方の近くに居ることから始めると良いと思うよ。
PT組んでお互いが近くに居るようにする。それが連携の第一歩。







でもそんなこと言ってて一人部隊でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540
ドラゴン桜まで同じこと思った奴がいたとかﾜﾗﾀｗ

適当おっぱいライトプレイヤーなんてそんなもんだぜ。
で、Lv上がらなくなると飽きて終了。おっぱい！おっぱい！
低Lvで裏方召還頑張ってる初心者と、適当おっぱい初心者は全くの別物なので、
初心者って同じ枠でくくられるのも可哀想だな。

ま、その裏方頑張ってくれてるのも、ホルの弱さのせいで報われなくて可哀想だな。

初心者は案外裏方頑張ってる子多いよ。
Lv30前後の裏方卒業層がやっぱりね・・
まぁＬｖ30とか一週間でなるし、そのころ俺らが今みたいな動きできてたか？できないよな
そういうことだろ

実際は誰にも罪は無いんだよ。

>>540
攻め方講習なんてやってたのか・・・大量掘り、D1経由前線で
あっとゆうまに南からおいだされたぞｗ

Lv30まで一週間とかどこのニートだよ･･･

密書ありゃー楽勝じゃねーか

1.5倍期間中なら1日で上がるレベルだな

1週間で30はあがるな、ただし土日FEZ付けって前提ならｗ

>>549
そんなにゲームに情熱を向けられるなんて凄い

今のソーンは熱かったわ…

ニコナも結構マシな戦いだったな
あと一息なんだがそこを押し切れないのが歩兵差なんだよな

今のソーンは酷かったぞ特に弓の下手さが目に付いた
当たらないイーグルとか一人しか巻き込まないレインとかしか撃たないし
後ろにいるくせにハイドサーチはしないし
前に行って命からがら帰ってきたらパニられましたとか、酷いときは後ろがパニで壊滅してましたとか

それにホル軍は前からしか押せんのか？何時も包囲されてるぞ
下手なら下手なりにせめて頭使って動いてくれ

他国民だから戦場じゃ言わないけどな

カセの水曜も似た様なもんじゃね？

ホル軍っていうか・・・
初心者層はもう育つの待つしかないでそ

504 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/07/04(水) 23:09:02.54 ID:j7cCvx6n
7/4（水）23：00調べ

C鯖全人口　1615人
　 　 　 All　 Wo 　 Sc 　 So 　 Lv35↑　領土
ネツ　 265　 102　 77 　 89　　 123　 　 　7
カセ　 323　 122　 81 　 124 　145　 　 　4
エル　 278　 98 　 65　 　118 　 134　 　 3
ホル　 347　 128　 105　 102　 132　 　 　2
ゲブ　 397　 147　 108　 130　 175　 　 　9


スカ大杉
たすけてください！たすけてください！

>>546
ウォーロック攻め講座あったぞ。ログに加えて俺の意見を書き出してみるか


開幕南西：
１．まずD:3から進む：D:1からでは遠回りで南西取られる
２．E:3の上り坂はスカフォを乱立させて敵に壁されないようにする。ただしあくまで登るついでで南西到着が遅れないようにする
３．E:4方向は後続にまかせて素早くF:2を目指す。Eラインで戦闘してると敵に高台を押さえられてしまう
４．F2クリで堀りつつG:2へ進軍。戦線を広げて散らす。一転集中の弾幕オンラインは攻め不利

開幕堀り：
１．まずD:3崖上に崖下からオベを建てる
２．そのまま南西へオベを伸ばしていく途中、E:4に壁を立てて敵の妨害。壁は出来るだけ早めがいい
３．前線AT→レイス・ナイト召喚→余裕を見て裏オベの順番でクリを使う

開幕東：
１．3＾5人程度でオベ埋。対岸からジャイ砲撃の届かない範囲で建てる。E:7に建てられれば上出来
２．水路からの坂に壁。南西が落ち着くまでは基本的に攻められないので余裕

いまのソーンは熱かったぞ
キル負けしてたけど召喚でまくりで逆転
終盤1ドット差ぐらいの接戦だった

いまのワドノはないわ〜

>>559
西の部隊がAラインまで抜けてたからな。
敵の西オベ折りまくってたから領域大幅リードだったね。
片道切符で大量にキル取られてたから、デッドランクひどいことになってたけどｗ

>>560
ｋｗｓｋ

>>558
Wikiのウォーロック攻撃勝ちパターンのところにはろうと思うが、いいかい？

>>563
他国wikiと色々違うから意見待った方が良いと思う。
個人的には東制圧して南西G2までってのは圧倒的に歩兵勝ちしてる気がする。
あとオベを砲撃されない位置に建てると書いてるのはホルカセwiki。
撃たれる位置に建てて領域勝ちし、ジャイをナイトで止めるのがエルネツwiki。
ニコナみたいにC鯖だけ違う理由があるならごめん。

>>564
開幕の東は無人
もし北東に敵がきたら南西確保余裕
攻めは南西取れるかどうかだぜ。F2クリを使えればG2で交戦できる

とにかくヲリと皿とスカをくっつけて下さい
これだけで敵のデッド率2割は間違いなく上がります
味方のデッド率が2割は間違いなく下がります

これだけでレイプ戦争が半減、接戦が勝利、1ゲージ負けも接戦まで持って行ける
あれこれ言わないから不思議空間とかいう空間なくしてください
その他の布教は後回しでいいです、前に出なれてなくて死に捲くってもいいです

とにかく各戦場、街、訓練場で
前に出る　ヲリにくっつく　その分デッドが1,2増えてもいいからと布教してほしい
前に出てくっついて、追撃と救出兼攻撃をするようにしてください
それだけで勝てる戦争は増えます

今のホルは本当に追撃する人居なすぎ、前に出る人居なすぎです
先頭切って敵列まで食い込めとまで言わない
その辺は今現在で前に出てる人間がやってくれるから、後ろに居る人間をとにかくヲリ列にくっつけるよう
徹底して布教してほしい

前に出る人の大部分は前に出るな死にすぎだボケと言われて萎えました。

前っていうのは前方180度ってことを理解してない人が大量なのもこまる
ほんと横から簡単に攻撃くらい過ぎ

間違った意見を聞かされて萎える必要が無いし、過去の遺物引きずってどうするの？

あと寝る前にもう一つだけ
氷割れるからレイン撃つなって人を久しぶりに見た
もっと撃てと流したけど、氷皿は割れるの当然で氷皿やってほしい
割れたらまた氷作ればいい、弓スカもそんなの気にせずレイン撃ち捲くって欲しい

密集してる場所での氷は割れて当たり前
少しばらけた場所で凍った敵だけ気を使ってくれればドンドン撃ってください
ホルはレイン不足、レイン足りなすぎです

ついでに弓スカもヲリラインに来てください
遠距離職は前に出れば出るだけスコアで結果がでます
皿とスカは常にステップしてください、ヲリと違ってコケれるのですぐ死ぬなんて事はまずない　はず　です
前に出てスコアにも結果が出てくると、パニ食らう事が多くなる→必然的にサーチするようにもなります
まぁ最初は死に捲くってください、晒されたり房からtell貰ったりしてもいいんで前でてください

あと前出てくれる人の共通コメ希望

自分は逆にそんな前でバッシュされても追撃できないよと言われたので
なるべく味方から離れないようにしてるな…

俺も味方から離れてバッシュする事が多いなあ
なんでって、皆前でないからそもそも追撃が来る位置でバッシュ出来る機会自体が少ないんだもの
突っ込んできた敵にしかバッシュしないのもアレだし、自分でスタンプブレイズ入れてるけどさ
お前らせめて片手がいる時くらい前出てくれと

そう思って皿やるとさ、味方ｦﾘ全然いなくて前出ると弓に粘着されて何も出来ないまま死ぬとか
片手マゾいなんて嘘だ、皿の方がよっぽどマゾいと俺は主張する

逆だと思うよ。片手に付いていけない位後ろにいるんだとしたら誰も前にいけないんじゃね？

俺のレス分かりにくいな。

片手に付いていけない位他の奴が前に出ないんだったら、押せるものも押せなくなるよ。
俺弓持ってるけど、弓は片手の1歩後ろか真横にいないと仕事こなせない。

>539
興味あるから部隊名うｐ

とりあえず、短両手火氷はモチの事、弓雷も
味方片手についてくキャンペーンでもしたらどうだ？
片手の硬さは異常だから、ずっとついて行くのは無理だろうから
可能な限りな。

相手を選ぶ必要はあるけど、片手について行くって意識持てば
ちったぁ前出るんじゃない？

スピアはとってないから分からないが
皿の人はとにかく敵に近づいてランスジャベ撃ち込もうぜ
相手ヲリにしたらかなり嫌なはずんだそのプレッシャーは
昨日今日に皿を始めたヲリ上がりの俺にできていることを
ﾎ兵力に揉まれて大きくなった歴戦の皿達にできないはずがないぜ

前に出る！左右前後の警戒を怠らない！HPは最低7割キープ！ヴィクトリー！おやすみ！

なあ>539の話なんだけどさ

＠連とかあるけど、＠連の部隊も半なれあいみたいな部隊多いじゃん。
それが悪いってんじゃないけど、ホルを強くしたい！っていう方向性で集まった組織でないと結局意味無いんじゃないかと思うんだよ。


でもさ、募集とか聞いてるだけじゃそんなんわかんねーじゃん。
だから539には部隊名晒して欲しいんだけど、好ましくないんかね。そういうの。

>>577
部隊間の馴れ合いを増やしてるんだろアレ
それはそれでいいことじゃないか
他国見てみろ？

ウォロクだけど
・南西押し合いは高台が重要。Ｅ2らへんの丘上な。あそこ取られると包囲される
・取られたときにＤ3から一気に上る奴が必要

>578
いや、そうじゃなくてさ。
部隊間の馴れ合い増やすのはいいと思うし、否定する気は無いしむしろ肯定するけど

「仮に」＠連の中に堀厨して輸送からクリ受け取らないとか、人数負けの自国戦場があるのに他国援軍行く、って人が居たとして
現状の雰囲気だとそれを改善させる様に強く言ったりは無いだろうな、っていう事。



･･･判り辛いな。

要は、ＰＳが玉石混合なのは今のホルじゃどう足掻いてもしょうがないけど
「勝ちたい！もっと良くしたい！」って気持ちが玉石混合じゃ影響力なんてたかが知れてるんじゃないかな、って思ったんだよ。

