【そして】FantasyEarthXZero E鯖ﾎﾙｽﾚ14【伝説へ】

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┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
■次スレは>>980が<pos>に建てます、重複注意っ。無理な場合は未来レイス指定
■ときどきageよう

弓スカさんに送る Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/minto/
エルスレに初心者皿向けにかなり理想的な動画
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
ナイト技解説動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1188173/Fantasy-Earth-Zero-Knight4-5
ナイトがしたくなる動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1266993/Fantasy-Earth-Zero-Knight5

ダガー島崖登りまとめ
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

サイドアタックは個人プレイじゃない
常に敵集団を包囲するように横へ横へと回り込もう
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414904637.gif
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414965856.gif

MAPの見方
どの戦場もこれが基本。
FEはいかに領域を取るかの陣取りゲームです。
これを理解しただけであなたは立派なエルソード戦士です！

ttp://www.fezero.jp/upload/upimage/1292.jpg

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv20程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

・両手のコンボというか基本（氷像とかも）
ストスマ＞スマ
（ソーサラー相手はストスマ範囲内で中級を避けた確信がある時
or ヘルじゃなくてくるのは他の中級と断定した場合にがんがん使う、もしくは側面から狙う）
ストスマ＞ベヒテ＞ヘビスマ
（ストスマをくらった時点でスマッシュをこけようとステップ連打してる人の着地にベヒテを合わせる
（すぐベヒテ出すのでは無い、POW空っぽになるのでキルとれると判断した場合にのみ）
ストスマ＞ドラテ（orベヒテ）
（固まってる敵に側面から（最低片手のいない付近に飛びつこう）
ベヒテ＞ヘビスマ（凍っている弓スカにどうぞ）
ベヒテ or ドラテ＞ヘビスマ
（凍っている短剣のブレイクを後方にステップで回り込んでスカらせた後にどうぞ、ブレイクをスカらせる事が大事）
ドラテ単体
（ヘビスマ、バッシュの射程内に入らないようにバッシュやヘルが期待できなさそうな位置にある凍っているウォーリアーを削ったり）
ストスマ＞ストスマ＞ヘビスマ＞スマ（orヘビスマ）
（両手二人による凍ってるソーサラーのキル取り方法。仲間の両手と動きを合わせて飛びつく）

・至近距離でソーサラー、スカウトをこかせた場合
相手のステップ先をよんでスマッシュ or ヘビスマ
相手の起き上がりにベヒテを重ねてヘビスマ
起き上がりウェイブを狙おうとしているソーサラーには後方付近（真後ろでは無い。真後ろだと起き上がりヘルもらう）
にステップしてスマッシュ or ヘビスマ or ベヒテ）

・立ち回り
射程スキルで狙いにくいようにできるだけ不規則に動く。相手の動きをよくみて中級を避ける。
片手と一緒に行動する。
ヘビスマは確実に当てれると判断した時に。基本はあくまでスマッシュ。
地形を把握（地形の知識＝立ち回りの強化）、利用して側面の死角からストスマやベヒテ等で強襲する。
こっちを明らかに警戒しているハイドしてない短剣相手にいきなり真正面からストスマで飛びつかない。ソニックで削って相手のブレイクスカらせるかステップしたらストスマなりソニックでこかせて近づくといい。
突っ込めると判断して餅つく時は片手のいない位置を把握してベヒテ連打して暴れる。（敵後衛にダメージを与えるのでなく、後衛陣の弾幕を停止させ他の味方が動きやすくなる状況を作る為にしているという事が大事。その事を把握して他の人も動くといい）
バッシュの射程に不用意に入らない。カレスだけは絶対に避けるつもりで。瀕死で逃げる時は後ろを見て下がらない方がいい、焦らず敵の方を見て動きを観察し攻撃を避けつつ自陣に帰る。（瀕死ほど焦りやすいので）
瀕死でライトニングの射程内だと判断した場合は後ろに下がるだけじゃなくステップやストスマ等で一旦前にでる。（前に出た方がターゲットしづらい）
前につっこんできた相手を挟み込むように後ろに回りヘビスマやドラテを狙う（自分も後ろの敵に狙われている事は忘れず後方は見ておく）
つっこんだ時は逃げ道を考えておき、あらかじめ逃げる方向に敵がいないか見ておく。（スカフォ、ＡＴ等でストスマ逃げもできるかどうか見ておく）
敵のソーサラーの動きはできるだけ見ておいてジャッジは避ける。崖にも不用意に近寄らない。近づく前にまず左上のＭＡＰレーダー見よう。
ＨＰ低い状態で無理に動かない。下がってる時はハイドサーチ。
スタンにストスマ＞ヘビスマを狙いにいく場合は自分の残ＨＰによってはストスマした時点でスタンしている敵の後ろを見て明らかにヘルを狙って近づいているソーサラーがいる場合はまずステップで避けてドラテなりスマッシュするといいかも（これはタイプ分かれそう）。
片手につっこむなら側面からストスマ＞クランブルでスタン耐性だけもらったり。

カクカクでお悩みの方へ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3282271.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、
後デフラグはできれば週1以上はやるといい

ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる
*オプションでキャラクター表示を少量にして、
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。
解像度は俺は800ｘ600でやってる。
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。
BGMも根元から断つと格段に違う。
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok

ＦＥは基本無料、アイテム課金だ。
公式の推奨スペックよりも低くてもオプションを下げれば普通にできたりもする
課金アイテムは買わなくても普通にプレイできるぜ。ただ無双プレイしようなんて考えればいるだろうが。
課金装備は買えば一生物。エンチャやハイリジェは安い



オートギアはnproの動作を軽くしてくれるソフトだ
nproの優先度を下げることでアクセス？回数だかを少なくすることにより軽くなるみたいだ

オートギアで検索すればでてくるからダウンロードして
オートギア起動→追加押す→参照押す→FEフォルダのGamegardの場所を選択→
ファイルの種類をAll Fileにする→GameMon.desを選択する→指定優先度、アクティブ優先度を低にして終わり
他にも弄ると軽くなったりよけいに重くなったりするのであとはお好みで

オートギアはFEを起動する前に起動し常駐させとかないと効果ない【ここ重要】

　 　 .／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:|く:.:.:.:.:.＼
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　 l:.ｲ:.!:.:.:.:.:.:./|:.:.|:.:.:.:./!:./l:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.l:.:|:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:∧　　|　|:.:.:.:.:.|
　 l/|:.:|:.:.:.:.:/.:.|:.:.|:.:.:/‐l/-|:.:ﾊ:.:.:ﾊ:.:. |:.:.:.|: |:.:.|:.:.:.|:.:.:.:∧:| 　 |　|:.:.:.:.:.|
　 　 V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示　∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/　 ,| 　 |　|:.:.:.:.:.|
　　　 !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ='　　 ﾍ| 'ｲ圷示/l: /:/'＾ﾚ′　 ﾄ、　　|:.:.:.:.:.| 　　　　　　　今こそ絶望を希望に変えるとき
　　　 l:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ|　　　　, 　　　ゞ=' ′|/:/|ｒ;/　 　　|:.:＼　|:.:.:.:.:.|
　　　 |:.:.:.:／￣￣＼ﾍ　　　′　　　　 　 /ｲ:.:.|/、　　　.|:.:.:.:.ヽ|:.:.:.:.:.| 　　　　　　　　　立てよ国民！！！
　　　 |:／　　　　　 /|:.:＼　 ｀ `　　　 　/　|:.:/ 　「|Y´￣￣￣＼:.:.:.:|
　　　/　　　　　　 //|:.:.|　＼＿_　..　イ ｜,|/　　ｌ|:| |　　　　　　∧:.:.|
　　./　　　　　　 /〈. Vﾘ 　 | ＼_＞'′　 l　 　 　 |:| |　　 　 　 　 ∧:|
　 /　　　　　　 / ＼＼　　 |　!ニﾆ} 　　/　　　 ,.／ |　　　　 　 　 ∧!
／　　　　　　 ;'　.／／　　｜　|::| 　 　/' 　　　 ＼　|　　　　　 　 　 ||
「＼　　　 　 ./　 ＼＼　　 .|/⌒ﾆﾆﾆ/　 　　　　〉〉｜　　　 　 　 　 ﾘ

>>4
＞これを理解しただけであなたは立派なエルソード戦士です！

ちょおま

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1182133342/l50

トレードのはやきこと風の如く
チャットせざること林の如く
輸送ナイトを急かすこと火の如く
クリから動かざる事山の如し 　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ

一度滅びるのもありかもしれんな。

不死鳥は灰の中からこそ蘇る。生焼けでは再生を得ることはできぬ。
あの老人はそのことを知っていたのだ

�@【後ろにいる人が前にいる人に合わせてあげよう】
　　前にいる人は後ろを見ることができません。
�A【味方が前に出たら、後衛も一緒に前にでよう】
　　ヲリについていけばチャンスがいっぱいです。
�B【氷った味方を見つけたら守りに行こう。もしくは盾として利用しよう】
　　敵ヲリを近づけなければ、うざいレインやトゥルーから身を守れます。特に皿は絶対覚えておこう。
�C【バッシュを食らった味方は極力助けよう。もしくは群がる敵をヘルやジャッジで一掃しよう】
　　大切な味方に危害を加えようとする敵には相応の代償を払ってもらいましょう。
�D【瀕死の味方をかばいに行こう】
　　自分が盾になり、代わりに攻撃をもらうことでも味方を守れます。

�E【ヲリが回復中の時は弓や皿が前にでて耐えよう】
　　回避に専念しておけば簡単には死にません。1人で5,6人の敵を引きつけることが出来れば一人前です。
�F【氷った敵を解凍する時は周りを見渡そう】
　　接近していく味方KATATEや皿がいる場合は、タイミングを合わせて『後から』追撃を加えよう。
�G【1人の敵を複数で追わないようにしよう】
　　その間に他の人達が苦しい思いをしています。
�H【後ろにいる人達はできるだけハイドサーチをしよう】
　　味方を守り、更においしくキルをいただけるチャンスです。
�I【1人はみんなのために、みんなは1人のために】
　　自分の周りには常に味方がいるってことを忘れちゃだめだぜ。
　　味方が望むことをしてやり、自分が望むことをしてもらう。これが連携の極意だ。

・召還TIPS-ナイト基本編-ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリスタルを運ぶ仕事。常に一人欲しい。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃破する仕事。味方１体に２,３体欲しい。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。

禁止事項
【騎馬戦】護衛対象無しで敵ナイトと突付き合うこと。不毛です。やめましょう。
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。こちらも揃うまで待とう。
【未報告】出撃、解除、死亡時は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【タイマンで大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした

・ナイト上級＋α
【警戒】敵キプ前に張り付いたり、敵キマルートを監視したりして速やかな敵召喚発見につなげる。
【小ランス】敵召喚に小ランスでヒット＆アウェイ。自軍ナイト数が足りない時用。でも基本は数だぞ。
【優先度】護衛＞撃破。理由は味方歩兵の中で戦うことが有利、敵歩兵の中で戦うと不利だから。
【返事】輸送これますか？などナイトへの質問にはYESは勿論「NOでも返事」。無言が一番困ります。
【PT】ナイト同士（銀行入る時も)でPT。連携が断然とりやすい。行きずりでも全然OK。死んだら抜けよう。

Noob専用職業別仕事一覧

氷皿
氷像を作る。ウェイブ多用は迷惑なので自衛をウェイブに頼らない。
カレスは着地に置くか、側面からの攻撃でステップ回避されないようにする事。
アイスボルトとジャベを混ぜながら戦うとPOW消費をおされられる。

火皿 対 全職
氷像を焼く。特攻ヲリを焼く。氷はスパークでの解凍禁止。ヘルかランスを。
無駄なPOWを使わず常にスタンや氷ができたときに追撃できる余裕を持つと良い。
一番弓被弾率の高い火皿は、弓をステップ転倒で起き上がり無敵に攻撃等の工夫を。

雷皿 対 全職
逃走する敵の追撃、ボルトでの救助。スタンや氷への攻撃は周りに味方がいないとき以外禁止。
基本は敵後衛への攻撃だが、味方の攻撃を後方からPOW管理し途切れたときに前線の敵ヲリにジャッジを狙うのも良い

短スカ ＞対全職
パニと妨害の使い分けを。弓一撃で倒せる敵にはパニは控えること。
味方が多いときはガドブレ・ヴォイド・レッグ優先。
鈍足の敵に闇やガドブレが入っていれば味方がきっとなんとかしてくれる。
敵の数が多いときはヴォイド・パワブレ・アームを使い分け、敵の数を一時的に減らし可能な限り数的有利な状況を作る。

弓スカ ＞対 皿 味方皿を狙っているハイドスカ 弓
敵集団にレイン、突っ込んできた火皿やカレス皿へのレイド・トゥルーの使い分けを。
氷を溶かしたりスタンに攻撃は基本的に禁止。POWを温存し、射程を生かして瀕死になってからの追撃。
ピアは罠スキルだが、味方が集団リンチを受けてる場合などは助けられる見込みがあるなら救助のために使用を。

その場合も皿が多い場合はレインを落とす方が有効なので使いどころを見極めること。


一行コピペし忘れた

両手ヲリ　＞対 スカ 前に出たHPの少ない皿 前に出た両手
HPが半分程度の敵やバッシュでスタンした敵を優先的に倒す、キル取り職。
ストスマからの派生コンボやヘビスマが優秀だが、それだけではなく側面からの攻撃やストスマ直後に回避など、頭を使うこと。
当てるより回避を優先するべき場面が多いので、攻撃中は攻撃を受けやすいことを忘れないように。
のけぞり職への過度のソニックやクランブルの多用、死角以外からのドラテなどは控えること。

片手ヲリ　＞対 全職
片手の価値はどれだけ最前線の中で生き残るか、その上でバッシュを当てていくか。
スタンプを連打するだけの特攻に価値は全くないので、特攻したいなら両手ですること。
HP回復中は待ちバッシュ、HP回復後は前線に戻り敵の的となりながらソニックで牽制しながらバッシュを狙っていく。

裏方偏

拠点近くにクリスタルが1つしか無い場合、輸送ナイトは早めに出しましょう
まずは僻地でクリを集め、前線にATを建設、裏オベの建設をお願いします
輸送する場合は、輸送するクリスタルの個数を軍団チャットで報告してください
そうする事でクリ銀は勿論、死に戻りの人も召還に出るべきかの判断がし易くなります
そしてHPが減ったナイトは、死亡・解除する前に輸送の交代をしましょう

拠点前クリ掘りの人は、率先してクリ銀をお願いします
そうすれば輸送ナイトのトレードもスムーズになるでしょう
慣れていなければクリを預かり、軍団チャットで個数の報告だけでも構いません
その場合、召還のカウントは別のクリ堀の人がしてあげてください

僻地で掘る時は、基本3人で一箇所に集まってください
クリが12個以上になると掘れる速度が落ちてしまいますので、一人が預かり役になれば効率もアップ
輸送ナイトとのトレードもスムーズになり、一石二鳥です
また、
掘りが1〜2人であれば軍団チャットで掘りを募集してください
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
応じてくれる人は軍団チャットで返事してくれると、掘りが過剰にならなくてすみます

クラウスの対東エル民用の新しい戦略

755 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 05:21:20 ID:5BfKtoPT
攻撃側でしか参加してないが、そのときの作戦

中央を相手より多くの戦力をまわし、相手側の坂下まで確保する。
ATなどで要塞化できたら、過剰戦力は全て東へ投入。
東も相手の坂下まで最低でも、こちらの領域にする。

北はオベを１本延ばし、その先の坂で壁とATを建てて少数で防衛する。
レイスは常に出せるようにして、東へ送る。
北の壁が壊されたら、そのつど立て直す。

この作戦により中央が押しているのでキマ警戒は楽になる。
北は敵キプから遠く、自軍キプから近いので防衛しやすい。

こちらの領域は中央＋東で、敵は北だけの領域となり勝利する。っていう説明だったとおもう。
やった結果、１ゲージ近くの勝利だった。敵キマは２回でたら、中央を押してるせいで２回とも早期発見で余裕だった。

ハイリジェのススメ
　　　　　　　　　　　　コスト　　　　回復量　　　　　　　　　コスト1の回復量
ライトリジェネレート 3 HP24×(8回〜12回)　　64〜96(平均80)
リジェネレート 5 HP32×(8回〜12回) 　　51.2〜76.8(平均64)
ハイリジェネレート 6 HP48×12回 　　96

参考　http://fewiki.com/index.php?Item%2F%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%BE%C3%C8%F1%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0

ほ

ハイリジェのススメ
　　　　　　　　　　　　コスト　　　　回復量　　　　　　　　　コスト1の回復量
ライトリジェネレート　 3 　　　HP24×(8回〜12回)　　64〜96(平均80)
リジェネレート 　　　　5 　　　　HP32×(8回〜12回) 　　51.2〜76.8(平均64)
ハイリジェネレート 　6 　　　　　HP48×12回 　　　　　　　　　　96

実際のとこ>>24の作戦は上手くいってるの？

一軍並の戦力が集結しない限り
成功するわけないやんか。

ホルが弱いの展開、戦術だけじゃない。
前線での立ち回り方からしてもうだめぽ。

また　Eホルの弱さに直面する精神攻撃イベントがあるようだな

今錬金の書を探してるんだけどさ、どこで狩るのがいい？持ってた時期もあったけど価値分からずに捨てちまった。
ＷｉｋｉみたらＨｏｂｌｉｎってなってるけどＨｏｂlinの場所が分からん。
オーレオール大陸にいるのはオークとゴブリンだし・・・・。
ちなみにＬＶ32弓。野獣の血と水はあるんだけどな。

作戦がばれてるのに成功するはず・・

>>31
ダガー島・南の陸地がお勧め

ニコナ布告が理解できなかった。何がしたかったんだろうね

>>33
あり。手に入れられたわ。トレード可なら楽なのになー。

おまえらスレが止まってるが今目標が8/12しか達成できてませんよ
残り4/6だから本腰入れないとやばいって

ハイリジェのススメ
　　　　　　　　　　　　コスト　　　　回復量　　　　　　　　　　コスト1の回復量

ライトリジェネレート　　3　　　　HP24×(8回〜12回)　　　　64〜96(平均80)
リジェネレートl　　　　　5　　　　HP32×(8回〜12回)　　　　51.2〜76.8(平均64)
ハイリジェネレート`　　6　　　　HP48×12回　　　　　　　..　平均96


必要かどうかわからないがずれ直し

ハイリジェのススメ
　　　　　　　　　　　　コスト　　　　回復量　　　　　　　　　　コスト1の回復量

ライトリジェネレート　　3　　　　HP24×(8回〜12回)　　　　64〜96(平均80)
リジェネレートl　　　　　5　　　　HP32×(8回〜12回)　　　　51.2〜76.8(平均64)
ハイリジェネレート`　　6　　　　HP48×12回　　　　　　　..　96
パン　　　　　　　　　　　2　　　　50×1　　　　　　　　　　　　　25

必要かどうかわからないがパン追加してみた

どちらかというとライトリジェのススメだよな

どう見てもハイリジェのすすめに見えるが

初心者無課金がこれ見て
リジェネよりライトのほうがいい！
って思うやつが出てきそうなのが怖い

コスト的にはライトのほうがいい。
ただ戦場で重要なのは、コストより時間あたりの回復量だ。

コスト1あたりの回復量もハイリジェが上だしなー
ライトなんか使う意味なし

フッ、無課金には必須だぜ＞ライト

俺も低Lv排除思想になってきた・・(´・ω・｀)
目標戦以外は広い心で望みたいね

クラウス・・・もうやりたくねえ・・・
何度言えば分かるんだ

ネツVSホル戦でライトリジェネ使ってるヲリがネツにいてﾜﾗﾀ
でもそいつよりホルヲリのが死んでるのは何故だろう

常にハイリジェが100％正解ではないのだよ明智君

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　　　　　常にハイリジェが100％正解ではないのだよ明智君
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,

>>47
>>38

ｈｐがへったら基本　リジェネ
リジェネが切れた時たまたまHPが８００程度ある　近くにクリがあって敵がいない
段差を飛び降りたので前線までちょっと歩く　等の時のコスト節約にライトだな　

目標いけそうだね
今みたいに目標地奪ったらその周りを固めていけるといいね

以前それやってウォーロックで痛い目見てるからな・・

さすがに今日2度目なので書く

20:00 ダガー布告されて人数埋まってないのにクラウス布告
24:05 ログマールsosされてるのにクラウス布告

いい加減にしろ

>>54
つ[布告工作員]

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

凄い流れに遅れまくってるけど、マクロに関して。
INPUT.iniにSHORTCUT_6=　の行を追加して、適当なキーを設定すると、次ページの1番目のマクロが利用される。
例えば1ページ目に召還報告、2ページ目の1番に武器持ち替えを設定すると、召還報告と持ち替えが同一ページで利用出来る。
とりあえずSHORTCUT_6〜0でそれぞれ次ページの1〜5番目に対応するのを確認済み。11で次々ページの1番目っていうのは無理だった。

便利そうなのでコピペ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm431340
気がついたら　中央に　領土がない　そして
いつも　ソーン　布告する
あきらめずに　レベルソートに　挑戦するけど
すぐに　無理だと　気づく
ドラゴンソウルがあれば
たまに　ドラゴン無双できるけど
何回やっても何回やっても
ゲブランドがたおせないよ
あの　適当何回やってもたおせない
開幕　レイスで　押し返してみても
いずれはヲリに殺される
ナイト量産も　ためしてみたけど
歩兵負けすぎて　意味が無い！
だから　次は　ぜったい　勝つために
ぼくは　ネツキャラだけは　最初から作っておく

ほ

ソーンに入るヤツがバカなんだ
ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?cmd=read&page=%B8%C4%BF%CD%BE%A1%CE%A8%A4%F2%BF%AD%A4%D0%A4%B9%A4%CB%A4%CF%A1%A9&word=%A5%BD%A1%BC%A5%F3

ほしゅ

もう失敗できないのにここ目標？とか他国の目標に援軍でいってる奴とか
滅んだほうがｲｲﾖ

ログイン時にでも目標見られればいいのにな
わざわざマネージャに話しかけないといかんから
noobに目標が伝わりにくい

逆に考えるんだ。
noobが目標戦に来なくなると考えろ。

というわけで、ホルに裏方召喚キャラ育成開始しますた。
うざがられようと、バンバン声出していくぜ。

お前らネガすぎるぞｗｗｗｗｗｗ
ホルにヲリ作ったから一緒に頑張ろうぜ
ポルポルなんて俺がぬっ殺してやんよ

おう、バンバン声出してくれ
聞いてくれなくても諦めないでくれよな

つかれた
騎馬戦すんなって何回言ったかな
敵召喚報告する奴、俺合わせて二人とか何回あったかな
AT叩くくらいならオベ叩けって何回言ったかな

たいしてこのゲームやってない俺でも
この程度の事くらいわかるのになー

敵召喚報告もなぁ、レイスだけ報告とかジャイだけ報告とか
確かに単体で出てきてる事も有るが
中盤以降なら必ず護衛が1機以上ついてるはずなのに全く報告無しとか。
で、急行してみたら護衛3以上で手が出せないとよくある。
報告するなら多少ログ行つかってもいいから、できるだけ詳細に伝えて欲しいもんだ。

さっそくニコナ防衛に参加してきたぞ。

銀行担当してくれた子が真面目で可愛らしかった。
速攻で召喚担当したから、歩兵戦はわからんが、
ゲブ相手に召喚戦ひけをとってなかったじゃないか。
言われるほどひどくないんじゃね？と率直な感想。

ゲブの召喚はさほど強くないよ
俺のような雑魚が一度のナイトで8k前後とれるくらいだし

上手いのはネツ
けどあそこはナイトの数が少ないんだよね

ゲブは１、２ヶ月前は召喚最強だったんだけど、最近変なの多いね。
朝方は割と固定メンツ化してきてるから、強いというわけじゃないけど、
連帯意識はあるね。

他鯖は皿ゲーになっている
ヲリ25いても相手に皿25いたら負ける
E鯖全体がまだヲリに頼っている部分が多い今、国の職構成を皿＞ヲリ＞スカに出来れば最強国家になれるぜ
ヲリ数で負けてたら皿増やせ
皿増やして負けたら…腕磨け

>>70
ばかやろう。
ではなぜ、ホルはいつも召喚負けしてるんだｗ
圧倒的に数が足りないからじゃないか。
ことナイトに関しては、強さ＝数字じゃあないんだぜ？

長くなりそうなので、今度の機会にな！

>>73

>>73
つまり召喚数負けではないのさ

召喚・裏方は腕・知識負け
歩兵も同様

>>73
なんでってｗ
ジャイ+ナイト3に対し、敵ナイト2でこちらのジャイが落ちるまでに
敵ナイト一人が体力半分、もう一人はMAXって事態がマジで起こるのがホルナイツ

