ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ39

1 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 14:35:42.74 ID:5BldR0is

■重要サイト
┣ ホルの革命意識　ttp://jimaku.in/w/qjhXvRdz3yg/_p_1_E_XgSK
┣ FE公式　ttp://www.fezero.jp/
┣ スキルシミュレーター　ttp://feskill.omiki.com/
┣ FEWiki ttp://fewiki.com/
┣ ホルデインＷｉｋｉ ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
┣ 唯一の広告塔　ttp://www.mwdog.com/play/fe/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 動画保管庫 ttp://stage6.sakura.ne.jp/stage6.php?S=%A5%D5%A5%A1%A5%F3%A5%BF%A5%B8%A1%BC%A5%A2%A1%BC%A5%B9
┣ 旧動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/fedouga 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ 画像・情報系 ttp://www.feken.net/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
■次スレは>>980が<pos>に建てます、重複注意っ。無理な場合は未来レイス指定
前スレﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ38
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1182304069/

2 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 14:37:02.41 ID:5BldR0is

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

3 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 14:39:13.64 ID:5BldR0is

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

4 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 14:40:54.40 ID:5BldR0is

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

5 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 14:41:39.14 ID:5BldR0is

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv15程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2～4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　　　　　蜘蛛1　　　　　　　　　　蜘蛛2　　　　　　　　　　蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　　　　　セノビア荒地　　　　　　ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　　ロッシ雪原　　　　　　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　　　　　　　キュドレー山麓・ガルオン水源　　　ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土：フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央：ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

6 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 14:45:26.39 ID:5BldR0is

テンプレなげえよ・・テンプレサイトの人もう全部まとめてくれないかな
これだと読む奴いないと思うんだけど。どうする

7 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 14:48:04.30 ID:5BldR0is

ホルスレテンプレサイト　check it!!

ttp://rgxa.s196.xrea.com/fez/
ttp://rgxa.s196.xrea.com/fez/
ttp://rgxa.s196.xrea.com/fez/
ttp://rgxa.s196.xrea.com/fez/

8 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 14:48:37.22 ID:5BldR0is

http://hordaine.wikiwiki.jp/?IRC%A4%D8%A4%CE%A4%B4%B0%C6%C6%E2
なんか最近IRCの宣伝無いから一応貼っとくね
主に目標戦の意思疎通とか、後は『どこどこ行きます～』って感じに誰かが宣言して
気が向いたらついていくって感じの雰囲気です。
40人ぐらいいるので紛れ込んじゃえば大丈夫です。
特に各部隊の代表者さんだけでもいいので、
ここで意思疎通、戦場合わせしてくれると
まとまって入りやすいと思うのでよろしくお願いします。

それと、もっと発言していこうぜ（＾ω＾）

9 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 14:49:02.53 ID:hs8mYMIq

テンプレだけは長いな

10 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 14:49:09.39 ID:5BldR0is

　 , '　　　ヽ　　/!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　// | 　ソーンで注意すべき戦い方です。目を通してみてください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 l (|!ﾟヮﾟﾉﾘr//＜ http://hordaine.wikiwiki.jp/?%C6%C3%BD%B8%A1%A7%A5%BD%A1%BC%A5%F3%A4%CE%CC%E4%C2%EA%C5%C0%A1%A9　|
i>K/」⌒）⌒)`ﾍ! 　|　　　　ご意見・突っ込みあればスレかコメントにお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　ﾉ)/y|Hl/` ´　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　＿
　 , '　　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　　 |　http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%C0%A5%AC%A1%BC%B9%B6%CE%AC%C6%C3%BD%B8
　 l (|!ﾟヮﾟﾉﾘr.∬＜　　ダガー攻略特集も貼っておきますね。焦らないで少しづつ行きましょう。
i>K/」つつｱЦ　　　|　　勝てるマップも増えてきています。いらいらしたときにはホットミルクをどうぞ。
　ﾉ)/y|Hlヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 '‐r'ﾗｧ'

11 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 14:50:18.33 ID:5BldR0is

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　　 || んゆ-☆{＿_|　　　　　 |
）よ（ . 　　 ||─ ／　,､ ,､　｀＼─‐ｧ/＿＿　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ　∧７/ ──‐ ＼　　　　ゲブランドの独裁帝国主義時代！
）民（　　　 |i　j,ｨﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼　　　この暗黒の時代を変えられるのは誰だ！？
） !!（　　　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´ 　　　共に戦う仲間を尊重し、信頼しあえる関係に！
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　　　　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___ 　　　　　　　　　　　
　　　　　 || 　　〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_　　　　　　　　　
　　　　　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y } 　　　　　　　　　　
　　　　　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} } 　　　　　　　　
　　　　　 ||　ﾞ7'　　　 (_,ｦ　／}　,jﾉ　　　　　　　　　
　　　　　 ||　 /　　　　　／　/ 　　　　　　　　　　　
　　　　　 ||　＞､＿___xく　rく　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ||　　辷__｣　　 {└┐ 　　　　　　　　　　　　

12 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 14:51:15.55 ID:1qshNs1u

>>4
逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

この一文削った方が良いよ

13 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 14:51:25.77 ID:5BldR0is

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　　／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　　 /　／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊヽ!　 i　　　　　　　強くなって欲しいと少しでも思っているのであれば
　　　ﾚﾍ 7ｲ｀ﾄ　ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |　　　　　　　せめてネガキャンで邪魔するのは勘弁してください
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　
　　　　ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|　　　　　　　　　ポジキャン☆ポジキャン
　　　　　ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ：　ﾍ!　　＼　|
　　　　　 kヽ>､ﾊ　 _,.ﾍ､　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼｀'7'ｰr'
　　　　　　ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　　　　'ｰ'　　!_,./

14 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 14:52:42.20 ID:5BldR0is

後の両手の長文とかテンプレサイトに入れてもらおうぜ
そのほうが多分読みやすいと思うわ

15 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 15:02:29.12 ID:aXVJCmBl

ところで前スレの輸送ナイトの話題はネタだよな？
ネタをネタと思えないのがホルスレの恐ろしいところなんだ

16 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 15:11:09.41 ID:hs8mYMIq

あり得ないことが起きるのがホルです

17 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 15:25:01.90 ID:XPibPMfW

>>13
消えろ、お前みたいな奴がいるから言いたいことも言えずに
前線に低レベルが集まってスカが増殖してる現実がある。
空気悪くなろうとも誰かが言わなきゃいけないこともある。
士気が下がることよりもスカや低レベル歩兵が増えることの方が
弊害がでかい。

18 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 15:28:49.61 ID:hs8mYMIq

>>17
>>17

19 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 15:34:26.99 ID:pWuSeqOV

真性かよ。
救いようがねぇなｗ

20 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 15:40:34.26 ID:bE+xY8Z5

他国民だが…
ホルで上手いと思う奴を見たことが無いのはなんでかね？

21 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 15:43:37.69 ID:hs8mYMIq

>>20
いまいち１５点

22 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 15:45:17.26 ID:5BldR0is

あれがダメだこれがダメだもうダメだ～他国いくぅがネガキャン
あれがダメだな、こうしようか、ああしようか、でもこうじゃないか？頑張ろう
がポジキャン

23 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 15:55:05.31 ID:pVTSGMRm

ナイトに関してはゲブwiki参照
　ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD#qe4a9a8d

各国wikiも勉強になるから初心者の方は閲覧する事をお勧めする
　ネツァワル Wiki　ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
　カセドリア Wiki　ttp://7201.wikiwiki.jp/
　エルソード Wiki　ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
　ホルデイン Wiki　ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
　ゲブランド Wiki　ttp://geb.wikiwiki.jp/

有志の方が作成してくれたホルＣ鯖まとめ
　ホルディン＠Ｃ鯖　ttp://rgxa.s196.xrea.com/fez/
オベ建・召喚
　カセフラ＠Ｃ鯖　ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/

何が悪いか原因が判っているなら、これからこうしていこう！って建設的に考えるべきだね
その場で後ろを振り返るばかりではなく一歩ずつでも前に進もうよ？　　

24 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 15:57:49.31 ID:unxasRm5

イエス＝ホルスト

ホルサレムの馬小屋に生まれ、Lv30になったころ天啓により自らの生きる道を知る
援軍要請に応え続け、悪夢のようなソーン・ニコナ戦などで修行を積み悟りを開く
そのうち迷えるホル民の相談に乗るようになり、パニしかしない短カスを課金片手に転向させるなど奇跡を起こした

25 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 16:02:27.79 ID:4zop3FYq

召喚はもっと増やしていくべきかな。
もうヲリでもいいから死に戻ったら召喚必要か、銀行がクリ余らせてないか、確認しようぜ。

ただレイスはスカがやったほうがいいな。
スカはヲリからのダメージ補正が痛いが、今のレイスのギロチンの性能ならヲリを寄せ付けることはほぼない。
弓と魔法が怖いのでどちらも苦手としないスカがやると防御能力が高まるといえる。

え？召喚なんてしたくない？じゃあスカはやめておけ

26 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 16:14:37.66 ID:5BldR0is

-スカウト　それは情報収集及び工作・妨害に長けたキャラクター
必要な前線に駆けつけ、状況報告・味方への支援行動を怠らない
また変化の術を得意とし、味方へ脅威をもたらす敵召還を駆逐したり
味方本部へのクリスタルの補給支援を行う

まさにメルファリアに生まれた米国ＣＩＡのような存在なのである

27 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 16:42:25.15 ID:XPibPMfW

枠は50人、スカが増えるだけヲリ皿が減る。
だから戦争に勝てない。
こんな簡単なことなのに誰もスカいらねーって言わないのが問題だろ。
今スカでインしてる奴は何も知らないか確信犯なんだからはっきり言わないとダメ。
強い部隊が勝つためにパニスカ集めてるか？弓スカPT大量に作ってるか？
ちょっと考えればどれだけスカが戦場に必要ないか分かることだろ。

あ、キルランク与ダメランクいつも上位の人、裏方召還のみの人はスカで来てくれていいよ。

28 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 16:48:43.19 ID:u+oEjxBQ

>>27
アンタみたいな勇者こそゴールデンタイムにホルで叫ぶべき。
無課金エンチャなしヲリは戦場くるな・スカは職変えろ・講習も受けない初心者は他国行け。

たったこれだけ軍チャすればいいだけだよ？よろしくお願いしますね。

29 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 16:50:45.40 ID:UTHZ7SmT

>15
歴史上、無能な指揮官ほど輸送（兵站）を軽視する

30 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 16:51:54.04 ID:mc2hAeoh

>>28
可哀想だから構うのやめといてやれよ…

31 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 16:53:25.15 ID:/awtVtO8

前スレのあれでは
瀕死になって輸送ナイトがいなくても輸送ナイトになろうとか思わなくなるな。
素直に解除して回復するわ。

32 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 16:56:11.76 ID:u+oEjxBQ

>>30
いや、可哀想と言うがずっとスレの流れ見てる限りこの事思ってる国民は少なからずいるんでしょ？
ここで愚痴いいまくって嫌になって他国いこ～って気になるくらいならもういっそのこと、
国民全員（とまではいかないだろうが）クラスの人数でホンネをぶちまけたほうがよっぽど建設的でしょ？
本気で強くなりたいんなら多少の犠牲もつき物になることをそろそろ自覚したほうがいいよ。

本当に強くなりたいんならね。誰かがなんとかするだろう・もう初心者なんてどうでもいいから放置、
んなことするくらいならハナから言いたいことはシッカリ伝えたほうがいい。

33 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 16:57:48.41 ID:mc2hAeoh

>>32
ここんとこ必死にスカネガキャンしてるヤツは全部書き方似通ってるし同一人物だと思うんだ

34 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 16:58:57.36 ID:hs8mYMIq

スカネガキャンと部隊うんぬんいつもいってる奴は同じ人だな

35 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:04:14.35 ID:aPxcFy99

前線の建築物なんか歩兵がオベATクリ持って行かなきゃ逆にだめだよね。
俺はいつも前線に18クリ持って行って押してその後大丈夫そうならオベなりATなり建ててる。
俺みたいのが何人かいれば前線の建築物は十分なはず。

そういう歩兵がいるとクリの消費が一層激しいから輸送ナイトにはバリバリ運んでもらうだけで御の字です。
問題なのはやっぱり輸送が勝手にいなくなったり2人以上になったり死んでも報告なしって事態だよね。

36 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:05:26.44 ID:XPibPMfW

このスレ的にスカウトは容認なのか？
スカが20人いたら、よっぽど相手が低レベルで無い限り勝てないぞ？

37 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:07:43.55 ID:u+oEjxBQ

>>33　>>34
そうは言うけどさ、同一人物が言ってるから相手にしないとかどうせネガりたいだけだろとか
言って放置しておいても何も変わらなくない？
実際スカ多い・講習受けない初心者・低LVでパニしかしない短カス、これらをなんとかしなきゃ
ならんのに工作員が何か言ってるから俺らシラネじゃ結局何の改善にもなんないよ？

何かアクション起こすのを他人任せにして傷のなめあいしてるだけじゃホルは強くならんよ。

38 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:14:29.67 ID:5BldR0is

～でしょ？～だろうが
こういう書き方を直さないと話し合いの形にならないんだぽ・・

39 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:20:38.45 ID:mc2hAeoh

>>37
まあまず黙ってこれを見ろ　今日0時段階での各国の人口比率だ　C鯖スレから持ってきたものだが

　　　　ヲリ　スカ　サラ　　計　　Lv39↑　　スカ比率
ネツ　 130　 102　 115　　 347　　67　　　　　29%
カセ　 123　 106　 143　　 372　　76　　　　　28%
エル　　89　　84　 104　　 277　　38　　　　　30%
ホル　 121　　99　 129　　 349　　57　　　　　28%
ゲブ　 202　 167　 178　　 547　　92　　　　　30%

この通りホルは別にスカが取り立てて多いわけではないんだ。「スカが多い」ではなく、「わかってないスカが多い」ことに問題があるんだよ。
そういう意味では確かに講習受けない初心者をどうにかしなければいけないと言う君の理論は正しい。
が、盲目的にスカを減らすことは逆に敵皿の足止め役候補を失うことにもなるわけだ。
スカを減らすのではなく、今いるスカをきちんと鍛え上げることの方が俺は重要だと思うんだよ。

…というわけで俺も今弓スカ講習をやろうかと検討しちゃいるんだが、俺自身がnoobだから為になるものができるのかどうかが不透明でね…

40 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:22:10.51 ID:rCaWZbKQ

スカ叩きがダメって言ってるだけなのになんで容認になるんだ・・・
揚げ足取り、煽り合いしたって何の解決にもならないぜ

ここ最近ずっとこんなぎすぎすした流れだな

41 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:22:52.20 ID:XPibPMfW

ゲブなんか勝ち馬乗り多いし、そこそこ知識があってスカウトイラネの風潮理解してると思うんだ。
でも、ホルは初心者多いし、初めてキャラ作りましたって感じの子も多いだろ。
こういう子達にスカウト作ってはいけないってのを知らせるにはどうすればいいと思う？
ヲリ皿作るのは国力+1だか、スカ作ると戦場に入った数だけ国力-1くらいのダメージついてくるよ。
スカ作るのなら自国の戦争には絶対に入らないとか、そういう努力をして欲しいよ。

42 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:27:48.23 ID:TK3wu57/

ゲブに皿、エルにオリいるので、ホルにスカつくりました

43 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:36:27.24 ID:7g3xAAm4

そんなことより>>1乙
ループな会話はもういいので今日あたりソーン祭りしようか

44 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:38:36.54 ID:LGzI7s8P

わかってないスカというかスカの中の短カス比率が高すぎるんだよ･･･
短カス部隊まで作る馬鹿もいるし･･･ほぼ確実にパニ専の使えないやつだし･･･
援軍であの部隊見かけると申し訳なくなるぜ･･･

45 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:40:54.15 ID:Jw0EF3HB

まぁスカｲﾗﾈｲﾗﾈと言ってるが、カススカは要らない。味方のことを考えて動けるスカは喉から手が出るほど欲しい。
これでFAだろ。
「スカ」と一緒くたにして言うからややこしいんじゃないのか？

46 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:42:41.11 ID:8fQnFNI/

俺輸送ナイトはもうやらないな
期待にこたえられる自信がない

47 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:47:15.15 ID:7g3xAAm4

うるせー黙れネガるな

48 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:49:10.90 ID:KWVyvlx2

輸送ナイトの動き指摘した奴はそのように動てるの？

49 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:51:23.59 ID:hs8mYMIq

輸送ナイトは常に僻地クリから30-40のクリを輸送するのが仕事だぜ
いつでも召還が出せるようにするのがいかに重要かわかってない奴が
輸送を叩いてるだけだ

50 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 17:53:12.57 ID:ppcJkZiU

ずっと前線にいてATくれATくれって叫んでるだけのやつだろうな。
まぁ、ナイトがATクリ持ってくのが速いこと自体は同意だからできる限りそう動ければいいとは思うが

51 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:03:16.35 ID:xaM52AUq

正直僻地で雑談してる堀に輸送してくれとか言われるとﾑｶｯとこないか？
いや輸送しないけどね

52 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:05:56.77 ID:hs8mYMIq

前線ATなんて騎馬戦やってるアホナイトにやらせればいいよ

53 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:07:01.96 ID:Kkwa/ocI

輸送ナイトは出来れば建築にもまわってくれってっていう
これ自体は全く以て理に叶った要望だと思う
ただそれはあくまでプラスアルファの部分だぜ
だから駄目な輸送ナイトなんていない、輸送やってくれるだけ大変有り難い事なんだ
それをまあよくもあそこまで言えるもんだと……ああいう否定的な言い方するから、折角貢献しようと頑張ってくれてる人がやる気無くしていくんだぞ？

いいかもっかい言うぞ、輸送ナイトの輸送以外の仕事は全てプラスアルファだ
輸送は有り難い、効率的な輸送の仕方を知ってるヤツは超有り難い、更に建築までやってくれたら神
OK？

54 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:17:32.70 ID:SFZHm8Aj

短スカはいらない、短スカはナイトをやろう、輸送ナイト歓迎。
というか敗戦の原因にスカ多すぎが多く出てるんだからスカやめて別の職やればいいのにね。

55 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:24:27.18 ID:JwfuTw+L

>>51
別に…
むしろ輸送が必要な状況だと伝えてくれることは有難い

56 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:26:58.09 ID:rCaWZbKQ

輸送が云々言ってるやつはこれを覚えておくべし
１、初動の輸送が建築を兼ねるためキプ行きではなくオベAT用にクリを使う
２、輸送開始は前線要塞化と裏オベ埋め終わってから
３、輸送開始したら後は基本的に輸送のみ、緊急の場合にのみ建築対応(建て直し、壁等)
４、HPフルならは輸送交代も呼び掛けるべし

ただし、掘りと前線行き歩兵も協力して行うべし、オベは掘りATは歩兵だ

輸送ナイトは滞りなく輸送して中級、建築もこなして上級だぜ

57 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:30:11.67 ID:PSpS2RXW

輸送ナイトに文句つけるってどんだけだよｗｗｗｗｗ
文句言うならてめーがやれと言ってやれ
みてらんねぇ！俺が変わるからおめーは前線でてくれ！って言うような奴はいねぇよな大抵
>>46は気にしなくていいぜ。輸送はスコアにも経験値にもならない慈善行為だ
やってくれるだけでありがたい
理想を言えば>>49が言うくらいの個数が理想的だが、少なくたってクリはクリだ。明らかに回りは早くなる

ところで短カスじゃなくて短スカを育てたいなら、誰かこの中の奴が短”スカ”部隊を作ればいいんじゃないか？
件の短”カス”部隊じゃなくて、部隊長がしっかりわかってて、なおかつ部隊員をしっかり教育できる部隊
どうよ？
やっぱ無理かｗｗ

58 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:32:28.46 ID:cooI4I3i

メインはもちろん両手(LV38)、LV35まで育てた弓スカ(しかもフル課金)を40にしたいとも考える
↓
ずっとヲリやってきたんだ、今日くらいは弓スカ(フル課金)やってもいいよな！
↓
↓戦争へ
↓
↓
あの両手俺ばっかり狙いやがって！
ヲリで来ればよかったぜチクショー！！
↓
最初に戻る

59 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:33:09.45 ID:pWuSeqOV

今朝の目標のソーンなんか、裏オベ遅いだのこんなんじゃ負けるとか、ネガってる奴がどんなやつかと思えば、30中盤の無エンチャスカだし。
もちろんそいつは前線で弓撃ってた。
役に立ってない張本人が自覚ないって怖いね。
よく目標で見かける人なんだけど、毎回裏方してて欲しい。
あと黙れ。

60 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:35:53.86 ID:1qshNs1u

>>59
そう言う人見つけるとTellしてるけど、ファビョるんだよな。
どうしたらいいものやら。

61 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:38:01.10 ID:JwfuTw+L

然るべき所で晒して他プレイヤーに注意喚起を促す、くらいしか

62 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:45:41.01 ID:5BldR0is

今のホークはよかったなぁ
やっぱメンツが揃ってると普通に連携取れるし勝てるんだよね
どんどん良いメンツを増やしていこうや

63 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:47:50.33 ID:TK3wu57/

＞瀕死になったらとりあえず「輸送します」って言うのはやめよう
＞輸送ナイトは非常に難易度の高い仕事だ。正直銀行より難しい。
＞何も考えずに銀行と僻地往復して50渡してるだけなら味方の足を引っ張ってる。
＞自分が輸送ナイトの適性あるかを考えた上で立候補してくれ。
＞銀行未経験者が輸送ナイトになってもジャイ厨と同程度と思ってくれ

こんなこと書かれたら輸送ナイトできんわ

64 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:49:19.28 ID:8bhA26P6

>>63
ネタを本気にするなよｗ
嘘を嘘と（ｒｙ

65 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:50:46.52 ID:RSCi4cT1

>>63
ﾊﾞﾛｯｼｭｗｗｗｗ

ネタとはいえアフォすぎる

66 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:51:04.01 ID:Kkwa/ocI

>>63
まあこのスレ見ても解るように、そいつは間違いなく非常識な認識しか持ってないってこった
お前は真性初心者のLv1歩兵に「前出ろ役立たずｗｗｗｗｗｗｗ」とか言われてそれを真に受けるか？
それと同程度だってこった

67 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:51:10.99 ID:5BldR0is

もう輸送ナネタはいいよ。いつまでも引っ張るな

68 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:51:35.23 ID:RSCi4cT1

あー、勘違いするな
その輸送ナイトの適正についての内容のことね

69 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:52:29.29 ID:LGzI7s8P

>>57
どんなにうまくても妨害職が部隊単位でいる時点でどうしようもないだろう･･･
そして俺には短スカでしっかり結果残せるようなPSはない

スカやっててても前線でレイン、トゥルー撒いてて取り残された時にヴォイド撒くとかジャイ、レイスにヴォイドパワブレするぐらいしか短剣使ってないからな･･･
短スカは素で難しい･･･orz

70 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 18:56:21.27 ID:hs8mYMIq

５０人いてナイトが５－６人いるのに輸送が全部行うこと自体おかしい

71 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:00:03.82 ID:BzKrUPd4

>>59
まあ、俺らもソイツと似たようなものだって自覚を持たないと駄目ってことだな。

72 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:00:39.72 ID:2Mmo64+k

さすがホルスレだ
まさか輸送ナイトに提案でもなくアドバイスでもなく、高圧的に叩く奴が居るとはｗ

もうね　こんな国辞めてゲブにおいで　特に初心者が可哀想過ぎる
ゲブもキツイ事は言うが、少なくとも結果出した上で言っている

73 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:00:40.10 ID:7g3xAAm4

スカ見るだけでｲﾗｯとするな
基本的に動ききもいしな

74 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:02:31.72 ID:cooI4I3i

味方皿の命を奪った♂パニカスは100%撲殺してる
♀皿は片手がスタンさせたら

座ってながめてる

75 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:04:18.65 ID:cooI4I3i

♀パニカスだｽﾏｿ

76 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:07:10.00 ID:rCaWZbKQ

IDがcool・・・じゃないcooIか・・・

77 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:09:42.67 ID:SFZHm8Aj

今のホルの初心者は可哀想、これはそう思う。勝てないからね。
ホルの初心者がゲブに流れてくれればホルは過疎るだろうが可哀想な人は出ないと思う。
中間層は大量の初心者に霹靂、初心者は勝てないホルに霹靂。
要するに今のホルには初心者を包み込めるキャパシティーは無い。
何も知らない初心者がおっぱいじゃなくてゲブに流れるようにするにはどうしたらいいのかはシラネ

78 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:10:49.16 ID:9kBU70fY

よし、そんなに言うなら最高の輸送建築やってやろうじゃないの。
いつもATとか遅くて、イライラしながら銀行やってるからな。

79 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:19:11.25 ID:TK3wu57/

989 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：2007/06/26(火) 14:07:21.91 RImMvgsI
瀕死になったらとりあえず「輸送します」って言うのはやめよう
輸送ナイトは非常に難易度の高い仕事だ。正直銀行より難しい。
輸送ナイトの仕事で輸送は一番重要度が低い。
前線にクリがいるのか？折れたオベはないか？今建てたら守りきれるか？残り時間で元は取れるか？
召還は足りているか？召還と建設どちらにクリを使うか？掘りは足りているか？
それら全てを計算してどこにクリを使うか決めるのが輸送ナイト
何も考えずに銀行と僻地往復して50渡してるだけなら味方の足を引っ張ってる。
自分が輸送ナイトの適性あるかを考えた上で立候補してくれ。
銀行未経験者が輸送ナイトになってもジャイ厨と同程度と思ってくれ

>>64
すまん、前のはひどいところだけぬき出した。
たぶん本人はネタじゃなくて真面目に書いてると思う。
まあ、全部読んでもこんな風に思われるなら瀕死ナイトで輸送するのはやっぱり躊躇するが

80 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:19:13.48 ID:BzKrUPd4

>>77
じゃあ捨てアカ作ってそう叫べばいいだろ。

81 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:24:24.96 ID:xWQysKMq

霹靂とか釣りだろ

82 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:35:27.12 ID:6BqKWef9

スカがいないと弾幕張れないし前線構築できね～だろ
ヲリがいないと突破力は弱くなるが皿には圧倒的に強いスカが戦争の直接の敗因なわけない

結局連携がイマイチなことだわ

83 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:36:42.69 ID:b/b3vBAg

バランスって大事よね

84 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:43:21.67 ID:2Mmo64+k

>>79
それを読んで思ったんだが

なぜそんなに多くの事を輸送ナイトに任せようと思っちゃうんだろうな？
オベがヤバかったらその場に居る人が予備オベ建設要請出せば良いし、ATが必要と思われるなら死
に戻りが建てるなり出たてのナイトに持たせるなりすれば良い
クリの使用目的も全員が考えるべき事だ
早め早めに全員が考え行動すれば良いだけの話
ゲブだって輸送ナイト一人にそこまで責任を負わせない
と言うよりそんな事を考える馬鹿が居ないから強いと言うべきか

85 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:51:49.30 ID:XPibPMfW

>>82
一軍戦なんか空気読んでる人が多いからヲリ20、皿20、スカ10くらいのバランスでくる。
じゃあ、相手の皿が20いるからこっちはヲリ20、スカ20、皿10で勝てるかと言ったら勝てない。
圧倒的に火力が足りなくなる。
スカが多くて敵皿妨害しようと火力負けして前線維持できないんだよ。
ゲブ戦なんかで敵ヲリ5、皿5突っ込んできて自軍にスカ多数いてもヲリ止められないし皿も止まらない。
スカが多い分、敵ヲリ止める皿が足りないし、敵皿の方が多いから自軍ヲリはどんどん死んでいく。
三竦みなんて夢みたいなこと言ってないで現実見ろ。
スカは必要最低限でいいんだよ。

86 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 19:55:40.58 ID:n9Bz++qw

スレの消費と逃げ足ははやいよなホル

以下チラシの裏
MAPにもよるけど序盤から前出ずっぱりで弓メインのスカが15k前後もだせないのってなんなの？パニなの？
フィズアタックとレスPWつけてハイポ飲みながら前線のスカ皿密集地帯を選んでレイン落とすだけ
あとはちまちまイーグルやトゥルーを適正な対象に撃つだけですがな。ふしぎ

87 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:01:27.66 ID:JF3Jgwgz

叩かれるのを承知で書くが
開始時の職比はよほど極端な差がない限り気にしなくていいと思うんだ
前線で仕事被りすぎだな、って思ったら裏方召喚回ればいいんじゃね
足りないのは臨機応変な対応じゃないかと
もちろん、俺も出来てないな…

88 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:07:29.16 ID:u+oEjxBQ

あぁ～～～～～もうわかったよ。
結局改善する気ゼロじゃんか。挙句の果てには輸送ナイト叩きまでするとは。
愚痴だけで凄まじくスレの伸びはえーし。ホントどうしようもねーな。同じ底辺のエルとは大違いだ。
明日アカとってナッツで叫んでやるよもう。スカ作るな、初心者は迷惑だから他国へ、文句あるならここ見ろ。
輸送ナイトはPS高い奴がやれ、パニスカはいますぐキャラデリしろ、エンチャなしは裏方やれ。

