ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ38

■重要サイト
┣ ホルの革命意識　ttp://jimaku.in/w/qjhXvRdz3yg/_p_1_E_XgSK
┣ FE公式　ttp://www.fezero.jp/
┣ スキルシミュレーター　ttp://feskill.omiki.com/
┣ FEWiki ttp://fewiki.com/
┣ ホルデインＷｉｋｉ ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
┣ 唯一の広告塔　ttp://www.mwdog.com/play/fe/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 動画保管庫 ttp://stage6.sakura.ne.jp/stage6.php?S=%A5%D5%A5%A1%A5%F3%A5%BF%A5%B8%A1%BC%A5%A2%A1%BC%A5%B9
┣ 旧動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/fedouga 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ 画像・情報系 ttp://www.feken.net/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
■次スレは>>980が<pos>に建てます、重複注意っ。無理な場合は未来レイス指定
前スレ ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ37
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1181747516

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

>>1
加齢臭乙

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv15程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

ダガー崖登り
ttp://codelia.web.fc2.com/
ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ダガー崖のぼり両手動画
ttp://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327
ダガーヲリ戦闘方法参考動画
http://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327
上級者弓・皿動画:ttp://stage6.divx.com/AfternoonTea/videos/
Aゲブ皿動画：ttp://stage6.divx.com/user/AfternoonTea/videos/
連携動画：ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CF%A2%B7%C8%C6%B0%B2%E8
FEZ解析ブログ：ttp://winbee.sblo.jp/

エルスレに初心者皿向けにかなり理想的な動画
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta
弓スカさんに送る Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/minto/
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
ナイト技解説動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1188173/Fantasy-Earth-Zero-Knight4-5
ナイトがしたくなる動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1266993/Fantasy-Earth-Zero-Knight5

カクカクでお悩みの方へ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3282271.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、
後デフラグはできれば週1以上はやるといい

ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる
*オプションでキャラクター表示を少量にして、
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。
解像度は俺は800ｘ600でやってる。
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。
BGMも根元から断つと格段に違う。
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok

ttp://www21.atwiki.jp/vipfe/pages/72.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se276338.html
外部ソフトの導入も検討してくれ。これは環境によって効果が違う

テメーらの為に貼ったんじゃねーんだぜ

ネツ民乙　ありがとな
あとは俺らで貼るべ

15 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/06/08(金) 03:36:33.30 ID:hcOYl2AV
http://hordaine.wikiwiki.jp/?IRC%A4%D8%A4%CE%A4%B4%B0%C6%C6%E2
なんか最近IRCの宣伝無いから一応貼っとくね
主に目標戦の意思疎通とか、後は『どこどこ行きます〜』って感じに誰かが宣言して
気が向いたらついていくって感じの雰囲気です。
40人ぐらいいるので紛れ込んじゃえば大丈夫です。
特に各部隊の代表者さんだけでもいいので、
ここで意思疎通、戦場合わせしてくれると
まとまって入りやすいと思うのでよろしくお願いします。

それと、もっと発言していこうぜ（ ＾ω＾）

　 , '　　　 ヽ　　/!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　// | 　ソーンで注意すべき戦い方です。目を通してみてください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//＜ http://hordaine.wikiwiki.jp/?%C6%C3%BD%B8%A1%A7%A5%BD%A1%BC%A5%F3%A4%CE%CC%E4%C2%EA%C5%C0%A1%A9　　|
i>K/」⌒）⌒)`ﾍ! 　|　　　　ご意見・突っ込みあればスレかコメントにお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　 ＿
　 , '　　　 ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　 |　http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%C0%A5%AC%A1%BC%B9%B6%CE%AC%C6%C3%BD%B8
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬＜　　ダガー攻略特集も貼っておきますね。焦らないで少しづつ行きましょう。
i>K/」つつ ｱЦ　　　|　　勝てるマップも増えてきています。いらいらしたときにはホットミルクをどうぞ。
　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 '‐r'ﾗｧ'