ついでに止まらない騎馬戦

ジャイ報告。来ないナイト。折られるAT。ナイト何してるのと問うと
「キプ前で騎馬戦してますよ」
で、カス軍死の総括は「召喚まけですね」

お願いだから問題点を正しく理解してくれないか？
同じ事このスレでも嫌になるほど言ってるんだけどｗ

それも召還負けだよな。

ついでに、ネツ上手くても少数なのは問題だが利点もあってな
上手いから少数でも最低限度の仕事はするんだ

で、召喚が出ない分、歩兵の力が強い
ネツナイト3に対し、ホルナイトは8はいないと釣り合わないと思うが、
差の5人分前線に送りこめるわけ

数でりゃ下手でもいいなんてのは大間違いだから勘違いしないでね
最低限の質を保った上で数がでなきゃ意味がないの

>>76
荒れるの覚悟で敢えて問わせてもらう。
それに対して「なぜそうしちゃいけないか」
「なぜ失敗しちゃったのか」までキチンと議論したかい？
敗戦後にソッコーFOしてない？人任せ、他人のせいにしてない？
おまいら古参組から意識かえて、それを浸透させてかんと。

俺は速攻レイス蒸発をやらかした子に、
なぜそうなったかをキチンと説明した。
今後もそうしていくつもりだ。
このスレでイヤにナルホド？ゲーム内で浸透させてこうよ。
おまいらの持ってる知識を広めていこうよ。

そろそろウザイな。自重する。

>>77
そうだな
けど、軍死とかここの馬鹿って数が問題だと思ってるでしょ
ほぼ確実に「もっと召喚出てください」とか言うわけだｗ
そこが大きな間違いなわけ

これを認識できないと、絶対に成長できんわけよ
未だに理解できない奴ばっかだけど

>>79
俺は5回に1回くらいは指摘してるよ
「○○したほうがいいですよ」とか
「○○をすると△△になるから□□なんだよ」ってな
毎回言うのは勘弁
さっきも書いたが疲れた

俺以外でまともな指摘する人5人もいないし
下手糞よりもここが一番疲れた理由ではある
報告しない、指摘しない。初心者銀行が質問しても答える奴皆無ってな

伸びしろは十分ある
伸ばす奴がいない
伸ばす奴が足りない

>>78
ネツナイト3=ホルナイト8ってwwww
先出しするなって言っとけ

>>82
何回も言ってるってｗ
バトンタッチな
なんとか、ホルナイツを変えてくれ

いっそのこと、教育専門の教育ナイト出したらどうか。

・初心者育成専門、基本召喚戦には関わらない。
・問題ありそうな場所にすっ飛んでって何が原因か分析する仕事も兼ねる
・戦争終了後は、反省会を主催する。

輸送ナイト以上の奉仕職。戦術貢献度は０なので、素人にはお勧めできない。
まぁ、半分以上冗談だ。

先出ししても勝てるから数が重要なはずなんだけどね。

>>78
ネツのナイトはたまに次元が違う強さの奴いるからな･･････
カセ援軍にきてくれたけど敵レイス1　護衛4　いたのに単騎でレイス解除まで持ってったし他のナイトも1/3ぐらいHP減ってたよ･･････

>>86
ナイトの後ろにぴったり張り付いて小ランス打ってれば、
最悪でもレイスとそのナイトの等価交換には持ってける。
（まぁ大損ではある）

護衛４いたのにそれだけの被害っていうのは、
そのナイトの質が高いんじゃなく、護衛側の腕が悪いせい。

>>85
>ジャイ+ナイト3に対し、敵ナイト2でこちらのジャイが落ちるまでに
>敵ナイト一人が体力半分、もう一人はMAXって事態がマジで起こるのがホルナイツ
これ相手ゲブのダガーでマジで起こった事だからさ
何度も言うが、
>最低限の質を保った上で数がでなきゃ意味がないの

対ネツ戦でジャイ出したゲブの援軍っぽい人は
「ナイトなにしてるんだぜ」「もう、こりごりなんだぜ」と言っていたよ
その時は敵の召喚報告もないのに帰ってこない出たきりナイツだったかな
ダガーなのに
マジで可哀想だったわ

参考までにを貼っとく
11:既にその名前は使われています :2007/06/15(金) 12:41:08.66 ID:2a5ntZ/t [sage]
ナイト編

ナイトの美味しいところは低ＬＶでも稼げるところだ
敵ジャイ、レイス、キマ見かける前に、ナイトになっておけばすぐに独り占めだ
敵召喚出て無くても、出るまでの間にオベＡＴ立てれば称号も簡単ゲット
敵召喚見かけたら、すぐ報告だ
味方ナイト呼び寄せて、囮にしつつ自分は攻撃当てろ
ナイトの数が多ければその分囮が増えると思うといい

蛇足だが、敵召喚見たら、報告は歩兵でも同じだ
歩兵の時には、味方ナイトを囮にして、敵召喚に最高の攻撃を当ててやれ
これは、これで旨いぜ

敵のナイトとの追いかけっこは不毛だ、時間の無駄な場合が多い
お互いに攻撃当てにくいし、こちらもダメを食らう可能性がある
キプ前に居るナイト排除くらいにしておけ
なお、死にそうになったら輸送がお勧めだ
これでデッド数を減らせる、スコアは伸びないがデッドランキングも嫌だからな

>>88
いや、そんなの分かってるって。。
先出しするなってアドバイスは適当じゃないなと思って言っただけだ

つまり、ランスを当てられんのが問題なわけで、先出ししようがしまいが当たらんのなら一緒だ。
そんな連中が歩兵やっても無駄だから、なんとか上達してもらうしかないけど

>>87
その等価交換の結果なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
あと小張り付きは先読み大でカバーできないときついよ
張り付き小で相手のが位置ズレしてたら護衛と一緒に喰らうっていう最悪のケースも起こるし

１対１ならHPの交換でも仕方ないが、残りナイト３もいるんだろう。
HP交換だけですむわけがない。

敵のナイトがどんなに動こうが、終着地点はレイスに小ランスが届く範囲なんだから、
その辺近づきそうになったら大ランス打っとけばいい。
どんなに視点を動かしたとしても、見える方向は常に一方だけなんだから、囲むように動け。
視野外からの大ランスは、NTでないかぎり避けられない。

まぁネ実補正込みで言ってる。
ただ、敵に小ランスを打たせない位置どり（レイスの間に入ってずっと粘着＋小でけん制）出来るナイトが護衛の中に一人でもいたら、
１：４の状況で食われることは絶対にないよ。

今日ナイト講習用＆模擬戦主催する予定の晒され軍死だが、今まで以上に質の向上も図ってみる。

とりあえず今までは、そもそもの数が足りてないことが多かった気がするから、「ナイトは数だよ、兄さん」の方針でやっていた。
質の向上は急には無理だが、数を増やすのなら質の向上よりは早くできる。
それもあって、数重視の物量主義でやっていくつもりだった。

でも、ここ見るに、あまりにも質が伴っていない場合も多いみたいだし、
講習より模擬戦＋その反省重視でやってみる。

そういうわけで、ナイトの動きを多少なりとも教えることができるという方がいれば、本日九時半頃から宿屋前で講習。
10時過ぎ頃から模擬戦やるので、協力してもらえないだろうか？
自分がナイトがうまいわけでないので、力を貸してもらえると助かるのだが。

追伸：前スレと前々スレ辺りでナイト運用講習会やるつもりといってた人です。

ホルの人口調査みたんだが、皿へってないか
ってことで皿作ろうとおもったんだが何皿が足りなんだろうか？

カレス当てられるサラ

ナイトの数が足りてないのはネツだろ　と

つーかナイトなれ　の前に　チュートリアルででもナイトならして大まかな動き方の基本教えておけと

ナイトの数が多い=歩兵が少ない
それが不利というのは…わかるな？

まあナイトの基本を知らないくらいの初心者が歩兵戦力と数えられるかというとＮＯだから
負けるのは数増やす方向性のせいではないが。

つーかね　ホルナイトは　敵レイスの護衛ナイトとつんつんしあって
敵レイスが１０分生存あげく敵レイスの死因は味方のイーグルと特攻へビスマ
あぁ？味方ナイト？流れ大ランスが一発ぐらいレイスに当たっていたかもねぐらいの勢いだから

ホルで低レベルはナイトっていうと　本当にずぶの初心者がナイトになってしまうんだ
２NDで育成中の低レベルよりも　初心者の１ST低レベルのほうが多いのに低レベルはナイトっていうのはまずい

ないとは必要なときに必要なだけいればよい存在なんだし
低レベル初心者は前線でて死にまくってくれたほうが与だめ吸収装置になる＆実戦経験がつめて高レベルになったとき役に立つ
むしろ召還系は高レベルの死に戻りが必要に応じてやるべきだと思う　でないと　本来のナイトの役目が果たせない

レベルソートして下から５人は掘り、高レベルの銀行１　他は全て前線へ突撃とかのほうがいいよ　ネツみたいにさ。
低レベルはデッドランカーになるけど　LV40で５DEADするより　LV15で１０DEADしたほうがダメージすくないだろ？

それだとジャイのがよくね？ｗ

>>98
ランスすら当てられんようで歩兵は無理無理なんだよ。
やってもらって上達してもらうしかないぜ

デッドダメージは10レベルが境でそれより上は同じ

スレ立ってたんだな。
>>1乙

だが。このスレタイ。

なんで 余 計 な X を消してないんだ？

現状
召喚負け歩兵勝ちで0.5ゲージ勝てても
歩兵負け召喚勝ちで0.5ゲージ差がひっくり返るとは思えないんだよな
ドラとかキマは例外な

ただ0.3ゲージ差以下ならいくらでも召喚で逆転できるだろ

とりあえず歩兵が強くならないといくら召喚出しても意味はない

まじでさ・・・レイス講習やろうぜ。

護衛ナイト4人いて敵ナ1人とかで完全に敵ナイト排除してるのにさ、5分で落ちるレイスって何よ。
なんでいつもいつもレイスの足元にだれもいねーんだよ。
なんでレイスが一番前にでてるんだよ。
なんで自陣の真ん中にいるレイスの足元に、敵両手がレイスKIKOってて誰も妨害しねーんだよ。
レイスがヘル喰らうとかありえないだろ普通。

さっきひどかったよ・・・。歩兵の最前線にレイスいて、レイス3回出たけど全員それなの。
レイスはひっこんでろ！歩兵はレイスの足元にいろ！
ナイトTIPSみたいなレイスTIP作ろうかな。正直、↑一行で終わる気もするけど。

ゲージ差はいきなりつくもんじゃないんだよw
差がつく前に敵の領域が負けてたらそれを削る必要がある
その為に必要なのはジャイなんだよ

ジャイを活かす為に前線を上げるレイスがいて
このニ者を守る・撃破する為にナイトが必要なわけ

前線上げる事の意味理解してるか？

ここで通りすがりのゲブ民が一言


聞いて欲しい人ほどこのスレ見てないんじゃね？

それはいえるが首都でwiki宣伝するぐらいはやっているんだぜ

こっちにも書いてみる。
ちょっとマジでさクラウスの攻め方統一しようぜ。
「北や東抜かれてます！」とか言われてもさ、歩兵力ないのに北も東も伸ばしてるしさ
おまけにレイスでるのおせーし。もう北も東ものばすのやめよーぜ


中央を相手より多くの戦力をまわし、相手側の坂下まで確保する。
ATなどで要塞化できたら、過剰戦力は全て東へ投入。
東も相手の坂下まで最低でも、こちらの領域にする。

北はオベを１本延ばし、その先の坂で壁とATを建てて少数で防衛する。
レイスは常に出せるようにして、東へ送る。
北の壁が壊されたら、そのつど立て直す。

この作戦により中央が押しているのでキマ警戒は楽になる。
北は敵キプから遠く、自軍キプから近いので防衛しやすい。
こちらの領域は中央＋東で、敵は北だけの領域となり勝利する。っていう説明だったとおもう。
やった結果、１ゲージ近くの勝利だった。敵キマは２回でたら、中央を押してるせいで２回とも早期発見で余裕だった。

>>107
敵が中央多めに戦力割いたらどうするの？
一番必要なのは戦術じゃねーって気付いて

第一走者が13秒　第二走者が13秒　アンカーが11秒で走れば勝てます
たまたまその通りは知れる奴がいれば勝てる

が、ホルの現状は
14秒でしか走れない


戦術で勝てるなら俺はずっと戦術考えてるよ
FEZはSLGではないって事を理解していただけると助かる

と釣りくさいコピペにマジレスしてみる

じゃぁ、どうすんだよ
現状東抜かれて、僻地クリが安定せず
中央は突破され、門が壊れる

歩兵の立ち回りなんかは経験積むしかないから長い目でみなきゃいけない
従来の方法で勝つことが出来ないなら新しい方法考えなきゃいけないだろ
クラウスはクリ配置変わってから当たり前のように東西攻めになったが
エル見てみろよ
北全然伸ばしてこないぞ

近い戦場に集まる癖を戦術に取り入れて利用しようって考え方自体は悪くないとは思うよ。
もっとも、その癖を治す事のほうが重要なんだけどさ

>>103
レイスはバインド中心でよろ

これで終わりだな

>歩兵の立ち回りなんかは経験積むしかないから長い目でみなきゃいけない
それをやらなきゃ勝てんのだがｗ

FEの基本は臨機応変に、今やらなきゃいけない事をやる
それを声出して伝える、ログを見る
この基本が出来た上じゃないと、戦術ってのは効果を発揮しない
周知する順番間違えてんだよｗ

小学校とばして、中学の勉強教えるようなもんだ

まだ一ヶ月たってないNOOBんだけど、レイスの運用って
味方前線の真ん中もしくはちょい後ろ気味で突出してくる奴にひたすらバインド。
前線押しあげるときは前進みながら射程内の奴にひたすらバインド。
敵ナイト来たら闇撒いて回避重視。
でギロチンは基本的に使わないで問題ある？

>>113
俺もだいたいそれに近いスタイルだな
敵がふところに突っ込んできたときはギロチン使うけど

>>113
前線を押し上げる押し返すときは闇を使って最前線でジャンプしまくる
攻撃は歩兵にまかせる。
これがバインド卒業の動きで、次の基本。ただしスコアは伸びない。
バインドは安全だが、そこまで戦線に影響がない。
護衛にﾅｲﾄを必要とするぶん
その人数を歩兵に回した方が戦線の力になれる。
レイスの存在意義は闇。繰り替えすがスコアは伸びない。

レイスで出たがらない人が高LVに多くなるのは
闇の使用が一番効果的だが、自分がまったく得しないしつまらないから。
無双レイスはやってる本人だけが楽しい罠になりがち。
つまりはそういう事だ。
あとは自分で判断しる

>>113
正解

>>115
闇なんて基本的に敵ナイトきた時しか使わねーよ
レイス存在意義はバインドで鈍足をばらまくこと
闇まきまくるレイスはnoob認定してやるぜ
そもそも闇の範囲はバインドより狭いんだ。
押している状況で闇？
敵が逃げてたらバインドで鈍足つけた方がキルを取れる

さすがﾎﾙｸｵﾘﾃｨ
今どき闇てｗｗｗ

他国でやってみて思ったんだがダガーのホルは普通に強いな
レベルはもちろんなんだけどダガーでの動き方が分かってるやつが多くていやらしいというか
他の戦場ではホル相手に全く感じない「やり難い」って印象を受ける
まあ戦場が限定された空間に集中するから餅付き有効でハイドサーチもしなくていいってのも
あるんだろうけどな
でも戦場の特徴を踏まえてそこでの動き方が分かれば充分やれるってのが分かったから
この調子で他の戦場もドンドン勝てるようにしていこうｼﾞｬﾏｲｶ

>>115
レイスはアップデートで闇範囲が狭くなったから、その使い方はあまり有効じゃない気がするな

>>118
そうだなー
最近はニコナに力いれてるみたいだし、少しずつ領土広げていこうぜ
ソーンとクラウスもがんばろうｗ

闇撒いて突っ込んでくるレイスはただの鴨

闇なんて慣れれば攻撃硬直が狙えないだけで、皿は魔方陣で見えるし、片手もガードで見える。
レイスの場所もわかるし、そこまで優秀ではない。
今のレイスはギロチンを見せつつ、単調にギロチン範囲から逃げるヤツをバインド、だろう。
結果的に敵に近づくわけだが、歩兵が守ればいいだけのこと。敵が優勢だったら闇撒く。
こんなとこじゃね？

他鯖でナイトやったとき、敵レイスからバインドもらってカルチャーショックうけた俺が通りますよ。

>>94
ホルの皿は質が悪い上少ないから困ったものだ。
他国援軍で来てくれる皿の方が頼もしく感じてしまう。

>>119
クラウスは同数、僅差不利の前線をＡＴやら使って対等に戦える歩兵力がなきゃ厳しいが
ソーンは領域で勝てるのだから展開の先手を取って行けば、間違いなく勝てる。
要するに、向こうに先にジャイを出させたら、すでに遅いんだよな。

何皿でもいいからとりあえず普通の腕であってほしい

Lv40にもなってハイドサーチもせずパニで殺され
何故かスカフォの上に飛び乗り焼き殺され、
結果的に10kdmg/6deadとかするようなのばっかりだ

素でデドランno1しちまった火皿の俺が通りますよ…真剣にへこんでいる(´Д｀)
段幕厚過ぎて何もできねー…なんかうまい立ち回りはあるのだろうか？

>>126
デッド増えてきたら召還すれば良いじゃない

大口叩いても、闇蒔かれると下がるのがBBS戦士たる所以
嫌だがら反応するんだぜ？
これは領域ゲー
ダメージよりも押すか押されるかが重要。
下がれば下がったでたいして怖くない。バインドしかできない。
正直、最長距離でバインド喰らっても味方がいるからそのままレインでもなんでも撃つわ。
前にでれば簡単に弓で狙われるはﾊﾟﾜﾌﾞﾚ飛んでくるはジャッジ飛んでくるは
「歩兵助けて」歩兵もまとめてダメージ食らってるは…却って迷惑

結局闇が生き残りと戦況にたいする一番の選択。
戦線も押しあがる。でかいやつが前でるとみんな追いついてくる気になる
ただ、先頭切ってくと当然狙われるから勘弁な

弾幕でまったく仕事できねーとか言ってるのは正直立ち回りが悪いといわざるを得ない。。

が、ホル皿の大半はそのレベルにすら達していない
俺の見た 【 の奴はnoobを通り越して奇行って感じだった

これがホルデインクオリティ

ああそうさ、立ち回りにはまったくもって自信はない
レインは意識してれば避けようがある。だがレイン切り抜けてもレイドトゥルー粘着に邪魔される。
転びヘルも狙うし、スタンも複数巻き込みも狙うが、弓に邪魔されまくりだ。
教えてくれ、段幕ゾーンの動きを。素直に下がればいいのか。

レイスの基本は、バインドでも闇でもなく、
味方の集団が密になってる領域に陣取ること。

レイスは歩兵より視点が高く、視野が広がる。
その利点を生かして、相手側の反撃の芽を早めに摘みとることが仕事。
例えば、回り込もうとした敵を攻撃なんか。

上記の仕事を達成しやすいのは、射程の長いバインド。
バインドで処理しきれず、ヲリが突っ込んできたら、広範囲攻撃のギロ。

闇は、基本的には対人に使わない。
使うなら、10秒後に味方の集団が敵のヘルやカレスなんかを
食らうことが予想され、尚且つその状況がバインドで防げないとき。
まぁあんまないわな。

>>128
闇で戦線押し上げても、敵は全然消耗してないわけで。
そんな状況でオベを折れるわけがない。
領域ゲー＝戦線を押すことじゃなくて、オベを折ることが目的なんだよね。
レイスのＰｗが切れたら押し戻されましたじゃ意味ないんだぜ。

闇だけのレイスなんて怖くもなんともないな。PW速攻尽きるから待って押し返すだけ。
座れないからPWたまるの糞遅いし、脅威でもなんでもない。

バインドで片っ端から前にでようとしてる皿弓叩きまくるとだんだん出てこなくなって、
敵ヲリ孤立で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ出来ると思う。
あと餅つき終わって帰ろうとするヲリとか。逃げさせんぜ。

ホルさん　勝つために無敵まで使うのは正直どうかと思うんですが

ID:n6jYDApCはE鯖スレにも書いてたな、ちょっと落ち着けよｗ
詠唱モーション中に攻撃してもあたらんて、回線絞りとかじゃなくて普通に位置ずれじゃね？
まあ、どうしても無敵だと思うなら、ここじゃなくて晒しスレいってくれ

なあ今のニコナ勝ったみたいだけどあれでいいのか？
あの歩兵差で１キル２キルの僅差なんだが・・・

ここ1時間ほど大陸マップと睨めっこしてるから
ニコナがどんな状況だったか知らん
朝方の目標とか面倒見きれんぞ、マジで

>>135
名前覚えてたら晒しスレいってるさ

それでホルが勝つのなら文句もわかるがな
どうせ負けてるじゃねーか、嫌なら俺は戦場移る

今のヲロク、開始１５分でキプクリ枯れたらしい。
少なく見積もっても１５０個ほどのクリが闇に消えてたんだが。

さすがに初心者多すぎだわ･･。
まぁ歩兵も圧倒的に歩兵負けてたがな･･･。

その割には今日はがんばってるな
妙に領土が多い

>>128
闇の消費Pwが0ならそれで良いと思うよ

ホル弱くても頑張ろうと思って続けてたけど力尽きて他国にキャラ作った。
たまに戦場で見知ったメンツを見掛けるけどぶっちゃけ援軍で来ないで下さい
ホル民の数だけ弱くなる。
無思考・無反応・無気力な奴なんて邪魔すぎる

ネガってるやつが毎回上げてるのが笑える

遅レスだが、ネタじゃないなら洒落にならないので一応。

�@弓スカの射程＞ダークミストの射程
�A敵がダークミストで逃げる理由：闇範囲＝バインド、下手すればギロチンの間合いに入ってしまったことを意味する→深追いしすぎた！レイスに殺される前に一旦退こう

1回は多少前線が押しあがるだろう。だが、2回目以降も闇しか来なければ、看破したウォリ皿は容赦なくレイスを仕留めに来るし、スカはバインド射程から悠々とレイスを狙い撃ちするだろう。
ちょっと想像してくれればわかると思うが、歩兵にとったら闇しかまかないレイスなんてヴォイド食らってる時に出会うジャイと同じだからな。
後はわかるな？

>>122
護衛が多い時は、敵ナイトに鈍足かけておくと面白いように削ってくれるぞｗ
ただナイト相手に偏差をねらうのは難しいから、ムキになってやるレベルのものでもない。大道芸に毛の生えたもの程度に思えばいいよ。

>>122
基本です。レイスは歩兵だけじゃなくナイトにも攻撃するべき
護衛の数が勝っているなら闇をまくよりバインド当てろ、ギロチンで刻め。これが他鯖クオリティ

>>128
ごめん、君と違って闇喰らっても下がらずに戦えるPSとキャリアがあるんだ。
しかも領域ゲーってwwww確かに領域ゲーの要素もあるが、キル負けって聞いたことありますか？
とりあえずエルwikiの拠点削り見てこい。

>>126
C鯖に行ってみよう。ABCE鯖とキャラいるが一番弾幕がキツい。
C鯖でちゃんと仕事できるようになるとE鯖とかはマジぬるま湯だ
フル課金装備フルエンチャ+廃リジェがデフォだから気をつけてな

>>143
そう言っているお前も｢ホルからの移住はご遠慮ください｣って思われてるんだぜ？

あと連投ですまないが>>131

どういうルートで前に出てる？
どの戦場でも、それこそA鯖とかの密集地ですらも弾幕は疎の箇所と密の箇所がある。
まず状況を見て、飛び込む前に弾幕が薄そうなルートを考えるんだ。
「弓の直線上にバッシュしてくれる片手を挟めないか」、「味方の氷像の群れに紛れ込んでやるのはどうか」
スカの気持ちになって考えるんだ。必ず、どこかに突破口がある。

あと無理はしないこと。早めにリジェネを飲むこと。HPが半分切る前に逃げ道を考えておくこと。

偉そうに色々言ったけど応援してるぜ。俺も完璧にできないところはたくさんあるけど、一緒にがんばろうぜ。

>>146
でも正直いって闇はだるくないか？
戦える事は戦えるけど見えてるときと同様とはいかないし
動きの精度はかなり落ちる
闇が有効かそうではないかといわれれば有効とはいえる
だが闇を過信するとある程度動ける人もいるので痛い目を見るぞという感じ