まとめとしてはこんなとこでいいだろ？こんなとこですら全く進展のない話するよりか俺が
叫んで叩かれつつも全国民で意見の暴露しあいしたほうがウン十倍マシだ。

晩飯食いながらテキスト構想してくるぜ。

89 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:11:42.69 ID:aXVJCmBl

霹靂は釣りだな

90 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:12:11.72 ID:n9Bz++qw

生暖かく期待してる

91 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:12:47.48 ID:XPibPMfW

頑張れハートマン軍曹

92 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:17:41.99 ID:6BqKWef9

>>85
俺がスカ使ったら割と泣いて帰る敵皿多いが

ヲリオンリーをスカオンリーでやりあったら下がり続けるしかないがダメージを与える量は圧倒的にスカ側が多い

短スカも一人でつっこむんじゃなくて味方の陰に隠れてここぞで動ければ十分な戦力

ホルはヲリにしろ短スカにしろ無双タイプの動きをして死ぬことが多いから困る

93 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:18:32.79 ID:5BldR0is

エル化するぞ
既存のスカがいなくなるだけで、どうせまだまだ初心者は入ってくるし
今の所最大戦力時でも勝てる戦場を2つぐらいしか作れない
タダ単に人数割れや布告できないという状況を増やすだけだと思うが

94 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:24:22.93 ID:XPibPMfW

>>93
またエル厨沸いた。
新規がスカいらない現状を知る方が有益だと思うぞ。
ライトユーザー、新規が多いんだからゲーム内でスカいらないって告知する人間は必要。
勝たなくてもいい、強くなりたくないって言うのなら別だがみんな強くなりたいだろ？
スカ育ててる人は早く間違いに気付いてヲリ皿を育てるべき。

95 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:25:08.29 ID:BzKrUPd4

>>88
大期待中。

96 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:25:20.45 ID:BYpSnnVr

全鯖ダウンだな…
公式もつながらないし…

97 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:26:40.71 ID:SFZHm8Aj

辟易と霹靂を思いっきり間違えたよＨＡＨＡＨＡＨＡはぁ・・・('A`)
('A`)＜目標戦で鯖落ち酷すぎる

98 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:27:15.15 ID:XPibPMfW

できればログとそれに反応して個人tellしてきた内容とか見せてほしいなぁ

99 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:29:26.24 ID:n9Bz++qw

いやそれこそエル化だろ
晒しの女王その2は流石にいらん
TIPとしての>>88があればいい

100 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:31:25.45 ID:8bhA26P6

いや、>>88流すのなんてありえんだろ......。

101 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:34:05.19 ID:5BldR0is

エル厨とか新用語作るなよｗ
最大限譲って、スカいらねじゃなくてヲリ皿育てよう！のほうがいいんじゃないか
そんで言ったからには育成途中の低Lｖヲリ皿は温かい目で見てやらないと
温かい目で見守りつつ色々教えないと、かな

102 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:39:13.43 ID:rCaWZbKQ

なんで｢スカいらね｣じゃなくて
｢スカは難しいからまずサラヲリを体験しよう｣にしないのか

そして俺のレスはまたスルーされるんだなきっと

103 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:40:20.39 ID:XPibPMfW

>>101
スカいらないってはっきり言わないと分からないだろ。
前線にスカ20揃えるよりヲリ20、もしくは皿20揃えたほうが勝てる。
そういうゲームバランスなんだが、初心者には理解できない。
だからはっきりイラナイ、スカで戦争来る奴は迷惑だと言うべき。
影でコソコソ言うだけだと進歩ないしな。
スカ減らす方向で行こうぜ。

104 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:40:22.47 ID:HFg9QA/h

>>86
スカ皿が密集してるのはホルだけ
他国は横に広がる

105 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:44:42.66 ID:mc2hAeoh

結局ネガキャンだけになってんのな

106 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:45:33.88 ID:Kkwa/ocI

規制だろ？
鯖は生きてるぜ

107 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:45:51.37 ID:n9Bz++qw

>>102
　　　|　 |　
　　　|　 |▲＿
　　　|＿|´A')　　　…。
　　　|　 |雷し
　　　|￣|》》
　　　""""""

>>104
MAPと前線移動の兼ね合いから程度の差はあれど密集地点はどうしてもできる
自分はスカ皿が密集しないように広く動く。相手の密集地点を衝けるように前にでる。
両方やんなくちゃあならないのが弓スカのつらいところだな。覚悟はいいか？オレはできてる

108 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:48:35.62 ID:Kkwa/ocI

ID:XPibPMfWで抽出してみた
ヤバいこれはキモすぐる

後常にageてる辺りがもう真性様の香りプンプンだぜ
これは間違いなくswnjn警報発令レベル

109 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:48:53.12 ID:2Mmo64+k

>>102
「スカが難しい」は確かに一面の真実は含んでいるが、実際はスカの自己弁護に使われるだけなので
無視です
それにその言い方だと「ヲリ皿は下手でも出来る」とも取られかねないし、更に言えば何も知らない
初心者だとスカが格上職　ヲリ皿が格下と勘違いもされかねない

110 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:53:17.53 ID:BzKrUPd4

>>109
ここに来た初心者がホルでプレイすると思うか？ｗｗｗｗ

111 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:57:22.68 ID:RSCi4cT1

カレンに話しかけもせずに
３回やっとこさ勝利した俺に一言

112 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:58:42.18 ID:2Mmo64+k

>>110
ん？まさかココだけの話で済ますのか？
ゲーム内で言わなきゃ意味ないだろ

113 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 20:59:10.25 ID:5BldR0is

スカいらね放送云々へのレスじゃないけど
初心者の意識は
デッド多い→低Ｌｖだからまだ仕方が無い
与ダメ伸びない→低Lvだから仕方が無い
だと思うんだよね・・まだ勝利云々より自分のキャラ性能を上げる事に夢中だろう

対して上級者にとってはそんなことは関係無いんだよな
どんな奴でも1/50の戦力として見ないといけないからな・・・ホルには余裕無いし・・

114 ：えるみん：2007/06/26(火) 21:03:33.06 ID:RBV75QUB

ログイン障害とかあったけど・・
ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=1&seq=6219
挫けず宣伝してみる。お邪魔してすみません(´･ω･`)

>>111
まだ慌てる時間じゃない（AA略

115 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:04:16.56 ID:BzKrUPd4

>>112
俺は102の「スカが難しい」発言に対して、
＞何も知らない初心者だとスカが格上職　ヲリ皿が格下と勘違いもされかねない
と言っていた事に対してレスしたんだが。

ゲーム内で、スカ減れ的な発言すんのは賛成だよ。

116 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:04:45.71 ID:aXVJCmBl

>>97
なんだお前雷皿♂か
なら霹靂でも仕方が無いな

どうでもいいけど雷皿♂最低ね

117 ：88：2007/06/26(火) 21:18:18.15 ID:u+oEjxBQ

いっとくけど俺は本気だ。ここでも公式でもウダウダネガってるくらいなら一度ゲーム内で
ホンネぶちまけたほうがいい。
っていうかお前らの代わりに言うんだからお前らもinしててくれよ？

やるとしたら明日の23：00～くらいに言うと思う。そっからホンネトーク大会になってくれりゃあ御の字。
別に叩こうが何されようが構わん。部隊チャやtellでグチグチグチグチ言ってるよりよっぽど
建設的だ。
まぁ、途中でホルを捨てた俺が言えるセリフじゃねーけどな。

118 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:19:38.62 ID:Wuf0JOBc

お前らの代わり（苦笑）
いったい誰が本音をぶちまけてくれと頼んだんだか

119 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:22:36.97 ID:u+oEjxBQ

>>118
じゃあテメーがここでうだうだネガりあってる事全部ゲーム内で言えるか？
どーせここで愚痴ってまたゲーム内で偽善者ぶってるだけだろ？
だったら必要悪もいるんだよ。

ここでしか物事いえねーようなカスは指くわえてROMってろ。

120 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:23:39.72 ID:XPibPMfW

スゲー楽しみにしてるぜ

121 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:24:05.89 ID:Wuf0JOBc

なんで俺がネガったことになってるんだろう。

122 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:28:58.61 ID:u+oEjxBQ

>>121
ネガった、ネガってないにせよ流れを変えようともしなかったんなら同じことだろう？
ここ見てて「あーあーまたホルスレはネガキャンばっか」と思って放置してるなら
何もしてないのと一緒じゃねーかよ。
人に文句つける前に何か自分でアクション起こそうとも思わないのか？
挙句の果てには何かしようとしたらいちゃもんつけるだけとかお前どこのガキだよ。

123 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:30:17.41 ID:JDHC0OuR

>>109
こう言えばいいか？
ヲリ皿、特にヲリをやればスカがどんな動きを求められているかはおのずと理解する事が出来る。
この理解があるとないとでは、スカの動きには雲泥の差が出ると思っていい。
故にサブでも片手間でもいいのでヲリ皿（個人的には特にヲリ）をやってみよう。

まあこの論理は別にスカだけに言えた事でもないんだが。
皿やりゃどんな動きをするヲリがカモか判るし、片手やってりゃうざい両手の動き方とかも判るしな。

124 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:32:24.45 ID:Wuf0JOBc

わかったから顔真っ赤にしないでくれ。確かにいちゃもんつけたことは悪いと思ってる。
ただホルを捨てた他国民がなんでこんな偉そうに「inしててくれよ？」だのなんだの言えるのか不思議なだけだったんだ。

125 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:34:28.48 ID:mc2hAeoh

つーかホル捨てたとか付けられると余計に工作員臭く見えるんだよ
初心者イラネじゃなくて初心者を指導しようってなんでならないの？
行動起こすならネガティブ方向にやるのは止めてくれないか、正直迷惑なんだ

まあ、都合の悪い反論は全部スルーしてるガキにそういう思考を期待するほうが無駄だってのは承知してるけどな

126 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:37:03.35 ID:u+oEjxBQ

あぁ、たしかに偉そうだったな。それはスマン。

なんていうか、ゲブカセとばっか戦争しててもつまんないんだよ。
エルの事はよくしらないけど、自分の元いたホルがもうちっと強いライバルになってくれりゃあ
いいかなと思っただけ。

で、裏でネガりあってんならいっそ国民同士でハラ割ってはなしゃーいいじゃん。と思っただけさ。
単なる気まぐれ。連投しすぎて悪かった。

127 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:37:14.05 ID:BzKrUPd4

>>u+oEjxBQ
まあ、このスレの半分がネガろうが俺は応援してるぜ。（そして半分は生暖かい期待をしてる）
是非やってくれ。

128 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:40:01.59 ID:4jjkU96j

>>125
>>117で＞別に叩こうが何されようが構わん。部隊チャやtellでグチグチグチグチ言ってるよりよっぽど建設的だ。
って書いてあるから>>88を踏み台にしておまえさんがポジな方面へ誘導したらいいんじゃないか？
>>88と>>125の活躍に期待

129 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:40:43.80 ID:b/b3vBAg

2ccはあくまで愚痴掃き捨て場っしょ
まともにどうにかしようとしてるならどの程度の腕で物言ってるかわからん2chでやるはずないじゃん

130 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:41:40.57 ID:ppcJkZiU

>>102
僕は友達の仲で一番ゲームがうまいって言われてるから安心してください。
難しいことでも役に立ちますよ＾＾

なんてな

131 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:44:11.14 ID:Wuf0JOBc

まぁ、一応愚痴スレならちゃんとあるんだけどな。ただこっちで愚痴るから必要性がないだけで

FantasyEarthZero 愚痴スレ vol.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181370310/

132 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:45:44.28 ID:mc2hAeoh

…今自分の文読み返してみたら俺がファビョってんじゃん　それじゃダメだろ('A`)
というわけで>>125下一行は撤回する　すまんかった

今更何言っても聞かんだろうし>>88がぶっちゃけるって決めてるなら俺も受け止めなきゃいかん立場だろうなと思うんだが明日は多分inできねえしな…
まあこっちでも何かしらレスポンスあるだろうしそれ見て俺も色々考えてみるわ

133 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 21:59:18.84 ID:Kkwa/ocI

ていうか本音をぶちまける＝スカ要らないとかどんだけ短絡的なな思考なんだろうと……
スカいらねえとか必死で叫んでるの主に一人だけじゃん
ホルの問題点を全部スカに責任転嫁して現実逃避してるとしか思えないね

あと真面目な話、移住するヤツは本当に移住してくぞ
わざわざ宣言したりしない、何も言わずにいつの間にか消えていくんだ
>>88とか本当に実行してみろ、一日にして下手すると二桁単位で移住者出るぜ
そんなにホルからまともな戦力を奪いたいか　そんなにホルが嫌いか
そうならそうともう言ってくれよ、同じホルミンが本気で言ってるなら情けなくてしょうがねえよ

本当も頼むからもう勘弁してくださいお願いします

134 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:01:37.17 ID:8fQnFNI/

スカいらねじゃなく（腰抜けホル民）スカいらね　だろ
ヲリ皿２０人ずつ揃えて後の１０人は他国の使える弓スカでいいよｗ

135 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:05:05.23 ID:2Mmo64+k

まあ>>133とかは自身がスカなんだけどな

136 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:05:44.57 ID:JwfuTw+L

>>122
＞ここ見てて「あーあーまたホルスレはネガキャンばっか」と思って放置してるなら
＞何もしてないのと一緒じゃねーかよ。
ゲーム内ならともかく、2chだと煽り荒らしは放置って言うからね…。

137 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:07:27.49 ID:XPibPMfW

ここでスカ擁護してるのってゲブの工作員なんじゃないのか、と疑いたくなる。
それくらいスカが増えることによって戦争に勝てなくなる。
敵レイスきたらヴォイド撒く、ジャイにパワブレとヴォイド、キマにはアムブレで
自軍の窮地を救えるのがスーパーヒーローがスカ。
でもな、こんな奴は一人いたら十分なんだよ。
それよりもヲリ皿増やして前線厚くして火力増やした方が強い。
だから、戦争でスカが多いと負けると言われる。
ヲリ強くて、皿強くて有名になる部隊はあるけどスカ強くて有名になる部隊はいない。
ヲリや皿は集まれば集まるほど強くなるがスカは集まっても大して役に立たない。

138 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:10:25.22 ID:FM8t4TI8

スカ多くても何でもいいんだよ
MAP見れる奴なら

3分前に出た劣勢のログを見て
もう押し返すであろう前線に向かう死に戻りが多い
そっちじゃねーよ逆だよ

139 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:15:14.04 ID:2Mmo64+k

>>137
俺はゲブ民だがホルがあまりに可哀想なのでちゃんと「スカはイラナイ」の方向で話に参加してるぜ！

140 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:15:51.67 ID:hR9AIziW

>>138
それは安定したことを伝えない側も悪い

141 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:16:42.03 ID:aXVJCmBl

スカが多いと確かにきついだろうが
ホルが負けるのは別にそれが大きな原因だとは思えないんだが

って延々と繰り返すな、レス禁止ｯ

142 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:16:50.07 ID:hR9AIziW

>>139
話に加わるのはヤメとけ。
137はただのゲブ嫌いだからさ

143 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:18:53.45 ID:URgKdi6f

まぁ、ホルは職構成は安定してるからどう活かすか、だと思う
弓は最近カセがいいんじゃないかと思った。
前線でのレインへの誘導発言がかなり多い､片手はゲブがやたら多いと思った
他国のいいとこ吸収していけば自然と勝率あがるんじゃないかね

144 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:23:48.47 ID:2Mmo64+k

強くなれ
とことん強くなれ
PSをみがけ
とことんPSをみがけ

みがいて
みがいて
PSみがいて

強くなったら
見えてくる
本当のnoobが
見えてくる

本当のnoobは自分だった

それくらい

強くなれ

145 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:25:52.24 ID:8fQnFNI/

スカ消せ課金エンチャしろだのどうこうより
Ｃ鯖は弾幕を密集させて戦う鯖なのにホルだけ散開して戦う時代遅れ軍団だからな

ヲリが前に出て弓を止めて、その隙に皿が前に出て戦線を押し、
敵の後退路にスカがとにかく前進して弓を降らせてどんどん下げさせる

突撃するヲリを如何に止めるか、スカはヲリの突撃にぎりぎりまで耐えて最前線でレインを降らせて
皿の前進を止めてヲリと皿の間を開けて敵ヲリを孤立させるか、皿は如何にレインの先にある
弓の隙間に飛び出して魔法を当てるか

ホルはヲリが少なくて膠着状態にならないから敵ヲリの突進を止められない　
スカも他国よりヲリの突進を我慢出来るラインが分かってるから
早く下がるので敵ヲリの突進＝敵皿スカの前進となり前線は後退する
皿はレインの先の隙間＝デッドラインの状況だから前に出て上級ぶっ放して即下がるの繰り返し

ところでお前らゲブの短スカが常時召喚の足元に張り付いて召喚が死ぬまで護衛しているのを見たことがあるか？
あいつらパニだけじゃなく他のこともちゃんと出来てるんだぜ？　ホルでは一度も見たことないな

146 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:28:44.27 ID:FM8t4TI8

召喚に張り付いて護衛気取りの短スカは
単に前線の人数を-1してるだけに思うが・・・

ちゃんと召喚が歩兵に埋没してりゃそんな事する必要ないんじゃね？

147 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:29:10.51 ID:wBpdxT0N

>>145
確かにゲブで召喚出た時は毒撒いたり闇撒いたりしてくれてたなぁ…。
あとはウェイブ持ちの皿さんとか。

おかげでﾋｬｯﾎｲできたが、ホルに帰ってきてからそーいうの見てないな。

敵ナイトにバッシュ入れまくる猛者がたまに居るくらいか…？

148 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:32:11.16 ID:XPibPMfW

職構成がいいって勘違いだろ。
対ゲブ(ダガー以外)はスカ多目で敵ヲリ多くてドラゲー、対エルはヲリ皿多目で互角の戦いができる。
要するに使えないスカがソーンやニコナに集中するため、対エル戦は職構成がよくなるって話だ。
ゲブ戦でもヲリ20皿20スカ10くらいの職業比率になるようにスカを減らしてヲリ皿を育てようぜ。
スカを減らしてヲリ皿を増やすと国力はアップするぞ。

149 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:44:01.43 ID:Kkwa/ocI

>>148
もういいからお前黙っとけ
あとsageろ

150 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:50:12.87 ID:XPibPMfW

>>149
わざわざそんなこと書き込まなくてもアボーンしたら？
構って欲しいのか？

151 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:50:34.29 ID:8fQnFNI/

>>146
かなり的確だとジャイレイスかなり長持ちするぞ
ランス入れる毎に闇パワブレの脅威があって移動もままならない
びくついてると敵の読み大ランスに当たってしまったりするし

そういう状況＋ナイト倍差の時に限って軍死様が
ナイト逃げてないで召喚倒せ！！と仰るから困る
こっちはある程度ナイト揃うまで待っているつもりなのに
１発攻撃撃つためにクリ４０消費していいなら喜んで行くけどそれでいいんだろうか？

ちなみにこの間そう言い放った奴が直後ジャイ出て吹いたｗｗ即串刺しｗｗｗ

152 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:56:03.17 ID:auzW0L1s

言わんとしてる事は分かる
確かに短スカで召喚護衛って手もある

でもそんなに護衛したいならナイトやる方が100倍脅威じゃね？

153 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:57:19.54 ID:8bhA26P6

あんがいそうでもない。
召還の足元に短スカ一人居ると大分違うよ。
まあナイトも居なくちゃどうしようもないがな。

154 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 22:59:09.72 ID:Wuf0JOBc

ナイト厨の俺からすれば敵召還護衛の短スカは上手いとホントにウザい。
だがたまに３人くらいで召還護衛してたりするとどんなにウザくても一人いれば十分だと思ってしまう。

155 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:00:06.10 ID:M92TjC/7

短スカでの召還護衛の有効性を知らないようなのが自称上級者なんだからホルは大変だぜまったく

156 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:00:57.35 ID:aXVJCmBl

短スカとナイトの護衛は質が違う

ナイトの護衛は、近寄って隙を見せると自分も痛手を食らうという損得勘定からの抑止力

短スカの護衛は、迂闊に近寄ると数十秒間無力化されるという直接妨害
ヴォイドパワブレアムブレを食らうと他ナイトからの串刺しにされる危険もある

つまりは両方あることが望ましい

と、いってもこの護衛は少数で可能なので、やっぱり短スカ自体はそれほど沢山必要というわけでもないんだな

157 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:01:02.49 ID:2Mmo64+k

勘違いです
ゲブに護衛専属が居るのではなく、その場に居る全員が「召喚を守る」と言う事もキチンと選択肢の中に
入れつつ行動してるだけです

158 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:03:11.09 ID:8fQnFNI/

そうそう
前線でパニブレイクしてるかと思えば
召喚護衛してたり護衛した召喚落ちたらナイトで出たりかなり臨機応変

159 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:04:05.94 ID:1qshNs1u

ここでテンパってる人って今ホルIRCでネガっちゃってる人かな？

160 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:08:29.33 ID:irafDqjN

>>151
召喚は死ぬべきではない。その通り
それどんどん戦場で言おうぜ

161 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:15:20.47 ID:8bhA26P6

ゲブ民じゃねｗ
メンテで暇だからご出張～。

それはそうとPSPSとよく言われるが実際のキャラの動かし方もさることながら
適切な知識もPSの一部なのよね。
各戦場ごとのオベの置き方、キープの建て方、攻め方、
オベ配置から読み取れる敵のオベ位置、自軍ATの立てられる範囲、
各職主要スキルの消費Pow,スキルツリーの構成、
前線での押してる押されてる、もう押す必要がないもっと押さなくてはならない前線であるなどの判断。
自分に足りない知識があると思ってる人なんて居ないだろうがもう一度きちんと確認しようぜい。

とくに最近キープ位置がアレなときがあるからなｗ

162 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:20:16.26 ID:BzKrUPd4

>>159
ここでネガるのは別に構わんが、ゲーム内とかIRCで
ネガキャンするのは空気嫁としか言いようが無い。
特にIRCで愚痴るなと言いたい。

163 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:22:22.15 ID:BzKrUPd4

>>161
じゃあ、手前でキープ建てればいいじゃん。
実際のとこ俺ら２ｃｈでうだうだ言ってる分、国にとって役に立ってないんだぜぜ？

164 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:26:13.48 ID:irafDqjN

>>163
まー今は違うけど、普段はそうだよね

165 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:29:57.71 ID:5BldR0is

どうでもいいけどＩＲＣとか銀行前とか部隊交流盛んになってきてるし
訓練所でも色々アドバイスしながら戦う人とかいるから
お前らも乗り遅れないようにナ

166 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:30:14.52 ID:8bhA26P6

>>163
勿論自分で建てられる時は建築に向かうに決まってるじゃん。
ただ全ての戦場で自分がキープ建てられる訳じゃないからな。
だから正しいキープの建て方を知ってる人が増えれば国にとってためになるんじゃねｗ
啓蒙活動ってやつだねぇ。

167 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:30:48.03 ID:irafDqjN

>>165
悲しい現状もあれば希望のある行動もあるし
この先どうなるかは全く分からん

168 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:33:44.41 ID:PBeEQYck

ゲブだと召喚に近づくと高確率で凍らされる・・・
歩兵からもよく攻撃くらうよ、ナイトでもヘビスマ痛いって（つA`)

169 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:36:12.53 ID:XZWBm5qQ

最近、人に注意する人ばっかりでかなりうざい。
ゲブに移住します。適当国家のほうが気楽でいいからな

170 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:37:41.30 ID:8fQnFNI/

ゲブは適当国家力押しイメージがあるけど
注意が必要ないほど全員分かって動いてるんだぜ・・？

171 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:40:44.60 ID:irafDqjN

>>169
そうかそうか
そんなこと宣言しなくたっていいと思うけど、頑張って

172 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:41:03.15 ID:8o/jqfQp

うざいほど注意される？
自分はほとんどされないんだが…むしろ気づいたこと指摘して欲しいくらいなのに

173 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:41:38.11 ID:wm3OWIzB

いや、大部隊とか居ない戦場だと、結構グダグダになる
人が増えた分ダメなときは実に酷い

174 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:43:13.97 ID:ngSooVdZ

…オマエラ本当に大丈夫か。
ジャイやレイスの足元を歩兵が守るのは、敵歩兵の肉薄を防ぐのがメインだぞ。

スカの毒霧は足元に忍び寄ってパワブレヴォイドで召喚を無力化しようとする短スカ避けに良い。
パワブレやアムブレ、ヴォイドは短スカ単体では「迂闊な内藤相手になら決まることもある」程度かな
(ナイトと短スカに護衛されたジャイやレイスを襲撃するのは本当に骨が折れるが)。

一方ウェイブ持ちの皿がいるとヲリも突進しづらくなるから一層守りやすくなる。
片手を召喚護衛につけるのはさすがに勿体無いから最近は見ないな。

>>169
ゲブは初心者講習の類は最近はほとんどやってない(理由はお察し)。
誰もがわかってる事が前提で戦争やってるから「足手まといにならないように気をつけろ」

175 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:43:18.38 ID:aXVJCmBl

適当だから変な行動取ると罵声が飛んでくるからな
適当ってのは適切で妥当な行動を取るということだ

とりあえずお前らナイトで出ろとか命令形で言われるからそこんとこよろしく

176 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:43:40.15 ID:2Mmo64+k

>>169
いや　ゲブも判ってない奴に対してはキツイ事結構言うぞ
ただ、明らかにレイプ会場とかじゃさすがに言わないだけだ

177 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:47:02.07 ID:8bhA26P6

>>174
それに加えて敵召還の妨害が短スカの仕事。
一度ナイトでヴォイドなりパワブレくらって見ると判ると思うよ。
更にヴォイドは比較的ナイト相手でも当てやすい。
歩兵が召還守ることについてはおおよそ同意。

178 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:50:23.69 ID:BfZ6s34L

うざいほど注意される>>169がいなくなってよかったと思ってる筈

179 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:52:33.26 ID:jpSHBvR0

ヴォイド列だけ持ってる俺のスカは味方の召喚狙ってるナイトにヴォイド入れてパワブレ入れようと必死になるあまりレイン弾幕を減らしてるあたりがダメダメです

180 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:52:58.45 ID:auzW0L1s

ナイトが闇怖いっておまいらどうやってレイス倒してるんだ？

181 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:55:36.01 ID:vEcStRQL

闇もらっても敵レイスとか敵ジャイとかタゲり続けて小ランスでヒットアンドアウェイできるレベルじゃないと...