両手参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm261821

・両手のコンボというか基本（氷像とかも）
ストスマ＞スマ
（ソーサラー相手はストスマ範囲内で中級を避けた確信がある時
or ヘルじゃなくてくるのは他の中級と断定した場合にがんがん使う、もしくは側面から狙う）
ストスマ＞ベヒテ＞ヘビスマ
（ストスマをくらった時点でスマッシュをこけようとステップ連打してる人の着地にベヒテを合わせる
（すぐベヒテ出すのでは無い、POW空っぽになるのでキルとれると判断した場合にのみ）
ストスマ＞ドラテ（orベヒテ）
（固まってる敵に側面から（最低片手のいない付近に飛びつこう）
ベヒテ＞ヘビスマ（凍っている弓スカにどうぞ）
ベヒテ or ドラテ＞ヘビスマ
（凍っている短剣のブレイクを後方にステップで回り込んでスカらせた後にどうぞ、ブレイクをスカらせる事が大事）
ドラテ単体
（ヘビスマ、バッシュの射程内に入らないようにバッシュやヘルが期待できなさそうな位置にある凍っているウォーリアーを削ったり）
ストスマ＞ストスマ＞ヘビスマ＞スマ（orヘビスマ）
（両手二人による凍ってるソーサラーのキル取り方法。仲間の両手と動きを合わせて飛びつく）

・至近距離でソーサラー、スカウトをこかせた場合
相手のステップ先をよんでスマッシュ or ヘビスマ
相手の起き上がりにベヒテを重ねてヘビスマ
起き上がりウェイブを狙おうとしているソーサラーには後方付近（真後ろでは無い。真後ろだと起き上がりヘルもらう）
にステップしてスマッシュ or ヘビスマ or ベヒテ）

・立ち回り
射程スキルで狙いにくいようにできるだけ不規則に動く。相手の動きをよくみて中級を避ける。
片手と一緒に行動する。
ヘビスマは確実に当てれると判断した時に。基本はあくまでスマッシュ。
地形を把握（地形の知識＝立ち回りの強化）、利用して側面の死角からストスマやベヒテ等で強襲する。
こっちを明らかに警戒しているハイドしてない短剣相手にいきなり真正面からストスマで飛びつかない。ソニックで削って相手のブレイクスカらせるかステップしたらストスマなりソニックでこかせて近づくといい。
突っ込めると判断して餅つく時は片手のいない位置を把握してベヒテ連打して暴れる。（敵後衛にダメージを与えるのでなく、後衛陣の弾幕を停止させ他の味方が動きやすくなる状況を作る為にしているという事が大事。その事を把握して他の人も動くといい）
バッシュの射程に不用意に入らない。カレスだけは絶対に避けるつもりで。瀕死で逃げる時は後ろを見て下がらない方がいい、焦らず敵の方を見て動きを観察し攻撃を避けつつ自陣に帰る。（瀕死ほど焦りやすいので）
瀕死でライトニングの射程内だと判断した場合は後ろに下がるだけじゃなくステップやストスマ等で一旦前にでる。（前に出た方がターゲットしづらい）
前につっこんできた相手を挟み込むように後ろに回りヘビスマやドラテを狙う（自分も後ろの敵に狙われている事は忘れず後方は見ておく）
つっこんだ時は逃げ道を考えておき、あらかじめ逃げる方向に敵がいないか見ておく。（スカフォ、ＡＴ等でストスマ逃げもできるかどうか見ておく）
敵のソーサラーの動きはできるだけ見ておいてジャッジは避ける。崖にも不用意に近寄らない。近づく前にまず左上のＭＡＰレーダー見よう。
ＨＰ低い状態で無理に動かない。下がってる時はハイドサーチ。
スタンにストスマ＞ヘビスマを狙いにいく場合は自分の残ＨＰによってはストスマした時点でスタンしている敵の後ろを見て明らかにヘルを狙って近づいているソーサラーがいる場合はまずステップで避けてドラテなりスマッシュするといいかも（これはタイプ分かれそう）。
片手につっこむなら側面からストスマ＞クランブルでスタン耐性だけもらったり。
長文すまそ。長い上にたいした事書いてないがまあ参考になればどぞ。