>>580
そういう意味か把握
輸送から受け取らないってのはさすがに無いと思うけれども
2箇所も割れてるのに布告ってのはやってるぞ
なにより全く持って一緒に動こうって気持ちが見えない連中ばかりだ

おまえらこのメッセージをどう受け取る
ttp://blog.livedoor.jp/snova7/archives/50228107.html

>581
あー…まぁ、＠連単位で叩きたくはないんで、それは置いとこう。

因みに、まぁ「仮に」と書いたんだが堀厨の話は実際にあった話なんだわ。


よく「国で叩くな」とか「部隊で叩くな」って言葉があるが、むしろ今ホルに必要なのは
個人≒部隊
くらいに勝つ意志の方向性が統一された組織なんじゃないかな？

>>582
ちょっと涙が・・・個人的にも結構話したりしてただけにショックだ・・・
・・・寝るわ・・・

ホル民じゃないが…なんともジーンと来るな。
相手しててうざい敵（褒め言葉）だっただけに。

今はホルだけじゃなくどこもｇｄｇｄっぽいけどね。
ゴールデンはまだいいかもだが、深夜になるとツマラン戦争ばっかだ。

サーチとか移住引退でモチベーションの低下とか俺も同じ状態だな

最近は勝負になるかならないか、ひと目で分かるもんな・・・
サーチしてから入れば勝率グッと上がるけど以前ほど嬉しくない
かと言って適当に入るとレイプだしな

他鯖移住と引退で元の部隊が機能しなくなって残った仲間と大部隊入ってみたけど
人多すぎるからか部隊内の人間関係が希薄で微妙

しかし他国へ移住で元の名前と同じような名前付ける奴って何なんだろうね

>>587
ちゃんと自分からコミュニケーションとろうとしたか？お前さんがそうならいんだが
最近ろくに挨拶もしない何の発言もしない気がつくと抜けてる、なんて奴がいたから気になった。
新しい集団に入ったらまず自分から打ち解けるよう努力するもんなんだぜ？常識的に考えて。

部隊の誰がインしたとかアウトしたとか表示されると便利なんだがな
FEZはいまいち痒いところに手が届いていない感じだ

そこでご意見・ご要望ですよ

>>569

恐らくニコナの人じゃないですか？
PTで話していましたが、あなた自身そんなに前に出ていないのに説得力がないと・・・。
氷割るな発言した人は逆にがんがん前に出ていましたよ。
確か火皿だったかな、ヘル確定の場所で何度も直前で割られていた。
そこの気持ちはある程度頭ごなしに否定するんじゃなくて認めてやるべきかと。

>>578

@連,馴れ合いっていうけど実際中身gdgdなんだよな。
少なくてもうちの部隊はヘイトばかりたまってる。
ただ勝ちたいから組んだんだし、勝ちに貪欲なのはあるよ。
きちんと反省会もするしねｌ

>>590
そんなの糞ゲーだろ
きもいわ

>>592
ｇｄｇｄ杉にもほどがあるだろ
最初から交流する気の無い部隊メンバーや
交流しようという意思も見せない奴等はいるし、数日で連合から居なくなる部隊はいるし
これじゃ思って交流深めて強くなろうって連中がかわいそうだろ

>>592
中身ｇｄｇｄなのは結構＠連部隊の知り合い数名から聞いて感じ取ってる。

勝ちに貪欲、というか性質として勝ち馬乗り的な人も少なからず居る気がする。
とりあえず＠連全体の雰囲気をもっと他部隊へオープンにして欲しい。

すぐに強くなる弱くなるじゃなくて強くなろう！と国全体を鼓舞出来る団体であって欲しいと思う。

玉石混合の＠連くらいじゃあすぐに劇的な効果なんてあるわけないのだし
勝ちたいのに、勝てなくてイライラするなんていう考え方じゃあ結局そういう人は移住したり他国メインになっちゃうんじゃないかと心配。

あと反省会は決して特別な事では無いと思うよ。


自分は自分で出来る事を頑張る。
でも＠連さんにも期待してます。

一緒に頑張りましょう。

>>594言いたい事はわかる。
でも何とかしようとした結果なのだし、誰か一人の責任じゃないし
「部隊連合」という一つの策の行く末を見守ろう。

まだ始まったばかりなのだし。


でもやっぱり思う。
>539の提唱する方向性で、中規模〜大規模クラスの部隊を作ったなら
別に劇的に強い部隊である必要はない。
所属員が積極的に勝つための行動をとれ、向上心があり、味方を鼓舞出来る様な部隊
そんな部隊を作ろうと試みるのも、決して悪い策じゃないんじゃないかと。

>>560でも言ってるが昨日ﾜﾄﾞﾉ攻められたみたいだけどどうだったん？また糞ゲブの祭？
無いわ〜って事は大体お察し付くが。

>569 自分はメイン氷皿
氷なんて割れるもんだとおもっていて、レインで割られても気にしてなかった
んだけれども最近火皿になって、ヘル確定直前の解凍がキツさがやっと分かった
氷割れると困るのは片手と火皿なんだよ
そしてこの２職を最大限に活かす為に動くのが、氷や弓といったアシスト職だと思うんだ

片手火皿の攻撃範囲外の敵後方の氷ならレインで割れても構わない
単にレインを敵最前列に落とさないようにするといいんじゃないかなと思う
(弓スカも持っているのでレインの使い勝手は分かる
これは無理な要求じゃないと思うんだがどうだろう）

>>592 >>595
どこまで他力本願なんすか・・・
ｇｄｇｄなら自分が引っ張ればいいだろう常考
2日ほどログインしてない間にもうこれか
上のブログでも見て気持ち正せアホンダラ

凍った敵にレインが当たる事と凍った敵を狙ってレイン撃つのは別物。
前者を意図的にしてる奴なんていないぞ

>>595
と思ったら自分も頑張るって書いてるのか
まぁオープンにしろってどうしろっていうんだって感じなので
なんらかの関係を持ちたいならそっちから来てくれるのがはやいですう・・
どこの誰かもわからんし・・

レインが氷に当たってしまうことは、1戦場に１回ぐらいはどうしても存在する
弓スカが5人いたとして1戦場につき5回。
多いと見るか少ないと見るか

氷やスタンに弓通常とかレイン纏め割りとか見てからピア余裕とか意図的にやってる奴は死んでくれ
と言いたいが、ホル以外だと大抵初心者っぽいレベルだから言えない
せいぜい軍範で「わざと氷割るな糞弓が」と言う程度だ。ゲブでだけど。

マジで火皿にとって直前氷解凍は死活問題だしな

>>589
挨拶も会話も普通にあるんだ
希薄って書いたのもそういう意図

今の部隊が閉鎖的とかそういうのでは無いんだ
人数的に仕方がない部分だと思ってる

入る前より確実に勝率上がってるし、人が増えれば良い事も悪い事も両面あるんだろうな

ヘルなら鈍足はいっていたら余裕ではいるだろ

掲示板内では余裕余裕

ホルに昔に作ったlv30ぐらいの課金両手がいる
久しぶりに稼働しようと思うが両手はイラネか？

氷云々で思ったが火皿もヘル狙いをある程度妥協してランス解凍してもいいかもな

中断のリスク・直前解凍のリスク・敵前線への接近リスクを考えると手堅く相手を削るほうが得な時もある

>>606
熱烈歓迎だ
他国仕込みの戦術見せとくれなんだぜ

レインの動作に入った瞬間に敵が凍るとかだと本人が分かっていても止められない。
密集地帯でカレス撃つ皿は軍範で発言したらどうだ？バッシュ告知みたいな奴

ホルで練習すると凄く個人の技術は上昇する、なんせ常に多対１だから
他国仕込みならむしろ連携教えて

>>608
オッケーちょっと遊びに行くよ。
前線行けばキル>ダメでランクインするぐらいの腕だが頑張るぜ
他国仕込み…か。一人だとハイエナひゃっほいしか出来ないけどな
というか>>607のような発言が出ないようにしなきゃならんのね
そのために部隊行動をして連携意識が低いプレイヤーが寄ってこないようにしてるなぁ。
ヘルを狙えるのに狙わないとかもったいないよね。カレスは15秒も凍っているんだから10秒使って氷を孤立させるように動くとか、そういった連携が必要。
解凍まで時間は口でカウントしてバッシュが出来ないならヘルで焼く、それも無理ならランスそんな感じ。

ヘルあるなら出来るだけヘル
どうしても無理ならランスか味方に任せるか
今更だよ、本当に今更

雷皿♂もｱｲｼﾃ

>>613
抱きしめて上げる　ﾍﾔｯ

あとは根本的な意識なんだが
�@皿は一番前で攻撃をすること。
攻撃した皿を追い越してヲリが出るって感じかな？
皿は攻撃したらステップで下がるがその後すぐに前進
膠着状況の場合は片手でジリジリ押して凍結を待つ
凍ったらバッシュ。
バッシュ後片手は敵の救出部隊を牽制かヘビスマの合間にブレイズか通常、敵が生き残ったら8割ステップするので着地にスタンプ。それでも生きてたらブーンでキル
カウンターヘルを喰らっても敵を倒すのが大事。ヘルで焼かれても回復出来るし敵を倒せば人数差で有利になるしね
�A片手は確実に殺せる場所でバッシュ
特に敵ヲリには耐性を与えないように気をつける
�B人数負けてたら素直に退く
無理に戦うよりは退いて味方増援と合流
カウンターを受けた時は出来るだけキルを取られない、カウンターをするときはしっかりとキル取るのが大事

特に被ダメを気にする人が多いと思うけど部隊行動している片手の平均デッドは今でも減り続けてるが0.8、両手で1.7ぐらい。片手のスコアはお察しだが、両手は平均10キルぐらいだな
ダメをいくら与えようがゲージにダメは入らない。いかに効率良くキルを取るか、そしてこっちのデッドを減らすかが重要なんだけど理解してる人少ないよね

>615
だから２ちゃん補正の入った与ダメとかキルを出すなって。

ちなみにC鯖随一と思われるホルにいた某両手で
100戦平均14キルだからな

>>574

勝ち馬のりの人は多いだろうね、そういう人は負け続けるとすぐ離れていくし・・・。

自分も期待はしているんだけどね。
ただ現状だと逆に野良との亀裂を深めているだけな気がするんだよ。
野良は部隊入ればいいって言うけど、野良とでも一緒に頑張る率先力があってもいいんじゃないかなぁ。