182 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:57:04.12 ID:Wuf0JOBc

なんだかんだ一番ウザいのはアムブレとパワブレ

183 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:58:25.58 ID:8bhA26P6

レイスジャイ相手のときはヴォイドなり闇撒かれても倒せるんじゃねｗ
ただ被弾は多くなる可能性が高くなる。
あと見張りやらがしにくくなるし移動速度が速いナイトにヴォイドはかなり有効な手だと思うけれども。

184 ：既にその名前は使われています：2007/06/26(火) 23:59:26.12 ID:b/b3vBAg

闇貰うと被弾率が上がるのよね
ナイト数で圧倒してないと攻撃の隙狙われて削られるのは当たり前
更に敵歩兵がいるならチマチマ削られていく
攻撃できるかってのはそこら辺も考えないと無駄死

185 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 00:01:46.67 ID:ppcJkZiU

闇の中でもレイスやジャイ捕捉すんのは楽。
でもジャイやレイスが見えてるからって小でも大でもランス撃ったら足元に片手がいてスタン串刺しなんてことになったりするから困る。
レイスの闇はPw切れたら勝手になくなるからすぐ切れるがヴォイドはけっこう長くてうっとうしい。
レイス自身もPw温存できるからギロチンとかバインド撃ってくるしな

186 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 00:06:51.73 ID:OuarPQh4

>>168
敵の近くで大ランスなんて隙をみせるからさ。
回復時に下がってる時は、近くで隙見せれば狙ってる

>>169
たぶん、ゲブのが注意ばっかりする人多いぞ。カセやネツあたりのがオススメ。

>>170
買いかぶりもいいところ

>>172
実際注意は大事だとおもう。今日昼のホークでスタンにパワシュ撃ってた援軍のホル弓いたけど、注意したら素直に聞いてた
ホルってそういうのない感じだよな。昔は何度同じ事注意すればいいんだって嘆いてた気がするがｗ

>>174
後、歩兵（護衛短スカ）による小ランスの庇いも大事だよな。ナイトに庇わせるより明らかに得。

>>180
闇巻いてる時は無理に突っ込まず、Pw切れの隙を狙う。相手ＨＰ次第だと強引に突っ込むけどね

187 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 00:15:18.85 ID:I1ewTvMR

ゲブでは実戦が講習会。ぽかんと口あけて待ってても本当に
来て欲しい層は来ないから現場で言うってのは至極正しい。
ただしネガと指導は違うしキツイ言い方と暴言も違うから
素人にはお勧めできない。

188 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 00:18:17.82 ID:KCqDPyFY

最近の流れをみて思うが。
短ｽｶ要らね運動とか短ｽｶで召喚護衛は是か非かとかｴﾝﾁｬ推進運動とか。
色々あるけどとりあえず真似してみりゃいいんじゃね？どう論じた所でホルよか弱い所は無いんだ、ホル民がどんなに否定しても説得力で負ける。真似できる事は真似してみようぜ。

189 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 00:28:42.00 ID:NANJaXQJ

しょっちゅうナイトで敵召喚にアタックかけてるものの意見としては
召喚の足元に短スカと氷皿がいるとうっとうしいことこの上ない。
氷皿のスキルで鈍足食らったら敵ナイトの攻撃避けにくくなるしな。
短スカ氷皿もってるひとは味方召喚が出たら護衛やってみてほしい。
ただし氷皿２人で召喚護衛とかしなくていいからな。
一人は前線行ってくれ

190 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 00:31:45.17 ID:vgW5Jsw2

ホルだと戦場で注意するとすぐ口を動かしてる暇があったら戦えとか戦争後に言えとか言い出すのよね
その場で注意しないとまず自分のことだって気づかないまま終わるから気にせず言いまくってるがな

191 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 00:34:41.86 ID:S85J5kUn

そのまま口論になってたら喧嘩してる暇あったら戦えとはいうがな
戦場で口喧嘩されても雰囲気悪くなって勝てるものも勝てなくなる

192 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 00:36:12.12 ID:gqCd+bC6

なんか前線にいるのに偉そうな口調でネガ軍死してたLv20代の♀皿思い出した

193 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 00:43:02.94 ID:GpD3Kpce

ゲブはレベル差などで力押し出来るから注意が少ないだけ。
勝ったからオッケーでなあなあにしてる。
もしも勝率が悪ければ暴言による注意で一番空気悪くなる国

194 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 01:11:15.03 ID:T9VIWRjH

口喧嘩するなとか言い方考えろとか、そういう風にリーダーシップ取れる人がいるんだから
そういう人が優しく指導していけばいいんじゃない？
注意とかすると士気落ちる、空気悪くなる、それが嫌なんだからキチンと指導すれば解決だぜ。

195 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 01:36:27.54 ID:jvAlkK2m

なんか反省会で敗因を探ると必ず召還って事にしてないか？
確かに目に付いて『敵レイスが長生き』とか『ナイト足りなかった』とかは感じれると思うんだけど
前線にも腐るほど問題あるんだがそれは放っておいていいのか？
前線の話になると『前に出ない』これの一点張りだし・・

もっと気づいてることあるっしょ？どんどん出していこうぜ
・端っこをもっと固めよう
・片手についていこう
こんな感じの事を言ってもあんまり同意の声も上がらないから、
なんか俺間違ったこといってるんだろうか？ってすごいそんな気になるんだがorz

196 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 01:39:33.40 ID:SY7pvRxr

>>194
同意
つーかリーダーシップ取れてるかは知らんが、俺はなるべく空気作りには注意してるつもり
刺のある言い方しかできない人達のフォローもなかなか大変ですぜ

こうさ、ステップアップという概念を持たなきゃならんよ
あれもこれも出来る事を前提にしてるから、それが出来ない味方に対してイライラするんだ
例えば誰彼構わずパニしてた短スカが、少なくとも片手ｦﾘはターゲットにしなくなったとしてさ
そいつに「結局パニしか出来ないのかよ、ブレイクしろよ」て言われるのと、「解ってきてるじゃんか、次はブレイクにも手出してみね？」と言うかの違い
こういう言い方一つの違いで人のやる気ってのは全く違ってくるんだぜ

197 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 01:47:39.82 ID:jvAlkK2m

・・・・(　ﾟдﾟ)・・・・・・・・・・
首都に48人、inしてる人が240人いるのに
三箇所戦場ある中で2つが割れるホルのFUSIGI

198 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 01:48:43.16 ID:J8UAiFZ/

クラウスとソーンどっちも５人負けなってて泣いた
ホルは援軍期待できないから自国民でどうにかするしかないんだ

199 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 01:51:56.14 ID:eG8Xli9Q

２ＣＨで口論するよか、戦争中だろうがゲーム内でやった方がマシだと思うんですが？
皆さん雄弁のわりに、ゲーム内では無口ね・・・。

200 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 01:53:48.17 ID:3TVAFTSM

この時間になるとマップ開いたまま寝る準備してたりする
似たような人多そうだ

201 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 01:55:00.85 ID:gqCd+bC6

やるなら個人チャットでやってくれ。ログ流しのウザは異常

202 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 01:58:25.80 ID:4KZFcAXU

よし、軍チャでやるとログ見づらくて味方が不利になるから
全チャでやろう

203 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 02:01:16.17 ID:GpD3Kpce

>165
歩兵の立ち回りはその戦場に限った事じゃない。
反省会でなく講習会とかで言うこと。
でもオベ展開とかは100回やって100回違うから振り返る価値がある

204 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 03:04:44.54 ID:ZP9XhmIp

今のソーン・・・皆無口すぎだったな。もっと元気良くいかないかい？

205 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 03:04:52.17 ID:S85J5kUn

死に戻ってるときぐらいしかチャットする余裕ないんだよ･･･orz
今日久々に銀行やったが僻地堀状況教えてください何度か言っても反応ないから、つい言葉荒くなってしまったぜ･･･

206 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 08:25:05.36 ID:i7iAcS4B

オベ立てとか最初の1～2本目からミスってるマップはいっぱいある。
ほんと何も考えてないのばっかり。
初期のオベ1本か2本目は必ず自分で建ててたけど、建てられない位置まで押されたら意味ないから、後ろ髪引かれつつも前線に走る日々。
馬鹿な位置に置く奴らを罵倒したい気持ちを押されつつ、指摘したりするけど、過ぎたことはしょうがないとか、言われるとイラつく。

207 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 08:34:52.46 ID:HIuv1K2U

おはよう皆の衆！年寄からのお願いじゃ
昔は中堅だったが今や一強とまで言われる最強大国にまで伸上ったゲブと
かたや準強大国だったのに過疎ってしまった少数精鋭のエルという模範の国があるんだから学ばんかの？
ゲブはゲッター３３以降強くなっていった秘訣・魅力は何だろうかのぉ？
エルは人口が激減して不利な状況に陥る結果になってしまったのは何故だろうかのぉ？

折角、反面教師がいるから其処を分析して早々と上昇気流に乗せないかのぉ？
それともホルはエル以上に一回過疎ってどん底まで落ちて、
更に辛い思いをした上で時間を掛けて這い上がった方がいいのかのぉ？
幸い人口はそんなに減ってないんだから何とかならんかのぉ？まあ人口の問題では無いかも知れんがの。
でも人口多ければ目標付近固める等の防衛戦略で有利なんだから多いに越した事はないだがのぉ。
まずは自国の雰囲気を昔のように改善して互いに意思の疎通を諮らんかのぉ。

208 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 08:40:56.77 ID:xNxcddil

エルのこと言えるほど雰囲気良かったっけか・・・
一度過疎った方がいいのかもしれん。そうなっても俺はホルデインを出て行くつもりはないけど。

209 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 08:47:16.85 ID:EzrL1zPy

>>207
ホルは人数が増えても文句しか言わないし、減ったら中央戦争数が平均1以下になる

一部抜いてエルより常時20~40ほど人口多いのに向こうの戦場の3分の1以下
あとはわかるな？一部のオナニーすら負け続けて他は育つ余地も場所もないんだよ

210 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 08:57:08.24 ID:GpD3Kpce

>207
文章が長いだけで中身がない。
207を訳すと「お前ら強くなるための案を考えろ。俺はなにもしない」ってことを長文にしただけ

211 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 08:57:34.22 ID:QqUn9Vof

>>207
うざいので普通にしゃべってくれ

212 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 09:48:23.73 ID:HIuv1K2U

やんわり話すつもりだったが、判った普通にしゃべろう
なんで反発意見しか出んのかね？前向きな意見は出ないのかね？この次点でだめだろ？
仲間が何を考えて行動しているか？何でその行動をしたのかは本人である相手に聞かなきゃ判らないだろう？
頭ごなしに怒鳴ればいいってもんじゃないだろう？人の上に一度でも立った事がある人なら判るだろう？
その為にコミュニケーションをして行こう！誰でも気軽に対話する雰囲気を作って行こう！
愛国心を持たせるためには仲間意識を強くしていこう！
自国民の意識改革の為に雰囲気良くしてお互いに意思の疎通を諮ろうと大まかに提案してるじゃんか？

折角、改善経過を短縮できる学ぶべき教材があるのに使わない手は無いだろう？
同じ過ちを繰り返すのは愚の骨頂だと思うわけだ。

(個人的な見解例)　　陣形　　　領域戦の認識　　　　　　　　　味方の救出　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　積極度
　　　　ホル　　　　　　縦長　　　オベより目前の敵撃破優先　我が身可愛さで見殺し多い＝バラバラで士気低い　おまえに任せた！
　　ゲブ・エル　　　　横長　　　敵を牽制しつつオベ優先　　集団で積極的救出敢行＝現場士気・団結力高い　俺にかせ！俺がやる！
ただ明らかに一戦場での揃い踏み機会が少ないのが現状だ！
オベ守らないのはその都度mapやチャットログ確認してないのか？
もしくは誰か行くだろうと他人任せだからか？
悪いが首都でも積極的に対話して、戦場でも積極的に声出しして頑張っているぜ？

213 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 09:49:08.37 ID:4TnAuh+N

３行で頼む

214 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 09:52:28.91 ID:HIuv1K2U

スマン誤字
誤　次点
正　時点

215 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 09:53:10.01 ID:QbAlOhLz

お前等
もっと
喋れ

216 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 10:07:05.48 ID:7ZgopSYw

ホルは初心者多いが、初心者ってのは裏を返せばこれから伸びる人材
それをスカｲﾗﾈ、雑魚は裏方やれ！　そんな態度じゃ辞めるか他国にいっちゃうよ

「今は弱国だが、君たちが成長すれば強国に追いつける。共にがんばっていこう」
ってスタイルがいいと思うよ。このスレも雰囲気よくしていこうぜ

217 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 10:18:15.68 ID:u0JiKMXU

Ｃスレより
02:00
　　　　ヲリ　スカ　サラ　　計　　Lv29↓
ネツ　　63　　52　　86　　 201　　40
カセ　　85　　60　　81　　 226　　60
エル　　62　　56　　58　　 176　　38
ホル　　83　　67　　77　　 227　　78
ゲブ　 102　　96　 113　　 311　　59

ホル低ＬＶ多すぎ。
前からＬＶ３０以下は３０％以上を多く占め、ダントツの低ＬＶ率。さらにはこの傾向は変わらない。
こんな勝てないときに低Ｌｖばっかだと初心者いらねーよって言いたくなる気持ちもわからんでもない。
初心者スカは間違いなくカススカコースまっしぐらなので転職しよう、初心者ヲリと皿は頑張れ。

218 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 10:23:22.27 ID:4TnAuh+N

ホルはスカ多いというより皿が少ないな

219 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 10:26:32.63 ID:4KZFcAXU

>>207
エルが人減ったのはロッシのマップ変更とノイムのキャッスル変更で
ホル本土であまり勝てなくなったことが主な原因だな

ゲブが強くなったのは元ネツの勝ち馬が
イベント時のゴブフォのフィールドリンク優位性に気付いて移籍したからだろうな

220 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 10:36:43.58 ID:GpD3Kpce

既出の問題点を書いてるだけだろ。それもソース無しのイメージでしかない。
そして肝心な改善案はなにひとつ書かれていない。
具体的にどうするのか考えろよ。なにも提案してない。
それなのに自分は画期的なことを言ってるぞってのが文章のあちこちから伺える。
言葉尻変えてもお前の本性が丸見え

221 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 10:37:15.07 ID:GpD3Kpce

おっと>207への指摘な

222 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 10:45:42.58 ID:i7iAcS4B

普通に無作為50人抽出すりゃ、低レベルの割合が高いんだから負けるのは必然でしょ。
部隊で行くとかエンチャ率上げるとか、なんらかの作為が入らなきゃ同じ土俵にすら立てない。

223 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 10:49:01.86 ID:S3QNbHSR

ほかにいくらでも布告出来るとこあるのにわざわざソーンに布告してるホルに萌えｗ
人数負けしまくってるし勝利プレゼントしてくれてるようにしか見えん
あざーっすｗｗ

224 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 10:51:13.76 ID:HgyiwRGI

いつもと同じような議論してるとこ申し訳ないんだが
目標がやばい感じだ
ここに書き込む前に確実に目標抑えていこうぜ

225 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 10:53:05.93 ID:4TnAuh+N

１．ホルの上から５０人がまとまって動く

２．残りの中から５０人無作為に選んで戦争

３．当然レベル差激しくて負け続ける

４．勝てる部隊作らないからだろと某自称１軍が叩く

５．こんな国やってられねーって中堅が抜ける

６．新規が入る

７．他国にそこそこの知識を持った新兵が増える

８．１にもどる

226 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 10:58:17.90 ID:5biplSZ2

スカ叩きの次は部隊叩きか

227 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 11:00:23.45 ID:T/kTIkkG

また落としたのかよ・・・・
目標戦だから、ってのは難しくなってきたな
目標戦でも勝てん

ところでおまいら
批判してる暇があったら声だせよ
ホルで負けまくるのは不愉快だけど声出すのはめんどいんです＞＜
ってんじゃないものねだりもいいとこだろ

228 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 11:03:32.74 ID:HIuv1K2U

また反発か？
ではGpD3Kpceよ
打開策を提案してくれよ？

229 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 11:13:13.02 ID:jvAlkK2m

>>203
そうかなぁ～講習会もだけど、やっぱ実戦を講習会会場代わりにもできるだろ
Ｅネツでちょっとやってきたんだけどさ、あそこは反省会で歩兵の話しかしないのね
Ｅ鯖では最強の歩兵国家、ただし裏方はガタガタ。でも勝てる強国。
Ｃホルは裏方オベ展開の知識はそこそこだと思うよ。後は積極性かな
openβからまったく歩兵の話をしてこなかったろ？
裏方の話ももちろんだけど、歩兵の話をしないと強国には絶対になれ無いと思うわ

230 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 11:18:49.38 ID:jvAlkK2m

>>225
Ｃ鯖ってエンチャ率が全鯖の中で圧倒的に多くて、戦略的にも長けてる鯖だと思う
そんな中でゲブを始め大部隊でまとまって行動して勝つっていうスタイルが形成されてる
ゲブだろうとネツだろうと、敵国の本気部隊にぶつかったらふるぼっこレイプ会場コース
ホルの部隊でもゲブ野良をレイプすることだってしょっちゅうあるんだぜ？

つまり野良や小規模部隊ではなかなか楽しめなくなってるのがＣ鯖の現状

そんなこんなでホルにも某の他にも結束を強めつつある部隊が色々あるし
前向きにネ

231 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 11:22:38.26 ID:xmScjI8+

初心者らしき人物を見かけたら部隊に誘う
wiki読むことを薦める
stage6等にあるFEZ動画を見せる

FEZ暦1ヶ月の俺が最初の頃を振り返ってみると、こういうことをしていた＆されていた
中でも動画はよかった。使いやすいスキル配置とか、カメラを振って周囲の状況を確認とか
ビギナーだった俺には基本的なことしか読み取れなかったけど、参考になった

232 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 11:29:56.93 ID:fnzyfxKM

まぁお前ら、今が一番苦しい時じゃん？
最強になった国に下からえぐり上げられてるわけだし
でもゲブもなんか歯車狂い始めてる感じしないか？
まぁ崩れるかどうかはわかんないけどさ
今は臥薪舐肝の時じゃないかな？

233 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 11:33:17.95 ID:x+3CXT99

だが返り打ち

234 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 11:37:56.65 ID:/NKXgUTV

スカってもしかしてこれ暗殺者？
パニって一撃必殺でかっこいいじゃん。
こういう感じでスカやる奴も多い。

235 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 11:42:09.79 ID:u0JiKMXU

氷皿ならネツ随一の氷皿の動画を見るのオススメ。
本人撮影じゃないから全部は写ってないけどかなり為になります、俺の教材。

236 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 11:45:59.33 ID:QqUn9Vof

えぇ私も最初に作ったキャラはスカでしたよ

237 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 11:48:58.05 ID:/NKXgUTV

誤爆した。ごめんなさい。

238 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 11:55:02.94 ID:u0JiKMXU

初心者が来易い国ほど不利って酷い話だな本当に。

239 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:14:18.29 ID:2S6ICb9n

>228
打開策を議論するのがこのスレの存在価値と言ってもいい。
お前は既に議論してるところに来て「議論しようぜ」と言ってる
でもお前自身はなんの打開策も持ってない。
だったら打開策を考えてから来い。手ぶらで議論の場に来るなって指摘されてる

240 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:16:45.06 ID:4TnAuh+N

高レベルが初心者見捨ててる国が伸びるわけがない

ゲブは２週間で新兵をベテランにして
ホルは２週間で新兵をnoobのままでおいてる

241 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:25:34.74 ID:ZLYlOLHy

>>240
そうは言うがな大佐、>>217の現状を見てくれ
いくらハートマン軍曹級のベテランでも手に余る

242 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:26:07.35 ID:u0JiKMXU

ゲブとホルの低Ｌｖの質は全然違うぞ。
ゲブの低Ｌｖのアレは他国からの移住者だ。
初心者の為を思うならホルに初心者をこさせないこと、だけどワド絵で惹かれて来るから手の打ち用が無い。

243 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:28:04.12 ID:4TnAuh+N

ゲブの新兵は裏オベをきちんと立て、召還にでて輸送をこなす
一方、ホルの新兵はキプクリを枯らした

244 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:30:12.02 ID:HIuv1K2U

>239
指摘は受け入れようすまなかった
では貴方の打開策案を出してくれないか？
私は貴方のみたいに真っ向から相手を不定・批判・反発はしない
良い案や定義だったら受け入れ更に貴方をを称えるよ？
更にできる限り協力する事を惜しまないつもりだ
皆を唸らせる案を提出してくれ期待している
それすら出来ないのに他人を非難するのかい？
相手を非難するだけなら○○でもできるわな？

245 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:32:56.91 ID:x+3CXT99

実にならんバカみたいな煽りあいはやめようぜ
みっともない

246 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:34:36.04 ID:jvAlkK2m

ただの煽りあいにしかなってない件

247 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:39:25.49 ID:ZLYlOLHy

どうでもよろしいのですがお前らC鯖スレに出張しすぐる。自重ｗ

248 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:42:20.23 ID:Jcme72/Y

兎に角ソーン常時布告だ
ソーンにはホルの弱点がすべて詰まっている
たとえ何百連敗しようが構うんじゃない　
何としても歩兵の意識ををダガー少数奇襲型から
ソーン連携協調型へ変えるんだ

ダガー型歩兵戦はダガー以外では通用しない

249 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:46:02.00 ID:x+3CXT99

ダガーは段差という大魔法、弓撃つ場合にいい安置があるしな
実は隠れる場所、逃げ込む段差がかなりあるソーンなんだが
ぱっとみ平地。ホークもそうなんだが、こういうマップは歩兵の連携や立ち回りがモロにでる
その点ホルの全ての歩兵が苦手、ないし勝つ見込みのない腕ということは否めない
つかおまいら動画みて考察とかしてんのかな
あと各国wikiを隅々までよもうぜ。結構タメになるぜ？

250 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:46:52.31 ID:Lkl67XLB

>244
お前が意見を出した上で出してない奴を非難するなら分かる。
だけどお前は意見を出してないだろ？
意見を出してない人間が他人に向かって「ほら意見言ってみろよ」ってどんだけ偉いんだ？
良い案だったら受け入れる？当たり前だろ。良い案なのに受け入れない奴なんていねえよ。
まるで社長が部下の提案を聞いてあげようって上からの発言だろ。お前は何様だ。
お前の文章は全部この調子。当たり前のことをわざわざ書いてる。
なにか案を考えようぜってのはもう何十スレも前から言われている。
そして議論が続いて射るんだ。
お前が改めて意見を出したまえ。聞いてあげようって出てくる必要もなければ言う資格もない。
意見がないならロムってろ。

251 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:50:26.54 ID:T9VIWRjH

意見ってスカ減らしてエンチャして初心者育成しようって話じゃないの？
前に出ろとか、氷にトゥルーとかは初心者育成の話な。
こんな簡単な話なのに言い方が気に入らない、口の利き方に気をつけろって話になる不思議。

252 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:50:51.57 ID:fnzyfxKM

煽り合いすんな
全員もうちょっと頭冷やして書き込めよ
感情丸出しで書き込むのやめんちゃい
ここはもはや2chではなくて国の掲示板だぞ

253 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:51:55.05 ID:x+3CXT99

＞ここはもはや2chではなくて国の掲示板だぞ

(　ﾟДﾟ)

(ﾟДﾟ　)

(ﾟДﾟ)

254 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:56:33.72 ID:8QLjM5ZE

>>253
でもそれが正しい
少なくとも勝ちたいなら正しいと思う人が多くあるべき

つーかさ　ネタと煽り合いなんて旧ロビーのイメージだ
まじめに語り合ってるスレだっていくらでもあるんだぜ

・・・とか　　・・・・とか　　　　　・・・・・もそうだよねーぇー

255 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 12:57:15.48 ID:8GAbHn9N

>248
ウォーロックの地形が一部ダガーに通ずるものが有るから、ウォーロックも多少勝率いいよね。
南西辺りの崖登りと段差を利用する事を覚えると意外と似たような戦術を取れる。攻めでも防衛でもね。

ダガーから対極のソーンへいきなり変えようってのは流石に簡単じゃないから、先ずウォーロック位から順次やってくのはどうかね？
・E3付近の崖登りを覚えること。
・壁封鎖の考察・封鎖された時の対応　(E4坂を封鎖されても左右から必ず登れる事の理解の徹底。)
・動き方の基本(D1～D2・E2～E3の崖を如何に活用するか)職毎の立ち位置と役割の理解を深める。(下記エルソの絵TIPS参照)
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B3%A8tip02

この辺をちょっと徹底すると、ダガー以外に比較的勝ちが望めるMAPがもう1個増えると思うんだ。

----------------------
奇襲型］　ダガー＞＞ウォーロック(渓谷)＞＞乙字＞＞渦巻き＞＞Ｖ字＞＞Φ・X＞＞ソーン(瓢箪)　[平地型
個人的にはこんな印象だから、できるところからやるのが良いと思う。
今のスレの流れはちょっと極端に走りすぎなのがいかんのだと思うよ？
誰でも最初から完璧にできるわけないし、固められそうな所から順次行くのはどうだろうか？

256 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 13:18:17.58 ID:nKUn2HHq

流れを読まずに唐突に思ったことを書いてみる

銀行って呼称辞めないか？
最近じゃちょっと召喚数言っただけでクリ押し付けてくるやついるし、銀行、堀師とか呼称ついてるから銀行がいるから俺は掘ってればいいや、召喚数えなくていいやになるんじゃないか？
もうホルwikiからして銀行を削除、堀師の仕事としてクリをまとめる、召喚数を数える(敵味方)、堀人数を知らせる、クリ残量を知らせるといった仕事があるといった形に変えて、中盤以降無言で掘ってる人は軍チャで名前あげて注意するぐらいでいいと思うんだが

257 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 13:18:58.84 ID:x+3CXT99

じゃあなんか呼称考えようぜ
その前に称号にクリ銀～がある時点で･･･

258 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 13:31:27.15 ID:Jcme72/Y

>>255
ただウォーロックはエルの入り口だからこのゲブ１強時代に真逆のエル方面で
連勝を狙うのは国の対面としてよくない気がする

戦場の話なんだけどホルの周辺ってレイン弾幕が有効な地形が少ない気がするな
有効な戦場はX、V、隕石内周とか兵が一部に密集する地形がある戦場は前でてレイン撃つと
目に見えて皿とヲリの間が開いていくからレインの有効性に気が付くんだけれど
ホル周辺は分散型が多いからスカに単体に弓撃つ悪癖が付くんじゃないかと

259 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 13:34:46.17 ID:nKUn2HHq

>>257
あれは解析で現状取得者がいないから未実装だろ？
さっき忘れてたけど序盤は裏オベ、AT、門蔵の建築管理もあっていいと思う
単純に呼称考えるなら、召喚点呼、在庫管理、堀管理、大クリ管理ってとこだろうけど召喚含めたこれらまとめて裏方だと思うんだ
そして全部が銀行に委任されるから皆が銀行を敬遠する
面倒だと思ったり、自分にはそこまでできないと思ったり、掘りたいからやらないぜだったり理由はいろいろあるだろうけどな
まぁ単純に呼称云々言うと裏方っていうのも個人的には好きじゃないんだけどね･･･大事だけど日陰にこもるイメージが強いしな･･･

召喚点呼も味方は結構行われてるけど、敵方で生きてる召喚がわかると護衛対象のいないナイトにはありがたいんだ
そのためにも敵召喚の発見、撃破の報告をしっかりとしよう、敵ナイト数は大雑把でいいと思うけどね
キマは処理報告がされているが、レイス、ジャイは処理報告がほとんどされないしな

軍全、軍範はしっかりとした報告、タイミングあわせのためだったら早すぎて読めないぞってぐらいに流していいと思うんだ

260 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 14:25:45.07 ID:8GAbHn9N

>258
現状のホルのポテンシャルを真っ向から捉えた上で、
ゲブをどうこうしようってのはそう簡単じゃないと思うんだよね。
実際、具体的な案も方向性も無いままグダグダな話が続いているだけだし。
それはやっぱり、やろうとしている事のレベルが高すぎるから実現し難いからだと思うんだ。
他国情勢に気を配れる程余裕があればいいんだが、現状勝ち戦を少しでも作り出せる環境を用意しないと、
いつまで経っても後続は育たないと思うわけでだな。

まぁ、あえてゲブ方面に行くならニコナからログマールじゃないかな。

261 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 14:44:43.58 ID:2PNklLEP

とりあえず援軍ばっか行ってる人は自国戦しばりにしてくれ
ホルでサーチして場所でソートすると一発でわかるんだぜ？
援軍行ってるのは大体いつものメンツ。なんか泣けてくるわ
援軍でつちかった戦闘力を自国戦で発揮してくれればもう少し領土のびるはずなんだぜ？

262 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 14:52:22.81 ID:Jcme72/Y

目標が大体片付いてかつ公式イベントのない毎週土曜限定で
４カ国同盟で終日ゲブ攻めとかできないだろうか

ホルカセで本土進攻してエルネツに中央の紫処理はお任せしてさ

263 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 14:52:39.10 ID:kfjIrvR1

ホルの領土を増やすことにメリットを感じるかどうかだろう
個人の趣味による所が大きい
ホルがホルであることを知った上で、この国を選んだやつばかりではないのだし

必要なのは今ホルに居る人間が強くなることで
彼らを召集して戦力を増したとして、問題点が解決されるわけではない
それに平均的なホル民より強いとも限らんし
人数不足で負けているわけでもなし

264 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 14:55:21.43 ID:2PNklLEP

>>263
それをいっちゃあおしまいよｗｗｗｗｗ
援軍行ってる人だってきっと一応ホルでやりたいと思ってるはずなんだぜ？
じゃなきゃ移住するもんな？領地増やすっていうのはこのゲームの楽しみの大きな一部分だから
それを無しにやるってのもなぁ、物足りないだろ

265 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 14:58:37.87 ID:kfjIrvR1

移住しない理由が、ホルに愛着を持っているからであるとは限らない

キャラのレベル上げ直すの面倒
低レベルで役立つ課金装備は持って行けない
ホルミンとは別かれたくても、部隊のメンバーとは別れたくない

266 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 15:11:38.58 ID:5biplSZ2

ホルでやりたいやつは自国戦に入る
援軍専のやつになんで自国戦に入らないのか聞けば｢負けるから｣と答えるはずだ、ホルにキャラがいるってだけ

267 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 15:14:13.31 ID:2PNklLEP

そんなネガティブな思考はやめろって＾＾；
まぁどんどん自国戦やっていこうや

268 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 15:28:41.16 ID:kfjIrvR1

>>267
何がどうネガティブなんだ？
ポジティブであることと能天気であることは同じではないぞ

269 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 15:31:42.73 ID:kfjIrvR1

あえて言うと

他国援軍行ってる連中に、自国でがんばってくれと言う事こそき受動的な考えだろう
実際に行動するのは自分たちでなく彼らなのだから

270 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 15:35:35.72 ID:Lkl67XLB

>262
その場合各国１つか２つ、全部で６個程度しか戦争を起こせない。
それ以上同時に戦争しようとすると4ヶ国で戦うことになる。
人数の多い土曜夜にそんなことしたら戦争難民大量
鯖人口が2000を軽く越えるときに最大600人程度しか戦争できないんだ。
6個所戦争起こるとゲブが人数割れするから実質400人程度しか参加出来ない

271 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 15:39:51.90 ID:DHVjl15D

・初心者と非部隊加入者への部隊勧誘と教育。
　部隊で教導できるし自国戦の人数割れも声かけあえるはず。
・大手だけでない部隊間での親睦（部隊長間だけでも）
　一軍志向では無いけどある程度国としての方針決めやすし目標戦やりやすいかと。
・ＰＴの推奨　
　ex.同エリアＰＴ・弓ＰＴ・召喚ＰＴ・片手＆皿ＰＴとかね。

