ジョブ調整されるまであげるスレ４

1 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:24:33.17 ID:9Nl2fIku

ユーザーのニーズはジョブ調整にあり。追加コンテンツはお腹一杯。
弱体しないなら、忍赤詩黒並みに他ジョブを強化、早急にするべき。
前スレhttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1182600864/

2 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:27:45.61 ID:8KbGZmcq

じゃぁさげ　赤影登場

3 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 01:20:02.20 ID:E8a04br/

hoshu

4 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 01:25:58.90 ID:dPPo1upy

とりあえず67以下の短剣のD値を上方修正しようか

5 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 04:52:13.09 ID:E8a04br/

ほしゅ

6 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 06:43:57.95 ID:Jwyhf6ia

58レベル以降の片手刀のD値の下方修正の方が先だな
あげ

7 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 06:46:12.10 ID:OL1jK0SY

格闘武器のＤ値が５０から大して変わってないんだが？
鎌みたいにＤ９９にするべき

8 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 06:48:24.87 ID:072iEzYm

Tank 忍者　（赤）（ないとｗ）
Healer 白　赤
Buffer:詩
Attacker：黒　後雑魚一杯
とりあえずジョブコンセプトの練り直しが必要ジャネーノ

9 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 07:04:56.43 ID:Jwyhf6ia

前衛は忍が与ダメ能力だ高いせいで固定（ナ、騙し）や他アタッカーが要らないのが問題かと、
後衛は赤が持ちすぎで他イラネが問題だろうな
与TPの問題で黒だけ別格か
見事な赤黒忍ファンタジー

10 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 07:06:37.55 ID:9HCm4VF3

つか、五年以上経ってジョブバランス一つとれない現開発連中に何を言っても無駄だろ、奴ら「できない」んだから。
やればできるけど時間がなくできない、でなく「やってもできない」つまり真剣に無能なんだ。
そんな奴らに対し要求スレ立てるより開発人員の入れ替え、特にジョブ関連の調整に携わってるバカ連中の解雇要求、もしくは職場移動、辞職要求スレ立てた方がよっぽど建設的だと思うぞ。
んで後任はユーザーにやらせろ。
どのジョブをどう調節したらよいか。
公式に設けた掲示板上でハンドル晒したユーザー同士で討論させろ。
開発はその結果をプログラムに反映させるだけでいい。
考えてもできないんだからさ、現開発は。
ネ実ロムって口汚い書き込みからユーザーニーズすくいだすようなつまらん作業ができるなら、公式に掲示板設けるなんてことたやすいよね？
今すぐやれっ

11 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 07:20:47.31 ID:Jwyhf6ia

でも今出来る事はここなりメールなりで調整を要求するだけだしな

12 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 07:24:35.86 ID:i/0/vl/f

解雇請求だと、河豚に対してはネ実でイロイロとやってたけど
結局まだ居続けてるしな、
多少は愁傷になったらしいが

13 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 07:45:52.20 ID:3Q0Ck0vI

最悪開発が煽ってるかも試練けどな
バ開発＜まだ忍赤黒もあげずにギャーギャー言ってる無能がいるの？しんじらんなーい♪

14 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 07:49:57.30 ID:Jwyhf6ia

忍赤上げたが、限られたジョブしか使い物にならない現状に不満なんだからしょうがない

15 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 07:56:24.18 ID:FhpRB12n

つーかさ、仮にユーザに任せるにしても
「俺のメインは忍赤並に強化、他はなんつーかノリ？で強化。嫌いなジョブは嫌がらせｗ」
みたいな案ばっかりだしな。

開発は無能だが、それ以上にユーザが無能。
両手ジョブとかもう見てらんない

16 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 08:03:33.96 ID:3Q0Ck0vI

>>15も自分で書いた無能に見えるがw
両手武器？知らんなあってw

17 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 08:55:48.87 ID:072iEzYm

ガトリーは池面だからな

18 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 08:56:23.83 ID:tl6oap8F

ヴァージョンアップｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

19 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 10:13:24.53 ID:Jwyhf6ia

あげ

20 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 15:20:52.12 ID:Jwyhf6ia

前スレ埋まる前に落とすなよw

21 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 15:30:21.47 ID:/+yr0BH1

特定ジョブしか役に立たない仕様にするなら、無駄な工数かけてその特定ジョブしか実装する必要なかったんだよな
クエストなんかは別だが

22 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 17:14:45.05 ID:dPPo1upy

なにぶんテストプレイもしてないっぽい連中ですから
実装してからユーザーに判断してもらわないと「その特定ジョブ」ってのが何なのかわかんないっていう

23 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 17:48:55.79 ID:Dztb5iVE

召喚士はソロジョブなんだからPT希望出さないように！

24 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 17:51:50.79 ID:6+YWWYpA

白はＰＴに入らず、外部からケアルとレイズをするように！

25 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 17:58:55.53 ID:4cwmmfos

>>22
＞なにぶんテストプレイもしてないっぽい連中ですから

それは違うぞ。
システム開発に絡んだことの有る奴なら解ってると思うが
■はテストの仕方（あとテスト項目の洗い出し方）を
知らないだけｗ

26 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 18:22:19.19 ID:Jwyhf6ia

ここまでの規模になるとテストプレーも完全には無理だろ
開発が問題と解決方法を解って居ながら放置するのに難有りなだけだ

27 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 18:33:45.41 ID:4cwmmfos

>>26
だからってこの間の新規キャラ作成不能エラーなんて
有り得ると思うか？新規キャラ作成なんて通常は毎回
試験するような基本機能だぞ。

あと、マッディサレイドンを二匹持って居る状態で
黒焼きを作るとマッディサレイドンの数は二匹の
ままで黒焼きだけ増えるなんていう大バグまで
存在するぞ。明らかにこれはExReaを外した時の
試験不足だろ。

28 ：テンプレみたいなもの：2007/06/30(土) 18:35:41.16 ID:E8a04br/

早急に強化が必要：獣かコ召
強化必須：竜狩侍
強化対象：暗白シ戦青ナ

ペットジョブの大幅強化は言うまでも無いところ。
後は両手武器・ジョブを火力調整（最低でも忍者より火力上でないと意味が無い）
遠隔の仕様変更、または狩の大幅強化。
精霊・物理問わず、与ＴＰ（減らすのが望ましい）の計算を修正。

29 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 18:57:05.27 ID:cjxYm8SO

からくりや召喚、暗黒に強化が必要だなんてマジで言ってるの？
装備手抜きのカスが泣き喚いてるのに釣られてるんじゃないよと。

30 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 19:27:42.05 ID:/uqOz5IQ

早急に強化が必要：獣かコ
強化必須：遠隔攻撃　両手武器　召
強化対象：シナ

俺的にはこうだな

31 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 19:37:53.03 ID:dPPo1upy

完全にジョブデザイン変更しないと救済不能：暗黒、召喚

32 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 20:49:04.56 ID:PGfawJmr

>>29
準廃クラスのエースなら普通装備の忍戦で余裕でちぎれるわけだが、廃装備以外は手抜き装備って呼ぶの？

33 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 20:49:57.07 ID:zStIeU0F

>>29
素っ裸だろうと廃装備完備だろうと
楽的乱獲の効率くらいにしか大した影響を及ぼさない召喚士に謝れ

34 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 21:18:26.92 ID:tMQ3ibD7

獣使いの強化を激しく希望。
獣使いジョブ調整案
http://bst.s157.xrea.com/index.php?%BD%C3%BB%C8%A4%A4%A5%B8%A5%E7%A5%D6%C4%B4%C0%B0%B0%C6

35 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 21:30:03.53 ID:HY9UJPyj

>>34
>強化不要論者用テンプレ
のところ、なぜか喧嘩腰なんだよな。というかなぜかむかつく。
獣使いの俺でさえな。
他ジョブで獣を快く思っていない人がそれ見たらどう思うだろうな。

36 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 22:28:43.33 ID:dPPo1upy

強化不要論者用テンプレ †
バ開発に下手にいじられるくらいなら現状維持でいいや
←そうならない為に具体案を出してこちらから働きかけてるんです
他ジョブがあるから獣は強化されようがされまいがどうでもいい
←他ジョブやってろ
またーりしたい
←もともとソロ特化なんだしいくらでもまたーりできます
最強厨が流れてくるのではないか
←そんな強化は来ないので安心してください^^

これ？
むかつくかなこれ？
頭悪い子が強化要望スレでスレ違いなこと言うから先出しで封じ込めてるだけだしさー
快く思ってない人はその対象ジョブが何を話し合ってようがどうせムカツクだけだろうからほっとけばいいんじゃない？

37 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 22:35:59.08 ID:9HCm4VF3

召喚は召喚獣がもっとキビキビ動くようになるだけでも変わるだろうね、当然最大MPてな縛りがあるんだから一分縛りなんてバカげた締め付けは解除する。
暗黒は不死やら闇耐性高い敵でも強引に魔法ブチ込める特性設けないと狩場によってほんとゴミ以下。
「装備極めた暗黒ほど魔法は使いません。」←これが物理＋魔法で戦う暗黒というジョブの出来の悪さ、不完全さ、アタッカーとして役に立つ魔法のなさを全てを物語ってる。

38 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 22:44:11.60 ID:BGIvlck3

弱体必要：赤黒
現状維持：忍戦モ狩シ青詩
強化必要：ナ白召暗竜侍かコ獣

39 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 22:47:01.88 ID:NXz2Wafc

ナイト一から作り直してほしいな
変な強化ばっかりで中身はガタガタ
全ジョブ中トップクラスのアビ持ちにもかかわらず
PTでは忍以下、HNM等は赤以下の盾性能
バ開発はナイトに何をさせたいんだ・・・

40 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 22:50:43.38 ID:dPPo1upy

>>39
ナイトはアビ特性増えすぎだしもういいよってちょっと思ってしまう
ごめんよ

41 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 22:54:59.99 ID:y2B8vwn0

ナ盾PTはナ前衛3後衛2
忍盾PTは忍前衛2後衛3
って感じの組み合わせにすればレベル上げPTで、そんなに差は感じないな
後、必要なのは累積ヘイトを稼げる魔法じゃね

42 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 22:55:23.64 ID:f2gSw4Nr

暗黒はなーーMPがどうしてもネックになるよな
蟹カブトMPもち魔法系モンス獣人くらいしかすえねーし

暗黒なんだしよーーアンデットから吸えても全然かまわんと思うんだがな、
つか全的から吸える位しないとどーにもならんな

ま吸えたところで　物理＋魔法の魔法がなーんもないんだがｗ　ドレインで吸うくらいか

43 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 23:01:48.15 ID:mThWR2oT

ドレインはＦＦの歴史的にはアンデッドに
ドレインするとドレインした方がダメージを
受けてアンデッドが回復だからな。
最初良く失敗だけで済んだなって思ったよ。

44 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 23:10:32.89 ID:NXz2Wafc

>>40
だから調整してほしいんだけどな
いらないものがごちゃごちゃ付きすぎ
もっと絞ってほしいんだよね
そのうえで必要な物を付け足してほしい

まぁ特性とかアビ削ったりはしないだろうしもう手遅れか
ナイトは大人しくパラ忍やってりゃいいのかね

45 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 23:59:40.48 ID:u7r6bZPN

取り敢えず、忍の盾と矛を両立できるのを修正しろと。
攻撃や防御、どちらかにのみ特化したアビや特性を付けれ。

以前から言われてるように、空蝉中は攻撃力大幅ダウンで他に防御特化アビの追加。
空蝉中は攻撃間隔が長くなるが防御力も大幅に増えるとか、色々考えられるだろう。

46 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 00:16:25.82 ID:oFkbM/J6

ちょっと話題はずれてしまうけど
ナイトがアビ持ちすぎと言うよりは、全体的にアビ無さ過ぎ

サポで食えない高Lvでアビ習得して
「やれること」を増やせばジョブごとの特色も出せるし戦術の幅も広がるだろうに・・・

18もジョブがあるのにLv51以降で習得するアビリティが
狩Lv51：エンドレスショット&ナLv62：ランパートの２つだけ
他は特性やら～効果UPとかばかり

メリポアビなんてLv60前後で普通に覚えても問題ないようなモノばかりなのにね

47 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 02:44:26.42 ID:LLxy6X5/

1000 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：2007/06/30(土) 23:26:30.09 W2hnpmtA
1000だったら暗黒強化

だったらいいね。
でも、せめてラスリゾ30秒を5分にしてくれ、それだけでいい。

48 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 02:49:49.37 ID:YeW0Bybv

>>33
召喚って普段は維持費維持費維持費うざいの「装備揃えれば維持費をかなり軽減できる」的な
レスが出るとバレると困るのか必死に捏造ﾆﾀﾞﾈｶﾞ始めるよなｗ

49 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 03:03:03.26 ID:Qt2qMypz

>>38
強化が必要にナイトがトップに書かれていて
現状維持に忍者と並んで狩とかはいっているのは釣りですか？

赤黒弱体なら壊れジョブの忍者も弱体が必要になるでしょ。
その上でアウトレンジ戦法のできる狩人を強化するのが筋じゃないの？

50 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 03:11:20.35 ID:Bf0jo4gd

>>48
意味ﾜｶﾝﾈ
ソロの乱獲くらいにしか維持費装備なんて意味ないって言ってるのに何が捏造なの？
むしろ「維持費維持費うざい」がすでに捏造　乙

51 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 06:37:54.73 ID:wzO5t4Up

>>46
だよなあ。
あともっと一分とか30秒とかリキャスト短いアビ多くていいだろうと。

52 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 08:28:22.51 ID:pv/3XYWj

通信量の兼ね合いもあるだろうから、着替えでTPリセットつけてでもリキャ短縮は欲しいよな
そうすりゃバランス型の装備にも意味が出てくるし

そのジョブの代表アビは30秒
挑発、不意打ち、センチネル、Ja暗黒、乱れ撃ち、黙想、ジャンプとか
代わりに効果を若干下げてもいいし

53 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 08:48:37.55 ID:ieEDJwr7

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54 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 09:45:30.96 ID:Rmiep4as

もう物理バカは戦士基準でいいじゃない

　　　　
Lv 5　　挑発　　ためる　　ぬすむ　　狙い撃ち　ジャンプ　　黙想　　30秒
Lv10　　防↑　　　HP↑　　回避↑　　　命中↑　　攻↑　　　STP↑
Lv15　　バサ　　　？？　　不意打ち　乱れ撃ち　？？？　　八双

とかさ
Lv5：代表アビI　　Lv10：特性I　　Lv15：攻撃アビ　　Lv20：特性II
って分かりやすく

55 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 09:53:16.40 ID:Y0aGIB9E

>>46
メリポアビ

56 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:02:50.26 ID:o/jR6Hnt

>>47
だけって言うほど些細なレベルじゃない強化だけどなｗ

57 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:03:25.78 ID:4qhqTEuM

召喚士は今のヘイトシステムではダメージ系履行の強化は見込めないな。

58 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:14:19.70 ID:1egmuQgr

>>42
マジレスすると、吸えないのはHPとMPな
アブゾはアンデッドだろうが普通に入る

それよりMPがないのに魔法を使ってるジョブをどうにかするべき
触媒は敵ドロップのみで滅多に落とさないとかにしろよ
UOとかROみたいにさ

59 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:21:13.54 ID:+qNffFhj

>>57
履行ダメージはあんなもんでいいと思うよ。（メリポ履行と75での究極履行以外）
むしろ後衛として絶望的に足りないのが補助強化能力方面だし。
験術の効果数値と効果数値、上書き関係、射程範囲の見なおしでかなり化けると思う。
腐ってる履行が多すぎる。

60 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:23:03.42 ID:+qNffFhj

間違えた

効果数値と効果数値
↓
効果数値と効果時間

61 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:24:48.97 ID:WiOMxjqe

ジョブ調整からは外れるかも知れないけど
６人PTの効率が飛びぬけて良すぎなのも問題だと思う
６人PT以外で狩ってもちゃんと稼げるよう
経験地のテーブルやシステムを調整してほしい

忍忍モ戦赤吟　でも　ナシ侍白コ召-暗竜獣赤　とかでも
せめてレベル上げ、メリポ位は適当編成でもきちんと稼げるように・・・

１８ジョブもあって、忍赤入りガチ６人のみが最高、とかつまんなくない？
効率やジョブ格差にハッキリとした差が付いてくる６０以降
アラ組んでも６人PTと同じくらいの経験地が入る、とかでもいいだろうし

62 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:32:07.22 ID:1egmuQgr

>>61
それ持ち出しちゃうとユーザーの責任になっちゃうしなあ
経験値テーブルは4人PTなら6人PTより少し落ちる程度で済むがユーザーは6人PT以外絶対にやらないし
適当編成の2PTアラで無限チェーン乱獲狩りでも6人PTより少々落ちる程度で済むが狩場潰しになるから
他のPTから苦情が出る
だからと言って2PTのアラ＋他のPT分の敵を用意すると今度はもっと少ない人数だと狩れない狩場になる

つーかユーザーは時給3000とかでも妥協すべきなんだよな

63 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:33:18.94 ID:odxbLfma

盾WS、投擲WS、片手剣スキルを長剣スキル、小剣スキル、曲刀スキル3種にわけてWSも新設すべき

64 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:33:57.08 ID:3NzEZwRA

レベル帯によっては時給3000くらいで普通だけどね。
ネ実には少人数PTスレあるけど、ヴァナではいまいち普及しないな。

65 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:38:35.35 ID:RfS4NjIg

ＰＴで役に立たないジョブというのも
ジョブ設計として悪くはない。
竜やシなんてのがその象徴的な成功例だろう

66 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:39:53.08 ID:vB1rs+/e

時給が数値で軽く確認できたり
敵倒した後なっがーーーーいヒーリングがあったり
どーみても2分近くかかってる戦闘時間であったり
明らかに効率悪いな・・・って感じてしまう仕様だよ
他ゲーなんか沸いてほぼ10秒程度で殺し、沸く限り倒していくって感じで
そんな2分とか3分とかの間なんて全く無い。
FFはMP常時満タン蝉盾の連戦PT以外ほとんどヒールが要るから効率悪く見えるし実際効率悪い

67 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:45:08.98 ID:Zfz52Nh4

とにかくサーバーに送る情報が少ないゲームって印象だよな。
攻撃間隔もクソ遅いし。

68 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:50:02.19 ID:1egmuQgr

>>66
他ゲーはFFでいうところの「ソロでexp12くらいもらえる楽な相手」をPTで狩るからな
FFでも他ゲーと同程度の強さの敵をPTで狩れば他ゲー並の瞬殺が可能
ただ、6人で10秒で瞬殺してexp10もらうよりも
6人で60秒ちょいで300とか400とかもらった方が効率がいいんだよな
時間6倍なのに経験値30～40倍

他ゲー経験者がFFのLv上げをヌルいと言う理由でもある

69 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:56:15.21 ID:vB1rs+/e

確かに時給が良い時のレベルの上がりやすさは他ゲーと比較にはならないが

それは型にはまった時の6人PTだけじゃないか？
少人数PTでも時給3000ぐらいいくだろと言うかもしれんが獲物とジョブ構成の良さが無くては時給は差がつく
適当な職2～3人で十分狩りができる他ゲーとはちょっと違う
そもそもソロの場合EXP50ぐらいの敵をPTプレイと同じ時間で狩ってるようなもんだ
ソロの効率が悪すぎるMMOと、PTの経験値がちょっと多いぐらいでソロも普通にできるMMOとは単純に比較できないとも言える

70 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 10:58:44.58 ID:3NzEZwRA

>>69
じゃあ、６人で高時給出せる仕様を、６人で狩っても
３人くらいで適当に狩ってるときと同じくらいしか稼げない
仕様にするのか？

71 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 11:03:06.80 ID:1egmuQgr

例えばROなんかはソロでも狩れるがソロ特化ステ&スキルにした上で
高Lv帯だと24時間狩りっ放しでやっと0.01%稼げるか稼げないかくらいなんだよ
FFでいう所の野良Lv上げPTに当たるのが臨公PTなんだが、FF以上の縛りがある
それで良編成良狩場で5時間やって0.03%とかだぜ
FFなら良編成良狩場で5時間狩ればLv74→Lv75になれた上に1メリポくらい貰えちまうぜ

72 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 11:05:19.15 ID:1egmuQgr

つーか、「少人数で狩りができる」っつう点にしか目が行ってないんだよな
WoWやEQ2を除く他のソロ可ゲーがどれだけ絶望的なのか一回やってみろと

73 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 11:06:36.44 ID:wzO5t4Up

>>65
PTでのキージョブがソロでも強くて正直成功例とは思えないが。

74 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 11:07:53.76 ID:Rmiep4as

>他のソロ可ゲーがどれだけ絶望的なのか一回やってみろと

つまり大多数がそうだからおかしくないといいたいわけか

75 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 11:28:20.28 ID:4rtK1KC1

現実世界で、会社でキーとなっている有能な人材は
独立しても活躍するのが普通じゃん。

だからPTでもソロでも活躍できるジョブがいても全然おかしくない。

で、現実でも、そういう奴に嫉妬して、なんとか足引っ張ろうとする無能も
いっぱいいるなｗ

76 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 11:30:00.39 ID:pDKESe3u

ゲームが現実な人がいると聞いて飛んできました

77 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 11:31:51.54 ID:1egmuQgr

>>75
マジレスすると、有能な人材は嫉妬されないし様々な能力を持ってる(＝FFで言うなら複数ジョブ持ち)
嫉妬される奴は優秀なスキルや能力を「持ってるだけ」の奴だな

78 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 11:31:53.26 ID:3MofZshd

既存のFFジョブイメージに縛られすぎ。
ぶっちゃけナイトをNPC専用ジョブか日本語の”騎士”という称号として
登場するだけでプレイキャラがジョブとして選べる者ではない物にして
全物理アタッカーに”挑発”アビ付けて全部同等の盾性能を与えるべき。

そうしていれば今更でも忍者の弱体が可能になるはず、異常だもん。
その結果あらゆる戦闘バランスを修正しなくてはならないとしてもそれは
変な対抗心を持って蝉盾前提の戦闘バランスにしていった開発全体の責任だ。

あと後衛にも黒魔に現ナイト程度、召喚に赤魔程度の回復強化の力を持たせるべき。
白魔に暗黒騎士程度、召喚に赤魔程度の精霊魔法攻撃能力を与えるべき。
それと詩人のHPリジェネ呪歌は他の呪歌とは別枠にすべき、つまり最大三つかかる様に。

>>66
自給はいらないけどネクスト経験値おな強あと何匹倒せ！とかの方が良いな。
”しらべる”とこのクラスをあと何匹足せばよいか表示されるとか追加で出るとか
もちろんPT人数・レベルを考慮した上で表示。

79 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 11:37:49.17 ID:1egmuQgr

>>78
4行目まで読んだ

RO厨乙

80 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 11:42:33.75 ID:WiOMxjqe

リネ２やってた事もあるので他ゲーの絶望感はなんとなく想像できる・・
以前はLv７８位で、１週間かけて頑張って稼いだ経験地が週末の攻城戦で
下手すると赤字になるくらい吹っ飛んだり・・とか普通だったｗ

ROは友達から聞いた話だけど、なんかキャップ目前の５レベルを上げるのに
普通の狩場でまともにやってると、リアル４０年近くかかるとか何とか愚痴を聞いた覚えがあるｗ
そのために特別に稼げる、勝ち組ギルド専用ダンジョンか何かで上げることになるとか・・

>62
>つーかユーザーは時給3000とかでも妥協すべきなんだよな
その言葉は一理あると思った
最近はメリポとかほとんど参加しなくなったけど
LSで適当アラ組んで、ゼオルムとかでワイワイ言いながら狩りするときは
もの凄く稼げるPTよりも楽しいと思えるので余計に・・

81 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 11:42:42.73 ID:s/7QjiUh

前衛連中は全員サポ忍基準で調節してくれ
サポ侍とかサポ戦とか無理ありすぎ

82 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 12:09:14.57 ID:Bgk3JzJA

>>81
現状サポ忍に偏りすぎなのが問題視されてるんだから
開発はサポ忍減らす方向しか考えてないだろ、うまくいかなそうだけど

83 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 12:26:05.33 ID:o/jR6Hnt

つまり全前衛に蝉と同等の防御能力をつければある意味是正は完了

84 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 13:38:30.32 ID:boKT94dk

>>71
FFがぬるいってのはわかるが、
他ゲーと違ってジョブチェンジがあるFFでそんな経験値テーブルじゃまずいだろｗ

85 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 14:18:05.40 ID:2W5YySTF

鯖全体で人数が少ないジョブにはトレハンなり
専心の効果が付くなり隠し効果が付けばいい

86 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 15:24:41.21 ID:i1UFNSZE

そして倉庫で多いスタンダードジョブが泣きを見る、と

87 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 15:26:09.82 ID:HyQPlCBY

age

88 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 17:13:45.87 ID:ymiPFiD+

ジョブ格差はなんとかしないとな

89 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 18:04:24.78 ID:3r6gn/HS

赤魔の片手剣スキルをAにしろ。

90 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 18:13:45.03 ID:/Y3vCAEb

赤忍が強くて当然、リアルでもそうだろ・・とか言ってる奴、
とりあえず現実とゲームの区別をつけろ

飛車角落ちがデフォの将棋、
４～６しか書いていないサイコロvｓ普通のサイコロでのすごろく

そんなゲームで勝って何が楽しいのかとｗ

91 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 18:15:05.49 ID:/eTTqces

＞赤忍が強くて当然、リアルでもそうだろ・・とか言ってる奴

リアルに赤魔道士や忍者がいる奴って、どんなリアルを生きてるんだよ？

92 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 18:17:13.65 ID:AmtOYDfw

どのジョブであってもあらゆる効率が同じになるべき

そんな共産主義者が立てたスレはここつでかね？

93 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 18:17:41.72 ID:Z4j7TVFm

リアルとちがって
このゲームはジョブチェンジできるだろ
だから　そんなゲームでも十分楽しいんだよ
というレスが予測されます

94 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 18:42:58.15 ID:j/jcoeZp

盾矛最高の忍者に並ぶほど他ジョブの強化なんて、
ムリじゃねーの？

いいから、忍者弱体しとけって

95 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 18:44:55.43 ID:Z4j7TVFm

ムリとはいわんが
今のペースみるとよくて５年後って感じだよな
おれもいいから忍者弱体しとけでいいや

96 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 18:47:05.07 ID:AmtOYDfw

忍者と空蝉が弱体されりゃ、赤もHNMソロや盾できなくなって
ヴァナの癌を2つとも解決できるしな。

97 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 18:47:47.53 ID:1UQuzXWb

リアルとかワロスｗｗｗｗｗ
ヴァナはリアルじゃありませんよ？ｗ

なに赤忍やってるからって自分が優秀な人材だと勘違いしちゃってるのｗ

98 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 18:51:14.48 ID:H+Icy6r9

空蝉にＬｖ差補正を入れればおｋ
各上の相手だと１発２，３枚剥がれる感じで
もちろんHNMみたいな敵は一発貫通ねｗ

99 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 18:54:31.23 ID:DjUJoYAh

赤魔は■公認の神ジョブだし弱体なんて有り得ないだろ。

100 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 18:55:03.49 ID:W8owQpip

でもヴァナで不遇ジョブ選んでグチグチ言うやつらって
どう見ても能力低いよな・・。
先見性が無いというか75になってからの予測が出来ないというかｗ

101 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 19:01:23.00 ID:+1qTLg3V

そうだなぁ
いつまでもしがみ付いてないで、モンハンやればいいのに

102 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 19:10:20.60 ID:1UQuzXWb

先見性とか予測ってｗ
何？言い換えると最強ジョブだけしかやっちゃダメってことなんだが
それってゲーム？ｗｗ

103 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 20:03:50.54 ID:GnSbJQqs

私もそのHNM軍団に所属していましたが、
大手企業も顔負けの組織でしたよ！
入隊して渡されたIDとパスワードによって軍団のHPに進入したとき絶句しましたよ。
そのシステムのすばらしさに。
幹部は頭脳集団です。
で、その頭脳集団が廃人（寝食以外ログイン可能な人々）を束ねて組織化しているわけです。
幹部の頭脳集団は間違いなくリアルでも勝ち組みでした。
医者、弁護士、経営者、院生（？）等。
彼らは組織の運営に携わっているため、ログインは一日２～３時間です。
１週間くらいリアル仕事で来れない時もあります。かたや、束ねられた廃人どもは間違いなくﾌﾟｰですが、
ログイン時間が長いため、営業成績がすばらしい！（各組織のポイントシステムなどの成績がすこぶるよろしい）で、
レアなアイテムをより多くもち、大富豪なわけです。
システムが巧く機能していると、不公平がおきず、頑張った人は頑張っただけ、恩恵をこうむることが出来ます。
リアルでも人を組織立てて動かす幹部クラスの人はゲーム内でも同じ事をする。
MMOってリアルの世界となにも変わることはありませんねー

104 ：既にその名前は使われています：2007/07/01(日) 20:05:54.60 ID:bwyetucX

ジョブ調教に見えた

105 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 01:33:04.02 ID:DIDFz0ST

あげ

106 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 03:46:27.74 ID:/hnx2NxN

もう諦めろ

107 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 04:30:40.41 ID:q0WQ58aJ

諦めるも何も、赤忍戦黒のどれも上げてない奴なんてもう存在しないから。
いたとしても、半引退状態。

ここにいるのは不遇ジョブのみで引退済み。ただ愚痴りに来てるか、
もしくは優遇ジョブも持ってるけど自分のメインも強化されないかなって奴だけ。

要するにチラシの裏だ

108 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 06:21:59.98 ID:6ONZU8Gd

優遇ジョブを持っててもジョブ格差の不満は変わらないけどなw
ジョブチェンジ意味なさ杉w新ジョブとか追加して、使えないジョブ増やして何考えてるの？wって感じだな

109 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 09:23:44.93 ID:6ONZU8Gd

あげ

110 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 09:33:12.94 ID:UbyefFbO

上げたは良いが出番無しじゃあなあ
後続は情報を手に入れてから上げるだろうから無駄を極力省けるから正直羨ましいぜ
もう2年近く詩人よろーでピッポロポッポポッポッポーと歌うだけ
やれやれだ

111 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 09:58:05.11 ID:vRO9XAi9

どうでもいいけど、このスレって
サービス終了までageっぱなしじゃね・・・・？
どうせまともなジョブ調整なんて、100%できっこないんだからｗ

え、既出だって？そいつはスマンコ

112 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 10:06:47.44 ID:Ycaz1IC2

■にジョブ調整なんて無理なんだからモンハンでもやろうぜｗ

113 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 10:20:07.88 ID:cG9ETP1l

確かにモンハンはお薦めだな

とりあえずＦＦは課金停止して置いとけばいいよ
メリポなんて阿呆な時間使うのもったいないぜ

114 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 10:23:17.29 ID:Nv/sGHmU

>>113
１をものすごくハマってプレイしまくったせいで、２やっても新鮮さが無くてすぐ飽きた漏れでも楽しめますか？
色々変わってるならやろうと思うんだけど、１から２程度の変化ならすぐ飽きそうで迷ってる

115 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 10:25:01.49 ID:Of9bgbxP

諦めてFF辞めろよ

116 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 10:27:15.85 ID:cG9ETP1l

辞めろとはいわないが

ちょっち課金停止して一呼吸が大事だな

117 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 10:32:27.62 ID:6ONZU8Gd

一呼吸置いても糞バランスジョブ格差は改善されないけどなw
モンハンやりながらここで不満ぶちまけるのが正解だろう

118 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 10:36:23.63 ID:9fBNfIfE

まあ課金停止したらそのまま忘れられて結局何も変わらないんだけどなｗ
■e＜愚痴たれる奴がいなくなってうれしい＾＾

底辺ジョブは人数少ない分いなくなっても殆ど鯖人口変わらんしな

119 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 10:39:20.72 ID:Ma/MGXUW

まぁ　課金停止したとこ
伊藤のオナニーがおとなしめになるだけで
バランスなんか絶対とらないよな

逆に課金を倍くらいにしないと
ジョブバランスなんて考えてられないだろ

120 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 10:42:25.57 ID:vRO9XAi9