反省会にしては、積極的に参加するという意味で書きました。
誰かが声出し始めないと何事もないまま終わっちゃうからさ。

自分も隊長通して意見はしているので、少し長い目で見てやってください


>>599

確かに頑張っているんだけど、頑張りすぎると問題がでてくるんだよ。
自分じゃないけど、でしゃばって指示出してついていけず引退する人だって出てきてる。
自分ひとりじゃなくみんなで頑張ろうという意志が必要なんだろうね・・・。

ホークひでぇなｗ
防衛有利マップでボロ負け
銀行なし
召喚報告なし
エンチャなし

特にエンチャなしは他鯖に移住した方がいいぞ
C鯖はエンチャしないやつに人権はない

ラ・・・

>>619
どうして君が銀行をしないの？

>>621
俺は頻繁に銀行やってる方だぜ
今回は銀行なしだと気づいたときには召喚で出てたんだ
で、死んだ時にはもう終盤で逆転不能さ。銀行やるまでもない状況

そういうときは銀行誰かやれっていうべきか？
それとも召喚解除して銀行やればよかったか？

銀行もあんまみないよな
いても召喚カウントなしとか
で、掘りもサポートするやついない
こういう時手伝うか迷うけど掘り過剰とかだし
銀行は慣れだから成長してくれればいいんだけど萎えないか心配だ

>野良は部隊入ればいいって言うけど、野良とでも一緒に頑張る率先力があってもいいんじゃないかなぁ。

他国でさえできないことをホルにやれというのか･･･
他4ヶ国はいかに野良を排除して部隊員で戦場を埋めるか、という行動に出てるのに
ホルはそんなことをやってたら、他国の野良相手じゃないと勝てなくなるぞ？

もう５０人＊３の部隊連合編成して
クラウスダガーソーンに配置
それ以外の人間が入ってきたら全員でキックしてろよ

連合や部隊叩いてるやつっておそらく野良だよな
本当に勝つ気があるやつなら野良のままとかおかしくね？

誘われないからとかいい部隊がないからとか言い訳するの多いしどうなのよ

野良じゃなくて誘われなかった部隊とか断られた某部隊の連中なんじゃない?
一部仲悪いって話しだし

もう連合は発起人が逃げちゃったし、中の部隊も脱退者や休止者続出。
正直ホルでやって行くなら、叩かれたくらいでいちいち凹んでるようじゃやっていけない事がよくわかったな。
出る杭は激しく打たれるし、自国民は最弱だし、さすがハードモードは一味違うぜ。

発起人ってだれなの？

>>628
自演のほうで勝手に休止になってるが休止じゃないっぽ
2chに書いてあることをそのまま信じるのはよくないぜ

>>629
ここで聞くな　荒れる

>>628
まじで？まぁ聞いた話で語るんだけどホルミンちょっと協調性にほんと欠けてるかもな・・
あと妙に生真面目なのと、自分の正義を他人に押し付けすぎじゃないか
ウォーロック居座り、ダガー居座り、連合がまとまることによる他戦場の戦力低下、脳筋部隊。
カセはゴブフォ居座りを続けてゲブ牽制してるしエルもウォーロックだけはとられないようにしてる。ホルのダガーみたいなもんね。
やはり他国の強部隊にも一箇所に戦力投入しちゃう部隊あるけど、錬度を高めた部隊ならそこで暴れまわるのが理想系。敵も対応しにくるし。
ホルは押されたほうより押されなかったほうが吊るしあげられる不思議。
スカ叩き、エンチャ推奨、どれもどの国もやってることで・・


すげー周囲の評価、スレの評価とか気にしすぎてる
スレで叩かれればすぐやめるし、話題をゲーム内に持ち込むし、卑屈になるし。
さぁもう少し大らかになって色々やってみようぜ？
特にホルスレばっかり見てる奴は他国スレ、C鯖スレ、本スレとかも見て違う空気を吸いながら書き込むといいと思うよ

FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part482
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1183522615/

□■□ファンタジーアース-FantasyEarthC鯖Vol.56
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1183326707/

▽:ファンタジーアースゼロ　C鯖ゲブランドVol.21
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1183007608/

■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.32(C鯖)＿▲＿
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1183302952/

おいお前ら、援軍なんてのは野良と同じなんだから
行かないようにちゃんと責任持って教育しておけよ？
お前らに援軍に来られると本気で迷惑だからな。

野良が援軍に行くとホル自体の戦力は底上げになるから歓迎だな。
一部上級プレイヤーに援軍好きがいるのは問題だが･･･

>628
逃げたんじゃなくて、別の事情でin率が減るから実質まとめ役が出来なくなってしまったという話なんだが。
後、引退者が出ているって部隊も、実質連合が理由と言うよりは、もっと長期的な話が原因だろう。

＞ すげー周囲の評価、スレの評価とか気にしすぎてる
＞ スレで叩かれればすぐやめるし、話題をゲーム内に持ち込むし、卑屈になるし。
＞ さぁもう少し大らかになって色々やってみようぜ？

周囲の評価気にせず、叩かれてもやめず、色々やってる大部隊様は＠連からハブられてるじゃないか。
つまりそういうことなのさ。

おまいらMHFを忘れちゃいけねぇぜ
うちの部隊は半数が行ってんだよ、イン率スゲー下がったぜ・・・

>>636
あれはハブられてないって。2ｃｈ鵜呑み（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
まぁどうなるかしらんけどそのうちわかる

MHF行って帰ってこない子は元から何らかの事情で消える子でしょ
vPでもvEでも構わない子なんだろうし
まあvPスキーがいつまでもFEZに残留するとは思わんけど
あくまでタダでvPできるのがこれ以外そんなに選択肢ないだけだし

>>635
連合立ち上げるくらいやる気あったのに、1週間やそこらでIN減るからあとはよろしく。
そんな長期的にINできなくなる用事が突然できるわけがない。
どう見ても方便。

2chの情報や書き込みなんか気にしてる人居るのかｗ
こんなの便所の落書きと同じでニヤニヤしならが眺めて馬鹿言ってるなと思ってりゃいいんだよｗ
どうせデマガセ騙り煽りくらいしかないんだししっかりした考えを持った人なら相手にしないだろうになぁ。

>>640
突然inできなくなる事情なんていくらでもあるだろ
そうやってなんでも叩こうとするのはどうかと思うぞ
仮にそうだとしてもここでネガったり、叩くことしかしないやつよりマシ。

前から言われてることだがただでさえ弱いホルが内部で潰しあってどうするよ?

@連の連中も問題がわかってるんならちゃんとゲーム内で言ってやるべき。

>>629
勃起人に見えた

まともな社会人や学生には少なくともないな。
大体朝から夜中の0時まで仕事でも、そんな立場だったら1時間くらいはログインするけどな。
やる気があればだけど。

>601
紛らわしい書き方してｽﾏｿ(´・ω・｀)
自分は部隊長では無いし、個人単位では交流があるからこれ以上＠連に対して出来るアプローチは無いと思ってます。

＠連が他多数の部隊に対してオープンな態度を取るのと、一個人、一部隊が＠連に寄って行くのでは意味合いが全く違いますし。


他力本願なのは承知の上ですが、自分も自分の時間が許す範囲で活動はしているつもりです。
お互い「誰」なのかは判りませんが、一緒に頑張りましょう。

>618>592
長い目で見るつもりです。お気に病ませてしまったなら申し訳ないです。

でも＠連内で頑張り過ぎて、アナタが疲れないでね(´・ω・｀)一緒に頑張ればいいんだからさ


で、>539の部隊名うｐまだー？ヒントでいいから頼むよ。他人伝でもいいしさ。

出張って知ってるか？

社会人が毎日ログイン
２−３時間してたら違う意味でやばいぞ

>647社会人が、って職種とかにもよるんじゃないですか？

忙しい人は学生でも忙しいし

2-3時間ぐらいは一応取れるよ、残業が無けりゃな
他に趣味なりやることがあればまず無理だろうけど

>>644
とりあえず「まとも」な学生や社会人なら、事情は人によりけりなのに邪推して人を貶めるなよ

>>649
誰がうまいこと言えと

長期的な出張をギリギリまで通達しない会社は、まともな会社と言えるのだろうか。

＠連の古参隊員とか、その他古参の奴らは
ログインするたびに青と紫で染まってる本土に悩まされて
それでも今みたいに先輩プレイヤーが引っ張ってくれるわけでもなく教えてくれるわけでもなく
ある程度勝てる層がいるわけでもなく、
自分たちしか頼れるもの無かったから、毎晩必死に本土黄色に染めるために頑張ってた層
何連敗したかわからんなあのころはｗそんなこと考えても無かった。それでもホルでやってた

もういぢめるのはカンベンしてくれｗ
自分で道は切り開かないと、そのぐらいの勢いを見せてくれ

Dネツ一軍の連中が数人＠連に入ったって聞いたんだが詳しく

>>651
お前は社会をなめている

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/fe_interview/fe_interview_01.shtml
スタン系の魔法がかかったりとか，敵の真ん中に孤立してしまったりすると，
高レベルキャラでも途端にやられてしまうんですよ。
キャラクターレベルよりも，位置取りとか味方との連携が
もっと大きな意味を持つバランスにはしたいと思います。

味方との連係はかなり大切ですね。前衛キャラを後方支援キャラがうまく援護したりすると，
かなり強力なんです。そうなるとレベル差よりも戦い方が重要になります。


さぁ連携頑張ろうか

つまりLvが低いから勝てない！
じゃなくて『レベル低いから味方と連携して勝とう』というところを初心者に強調すると
いい感じになるんじゃないかな

中身はあってるんだけど■スタッフが語ってる時点で信用できねえと思ってしまう自分がいる
ぶっちゃけ丸太やらがめぽでも信用できねえと思うんだけど

今でも課金フルエンチャだからって動きが悪ければどうしようもないけどな
だが同じことを高レベルの課金フルエンチャがやった方が勝つ

>>651
先輩なんて通達４日後に「転勤」とかあったぞ、関東から四国まで飛ばされてた
ちなみにこれ一部上場会社な

社会をマジなめちゃイカン

まぁ再確認ってことね＞連携

社会とか会社とかはもういいよ。

ネ実って部隊名挙げんのもアウトなんかな？>539の部隊名じゃなくてもいいけど、そういう方向性で動いてる部隊ってどっかあったら教えてくれ。

板のルールぐらい把握して利用しろボケ

●以下のジャンルは【板違い】です。適切な板へ移動してください
・質問ではないゲームの話題は[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]へ
・妄想、晒し、叩き、雑談などの話題は[ネトゲサロン]へ
・ネトゲに関するニュースは[ネトゲ速報]へ
・イベント実況は[ネトゲ実況]へ
※実況板以外での実況は禁止されています！