これだけでもかなり変わると思うんだ。
とっても簡単なのに出来てない。

272 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 15:52:36.11 ID:2PNklLEP

自国民に煽りいれてくるのはホルスレぐらいなもんだぞ

273 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 16:02:41.37 ID:HAAfbeQ+

一つ一つの動きがなぁ･･･
弓居てもレインの降らせる位置がおかしかったりとか･･･
自国戦、援軍、どこでもいいから上手い人の動きを見ようぜ

274 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 16:03:10.38 ID:kfjIrvR1

>>272
否定することを煽りだと思っているのならそう見えるだろう
自分は至極真面目だ、君をチャカして面白がっているわけではない

275 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 16:48:13.69 ID:T9VIWRjH

今日も氷にヴォイド、アムブレしたり弓でスタンや氷吹き飛ばしてるスカ見たけど
何も言わずにスルーしたぞ。
しばらく他国に行くか援軍メインでやるからかんばって教育してくれ。

276 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 17:16:30.58 ID:Lkl67XLB

今日も自分ではなにも言わずに他人に教育押しつけてる馬鹿見たけど
しっかり指摘したぞ。
しばらくどころかお前は一生いらない子だと教育していくつもりだ

277 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 17:20:08.98 ID:gqCd+bC6

自軍スカ８人皿１１人ヲリ１２人。

珍しくスカ少ないと思ったら他国援軍でスカ１２人入ってました

278 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 17:23:57.12 ID:CjNzBaIA

他国民の援軍ですが･･･クラウス人数勝ってたにもかかわらずオベ立てない・・・
前線では人数負けてるからとこらえないで全軍撤退・・・
後半押していた西ですら一部の援軍（ホルじゃない人）が突っ込んで
いくのに皆様範囲で未だにレイスの後ろ・・・・
いけるとき行こうよ。ゲブ援軍のときはもーみんな必死でその場所で応戦
してたよ･･･引くときは指示出てたし・・・
もうちょい保身より全体見て勝ちに行こう！

279 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 17:27:05.96 ID:T9VIWRjH

指摘すると空気悪くなる、士気が落ちる、言い方気をつけろって言われるんたぜ？

280 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 17:27:09.93 ID:gqCd+bC6

>>278
>>277はクラウスでの出来事なんだ。
終盤の西は軍範で指示する人が二人いたからあそこまで突っ込めた。二人ともホル民だったぜ？

281 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 17:30:28.53 ID:CjNzBaIA

｜ω･｀)もっかい援軍行ってみる。皆頑張ろう

282 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 17:44:14.11 ID:nKUn2HHq

ATの後ろでお座りしてる皿スカにレイン
敵の横からトゥルルルルーしながらお座りポイント探してレイン
崖下から勘に任せてレイン

そんな俺はどうみてもレイン厨の弓カスですが、俺より前にいる弓スカを滅多に見ないのはなぜなんだろう･･･

疲れ気味のときにFEZやるとレイン撃って3桁ダメージが3，4個POPするのを見て楽しむ俺をお許しください･･･orz

283 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 17:49:00.06 ID:CjNzBaIA

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡西明らかにびびってだれも前線でない・・・

284 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 18:01:15.59 ID:oGtJBfvA

最近ホルクラウスもあまり勝ててないな。まあ時間帯にもよるのかもしれんが。

285 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 18:13:14.71 ID:wI2fWBBx

　　　　ヲリ　スカ　サラ　　計　　Lv29↓
ネツ　　63　　52　　86　　 201　　40
カセ　　85　　60　　81　　 226　　60
エル　　62　　56　　58　　 176　　38
ホル　　83　　67　　77　　 227　　78
ゲブ　 102　　96　 113　　 311　　59

これのLv29以下の割合を百分率にすると、ネツ19.9%、カセ26.5%、エル21.6%、ホル34.4%、ゲブ19.0%となる。
ランダムで戦場に入ると、29以下の人数は、ざっくり計算するとネツ10人、カセ13人、エル11人、ホル17人、ゲブ10人。

ここでホル側に自前で30以上を10人用意できる部隊がまとまって戦場に入るとする。
そうなるとホル側のランダム要素が40人になり、40/50に含まれるLv29以下要素は14人になる。
10人程度でまとまって戦場に入ったところで、まだ29以下の比率は全国中最大のまま。
これをゲブのLv29以下割合である10人まで下げようとした時は、実に21人もの30以上の人間が同じ戦場に入らなければならない。
しかも、これでやっとゲブのランダム抽出の50人と対等なだけである。
ゲブ側の部隊などが介入すればゲブ側の低レベル比率はどんどん下がる。
野良や小規模部隊で適当に戦場に入ってる人は、いわゆるランダム戦場を量産しているだけで、勝てる戦場はまったく作れない。
ゲブに勝ちたければもっとまとまらないと、自国の低レベルのせいで負けることがわかったかい？

286 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 18:28:08.94 ID:u0JiKMXU

中小部隊の合併でまとまって入れるようにするのが一番なんだろうな。
が、部隊同士の友好関係が無いところが結構ありそうな。

287 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 18:37:59.74 ID:28jsA1em

昨日の目標戦参加したんだ、そしたらねー・・・凄いのよホル戦士の前への出かたが
目標達成時間まで40分切ってたってのもあるだろうが、時間がない！敵オベ倒せ！敵殺せ！敵キプまで突っ込め！
敵にクリ堀はキプ前だけにしてしまえ！って感じの気迫というか何と言うか、
熱いのが伝わってきたような感じがしたんだ・・・なんでこの気迫を毎回出せないんだろうと思ったんだが
危機感が足りないだけなんじゃないかなーと思ったりした、普段の戦争は負けてもペナルティーないからなー

288 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 18:46:27.98 ID:oGtJBfvA

まーぶっちゃけそうよね。
前にでない戦争で勝てるわけがない。
常に逃げ腰で恐々として戦ってる人が多いからなぁ。

以下dead数がどうたらこうたら前に出るだけじゃどうたらこうたら批判
↓

289 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 18:47:19.01 ID:4TnAuh+N

はげど

290 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 19:12:50.56 ID:xA00Winx

なんか初心者多いって事にネガティブな感情抱いてる人がいるのが気になるな
初心者の人達にホルが好きだ、ホルの人達が好きだ、ホルで頑張りたいと思わせられれば
数ヶ月後には沢山の立派な戦士が育っている（可能性がある）ってのに

291 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 19:14:56.15 ID:4TnAuh+N

昔のような献身的な人がいなくなったからな
一致団結感がなくなったよ

292 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 19:26:56.76 ID:lQLsAy4A

今のクラウスよかったよ！
声だし、援軍要請、前線での軍範での押し引き、召還の出
いい感じだったと思う

中央キマ合戦が見れなかったのが残念だけど('∀`)

293 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 19:48:59.31 ID:d0Gak+sz

何度もお邪魔します
今週予定していたｴﾙﾎﾙ合同演習会ですが、来週に延期することになりました。
今日行く予定だった方、すみません(´･ω･`)

294 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 20:24:37.94 ID:T5bLTBsW

>>287
だから、できる層はできるんだよ

295 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 20:24:56.50 ID:b986B1jG

今のクラウス酷かったな
反省会空気凍っちゃったね＾＾

296 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 20:28:35.72 ID:u0JiKMXU

クラウスのあのデッドランク見ればいかにホルがやる気ないか良く分かるわ。
工作員？って疑いたくなるほど酷い、まさにＭＯＢ並。

297 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 20:31:01.23 ID:sRYZDUkL

クラウス参加してたけどデッドランクとか見なかったな
どんな感じだった？

弓が機能してなくて相手皿が打ちたい放題だったのはわかった＞北のほう

298 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 20:34:57.77 ID:T9VIWRjH

弓が機能してないって言ったら弓スカ増えるから
そういう言い方やめようぜ。
実際に弓弾幕が激しくても魔法は撃てる。
弾幕厚くするより火力厚くした方が強いんだぜ？

299 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 20:38:05.41 ID:V5tuV8AX

銀行がナイト3っていうんだけど、僻地掘りに瀕死の輸送ナイトが3騎きたんだ・・・・

300 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 20:38:07.22 ID:sRYZDUkL

そういう意味で言ったわけではないけどね
ただエルだけに皿が多かったってのもある

そこらじゅうからヘルが飛んできてたし

301 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 20:41:37.24 ID:X8ElJBQy

このゲームは

1.攻撃は最大の防御である
2.歩兵の衝突は高火力の職の数(高LV含む)を揃えた上で根性のある方が勝つ
3.ガードのない格闘ゲームである

302 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 20:45:26.94 ID:X8ElJBQy

つまり
いかに距離をとりつつダメージを受けずに敵にダメージを与えていくか　ではなく
確実にお互いの攻撃が命中する射程で
自分のHPが危険領域に入るまでにどれだけダメージを与えられるか　である

303 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 20:46:57.33 ID:nJc3Y5UK

>>299
そんな時は銀行さんその輸送ナイトたちに意見具申や報告をするべきだと思うんだぜ
ちなみに俺が銀行をやる時は輸送ナイトはナイトの数に数えない
ナ4ジ0レ×輸1とする人もいるだろうが俺は輸送ナイト数は明記しない。察して
ただ誰がやっているのか名前だけは覚えておく
HP低下したナイトなのでうっかり倒されたまま死亡宣言忘れもこともままあるからだ
輸送ナイトがMAPに十分な数がいる状態で「ナイトHP低下。輸送します」と発言がでたら
現行の輸送ナイトと交代してもらうか回復して復帰してもらうように促す

304 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 20:49:31.97 ID:D+ddzAHC

>>299
そういうときは「味方ナイト3 全部瀕死で輸送やってます」と言えばOK

305 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 20:50:00.56 ID:T9VIWRjH

最強スレなんかではゲブは皿が強いって言われてたけど
じゃあホルはスカ強化したら勝てるかと言えば絶対に勝てない。
弓スカ増やして弾幕増やしても敵皿は魔法撃ってくるし
弓の弾幕よりも皿の火力の方が優れているからスカが多いと負ける。
レインやキル取り、大魔法撃ちにきた皿に粘着するために弓スカ一人くらいいてもいいけど
弓スカ前線に5人増やすくらいならヲリ皿増やした方がいい。
ヲリは消耗品だから死に戻りとの交代要員も含めて多いほうがいい。

306 ：グリグリ ◆ML1I4YatNY ：2007/06/27(水) 20:59:07.70 ID:pn9iRA2O

>>88です。
とりあえず23:00～近辺に軍チャする予定。
公式には23:30～ってかいちったけどまぁ人はそれなりにいるであろう。

厳しい意見も言うけど俺なりに前向きに考えたことも言ってみます。
反論・叩き・大いに結構。ゲーム内でしっかり言ってくれるならそれにこしたことはないです。

307 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:01:30.44 ID:nJc3Y5UK

コテつけたか。晒しの女王のようにならないでくれたらいいぜ

308 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:03:28.33 ID:oGtJBfvA

>>306
一つだけ老婆心ながら忠告するが厳しい意見と乱暴な言葉は違うということだけは肝に銘じてやってくれ

309 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:05:57.78 ID:T9VIWRjH

銀行前？道具屋前？
ホルだと軍チャで喋るだけで叩かれるから気をつけろよ。

310 ：グリグリ ◆ML1I4YatNY ：2007/06/27(水) 21:13:47.86 ID:pn9iRA2O

出だしは軍チャでしゃべる予定。じゃないと反論だってこないと思うし。
場所はまだ決めてない。今ホルで一回アピールしておいた。

それなりにここで言ってる事も言うよ。噛み砕いて言い過ぎても意味ないと思うんで。
ゲーム内で叩くなら俺叩いてくれればいいし。
俺の言ってることきいた人が「あぁん？何こいつウゼーから反論してやんよ」
ってな空気になってくれりゃあベストだと思ってる。

311 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:16:33.70 ID:T5bLTBsW

お前他国民だよね？
それでホル終焉迎えたらどう責任取るの？
まさかシラネーじゃないよな？

312 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:19:44.20 ID:OuarPQh4

>>311
その程度で終わる自国の軟弱さを嘆け

313 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:22:12.63 ID:T5bLTBsW

つか>>310は新キャラの匿名でなんか喋るんだろ？
それに名前持ちのキャラで反応する奴がいるかな？
え？反論側も捨てキャラ用意しろって？

314 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:25:02.80 ID:XbUXY8Se

＞初心者は迷惑だから他国へ

この一言だけは止めとけよな

315 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:26:22.27 ID:T9VIWRjH

初心者のヲリや皿は大事に育てようぜ？
レベルが上がっていけば戦力となるしな。

316 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:29:02.10 ID:T5bLTBsW

つか目をつけてた中堅部隊2つぐらい消えたな
なんかソロ部隊みたいなのばっかり乱立してる気がする・・
３人以上同時に見かけない部隊とかばっかじゃね

317 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:30:25.09 ID:gqCd+bC6

俺もソロ部隊＼(^O^)／
スカだから部員募集しても集まらなそうだし募集してない

318 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:31:16.11 ID:T5bLTBsW

>>317
今回の騒動についてスカさんから一言

319 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:31:28.61 ID:T9VIWRjH

>>317
スカ部隊作って援軍専門で活動しなよ？

320 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:31:36.17 ID:xrlboybq

>>311
それしきで終焉迎えるくらいなら、ホルは未来永劫強国にはならないし、ゲブに勝てる日も来ないよ。
>>308に激しく同意。

321 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:32:01.15 ID:7ZgopSYw

課金エンチャ片手ヲリが前線で報告や声だし頑張ってるのを見たんだが、こういうのは大事だと思った

課金エンチャで前線出ると大抵のヤツは俺TUEEEで脳筋プレイになりがちなんだが、全体MAPで冷静に戦況を見るもの大事だな
銀行は更新の遅い全体MAPしかみれないが、前線は視認範囲と全体MAPの両方で状況を確認できるんだからより迅速な指示が出せるはず

脳筋プレイしすぎてると押してる時に引き際をわきまえず全滅したり、
下がろうと思ったときには人が減りすぎててATラインで迎撃すらできずにオベよりも後退するハメになったり・・・
攻めるときは瀕死の敵を追いかけすぎてオベ折るのを忘れたりなんてものある

戦線を上げ下げを軍範で言うだけで決壊が減るし、
オベ殴ろうって声が出れば反応するくらいはホルだって出来るんだから、まだまだ捨てたものじゃない
エルの一部なんて指示出ても意図的に無視して遊んでるから手の施し様がないくらいだぜ？ｗ

322 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:32:39.62 ID:T5bLTBsW

いや、別にいいんだけどさ
言うだけ言ってサヨナラーじゃなぁ？

323 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:36:21.25 ID:fnzyfxKM

皿はいいけど無エンチャ雷皿もいらないって言っておいてくれ

324 ：グリグリ ◆ML1I4YatNY ：2007/06/27(水) 21:36:31.53 ID:pn9iRA2O

元のホルキャラは消しちまったから新キャラでしゃべるよ。
他国に行けまでとはいわんが回りにかけてる迷惑の度合いについては言うつもり。
ここで俺を叩くくらいならゲーム内で反論しまくってくれ。ここで愚痴愚痴言い合ってたんじゃ
意味ないよ。

まぁ、ここまでやっといてそのままオサラバもよくねーから弓講習もやれたらやろうか検討中。
つっても俺のメインスカも大して上手くもねーからホント一般的な事しかいえねーけどね。

ちとまだ用事あるから後で。

325 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:37:41.05 ID:XbUXY8Se

使い捨ての新キャラじゃあ、な

326 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:39:02.17 ID:T5bLTBsW

スカいらねと言っておいてスカ講習とな

327 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:39:05.23 ID:OVfyyyNL

>>314
いつも新規来るなの論調がこのスレのデフォだから
一回くらい新規が皆居なくなる時期があってもいいと思うんだ。

328 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:39:12.45 ID:T9VIWRjH

雷皿も15kどころが10kすら出てないの多いからなぁ。
削り係りとして機能しないのならスタンにヘル要員でいいと思う。

329 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:40:40.85 ID:T9VIWRjH

>>327
WIKIとか2chで情報収集してくるような新人はホルには来ないんだぜ？
ここで新規来るなと言った所で新人には全く伝わらないからな

330 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:40:52.67 ID:gqCd+bC6

>>318
騒動あんま気にしてないけどID:T9VIWRjHみたいな奴が首都で騒いだ方がいいと思う。もちろんメインで
一応ホルにＬｖ37のヲリいるけど辛くて封印した＼(^O^)／

331 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:42:39.38 ID:T5bLTBsW

>>330
お願いだから力を貸してください
というかそろそろ目標じゃね？

332 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:43:07.97 ID:OVfyyyNL

んで、東西どっち側でやんの？
軍茶って両方に届かなかった気がするのだが。

333 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:46:46.86 ID:T5bLTBsW

前々回のイベントで飛び石目標を必死に成功させた
あのころのホルドリームチーム(笑)のメンバーはどこにいったの？

334 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:54:39.60 ID:gqCd+bC6

>>331
勝率40％超えたら戻ろうと思ってる。今のホルじゃ色々空回りしそうだ

335 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 21:55:04.22 ID:HAAfbeQ+

今のダガー完全Lv勝ちしてたみたいだけど何があったん？

336 ：グリグリ ◆ML1I4YatNY ：2007/06/27(水) 22:06:03.97 ID:pn9iRA2O

ダッシュで帰宅。てか俺自身は一言もスカいらねとは言ってないんだが・・・・

西の坂のとこでやろうかなと思う。
使い捨てのキャラじゃ、とは言うがじゃあ文句言ってる奴はこういうアクション起こす気あったのかと。
まぁ、文句あるならゲーム内でジャンジャン言ってくれ。

メシ作りつつ告知してくる。

337 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:08:05.23 ID:9g9EcAAJ

ホルに他国ヲリで援軍に入ったら
弓が皿ねらわねーから大魔法飛んできまくるわ
スタンへのヘビスマに弓かぶせるわで即折れた
冗談抜きでこの国で両手続けてる人尊敬する

>>335
レベル勝ちしてて負けたことについてなのか
レベル勝ちしてることについてなのか

338 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:17:59.07 ID:OVfyyyNL

>>334
てか、勝率は計算方法が過去全ての～だから、過去１ヶ月の勝率が５割に
なってもちょっとやそっとでは動かんと思う。

339 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:19:52.02 ID:nZ/lyB0z

２ヶ月ぶりにこのスレ開いたけど　2ヶ月前と同じような内容で言い合い続いてるのを見てﾜﾛﾀ
数ヶ月後にまた見ても同じ内容で議論ｗを続けてるんだろうなｗ

340 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:20:32.97 ID:T5bLTBsW

>>339
俺もそう思うけど、そう思うなら君が流れを変えればいいさ

341 ：グリグリ ◆ML1I4YatNY ：2007/06/27(水) 22:23:42.10 ID:pn9iRA2O

首都にて宣伝中。

それなりに人きてくれりゃいいが・・・

342 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:25:08.71 ID:gqCd+bC6

スカに発言の権利はありますか？

343 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:26:38.36 ID:ePcs0jiR

>>341
俺はここでグチグチするよりも
お前みたいに行動する方がいい、よくも悪くも絶対に何かが変わるのは確か
否定から入るのは一番やってはいけないこと

344 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:30:14.88 ID:OVfyyyNL

>>341
おまえ、空気読めてるな。

345 ：グリグリ ◆ML1I4YatNY ：2007/06/27(水) 22:30:17.90 ID:pn9iRA2O

別に誰がこようと構わないさ。ホルの人なら。
言いたい事はビシバシ言ってくれ。俺だって大して人にあれこれ言えるほど神PSじゃないし。

ヲリ、スカ、サラの視点から色々と言い合えればそれはそれでいいんじゃないかな

346 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:31:55.60 ID:gqCd+bC6

スカにもちゃんと発言権あるのか。じゃああえてヲリでいってスカの視点から話すわ

347 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:35:03.11 ID:X8ElJBQy

>>345
Lv1捨てキャラﾜﾛｽ、説得力のかけらもねー
てかおまえ自身勝ち馬乗り国家がメインならなおさらだわ

ｸｾｪ軍チャとかはマジ簡便な、ルームでやってくれよ

348 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:36:00.71 ID:T5bLTBsW

三職持っててスカ出すと７割がた与ダメ１～３位に入る俺から言わせると

スカは空気

349 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:37:07.74 ID:gqCd+bC6

ID:X8ElJBQyがメインで討論してくれるらしいよ。

350 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:43:03.91 ID:x+3CXT99

こういうのばっかりだからいつまでたっても最弱国家なんだよ
空気←これ、読めるか？

351 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:43:08.02 ID:gqCd+bC6

今流れた宣伝から微妙に嫌な予感がしたのだが…

352 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:44:20.50 ID:X8ElJBQy

無意味なことはやらない
やるっていう奴は歓迎するが他国メインのLv1捨てキャラってのが臭い
戦争の人数割らせてさらに弱体化するのを狙ってるだけじゃねぇのか？
ゴールデンタイムだぞ言っておくが

353 ：グリグリ ◆ML1I4YatNY ：2007/06/27(水) 22:44:30.32 ID:pn9iRA2O

>>351
ゴメン、他国から見下されてて悔しくないのか？っていう雰囲気を出したかった。

354 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:46:22.32 ID:IVigAsO6

>>352
流石に被害妄想杉ﾜﾛﾀ
普通に負けるやん

355 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:47:05.90 ID:X8ElJBQy

ネガ発言をオープンで中堅～高Lvにさせ
それを聞いた新規・低Lvの不安を煽るのが目的だろ

356 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:47:41.81 ID:T5bLTBsW

>>350
ヲリ皿作ってくれ

>>353
冒頭に『私は他国民ですが』ってつけるの忘れるなよ

357 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:50:38.37 ID:T9VIWRjH

メインでやれとか、ここでキャラ晒して話し合うようなことだろ。
普通の神経なら本音なんていえるわけがない。

358 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:52:09.27 ID:X8ElJBQy

また本土布告して頭数が重要ってところから調教せんとわからんのか･･･
哀れな奴らだｗ

ホルに必要なのは負け続けていても基本を知識として叩き込んだ上で
LV40前後に育つまでいかに他国に浮気させないかだろう
サーチしてみろLv40～37以下はLv20前後までガラガラじゃねーか

359 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:52:56.43 ID:OVfyyyNL

>>352
なんという被害妄想

360 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 22:53:44.24 ID:T5bLTBsW

>>358
同意

361 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:00:02.06 ID:x+3CXT99

@1時間だけど
今日のあぼ～ん
ID:X8ElJBQy
ID:T5bLTBsW
自分では何もやらんくせに、批判だけは一人前のやつばっかりだな

362 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:02:14.73 ID:gqCd+bC6

まー、とりあえず始まったし耳傾けてようぜ

363 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:04:41.59 ID:T5bLTBsW

>>361
俺はホルだから～ホルって～みたいにホルをこけおろすような事を言う奴が大嫌い
それが自国民だったらなおさら虫唾がはしる

364 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:09:30.38 ID:IVigAsO6

>>363
いや、お前みたいなのはどこいっても嫌われるってば(´・ω・`)

365 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:12:31.50 ID:V5tuV8AX

>>363
自分のログよく読んで、嫌われる理由が分からないなら気にしなくてもいい。
そういう人間はどこに行ってもいるし、直らないから。

366 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:21:29.96 ID:wI2fWBBx

ログの流れが速すぎて全然討論になってない件。
好き勝手発言するのは討論とは言わないんじゃないかね？

367 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:25:52.49 ID:gqCd+bC6

なんかこれじゃ掃き溜めならぬ吐き溜めだな

368 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:27:22.85 ID:V5tuV8AX

見に来たけどコレ、本当にただの不満のぶつけ合いだな。
お互いの傷に塩塗ってるようにしか見えん。
やるなら主催者さんは「問題提起⇒意見⇒解決案」みたいに流れ作らないとｇｄｇｄで終わるぽ。

369 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:34:03.03 ID:xzINC0zU

言ってる事、みんな何処かで聞いたような話ばっかり
なにが面白いんだか

370 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:34:19.51 ID:rSYYcilt

話し合いにもなっていない、疲れてきた

371 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:34:50.61 ID:X8ElJBQy

今日はBLリスト入り増えそうだなｗ
バッチリ動画撮ってるからどんどん語れ

372 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:36:49.79 ID:3qLESORW

まぁ、第一回だし

373 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:37:13.50 ID:7ZgopSYw

どうみてもホルにマイナスのイベントだな
ああ工作活動でしたか

374 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:37:55.95 ID:X8ElJBQy

動画公開して新規の出現率をこの上なく落としてやるつもり
そろそろ気付けよ？

375 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:38:17.54 ID:V5tuV8AX

首都人数202人ｗｗｗｗ
全国で一番多いぜ
もう今首都にいる奴全員で部隊作ればホル強くはなるんじゃないか？

376 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:39:21.23 ID:rSYYcilt

>>375
最狂の部隊ができるかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

377 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:42:58.14 ID:2MhUtuY+

結局討論会で話してること俺らが普段このスレで話してることとかわんなくね？

378 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:43:26.33 ID:T5bLTBsW

>>377
だからいいんだろ？

379 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:44:41.67 ID:gqCd+bC6

>>377
お前この討論会のお題がなんだと思ってるんだ

380 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:45:33.71 ID:7ZgopSYw

2chの空気を持ち込むのは感心しないね
2ch脳になりすぎてるんじゃないか？

普通のネット上じゃお互いに敬称つけたり初対面なら丁寧語でしゃべるだろうよ

381 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:49:20.18 ID:T5bLTBsW

発言してるのはほぼ全員openβから必死こいてやってきた奴らだぞ
ちっとログ追って話聞いてみろ

382 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:49:21.96 ID:lQLsAy4A

普通に丁寧語や敬称つけて喋ってると思うけど
普段ここで喋ってることを改めてゲーム内で聞くと切なくなるな

383 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:57:01.73 ID:xzINC0zU

一部の人間の為のオナニー大会だな

384 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:57:45.59 ID:h6agYSPb

ただの雑談だな。発言者自身がヘタレなのにそれを低レベルや職のせいにしすぎ。

385 ：既にその名前は使われています：2007/06/27(水) 23:59:35.74 ID:T5bLTBsW

そうやって自国民をヘタレ扱いしてっから信頼関係が生まれないんだよ

386 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:00:10.39 ID:gqCd+bC6

低レベルや職のせいにしてるからの間違いだろ

387 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:00:18.82 ID:vgW5Jsw2

ならこれだけNoobが首都に集まってるなら今こそスレの猛者たちが中央蹂躙するときじゃね？

388 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:01:12.90 ID:pstElWt7

ヘタレが他人をヘタレ扱いできるとは驚きだな

389 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:05:03.80 ID:4Tznv0Km

まだ仕事中でいけねーーーｗ
高Ｌｖの裏方＞前線と
クリ掘りで☆稼ぎの低Ｌｖ＞召喚
を強く言って欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:06:10.40 ID:V5tuV8AX

普通の講習会にした方がマシだと思うんだが。
ホルも毎週何曜日何時から場所指定して講習会開けばいいんじゃね？

391 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:12:45.91 ID:rHPPjJuj

講習会でもなんでも人あつまらねーんだから
このぐらいショッキングでも人が集まったことにかなり意味がある

392 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:13:15.06 ID:8uFd3WHD

首都人口　208
Lv30↑　　　158
30↑ランク1　37　（Lv40除外：29　←休止、移民？　ヲリ9　スカ12　サラ8）
30↑ランク2　26
30↑ランク3　33
30↑ランク4　35
30↑ランク5　24

30↑ヲリ　59
30↑スカ　35
30↑サラ　58

調査中に人数変動あったので多少のずれは簡便してください

393 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:18:03.78 ID:kVq9rkeb

>>390
そういうのは、自分で主催する気無いならほとんど言う価値無いわ。

394 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:22:23.52 ID:7PYTDbpY

全然実の無い話になってるなぁ。
スカ減らそう、初心者はヲリ皿やろうって話じゃないのか？
3職やろうで初心者スカ増えるのはマジ勘弁。

395 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:22:55.23 ID:pstElWt7

そう思うなら参加すりゃいいんじゃないか？
こっちで愚痴るだけとかどんだけｗｗｗｗｗ

396 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:27:08.91 ID:7PYTDbpY

あれだけ好き勝手全員で喋ってる中で参加するのはなぁ。
ログ流れるの早すぎ

397 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:29:00.40 ID:on2ljymJ

熟練でも短スカはいらん。
２人で組んでさんざ長時間うろついた挙句
群れから離れた皿奇襲。
なんと、仕留められんと結局逃げ出しやがった・・・・。
おまえらホントイラネーってか意味ねー。
初心者裏方１人に劣るわ。