闇食らっても暗くならないグラボとドライバがあるんだ　と脳内変換しました

つーかね、ホルは前出ない奴が多い、多すぎる。
一人で前出たらデッドかさむっつーの。助けにも来ないから

○○するな　が多過ぎるんだよホルデイン

サラの俺が前出てるのに誰もいねえとかどうなん？
5デッド6デッドなんて自国戦でしかした事ないぜ

援軍先じゃ多くて2デッドなのによー

ホルしょっぺぇ。
お前ら本土にこもってろよ。

中央特攻するな　騎馬戦するな　スタン氷に弓撃つな　ジャンプ逃げするな
他国ではもうとっくに常識なの。ホルだけなのよまだこのレベルの注意を受けるの

○○するなって言うより○○しようってのが士気は上がるっつーか分かってないのには効果的かな
遠い戦線行こう、ナイト同士でやりあわずにジャイレイスを食おう、逃げる時はステップorジグザグ移動 etc

言い方変えるだけでも結構変わるとこあるかな

問題点はそこじゃないだろ
いい加減騎馬戦やめよう、って言うのも疲れたんだが・・・

「○○やめよう」だけなら新規は何故ダメなのかわからないぞ

騎馬戦もさ、キプに張り付かれてるのを、例えばレイスやキマが死角になるように
誘導してるのに、騎馬戦すんな、と言われると腹立つわな。
おまえらレイスやキマが必要じゃなかったのかよ、と。
相手のナイトが反対側にいるのに視点を偵察優先する奴いないだろ？

要するに、状況判断できる奴が少ないわ、セオリーに凝り固まってるのも多い。
今何が必要か、それを判断する瞬発力がホルには足りない。

そういう判断で動く奴ほど不遇だからな、ホルは特に

オフィ開店確定乙

３連続で行ったか、やっぱホルの目標戦への意識は捨てたもんじゃない。
エルなんてノーミス確定した時点で高レベルが放置だったからな。

こういうとこからホルを立て直しできんもんかね？

>>149
ダルいだけ。
まったく同じように戦うのは無理だけど下がらずに戦うことは出来る
ただ闇をまくより鈍足まいた方がキルに直結はする

>>150
そういう奴はマジでいるらしいな

昨日はちょっとアレだったが、今朝の目標関連は悪くなかったな。

中央取れることで雰囲気よくなってるかもしれない、声とか自然に出てる気がするしみんな頑張ろうぜ！！









おっぱいのために

>>164
この時間は人が少ないからな
わかってる奴で集まりやすいんだろ

>>159
死角に誘導とかうけるなー
俺が警戒に行ってるなら、まず釣られないわ

キプからナイト離したいなら敵の召喚に向かえ
すぐに排除する必要があるならジャイでも出せ

>>167
じゃぁ攻撃するだけのこと。
こっちの誘導にかかってるか、見てるかどうかくらい動きでわかるわな。
なぜなら見えない死角に誘ってるのに、見える方に行こうとするんだからな。

そういうヤツにはもう一体ナイト出してもらって、遠慮なく攻撃・・・
したいんだがホルはわかってくれない。

攻撃ってw
キプ前にくるのは偵察牽制なんだわ
基本回避で召喚への警戒は怠りませんw

また、ナイト二体の攻撃で回避専念のナイトはまず落とせません
むしろナイト二体釣ったら大勝利だっつーの

頼むから、自分の行動の愚かさを理解し、
今後の行動の修正をしてくれ

キープ警戒に来てるナイトが同じナイトにつられるわけないな
ナイト２か３ぐらいくればさすがに逃げるが　ナイト１じゃナイト相手に何もできん

キマ警戒にキプ張り付き行った事あるが、回避に集中する余りにこっそりキマ出された事ある
無駄な攻撃なんてせず、常にキプ周りぐるぐるしてたんだがな・・・・

こういう上手い気になってるのが簡単に死角に入るし、偏差で攻撃食らうのさ。
見てないなら余裕で当てれます。

おまえの言ってるジャイで釣るのも一つの方法。
だが、そんなもんに釣られる偵察ならそもそも、誘導の釣りに引っかかるわなｗ
それに、ジャイなんか出したら、他のナイトを呼ぶハメにもなる。

それでいい場合もある。
要するに何がその時重要なのか考える頭が必要なわけだ。

時間がないのか、ナイト数負けてるのか、敵召喚はナイト以外に出てる状態か。

ホルは上手いヤツでも全て単純なセオリーで判断してるから弱いんだよ。

キマ警戒ならキプ張り付きより、キマルートなんて大抵一本ぐらいしかないんだから
そこ往復したほうが楽だし効果的だぞ。
クラウスなら中央しかないし、ホーク防衛なら中央で攻撃なら西回り(稀にやけくそで中央)、
ニコナ防衛は北周りで、攻撃は南周り、ダガーソーンは歩兵任せで十分てな感じ。

余裕で偏差当てられるってw
虚勢もここまでくると芸術だわ
そんなキプ前見た事ねーわさぞ有名なナイト様なんだろうな
聞いた事ねーけどw


ナイトをキプからはなす為には
敵のナイト数を削るしかねーんだよド低脳
その為に必要で最も効率の良い方法を選択しやがれw

>>173
まぁキプ張り付きは召喚抑制としては効果あるからねぇ。

基本的には、キプに張り付かれる＝ナイト数負けてる、だから量産しなきゃならないけど
相手の歩兵は少ないはずなのに、それでも歩兵戦で負けてる状態だったりするから、
もはや手がない状態になるんだよな。

>>174
おまえは自分のことばかりだな。
自分はならない、自分はそんなことしない。
実際にそうなってるヤツがいるんだから、オレにそんなこと言ってどうする？
オレとしては、あぁおまえが相手なら他の手を考える、それだけのこと。
何をイライラしてるんだ？

ああ、下手糞相手なら通用しますよって事？
そのレベルを基準にしてるから、
ヘタレカスナイトのまま成長できねーんだよw

なにこの低レベルの煽り合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがＥホルｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗウェｗっうえぁｊｗｌ；あｊｗｗ；あｗ

見たい方向と逆からの攻撃に当たらないのを確信して
任務に徹することのできるヤツなんか知らねーし、
見てないヤツへなら回避パターンがあるから読めるよ。

ランダム回避は結局動いてないのと同じだし、こっちの攻撃が
来るタイミングを読んでかわすのにも限界がある。

当てれると言ってるのはそういうことだ。別段難しくない。
こっちをチラチラ見始めれば、見えないところにいつの間にか誘導してるだけのこと。

ランダム回避は動いてないのと同じ
名言だな

自分がパターン読めない奴は動いてないのと同様に処理できる
なんという神ナイト
偏差も余裕
こいつにまかせれば、瀕死ナイトも即座に処理してくれそうだ

お前だけは騎馬戦やっていいよ
ただし、脳内だけで我慢してくれw

敵ナイトのファークリが最低という大前提が必要な気もするけどね

ちょ・・・なんなんだい？この流れ。
何だかんだ言ったってこんな便所のラクガキみたいなので口論したって仕方ないだろ。
そんなに持論に自信あるなら首都で自キャラでやってみれ。

他人をたたきまくってるやつは
自分はうまくて戦術もわかってるとか思ってることなんだし、
ゲーム内で初心者のやつらを鍛えてやってください。
このゲーム数名がうまくても周りが下手だと勝てないんだよ。
戦争は５０vs５０でやってるんだからな

結局は経験がモノを言うと思うんだよな
講習会なんかいくら受けようと机上の空論に過ぎないし
（訓練場実装でその後の実技訓練とかできるようにはなったが）
オベ展開とか召喚だってみんな戦場で失敗しつつも出来る様になったんじゃないか？
最低限の知識はテキストを読むことで得られるけどそっから先は本人たちが実戦で獲得するもんだろ

故に多くの実戦をこなしているにもかかわらず何も出来ない高Lvnoobが厄介すぎる
連中は蹴りまくって他国に移住させる以外に方法がないと思う

自分の場合、キマ出したときは少し先行して、キマルートに偶然居合わせたような
ナイトには、騎馬戦を持ちかけて僻地へ誘導しようとはする。

それが偵察役のナイトだったら持ち場を離れることはないだろうから、誘いには乗ってこない。
そういう時は、ナイト報告してキマ護衛に戻るかな。

>>159は、FBキマ出さないと勝てないような状況なんだろうから、
ナイトを含め、皆が張り付きナイトの注意を逸らす必要がある。
ちなみに、ナイトが圧倒的に負けてる状況でレイスはない。

ただ、そんな状況になる前に、なんとかしないといけない('A`)
歩兵差がはげしすぐる。

>>183
うえのぶんしょうとしたのぶんしょうのつながりがよくわからない

自称上級者様がホントに多いですね。これだけの神プレイヤーを抱えながら勝てないホル・・・けしからんですね

まとめようか。
ID:VvNEs+z2の主張は基本。
基本にして王道で、ある程度の知識と経験があれば誰でも出来る事。
ID:eoTA/f+lの主張は、俺なら騎馬戦でも役に立てる。

また、来週のイベントで腕と知識がない高レベルがどんどん増えるんだろうな。
なんか、某部隊みると、Lvゲーと勘違いしてるやつが多いな。
多少はレベル関係するが３０台越えたあたりからはもう中の人の腕次第だと思うんだけどな

第3次 エスセティア大陸争奪戦 か
第2次がどんなのだったか忘れたから見に行ったが、
結果見る限り言われてるほどホル最強でもなかったな

んゆー☆の悲劇、ネツの結果が…

レベルが１０ちがうと　攻撃力は５　ちがうんだよ？素手の状態でね。
あとさ　LV40ってのは　やっぱこのゲーム好きな人が多いと思うんだ
つまりレベルと腕前には関連があるのさ

ごめん俺lv24だけどもう半年FEZやってるwwww
というアホな俺もいる

レベル35までは腕＝レベルではないが
35以上のは相当キャリアはあるので腕がそれなりについてきてると考えていい。
40になるにはそれまでの30以下の戦争数とは桁違いだからなー
30までは最近の密書バーゲンで結構余裕で到達できたからあまり信用できない状況になってる

レベルにかかわらず微妙なのは微妙

>>177
今日は土曜だ
すこし考えればわかるだろ

age

あげときｍすね

あげなくても、書き込みがあれば落ちない罠。
数スレ前の板はほぼ一番下のまま1000迎えたしな。

というわけで保守

スレッド保持数の関係で新規スレが立った場合一番下のスレは落ちないか？
でもsageて書き込む俺

あれあげてるしｗまぁいいやｗ

+5人差がしばらく続いてたはずの本土MAPが連敗してるのは
どうしてなぜなの？

俺はゲブ民だけど本土攻めとかノーマナーなことして悪いな
きつくゲブのスレで注意しとくからまぁ気にしないでくれ

ホルが本気出しゃ余裕なのになんかゲブの連中調子乗っててうぜぇよなw

本土攻めなんてどうでもいいよ、一回で取り戻せば勝率戻るしな
問題は取り返せてない所にあるだろうな

本土攻めは別にノーマナーじゃねーぞ
ガンガンやっていいと思う

特にメンテ明けは是非お願いしたいくらいだな
沸きがよくなる
ﾄﾞｩﾙｶﾞー人気ないけどな

クモ３マップならどんどん攻めていいだろ、どこだってｗ

>>204
街中でもドゥルガーつけてる人余り見ないから見かけたらまじまじと見てしまうぜ

蜘蛛3なら大歓迎だぞ

でもドゥルガーいらねｗ

ノーマナー（）笑

MP＝マナーポイント
↓
MP0でスキル使おうとする
↓
マナーが足りません
↓
ノーマナー

サラ金のCMかよｗ

ドナーが足りません と ノーマネーでフィニッシュです を思い出した

おなかすいた

究極の貧乏メニューの一つ、バター醤油ご飯（マーガリンも可）。
そのままでも美味しいのですが、これにもう一品レシピを加えたり手を加えたりして、
手軽により美味しくいただく方法を晒しましょう。
その他にも何か美味しい貧乏メニューがあれば教えてください。

まがーりん　くいまくうと皮膚が腐るぞ

ゲブ民がお詫びするほどのことでもないこを誤りにきたのに
お前らの反応ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落ち着いて確認してから書き込めばいいと思うよ

ほしゅ

低LVは召喚出ようっていうし、全くそのとおりだと思うけどさ、
高LVも召喚出ようぜ。高LVは召喚でなくていいみたいな言い方に最近なってる。
確かに低LVが出たほうが前線に無駄はないけど、
状況にあわせて誰でもが出るもんで、最近LVにこだわりすぎだと思う。

大体高LVが言っても説得力ないだろ？
自分が出たくないのを人に押し付ける風に聞こえるしさ。
LV云々とか言わなくていいと思う。

>>219
＞大体高LVが言っても説得力ないだろ？
＞自分が出たくないのを人に押し付ける風に聞こえるしさ。

これはあるある
LVで出ろって言われて育つと30とかになったらやらなくていいんだなってのが育つ
というか実質高レベルは出なくていいだろ的な風潮がある気がする

死に戻ったときにクリ５０だったらでるけどおれあんまり死ぬことないからなぁー

そしてただでさえ足りないのに見捨てられてよく死ぬヲリが
前線でやる気なくして召還するわけですね

ヲリは終盤コスト切れて出ることもあるんじゃないか

2ndとかの低Lvなら召還でも裏方でも貢献できるが、
本当の初心者がナイトとかやっても数だけでても護衛もまともに出来てないとかなるからなー。

かといって前線にＬｖ1０前半とか一桁とか来られても・・・とは思うし。
どうしたもんかね？

今日さクラウス布告前からいたんだけどさ

布告で残ったのは　
　〜LV35、１：〜LV30、１：〜LV20、３：〜LV1、１だったんだが
それが戦争開始前100人そろったときは　
　〜LV35、３：〜LV30、9：〜LV20、29：〜LV1、９　だったんだ

そのまま負けたよ

召喚教育頑張るしかないだろ
レベル10代以下が前線は2nd以降の人でも辛かろ。
ATみたいなダメージだったりするからな

召喚訓練場を定期的に開かないか？
初心者みつけたら拉致監禁で。

あと、カセみたいに部隊長会議とかどうだろうか
カセの部隊長会議では初心者回収&教育とかの議題で会議をしたみたいだ
ホルもそういう動きをしてくのって必要じゃなかろうか

１、なるべくやんわりと注意してみる
２、思い切り罵倒してみる
３、話しかけて友達になって基本事項を自ら教える
４、とりあえず生暖かい目で見守る
５、目を閉じ耳をふさぐ、サーチとかしない
６、もういっそキックする

ところでスレから生まれた部隊は活動しとるのかね
それらしいのをあまり見かけないわけだが

敗戦時の曲を変えたら鬱が治りました。
ホルだと敗戦後の反省会で残る場合が多いからオススメ。

■FANTASY EARTH ファンタジーアース 音変えｽﾚNo.14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1181490005/

敗戦時はオーディンスフィアのテーマ
しんみりするけど嫌じゃない、いい感じ

いや
ひぐらしのなく頃に
にすべき

一度弟の陰謀でツンデレの歌になった事がある。
アレはもう負けるごとにマジギレしそうになった。

おすすめの曲貼っときますね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm169194

ホルにキャラつくろと思うんだけどなんの職が需要あるの？皿？

職はスカ以外なら・・・でも弾幕張れるスカいないんだよね
まぁ、今のホルには熟練者がいっぱい来てほしいです。

使えない一部の高レベルと初心者育成で熟練者の負担がやばい。

今日の２２時からクラウスＭＡＰで模擬するぞ
誰でもいいからこい

>>235
使えないとか一々言うの辞めようぜ。
何故そいつは高LVと呼ばれるまで、ホルで戦っているのか
お前が初心者を育成してる理由と同じはずだ。

ここでそういうふうに書いても、内部の亀裂が深まるだけだし、
書き方を少し考えたほうがいいと思うんだぜ。

ごめんよ；＿；

一部の使えない高レベル→自分のことだから許してください

まずは、国内の雰囲気をよくしていかないとだめだったね

>>234
火皿をほとんど見かけない。
ヲリは十分なはずなんだが、ひとつの戦場に偏ってるのか、即蒸発するのか。
いないところは全くいなかったりする。

個人的には、スタン後の追撃を入れる職が不足してる気がするので、その辺でよろしく。

何故高Lvになるまでホルで戦っているのか・・



亡命できないからだよ

>>237がいい事言った

何故高Lvになるまでホルで戦っているのか・・




マゾだからだよ

Ｅホルのマゾ度はこれぐらいだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm423963

>>239
俺火皿だけど、週末はスタンにヘルは当たらないものだと思って撃ってる。
味方だけでなく、敵も皿とスカがアホみたいに多いし、狙うべきヲリ量も少ないしでうんこなんだぜ。ﾌｰﾊﾊﾊorz

ホルミンはみた！事件簿

１・氷が製造されたと喜び勇んで割りに言ったら　横からナイトが小ランスで横取りした
　　ナイトのレベルは３２　付近に敵召還なし

>>228
比較的最近できた部隊なら活動してますよ
ただ人数少ない上に全体的にレベルもそんなに高くないので目立ちませんけどね
声出しとかは積極的にやるようにしてはいます

ニコナのゲブ民、レベルたかいな
目標かな

俺も火皿だけど、スタンや氷にヘル当てに行ったら敵弓に潰されまくるんだ…
敵弓が自由過ぎて近場で1コケ狙いはするがそれだと間に合わない状況も多い。
お前ら俺ばっかり狙うのなんでだにゃん？と聞きたくなる程邪魔される。
わかりやすすぎですねそうですね…頑張るよ…

ちなみに他国キャラでホルと戦ってみたけど、弓に潰される事がほとんどなかった
ヘル撃ち放題焼き放題。
やはりホル弾幕薄過ぎるかもしれん。ヲリ多くてもきついのはそこな気がする。

>>248
味方片手を執拗にマークすれば、スタン直後にヘルいれて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
レイドも片手が喰らってくれて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
カレスくらっても片手の傍だと敵突進減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
片手がレイン弾幕シカトしてドンドン進むと置いてかれて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>246
一応やってるのね
ひそかに応援してる。頑張って

>>247
早めに動いて迂回する方がよさそうだ

ホーク酷過ぎワロタ
8人少ない状態で勝てるわけねえｗｗｗｗｗレベル差ありすぎｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／

負けてるからって途中で抜けるのは辞めようぜ・・・弱い戦力がさらに弱くなるじゃないか

age

別国の火皿でホル援軍に入ってみた
メインはホルスカね
戦場はついさっきのボロ負けホーク

とにかく氷皿が少ない
たまに見かける氷皿は真正面からカレス撃って無様に避けられてる
結果的に氷像が殆ど出来てなかった
せっかく出来ても俺が近づいてるのにブレイズで解凍する糞弓とかいたりする
100歩譲ってブレイズコンボは良しとしても追撃のパワシュを当てろよ・・

あと弾幕が異常に少ない
誰もレイン習得してないのか？ってくらいまったく降ってない
エル相手で皿だらけなのに自由に動きまくり

結局ヘル決める機会が殆ど無かった('A`)
これは確かに皿スカの質が最悪だな
一軍どころか二軍とすら言い難いメンツだったが連中の質を上げていかないと
国全体としてはどうにもならないんだよな・・

>>254
東外周をクリから取り返していった時
バッシュにあわせて攻撃してくれて感動した
普段はマクロしても無視だからなぁ・・・あそこで俺が死ななければもう少し押せたかもしれない・・・ってそれはないか

片手1人で戦況は大きく動く

ホルの敵の立場でやるとほんと皿スカが自由に動けすぎだよな
見知った顔の奴をボウンボウンと燃やして申し訳なかったが、ほんと自由すぎて気持ちがよかったという。
ホル皿でやってる時なんか前出るとずーっと敵弓に狙われてストレス溜まりまくりというのに。
ちょっと狙われて粘着されても少し進んでライトニング当てるとすぐスタコラ逃げてくれたりするし。
レインは一度も見なかった、くらいに見なかった。

確かにカレスも避け易すぎ。っていうかこっちに届いてない。
射程ギリギリに最前面ヲリがいる位置で正面から撃つもんだから当たらない、届かない。
一歩斜め前へ！敵を包み込むように撃ってきやがれ。

敵の立場から見ても、ホル皿スカが機能しきれてないのは見て取れる。
エルと似たような悩み所だな･･･

昨日、Lv8のレインだけ覚えたスカでソーン攻撃に行ってみた。
ホル全体３位、ホルスカ１位だった。
後裔さんよ、空気にもほどがあるだろう・・・

勝ってたのにキマで負けるとか・・・気をつけようぜ
もうないちゃうよ？

本土が・・・本土が燃えている・・・

>>258
お前今すぐ弓講習開くんだ

皿スカの質の悪さがわかりやすいだけでホルはヲリの質の悪さも絶望的
その上趣味は自国叩きというからもう手が付けられない

　　　　　　　　　　↓キマでとどめを刺されたホル民


　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

おいおい　ホルのヲリにスコアだせっていうのはLV勝ちしてるときだけにしてくれ

スコア出せとはいってねー、下手糞だって言ってんだ

卵がさきか鶏がさきかの議論になるが
ちょっと前に出ただけで　氷　スタン　ヘビスマ　死なんだからヲリに要求するのはおかしい

くずも多いが　ヲリの質は普通程度だ

ダメ食らって回復で下がった時
後衛の方々が前にでて前線維持しようとしてくれるのは助かるんだが
真正面のカレス食らってバッシュヘビスマヘルで死ぬのは回避できるようになろうぜ
見て無くても音を聞いてステップすれば避けられるぞ。霧に直撃するとダメだが・・・

ホルの戦場
ttp://www.fezero.jp/com_imgview.aspx?page=30&seq=1411#

>>261
講習会は柄じゃないのでやる気はない。
スコア出せるのはRoDからずっとやってた経験があるだけ。

つっても、大したことしてないけどな。
敵の皿スカラインにレイン撃って、前出てくる皿がいたらレイド撃って、
敵ヲリが近づいてきたら味方の方に逃げるor回りこんでレイン再開。
これだけ。

そう、弓でも良い仕事してくれる人はいる・・・それは知っている。
けどキル狙いとばかりに、ヘルやヘビスマチャンスをことごとくしょぼダメージ上書きで潰してくれるアホ弓もいる。
ヘルとか大魔法はスタンは勿論だが、それに群がる敵をもろともﾋﾟﾖらせるのに適してる

　→　狙うのはスタンを焼きにいく俺を狙う相手の皿だって。スタンじゃねー；；

結局俺召喚やクリ掘りしてたわ。とほほだ

ホルの劣勢戦場いくとデッドが普段の倍はしやすくて困る
なんつーかお前等バスケしたことあるのかと聞きたいぐらいｇｄｇｄ

なんかすごく攻められてねぇｗｗ今

本土の戦争は初心者ホイホイ

今のワードノール工作員でもいたのか？

ホルがニコナ抑えてるから、ゲブが中央出れなくて難民続出なんじゃない？
ニコナ取れてたのは、いい傾向だと思った

なんか最近のニコナはニコナの勝ち方を覚えてきたホル民が増えてきた気がする。
序盤から終盤まで展開がスムーズ。

>>275
それにしてはほとんどの戦場で定員割れしてる。
どっかの部隊の遠足＋その巻き添えって感じ。

ホルがニコナキープしてるのは目標がカペラだったからだ馬鹿

ほ

age

馬鹿って言うな！
ばかぁ〜

最近弾幕スカ作ってみたんよ
とにかく皿ラインにレイン撒いたり粘着することばかりするスカを
使うスキルはいまんとこレイン・レイド・トゥルーのみ
皿の邪魔をすることに命を賭けるスカだ


それで思ったんだが味方レインが俺の頭上に降ってるんだがどういうことだ？

馬鹿って言うほうが馬鹿なんだから！
うわぁぁぁぁん
Z6wmviRVさんのバカバカバカバカー

おまいら本当に
�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H
だな

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ >>283はバカ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

バカ娘自重しろｗｗｗ

チルノ自重

　　　　　　↓馬鹿なホル民ども↓
　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　>> 283 　 　| 　　 　　　　　/´>>285　 ｀＼

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にバカ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　　　　　　　　　　　　　　　　

平和だな。

>>282
PT誘ってやればいい
うまくいけば君についてきてレイン撃ってくれるかもしれない

>>289
お前さんのID抽出してみたら吹いた

ホルミンのチャットが御通夜だなぁ
攻有利マップで僅差とかわけわかんねぇ

あげ

ほんとホルは雑魚ばっかだな

ジャコル達成おめでとさん。遠いのに良くやってくれた！

22時くらいからｵﾘの集まりが異常だよな。
その時だけﾎﾙTUEEEと思うわ

今回のイベント激しく面倒なんだが

一回街に戻るせいでエンチャが消えるのがうぜぇ

クラウスは中央を同数以下の人数で最低でも拮抗させないと勝てない

２垢にすれば？

何を言っているのかね？

いや、わかんないならいいやｗ

今の首都の文字化け発言はなんだ・・

みんな落ちたくさいぞ？

何か両手が少なくないか？
バッシュしても後続がスカ皿ばっかりってどういうことだよ・・・
お前らいらねーから両手つれて来い

今宵のホル民はまたいちだんと弱いﾆﾀﾞね ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ.....