乱立したスレは徹底放置してください
重複スレ・乱立スレ・板違いスレは移動・削除される事があります

●その他
・ｺﾃﾊﾝ叩きは禁止
・煽り・荒らしは徹底放置
・AA乱用は控えてください

質問と間違ってコピペしたわ、氏ね俺

▼禁止
　　・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
　　※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。
　　・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は自己責任で[ネットウォッチ板]へ
　　・スレの私物化(一部の人で閉鎖的な目的のためにつかうこと）は禁止です。
　　・過度なエロ・下品、相当する画像のリンクは禁止です。
　　・その他[2chガイドライン]に違反することは禁止です。

22時くらいに会社に戻ったら、朝の7時までに東京行ってくれ、
とリアルで言われたことがある。
もちろん、電車や飛行機無いから会社の車で大阪-東京を一人で行ったんだぜ？

>>592
ニコナの人ですよ、わざと特定できる書き方したしね
大した事なさそうだと思ったなら期待してるので、戦場一緒になったら是非同じラインでよろしく
ホルじゃあまり居ないんで期待してます

あのニコナ、貴方達PTはどうだったか知りませんが
すぐ横で片手がバッシュ決めてるのに、追撃が自分含め2,3人ってのが4、5回以上
HP1で下がってく敵を追ってるのが自分ともう1人の皿だけってのも2,3回あった
貴方にとって「そんなに前にいないように見える位置」にすら、味方が全然居なかったのがこちらの感想です
前に居たかどうかは言い合いよりも戦場で、PTも何時でもどうぞ
前に出てない、役に立ってないと思ったら軍チャでも街でもBBSでも好きな所で苦情付けてくれていいです
上手いか下手かで言えば下手な部類なんで、色々煽ってくれた方が勉強になるしね

あとレイン解凍については
レインが悪いんじゃなくてスカが後ろにいすぎるからヘル標的範囲の氷像にレインが降るんじゃないのかと思った
レイン撃たなくていいなんて言う彼は間違ってると今でもハッキリ言うけど
自分も「解けてもいいから撃て」じゃなく「もっと奥に撃て」と言うべきだったと思った

>663　ありがとう。
つωT｀)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲ�`

晒し目的じゃなくて、本人や関わってる人が部隊名挙げてくれるのも晒しって事になっちゃうんかな、と思ったんです。
少なくとも自分は>539で提唱されているような部隊に価値を感じるし、自分が出来る範囲で協力したいので。

地味に勝率落ちてるな・・。
どうでもいいか

召喚負け召喚負けって召喚負けって今時言ってるのホルくらいだぞｗ
殺されまくって前線は維持できず退かされて敵の両手がオベをキコリまくり
前線が2つあるマップの両方がキープまで戻されてくるような有様なのに
召喚負けっていう理由はないわｗ

age

>>668
今時って表現はおかしくないか？
単に召喚負け以前に歩兵で負けてるだけだろ。

歩兵の話をもっとしましょう。連携連携

スカと低レベルは裏方やってくださいね

最近ランキングベスト３に入るようになってきたから断る

あぁ…次は部隊叩きだ…

延々くりかえすのな、輸送ナイトからもクリ受け取らない掘り専かよ全く

今日、ニコナ援軍（ホル防衛）に行ってみたけど。

開幕掘り多すぎ（目視で１５名位見えた）、その割には初期展開オベ＆ATが遅い。
劣勢箇所の援軍要請の声だしが、なさ過ぎる。
軍チャで大丈夫なのか確認しても、返事ないし。見に行くとオベに敵が張り付いて折られまくりとかさ。

前線歩兵の動きまでは、ナイトやってたから見れなかったけども
かなりあたり負けしてたな。最後は半ゲージ差負けだった。

今のホークはないわｗ
ハイドカス軍団(9人)に西の建築物全て壊された
見に行った皿は次々にレグ・パワブレ入れられてマワされて死亡

ホルってさぁ、rootスタンしたカス1匹すらハメ殺しできないよなｗ
今の時代は片手よりも両手の数で勝負が決まるぜ？
ゲブ見てみなよ、最前線何人両手いるよ？

非常に亀だが、ホルって銀行不足してる？
自分はPSが工作員クラスなので、邪魔にならないよう裏方頑張ってたつもりの人間なんだが
どう見ても歩兵力不足の中、高レベル銀行が偉そうに声出しをするのは肩身が狭くてな。

それでも必要だと言ってくれるならホルで頑張りたいんだが……。
やっぱり裏方のみはいらんかのう？　ちなみに普通にプレイしてると３〜４Kダメ
スコア厨……というか最前線で声も出さずに戦闘集中してると平均１０K　最高１４Kくらい

銀行がいないなら何にも優先されると思う。
キプ堀すらいなくなっちゃうし

僻地でもキプでもいいから「クリ募集〜」とかいいながら遠くに座るのやめろ
だからといって重なるのもやめろ
軍範見落とすのなら範囲と同じ白にしとけ、言う方もクリボは範囲でおｋ

マクロでも手打ちでもいいから前線オベは報告。被らせるな
建築予定方向二人目以降ならクリ18個持て
裏オベは被らないのがベストだが被っても気にするな。裏は速さより正確さを

オベの半径は1.4ブロックくらい。最外線かそのちょっと手前で外まで届く
レイスとジャイは同時に出ると威力が高まる


前線に近いクリで回復するときはＡＴ＆オベ用に集めることが多い
ハイドサーチを怠らなければ強襲も防げる、なるべく全員にトレードできる位置に座ってくれ

>>675
ホルで半ゲージ負けなら、まだいい戦場だな。
１ゲージ差は普通に出る。

位置ズレの場合もある

というかいつまでこんなレベルサーチで勝敗が大方わかる単純ゲーやるんだ？

ダガー周辺4箇所ホル攻め起こってソーンだけ勝ってるｗ

１回方向キー押すと３歩動く仕様にも問題がある気がする。
backspaceで止められると言えばそうだが……。

>>682
warhammerとかそこら辺が出たらまともに動ける層ごっそり消えるかもな

今日はほんとに高LV対低LVの戦場にしかあたらんな
50人中LV10台が20人ってほんとどこから湧いてくるんだろう
そしてゲブのLV４０が2桁ってのもどこから湧いてくるんだろう

>>676
ハイド警戒薄いよね
レイスジャイとかもハイド一人に無力化され続けてたりするし

んでひとつだけ
1.味方片手が1人rootかスタン喰らう
2.敵がワラワラ寄って来る
3.味方のカレスが炸裂、集まった4人ほど敵が凍る
4.別の味方ヲリがスタン片手を守るためにクランブルで4人解凍

アホかｗ
長い目で見てその後どっちが損害大きくなると思ってんだ？
1人の犠牲で4人をボッコにできる機会を自分たちから放棄するホル萎え
カセゲブはむしろ1人の犠牲を利用して複数に深手を負わせるから敵の前線を崩せるんだよ

1人殺されたら2人殺せ！

ほんとになー
半年やってるけどLV20台が大半、LV30〜40が本当に少ない
レベル差の大きい戦場はレベルの低い軍に補正をつけるべきだと思う

自分だけなら大丈夫だろう
そんな考え方が全てを失ってしまうのです
飲んだら乗るな
乗るなら飲むな
スカるならサーチ
サーチしないならヲリ皿

ぼくがいちばんうまくスカをあやつれるんだ！
そんな考えは捨てなさい
スカはスカ
逆立ちしてもスカがカスになるだけです

つーか速めに援軍要請しろとか言っといて速めにやっても誰も来ないんだよな
援軍に来るのはきまって崩壊してから
報告が遅いのもあるが援軍が崩壊してからしか来ないってのもあると思った今日の３戦

崩壊しないように頑張ってくださいよ先生

味方に突っ込んで来た敵をバッシュで止めても
ウェイブピアクランブルで吹っ飛ばされるんじゃ、片手もやめて両手にしたくなるわな

利用っつか、救出＝攻撃なんだよ
攻撃する事がそのまま救出になる
むかーしは助ける＝クランブルやピア、ウェイブって認識が常識みたいになってたけどな、懐かしい

でもまークランブルしに戻ってくるだけそいつはまだ育つ
クランブルをドラテにさせればいいだけだ、カレスと同時に使ってスキル止まらなかっただけかもしれんしな
スタン周辺に攻撃そのものが届かない8割強のホル民より役立つ
助けに来るのは同じヲリって台詞は、ヲリの周辺にヲリしかいないから結局ヲリ同士で助け合ってる異状愛の結果だろ

ミニMAPのリアルタイム更新が止まって次の更新の時
味方が何処に居るかで優劣見分ければおｋ

まぁ救出はヲリじゃないと無理なのが現状だけど・・
まずピアの地位が低いままって言うか難しいから地位上げるとカスが増えるし
俺も氷皿動かすとき飛び込んでウェイブで助けたりするけど案外むずい
多分ヘタレどもには無理
ということでクランブルしか助ける方法が無い

早めに援軍要請何度も連打すればホルデインでも普通に来てくれる。
来ないとすればそれはレイプ会場だと思うのであきらめる。
危ないのは連打しすぎたことによって大多数が来てしまうこと。

早めに要請しないとさらに援軍遅れるんだから早めにすることは意味あるさ

風の戦士に対する皮肉だろ？

■LV40の数 ()内はヲリの数
ゲブ50(18)　カセ35(15)
ネツ29(18)　エル38(21)　ホル37(17)

■LV1〜30の数
ゲブ91　カセ61
ネツ65　エル65　ホル103

■31〜39の数
ゲブ200　カセ171
ネツ133　エル131　ホル160

１−３０が異様に多いな
ゲブの３０台２００もすごいが

俺が言ってるのは敵が4人凍ったら味方の片手には悪いが死んでもらって
凍った4人を殺せってこった、群がる敵ヲリを散らしたとしても、雷落ちてきたら
どうしようもないだろうしな