398 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:30:57.29 ID:ym7+4V38

今回のイベントＮＰＣの座標どこ？みつからね

399 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:31:59.93 ID:V7iGKrsA

ホーク惜しかった
首都の人いなくても結構やれんじゃね？

400 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:32:01.69 ID:HDCExBKq

>>398
G:5 女ＮＰＣ
E:7 男ＮＰＣ

401 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:32:22.78 ID:ApR37J7K

>>398
WIKIに書いてる
初心者はWIKI見ろ

402 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:36:32.02 ID:kVq9rkeb

>>396
意訳するとメンドイからこっちで愚痴りたいだけ、ってことだな。

403 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:36:52.42 ID:MLcBbA5U

全チャで短い間隔で宣伝してるのウザいな、さすがにBL入れた
他の部隊員も何人か「これでこの国を去れる」ってことで一致
カセに引っ越します

404 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:41:30.68 ID:ApR37J7K

そんなに貧乳がいいなんて
ロリコンですか

405 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:44:43.61 ID:6ATwvZMd

行くならエルにしろよ。なんとなく

406 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:44:45.42 ID:pyuIXbsS

なんかもっと「スカは消えろよ」とか軍茶でいう奴が出てきたりして面白いことになるかとおもったんが
おもったより和やかなムードだな
まあええんちゃうか。たまにはこういうのも
結局２ｃｈで発言してることを若干かいつまんだ感じになっちまったが、ここの連中以外でもやっぱ同じこと思ってんだな
つーかよ>>384がなんかいってるが、まじどんだけ強けりゃ発言ゆるされんだよｗｗｗｗ
こいつ俺よりへったくそだなとか思ってても相手も同じこと思ってんだぜきっとｗｗｗｗ
まあでも、確かに「この人うめーなー」って思ったような連中はたくさん見受けられるとは言いがたいな
ぶっちゃけると、戦場で「こいつまじないわｗｗｗｗ」とか思った奴が偉そうに発言してたりな
まあ俺もそう思われてるのかもしれんがな。つか思われてても不思議じゃねぇな
あんま発言してねぇけど今回ｗｗ
でも何人かしっかりした人がいてくれてよかったわ。それだけでまだがんばろうって気になれる
まあでもこれがなんか実を結ぶかっつったら結局「声出そうぜ」って話にしか結びつかんわな
なんだかんだで愚痴っておわりな感じがぷんぷんしてるぜ・・・・

>>403
ゲブじゃなくてカセってところにちょっと惹かれたぜｗｗｗ
まあいちいちこんなところに書くもんでもないけどな
気が向いたらまた遊びにきてくれや

407 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:45:47.81 ID:MLcBbA5U

ゲブは嫌だしゲブの隣で勝率そこそこな国はカセだからな
ネツとも戦えるなんて素晴らしいだろ
早速課金防具は砥石にして課金本５冊買ったぜ

まぁ永遠に戦争も出ず同国民同士で馴れ合いやってろと

408 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:46:12.17 ID:kVq9rkeb

ここで引っ越す宣言するような奴はとっくに引退終わって、
ここには煽りに来てるだけだろ。

409 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:49:16.95 ID:8uFd3WHD

>>407
もう二度と戻ってこないつもりならキャラデリSSうｐしてくれよ

410 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:49:33.30 ID:MLcBbA5U

>>406
ゲブに似たような名前でサブ作って散々叩かれた奴いるから
名前は全然似せずに作った
中途半端が嫌いなんでホル一筋からカセ一筋、ホルには戻らない

>>408
心配しなくても明日あたりからゴッソリ減ってエル化するから
目に見えてわかるはずだぜ

411 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:50:07.26 ID:MLcBbA5U

>>409
消す前に言えよｗ
もう作り変えてあるわｗ

412 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:51:33.46 ID:7PYTDbpY

なんて名前のキャラ消したんだ？

413 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:52:36.52 ID:6ATwvZMd

消すバカなんてそうそういねーよ

414 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:53:45.40 ID:Ll3Yy8Mj

皆しょうもないことしてないでソーン来てくれよー
半分以上援軍とか恥ずかしすぎるぞ

415 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 00:54:08.04 ID:pqowy2Yc

そんなのやってるとも知らずに、ダガー攻撃行ってた俺
道理で面子が微妙だったわけだ･･･
まぁ何人かしっかり声出してる人がいたからか、序盤キル負けしてたのに、最後逆転勝ちして熱かったけどな！

個人的にはレイス瀕死交替求むって流れてて、クリも余ってるようなのに誰も出る人がいなかったのが微妙だなと･･･
瀕死になってから結構長生きしてたが、ATに削られてて可哀想だったな･･･

416 ：グリグリ ◆ML1I4YatNY ：2007/06/28(木) 00:59:25.02 ID:645Lhgg8

んー、ｇｄｇｄになっちまってスマン・・・しっかり準備しなかった俺の体たらくだ。
あの場所にいた人が、他の人に教えてあげたり、あげられたりする関係になってくれればいいかなと。

スカ叩きにはなってないけど、スカは難しいコトを初心者の人なりに伝えるという空気にはなったと思う。

あーもー突発でやるもんじゃないな・・・・色々スマンかった。
講習の勉強しておくので、この汚点はそれで返します・・・・

417 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 01:06:48.86 ID:rHPPjJuj

なんでカセなんだろう・・ホルと同じく初心者流入率トップクラス
既存の強部隊が飽きればすぐ弱体化決定するアンバランスな国なのに
案の定ネツはすぐ盛り返してきてるし

クソボロに言い合って最後に結束を強めるのが今回の趣向
それに気づけないなんて・・

418 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 01:07:44.19 ID:kVq9rkeb

悪くなかったどころか、予想してたよりかなりいい会だったわ。
正直、ネガキャンめくりあって空中分解するようなのを予想していた。

419 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 01:08:55.35 ID:2jVCtwpt

殴り合って最後に握手かよ

420 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 01:09:26.90 ID:HDCExBKq

普段戦争で発言もしない奴らの名前が見れて、とても有意義な時間となりました＞＜

421 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 01:13:10.70 ID:7PYTDbpY

ランキング常連や古参連中はほとんど発言してなかったな。
古参やランカー集めて他の奴は聞き役になった方がいいんじゃない？

422 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 01:15:39.87 ID:RjF3+isw

部隊チャットでこいつらアホじゃねーのって嘲笑するのが古参の楽しみ方。
大手部隊が誰も発言しないのはそういうワケです。

423 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 01:19:53.82 ID:trC3RRG1

古参はもはや口を出すのもだるくなったんじゃねｗ

424 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 01:21:23.30 ID:rHPPjJuj

最後にわたわた言ってるのは大部隊じゃねえのｗ

425 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 01:24:26.06 ID:trC3RRG1

で、結局行かなかったんだがログやらなにやらはあるのかなｗ

426 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 01:35:27.95 ID:rHPPjJuj

寝落ち多すぎるだろｗｗｗ吹いた

427 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 01:45:48.17 ID:pyuIXbsS

>>425
動画とってるつってたなー上のほうで
まあなんだかんだで、結局今回見た面子でいろいろ活動してるのって少数だったよな
これからなんとかすりゃいいか
でも正直途中から口出すのもだるくなったのは事実ｗｗｗｗ
んなこたわかってんだよｗｗｗｗ問題はそれをどうするかだろうがｗｗｗｗって感じだったわ
でもまあ、きっかけになるならいいんじゃねぇか？

んでダガー行ってきたんだが
ぼろ負けしたぜｗｗｗｗ
誰だよｗｗｗ短スカ多かったら負けるとかいった奴ｗｗｗ
はっきり露呈したわ。仕事のできるスカはマジ脅威
2，3人のスカがまとまって動いてヴォイドブレイクをばら撒いて皿ヲリがそれを食べていく
2連パニとかも飛んできやがるから皿は何もできなかったわ・・・暴いても暴いても沸いてくるし
まあ俺も今回あせって崖のぼり何度もミスっちまったのもあったけどな・・・
大手部隊が来てたってのもあるが、なんだかんだで最終的にものを言うのは錬度と連携だな
とにかくまあなんだ。短スカうざかった。短カスなら楽なのにな・・・

428 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 01:47:03.84 ID:szrhtLMT

討論会終了後「よし！この勢いでソーン行こうぜ！」
来たのは30人くらい。結果は大敗wドラ出てんじゃんw
結論！討論会参加者がホルの癌！

429 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 01:47:06.30 ID:rHPPjJuj

ゲブスレ

910 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:24:10.16 ID:o7foybQt
今のダガー、ホルゲブ互いに部隊同士でぶつかり合いだったっぽいが
味方のスカがカスばっかで笑ったわ。

上手い弓スカや短スカが必要っていうのは俺はよく分かる。

ただダガー5人負け防衛からはじまっただけあって
低レベル、その中でもスカウトが多かったんだが戦争やってて失望したわ。

何が言いたいかっていうとだな…
低レベルスカは負け戦だけずっといってろ。部隊戦にわざわざ入ってこないでくれ。邪魔だから氏ね。

430 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 01:48:35.24 ID:rHPPjJuj

>>428
その後部隊の話とかまだしてたからな・・
ソーン行くってなったのがちょっと早計だったような
しかし部隊の話が終わってダガーが始まったら嬉々として行ってたのはちょっと萎えた

431 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 02:05:00.60 ID:+WtMBEKI

それは部隊の話が終わったから戦争参加したんじゃないか？
逆だったらソーンいってそうだが

432 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 02:05:37.42 ID:62Lt210I

やっとイベント中に初勝利だぜ！
連敗３０まで行かなくて済んだぜ！

勝ったのは他国援軍９９人戦場で時間見ないで連打して入ったら
すでにゲージ差ついてた戦場だったけどな・・・
開幕から居てホル戦で勝ちたいぜ・・・

433 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 02:06:00.96 ID:cEjRDaVA

皿の俺より後ろでうろうろしている片手は恥ずかしくないのだろうか。

と思ったらうちの部隊の奴だった。
これは役に立たない、言ってわかりそうにも無いから切り捨てよう。

434 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 02:15:40.87 ID:V6G0Lpvp

体力3割きったらそのくらいまでいったん下がらせてくれ

435 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 02:17:20.51 ID:cEjRDaVA

あえて言う必要も無いと思ったがそいつの残りHPは8割以上だ

436 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 02:18:05.53 ID:DK2trQSS

その片手はきっと
お前を狙ってるハイドスカを追い払ってたんだｙｐ

437 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 02:24:09.17 ID:rHPPjJuj

おいそこのバカダガーばっかり行くのはよせ＞＜
ソーン行くぞソーン

438 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 02:39:30.26 ID:trC3RRG1

ヲリの稼働時間は一分ちょいしかないことを考慮に入れとくれｗ

439 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 02:45:36.16 ID:trC3RRG1

久方ぶりにホルキャラを動かして今のクラウスに行ってみたが
だんだん皿スカが上がるようになってきたんじゃない？
最も今のクラウスは大分編成が良かった気もするけれど。
PTにも誘われてうはうは。
東側変な位置にオベたった割には最後の最後まで守れたなw

440 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 02:47:25.90 ID:yVg0mupz

>>439
ぶっちゃけ、今日の討論会で意識があがった。これは多分ある
継続さえすれば絶対強くなれると思う

441 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 02:59:36.04 ID:a1zAL709

クラウスは元々勝率そんなに悪くないよ
ダガーに次いでだと思う
やばすぎるのがソーン
5人勝ちしてようがそんなの関係なくゲブに一方的レイプされてる

442 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 03:44:04.20 ID:8uFd3WHD

881 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 04:07:34.31 ID:7ZgopSYw
>>869
ホル専の別キャラじゃね？ｗ

ホル専＝ホル方面専門のゲブ勝ち馬ライダー。カセ・ネツの戦場には+5人差以外では入らない

ソーン・ニコナ・ホークにはこういうのがわんさか入ってくる
それも一軍部隊といわれている連中がだｗ
部隊行動時間外はホル方面しかこねーのマジいるぜｗ

443 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 03:59:45.38 ID:NgO80HzM

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ ～
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　＿＿　　　＜今のクラウスはないわ～♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌＯ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

444 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 04:24:16.26 ID:G0QB6qnH

ホル援軍はいったけどなんであんなあたり負けするんだろうな
とりあえず誰かが突っ込んで敵が引かないと前にでないのが印象的だった
たとえ雷皿でも正体を明かさない限り前出て行けば敵は引いてくれるんだぜ
あと・・・前線形成要因が少なすぎる気がするんだぜ

445 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 05:09:00.34 ID:pkC6Fg3M

446 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 05:32:35.22 ID:bBp5dKv0

>>443,445
ｋｗｓｋ

447 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 05:40:41.33 ID:B0GYTtaz

＊＊＊お皿さん練習会のお知らせ＊＊＊
6/28 午後21：00～　１時間程度　

訓練場を使ったお皿さんの練習会を開きたいと思います。
今回の内容・狙いは以下のような感じです
-硬直・後だしを狙って中級を当てる練習
-同様にライトニングを当てる練習

集団戦でも僻地戦でもうまく中級を当てるというのは大事だと思います。
敵の皿ヲリを一方的に攻撃できる皿が一人いれば戦況はガラッと変わるはずです。
中級を当てる方法に敵のスキル硬直を狙う方法がよく取り上げられていますが
まだまだ理解して無い初心者～中級あたりの方がいると思うので、その辺の層への浸透を狙っています。

448 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 05:42:22.82 ID:B0GYTtaz

以降希望者で
-皿さん色々テク伝授&練習会　←参加者の方で何か言いたいことある方のお話を聞く
-模擬戦　←少しＰＴでの役割分担等も実践して有効性を体感してもらいます
　　　　　　　　例)凍結させる皿、ヘル撃つ皿など役割を決めて連携
とかやりたいと思います。

--------
あまりなんでもかんでも話すとｇｄｇｄになりそうなので
硬直当ての理解に特化した練習会にしたいと思ってます。
軽く実演→1：1で練習の流れです。練習時間のほうをたっぷりとりたいと思ってます。
何かお話されたい事がある方はテク伝授会のほうでお願いします。
-餅つきヲリへのジャベの当て方　←これの良いテクを持ってらっしゃる方の解説とか欲しいです

講習者自身とても上手いとは言えないヘボ皿なのでこのような形を取らせて頂きました。
至らない点などあるかと思いますが、支援してもらえればありがたいです。
ご参加をお待ちしています。

449 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 06:03:18.24 ID:pVwzVIry

討論会見てきたけど、話何回もループしてここ見てんのと変わんなくて萎えた。
集まる事には意味があったのかもしんないけどな。

結局はそれぞれ自分のトコの部隊員ぐらいには連携やら何やらを周知させよう、だとか戦場でもっと声出そう、だとかそんなもん。
後は大部隊あった方がいいんじゃね？とか仲間見捨てんな、とかＰＴ組めとかそんなもん。

どうせ意見出してるやつはnoobばっかなんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 06:17:18.68 ID:8uFd3WHD

全員が全員2chみてると思うなよ
ココでの意見とFEZ内での意見では聞く人間が違う部分もある
特に昨日の集まり具合は注目あびたしな

451 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 06:18:41.72 ID:Hetn11ka

ここ見てるような人には余り意味なかったかもな
まあ公式で補正値とかも出ちゃったし全員で危機感共有できたら良いな

452 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 06:23:22.64 ID:pAk11WX9

結局今回の討論会って実になるような事ってあったの？なんかスレを見る限り
発言せずにココで愚痴ってる本当に判ってる人が黙ってる事が１番悪いんじゃないかって思えてきた

453 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 06:39:45.82 ID:ggH/TdTA

ここで愚痴ってる本当にわかってる　つもり　の人が本当の癌なんだと思うがな

454 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 06:44:29.61 ID:ucjXEv6D

実際このスレの連中もほとんど現場に居た筈だからな。
どんなにベテランぶっても他国スレじゃnoob扱いされてるのが悲しいところだ。

455 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 06:52:56.11 ID:8uFd3WHD

他国で一軍と言われる部隊の中核にいたが多忙で引退→余裕が出来て心機一転ホルで復帰した俺はどうなるんだよｗ

456 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 06:53:49.22 ID:8uFd3WHD

ま、そんなことよりも目標がこのままじゃヤバいペースだぜ～？

457 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 07:15:34.24 ID:o1NybXPi

>>455
あなた個人の力量が評価されて他国でその部隊が一軍入りしてるわけではないでしょう？
一人一人の力は大きくはありませんが集団になると大きな力が産まれるのがこのゲームです。
所属していた他国部隊の助けが無い今、残念ですがnoobの仲間入りです。おめでとう

458 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 07:26:39.86 ID:siTR6KOT

まぁあの場で何も喋らずこっちでファビョるとかどんだけ～って感じだな・・
どんだけＰＳあれば語ってもいいのかｋｗｓｋ
ああやって顔の見えるモノ同士が話すから意義があったんじゃないかな

>>457
一人一人のレベルが高い集団がレベル高くなるんだよ
カスが５０人集まってもダメなのはよく経験してるじゃないか
>>455がＰＳ持ちかどうかはしらんがな。ド初心者よりは１００倍戦力だろう

459 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 07:40:36.76 ID:HEq2TaM0

根本的にどんだけ勝つ気ある連中がいるのかわからんのよね
正直今のホルじゃ勝つ気ある方が少数派な気がしてくる
少数派なら少数派でいちいち声出しても仕方ないし

460 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 07:52:42.96 ID:8uFd3WHD

PSは特別上手くも無く、特別下手でもなく。正直並で成長もあんましないと思う
その分は装備を課金、エンチャはなるべくしてハイリジェ常用してるんで簡便してくれ
前線と裏方を8:2くらいでやってる

461 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 08:14:08.01 ID:7Hml5ccJ

>>457
部隊はそういう個人の集まりで成り立っている事を忘れるなよ
個人レベルの力なんて大した事無いのは当たり前
>>455一人抜けたくらいで弱体化する部隊でもないのは確かだろう
ただ、そういう連携意識を持った奴が集まると強くなるのもまた確かなんだ
塵も積もればってのはまた少し違うが、要はそういう話、こういうのを馬鹿にしてるからホルは弱いんじゃないか？
大部隊所属ってのは個人の威厳を高めるのには何ら貢献しない、そんな事多分>>455自身でも解ってるだろ
何を鬼の首取ったようにはしゃいで叩いてやがる

つーかさ、素直に歓迎しようぜ
大部隊にいる奴は強いんじゃなくて連携を知ってるだけ、ホルミンの大半はそれを知らない
俺だって連携なんてまだよくわかんねーよ、でも相手の連携にぼっこぼこにされてるのは解るから言えるぞ
だからこそ、>>455みたいなのが今のホルには必要なんだよ

>>455
という訳でよろしくさん
まあ仲良くやろうぜ

462 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 08:42:52.13 ID:pyuIXbsS

今起きたんだが・・・
目標はどうなったんだ？それだけが気がかりだ

463 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 09:23:16.65 ID:e8QBgABq

とりあえず不毛な煽り合いや、職たたきを辞めて現実的な話をしよう。

もうスカが多いのは激しく自明で、こんな場所で言っても減らないからせめてどうするか考えようぜ。
とりあえず、今ここ見てる奴らの知り合い友人周りや部隊メンバーに弓スカが居たら、
　「　全員最低レスパワーリジェネを付けさせよう　」
たった1RINGで出来るんだ。

だが、1RINGだからって馬鹿にしてると大間違いなんだ。
PW回復は3秒に1回。スキルを撃ってたりすると回復しないのも加味して、平均4秒に1回と仮定すると1分間で15回。
1戦争が25分～30分程度で、その内、前線に居るのが20分と仮定して、15*20＝300回は変わる。
+2が出れば1戦争で600PWも余分に使えるんだぜ？レインが16～17も１回の戦争で多く撃てるんだ。
１発のレインで２００点当てれる様に撃てば概算でもスコアが3000点も延びるんだぞ？
勝てば1RING増えるし、ダメが増えればダメランクで1RING増える可能性もある。
弓スカは1RINGでレスパワーリジェネ付けよう。

464 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 09:26:00.17 ID:DK2trQSS

むしろレスパワーは全職つけよう

465 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 09:55:07.29 ID:9Bi/rvDN

>>462
もうinしたかもしれないがニコナ失敗
残り8回中7回成功じゃないと＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
これはまた奮起しなきゃダメなんだぜ。

466 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 10:03:55.52 ID:iAchykVz

>460
あるぇー　俺が居る…

467 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 10:32:11.26 ID:2jVCtwpt

弓スカはあれだ、全員Winbeeの人の動画見せる位でいいんじゃね？
いやマジで。
だってレインの狙い所ミス、レイドで粘着する場面見ないとか当たり前だしー

468 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 10:34:17.82 ID:96tMGpUT

ホルの弓スカって敵の攻撃範囲外っぽい位置からレイン最大射程で撃ってるだけだろ？

469 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 10:39:27.64 ID:2jVCtwpt

>>468
そうで無い人もいるけど、それでも
敵の未来位置を予想せずに既に過疎った範囲に降らせてる所を良く見る

470 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 11:48:48.60 ID:ARQt7CY8

一番前にスカが居座ってて吹いたこともあったけどな。お前ら短が前でブレイク決めまくってんのに
そんな後ろで恥ずかしくないのかと。軍範で叫びたくなったが、短の人が注目浴びたくないかもしれんからやめた

471 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 12:09:04.98 ID:d1bgQwPi

古参等々長い間ホルに居続けて、今もまだいる連中はもう大して発言しないと思う
古参にも、他国に流れた人の中にもホルを良くしようと頑張った人達は結構いると思う、思いたい
ガメポ移行後もずっと言われ続けてる、このスレでもずっとループし続けてる現状からするに
変わらないんだよ、ホルデインは

講習会開いても本当に来て欲しい人達は来ない
声だしても見ない聞かない
変えよう変えようと頑張っても変わらないから、頑張る事に疲れちゃった人達は
個人プレイに走るなり他国に流れるなりFEZ辞めるなりしちゃう

半年経っても変わらないんだから、もう無理、頑張るだけ無駄←こうなっちゃうわけだ
もうネガる事しか出来ないんだよ

472 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 12:20:53.28 ID:e8QBgABq

>471
>13
そういう事しか言えないならこのスレに書きこま無ければ良いじゃないか。

例え話をするなら、
6ヶ月前はダガーがまだレイプ劇場って言われてた気がするけど気のせいかね？
今はダガーは勝てるMAPで大人気じゃないか？
その中で何が行われて、何が変わってきたのか。
お前さんは本当に6ヶ月のホルを見てきたのか？

まだ頑張ってる人は居る筈だが、それを助けようとする人と、学ぼうとする人が少なすぎるのが問題。
ホル民に足りないのは危機感と向上心。

473 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 12:26:33.62 ID:pyuIXbsS

Inする暇もなく出かけてたんだぜ
そうか・・・失敗か
でも明日からイベントだよな？イベント中って目標成功扱いになったりするんじゃね？
てことはのこり4回くらい全部成功させりゃなんとかなるとか思ってるんだけどどうよ？！

つかイベントやりたくねぇな・・・正直
前回の争奪戦のときも参加したが、あの時とはFEZやホルに対する思い入れが違う・・・
勝利をつかめのときとは情勢が変わってるし・・・まあがんばるさ
修正ポイントをみて、結局Cホルが強いっていうのは幻想に過ぎないのか？と思った
まあゲブが圧倒的過ぎて勝てないってのもあるんだろうが・・・

ところでスカの方向性を考え中だ
今は弓なんだが・・・
前に出てレインと皿粘着大好きな弓と
片手にブレイク入れることに快感を覚える短剣
どっちが必要だと思う？どっちもっていうのは無しだぜ
あと裏方やれってんなら任せてくれ

474 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 12:36:12.06 ID:YNJVo2/i

正直さ、ここにいる奴だけでもスカ使わない
方向に行くことは無理なのか？

475 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 12:37:25.00 ID:MVqoRljr

今のホルだとレイン専門でトルゥーすら封印弓スカが一番効果あるんじゃないかな

476 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 12:42:32.96 ID:d1bgQwPi

>>472
4月頭までやってたが、最近まで事情で出来なかったから此処最近のホル事情は殆どわからないんだ
すまなかった

ちょっと聞きたいんだが、ホルがダガーでかなり勝てるようになったのっていつ頃から？
正確には、5/9以降からなのか以前からなのか、だが

477 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 12:52:27.70 ID:JvaA59HA

昨夜の討論会お疲れ様でした。
どなたかログをアップしていただけますか？

講習会についてもログを残して、いつでも閲覧できるようにする方が
堂々巡りを減らしたり、不備や抜けを埋める役に立つと思うのですがいかがでしょうか。

とホル歴３週目の俺が言ってみる

478 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 13:01:08.23 ID:siTR6KOT

>>455の存在は大きいかもしれない
強い部隊の『ノウハウ』を持ってる
うちの部隊も少数ながら連携をとるように動いてるけど
今まで気づかなかったことやどうしてもわからないことがある
片手を中心に動くべきか？氷を中心に動くべきか？スカはＰＴ組んでどう動けばいいか？
雷皿の運用が強いってホント？片手だらけで突っ込んでも勝てないんだけどやっぱ皿が多めに必要？
お前らＣ鯖ナンバーワン部隊がどうしてあんなに強いのか不思議じゃないか？
何かしらのノウハウを持っているんだよ。それがアッと驚くものかもしれないし、ナーんだとおもうかもしれない
でも俺たちはできてないんだよな。そのノウハウがやってくる流出してくるってすげープラスの事なんだぜ？

ってうちのゲブ移民の人の話とか聞いてて思った

479 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 13:01:57.03 ID:iAchykVz

ログ取ってるけどね
2chスレに投下してもいいものなのかね、これ

480 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 13:09:17.70 ID:9zTCgQXX

名前消ししとかないとネ実的にアウトじゃね？

481 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 13:13:16.71 ID:siTR6KOT

あの討論会はなんとなく場の空気を盛り上げた感じで
中身はそんなになかったろ？でも最後にはなんだかやってやろうか、っていう気分にはなれたのよね(俺の主観)
だからログ貼っても批判しか来ない気もするけどね、冷静に読むと多分ゴミ討論会ｗ

482 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 13:17:00.31 ID:iAchykVz

この膨大な量を名前消しするのはダルいな

＞476
5/9以前だな
多分4月頭くらいからだとおもう。
そのころの過去ログみたら「ダガーはホルの得意MAP」てレス発見

483 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 13:30:54.78 ID:7PYTDbpY

>>473
ヲリか皿やれ。
んで、あれ、ホルにはヲリ多すぎ、皿多すぎって感じるんならスカに戻っていい。
スカが多いってことは短所になっても長所にはなり得ない。

484 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 13:47:35.10 ID:Jm7Aybex

目標まで一時間を切りましたよ援軍行ってるやつ帰って来い。

485 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 13:51:56.25 ID:siTR6KOT

スカと雷は前線抑える力が無いんだよ気づこうよ
いざ崩されたって時に踏ん張る力が0に等しい
スカ雷やってる人の批判じゃなくてスカ雷の能力がそういうものだって自覚してくれ
一人でも多く踏ん張る力が無いと今のホルはムリ
わかってる人ほど転職してくれよ。どうせわからない人がスカやりつづけるんだから

486 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 14:13:34.03 ID:pyuIXbsS

>>483
普段は皿メインでヲリがサブだ
スカなんか5日に一回出すか出さないか位だぜｗｗｗｗｗ
マジ俺だって皿いじめてぇよｗｗｗ
ちょー我慢してんよまじでｗｗｗ

まースカと雷って前線を崩すものだからな
抑えるなら片手か氷だな
んでもってその崩すための職業が崩す動きをできてない
それが問題だ

487 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 14:16:44.16 ID:dAFwsBA5

>まースカと雷って前線を崩すものだからな
>抑えるなら片手か氷だな

お前は何もわかってない。
ちゃんと指導受けて来い。

488 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 14:25:20.05 ID:pyuIXbsS

>>487
そういうならお前が指導してくれよｗｗｗｗｗｗ
文句言うだけかよｗｗｗ
他人任せ者なくて自分で何かしてくれよｗｗｗ
２ｃｈでも文句だけ、ゲームでも文句だけな人間の言葉に耳を傾けたいと思うか？？
てなわけで俺が間違ってるところ指摘してくれ
頼む

489 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 14:32:18.83 ID:pstElWt7

ツン

デレ

490 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 14:45:45.53 ID:dAFwsBA5

まず、攻撃の基点となるのが氷皿、そして片手。
カレスで敵の動きを封じる、特攻ヲリを自軍内でバッシュ、ある意味抑えるとも言えるが
これは敵を崩す最初の一手。
で、そこにヘルや中級魔法、バッシュやヘビスマで敵を減らしていく。
この連携に雷皿のジャッジやスカは不要。
雷皿はともかく、スカが多いほど連携に関わる火力が減って敵を取り逃がすことが多くなる。
バッシュしました、周りに弓スカしかいませんじゃ火力不足で殺しきれない。
対して、周りに両手火皿氷皿がいればバッシュの数だけ敵を倒していける。
この理由からも戦場にスカが多ければ負けるのは明らか。
取りこぼした敵に追撃をかける弓スカは必要、だけどこれは一人でいい。

って、かなり長くなるからこの辺で止めとく。
お願いだからキチンとした人に指導受けてくれ。

491 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 14:46:11.91 ID:bnnD8CSA

弓スカは皿限定の抑える職だと思うが？
短スカは妨害によって崩すことできるけどな

492 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 14:58:16.36 ID:8uFd3WHD