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　　　ゲブランドの独裁帝国主義時代！
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　　　この暗黒の時代を変えられるのは誰だ！？
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´ 　　　共に戦う仲間を尊重し、信頼しあえる関係に！
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___ 　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_　　　　　　　　　　　味方の救援は大事！守り守られよう！
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y } 　　　　　　　　　　その為にはもっと前に出て頑張ろう！
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} } 　　　　　　　　　 敵を倒すよりオベ守ろう！オベ折ろう！
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ 　　　　　　　　　 一人では戦況は変えられない！集団で行動しよう！
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/ 　　　　　　　　　　　　 MAPとログを活用し常に状況確認をしよう！　
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく 　　　　　　　　　　　　　 優勢場所あれば劣勢場所あり！応援に行こう！　　
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐ 　　　　　　　　　　　　 戦況は50人全員の責任他人のせいにするのはやめよう！

最後に

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　けんかはダメだよっ☆
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

ttp://rgxa.s196.xrea.com/fez/
一応これも？

あーあと前スレ719作　ホルスレテンプレサイト
ttp://rgxa.s196.xrea.com/fez/

被ったorz ｼﾏﾈ

AA3つもいらねー

いや　いる
おっぱいは俺を癒してくれる
いやこいつらおっぱいないけど

他国民だが前スレみてちょっと思ったんだが
F1:突然の軍団チャット失礼します。
F2:現在(所属国)の入り口の(入り口MAP)が他国が占領中
F3:奪還に向け来てくれる方を募集します
F4:皆さんの協力を待ってます。
とかやらないの？結構重要MAPだとうちの国やるんだけど
これだけでも人結構集まるから参考に
首都で軍団チャットやるだけでも結構効果あるよー
ホルはいつもがんばってゲブ攻めてるから応援のつもりで書いておく
これからもがんばってください

>>25
ぶっちゃけそんなマクロに４つも使うほど余裕無いな
５段でＦ８まで使えるようにするか８段位に増やして欲しい

この場合重要なのはマクロがどうのじゃなくて
国民の意識にある程度方向性を持たせようって事ジャマイカ。

>>1
乙
>>25
ありがとう、機会があったら使わせてもらう。なにか他にも使えそうなのがあったら教えてください

レイス用マクロはぶっちゃけ闇展開とか終了そんないらなくない？
普段アイスバインドメインでナイトに絡まれたら闇でOKってのがセオリーだし
まぁ、まったくいらなくもないから新マクロを使ったレイス用マクロ案でも。
F1：レイス現在位置<pos> 残HP<hpp>％
F2：<pos>敵ナイトにレイス襲われています
F3：レイス闇展開中 残Pow<pwp>％
F4：レイス闇終了 残Pow<pwp>％
F5：レイス瀕死です、次の準備をお願いします
闇マクロ削るならキマ報告か敵ナイト量報告がいいですね。

>>27
説明が悪かった、申し訳ない
別にマクロじゃなくても行く前に手打ちで首都で発言すればいいだけなんだ
そうすれば気がついた人とか部隊がまとまって入ってくれる
後は戦争準備中に『＠＠＠＠＠主戦場は(位置)です＠＠＠＠＠』
とか言うと結構そっちに動いてくれる､後は補足で主戦場と逆の位置は押さずに守るところです。
と協力者が少し言っておくだけでもエンチャ中の人とかは結構見てくれてる、といわれた。

輸送ナイトは残HPをマクロに入れておくと、もしHPが余ってる状態だった場合に
他の瀕死ナイトが気を利かして交代してくれる可能性が高い。もしくは交代しろアピールになる
てなわけで輸送ナイト用マクロ案。
F1：/a 輸送ナイト 所持クリ <cry> 個 残HP<hpp>％
F2：/as クリ輸送中 現在 <cry> 個所持
F3：/s ｷﾌﾟｸﾘ堀の方預かってください。<cry>個あります
F4：/s 堀専は僻地に移動お願いします
F5：/s これはﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾌﾞﾚｲﾄﾞでは無い…ﾌｫｰｽｲﾝﾊﾟｸﾄだ