援軍で忙しいんだろ(´・ω・｀)

とりあえずウェディング集めたいから援軍
って奴多いだろうな(´・ω・｀)

ほしゅ

昨日、首都のヒッキー、記者って人に散々痛いところ突かれてたよね。
途中からしか見てないけど。

レスストッパーになっちゃったからあえて言おう
>>310 本人乙

工作キャラで揚げ足取って煽るのは楽しいですか？＾＾

転載。

＜今回のイベントのまとめ＞
・各国NPCの位置
　　　　女　　　　　　男　
ネツ　H5　　　　　　E3
カセ 郊外E5 　　市街D3
ゲブ　貴族街E5　 貧民街E5
ホル　G5 　　　　　 E7
エル　居住区F2 　商業区D2

下準備：一度NPCに話しかけてイベントフラグを立てる
�@　戦争で1勝したら女NPCに話しかけてアイテム1個GET
�A　�@を繰り返して3種アイテムGET（貰えるアイテムは被りあり。トレード可能）
�B　男NPCに3種アイテム持って行けば装備品一式GET
�C　GETした装備で戦争へ（死亡フラグ）


らしいぜ。ダブったら交換して集めりゃ早いかもなー

にしても、援軍行って思うが、ホルは本当にレイン弾幕なさすぎだな。
弓スカがいないのも原因だろうけど、皿が全然仕事できねーよ。

基本的に一、二段後ろにいるんだからそうそう死なないだろうに、
何でいつも１デッドどころか一撃を恐れた動き方するんかねぇ？
HP減りすぎたらそりゃ下がっていいけど、なんで１撃食らうのを恐がるかねぇ？

自分がされて嫌なことをする、てのが基本だが、それがパニカスや妨害カス増えた原因かね。
ﾀｲﾏﾝの嫌がらせよりも、１対多数で得られる利益を考えて欲しいな。

弾幕は少なくてもいい、片手がなんとか抑えるから。
でも、回復のために下がったら後衛の皿スカはちょっと前に出るぐらいして欲しいよ・・・
お前らが一緒に退いたらHP300の状態で前線に出なけりゃならないだろ・・・こういう戦場だとデッド数がかさむかさむ
いくら課金装備超合金ハイリジェでも回復速度までは上がらないんだよー

>>314
皿に弱い片手で弾幕で押えるべき皿をどこまで押えるっつうのか。
片手や両手が活動しやすいように皿を封殺するための弾幕だぞ
弾幕の代用は片手ではないよ

まあとりあえず朝のホル戦は絶望できるな･･･

そこで、なんか弓自体のコツはよく出るけど、レインのコツみたいなのはあんまり見ないんで書いてみた。
俺の勝手な弓(というかレイン)のコツ

・弓の主力はレイン。レインだけで10kだせたら君も一人前の弓(スタン・氷割りはなしだぞ)。
・レインをまとめて当てるコツは、レインも偏差撃ちだと思うこと。皿の進路、退路に先置きせよ。
　皿は大魔法撃つために前にでて、撃った後は必ず下がる。その進路を読め。
・大魔法系の基本でもあるけど、正面からじゃなくて、横から狙え。自分を見てない敵を狙え。見られない位置に行け。
・レインを喰らった敵はまずステップかダウンするので、最速連射は避けろ。大抵2発目当たらない。
・レインが敵ヲリに「しか」当たってない状況は最悪。もっと前に出ろ。皿スカ3人ぐらい巻き込める場所探せ。
・レイン着弾地点探しすぎると突出しすぎやすい。同じ頻度で後ろも見ろ。
・レイン地帯を突破してヲリより前にきた浮いた単体の皿がいたら、レイドで追い返せ。
・ハイド暴きは弓が一番やりやすい。移動中と回復中は全部探してろ。
・最後、弓が氷やスタンに手をだすくらいなら自然解凍のほうがマシだと心得ろ
　その後ろを狙え。解凍後を狙え。むしろ別のところいけ。
・えーマジレイン無しスカ？ｷﾓｰｲ。レイン無しが許されるのはLV10までだよねーｷｬﾊﾊ

こんな感じだけど、俺より上手い弓の人どうかな。

ホルのスカはいって5kくらいだからな

皿育てたいけど弓がレイン弾幕はらんから
結局自分で出す事に

適当に皿にレイン降らして粘着してるだけで10K超えると思うが…
5Kしかでない弓って何してんだ

>>318
空うちしてるに決まってる。ていうかお前さんにも5kの時代があっただろ？その時代がひたすら長いだけ。
気づいたら10k余裕でした、出すのに苦労したことありません、出せない奴バカだろ？って人は
教えるのは向いてないな。

空撃ちじゃなくてレイン自体撃ってないに決まってんだろ

パワシュ最強と思っていた時期が私にもありました。

うまいね君たち。俺はダガーなら12kいくが広い戦場では8kがせいぜいだ。
ホルは謎空間あるので前にでると狙い撃ち、下がるとダメ被るからレイン打てない。

>>319
すまん、俺レベル29で短スカ(笑)から弓に転向したから弓で5Kの時代がないんだわ
短剣で5Kとかはあったが、弓での質の低い時代は経験してない
弓の当て易さに驚愕している

>>316
おつかれ。
かくいう俺もダガーじゃ２万いく事あるが他じゃ１万いくかってとこ(攻エンチャ有
原因は後ろにあてすぎor届かないでくぐりぬけられる奴が多い事と
相手の弾幕にくらいまくって常時リジェネ・なかなかパワポを使う機会が少ない
レインPT強いっていうが、当てられる腕があってこそだと思うんだよ。

攻性エンチャ付けて10k切るってのは
明らかに向いてないからもうやめた方がいい

レインを当てるコツは弾幕張る上でベストな位置取りを探すことだよ
（レインに限ったことじゃないが）
真正面から相対して撃つなんてのはログマ中央とかダガーならともかく他では論外


　　　　　　　　　　　　●　　●↓
　　　　　　　　　　　　　　●　　
　　　　　
　　　△
　　　　　△　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　□　
　　　　　　　　　　　　　　　　□

　●：敵皿　□：味方ヲリ　△：自分


一例でしかないけどこんな感じで横〜斜めに回りこんで撃つ

弓って攻性エンチャとPow回復エンチャの恩恵を一番受ける職だと思うんだよな
攻性エンチャはレインがとにかく痛い。エンチャジャッジが凶悪なのと似ている。
Pow回復は+2が出ればレインが10秒に1回ずつ撃てるようになる。

弓スカは位置取りさえ気を付ければいくらでもパワポ飲む機会はあるんだがな

話し切ってすまんが、昨日キャラ作成したド初心者なんだがどこかいい部隊はないかな？
入りたいんだが声かけ辛いいんだよな・・・

>>328
まぁヲリなんかに比べれば飲む機会は多いわな
相手の弾幕

>>329
ここは個人名晒し禁止だからネヲチの方にあるスレにいくといいかも

なんか書きかけだった

>>328
まぁヲリなんかに比べれば飲む機会は多いわな
高スコア出してる人の動画見たら、相手の弾幕激しいとこじゃ避けきれず
ハイリジェとハイパワポ交互に飲んでる感じだったかな

>>330
おま、あんなスレを勧めるなｗ
私怨渦巻く中傷スレを

まあ正直、部隊の人を実際みて選ぶのが一番
職にもよるけどランク載ってる同職の人見掛けたら頼み込むとかいいぞ
相談できる人がいるとこにいけると伸びが早い

「時計う○ぎ」という部隊だけは、初心者放置部隊として有名なのでオススメしない。
初心者ほっといて、戦場で味方から恨まれるのはその本人なのにな。

>>332
すまんｗ　でも最近は平和な方じゃないか？

スレ見てきた
うーん・・・。正直どこがいいのかさっぱりだ
時計ってのは名前がよく上がってるが・・・悪い方で
初心者多いなら逆に馴染めるか？

いきなり部隊に入ろうって精神がうんこだな

強豪部隊に入りたいなら自力でランカー常連になれ
普通にスカウトされるぞ

部隊は学ぶための場だし、入るべき
ただ入る部隊を間違えると酷いことになる
とりあえず>>335の職を教えて欲しいとこ

一応「さいしょのぶ○い」ってとこは初心者育成部隊だよ。講習会開くような人も多い。
気楽にやるのもいいけど、このゲーム団体戦な以上、やっちゃいけない行動、タブーってのが
あるから、そこらへんは教えてもらったほうがいいと思うんだよね。

>>335
はっきり言うと「初心者同士でしかつるんでないうちはいつまでも初心者」

このゲームは活躍するには他よりも前提が多くて、
慣れてる人に話聞いたり調べたりできないと難しい。
初心者抱えてる部隊は他にもあるから初心者にこだわって探す必要はないぞ
むしろ初心者だけしかいないとこはオススメできないぜ

レイン弓でハイパワ飲むのは押す時と押されてる時
押す時はひたすら相手の撤退方向にレイン撒くだけ
退く時はひたすら相手の進軍に合わせてレイン撒くだけ
膠着状態のときはダメージ蓄積しやすいし、いかに前に居続けるかが重要だからお勧めできない。
というかそういう状況でハイパワ飲むくらいならハイリジェ飲んでその分前進する。
相手が自分にトゥルーとか撃ち始めたら勝ちだと思う。そうなったら後はずっと転倒レイン。

なんだか訳が分からなくなってきた
取り敢えず大手の部隊は高レベルで高い能力の人間しか必要としてないってのは理解した
傲慢というかなんというか・・・そういうの嫌いだし声もかからないだろうから選択肢から自動的に消えますね
因みに片手ウォーリア目指してます。盾まだ持ってないけどね

大手では無いかもしれないけど、コメントを拾ってくれる部隊募集とかにして
適当に戦ってたら割と強い人居る部隊に拾われてそのまま入ってるなぁ。
別にそんなに選り好みはしないと思うけどどうだろうね。

部隊の方から選り好みってかスコアや動きで選ぶってのはそこまでないだろう
目立つスコアは出会いのきっかけに過ぎないだろう
職だけで選ぶ場合もあるしうちんとこの隊長は見た目で選ぶｗ

まあ別にそんな堅苦しいもんでもないよ部隊って。
馬鹿な会話飛び交ってるし。
ただ自分がよりスコア伸ばしたくなったり活躍したくなったとき
相談できる人がいる環境であることがベスト。
あと初心者がやりがちなタブーを教えてくれる、てのが大事。

無所属で訓練場に行ってると、声かけられるよ
連携の練習にもいいから、暇な時は覗いてみよう

レベル30超え4人いるけどいまだに独り身。色んな部隊から誘われたが全部断ってるなぁ。
30noobとか言われそうだが、ここにいるんだからそれなりには働いてるつもりだぞ。

部隊ってそんなに入りたいもんかねぇ？
一人の方が柔軟な連携がしやすい。
部隊やＰＴ入ってると救援要請とかあっても動けない感じがねぇ･･･

部隊に入らなくても、強い人はそれでいい
問題は色んなサイトで情報収集等は頑張っているが、実戦で生かせない人。
そんな人は自分が目標とする人の部隊に潜り込んで立ち回り見てもらったり色々盗むといい

Youスレ部隊に入っちゃいなよ！

どんな部隊かはさっぱりわからんがな

今帰宅
お前ら目標ＧＪ杉だぜ

最近氷皿でやっと10k安定するようになってきた。

あれだな、スコア出すのに重要なのは味方みることだな。突出しすぎてないかどうか。
んで片手の命は死んでも守る勢いで守る。片手がいなくなると戦線崩壊する。
さらに両手もいなくなると怒涛の勢いで後退せざるをえない。

ホルのみんなはもっとヲリ守ろうぜ。特に片手。
とりあえずヲリが元気に動き回ってれば戦線そう崩れないからよ。
瀕死だったら弓の射線に回り込んだり、彼らが凍結とかスタンしたら
皿なら飛び込んで積極的にウェイブでふきとばしたりな。
逆に敵の片手は積極的に排除したい。瀕死ならちょっと無理してでもトドメさしておきたい。

んでヲリの人は死なないで生き延びてください。いなくなると下がるなといっても下がらざるを得ない。

落ちそう？　一応age

保守ついでに聞いてみる
今、公式と鯖落ちてね？

本スレで見かけておもしろかったのでｶｷｺ

981 川ΦωΦ川 ◆ECPjTIh3Iw New! 2007/06/26(火) 20:09:55.61 ID:aAk7Kj0L
逆に些細な一言でテンションも上がり連携も決まる

982 既にその名前は使われています sage New! 2007/06/26(火) 20:10:40.69 ID:TR4tAChL
>>981
短スカなので裏方します
ぐらい言ってくれないと

983 既にその名前は使われています sage New! 2007/06/26(火) 20:12:12.89 ID:jbcdGX7K
短スカ「短スカなので裏方します」
味方Ａ「短スカが裏方来た！これで勝つる！！」
味方Ｂ「いやっほォォォォォォォォォう！！！１」
味方Ｃ「ありがとう！世界の全てにありがとう！！！」

確かにヲリいないと　敵としては押さない理由がないな

さてメンテだな
お前ら何する？

自キャラネーム非表示で訓練所に入ってやってたら
味方を敵と勘違いして攻撃してた俺は可愛いと思う

ｶｸｶｸ過ぎて前線でたら何も出来なかった(´・ω・｀)
そろそろＰＣ買いたいと思ってたからこの際買っちまうか・・・。

防衛の時炎上してる自軍のオベが赤色に見えて
よく３回くらいKIKOってから気づきます

ああこれ自軍のオベだ・・・と

俺は可愛いと・・ねーな

圧倒的なゲージ差がついていて
「やばくね？これ圧勝じゃね？死にまくってるの俺だけ？やっべｗｗｗ」と思っていたら
自軍ゲージの色を間違えてて終戦時きょとんとした俺も可愛い

ところでおまいらこんばんは

ホルに来いと言われたんだけど不足している職って氷皿か弓スカであってるか？

うん

火皿じゃね？

>>359
俺が行く前線はいつも両手が足りないんだ
ヲリやってくれ・・・割とマジで

氷やってる俺からすると片手がいつも足りんな。両手も欲しい。火皿も少ないと思う。
弓は足りてるはずなんだが、弾幕薄いな。なにやってるのかは分からん。まあレイン弓は足りん。
氷はそこそこいると思う。

火と片手が少ない気がするなあ
多少まぞいけど一緒にがんばろうぜ

低Ｌｖだとスカ多い気がするから、ヲリ皿のどっちかがいいな。

恐らく氷皿がいても弓スカが氷割るとかそんなところだろうな

前に出て軍範使って弓の動き指示するﾊｲﾌﾞﾘ弓がいないと全職辛いだろうってことでとりあえず弓スカ作るか

人は多いはずなのにどの職も少ないと感じるホル・・・

そうか、片手少ないのか・・・じゃあ片手やろうか

バッシュだけだけどなｗ

みんなヲリ足りないつってんのに結局弓かよﾁｸｼｮｰ
てめえソーンに連れてくぞﾃﾔﾝﾃﾞｰ！

なぜなら、ホルには堀死という職がいまだ実装されっぱなしだからです

>>367　
それがホルの暗黒面

恐らく

弓が仕事しない→火、氷が少ないように感じる
敵皿の攻撃で前線蒸発→火・ヲリが少ないように感じる

こんなところなんじゃないのか？

弓スカは少ないってことはないが、弾幕がほとんど形成されてないな
ホルは弾幕ができるようになれば、全体として一気にレベルアップできそうな気がするんだが・・・

>>372
俺の場合は
バッシュしても追撃無し→周り見回しても皿スカばかり→両手が少ないように感じる

弾幕強化月間　つってもあと、三日しかないやなｗ

俺は弓キャラ動かすときは弾幕意識して動いてるんだぜ
だが味方のレインは俺のいる場所に降ってくる　しかもたまに。
結果一人弾幕　他弓は敵ヲリに降っててアロー小雨や空気レイドというオチ

皿に降らしてたらそれだけスコアも伸びるわけだからガンガン弾幕張ろうぜええ

弓カス　自覚してるなら、レイン厨から再スタートでイイジャマイカ

>>374
俺もそれ。氷やってるのにスタンに誰もとんでこねえからランス2発仕方なくいれるとかかなりザラ。
両手何やってんのん？いや回り見てもいないんだけどさ。
代わりにパワシュやトゥルーだけは飛ばす弓にはことたりんが。

ホルの片手はハイブリがかなり多いと俺見てる。
なぜなら追撃こないため自分でやる方向に・・・。
あと両手も、氷像にストスマ当てずに接近とか、そういうスキル身につけようぜ。飛んでこようぜ。

でもなぜか目標戦になると

氷像１体に対して片手３とかが
俺がバッシュする
いや俺が、いやいや俺がと

片手同士で喧嘩が始まってもおかしくない状況になるんだぜ？

しかもバッシュが決まるのそこにいた片手が全員両手に持ち替えるんだぜ？

なんつーかカオス

>>378
なんか俺がいる？

氷像作って周り見たら片手近づいていってバッシュはいいんだが、
スタンに追撃入れるのは俺と片手だけとか普通だしなぁ。

less pow regeneは遠距離職全員に使わせるよう運動？しようぜ
あれは５０％の確立で課金アイテムとおなじ立場にたてるスーパーアイテム
２RINGつかって（運がよければ）耐性＋７もかなり効果あるけど　１RINGで＋２と比べると見劣りするしね

リング系エンチャの効用は　俺的には
レスpowリジェネ>>>レスHP＝レスガード＞レスアタック＞レスPOWUP　って感じかな

>>379
目標戦じゃないけど3人で同じ奴にバッシュしてるのは見たことがある
ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｯっていい音がしてた

なんつーかもう、どうしたらいいんだろうな・・・

>>381
俺もレスpowリジェは課金エンチャと併用してる。片手だけどな

ホルというとやっぱり片手のイメージはあるわ
・・・片手8割両手2割だなぁ普段やってて思い浮かべる要注意人物

ハイブリヲリって、エンチャどうしてんの？

>>385
俺は両手メインだから両手武器にフルエンチャ
片手武器にはレスPwリジェだけだな
目標戦しかエンチャしないが

スタン追撃氷追撃はいないね
皿スカお見合いで、機会損失が多い

>>378
>>氷像にストスマ当てずに接近

ネツでプレイするときはそれやるけど。
ホルでは死亡フラグ。

後ろがついてこないから、ストスマは逃げるときのためにとっておく。

ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7573266

勝率の悪い国で育った害悪とか。
ネガが国を滅ぼすとか。
周りの士気まで下げるなとか。
非課金が何をさえずってるとか。

色々言いたいことはあるが。

ス　レ　違　い　だ

ほしゅ

なんでもいいから話題欲しいな

とりあえず、ホルに足りないのはカレスを当てられるサラ
氷は居るかもしれんが、当たらんカレスばかりじゃ居ないのと変わらない

>>389
1人何故晒されてるか分からない人が居るんだが、何でだ？
スコアは確かに悪いがこの発言は晒しの対象になるんかね？

>>393
ネヲチのホルスレだから仕方ないよ
M・・・の人ならたしか名前が1回でも挙がったとかでまとめて晒し喰らってる
晒し本スレにも転載されたがM･･･の人はスルーされて他が3天王として祭り上げられてる
とりあえず触りたかったら晒しへどうぞ

>>394
見てきた。全然晒されるような事やってないじゃない・・・これはかわいそうです。
むしろ前線も建設も輸送もやるとか貴重な人材じゃないか。何て時代だ！

世紀末です

ダガーの崖登フラッシュ新しいやつ

ttp://codelia.web.fc2.com/

>>395
糞スレだから仕方ないよ
「俺以外の役に立つ奴消えろ」スレだからな
あんなとこのは基本的に放置でよし

目標まで時間がない。人数不安だけど布告しようか、のタイミングで関係ないクラウス布告。それでもやるしか…６対１１で始まる目標。もう、何ていうかね涙を誘うよ（⊃д｀）

クラウス組じゃないが、目標の時間間違えてたぜ･･･。
メンテ挟んで21分になったのな。

クラウス厨はキャラデリしてくださいね^ω^

メンテズレで分かってない人多かったみたいだな

クラウスにはゴミしかいなかったからどうでもいいが、
直前までやってたダガーには結構主力が入ってた

起きたら目標更新してたぜ＾＾
今週余裕あるからセフセフ

Polpoとか平日の昼間から毎日毎日クラウス篭ってほんとニートってすばらしいな

そいつはただの中央病のあほだがここで晒すお前はもっとあほだ氏ね

クラウスホル側援軍で入ったけど、低レベルは中央くんな！って普通に言うのな。で、東に敵レイス来て総崩れ→ナイト要請が流れる中、中央にジャイ要請、そしてジャイ出ます。
何ていうか、うん、まあ、頑張れ。俺もカセ民だからデカイこと言えんしな…お互い頑張ろうぜ

Polpoってクラウスの中央で初心者相手にスコア稼いでる廃人か

ナイト死にすぎでゴメンなんだぜ

昼の目標ソーンはキツカッタ。　
領域と召還は皆がんばってくれてたが、終わってみたらデッドランクオレンジ色でいっぱいだった。
デッドランク１位の０キル１７デッドの人は反省してくれ。
ネツの人だったがな・・・

>>406
あーE鯖クラウスは、中央で初心者相手にスコア稼ぐLv40エルヲリが四六時中常駐していてねぇ
それの対抗策で、通常では考えられない作戦を取っている。
A鯖ダガーの中央攻めみたいなもんだ

ダガーの開幕中央突撃は普通に有効だと思うけどなぁ
っていうかダガーは何処優先が最適とかないでしょ。
戦線が分散するようになったのと崖が重要になっただけで結局のところは以前と同じガチMAP

ダガー攻撃の初動オベ展開について。
加藤のだれかがやってたんだが、結構良い気がするので貼ってみる。てか既出だっけ？
datas3x=63_0,b,7 9,43,a0_ a,67,98_ a,7e,ba_ a,9e,d2_ a,a0,fa_ b,73,98_ 32,62,7c_

利点
初動を２に置くことで、西島の領域確保
後々相手が置くであろう中央オベの位置を下げる効果
東への展開もスムーズ。
東の初動が、「誰が建てても」比較的折られにくい位置に建つ。
旗７オベの必要性が若干上がる気がする。

欠点
東二本で小島全域を覆えないので、
先に敵オベを建てられると、東５ラインの要塞化が出来なくなる可能性がある。

sU0Zmfj9は、二級スレッドストッパーの称号を得ました。

危うく落ちるところだったぜ・・・

オベシミュなんてめんどくせーよって奴のために、>>412を画像化してきた
ttp://upload2.fewiki.com/src/1182947420562.jpg

オベ数字の2がATのマークの後ろになってて少し分かりにくいが、最初のオベで西小島領域を確保できるってことか
でも>>412が書いてるとおり
・こちらの4のオベが遅れて、その間に敵が東の小島にオベを建てると、東のATが後ろに下がる
・最近のダガーでよく見かける序盤西劣勢があると、旗マーク7番のオベは建てられない気がする
この部分がクリアできれば、使えそうだな
そしてage

オベシミュは相手のも同時進行しないと意味がないんだぜ。
2本目が遅れた時点で東は更に下がる。

やっぱ防衛側は思い切ってF4らへんに飛び込むべきだなぁ
とふとオモタ

今日ゲブキャラでホルヲリの動きみてたけど特攻しすぎ。
HP5割切ってるのに前出てきてあっけなく死亡。ヲリ全滅で残された後衛が崩壊っての何度もみたわ。
ていうか見かけたホルヲリの5割以上がそれだった。