>>455にレスくれたヤツ感謝な
部隊内で初心者ガイドやったりしててあんまりガチ戦場にゃ出てないんだがホルで一緒にがんばっていこうぜ～ｗ

でまぁ、とりあえずは目標乙だぜ
紙一重の勝ちだったらしいがホルだって必死になればソーンで勝てるんだよな～
本気のホルはこんな時間でもけっこう強いんだよな。普段は手加減しすぎてるんじゃね？ｗｗｗｗ

493 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:02:22.70 ID:siTR6KOT

問題はスカ雷が多いことじゃなくて、皿ヲリが少ない事なんだよね
人数制限無しの戦争ならスカ雷いくらいても良いんだけどさ
枠がある以上前線にスカ雷１人につき皿ヲリ１人減って火力が落ちる
どうあがいてもスカ雷じゃ敵の侵攻止めるのはムリ。体感してるだろ？
スカ雷が活躍するには他の火力職の頑張りが必須なんだよ。

スカは必要、スカやりたいのもわかる
そこで我慢して勝利のために火力に転向できるかどうかだよね。
つかスカより皿ヲリのが楽しいよ？

494 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:06:39.96 ID:Jm7Aybex

目標がソーンばっかになるのはきっと嫌がらせなんだろうなｗ
ＰＣランクはホルがほとんど、デッドランクはゲブ側大量でホル側が２だったのに途中まで負けてた。
他の戦場なら結構な差がついていいはずなのにソーンだと本当にギリギリで勝った。
オベ展開が少し遅れたけどコレで僅差ってソーン変じゃないか？と思ってしまったさ。

495 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:07:21.96 ID:szrhtLMT

２CH内や討論会だけはホル民威勢がいいな。
みんな脳内では基本的な事わかってるんだろうけど、戦場ではその通り動いていない。一部出来ている人もいるが大半は出来ていない。なぜだろう？
もうここまでﾀﾞﾒだと個々人の意識・やる気の問題だと私は思う。このへんはいくら講習会やっても変わらない。負けた時に悔しい！って本気で思っている人はどのくらいいるのかな？
負けた後LV・職・召喚のせいにしすぎて「絶対勝つ！」って気持ちが大切だって事に気付いてない。
私はもうホル内部から意識を変えていくのは不可能に感じた。で、私がとった行動は隣のゲブに移住してホルを徹底的につぶしていく事。どん底まで行かないとホル民は変わらないだろう。ホルへの愛が強すぎる俺は鬼になる。
勝ち馬乗りと呼びたかったらそう呼んでくれ。ホルが強くなるかホル国民が全く居なくなるまでホルにはもどらない。

496 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:11:29.43 ID:pstElWt7

>>496
勝ち馬のり乙m9(^Д^)9m

497 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:12:39.32 ID:Jm7Aybex

>>497
勝ち馬のり乙m9(^Д^)9m

498 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:13:34.00 ID:9zTCgQXX

勝ち馬乗り乙
しかもホル専とかどんだけー

逃げたくせに偉そうなこと言ってんなよ

499 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:14:03.96 ID:MVqoRljr

>490
それは敵の単騎特攻をこっち数人でフルボッコする前提での意見でしかない。
また敵は攻撃してこないでこっちは命中率100％が前提になってる。
mob相手じゃないんだからそんな都合の良い戦場は無いよ。
相手も当然連携を取ってくる。
相手がレイン振らしながら片手で前進してきた時にどうするか？
片手と両手が同時に来たらどうするか？
そこまで考えよう

500 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:16:04.50 ID:8uFd3WHD

ただの逃げじゃねーかｗ

必勝なんて気負ってもしょうがねーさ
勝つことは楽しい！→勝つためにはどうしたらいいかを教える　これだけだぜ？

501 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:17:17.04 ID:6ATwvZMd

>ホルが強くなるか
>ホルが強くなるか
>ホルが強くなるか

502 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:17:24.37 ID:pstElWt7

つーか連戦連敗でも稀にハマって勝つ事がある
そういうのが爽快で、それを定着させようと頑張って見るのがホルの楽しみなんじゃないか

503 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:17:33.03 ID:siTR6KOT

|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

504 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:18:16.20 ID:oHhTFxEw

今の主流はカレスで凍ったヲリ集団にどんなけぇぇぇぇえエンチャジャッジ降らせれるか

505 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:19:32.28 ID:dAFwsBA5

>>491 >>499
ホル民のゲームへの理解度がこの程度だと思うと頭が痛くなってくる。
そりゃ弓スカや短スカが減らないわけだ。
本人たちは役に立ってるつもりなんだろうから･･･

506 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:24:03.32 ID:siTR6KOT

とりえあず相手の意見を真っ向から否定しながら喋っても煽り合いにしかならんぞ
弓がある程度必要な状況もあるのは事実だし

ホルだから相手を全員クソカスとでも思ってるんだろうが
それじゃ議論すすまねー。ある程度相手を認めた上で話そうよ
全員な

507 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:25:51.62 ID:6ATwvZMd

どうせカス叩いてる奴もカスなんだからほっとけよ。

508 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:32:39.65 ID:ApR37J7K

逃げたとかいってる奴はアホ

509 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:34:26.26 ID:oHhTFxEw

エルカセあたりにキャラ作ってネツゲブの１軍の弾幕あびてくることを勧める
ヲリでもジャッジレインでごりごり削られて逝くのがわかる
届きそうで届かない皿弓集団とか

510 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:44:14.06 ID:8uFd3WHD

ジャッジはエンチャが命だ。攻性+13以上にパワリジェ+3出れば幸せになれる
だが片手には200も出ないから雷サラの数も大事だぜ。雷皿は数が集まるほど強くなれる

511 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:44:19.22 ID:u0h/XKww

他国のレインジャッジは脅威なのに
ホルのレインジャッジは脅威じゃない
後はわかるな？

512 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:51:10.02 ID:dAFwsBA5

>>491
せっかくだからきっちり説明する。
>>493もいってるけどスカが増えるとヲリ皿が減るのは分かるだろ？
そして皿を抑えるのは弓じゃなくても皿でできる。
敵ヲリが集団で突っ込んできたら下がらざるを得ないし集団戦では弓の能力自体微妙。
弓じゃヲリ抑えれないけど皿ならヲリを抑えて突き崩すこともできる。
火力は皿の方が上で味方の連携にも参加できる。
弓スカじゃ殺しきれない場面でも皿が多いと火力が上回って殺せる確率が高い。
弓で敵の魔法を潰した、こんな動きは必要だけどヲリ皿増やして攻撃チャンス増やす方が有利なんだよ。
皿でも敵の魔法潰せるしな。
短スカも同様。
召喚に妨害、敵にブレイク闇撒くのは一人くらいいてもいい。
でもキルのことを考えるとヲリ皿が増えた方が確実に敵を倒せる場面が増えるんだ。
パニは論外、パニするまでの時間、pow効率考えると1キル取るまで時間が掛かりすぎだしリスクもでかい。
パニするまで自軍戦力-1だし、敵は+1の状態でパニられるまで暴れてるからな。
パニなんかよりもバッシュやカレスで攻撃チャンス作るヲリ皿が一人増える方が
自軍のキル数上がるし+1の状態で前線を維持できる。
パニスカも一人くらいいてもいいが、2人3人でパニするよりもヲリ皿が多い方が強い。

513 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 15:52:02.45 ID:dAFwsBA5

続き

中央や少数戦なら活躍できるって話は止めてくれよ。
勝敗を決めるのは戦力を多く投入してる戦線で決まるんだからな。
そういうところにはスカを多く送り込むよりもヲリ皿を多く送り込んだほうが勝てる。
長文書いても読んでくれないし、内容纏まってないし疲れた。
>>499に対する反論は書かなくても分かるよな？
・一言でまとめるとスカは少なくていい。

514 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:05:05.03 ID:oHhTFxEw

さんざん長文かいて結局はスカ叩きのネガキャンかよ

515 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:13:37.49 ID:dAFwsBA5

>>514
現実にヲリ増やして皿増やして強くなる部隊はあっても
弓スカ増やして、短スカ増やして強くなる部隊は存在しないだろ？
スカ主体の部隊があって結果出せてるなら、俺はその戦術を学びたいと思う。
でも、スカ主体の部隊って存在自体がネタ、一つの戦場でスカが増えるってことは
それだけ負ける確率が高くなるってこと。
だからヲリ皿増やそうぜ？

516 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:22:12.27 ID:qw3m5mBa

ヲリ皿いても中身がともなってないのが多いのが現実だけどね。

517 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:27:01.56 ID:dAFwsBA5

>>516
その通りだぜ。
だから、スカキャラ育てるんじゃなくてみんなでヲリ皿育てて
スキルアップ目指せばいい。
やりこめば誰でもある程度上手くなるからな。
初心者でもヲリ皿育ててくれれば将来立派なホル兵士になれる。

518 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:28:48.13 ID:bnnD8CSA

>>512
反論させてもらおうか
昨晩の討論会あること知らなかったから行ってないんだけどさ晒しにログあったから見たんだよ
そしたらスカが敵のレイン止めてくれないと前に出れないと言っているやつがいたんだ
個人的にはそんなのはそいつだけだと思いたいが、よく言われる謎空間発生考えるに相手のスカがホル皿スカに対して絶大な抑止力を持ってる証明じゃないか
そもそもそんな謎空間がある時点でスカが皿に変わろうと意味がないというか、同じだけ下がってるなら射程長いスカのほうがまだマシじゃね？
んでな、皿で皿押さえるというが、ジャッジじゃこけられてしょぼダメージ、氷じゃ砲台化、皿に対してヘル射程でのうのうと動くのは相手火皿ぐらいだろ
各種中級じゃpw関係から相手の詠唱とめるほどの弾幕張れないからな、皿で敵の魔法つぶすとかどんな妄想だ？

短スカでブレイク入れるのは基本待ちだし、闇もある程度同時広範囲に撒くことで効果倍増するのはレイスの闇嫌がる人にはよくわかる。
個人的には短スカは職枠から外れた連携に関わりづらい特殊職だと思ってるし、ホルのパニしかしないやつらいっぱい見てるから短カスいらねぇとも思ってるけどな

519 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:35:29.79 ID:siTR6KOT

レイン痛いなんて言い訳だと思う俺火皿
まぁハイリジェかぶ飲みだけど

520 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:37:29.29 ID:ItAXkJUV

各国の一軍と呼ばれる部隊には1PT程度の短スカを抱えてるところも少なくないけどな
戦場にまとめては入れたらPTを組んで第一に門破壊、それが終わったら主戦線での各種妨害
こう言うとその短スカが門破壊にいってる間、こっちは5人負けなんだぞ、と言われそうだけど
3～5分5人差負けになってる程度で、残りの20分敵のレイスを潰したのなら安いもんだろう
もちろん人が足りなければわかってる奴が回りの野良を誘ってPTを組んでもいい
こういうのは短スカにしかできない仕事だし、要は使いようだぜ

あと今の戦場の主役は、片手とここでいらない子扱いされてる雷皿だぞ

521 ：486：2007/06/28(木) 16:37:51.64 ID:pyuIXbsS

>>512
なるほどな
んじゃ俺もちょっと長文になるが考えを書かせてもらうぜ
確かに皿を押さえるのは弓じゃなくてもできる
事実俺の皿もサイドから回って皿に牽制を入れることもある
だが、効率を考えるとそれはまた変わってくる
同じ範囲を攻撃してもたとえば皿の魔法と弓のレインじゃ必要Pｗがぜんぜん違う
更に射程も弓のほうが長い。つまりより深くにいる相手更に同じ立ち位置からでも攻撃できる
だからって多けりゃいいってもんじゃないことは同意だ。弓が多けりゃそれだけ必殺のチャンスを逃すことになる
だけど皿でも同じことができるってのは多少なりとも違うと思うぞ。できるけどそれをやるなら弓のほうが遥かに効率的
だからこそきっちり仕事をする弓は必要。きっちりこなせる弓ってこと前提な
短剣にしても、多すぎたら負けるのはおおむね同意だ。
あれは妨害、アシスト職であって前線を張る職業じゃない
だけど「きっちり仕事ができる」短スカはかなり必要
ハイドして相手の集団にヴォイドを巻き、片手をアムブレ、ガドブレで無力化し、前に出てきた皿にパワブレ
前線が拮抗している状態で妨害が入る状況と入らない状況どっちが有利に立ち回れるか
片手やヲリにバッシュしたときガドブレありとガドブレ無しだとどっちが少ないPWで敵を殺せるか
仕事ができるなら短スカはほしい。だけどサポートが多すぎると負けるのは、火を見るより明らか
ヲリ皿のアシストとしてのスカは必要だと思うんだよ俺は

522 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:39:25.34 ID:uNELuTWv

>同じだけ下がってるなら
その時点でどっちもどっち。戦力になってない。

>氷じゃ砲台化
この考えが既にｵﾜｯﾄﾙ。凍った相手なんて大ダメージ取れるだろ？
奥にいるならランスライトだけでもいい。

523 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:44:16.41 ID:siTR6KOT

>>520
ヒント：お遊びキャラ

524 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:45:07.37 ID:siTR6KOT

>>520
無エンチャ雷皿は両手に707070ぐらいしか出ないんだぜ
ホルの野良に雷皿やらせるのはろくでもない

525 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:46:22.25 ID:bnnD8CSA

>>522
ランスライトどころかすぐにスピアが飛んでくるけどな
奥にいる敵皿にランスライト撃つ前に手前の敵ヲリにジャベ、ヘル撃てよ

526 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:48:47.99 ID:7Hml5ccJ

レインの痛さはガチ　あれの痛みが解らない奴は感覚麻痺ってるか生粋のM

と、リングエンチャ＆リジェベーコンだった元火皿が申しております
本気でｦﾘについていこうとするとさ、スタン入るまでに死んじゃうんだマジで
因みに今では片手ｦﾘやってて、前線で敵皿の魔法喰らって痛い痛い言いながらバッシュ撃ってる
勿論使っているのはリングエンチャ
何故ならｦﾘもまた特別な（ry

527 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:51:31.52 ID:uNELuTWv

>>525
確実に当てれる対象に攻撃当てないとか馬鹿なの？

528 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:52:50.11 ID:siTR6KOT

特攻ヲリの処理は片手がしてくれ
ジャベなんか当たらん。

雷皿やるなら常にランクトップ5に入るぐらいの腕が無いなら失格

529 ：486：2007/06/28(木) 16:54:02.97 ID:pyuIXbsS

あーあと若干関係ないことだが追記
何が正しいか、何が間違っているかは誰が決めることでもない
いろんな奴の考えがある。そしていろんな正解がある
正解はひとつじゃない。ケースバイケースだ
dAFwsBA5はきっちり答えてくれてすごいうれしかったんだが、若干俺が正しい。お前は間違ってるっていう感じが出てる
俺は俺の考えが絶対正しいとも思ってないし、むしろいろんな奴の意見を聞いてみたい
それを取り入れた上で更なる上に考えを上げて行きたい
だからこそ説明を求めた
最近ホルでやってて、俺が絶対正しいと思ってマニュアルどおりのことしかいわない奴が増えてる
戦場はマニュアルどおりにはいかん。ケースバイケース。どの考えが絶対なんてない
「～だから～しろ」じゃなくて「～だと思うんだが～した方がいいんじゃないか？」
意見の押し付け合いじゃ相手に理解は得られない
もちろんきつく出なくちゃ聞く耳持たない連中も多数いる
だけど、向上心を持ってる奴に命令口調で言って反発を買うようなことはしてほしくない
意見の押し付けはただの罵倒と大差はない。罵倒されていい思いをする人間なんていないだろ

まあ俺の考えがぬるいのかもしれないがな・・・排他的な雰囲気にはなってほしくないんだ
みんながぎすぎすしてるホルなんか俺は居たくない。みんなでがんばろうって決起してたホルが好きなんだ
だからみんなでがんばろうぜ・・・声出して、自分にわかることを教えて、できる限りのことをやろうぜ
んじゃ俺はこれからバイトだ。みんながんばってくれ。もちろん修正や意見はいくらでもくれ。でも心弱いからほどほどにしてくれｗｗｗｗ

530 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 16:56:55.87 ID:siTR6KOT

どうでもいいけど夏だな。ポテチの湿気る速度が通常の４倍なんだが
なんかいい方法ある？

531 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:01:33.09 ID:bnnD8CSA

>>527,528
待て、奥にいる=射程ぎりぎりだろ
そんなとこから偏差なんてよっぽどうまくないと当たらんし、上級はほとんど避けれるだろ
だったら下手に解凍して前に出れるようにするよりマシじゃないか

んでだね、その距離だったら別に特攻じゃないヲリが氷との間にいるだろ、そっち狙おうぜ？
確実な射程内だったらこっちのヲリの射程範囲だろうし、片手からの連携取るのがベスト、なくても何人かで攻撃あわせるのがベターじゃないか

無理に奥で動けないの狙う前に確実に射程内抑えようぜ？

532 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:03:17.66 ID:7Hml5ccJ

>>529
すげえ同意
最近のホルスレはちょっと押し付けがましい感あったしな
俺も多分そうだったので反省する

あと一応お前さんの考えにも共感する部分は多いぜ
言いたい事は殆ど言われ尽くしてるので今更言う事も無いが

経験として一つ挙げるならば、こちらがヲリ不足である時に相手スカが多いと地獄を見れる
ダガーで実際あったのでこれはガチ、ヲリへの必死の救援を求める軍チャが流れててこりゃあ酷いと思ったもんだ
俺？　ナイトで暴れてましたｻｰｾﾝ

533 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:04:59.93 ID:siTR6KOT

皿が中級狙うのはチャンスがあるときだからな
カレスでダメージ食ってる上にランスライト当てて500以上削れるわけで、
その後そのまま前に出てくる皿がいるとも考えにくいな
自然解凍までの猶予と、ダメ食らって下がって回復して前に出てくる猶予

凍結は放置よりランスだけでも当てたほうが後の世のためなのだよ

534 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:08:44.78 ID:bnnD8CSA

>>533
度々待て、チャンスがあるときに使うのはむしろ上級だ
もっと槍魔法活用しようぜ
ヘルは射程内、カレス、ジャッジは複数確定するぐらいで使うのお勧め

535 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:14:53.40 ID:uNELuTWv

>>534
お前は何を言っているんだ。

536 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:16:38.47 ID:siTR6KOT

ん～。なんか話すれ違ってる気がするｗ
俺の意見もお前の意見も至極正しいｗ

そりゃヘル狙えるならヘル狙うさ、ＰＷ・敵の位置etcでムリな時にランス・ライトね
バッシュ＞＞＞＞単発ヘル＞＞＞＞＞ランスライト＞＞＞＞＞＞＞放置
片手に対しては一概には言えないけどな

中級だって偏差確実のときか100％当たるチャンス（バッシュ・凍結・硬直etc）
以外に撃つのは無駄なんだな。まぁ当然目の前まで敵ヲリが近づいてたらそっちの対処もしなきゃだけど
俺なら凍結にもランス決めつつ、おまいの言う特攻じゃないヲリにもチャンス狙うけど
前に出て凍結にランス、ここぞとばかりにストスマ接近した奴にジャベ当てるぐらいやるぜ？

537 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:17:08.58 ID:by6opYt3

>>530
湿気る前に食う

538 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:22:12.94 ID:oHhTFxEw

氷にランスライトスカしたときの脱力感は異常
素直に大魔法打ち込め

539 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:32:46.51 ID:ApR37J7K

>>530
ちゃんと密封するか
しける前に全部食べる
そしてデブになれ

540 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:33:42.70 ID:oHhTFxEw

>>530
冷凍庫でフリーズドライ

541 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:34:14.00 ID:by6opYt3

　　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
　　　　　　　　　　　 , ‐'´　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　､ヽ
　　　　　　　　　　　　 |ｌｌ　/〃　ヽヽ} | 　l　 ',
　　＼　　　　　　 .ljﾊ　ﾄkﾊ　从斗j　│ ハ
　　　　＼　　　　　 l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ＼　デブになれー
　　　　　　＼ __　　_＿ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽヽ
　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　（:::::Y Y:::::!　　ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　 7´￣　) 　）::∨::__::ヽ　　 }::＼＼丶、
　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ　/:::::::::ヽ　ヽ｀ヽ
　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　ゝ､:::::::::`､ﾘ　ﾉ

542 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:35:06.90 ID:siTR6KOT

タン塩レモン風味のポテチなんだが一気に食うとかムリ
俺ももう歳だと言うことかね？

543 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:36:19.36 ID:9zTCgQXX

カレスからランスライト入ったら普通の皿は回復に下がる、そんな状態で留まるならもっと入れてやればいい

それはそれとして、やっぱ槍系とくにランスは狙っていくべき、確定タイミングに入れてやればそいつの警戒はこっちに向けることが出来る
逆に上級ばっかじゃすぐに慣れられて避けられるぞ、その方がPow効率的にも悪いぜ？

544 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:36:32.47 ID:bnnD8CSA

>>536
確かにすれ違ってる気がするからできるだけ条件を書くかｗ
放置ってのも時間あるならできるだけ解凍ぎりぎりまで待とうってことね？わざわざ動けない時間を短くする必要はないしな
近場にいるので下手に砲台にさせるより複数人からのランスとかで削って撃たせないようにするほうがいいしな

中級というか槍ボルトは多少外れても偏差狙って牽制したほうがいいし、でないと単発魔法の腕上がらないしな
他国行くと結構中級撃ってるし、ホルは大魔法厨大杉って言われてる現状もあるんだ

まぁ中級当たる範囲で戦えてたら大魔法もたいてい複数当たると思うが、全員がそれだけだとただでさえ前に出ない皿弾幕が更に薄くなるんだよ･･･

545 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:37:01.70 ID:9pc3Htvq

久しぶりにホルホルでやると勝てません。勝率も-1％になってるし。

つか、フルエンチャで率先して召喚やめてくれ。
歩兵勝ちする要因が抜けるとより勝てなくなる。

召喚出ないからって理由なら、出させる指示出していいよホント。
指示出して召喚出てくれない低Lv無エンチャがいたらkickしていいよ。ちがうやつ入れたほうがいい。

546 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:38:14.03 ID:ItAXkJUV

ナイト足りないので増やしていきましょう！→じゃあお前出ろよ

547 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:39:36.84 ID:siTR6KOT

中級は単調歩行と硬直とステップに当てれれば良いと思うよ
特に硬直に当てるのしらない奴が多いから中級撃つの苦手って奴が多いんじゃないかな？
>>447-448の講習会に期待

まぁ俺とお前が言い合っても意味ねえってｗ
全部その場その場の判断だろ

548 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:43:55.31 ID:oHhTFxEw

カレスにランスライトとか寝言逝ってないでさっさとヘルなりジャッジなりぶち込んでこい
射程同じで位置ずれおこしてる奴に逆にジャベランスライトぶち込まれて死ぬだろ

549 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:45:59.82 ID:siTR6KOT

以後ループ

550 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:48:55.22 ID:9pc3Htvq

フルエンチャ召喚さんへ。

このゲームの勝敗のほとんどが歩兵力だぞ。
召喚は若干の逆転要素。召喚勝ちすれば数ｃｍは逆転できるが、そもそも歩兵力負けてたら意味がない。
実際ドラが出て勝てることはないだろ？
その歩兵力の勝ち要因のフルエンチャが召喚出ると、まじで意味ない。無意味。ぶっちゃけ、そのクリを掘り専に押し付けろ。

ゲブ一軍相手にフルエンチャ率先で召喚ボロ勝ちで勝てるか？レイス出ようがジャイ出ようがこっちがドラゲーになって終了がオチ。

勘違いしてはいけないが、召喚はいる。必須。
ただ、歩兵力高いフルエンチャやランカーのやつが出るもんじゃない。って言いたかったんだ。

551 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:51:06.09 ID:by6opYt3

エンチャしても耐性攻性がしょっぱいと裏方に回る人は多いはず
つーかそこまで強制されたくねえー

552 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:52:10.58 ID:oHhTFxEw

ランカーは裏方召還何もしないからランクインできるんだぜ

553 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 17:57:40.72 ID:DWz7MmE3

>>550
フルエンチャしてる人はソレだけ勝ちに意欲がある人
今出なきゃ！ってタイミングに誰も出なきゃ、そりゃ自分が出るしかないんだよね

と言うか君は
>勘違いしてはいけないが、召喚はいる。必須。
と言いつつ、でもまだ召喚の重要性を甘く見てる気がする

554 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 18:00:15.99 ID:oHhTFxEw

じっさいそれやるなら、
セカンド低レベルは裏方召還しようが正しい

ファーストに序盤裏方ばかりやらせて
LV上がったらLVだけかよとかいわれるような奴が育ちかねない
いろいろやった奴は何でもできる奴になるから使えるへいたいになる

555 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 18:00:57.27 ID:siTR6KOT

スコア厨減ったな
スコア厨は大体ゲブに移動した気もする

スコア厨っていうかスコアラーかな

556 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 18:05:03.25 ID:RFUfV8aA

966 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2007/06/28(木) 15:44:31.72 ID:HnW/NznD
ちょっと次のイベントでホルが一度も布告しない場合を想定してみた
ゲブがワーグ、ゴブフォ、ジャコル、ニコナ、ログマを取って防衛できた場合
自動的に始まり、カペラ、ブローデンが防衛しなくても維持できる
補正の低いゲブは戦争減らして領土確保という一番理想的な形だと思う
ホルが布告しないなら、さらにホーク、クラウスを確保してダガー、ソーン、ログマ、ニコナを戦争無しで確保出来る
この状態で最初のフェーズの占領Pは
ゲブ：12*37*2=888P
ホル：0*67*2＝0P
この時点でゲブを一位だとする

次のフェーズまで3時間、各布告される場所を全て30分で防衛した場合（一箇所６戦）
戦争の起こる場所はクラウス、ホーク、ワーグ、ゴブフォ、ジャコの５箇所
5*6＝30がゲブの戦争数。ゲブは一位の為ボーナスP発生せずホルは0戦為ボーナスPは　（30-0)*67=　2　0　1　0　P ！！！
占領Pは先程と変わらずゲブ：888P。ホル0P
第２フェーズ終了時点の得点は、ゲブ：888+888=1776P
領土を一つも取らないが一つも戦争しないホル：0+2010=2010

　い　き　な　り　メ　イ　ク　ド　ラ　マ　！　！

557 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 18:08:04.37 ID:RFUfV8aA

973 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2007/06/28(木) 16:11:29.19 ID:HnW/NznD
ホル布告０は流石に極端すぎるから布告するけどゲブが最強だった場合を考えてみる
>>966を参考にホルの入口である
ダガー、クラウス、ソーンの３箇所をホルが30分に一度布告するもホルの力が一歩及ばず「全敗」というシナリオで考えてみよう

ゲブは布告される箇所が５箇所から７箇所に増えて
戦闘数が7*6=42回
ホルは３箇所布告しているから
戦闘数が3*6=18回
ホルのボーナスPは　(42-18)*67=1607P
トータルPは占領数0の為　ホル：1607P
ゲブのトータルPは上記と変わらず　ゲブ：1776P
やった、第２フェーズはゲブがリード！さすが僕らのゲブランド！

第３フェーズもホルが惜しくも「　全　敗　」で占領数０、ゲブ一位継続の場合やはりホルのボーナスが先程と同じ1607P
ホルのトータルPは1607+1607=3214P
ゲブも占領Pのみなので1776+888=2664P
　　ま　た　も　メ　イ　ク　ド　ラ　マ　で　す　か　！　！

噴いた。

558 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 18:30:19.00 ID:Jm7Aybex

火皿で有名な人が居なくなってないか・・・？
スコアラーが消えて０キル5デッドＰＣ５０００以下のデッドランカーばっか増えれば勝率だって下がりますぜ。
昨日5デッドでＰＣ３０００以下とか７５０見たのには余りの酷さに腹が立った。

559 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 18:35:09.63 ID:trC3RRG1

正直ホル皿には期待してない。
たまに見かける数名の人以外は自軍皿は居ないものとして考えてる。

560 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 18:40:23.20 ID:q26aqQFG

>>558
片手がそれの場合は寧ろ
他に問題がないか？
あれじゃ片手止めたくなるんじゃね？

561 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 18:40:49.96 ID:6NCnRPKE

答えは一つだろ？？
未来を信じて今を耐えて教育することだろ？？

だれがやろうぜ？？
俺はカリスマないから無理だぜｗｗｗ

562 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 18:43:31.05 ID:6ATwvZMd

　　　　　＿＿＿_
　　　　／＼　　／＼
　　　／（ ●）　（●）＼ｷﾘｯ　　
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　正直ホル皿には期待していない
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　　　　たまに見かける数名の人以外は自軍皿は居ないものとして考えてる。
　＼　　　 `ー'´ 　　／
　短スカ♂Lv39（26歳）

563 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 18:44:45.84 ID:trC3RRG1

>>562
おしいｗ
片手♀なら大体あってたｗ

564 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 18:48:57.50 ID:q26aqQFG

変な位置といえば
クラウス攻めで１ラインの真ん中だかあたりにキプ立って
どうなるこれ？おもったら勝てたな

565 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 18:53:06.85 ID:oHhTFxEw

クラウスの１ライン真ん中のキープは定石の一つだぜ

566 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 18:55:45.37 ID:q26aqQFG