>>700
総人口が違う

ゲブ341　カセ267
ネツ227　エル234　ホル300

>>702
ふーむ・・・
なんというかホル・・・って感じ・・・
他キャラに浮気多いのかな？

そしてゲブの低レベルは移住組だったりするので、しっかり裏方召喚やってたりする訳だ
ホルの低レベルは殆どがガチ初心者ぽいからなあ……

かなり前から１〜３０までの低LV率はダントツのトップで３０％以上を常にキープ。
5倍書が何冊こようが低LV率３０％とかありねーぜ。
つまりはLv３０くらいで辞めて他行くのがかなり多い。
正直こんなに勝てない国なら普通過疎になるはずなのにおっぱいの力で初心者だけは来る。
でも、こんな状況下で初心者来てもさらに勝てなくなって移住する人が増えるだけなんだけどな。
おっぱいの負のスパイラルは恐ろしい・・・

結局ホルで頑張ってもこれが原因でゲブに勝てる国には成れない。
解決策はあるのかこれ・・・

流れ的にもアレだしどうせだから聞いちゃうぜ
一応俺もネガな話題は嫌いだって事は前置きしておく

結構さ、最近まで他国移住とか半分以上釣りだと思ってたんだ
そんな簡単に今まで育てたキャラ捨てられるもんじゃないだろってな
ところがうちの部隊からガチで離脱するヤツが出てきて、瞬く間に他の皆にも移住ムードが伝染
ちょっと他国の様子を見てくるだけみたいなニュアンスぽかったんだが、なんかそのまま居着いてしまったっぽいのね
哀しい事に皆頼りになる奴等だった、戦場で声も出すし裏方召喚いつも率先してやってくれてた

まあ身内がこんなもんなんで俺もそろそろガチで危機感抱きつつあるっつーか
現実としてウチの部隊の主力はほぼ全滅気味でさ
これは一体どうすればいいんだろう
離脱組とかいたら、今のホルがどうなったら戻ってくる気になるか知りたい
あと他の皆の所はどうなんだ、纏まって離脱していく面子とか出てる？
ちょっと真面目に流出防がないとこれはかなり不味い気がする
今更かもしれんが実際自分の所にそういう問題が起きるとこれは本格的にやべぇとか思えちゃうっつーか

ああなんか支離滅裂ですまん
取り敢えず適当に汲んでくれ

>>676
ゲブに両手が多いのは片手にとってつまらん戦場が増えただけだろ

うちの部隊は部隊長が失踪しました。

特に変化はありません

ユーザーが個人でできることなんてたかが知れてる
言っちゃ悪いがたかがゲーム、本気で心配してるユーザーのが少数
大抵の人は適当にながして遊んでると思うよ
だからどう頑張ったってダメになる時はダメになる

盛り上げるんなら自国ウィキじゃねーかな
他国に比べて若干寂しい
動画とかフラッシュとかお絵かき掲示板とか充実させれば
暇つぶしで見たウィキで同時に知識もついたりするんじゃないかな、知らんけど

低レベルがおおいと感じたら裏方まかせて高レベルは前線いってほしい
さっきのホーク初回掘りおおすぎ３０後半までほってて前線すっかすか
ひがしさくっとつぶれてた
僻地でずっとほってるひともいたし
全体的にやる気ないんじゃないか？ホルって

できる低レベルならいいんだがね。
大抵は渡す相手がいなくなると前線へ行ってしまう。
オベ建てたこと無いやつも多いのだろう。

Lv低い知り合い曰く、
「オベ建てって怖い、建てる場所間違えると怒られるもん」

初心者曰く
「召喚大事なので高レベルの方がナイトやってください」

>>713
そこで思考がとまるのがダメな低レベル。
そこからオベの正しい位置を知ろうとしオベを建てようとするのが良い低レベル。

そこで納得するのがダメな高レベル。
そこからオベの正しい展開方法を教えやってみようと声を掛けるのが良い高レベル。

ホルにたりんのはほんのちょっとの差だけどここらの意識の差じゃないかとずっと思ってる。

>>687
何言ってんのお前？
そこで数少ないホル片手殺されると逃げるしかできなくなるだろ。

FEZ歴の長い方に意見求めます。
崖下川下で、同国の仲間が一人孤立して、敵5人に袋叩きにされる寸前だったので、その人の生存の可能性を高める為に、LV25皿が単身で助けに向かうのは無謀なのでしょうか？

FEZは基本ほぼ同数で相手にしないとどんな上手い奴でも返り討ちに合う。
敵5人に味方一人がやられてるなら自分含めて最低3人は一緒に降りないと確実に返り討ち。
ちなみに相手の構成によるけどスカは0.5人くらいでカウントしましょう、同数だと思っても。
敵ヲリ3人サラ2人だと自軍スカ7人で降下しても返り討ちはほぼ確定です。

>>717
その２５皿が氷なら話は違ってくる。逃がす分にはね。
スーパーサンボル使いでもまた違うかもしれないが。

でも多くの場合は無謀だね、1デッドが2デッドに増えるだけかと

アイコンタクトで周りが同時に動けるのが一番なんだけど
ちょっと難しいから「上がろう」と「下がろう」軍範マクロがあった方がいいのかなーと思わなくもない

>>717
無謀
その人がこちら側に寄ってくれて、凄い逃げテクならば上からサンボルで援護ぐらいしかない

皆さん、貴重な意見ありがとうございます。
結局、25氷皿の方が奮闘している中、助けられたスカさんが背中を向けて一目散に逃げ出したそうで･･･。軽いホル国民不信になり、落ち込んでいるので慰めてあげたいのですが、同国民を見捨てろ共言いづらく、友人ながら困ってます。　
技術的な話でなく精神論で正しい方向へ導いてあげたいんです；
読みづらい長文ｽﾐﾏｾﾝ。意見お待ちしております。

>722
よくあることだから気にしてたらホルじゃやっていけないっすわ。
俺もよく囲まれてる味方助けに降りるけど結果デッドが二人分になることも多々orz
それでも頑張って助けようとしていれば思いは伝わるものですよ。
辛いなら一回休むなり別のゲーム遊ぶなりで気晴らしするもよし、けどこれからもホルをよろしくねー。

氷皿で、ジャベカレスを当てて逃走し切れなかったその皿が下手としか言えない
>>718でも言われてるが同数でほぼ五分になるFEZ
それなのに、決定打にかける氷と短スカの二人と、相手5人じゃどう足掻いても
一人が犠牲になるか、共倒れするしかない

精神論で語りたいなら、たまたまそういう人だったとか
いつかは助けてもらえるとかそういうレベルでしかないんじゃいのか

>>722
助けられたほうはとにかく逃げでいいとおもうよ
下手にのこると助けに入った氷皿はひけない
まぁ弓スカならはなれたらピアとかで吹き飛ばしつつもありだが

瀕死スカなら一目散に逃げても仕方ないだろう…
氷皿とスカの相性の悪さはこの上ないからな
一緒に逃げるためのサポートで氷割ったら目も当てられん。手を出さないのが最良という場合もある。
逃がすならカレス＞打ちもらしにウェイブで自分も一目散するべきだったのだろうが…
助け、助けられたことで生まれる友人もある。
無謀だったが間違ったことはしていなかったといってやればいい。
そのスカはそのときはいっぱいいっぱいだったかもしれんが、
相手が名前覚えてたら「あいつが魔法打ちやすいようにタイミング合わせて妨害するやつを邪魔してやる」と思ってるかもしれん
　　


ちなみにヲリやると見捨てられることに異常に耐性ができるぞw

>>713

何の為に訓練所があると！
その知り合いの低Lv連れてじっくり建てる練習させれば良いじゃまいか。

別に歩兵戦でも下手糞だったら怒るよ？と調教をですね

僻地だと自分が助けに入ったつもりが
向こうもこっちをかばって盾になり
結局両方死ぬことが多いな

前線はスコア厨だらけでHP減ってなくても他人を盾にするやつが多いな

無謀だね。
>242のような神のようなPSを持っているか、よほど運がない限りは1デッドが2デッドに増えるだけ。
確実に見捨てます。常孝
因みにホル民じゃないけどね。lv25てことはそのキャラが1stならまだまだ初心者。
状況判断とか色々と教えてあげて下さい。

袋寸前ならカレスでなんとかなる場合もある
ただし敵位置と逃げてる子の回避テク次第
確率はそんな高くない
ただし確実に見捨てるっていうのはおかしいけどな

見捨てるって言葉は助けられる可能性があるときに使う言葉だ

　　　●
　　●　　○　　　　　○＜この状況ならピア　クランブルなどでいけるかも
●　　　●

　　　　　下　　　　　┃　　上
　　　　●　　　　　　┃
..　　●　　　○　　　┃○＜戻ってこれないなら無理
..　●　　　●　　　　┃　
..　　　　　　　　　　　┃

>>722
俺が助けに入る時はヲリは助ける
皿は魔法の命中率高い奴なら助ける
助けてくれた奴なら恩は返すが基本スカは見捨てる。

仮に助けた後見捨てられて自分が死んでも
自分以上に活躍してくれるならそれでいいと思ってる
そしてスカにそれは望めないので見捨てる。

>>722
俺も氷いるが
その状況で助けに行って勘違いして戦い始める奴は逆に見捨てる
助けに行ったのに状況見極められない奴はどうしようもないぜ

その場合は不意打ちカレスで凍らせたら一緒に逃げるべき
スカの行動が間違ってるわけじゃない

初心者が助けられるかどうかどう判断するよ
死んで覚えるしかないだろ

こんな話題がここまで続くのはさすがホルと言わざるを得ない

>>735
いい事言うな
「こうした方がいい」の逆をあえてやってみて「あ、ダメだ」って体験するのが一番かも
オベ建てジャイ厨特攻クリ荒しピア厨パニ厨お座り上級

ガンガンやって良と不可の線引きを自分で引いてみてくれ

文面見る限りウォーロックだよなぁ
川まで降りて5人にフルボッコされてるスカ1
見捨てるべきだと思うけどね
川で戦うなって散々言われてないか？

まぁ崖撃ち弓がサンボルで落とされたとかなら同情するが

とりあえずzabuzaってヤツは空気を読めるようにしろ。


助けるとはまた違うが、引くときに敵弓の攻撃で仰け反らないように
敵弓と味方皿スカの間に立って引くようにしてるオレガイル。
誰の壁になるかは適当。が、気休め程度なんだよな・・・ｗ