F5はちょっと思いつかなかったｗ
あと堀専って差別用語だっけ？

マクロ関連の話題なのでちょっとだけ
召還用
F1:/a 味方<msm> 現在地<pos> 残HP=<hp>/<hpm>
F2:/a <msm>闇展開 or 砲撃中 残Pw=<pw>
F3:/a <msm>闇終了 ≠レイス時　誤爆
F4:/a <msm>瀕死 次の準備をお願いします
F5:/a 味方<msm> 現在地<pos> 敵襲有 護衛急募

片手
F1:/as バッシュ狙います 現在Pow=<pw>/消費40
火皿
F1:/as ヘル狙います 現在Pow=<pw>/消費80
報告関連
F1:<pos>から<direc>方向に敵<tsm>

こんなんどうですか？報告はタゲらないとダメだから微妙だが･･･

とりあえずゲブ方面攻めてるホルの人はこれからもがんばってください
応援してますよ！じゃ、またどこかの戦場で

>>32
召喚マクロには必ず<pos>いれてくれ

>>34
F2,F3,F4のやつか、文字数制限覚えてないから適当に作ったんだが、入りそうだったら入れとくぜ！

ゲブ方面で勝ちたきゃ、大部隊に直接声かけるのが手っ取り早い。
首都で軍チャ使って一般ホル民に声かけても、ホル標準レベルがいっぱい釣れるだけで勝てるわけがない。

俺某国のパニカスなんだけどさ、
ホルはもっとハイドサーチ徹した方がいいと思うんだ。
普通に考えてパニスカ一人に10kill↑とられるとか他国じゃありえないぜ？
ジャイレイス妨害も楽々できる状況だったし。
まぁMAPの形状にもよるんだけどひらけてるMAPほどパニ決めやすかったよ。

ダガーの勝率上がってきてるみたいだしソーン他でもゲブと対等に戦えるようになってほしい。
(ログマ除外で)

レイスの闇マクロはあると便利
歩兵のときはあんまり意識しないけど
ナイトでレイス護衛してるときに闇マクロ使ってくれるレイスだと
敵が近付いたときにこちらから予測大ランス撃つことができる
かなり反撃受けにくいし、レイス使う人はぜひ護身のためにも闇マクロ使って欲しい

開幕掘り15人↑の時もあれば5人の時もある…
ほんと極端だな…

ホルはなんというか　自分で考えることが出来ない人が多いんだよね。
援軍要請あれば言われたからといって過剰にいきすぎて逆側が壊滅とか、
裏方足りないと言われたからキプ前堀多数で、前線歩兵不足で壊滅とか、
もう少しマップ、状況を見て自分から動いて行って欲しいんだよね。

声出しに関して否定してるわけじゃないのであしからず。

>>37
ログマってなんかあったっけ？

>>41
「まずはソーンを」ってことじゃまいか？

ソーンが一進一退まで持ってこられればログマやれる回数も増えるだろうし。

>42
個人的には、寧ろソーンは放置しておいてダガーが攻められる基点にしてもらった方が良い気がする。
ログマ方面行きたいならニコナ安定させたほうが良いし。

ダガーが攻められるとか意味不明
そんなことだから領土増えねぇんだよ

それともダガーがやりたいゲブミンか？

この前Ｂホルで弓スカ講習会と皿講習会してたんだけど
Ｃホルはそういうのはしないの？

>>43
あー確かにそうだね。
ニコナ安定が先か…。

>44
同じ領土伸ばすなら、ソーンよりニコナのほうが可能性高い上に、
ソーンを安定させると勝率良いダガーでの戦争数が減るから寧ろマイナスって意味だよ。

>>45
昔はあったんだよ
昔は。。

>>45
続けても続けても減らない初心者・改善しない自称上級者に嫌気がさしました

あぁすいません、ダガー引き籠もりの上級者様でしたか＾＾；
ニコナをおさえるのは同意出来るが勝率いいからってダガー攻めさせるとか論外、ソーンが低レベルばっかになる原因の一端が見えたわ