大掛かりなジョブ調整は、本当に人が少なくなった時のために
最終手段として残してあるっぽいんだよな

一番ユーザーの注目を集められる要素だってことは
■eもとっくに分かってるだろうからな

アルタナも出る事だしあと数年はｇｄｇｄ調整しか
やらないだろうなー

121 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 10:49:24.81 ID:9fBNfIfE

最強厨は優遇ジョブ以外やらないだろうから不満は無いだろうしなｗ
課金停止した所で何も変わらんよ
ただでさえ少ない底辺ジョブが課金停止して何か変わるとか思ってる奴は何夢みてんだ？
鯖人口中１割にも満たないのがいなくなってもノイズに過ぎんよ

122 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 11:20:42.20 ID:Ma/MGXUW

ネ実監視係の社員さん課金停止じゃなく解約が一番正しいということいいですかね？

123 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 11:23:35.13 ID:Ycaz1IC2

本当は解約が一番いいんだろうけどね
WMとかだとめんどくさくて放置のまま、ってのが多いんじゃないかな

124 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 11:40:34.11 ID:ID3L/ZKA

課金停止して、休眠状態ってことでモンハンやってるほうが刺激的な毎日が約束されるなｗ

いつか復帰しても、今の状態と何も変わらんからｗ

125 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 11:45:53.55 ID:9fBNfIfE

解約しても何もかわらねえよｗ
一生自分の中で負け犬という負の遺産を抱え込むだけさ

126 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 12:06:59.16 ID:YfWLB3DJ

俺は忍赤白75だけど、UchinoLSでは大抵のコンテンツで赤忍過剰だから
白で出勤が一番多いなぁ。

最近はメインの赤よりも白の装備の方が充実してきたぜうぇうぇｗ

127 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 12:27:13.30 ID:ViuvKiwI

なるほど、○○は不遇ジョブだね。では強化するから強化案って話に
なると今の赤やら忍追い抜いてその立場に立つだけの強化案しか出ないからねぇ。
まぁたまに変化球なオモシロ強化案も出るが大概同ジョブから反対食らっているし。

128 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 12:31:02.17 ID:7VwTadWJ

獣使いに
一定時間標的のターゲットを任意のＰＴメンに固定させるアビ
「ねらえ（仮称）」をください。

ソロとか獣だけで群れ集まったときに強すぎる、ってことにもならないし
貢献しやすくジョブイメージにも合致してる。

129 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 12:33:58.29 ID:UfEGVr7K

獣様はそんなにMPKがしたいのか

130 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 12:36:18.32 ID:7VwTadWJ

>>129
　ＰＴメン

　Ｐ　Ｔ　メ　ン

　　Ｐ　　Ｔ　　メ　　ン

131 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 12:40:48.19 ID:UbyefFbO

>>127
そりゃ優遇って甘い汁すすれなくなったら困るから同ジョブ騙って反対意見だしてつぶすさw
ネットで俺っち何何なんだけどーって言葉程ナンセンスな物はない

132 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 12:51:24.57 ID:sz3JL3Ld

リフレガとヘイスガを白と赤に実装しろ。まわすのめんどいんだよ。
召？どうでもいいよ既に死んでるしwwwwwwwww

133 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 13:02:05.02 ID:9fBNfIfE

そこで青に鯨波実装するのが■eクオリティ

134 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 14:27:22.92 ID:pQEP+Ima

あげてみようか

135 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 15:20:30.12 ID:6ONZU8Gd

バグジョブ赤大幅弱体で良いよな

136 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 15:26:56.13 ID:YoWYDLaa

前衛はサポ忍基準で調節してくれー
高レベル両手武器のD値を25%UPしてくれー

137 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 15:47:26.98 ID:PInvCFeR

全ジョブ、おなつよなら平均2分ほどの戦闘で、かつ10連戦位出来るようなバランスがいいなあ
今のPT強制ゲームはクリックゲーのチョンゲにすら戦闘面の楽しさは劣る

138 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 15:51:10.26 ID:vsDGfavH

D値を「%」UPとか言うから暗黒が嫌い。
本当こいつら自分のことしか頭にないね。

139 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 15:55:55.12 ID:8nQF58M0

蝉と挑発両立できないからエースイラネって言われてるのに
出てくる強化案は攻撃力上げることばかり。

こりゃ脳味噌も強化が必要だわな。

140 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 16:34:49.22 ID:BGZBpLMq

>>130
お前低脳過ぎるｗ
PTメンをMPKするだろがｗ

だましうちをことごとくかわすヌンジャや前衛が居るが、
あれは固定されると自分が死ぬと分かってるからだ

141 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 16:39:12.27 ID:9fBNfIfE

エース＜アタッカーなんだから攻撃力くれ！
仙人＜あーん？ふざけんなよｗお前らには色々あるだろ？
エース＜じゃあ誘えよｗｗｗｗ
仙人＜雑魚なんざいらねえよｗｗｗｗｗ

こんな状況だしなｗ
どっちが性格悪いかなんて考えるまでもねえｗ

142 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 16:44:17.52 ID:9fBNfIfE

まあどんなジョブでも二刀流係数で％で与ダメ上がるジョブにあーだこーだ言われたくは無いと思うがｗ

143 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 16:49:14.55 ID:3r5PcIJU

仙人はマリーアントワネットを笑えんなｗ

144 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 16:50:00.39 ID:UbyefFbO

>>138
まず二刀流係数を削除する事から始めようか

145 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 16:51:22.36 ID:7zAML8Qh

今FF12やってるんだが
タゲ取るキャラは盾必須。
盾ガードでないとキツイ。
FF11も盾強化したらエエンちゃう？
戦士が剣と盾持ってたら晒されるゲームって…

146 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 16:51:48.65 ID:UbyefFbO

>>138
まず二刀流係数を削除する事から始めようか

147 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 16:55:16.34 ID:vsDGfavH

のんのん。
％うｐだと鎌が最も恩恵受けるってのはアホでもわかるとして、
既に鎌というか隔が遅いほど隔450以上帯ではTP効率良い現状、
また鎌に最適な強化かよって話。個別に数値は設定するべき。
二刀流とかあれはあれで弱体しとけよって俺は思うが。

148 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 16:59:44.84 ID:9fBNfIfE

具体的に言うとまた侍かｗ
なんつーか侍って人の足引っ張るの好きな奴多いな

149 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:01:32.99 ID:ysTC/FN8

二刀流は隔短縮から受け流し確率アップ特性に変更するといい
武器の付加ステータスを取るか盾の得TPをとるかの選択も生まれる

150 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:01:38.83 ID:vsDGfavH

自分のことしか考えてねぇからだろｗ
他ジョブのことも考えてクレクレしろっての。
両手武器ジョブですみたいな言い方で、％upクレとか自己中が猫被ってるだけでしかねー。
だから嫌われるのよ暗黒は。

151 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:04:45.95 ID:Ycaz1IC2

せいせいどうどうｗネガネガで他ジョブを弱体ｗｗｗｗこれぞ武士道ｗｗｗｗ

152 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:05:05.19 ID:vsDGfavH

暗黒のクレクレの仕方でわかりやすいのは、
そのカテゴリにおいて、いきなりトップに躍り出たがること。
まず１位ありき。だからいつまでたっても糞ジョブ認定と他ジョブのヘイト稼ぎまくり。

153 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:07:12.54 ID:Bd0QAs+l

あとバランスなんて狂ってるんだからとか言って
バランス破壊クラスのアビも欲しがる

154 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:07:43.89 ID:3r5PcIJU

で、両手武器のD値％うｐで困る両手武器ジョブはいるの？

155 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:07:57.79 ID:pQEP+Ima

正々堂々と他ジョブの足引っ張るジョブに比べりゃマシなんじゃね？ｗ
つかネ実に来ると侍というジョブがとことん嫌いになるから困る

156 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:11:25.23 ID:vsDGfavH

>>154
困るっていうか、暗黒ええかげんにせぇよって話。

>>155
糞蟲には嫌われて嬉しいｗ

足引っ張るって言うか、自己中な意見を正してるだけなんだけど、理解できない低脳が多くて困る。
両手武器の強化は一切反対していず、TP効率でトップの鎌に更に最高恩恵を受けられる強化を与えるのは
そりゃ嫌われてしょうがないよな。あれがゴキブリとか言われる理由が良く分かったｗ

157 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:16:12.89 ID:pQEP+Ima

ID:vsDGfavHはとりあえず暗黒が憎くて憎くてたまらなく、自分の敵は全て暗黒に見える可哀想な人らしいｗ
つか俺なんかは釣り目的で書いてるだけなのにボロクソに粘着される暗黒テラカワイソスｗｗｗｗｗ
侍ジョブスレにでも貼り付けてみるかｗ

158 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:20:44.76 ID:UbyefFbO

なんだ、二刀流についても修正しろとか書いてるし、弱体厨の正体は侍だったのか
マジ最悪だな

159 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:25:08.89 ID:9fBNfIfE

TP480を気にするジョブはたった一つしか無い
全ジョブの敵の正体がこれで割れたな

160 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:36:46.74 ID:Ycaz1IC2

ID:vsDGfavHが侍なのか侍を騙った弱体厨なのか知らんがどっちにしてもキモスｗｗｗ

161 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:38:49.03 ID:9fBNfIfE

普通に考えて「TP効率」「間隔４８０」のキーワードを使用するジョブは侍だけ
そういう事だな

162 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:52:12.09 ID:ef2vJ55N

赤も忍も弱体しないでいいからソロで楽相手にチェーンしてくれ

163 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 17:59:47.81 ID:UbyefFbO

急にお侍様消えたな
二刀流修正がどうしたって？

164 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 18:07:45.99 ID:xJUAb5W5

今年に入ってLSの忍者×２、赤と3人もFF引退して行った
理由はメインジョブの狩人が・・、召還がって事だった
オレもメイン暗黒のほか75ジョブは黒しか持って無いくて、ココ1年半釣り
しかやってない（０から８７まで上がっちまった）
優遇ジョブを持ってる人、持ってない人共にそろそろFF11に閉塞感を感じ
ているんだと思う
いろんなミッションやクエの追加、イベント開催も良いがそろそろ本気で
ジョブ調整しないとマズイって事に、いつ■は気付いてくれるのだろう？

165 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 18:11:27.90 ID:RmHg8pU+

どうぞ続けて

166 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 18:12:23.85 ID:pQEP+Ima

167 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 18:29:18.05 ID:pxHNeru3

暗黒と召喚士は糞蟲ばっかりだかrな

168 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 18:35:53.24 ID:pQEP+Ima

169 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 18:39:56.65 ID:cZ+MXhm0

神ジョブって設定の赤魔が強くてエタ・ヒニンジョブって設定の召喚士や暗黒が弱いのは当然のことでしょう。

170 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 18:44:28.16 ID:5EIaXb41

>>156
TP効率云々いうならD値の％アップ率を鎌と刀と槍で変えればいいだけの話では。
勝手にアップ率を共通と決め付けて暗黒が侍よりも美味しい思いすんじゃねーなんて
一人で盛り上がってもなあｗ

171 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 19:07:42.00 ID:UbyefFbO

侍ってソボロ取り逃げのヨシくんみたいなのしかいないからなあ
こんなのが他ジョブに粘着してたのか
侍の中の人も終わってるのしかいないな

172 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 19:37:32.62 ID:VO6ZPa9n

ID検索してみると強化内容うんぬんは別として、
ID:vsDGfavHよりID:UbyefFbOの方がキモく見えるんだが

>>144 >>146 >>158の流れはネタなのか？

173 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 19:54:14.13 ID:dKOMpQ8d

ま、二刀流か蝉弱体は必須だしなぁ

174 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 19:57:11.88 ID:AP06WqpA

ヒルブレＰＴが主流になればいいなーーー

175 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 19:58:39.04 ID:UbyefFbO

>>172
あんな安い釣り餌にかかる方が悪いんだよ
修正がいると書いたのが運のツキさ

176 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 20:07:37.50 ID:/k+Wz/Y9

しかし侍vs暗黒はもはや定番になってきたな。この手のスレの。

177 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 20:11:52.05 ID:vmTIEho3

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178 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 21:15:23.06 ID:zpE4U+8M

>>131
＞ネットで俺っち何何なんだけどーって言葉程ナンセンスな物はな
＞い

そんなこと無いぞ、俺はその台詞を吐く奴は成り済ましだと
判定して居る。
特にジョブスレで一々ジョブとＬｖを言う奴はｗ

179 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 22:18:42.85 ID:vRO9XAi9

とりあえずageとくわ

180 ：既にその名前は使われています：2007/07/02(月) 22:44:21.21 ID:MfzPRVqC

>>173
竜騎士はアタッカー

181 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 00:29:16.08 ID:QgTEMx4G

バグジョブ弱体上げ

182 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 01:57:46.66 ID:g8LGzPXv

忍者はバグジョブだが赤魔は■公認の神ジョブですよ。
弱体なんてありえません＾＾ｖ

183 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 02:49:13.05 ID:8plyBQUY

狩人が弱体されましたが、それによってジョブ格差がなくなって
全ジョブ幸せになれましたか？なれませんでしたよね？

184 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 02:50:49.89 ID:Tihapmb4

しかし、「狩人プギャーｗｗｗ」ができて一時的にでも楽しかった。

185 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 06:55:16.62 ID:21ZgP1vy

やっぱこういう性根が腐った連中しかもう残ってないんだろうな

186 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 07:06:45.39 ID:saMaVqFJ

普通の奴は、自分が気に入ってあげたジョブが必要とされてないと感じたら
詰まらなくなって辞めてしまうんだろうな。

187 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 07:42:14.41 ID:1rt6ZgQB

両手武器強化案
・装備武器ガード
両手武器を装備している場合、ガードが発生。また、受け流しの発生率がUP
・両手持ち（侍5段階、暗竜4、戦ナ3）
段階ごとにヘイスト、ストアTP

188 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 07:48:50.67 ID:KcbQbbfv

竜騎士と獣使いジョブ調整期待　age

189 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 07:56:41.09 ID:jA7vb8Jq

盾WSと投擲WSを新設し、片手剣スキルを長剣スキル、小剣スキル、曲刀スキルの３種にわけて新たに小剣、曲刀WSを新設すべき

190 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:01:17.25 ID:nVc0124F

>>190
ここで赤忍弱体しろ、エースの両手武器強化しろって言ってるの
は普通じゃないってことかｗ

つーか両手武器強化されてもセミ＆挑発両立できなきゃ誘われないのに
なんで攻撃面ばっか強化しろってエースは叫ぶんだろ・・・・・・
火力高いモンクが誘われない理由とかわかってなさそう。
詩人が釣って寝かせてるのを挑発いれとかなきゃいけないのに
与ダメでタゲ回せばいいとでも思ってるんだろうか
挑発追加の要望すればいいのに

次のバージョンアップでエースの火力がモンク以上に
エースがこぞって玉だし
けど前衛で誘われていくのは忍と戦

エース＜バグジョブ弱体しろ！
目に浮かぶ

191 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:05:23.03 ID:KcbQbbfv

自問自答？

192 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:06:15.24 ID:nVc0124F

うん

193 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:11:38.90 ID:uh+rgt6e

>>190
火力があった上での挑発と蝉って考えているからだろ
竜騎士は知らないが、暗黒と侍は火力があればヘイト操作がある程度出来るジョブだから、挑発が無くても何とかなる

後、別にモンクの立場で十分だしな、キージョブにはなれないがそのコンテンツで排除されるジョブにならなければそれでおｋ

194 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:14:00.98 ID:sAw/fWhJ

エースの火力凄まじかったら、ナイト様が活きるんじゃね？

195 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:14:24.83 ID:vAYmvP/Q

黒って、今優遇されてると思うか？

196 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:15:25.83 ID:nVc0124F

>>194
ナ＋モ/戦のPTが流行らないのにか？

197 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:18:46.20 ID:w7Jr+3zX

>>195
黒が優遇ジョブじゃなかったらヴァナの優遇ジョブなんて赤しかいないんだぜ？
７５まで上げてしまえば参加できないのなんて通常メリポくらいだろ
しかも、後衛で奴隷するくらいなら黒ソロメリポするわって奴結構いるんだぜ

198 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:19:47.22 ID:vAYmvP/Q

黒は、好きでソロメリポしてるわけじゃない。
黒だって、ＰＴでメリポしたいよ。

199 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:22:28.31 ID:w7Jr+3zX

>>198
通常メリポ編成にこだわらないなら、黒ＰＴでよくね？
どうしてもメリポで連携ＭＢしないとダメなのか？

200 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:24:51.98 ID:jA7vb8Jq

>>196
一時期ナモモモ後後のPT流行ったろ

骨は空蝉全剥がししてくるし
とはいえ最終的にはモ忍だったが

201 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:28:32.29 ID:vAYmvP/Q

>>199
今黒ＰＴ組んでくる詩人様なんていません

202 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:30:48.62 ID:UHqq4j6g

黒PTは詩人が居ても居なくても成り立つのも利点の一つなんだが

203 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:36:29.64 ID:C8Sblq1f

>>198
ﾘｭｰｻﾝだって好きでソロコリブリ突付いてんじゃないんだが

204 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 08:57:26.02 ID:+fVjL0rc

俺も忍赤吟はあるけど最近はメリポ稼ぎはずっと黒でソロしてるがなあ。
最近の効率重視の通常メリポで気疲れするよりもソロの方が全然気楽でいいわ。
あと、黒は間違いなく優遇ジョブ。トータルで見れば吟よりも遥かに優遇されてるジョブだよ。

205 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 09:31:55.34 ID:jvK92y6t

ソロでやりたい奴とPTでやりたい奴の溝は埋まらないだろうな
俺もソロなんてナンセンスだと思ってるクチだけどな
オフゲでもやってた方がマシだと思える

206 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:06:24.36 ID:SXbuPjXx

>>205
「埋まらないだろうな」じゃなくオンゲ＝団体行動が基本と誤認している
おまえ様が勝手に溝を掘ってるだけじゃないの？
他人の行動が【ナンセンス】と認められないならそれこそオフゲでもしていたほうがいい。

207 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:22:17.54 ID:QgTEMx4G

ソロで行動したい人向けなジョブも用意されてるが
PTでのキージョブがソロでも最強、でもPTの方が稼げます、とかだからおかしくなって来るんだよな

208 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:24:41.47 ID:Cnl51lnq

>>206
お前みたいなのもオフゲやってた方がいいんじゃね？
価値観は大衆が決める物であって個人が決める物ではない
そこからはみだした者は全て排除する
それだけだ
まあソロやりたいとか寒い事書くならチラシの裏にでも書いておけ

209 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:24:57.74 ID:7aFm2yv9

PT必須とか自由度の低いMMOだよな
黒ソロみたいに
全ジョブがソロである程度やれるのが普通なんだと思うけどな・・・

210 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:26:27.95 ID:KglFGhmm

価値観は大衆が決める物であって個人が決める物ではない
そこからはみだした者は全て排除する

なんだこの田舎の村意識はｗ

211 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:29:02.37 ID:t2b0k/Dq

これはファシズムの典型例

＞価値観は大衆が決める物であって個人が決める物ではない

212 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:32:03.89 ID:RX2vc7fJ

>>208
ﾜﾛｽｗ

213 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:32:41.07 ID:C8Sblq1f

経験値目的なら詩コ以外はソロである程度やれるんだがな
>>209はﾁｮﾝｹﾞとかやった事ないのかね

214 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:36:07.45 ID:1kJusZPl

>>208
価値観って意味知らないだろ
これだからゆとりは困る

215 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:38:00.73 ID:7aFm2yv9

>>213
ごめん。チョンゲはやったことないわ。

ソロである程度っていっても楽敵延々と狩って自給2000とかだろｗ
黒で自給４ｋ　青で自給７ｋ～
みたいだし前衛も３ｋ～４ｋくらい稼げるようになればいいなと
どのレベル帯でもね

216 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:38:23.50 ID:+fVjL0rc

俺はソロメリポもやる一方で多人数でやる様々なコンテンツは普通にやってるが。
メリポ稼ぎなんて機械的な作業としか俺は思ってないから、PTだろうがソロだろうが稼げればそれでいい。
なんならメリポ稼ぎの部分だけをオフゲでやってそれを反映できるならそれでもいいや。
「ソロでやることもある」ってのがナンセンスとか寒いとか言われる筋合いはないよ(´・ω・｀)

217 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:43:13.51 ID:C8Sblq1f

>>215
そんだけ稼げたら糞構成PTはいらないなｗ
結果糞ジョブは更に価値と地位が下がるとｗ

218 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:43:18.97 ID:KglFGhmm

>>215
ソロ狩り専用の敵とか出ないと、いくらジョブを強化しても3k～は結構厳しいな

ソロだとノンリンクだが、PTだとリンクになり
HPが少なく、PTボーナスが逆に働いてPTだと経験値が激減する
ドロップ品でいい素材を落とさない
って感じの敵を、全レベル帯に配置しないと厳しいと思われ

219 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:43:52.29 ID:jvK92y6t

すまん、十分寒い
ソロなんて3分で飽きるな

220 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:47:42.14 ID:DzqMrzDD

>>207
キージョブだから単品で強いのは当たり前じゃね？
何言ってんの？

221 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:50:03.52 ID:+fVjL0rc

>>219
いや。
黒ソロの場合はヒーリングしてる時間の方が長いから普通にテレビ観ながらとかマンガ読みながらとかで
リアルでなんかしながらのついでに黒ソロもやってるって感じでやれるから別に飽きるとかないんだがｗ

222 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:54:55.19 ID:vNQQVf/i

詩人様はソロ強くもないから当たり前ではないんじゃね？

223 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:55:38.42 ID:C8Sblq1f

>>215
つか、時給2000って一番nextの多いLv74→75ですら超大雑把に言えば約4%
前衛最下層に生息するあんこくｗですら低中Lv帯だと時給3000～5000はなんとかなる
%にすると30%とか50%とか70%とかだな
チョンゲだと廃装備かき集めた廃人ですらソロでその数百分の一しか稼げないんだぜ

224 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:58:07.84 ID:7aFm2yv9

>>223
中レベル帯のペット狩以外で
あんこくｗがソロで自給3000～5000出す方法教えてくれ。俺のFFでは無理だ。

225 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:58:10.46 ID:Cnl51lnq

>>220
逆だろう
単品で強いからキージョブに成り得るんだ

226 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 10:59:13.51 ID:FadhkCsV

>>221
「他のこと」をして時間潰せるからってこと自体、
ゲームとして果たしてそれでいいのかな？と思ったことはない？

227 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:01:18.30 ID:C8Sblq1f

>>224
両手斧とボルト持ってペットでも狩ってろ
Lv40以上は上げるだけ無駄だから考慮すんな

228 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:03:33.65 ID:7aFm2yv9

>>227
君が言うには最下層の暗黒ですらソロで自給3000～5000でるんだろ？
暗黒じゃなくてもいいから例出してくれよ。戦士とか侍でもいいよ

229 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:04:54.54 ID:BxWR5OND

メインナイトだがアホ強化ｗのおかげで半年課金してないな
なんであんな斜め上をいく調整しか出来ないんだろうなｗ
後衛の赤にHNM盾の居場所すら奪われてるしｗ

つーか未だにジョブ調整されてないんだｗ
俺がinしてない間■eは何してたの？ｗ
これじゃ1、2年経ってもジョブ調整なんてこないだろｗ
お前らいつまで課金してんのよ？ｗ

230 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:06:59.48 ID:7aFm2yv9

>>229
ＦＦやめたのなら別にジョブ調整とか気にしなくてよくね？

231 ：米(仮) ◆ML67YjoEcU ：2007/07/03(火) 11:10:24.41 ID:XmEZl4vu

ﾁｮﾝｹﾞｰはもっと時間かかるから問題無いとかｱﾎかと
俺らがやってるのはFFであって他ｹﾞｰ事情なんて関係無いだろ
自分のやってる事がもっと快適になるような要望を出すｽﾚだろここは

232 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:10:31.01 ID:Cnl51lnq

>>229
優遇ジョブは課金しない理由が無い
不遇ジョブが課金停止しても人数的に1割にも満たないから全く影響が無い

お前が消えても誰も悲しまないから安心して死ね

233 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:10:54.62 ID:C8Sblq1f

>>228
あんこくｗ含めエースが前衛最下層なのは周知の事実だが？

234 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:12:58.86 ID:+fVjL0rc

>>226
先にも言ったように俺はメリポ稼ぎは機械的作業としか思ってないから別に何とも思わないよ。
合成やらなんやらでソロで金策して装備買ってジョブを強化することと大差あるように思わん(´・ω・｀)
俺はメリポPTやるためにメリポ稼いでるわけじゃないから、オンゲとしての楽しみ方は他の部分でキチンと楽しんでるつもり。

235 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:13:14.46 ID:C8Sblq1f

>>231
>>209がFFをさも「ソロで何もできない不自由なMMORPGである」かのように論理誘導するから
びしっと反論してやっただけなんだが

236 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:19:11.44 ID:7aFm2yv9

>>233
だからエースがソロで自給3000~5000稼げる方法言えよｗ
ペット狩りあるからソロは十分とか言うなよ？
ペット狩は狩場かぶると終わるから数人しかできねーんだよｗ

237 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:21:01.36 ID:Cnl51lnq

まあソロ自体大嫌いだし興味無いから余り考えたくは無いんだが低LVでは楽に対して楽に勝てるが高LVになると楽に苦戦するジョブもいる
多分この辺りが気に喰わないのだろうと思う
大人しくPT組む事を楽しんだ方が精神的にも楽だと思うけどな
優遇ジョブやれば時給も高くハイスコアも狙える
これほど楽しい事は無い

238 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:21:42.08 ID:C8Sblq1f

ペットとミミズがあるから低中Lv帯(想定Lv10～40)はあんこくｗソロ可
ミミズでも時給3000余裕だし

239 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:23:54.54 ID:7aFm2yv9

メリポは俺も赤あるからPTでやってるしそれでいいんだよ。
けどたまに75のエースジョブでも遊びたいときあるだろ？
メリポPTに入るのは無理だから黒みたいにソロで3000~5000稼げればいいなと言ったんだよｗ

240 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:25:17.16 ID:7aFm2yv9

>>238
お前は75までミミズであげてろｗ
ペット流行ってるせいでどこも混みこみだぞｗｗ

241 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:26:48.58 ID:C8Sblq1f

事実を提示したらありえない前提や後出し条件を突きつけて逆ギレって美しくないと思いません？

242 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:28:18.13 ID:KglFGhmm

もともとの>>223は中低レベル帯で3000～5000と言っているのに
何でいつの間にか75で3000～5000になっているんだ？

243 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:28:39.13 ID:7aFm2yv9

>>241
つうかなんでソロで遊べるように～って言ってるのに
お前は低中レベル限定でいってんだよｗ

244 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:30:46.47 ID:C8Sblq1f

まあﾁｮﾝｹﾞ馬鹿にされて悔しがってるだけのﾁｮﾝｹﾞ厨なんだろうけどね
いつものパターンには持ち込ませないのさ

245 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:32:16.96 ID:V0ESNqnR

なんでソロの話になってるんだ？

246 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:33:48.51 ID:C8Sblq1f

>>245
いつものパターンだから

247 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:34:53.86 ID:JdHDvzvk

そもそもバ開発が強い弱いを個性と思ってるのが間違い。
リアルでも個性で分かれてるのでどのジョブも肩ならびにしたくないとか抜かしてるし。
つまり強いジョブ弱いジョブいるのは仕様ですよー　バランス取れないわけじゃないですよーって公言してるわけよ

248 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:35:54.50 ID:7aFm2yv9

>>244
チョンゲやったことないって言ってるし
低レベル帯ではソロで稼げる
チョンゲのほうがひどいから、ＦＦのソロはこのままで十分ってお前は>>223で言ってんだろ？
俺はどのレベル帯でもとソロできるようになれば良いなと>>209、>>215で言ってるわけだが・・・

249 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:36:47.21 ID:0Dbe4Eaj

他の15ジョブ強化より
忍黒赤を徹底的に弱体すりゃ一番早いんじゃね。

250 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:45:28.88 ID:C8Sblq1f

>>248
時給さえ気にしないならどのジョブ・Lv帯でもソロは可能だが？ｗ
FFの「ソロできない」＝「PTの時給が高すぎてソロする気無し」なんだよ
イン時間を気にせず1時間で1000稼いで5時間で5000なのと
30分誘い待ちして30分で準備、時給8000を3時間やって4時間で24000稼ぐのと
FFでは後者が圧倒的に支持されている、ただそれだけのこと
わかったらとっとと巣にお帰り

251 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:48:41.48 ID:7vd9lDZy

不遇ジョブはＰＴに参加できないんだから経験値ソロで稼ぐしかないだろ
それなのに忍赤よりソロ時給が少ない不遇ジョブはどうすりゃいいんだよ

252 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:49:10.64 ID:YfmDwCbw

>>236
一応竜騎士は普通にやっててそれくらい稼げるＬＶ帯はある
アトルガンエリアさまさまなおかげだけどな～

253 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:50:22.82 ID:C8Sblq1f

FFやってる奴なら知ってると思うが、赤は総ダメ出せないタイプで時給は低い
忍もLv60台後半までは攻撃性能足りなくてソロ時給低め

もうお帰り

254 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:51:45.90 ID:8plyBQUY

赤はおなつよを倒すのに5分かかるジョブだぞ

255 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:52:10.57 ID:0Dbe4Eaj

ソロ時給低めとやらより低いジョブっていうか、
ソロすらなりたたんジョブについては？

256 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:53:54.63 ID:C8Sblq1f

詩コはほんとどうするんだろうな
特にコルセア

>>254
赤が1匹目半分まで減らして強化かけ直してる時、
モは3匹目にトドメを刺していたって笑い話があったなｗ

257 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:55:09.39 ID:7aFm2yv9

>>259
だからそこを黒みたいに時給３ｋ～でるように調整しろと言ってるわけだが
現状じ満足できないから要望だしてるわけで、ここで書くことじゃなかったか？
もちろんPTのがおいしいのは当たり前だし、それで良いと思うけど

エースジョブも黒みたいに稼げれば、メリポ誘われるようにしろとか
言わなくなっていいと思うんだが

258 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:55:33.65 ID:DzqMrzDD

>>251
ジョブチェンジしかなくね？ｗ

259 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:59:01.35 ID:V0ESNqnR

ソロの強さとPTの強さは違うし
サポやら装備もまるっきり変わるのに

そもそもソロなんて自由でいいじゃない
問題はPTで
？？？:○○入ってきたら邪魔だし時給下がるからリダするな玉だすなジョブチェンジしろ
な件

260 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 11:59:25.60 ID:C8Sblq1f

>>257
例えばコでソロ時給3000出るようになったとして
その攻撃性能があったらPTに前衛いらないね、って事になるんだよ
FFはﾁｮﾝｹﾞと違うからどこかを弄れば別の場所に歪みが出る

261 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 12:02:01.09 ID:QgTEMx4G

ぶっとんでる赤は弱体した方が良いな

262 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 12:02:25.90 ID:7aFm2yv9

>>260
コは船上で能力アップの特性でもつけて
アラパコとかでソロできるようにすればいいんじゃね
PT支援ジョブでソロするのは難しいかもしれんね

263 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 12:03:35.34 ID:C8Sblq1f

>>262
コココココ詩で船メリポ、ぜんえいｗは来るな

こうなるな
何も解決できていない

264 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 12:06:51.03 ID:DzqMrzDD

>>262
あのなあ、もう
> PT支援ジョブでソロするのは難しいかもしれんね
こんなこと言った時点で支援ジョブの方からは「それならジョブ調整なんてイラネ」なんだよ。

265 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 12:07:01.94 ID:7aFm2yv9

>>263
いやメリポは無理だろ
どうやってタゲ回すの？
どうやって詩人が釣ってきて寝かした敵のタゲとっとくの？
回復はどうすんの？

それに黒PTでメリポできるけど忍詩赤あったら通常のメリポPTいくだろ？通常メリポのがうまいし。
コココココ詩PTで行こうって言うやつも別にいないと思うぞ
それこそコルセアがそんなにいない

266 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 12:08:57.29 ID:C8Sblq1f

>>265
どのLv帯でもソロ時給3000行くだけの火力があればWSでタゲ回すだけだが
大昔の狩狩PTだな

267 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 12:10:56.24 ID:X8WgWIN6