カレスぶち込んでスカと一緒に下がるが正解だな
HPがマックス近いなら、スカへの射線上に
入ってダメージ受けてやるともっと助けやすい
あとは先頭でつっこんでくる奴をジャベかウェイブで追っ払いながら距離稼ぐ

川は上からの襲撃が一番やっかいだから逃走先確認してからやらないと２りともしぬよ

>>739
kwskあいつ結構まともだろ

>>739
ってすまん晒しスレかと勘違いしてたわ、だがｋｗｓｋ

>739
板のローカルルール無視のほうが空気読めていない

>>739
＠の前に連合組もうって話のときに、意味がないから抜けるネガレスぐちぐち漏らして場をしらけさせてたな
ジャイレイス厨でナイトはしない、しかも下手
あいつの場所は常にカウンターを食らうと思っていいくらい勝手に突っ込んで死んで、歩兵とナイトのせいにする

オフィ閉店ペースだな･･･

ちょっと気に入らないことがあったら、がんばっている人をこき下ろすホルスレ
がんばる人、やる気のある人から萎えて消えていくから、至極当然の結果＜閉店

>>746
＠の人乙？
何か行動を起こせば必ずそれに対してリアクションはある
当然批判的な意見が出るのも初めから判りきっている事
なのに批判されただけで萎えて止めるとか消えるとか、なら初めからやるな

勝手に決め付けて叩きレスｗ
応援してやればいいんじゃねーの？

俺は＠連にはかかわらず別ルートで強化中だがな
既存のホル民・部隊より、新規をホル癖がつかないように育てるぜ

そうそう、昨日なホル援軍の氷皿がいてな、ずっと当たらないお座りカレスを撃っていたんだ。

｢前出ろ｣と言ったら出過ぎて死んでた…無理言ってゴメンナサイ

前出るようなら別にいいんじゃないか？
そのうちいい距離わかるようになるって
動かないのはどうにもならん

ホルは前線でないやつ多いな。
デッドかさんでそろそろ召還でもやるか、と思うとキプクリに５人。
もちろん召還待ちもいるが、これ以上キプクリに座ると枯れそうだなと思って
僻地に行くとどこも３人くらいづついる。
召還がすでに５人くらい出てクリに座ってるやつが１０人。
そら歩兵負けするわ。
まだ前線に出れない低レベルが多いって事かな。
もちろん裏方足りない時もあるが、多すぎる時の方が多い。

>>749
そっから学んで死なないようにならないとお座りが消えることはない
というかそれがうまくなるための第一歩のはずなのにホルだと死にすぎ〜やらなんやらなるからおかしいんだよ･･･
俺も人に言えるほど前で維持するのうまくないんだけどね･･･orz

そうやって前出れる人が増えるのはいいことなんだ
本気でdead気にせず前でようってやりたいけど戦績気にするの多いから無理だろうなぁ･･･

>>751
そういうときは輸送ナイトだな
僻地からはこんでキプ前のおすわりにどんどんわたす
もてるひといませんかーと声かけたり、キプ前のひとに適当に渡しますねとか
よくやってる

コスト切れたわけでもなく裏方足りないわけでもないのに、前線行くのやめるお前も同類じゃないか。

>>753
堀専は決して受け取らない

>>754
それでデッドランクのったら死にすぎ言われるんだぜ･･･
デッドランクのっててもちゃんと前でて戦ってるほうが堀専、届かない魔法、弓撃ってる奴、半透明よりはマシだと思うんだ･･･

４デッドすると下がりたくなるんだよな、流石に。
結局クリの前に座る勇気がなく晴れて５デットでランカーなんだが。
なんつーのかな、デッド怖くて裏方してる人多いんじゃないかな。
もっとデッドに寛容になって今は負けても前戦を育てる気質になればいいと思う。
裏方ばっかり充実して前戦のPSが身に付かない気がするんだ。

掘り専も僻地でやって、合計3人くらいなら有益なんだが
キプは銀行のほかに、サブで1人いればいいね

ランクに乗るのが嫌だから前線行くのやめるってのは、自分のことしか考えてないよね。
死んだ回数増えても弱くなるわけじゃないし。
自分のスコアだけ気にして動くなんてのはスコア厨と同じじゃないか。
勝つために動け。

デッドランクに乗りたくないから戦況無視して裏方へ
そして２ちゃんで「キル＞デッドは当然だろ」発言

ホルだから足の引っ張り合いで前線で稼げねえ→掘る
他国援軍だが低Lvだから前線でないお。ホル戦だからおｋ→掘る
ホルスカ戦場に15↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗさて…→掘る

自分の行動が間違ってんのは言われるとおりだが、
裏方多すぎじゃねーのって言いたかっただけ。
裏方多いって話はどうでもいいんだな。
とりあえず自分の事だけ考えてデッドランクのりながらPS磨くわ。

「キル＞デッドは当然だろ」発言は
氷皿の俺に失礼だ！
キルなんて取れるわけないだろ！キルは他職に任せているんだ！

何Deadしようが、敵を少しでもぶっ殺すor打っ叩いてやるために全線に行って前に出る
これが普通じゃねーんか？
ホルにはそんな気概持った奴が少ない
だから前列手前を維持するか下がるかしか動けないんだよ
何のために戦争きてるのか理解できぬ、死んででもぶっ殺すつもりの奴だけ前線こいよ

連合と某揚げ物部隊との対立が表面化したようだな。
連合の誘いを一蹴。
これからのホルに必要なのは果たしてどちらのスタイルかねえ。

>>706
あーわかるね。俺はちょっとここのところ忙しくてログイン少なめになってるんだけど
結構仕切り役だったから、なんか俺がこないから〜みたいなことになってるのね＾＾；
そんでinして鼓舞してみんなのモチベ保たないと、いつ『移住します』とか『引退します』とか言い出すかわからない状態
俺は忙しいけどもうしばらくFezしたいし、みんなには居て欲しいから・・って俺のワガママなんだけど思うのね
でも負けまくりでどうにもならないくさい。みんな古参だからだんだんFez熱も冷めるだろうし・・困った

＞ホルに必要なのは果たしてどちらのスタイル
両方必要、ごちゃごちゃ言わず黙ってろ無能

方向性か思考性の違いだろ
誘い断ったくらいで対立とか寝呆けたこと書くなよ
@連は結果だせ、ソーン少し良くなってんだろ？
最初は賛否両論だが、行動と結果出し続ければ批判あっても認めざるを得なくなる、他国見てりゃ分かるだろ
黙って動け、あれこれ言うのはその後でいいだろ

＠連って最近まとまって行動してる？
ゴールデンタイムしか繋がないから他の時間しらんけど、あんま戦場でまとまってるの見ないんだが
運悪く会えてないだけかね？

ＣホルにＤネツ1軍の奴が来てるらしいぞ。

３連続でデッドランキング１位取ったorz
デッドランキングなんて無ければいいのに…

確かにホルは堀が多いな
全体で３人いれば十分
開幕でも建築募集含めて１０人前後で十分

>>769
俺が声かけて呼んだ
あと現ホルには中身がカセ一軍の兵士が何人か入ってる
これも俺が声を掛けた
時間的に長時間やれないらしいけどその時はいい動きしてくれると思うよ

>771
10人前後で十分って、下回ってもいいって事だよな？
全体で3人いればって、輸送いないナイト出ないが前提ですか？
ギャグ？

どこのスーパープレイヤー様が集まろうと
初心者が伸びてくれなきゃ意味ないんだけどな…。

ただ、今は一部の勢力だけだろうがなんだろうが
「ホルが勝つ」という実績が必要だとも思う。
それほど今のホルは疲れ切ってる。

俺もこの期に39ヲリ復活させるわ。
そろそろ雑草の意地見せようぜおまいら。

もうイイヨ全員裏方で。
全員で召還やろうぜ。
目標…(つД`)

今のクラウス、珍しく歩兵勝ちしてると思ったら召還減ってキマ喰らったね
あと最後にへんな煽りいれてた奴は自重しろ

自分のスコア考えないで「戦争に勝つ」って方向で動かなければ例え歩兵が強くたって勝てない
他国援軍から見ると軍チャも全然流れてないしダメダメっぽ
他の国行って勉強してこいやって感じかな

居心地よすぎてもどってこないかもしれないけどｗ

大きな部隊は実行してることだが、スーパープレイヤー10人で戦場入るよりも
野良noob10人追い出した方が戦争には勝てる。
だから、上手い奴が適当に戦場に入るより、中堅どころが多数集まって戦場に入った方が強い。
それから、部隊で入った分だけスカ比率が下がるのも何気に大きい。

＠連はけっこうスカいるのがな〜
スカはどうしても混じってしまうノイズの野良スカに任せてヲリ皿にしてくれよ

俺は＠連と同じ戦場にゃいかねーけどな

2chに書かれてることなんて眉唾でいいし、聞く耳持たずくらいで丁度いい。
でも、スカいらね、エンチャしろ、低レベルは裏方やれ、この3点だけは真摯に受け止めて欲しい。

皿はリングでもいいからpowregenだけは付けとくと手数だいぶ増える
皿に限らず弓もそうだしヲリもそうなんだけど

パワー増加のやつってパワポにも反映されたっけ

powregenってなんだ？リゲインのパトロンか？

pow regen
レスパワーとかそれっぽい名前の奴

レスパワーリジェネとレスパワーアップがあるからな。
貧乏なころはアップとリジェネ間違わないよう買うときちょっとドキドキしてたぜｗ
まあ言ってるのはレスパワーリジェネのことだと判るけれども。

リジェネがregenってぐぐって初めて知ったわ

>>744
・・・え？亀レスなんだがつナイト、ジャイ厨だろ

>>787

目標は残り2/3？

ん？20時の成功したんか?