死に戻り以外でHP8割キープしてんの戦線に1人か2人だったぞ。

あのな、ヲリはマジで簡単に死ぬな。いなくなると一瞬で戦線崩壊すんだからよ。
HP減ってんなら下がれ。周りも一生懸命ヲリ守れ。片手守れ。
HPある両手や片手がふらついてるだけでもあっちは中々攻めて来れないんだ。
スカ殺してもヲリ死んだら戦線的にはこっちが不利なの。

他国の戦争でもデッドランクはホルばっかりってなんとかしようぜ。
後ろもっとみろ。周りもっとみろ。孤立してるんだ。HPは8割維持しろ。
本当にさあ、頑張ろうぜ。

>>418
HP8割キープできればな・・・片手が回復に下がっても後衛が時間つぶししてくれないどころか
押されてるわけじゃないのに一緒に下がっちゃうから、前に出ざるを得ないんだ。
せいぜいdotダメが終わるまでハイリジェで相殺できるぐらい。あの状態じゃデッド嵩むよほんと・・・

ぶっちゃけ、ホルヲリは留まったらダメージ蓄積して死ぬから
味方→敵→味方の戦線の間を一直線に突っ切って敵倒すしかねえな

>>416
ダガー防衛側のオベを考慮してみた
http://upload2.fewiki.com/src/1182954920484.jpg

>>419
確かに、ヲリが下がると回りも一気に下がるよなー
撤退するヲリのサポートができてないのもよく見かける
あと、これは個人的に思ったことだけど、もう少し敵のサイドに回るように心がけようぜ
敵の外側に回りこんで広い方向から攻撃できればその分だけ有利になると思う

実際サイドからまわってみ。合わせて攻撃しようなんて気はねーから孤立して死ぬだけ
何が後衛が･･･だよ。
何故かサラの俺しか前でねーなんてのが当たり前にあんだぜ、おかげでデッドは嵩むしやってらんねーよ

ダガーなんて下全然見てないし、仲間助けようって気は0。
キル取れそうな時だけ降りてくるしやってらんねーよ

>>421
狙ってるよ。でも、片手が回り込んだら敵集団と味方後衛との間を誰も埋めようとしないし
追撃しようともしないから結局孤立する。あれはどうしたらいいんだ？チャットで横から回り込んでみましょう、って言っても
誰も追従してくれないぞ？そんなに突っ込んでるわけでもないのになんなんだ・・・
PT組んで東行こう、とか呼びかけても途中で別のところに無言で行ってたりするし、連携って言葉しってるのか疑ってしまう

誰もついてきてくれなかったり、前に出てくれないと、確かに孤立して敵に一気に狙われるよな〜
俺も戦場では声かけてみるようにするか
見かけたらよろしく頼む

お願いですから、これ以上ホルミンを輸出しないでください
戦争で援軍に来られるよりも、遥かにキツイです

いやどっちかというとそれ以前の問題かな・・・。

周りがついてこないとか援護がないとかそういうLVじゃない特攻を凄く見かけたぞ。
引いてりゃこっちも攻めにくい場面で、ホルは低HPで無理して橋渡ってたり水路つっきろうとして
案の定死亡全滅ってのがたくさん。
援護じゃない。そういうLVじゃないんだ。明らかに特攻としかいえないんだよ。

止まったら死ぬ病にでもなってんのかとおもた。
デッドランキングを(他国の戦争でも)ホルがしめてんのは、援護云々じゃねえよ。
デッドを抑えようって意識が少ない。だから攻め有利のダガーでキル負けかさみまくって敗北とかすんだ。

クラスを前衛後衛と分けてる奴の発言は全て信用できない。

前衛後衛って変な分け方するから、
ヲリが特攻したり、皿スカが引っ込み思案になったりするんだろうが。
大切なのは周りと合わせること。

サイドアタックも、味方と協調しあってこそ大きな成果が得られる。
皆が引いてるときは引け。
皆が間違ってると思ったら言え。

>>427
周りに合わせたら延々と下がる
皆が間違ってると思って発言してもスルー

俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ

そこがしびれるあこがれるぅ

まぁなんだ。調子が荒くなってすまなかった(´・ω・｀)

今回のイベント詳細見て思った。どの鯖もホル最弱なんだよな。
思いっきりフルボッコにされて敗北してみようぜ。そうすれば嫌でも身にしみるはずさ！

まあ待て。公式掲示板で計算頑張った人がいるようだが、ホルは戦争０領土０のままいけば、ボーナスポイントで優勝出来るらしいぜ！ホル始まったな

それにあわせて、中央追い出されたら布告できないバグが再発したら最強だな！ホル始まったな

いつも通りにやれば優勝なんていいイベントだな！

ダガーは何故か皆降下して、橋上俺だけとかよくあるな
スカ一人でオベ守れと？

アヒルの子供じゃねーんだから、自分で状況みて行動していただきたい

ところで、クラウスの戦術が全然定まっていないんだが、中央確保は確定でいいの？
東西に人が少なくて、援軍の人が頑張って支えながらも押されるなんて状況を見ると申し訳ない気持ちで一杯になるんだが…
と思ったが、ホルに援軍来るならそれぐらい承知の上か。気にして損した

中央とって東西取られてるなら、それでいいはず無いじゃない

中央はどちらも安心してクリ掘れないくらいで
東と西をクリ付近を目指して前線作成で領域互角
定石だとこんなんじゃないかな

東西片方と中央を取って領域勝ちを目指すなら、その作戦でみんなして動かないと両方とられてキプ前レイプなんてことに

クラウスにエルの高Lvがｴﾝﾁｬ持ち越しでガイルしてるなら、うちも互角のLvの連れて行かないと
Lv差互角、職互角、領域互角の戦いを出来るようにしないと
勝ちの中で覚えていくこともまた多いんですよ

Lvソートして負け確定の戦場は作っちゃダメ

いや俺もいいはずないとは思うんだが、開始直後１３人しかいないのに、５，６人中央に走っていったからさ…
レベルソートして勝ち確定かと思いきや負けるのがクラウスだから…新戦術とか言ってないで基本に立ち戻った方がよさそうだ。

ゲブ民だがホルに良い片手いるよな
無課金装備　多分ナイトセットか？
ある意味感動した

というか、中央に走るんじゃなくて東に走って欲しいよな

>>438
意図は知らないが
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>438
あまりの唐突さとうさんくささにﾌｲﾀ

中央のPolpoを殺しまくればそれだけで気分がいいよｗ

ていうか、あの舐めくさった連中をボコして東西の集団戦に追いやらないと
ホルは高レベルが中央に少数精鋭で防衛する、なんてないんだから突破される。

４０レベルだろうが集団戦に放り込めば平均でしかない。
Polpoは少数戦の自分だけを守る逃げに慣れてるだけで、集団戦の常に前方の敵と
戦わなきゃならない戦場ではただのヲリ。

Polpoは中央に高レベいるとわかったら西にいないか？

餅付くだけのザコ両手に変わるから楽勝。

そして今気づいた、晒しスレじゃなかった・・・

同じく。
書き込んでから思った

前ゲブ援軍に行ったら、

ゲブの人：ジャベ氷製造→俺：ホルファイア→ゲブの人ランス→俺：ライトニング
って連携を即席でやってくれる人がいて感動した
そういうのがぱっとできるってうらやますい

AホルEホルは全鯖全国中最大の補正係数　６８ｗｗｗｗ
なさけねーなー

勝率36%の中で頑張る連中をお前は死ぬまで理解できないだろうな

今日の05:21の目標分かる人いない？
クラウスだったっけ？

クラウスで、成功だったとおも

421にクラウス新戦術もオベシュミしてほし

なぁ･･･他国本土布告で叩かれる風潮にあるけれど
いまは布告するべきなんじゃないだろうか・・・？

高Ｌｖが首都引き篭りいうけど戦場足りないのも確か
確保すべき玄関口が経験の浅い低Ｌｖで埋まってしまうのも確か
昔、降下ＭＡＰがあればホルは召喚意識高くなるって話題出てたけれど、ゲブ領土のセノビア荒地がそれだ
訓練場で歩兵訓練するのもいいが、経験地は負け戦より入らないから
負け戦でもいいからとにかくさっさとＬｖ上げたいだけの人もいるだろうし
イベントは中央大陸のみ勝てればいいんだし
どうだろう

421じゃないけど、オベシミュ検討中。

datas3x=63_0,10,9 9,51,c5_ a,64,a1_ a,65,7c_ ,8f,5f_ ,c4,8f_ ,6b,53_ ,c1,b3_ a,7a,c1_ a,91,ad_

クラウス東＆中央攻めだが、攻撃側だと、
D4のくぼんだところにオベ置けるかどうかが、結構重要で、
キプ位置を、F3北 or F4にして、
初期オベ1本目-E4、2本目-D4としてもいいぐらいだと思うけど、どう？

防衛側2本目でD5に置かれると、置けなくなるが、
1本目のE4から北側D2かD3には置けるので、極端な無駄にはならないはず。

あと、オベシミュだと、E5のくぼみにオベ置けるんだが、
これ実際にできるんだろうか・・・？
どなたか部隊ででも確認していただけないでしょうか。

＃東＆北、東＆中央、北＆中央、それぞれで初期オベ展開決めておいて、
＃開始時に今回は○○攻めでいくぞーって出来るといいんですけどね

とりあえず目標経路がドラ出現するレイプゲーでした。
あと1回なんだからさくっと決めてしまおうよ。

無言で掘り続けてまわりにクリまわすだけ・・・
前線でピア連打してるスカ・・・
低Ｌｖで前線ウロウロしてデスだけ稼ぐ奴・・・

ほんともう援軍に来ないで、頼むからorz
冷たい目でみんな見てるよ・・・
「ホル援軍またか」と戦争終わった後に言う人多くなってきて雰囲気悪くなってきてるよ・・・

>>456
ネツはホル援軍はキックしていく事にしたよ
ホル移民だけでも痛手なのにさらに援軍なんて辛過ぎるんだぜ

ホル援軍が多いときは周り全てを信用しない事

・ホルミンはスタンしてても助けようとするな！
・攻撃しようと思った相手にホルピアが飛んでくる事を想定して動け！
・ホルミンは氷像レイン狙ってやってるから、迂闊に氷像に近づくな！
・後ろに引く事を遠慮するな　ホルミンはもっと後ろだ！
・頑張ろうとするな　無理するな！

>>457
ネツもとうとうそういう声上がり始めたんだ・・・
ゲプももうホル民はキックしようぜ、て声が上がり始めたんだよ。

キックして　
　　　空いたところに
　　　　　　　　　　またホル民

>>454
チョー感謝！
更にお願いで悪いんだが、防衛側もオベシュミってくれんなね？
攻撃は1回だが、防衛はずっとだぜなんだぜだからさ

ホル民の援軍いらない言いまくってると
noobホルミンどもが移住しだすけどそれでもいいのかのぅ
他国民の多すぎ。
どうせ、ホル捨てたやつが他国でキャラ育ててるがホル援軍いぱーいくるせいでレベル上がらないからって
ここに書き込んでるんだろうけど

援軍でデッドランクに黄色が並んでるとほんと肩身が狭い…
せめてデッドを抑える立ち回りしてくれよぅ(´・ω・｀)

そんなことより>>453の
＞ゲブ領土のセノビア荒地
がとっても悲しいんだが…

>>463
誰がどの国行ったって自由だしどこの援軍行ったって
ホルだけが初心者の受け皿、被レイプ役になる必要はない
初心者へ
負け戦から学ぶ事よりも、勝ち戦から学ぶ事の方が多い
強くなりたいんなら、強国に属するべき
ネツでもゲブでもエルでもどこにでもいきやがれ

（弓・皿が空気の）似たようなエル・カセ行くならともかく、その二つ行っても絶望するだけだぞ。
ホルは初心者を使えるようにしたほうがいい。

初心者が２ｃｈの鯖別、国別スレなんて見ないだろ。
そんな奴はすぐ上達してる。
どうしようもないのは主婦とガキ

☆☆☆ キャラ作成画面に各国の勝率表示を ☆☆☆

皆さん、何故自国が弱いのかは既におわかりの事かと思います･･･。
絶え間なく増え続ける新規･･･
そこで！キャラ選択時に勝率を表示させたら！
「おっぱいおっきいしこの国にしようか・・うわ、弱いんだやめとこ；；」
逆に「俺がこの国を救ってやる！」という気概のある奴は来てくれるようになります。

この案に賛成してくれる方は
ゲーム内のオプション＞ユーザー申告
で、簡単に意見できますので、宜しくお願いします！

別に言われているほど、ホル弱くは無いけどなー
１軍はそれなりにツエーし。

援軍としてたまに入ったりするけど、勝ちクセつけたら安定してくるんじゃ
ねーかな。かといって強くなって逆に攻めこまれても困るがなｗ

ホルの弱さって勝ち方が浸透してないってのもあるけど
布告するより布告されるのが多いから、て気がするんだよね
実際夜はよく布告する人が多くてそれなりに中央領土を確保してる

領土数が弱いイメージに繋がって、余計にネガティブになってる節はある
根本的な弱点はあるしそれはがんばるしかないのは変わらんが、もっと積極的に布告して気持ちを高めてもいいとおもう

>>452
相手が東西展開を重視している場合、中央オベが建つのはそんなに早くない。
むしろ、東を相手の坂まで押すなら、ショートカットを利用して東二本目を出来るだけ前に建てる必要がある。

なので、優先順位はこうだと思う。
datas3x=63_0,10,9 9,5d,d0_ a,82,c3_ ,c4,91_ ,8c,63_ a,6a,a1_ a,a7,ca_ ,6d,52_ ,c6,b2_ a,62,7e_

東二本目が中央より遅いが、距離の関係上こういう順番で建つのは仕方ない。
優先順位は東2本目＞東１本目＞中央1本目＞中央2本目＞＞西1本目
まだ全部埋めてないから分からないが、西は多分坂下D3窪みまで建てないと領域で負ける。

あと、東西重視で普通にやって勝てないんだから、この展開を読まれて対処（中央一本目を早めに建てられる）されたら普通に負ける。
あくまで奇策であり、東西重視が一番いいやり方なのは自明。

>>452じゃなくて>>454へのレス。
それと、オベシミュを一部訂正。
datas3x=63_0,10,9 9,5d,d0_ a,82,c3_ ,c4,91_ ,8c,63_ a,6a,a1_ a,a7,ca_ ,6d,52_ ,c6,b2_ a,62,7e_

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　ホルからきますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　ホルからきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　　　ホルからきますた
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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これでROMに戻ります。

>>471の展開
http://upload2.fewiki.com/src/1183015341449.jpg
裏埋め後
http://upload2.fewiki.com/src/1183015408287.jpg

シミュレータ上、西の坂上だけで領域互角に。
D5の楔が思った以上に良い働きをしてる。

http://upload2.fewiki.com/src/1183018754983.png
http://upload2.fewiki.com/src/1183019211436.png

普段のクラウスって良くてもこんな感じだよな。これで領域負ける。
オベシミュいじってて思ったけど、ID:nbyKeQO3もいってることだが
「 ク ラ ウ ス は 実 は 中 央 重 視 マ ッ プ 」ってことはない？
中央にオベ置くか置かないかで5,6％ぐらい変わったりする。

普通のマップで中央を忌避する理由ってのは、
1.敵キプから近いので援軍が早く、領域奪いにくい（ハイリスク)
2.サイドの領域が埋まっていると、中央領域奪っても大して領土増えない(ローリターン)
だと思うんだけど
クラウスは山で挟まれてるため、2が当てはまらない(サイドから中央の領域支配ができない）。
つまり、奪った分だけ領域がそのまま加算され、僻地と同じぐらいの効率性を持つ。

中央捨ててると東西クリの両方を確保しないと負ける。上2つのパターンがまさにそれ。
片方確保してもそんな感じ。これは歩兵力的に相当厳しくないか？
ついでに中央クリ確保されられてるとあっちはキプ付近に3つもクリがあることになり
アホみたいに召喚だしてもクリが尽きることがない。いつもクラウス召喚負けする(歩兵でも負けるけど)。
中央は「アリ」じゃないか？煮詰めたいので突っ込み大歓迎。

>>475
中央を攻めるなら必然的に西を捨てることになるかな？
東を捨てるには領域デカイし・・・でも所謂新戦術の
西坂上で壁立てて防衛、東敵坂上まで押して維持、ってのは
現在の歩兵力ではあまりに非現実的だと思うんだよねぇ。
3つのうち2つを抑えないと勝てないわけだし、それなら一番領域の狭い中央を捨てるってのは
やっぱり最適だと思う。でも、中央を攻めるなら東西どちらからでも援軍に行きやすいってのはあるね。
基本援軍は死に戻りだけど、旧戦術にはなかった利点だと思う。

現状中央行くと東も西も坂上まで押されるからな…結局最低限の歩兵力はないとな

クラウスは戦術語る以前に歩兵力が足りなすぎるんだよな
オベ展開・召喚展開がどれだけ上手くいこうとはっきり言って勝てねーよ

ならその足りない歩兵力をいかにして補い、高めるかが課題

意見＆シミュ、サンクス。

まず、はじめに奇策は同意。

で、奇策でも、東＆北、東＆中央、北＆中央と複数のパターンで攻めることで、
リスクを減らせないかなと思ってたが、実際シミュしてみると、かなりきびしいな。

北西、南東のマップ外の領域が大きいから、どっちか完全制圧されると、
中央完全制圧しても、領域厳しい。

防衛側２本目はD5→E7でショトカできるし、毎回やったら、
確実に負けようになる。（今でも、時々は見るショトカ）
datas3x=63_0,10,7 9,5d,d1_ ,a1,92_ a,81,c3_ ,c0,a9_ a,a5,cb_ a,63,ab_ ,83,83_

はじめに中央の領域をちょっとだけとりつつ、ショトカに利用し、
やはり東北伸ばすってしないと辛い・・・。

クラウス中央＋東って領域の問題じゃなくて、足りない歩兵力をなんとか数でカバーしようって事じゃね？
って事を474の↓見て思った。多分東もう一本押したいんだろうな
http://upload2.fewiki.com/src/1183015408287.jpg

場所：　西：中央：　東
エル：１３：　７：２０
ホル：１５：　５：２０
　　↓　　↓　　↓
場所：　西：中央：　東
エル：１３：　７：２０
ホル：　８：１０：２２

数は全部イメージだから許せ
とにかく西は押すには遠いから壁活用で防衛
中央はエルより若干上回ってクリ回復で乗り切る
まずは全部東へ駆けろや！って事なんじゃね？

奇策だろーがなんだろーが勝てばクラウス避けしてる高レベルが帰ってきて、
定石やってれば負けなくなるんじゃまいか、ダガーのように
ああなんて夢物語

よし、とりあえずホルの堀死がエルより五人多いと考えて計算しなおすんだ。

場所：　西：中央：　東
エル：１３：　７：２０
ホル：１５：　５：２０
　　↓　　↓　　↓
場所：　西：中央：　東
エル：１３：　７：２０
ホル：　８：　７：２０　ナ１　ジ２　堀１０　行方不明２

こうですか？どうやって勝ったらいいかわかりません＞＜

>483
隊長！ホルはナ5出てもレイスもジャイも出ない国なので異議あり！

違うんだ。ホルはな召喚の上限がきっと決まってるんだ。だからナイトが出るとレイス・ジャイが出ず、ジャイが出るとナイトが出ないんだ。
そんなホルがどうすれば勝てるか…あとはわかるな？

ドラゴンだな！

キプ前持ち付き大会だな！

人数差あってノイム負けてねえか･･･

おれがみたとき　３６ｖｓ３０だったから　ホル圧勝だなとか思ってクラウス待機してたんだぜ！？

最近のクラウスじゃ、初動終わって前線が形成された時点でも
自軍オベ4本のみとか普通にあるから困る
死に戻ると大量のクリ掘り、オベクリ募集しても反応があるのが数人
しかも20とかわたしてきやがる

どこの国よりも潤沢なクリ掘りを抱えているのに、出た召喚が数匹のみとか
まったく戦場は地獄だぜ！フゥーハハー

>>72
エルからホルに最近移住してきたものだがそれはお勧めできない

明らかにホルに必要で足りてないのは両手とレインスカと火皿

他国キャラでクラウスで初めてホルと戦った
こりゃうまうまされるのも分かるな
何もしていないのに北西部隊が勝手に決壊
キプ前まで押し込んで中央を挟み撃ち〜レイス出るまでキプ前レイプ
南東は何故か膠着していたらしいから北西は完全に捨てた方がいいかもな

↑で出てるけどホルには追撃をきっちりしてくれる火皿・両手が明らかに足りない
他国戦争だと「あー死んだな」って感じのスタンでも普通に生還できるとかザラ

あとあまり聞かない部隊の無名片手がすげー頑張ってた
これは対戦しないと分からんことだったな

氷やってると本当に両手と火皿が足りないのは痛感するよ。
バッシュしてもランスしかとんでこねえもん。

バッシュしても追撃無いからブレイズスタンプしてステップ逃げ
マクロしても追撃ないから(ry

もうゴールしたいよ

>>493
イベントで壷でたら迷わず火になる事をお勧めする
エルはウォリ不足で心が折れてる奴多いけどそれでも尚頑張ってるやつらで持ってる国
そのウォリメンツを執拗に焼き殺していけばあとはゴミな腕の皿多数とまぁまぁ腕のいい短剣数人しかいないような国
弓スカも少ないから弾幕も薄いので火で攻めやすい
エルの35+ウォリでアクティブな奴は全部で20人いないし、エル戦場の防衛戦だとウォリが全部で5人とかもある
クラウスくらいのものだぜ　エルウォリが来るの

>>495
ホルの事を言っているのかと思ったよ･･･

>>496
ホルはゴミ皿と短カスだろ、よく読めよ

オフィ開店確定ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(´∀｀)━━━━ﾝ!!!!