>>265
黒PTは楽だからたまに行く。基本的に精霊うつだけだしｗ
まともな黒が揃えば自給１万はいくしさ。

268 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 12:13:02.23 ID:7aFm2yv9

コルセアがソロ自給3000出す火力あっても
別にコルセアメリポなんて流行らないと思うけどなー

赤だってワモプリで自給3kでるけど赤PTなんて流行らんだろ？

269 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 12:13:05.84 ID:5Efo90qV

>>260
つまりシステム的にチョンゲ>>>>>FF11って事ておｋ？

270 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 12:13:58.95 ID:7aFm2yv9

>>263
それにコルセアだけソロできるようにって言ってない
全ジョブって言ってるわけで

271 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 12:16:05.84 ID:KZ4OOKpX

なにその共産主義

272 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 12:26:39.80 ID:xan2BNPz

ID:C8Sblq1fは見えない何かと戦っているんだろうか
だんだん支離滅裂になってるな

273 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 12:27:32.64 ID:qrswTggX

多分ミミズ狩りｗ

274 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 12:51:56.87 ID:5Efo90qV

まあ、随分前に通常Mobは
フィールド：HP0.5～2倍MobでEXP0.5～2倍Mobでソロ～少人数。HP0.5倍MobはPTMob。
ダンジョン：HP1～4倍MobでEXP1～4倍Mobで少人数～フルPT。HP1倍MobはPTMob。
Mobのステータスはレベル相応にする
これだけで、かなり変わるんだがなあ

と書いたら、猛烈な反発食らったが、そんな悪いかねえ

275 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:00:30.54 ID:C8Sblq1f

>>274
マジレスすると敵のステは高Lv以外はHPとMP以外PC側と同じ
高LvもPC側がLv60台後半で成長が鈍化するから相対的に高くなるだけでそこまで高くない

276 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:07:14.25 ID:ALV5Rgi1

>>274
武器D値と間隔も相応にしてほしいものだな。
黒や召喚の獣人の両手棍攻撃はえーわ、いてーわ。

277 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:08:57.06 ID:jvK92y6t

ただ敵のD値がLVというトンデモ設計なだけだな
範囲攻撃もアホみたいに飛んでくるから更に手におえん
まあ蝉あれば鼻歌歌いながらやれるんだけどな

278 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:09:08.01 ID:7aFm2yv9

C8Sblq1fがレスしてくれなくなった；；

279 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:14:19.80 ID:C8Sblq1f

>>276-277
多人数で一匹タコ殴りだから敵への優遇措置じゃないの？
Lv50くらいまではD値＝Lv-1じゃないんだし

>>278
時給3000ってモンクが休み無しで楽相手狩ったり
赤が極限までMP管理して必死に精霊撃ってつよ以上を狩って出る数値で
詩人が時給3000くらい出る火力あったら他のジョブいらないよね(´・ω・｀)

280 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:23:31.97 ID:7aFm2yv9

>>279
コココココ詩PTの次は
詩詩詩詩詩詩PT？？？

ほんと極端だね。それでも通常メリポPTより自給でないだろうし
赤PTが流行ってないように、詩PTも別にやる人でないと思うよ

それと全ジョブある程度ソロできるようにって言ったけど、詩人みたいなPT必須の支援特化ジョブ
はソロのことある程度除外してもいいかもね。

不遇ジョブはメリポ誘われないから、メリポジョブの弱体望むだろ？
黒やら青はソロできる分そんなに文句言ってる人いない気がするから、
他のジョブもある程度ソロできれば満足するんじゃないかなと思った。

281 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:26:51.72 ID:C8Sblq1f

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは相手の矛盾を責めていたと思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　相手に極端だと否定された挙句
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　　　　また後付けで条件を変えられた』
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

282 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:29:47.96 ID:7aFm2yv9

>>281
あんたは人の案否定ばっかしてるだけだけど
なんか案だせよｗ

283 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:31:07.18 ID:xan2BNPz

まあ詩詩詩詩詩詩やココココココはどう考えても極論だ罠
極論は議論するに値しないからもうちょっと一般的な物で語るべきだな

284 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:34:56.38 ID:C8Sblq1f

でも、モ並の持続型火力もしくは赤並の瞬間火力を詩が持ってたら
確実に他ジョブはいらない子になるのは事実だし

それともシ竜暗みたいな条件付きの時給アップなのかね

285 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:37:58.28 ID:DzqMrzDD

>>280
詩人はソロ除外…？
それならジョブ調整いらんてｗ

286 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:41:49.17 ID:7aFm2yv9

>>284
大量のチゴーがいるエリア。もちろんリンクする
スリプルや魔法は効かないがララバイは入る。
HP少なく寝かせながら殴ってけば自給３ｋくらい入るとかにすればいいんじゃねーのｗ

適当だけど。
別に詩人の攻撃力あげなくてもいいだろ
まぁ君のことだからあら捜しするんだろうねｗ

C8Sblq1fが言うFF11はチョンゲよりマシだから調整する必要わない
みたいないい方したらこのスレ自体いらねーじゃん・・・・

287 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:44:37.35 ID:C8Sblq1f

>>286
それをLv1からLv75までずっと用意すんの？ｗ
粗探しとかそういうレベルじゃないんだがｗ

288 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:45:53.03 ID:7aFm2yv9

>>287
君がいうには低中レベル帯はどのジョブでもペットとミミズで上げれるんだろ？

289 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:46:44.84 ID:Cnl51lnq

まあ詩人は純正メリポPTにホイホイついていったら時給２万の輝かしい未来が待ってるからな
ソロは除外していいんじゃない？
1時間やって用事が出来たって言って帰ればいいだけだし

290 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:50:57.90 ID:C8Sblq1f

後付け後付け前提条件変更された挙句、他人のレスまで歪曲して捏造
もうどうしようもないな

291 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:51:32.31 ID:7aFm2yv9

C8Sblq1fが言うには低中レベルはどのジョブでもペットやミミズで自給３ｋ～５ｋでるんだし
高レベル帯にもそういうの作れば手っ取り早いね

292 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:52:50.55 ID:C8Sblq1f

ﾁｮﾝｹﾞ儲の半島人がﾌｧﾋﾞｮった；；

293 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:53:05.01 ID:7aFm2yv9

>>290
じゃぁ、君の現状よりよくなるであろう案を聞こうか

294 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:53:07.34 ID:Cnl51lnq

>>290
１００人が１００人聞いて誤解の無くかつ納得して反対意見の出ない事書けばいいんじゃない？
極論と受け取られても仕方なかろうｗ

295 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:55:21.11 ID:C8Sblq1f

>>294
>>238を>>291と恣意的な歪曲をかます半島人にどうすればいいのかｋｗｓｋ

296 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:57:45.99 ID:7aFm2yv9

>>295
>>223で君が
>前衛最下層に生息するあんこくｗですら低中Lv帯だと時給3000～5000はなんとかなる
%にすると30%とか50%とか70%とかだな

最下層ジョブができるなら他のジョブもできるんじゃねーの？
最下層ならそれより下のジョブはいないしな

297 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 13:58:30.70 ID:7aFm2yv9

最下層ならそれより下のジョブはないしな

298 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:00:37.48 ID:C8Sblq1f

本当にﾁｮﾝｹﾞ儲だったのか・・・・
ﾁｮﾝｹﾞの真実を書いちゃってごめんね；；だからもうここから去ってくれない？；；
君がリアル半島人みたいにここに居座り続けるとジョブ調整の話ができないんだ；；
漏れの負けでいいからさ；；レスに込められた皮肉に気付いてとっとと巣に帰って；；

299 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:00:38.12 ID:yDL4Bxca

パーティ問題は経験値減少率が原因

今のメリポ放置して経験値垂れ流してるなら、抵レベルで2～3人で組んでおなつよ倒したら同じく100もらえていいと思う

つよ以上は現状通りでよい

シグあるし盾希望いないときなんか2人や3人で弱いの倒せればいいのに

300 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:00:54.14 ID:aNEzNAY0

ウザイ流れになってきたな、最初の段階で話が通じてないんだから
いくらレスを重ねても通じるわけがない

301 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:02:53.32 ID:7aFm2yv9

>>298
反論できなくなるとチョンゲ儲とか言うのなｗ

チョンゲの方がソロの現状ひどいし
FFのソロ修正する必要ないみたいなこと言ってたの君じゃんかｗ

けど俺はある程度ソロでメリポ等稼げるようにしてもらいたいから書いてるわけだｗｗ
チョンゲ儲はおまえじゃねーの？

302 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:04:00.96 ID:xan2BNPz

ここでアラ狩りを提唱してみよう
何人入っても6人と同じボーナスが入ったとしたらカスジョブ諸君がいくら寄生しようが関係ない訳だ

リーズナブルな方法だと思うけど何の解決になってないのは知らん

303 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:07:45.59 ID:C8Sblq1f

チョンゲの方がソロ酷い←事実
あんこくｗは前衛の最底辺←事実
あんこくｗが低中Lv帯でソロで稼げる←事実

ソロでメリポ←おいィ？コリブリとかクフ為とかLv75で乱獲してる人いっぱいいるんだが？

今日はもうあんこくｗイジメは無理だな・・・

>>302
昔一瞬だけ2PT狩りが話題になった事があるけど
単品の経験値低下を数で稼ぐ事で補えるものの狩れるのと人集めが大変なので一瞬で消えた

304 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:09:51.23 ID:5Efo90qV

>>303
お前、リネ2をレベル40くらいまでしかやったこと無いだろ

305 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:11:47.00 ID:C8Sblq1f

ROなら96まで上げてBOTに辟易しつつFFに逃げ帰ってきたのぜ？
リネ2はやってないがリネはやった、クラン入ってなかったせいで何度も何度もしつこく殺されて辞めた

306 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:13:47.50 ID:7aFm2yv9

>>303
コリブリソロなんてどんなにがんばっても自給2000程度だろ？
それで満足してるやつなんていないだろｗ
せめて黒ソロより少し劣るくらい稼げるようにしろとｗ
そうすりゃ、メリポジョブ叩きもなくなるんじゃねーのかなと
黒や青がメリポジョブ叩いてたりしないだろ？
大抵暗黒やら侍だし

307 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:14:33.85 ID:5Efo90qV

>>305
そこに挙げたチョンゲならFFのがソロやりにくいわｗ

308 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:17:07.43 ID:7aFm2yv9

213 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2007/07/03(火) 10:32:41.07 ID:C8Sblq1f
経験値目的なら詩コ以外はソロである程度やれるんだがな
>>209はﾁｮﾝｹﾞとかやった事ないのかね

223 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2007/07/03(火) 10:55:38.42 ID:C8Sblq1f
>>215
つか、時給2000って一番nextの多いLv74→75ですら超大雑把に言えば約4%
前衛最下層に生息するあんこくｗですら低中Lv帯だと時給3000～5000はなんとかなる
%にすると30%とか50%とか70%とかだな
チョンゲだと廃装備かき集めた廃人ですらソロでその数百分の一しか稼げないんだぜ

ん？チョンゲの方がFFよりソロやりやすいの？C8Sblq1fは適当なこと言ってたのか

309 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:21:40.94 ID:C8Sblq1f

レスの流れを省略してそれだけ抜き出すなんて捏造好きな某国みたいですね＾＾；
最初に>>209で他のMMORPGと暗に比較したのはどなたでしたっけ？＾＾；

310 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:21:59.75 ID:qrswTggX

FFは単純にレベルアップまでとレベル上限が低すぎるだけだろｗ

311 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:22:08.00 ID:Y/76YAEv

俺の考えた案
1、ハイポの99スタック化
2、両手武器のグリップ追加で挑発などの
アビが付けれるように（装備することでアビ追加）

312 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:29:15.82 ID:7aFm2yv9

>>309
ごめんな。MMOはこれとFEしかやったことない
FF11始める前にMMOは自由度が高いと聞いて始めた
けどFF11始めて見たらジョブ縛り、絆縛りで自由度なんてあったものじゃないから
自由度が低いと書いた。

で、俺はソロである程度できるようにして欲しいと書いたら
君はチョンゲよりマシって反論したんだろ？
別にチョンゲのソロに合わせる必要もないと思うんだが
つーか>>307さんが言うにはチョンゲのほうがソロやりやすいみたいじゃねーかｗ

313 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:29:17.83 ID:Cnl51lnq

>>311
リバイラーヘルムの悪夢再びな予感ｗｗｗｗｗ

314 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:34:28.32 ID:aNEzNAY0

挑発相当のアビが、他ジョブに追加されると
忍/暗のサポ挑発＆累積魔法ヘイトでナイト涙目になりそうだな

315 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:35:08.95 ID:C8Sblq1f

>>312
FF以上の縛りがある上にとにかく時間がかかるものがほとんどだがｗ
「まともな手段でやったらLv97→Lv98は30年かかります」とかだぜ
リネだと廃人の遊びで新人がガンガンPKされたりもしばしば
リネ2は噂によると効率のいい狩場には業者がいて場所代払わないとPKされるらしい

そもそもひたすら敵をクリックするだけの戦闘は飽きる

316 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:39:55.93 ID:xan2BNPz

マクロ連打するだけのゲームとクリックするだけのゲーム
ここに差があるとは思えないんだがｗ

結局詩人が釣って来てぴっぽろ歌って貰って、蝉でかわしつつ挑発して被弾を極限まで抑えながら最大火力をぶちこむ
それでも抜けて来たのを赤が回復する

単純さでは大して変わらんだろｗ

317 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:41:40.49 ID:7aFm2yv9

ソロで全ジョブある程度稼ぐのが無理あるなら

FEZの戦争みたいにバリスタで稼げるようにすればいいんじゃねーかね

318 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:42:24.31 ID:5Efo90qV

>ﾘﾈ2は噂によると効率のいい狩場には業者がいて場所代払わないとPKされるらしい
リネ2でサブクラス含めて75まで上げてたが、そんな経験1度もない

>そもそもひたすら敵をｸﾘｯｸするだけの戦闘は飽きる
コントローラーがマウスになっただけで何が違うんだよｗ

319 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:43:15.85 ID:aNEzNAY0

>>317
バリスタは参加すると多少の経験値が貰える
500くらいだっけかな？ｗ

320 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:45:13.70 ID:C8Sblq1f

>>318
真性の廃人はお呼びでないから帰っていいよ
つか4亀かなんかのコラムで出てたんだがね

>>317
既にバリスタでexpくれるし
ビシージもあるし

321 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:45:14.10 ID:YW9RLPX+

命中率というステータスを撤廃すればそれだけでﾊﾞﾗﾝｽとれまくりんぐ

322 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:45:20.10 ID:Cnl51lnq

５００しか貰えないなら誰もがメリポPTに行くだろｗ
カスジョブ同士で組んでも２０００は行くはずだ

323 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:47:54.79 ID:C8Sblq1f

わからない人の為に例えると、
リネ２でサブクラスも75＝FFでいうところの全ジョブ75＋HNMエクレア複数所持状態
あんた人生捨てて何してんの、って言われるレベル

324 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:51:29.66 ID:Cnl51lnq

>>323
案外大した事無いんだな
もうちょっと激しい物を期待していたんだが

325 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:53:48.45 ID:Lo0uiebU

おいィ？ここはチョンゲとFFのソロを語るスレなのか？

326 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:54:16.89 ID:5Efo90qV

>>320
リネ2の75は今は簡単なんだよｗ

４亀ｗ
実際、業者はレベル維持したいから
基本PKされることはあっても、仕掛けて来ないんだよね
むしろ日本人同士でボス、狩場ぶつかる→PvPの流れが多い
まあ話しあいでPvPまで至らないケースのが多いが。
敵対クランがいたらあっさりPvPに発展したりする

で、ソロがFFは楽だって？

327 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 14:56:14.34 ID:7aFm2yv9

>>322
既にバリスタで貰えるのは知ってるけど少量だよね
ビシージくらいの経験値量もらえれば、いいと思うんだけど・・・
それにいつやるか今一わからないから
リージョン情報でビシージみたいにいつ頃開催か解ればいんだけどな

ビシージは好きなときにできないし、（やれて週に2~3回）
Lv8実装してから８になると朝方毎回落ちて、まともにできない

328 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 15:03:10.47 ID:Cnl51lnq

ビシージはLV7くらいが丁度良かったんだけどな
あの経験値であの敵の強さはやってられんわｗ

その間にメリポ行って万単位で稼いでた方が時間のロスは少なくていい

329 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 15:05:01.73 ID:8lcmSq8i

ただし魔笛が無くても文句言えない

330 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 15:05:18.61 ID:aNEzNAY0

>>327
バリスタは、コンクエエリアでライセンス持ってればエリア切り替えごとに、開催予定が流れる
＆三国ジュノアトルガンに教えてくれるNPCもいる

まぁ、鯖にもよるけど60制限と無制限以外は成立しないけどねｗ

331 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 15:08:34.07 ID:HSlqaF+v

つーか、ビシージの高レベルは
最初にある程度の敵部隊突入　→　アルザビの戦力次第で
増援の強さや数がある程度ランダムに変わっていく。
このくらいじゃないとダメだろう。満員御礼前提じゃなあ。

332 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 15:09:47.24 ID:K0Ghm5Pk

>>331
ビシージは別エリアも攻撃受けるようにして欲しい。
もういい加減見えない敵と戦いたくない。

333 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 15:11:04.48 ID:aNEzNAY0

ビシージは元々魔笛を取つ取られるやるものと開発が想定しているのだから
厳しくなるのは仕方ないだろ

334 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 15:34:29.59 ID:41Ds4ZGZ

長期化する方向になっていたビシージを修正しました！
とか言っておいて、またやっちゃう奴らだからな

そのくせジョブ調整では一度取り上げた物は絶対に元の形じゃ
返してくれないよな

335 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 15:43:07.34 ID:Cnl51lnq

狩人の遠隔、旧型ja暗黒、横不意騙、多段TP
ここいら辺りが若干変更されてでも戻ってくればねえ

両手武器限定にしてキャップを４０くらいにすればいいような気がするんだけどね
もっとも多段TPは顔真っ赤にしてお侍様が切りかかって来るかもだがｗ

336 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 15:53:38.28 ID:5Efo90qV

>>323
有り得ない。FFで言えば、3ジョブをユニクロで75。
サブクラスはレベル40から出しな。

337 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 16:54:40.10 ID:RX2vc7fJ

所詮前衛は将棋で言えば　歩
金になれるのはいつのことか

338 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 17:31:10.55 ID:5xmaL69f

神ジョブの赤魔にも神ジョブらしい超絶強化があっても良い頃。

339 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 17:45:56.81 ID:Cnl51lnq

まあ忍者は金辺りだけどなｗ
玉＝詩人
飛車＝赤
核＝黒
金＝忍
銀＝白

後は全部歩かな
まあ飛車角玉だけで碁盤が埋まるから余分な物は全てクビにできるけどなｗ

340 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 17:52:47.67 ID:X8WgWIN6

ビシージ最大の問題点はＬＶ上げの自給に直結する事だろ。
週末しかまともにログインできないってのに魔笛なかった時は泣けた。

341 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 17:55:57.77 ID:NHeuHA96

>>339
赤はどの位置にも瞬時に移動できるバグ駒だろ。
飛車とか角ですらなまぬるいわ。

342 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 17:56:43.78 ID:Cnl51lnq

>>340
そんな奴が時給時給ってがっつくなよｗ
毎日ログインしててまだガッツクならわかるんだが、週１プレイヤーなら諦めろ

343 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 18:07:30.68 ID:RX2vc7fJ

>>341
たしかに赤だけチェスのクイーンっぽいな

344 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 18:37:38.85 ID:KwY7Y5fe

>>339
香＝モ

ごめんなさい＞＜；

345 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 18:57:49.41 ID:B0GCRj32

つかほぼ現状のバランスで何年経ってると思ってんだ・・？
変わるわけねーだろ。

346 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 19:00:29.77 ID:8lcmSq8i

将棋を齧った俺がマジレスしよう
歩が無くては何も出来ん

347 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 19:03:01.92 ID:jx0E/ygb

今日の流れﾜﾛｽｗ
必死な奴がいるので、必死チェッカーでチェックしてみたら
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070703/QzhTYmxxMWY.html
アンコックさんでしたか (*´；ω；) ｳｯ・・・

348 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 19:04:23.71 ID:vA5MWLW3

>>345
狩人弱体以来、大きな下克上は無いよな。
もう２年くらい経つのかね。

349 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 19:05:11.95 ID:21ZgP1vy

そら相手が対等だったらなー

HPが３～５倍
D隔比２倍
Lv61以降のステータス減衰なし
MP数千

これを将棋でたとえるなんざ無理

350 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 19:06:37.86 ID:xan2BNPz

>>346
ほら、将棋ってコマの数とか決まってるじゃない
FFってコマの種類も数も自由に決められるんだ
飛車１００枚でも何でもいいんだよ

>>347
てっきりりゅーさんと思ってたｗ

351 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 19:09:31.50 ID:xan2BNPz

と思ったけど更に厳しい話だけど最初飛車１００枚用意して邪魔そうなら全部リストラして１００枚玉にする事も出切るんだよね
最悪基板ひっくり返してもいいし

352 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 19:15:18.94 ID:KMy8XqX1

獣＝桂馬の前の最後まで動かなかった歩
召＝香車の前のヾ
か＝角さんが出撃するために一歩前に出たままそのまま取られる歩

353 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 19:18:34.78 ID:saMaVqFJ

歩は歩でも、板上にいるより取られて、敵の手駒になってる状態の方が価値があるんだぜ？ｗ

354 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 19:31:35.56 ID:8lcmSq8i

歩の一般的な使い方は壁だなｗ
歩がいるから守られる強ジョブがいる
面白いじゃないかｗ

355 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 20:17:20.22 ID:jvK92y6t

いつの間にか忍者は歩になったのかw
それ以外は駒にすらなれないとはな

356 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 20:19:36.19 ID:Lo0uiebU

忍者は歩でもアレだ、コマコンでいうとこのコマンド

357 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 20:30:53.32 ID:jvK92y6t

でもまあ将棋やってて全部クイーンにしてもいいゲームだしな
協力部分を極力少なくしたら不要な駒も出るのは仕方ないか

358 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 20:35:28.91 ID:rB5I5SLY

忍者を将棋に例えるとコマを取られてもいつまでも無くならないって感じがする

359 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 21:11:19.31 ID:vEGEgMkF

すっかり「ジョブ調整されるまで雑談するスレ」だな

じゃあ、ジョブをMSに例えると何よ？ｗ

360 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 21:12:58.67 ID:t03J+zlg

>>359
あんま調子に乗るなよ優遇ジョブ。

361 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 21:17:55.82 ID:jvK92y6t

まあせめて歩くらいにはなれるように調整して貰いたいね
18ジョブあって機能してるのを数えた方が早いって何コレ

362 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 21:18:47.79 ID:y3Mh0UPh

っつか、将棋に例えるのすげぇ意味ねーな。

363 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 21:46:04.67 ID:Lo0uiebU

そのくらい諦めてるんだよｗｗｗｗジョブ調整なんてなｗｗｗｗ

364 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 21:47:14.96 ID:KMy8XqX1

将棋は良く出来たゲームだぞ。

365 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 22:11:54.93 ID:21ZgP1vy

相手がモンスだってことを無視してるあたり、やっぱ脳筋だなｗ

366 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 22:47:13.42 ID:B+gD8Vxl

ポケモンに例えようぜ
赤＝ミュウツー
暗＝コイキング

367 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 22:51:57.98 ID:KMy8XqX1

忍　フーディン
ナ　カビゴン

368 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 22:53:15.14 ID:EioBpgmf

ほう　育てまくった暗黒はギャラドスになるんだな＾＾

369 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 23:04:07.67 ID:KMy8XqX1

赤/暗になるんじゃねｗ

370 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 23:58:01.83 ID:bdljdR5U

流れを読まずに書いてみる。
後衛（ＭＰもち）はリフレを赤３０、ヘイストを白３０にすればＭＰさえあればＰＴに参加できるようになる。

前衛は現状のままではバランス取り直すなんて無理。
理由はアタッカーの評価基準が攻撃力とセミが使えるかどうかと挑発が出来るかどうかしかないから。

なので評価基準を増やす。
・違うジョブの弱体強化はすべて重複するように仕様変更。メインＭＰのないジョブに強化か弱体アビを追加。ペットにも強化がかかるようにする。
・攻防比の計算式を変更して、ＰＣへのダメージを減らす。メインＭＰのないジョブに弱い挑発か弱い二刀流か両手武器ＭＡにあたるものかサポ仕様不意うちを追加。

ここまでやれば、前衛の評価基準は
・攻撃力
・防御力
・弱体能力
・強化能力
・ペットの有無
・使えるサポの種類
ぐらいまでに増える。ここまで増やせばジョブ調整もやりやすいというものだろう。

371 ：既にその名前は使われています：2007/07/03(火) 23:59:28.69 ID:r4GSwNRW

もう少し遠隔攻撃というものに意味をつけろと言いたい
最初の1発のみ遠隔だけど、あとはどうあがいても接近戦じゃねーか
接近して弓うってどうする。距離補正のせいで命中率低いしよ

せめて近接になったら矢で突かせろ。弓で受け流しさせろ

372 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 01:03:02.52 ID:QqSBa/Px

近接武器が装備できないジョブがあるFFがあるとは知らなかったな

373 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 01:17:57.30 ID:x9EGRi1Z

ＦＦは対人戦が無くてレベル上げ中心だからこれ以上プレイヤーを強化できないんだよ

武器もレリックがあるせいで、何年たっても微妙なゴミ武器しか追加できない

だから糞コンｔネンツと微妙な装備を追加するバージョンアップを繰り返す羽目になる

374 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 01:38:58.08 ID:jKOjLYvZ

>>371
FF１1は遠隔ジョブが、引き狩り出来ないのは、何とかして欲しいね
グラビデ使って、赤が引き狩りをしてるけどなあ・・・

375 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 01:46:09.95 ID:QqSBa/Px

地形を使って一方的に攻撃するのは禁止されてるクポー

376 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 02:03:22.69 ID:jKOjLYvZ

地形ハメなんて、一言も書いて無いだろ？
引き狩りだよ、引き狩り。

377 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 02:05:42.92 ID:2XVby1tI

つーか遠隔クラスすら地形効果を利用して攻撃できない・やると処罰対象ってすごいわなｗ

378 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 02:10:01.84 ID:O/Hy+wvP

>374
PC側より早い速度で移動し、かつ遠距離からでも近接攻撃が当たり、走りながら魔法が唱えられる。
さらに崖だろうが移動できない壁だろうがすり抜けて、目の前にいきなり現れるんだからできる道理が無い。
本当にモンスと比べると、PCの何と脆弱な事か。

挙げ句に「地形を利用して～」なんて言葉を使うが、モンス側は地形を利用して反撃できねー様に殴る事もしばしば。
壁向こうから魔法が飛んでくるんだからやってられねー。
遠隔武器の撃った後の無駄な硬直のせいで、次を構える前に目の前に敵がいる！　な状況は、ひでぇの一言。
何とかしてくれ…マジでマジで。

無駄な硬直と分単位のアビのせいで、やれる事が少ないんだよな。このゲーム。
コルセアのランダムディールはそういう意味では、すっげぇ頼りになるアビ…
のハズなのだが、ほぼミスする上に、２０分リキャストというアホ仕様。

意地からでもPCに「遊ばせる」事をさせないんだよな、馬鹿で無能な開発は。　これはゲームだぞ・・・

379 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 02:13:11.66 ID:QqSBa/Px

>>378
>崖だろうが移動できない壁だろうがすり抜けて

とりあえずこれはダウト。
モンスでも壁はすり抜けできないし、崖の多くは登れない。
オズのハイプリ広場やハルブーンの城がいい例だな。

380 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 02:18:05.41 ID:O/Hy+wvP

>379
そうでもない。
魔法反応モンスや生命関知モンスは、壁だろうが天井だろうが、未だにすり抜けてくるぞ。

一番笑ったのが、スイッチ開閉式の扉の前で座った瞬間に壁向こうの練習ボギーたんが襲ってきた事だな。

381 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 02:20:54.16 ID:60dQsn56

NPCが登れる部分が特定の個所にあるって感じ。
アルテパの崖とか調べやすい。
ペットもその部分を行き来できる。

382 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 02:24:06.09 ID:jIsuh6Ez

氷河あたりで獣で崖の上の敵にたたかえすると
崖の上まで道案内してくれるぞ。

383 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 02:48:27.01 ID:tuDJXRtD

>>379
プレイヤーにとっては何らかの動作が必要な扉や一方通行は平気ですり抜けてくるがな

384 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 03:12:51.97 ID:WcXS8t3s

壁すり抜けできるなら初期のパルブロの「柵には近付くな」って言葉は生まれなかったよな

385 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 03:17:22.85 ID:+fi8ZBO7

それの修正でいきなりワープして現れるようになったりしたんじゃなかったっけ？

386 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 03:24:04.89 ID:WcXS8t3s

今でも普通にぐるっと回ってくるが
道中にいる敵全部リンクさせてな
たまにヘイト切れて戻る

387 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 03:32:05.67 ID:WcXS8t3s

>>378
マジレスすると、お前から見て遠くから殴ってるように見えても
他の奴から見るとちゃんと接近して殴ってるように見えるし
速さは敵の種族やNMであるかに依存だしPC側より足遅い敵も多い
壁そのものをすり抜ける事は不可能だし詠唱中に移動させればちゃんと中断する
ラグと1秒あたりの通信回数の問題で「そう見えている」だけだ

388 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 03:42:50.20 ID:XzXFdlP3

モンスターに絡まれたらほぼ死亡確定ってのも悲しいね。

チゴーに絡まれて文字通り虫ケラに殺された時は笑った。内心むなしかった。

389 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 06:18:55.21 ID:bCLMV0SM

ソロで青龍倒せるジョブも居るしな、開発は適の強さは妥当だと思ってそうだ

390 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 06:22:58.68 ID:ygo0Jsxm

そのソロが強いジョブが、ＰＴでは「ぱっとしない」だったら、誰も文句は言わないんだけどな。

391 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 09:20:30.03 ID:EtU8eV+Q

地形ハメはどんなMMOでも×だぞ。
FFしか知らないゆとりはこれだから困る。

392 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 09:24:08.54 ID:1JQzYMou

ハメがダメとかどんだけゆとりなんだ
当て投げ議論並に寒いな

393 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 09:27:44.18 ID:EtU8eV+Q

いや議論とかじゃなくて運営から禁止されてるって意味で×だからｗ

394 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 09:28:05.27 ID:ZCZcUPFn

完美世界は割りと地形ハメok
まあハメても意味がほとんど無いからだけど。

395 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 10:07:58.65 ID:Ok5n6GLU

遠隔の話だったのが地形の話だけになってるけど遠隔攻撃の話はどうなった？
初回攻撃しか遠隔攻撃（離れた所から攻撃）出来ないことについてが一番の問題点なんだが。
まあ、普通攻撃されたら、接近して殴りに来るのは普通の行動だけど。

396 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 10:12:07.49 ID:QC8gHKuU

>>389
それ単に赤がバグジョブっていうだけじゃんｗ

397 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 10:17:24.47 ID:bCLMV0SM

でもバグジョブ赤に合わせて平気で敵強化が来るしな･･･
いい加減まともなジョブ調整が欲しい

398 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 10:19:20.23 ID:2XVby1tI

ＭＨみたいなアクション性のあるゲームならともかく、マクロゲーのＦＦだと
ダッシュして距離を取って遠隔攻撃、みたいな事が難しいからなー
矢弾にグラビデ効果のある奴を実装するくらいか？

399 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 10:25:16.16 ID:/cHrw/Ue

サルタでヤグや芋を岩や木使って戦ってると、木に上って攻撃してくるな。
あとアットワでは崖上ってくる。

どちらも通れないオブジェクトと、敵だけ通れるオブジェクトがあるってこったな

400 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 10:28:24.10 ID:x9EGRi1Z

>>387
ハァ？？
敵モンスはＰＣの５倍以上の射程を持ってるが？？

ＰＣは走る目標に対しては追い越さない限り絶対に近接攻撃を当てることは出来ないが
敵モンスは逃げるＰＣの後ろからでも平気で攻撃を当ててくる

バリスタではこの仕様のままだと絶対に勝敗がつかないのでＰＣの攻撃範囲をＮＰＣ並みに広くしている

ちなみに敵は魔法の射程もＰＣの１．５倍で詠唱速度も半分なので
ＰＣを追いかけながらでも平気で魔法を当ててくる
ＰＣ側は逃げる目標には精霊ですら絶対に当てることは出来ない