さっきのクラウスエル側片手で参加してたんだけど最後の最後、ホルの悪いところが出ちゃって逆転されたね。
一度戦線が崩れると怒涛のようにどこまでも下がって維持できなかったせいでオベを大分折られたし
人数とレイスが揃った時オベを守ろうと前に出ようとする人とそれまでの逃げ腰を引きずってる人の間が開きすぎて前に出た人から各個撃破されてた。
オベさえ折られなければホルの勝ちだったのだから少し踏ん張るべきだったと思う。
エルはオベを折るために人数裂かなければいけなかったのだし。

>>787
市ねスレ違いって自分でわかってるなら黙ってろ

ただあいつがナイト厨という所には同意せざるおえない、それもナイトなら結構うまい部類にはいるだろ

>>791　本人乙

930 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 21:26:10.49 ID:/SurJ2wu
noobカス・1stスカを減らす方法
�@noobスカをナンパ・部隊拉致する
�A暫く好きにやらせてみせ、壁にぶち当たるまで待つ。
�Bヲリ皿も体験するとスカでの貢献方法が判るよ。
　と、あくまでスカとしての成長を促す風を装って勧めてみる。
�Cお前スカよりヲリ（皿）の方が才能あるんじゃね？
　とヲリ皿定着を勧める。ヘタクソでも３割り増しで褒める。
�D気が付くとスカキャラよりヲリ皿キャラのレベルが上がり
　メインキャラが逆転する。

俺も実際騙されました。褒め殺し作戦はやってみる価値あるぞ。

FEZ軽量化プロジェクト
OnlineFPS FantasyEarthZero低スペック救済プロジェクト

http://fe0.blog111.fc2.com/

>>792
そりゃ間違いなく有効だわｗ
ホルでもそういう方針でどんどんやっていきたいもんだな

ソーン来てくれ
ホルとして避けられない戦場な上に
5人負け状態でレイプゲーになるとまたホルから人が減るぞ
アテにしている皆がソーンを怖がって来てくれない、ってな

ソーンで頑張ってる人はソーンから逃げてる人よりかなり上の段階にいるから大丈夫だよ

負け戦でも頑張れる
　↓
ソーンだけはむりっす
　↓
ソーンのみならず負け戦を避ける(レベルソート必須）
　↓
ゲブ側を避け、エル側でもレベルソート
　↓
ダガーしか入らない
　↓
首都でチャット専門
　↓
移住/引退

課金ジャッジ皿やってる人は敵の片手狙うといい
ゲブの多重ジャッジで一気に削られると復帰にやたら時間がかかる俺片手

援軍しかいかない。が抜けてた

返事が遅れて悪いな。今月中にはｐｃ買おうと思っているのだが、ネカフェ生活中でな。
名前について色々と言われてる課金エンチャ部隊だ。
意見や質問があればどうぞ。

>>799
( ・ω・)∩名前が悪いから人が集まらないんだと思います

( ﾟдﾟ )

>>800
それには同意

かと言って2chで言われて改名するわけにもいかないのだ。
三国の日本に対する内政干渉みたいな？
自分たちのことは自分たちで決めないとね。
入隊した。若しくは入ろうとしている人からそう言う意見が出るなら改名してもいいと思ってる。

はい次の質問どうぞ。

部隊名がめぽ社員だっけ

>>799
おそらくあなたが目をつけて来て欲しいと思ってるような奴はほとんどエンチャしてるだろう
だから無理に部隊名や部隊コンセプトに『課金〜』っていうのを加えずに
普通にやる気のある人で勝ちに行く部隊を作りますってことにしたらいいんじゃないか？

俺のいる部隊もそういう部隊目指してやってるけど、もっとそういう部隊が増えると心強いなぁ
ぜひぜひ頑張ってくれ

俺の感覚でいくと入る可能性のある人間の9割はあの名前で入る気をなくしてると思われる

すでに課金エンチャ課金装備率9割9分の部隊だし
今更移るのもだるいよなってのが実情じゃね？

>>804
死ねとも読める。社員、Shineとも読める。
ギャグっぽいほうが受けると思ったんだが、完全に失策だな。

>>805
一度課金限定と言って集めた部隊なのだ、もしそういう方針で集めていくとして。
無課金の人が入ったとしたら、先に入った人に対して約束を破ったことになる。
だからそれは出来ない。

>799
お、今日はINできるのかな　誘われている皿の人です
あの部隊に入るよーというと、全員に「あの名前は…」といわれるっすwww
自分は名前どうでもいいんだけどね

>>807
どの部隊をさしてるかは知らんが9割9分ってのはほとんどないと思う。
今の部隊で満足しているならいいんじゃないか？
不満があり、ホルを強くしたいって言う人は是非うちに来て欲しいね。
ま、名前が嫌なら他のそういうところに行けばいいかと。

>>809
ハイスペックのPC待ち、なかなか空かん。

>>810
あなたの事は知ってるし嫌いじゃないから
今の部隊がぶっ飛んだらお世話になるよ

課金部隊ゲーム内でも言われてただろｗ
勧誘に課金片手が入りたくないってその場でレスしてたの見たぜ

書き忘れたが、部隊名が好きになれないって理由で断ってたぜ

あとあんま言いたく無いしスカ叩きがしたいわけじゃないんだけど・・
部隊長は何故短スカ？

>>814
Oβから使ってるメインキャラだから、好きだからとしか言いようがないかな。
ちなみに片手も居るよ。

スカウトいらねって言うけど、まあ確かに多すぎはよくはないだろうが。
スカウトが２０人超えててもゲブに負けたりするわけだ、ホルは。
職比率より大事なものがあると思うよ？　限界感じたら大人しく片手でもするさ。

さて、ようやくインできるわ、よかったらＴＥＬＬくれよ。
いよいよ下手な動きが、発言ができなくなったなぁ……。
変なこと言ってたら指摘してくれよ。まだまだ未熟者ですから。

いくら上手くても短スカ認めないってひといるからなぁ・・・
本気で強い部隊にしたいなら、そういう弊害は自分から排していくべきなんだけどな

ゲブスカが多いときに負けるのはハイドサーチができないから
ホル相手だから通用する戦法だな

>>815
ゲブはホル相手でもスカ25くらいいても何度も勝ってる。
反対にホルはスカ20超えてる時に勝ったことってあるか？

つまりスカいらないってのはそういうこと。

スカだけのせいにするのはよくない、全員が弱いんだ

まぁ俺も1stはスカで結局ヲリ皿が40でスカはまだ37な人なんだけど
部隊のヲリが40になってスカとか皿とか育てだしたらめっきり勝てなくなった
それとなんか某部隊にすげー上手いスカが現れたろ、毎回与ダメとキルランクインしてたまに20000ダメ出す短スカ
あれが噂のDネツの奴なのかな？
あれの影響で短スカ始めちゃう奴とかいて、真面目に片手とかやってる奴のモチベ下がりまくり

まぁあんまり言いたく無いんだけど、みんなスカやりたいけど我慢してる面があるのって忘れちゃいけないんだぜ

ホルスレくらいだよな、スカ叩きに対して必死に擁護する奴が沸くのは。
だからスカが減らないし弱いってことに何故気づかない？
馬鹿には理解できないんだろうけどスカが多いってことは戦争に負ける要因の一つだぞ？

でもスカはいらない、これも事実

というか課金部隊って今まともに機能してるの？
女片手しか見た事ないんだけど。

誰のおかげでその短スカ、スコア出せたか考えろ
前で片手や皿ががんばってるからだろ
短スカのスコアなんか意味無い事に気づけ

Lv31以上のスカは実はヲリと皿に比べて少ない。
Lv30以下のスカは実はヲリと皿とほぼ同数。

雑魚にそんなこと言われましても…俺らパニカスですし…

>>823
女皿もよくみるよ

>>793
なにげに頑張ってるな
メンドイから導入しないけど

>>828
スゲー簡単。
ＤＬしてDatフォルダにＤ＆Ｄするだけ
そんでスゲー軽くなるぜまじで
キャラのデフォルメする奴(全員部隊服になる)は好みによるだろうけど
他の奴だけでもかなり違う

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　＜現在進行形のニコナはないわ〜♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　　　
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

世の中に不思議な勝ちはあるが、負けるときは理由がはっきりと分かるものだ
スカ多すぎは確実に負けフラグ

ヲリやサラは人数が増えるほど相乗効果で強くなるが、スカはそれが薄い
少数でのスカは最強だが、増えるほど他クラスに負けてくる

もしFEZが５vs５のゲームならスカは最強職だっただろうが、
50vs50の現状では5＾8人いれば十分。それ以上はヲリサラで埋めるべき

で、課金部隊の人よ
課金部隊は全てを捨てて勝ちにこだわる部隊かと思ってただけに残念だ
思い入れは分かるがそれじゃ課金して有利職つくってスキルも最適化してるような勝ちにこだわる人材は集まらんぜ
どうせ野良でスカは入ってくるんだからヲリサラで統一しておくくらいの構成にした方がいいぞ

クラスチェンジで解決

だが適確にスキルを使ってくれる短スカなら問題ない。
まあ数が居なくても良いとは思うがいなけりゃいないで厳しいし連携のためには一通りの職が揃ってたほうが良いと思うなぁ。
ただ部隊の構成は必然スカが少なくなるとは思うけれども。
まー頑張ってくれい。

スカの必要性をここで語る必要は全く無い。
そんなこと、わかってる人間は分かってる。
初心者やゲームのことを深く理解してない人間に
スカはいらないものだ、という情報が伝わることが重要。
そしたら間違ってスカを作ることも無くなるし、ヲリ皿を育ててくれる可能性が増える。

誰もホークのキープ位置に待機してなかったのか・・・
もうだめだ・・・なんか折れた・・・あとはみんな頑張れ・・・

>>835
私ももうダメ、待機者いたからお願いしますって言ったのが悪かった。
あそこ敵強いから任せたほうがいいと思ったんだけど。
次は同じ失敗しないように自分で待機しよう、反省した。

なんて言うか・・・不思議空間の原因は明らかに” Dead数 ＝ 死にたくない ”の気持ちが先行している
負け戦と判ったらDead関係は忘れて前に出る練習をするようにしないか？
まずはホル民の負け癖や臆病風をなおしたい！
本来はこんなの訓練場でやることなんだけど訓練場が機能していない
前線維持の為に犠牲覚悟で前に出たヲリ皿がタコ殴りにあって本当に可愛そうだ！
まずはチキン共の根性を叩きなおすのが先決だと思う

なんのこっちゃ

いや、つうか初心者は前に出れないに決まってる
Lv25前後の装備で無エンチャでゲブ戦行ってみろ無理っすよ。
ハイリジェも無いからHP５割切ってもコストケチってそのままウロウロするから前に出れないし死にまくる

なれててもきついからね
２５で課金装備エンチャでやっと前線いける
それまではいたいいたい

ほれ、ホルミンのためにネツ軽く一蹴してやったぞ。
時間的に間に合うんじゃね?