まぁイベントで自動的に達成されちゃうっぽいけどね・・

歩兵で圧倒できれば召還でなくても勝てる
さっきのクラウスはそんな感じだったな

いつもなら歩兵でも召喚でも圧倒されてるからな

今日のダガーでの出来事
高レベルの方がいっぱいいればキルいっぱい取れるから勝てるねー
と、言うＬｖ忘れたけど３０前後ぽいスカが言ってた。
ホルにはこう思ってるやつがいっぱい居るから歩兵力も上がらない、戦術、裏方等の大事さを学ぼうとするやつがないんだなって思った

>>501
高Lv経験者が多い戦争は勝てる、それは事実だ。
問題はそいつじゃなくて、圧倒的な歩兵力の前に、戦争開始前から勝負がわかってしまう現状

がめぽはキャラ作成時に勝率表示させるべし

>>502
いや、領域の大切さがわかってないってことだろ

だな・・

最近対等な条件での戦争ってのが少なくなってきてるよな
半分は糞援軍システムのせいだが・・

>>503
オベ守るとか、そんなレベルにまで到達できない戦争がおおすぐる　ソーンとか

だな

２本目のオベ建た直後もう殴られたりしてるしな

高レベルが多くても負けるのがホルだけどな

国選択で勝率を表示するのはありだな

国力バランスをいかにして均衡に持っていくかががめぽの課題だな
ってここで話す内容じゃないなｗ

火皿で行けば氷がおらず
氷で行けばカレスがかぶる。
なんでやぬん（´・ω・｀）

大量に居る片手を使ったらいい。
そいつがスタンしたならそこにヘルを撃てばいいし、
スタンさせてくれたならヘル（またはランス）を入れればいい。

――・・・一方、弓はツルーを使った。
こころがくじけそうです！こころがくじけそうです！

トゥルーすら飛んでこないってのが敵国サイドで見た実情だけどな
バッシュした片手当人が持ち替えヘビ入れてステップで逃げてるの見たら泣けてきた
バッシュする位置が悪いわけじゃないのに・・

ついでにカレスも大半がまともに当たってねぇよ

そのツルーってのが味方の両手が近くにいるときなんだ。
･･･そういえば、何故か中級も飛んでこないな。
追撃できる位置でやっているのに。

今の援軍システムになって一気にホルは勝てなくなった。
理由は「勝っても負けても経験値はいるからいいや」という
低レベルが他国援軍に入りづらくなって、一気に自国戦に流入しはじめたからだ。
こうなると初心者だらけのこの国はひとたまりも無い。
そして逆にプライドの高いホルの高レベル達は、
そいつ等と一緒にレイプされるのが嫌で自国戦を避け他国援軍に走る。

この国は高レベルと低レベルのやっていることが逆に思えて仕方が無いのだ。
よく「レベル関係ない」「PSだ」とかヌカすのを聞くが
そういうのは最低限のレベル差にしてから初めて言える事なんじゃないかな。

ホル民が他国援軍に行くのは
戦場が足りないからです＞＜

玄関口マップ飽きたんだぜ・・・ゴブフォでカセと戦いてえ

ソーンの負け戦とかやってると、特攻ヲリが放置されて餅つき放題。
そうなるとレイン弾幕打てる状況ではないんで、仕方なくトゥルーでヲリ削るとかやってる俺弓カス。

序盤にFB決めて勝てるかなーと思ったら
かなり僅差で勝ててワロタ。1ゲージハンデあってもギリギリの戦いかよ・・・

>>514
スコアの事を考えても弓は特攻ヲリ放置して奥の皿にレインかましてる方がいいよ
またはトゥルルルやるくらいならブレイズ・毒・スパイダーの状態異常でスコアとっとけ

ボロ負け確定のソーンはいかにスコアをだすかを追求する場になる･･･

>>513

違うね。
こんな便所のラクガキみたいなところで
何故、見栄を張るのか。

>>517
少なくとも俺はそうだぜ？
自国戦には可能な限り向うよ
少なくとも、夜の時間帯はすぐ満員。戦場たりてねーし空いた戦場に向うっきゃない。
全国的に人数割れなくって援軍すらもいけないってのもあるけどな。

でもソーンを回避する気持ちはわかるぞ。それは否定しないぞ。
あと。俺は高レベルで自国戦に参加しないってのは援軍に行くんじゃなくて
首都でダベってるんだと思うｗｗ

Lv差あると１ゲージハンデでも相当きついね。
ソーンとか差あると一気に虐殺会場になるしな〜。それ狙って性格の悪い
上級者もタムロしてるしね。
ホント初級中級者には地獄だお

>>518
そうか。悪かった。
だが、頼むからソーンにも行ってくれよ。
俺も行くようにはしているんだが、
前述のとうり初心者どもで埋まっちまって、いつも食い物にされているんだ。
少しでも高レベルには競合に勝ってソーンに来てもらいたい。

あと、首都でダベっていたり部隊員勧誘に興じているやつらは問題外だ。
アンなの当てにしていたら、いつまでたっても敵にバカにされるわ。

>>520
ああ、極力がんばるぜ
だが･･･時には許してくれ。ダガー防衛を優先しても許してくれ
連続でいきすぎると心が折れるんだ･･･

いっそソーンでは慣れた人が軍死になって名指しで指示出ししたほうがいいかもしれんね
そうした方が、レイプ化しても進歩は少しはある・・・と思いたい

ソーンでヲリが押し寄せてきて止められない時は、大抵の皿がガス欠状態
それでも弓は後方の皿スカねらってレイン降らせてください
ヲリ、皿じゃ届かない領域に、手が届くということは凄いことなのですよ
スカまで特攻ヲリに集中しちゃって、ダメ被りや氷の即時解凍とか泣けてくる

ソーン戦中にPw満タンなのにいきなり詠唱や基本攻撃すらできなくなった

乱戦の中にいたら俺オワテタ＼(＾o＾)／

落ち着いて、砥石を買い取る作業に戻るんだ

わー、マジ杖がボロボロだわ

ナイトやってくる

クラウスある程度は中央とりたかったんで少数でいいからきてくれって叫んだら
短スカが崖上から半透明でじっとしてるのを見てしまった。しかも2人。
どうやら降下してのパニチャンスを狙ってるらしいが、驚くべきことに4分たってもまだそこにいたのだ。

マジで帰れ。

ちょｗｗｗまたノイムが襲われてる

ノイム防衛乙

そのかわり中央から、また追い出された

ﾎﾙﾎﾙしてええええええええええええええええええええええ

援軍に行くのはいいが両隣には行くなよ







　

>>512
その他国にきているホル高レベル援軍が使えないからエルですら急いで自国兵で戦場枠を埋めようとする
負け癖付いてる兵隊は消極的な動きが染み付いてるから使えない

ちゃんと帰ってくることを前提としてカセかネツあたりにキャラを作って35以上まで育ててみるのを全員にお勧めしたい



あとクラウスはエルとしては唯一勝率90％の戦場でエンチャント組とウォリ組が集結する場所なのになんで執拗に粘着するのか
例えばホークとかを攻めてそこから始まりまで伸ばしたほうが余程勝率上がると思うぜ
目標？　オフィ閉店でもいいじゃん
ホークは主戦場は東が定石だから相手も密集してくるからレインとかの効果もあるしな
クラウス攻めるのはエンチャント組が布告は暫くないなって諦めて帰った頃に高レベル（笑）組で大挙してやればいいと思うが

他国キャラだと援軍と違って反省会も聞けるしね

クラウスは中央で相手の高レベルとじゃれ合ってる数人のホル高レベルがいるから、布告は止まらないな。いっそこっちもエンチャ待ちガイルするぐらいして、真っ向対決しないと解決しない気がする。
カセのシデ、ゲブのゴブフォ、そしてホルのソーン、クラウス。実際布告なんて誰かしちゃうんだから、逃げるより強化週間でもやって攻略を目指した方がいいよ。

玄関集めてもソーン勝てないんじゃもうだめだろ

イベント中の活気に期待しとく

なんか活気がないほうが補正で勝てるらしいよ

FEZニュース速報

またか！援軍にやってきたホル民がデッドランク独占！

>>537
いつものことなのでニュースにもならない

玄関も主力がいまいちそろってないしな
現在ホルで稼動してる玄関主力：りるりる、松陰、閃電、たたーく、怜抱、fal、スサノオウ
見かけない主力：アクセル、ステラリア、ファイブ、ののみそ、ウオシン
このあたりが復帰すれば玄関本領発揮なんだが・・・。
まあ他国でホルウマーしてるのかもしれん

ここは晒しNGなのをわかってくれ
名前出すなら晒しスレでどーぞ

ま〜た、悪い癖でてるぞ
１部隊１０何人いたところで戦争は５０人でやるものだよ
他人任せで居る限りソーンは勝てないぞ
変な例えだけど、ソーンにくるゲブにも玄関と同じぐらいの実力の人数が集まったら
玄関が来ても力は均衡する。玄関がゲブの実力者を抑えてたらの残りががんばっていかないといかないと勝てないんじゃないのか？

戦争は５０人でやるものだ。他人任せでやってる限り戦争で勝つのは難しいぞ

それがわかんねーから弱いわけで

まあホルはネタだった加藤すらもついついまじめに働かせる不甲斐なさだからな
他人任せっぷりは今更といえば今更

もっと俺が俺がと頑張ろうぜ

ぶっちゃけ失敗したっていいんだよな
俺も初めて僻地堀で声出しやクリ集積したときは緊張したが
周りの奴らは生暖かく見守ってくれたぜ

学ぼうとするやつは応援する
問題は全く持って学ぼうとしないやつだ
聞いてくればなんでも教えるのになー

ホル民の援軍にくるスカがやたらピア打ってレインしないから、怒られてるのよく見るんで
ホル軍の戦争がどんな感じか見に援軍に行ってみた。

・・・通常弓連打にピア連打にトゥルー・・・レイン全くしないのにびびった。
たまにレインしたと思ったら味方オリの頭にふってる。
相手サラが好き放題やってて前線オリが焼かれ放題でほんとかわいそうだったよ。

レインしないってなんかホル民で決めた戦略でなんかあるの？

>>546
ホルは若いトウモロコシの茎をニカワで固め、それをさらにカンナやヤスリで削ってやっと1本の矢を作ってる
よって、木材が手に入る他の国と違って矢は工数が掛かる貴重品、なのでレインはしてはいけない




･･･なんてのは今、30秒ぐらいで考えた嘘だ、絶対に信じるなよ

>>546
前線の弓スカの方はレイン重視でお願いしますって言った結果返ってきたのは
「レイン取ってない弓スカさんだって居るんですよ」
「弓のメインスキルはレイドだよ」

ゆとり空間ホルディン！


…弓は性にあわないからあんましやってないけどたまに弓キャラ起動して頑張るか…

ゆみはマジ作業　刺身にたんぽぽ乗せるよりつまらん作業だよ

ネツ民ですが、ネツスレでホルのことが書いてあったので
気になって見にきました。






色々大変だろうけど、がんばってね（´・ω・｀）

>>551

ネツ主力ならさっさとホルに移住汁。

雑魚ならさっさと帰れ。

時間取れそうだからメンテ前で良ければ何かプチ講習やりますぜ。
メインは両手だけど、皿スカ召喚も一応OK。
ふと思い付いたことなのでマンツーマン指導とかでも歓迎。
暇持て余してる人は適当にレス下さい。

個人的には「教えてもらう人」より「自分から勉強する人」が好きなので、
講習よりかは個人（少数）指導のほうがいいけど。
戦場でもPT入れてくれるなりで聞いてくれれば展開でも歩兵でも指導付き合うけど、
なかなかそこまでやりたいって人はいないのかなー。

エルヲリがクラウスに入り浸るのもわかる気がするけどな
中央取れてるの、クラウスと魔都ウォーロックだけだし
後者は完全な皿スカMAPだからな
内情はホルと大差ない気もする

ねぇ、お前ら何でそんな下手なの？
やる気ないの？
それともただの馬鹿なの？

エルがクノーラ攻めすら満足に取れないということは、クラウスとかには
エル主力が来てるってこと。
それを生半可な戦力や怠けた展開で勝てるわけがない。
掘りがクソ多いとか、ナイト出ないとか、勝つ気がない人間が入ってると分かったら、
出て行ってしまえ。
勝ちたいヤツらがこれ以上ストレス溜めるのはかわいそうだ。

>>539
その辺帰ってきても変わらないだろう。
ホルでは目立っても他国では平凡だし。

>>551
ネツ主力なら是非きてくれ。
目標戦かぶった時に他国と互角に戦える１軍がほしい。
ホル一軍は弱すぎる。

自国戦に出るより援軍行ったほうが戦いやすくてスコアも上がるんだよなー
自国戦に出る気が無くなる気持ちはすげー理解できる。

自国戦で頑張ってる主力メンバーには頭が下がるよ、本当。

メンバー見る限りクラウスに参戦する奴の9割は要らない子なんだよな
布告のタイミングも目標戦に被せたりする何も分かってない馬鹿の隔離施設になってる
反して敵方に入るメンバーは高Lvの主力ばかり
仮に敵主力がいなかったとしても糞援軍システムのせいで他国の高Lvが補完される
オベ展開・召喚云々で埋められる差じゃないよ
「クラウスで対ホル側に入れば高確率で勝てる」ってのが常識化しちゃってるから
まずそれを覆さないといけない

それには目標戦のときみたいにこっちの主力を延々投入し続けて勝ち続けるってことを
何週間にもわたってやる必要がある。はっきり言って容易じゃないよ。

別にあそこ勝てなくてもダガ〜ニコナで常勝できれば問題なくね？

>>557
ネツで飛びぬけてうまい人は居ないと思う。
ただ飛びぬけて下手な人がいない。
つまりネツ民のほとんどが平均以上のＰＳや知識をもってるから強いわけで
それがわからない限り、ネツでうまい人がきてもホルは勝てないよ

全くその通りだな。
ホルにも上手い奴が居ないわけじゃないんだが、それだけじゃ勝てないのがこのゲーム。
平均の質を上げないとどうにもならん

しかし、>>557みたいな勘違いしてる奴が居るのが現状

味方が死なないように、オベが折られないように動けばいいだけって単純な事なんだけどな。
自分がどのように動けばいいかって常に考えていれば少なくともマイナスにはならない。

相手とクラス相性が悪いからってのは言い訳にはならないぜ。
スカだって短剣持てば味方をヲリから守る事は出来るし、
皿だって相手がスカでも凍らせる、鈍足にするなどしてヲリの援護が出来、
ヲリは相手が皿でも両手なら一歩踏み込めば射程内。
片手は･･･味方がヲリや短スカに狙われてるなら割り込め。

とりあえず死なせないってのは辛いだろうが、味方が攻撃受けてたらその隙を突くことくらいは出来る。

ネツの強さの所以だな

多くの軍隊がそうであるように、必要なことを必要な速度ぎりぎりで遂行できるものを数多く作っていく
それに外れるものは、能力の如何を問わず異動させられる
能力の高いものは、その高能力が平均となっている部署へ異動させられ、運用される
能力の低いものもまた、その低能力が平均となっている部署へ異動させられ、運用される

高PS、平均PS、低PSの平均すると50点の50人より
平均PS50点の50人のほうがはるかに有効な運用が可能

集団戦は、勇者さまを必要としない

とりあえず一軍一軍言ってる奴は何もわかってない
野球じゃねーんだからよ…

ホルで援軍に来てほしいぐらい使える奴なんて、お米の皿ぐらいしかいないんだけど
他は援軍来るな

その理屈でいくと、自国から出なきゃいけなくなる連中が数多くいる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　ホルからきますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　ホルからきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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>>565
米の人じゃないけどどんどん援軍行きます。よろしく！

まあBBSで叩かれてるからこそ
援軍行ってランクインしてニヤニヤしてる俺がいる
10位以内に黄色があるのをここで騒いでる連中はどう思っているのかなと
本気で言ってるやつはいなさそうだがｗ



デッドソート以外の黄色も認めてくださいお願いします

>>569
墨汁の中にミルク一滴垂らしても墨汁が黒い事には変わらんのだよ
実際どの国でもランカークラスはいるけどホルの場合毎回デッドランクでの活躍が目立ちすぎて
いいほうのランクインが見なかった事にされてる

クラウスにエルの主力来てるとホルミンは思いこんでるようだが、あそこらへん大したことないぞ
Polpoなんでエルの高レベルヲリの中じゃ一番下のほうの強さだ
実際の主力クラスは対ネツと当たってる
ハッキリ言ってしまうがお前らが弱すぎるだけ

だれもPolpo強いなんて言ってないんだが
その主力じゃない連中が目標よりクラウス優先したせいで
オフィ閉店したのはどこの国だよ

おちついて名前を伏せる作業に戻るんだ

ちょい遅めだが、弓の話題が出ていたので少し。
こことかで、レイン弾幕が足りないとか見るから、少し前に作った弓はレインを真っ先に覚えさせた。
まだダメ１０ｋも出したこと無いが、サラやスカにレイン（単体ならレイド）重視でやっているつもりだ。
「弾幕張るので支援願う」とマクロ流してから打ってるから、見かけたら（役にたってるかどうかは別として）
そんな人もいるんだと見守ってくれるとありがたい。

polpoは目立つんだよ
中央突破で門殴ったりしに来るから

弾幕貼るのにどんな支援が必要なのか小一時間・・・
それとレスpowリジェネ使えよ

>>576
可能なら一緒に弾幕張って欲しいということで、「支援願う」と言ってる。
それと、パワポは一応使ってる。
よく前に出すぎてオリにやられるせいで、リジェを使っていることのが多いが。

>>575
目立つって言うかなんというか･･･全チャで宣言したりするからな、あいつ

ところでホルは歩兵も弱いけど、最近は裏方が酷く少なくないか？
１ゲージ減って裏が建ってないとかもざらだしな

もう建築する人は一部の固定メンバーって気がする

ホルは全てが駄目です

もうこうなったら訓練場でなくNoob専用MAPを用意するべき
PCダメ１３ｋ以上出した事無い奴しか出入りできない戦場

>>580
ホルにはドラゴンっていう文化があってだな

↑のMAPではフツーの戦場と同じようにRingや経験地もあがるのな。
PCダメ１３ｋ出した時点で出入りできなくなるから俺TUEEEのウゼー奴らがレイプしにくる心配もなし！
そこで両軍いくらでも質の悪い戦争やっててくれー。

そこではドラ禁止ってことで。

ぼくのかんがえたさいきょうのまっぷ

それいいな
新たにnoob大陸作って、そこでnoob同士殺しあってもらう
そしてkill>dead ダメ13k以上出せた奴から中央大陸にいけるようにする
中央大陸の自国戦でkill>dead ダメ15k出せた奴は援軍にいけるようになる（ドラゴンになった場合は無し）

kill>deadだけじゃ、ねずみ退治しただけとかもできるからだめだ
俺自身Noobだからわかる

最近は建築できるのも戦えるのも同じ特定の人なんだよなあ
その人が建築・裏方やってたら前線崩壊して建築どころではなくなり
その人が戦ってたらいくら前線維持してても建築・召喚がこない

どーにかならんかねこれは

ウホッ！いいマップ!!

あ、あと、13k以上、かつ、kill>deadとかすると、レイプしたい奴らがわざとdead>killにするかもしれないしな

この国って講習とかしてるのか？
戦争終わった後はなんか軍死が作戦だの戦術だと恐ろしいことを言っているんだが・・・。

なんか話題がずれてるな俺

建築講習でもしてくしかないんだろう、一回一回地道に

>>590
最近おれは居合せないがやってるぜ？

講習してたら首都で雑談してるやつが文句言ったり
終わったら「やっとおわったの？」と言い出すような国ですがちゃんとやってるんだぜ？
…やってるよな？

>>590
結構やってはいるけど初心者が山盛りで追いつかない

まぁ、氷にスタンプから入る片手のいる国の時点で講習が機能してないのはお察し
開いても本当に聞くべき奴はソーンクラウスで突撃繰り返してるわけだ

Noob大陸も中央大陸の領土と同じくらいの領土数にするんだ
んで勢力図に大きく影響するようにする

目標戦もNoob大陸で設定される事もあるようにしよう
そこで上級者がNoob大陸専用キャラを作成する
「わざと13k超えないようなプレイ」しないと追い出されるから
建築召喚と、バランス良くやらなきゃいけなくなる


あれ、なんだか理想的な世界が見えそうじゃないか･･･

>>579
援軍でその戦場入ったよ。
輸送ナイトはいたんだが僻地からクリ５０輸送してくるだけでATも裏も埋めない。
キプはクリ飽和状態なのにその事に誰も触れなかった
銀行は銀行で「クリ余ってます」を連呼するだけだし。
指摘したらナはAT建てに行ったけど裏オベは自分が徒歩で5本埋めたよ。
他の戦場でも同じ銀行がいて、同じことやってたから誰か教えてあげたほうがいいよ

馬鹿の見本みたいな奴だなｗ

何も分かってないうちは教えるしかないんだが
戦場だと教える時間ももったいなくて自分もやりつつ簡単な指示だしにおわらせちまうな…
ソーンなんかでは教えるつもりで行った方がいいんだろうか

>>596
グダグダな戦場ですまんね、まあ俺のほうは心当たりがありすぎてどの戦場だかわからないんだがなｗ

俺も機会があり次第教えてはいるんだが、後から後から沸いてきてきりがないんだ
しかも教えたやつはホルには居つかないのか、ゲームをやめているのか、いつのまにか消えている

>>599
現状や戦場のイロハを理解してきたらホルじゃ続けられないんじゃねーかな…

誰だよ公式に>>585の内容でスレ立てたのｗ
ま　釣りスレだらけだからどうでもいいけどさ
俺的にはホルミンが援軍に来ないようになればそれでＯＫ

単に来るなと言われてもなあ
どこに来るななのか教えてくれないと
名無しだということしかわからんよ

だが援軍で来たホル民がランク入りしてたりもする。

まぁそんなことより、今日のオフィ更新が気になる俺。

援軍に来たホルミン5人のうち4人がデッドランク入りしてるのを見かけた

開幕オベクリ募集して1本目立てて、すぐ戻って2本目も募集
2本目建てたあとそのまま前線に加わろうと思ったけど、どう考えても展開遅いから
その脚で戻っておべぼ@15→ﾁﾝ!→ピッ(20)
お前ら自分で建てに行けよ・・・マジで・・・さすがに掘り専はやめようよ・・・

>>601
いや俺なんだけど、レスツカネー
ホル民の自分としても自国のNoobと戦いたくないですよ

>>601
来るなって言われると余計に行きたくなるから意味ないぜｗ

>>516 >>522
ヲリもやってるが、ヲリ視点だと前線の弓スカは鴨。（皿よりおいしい）
特攻ヲリを放置→弓スカ下がる→敵皿が突っ込む→ヲリ焼かれる
という悪循環もちょっとだけ意識してほしいぜ。

でもまあレインの割合上げてみるわ。
それから皿にならトゥルーしてもいいよな？ レイド粘着もやってみてるがなかなか連続で当てられない。

>>574
俺は無エンチャだと与ダメ8kくらいしかいかない雑魚だが、お互いがんばろうぜ。

ランクイン以前にホルミンは使えないんだよ

バッシュした後通常連打とか、
相手瀕死でヲリが倒せるのにレイドでこけさすとか、
いつもは枯れないのに開始数分でキプクリが枯れたりとかな

言い出せばキリが無い

Dカセは毎日のように講習会してる。
しかし勝率は毎日下がってってる。
あれ見てると頑張るだけ無駄、って思えてくる。

最近エルメインになった者だけど
はっきり言ってクラウスでホルに負ける気しないな
と挑発しに来ましたーー

挑発されたか
こうなったらみんなエルの援軍に行って仕返ししようぜ

>>612
わかった、Lv4の雷皿♂がエルの援軍に行こう
スキルなんてLv２で完成したしもう戦争出ちゃうんだぜ

うはっｗ
ホルテロこわすｗｗ

他国(中身ホル)VSホルになればどこでも勝てるんじゃね？
うはｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってか？

E鯖のネツ一強を阻止し得るのはホル援軍のみ
ネツの援軍枠は黄色で埋めよう！

481 name：既にその名前は使われています[sage] date：2007/06/29(金) 16:45:47.20 ID:sDNTacwE
ホルデイン

実際には国と呼べるような集団ではない。「黄色いイナゴ」の通り名で恐れられている害虫の群れ。
他国の援軍に来てはクリ堀無言押し付けキマ見逃し０キル１０デッド等の新記録を次々に叩き出すイナゴと
そのイナゴ達に何とか理性を芽生えさせようと無駄な努力をする可哀想な馬鹿軍死しかいない。
かつては敵のいる方向に真っ直ぐ突っ込んで死ぬ行為から全員「黄色いレミングス」と呼ばれていたが、
「ホル民と哺乳類を知能面で比較するというのは余りにも哺乳類に対して失礼な行為ではないか」と
人権擁護団体から反論の声が上がった為現在の呼称になった。 だが、昆虫学者達からも
イナゴに失礼だという反論が起こっているため、呼称については未だ定義について論議が必要である。
Ｂ鯖で人数割れを起こそうものなら、この白痴のイナゴ達が大群を成し（援軍として）襲い掛かってくる為、
人数割れしている戦場のＳＯＳ回数は全鯖中ぶっちぎりでＢ鯖がトップ。

注：上記コピペは3月前半頃にB鯖スレで作成されたものである

まあBとEは全く別物だしな

あれだ、ホルのクエ武器を真っ赤な片手剣じゃなくてヴリトラにすれば
ホルも強くなるかもな。

997 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 17:29:03.82 ID:VJsqq5IV
ホルデイン

実際には国と呼べるような集団ではない。「黄色いイナゴ」の通り名で恐れられている害虫の群れ。
他国の援軍に来てはクリ堀無言押し付けキマ見逃し０キル１０デッド等の新記録を次々に叩き出すイナゴと
そのイナゴ達に何とか理性を芽生えさせようと無駄な努力をする可哀想な馬鹿軍死しかいない。
かつては敵のいる方向に真っ直ぐ突っ込んで死ぬ行為から全員「黄色いレミングス」と呼ばれていたが、
「ホル民と哺乳類を知能面で比較するというのは余りにも哺乳類に対して失礼な行為ではないか」と
人権擁護団体から反論の声が上がった為現在の呼称になった。 だが、昆虫学者達からも
イナゴに失礼だという反論が起こっているため、呼称については未だ定義について論議が必要である。
人数割れを起こそうものなら、この白痴のイナゴ達が大群を成し（援軍として）襲い掛かってくる為、
人数割れしている戦場のＳＯＳ回数は全鯖中ぶっちぎりでE鯖がトップ。

998 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 17:49:51.36 ID:5vDHcxmk
ホルミンウイルス

ホルミンウイルスとはその国での戦場とは無関係な行動、また予期せぬ動きをする等といった性質が
ウイルスに似ていることから名づけられた。古代ギリシアのヒポクラテスは国の弱体を引き起こす毒という意味でこの言葉を用いている。
この事からウイルスはまるで意思も生命力もない、増殖力だけをもつただの分子機械との見方もある。