401 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 10:31:07.25 ID:dWROdcel

>>400
それはラグのせいｗｗｗ
殴れる距離は一緒だよ。

402 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 10:57:30.97 ID:WcXS8t3s

>>400
その状態を他人が見ると武器持って構えたまま距離のある敵を追いかけてるように見えてる
敵に追いかけられてる場合も自分からは距離を離してるように見えても
他人からは真後ろにくっつかれてるように見えてる

ちなみに敵の魔法の射程もPC側と同じ
魔法ごとに射程距離はあるがな
移動しないミミズとかで黒ソロしてたらわかるだろ？ｗ

403 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 11:05:54.65 ID:/cHrw/Ue

黒ソロしてりゃわかるが、魔法の射程は敵の方が2タルくらい広い。
ミミズにバインド使われてこちらの魔法が届かない距離から一方的に魔法撃たれる事は多々ある。

攻撃射程に関しては、敵は約0.5秒前の自分の座標に対して、自分は現在の敵の座標に対して、
それぞれ攻撃を行うので差異が出る。
ハタから見ても距離が離れているのに殴られているようには見える。

>>402も>>400も、どちらも極端すぎんだよ

404 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 11:27:54.85 ID:PCHkjDO6

>>400
攻撃の可否の判定は鯖側の座標でするお

移動中の敵を後ろから追っかけた場合
自分の画面では密着してても鯖の敵の位置は少し前だから攻撃が届かないお

当たり判定はクライアントでしてて画面上では敵にぶつかって進めない
でも実際の敵の位置は少し前。だから後ろからは攻撃できないお

後ろから攻撃したい場合は、敵を追い抜いて敵の少し前を攻撃する感じでやると
攻撃できるお

通信の優先度はコマンド系が高く移動座標は低いからこういう事が起きるね

生理はだるいね

405 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 11:51:16.83 ID:rUskOfVF

>>404
生理うｐ

406 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 12:01:34.69 ID:PCHkjDO6

>>404
の続き

逆に敵から離れてるのに攻撃されるのは
自分の画面では敵と離れてても　鯖の自分の位置はちょっと後ろ

離れてるように見えても実際は　敵に追いつかれてるから攻撃されるお

>>405

血の出たマムコを見たいの？＾＾；

407 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 12:09:11.74 ID:EcrK1MBS

＞ちなみに敵は魔法の射程もＰＣの１．５倍で詠唱速度も半分なので
＞ＰＣを追いかけながらでも平気で魔法を当ててくる
＞ＰＣ側は逃げる目標には精霊ですら絶対に当てることは出来ない

これも間違い。単純に「移動中に詠唱できる」だけであって
他は全部妄想。

ミミズで検証して来い

408 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 13:03:28.36 ID:KQeLxSMe

詠唱範囲は微妙に敵のが広いぞ
ＰＣは遠隔射程＞魔法射程だけど
敵だと遠隔射程＝魔法射程くらいになってる気がする

409 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 13:16:55.06 ID:X05F4z8j

雑談以下のくだらんスレだが、厨房が多いので一つ提案だ。

おまえら、前衛やめて後衛になれ！

そうすれば、後衛が多くて余るから、赤様詩人様って言ってられない。
前衛少ないと、忍戦ばかりでＰＴ組めない。
だから、前衛はさみしい思いをしなくてすむ。さびしんぼは後衛になれ！

410 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 13:40:04.68 ID:WcXS8t3s

>>409
いまどき白黒赤詩召のうち二つ以上75じゃないやつなんているの？

411 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 13:45:59.70 ID:X05F4z8j

>>410
だったら、だまって後衛やれ！

412 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 13:46:52.99 ID:bCLMV0SM

優遇ジョブ持ってても調整して欲しいな
同じジョブばかりツマンネ

413 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 14:32:08.92 ID:ZCZcUPFn

範囲狩りPTとかやれるようにならんかな
Mobを引きずりまわして一ヶ所に集めて
範囲スキル＋範囲魔法で、瞬殺(・∀・)

チョンゲでやってたけど、あのEXPが、バーッと入ってくるのは気持ちいい

414 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 14:34:17.93 ID:WcXS8t3s

なにその業者戦法

415 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 14:36:05.32 ID:b9/a5/P9

>>412
たしかにヤツラの調整能力じゃ
バランス取りは不可能だから優遇ジョブに調整がくることはないだろうな（使える
もうバランスとれねぇんだから
優遇ジョブ転がしていけよって最近おもっちまうｗ

416 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 14:38:34.30 ID:WcXS8t3s

■eの調整能力は恐ろしく高いよ
未だに忍最強だったりエースイジメが物凄く嫌らしかったりするだろ？ｗ
バ開発がそうしたいと思ってやった上で狙い通りになってるんだぜ

417 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 14:41:55.20 ID:iKoeQdxF

前衛を
忍/戦、戦/忍＝エース/忍、モ/忍＝シ/忍、狩/忍
のアタッカー能力にしてくれー

418 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 14:42:15.29 ID:2XVby1tI

まともな神経なら、１８ジョブ作っておいて忍赤黒詩以外はどのコンテンツにも参加不可能
なまま放置はしないだろうｗそれなりのコストかけて作った意味なくなるしな

419 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 14:43:37.88 ID:WcXS8t3s

>>418
ジョブチェンジで戦術戦略に幅を持たせるシステム

じゃなくて

えたひにんを作る事でゲーム寿命の延命をはかるシステム

こう考えるとすっきりするだろ？ｗ

420 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 14:45:35.30 ID:X05F4z8j

>>417
そんなことしたって余るヤツは余る。
前衛のほうが多いんだから。
そんなんじゃ、ぜーんぜーん解決しないよ

421 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 14:45:53.91 ID:b9/a5/P9

>>416
エースをえたひにんにしたのはネ実うけがよかったからだと思うがｗ

422 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 14:47:19.18 ID:WcXS8t3s

エースのネ実ネタはエースヘルム以降だろ？ｗ
エースヘルム実装前からバ開発内では暗侍竜をエースと呼んでバカにしてたんだぜ

423 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 14:49:51.01 ID:L5xHTlww

>>413
多対一前提の強さのMobばっかだから難しいだろうな
プロミじゃMob強化しつつ多対多させようとしてたがｗ
メモリの関係なのか、あんまりポップできないってのもあるか

そういや昔のFFでよくあった、複数箇所の攻撃ポイントがある敵ってのは欲しいな
先に○○を攻撃とか、とどめは一斉にとか
モンハンみたいになりそうだがｗ

424 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 14:49:57.85 ID:iKoeQdxF

>>420
どんな事したって余る奴は余るだろ
アタッカーが弱い時点でイラナイ子確定なんだから
そこを直せと言ってるだけだよ

425 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 14:51:10.78 ID:b9/a5/P9

たしかにそうだが
エースヘルム実装→ネ実でエースの方向性がきまる→開発がのっかる
だと俺は思うｗ

エースシリーズ化　アサルトにエース登場は確実にネ実の影響ｗｗ

426 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 16:28:35.03 ID:X05F4z8j

>>424
んで、直してアタッカーが溢れて、後衛が少なきゃどうする？
やっぱ、誘われんだろ？
だから、直しても無駄と言ってる。そういう調整しても解決しないんだよ。
要は後衛増やせ！これしかない。前衛３人と後衛３人でＰＴ組むんならね。
数を合わせなきゃダメｗ

427 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 16:44:54.41 ID:3Oi6NtWh

流れぶったぎりでスマンが
原因が通信ラグだろうと他のことにあろうと
「プレイヤーからは敵にぶつかるぐらい接近してるのに攻撃があたらない」現象を直せ！
ってコトではないのか？

428 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 16:52:49.80 ID:6LNSdGlN

獣使いだがＰＴで活躍できるようにしてくれ
今時ソロやる意味なさすぎる。

昔と違って、メリポ等のＰＴでの稼ぎと獣ソロ稼ぎの格差があまりにも酷すぎる。
それに加えて、ソロ強いジョブが増えすぎて獣で敢えて場所や相手を選びまくるソロをする価値がない。
しかもソロで獣ソロの3倍は稼げる青黒はＰＴコンテンツでも必須と言っていいキージョブ。なにそれ。
昔は獣しかまともなソロができなかったから、ＰＴの道を完全に捨て去ってもそれを補って余りある旨みがあったけど
カンスト後のコンテンツが冒険の始まりとされている今、ソロ「しか」できないジョブに何の意味もない。
からくりと違って初期(EX)ジョブでもある獣使いがこんな未完成ジョブのままいつまでも放置とかありえん。

429 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 17:35:25.67 ID:S83GSbEM

狂おしく身をよじる程に同意。
獣使い強化マダー？（AA略

430 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 17:58:45.78 ID:dWROdcel

>>427
そりゃお前ネットの所為なんだからFF全く関係ねーなｗ

431 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 18:23:00.99 ID:bCLMV0SM

上げ

432 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 18:41:02.84 ID:4KK2ceNP

>>430
とはいえモンスとPCの当たり判定がある状況で、モンスとPCの武器の当たり判定がないってのは
不自然だよな。

そういうことがない程度に近接攻撃の当たり距離を伸ばせば解決する気がするのだが。

433 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 18:47:25.17 ID:dWROdcel

>>432
そんな状況はねーんだっつぅのｗ
走って逃げてるときは結局後ろ向いてるし、通信速度の関係やら次第では真後ろでも殴れてるやつは殴れてる。
ネット環境に左右される現象にまで対応してたらキリがない

434 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 18:50:43.45 ID:dmkpuDke

>>432
目に映ってるものがすべてじゃないんだよ。

435 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 22:20:04.39 ID:x9EGRi1Z

知ったかの低脳が多いね

かなり昔のバージョンダウンのＰＣ弱体でミミズソロを潰すために
敵モンスの魔法　だ　け　射程がのばされたんだけど？？

敵の近接攻撃の射程が長いのもバ開発が自ら明言している
それだとバリスタで勝敗がつかないのでバリスタ時のみ敵モンス並にしたとな

436 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 22:21:18.09 ID:reJWxrqg

敵の魔法の射程距離はPCの1.5倍。

437 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 22:35:16.74 ID:4KK2ceNP

>>433,434
だから目に映ってる通りになるように大雑把にして欲しいっつてんだよ。
ビシージみたいな重くてラグラグな状況にまで対応しろとはいわないからさ。

438 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 22:47:40.69 ID:ceN1gtSi

前衛
・空蝉無しで盾能力を実現するアビリティの実装
・防具や強化呪文による被ダメ軽減率の増加というか実現
・戦士にサポ忍以外を選択するインセンティブ付与
・両手持ち武器の改善
・遠隔武器の射程の見直し

後衛
・リフレッシュ又はMP回復アビリティ又は呪文の追加実装
・詩人の歌枠拡大、歌の効果時間延長
・強化呪文、補助呪文の延長

その他
・からくり士にグループ支援アビリティの追加
・コルセアの見直し
・召喚履行の効果範囲、効果時間見直し

439 ：既にその名前は使われています：2007/07/04(水) 23:09:01.57 ID:YvcIx81T

>>435
なんつーか足止めに必死すぎたんだよな
昔の田中はさ

おかげでMob強くなりすぎてソロ不可
　⇒　1箇所に集まる　⇒　MO化

とかアホかと
ぜひ次回作ではその辺考えてやってほしいね

440 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 01:04:04.27 ID:BJiLWwn4

>>438
そんなことは二の次だ。
まず最初にやるべきは獣使いの見直しだ！
だ！
　　ダ！？

441 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 01:47:57.45 ID:i1+5p1pD

>>435
5倍とか1.5倍とか声高に言っちゃう奴がそういう発言しても哀れなだけだから＾＾；

442 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 02:54:06.32 ID:VuhEoSfP

>>435
ちっょと足りないな。
遠隔でのミミズソロを潰すために、だよ。

あの時までは、ミミズの魔法射程＜PCの遠隔射程だったから
狩人でミミズは一切攻撃されずに一方的に攻撃できた。

443 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 04:44:59.32 ID:JAIJdx18

さらにミミズ狩りを潰すために、じわじわと移動するようになった
そのミミズにグラビデをかけて効果が切れると、PCと同じ速度で走れるバグミミズに変化したりもうね

444 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 05:54:07.40 ID:zzgj7jaw

>438
前衛に関して言えば、両手持ち武器と装備による被ダメ軽減率と遠隔の射程の三つを見直すだけでも
有り難い。

445 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 06:59:41.02 ID:4quYfUl6

後衛は赤弱体かね

446 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 07:11:39.52 ID:IUa8Kzow

弱体ファンタジーだからな
他を強化でバランス取るなんてもう期待できねー

447 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 07:19:29.29 ID:4quYfUl6

強化でも良いが、赤に追い付く案など思いつきもしない

448 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 08:37:05.61 ID:8nFGCdgU

リフレなんて要らないくらいヒーリングでMP回復すればおｋ
そして赤にだけ超ヒーリングMP追加しなければおｋ

449 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 10:19:24.64 ID:Dlrt21zf

もう前衛はやりたくねー、後衛をやりたいって言う奴がもっと増えるまで
物理攻撃、両手武器はガンガン弱体でいいよ。

450 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 12:22:16.46 ID:u2Q6T46f

意味不明

451 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 12:32:44.19 ID:h/ZN7KoA

>>450
ここ最近沸いてる「みんな後衛になって俺様のLv上げを楽にしろよ」君だろ
Lv上げに後衛が少ないのは大多数の人間が上げきっちゃってるからだっつの

452 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 12:37:09.97 ID:0pneXzqe

いっそ赤強化して全後衛赤になればよくね？

453 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 12:46:21.17 ID:Dlrt21zf

>>451
>Lv上げに後衛が少ないのは大多数の人間が上げきっちゃってるからだっつの

バカじゃねｗｗｗｗｗ腹いてぇｗｗｗｗｗ
みんな赤白黒吟上げきっちゃって、
そーいえば前衛ジョブ上げてなかったなーってわけ？

454 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 12:59:21.13 ID:h/ZN7KoA

図星突かれてﾌｧﾋﾞｮった＾＾；

つかLSとかで聞いてみ、「後衛75ない人いる？」って
ないって答えた奴には「後衛上げてる？」って聞いてみろよｗ

455 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 13:01:15.31 ID:SjQQOFBO

メインイ寺によると、イ寺は同定度の装備の戦忍より強いらしいぞwww

456 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 13:05:48.35 ID:Dlrt21zf

>>454
お前、真性のバカだなｗ

457 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 13:17:37.60 ID:x9w6zyHd

そもそもヴァナの赤白黒詩はそれなりに席あるからそんなに騒ぐ必要ないし(召コはアレだけど)

ネ実の前衛はもう少し落ち着いたほうがいい

458 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 14:44:25.19 ID:2uiUeAPL

>>456
20人ちょいのうちのLSだと後衛75持ってないやつはいないが、前衛75ないやつは4,5人いるぜ

459 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 15:27:34.71 ID:4quYfUl6

黒は限定された場面、白は赤居ればイラネ、詩人はメリポだけだなw

460 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 15:40:44.72 ID:7Acv3Yai

詩人メリポだけってことはないが、裏空海エイン猿とも枠は少ないので既に埋まってるね。
やはり多くても困らないのは黒赤あと最近だと青か。

461 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 15:45:16.73 ID:vGC/lj+0

＞やはり多くても困らないのは黒赤あと最近だと青か。
　　　　　　　　　　　､!, ―――-_､
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　　　　　　　　　　 |::∠二二二二二＼
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|￣　ふふふ・・・からくりの時代という事だな・・・
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　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ ! 　　　　　（|il||）
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462 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 16:02:05.17 ID:Dlrt21zf

>>458
さすが！真性だけに
恥の上塗りのようなレス付けて平気なのねｗ

お前の妄想どおり、みんな後衛ばかり上げているとしたら、
ＦＦ開始当初からずっと前衛不足で後衛が余ることになるが？ｗ

463 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 16:10:35.54 ID:vGC/lj+0

まあ今後衛はそれなりいるな
LV上げでは前衛不足で泣かされてるがｗ
後衛4人に前衛０とかどんだけｗｗｗｗｗ

464 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 16:20:21.52 ID:Dlrt21zf

前衛不足で泣くなら、からくりでも獣でも何でも誘え。
よって前衛ジョブの調整は必要なしでＦＡ。
後衛しかいない状況が多々あるなら、後衛強化して
後衛だけでＰＴ組めるように調整すればいい、でＦＡだｗｗｗ
赤の盾機能強化かーｗｗ

465 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 16:22:35.03 ID:Hd2oo925

これ以上バグジョブ強化してどうすんだよ

466 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 16:24:21.64 ID:vGC/lj+0

釣りと分かっててもキモイ

467 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 16:28:47.40 ID:qDthr6/5

召喚士は現状でも十分すぎるでしょ。

468 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 16:31:56.33 ID:T6SyQxnZ

>>467
毎日毎日頑張るなｗ
どうせHNMで云々とかお寒い理由だろうけど

469 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 17:12:57.63 ID:UPHxFWU9

>>463
前衛なんぞ上げても役に立たないって発想が行き渡ってきてるからなぁ。
といっても、75になれば履いて捨てるほどいるから地位があがるわけでもないｗ

470 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 17:52:55.61 ID:2uiUeAPL

>>462
恥の上塗りじゃなくて俺は458が初発言だ。単に俺のいるLSの状況を述べただけだよ。
他もそうかどうかなんて知らん。俺が赤を上げてるときは丁度リフレが値下がり始めた頃で、
赤は余りまくってた。

メリポに関していうと赤とか吟があってもダルくていかねってやつが多いね。俺も含めて。
忍とか戦でメリポに行くのはダルいってやつはいないけど。

471 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 17:55:44.00 ID:y5FLo33h

ジラジョブ以降バ開発が調整なんてする気があるわけねえだろｗ
察して下さいの一言で蝉蝉ファンタジー不変を公約しちゃったんだしｗ

472 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 18:01:33.05 ID:GmFbX1nj

松井「(我々が弱体大好きな事を)察してくださいｗ」

473 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 18:02:35.47 ID:LVxFtD/4

要約すると忍赤詩黒以外ゴミのままでいてね！でも解約しちゃいや(;_;)だから困る

474 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 18:49:21.78 ID:O2CSHtHF

だから前に出たけど全ジョブ蝉実装でいいんだよ
これが一番楽だし現実的じゃん
蝉を「察してください」っていうヤバイ代物だとわかってるんだから

475 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 20:31:02.48 ID:Tk23Edvx

開発は優先順位って物が分かってないからな

476 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 20:31:49.58 ID:JAIJdx18

空蝉なんて使わなくても最初からダメージ０にしちゃえば
ジョブ縛りや与ＴＰの心配もいらないし、みんなサポ戦でひゃっほいできるのに

477 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 20:39:14.37 ID:qgHJaIhf

空蝉を全ジョブ使用可能にしちゃえばおｋ
前衛はサポから解放され、後衛は前衛と一緒に殴れる様になる
盾を必要としない為、むしろ後衛は前に出て１，２発分タゲ取るくらいが丁度良くなる

良いことずくめじゃないか

478 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 20:44:06.74 ID:P5INqPn2

そういや戦士についてサポが固定されて居るのを
どうにかしたいって開発のコメントが有ったな。
蝉を付ければ、その問題もクリアか。

479 ：既にその名前は使われています：2007/07/05(木) 23:26:28.13 ID:2uiUeAPL

・戦士に37に蝉弐つける
・ヘイストを白37に引き下げ
・リフレを赤37に引き下げ
・メヌエット３，４、バラード１，２を録音したCD(店売り10万ギル以下)をマトンが再生できる

これで行こうぜ

480 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 00:26:19.84 ID:Yc4o/ZBI

サポ赤でのリフレ開放ではサポ白を捨てなければ
ならないので白以外には恩恵が薄い、コンバート開放なら
火力を上げられるのでそっちの方がいい
後は召喚の攻撃履行の縛りをなくすべき

481 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 00:56:48.02 ID:61DcAOIl

ジョブバランスとは、また違うけど
・チャットルームの実装
・ゲーム内BBSの実装
・街⇔街テレポートの実装
・死んだときHPではなく、最寄の街へ戻る
・全ての街にモーグリの実装

(´Д｀)これくらいやってくれねえかなあ

482 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 01:07:24.91 ID:xHUQIkEv

ヘイストを白３７にするのは良い案だなー
そしたら、ナ暗青黒召コあたりはサポ白で
いまの白枠にとって変われるなー

おもしろいとは思うが、まあないなｗ

召喚のヘイスガが、もうちょっとなんとかなればなー

483 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 01:10:03.93 ID:NGjN/tNW

＞召喚のヘイスガが、もうちょっとなんとかなればなー
ぶっちゃけ、補助系履行3分の召なら今のままでも白より優先的に誘うけどな
前衛歌してる時に、ヘイスガ大地合わせてくれる召なら大歓迎だ

484 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 01:12:55.08 ID:U4+rJuU3

ナ暗青あたりが素直に後衛やるとは欠片も思えんｗ

485 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 01:14:42.65 ID:Z3B3ZCDp

>>478
二刀流が最強の削り上昇能力になってるから、結局サポ忍で意味が無い。

二刀流一個だけ＞＞サポ竜侍シ

486 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 01:30:58.95 ID:LX39V5ls

忍が防具を装備すると、相対的に回避が下がる
むしろ蝉でしか生き残れないバランス

487 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 01:52:12.78 ID:KxNfHCBN

>>481
＞・死んだときHPではなく、最寄の街へ戻る
最寄りの町が少なすぎる不具合

488 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 04:01:23.49 ID:wJEWJ02F

＞・チャットルームの実装

POLでいいじゃん、つか他のネトゲでチャットルームのあるのなんて聞いた事が無い

＞・街⇔街テレポートの実装

特別な時以外意図的に三国同士を繋がないようにして白門やジュノを特別扱いにしてる

＞・死んだときHPではなく、最寄の街へ戻る

何そのチョンゲ仕様

＞・全ての街にモーグリの実装

セルビナマウラ以外いるんだが、お前FFやってないんじゃね

489 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 05:00:58.52 ID:+pfOxGmI

馬鹿晒しage

490 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 07:38:51.19 ID:gafILKF0

こういう状況にも拘わらず、
何故かさらなる忍赤青強化とかきそうだから恐いわ。
開発はあんまりバランスとか重要視して無さそう。

491 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 08:24:49.22 ID:1VoQDmX1

>>488
まぁでもタブ地下とかノマドな所は通常モグにしてロッカー使えるようにして欲しいね。
特に町扱いのエリアは。
ノマドはチョコガールとセットで奥ような「簡易」モグだろ常識的に考えて。
町エリアは全部フルモグでセルビナマウラにも置けと言いたい。

それ以外の部分ではゆとり乙で同意

492 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 09:20:06.40 ID:sez0yGkG

>>488 FF以外やったこと無いだろ？

493 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 15:25:56.27 ID:dpIcDlMF

あげ

494 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 19:04:18.73 ID:84RHOAny

狩人修正案

○武器スロットに遠隔武器を装備するように変更し弓、矢筒グラを表示
○↑この修正と同時に距離補正、レベル差補正完全撤廃
○ジョブ特性「遠隔攻撃力アップ」（４段階）
○ジョブ特性「オートスニーク」「オートインビジ」
○ラピッドショットを常時発動に（４段階）
○イーグルアイを現在の１０倍のダメージに
○カモフラージュにヘイトを消す効果を付加
○カモフラージュからの攻撃は必中＋クリティカル＋３倍ダメージ
○乱れ撃ちを硬直無しに連射可能なアビに変更（効果時間３０秒、再使用５分）

腐った矢筒　遠隔ヘイスト-1 飛命-2
銀の矢筒　遠隔ヘイスト+1 飛命+1
炎の矢筒　耐炎+10 追加効果：炎ダメージ
アルテミスの矢筒　飛命+20 飛攻+20 時々3～5回攻撃

重力弾　追加効果：グラビデ

距離補正はクラクラ狩が強すぎたのが問題なんだから武器持てないようにして距離補正撤廃しろ

495 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 20:33:54.33 ID:5cqess/n

その狩人ならやってみたいな

496 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 20:51:23.45 ID:kaCFKdNG

俺もやるわ。

497 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 21:25:23.38 ID:G2OfnxUv

既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 21:21:56.87 ID:G2OfnxUv
赤の最大ＭＰを半減させるだけで、連続魔とコンバートの使い勝手、ソロ最強、あらゆるコンテンツでの必須度
全てが手っ取り早く弱体出来る
こんな簡単な事すら出来ないバ開発ならもうあきらめる

498 ：既にその名前は使われています：2007/07/06(金) 21:27:26.80 ID:Fo8KFfiO

ＦＦ以外のゲームもやれよ

499 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 00:01:51.27 ID:2BIHpjCx

>494
その狩人なら、爽快感バツグンだろうな。

でも、マジで狩人なら弓で戦いたいわ。
矢筒抱えないで、どこからともなく矢を持ち出したり。
なんで斧やナイフ二刀流にして、弓構えるんだろうって常々思う。端から見てると。

抜き身のまま腰に刀を刃を下にして帯びたりとか、両方の腰に一振りずつ帯刀したり。
見た目重視のゲーム（最近、そこら辺がかなりおかしくなってるけど）なんだから、そういう細かい所を何とかしろと。

マントは本当に出来ないんだろうけど、鞘とかはＰＳ２でも問題無いだろう。そのくらいやれよと。

500 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 00:40:27.62 ID:FJEGMNyC

>>499
マントはできるが見た目が没個性化するからやらないんだそうな
ソースは大昔のオンラインプレイヤーとかいう雑誌のインタビュー

501 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 02:22:20.02 ID:+9uSYTDn

もっとジョブコンセプトのメリハリつけて強化すればよいのよ
例えば
侍リフレのtp版を導入して(士気揚々なんてせこいのでなく)、リキャ15秒3/1sec貯まるアビ

暗タックやアブゾ系大幅強化して吸いまくる(もちろんリフレ特性付加)

竜子竜大幅強化(ブレスに睡眠やエレジーブレスやフラッシュブレス等)ptに役立つ効果を任意で選べるアビ導入

召リフレガ導入とヘイスガの効果時間を3分にする(召喚1分縛りを30秒に)

シヘイトコントローラーの役割を際立たせる(任意のptメンのヘイトを盗む、盗んだヘイトを他のptメンになすり付ける事も可能)

ナセンチネル中は受けたダメージをそのままmpに変換する(コンバの逆バージョン)その間の詠唱中断率はなし

他のジョブも考えたが疲れたw

もっと役割を明確にして欲しいよな

502 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 02:31:24.27 ID:H4BoX36G

>>501
召喚のﾆﾀﾞﾈｶﾞ飽きた。

503 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 03:04:04.31 ID:/yxZZwBf

おお・・・>>502・・・本当だ・・・すげえキチガイなんだ・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%83%80%E3%83%8D%E3%82%AC&lr=

504 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 03:34:20.19 ID:89jOuy6W

凄いよなこの粘着力は･･･

505 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 04:24:27.90 ID:kFGTDjeB

おい無能で低脳のバ開発

忍、赤、黒の強さを基準にして全ジョブ強化しろ

506 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 04:46:16.76 ID:Ai4Enu6f

モンクな俺としては強さなんてどうでもいいから
カッコイイモーション追加してもらえればしばらくやっていける！
せめてスピンアタックの動きを直してくれ。
あれのどこがスピンやねん(´･ω･｀)

507 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 06:36:20.83 ID:FsPJ6VDq

忍黒は放置、他強化、赤大幅弱体ぐらいだな

508 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 08:48:10.94 ID:Le09HZPC

モはもうちょっとで盾になれるスペックがあるんだけどなー
敵D値と隔のせいで難しいか
かまえるがこうなればあるいは・・・

かまえる
　メリット　　：　カウンター率超UP　ためる効果カウンターUPに変更
　デメリット　：　自分にバインド　MAオフ

509 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 08:53:41.11 ID:89jOuy6W

かまえるは高レベルでジョブ特性ジョルトを実装して
カウンターの威力大幅アップさせるとか。
あと敵の近接WSにもカウンター発動するように。

510 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 09:48:02.60 ID:27S8RE+b

ナイトは両手剣と盾同時に装備できるようにしたら
忍者と並ぶｗｗいやマジでｗｗ

511 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 09:50:29.43 ID:Q38SI+uS

コルセア修正案
コルセア同士でデュエルができるように

512 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 09:55:37.64 ID:rg3mT8AQ

両手剣を片手で持てるようにしちゃえば？ｗ
みんなSJ忍で二刀流、これでいいじゃない＾＾；

513 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 09:57:32.84 ID:BR5Z5h3v

召喚士はソロ強いし強化する必要はなさそう。

514 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 09:59:48.15 ID:GQI6ighe

>>510
どう考えても片手剣のほうが強いんだが？

ケアルの回復量で経験値ボーナスが付くとかでいいんじゃない
レベリングやメリポでは被弾も悪にならなくなる
他の場面ではしらね

515 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 10:20:18.88 ID:v7JiBkTw

召喚は、験術履行の強化が必要だな

516 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 10:25:35.45 ID:89jOuy6W

>>515
召喚って履行の時間縛り＋召喚エフェクトの長さって枷があるから
何かしらの状況の変化に対応する、っていうのが凄い苦手なんだよな。
敵の強化を消す、とか味方を瞬時に回復するとか。
だから強化魔法はもっと強くていいはずなんだが、
どんどん食われていってるよな、ストンスキンとかファランクスとか。

517 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 10:32:44.76 ID:nnB8SqH7

ファランクス？
ソレは最初から赤のものだったろ
ニダうぜー

518 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 10:45:46.42 ID:fXHIB2Lo

なんでもかんでも赤は持ちすぎだな
最近だと青もか

519 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 11:32:19.23 ID:2BIHpjCx

召喚に粘着してる人、すごい粘着力だなぁ…

最近のジョブで青がとてもとても強いって話ですが
使える青魔法を使用できるＬｖになった途端に、それを求める風潮がもうできあがってる気がする。
ラーニングはＬｖ９下から覚えられる（んだっけ？）仕様からだろうけど、いきなり使えってのは酷な感じ。
ここら辺りがマニュアル世代なんだろうなぁとは思う。

今コルセア上げてるけど、もうどうしようも無い感じ。
全てが低いレベルで中途半端。
もう少し攻撃寄りにするなり支援寄りにするなり調整がいる（それでもハンパモノだけど）。
その方向を示唆するＡＦすら、何をさせたいのか判らない性能だしなぁ・・・

からくりはやってないから詳しい事つっこめないけど、５０代のレベル上げＰＴでは普通に強かった。
それでもマトンが沈むと、途端に弱くなるんだネ。リキャストなげーーーーーって泣いてた。

基本ジョブ間のバランスすら取れない無能開発だから、新ジョブのバランスなんて、それこそあり得ないんだろうなぁ…

520 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 11:41:57.68 ID:tsLFmPiG

今のバ開発は複数ジョブ実装したら１つサイキョージョブを作って人集め、
残りのカスジョブは空気ジョブとして存在させるやり方だよね。
図らずも赤忍サイキョーになってそこに人が集まったのを「好評で嬉しい＾＾」
と勘違いしてアトルガンジョブなんかは意図的にゴミジョブを作ってる気がする。
からくりなんかはカースト最下層としてこれからもカス扱いされるんじゃないかな

521 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 12:01:50.46 ID:acT45SYq

からくりなんて下には下がいるって思わせる為に作った罠ジョブたろ
■e＜ネガネガうるせえジョブの為に最下層ジョブ作ってやったからそれ見て自分はマシだと思えwww

522 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 12:05:02.19 ID:l8XGJwNT

>>521
からくりの装備出来るものを考えると・・・あながち冗談に聞こえない・・・

523 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 12:21:49.06 ID:3/SCczsK

>>519
一部だけ適正レベルソロが不可能なものがあるだけで
他は使用レベル前に覚えておくことは簡単

524 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 12:24:41.52 ID:4L5TyfRK