>>565
それは知らなかった
北西崖のすぐ側で、なんぞこれ？つう軍チャも多かったものでなあ

567 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 19:36:32.00 ID:lUdWBzXz

>>558
その現場にいたかもしれないけど軍チャで場が凍りつくようなことは
言わないで欲しい・・・
だいたい残ってる人って反省会を聞くために残ってるんじゃないのか？
その人たちに言ってもしょうがないというか何と言うか。

名指しで言うとかTellにしておくんなまし。

568 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 19:37:21.05 ID:lUdWBzXz

あ、>>558が言ったと決め付けるような書き方になってすまん。

569 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 19:38:00.31 ID:xCtJLz3X

なあ、昨日の討論会中盤からしか参加出来なかったんだが、どっかにログうｐされてねえかな？

とりあえずｇｄｇｄになってきた時主催らしきヤツが一声上げて、話まとめんのかと思ったら
「あれだよ、敵にやられて嫌だなと思った事をやり返そうぜ」
とかクソな事言い始めてそこで結構な人数が「くだらねえ」って吐いて場を離れた。まったくもってその通りだわ。

馴れ合い無しの本音で、とか銘打ってたくせに最後の方とか
「そういうのに疲れてホルから移民しちゃう人も居ると思うんだよね　オレもそうだったしさ…」
とかわけわかんねー馴れ合い話始めるし。

一人二人まともっつーか、具体的で現実的な案出してるやつもいたけどな。

570 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 19:45:33.19 ID:DK2trQSS

ソーンで敵にやられて嫌だなと思うことといえば
ヲリ皿チームの開幕東突破南東潜伏かなー

オベ建てに行ったやつが次々食われていつまでもオベ建たない

571 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 19:46:19.97 ID:q26aqQFG

>>567
同じ現場に居たかもね

やる気ないひとこなくて良いよ
の発言の後に思い切り発言とまったな
空気が凍るってああいうのいうんだろうな・・・

572 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 20:10:17.55 ID:Jjhdvqlb

申し訳ないのですが
>>447-448の講習会をイベント明けの来週の火曜日に延期させてください
もうちょっと煮詰めたい部分があるのと、用事が重なってしまい・・申し訳ないorz
よろしくお願いします。

573 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 20:30:23.34 ID:Hetn11ka

>>558の言ってるのが誰の事指してるか分かってないけど
LV40の火皿で最強スレとかで名前出てくる人なら他鯖で名前とコメント欄全く同じ人がいるな
キャラ消したのか他鯖でなら同じ名前で登録出来るのか分からないけどね

574 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 20:48:11.88 ID:iAchykVz

＞573
ヒント　平仮名とカタカナの「リ」

575 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 21:37:04.46 ID:9+5UHqc/

>>573
他サバってのはＥだろ？

576 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 22:22:03.26 ID:iliJVB+O

おまいら……いなくなった人間の話をしてどうするんだ

577 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 22:35:54.65 ID:pqowy2Yc

>>569
昨晩なら晒しで途中までログ上がってたんだが今日昼見たらもうなかったな
なんか動画取ってるとかいうやついた気がするがそいつがあげなきゃログでないんじゃないか？

>>572
講習会開いてくれるだけありがたい
ランスやジャベは当たるのにライトニング当たらない俺noob！
出れたら出たいぜ･･･

最近ときどきソーンで思うこと中央クリ目指して走って突っ込まないでそっから南東下がりながら戦闘開始する時点で普段からスタコラ逃げるのが戦わないからまず勝てない気がするな
最東端行くときは最初から水場のちょっと南を目指し、中央はしったらそのままクリ付近で戦闘始めるのが勝つための第一歩だと思うんだ！

578 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 22:40:42.52 ID:dAFwsBA5

>>577
ゲブは攻撃側でも即崖飛び降りてくるけど
ホルは防衛でも初動でどんどん逃げるんだぜ？
初動のぶち当たりくらい全員で突っ込めよ。
逃げ腰だと各個撃破されるだけだぜ。

579 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 22:56:13.88 ID:pqowy2Yc

>>578
同じことを言ってる気がするんだが･･･
全員が中央はしってもゲブ側は何人か最東端走って来るからその迎撃に行った人が南東方面に行く＞それにつられて下がり気味って話な？
だから最東端抑えに行く人ははじめから最東端を抑えに行くために東水場のちょっと南

中央行ってる人はそのまま中央クリ突撃しようぜってことだよ？

580 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 23:11:45.80 ID:dAFwsBA5

>>578
同意ってことで同じことを書いたつもりなんだけどな

581 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 23:25:18.83 ID:NapOzpZg

麦はのう、寒い冬に芽をだして、何回も何回も踏まれるんじゃ。
踏まれた麦は、霜や風雪にたえて大地にがっしりと根をはり、
まっすぐに伸びて豊かな穂をみのらせるんじゃ。
おまえらもどんなに苦しくても、麦のようになれ･･････

582 ：既にその名前は使われています：2007/06/28(木) 23:57:05.40 ID:PaJOyIMt

ゲブ民だが少し前のログマで単機で特攻してジャイにスラム当てて
崖下に落とした片手が居たんだがあの鮮やかさは格好良かったぜ
ホルも捨てたもんじゃないと思った

583 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 00:41:20.02 ID:aGOxnbXO

戦争は一人じゃ勝てないんだぜ？

584 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 00:50:45.06 ID:r0IiYxiO

でもそいつがいなかったら勝てなかったって戦争ならある

585 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 00:54:47.70 ID:+t+D11JI

戦争は一人じゃ勝てない。
だが一人一人が努力しない戦争が勝てるはずがない。

586 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 01:09:00.74 ID:qeTgehhG

ホルって毎回歩兵負けしてるのにレイスでるの遅いよね
酷いときはゲージ２本目でもでてなかったりするし
レイスを相手より先にだす努力をしてみるといいんじゃないかな
前線オベ建った状態でATより先に即レイス
相手のナイトも単発でパラパラ着たりするんで結構もったりする
ナイト3なら厳しいがナイト１*3なら楽に処理できる
単独特攻ナイトの不毛さはホル民が身を持って理解してると思う

587 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 01:13:51.33 ID:GSVHUG1U

だがゲブ相手だと弾幕であっさり落ちるんだよなレイス

588 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 01:14:25.00 ID:TwkrX5tV

>>586
レイスが出たら歩兵勝ちできるかというとそうでもない。

589 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 01:16:00.05 ID:3pP8I1qC

>>586
ソーンで開幕レイス試してみたが、見事に圧倒されたぜ
レイスでもATでもこの差は引っ繰り返らん
兎に角歩兵力自体の底上げが必要だわ、これは

590 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 01:16:09.75 ID:aGOxnbXO

歩兵負けしてる時ってヲリや高レベルが裏方するから余計負けるんだよな
別に低レベルやスカに裏方押し付ける気は無いけどお互い空気読もうぜ？

591 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 01:18:55.35 ID:+t+D11JI

他人任せにしてイライラするくらいなら自分で建築するなｗ

592 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 01:20:18.46 ID:E3oVthh2

歩兵力の差っていうか、超合金片手の質と数の差じゃねーかな
ソーンなんて自軍片手なし、敵片手多数とか多々あるよ
基本的にこのゲームは片手と皿の数が重要だし

593 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 01:21:23.73 ID:qeTgehhG

>>587-589
あ、あれ目から汗が・・・(´Д⊂
そこまでボロボロの時はもうどうにもなりませんね

594 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 01:22:58.86 ID:W6OwCOVX

>>580
あぁ同意だったのか･･･
すまない、疑問符付きでレス着てたから俺宛の意見かと思ったんだ

595 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 01:57:50.54 ID:MVWZRpAy

訓練所とか何回か参加してわかったと思うけど
職構成大事だろ？
今日の模擬とか片方が弓カス短カス雷皿だらけで、相手してる側としても練習にならんぜありゃ
なんぼ片手が頑張ってバッシュしたってダメ。雷・弓じゃ追撃できねーんだから
さっさと転職汁

596 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 01:59:58.03 ID:kW/K70oT

クラウス・・・相手の面子もあったろうけど相手方にドラゴン出るほどの優勢勝ちだった。
今日は負け戦ばっかりだけど最後に勝てて気持ち良く寝れる
おやすみ～ｰc⌒っﾟДﾟ)っ

597 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 02:17:49.21 ID:TwkrX5tV

氷サラ……ルート
片手ヲリ……バッシュ
両手ヲリ、火サラ……ダメージ

弓スカ、短スカ、雷サラ……役割はなに？
こいつらが上の３職の代わりに居たほうが有利に戦える戦況ってどういうとき？

598 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 02:25:02.27 ID:Zew+yaI3

弓スカ：裏方召喚
短スカ：カウンタへﾙ用のおとりor相手への不快感
雷皿：ランスorジャベ

599 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 02:25:12.63 ID:DMc/UeTB

実際どの程度の効果があるのか分からんけど

パニスカがいるとわかっていればソーサラーは常にHPを維持しておく必要が出るし
弓スカがいなければパワポ飲んでもやって行けるだろうし
雷皿♂に関してはエンチャジャッジ食らえば怖さは分かるでしょう

超合金片手と、火氷雷各種ソーサラー
片手は盾であり敵を近づけないために行動し
ソーサラーで足止め削り打撃を行うのが、最近の最適解の有力候補

両手は正直、エンチャしてハイリジェも飲んでるけど
敵サラが多いとどうしようもないって感じがするわ
スタンに攻撃しようとすればカレスヘル
待ってる間にジャッジでビリビリ
カレスを避けたと思ったらまたカレス

600 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 02:26:25.09 ID:bmAgZb9J

弓スカ→イーグルレイントゥルーでトドメ
短スカ→少数戦で片手を速攻で沈めたい時
雷サラ→上下高低差のある所でのダメージディーラー

これが精一杯だな

601 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 02:30:06.76 ID:Zew+yaI3

雷皿ってバッシュした時にスピアか
バッシュした敵を殴りにいった味方を攻撃しに来た奥の敵群にジャッジすればいいのに
バッシュにジャッジ撃ち込むのは何でだろう

602 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 02:35:40.20 ID:BnikNKIv

>>597
いずれもバッシュを起点にしたフルボッコに絡めない職と言う点だけは共通してるなｗ
どれも補助職だから多数は要らんわな。

弓スカ……敵皿牽制。味方が敵皿に焼かれたり凍らせるのを防ぐ。
雷スカ……削り役。ただし要エンチャ。
短スカ……僻地では暗殺、牽制など活躍できなくもないが主戦線ではいらない子。

短スカの構造的な問題点は、戦争ゲームでは主戦線の取りあいが非常に大事なのに、
その主戦線ではろくな働きができないことなんだよな。

603 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 02:35:55.38 ID:MVWZRpAy

氷皿はランスとれよ

604 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 02:50:06.62 ID:+t+D11JI

いや、その、短スカはバッシュからのコンボにいれようよ.......。

605 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 02:54:15.92 ID:3s3wrcoK

ガドブレも超合金弱体であまり必要無いからじゃない？

606 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 02:54:27.21 ID:MVWZRpAy

短スカでバッシュに飛びついてガドブレ入れるようなのは相当腕無いと無理なんだな
それならストスマで飛びついてヘビスマ入れたほうがいいな？
せいぜい弓でレイン撃ってて持ち替えしてガドぐらいできないと使い物にならない
弓カス短カス諸君にできるか？

607 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 05:31:38.91 ID:GSVHUG1U

どうにもジャッジがよけれねーので射程とタイミングを把握するまで
しばらく雷皿♂やります

皆様にはご迷惑をおかけしますがどうかご容赦ください

608 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 06:07:01.72 ID:juBsbJh6

短スカならではの役割

・敵から見える位置でハイド　（相手の注意をひくのが目的）
・突っ込んで来そうな片手の前でうろうろ
・味方のバッシュ後へパワブレをつなぐ
・相手皿へ、ハイド接近しパワブレ　（確実に決めるため）
・神風ヴォイド　（味方が気づかなきゃ無意味）
・ハイドサーチ　（短スカなら検討がつけやすい）
・敵ナイトにヴォイド
・敵ジャイ、レイスにパワブレ→ヴォイド
・エンチャする必要にせまられないため、何時でも召喚が出せる（？）

アンチ職であるヲリからの強打でデッドはかさむけど、ビビったら負け

609 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 06:09:33.39 ID:juBsbJh6

>・味方のバッシュ後へパワブレをつなぐ
×パワブレ
○ガドブレ

610 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 06:14:00.13 ID:HGFD80YR

クラウスにいるホルに帰ってきた移籍した人の周りをさ
コメントで煽ってぐるぐる回ってるやつが必死すぎて笑った

こういうのがホルの癌なんだろ
うぜええええ

611 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 06:16:35.41 ID:ejuXnCem

>>607
ジャッジは杖振り上げるモーションした瞬間にステップかな。
ジャッジ、カレス、ヘルはそれぞれ回避のタイミング違うから
その前線での敵皿の名前と種類を覚えておくといいと思う。

612 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 06:18:50.69 ID:bmAgZb9J

>>610
勝ち馬乗りはゲブから出てこないでください

613 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 06:40:29.47 ID:YUZeJbVl

他国に特にゲブにキャラ作る時はホルのキャラと全くの別名にしたほうがいいな。

614 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 07:31:30.52 ID:7XWXl1wY

>>610
例えば何て書いてあったの？

615 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 08:14:17.55 ID:W6OwCOVX

>>610
どうみても勝ち馬のリがC鯖全体の癌です
勝ち馬のり見かけたら全員でkickしようぜ･･･

>>611
ヘルは距離ぎりぎりだか微ラグってるときじゃないと発動見てから避けれないぞ
火皿だけは覚えておかないと本気できつい

そして個人的な弓の役割
AT等建造物の後ろでお座りしてるところにレインで妨害
サイド突出してトゥルーで嫌がらせ
イーグル、トゥルーで逃げてるのの止め

後は細道を片手やら皿が押さえてるときにちょっと前に出てレイン撃って削ってくとかだな

616 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 08:24:31.58 ID:r0IiYxiO

ヘルは梅原すれば避けれる
杖のモーションで駄目な人は皿の動きが止まった瞬間がお勧め

617 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 09:05:26.58 ID:UPN0pK2a

雷弾幕の有用性がわかってないのか
あと雷なら要エンチャって言うが皿やるならエンチャ必須
つか前線に立つならエンチャしねーと単純に撃ち負けて悔しいだろ

>>608
皿にハイド接近からパワブレってどうなんかな。そんなん1発喰らったところで痛くもねーし
レグガド入れられたら死亡フラグ立つけどそんなブレイクダンスできるならパニ入れられるよね？
パニで600後半入れられた方が俺涙目です

618 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 10:06:12.90 ID:3I2ffYhD

パニカスにさえならなければパニは全然やっても構わないんだぜ。

弓の人はあれだ、フィズアタックで攻撃７しかプラスされなくてもトゥルー１発１００食らうように
なるんだぜ。レスでもいいからやってみようぜ。

619 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 10:16:12.91 ID:d7kI8ySu

短スカは味方召還を護衛しようぜ
味方ジャイの足元で毒巻いてアムブレ狙いの敵ハイドスカを炙り出したり
味方キマの進撃ルートに潜行して敵ナイトに闇撒いたりと、短スカには短スカにしかできない仕事があるはず。
ナイト房としては、敵レイス・ジャイの大ランス射程圏内で闇撒かれると
いい仕事してやがるなーと思う。

620 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 11:14:37.45 ID:aGOxnbXO

ホント片手いねーよな。
片手見つけて氷作ってバッシュ入ってもらっても今度は追撃入れる人がいない。
で、俺が片手やると氷皿がいない、バッシュしても追撃する人がいない。
いや、正確に言おう、弓スカと短スカばかりだから連携が取れないんだ。
前線に皿ヲリが多数いればバッシュで即死決定なんだけどスカばかりじゃどうにもならない。
スカが多いとキル負けする。

621 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 11:32:27.44 ID:bFObHTLO

部隊はいればいいじゃない
部隊員とＰＴ組んだらあら楽しい

622 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 11:48:29.60 ID:i2OueYm3

イベントここまでハンデもらって……さすがに負けれないな（＾ω＾；）

623 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 12:07:12.73 ID:aGOxnbXO

100-最近の勝率ってことだしホルの勝率は33%かよ。
俺の個人成績は27%なんだぜ？

624 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 12:07:35.97 ID:L1JD59qi

負けるだろ普通に

625 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 12:19:01.82 ID:wkVY6Qx2

最下位回避したいならボーナスが最大限に入るようにすればおk
戦争回数を低く押さえるべきだな
極端な話、一位が35戦でホル０戦ならボーナス2500近いしな…
こんなんで国家成績上位に食い込んでも嬉しくないがな

626 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 12:20:17.34 ID:bFObHTLO

まぁ戦争は普通に行われるだろうよ

627 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 12:35:18.37 ID:1bAQn3kB

ダガー落ちた

628 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 12:39:37.05 ID:NQeHQ4vJ

Lv差によるデッド時の拠点ダメ
ttp://eternal2nerd.blog48.fc2.com/blog-entry-270.html

3dead以上した高Lvさんは裏方してくださいね^^

629 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 12:43:45.11 ID:bTmuxTqt

6-7deadする低レベルがたいりょうにでますね

630 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 12:46:10.22 ID:SOPZjtJS

ホーク崖下にキープたてる必要あるん？
結局中央病で領域伸ばそうとしてないのに無駄に
キマの危険侵してどうするの？
領域が領域がって意見聞くけど結局領域いかせてないじゃん＾＾；
もう、安全に崖上たてたほうがよくね？
喰らう時は↑でも喰らうとか言うけど中央病に言われても説得力ないよね・・・

631 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 12:49:49.21 ID:aGOxnbXO

低レベルの多いホルが有利なのになんで戦争に負けるの？
レベル負けしてたら戦争に負けることがほとんどだけど何故？
そういうことだろ?

632 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 12:50:24.22 ID:afiopfQS

>>628
それ既出の話題。
Lv1-10までは拠点ダメージが半分になってる。
Lv11-40はダメージ一緒。
そして、いくらダメージ半分でもLv1-10の人間が前線出てきても意味なし。

633 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 13:20:00.44 ID:G4lcl62I

>630
オベの展開速度が速くなる。
最終的なオベ本数は少なくなるのに領土は広くなる

634 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 13:22:30.46 ID:G4lcl62I

>628
工作員対策として一定回数以上死ぬとそれ以降はゲージが減らなくなる（公式発言）
10デッドとかしてる奴はノーリスクでキル稼げる歩兵になる

635 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 13:24:55.09 ID:khPKo4IC

>>632
逆に考えるんだ。
1-10レベルで召喚は最強。

636 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 14:38:04.10 ID:MVWZRpAy

Lv25で無エンチャ　フルエンチャ片手にランス当てて95しか出ませんでした
勝てるわけ無いだろう？

637 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 14:44:43.82 ID:aGOxnbXO

レベル10台無エンチャ店売りだとランスでも50くらいしか出ないんだぜ？
スカ並に役に立たない。

638 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 15:04:03.46 ID:H2Go+FAy

>>636
よろしい。ならばアタックゲインだ。

639 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 15:06:02.27 ID:bTmuxTqt

>>636
KATATEなんてジャベボルトランスが揃えば勝てるだろ

640 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 15:17:47.24 ID:aGOxnbXO

>>639
タイマンの話？
それ+ウェイブで完勝できるぜ。

641 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 15:22:48.94 ID:HI41RO4V

タイマンなぞ仮定するだけ無駄な話

642 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 15:29:21.08 ID:Xq+ShOOu

>>641
だがタイマンでヘタレな奴が集団になったら化けるってのもどうかと思うけどな
中級やライトの精度なんてものはタイマンで磨けるし、相手のPwとかもなんとなくわかるようになる
それに完全なタイマンは存在しなくてもタイマンに類似する状況は多々発生する
まあでもタイマンってのは逃げうち後出し有利だから、意味ないのも事実かもしれんがｗ

643 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 15:32:47.14 ID:aGOxnbXO

中級やライトなんて集団戦で磨いたらいいんじゃね？

644 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 15:37:37.20 ID:HI41RO4V

集団戦でもタイマン意識が高く、
サイドからのカレスを複数人がまともにくらったり、パニに対して無警戒な場合が多い
このゲームは1secの反応速度や偏差より前に、状況把握とそれに応じた立ち回りが重要

おまいらサイドからのヘルとかカレスをなんでそう素直に受けるんだ？
中級ライト云々より、敵じゃなく動く的なのをどうにかしようぜ。まず。

645 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 15:41:08.99 ID:Xq+ShOOu

>>643
理想を言えばな
でもまあちょっと考えて見てくれ
タイマンでステップにライトをあわせれない奴が集団で当てられるようになると思うか？
より多くの人数を視界に捕らえなきゃいけない状況で、しかもタイマンよりラグイ状況だ
地道な努力かもしれんが、ひとつずつこなしていくのが現実的だと思う
まず少人数ならきっちり当てれるくらい精度を上げる。それから集団での状況判断を身につける
同時にやれるならこしたこたないが、確実性をとるならこっちだと思うぜ

646 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 15:43:08.01 ID:aGOxnbXO

中級講座やるって話どうなったんだ？

647 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 15:43:24.14 ID:bTmuxTqt

タイマンでライト当てるより集団戦でライト当てる方が簡単だぜ

648 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 15:49:28.24 ID:MVWZRpAy

タイマンで勝てる奴なら集団戦でもっと活躍できるだろ常考
分けて考える意味がさっぱりわからん

649 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 15:51:32.22 ID:aGOxnbXO

>タイマンで勝てる奴なら集団戦でもっと活躍できるだろ常考

タイマンや少数戦でスカ強いから集団戦でも役に立つ。
本気でそういうふうに考えてるスカが多いから困る。

650 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 15:54:04.56 ID:MVWZRpAy

>>649
あーそれは困る。
でも皿のタイマンテクは間違いなく集団でも光る

651 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 16:01:44.83 ID:Xq+ShOOu

中級講座は主催者の都合で延期になったらしいぜ

>>647
俺が言ってるのとはちょっと違うかな？
詳しくは　確定ポイントにきっちり当てる　ってことだな
主にステップとか
これとかはタイマン、じゃなくても練習相手を見つければできるようになる
精度が高まった上で、集団での状況判断をできるようになればもっとやばいって事が言いたかったんだ
まあ、皿で強い人がタイマンでも強いってのはよくある話だわな
例外も居るがｗｗｗ

スカとかまじ集団スキル磨かないと意味ないだろｗｗ
スカこそ状況判断と集団での効率的な動きを学ぶべき
それができる奴ばかり集まったら仮にスカが若干多くても
も　し　か　し　た　ら　勝てるかもしれんと淡い希望をもてるかもしれん
パニばっかねらってATに撃退されるようなやからは訓練所にこもるかおとなしくスカをあきらめたほうがいいｗｗｗ

652 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 16:12:50.90 ID:aGOxnbXO

ホル対ゲブでゲブ側スカ25人、ソーンだとホル相手に余裕で勝ってる。
これが逆にホル側スカ20以上だとほぼドラゲー。
集団スキル磨く前にヲリで入ってきてくれ。

653 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 16:15:16.70 ID:MVWZRpAy

ソーンのホルvsゲブなんてＥ鯖vsＣ鯖みたいなもんだろ
あそこを基準にモノを考えてはいかん

654 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 16:18:01.12 ID:LbnLw0hZ

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/06/29(金) 16:12:49 ID:meKaVwnK
ホル→ゲブの勝ち馬のり
なおかつイベント中だけホルが有利と見るや戻ってくる屑共。

＊HERMES＊
ウサタヒカル
ユニセロス

655 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 16:28:43.03 ID:sKePVHaF

>>654

ここ晒しスレじゃねーっつーの。
勝ち馬勝ち馬って騒いでるけど、お前も勝ち馬したくて僻んでるようにしか見えねえよ。

お前みたいなここでしか粋がれないＰＳのカケラも無い様なヤツより
とりあえず高レベルでそこそこPSある人が一時的でも戻ってきてくれた方が俺はありがたいわ。

656 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 16:29:28.23 ID:uUjMX6LW

>>654
戻ってくるぐらいいいじゃないか、ゲブホル両方にキャラあるなら意味がないだろうし

ということで晒しスレに帰れ

657 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 16:31:53.34 ID:MVWZRpAy

スルーを覚えろ

658 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 16:33:33.27 ID:yH7vM4+p

誰か>>655-656に本人乙くらい言ってやれよ

659 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 16:37:13.30 ID:6Mwj+vSh

タイマンなら片手いらね、スカ強いじゃね
集団戦と逆の結果じゃないか
皿でタイマンで強いとか、相手の職、タイプでかなり違うだろ
同職、同タイプならわかるがそれこそ実戦で稀だろ

660 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 16:47:29.93 ID:MVWZRpAy

皿はタイマンで強いということは中級・ライトが上手く操れるということ
ヲリ相手にずっと俺のターンは当然で、相手が皿で完全に封殺できる
中級当てるのはやっぱ主に硬直とステップ当てだから、タイマンでこっち狙ってる奴の硬直が取れるなら
集団戦でこっち見てない奴の硬直とってジャベ当てるのとか余裕、
突っ込んできてステップ逃げしてる奴にジャベ当てるのも余裕。かなり活かせるよな
んでもってライトが上手いのでキルが取っていける

まぁカレスを上手く当てるとかはタイマンには関係ないけどな
火皿もできればジャベうたずＰＷ温存してバッシュ追撃ランスヘルにＰＷ充てたほうがいいけどね
バッシュ追撃こないってＰＷが無いからな気がするんだが・・

まぁタイマンも上手い集団戦も上手いなら、僻地でも集団でも活躍できるし場所選ばなくていいでしょ。

661 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:01:11.00 ID:Xq+ShOOu

むう・・・流れ的にいろいろ言いたいこともあったんだが、もうそんな空気じゃねぇな

>>660
すげー同意
中級がしっかり狙えるとかなり幅が広がるよな。ライトとかもっと当てやすいわけだし
更に偏差とかも加われば相手の出鼻もくじける
中級は何もジャベだけじゃないからランスを2発叩き込めばそれだけで両手とかは結構痛い
与えられる場面で確実に相手を削れるって事はそれだけで武器になると思うぜやっぱ
まあ俺は中級にこだわりすぎてヘルの命中率軒並み低下中なんだがなｗｗｗｗ
助けてくれ誰かｗｗｗ

訓練所とかでいろんな人とやってみての体感なんだが
各々が各々の仕事をきっちりこなせてるなら火皿にジャベはあまり必要ない
そのPWをランスヘルに回したほうが明らかに効率的
きっちり仕事をすることは自分のため以上に味方の助けにもなるってことだな
いろんな仕事を同時に考えて処理するより、何かひとつに専念したほうがうまくいくはずだからな

662 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:08:10.20 ID:2KRpNiJg

>>660
タイマン状況で対両手ってつらくね？
初手でストスマで距離縮められてジグザグ走行で追いかけられると、もう逃げるしか
ない気がするんだが。
賭けで中級撃つと外れたら硬直にストスマスマコンボ食らうし、運よくジャベランス当たっても
ストスマ逃げで回復されるし。
逃げてもいい状況ならいいんだが、オベ付近だとそうもいかないんだよな。

663 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:11:27.73 ID:6Mwj+vSh

皿なら弓で完封でしょ
なぜ実戦で相手を選べるのかと、中級大事なのはわかるが
相性悪い相手なら、逃げの一手でしょ仲間の所に
ただ読んでると、上手い奴が一番良いに落ち着くみたいだが

664 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:15:08.92 ID:sKePVHaF

>>662
ウェイブがあるだろうに

665 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:18:05.72 ID:KB7dB4X1

ないです

666 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:21:13.88 ID:Zew+yaI3

考えたんだけど弓スカ１０人居るんだったら
エンチャ雷皿３人居れば同じくらいの仕事できるから
残り７人中５人を皿が前に行けるようにヲリにして残り２人を
キル取り＋ジャッジの合間用に弓スカ２にしたほうが
戦力上がるよね？

667 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:22:38.33 ID:chYUqQg6

通常でストスマ誘って引きヘル余裕でした

とはなかなかいかんもんだよな、相手も人だし

集団とタイマンは全然立ち回りが違うが、タイマンでの動きは集団でも役に立つ
また集団で戦う事を覚えたら不利な状況では無理して戦わない事を選ぶ事も出来るようになる

オベ守るとかなら兎も角、2：1でまともに戦えると思うな。
お前が思ってる程お前は上手じゃない
お前が思ってる程相手も下手じゃない

668 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:25:25.73 ID:2KRpNiJg

>>664
いやいやウェイブ射程には入ってこないよ。
基本はこっちの硬直狙いのストスマスマかソニック。
スマ後は即距離はなすから、そこでウェイブ撃つとその硬直に更にストスマスマ入れてくる。
どうやって対処すればいいのか分からん・・・。