>50
うん、まぁなんだ。頑張れよ。
俺は色々手を尽くしたがもう諦めた口だ。

ニコナですら勝てないうちは、大部隊が気まぐれで入るかどうか以外に勝てる要素も無いしな。
それを差し引いてもMAPの面白さが、ダガー＞＞∞＞＞ソーンなのも問題。

なるほど〜
でも減らない初心者に教えていかないことには今のホルは…どうにもならないですよねorz
建物や召還とか銀行の講習会はよく見ますが…。
初心者は自分の職業が一番気になる(興味がある)と思う…

戦争が一番おもしろいのはホーク型

そもそもＢホルとＣホル比べるなよ
Ｂホル本気でヤバイじゃん

>>53
同意
というかなるべく平坦なマップの方が互いの実力がよくわかっておもしろい
まぁ逆にワーグとかの入り組んだマップもかなりおもしろいけどな

戦争中に口論というか喧嘩もおおいよなあ

ダガー、クラウス、ホークの三角形な中央領土が今のホルの限界っぽいな、
ウォーロックも落とせなくなってきてるし。
二コナ、ソーンは人数割れ起す始末で最初から捨ててるのか？
負けるのが前提になってしまったマップほど酷いものはない。

>>54
でも下を見て安心するのは良くないよな
上を見て追いかけようとしないと

ホークも最近怪しくなってきたぞ
初期オベで陸地ぎりぎりに立てないわオベ無いとこせめてカウンター食らってオベ折られるわ・・・

というかホークってチキンキプ多いシチュが多い
G5崖下に建てたらものっそいバッシング受けた事があったな

ナイトでてキマ警戒すれば何も問題のないホークのＧ５崖下キプ、領域的には一番推奨のはず。
崖下にキプだとキマ警戒しないといけないって気持ちになって逆にＦＢ食らうのが減ると思うのだけど・・・

ちなみにその戦争、２ゲージずっとキマ監視してたぜ･･･できればもうやりたくないが
危機感募るって意味じゃ確かに効果的。領域的にもアドバンテージとれる
でもはっきりいってまったくみない。どの国でも
なんだかなって感じ
むしろ1発喰らったほうが目覚めるんじゃないかとかｒｙ

結局は人数割れ＝中堅以上が負け癖がついて参戦に躊躇する→楽で勝てる確率が高い他国の援軍へ。。。
　　　　　　　　　　＝初心者や低レベルキャラを持つ人が人数割れしてれば自国民として参戦して頑張る！の構図が見える。
勝てなくなったのは初心者や低レベルの人のせいではなく中堅以上が進んで参戦しなくなったからだと思うよ
それで負けたときの怒りの矛先は、初心者や低レベルの人のせいになっているんじゃないかな？
まさに悪循環！何とかしないとね・・・

俺もそう思う。目標とかは普通に勝てるんだし、苦手なMAPだからと捨ててるのが
一番悪い気がする……。ホル戦ｳﾏｰと思われてるのはホル上級者が負け戦に参加しないからだぜ
そら、旨いわ。レベル３５以上が一人二人の時が多いんだから