>>521
そんなジョブにレアアタッチメント用意するかいはつｗﾏｼﾞ外道

525 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 14:51:42.58 ID:M47mtnBG

召喚は共通リキャ一分なら履行消費MP０に
履行に今みたいな異常なMP消費するならリキャ無しでいいんだよ

それか共通リキャ一分、履行MP大の今のままにするなら
支援履行の効果時間を１５分とかにすればいい
ヘイスガ１５分とか紅蓮の咆哮１５分くらいでまぁある程度はマシになるんじゃないか

526 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 15:20:31.05 ID:FsPJ6VDq

あげ

527 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 15:31:26.17 ID:rL4JJM6r

支援系ジョブが現状詩コしかいないんだから、
そこに召喚が入ってもなんら問題ないと思うんだけどねぇ。

魔法による直接効果的内容なら共存もできるだろうし。
維持費、強弱関係修正、効果時間、効果内容見直ししたうえで、
リフレガをカー君に。
ヘイスガ等をデフォで3分、大地を500ぐらいカット。
こんくらいやってもいいのにね。

攻撃関係は据え置きで。

528 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 17:11:52.81 ID:kFGTDjeB

>>527
範囲ブリンクとか範囲ストンスキンとか全部青に取られました＾＾＾；；；

529 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 17:32:17.51 ID:4/5zvT4Q

ヘイスガがヘイストと別枠計算だったら
白なんかより召還さそうだろうな
まぁ　本人たちはこんな強化望まないだろうけど

530 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 17:47:48.40 ID:+CWyfaQ7

>>525
それで良いんじゃね、当然ヘイトは召喚本体にな。

531 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 17:53:28.97 ID:isB5ZLmt

召喚獣使う時間　＞　サポの能力を使う時間

ってのが召喚の望みだしな

532 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 18:59:11.70 ID:edIXmRta

>>527
「召喚士はヒーラーではありません」とかサチコに書く奴までいるわけで。

「歴代FFの召喚士は全て超絶アタッカーなんだから１１でもそういあるべき！」
と、信じて疑わない召喚の中の人がそれを受けいるかどうかだわな。

533 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 19:09:12.60 ID:DaUgg7JL

・両手持ち武器の調整
・盾能力の実現（防具防御力の強化、アビリティ再利用時間の短縮化）
・遠隔武器の修正

・召喚士の補助機能の強化（効果の強化・延長、MPの軽減）
・コルセアの補助機能の強化（効果の強化・　　　　　　　　　　）
・詩人歌枠の増加、単体歌の追加

534 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 19:12:33.09 ID:DaUgg7JL

コルセアの人は追加してみて下さい。

前衛に関してはそれぞれのジョブで希望はあるんだろうけど取敢えず纏めてみた。
からくりの人の意見はマトン改善に絞るべきなのかな。

戦忍や白赤黒は基準のジョブと考えて、そこからの差別化、という観点で考えてみました。

535 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 19:15:17.86 ID:Le09HZPC

>>531
まぁ確かに

　　「スキル無し」のサポジョブの能力を使う時間が「大半を占める」

ってのはさすがに　＾＾；　ってなるわな
狂いすぎというか

いうなればサポ白で武器持たず、回復魔法覚えてない青ってとこか
1分に1回だけ魔法撃てる感じ
いちお、デフォでブルチェとブルバ付いてる

536 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 19:33:24.00 ID:XmcTNmlw

青魔法が1つしかセットできない青＝今の召喚士

537 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 22:21:57.82 ID:HNmjfTEJ

>>536
言い得て妙ｗ

538 ：既にその名前は使われています：2007/07/07(土) 22:48:30.20 ID:fXHIB2Lo

あんまり召喚の話題ばっかりだと、そろそろいつもの奴がPOPするぞ

539 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 00:02:30.84 ID:nnB8SqH7

>>521
たしかにからくりの性能はクソだが、
マトンのアタッチメント装備とか、専用のメニュー画面あるわけで
新しい試みとして力は注いでる感じがするんだけどな。
問題は仕様だけ大雑把に決めただけのものでしかなく、
調整不足のクソでプレイヤーあらゆる面でストレスかけてるところだ。
アタッチメント追加してりゃ誤魔化せるとでも思ってるんだろうな。
バグだらけだし。
あ、あと本体の性能はホントにクソ。マジで開発は現状が見えてない（見ていない）

540 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 00:13:48.21 ID:X5mvYpMj

からくりに何をさせたいのか分からないんだよな。
まず呼び出しリキャが謎すぎる。
5分ならペットジョブ特有の使い方も可能だろうけど
20分ならペットを20分もの間守らないといけない枷にしかならない。
竜とは違ってペットと本体の強さの比重が逆なのは分かってるはず。
本体とマトンが揃ってるなら強いというのなら分かるが、75にもなるとそうでもないし。
現状だとペットジョブであることがデメリットにしかなってない気がする。
制限エリアで消滅したり、無駄に与えTP多かったり
アムネジアに致命的なまでに弱かったりと。

541 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 00:39:17.85 ID:23xz5XuL

レンジスロットにストリンガー装備してないとマニューバ使えんとか、
マジで意味不明だな。
遠隔ジョブはサポからくり実質無意味になってるし。
（遠隔ジョブでなくともあえてサポか選ぶ場面はほぼ無いが）
メインからくりだけに上位ストリンガー使わせたいから装備での差別化が必要
ってことなら、ジョブ特性でつけてしまえばいいのに
（DEX+1以外どこが上位なのかまったくわからんけど）

542 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 01:38:46.21 ID:0DW23ZPx

召喚のクレクレで埋め尽くされてきたなｗ

543 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 01:45:45.93 ID:RattxPaT

>>1-1000
要望を聞く窓口も設置しない会社に、調整・開発されるの待つって馬鹿じゃね？ｗ
他のゲームに行くとか、辞めるという発想はないのかね？

544 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 01:46:41.35 ID:/vJKJVHU

>>543
FF11の意見・要望聞くメール窓口はPOLにあるだろ。

545 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 01:51:54.59 ID:RattxPaT

>>544
ふーん、あるんだ。俺４年やってるけど、一度も見たことないわ。
見つけにくいところに隠してあるのか？ｗ

じゃあ、訂正しよう。

>>1-1000
要望を聞かない会社に、調整・開発されるの待つって馬鹿じゃね？ｗ
他のゲームに行くとか、辞めるという発想はないのかね？

546 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 01:57:22.39 ID:HkxxyEAJ

>>545
でっていうｗ

547 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 02:26:57.31 ID:DRrQn7/m

>>545
うわぁ…恥ずかしい奴だなお前…

548 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 02:52:04.75 ID:wh57eoJR

俺は>>545の言うこと納得できるけどな。
僕の考えた強化案をネ実に貼ったり■にメールすれば何かが変わると思えるピュアなハートが羨ましい。

549 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 03:04:53.12 ID:igClLUfA

懸賞も送らなきゃ当たらない。
そして、懸賞なんて誰かが本当に当たってる保障ないんだぞ？ｗ

でも送るやつはいる。
本当に当たるかもしれないからね。
やらないよりやれ。だよｗ

550 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 03:19:03.03 ID:HkxxyEAJ

スッパ取り直しは送ったな。案の定、取り直し修正されたんだが？

551 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 04:19:19.86 ID:T0Mb1olq

自分の無知を棚に上げて吼えてる阿呆・・・。

見てるこっちが恥ずかしい。

552 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 04:30:46.97 ID:UgA3DbZg

開発は確実にネ実見てるから大丈夫ｗ
PCに有利なバグとかスレ立つと数時間後に緊急メンテだしｗｗｗ

553 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 06:00:55.10 ID:I7dMDTpB

POL側でユーザー同士や■eとユーザーがやり取りする掲示板とかないからな
ココみるくらいしか情報得られいっしょ。
バグとかは報告スレ見て修正くるけどジョブ調整関係はココと絶対同じ方向に行かないよな
いかにも「ネ実は見てませんよ～　全然参考になりませんよ～」って言ってるみたいに

554 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 08:38:03.33 ID:jwct/19X

>>553
その手の掲示板は間違いなく荒れるだけだと思うよ。
他のゲームでもそうだけど。

555 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 08:49:42.17 ID:yK745uyV

>>554
実際荒らされた過去が有るしなｗ
もう■直営はやらないだろ

556 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 11:27:23.46 ID:FVY8Mww2

あぐ

557 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 11:41:58.99 ID:U3cQmEwA

>>545
それもそうだな。
じゃあＭＨＦ行ってくる

558 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 11:49:40.98 ID:iB5d7Cn8

ジョブ調整より
モンスばかり相手にするから、空蝉の強さが目立つと思うので
コンテンツ調整？or追加し
対人戦要素を追加（バリスタみたいな一部の人間しかやらない玉入れじゃなくて）
すれば暗黒でも忍者倒せるだろうし
ヴァナでの立場もかわるきがする

559 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 11:55:33.16 ID:U3cQmEwA

・・バリスタでの暗黒って忍より強いの？

560 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 11:57:57.01 ID:iB5d7Cn8

バリスタで暗黒は結構いいジョブだったと思う

穴掘りだったり、報酬が経験値500とかだったりで
バリスタはまったくはやらんがね

561 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 12:02:51.82 ID:2m6YaQUE

対人要素って言ったってアクション性が皆無なのが痛いよ
個人のテクニックが入る余地がないから結局つまらないものしか出来ない
出てくるのは露骨なジョブ性能差だけだしね

それでもバリスタとかはがんばって作ったほうだとは思うけどさ

562 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 12:18:30.35 ID:qWv1kdCy

>561
アクション要素が無い上に、できる引き出しは分単位のリキャストだから、腕の差はほぼ無い。
あるのは露骨なジョブ性能差と、装備性能差だけ。
それが最初から指摘されてたのに、ガン無視して無意味に開発リソース使ってたんだから、お話にならない訳で。

その開発リソースの半分でもジョブ調整に充ててくれただけで、もう少しマシな状況になり得たかも知れん。
つーか、バリスタ仕様の耐性とか攻撃範囲とかを通常戦闘でも適用しろって言いたい。
そうすりゃ、もう少しＰＣ側でもレジストを体感できるし、耐性＋がちっちゃく付いてるだけのクソ装備も生きるってのに。

ついでに言うと、暗黒は忍者とタイマンしたら、まず負ける。蝉のせいでな・・・

563 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 12:38:24.15 ID:jJEm2Pbx

プレーヤーが共通の要望を持っているわけ無い以上
(もしくは共通の優先順位)
全ての要望を満たせるわけ無いじゃん。

で、クズエニが顧客の要望全く満たしていないか？と言うと
意外とそうじゃないって点もあるのが分かる。
勿論、明後日の方向向いているモノも多いけどね。

いい例が”整理の挿入化””だいじなもののカテゴリー化”
”再オファークエの表示””各種業者対策”

564 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 12:39:52.59 ID:zEQmXO9p

忍赤強いなら忍赤上げればいいじゃない、でＦＡは既に出ているしな・・

565 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 12:40:27.65 ID:jJEm2Pbx

まあ、個人的には空蝉の修正は確実に無理で
忍黒赤の優勢が生涯変わらない、というのであれば
マジでそれらをつぶす事に専念したコンテンツを作れ、って思うけどね。

敵が全部空蝉all貫通＋必中クラスの通常攻撃してくるとかさ。

566 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 12:41:27.08 ID:U3cQmEwA

つまり
ヴァナの大部分がやってほしいというものではないと
実装してこないと言う事か

忍赤の弱体や調整なんかは反対する人がいるのでできないと

なんだその糞な方針は

567 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 12:42:58.70 ID:qWv1kdCy

>563
特に業者対策は、どこが対策なんだ？　ってのも多いな。
逆に業者支援じゃんっ！　ってのもままあるし。　人海戦術可能な釣り、チョコ堀等。

確かにプレーヤーが望むモノってなぁ、人それぞれな訳だが、ここで言われてるジョブ調整とかは
ある程度似た要望出てると思うんだが（召喚粘着クン、アンコックｗ　以外だけど）。

わざとそれを外してやってる感じも今までのVer.up見てると思う。
「俺達クリエイターがオタ共の我が儘なんか聞くかよぉ」みたいな、確執的なのを。

568 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 12:46:00.58 ID:jJEm2Pbx

>>566
方針としては決して間違ってないだろｗ
リスクを背負わないから爆発的成長も見込めず徐々に衰退するってだけで

そもそも忍赤の弱体や調整なんてソレこそ
方法が腐るほどあり過ぎて、その癖修正する事の影響が大きすぎて
気軽に出来ないってわかってる？ｗ
個人的には赤黒忍が弱体されてもでいいってかいい加減地べた這いずりやがれ
って思うけどね、もう諦めたってのが強い

569 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 12:50:51.89 ID:Bl09DB6m

現状確かに忍赤やれ、としか言えない状況にあるのは事実としては間違いない
けどそういう世界がＭＭＯとして面白くないってこともまた真実。
たとえ優遇ジョブ保有者率が限りなく100%に近くなったとしても
ジョブ調整の要望が絶えることはないだろうな。

570 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 12:51:58.68 ID:6pfrnKF4

まぁ対人戦で輝くジョブもたしかにいるから
そういうコンテンツを望むのも手段の一つだ
でも　ＦＦって対人戦に対して相当気を使ってるんだよな
ブランドイメージ汚さないように　殺伐とした空気をつくらないように
そうゆうコンテンツはあくまでお遊びでって感じで飴なんか絶対つけないだろ
結果　イラネコンテンツのできあがり

まぁ　ジョブ格差やジョブ調整能力のなさのほうがもっとブランドイメージ的には悪いけどなｗｗ

571 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 12:52:41.03 ID:nr65hIJm

ま、要望するのはタダだしな。

572 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 12:58:05.34 ID:U3cQmEwA

うーん
＞忍赤の弱体や調整なんかは反対する人がいるのでできない
ってユーザーに媚びた感じと

＞俺達クリエイターがオタ共の我が儘なんか聞くかよぉ
って上から見てる感じが矛盾して嫌いなんだよね

本当にユーザーの上にいると思ってるなら
なんと言われようと本当に必要なものは実装しやがれ、と
ユーザーに媚びるなら（ユーザーの要望に応じるのがサービスだと思ってるなら）
言われたとおり調整しろと

つーか二刀流の係数下げてアタッカー共の攻撃力上げる
赤盾出来ないように調整する

これのどこが他に与える影響強すぎるのかと

573 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 13:14:37.99 ID:UohUZ1Tu

全てのアビをリキャスト短縮
5分アビなら45秒に
これでほとんどのアビが不意打ち感覚で連発できる
リューサンなんて常時ジャンプでいいくらいだ

574 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 13:19:59.43 ID:qWv1kdCy

>573
コンバとかは不味いだろうが、他アビに関して言えば、半分でも良いくらいだ。
特に女神の印なんか、範囲状態異常回復したすぐにまた範囲状態喰らうスパイラル。
意味ねーって感じだしなぁ。
…そもそも、範囲状態異常を連発するなら、対抗手段もしっかり入れるのが、本来のゲームの姿勢。
そこを逸脱しまくってるからねぇ。

バーサク、ディフェンダーだって、そもそもスタイル変更なアビなのに、リキャストが効果時間を大幅に上回る謎仕様。
ラスリゾ、かまえるにも言える事だけど。

２ｈアビも、効果の割にはリキャストがクソ長いし。２ｈにこだわるなら、もっとぶっ飛んだ性能にしろと。
殆ど状況がひっくり返せない大道芸な性能ばっかりだし。狩人に至ってはミスで終了とか当たり前だし。

575 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 13:21:29.63 ID:8Zn9xmo5

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576 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 15:00:56.53 ID:FVY8Mww2

>>568
調整した結果倒せなくなる敵も出るだろうな
でもそれが想定通りなんだと思う
3竜なんかは本来倒されまいと必死に強化した敵なんだし、倒されている事が問題なんだろう
結局AVなんて物を追加で解決したみたいだが
なんでもプレイヤーが楽に倒せるのを当たり前と思うべきではない

577 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 15:36:45.29 ID:I7dMDTpB

忍赤LV上げ必須なら忍赤７５のパッケージ売れよ
保養してるやつ意味わかんね　火消しか？

578 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 16:47:06.18 ID:4h9TWQIM

赤魔は■公認の神ジョブなんだから強くて当然だしまだまだ強化が足りないぐらい。
召喚や暗黒は■公認のエタ・ヒニンジョブなんだから弱くて当然だし今でも強すぎるぐらい。

579 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 17:08:40.38 ID:c4YkDA0S

誰だよwikipediaのジョブの項荒らしたのｗ
中立的な意見に見えて単なる流行ジョブしかやってない奴の愚痴じゃないかｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FFXI

580 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 17:17:12.68 ID:HriK3rdm

一番サポの幅が広いジョブ挙げて「しか」って酷いなｗ

581 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 17:17:43.81 ID:RGYzYYq+

さっぱりログインしなくなったなあ…
３ヶ月に一回ってバージョンアップはやっぱり間隔が長すぎるね。
期待感がないもの。

582 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 17:38:39.39 ID:xJWDGSGB

間隔もそうだけど、やっぱ量と質じゃないかな
一番ユーザーの関心が高いのはジョブバランスの調整だってことは開発も分かりきってるはずなのに
特定ジョブ万歳の状況に変化のないまま数年
新規コンテンツ追加して、そのほとんどでも特定ジョブ有利だったりとかもうね

最近はユーザも順応したのか、ジョブバランス関連のVUには絶望してるらしく
ガッカリ砲どころかヤッパリ砲とか言われる始末

583 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 17:54:09.93 ID:OsT7sm2R

竜騎士と獣使い祈願アゲ

584 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 18:06:13.38 ID:ltKv88iE

勝ち組：ジラートパッチ～75キャップまでに大幅強化されたジョブ
負け組：それ以外

例外：メリポ戦士ｗ

585 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 18:13:51.40 ID:QgZ1moxS

5年前に戻れるなら真っ先に装備品性能を直したがるような人達にバトルチーム任せたのが間違い

586 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 18:14:59.61 ID:RhFtGFvd

ﾜﾛﾀｗ
確かにそうだなｗ

587 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 19:16:09.98 ID:dSEvncTh

エラント無くてそれ以下の微妙装備大量に追加されてた可能性もあったのか

588 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 19:17:35.05 ID:oNW//emj

クソみたいなＶＵを３ヶ月に１回って舐めてるからな。

589 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 19:19:16.64 ID:a7tW4kmp

ジョブ調整なんてそっちのけでエラントは
テメナスの報酬にしとくんだったとかずっと考えてんだろうな

590 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 19:34:36.33 ID:mVruwpKY

>>584
リディル士は武器の追加時期から勝ち組に入るんでない？

591 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 20:04:20.72 ID:uDPMBQOg

忍者が一撃５０ダメで百裂拳並の速度で攻撃してる横で

ぼ～っと突っ立ったままたまに一振り７０ダメ与えるだけの侍、暗黒、竜、狩人

バ開発は現状把握してんの？
ぶっちゃけさぁ、無能開発はＦＦやった事ねーだろ？

592 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 20:14:26.28 ID:a7tW4kmp

一年前の時点で現状認識がこれだった上に
一年掛けても■的問題点は何一つ解決してなくて笑える
ttp://www.playonline.com/ff11/topics/backnumber/detail/060330_1.html

593 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 20:30:54.46 ID:gRG+OXtt

空蝉対策でチゴー追加したら赤がスパイクだけで殺して
経験値うまーとか■も馬鹿すぎるｗｗｗ

594 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 20:45:23.79 ID:uDPMBQOg

空蝉潰しで範囲攻撃連発の敵を増やしたら

空蝉ジョブしか居場所はなくなりましたとさｗ

595 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 20:51:45.08 ID:a7tW4kmp

空蝉弱体します＾＾
単純な弱体がいやらしいのでややこしい弱体にしときました＾＾

あ、あとブリンクはついでに殺しときました＾＾

596 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 20:54:31.63 ID:9kXHAX+a

つかついでに殺すが強力なんだよなぁ

MPK無くします。範囲外でタゲ切れると消えるようにしました＾＾
あ、あとついでに獣使いのレベリング殺しときました＾＾

597 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 21:11:30.42 ID:jJEm2Pbx

>>592
まだ戦士しか読んでないけど、いつになるか分からない投げ斧が実装されてて
サポ忍以外の選択肢が増えてない事に笑ったｗ
今更だが、スイッチの必要性とか詠唱ペナとか考えたら
八双のヘイストって２５％位でイイジャンって思った
常時デメリット無しの特性に負けてるってｗ

598 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 22:03:54.29 ID:vNU7wRrB

>>597
サポ忍以外の選択肢はもはや増えるとは思えんけどなぁ
他のジョブですらサポ忍にすること多いのに
あと「扱える武器が多様なこと」はこれはメリポの拡張で解決済みとか言いそうな感じがする

599 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 22:11:16.10 ID:HkxxyEAJ

防御系のアビが死んでるからだろうな。
空蝉に迫る防御手段が無いのが、サポの幅を制限してる。
サポ忍は火力も上がるしねー。

600 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 22:19:24.28 ID:qWv1kdCy

>598
そのつもりでの武器合計上限解放なんだろうと邪推。
・・・いや、「全員これで忍者できますね＾＾；」のつもりなのかも知れん。
実際それで忍者を上げ直してる廃なLsメンいるし。
極度のrep厨だから、絶対一緒にメリッポいかねーんだけどな。

現状、二刀流できる武器の上下関係は「ｗｓの強さ」だけ。
短剣の「与TPの割りにダメージがウンコ」ってのもあるけど、そこはモクシャとかの話も絡むから割愛。

両手剣武器に至っては、速度とTP効率が二刀流係数のかねあいのせいで悪く、更に多段WSの修正と同時に来た
ダメージ係数を低く調整された為、これもダメダメ。

もう少しﾋｬｯﾎｲさせてやっても良いんじゃね？
暗黒ラスリゾ不意玉ｗｓで「すげー！　１４００ダメ出た」なんて言うアホアンコックは見捨てるけどさ。

601 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 22:28:14.77 ID:a7tW4kmp

赤魔器用貧乏！なんとかして！→じゃあ弱体スキルAにしてコンバリフレあげるね！
低レベル忍者弱い→じゃあ弐系忍術丸ごと強化しちゃえ
両手多段WSに押されて片手武器弱い→じゃあモクシャつけちゃお
召喚士なにこれ？→どういうジョブになるかわからない
雑魚連戦主体で黒魔役に立たない→スリプガ・スリプガIIあげるから！
レリックナックル無限阿修羅拳きたｗｗｗ→多段WS全部修正ね

ジラート前～ジラート後のこの一連の流れが今に響いてるとしか思えない

602 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 23:41:41.06 ID:SglDTsme

敵がもっと弱ければよかったんだけどな
それこそ魔法唱えてる時間で殴ったほうがいいぐらいで

まぁとき既に遅しなんだが
敵強くしすぎてどうしようもなくなった
同じLvでも敵のほうが全て上

HPもMPも、D値も、攻撃力も、防御力も、TP速度も、ステータスも、技の性能も全てが

そら蝉も魔法も有利になるわな

603 ：既にその名前は使われています：2007/07/08(日) 23:55:39.53 ID:uDPMBQOg

プレイヤー側のＨＰはせいぜい１０００程度なのに
「丁度」の敵から受けるダメージが５０～１５０
まともな経験値の得られるつよ以上だと一撃２００以上のダメージ

アホかと

604 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 00:33:47.68 ID:Vr+hie6W

>「丁度」の敵から受けるダメージが５０～１５０
>まともな経験値の得られるつよ以上だと一撃２００以上のダメージ

黒でとてワモに殴られても200前後だってのに・・・

605 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 00:35:51.89 ID:U90sfVft

そうですかありがとう優遇魔道士さんすごいですね

606 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 00:38:23.07 ID:1bYYlimE

てか、同レベルの敵でも、敵のタイプによって被ダメは倍以上違うわけだが。

607 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 00:49:57.66 ID:Jiqsd3NC

忍者はとても強いジョブであると思っています。
だからといって、弱体するようなことは全く考えていません。
忍者の調整は非常に難しいので、他のジョブ調整と比べて
多めに時間をとってでも慎重に進めていきます。
>592

もう１年ですよ。
どれだけ多く時間とればいいんですか？？？

608 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 01:03:15.74 ID:U90sfVft

戦士：「扱える武器が多様なこと」なので、今後はその特徴を伸ばす方向での変更を考えてます。
「サポートジョブに忍者以外のジョブも選択できる」という状況を作っていきたいので、そうなるような調整を行ないたいと思っています。
モンク：オートアタック主体で単調になりがちな場面が多いので、臨機応変に立ち回ることができるような能力を追加したいと考えています。
白魔道士：どんな状況でも回復役としての役目を生かせるような、回復以外でもパーティに貢献できる、白魔道士のみの能力を持たせられないかと考えています。
黒魔道士：他ジョブと組むとより一層黒魔道士が引き立つような変更を考えています。
シーフ：絶対回避時に敵の背面から攻撃した時には、ダメージボーナスがつくようなこともできればと思っています。
ナイト：忍者と並ぶくらい、盾役としての能力を強化したいと思っています。
暗黒騎士：暗黒騎士のメイン武器である両手鎌の使い勝手を改善していきたいです。
獣使い：何かしらの調整は行なうので心配しないでください。
狩人：大変申し訳ないのですが具体的なことはまだ決めていません。
侍：新たなアビリティを修得できるようにします。現段階では、「敵のＴＰをダウンさせる技」の追加を考えています。
忍者：忍者の調整は非常に難しいので、他のジョブ調整と比べて多めに時間をとってでも慎重に進めていきます。
竜騎士：もう少し様子を見て考えていきたいと思っています。
召喚士：現状召喚士は、アビリティを使わせるときだけ召喚獣を呼んでいますが、
将来的にはパーティ中ずっと呼び出し続けられるような変更を考えています。

609 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 01:04:48.01 ID:Hr8dSK39

だよなぁ政治じゃねぇんだからじゃんじゃんバランスなんて変更しろっての
ある程度短い期間でバランスを上下させてた方が
実データを取れて結果的に早く調節できるんだよ
さっさとやれと思う

610 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 01:32:31.15 ID:TtuhKAtX

>>602
HPとMPとTPの増減するタイプのポイント以外はほぼPC側と同じなんだが

>>603
攻撃用装備で固めて防を蔑ろにするからだろ？
防500程度(ほとんどのジョブで可能な範囲)あればつよからでも100以下に抑えられるぜ？

611 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 01:35:32.86 ID:U90sfVft

そうですかありがとうモンスターさんすごいですね

612 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 01:44:25.69 ID:dTD3XLd2

防御500程度とかどんだけｗ
犠牲にするもの大きすぎるｗｗｗ

613 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 01:47:26.67 ID:hrix9r6m

>>611
いやこの人はヘヴィキュイラスの中の人かもしれん

614 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 01:49:39.70 ID:TtuhKAtX

>>612
なら被ダメがデカいのを我慢しろよｗｗｗｗｗ
それが取捨選択だろｗ

615 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 01:51:54.33 ID:ewePt7s/

ヘヴィキュイラスさん落ち着いてください

616 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 01:53:47.18 ID:LQP/QNk8

ヘヴィキュイラスさんお久しぶりです
限界５以来ですね

617 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 01:59:54.41 ID:yM+Qo/IY

防御500で100以下にしか押さえられないと考えられないのなｗ
■に調教済みって怖ぇ

618 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 02:36:43.91 ID:yBrnR8up

参考になるかわからんが、赤ソロで防に重点をおいて、おなつよ相手にした場合（回避低いので蝉より耐えたほうが楽）
防中心の装備にプロ４、シャル貝でだいたい防４００、ダメカット装備－２０％程度、ファランクスあわせて、被ダメ５０前後。
攻や命犠牲になるので、１匹５分以上かかるけどね。

よく２００ダメとか４００ダメ喰らってるのは、あれは防が低すぎてキャップダメ喰らってる状況。
すこしばかり防あげても、キャップはりついたままなので、防上げても被ダメ減らない、防は無駄って見える訳な。
多少の防を上げても効果ないから、別のなにかに特化したほうがたしかに良い。
防をあげて被ダメが減ったって所まできたら、そこからさらに上げまくると、どんどん被ダメが減ってく。
ただし、下限まできたら、被ダメカットやファラと、別の手段でないと下がらない。

何かの部分を集中的に上げると、化ける事はよくあること。
ただし火力だけは、特化しても敵は瞬殺できないようにわざとＨＰ多くしたり、ダメージにキャップ設けたりして妨害してると感じる。
いまの敵のＨＰが多すぎるのは、脳筋が瞬殺ひゃっほい出来ない、逆に防の低さＨＰの少なさで瞬殺されるように業とやってると思う。

まぁ、敵は戦士基準で、バーサクした火力（ただし防ダウンなし）とディフェした防（ただし火力ダウンなし）ぐらいの反則な性能を備え、
ＰＣは盾はサポ戦ディフェしろ、アタッカーはサポ戦バーサクしろを基準、ほかの便利なサポつけたければ、この基準を犠牲にしろって感じに見える。

619 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 02:52:01.82 ID:JBHVM+Jj

流れからずれてるかもしれんが・・・
防御力にもっと意味を持たせて欲しいってのは同意。

ただこれを無計画にやると
PC→敵で見た場合、格上の敵が狩りにくくなる。
敵→PCだと格下乱獲ウマー仕様に。
以前これと似たような事やって□eも痛い目みてるからな

ジラ前のLv差補正やら格下からの最低ダメ保証とか
ずっと続いている癌みたいなもんだから、
そこをなんとかしないと空蝉とか両手系是正とか小手先でいじってもダメなんだなと思う。
PCとモンスの補正なり計算式を別々にしてやってくれたら楽なんだろうけどね。

620 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 02:56:43.19 ID:Nr9YBLkJ

でももう5年経ってるいるワケだから、結論的にはもう
このバランスで最後まで行くでFAだとは思う。
だって修正が必要ならもっと早くやってるもんｗ

621 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 02:57:57.59 ID:dTD3XLd2

空蝉がある以上、防御の影響が大きくなっても
蝉で避けりゃいいじゃんｗで終了する。

622 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 02:59:10.61 ID:3BfIj6Gb

赤は参考にならん

そこがわかってないの？

623 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 03:37:20.63 ID:vkTzu7nk

防御に関する仕様は全ジョブ全く同じだろ。
赤はファランクス、被ダメカット装備が豊富なだけで

624 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 03:38:22.96 ID:vkTzu7nk

ちなみにキャノンボール仕様の青が防御力800ほどある状態だとHNMといえども300,400は食らわなくなるね。

625 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 04:32:24.46 ID:Y+iDbkSR

防御高ければ～云々言ったって敵の攻撃力が高すぎるのもまた揺るぎない事実だぜ。
ウルガランのデーモンなぞ、そこ等のHNMより攻撃力あるんじゃねぇのか？

626 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 05:21:06.22 ID:TtuhKAtX

>>619
防の価値を上げても空蝉がある以上意味がない
「攻撃性能落として防を上げる」より「空蝉で回避してたまにある被弾は回復してもらう」方が高効率だし
防が高い防具に攻撃性能を足した場合、今と何も変わらないしなｗ

627 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 06:19:07.81 ID:iMUvu4Y2

やっぱりヒルブレメリポのように被弾することにメリットを見出さないと難しいね。
後は、被弾する人を固定することによるメリットとか。

白としてはケアルVを中心に唱えることになるのかな。

防御のロジックの見直しと併せて両手持ち武器の見直しも期待したいところ。

628 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 06:22:33.67 ID:f/XjCi/l

先ずはバグジョブ赤を弱体しないと始まらないな

629 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 07:27:07.64 ID:Xm2w4tpR

敵の攻撃力が異常と言えば。
マメットクエを青でソロったんたが、
槍タイプの攻撃で一撃500食らってワロタ。
ヨルムンでもそんなくらわねぇよボケが。

630 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 07:34:40.31 ID:a+0ovas0

>>625
ウルガランの召喚デーモンの両手棍はD高すぎ隔短すぎワロス

631 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 07:41:45.87 ID:cK5ui5A5

ここはひとつ赤の超絶強化を

632 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 07:46:44.99 ID:9KuAOUqg

赤は別に、強化してもかまわないよ。
でも、各ジョブが全アビリティを使えるようにするけどな。

633 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 07:58:54.32 ID:kvqeHPfE