669 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:25:51.87 ID:bTmuxTqt

>>662
ヲリは軸ズラしながら戦うと余裕
ジャベ撃ち込んでランスライト
後はボルトで鈍足付ければほぼ負けない

670 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:27:21.93 ID:KB7dB4X1

とにかくその場その時で相手の癖読まねばならん
偏差すると逆に当たらん奴いるし

671 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:31:18.93 ID:2KRpNiJg

>>669
ジグザグ走行の相手にジャベって当たる？
かなり運要素が強いと思うんだが。
じれて向こうからストスマ撃ってくれるヲリなら硬直ジャベでランス繋げれるんだが、
そういうヲリは早々居ないからなぁ。

672 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:36:28.50 ID:MVWZRpAy

対両手ならストスマ＞スマ食らっても
起き上がり無敵三歩とワンステップで上手くはなれて
ジグザグで追ってくるならそのままこっちも下がるしかないな
いつまでも深追いしてこれるワケじゃないしダメージ覚悟でストスマにジャベ合わせてみたり
ジグザグに先撃ちするのはタブーな、それはカモ皿の動き

ジャベさえ当たればランスかヘルで相手が後退始めるから
後はこっちのターン
自分のＰＷと相談しながら、DoTが相手に浸透するのも待ったりしてライトニングでいじめる

673 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:40:06.78 ID:bTmuxTqt

>>671
ジグザグは偏差狙わないでフレの真ん中あたりぶち込むと良く当たる
ランダムでストスマ狙ってる奴には射程ぎりぎりでＷで動くと高確率で飛んでくる

674 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:41:54.43 ID:MVWZRpAy

>>661
俺も生ヘル結構やるけどやっぱはずすな。
出てきた敵皿のカレスの硬直に生ヘルかましたりするｗｗｗ自分も凍るけど
やっぱ基本は氷皿に凍結任せて氷にヘルができるのが一番なんジャマイカ
良い氷見つけたらＰＴ誘うようにしてる。でもそういう人は大抵既に組んでるから俺涙目

675 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:42:52.87 ID:+t+D11JI

これだけ皿について語ってる人がいるのに実践じゃなんで敵は凍らないわ与ダメは少ないわなんだｗ？

676 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:43:41.26 ID:2KRpNiJg

>>672-673
なんというか、すごく心理戦だな・・・。
まぁタイマン戦だと早々相手に隙なんて見せないからなぁ。
集団戦の場合、基本は相手の隙を狙って攻撃するから結構違うよな。
仲間にスキル撃ってる相手にジャベとか、味方のカレスをステップ回避した敵に
着地狙いとか。

677 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:47:17.10 ID:MVWZRpAy

>>675
>>585

678 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 17:49:04.51 ID:bTmuxTqt

>>676
ジャベ撃たずにボルトありだぜ
ボルト－ジャベは当てやすい

679 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:01:09.90 ID:hOTxc84e

壷使って火皿にしてみたんだけどなんかイマイチ…
オススメの火皿動画ないかな

680 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:06:57.93 ID:cngoNkHj

首都に入れないんだが、俺だけか？

681 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:07:27.92 ID:aGOxnbXO

>>666
だからスカ多いと勝てないっていわれるんだよな

682 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:15:10.18 ID:MVWZRpAy

>>679
いい感じに悪い例なら持ってるけど晒しになりそうだな他鯖だけど

683 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:18:52.35 ID:hOTxc84e

晒しは良くないだろうなあ
検索のヒントもらえないだろうか？

ところでWaitingで首都に入れません；；

684 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:22:08.37 ID:xNekuKSg

両手で与ダメ伸びないで悩んでるんだが
いっそ片手でバッシュ当てるほうが戦争に貢献できるんかねえ・・・

685 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:23:37.98 ID:MVWZRpAy

火皿じゃないけどＡゲブの有名三色皿
ttp://stage6.divx.com/AfternoonTea/video/1172693/FEZ-Winbee22-in-A-070330
さっきまで議論してたような
・単調歩行相手の確実な偏差
・スキル硬直狙いのジャベ
・ステップ狙いの中級
・バッシュ追撃
・逃げる敵へのライトニング

この辺を頭に入れて見るとためになるかも
どれも運じゃなくて確実な時にだけ撃ってる。
確率の低いときに連射してるとどうしてもＰＷ不足に陥りやすい

686 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:29:33.55 ID:4q++kU3w

>>679
神動画あるけどゲブの奴でしかもゲブだからできるこの余裕。
ttp://stage6.divx.com/user/hayapom/video/1124320/FantasyEarthZero_Chokmah_070211

687 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:33:01.33 ID:kRQJdBg0

昨日のブローデン酷かった。なんだあのネツ工作員。SS取ったやついないかな・・・

688 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:34:21.61 ID:YUZeJbVl

ソーン関係のゲブ動画は全く役に立たないと思うんだ、なにせ相手がホルだしな。
逆にホルのヘタレっぷりを見るにはいいかもしれん。

689 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:35:52.24 ID:YUZeJbVl

と、思ったらこれゲブとカセのレイブンやつか、失敬。

690 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:35:58.71 ID:MVWZRpAy

どうみてもレイブン

691 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:36:32.07 ID:Iqrclo4j

ソーンじゃなくてレイヴンで相手カセ、だな。中見てないけど。

692 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:38:22.40 ID:hOTxc84e

とりあえず両方見てみるよ、ありがとう
確実なときにだけ撃つってのは大事だな。Pow管理下手なんだよなあ。

693 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:42:26.93 ID:KmMddAnv

mapを見るにホルはカペラ隕石が重要っぽい気がする

694 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:48:05.06 ID:iBMhVEzk

>>684
「ここでスタンさせたって追撃来るわきゃねーよな、やっちゃったZE☆」って状況ならともかく
単騎特攻してきた両手をスタンさせてほとんど追撃来ない時もあるから・・・貢献できるかどうか。
KATATE的には両手がいてくれた方が心強い。

695 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:51:12.56 ID:YUZeJbVl

ちなみにソーン何とかしようとしたい人は一回ウェンズデーの援軍に行ってみるのがオススメです。

696 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 18:57:13.53 ID:bFObHTLO

他国で勉強してこようと思ったのに
楽しいから居ついてしまったぜ

697 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 19:01:24.54 ID:xNekuKSg

>>694
知り合いにＭｒＫＡＴＡＴＥ作って
一緒に動くようにすれば少しはましになるかなあ

堀より貢献できてないきがしてどーにもねえ

698 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 19:02:54.43 ID:7XWXl1wY

グランフォーク河口を「かわぐち」って部隊チャで言ったら笑われたんだが
何かおかしい？

699 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 19:03:28.11 ID:KmMddAnv

「かわくち」です。濁点付けるな

700 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 19:06:41.06 ID:aGOxnbXO

PT作っても横に横に動く俺に合わせれる人が少ない。
前後に動くよりも敵の横から回り込んだ方が有利なんだが
前に攻めあがっては孤立し、後ろに下がっては味方を見殺し。
もっと横に厚く広がろうぜ。

701 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 19:07:04.39 ID:eAoyyNeH

>>698

ちゃねらー的にはＯＫだ
胸を張って発言し続けろ！

702 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 19:07:20.17 ID:l0MzV8Gb

>>698
かわぐちはねーよｗｗｗ
運河の「が」に口で「がぐち」だ

703 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 19:09:17.79 ID:4q++kU3w

・・・正解は「かこう」です。

704 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 19:12:07.10 ID:7XWXl1wY

正解が「かこう」だが「かわくち」でOKってことね
別におかしくないってこったな

705 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 19:12:53.56 ID:xNekuKSg

okじゃねえぞ・・・

706 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 19:14:58.99 ID:iBMhVEzk

>>705
ある意味OK

707 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 19:22:17.24 ID:yH7vM4+p

>>703の空気の読めなさに脱帽

708 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 19:31:23.88 ID:MVWZRpAy

>>700
ＰＴで喋っていくのは効果あるはずだぜ頑張ろうぜ
というか俺を拾えよ＾＾

709 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 19:42:42.34 ID:BCTOmJCT

なんだか俺が仕事から帰ってきたらスレでいい感じの話をしてるじゃないか
ログが流れるのがもったいないのでまとめてみた。後悔はしていない。
気に入ったらテンプレにでも入れておいてくれ

http://chortempre.exblog.jp/

710 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 19:51:53.19 ID:Kczvv0wr

弓でFPしててもまったく拾われません

711 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 20:02:46.00 ID:chYUqQg6

弓同士で自分から組め
ネツでは割と弓同士が流行ってる

712 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 20:08:52.58 ID:aGOxnbXO

ヲリか皿やろーぜ?
集団戦でヲリを長生きさせた方、敵ヲリを数多く倒せた方が有利に展開することができる。
ヲリが長生きするかは個人のPSも関わってくるが、
ホルの場合敵ヲリからきっちりキル取れる人間が少ないんだ。
スカが多いとヲリ倒せないしな。
ヲリにトゥルー連打したらいつかは倒せるかもしれないが
それよりも火皿、片手で戦争に入ってきてくれた方が強い。

713 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 20:18:44.18 ID:Xq+ShOOu

仮眠して起きたら接続障害ｗｗｗ
ひどい話だぜ

とりあえず全員ヲリを経験してみるのがいいと思うんだ
このゲームでどの職業でも衝突率が一番高いのはヲリだ
そして前線のキーパーソンになってくるのもヲリの場合が高い
自分がヲリをやってみてやられて一番いやなことを、他職でやればいい
基本的に対戦ゲームの勝ち方は「やられていやなことを相手にやる」
召喚のだしかたとかだってそうだ
全部相手を嫌がらせる動きができれば結構変わると思うんだが・・・

714 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 20:26:58.79 ID:ZdhwrTpw

>>712
ヲリのトゥルーはねーなｗ40しかでねーｗｗ
状態異常矢もいらんぞ。そんなPowあったらサラに粘着してろ

715 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 20:30:50.62 ID:0PGyIdzu

>>714
でもよく見るよ。
敵が前衛ヲリ後衛サラって感じで攻めて来ると、トゥルー射程ぎりぎりから敵ヲリを狙う弓。
凍結やら味方の攻撃よく潰してる。
前に出て後ろの敵サラ狙えないから、とりあえず手近な敵を狙ってるんだと思うが・・・。

716 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 20:40:04.58 ID:ZdhwrTpw

>>715
とりあえずはよくないよな～ｗ
Pow温存も大事。射るべきときに動けなくなる
サラやってるやつは分かると思うが、Pow100だからとりあえず撃っておこうなんて貧乏性はスコア下がるだけだぞ

717 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 20:54:24.23 ID:6rEtIa2x

ヲリはヲリでも超合金片手
両手なら火サラのほうが良い

718 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 20:55:15.10 ID:sKePVHaF

>>713

バカじゃねーの？
だからずっと皆で「やられて嫌だった事」の内容を挙げてんだろ。

やられて嫌な事をやろう→じゃあそれって何よ？→○○されて嫌だったからコレやればいいんじゃね？
↑お前だけココなんだよ

719 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 21:38:27.16 ID:Xq+ShOOu

>>718
ああすまんすまん
まあそう噛み付くなよｗｗ
で、挙げるのはいいんだがもちろんゲーム内でも言うんだろ？
ここに書き込んでる連中は自称でもなんでもわかってるらしいからな
もちろんお前もそれだけ躍起になって噛み付くってことは本気なんだろうから発言してくれよ？
俺もやってくから
俺は意見挙げるだけで言うのは他人の仕事だとかは無しだぜ

720 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 22:18:37.50 ID:aGOxnbXO

無エンチャでも弓スカで5キル取れなかったら弓は向いてないと他の職やって欲しいよな。
瀕死の敵からキル取るのも弓の仕事。
ヲリでは届かない、ライトニングでも無理って時でも弓なら届く。
でもな、後ろの方でレインや前に出てくる皿のみに攻撃してたらハイエナキルは取れないんだぜ？
それから、味方が狙ってる敵をレイドでこかすのも止めて欲しい。
味方が攻撃してるのなら弓が狙っていいのはラスト1、2発の時だけだ。
弓が攻撃すればそれだけ相手は延命、逃がす確率も高くなる。
弓はやっちゃいけないこと、覚えなきゃいけないことが多い、その割に戦場では役に立たない。
素直にヲリやろうぜ？

721 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 22:41:43.08 ID:C8lyJLj9

ケースバイケースだしここでそれ言っても仕方ない

722 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:03:31.43 ID:g0ysHcHS

クラウスがソーン化に近づいてる件について

毎回僅差で負けるから敗因が分かって無い人が多いぜ…
歩兵で勝ってる分次こそ見たいな流れで毎回変わってねぇんだ
で、反省会するにもイベ中なので休戦時間が短いし戦争中は言っても
聞かない子は聞かないのでして…

どうすれば陣取りゲーってのを理解してくれるのか
俺に知恵を授けてくれおまいら(´･ω･`)

723 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:03:56.91 ID:W6OwCOVX

>>720
レイン弾幕張り続けてたらkill取れないねん･･･
まぁ俺のスカはイーグル列丸々切ってるハイブリだからトゥルーでkill取りぐらいしかできないけどな！

ぶっちゃけると5*スカ人数分も瀕死の敵をそんな遠くに逃がすのもどうかと思うんだ
そしてスカ全員がキル取り必死で手前の敵に邪魔されて当たらないイーグル撃ってレイン弾幕やむ方が辛いぜ？

724 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:11:26.30 ID:C8lyJLj9

>>722
言ってもわからん子にはどうやっても無理
初心者なら言ってればそのうちわかる瞬間が来るはずだからそれなりに頑張れ
ぶっちゃけ気合入れてどうにかしようとしてもどうにもならん

725 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:22:48.89 ID:aGOxnbXO

レイン弾幕しっかり出来てるのもキルしっかり取れてるのも一部のプレイヤーだけだろ？
一部上手いスカはいるけど、それ以外は他の職やった方がいいよ。
キルとってレイン弾幕な。
レイン弾幕張ってるからキル取れないとかありえないから。

726 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:28:18.46 ID:kRQJdBg0

クラウスがソーン化はまだないだろ・・・。現状ではホークニコナがかなり危うい。
ホルからダガーとクラウス取ったら他にどこが安定して取れるんだ。

727 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:29:47.57 ID:chYUqQg6

狙ってるのでもない限りキル取りなんて運だろ
瀕死で逃げる敵が味方ヲリも皿も届かないところにいるなんて状況、
そんな頻繁に遭遇するわけでもないし

そりゃ狙えば10～20ぐらいは弓なら取れるだろうが、
それは相当上手い部類か、ハイエナを虎視眈々と狙ってるかだろ

ヲリ増やしたいのは分かるが5キル取れない弓は不合格って程度が知れるぞ

728 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:35:04.04 ID:bmAgZb9J

>>727
ハイエナじゃなきゃ瀕死を見つけられないとか、どれだけ回り見てないんだ？

729 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:35:51.05 ID:g0ysHcHS

>>724
そうか…って諦められるわけねぇだろ！(｀･ω･´)
まぁこんな所で言ってもしょうがないけど一応改善部分書いておきますね

・キマﾋﾞﾋﾞってキプ位置を下げたのに中央にオベが立たないので総合的に領域負け
A，良く見る光景　一本でも全力で中央に伸ばせば取り合えずは五分…だと思う
　　もしくはキプを出来る限り城に近づけるか
・北西＆南東に歩兵が偏り　俺TUEEEE味わってるけど　実際は領域負け中　※最重要
A，MAPを良く見る＆声だし
　　オベ折れても反対側が折られて差が縮まらない事を分かって欲しいぜ　
・ATを建ててもAT外で戦うor建築場所が偏りすぎて　建てても意味が無い
A，どうみても死にATです　本当にありｇ
　　上限数のチェックと場所の選定を吟味することを頭に入れる

歩兵に関してはどこも一緒だから省いたけどこれだけやれば違うと思うんだよなぁ
見づらくてスマン　間違ってたら指摘くだせぇ旦那達

730 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:39:21.48 ID:g0ysHcHS

>>726
現状ではソーンにはほど遠いけど安定した勝ちが少なくなってる気がするんだ
領域の意味分かってない人らが増えたら、どこも勝てなくなってくるのは目に見えるぜ

…ここまで言っておいてなんだが心配性なのか俺は？('A`)

731 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:40:47.80 ID:6rEtIa2x

vsエルよりvsゲブで勝てるようになりたい
特にニコナを戦場として抑えられれば、ゲブが北のほうにまで進出することは防げる

732 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:51:54.31 ID:chYUqQg6

>>728
前に付けられた条件が厳しすぎるわけだが
『狙えば』瀕死にトドメをさせるだろうが

ヲリ皿の範囲外で、最後の1～2発とか条件付けられてお前は5キル毎回取れるのか、すごいな

あとハイエナってのは探すのが主目的じゃなくてトドメを刺すのが目的だ
血眼になってキルのみを追いかけるのがハイエナ
両手やると大体これが目的になるけどな

733 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:55:30.10 ID:aGOxnbXO

5キルってそんなに難しいか？
ちょっと他のスレで聞いてくる

734 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:56:20.21 ID:C8lyJLj9

「ホル」じゃ難しいとかはあると思うぞ

735 ：既にその名前は使われています：2007/06/29(金) 23:57:23.02 ID:chYUqQg6

>>733
条件忘れるなよ、自国の恥晒す事になるから

736 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:09:09.15 ID:7V9DG71b

他国で弓メインでやってるけどサラヲリ届かない相手にイーグルで止めは結構難しい。
位置ずれが激しすぎて最長射程でイーグル当てるのは相当難しいと言うか運だし、
ベーコン1回で安全圏までHP回復するしね。
突っ込んできた相手ガン無視してイーグル主体で、
ダメージランク７～10位程度に入っても5KILL未満とか結構あるよ。

737 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:12:32.35 ID:TJB27ti/

分かりにくくなっちゃったから補足
突っ込んで～　ってのは味方群がってる相手には手を出さないって事ね

738 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:31:44.06 ID:r+UfSxyN

要するにスカやるなて事じゃないの、取れない奴は
必然的にスカ減るて事でしょ、出来る奴だけが残ると

739 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:34:00.75 ID:mSwFg2Je

ダメージランク載ってるんならいいんじゃね?
でもダメージランク載らなくて5ｷﾙも取れないような弓スカって必要か？
ダメージで1万も出せない、キルも取れないスカが大量にいるけど役に立ってるのか？
スカなんていてもマイナス要素多いし他の職で来た方が役にたつんじゃね？

740 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:39:23.77 ID:yf0u+qXY

　　　　　　　　おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！
　　－＝≡　　　 _　_ ∩　　　_　_ ∩ 　　_　_ ∩　　_　_ ∩ 　　 _　_ ∩ 　　_　_ ∩
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡
－＝≡　　　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　⊂彡　⊂　⊂彡
　－＝≡　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)
　　－＝≡　　c し' 　　　c し' 　　　 c し' 　　　 c し' 　　　 c し' 　　　c し'
　　　　　弓スカ↑　雷サラ↑　氷サラ↑　火サラ↑　両手ヲリ↑　片手ヲリ↑　短スカ↑

741 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:40:12.16 ID:y+CmJoyg

まあ簡単に言うと

スカよりヲリの方が簡単でしかも戦場で役に立つからヲリやろう

って話だなｗ

742 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:43:02.19 ID:BczRSPJu

建設数ランキングも表示して与ダメスコア厨を黙らせる仕様にして欲しい

743 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:44:53.88 ID:jsJcVqcg

今のソーンはなさすぎるは　レベルヲリでかなり優勢なのに惨敗て
ギリならわかるよ？ドラゲーて

744 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:45:56.63 ID:Jvl595Er

日本語でおｋ

745 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:48:37.69 ID:mSwFg2Je

今日も5対5くらいでこっちは俺+スカ、敵はヲリ3皿2くらいかな、そんな場面があった。
一見絶望的にも見えるけどこの構成で味方スカが超絶上手いテクの持ち主ばかりなら
勝つこともできると思う。
でも、現実には大した腕じゃないスカばかり。
敵のカレスに捕まってあっという間に敵ヲリが蹂躙。
上手い弓スカ、短スカが周りにいると本当に頼もしい。
敵取り逃してもしっかりキル取ってくれるし、危なくなったらブレイクや弓で敵を止めてくれる。
本当、スカには感謝してます。
でも並レベルじゃ役に立たないってことも理解してください。

746 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:49:01.82 ID:btuE3P1z

>>743
日本語で頼む。
いや、ほんと煽りとかじゃなく本気で何が言いたいか判らん。

747 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:49:47.31 ID:zv/TNdaL

ダガーみたいな狭い戦場でしか勝てないのは情けない
広い戦場での陣形がなってないぜ
戦線は広くするのが鉄則。狭い＝縦列は囲まれるわ前から死んでいくわでいいことなし

748 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:50:20.81 ID:cf0O2gLR

押されてる戦場ではスカはどうしても活躍しにくい。
それは一番押しやすいのが天敵のヲリの為、前に出辛くなる。
前に出なければ活躍は出来ない。
どんなにうまいスカでも、押されることの多い現状のホルで
スカが活躍できるチャンスは少ない。

俺はスカ不要とは思ってないけど
現状のホルを強くしたいならスカ以外を薦める。
どうしてもスカが好きなら他国を薦める。

749 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:51:31.69 ID:p2wB4TGJ

>>732
>瀕死で逃げる敵が味方ヲリも皿も届かないところにいるなんて状況、
> そんな頻繁に遭遇するわけでもないし
これに対して「のみ」レスしただけだ
5キルとかヲリ皿の範囲外なんて話は知らん。

750 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:52:46.82 ID:btuE3P1z

>>745
超絶上手いテクのスカを前提に考えるなら、相手も超絶上手いテクのヲリサラが
揃ってると考えないと意味無くない？

751 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 00:53:08.25 ID:9kgkOVU/

ソーサラーが欲しい

752 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 01:01:03.25 ID:mSwFg2Je

上手いスカ集団と上手いヲリ皿集団ってどっちが強いんだろうな？
むかーし、奥地にネズミ集団が入り込んで迎撃に向かった連中ことごとく敵スカが倒したって話があったけど
連携の取れたスカ集団って少数戦なら本当に強いと思う。
スカは役に立つぜ？
スカキャラ作るんならホル以外で作ろう。
ホルには平均的な腕で十分、下手でもいいからヲリ皿が必要です。

753 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 01:01:25.91 ID:Lbkfu+Gb

ニコナはLV勝ちなのに脳筋だらけで突っ込んで全滅くりかえしでやっとれんな

754 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 01:07:56.49 ID:qOtPBb7y

声を出せ声を、雰囲気が変わる。まとまりが出る。負けていても叱咤激励をしよう。
次にそれが生きるように。ああ、こりゃ負けるなと思ったら練習場だと思えばいい。
声を出して変わらなければ、泣いていいぞ。疲れたと思ったら少し休めばいい。

755 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 01:13:35.37 ID:btuE3P1z

なあ……、ホル民って雛見沢症候群に感染してね？

756 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 01:18:58.20 ID:y+CmJoyg

一つ前のエル攻めホル防衛のクラウスに居たんだが北の戦場でヲリが一人しか居なかったぞ。
後は全部皿スカで前線が押せないし維持もできてなかった。
援軍呼ぶときに足りない職も付け加えて呼ぼうぜ。

757 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 01:20:44.19 ID:0t2tDQhk

>>743
おまえ相手の部隊の名前見てたか？
それとゲブなめすぎなんだって。格上だよ。
個人のスキルも連携もそういうところ認めていくところから入ろうか

758 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 01:23:58.86 ID:5enIbHv8

アメちゃんNPCってどこ？

759 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 01:36:18.44 ID:mSwFg2Je

ヲリは接近職で一番死にやすいからな。
スカ皿よりもヲリの数ある程度揃えないと戦争にならない。
敵ヲリを減らすには氷→バッシュの連携が大切。

760 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 01:50:44.83 ID:PGYTwFHV

>>743は
レベルでもヲリ数でもかなりホルが勝ってたのにドラ出るほどの惨敗だったって事だろ？

現実から目を逸らしたいのも理解できるが、戦わなきゃ現実と

761 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 02:01:46.91 ID:jsJcVqcg

>>760
そう、まさにそういうこと！
自分で読み返しても変すぎるな、興奮してたんだ許せ

762 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 02:03:11.52 ID:TGcE05Lt

なんか本スレに突撃して華麗にスルーされてる奴がいたんだが自重しろ

>>749
数スレ遡る事も一つのレス全部を読む事も出来ないのかお前は
>>727とその前のレス読んで>>728のレスとか空気嫁無いにも程がある

763 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 02:10:10.36 ID:TGcE05Lt

>>762訂正
数スレ→数レス

764 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 02:57:11.45 ID:ejkwC0OG

瀕死の敵殺すのはエンチャ雷に任せて
スカはレイン専念するほうが役に立つ気がする

いや、それよりもレイスで出れば
職補正で敵皿のジャッジ弾幕に長く耐えられてｳﾏｰかも？

765 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 03:07:02.43 ID:6ArotQD2

>>764
オマエ大丈夫か。逃げていく瀕死の敵を倒すなら全職中で最長射程のイーグルショットを使えって事だろうが。
瀕死の敵狩るのにオマエはわざわざジャッジ使うってのか。そこまでNoobかオマエは。
「気がする」とか「～かも」じゃなくてもうちょっとアタマ使え。

766 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 03:13:11.88 ID:mSwFg2Je

瀕死の敵くらいキル取れるくらいの場所で攻撃しようぜ？
味方ヲリより後方に位置どってスコア出してる弓スカなんていないだろ。
前に出るか横に回るかのどちらかだ。

767 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 03:21:14.56 ID:TY9hNe4h

>>765
場合によりけりじゃないか？
イーグルで倒すのがベストには違いないけどな
ただ理想であって、実際そうなってないから届くならジャッジもありだろ
もちろんそういうのをイーグルできっちり狙ってるのが周りに居るなら打つ必要はないが

>>764
瀕死の敵を殺すのは弓が一番有利
イーグルの射程ってのは本来そういうのに使うものだからな
イーグルはPW消費15だったっけな？
ジャッジは80↑
更にジャッジは3発必中じゃないからな
どちらが効率的かは見ての通りだろ

768 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 03:21:52.50 ID:99NBsdsM

多分>>743のソーン俺もいたが、こっち真正面からぶち当たるのしかいなかったじゃねぇか･･･
それで勝とうとか相手がなんであろうと舐めすぎ

部隊連合とか組んでて自分たちが強いとか思ってるのかもしれないけど、いい加減そんな妄想捨てろ
目標で勝てるのは野良で横回れるのとかが入ってるからだとしか思えないぐらい正面中央突破しようとするとか脳筋にもほどがある

769 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 03:24:19.76 ID:99NBsdsM

そして書き忘れ
正直なところ長距離イーグルなんて位置ずれもあるし、敵の前列で止まるしで滅多に当たらないけどな･･･
まぁそれでkill取れるぐらい前に出ようというのは狂おしく同意

しかし、そこまで逃がす前に仕留められるようにしようとも思う
そういう意味で敵の中列を狙って常にジャッジ降らせてれば瀕死で逃げるのを巻き込みやすいと思うぜ？

770 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 03:28:21.25 ID:ejkwC0OG

>>765
イーグルしかあたらねー位置まで逃げる余裕が敵にあるなら
大概の場合お前の周囲はイーグル撃てるような状況じゃねーはず

敵だってキル取られたくないから弓や魔法で妨害したり
間に入って盾になったりするしな

瀕死の仲間見捨てて全員一目散に逃げる軍が相手なら話は別だが

771 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 03:34:57.34 ID:lPFx5QZx

弓スカやってるときは最前線を探してそこに出てレイン撃ちに行くんだが

ゲブ：強固な最前線
カセ：最前線
ネツ：側面に不安がある最前線
エル：ヲリに突進されると脆い最前線
ホル：最前”点”

ホルでやると何処にも前”線”が見つからないんだよな
一番前が恐らく点で存在しているから２対１各個撃破で対応されてレイン撃とうにも密集地がねえｗ
前線がないからか横からならまだしも後ろから敵が来たりして味方が信用できないから前にも行きづらい
味方が散開しているからホル戦ではパニカスでも余裕でパニキル→生還できる

そもそもホル戦は味方への不信感が最大の敵だよな・・・

772 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 03:35:34.49 ID:mSwFg2Je

キル取れる位置に味方が多いほどキル取れるんだぜ？
キル取るためには▲の形で一人で突出してしまうことが多い。
最初からできない、無理だと言わずどうやったら多くキル取れるか考えよう。
戦後、ホル側のキル数を調べたら3キル以下が40人以上って戦場が多い。
バッシュ、カレス専門でやってもいつの間にか3ｷﾙしてることもよくあるし
もう少し何とかしようぜ？

773 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 03:36:54.12 ID:lPFx5QZx

>>770
>>瀕死の仲間見捨てて全員一目散に逃げる軍が相手なら話は別

それなんてホル軍？

774 ：既にその名前は使われています：2007/06/30(土) 03:44:05.51 ID:mSwFg2Je

>>771
ホルの主戦場のダガー、クラウス、ソーンで弓スカが活躍できるのはクラウスくらいか？
ソーンならトゥルー、イーグルの精度高いと活躍できるけど戦場が広すぎて微妙。
ドランゴラやゴブフォみたいに敵が密集してレインで大活躍できるマップがあればいいんだがな。
他の人が書いてたけど負け戦でスカが活躍することはないんだし
ヲリ皿作って協力していこうぜ？