しかしダガーはゲブに攻められている

何様のつもりだよ、このゲス民が

31ヲリ課金装備フルエンチャ両手　8デッド
…三回連続でこれやったら流石に泣きたくなった。
裏方していい？それとも出て行くべき？おっぱい好きなんだが。

悪い、うちの国ここまでゲスとは思わなかった
マジ悪い

スレ汚しすまね

ゲブは単なる目標つぶしだろ
例の部隊が大量にいたし

>>844 適正の問題だろう…
俺も片手やれば人並みだけど、両手だと準工作員レベルだぜｗ
片手やればおｋ

>>844
1.味方片手についていく
2.敵片手に近づかない
3.片手になる

好きなのを選ぶんだ

ゲブ目標人数割れﾜﾛｽ

>>844
・餅をスキルスロットからはずせ
・ハイリジェ使え
・片手についてけ

育成とか色々やってて、スレ見るのが遅くなった。スレはたった今全部読んだ。
亀レスだし明日の仕事もあるんだが、流れをぶった斬ってでも今これだけはどうしても書かねばならん……！


知り合いに、どうしようもないハイブリカスがいた。短剣パニ列とトゥルー持ちという、本当にどうしようもない奴だ。
敵陣に一人でパニしに行って、一人も殺せずキプから帰ってくる。参戦すれば戦力-2以上確実、とんでもないお荷物。
俺が何度注意しても「やっべスカ楽しいｗｗｗ」「ホルで勝敗とか今更ｗｗｗ」という、手のつけられない自己中野郎だ。

そいつが先日、何を思ったのかあれほど好きだったスカを放置して、急に皿を育て始めた。本当に唐突だった。
今日ようやくカレスを覚えて前線出れるようになったんだが、これがなかなかどうして敵の虚を突くのが上手い。
カス時代の経験が生きたか、敵の死角を選んで走り込み、絶妙のタイミングでカレスをばら撒く。
何より不思議空間を乗り越えて氷像を作り、味方の救出に率先して参加する。その変わり様に俺は我が目を疑った。

俺はソイツに聞いた。『一体どんな心変わりがあったのか？』と。
無論、不思議には思いつつも大した答えは期待してはいなかった。

だがソイツは答えた。長い話をポツポツと、懺悔でもするかのように――

「俺がいつものようにパニしに行って、いつものように囲まれた時、崖から飛び降りて駆けつけてくれた氷皿が居たんだ。
「カレス撒いてウェイブで足止めして……死に損ないの俺を、必死に庇ってくれたんだ。
「なのに俺、何も出来ずにその場から逃げ出しちまった。
「本当に、何も出来ずに……助けてくれた相手の名前の確認すら出来ずに、逃げる事しかできなかったよ。
「その後、戦争中も戦争が終わった後も、ずっとその事が頭から離れなくて、あの場で俺がどうすべきだったか何度も考えたんだ。
「でもいくら考えても、スカじゃやっぱダメなんだよ。一人二人の足止めぐらいは出来ても、大勢を食い止める力が無いんだ。
「そう考えたら、氷皿ってすっげぇなって思ってさ。気付いたら、なんか育て始めちゃってたんだ。
「やってみて判ったけど、氷皿って楽しいな……状態異常あるし、連携加われると面白いし。
「何より仲間助けれるってのが、こんなにも楽しいとは思わなかった。
「俺、氷皿でやってく事にしたんだ。今更だし、俺自身は名前も姿も覚えてねぇんだけど――

「あいつみたいな、カッコイイ氷皿になりてぇんだ」


>>717,>>722
そいつに伝えてやってくれ。
お前は1デッドを遥かに凌ぐ、もっと大きな事を成し遂げたんだと。自分の行動に自信を持て、胸を張れ、と……

エロス

・「スカいらね」とは？
ホルはヲリが特攻蒸発・皿がすぐ下がり頼りにならないため両手の突進が止められません。
またスカ比率が高い戦場が多いため敵はこぞって両手を投入し突進してきます。
ホル戦でスカを使用しても両手に瞬殺されてただやられていくだけなのでスカで来るのは止めましょう。
スカはスパイスです。コショウが料理全体の半分も占めたらまずいでしょう。
スカが多いと毒にしかなりません。スカのスコア・killはヲリ皿の犠牲の上に成り立ちます。
戦場比率目安はヲリ：皿：スカ＝２０：２０：１０です。入る前にサーチしてスカが１０人居たら
ヲリ皿で入りましょう。もしスカで入ったとしても１０人超えたのを確認したら率先して退出しましょう。

・「課金エンチャ・廃リジェパワポ必須」とは？
ホルでは味方が頼りになりません。相打ちバッシュで敵無傷自分死亡、
カレスを撃っても即弓解凍or自然解凍、弓被りヘビスマヘル潰し等日常茶飯事です。
味方を信じると馬鹿を見ます。だから課金エンチャで最高のダメージ・防御を得た上で
廃リジェパワポで手数を増やし生存率を上げる保険をかけないと生き残れません。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ；A；

・「部隊入れ」とは？
ホル民は部隊意識が強いため無名部隊または野良は連携出来ない役立たずとみなし
的として使用します。勿論危機に陥っても救出の手が伸ばされることはないでしょう。
それなりの部隊に入ればきちんとした手ほどきを受けることも出来ますし
そこでしっかりと仕事さえ出来れば連携支援も受けられ戦争の勝利も増えるでしょう。
ただし、スカでは部隊に入るのは無理だと考えてください。何処の部隊でも
お荷物など要らないのです。lv40のスカはlv20のヲリ皿より役に立ちません。

ここまで書いたが俺もスカやるの好きだぜ！

ということだけは言っておこう。

まぁホルなんか7割方初心者(3ヶ月程度じゃＣ鯖だと初心者)でできているんだから
テクや課金行為を要求するのはかなり非現実的なものがある。
やるなら
・大部隊や部隊連合でまとまって戦場に入って勝つ
・勝てる戦場をたくさん作って上位層のモチベ維持、せめて紛れ込んだ野良に心の休息を
・隣国の隙を狙ってそうした部隊での攻勢、居座りetcを強めて萎えさせる(エルのほうが現実的)
　エル側ウォロ居座り、セルベーン攻めまくりでネツと一緒にエル潰し
　ゲブ側でもソーン包囲ログマ居座り等、『ホルにやられるなんて・・』とゲブ民に感じさせることはできる
・そうやってホルより弱体化させて、その国を食うことでモチベ維持・初心者の育成を図る
　強国はどこもそうやって育ってきた。カセはネツ食いに成功して強くなった

まぁ俺の勝手な妄想戦略だけどな〜。敵国をいかに潰すかが大事かと。
ホルミンは生真面目すぎるからこういうこと嫌うだろうけど
ガンガンエル攻めてエルつぶすのが一番手っ取り早いぜ
今はちょっとエルが強くなってきてきびしいかもだけどチャンスを狙うんだぜ？
俺はこういうこと考えて部隊やってるんだけど、＠連も生真面目だよなぁ
まぁ今はゲブ潰すチャンスっちゃあチャンスなんだけど・・相手はでかいぜ

＠連は解散するらしい。聞いた話なのでなんとも言えないが結構揉めたようだ。

＠連参加の部隊に所属してるけど深夜しかインできないため何が起こっているか
分からない俺ガイル

>>859
そんな話は無いが、昨夜の会議でやる気の無い連中しか居ない事が分かった

会議なんてあったのか
平の俺にはそんな話回ってこなかったぜ・・・

ほんとホル民ってやる気ないヤツ多いよな…
ホルという国は好きだが、国民の７割が嫌いなので俺も移住したんだが
さっきもホークでホルとガチ勝負しようと待ってたらネツ布告だし。何やってんの？
まともな部隊があればホルでまたやりたいが無いんだよな〜。課金部隊も人数少ないし、隊長が短スカだしな。出来た時に本気で入ろうと思ったんだがな。
まあ頑張れや

>>861
kwsk

>>863
こういう馬鹿はまず入らない、これだけはガチ

ホルから出てホルを優先して狙いに来る奴に言われたくないわｗ
部外者は黙ってろ

こういう文盲やら耐性ない子が多いのもホルの特徴よね

馬鹿かｗ
あっちは暇だからホルレイプしにいくか？
何人今日はピクミン共を殺せるかなーって会話して来るんだぞ
それを全チャで馴れ合ったり大部隊に至っては仲良しこよしじゃねーか
もっと闘争心剥き出しでモメるくらいでいかないと勝てないぜ

ついでに教えておいてやる
ホルレイプ専門部隊が来る戦場になぜかホルの高LV部隊が来ない理由

事前に攻める場所を聞いてるから来るわけがないんだよｗ

>>867
他国民だけど流石にないわｗｗ
想像力豊かですね＾＾

国別スレっていうか2ｃｈ内でもこんな煽り合いスレは稀・・
2ｃｈ耐性の無い子が多すぎる・・

俺がなぜそこまで知っているのかはこれ以上言わん
戦争後白チャでゲブ大手部隊のメンツとよく会話してるから
見たことある奴は特定できるかも知れんがな

仲がいいからレイプ会場は避けられるんだよ

ホル民の勝つことへの意識がぬるいと思ったら、連合の部隊連中も大半がぬるい人だらけだった
集めてくれた人には悪いけどさすがにやる気でない

もっと･･･ もっと勝とうとしようよホル民！
虚弱国家のくせにソーンに挑むなんて無謀にもほどがあるよ！！
それで文句言うなんてお門違い！

一方やる気のあるホルミンは他国へと移住した

やる気って言うか腕に自信の無い子結構いるんだなって痛感した
今ここに書いてるのは威勢の良い奴ばっかりだけど、そのぐらいが丁度いいはず

ちょっと初心者とか腕に自信が無い子もなんか意見を書き込んでみないか？

>>873
それを2chで呼びかけても仕方ナス

>>873
ほんとに書き込んだら粗探しして袋叩きにするのに、よく言うよｗｗｗｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

首都でサーチして戦場をきめる870の姿が＞＜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　俺の人生はじまったｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

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