敵の武器D値はLvぐらいあるからなｗ
でも隔は240

レリックって古墳の骨の棍棒以下ｗｗｗｗｗｗ
伝説ﾖﾜｽｗｗｗｗｗ

634 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 07:59:14.38 ID:f/XjCi/l

他ジョブイラネの赤強化しても仕方あるまい

635 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 08:16:27.72 ID:kvqeHPfE

>>629
そういやNMはD値上乗せが普通らしいぞ
有名どころは黒の炎のボム
D120　隔240　　ぐらいらしい

ナAF3の狩オークもだな
弓も短剣も　　D　1　4　0　　ぐらいある
それ使わせれｗｗｗｗｗ

636 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 09:04:43.40 ID:fOsR8cwR

637 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 11:42:20.78 ID:Vr+hie6W

>>627
被弾する事のメリットについては異論はないがヒルブレはそれに添ったものではないよ。
ヒルブレPTでも被弾しないならそれに越した事はない。
ただ被弾しても低コストで回復できるので被弾が問題にならないだけ。

白というジョブを回復特化ジョブとするなら
ヒルブレ並のノーヘイト低燃費ケアルを可能にするなんていいかもしれんね。
ナイト復権、というか盾必須という概念が希薄になり良いんじゃないか？

バグジョブ誕生になるだろうけど支援ジョブはそのくらいしないと上げる奴いないからなｗ

638 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 11:56:37.76 ID:9KuAOUqg

バ開発の予定では、追加ディスク出すまで調整はするつもりまったくないんだろうな。

639 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 12:04:10.42 ID:wVzemBIM

例えば敵の攻撃が1しか食らわなければ蝉よりも減った分ケアルする方が効率がいい
これは極論だけど、こんな風に敵の攻撃力と防御力の効果の調整は意外とバランス調整になると思うけど面倒くさい

640 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 12:09:13.88 ID:FTev6gvu

とりあえずケアル５って燃費はいいことはいいんだが
それでも消費MPがでか過ぎて、すぐMP尽きるぞ

とてもじゃないけど５ばっかり使ってたらもたんと思う

641 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 12:11:03.87 ID:CZoRUSq+

ジョブチェンジがあるせいで、開発も調整に必死にならないしな。結局ジョブチェンジすればいいじゃん、で思考が止まっちゃってる。
FF11の最大の癌はジョブチェンジとサポートジョブだからな・・・根本から腐ってるからもうどうにもならん。

642 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 12:21:36.66 ID:P2G+KfVx

リネージュ2のビショップ、プロフィットは楽しかった
まあ俺はソードシンガーメインだったが、49からのアビのハンターで
ほとんどの攻撃がクリティカルになるのは最高だった

こっちが常時クリティカル攻撃してるようなHPに敵のHPが増えたけどなｗｗｗｗ

643 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 12:44:39.15 ID:3QGS3S5y

常時４回攻撃で火力１／４の敵がいればよくね？メリポＬＶで。

赤盾がどうなるかはしらん。

644 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 12:45:50.00 ID:Vr+hie6W

↑でも誰か言ってたと思うがリスクを犯してまでジョブ性能の見直しをする
メリットが■には少ないんだろうな。何しろ今でも十分な営業利益は出ているわけで。
FFの人口動向は衰退こそしているが■には想定内のことなんだろ。

金と時間と人材をつぎ込んでジョブ調整して大失敗orなんぼもかわらんｗ、じゃぁ大損だからな。
それならば現状を細く長く続けてフェイドアウトが商業的には賢い選択。

だから煽りでなく不満のあるユーザーは数ヶ月でいいから課金を止めて
■に危機意識をもたせるしかない。

645 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 13:28:17.10 ID:Nr9YBLkJ

そそ、現状で課金者が減らない限り大幅な変更はないっしょ。
現状維持で利益出てるんだし。
逆に忍赤が安定して強ければ忍赤上げる人は安心して上げられるので、
それはそれで大きなメリットがある。

646 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 13:39:51.46 ID:CZoRUSq+

いやいや、課金者が減ったらそのまま終了するだけで、たぶんまともなジョブ調整なんてされないと思うぞｗ
てか、今更ジョブ調整されてもやめた人が戻ってくるとは思えんよ。せめてプロマシア前にはやってもらわないとｗ
はっきり言ってもう完全に手遅れだし、今更どうにかできる話じゃないんだよな。
まともなジョブ調整がくるのは、開発が儲け度外視で良いゲームを作りたいと思ったときのみ。ありえないけどな。

647 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 14:04:15.27 ID:19Ig+otM

ホントだ
確かにあり得ないなｗ
調整する機会などいくらでもあったし
それでも放置を続けてきてるわけだ
この先ジョブ調整がまともに行われること自体が
異常だと思わなければならないと思う
だからそんなものに期待してないでMHFにこいよ＾＾；

648 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 14:04:52.46 ID:5KjnTUVR

おれも６４６のパターンになると思うわ

649 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 14:26:01.68 ID:DFeEPaPy

文句言う奴が減った場合
■e＜クレーマーが減ってうれしい＾＾
優遇ジョブやる奴が減った場合
■e＜FF11を終了しましょうか＾＾；

どっちにしても未来はねえなあｗ
ていうか■eもクレーマーがいる内が華だと気付いて貰いたいもんだが
誰にも相手して貰えなくなったら終わり
次はねえぞ？ｗ

650 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 14:27:08.37 ID:5KjnTUVR

でも　糞コンテンツや将軍専用ｗｓなどの糞要素を作る開発費はあるんだよな
糞コンテンツは新人クリエーター育成かなんかなのかな
まぁ　そんなもん作るよりジョブ関連だけのバッチやったほうが延命できそうなもんだが

651 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 14:32:10.53 ID:DFeEPaPy

忍赤黒詩以外上げる必要が無いからレベル上げ人口も極端に人数が少ない
上げた先に特にいい事が無いからね
ならばジョブ関連を解決すればこのジョブを趣味ではなく目的として上げようかって人も出てくる訳だが・・・
下らない物追加してる場合じゃねえぞｗ

652 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 14:47:38.28 ID:DtMwpVYV

>>635
アポカリ以上のＤ値なのに、間隔が半分以下とかｗｗ
モンスターは両手武器でも片手武器並みの間隔で振るよな。
モンスター優遇されすぎだろ、常識的に考えて・・・。

653 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 14:49:40.85 ID:LQP/QNk8

クダフが片手でツバイ振ってる所を見ると筋力が半端じゃないのだろうきっとｗ

654 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 16:02:43.63 ID:kvqeHPfE

被弾するメリットは昔はあったんだけどなー
タゲ回しなのは一緒だったが
やるなら

　　　盾が被弾するメリット

を設けるべきで

　　　アタッカーが被弾するメリット

は無い方がいい
じゃないと盾不要って現状が変わらん

655 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 16:12:44.77 ID:DFeEPaPy

喰らってメリットってのもナンセンスだと思うけどなｗ
銃弾喰らって喜ぶ奴がいるかよｗ

656 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 16:21:16.41 ID:kvqeHPfE

蝉が無けりゃよかったんだけどな
簡単に避けれる
それに対抗するにはしかたあるめぇ

657 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 16:25:21.39 ID:DFeEPaPy

面倒だし全前衛に挑発つけて蝉盾化させとけｗ
戦士も忍者の真似事してるんだし問題あるまい
ユニフォームや背広のような物と思えばよい
蝉は嫌だーって御託並べてもリーダー（上司）からクビって言われるだけだしな

658 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 16:27:06.02 ID:pJ12gCx6

回避A 受け流しA 武器スキルA 近接攻撃強化特性有り完回避・弱体完備
今思うととんでもないバグジョブだな

659 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:17:52.26 ID:V6XPi0ya

色々考えてみた

忍者のジョブ特性「二刀流」を廃止し、
ゲーム開始直後からどのジョブでも両手に片手武器を装備できるようにする。
※二刀流が非常に有効なのと、サポ忍一択の現状を少しでも打開するため

空蝉≒鎧になるまで鎧の防御力を引き上げる。
※空蝉は言ってみれば敵の攻撃を１００％カットするものすごい鎧であり、
　本物の鎧がこれに少しでも近づくように調整するのは当然のことである。

防御系スキル（ガード、盾、受け流し）の上がり難さを改善し、回避スキルと同等の努力で青になるようにする。
※空蝉を弱体しない代わりにこれくらいのサービスはしてもらはないと納得いかない。

660 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:20:04.89 ID:V6XPi0ya

自分妄想乙

661 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:20:31.79 ID:TtuhKAtX

>>659
防具の防で空蝉に追い付こうと思ったら冗談抜きで一部位で防500とか必要だぞ

662 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:22:45.41 ID:V6XPi0ya

じゃあ500にすればいいじゃん

663 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:23:49.35 ID:EQK4MT8u

>>661
無駄
計算式知ってればわかる事なんで理由は省略するけど

ダメカット90%ならまぁ可能性はあるかな

664 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:24:20.73 ID:kvqeHPfE

エンチャント：空蝉弐　で解決しそうだけどなｗ
投擲の消費アイテムで
これなら銭投げにもなって文句でない

まぁ一番は昔のFFのようにすることだな
PCは攻撃高くてHP少な目
敵は攻撃低くてHP多め
これが一番いい

665 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:25:43.78 ID:LQP/QNk8

蝉１のキャスト８秒リキャスト９０秒
蝉２のキャスト８秒リキャスト３分
これで解決

666 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:26:36.13 ID:TtuhKAtX

>>663
防500×5＝2500あれば攻500もある敵でも攻防比0.2で攻防関数で言えば0.0-0.8だぜ
魔法ダメージさえどうにかなるなら三龍だってソロで狩れるスペックだぜｗ

667 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:29:50.15 ID:TtuhKAtX

あと、たまに「防なんて1億あったって無駄だろｗｗｗｗ」っていう奴がいるけど
本当に防が1億もあったら魔法攻撃とペット召喚無しのAVが1000匹いたって無傷だぜｗ

668 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:30:21.20 ID:EQK4MT8u

>>666
実際は・・・

あとはわかるよな

669 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:30:34.78 ID:5KjnTUVR

二刀流は
左手は４割ダメカット、で調整

蝉のほうは
バーサク中は詠唱不可能

のどっちかやると同時に不遇ジョブの強化をやらんとな
ＦＦも遊べる時間はもう少ないかもしれん　イソゲ開発

670 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:32:10.32 ID:TtuhKAtX

>>668
実際はPC側は攻も防も999までだしハイパー化あるから無理だけどなｗ

671 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:37:00.36 ID:19Ig+otM

盾やらせたいジョブに被ダメ％カットつければおｋ
現状でいえば侍、戦、ナくらいかな？
盾にもうちと梃入れするとかお侍の特性をもうちょい使いやすくする
それだけでも盾不足の解消になると思うが・・・
あとは両手武器不遇はガチでなんとかしたほうがいい
メインでそれしか装備の選択肢がないのに不遇のままってどういうことだｗ
まぁ調整なんて今更されないのは分かってるけど悔しい・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ、でも感じちゃう

672 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:38:09.84 ID:V6XPi0ya

モンクにも盾やらせてあげたい
だって筋肉硬いらしいからｗ

673 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:41:55.59 ID:DFeEPaPy

金属鎧系にダメカットつければいいと思うんだけどね
とは言え蝉＋火力PTでの無限チェーンを考えたらそんなのじゃ追い付かないしな

HNMなんかは苦しみながらゾンビすりゃ廃人も満足できるだろうからもうちょっと締め付けてokと思う

674 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:44:45.47 ID:ewePt7s/

置いとくね＾＾
ttp://www.playonline.com/ff11/intro/about/job01.html?pageID=about

＞・すべての召喚魔法が入手可能になります。
あとこれも早く直してね＾＾；
ttp://www.playonline.com/ff11/intro/extension.html?pageID=extension

675 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:44:58.55 ID:dQgJ4HJo

モンクが構えるとカウンター率80%で敵が攻撃すればするほど殲滅が早くなるモンクPT
ドレスパのリキャMP消費効果時間弄って、暗黒三人ドレスパタゲ回しで攻撃すればするほど敵が早く死ぬ暗黒PT
殴ろうとした時には、もう地上に居ない！重力から開放されたりゅーさんPTとか

あってもいいよなぁ

676 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:45:38.76 ID:19Ig+otM

バグジョブがもう１つ増えそうで怖いんだよな、モが盾できちゃうとｗ
ナ、戦、侍も忍という選択肢がないときの臨時盾程度の役割が出来ればいいと思う
レベリングでの盾不足が深刻だしどのジョブでも盾ができてもいいとは思うが、
本職以上の働きが出来そうで赤やモは困るｗ

677 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:48:59.86 ID:+ciux02R

５年も続いてるからいまさら手を入れられないんだろう。
忍弱体なんかしたらそれまでに費やした時間が完全に無駄になるから
忍者のみ75の人がほとんど解約するとかいう状態になってもおかしくないしね。

弱体ありきでのジョブバランス調整は今後絶対にないと思うよ。
5年前20才で時間もてあましてたっていう大学生も社会人になってゲームに費やせる時間は確実に減ってるだろうしね。
5年って年月はめちゃめちゃ重いよ。

678 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:50:27.11 ID:DFeEPaPy

今でもモ盾はあるけどなｗ
サルベージなんかで大活躍らしい

蝉だけどな

679 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:55:39.94 ID:V6XPi0ya

それでは忍者を弱体しない調整案をもう一度

忍者のジョブ特性「二刀流」を廃止し、
ゲーム開始直後からどのジョブでも両手に片手武器を装備できるようにする。
※二刀流が非常に有効なのと、サポ忍一択の現状を少しでも打開するため

空蝉≒鎧になるまで鎧の防御力を引き上げる。
※空蝉は言ってみれば敵の攻撃を１００％カットするものすごい鎧であり、
　本物の鎧がこれに少しでも近づくように調整するのは当然のことである。

防御系スキル（ガード、盾、受け流し）の上がり難さを改善し、回避スキルと同等の努力で青になるようにする。
※空蝉を弱体しない代わりにこれくらいのサービスはしてもらはないと納得いかない。

680 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 17:58:12.68 ID:ewePt7s/

まず改名から始めるべきじゃね？
忍者→幻術士
シーフ→忍者

681 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 18:04:40.53 ID:bze4nJbm

モンクに挑発あれば、肉盾のサポにもってこいなんだよな
・HPmaxアップ
・物理防御力アップ
・カウンター
これだけ肉盾に向いてるアビやジョブ特性あるのに
挑発が無いため肉盾のサポに選ばれない

682 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 18:06:29.68 ID:f/XjCi/l

タックとか詩人盾とか弱体も来てるし、
バグジョブ赤の弱体要望とかは無駄じゃなさそうだな

683 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 18:07:50.70 ID:ewePt7s/

>>681
範囲魔法や単体精霊が防げない以上肉盾なんて･･･
で、物理防御アップはどっからきた？

684 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 18:09:43.38 ID:n4ZUKMFc

敵が忍者殺しの技を使ってくるかも＾＾
→空蝉で防がないとどうしようもない範囲WS大量追加

この流れが与えた影響範囲は計り知れない

685 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 18:11:44.72 ID:2vCBBDLV

蝉時は忍術以外の魔法は使えませんとするだけで、赤盾死亡。

686 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 18:11:59.66 ID:lGoWg7cR

>>677
無事社会人になった人でも会社内での競争で負け
リストラ無職になるころだからまた思う存分やれる時期かな。

古参ＨＰが続々閉鎖したりしてるがあの中にはそういうのが
沢山あると思われる。w
弁護士とか難関試験の受験者ブログでも恒例だよ。w

687 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 18:14:57.49 ID:2vCBBDLV

しまった、これだとパラニンも死亡するｗ

688 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 18:21:23.92 ID:qrkMCvgK

MMO = PT組む = 6人PTが基本だ！
この出発点がそもそも間違っていたことを
■eは忘れようとしている上にFFXIに飼い慣らされた人が
そういうものだと思い込んでるから困る

689 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 18:27:46.62 ID:f/XjCi/l

小数でもアラでも活躍するジョブは一緒、他イラネな現状に不満を持ち
飼い馴らされて無いから反発して調整を求めてるんだろ

690 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 18:32:36.99 ID:eb4TVIxh

■eが今引きとめようとしてるのは
黒赤忍上げてるのは当たり前、装備品やメリットポイントのために
これでもかと尽力してくれる人間だからな
そういう人のためのコンテンツ充実が最優先だから
アトルガンジョブAF2だって二の次だしね

691 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 19:34:21.41 ID:zgePf2Un

ジョブ調整しよう→その前に古参を引き止めないと
→古参はみんな強ジョブ上げてるだろう→endless

692 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 19:45:39.70 ID:sMrXbWTB

>>682
詩人盾が潰された同じパッチでなぜ同時に赤盾も潰されなかったのか
考えてみよう。

693 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 19:51:15.63 ID:GP/zqHgB

弱体魔法にヘイトが無くなるという超強化でいいんじゃね？
敵対すら無効で

694 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 19:56:03.54 ID:qvdB53tX

>>692
どう考えても初期設定ミスをほったらかしてただけでした。
赤盾の原理は弱体魔法の蓄積ヘイト利用だから潰しようがない、仕様なんだから。
まぁ、やるとしたら弱体魔法の蓄積ヘイトの天井を挑発程度にしちゃうとかも
あるけど流石にこんな簡単な修正すらしないんなら黙認なんじゃないの。

695 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 20:13:00.30 ID:sMrXbWTB

黙認じゃなくて、そもそも開発が赤盾を問題視してないってこと。

696 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 20:13:47.38 ID:a+0ovas0

>>692
スリプルのあたりのヘイトを減らしたら寝かし担当が安全になってクリアが楽になるBFがあるからじゃないの？

697 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 20:20:49.27 ID:3aiCNDDJ

魔道士がタゲ取ったら死ぬっていうのが前提にあったからこその累積ヘイト
なんで赤は死なねーんだろうな

698 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 20:47:37.90 ID:catWDgE1

蝉が異常だから死なない

というか赤はもともと自己強化で盾やれるって設計のジョブだし。
それが蝉のせいで異常性能になってるけどな。

699 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 20:51:42.59 ID:pbf4UWjW

>>695
赤様お得意の勝手な認識を広めるなよｗ

700 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 21:00:56.94 ID:9KuAOUqg

赤盾は問題視してないというより、問題点を認識できてないって事なんだろうなｗ

701 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 21:28:58.14 ID:IIAblD5O

まあこいつらの提案を採用しなかったから５年以上もつづいたんだろうなー

702 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 21:32:14.61 ID:jCYn+7uV

詩人盾は潰されたけどな…
嗚呼悲しい。赤盾潰せとは言わんが元に戻してくれないかな

703 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 21:37:34.65 ID:5KjnTUVR

>>701
たしかにネ実民の良案採用してたら
２ジョブ目あげる気にはならんだろうな
ＭＭＯは満足させたら終わりっていうしな（ふるいかも

704 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 21:39:47.42 ID:Xmsp0Lz0

それでよくない？

705 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 21:48:25.79 ID:Lpgau53M

こんなんでどうだ？

・バーサク使用中は蝉はブリンク仕様
また、リキャストが1.5倍
・通常時は現状どおり
ただし、蝉消費時のヘイト減少値は従来より増加
・ディフェンダー使用中は蝉で回避しても蝉を消費しない時が有る

706 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 21:51:26.32 ID:Jiqsd3NC

結局赤がバグジョブなのも、蝉ありきだからな

どんだけ癌なんだよ空蝉

707 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 22:16:18.63 ID:oRjAeSxz

バーサクと空蝉に的を絞るのはいいとおもうんだけど、
深く考えもせずに「二刀流」弱体論「ランページ」弱体論だけはやめてくれよ。
不遇の代表選手獣使いだって75になったら一人前にコンテンツに参加したいんだ。
巻き添え弱体食らうのが一番恐ろしい。
不遇なのは両手ジョブだけじゃないんだっての。

708 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 22:21:59.96 ID:LQP/QNk8

ペンタ強化して侍にも多段WS追加して両手武器多段にもクリ乗せろバ開発

709 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 22:23:37.50 ID:uahiEp1i

赤と忍者さえどうにかすらそれなりのバランスになるんだよな。

710 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 22:30:09.67 ID:Xmsp0Lz0

PT重視のネットRPGならやっちゃいけないとすぐに分かる
攻防一体を体現してるジョブだからねぇ
それに加えてオンリーワン能力まで有してるから困り者

711 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 22:30:57.18 ID:yM+Qo/IY

相変わらず暗黒はバーサクにご熱心だなｗ
攻撃力＋より回数の方が影響あるのに

DAと二刀流のほうが遥かに効果デカイ
DAは発動率、二刀流は隔短縮分火力UP
二刀流はWSに+1発だが、DAは確立分だけWSすら手数が増える
だから戦忍が飛びぬけてる

712 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 22:35:56.71 ID:abR2vjfA

連続攻撃で華麗な片手武器、一撃の威力が魅力の両手武器
差別化を図ったほうが面白い

713 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 22:40:57.32 ID:WgJ6I0OE

つまり両手武器はスキルによる攻撃力が倍化すると

714 ：既にその名前は使われています：2007/07/09(月) 23:51:58.05 ID:a+0ovas0

>>711
バーサクだって意味はあるぜ。
戦士が片手斧で８０ダメｘ２を出す横で、D値２倍の鎌もった暗黒が１２０ダメしか出せない。

その上、同等のヘイスト装備つけても攻撃回数も劣る上にギロのダメはランペに勝てない、
頼みの暗黒魔法は赤/暗の方が上手く使えるんじゃ暗黒も切れるわｗ

715 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 00:09:03.63 ID:+MQzMLY/

んな体感のﾃｷﾄｰな数値だされても

716 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 00:13:11.56 ID:DBqYRhN3

数字はログ見れば分かるんだから体感じゃないよ。
体感って意味わかってる？

717 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 00:16:50.27 ID:EibSzve/

rep取らないと物理攻撃の優劣がよくわかんないってのも怖いよね
まぁ空蝉持ってて挑発も使えちゃう人で更に削り役な方が便利だからそっち選ぶけど

718 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 01:29:44.92 ID:lou7fmTd

>数字はログ見れば分かるんだから体感じゃないよ。

ｳｹﾀｗ

719 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 01:39:43.72 ID:BKgRBAmR

暗黒の中の人のｸﾚｸﾚは召喚より壮絶だな…
全てに特化しないと気が済まないんだからな。
いっその事、暗黒にファストキャスト２段階くらい付けたらええんじゃね？
物理なのか魔法なのかはっきりしない馬鹿い発が悪いんだし。
これでまだｸﾚｸﾚするなら、そのジョブやれでFAでさ。

盾人口がのびないのは、忍者特化のせいもあるけど、大体が忍ﾅを上げきったってのもあるんだよな。
マジ今盾不足でヒーラー不足だよ。
盾ジョブをナ程の性能もイランから追加してくれ。マジで・・・
って、戦士や侍が盾できる程度に敵の攻撃力を下げればそれで済む話なんだが。

720 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 01:46:23.56 ID:BvWC4hqD

弱体論はネガティブだから見ててもつまらん
不遇ジョブがそれぞれ自ジョブの超絶強化のアビや特性を出し合って忍赤を超えるものを言って欲しいよ
ただ挑発つけろとかコンバくれとか、そういう真似でなくジョブコンセプトを伸ばす超絶強化を出し合うのが建設的だし、見てて楽しいと思う

またその案にイチイチケチつけるのはスルーすりゃいいし

□eは見てるから、おもろいアビとか特性なら今後入れるかもしれない!
ってポジティブで行こうや

721 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 01:50:28.84 ID:ZQSWVWSU

追加されてもメリポのグループ3が開放されてメリポジョブで稼いで
本当はやりたいけど出番が無いジョブに振るだけのことになるだろうしなぁ

722 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 01:51:37.07 ID:lou7fmTd

モ暗侍青はもうちょいで盾ジョブになれそうなんだけどなー
青はアレだから置いとくとして、モ暗侍

モは「かまえる」をディフェンダーとか星眼みたいにすればいけそう
リスクをMA無効に
「かまえる」中の「ためる」はカウンター率大幅UPに

とかで何とかいけそうではある
暗はスキルが微妙だなー
劣化ドレッド＋呪いありのスパイクぐらいは無いと厳しいか

なんたらスパイク
被ダメの何割かを吸収　暗黒魔法スキル依存

とか
言うなれば劣化ファランクスだけど%カットって感じで

723 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 01:54:01.56 ID:ZQSWVWSU

まぁ暗黒ｗさんは中の人がアレだから
どんだけ性能が上がっても№1の削り・WSダメージを要求するだろうがな
恐らくそういう偏った人達の意見も見逃せないと思ってるから前に進まないんだろうな

724 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 01:58:52.61 ID:3b1CqA+u

前置きに中の人云々～と付けると説得力が増すと思ってる低脳が集うスレはここですか？

725 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 01:58:57.41 ID:BvWC4hqD

暗黒は37で止まってて、覚えてる魔法もスタン位しかないけど(ドレアススリプル除く)、アブゾ系で吸ったステって自分のステに吸収できるの?

726 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 02:00:02.17 ID:lou7fmTd

今みたいに無視すりゃいいじゃん
その時々の最優遇ジョブに粘着して　　同じことさせろっ　　って言ってるだけなんだし
昔はナ
シの必中クリティカル
狩のLv差補正虫
黒の精霊
モの削り
戦忍のメリポと続いてきてるのは誰でも知ってるし

いっそ盾化して、さらなるマルチ(半端)ジョブになって欲しいね

727 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 02:01:26.51 ID:BKgRBAmR

>722
ドレッドスパイクの詠唱時間と効果時間、リキャストを少し実用範囲にするだけで、充分暗黒が盾になれる。
あくまで実用範囲にさせない様なバ開発の妄執を感じる今日この頃。

侍やモンクはマジでもう少しなんだよな・・・
敵のD値が今の3/5になるだけで、結構イケそうな気はする。

そうすれば、戦士だって昔みたいにサポモの奴が出てくる可能性もある。・・・かも知れない。
ヒーラー不足に関しても、肉盾でも、現状MPヒーラーさえ用意できれば（出来なくても回復用品はそこそこあるし）問題ない。

メリポばかりに目が逝くが（それはしゃーないだろうけど…現状やること無いし）、今のサポレベル以降のレベル上げは人の少なさも相まって死にレベル。
そこの改善もやってもらいたいぜ。
メリポアビなんて、そもそもレベル上げの過程で覚えるのが普通だろって感じの微妙なのばっかなんだし。

728 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 03:17:25.65 ID:uUgmlMX7

メリポアビは、とりあえずさっさと５段開放しろ

ヘタレジョブほど割と良いのが揃ってるから
調整の一つとして凄く現実的なのに、何故来ない
ユーザーから声が上がらないから？

729 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 03:37:53.48 ID:5n3gmvls

獣使いのメリポアビが割りと良いFFってどこの製品ですか？

730 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 05:11:57.46 ID:indVLWtw

>>726
ナの能力をｸﾚｸﾚしたのは見た事がないし
シの必中クリティカルを欲しがってたのはrep登場前の前衛全ジョブだし
狩のLv差補正無視ってのも意味がわからんし
(弱体前の遠隔はある程度の飛攻があればダメージが安定する仕様だがLv差補正はちゃんとある)
黒の精霊を欲しがるあんこくｗなんてあんこくｗを魔法ジョブ化させたい思惑による産物以外ないし
モの削りは空蝉と相性が悪いからそれくらいよこせという極論でしかないし
忍のメリポ性能は確かに異常だが、忍の性能をよこせというあんこくｗはいない(弱体しろというあんこくｗは多い)

もうなんつうか、絶滅して誰も間違いを指摘しないのをいい事にやりたい放題だよな
あんこくｗという仮想敵を作って嘘と捏造で固めた根拠を元に叩くとかどこの国だよｗっていうｗ

731 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 05:30:03.06 ID:indVLWtw

んで、最近はせんしｗの質が落ちたのはあんこくｗが流れ込んできたからｗだもの

大部分が役にも立たんせんしｗなんか見てないっつか忍者になってるのにね

732 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 05:38:04.50 ID:OAmGUFt6

>>728
延命処置にきまってるしょｗ
他で手が回らない開発がやっとの思いで手がけたメリポカテ２を
そうそうあっさり限界開放するわけないｗ
カテ１はまだ数値の上昇だけでいいから開発の負担ないけど
カテ２開放しちゃったらまた次のメリポ用の何かを考えないといけないし、
てかメリポ以前に修正要な部分も多いしねえ・・。

733 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 06:05:20.79 ID:zW9PHhzb

>>730
そうだな。
暗黒が最初からクレクレしてた能力はアタッカーとしてＮｏ．１の地位で手段なんかどうでもいいってものだ。

734 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 06:08:08.09 ID:indVLWtw

>>733
相対的にNo.1であればいい層だから、ぶっちゃけ他ジョブ弱体のが比率は大きいんだよね
どこかのヘソ出しと違ってさｗ

735 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 06:57:50.17 ID:whqzV7Ou

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736 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 07:04:22.56 ID:lou7fmTd

>>727
蝉がある以上、避けないって時点でメリットがほぼないな
あんなに簡単に避けれるなら逆に　　避けないメリット　　でも無いとバランスなんて無理

あと、ドレッドスパイクはLvも下げてくんねーと意味が無い
せめてLv40ぐらいから使えないと盾不足解消にはなんない

>>730
昔からそんなんだったぞ
常に優遇ジョブの　　さらに上の能力　　をクレクレ
必中クリティカルなんて最近(Rep出る)まで言ってた
他のアタッカーでも言われてたことは言われてたが少数で、むしろ売りを伸ばせってのが昔からの言い分
暗黒だけは大多数
当時から魔法話したら暗黒自らが叩くのも変わってない

737 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 07:07:22.23 ID:kbYdM8fU

>>728
5段開放と同時に4個アビ特性しかもらってないジョブに＋2するべきだな
メテオストライクとか6個全部覚えても使いようが無いですお；；、とかはどうでもいい

738 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 08:01:17.48 ID:p6N8HGHS

きこりだのヘソだしだの、ほんとあんこくｗは戦士が大好きなんだな。

739 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 08:19:29.18 ID:DxkZPTHe

ダブルアタック38以上にすればいいんじゃね？
忍者も手数多いけど戦以外だと無尽蔵ってわけでもないし
DAあるとブートキャンプみたいな動きしてる

740 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 08:33:04.67 ID:BKgRBAmR

>739
メリポ中ずっとワンモワセッ

741 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 08:37:08.17 ID:4lZMoiSB

それならいっそDAはレベル1からにして
Lv.37で5%、Lv.75で10%とかのほうが分かりやすいような

742 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 08:42:51.31 ID:BKgRBAmR

>741
Wアタックの素の発動率はそこまで良いもんじゃ無いんだから、それこそ前衛全部が持ってても問題ないと思うんだが。
ああ、モンクはさすがにヤヴァいか…
でも、実際敵なんか、魔導士タイプすらWアタックしてくるんだしさー。

少なくともリューサンには付いても良いんじゃね？

743 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 08:54:08.04 ID:5jhsGYSB

DAは

　・　1回攻撃が増える
　・　TPがその1発分増える
　・　与ダメも増える
　・　武器種類を選ばない

って神アビだからな
ただDAは全員が持ってるよりは、PCとNM以外の敵全てから無くした方がいいな
蝉弱くする理由にもなるし
無理だけど

744 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:00:04.89 ID:Ye/DFNVB

>>742
なんで？リューサンはヒーラーだよ？ｸｽ

745 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:01:36.25 ID:4lZMoiSB

>>742
獣にもいえるけど、竜騎士は子竜がLv.65くらいでキャップしてるのが地味に大きい。
サポレベルはTypeAで本体3万子竜1万くらいの火力比があるのに
カンスト付近は本体10万の時に子竜2万くらい

>>743
ジャンプにも乗るしね！

746 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:04:54.45 ID:NS05chD3

ﾘｭｰｻﾝ35から50までなんもないから40くらいでwあってもいいな

747 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:12:33.66 ID:BvWC4hqD

暗黒の事しらんけど、アブゾで敵からstr15吸って、自分のステにプラスされれば(吸ったステは徐々に減少)擬似バーサクなるんでない?
また敵の攻撃間隔吸えるアブゾ系なんか実装すれば、敵にはエレジー効果で自分はヘイスト効果なって面白そうだけどね
現状のアブゾ系って吸ったステプラスされてるの?