>>580>>585
与ダメ（笑）だからいつまでもホルは弱いんだよ

【ホルへの援軍参加はこんなに危険】
・ネツ上がりの両手８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような経歴の敵ヲリ20人に襲われた
・キープから徒歩20秒の開けた平地で氷皿が短スカ一人にブレイク系を全て叩き込まれ死んでいた
・蔵の土台部分がぐにゃりとしたのでござをめくってみると簀巻きにされたジャイ厨が埋めてあった
・がおー印のナイトに一人に襲撃され、気がついたら護衛ナイト5人が全滅していた
・ジャイが歩兵に突っ込んできた、というか足踏みで吹飛ばしてから一人ずつフルボッコされる
・要塞化した崖上が自軍の半数の敵に襲撃され、氷皿も片手も誰一人として生き残れなかった
・キプクリから最寄の僻地クリまで1マスの移動でHPが半分残っている輸送ナイトが死んだ
・キプクリから離れずに群れていていれば安全だろうと思ったら、キプ前は自分以外全員敵の歩兵だった
・国民の9割がレイプ戦場経験者。しかもダガー島すらときどき守れない伝説から「俺は勝てるところしか入らないと言ってるやつほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といってSOSに呼ばれて行った片手が5分後フィールドアウトして戻ってきた
・「監視がいなければバレルわけがない」と出て行ったキマが、進路上に敵歩兵を連れて逃げ込んできた弓カスのせいで死亡
・最近流行っている戦術は「バッシュ→ブレイズ連打」　バッシュしてもレイドしか飛んでこないから
・キプから半径2マス以内は死に戻る確率が150%。一度僻地戦場への移動中に死んで、また死ぬ率が50％の意味
・ナッツベリーにおける人口は常時100人以上、うち8割が崖のぼりなんて覚えていない。


冗談で作った、後悔してる

長い上につまらないってネタでもマジでも最低だよね

ヨハネスブルグのガイドラインか…

某所でちょっと真剣に話がでたことなんだが、やっぱりホルにも常勝マップが必要だと思うんだ。
クラウスソーンゴブフォシディットみたいな。
高LVが集いやすく、エンチャしても無駄にならない戦場が。こういうのが一つもないと
領土あっさり消えるし、敵はエンチャするけどこっちは誰もしないという悪いスパイラルが起きる。

で、本来はクラウスかソーン奪いたいとこだが、相手がガチガチに固めてるので労力的に非効率。
やはり誰もとってないとこがいい。
てわけでニコナ(別にホークでも良いんだが)が玄関から近いし道も多いし防衛専守も
いいんでここをホル占領にしてみるってのはどうだろう。

ニコナ強化週間みたいな感じでさ。最近ニコナで戦い方慣れてきてホル調子いいし
部隊間でちょっと協力すれば出来ないことじゃないと思うんだが。

>>625
今日明日で部隊長集会をひらきますよーって呼びかけて
日曜に集まってみては？国でまとまって動くのはいい事だとおもうぜー

MAPリンクかわったんだな。
ワーグノスって手もあるんじゃまいか？
http://www.fezero.jp/com_imgview.aspx?page=0&seq=2203

>>627
これはイベント専用だったりしないかね？
イベントでのリンク変更みたいに書いてあるし

>>626
今はイベント中でマップも変わってるしできるかな？
いや逆に強化週間として区切りつけるには丁度いいイベントか。
ニコナをホル専にしようぜ。俺高LVエンチャでニコナ戦争で居座ってやらあ。
部隊はもってねーから単独行動なのがかなしーな。

一瞬でもホルが優勢だと思った俺が馬鹿だった

周り見渡しても、氷皿の俺と同Lvの火皿以外全部スカで、
どんなに凍らせても、燃やそうと前でても、即座に解凍・ヘルに絶妙のタイミングで攻撃被りで、
時間稼ぎすら満足にできねえ('A`)

頼むからさ　ニコナかホークは目標戦仕様で維持しつづけてくれ　首都人口１１０人超えているのに収容できる戦場がない

他の国の首都＋５０だぜ　しかも自国戦3箇所玄関満員です

いきなり領土０・・('A`)

火サラが足りないというので、火サラで援軍に２連続で行ってみたが、氷とバッシュする片手がまず足りないぞ…
自分でジャベヘル、普通にヘル。見渡すと沢山いる半透明。領土０になっちゃった。力に慣れなくてスマヌorz

ホルに、高Lvだけで埋められる戦場なんて無いよ
三つしかない玄関MAPに、みんなクリック連打で入るんだから

ニコナ行きたいけど領土0。これはニコナあるからとちょっとログマに浮気した俺が悪いですか。悪いですね。
んでログマはここに書くのもはばかれるような悲惨な内容でした。
レイプされてるソーンよりひどいといえば分かるだろうか。本当に初心者の集まりらしいなホルは。

戦場に参加するシステムの見直しが必要だよなぁ
今のシステムだと友達や仲間と一緒に連携！みたいなのすらできないって・・・

>>636
一戦目のログマは普通に降下阻止できて勝てたんだがなぁ・・・

中央から、もうホルが追い出されたわけですが

>>630
そう、せめてスタンに弓連打がなければ、俺も火皿でいくんだが。
ヘルダメかぶり空振りのショックって何気に大きいんだよな・・・

夜が更けてからが巻き返しかもな。
それとも初心者引き付け用に敵本土布告で拡散って手も・・・いや、よしとこう。寝るわ

時間決めて早朝を狙ってみるかい？
朝方なら敵国も人少ないだろうし

低レベル組で隣国の本土攻めようぜｗ

落ち着いてマップのリンクを見る作業に戻るんだ

参加者募集　訓練場04

戦争難民出すぎだ。
高レベルは戦争行けって言うけど、だったら領土拡大するまで
低レベルは自重してくれ。マジどこにも入れねえ・・・。

とりあえずフルエンチャでダガーにこもることにした
お前ら何とかエンターオンラインに勝ってゲブ民涙目にしてやろうぜ

居座ってるならダガーにいる低Lvに出ていけって言ってくれ

参戦ボタン連打した挙句、入れなかったことってあんまりないなぁ
ホットタイムにあんまり繋げないからだろうけど

ニコナは譲れない

ニコナはいりてえ。超まもりてえけどエンターオンラインに敗北しつづけて涙目。

あのレベル差であっさり譲ってるじゃねーか…

「ホルの援軍いらない」とか
「移住して来ないでください」とかヌカしているヤツラ。

ブッ殺してやるからキャラ名晒せ。

どうせ雑魚だからキャラ名なんて出せるわけねーってｗ

別に晒さなくても自国戦で当たるすべての国のキャラを倒せばいいじゃない＾＾
結局フルボッコされて顔真っ赤にするのは>>652なんですけどね＾ｗ＾

晒してやるよ
倒せるものなら倒してみろよ
キャラ名：ﾎﾙからきますた
もちろんホルに作ったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レベルゲーいってるやつは一生noobのままだぞ
多少レベルは関係してくるが、課金装備にエンチャ等あるんだし、後は中の人の腕次第＋味方の頼もしさにかかってる

どうでもいいけどホルスレなのに他国民いすぎじゃないか？

ネツから来ますた
既にLv25課金装備まで買って万全だぜ。

>>655
捨てキャラの名前なんか聞いてねーぜチキン野郎

あ、ちなみに俺のは名前じゃねえからサーチしてもいないぜ＾＾；；；；

654もだ。

どうせ釣られるなら
もっと文章よく読んでから釣られろ。

顔真っ赤とか涙目とかつまんねぇんだよ。馬鹿。

よし、ダガー守ったぞ
お前らちょっとレベル負けしてるから助けに来てください

ダガー防衛楽勝でした＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ニコナも勝ったよ。
ここ数日で腕のいい片手を良く見かけるようになったなあ。
ダガーやばいんならダガー行くけど。

ニコナ強化いいけど布告待ち暇だなｗ
ホークなら犬狩りで血(ﾟдﾟ)ｳﾏｰできるんだが。

ダガー負けかな
不正落ちしちゃったけどだいぶ劣勢だったし・・・
3時からはずっと待ちガイルしてやるぜ！

エル必死ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

今夜のホル、つえええｗｗｗｗｗ

中央に2個も占領地域だｗｗｗｗ

ゲブがホルをマジでうざがってるな。
人数だけは余ってるから布告しまくりで中々領土拡大に乗り出す人員が集まらないぽい。
というかそれ以前に領土守る人員が怪しいぽい。

このままニコナを奪い続ければかなりゲブに対して追い出・・・いやがらせができるぞ。
まあ、追い出すまでの力はないよね。

ニコナ強化？乗るぞ！
ゲブ民を涙目にさせてやるぜ

ゲブ民の俺からしてもニコナ占拠はお互いにとっていい傾向だと思うぜ
最近のげぶげぶはソーンに頼って他が怠慢気味だからいい刺激になるといいな

そろそろ移民の方の帰国受け入れをお願いしたいのですが・・・

そんなものは元から居ないから受け入れられない
せいぜい初心者教育をしっかりやる事だなｗ

玄関の２〜３人劣勢になると露骨にフィールドアウトしてるんだけど、
見てて気分悪いから見えないところでやってくれ。

>>674
いい加減いいがかりはやめてくれ
だったらせめて名前をいってくれ
てか、ゲーム内で他の玄関の奴にtellしておしえてくれ

てか晒しでやってくれ

ニコナ強化じゃないのかよー
人居ないぞー

もう3時だぞ。時間考えろよー

ほす

すみませんEホルが全国最下位なのは何かの間違いですか＞＜

弱国有利にボーナスがあるはずなのに、

Eホル、バロスｗｗｗ

戦争しすぎ。ホルは妙にプライド高いよね。
こういうのくらい利用すりゃいいのに。

戦闘がしたいなら訓練場なりチュートリアルなりで遊んでりゃいいのに、
勝つ気も無いのに戦争来る連中多すぎるだろ。

戦争数０なら、１０００以上ボーナスもらえるんだから他国の援軍行きまくって
１位の国と対戦してるとこなり、工作なり援軍行きゃいい。
このイベントは弱国にそれをするように求められてるんだろ。
それも十分戦略。
情けないとか言うのは、そもそも補正係数の時点でそうなんだから今さら気にしてどうする。

補正プラスわざと戦争せずに1位とったところで自分は愉快じゃないなぁ

ホルにはそういうイベントになっちゃってんだからしょうがないじゃん。
何が貰えるのか知らんが、何か貰えるかもしれないんだから利用したら？

奇麗事言って、正々堂々戦ってもバカにされるくらいなら、１位になって、
悔しがらせてやる方がいくらかマシじゃん。

ホルなんかどうでもいい
賞品獲得用に18キャラ作ってあるネツの行方が心配だ('A`)

イベントに対して届いた絶賛の声の数々！

「どうせ無理でしょ」（18歳　火皿♀）
「これでまとまって行動できるならホルは強いよ」（32歳　片手♂）
「いつもみたいにマイペースでやってればいいんじゃない」（40歳　短剣♂）
「そんなことよりおっぱいだろ常識的に考えて」（40歳　雷皿♂）


なんつーかもうね、こんな感じでホル最初っから諦めムード
ホルに足りないのは歩兵力とか戦術とかそんなもんじゃない
団結して勝ち目指す気持ちが足りない。こんな絶望モードじゃ何したって改善されるわけがない。
弱くても勝てなくても、元気よく遊ぶ姿勢じゃないとだめだろ。自分と味方信じて前向きにたたかわにゃダメだろ
諦めたら試合終了なんですよ！

>>687
だからこのイベントは、内地に励んで訓練し、国力を上げるチャンス、
戦争は他国の邪魔をするという技術、及び工作を覚えてきてください、という。

ホルは正々堂々やりすぎな感があるから、多少ズル賢くやってもいいと思うが。
攻撃パターンにもそういうところがある、正面衝突。
側面攻撃を意識してください。

戦争してもどうせ負けるんだししなきゃいいのに＞ホル
ボーナス補正でウマウマすればいいのに（笑
そういうことにも頭回らないみたいですね

いかに少ない戦争数で領土を確保するかっていうルールなんでしょ？
3時間あたりに1000〜1500ポイントもらえて 1戦ごとに負けたら-68ポイント。

> 補正プラスわざと戦争せずに1位とったところで自分は愉快じゃないなぁ
期間中はそういうルールなんだからそれに合わせて動くのが普通じゃない？

ルールなんか知らんというのは身勝手にもみえるんだな
E鯖ｽﾚで「ホル援軍うぜえｗｗ」っていわれてるってことはその作戦を地でいってるひと
が少なからずいるってことかもしれない

>>690
援軍はいってATなぐってしこしこスコア稼ぎ　これが自分とホルに最適な行動

いや単に戦争少ないから援軍行くだけだけど。
あと残り30分切ってて人数負けしてたらさすがに入りたくない

なんか他国の根暗な人のレスがちょくちょくあるねｗ

救いがたい無能さだな
イベント中くらいルールを考慮して布告しろよ
ボーナスで勝っても嬉しくないとか・・アホか

だからさ、もはやイベントすらも勝とうと思ってないんだよホル民はさ
正々堂々とか関係無しにやる気がない
無能なんてもんじゃない

今のｿｰﾝひどすぎﾜﾛﾀ
心が折れそうだぜそろそろ

ソーン1時間に1回負けたとして開始16時間？の損失は単純計算で
-68x16=-1088

まあ実際には勝率10%かもしれないけど(その場合は1088に90%掛けれ)

イベント中ログインしないのが最強説浮上

それだ！
全員今すぐログアウトしろ

ネツスレでネツが弱くなってるのは全部ホルのせいにされてるぞ
お前ら突撃汁 http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1183108137/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾍﾔｯﾍﾔｯ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾍﾔｯ・・ﾍﾔｯ・・ﾍﾔｯ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　ホルからきますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　ホルからきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　　　ホルからきますた
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

ほんとホルスレ内の他国民のレス率は異常。

ホルスレへネガりに戻ってくんな･･･。
国変えたんならそっちだけで活動しててください。

ホルwiki見て思ったんだけど、情報量が多すぎ＋文章長すぎて、初心者は読んでくれないんじゃないかと思った
初心者用に最低限の情報に絞ってまとめたページをどっかに作ってみるかな

どこかで「脳筋のための戦争講座」とかそんなのあったなあ・・・
どこにあったっけなあ
結構分かりやすかったなあ

>>702
ホルWikiかなり分かりにくいよね。
俺は初心者にはネツWikiか、カセフラッシュを勧めてる。

ネツの良いところだけホルに持ちかえりなさい。

>>704
ネツwikiは綺麗にまとまってて分かりやすいよね
ホルwikiで便利だと思うのは、中央大陸進出特設の近場マップ戦略くらいだなあ

ついでにひとつ質問なんだけど、首都で講習するとき、軍団チャット使うのはやっぱりうざいだろうか
範囲チャットでやると、雑談と混じって分かりにくくなるし、
通りすがりの人にも聞いてもらうためにも軍団チャットとかでしたほうがいいのかなと少し考えてるんだけど

軍範が一番混ざらない気がする

ソーン通ったんだ　やっぱ勝てないな　心が折れたぜ
ttp://upload.fewiki.com/src/1183181715748.png
ワド様、俺、頑張ったよな・・・・？

軍範囲だよな

>>708
その勝利が全てソーンなら大したものだ

ソーンとクラウスだとどっちの方が勝率たかいの？

五十歩百歩じゃね？

いやまだクラウスのがたかくね？
ソーンのレイプ暦はクラウスのそれより長い

Lv21現在、ホルでの勝率0%の俺からすると、20%超えた時点で勝ち馬乗り。

>>708
オベ建て手伝え
キルクリでオベを建て、更にキプクリでたんまりクリを貰って裏オベを建て、
前線に戻る頃にはドラが出てるとか泣けてくる。
でも･･･数体ナイト出てるんだよな。
あいつら一体何をしてるんだ。

>>710
2，3回ダガー行きました

>>714
初動は毎回やってる
勝ち馬のりと申したか
ttp://upload.fewiki.com/src/1183183717860.jpg
レイプ会場でもログアウトしない俺に謝れ

>>706
溜まり場がなんか講習場所とかぶってる俺の意見。
軍範囲にして、１TIPS終わるごとに軍団チャットで人募集したほうがいいと思う。
よく1時間以上になるのに人増えないとかもったいない。

逆に大抵の講習は長すぎる。質疑応答除いて15分以内に終わるぐらいの内容を
何回もやるほうがいいんじゃないかなあ。長くなる理由は、
文章の量が、とかじゃなくて一回一回文垂れ流す速度が遅い。
もっともっと早くてもついてこれると思う。

>>715
すげーなお前、お前が３０人いればソーン毎回勝てそうだな

>>716
いちお上の吹き出しが消えてから次の発言した方がいいと思ってたんだが、
もっとはやくてもいいのか

講習聞くのって、集中力20分も持たない俺
だらだら長くやるより、要点まとめてさっと済む講習のほうが好きだな

ダガー西か東どちらか守って反対は常に人送り続けるを徹底したほうがよさそうだな
毎回左右両方攻めようとしてどっちも崩壊とかお馬鹿なことやってる

ダガーじゃなかったクラウスね

どっちも戦線崩壊する戦力しかないのなら、どんな作戦でも一緒だろ

クラウスは両方押せなきゃ勝てないからな

講習してどうにかなるレベルじゃないと思うけどね
今のホル民は「やるべきことが分からない」じゃなくて
「やるべきことは分かるけどやらない」奴が大半を占めてるよ

前者には挙って教えてやるべきだろうが後者ははっきり言ってどうにもならない
そもそも連中は負けても構わない訳だからな
負け戦ばかりでも「楽しいです＞＜」とか理解不能だわ

いいかげん目を覚ませ
戦略なんて相手と互角以上の戦力なければ意味がない
てか高lv他国行きすぎだろ自国の戦争に参加しろ

>>718
たいていの人はログで見てると思う。もし見てないなら冒頭にログミロっていえばよろし。
毎回部隊チャでなげーなまだやってんのかとかみたいになるぜ。

ナイト講習とか10分あれば十分だと思うけどな。1時間も引き伸ばす必要はないだろう。

やはり最初の国選択のときに勝率表示が必要だ
新規のうちいくらかが標準以上に動けるようになっても
すぐにそれを上回る大量のnoobが入ってホルホル

>>717
どんなレイプゲーになってもスコア出す事は可能
ただし以下の点は必ず守らないと絶対無理

・オベ、ＡＴ要塞を守ってはいけない　どうせすぐ折れるし、守ろうとすると死ぬ
・味方を守ろうとしてはいけない　絶対に見捨てる事
・絶対に深追いしてはいけない　確実に死ぬ
・フルエンチャ・ハイリジェ必須
・職補正で優位に立てる職を狙う事　アンチ職を狙うと死ぬ
・危なくなったら真っ先に逃げる

これを全て守れているのが、良く訓練されたホルミン
出来ないのが一般的なホルミン

そして援軍に来てスコア出てても、味方から使えないと思われてるのが良く訓練されたホルミン
全く使えない、氏ね！と思われてるのが一般的なホルミン

>>728
大体同意。明らかに歩兵不利なのにオベ特攻しても意味ないからな。
ただ片手だけは多少の無理なら通して守るぜ。

>>728
お前の言うプレイじゃスコアでないよ
正しくは
・敵がオベやATを殴りだすの待って　群がっている敵に　ドラテで突っ込む
・味方がスタン　氷になったら　群がっている敵に　ドラテで突っ込む
・エンチャハイリジェ必須　○
・職補正関係ない○　とにかく　多人数巻き込んでドラテ
・危なくなったら真っ先に逃げる　○

「ホルホル」をNGにした

>>730
ヲリならそうかもな
おれヲリじゃねえし

>>731
ホルホル

>>717
ありがとう
なんか地味に嬉しいよ

>728
そんなことしなくても出るよ
てかスコア狙わないと出ない奴は個人的にはnoobだと思ってる
プレイにスコアがついてくるのが理想

ちなみにSSのソーンは前線がキプ前で、守るオベが存在しない状態
当然キプ裏もゲブだらけなので逃げ道なんてのも存在しない
ゲブ側ヲリしかいないからずっとソニック撃ってたわ

その割にドラになったであろうホル民のスコアがないな

>>734
俺に講習してくれ

>>735
ドラ持てるほどの高LVがソーンにこない

>>728
味方助けないと首絞めるのは自分じゃね？
模擬戦とかやると一人の死が全滅に繋がるのがわかる
3on3ぐらいの少人数は当然として、8on8の中規模戦でもな

BBS補正が働いてるんだろ

デッド平均１．４の俺にいわせれば　俺がにげる状況で逃げないのはただの馬鹿
向こうの方が+5人以上多いのに　突っ込んで死んでいくの多いよ

でもそれよりもがっかりするのは　HP500ないのに突撃してドラテ撃つ前に解けていく高レベルなｗ

>>724
否。
完全な初心者「やるべきことが分からない、分からないからやれない」
初心者に毛が生えた奴「だいたい分かってきたが、間違ったら怖いのでやらない」
それなりに経験がある奴「やるべき事は分かっているが、面倒なのでやらない」

>>737
ホルのスコア厨は>>728をきちんとやってると思うよ。
味方をきちんと守ってたら今の勝率は無いだろう。
皿やスカのランカーに>>728の傾向が目立ってる。

味方を守るって言っても　みんながみんな吹き飛ばし持っているわけじゃねーんだよ
そのぐらい織り込めよ　スタンされる自分が悪いんだ

>>735
そんなにドラスコアがみたければ見せてやろう
少しまて

吹き飛ばすだけが守りの全てじゃない

>>742
吹き飛ばしがなくても味方は守れるよ、とマジレス

>>735
ドラはなんかG6クリの方に飛んでって以降見かけてない

>>736
俺ぐらいの腕でいいならいくらでもやるよ
でも爆発スコア出したいなら俺じゃない方がいいと思う
勝ち戦でも負け戦でもスコアあんま変わらんけど、爆発スコアは俺は出せない

とりあえずいまんとこドラでだした最高ダメージ
ttp://upload.fewiki.com/src/1183189258209.jpg

正直、ドラ出ると最高値がおかしいことになるから嫌だ
ドラはノーカウントにするか戦績リセットさせてくれ

>>744
だな。
味方を守るといえば聞こえがいいが、味方を囮に使うといえばわかりやすいか？
スタンに群がる奴らに反撃ヘル
ライトニングで味方の瀕死ヲリのキル取りしようとしてるサラにトゥルー粘着
サラに連続エアレイドで粘着してる弓にサイドからストスマスマ
レイン隊弓に側面からジャッジ

あとは近くに半透明がいたら、半透明とは反対方向に行くようにする、だな。
半透明が使える使えない議論はおいておいて。
この場合の囮は自分だが、パニでもした後のキル横取りでもすればいいｗ

召還が出なさ過ぎる上に無意味にナイトナイトと連呼してるやつも多い
で敵ジャイ一匹倒すのにナイト一匹以上のＨＰを削られる・・・
そしてナイトーナイトが足らんと叫ぶ
いつまでたってもナイトが足りないｗ

E鯖内だけじゃなくて全鯖中ブッチギリでビリ独走中なんだが

さすがに恥ずかしくならないか？

確かに２０００PT以下はEホルだけだね

戦争しまくりなのに領土1ばっかりだからな・・・仕方が無いよ
難民出まくりなのに布告するとポイントもらえないぞ！ってゲームを全否定するイベントシステムが悪いって。
運営もこの現状を見て何らかの改善策を講じてくれないかしらね・・・キャラ作る時に勝率を〜って結構いいと思うんだけどな

Eホルだけ　特殊称号として
真・豪傑　とか　真・がんばりや　とかにしてくれないかな

極・デッドランカーNo.1

>>747
すげーな
今まで何回かドラなったけどそんなスコアになったことない

建築だけでも60kの壁は高いのにこいつはPCで････････････( ^ω^)

中央が赤に染まり始めた

誤爆

おまいら。戦争しなければボーナスで勝てるぞｗ

ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7579727

だが待って欲しい、本当はボーナスもらえない。
本来1位の国の戦争数を見るんだ。

>>761

だめだオラ馬鹿だから分かんね。
で、戦争したほうが得なのか？損なのか？

>>725
違うだろ
他国の戦争で勝ち馬にのるしか能がないから高レベルなんだろ
自国戦こられても微妙なだけ
40と比べて最低ダメージの振れ幅がきついからウォリだと40のがいいだけで他なら35前後あれば別に大差ねぇ

>>762
Ｅ鯖スレに正しい計算したポイントを載せておいたから見てくれ。そしてホルの数値に泣いて来い。

本来の計算と違ってるってことなのか？おしえて！

>>747
平均ﾀﾞﾒがちと低いな
あとは召還頑張ってる印象がある

両手や皿スカならせめてKILL5台に乗せようぜ
片手でそのスコアならスタンプ厨か最上級のバッシュ戦士

>>765
ボーナスポイントは前回１位の国との戦争数の差でもらえる。→カセとホルは同数なのでボーナス無し
のはずが、何故かポイントではなく領土数１位だったネツとの間の戦争数差でボーナス→ネツの戦争が多すぎてみんなウマー