748 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:26:58.25 ID:y4+nEd4L

>>747
プラスされてますが＾＾；；

749 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:29:51.70 ID:tq9YEcvb

>>747-748
ワロタｗ

750 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:32:18.48 ID:kH0KKigR

アブゾ使うと晒される鯖があります
後はどれくらいショボいかは察してくれ

751 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:33:17.10 ID:BvWC4hqD

されてるのかw
現状使ってる人殆ど見ないからさ
それなら吸える量を今の倍にするとかコスト見直すか特性でリフレ付けて
アブゾ系をもっと強力にすれば暗黒のコンセプトにあった強化なるのでは?
さっきの攻撃間隔吸えるのなんかとても暗黒らしくて良いと思うけど

752 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:35:00.74 ID:LD/mnn18

詠唱時間と硬直とMP犠牲にする価値があるかっつーと、あとは分かるな？

DAはスキルC以上でもれなく取得でいい気がする
もしくは種族特性とか
そういやFFって種族アビとかってないな
その辺もなんとかならんかな

753 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:40:21.50 ID:xpPsaSSg

りゅーさんはペンタ貫通属性に直すことから始めようや。

754 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:41:42.99 ID:xSbMYwjj

からくりになどやらんでいい
スキルA以上だろ

755 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:42:43.49 ID:kH0KKigR

>>751
暗黒の事は放っておいてくれw
あぶぞwなんて後釣りに振り回されるくらいなら放置して貰って結構

756 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:43:20.46 ID:6NTi2ce6

たまには召喚のことも思い出してください…
せめて維持費をあと少しだけ下げて頂くか、ペット出しながらヒーリングできるか、ペットの敵対心をあげるか…どれか一つだけでいいんですorz

757 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:44:38.41 ID:Uob/Skdi

ペンタは攻撃力マイナス補正が無くなれば
ギロ以上のWSになる可能性があるのにな

758 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:52:17.51 ID:9o82FAR+

これはID:C8Sblq1f = ID:indVLWtw だな。キチガイが沸いたか。

759 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:58:05.69 ID:jeMRI/76

みんな赤か忍か詩やろうぜ？ｗ
それで全部解決だろ？
あ、青と黒もよろしく＾＾

760 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 09:58:19.87 ID:/2Kmb4Hj

>>756
装備に手抜きが無ければカーバンクルとか殆ど維持費がないハズですが？

761 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 10:07:33.70 ID:1lqQKDHI

>>756
ほぼノーヘイトで大ダメージが召喚の売りの1つであると思っていたんだけど
敵対心が欲しいというのがなぜ？

762 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 10:23:17.63 ID:9fNlBO8Z

ノーヘイトは召喚師自体にヘイトがないってだけで、召喚獣にヘイトがないわけじゃない。
つまりソロ用にしろってこと。

>>760
とかって他は？
まさか、ようびｗてんこうｗとか言ってるんじゃないだろうなｗ

763 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 10:25:09.67 ID:3tzJ0UEd

ノーヘイトで大ダメージワロタｗｗｗｗｗ

764 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 12:02:22.10 ID:94K3YoOU

>>754
青さん
顔が真っ赤ですよ

765 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 12:03:51.34 ID:asSrW/Iv

ノーへイトで大ダメです

766 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 12:06:52.94 ID:LD/mnn18

瞬間ダメしか見てないんだな

767 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 12:10:01.13 ID:BU0LxeYK

そもそも履行使ったら本体にもヘイトつくし。

768 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 12:12:25.94 ID:asSrW/Iv

召喚＜　あ、NMわいた。よしフェンリルの履行で攻撃だー

召喚＜　やったｗ　1500ダメージｗ
　　　　　　あれ、ノーへイトだから赤ネームにならない；；　とられ；；

769 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 12:17:29.89 ID:a83B9jvC

とにかくFFは「物で釣る」行為を一回見直して欲しい。
勘違いして欲しくないのは、アイテム報酬など不要だ！といってるのではない事。
アイテムやギル、経験値による報酬はおまけとして
非常にプレイヤーのモチベーションを上げるのでいいと思う。

でも現状は、そのおまけ欲しさのために
ビックリマンチョコを大量に買い込んでごみ箱に捨ててるのと同じ。
捨ててるのはプレイヤーの時間だ。

単にマゾくドロップ調整すれば報酬取得に時間がかかる
これで間を持たせるのは愚の骨頂。
ゲーム会社なのだから、ゲームとはなんなのか？と言う問いを
今一度己に向けて欲しい。

770 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 12:28:50.15 ID:zd0h0IU4

召喚のヘイトはな。
履行の命令に本体ヘイトがあるのな。ノーヘイトってのは嘘。実際はローヘイト。

ペットの通常攻撃にヘイトはあるんだが、被弾によるヘイト抜けもある。
ヘイト抜けのほうが多ければ、召喚士＞ペットになり、当然召喚士にタゲがくるわけな。
だいたいこの目安は、丁度だな。それより強い敵には、通常攻撃のヘイトはマイナスだと思ってくれ。

召喚が楽乱獲に強いって言われるのはこの辺の事情もある。

それで、ヘイトマイナスで、ペットにタゲとらせるには、手段は二つだ。
履行の大ダメで一気にヘイトを稼ぐ。
履行無しのノーヘイトでタゲむかせない。
前者は、履行のＭＰ消費も激しいし時間がたてば、履行命令のヘイトが蓄積してどんどんやばくなる。短期で決めないと死ぬ。
後者は、ノーヘイトを徹底できれば、１匹に数時間かけたって戦闘可能だ。再召喚みつかったらヘイト乗って終わりな。

771 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 12:32:40.47 ID:5jhsGYSB

>>769
モノで釣られなければいいんじゃね？

772 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 12:34:35.18 ID:kDvm/8ie

捨てられるチョコを喜んで食う俺も存在してたけどな

773 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 12:35:52.51 ID:6NTi2ce6

>>756です
確かにカー君はかなり維持費が低いのは確かです
しかし、ソロでレベルをあげる場合、カー君だと楽な相手ですら倒すのに命懸けです
また、折角取った他の獣も、維持費のために殆ど出番がないのが現状です
ノーヘイトで大ダメージと仰られる方もいらっしゃいますが、召喚でソロをされたことはあるのでしょうか？
と、ここまで書きましたが、前記したことはただの望み、妄想であり、期待はしていませんorz

774 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 13:04:59.22 ID:Fh1/WDGa

それでも3国ヴォンいまだクリアしていないオレは召喚を上げようとしているｗ
アスフロ3連発1人でできるんでしょ？
十分強いよ。

775 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 13:13:22.42 ID:9fNlBO8Z

BCでは強いよな召喚。
クスリパウァーでフロウ3回すれば、60制限ぐらいまでなら黒並の瞬間ダメージ出せる。
これが強化の足かせになってそうで泣けるな。

776 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 13:16:07.85 ID:3b1CqA+u

クスリパウァーがグリルパルツァーに見えた俺は銀英伝厨

777 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 13:20:30.22 ID:o4z9zOL5

>>774
なんだその『AFをカギなしで取れるからシーフは十分に優遇されている』理論は？w

778 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 13:21:49.98 ID:zd0h0IU4

>>773
かーくんぶつけて、再召喚なしで倒すなら、自ＬＶ－９ぐらいの敵を目安にすればいいよ。
昔は、ぎりぎり経験１５ぐらいの敵だったんだが、楽の経験テーブル見直しされて、今なら経験２１ぐらいは入るようになってる。

あの修正はうれしかったな。
いっそ、丁度以下の経験テーブル見直してもっとくれるようにしてほしいものだ。

かーくん以外なら、自ＬＶ－７が目安な。維持費の低い犬がメイン。維持ＭＰ激しいのでヒール多めになるので、かならずしも稼げるわけじゃない。
ＬＶが上がってくると、丁度以下の経験テーブルがどんどんシフトして、楽表示、上限近くまで勝てるようになるよ。
かーくんミサイル使いこなせば、おなつよに勝てるスペックをもってる。
あとな、テーカー使えるＬＶならサポシで不意テーカーすれば、ＭＰ無限な。
未満なら、サポ暗で犬と収縮か重力連携してＭＢアスピルしてみな。４０～８０ＭＰほど吸えるよ。カニ、カブト限定だけどね。

779 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 13:29:33.10 ID:1lqQKDHI

「"ペット"の敵対心をあげる」か。
「本体への敵対心を上げる」と脳内補完してたぜｗｗｗ

780 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 13:33:26.26 ID:JD279IKp

プロミヴォンで活躍できるから十分強い、とか
ほらそういえばあの（マニアックな）場面で活躍できるじゃんｗ十分強いｗ

とかの理論って優遇ジョブのスゲー上から目線の言い草だよな。
あらゆる場面でとりあえず居ないと始まらないジョブ、ってのが既に普通にでかい顔して存在してるんだから
不遇ジョブはすべてそういう位置まで引き上げてもらう権利がある。

781 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 14:07:44.74 ID:5jhsGYSB

>>780
残念なことにそれは暗黒も常々言ってたりする

でもクラポンは例外なんだってさ

782 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 14:28:42.50 ID:BvWC4hqD

忍赤吟(黒は例外として)がなぜ必要とされるかを考えてみると
忍:蝉、挑発でタゲ維持しながらノーダメで削れる
赤:リフレ、弱体完備、コンバでノーヒール、寝かし、ヘイスト
吟:歌による支援、寝かし、エレジー

これらに共通するのは、周りへのありがたい支援効果が神だからだと思うのよね

忍やってて吟のエレジーが神なのよね
さっき暗黒のアブゾで攻撃間隔吸えたらいいなって言ったのは、もしそれがエレジー並で効果が重複しないなら、暗黒はそれだけで充分神ジョブになりうると思う

アブゾ系は…^^;って反応されたから言うんだけど削りも必要だが不遇ジョブって結局神と言える支援が出来るか出来ないかの差じゃないのかね

削り能力伸ばす強化叫ぶより、神支援能力のアビや魔法の実装(そのジョブオンリー)を叫ぶのがよさそうだけどね

783 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 14:29:50.57 ID:kvAeGtNj

>>781
まっとうなジョブ調整をしてもらえるなら２時間に３０秒しか使えないクラポンはつぶされてもいい
というのが大半の暗黒の意見だと思ったが。

784 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 14:35:35.80 ID:3b1CqA+u

>>783
>>781みたいな煽り厨の脳内では暗黒は全員クラクラ持っててブラポンは連発出来る事になってるから無問題

785 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 14:41:53.45 ID:3tzJ0UEd

ゴチャゴチャいってないで忍赤詩黒やれよ
それだけで解決できるぞ？
他は何をどうしようがどこにも席はねえぞ？

786 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 14:46:34.75 ID:IWYAfEJ5

悔しいけどそういうゲームになっちゃったのよね

787 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 14:49:47.29 ID:5jhsGYSB

>>783
暗黒的なまっとうなジョブ調整がバランス無視してるから意味無いな
バランスを取れと謳うならバランスを無視しちゃ意味が無いだろうに

788 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 14:51:24.24 ID:3tzJ0UEd

クラポンがあるから別にいいだろう・・・・
常識的に考えて・・・

789 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 14:59:37.16 ID:xL1djj07

暗黒強化望むとすぐ足引っ張る奴いるからな。
某残月とか。

790 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:02:54.18 ID:kvAeGtNj

>>787
既に矛盾最強の厨ジョブがいる現状で少しでも改善を願うのがバランス無視ですか

791 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:10:27.13 ID:687id/1y

2hアビ撤廃して全ジョブに空蝉とスリプガとリフレシュ標準搭載しようぜ

792 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:12:38.87 ID:3tzJ0UEd

>>790
暗黒はだめ
当然の事だろう？
クラポンがあるんだからなあ

793 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:16:12.57 ID:WssotC6Y

どうせ赤には何やっても嫌われるんだから、赤の席を奪おうぜ。
今、弱体魔法って事実上赤のオンリーワン状態だろ。
アブゾ系を弱体魔法の代わりになるように強化しようぜ。
ＭＰ消費量も弱体魔法並みにして。
オートリフレも追加。

794 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:19:40.77 ID:3b1CqA+u

暗黒粘着スレで相手にされなくなった患者さんが出張してきてるな

795 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:20:27.61 ID:e9xqJWmO

>>791
あとグラビデと挑発も付けようか

796 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:22:25.38 ID:13Uzkpwm

まだこんなゲームを真剣に遊んでる奴がいたのかwww

797 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:23:49.71 ID:kvAeGtNj

>>792
クラポン使える暗黒：ごく少数(クラクラのドロップ率考えれ)
空蝉二刀流使える忍者：Lv12以上のほぼ全忍者
という事実に目をつぶって何を言うｗ

クラクラの複数回攻撃発動率を思いっきり下げてもいいから、ジョブ調整しようぜ。

798 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:25:46.43 ID:hJ0Hj2/n

無駄だよバトルチームはクラクラやリディルよりワラーラやデスサイズの存在の方が大問題なんだから

799 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:34:16.10 ID:dLwrZNYk

その時一番強いジョブを基準にして
新モンスター、新コンテンツを用意してったせいで
キャップが固定されてしまったのも相まって
取り返しのつかないことになってるのに
バトルチームはワラーラはもっと難しくすべきだったとか
破軍は強すぎたとか言ってるわけだし
もうこのゲーム最初から作り直すくらいしないと
まともにバトルバランスなんて取りようがない

800 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:34:33.60 ID:z1KLiDK/

>>793
アブゾレベル　しかないだろう
効果時間中は敵のレベルが２～３下がる
敵が　とて　だとすると　つよ～おなつよ位と戦ってる感じ
暗黒自身は吸ったレベル分さらに強くなる

戦闘のレベル補正だけだから当然経験値には影響なしｗ

これでどう？

801 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:36:07.81 ID:hdzsPE3d

田：PTを組んだ時のみ､各ジョブごとに特殊なアビリテｨー効果が出るように考えてます
記：それはおもしろそうですね｡具体的にはどういった内容になるんですか？
田：まだ調整段階なので詳しくはお話できませんが､たとえば竜騎士
でジャンプを使うとソロ時より少し高く跳んだりなどを考えています

802 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:38:39.55 ID:aldA0CY0

当時は今で言うところの「低～中レベルのレベル上げ」
っていうのを基準にして色々無茶な調整なんかしてたわけだけど
結局その後それがどう作用するかとか一切考えてなかったんだろうなぁ
っていうかその調整してた奴らが今でも開発に残ってるとは思えない

803 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:39:20.20 ID:1lqQKDHI

暗黒の中の人が支援ジョブを喜んで受け入れてくれるか？
たいてい「ダメをもっと稼げる修正を」「ドレスパ強化で盾できるように」
などといった前面に出て戦う事の要望しか見かけんのだが。

あのヒルブレメリポで活路を見出したﾘｭｰｻﾝでさえ
「竜はアタッカーなんだからヒーラーなんていやなこったｗ」
「ヒルブレで喜ぶのはいいがこれでヒーラー寄りの修正が来るのは勘弁」
という声もあるわけで。　
それは召喚も同様でアタッカーという意識の奴もいる。

■＜ジョブ調整やりたいがおまえらが怒るからやめる
こうだろｗ

804 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:45:54.90 ID:kDvm/8ie

クラクラは今でも修正したい装備で
エラントデスサイは数年前に戻れるなら修正したい装備なんだよ

きっと

805 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:47:04.41 ID:D5kTCU1N

■＜忍赤黒詩やってない奴なんてFFXIやる気ないだろうから後回しでいいやｗｗ

806 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:48:02.33 ID:VYwgxiCH

>>804
お前のポジティブシンキングっぷりに惚れた

807 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:50:37.52 ID:3tzJ0UEd

つか今時忍赤黒詩のどれかを上げてない知恵遅れなんていないだろう
煽りでも何でもなく、それ以外がゴミとわかってるなら捨てろよ
どれだけ頭が不自由してるのか心配になる

808 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:53:12.49 ID:zBas12oK

そりゃ、今どき忍赤黒詩上げてないやつは
とっくに居場所がなくなって解約しちまったよ

809 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:54:33.18 ID:3b1CqA+u

両手武器スレ、暗黒スレでも粘着し続けてるID:3tzJ0UEdは両手武器が強くなると死ぬの？

810 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:55:01.81 ID:3tzJ0UEd

その割には未だレベル上げがどうのこうの
たった４つだけなのにレベル上げとか前提がおかしいんだよね
何上げる気なんだろうかと小一時間

811 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:55:14.52 ID:BvWC4hqD

暗黒のアブゾ系強化書いたが、他のジョブの神アビや神魔法クレクレじゃ個性もなくなってつまらんだろ
例えば侍ならtp版リフレのアビ実装
士気揚々?なんかの糞アビでなくリキャ30secで1/1sec効果時間90秒でtp増えるようにしてptメンに配れる
TPヒーラーとしての地位確立する

白は赤との差別化でサイレナガ、パラナガ、レイズガ等の範囲魔法とアレイズ実装(経験値戻しないが衰弱なし)されれば、かなりの神ジョブとなる

そのジョブオンリーのものを考えてみては?

812 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:58:45.23 ID:ZSQ4ZShF

>>811
まず空蝉やリフレみたいな永久機関的に作用する能力を
全ジョブに持たせないと始まんないよ

813 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 15:59:07.06 ID:UyoqDEtj

>>811
こせいｗおんりーわんｗ

書いてて恥ずかしくね？
久々に真症中二病を見た気がする

814 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:03:30.20 ID:5jhsGYSB

>>811
>そのジョブオンリーのものを考えてみては?

同意だが、暗黒にはそういう考えの連中は希少なんだよな
昔あった

　　フラッシュの逆で回避を大幅に落とすのはどうか？

ってのも自ら即叩きだった
そこでも　　そんなの赤がやればいい　　って言ってた
オモロイと思うんだが

まだ寿司前ぐらいだったんだけどなー

815 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:06:58.17 ID:WFxIdTkA

暗黒がアスピルやスリプルIIを使えることを
最近まで本気で知らなかった

816 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:07:41.70 ID:3tzJ0UEd

赤をやれば良いというのは正論だなｗ
何故なら必用な能力は忍赤詩黒で事足りているから
ていうか個性とかなんだかんだって言われてもな・・・
美女美男子の集会にブサメン（個性）が入ってきても仕方無いだろ
ああ、ブサメンがいた方が引き立て役にはなってくれるかな？ｗ

817 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:10:30.17 ID:zBas12oK

強化案の大半は
この強化案をやるから、お前らは忍戦の位置に来るなあっち行ってろ
的なものだから

与ダメで追いつく強化案は全部中二病と叩き
支援系の案を出しては、ジョブ設定に追いつかないものばっかり出してくる
そりゃ、嫌がられるよ

818 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:14:14.28 ID:3tzJ0UEd

まず打撃面で忍戦モに追い付こうとするな
これは絶対守れ
そして補助面も赤詩に追随しようとするな

ていうかカスジョブを自ら選んだんだから諦めろよ・・・

819 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:17:58.73 ID:FVNYwYAk

>>817
忍者が盾やってたり赤が無限大MPと弱体魔法の名手で
黒魔が唯一無二な魔法攻撃能力と行動阻害魔法の名手で
詩人がとりあえず安定してMP回復してくれるジョブなゲームに
ジョブ設定もなにもあったもんじゃないと思うけどねｗ

820 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:18:41.73 ID:BCg38A+3

3tzJ0UEはスルー推奨

821 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:21:05.02 ID:l44Oy3AN

このスレを見ているとジョブ調整は永久に来ないなと確信するｗ

開発も優遇ジョブも調整ない方が楽なんだしさ、
お前らはこいつらを納得させられる案を出さないとだめなんだよ。
救済があって当然とか考えるな。

822 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:21:06.54 ID:zBas12oK

>>819
すまぬ
ジョブ設定＞ジョブが持ってる能力で出来る範囲
に変えてくれ

823 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:22:11.93 ID:3tzJ0UEd

負け犬ってグの根も出なくなるとスルー推奨とか言い出すよね
忍赤詩黒をやれ、他のをやる必要はどこにもない
↑この正論返せるの？ｗ

824 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:29:30.92 ID:eLFFB5X3

まず打撃面で忍戦モに追い付こうとするな
これは絶対守れ

すでに勝っているからいまのままでいいや

825 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:31:15.26 ID:3tzJ0UEd

>>824
大きく出たなｗ

826 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:47:53.57 ID:DQdWaDUS

空蝉と挑発を両立できるなら、それはもう最強クラスの盾だ。
そういう意味では戦忍の火力は最下層でいいはずなんだよな

827 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:49:39.93 ID:Ye/DFNVB

まぁ、実際勝ってるとは言わないけど拮抗する所まで来てるからね。
こんなとこで愚痴ったれる雑魚エースには理解出来ないだろうけど
アタッカーはほぼ横並びだから、与ダメだけ、ならねｸｽ

828 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:50:00.54 ID:UyoqDEtj

最下層は雑魚ジョブ諸君の頭の中身だけで良い
エリートに楯突く事しかしようとしないから嫌われると、いい加減理解するべきだな

829 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:51:56.21 ID:8MxiUb20

まぁこうやって議論されてるうちは修正来ないんだろうな、まだまだ活発で結構＾＾＾って思われてｗ
もし、75に出来るのが1JOBだけなら、召喚、からくりとかエース系はとっくに天然記念物になってると思う。
こうなってれば今ごろ手を入れられていたのかもしれない

830 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 16:57:50.23 ID:aAa9ljs3

この状況って戦闘システムのパクリ元のEQから見たらどうなの？

831 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:03:03.79 ID:Ye/DFNVB

>>830
ガッカリ。
本家は基本的にドラゴンボール化オンラインだから、追加パック出るたびに
上位能力は持っていないジョブに降りてくる感じだ。
例えれば、唯一無二の盾であるWARはより盾として昇華していくけど
それ以外のtank兼DDのPAL・SHD・RNG・MNK辺りは簡単なメリポ程度なら
鬼強化貰って盾しつつメリポ出来るようになっていく。
実際の時給は低いはずだけど数字じゃなくてバー表示で少し誤魔化してるからね。
オレが現役の時にREPみたいなのもなかったし今もないかもねｗ

832 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:04:10.58 ID:BvWC4hqD

>>814なるほどなぁ

・唯一無二の削り能力強化
・削りはそこそこだが支援神アビ&魔法所持

この二つのうちどちらか選べと言われたら大半の奴が上を取るって事か…
俺がメンバー集めるなら下のをいっぱい集めて上のはいても一人位だな
ただその席も普通は黒と青で埋めそうだけどな

833 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:05:20.78 ID:NhdbyYqP

バ開発も経験値の数値化を推した田中の野郎が悪い！俺たちの調整は悪くない
とか思ってそうだがｗ

834 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:13:26.80 ID:3tzJ0UEd

>>832
それって忍忍忍赤詩詩っていう理想構成だって気付いてる？ｗ
ここに何か割り込めると本気で信じてる？ｗ

835 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:13:44.67 ID:WssotC6Y

田中・松井を、スクエアの上役に追放させるほうが手っ取り早いと思うがね。

836 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:15:10.57 ID:indVLWtw

>>830
あっちもあっちでWAR様以外のclassは存在意義がないから消していいとまで言われてた時期があったからなぁ
きしさまｗとか未だに放置だし

837 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:16:01.35 ID:/2Kmb4Hj

召喚様のﾆﾀﾞﾈｶﾞ活動が活発化しててﾜﾛﾀｗ

838 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:21:00.38 ID:kH0KKigR

>>834
全員強化弱体もってて、忍者の殴りも一級品
隙がないな

839 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:25:56.98 ID:indVLWtw

>>834
詩外して忍って手もある
外部白か赤がいるなら赤外して忍入れるって手もある
構成次第だな

840 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:28:46.20 ID:UyoqDEtj

>>839
結局３ジョブの組み合わせで良い訳だｗ

841 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:29:13.02 ID:au0x5KEi

もう夏休みの人が増えているのかね。

842 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:29:27.56 ID:wSIbSpg0

外部白か赤ってｗｗｗｗｗｗｗ

843 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:32:09.77 ID:indVLWtw

つーか

一人連携能力
青＞＞＞＞＞＞＞＞侍

吸収能力
青＞＞＞＞＞＞＞＞あんこくｗ

回復能力
青＞＞＞＞＞＞＞＞ｷｬｰ

これどうすんだろうなｗ

844 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:33:41.01 ID:aAa9ljs3

敵が複数出る、物理が効かない場合は忍者の代わりに黒。
空蝉があんまり意味無いときはナが入って削りが黒

すっごい分かり易いね

845 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:34:50.33 ID:asSrW/Iv

そのどっちでも問題なく席がある赤。ナが入る席も赤かもしれんな。

846 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:35:29.38 ID:BvWC4hqD

>>834俺の過去ログたどれば判るけど俺はメイン忍よ、暗侍はサポどまり
んでまさにメリポ鉄板構成はそれだけど、そこに神アビ&魔法持ったジョブが入って時給が今より上がるなら鉄板構成も崩れるだろ

その位の神アビ&魔法を考えればいんじゃねの

847 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:37:20.00 ID:3tzJ0UEd

>>846
んで、ぼくのかんがえたあびｗ、ぼくのかんがえたすごいまほうｗに繋がるのかｗ
アホくせｗｗｗｗｗ
大人しく忍者やれでFAだろ

848 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:37:54.36 ID:aAa9ljs3

サポ忍オンリーを崩します→八双と星眼
こんなじゃなぁ･･･

849 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:39:38.27 ID:kDvm/8ie

青の吸収能力ってなに？

850 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:40:25.83 ID:indVLWtw

>>844
敵が多すぎてガ系だと威力が減衰し過ぎる場合は黒じゃなくて召
スタンが効く敵で盾なんざいらねえ、60秒で始末しなって場合は盾削って瞬間的に削れる奴と赤/暗
長時間高ヘイト維持しつつマラソンする場合は盾外して赤/暗
忍もナも盾として使えない場合ならナ忍外して赤/忍

分かりやすいな

851 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:40:55.78 ID:3tzJ0UEd

>>849
MP吸収キッス、吸引という魔法があるらしい
範囲ドレインもあるなｗ

852 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:42:25.68 ID:kDvm/8ie

性能を分かってる上での
吸収能力
青＞＞＞＞＞＞＞＞あんこくｗ
これなんだとしたらあほすぎるぞ

853 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:43:39.40 ID:indVLWtw

>>849
HP吸収：吸血、消化、ブラッドセイバー(範囲)
MP吸収：MP吸収キッス、マジックハンマー
強化効果吸収：吸印

つーかキッス吸い過ぎだろ常識的に考えて

854 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:45:23.51 ID:UyoqDEtj

>>852
あんこくｗが勝ってるのはクラポンくらいじゃね？ｗ
きゅうしゅうとっかｗちゃん涙目？ｗ
大変だなあ、■eの思いつきで適当な方向性を決められたジョブはあｗｗｗｗ

855 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:46:12.80 ID:608NU+px

吸収（HPMP）はさすがに　暗＞＞青だわw
リキャスト糞長いうえに効果も高く無い

856 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:50:32.06 ID:RN0Rhuy1

アサルトのマム200倒す奴では青の吸収能力が最強だなｗ
ブラッドセイバーで10匹以上から200吸い取って全快ワロスｗ

857 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:51:23.32 ID:BvWC4hqD

>>847あーお前にレスした俺がアホだったわ

そもそもお前みたいな選民思考的な考えじゃないから話しても論点あわんよな

俺は色んなジョブが活躍出来ればよいから他ジョブ強化も歓迎
結果として忍イラネなったら忍強化案考えるよw

858 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:51:26.69 ID:indVLWtw

ドレイン：リキャ1分、最大吸収量は300程度
アスピル：リキャ1分、最大吸収量は150程度
ドレイン2：リキャ3分、最大吸収量は400程度

吸血：リキャ26秒、吸収量100程度？
消化：リキャ26秒、吸収量不明
MP吸収キッス：リキャ26秒、最大吸収量120程度？
ブラッドセイバー：リキャ26秒、最大吸収量不明、複数から吸収
マジックハンマー：リキャ52秒、吸収量？おいィ？

さすが青は格が違った

859 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:56:21.86 ID:kDvm/8ie

青魔法間違いすぎｗ

860 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 17:57:32.49 ID:aAa9ljs3

吸引：レジスト率高、相手の強化魔法を吸収

861 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 18:02:20.98 ID:UyoqDEtj

しかし改めて見直すと・・・
吸収関係っていらんな

ソロでもやってろあんこくｗ

862 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 18:04:29.25 ID:hdlFMayu

>>858
間違えすぎだから修正しといたぞｗ

吸血：リキャ90秒、吸収量[青魔法スキル×0.11]×3
消化：リキャ90秒、吸収量[青魔法スキル×0.11]×5
MP吸収キッス：リキャ90秒、最大吸収量120程度？MP吸収はランダム性をもつ
ブラッドセイバー：リキャ26秒、吸収量[青魔法スキル×0.11]×3.5、複数から吸収
マジックハンマー：リキャ180秒、ダメージを与えた上でその分を吸収する　HQ杖やイギト等フル強化で200程度
青魔法スキルは75で276
各自レジスト有り

863 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 18:06:19.25 ID:hdlFMayu

ブラッドセイバー：リキャ90秒、吸収量[青魔法スキル×0.11]×3.5、複数から吸収
　　　　　　　　　　　　　　 ~~
ごめん、これ修正し損ねた

864 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 18:12:12.43 ID:indVLWtw

>>862
吸血 Blood Drain Lv20 消費MP10 セットポイント2 詠唱4秒再詠唱26秒 HP-5 MP+5 闇
バード類 : 魔法系 / Bat族敵のHPを吸収する。不死生物には効かない。
消化 Digest Lv36 消費MP20 セットポイント2 詠唱4秒再詠唱26秒 HP-5 MP+5 闇
アモルフ類 : 魔法系 / Slime族敵のHPを吸収する。不死生物には効かない。
MP吸収キッス MP Drainkiss Lv42 消費MP20 セットポイント4 詠唱4秒再詠唱26秒 MP+5 闇
アモルフ類 : 魔法系 / Leech族敵のMPを吸収する。不死生物には効かない。
ブラッドセイバー Blood Saber Lv48 消費MP25 セットポイント2 詠唱4秒再詠唱26秒 HP-5 MP+5 闇
アンデッド類 : 魔法系 / Skeleton族自身の周囲の敵のHPを吸収する。不死生物には効かない。
マジックハンマー Magic Hammer Lv74 消費MP40　詠唱4秒再詠唱52秒光
獣人類 : 魔法系 / Poroggo族相手に与えたダメージ分のMPを吸収する。不死生物には効かない。

エレメンだとこうなってるな
ちなみに魔法で180秒オーバーのリキャがあるのはドレスパとドレイン2だけだぜ

865 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 18:13:48.71 ID:kDvm/8ie

ゴブリと青魔WIKIも見て来い

866 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 18:16:31.50 ID:l44Oy3AN

>>830
あっちは色んなジョブの強化が重なって強敵とやっと戦えるってバランスだから、
通常の戦闘ではMPヒーラーでもバード、エンチャンター、ドルイド、ビーストロード、ネクロマンサーが
1人か2人いればことたりるんだけどMPにダメージ与えてくる奴とか長期戦の奴とかは
強化の種類が多ければ多いほどいいぽ。

867 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 18:19:45.81 ID:indVLWtw

>>865
ゴブリはダメージ計算式しか載ってねーよ
wiki以外にリキャのソースは？

868 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 18:22:27.60 ID:kDvm/8ie

ttp://www16.ocn.ne.jp/~ff11blue/index.html

869 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 18:27:20.51 ID:6RNV0oFJ

どうせ次のジョブ調整は獣を小馬鹿にしたような強化だけで終了だろ。
ちゃんと調整する気があるならほとんどのプレーヤーが耳を傾ける中、
「察してください」なんてサジ投げました宣言しねえよ。
もうちょっとしっかり頼むわ。プロとしての誇りをもって仕事してくれ。

870 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 18:31:53.32 ID:IWYAfEJ5

空蝉なんかを修正すると全モンスターの
能力を見直すくらい必要があるからめんどくさいです
と素直に言えば

871 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 18:35:52.16 ID:7RLyrvSY

捏造ニダネガの召喚士がクレクレ活動してると聞いてやってきました＾＾

872 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 18:42:04.65 ID:B6jmHYc2

>>869
その獣はどういう強化がほしいんだ？

873 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 18:45:59.35 ID:IzpEcMSo

>>872
ここに載ってるの全部ほしい。
http://bst.s157.xrea.com/index.php?%BD%C3%BB%C8%A4%A4%A5%B8%A5%E7%A5%D6%C4%B4%C0%B0%B0%C6

874 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 18:50:53.31 ID:BvWC4hqD

召なんか1だからよくわからんが、補助履行の効果と時間はもっと強化してもいいよな
ヘイスガも効果時間3分は欲しい、大地も吸収量増やして真空と心眼は回避判定別にしたら、サポ侍の使い道にプラスになるしファラのダメカットも上げればナ盾でも生きてきそうなんだがなぁ

875 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 19:02:27.64 ID:i9MVcMlL

>>872
獣使いCHR+50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1182722378/l50

876 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 19:16:52.20 ID:9o82FAR+

FFって、近接オンラインだからな
魔法系ジョブが、魔法防御上げまくって、魔法系の敵にタンクするとか出来ない
黒系の敵でさえ、有り得ない速度で殴りかかってくるからなあ

877 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 19:18:18.58 ID:9o82FAR+

ああ、赤盾は異常ということで。

878 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 19:28:35.83 ID:XS3FvREx

>873
全部は言い過ぎだろｗ
そのリストは案を出しつつ潰しあいなんて
不毛な事をやらず先ず出し切ろうって事で出して案を絞る所に行く前に
力尽きたんだし。

879 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 19:31:06.79 ID:FqscXSBQ

>>871
偽者乙

880 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 19:49:32.60 ID:kH0KKigR

おとなしく忍赤詩やろうぜ
プレイヤーが必要としてる能力は全部詰まっているんだからさ

881 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 20:59:06.79 ID:jeMRI/76

>>880
真理だな
なんでこんなゲーム未だにやってんだろう
次回に期待して別ゲーやってりゃよくねぇか？
まぁここで出た意見が次に持ち越されれば御の字だがｗ
■は延命のためにわざと調整遅らせるような糞会社だろ？
次のゲームもどうせお察しくださいだぜｗｗｗ

882 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 21:01:21.61 ID:L2QnyY52

>>881

うーんくやしぃ　（新作がリリースされた）でもまたプレイしちゃう。

これもまたお察しくださいｗｗｗ

883 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 21:07:04.59 ID:T7AzQemu

Wizもムラサメ出るまでwktkだろ？
まあ、確率はPSOのサイコウォンドに近いが。

884 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 21:07:44.10 ID:Um9hOW5R

暗黒は不死生物でYoiじゃない？

885 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 21:09:05.59 ID:L2QnyY52

>>883
ムラサマブレード

886 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 21:25:24.09 ID:sqnF+zTH

>>880
忍：Tankとして自HPを維持する能力を持ち、物理攻撃とMPに依らない魔法攻撃によるDDとしても活用可能。
特に(旧ｴﾘｱを除いて)TPとMPの両立が困難なこのゲームのヒーリングシステムを利用せずに使用できる魔法能力有するアドバンテージは大きい。
赤：ヒーリングを行わずにMPを維持する手段を持ち、最も効率良くEXPを稼げる連戦スタイルにベストマッチしたCaster。
Heal、Debuff、Root、Mez能力を併せ持ち、それらを利用してTankとして運用することも可能。
詩：MPに依らない高いBuff、Debuff、Mez能力を持ちヒーリングを行わずにMPを維持する手段も持つ。

たしかにこの3ジョブには全てが詰まっている。

887 ：既にその名前は使われています：2007/07/10(火) 21:35:25.74 ID:ZacNYST5

とりあえず裏でAFが出て悲鳴が上がるジョブがいない世界にしてください

888 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 00:00:05.22 ID:kH0KKigR

あぐ

889 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 00:03:33.41 ID:KLnotGfw

ジョブ調整はもう以下の通りでよいよ

■一部のジョブの名称を変更しました。
　　忍者→曲者
　　戦士→兵隊

とりあえず溜飲下がるわｗｗｗ

890 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 00:35:00.06 ID:vPJoil8e

>>889
きょくじゃってなに？(・ω・)
へいたいって隊ってほど戦士多くないのにどこが笑い所なの？(・ω・)

891 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 00:55:40.95 ID:WkfjY+Ri

>>803
＞暗黒の中の人が支援ジョブを喜んで受け入れてくれるか？

暗黒を支援ジョブ化したら、「支援ジョブをやりたい人」が暗黒をやるだけ。
なので、開発は勝手に方向性変えればいいのよ。
ジョブチェンジがあるゲームで、中の人が喜ぶも何もない。

892 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 01:10:25.74 ID:FsBywJUI

たとえば、不人気のジョブ同士で超絶な効果を出せばいいんだよ。

赤白詩より、強力な後衛を生み出せばいい。

たとえば、青かコなんて今は糞だけど、これを何とかして赤白詩の１．３倍くらいの効果
にすればいい。

893 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 01:21:51.22 ID:YrP2SDdy

ログインしてたら、敵倒さなくても経験値が入ればいいんだよ。

894 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 01:36:06.80 ID:TUgRcb4/

>>891
>ジョブチェンジがあるゲームで、中の人が喜ぶも何もない。
ジョブ調整しよう！　阿呆か必要ないわｗ
と叩き合うのが楽しいこのスレでなに野暮なこと言ってるの？

895 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 01:43:55.97 ID:XuNHUiK3

>>891
暗黒を支援ジョブにしようって事でなく、神支援しつつ削りもするアタッカーに強化するのがいいよねって事じゃねーの?

896 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 01:47:44.71 ID:BfCXtlGx

>>895
次に奴は「特化ジョブ以外いらない」と言う。

897 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 01:50:39.19 ID:upb3RdgO

支援しつつ寝かせと回復をこなす赤は普通に需要ありますが

898 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 02:31:57.48 ID:SjTdthDK

スレ違いだが仲間を攻撃できないFFはおかしい

899 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 02:53:33.78 ID:CfOaaXNy

召喚士にケアル1～4まで追加すればかなり改善されるんじゃね？
サポの能力ばっかり使ってる＾＾；とかネガるカスを黙らせる事も出来るしね。

900 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 02:55:40.19 ID:upb3RdgO

光エレがヒルブレみたくPTメンにケアルするようにすりゃいいだけ。

901 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 02:59:22.39 ID:upb3RdgO

と思って調べたら普通に使ってくれるらしいな。

30秒間隔でだけどｗｗｗ

902 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 02:59:44.30 ID:r5vy7lBt

光エレかカーバンクルの維持費0にして自動ケアル機能持たせて
それと他の召喚獣を履行を同時に使えるようにしようぜ

903 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 03:02:38.37 ID:L0eM+zU0

サマナースパッツ：精霊召喚獣の魔法使用間隔短縮
とかメリポグループ1で精霊維持費-
なんかを作っちゃったせいでまぁ大変
ヒールブレスもどきも下手に作れなくなってしまいました

904 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 04:23:12.16 ID:ObExM+8Y

召喚はとにかく
召喚獣を呼び出す>使いたい技選ぶ>ゴゴゴゴゴっ
これなくせｗｗｗｗ
召喚獣を殴らせたい人は素の召喚コマンド使うだろうし大地とか真空とかの場合は呼び出さないで即座に使えるようにしてｗ
あと呼び出す時の消費MPはなくしてくれｗ

905 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 05:16:09.93 ID:ThG9z54e

呼び出しで7（一部15）使って
維持費で3秒毎に5～7、長い呼び出し硬直及び誘導時間で実質20～50程度は消費することになる。
大地自体の消費が92。
金剛身と比べると悲惨なくらい燃費悪いな。即効性も無さ過ぎるし、リキャ縛りもあるし。
効果時間は大幅に勝ってるのはうれしいが、
吸収量は、今後青魔法スキル+関係が増えると下手すりゃ追い抜かれそうだな。

906 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 05:48:11.94 ID:lrMa+p3W

ヘイトが超少ない→だから攻撃履行とか支援履行をこれ以上強く出来ないってのは理解できるんだ。

じゃあ膨大なMP消費するのと、他ジョブに比べて発動までが時間かかりすぎ
手間かかりすぎってのと、リキャ共通で連発できないってのと、範囲や遠隔が
狭すぎる等の異常なまでの使い勝手の悪さは、何で埋め合わせしてくれるわけ？ｗ

現状、ケアルで埋め合わせるどころかそっちがメインな訳だがｗｗｗ

907 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 06:08:48.10 ID:z7jPsXpk

召喚：験術が多すぎる。攻撃と弱体と強化の３カテゴリーにして欲しかった。射程とMP消費も直して欲しい。

暗黒：両手持ちを改善して欲しい。後はヒルブレのように、支援するという選択肢を与えて欲しい。
　　　　ドレスパやアブゾの使い勝手と効果をどうにかしてくれれば。
　　　　ひゃっほいしたい奴は所詮ケアルスポンジになって淘汰される。

からくり：マニューバー枠を３つじゃなくて５つくらいに出来ないのだろうか。リキャ5秒にして。

908 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 06:19:22.98 ID:FGTtj9/d

召喚と似たような事が出来る上位の青が居て、その上にバグジョブ赤が居るからな、
召喚ソロで青龍を倒せるような強化が来るまで要らない子だろう

909 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 06:21:58.14 ID:XH/c5Cto

ふと思ったが、強さとLvそのままの五神とか呼べたらどうだろう
WoWの悪魔召喚みたいにたまに裏切る仕様で

910 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 06:45:31.76 ID:mNUU1CPQ

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911 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 07:22:50.24 ID:lrMa+p3W

からくりはもうオーバーロードとか要らんだろ。
無駄に足かせ要素入れるの何とかしてｗ

912 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 08:12:35.62 ID:ThG9z54e

しかもマニューバの負荷もある程度ランダムなのがたち悪いｗ
そのくせ、アタッチメントの性能を常時マニュ3つかけくらいでバランス取ってるっぽいからなあ。
無理だっつーの。

913 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 09:12:17.00 ID:ermTss4h

スクエニパーティで、モンスターコロシアムがもうすぐ実装されるって話しあったけど
はっきり言ってそんなのまったく要らないｗ

そんな無駄なことするならジョブ調整が先だぞ？バ開発

914 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 09:17:06.50 ID:E/CMIdxT

>>906
蝉しながら大ダメージ叩き出すジョブがあるし、ヘイト云々はもうないものと
思っていいと思うぜ。

アポリオンNWとか赤詩黒/忍×３で楽勝だもの。

915 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 09:40:55.82 ID:sKB6AHx/

維持費は2～3程度でオートリフレ+バミリあたりで軽く相殺できるようにしたらいいんじゃない

916 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 09:46:17.84 ID:DZHTKKcv

いや召喚の問題点はソコじゃなくて、メインの能力よりサポの能力使ってる時間が長いことだぞ
しかもスキル無しの

暗獣なら、サポモで格闘(何故か装備武器多い)やってるほうが役に立つってのと同じ感じ

917 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 09:47:25.13 ID:4ht6MSPD

いいから忍赤詩黒にチェンジしろよ
それが一番の貢献だと気付け

918 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 09:52:07.09 ID:pgIeWUA0

召喚の捏造ﾆﾀﾞﾈｶﾞはもう飽き飽きなんです＾＾；

919 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 10:46:12.59 ID:vQGsZc3k

■はあくまでFFは壮大な実験とまだ考えてるんだろ。
追加されては死んでる要素も検証実験として考えれば
お粗末なのは理解できる。
とりあえず、実装、ダメなら放置。
ユーザの反応がよければ、若干手を入れる。
これを繰り返してるだけだと思う。
ジョブ調整は時間が係るから大幅にはいじらない。
もしくは検証として、大幅にジョブバランスを変更する
ことをやるかもしれない。
でもこれはサービスとして顧客満足度を上げるという
意識でやるのではなくあくまで、実験なんだよ。
しかし、■の想定外な出来事はそうしたノウハウを蓄積
して開発されているはずのFF以降のMMOが全部FFを
超えられないこと。FF以外利益でてるのないだろしな。
FFで蓄積したノウハウを次世代FF型MMOに生かすつもりなん
だろうけど、もうFFほど利益は上げられない。全盛期の
FFほどユーザを集めることは出来ないだろう。これが
誤算なんだけどね。

920 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 10:46:26.42 ID:DiPVP0Bu

>>918
本物かどうか知らんが毎日よく飽きないなｗ

921 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 10:55:39.70 ID:L4Hwzmjn

召喚の調整なんてそれこそ1日あれば出来そうだ
正直メイン召喚なんてやつもう存在してないだろうね

922 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 11:28:43.22 ID:BNVemHVl

忍赤のみになるのは構わんが、結果的に他ジョブ用に用意した装備や
それを餌にしてたコンテンツが軒並み死ぬから、結果的には寿命縮めてるんだよな。

ここまで調整能力がないなら、最初から勇者と賢者の2ジョブだけ用意しとけと。

923 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 11:46:36.14 ID:D2zGNOdJ

ヘイト本体持ちでいいからすぐに発動して効果の高い召喚追加してくれ。
獣人帽子でそんなのあるじゃんｗ

924 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 11:55:43.51 ID:0Pqkdg1m

次の為の壮大な実験も結構だけど、次売れるのか？
11はここまできたら文句言いつつも続けるけど、次は絶対買わない。

925 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 12:00:15.27 ID:DZHTKKcv

>11はここまできたら文句言いつつも続けるけど

まだまだ■は安泰だな

926 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 12:10:03.68 ID:C01TFllj

>>924
1個のキャラ育てるのに膨大な時間がかかるのにMMOなんてそうそう気軽にやれんわな。
新作出たってゲームにかかる時間考えると躊躇する人が多くて結局廃れても仕方ないんじゃないか。
特にFF11経験して長時間拘束コンテンツ経験した人はもうMMOにはコリゴリって人も多いんじゃない？

927 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 13:30:47.68 ID:7OPpYB3i

アクションが大丈夫な人はMHFに移るんじゃないかなぁ。
ってかMHF系のゲームをFF11のグラでやれるなら次買っても良いかも。

928 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 14:16:07.25 ID:3Ad5+Vda

二度とバ開発のゲームはやるつもりはないな。
また、ジョブ差別、混合鯖、中華放置...etc.
ＦＦ１１でさえ、何年経っても改善されないんだぜ？

929 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 14:20:48.66 ID:XKOGddbr

>>928
そもそもゲーム自体そろそろ卒業したらいいんじゃね？

930 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 15:29:49.69 ID:DiPVP0Bu

確かに次のMMOはやる気起きないな
どのジョブが有効なのかじっくり吟味しないと危険すぎる
何より自分が優位に立つ事が最優先だしな

931 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 17:50:18.48 ID:2REvRmAP

上げてやろう

932 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 19:26:25.69 ID:NNguCTZC

>>930
最近の新MMOではスタートダッシュ(生産廃上げ＋レベル廃上げ)が多い

933 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 19:44:14.42 ID:ermTss4h

RMT対策される前にそれで稼いだ方が身銭になるだろうしな
スクエニの次回作では業者に変身しようと思うｗ

934 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 20:45:51.21 ID:z7jPsXpk

EverQuestとの比較を求めている人がいたけ、向こうの盾は戦士、暗黒、ナイト。
暗黒は各種アブゾ系やドレイン、MPドレイン、グラビデで、
ナイトはケアルやスタンで
戦士は挑発やアグレッサーや武器の追加効果で
タゲを取るのは昔ながら（PoP以降という意味ね）

で、経験値稼ぎから一線級のHNM戦でもこの三ジョブなら盾が出来る。（ピンきりあるけど）
流石に最初のうちは戦法も確立していないので、ディフェンシブ（被ダメ半減）が使えて
HPが一番高い戦士が盾をやるけどね。こういうときは流石に戦士でも盾を持つ。
その位盾の重要性が高いし、鎧も含めた装備によるHPや防御力の向上が顕著。

最近は暗黒やナイトにも劣化ディフェンシブが導入されたりしてる。
一時は、暗黒やナイトが戦士と大差無い位固くなり、且つタゲ固定に優れていた為
戦士がネガキャンした時期もあったけど、今は落ち着いたよ。

935 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 20:52:05.69 ID:z7jPsXpk

賛否両論有るだろうけど、他のゲームのアプローチも参考にして欲しいとは思う。

EverQuestだと装備によるHP上昇が30%～40%、プロテスや食事によるHP上昇が同じ位。
効果時間は3時間位ね。

単純に1500が素のHPとすると、装備で2200に、加えてプロテスや食事で3000に近づける感じ。

この位あれば、白のケアルVとかさらにその上のケアルが欲しくなるかも。
タゲ固定能力が増強されなければ、唱えたら自殺行為だろうけど。

936 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 21:53:52.18 ID:wriN2uIf

元忍赤、現在召喚やっとります
冗談みたいだけどホントです
まぁ、裏空等に召喚でいきたいとは思わないし、赤で行ってますが…
賛否両論あるかとは思いますが、一つ聞いてください
現在の仕様だと、装備はただMPを増やせばいいだけ
なんの面白みもありません
例えば、INTを30上げればペットの攻撃分のレベルが3上がる、MNDなら防御分、属性杖でペットが他の魔法の補正と同程度、履行が強くなる、等、装備を揃える意欲を掻き立てるようなちょっとした遊び要素がほしいのです
召喚だけでなく、他のペットジョブにも是非このような調整をいれてほしいものです
話のネタにでもなればと思い書き込みしてみました
釣りではないので悪しからず

937 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 22:01:07.27 ID:omZdgPhA

シャドウコートシリーズ　
NQ：合計数値：防109 MP+35 INT+5 MND+5 CHR+5 魔法攻撃力アップ+4 魔法命中率+24 敵対心-12 被物理ダメージ+12% 被魔法ダメージ-3% 被ダメージ+4% Lv75～白黒赤吟召ｗ

938 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 22:02:16.50 ID:lhRZrWbA

もうジョブ調整やらんでいいから、忍赤黒には今後、追加装備を一切出さないでほしい。

出すとしたら連邦軍師で。

939 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 22:25:04.89 ID:mxQBx1DI

もう終わってるEQよりWoW参考にしろよ

940 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 22:27:22.58 ID:z7jPsXpk

では誰か詳しい方どうぞ。

941 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 22:30:06.05 ID:BfCXtlGx

>>935
ピュアキャスターでさえ装備によるHP上昇は600％（素で1500、装備だけで9000）、
強化魔法でのHP上昇は200％（色々合わせて3000ぐらい）。

942 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 22:31:54.59 ID:lhRZrWbA

今からWoW型に変えるって、システムの根っこから作り直しになりそうな。

943 ：既にその名前は使われています：2007/07/11(水) 22:32:59.09 ID:UY/527HG

洋ゲーはキモいグラさえ改善してくれればＦＦに拘る人も減ると思うんだけどな
ＦＦの優れてる点ってそこくらいなんだし

944 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 00:30:58.22 ID:G8mNn6RD

EQ2やったが、優れてる点は色々ある
一番は開発の姿勢
グラもちょっとやれば慣れるっつーか、飽きない感じ

ただ、戦闘展開が速すぎる
そして戦闘でやることが早くに固定されるから飽きる
上位スペル、アーツが出てくるだけで、あんまり劇的な変化ってのがない

昔の話だから今はもっと違うだろうけどな
何せVUごとの改良が半端ないから

945 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 02:08:29.11 ID:FWGSp0Xg

ＦＦのグラも十分キモイぜ？

946 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 03:11:31.55 ID:0FUrJiEQ

FFは開発者の姿勢が最悪だからな、世界一のWoWつかまえて「牙城を崩すつもりはない」とか、直訳すると「今のままの課金でも充分にうまいからWoWみたいにきちんとやる気ない」だろ？
せめて「目標にして頑張ります！」くらいなこと言えよな

947 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 03:16:08.78 ID:0FUrJiEQ

しまったsageちまった
他にも「デバックはユーザーにやらせて経費の削減」
だの
「壮大な実験」だの
鯖板に晒される暴言厨クラスの発言平気でする基地外だよな

948 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 03:20:56.56 ID:ouvSOobl

>>934
PALとSHDがraidで一線級なんて聞いた事もない

騎士様必死ですね＾＾；

949 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 03:52:36.41 ID:MX7fP15F

ウォーハンマーの日本サービス始まったらFFもヤバいかもな

950 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 04:12:48.94 ID:IGaFYQS8

召喚は現状でもPTに誘われるしソロも強い部類なんだし
ジョブ性能に問題は無いんじゃないの。
必要以上にクレクレするからうざがられるんじゃ？

951 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 04:17:52.93 ID:Uln/QgJS

1分に1度しかアクション起こせないジョブなんて終わってんだろｗｗｗｗ
あとはケアルしかできね

召喚獣　出しっぱなし云々はどうなったんだよ

952 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 04:50:03.35 ID:C5r3M7cs

メリポ優遇ジョブがそのまま各種コンテンツほぼ全てに優遇もしくは無難にこなせる
このバランス感覚のなさがダメ過ぎる。
メリポではクソジョブ扱いされるようなジョブを、報酬が魅力的な新しい多人数コンテンツの
キージョブにするようなシステム側からの救済が必要だ。

侍や暗黒や獣やからくりが必須ってくらいのコンテンツを作れ。
もちろんマイナーなアサルトとかそんなのは認めない。
裏空リンバス急の目玉コンテンツでだ。

953 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 04:56:53.85 ID:xFjXzjAP

>>952
そうなると不遇ジョブが少しは救われるけど
そのジョブの特色が薄いから、不遇ジョブでないとダメなコンテンツを作ることが出来ない。

結局、不遇ジョブは優遇ジョブの劣化でしか過ぎないのが問題。
不遇ジョブに大幅強化していく事が一番の解決策。

954 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 05:15:51.56 ID:n1h/I4hD

侍必須　　　→　WS以外無効の敵を作る
暗黒必須　 →　ja暗黒以外全部無効の敵を作る
竜か必須　→　ペットの攻撃以外無効を作る

なんか全部サポで解決できそうな気がする。

955 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 05:24:37.01 ID:gFZblfF5

>948　>934は一時期のKnights　MTマンセーな頃を指摘しているんじゃないかな。
Raid　GuildならMT張れるようなPAL/SHDを擁していると思うが、、、。人がいないのか？

956 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 05:25:16.80 ID:W/SARqZy

>>951
1分じゃなく46秒な。
約25％も違うんだから捏造しないで正確に言えポゲ。

油断すると召喚様はすぐ捏造ニダネガ始めるから困る＾＾；

957 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 06:23:27.45 ID:BSoPJySR

>>956
一分てのは間違ってなくない？
それは装備の結果だろうに

958 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 06:27:04.59 ID:BSoPJySR

>>950
ソロ強いというのは、ソロで上げてからいいましょう
誘われるというのは玉出しだけであげてからいいましょう

959 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 06:45:01.64 ID:gFZblfF5

召喚士の幻術特に70履行が連発されると泣いちゃう人は多いのかもしれないが（多いのか？今時）
験術の使い勝手（射程・効果時間・消費MP）が良くなって困る人がいるとは思えないんだが、、。

履行の射程や遠隔の射程による制約に修正が入ると良いなあ。

960 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 08:19:44.04 ID:m5TLoGeb

各コンテンツにおけるジョブのバランスを書いてくれ
どのジョブにどんな梃入れが必要か分からない
やっぱメインジョブを優先して調整してほしいと皆思ってるわけだからな
どうしても贔屓してしまってると思うんだ
外（他ジョブ）からみて内（自ジョブ）を見るのと内から外を見るのじゃ違うからなぁ
他人の芝は青く見えるっつーし・・・
なんつーの？このスレには客観性？が欠けてると思うんだ
ただ要望垂れ流すだけじゃ勿体ないだろう？

961 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 08:20:59.58 ID:9k4tC+fW

ジョブ調整とか言ってる場合じゃないですよ
新ジョブ追加決定ですよ

962 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 08:51:17.80 ID:qQ7DR2Jx

それにしてもニダネガとかいう奴の粘着力は凄まじいな
似たような別スレにも何回もPOPしてたぞ

963 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 09:31:18.03 ID:3pmxIrkm

>>960
全部のコンテンツでどのジョブがどんな場面で活躍できるかを
客観的に書けって無茶言うなよ・・

964 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 09:34:45.78 ID:w2v0/c5H

>>962
「ニダネガ」でググるど、ネ実しかヒットしないうえに、召喚だけに粘着してるカスだしな

965 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 09:36:39.06 ID:bonFZoNe

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966 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 09:56:23.10 ID:uynlFdBU

>>957
装備の差も含めるなんて当たり前の事じゃん。
しかも楽に取れる装備なのに。
そもそも装備を含めないのなら全員格闘になってモンク強すぎになりますよ？

流石ﾆﾀﾞﾈｶﾞｸﾚｸﾚの召喚様は言う事が違う。

967 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 10:20:25.97 ID:hm/LYVeT

>>960
バランスなんか決まってんじゃん。
盾＋MPヒーラー/buffer＋ヒーラー＋その他アタッカー
ここでさ、６人中３～４人が既に決定済みなのよ
忍ナ赤詩白５ジョブから３ジョブ～４ジョブ
全１８ジョブ中５ジョブね。
で、２～３のアタッカー枠を残り１３ジョブで争うのよ。
コルセアの支援能力は余りに低いからbuffer/debufferに入れられない
劣化アタッカー兼bufferってポジションだな。
１３ジョブでたった２席を争うんだよね。
そこにバランス云々なんて文言が出る辺りお前が語る資格がないし
客観性なんてジャッジを下す資格もない雑魚の能無しが語るなって事だ。
どのジョブが入ろうが入るまいが大差ねーよ。そこにあるのは厳然としたそのジョブの成長度修練度だけだ。
忍忍マンダウ赤詩詩
忍リスファ赤赤詩
リリリ白赤詩
どんな組み合わせでも１匹３０秒程度でザクザクやっていける。それが
回避忍メリポゼロ王国忍スコハ緑ゴキシーフ＋ガル赤＋そんばらぴーにゃん猫詩人＋楽器王国角笛のみタル詩人
こんなんでまともに稼げる訳ねーだろ
雑魚はバランス語る前にファングでもシコシコしてろよ

968 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 10:23:49.78 ID:hDew9LNP

ジョブ毎の活躍出来る場面なんて赤9黒6忍5詩1白1ぐらいだろ

969 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 11:06:36.01 ID:TGEmcD0J

>>960
客観的な修正案を出すと
「ヒーラーじゃないのでヒルブレ強化はちょっと・・・＾＾；」
「吸収強化？　おれっち超絶アタッカーだからダメ上がるようにしてくれｗ」
「デフォでケアル？そんなのやるなら白上げるしFFの伝統で俺たちはアタッカーと決まってるんだけど？」

どっちにしろグダグダ

970 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 11:10:30.49 ID:EcummkIC

上昇

971 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 11:41:31.75 ID:YdeeZAHE

>969
召喚って初期のFFの伝統ではケアルも一部の精霊魔法も使えた気がするが

972 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 11:54:29.12 ID:BSoPJySR

>>966
だから、ジョブ特性で早くなってるわけではないのだから、1分というのは間違ってはいないだろ？と言っているのだが

973 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 12:30:02.01 ID:m5TLoGeb

>>967
そういうことをきいてるんじゃないんだけどｗ
なんでメリポの話になってるんだかｗｗｗ
>>969
まぁ確かにそうなりそうだ
自分の欲しい調整以外なんてされても嬉しくないか
やっぱアタッカーの数が多いのが問題だなｗ
せめてコンテンツごとの住み分けができればいいが
各ジョブが持つ特性が忍、赤の劣化でしかないからなぁ

974 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 12:47:36.35 ID:hm/LYVeT

>>973
全コンテンツはこれか黒ｘ５＋詩１の２択になっておりますけどなにか？

975 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 15:26:21.64 ID:hDew9LNP

上げ上げ

976 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 15:35:14.93 ID:RNnXJC9r

>>973
逆になんでこんなにメリポを嫌がる奴が多いのか理解できんｗ

977 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 16:17:41.89 ID:ouvSOobl

新ジョブ追加だし、もう支那エース娼は諦めろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>971
精霊使えたのリディア(召＋黒の超絶脳筋ハイブリッド)しかいないじゃん
ケアルは幼リディア・ガーネット・エーコ・ユウナ(通常ルート育成時)と結構多いが

978 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 16:19:41.96 ID:MX7fP15F

真ジョブはエースロード
黙想とジャンプと暗黒魔法を扱うスーパージョブ

979 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 17:18:56.64 ID:/Pi4jFQR

>>976

うっう～ベルトコンベア作業はもういやですぅ

980 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 17:19:25.95 ID:7fUc1Xmn

ぼくがかんがえたしゅうせいあんＷＷＷＷＷ

981 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 17:41:43.86 ID:MX7fP15F

ぼくのにんじゃがさいきょうのままでなきゃいやだｗｗｗｗｗｗ

982 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 18:20:35.35 ID:xFjXzjAP

次スレhttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1184222332/

983 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 18:51:50.75 ID:hDew9LNP

スレ立て乙上げ

984 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 21:14:08.94 ID:n8LLy8kv

忍者がどうかはともかく弱くなるのを喜んで受け入れるヤツはおらんだろ

985 ：既にその名前は使われています：2007/07/12(木) 23:48:27.28 ID:MX7fP15F

そりゃ当たり前
だからそれぞれが自ジョブ強化案・修正案を出してるわけだな

986 ：既にその名前は使われています：2007/07/13(金) 00:13:00.22 ID:q/+5QUgL

だがＦＦ好きだと思うなら受け入れてもらうしかねーわけよ

987 ：既にその名前は使われています：2007/07/13(金) 00:17:40.40 ID:TmmU3uc7

まぁ実際のところは「察して下さい＾＾；」で明らかになったように
時間と金のかかる蝉蝉二刀流ファンタジー修正なんかするより
「新ジョブ追加して誤魔化しとけ＾＾；」ってのが■の方針だろうな

988 ：既にその名前は使われています：2007/07/13(金) 03:36:51.15 ID:dOuVyecC

FFが好きなら…って、単に好きなジョブが使えなくて気に入らないだけなんだろ？

989 ：既にその名前は使われています：2007/07/13(金) 05:33:46.12 ID:vwH/TxpH

獣使い75にしたらやることなくなって解約
アルカナの新兵で新ジョブ使いする暇有るなら
ジョブ調整するのが先
まぁ解約したらキャラ消えてるだろうしいまさらだけど

からくりやらこるせあやら召喚竜騎士
まだまだ現役で苦しんでいる人がいっぱい居るはず
そういう人たちが解約しないうちに救ってやるべきだ

990 ：既にその名前は使われています：2007/07/13(金) 05:37:31.33 ID:X8E/aLza

好きなジョブに活躍してもらいたい、と思うのは普通の気持ちだと思うけどね。

活躍の実現が思い通りにいかない、というのはなかなか難しい。

両手持ち武器の改善がくると困る暗黒の人はいるのかな。
履行の射程が伸びて困る召喚の人はいるのかな。
遠隔の射程制限が緩和されて困る狩人、コルセアの人はいるのかな。

これらの改善が入って困る他ジョブの人がいるのかな。

991 ：既にその名前は使われています：2007/07/13(金) 06:36:05.31 ID:bdlZuNXS

>>988
そりゃ、全員が全員「好きなジョブは優遇ジョブですｗ」ってわけでも無いだろうからね。

992 ：既にその名前は使われています：2007/07/13(金) 06:51:30.35 ID:NhSNHaJw

獣使い７５にしたら、どのジョブも人いなくてＰＴ組めない時間がソロ可能になって便利だったわ。
かえれ使えるまでは、ミミズあやつると便利だな。魅了時間切れ直前でミミズから離れるだけ。

993 ：既にその名前は使われています：2007/07/13(金) 08:06:36.66 ID:PaV9KWAM

ナイトの盾は魔法も防げるといい。精霊ガ系ももちろんパライガとかもカットしたら麻痺にならないとか。