>>766
一応火皿だぜ
戦績システムはじまってから1から育てたキャラだから
裏方時代ので召還も建築もそれなりってとこになってるな
実際現状でもスコアが９ｋ〜１８ｋで安定しないのもあるけど

ソーンレイプ会場のドラだと、敵もナイト少なくてドラ好き放題なんだぜ
目の前のホル歩兵に夢中なゲブ歩兵に後ろからギャオーンとやるとあたるあたる

でも逆に言うとゲブはあの広いマップでそれだけ固まって動けてるってわけで
ホルとの錬度の差をやはり思い知る

なあ、もし本当に移民がいるのだとすれば、ホルに残るのは気概のある奴だけなんじゃないか？

何も考えてない着せ替え人形も残るよ。

時折戻ってくる俺みたいなのもいるよ

むしろAゲブ→Aエル→Aカセ→Aネツ→Aホル→Eホルとか
わけのわからん経路を辿ってる私みたいなのも居るよ。

そろそろニコナ始めないか？

ＯＫ．俺も篭り行くぜ！

よし、俺も行くぜ

え〜と…あれ？おかしいな…ニコナの周囲に黄色がないぞ。
目から水が…（ ioi）

ニコナ布告いくよー

>>768
納得

ホルで火となると味方がヘルあたる位置でバッシュしてくれることもないだろうし、自分で氷像作るしかない
戦線押されまくるだろうし、自衛と逃げ込んでくるウォリ救出のためにウェイブも欲しい
となると終盤にならないとライト取れないからＫＩＬＬが出ないってわけか


ところで両隣のゲブエルのナイトって下手糞多い気がする
もしあの程度が普通なら歩兵なんてせずにずっとホルでナイトするぜ
レベル17で早くもランク４だぜ

なりたがらない召還だが、なる奴の質はどれも似たり寄ったりだが
質　量　それなりにあるのは　やはり
ネツ≧ゲブ≧カセ≧エル＞ホル　という式は領土数からもこんなとこだな

ニコナ酷過ぎワロタ
おまえらたすけてー

初動で建築ばっかりやってたが、これからはくりぼせずにナイトで出ることにするぜ。

建築ナイトだがな。

ニコナ奪取！ここからホルのニコナ連続防衛の記録が始まるのであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜完〜

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｡;*
　 .;ﾟ　　*;。　　　ﾍへ
　 .＿▲＿ﾟ;　 へ/ﾍへ 　　
　　 ('A`)　　　|　/　ﾍ.|
　 .†ﾉ雷ﾍﾍ　　＼　　/
""""""""""""""""""

ライサラオス最低だな

まずは１防衛。

ホークって防衛有利なんだよな。あれもホル専用地にできねえかなあ。ホルに足りない犬血も狩れるし。
丁度防衛ならキマ出せるマップだし。正直ニコナよりいいかもとおもうが、どうよ。
ニコナと違って一度奪取されると中々取り返せないという問題はあるが・・。

>>785
俺もニコナより断然良いとは思うから、ホーク抑えたい気持ちはわからんでもないが、
それ以前に取れるかどうかが怪しい気がする　のだがどうだろう

ニコナ＼(^o^)／
何だよこのレベル差ｗ

ゲブ顔真っ赤ｗｗｗｗ

…あっさり負けて俺涙目orz

レベルソートしたら1ページ目全部ゲブ民とかどんだけ・・・

お前ら全然ニコナに力入れてねーじゃねーか！俺が１人部隊だからって騙したな！！

>>790
2回は防衛したんだがな・・・ゲブ民が顔真っ赤にして反撃してきてｵﾜﾀ
レベル差はどうにもならんぜ・・・

ゲブが顔真っ赤にして…とか言う割になんでホルは高レベルを揃えなかったんだぜ？
ニコナ確保って言う割にあっさりだったな…

そ、そうか、言い過ぎてごめんよ。２回防衛ならホルでは凄い力入れてるよね。
次はニコナにせよ、ホークにせよ、もうちょい高レベル集まって頑張ろうぜ！

>>792
このスレで呼びかけるだけじゃ限度があると思った
場所は検討の余地あるけど、玄関の1,2つはいつもいつも力入れて守る案を
首都で呼びかけてみようかなと思う。低レベル排除になっても結果的に戦争数増やせて難民は減ると思うし

つかよ、現実見ろよ
このゲームは戦略とかよりどんだけ高レベルエンチャ揃えるかなんだよ
んでちとゲリが本気出したら、あいつら顔真っ赤で必死すぎ…俺らかわいそうってか？
そんなだから雑魚国家ってナメられるんだよ

くやしくねーのかお前ら

ホルの余剰ヲリがフル課金装備・フルエンチャしたら最強になれると思う

つかさっきのニコナでヲリ11人スカ23人ってどうなのよ。追撃できないしスカマジイラネ

>>794
なるほどな…
どこでもいいから一箇所「○○国としてここだけは勝率7割超えだぜ！」ってのは作ったほうが士気があがるしな
最近ならカセのゴブフォとか。相手国に「ここ入ってもまた負けるかな…」と思わせるようになれば上出来
自然と人数差がついて開始になる。逆に勝率の味占めた自国民はそこに入るから人数割れが起こらないという…

>>786
ソーン、クラウス抑えるよりなんぼかマシだろう。
ホル民の苦手な召喚重視マップじゃないのも抑えるのにいいと思うんだ。
とりあえず狙ってみないことには始まらない。

>>790
入りたいんだけど連打オンラインという強敵が。
その文ダガーは頑張って防衛してるから許してくれ。

>>794
ですよね。やっぱ首都呼びかけとかが必須だよな。

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　布告を止めさせる方法　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

不覚にも吹いた

1・初心者が、入れる戦場なら何処でも入る。
2・高レベルはレイプはプライドが許さないので自国戦は入りたがらない。
3・訓練場で高レベルが低レベル意味無くシバいて大喜び。
4・痛い指摘には声を揃えて「釣り」「工作」「ネガ」と言ってスルー

改善案を挙げないただのネガ発言ならスルーされても仕方ない。
まともな提案を挙げた意見がスルーされてるのは見たことがない。

とマジレス。

ソーン取ったのか
GJ

そういや訓練場ってどうやって入るんだ？
教えてエロイ人！

wikiでもよんでろカス

>>806
805がWiki読めるわけ無いだろｗ

ホルの弱さは異常
どこがダメではなく、全てがダメ
ヲリ皿スカ全て弱い

最初に人数差あったかもしれんが領域8割取られてさ
しかも復活地点のところに壁建てられるとかもうね…
ソーンはいっつもああなんだと思うとネガりたくなるのもわかるぞマジで

>803
・訓練場で高レベルが低レベル意味無くシバいて大喜び。
→　技を盗むって概念ないのか？

まぁ確かに歩兵訓練するなら中央を土俵として、
キプ前やクリ周辺はセーフゾーンのがいいと思うけどな。
それにレベル制限とか好きに退出とかできるんだが・・・あれ？ｸﾏｰ？

ｱﾝｶｰみすった。>>802な。吊ってくるー

>>809
ゲブそんなことしたのかよ…

8割とかキプ前レイプはわかるけど
壁とか完全に嫌がらせじゃないか・・・ゲブ民自重しろよ

俺らは頑張って真面目にやってるのにゲリ民最低だな
じゃねーだろハゲ
雑魚がいじめられて何言っても負け犬の遠吠えなんだよ
やる気出せ

キープ前に壁立てられるようなアホな事してるからだろ
ソーンの戦争開始時点で既にナメられてるよお前らｗ

いまさら何を…

E鯖に限った話じゃないんだろ？
MAPに問題があるんじゃないのか

ソーンは出だし８割は前線に行かないとだめなマップ。
残り２割のうち一人にオベクリ集中させて即中央へ２本のばす。
あとは中央の回復クリでAT。
キプクリで召喚。
とにかく出だしのオベと中央クリにかかってる。
ソーンはいつも中央クリ取られて負けコース。

クラウス歩兵勝ちのおかげで領域倍近く差があったのに、ゲージ３分の１ぐらいの差だったな。
…問題は歩兵勝ちしてるのに、なぜ領域に倍近い差が出来るのかだ。誰か教えてくれ(´д｀)

防衛側が中央クリとれるのは仕様
でも防衛なのに中央クリとられて負けるのがホル仕様

つか毎度思うんだけどさ
中央クリに西側から当たる奴がいないのってなんでだ？
東に人員流れるのはわかるが少しでも中央クリ堀邪魔するために西側からも当たんないと
堀に近づくのが大変だと思うわけだが

>>819
たぶん同じ戦場に敵側でいたけど、そんなに歩兵勝ちしてたっけ？
序盤から中盤にかけて西側で戦っていたけど
ホルのヲリが持ちつきしかしてなかったんだよね

部隊にも所属してたしそんなに低レベルじゃなかったと思うんだけど
部隊ごとにでもお互いの戦い方をみて教えあわないとダメかもね

>>821
いや、領域負け＆オベ折り同じぐらいだったから、あの差は歩兵勝ちなんだろうなと。デッドランクもエル多かったし。
部隊ごとか・・ただ僕クラウスホル側で勝つことが夢なカセ火サラなんだよね…

>>819
ヒント：脳筋がおー☆

ネツ民は建築とか内政がまるで分かってないからね
ただ人集まってるところでドラテぶっ放す事だけを考えて生きてる

>>824
そのネツ民よりオベ展開や裏オベ埋めの速度が明らかに負けてる件について

まあな。Ｆ４キプで東二本目が、エル三本目に負けてたときは冗談かと思ったぜ。中途半端に中央取り行く作戦が広まって悪影響しか出てない状態に見える。

だから、ソーンは戦略とか召喚とかいう以前の問題だって。
ゲブのLv38・39が「書」を使ってレベル上げ追い込みに来てる所だろ。
それに対してコッチは高レベルほどレイプ嫌がって来ないんだから。
あそこで戦争やっているホル民は
「負けてもいい」と思っている人か何も知らない初心者ばっかだろ。
いい加減気づいてくれ。
noobでも厨でもとにかくLV差縮めないと、あそこだけはダメだって。
戦略やら歩兵やら召喚やらオベ建てやらの
敗北の検証はその辺りを何とかしてからだよ。

ソーンはドラゴンやって遊ぶための場所だと思ってました

>>827
中央クリだのなんだの未だに「戦略」レベルのお話してる奴は
脳味噌空っぽなんだろ

ソーン・クラウスは他国援軍に逃亡している高Lvを如何に引き戻すかだよ

ソーンで某ヲリ部隊と戦ったとき思ったんだが氷弓スカ少な杉だろ
ずっと氷皿のターンだったぞ

高レベルが集まってドラテぶっ放せば勝てるんだと思ってるのがネツ民

ネツ民とドラテが好きなのはわかったがここはホルスレ

なんでネツ民がわいているのやら…ｗ

ただ、ソーンは歩兵レイプはともかく、中央クリを邪魔するのは必須かと。
中央クリを襲撃してみ？ゲブさん必死になって抵抗するぞｗ

ドラテばっかして死んでるのはホル
ネツは鬼連携で各個撃破しまくるから強い
腕の差なんだって、ホルはヘタ

やる気あるならいくらでも練習付き合うから言ってくれ

>>833
ヒント：ネツスレあぼーん

自国の強化喚くより他国にネガ空気撒き散らしたほうが効果的だしな

>>834
腕の差っていうより他人を多少なりとも意識してるのがネツで
他人を全く意識してないのがホルってことじゃね？

さっきのソーン……ヲリとﾚﾍﾞﾙで勝ってたのに；

負けた理由はLvの関係しない召喚だ
Lvで勝ってるなんてのは、レイプ戦にでもしないと意味が薄い
途中まで裏も埋まらなかったし、ATも少なかった
ナイトも少ないし、ジャイなんて数えるほど
対して、ゲブは常時レイス、ジャイを投入、ナイトも十分
オベ、ATばきぼき、ソーンの定石をきちんと踏んで来てた

わかってるやつら少なすぎるぞマジで
掘ってるだけで建築も召喚もしないとかどんだけー

もう堀専から脱却しようぜ。明らかに他国よりクリボする人が少ない+する人が限られる
終盤になっても堀専の数が変わらない。
まずは攻めダガーあたりで裏オベを経験しろ。クリ200越え余裕でしたの常連はキャラデリしろ

ホルはじまったな＼(^o^)／あとちょっとでエルに逆転できるぞ。

Netzawar--12---936pts---30----0pts
Geburand--6----516pts---25--215pts
Cesedria--..2----228pts---17--741pts
lelsord----.3----306pts---23--357pts
Hordaine--..2----272pts---13-1,156pts

ボーナスばっかりじゃねーかｗｗ
でもクラウス取れてうれし〜〜＾＾

こんなゲームなんかはたまにやるからええんや
毎日毎日やってるようなやつは上手いのは当たり前や

毎日やっても上昇意識がなければ同じこと

632 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/07/01(日) 17:02:49.17 ID:sU8SEFxr
さっきのゴブフォ
ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7581139
2と19の人はドラ


ホルホル援軍は自重した方がいい


もうほんとホル援軍くんな、邪魔すぎ。

俺ホル火皿だが、多くても３deadだ。６〜８もどうやったら死ねるんだ？

ネツに援軍に来るホルミンは問答無用で晒すからな
ホルミン ダメ 絶対！

まあそれはさておき、ニコナを確保してゲブを攻めまくろうぜ。ゲブ独走を防げるかはホルにかかってる。

経験が浅い奴なら6〜8デッドしても不思議はない
6〜8デッドなんてどうやったらできる？とか言うぐらいやってればそりゃ死なないだろう

>>847
来るなって言ってもどんどん行くぜｗ

初めてまだ2週間ぐらいだけど流石に6~8デッドはねえよ・・・
ていうか3回死んだら裏方やれ。マジで。

死にまくってて楽しいか？

>>850
そう、そりゃ良かったな。
実際に死んでる奴ごろごろ居るからな。上手くて良かったとでも思っておけ

ついでに、初心者が裏方をする事はまずないと思ったほうがいい
裏方の重要性を理解できるはずがない

ホル援軍くるなとかホザいているヤツラへ。

女兼　だ　ね　！！

たまたまホル以外でキャラ作っただけの野郎が、調子にのるな。

俺は自国でも「ほるみん来るな」と思うこともある
援軍先が「ほるみん来るな」って思うのはそりゃしょうがないだろう

最近キプ前に4人いるのに「掘りが足りません」コールを受けるときがあるんだがどういうことだろう。
掘りは2人いれば十分じゃないか？キプは譲って3人いればいいだろう。
4人で足りませんて何人いれば足りるんだよ、ていうかそのクリはどこに消えていくんだ。

俺が行く援軍先で、その国のやつら罵倒したくなる事も多いけどな。
折角気分転換に出張しても自国と変わらない戦争なんだぜ。

おかげで勝率10%未満

>>855
ていうか、レイプ戦場のときはいつもキプ枯れるのがメチャはやいんだよな
掘り多い→前線人不足&召喚不足→レイプ
これもどうにかしないといけないんじゃないかな・・・。低レベルは掘りで戦争参加できるよ！ってのは間違いじゃないが
掘りだけやってればいい、みたいなのが蔓延してる気がする。裏埋めなり召喚なりをやらない低レベル多すぎ

訂正
×　裏埋めなり召喚なりをやらない低レベル多すぎ
○　裏埋めなり召喚なりをやらない初心者多すぎ

ホル民Lv1-20の初心者の心理

『とりあえず、クリスタル渡しておけばいいやーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
『ナイトやりませんか？とか言われても分からないし怖いからやりたくないしーｗｗｗｗｗｗｗｗ』
『建築とか分からないからクリスタル持ちっぱなしにしてクリ募を誰かが言うの待つかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
『掘りＳならかっても負けても、うめぇしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

こんなのが多いからダメなんだろうな（´・ω・｀）

いや、Lv1-20の初心者なら許す。問題はそうじゃないのに…な連中だろ。

意外な話だが、負け戦堀やってて見ることは
クリをいくら掘ってもクリぼで20たまらんことのほうが多いかもしれん。

消費のきっかけは敵レイス・ジャイ発見→3人くらいのナイト（40*3）とか
レイス出陣→レイス＋2人ナイト（50&40*2))
そうかんがえるとジャイ（30）は少ないほうなんだよな。敵のクリ消費を増やすきっかけにもなってるし。（囮ジャイってやつだな）

・・・現生存召喚数だけじゃなくて、召喚回数と召喚deadをカウントしてみると驚くと思うぜ。
１０ｋ上稼いでる召喚もいるのは、其の逆もいるからだしさ。

>>860
だが初心者すらも許せる余裕がないのもホルの現実

初心者多過ぎなんだよ…

各戦場に1,2人だけならな・・・問題は毎回10人近く居ることなんだぜ

各戦場に10人だけならな・・・問題は毎回20人近く居ることなんだぜ

>>861
囮ジャイとか今のホルに確実に不要だと言い切れるぜ。

今のニコナ、キプクリ100以上で飽和です！って聞いた時はちょっとめまいが。
死んだときにログぐらい見れるだろ。見て足りなかったらさくっと出ようぜ。
敵のゲブがホル以上に歩兵弱くて召喚ｇｄｇｄだったから余裕で勝てたけどな。

コメを書いてない10代は八割方初心者

コメに初心者って書いてあるヤツは大体罠

>>846
糞弓が散々ヘル潰して下さったりすると
モチベ下がってどうでもよくなる
苛々して突出するとゴミパニカスが大量に沸いてるので即へあうわあ
以後レミングス

まあ何回死のうが俺みたいな天才だと100％与ダメランク三位以内には載るけどな

>>866
メンドウだから入れてないわ･･････

ネツ土壇場に来て根こそぎ領地もってったな

総合3位とれるかどうかはEホルにかかってきましたよ

総合３位になるためには…戦争０が一番だな。よし、やる気出して布告やめようぜ！

実際問題ネツ援軍に行くのみにしてホルの戦争数10以内に抑えて
ネツの総戦争数を増加させまくる方が賢い

お願いします来ないでください迷惑なんです来るだけで負けフラグがたつんです＞＜

>>874
ホルミンウィルスのラ＝イサラ＝オースが援軍に駆けつけてあげよう

よし、俺もスロットにスラムだけ入れた片手でいてくる

1回ageとく

ゲブに日ごろの恨みを晴らすために布告しようぜ！

>>878

919 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/07/02(月) 02:41:45.71 ID:yVhCgeoX
ホルはゲブに布告してくれよ・・・

いかに他国工作員が多いスレか、の良い例だな。
ネツBBS戦士様わざわざ出張乙

カセ民でした＾＾

ワールド二位の鯖最下位か。

クラウスプギャァァア

ドラなんで出てるのｗｗｗ
ランク４で33レベル部隊レベル5のやつが弓かライトニング一発で倒せるような瀕死にパニ
そしてスカって側にいた敵ウォリのカウンター貰って死亡
瀕死は俺が弓でいただいた
あの局面だとウォリにアムブレレクブレに回るだろ常的考

おいおい何で開始5分で西側完全に突破されてるんだ
解ったクリ掘り多すぎるんだ
間違いない

BSしたのは言うまでもない
この国でスカやろうとしてもだめだウォリ育てよう

ホルの短スカはほぼ空気、あれはいないと同じもんだｗ

なんだかんだ言って>>882はヲリ作るという結論になってるイイヤツ

クリ堀多いよね
僻地回るなり建築するなりか召喚出るなりしてくれ

ホル総合ランキング２位か。
補正のお陰だろうけど。
それにしてもEホルの足の引っ張り具合ﾜﾛｓ・・・

(´・ω・｀)ぶっちゃけ笑い事じゃないがな

ホル皿の数が少ない。
レインよりレイドで狙い撃ちしたほうが早いくらい。

そして、またスカが多くなってる気がする。
弓ばっかじゃ前線保てないよ。

ネツ：148　(3位)
ゲブ：123　(2位)
エル：83　　(4位)
カセ：70　　(1位)
ホル：26　　(5位)

エルとネツで40まで両手育てるから両手飽き気味だし皿少ないなら皿作るぜ
特に火なら得意だし
ホル戦線の押され方みるにウォリが足りないか、よほど下手かのどっちかだと思うよ
バッシュの追撃に毒を入れながらネツのキャラもってきてぇとしみじみ思う位だから多分数が不足だと思うな
あと弓はそれほど居ない気が・・・
的にすらならないオナヌー半透明ゴキブリが大量に湧いてるのが総合的弱兵の原因な気がする

スカ大杉両手少なすぎ掘り大杉
これが答えだと思うんだよな・・・

３３ハイブリスカと16ハイブリヲリと６火皿つくってみたが、弓もたらねぇ、
ヲリもたらねぇ、皿もたらねぇでどれやっていいやらわからんｗ

やたらすごいもん発見
ttp://upload3.fewiki.com/src/1183315198885.png

つーか、短スカはまず別のキャラやってみ
短スカやっててホル弱いとか言ってるのは救えねえよ

Welcome to Geburand !!

ゲブランド帝国では今、初心者や移民を大募集している！
今回のイベントで準優勝、純粋な占領数でもネツァワルに続きゲブランドは2位だった！
次のイベントでゲブランドが栄光に輝くためには、お前らの力が必要なんだ！

いつもソーンを占領させてもらっているのは、ホルデインに住む真の勇者たちとの交流を深めたいからなんだぜ？
ソーンで勝てないのはお前のせいじゃねぇよ。ゲブランドの仲間たちはみんなそれをわかっているぜ。
負け戦の中も最後まで戦い抜いたホルデインの勇者たちを俺は高く評価している！
さあ、今こそ俺たちと一緒に戦おう！お前の参戦を心から待ってるぜ！

ああ、あとケイは眼鏡、ツンデレと（実は）妹属性を持ってるぜ。
ホルデインの小娘には負けねぇぜ？

Welcome to Netzawar !!

ネツァワル王国では今、初心者や移民を大募集している！
今回のイベントで準優勝、純粋な占領数はネツァワルが１位だった！
次のイベントでネツァワルが栄光に輝くためには、お前らの力が必要なのだ！

いつもソーンを遠くに眺めつつ、ホルデインに住む真の勇者たちとの交流を深めたいと思っていたのだ。
ソーンで勝てないのはお前のせいではない。ネツァワルの仲間たちはみんなそれをわかっているぞ。
負け戦の中も最後まで戦い抜いたホルデインの勇者たちを私は高く評価している！
さあ、今こそ私たちと一緒に戦おう！お前の参戦を心から待ってるぞ！

ああ、あとエリスはロリ、デコと獣属性を持っている。
ホルデインの小娘には負けんぞ？

Welcome to Cesedria !!

カセドリア連合王国では今、初心者や移民を大募集しています ！
我々は両隣の強国を打ち倒し今回のイベントでみごと優勝を果たしました！
次のイベントでもカセドリアが栄光に輝くためには、あなた方の力が必要です！

いつもソーンを遠くに眺めつつ、ホルデインに住む真の勇者たちを手助けできないことを歯がゆく思っていました。
ソーンで勝てないのはあなたがたのせいではありません。カセドリアの仲間たちはみんなそれをわかっています。
負け戦の中も最後まで戦い抜いたホルデインの勇者たちを私は高く評価しています！
さあ、今こそ私たちと一緒に戦いましょう！あなたの参戦を心から待っています！

ああ、あと私は貧乳、ドジっ子、エルフ属性を持っています。
ホルデインの牛乳には負けません！

Welcome to Elsword !!

エルソード王国では今、初心者や移民を大募集しておる ！
今回のイベントでえーと…なんじゃったかの…
つ、次のイベントでエルソードが栄光に輝くためには、お主達の力が必要じゃ！

いつもソーンを遠くに眺めつつ、ホルデインに住む真の勇者たちの健闘を称えておった。
ソーンで勝てないのはお主らのせいでは無い。エルソードの仲間たちはみんなそれをわかっておる。
負け戦の中も最後まで戦い抜いたホルデインの勇者たちをわしは高く評価しておる！
さあ、今こそわしらと一緒に戦おう！お主の参戦を心から待っておるぞ！

ああ、あとウチのエラは…えぇと、なんじゃったかの…
と、とにかくホルデインの小娘には負けん！

つーかお前らマジでなんなの？
あれで真面目にやってるつもりなん？
下手くそってレベルじゃねーぞ

こうしてまた一人移住していくのであった…

結果はともかく今回ホルがんばってたな・・・。勢いがあったぜ。

イベのシステムをあえて利用しないであそこまで戦えるのなら
なんで普段からがんばれないのかとｗ
ホルに負けるわけにはいかないが応援はしてます。