ホル古参と言われてる人達が入らない→なら入ろう→古参ばかりで固まりやがって、初心者が入れない→やめる→以下ループ

ホル古参と言われてる人達が入らない→なら入ろう→古参ばかりで固まりやがって、初心者が入れない→やめる→めんどくさくなって他国移住

問題点はここな
『古参ばかりで固まりやがって、初心者が入れない』
大部隊に文句いったりする馬鹿が自重すればそれだけで済む問題

ちなみに俺は稼動人数二人の零細部隊ですがPT組んだりしてるから許せ

ホル古参というとどの辺？
最近雪天使とか14とかめっきり見なくなったんだがその辺？

でも今日はがんばれてる気がする、この調子で今日はがんばろう

雪天使はここで叩いて相当前に消えた
2月ぐらいか？なんにせよここでかなり部隊叩いて人追い出してるのは
たしか

ソーンお疲れ様でした
例え相手が二軍三軍だったとしても嬉しく思います
課題や反省点も多かったと思いますが、互いをカバー(救援）している場面が多く見受けられました
弓スカさんも前面に出て皿もヲリのそばで踏ん張ってヲリを援護していました。
片手ヲリさんが突撃する時に軍範で言いながら突撃して、それに呼応してみんなで突撃できる場面もありました。
苦しい戦闘でしたが実りあるものだったと思います
個人的にはコストギリギリでPW管理をもっとしっかりやらなければと痛感しました。

なんか今日のソーンは黄色い時間長いよな。
おまえらGJ

俺結構ソーン入ってるんだけどいないときに勝つことが多い・・・
入らないほうがいいのかって気がしてきた

でもLV負けまくってるのに超時々勝つと脳汁でるからやめられん

今のソーンは（ry


クリ100個飽和とか一体何事ですか

クラウスのキマは吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
kwsk
つーか今日もクラウスやられっぱなしの気がするんだが気のせいか

もうずっとホルでやってるいわゆる古参なんだが、
ホルが弱い理由を書こうじゃないか。

・片手がバッシュを外す
当てに行くのではなく突っ込んできた敵を止めてくれ。突っ込んでバッシュしても追撃なんて無理。

・短スカがｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚしない
これが一番癌。ｱﾑﾌﾞﾚじゃ殺せねぇんだよ、ついでにﾚｸﾞﾌﾞﾚで完璧。ﾊﾟﾆｶｽは氏ね。

・不思議空間がある
後ろに下がるんじゃなくて横に展開しろ。前に居ても意外に死なないから。

・スタンにトゥルー
レイン撃て。無理ならクリ掘ってろ。

前衛後衛って何？皿スカは常に後ろな訳？前とか後ろとか言ってるから弱いんだよ。
他国は前衛後衛という概念が存在しない。
ちなみに両手は上手いのが多い希ガス。
片手は超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。PWなくてもストーカーするぜ。

俺が思うのは、スカとサラが突っ込んできた片手に
気をとられすぎて敵サラスカを自由にさせすぎている

片手に弓撃って氷割るくらいならサラに嫌がらせしてくれ

その突っ込んで来た片手にバッシュ→ｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚが無いんだよな。
バッシュしない片手なんて存在意義半分ないし。

まあ今のソーンは相変わらずドラゲーだったわけだが
対等な勝負だと話にならんな・・

バッシュしにいって氷像にされてるような片手でさーせん

＞・不思議空間がある
＞後ろに下がるんじゃなくて横に展開しろ。前に居ても意外に死なないから。

ヤバいくらい同意

オッス、オラ片手。

敵　　　　自軍
○　　　　　●●
○　　●　　●●
○　　　　　●●
○　　　　　 ●●
　　　　　↑
最近、不思議空間が形成されたら、

敵　　　　自軍
○　　　　　●●
○　 →→●●●
○　　　　　●●
○　　　　　 ●●

大人しく下がることにしてる。
こうすれば不思議空間は閉じるから。

やっぱりソーン放棄してダガーでゲブレイプするのがいい。
ゲブ側にわざわざ劇場作って勝ち馬うめえさせる必要ないよと
さっきのソーン見てて思った。
ソーン取っても布告できる場所増えるわけじゃないし、いらなくね？

>>83
敵　　　　自軍
○　　 　　　→→●●
○　　 ●　　→→●●
○　　　　　 →→●●
○　　　　　 →→●●

終了

旧ダガーの中央捨て戦法の頃からの伝統だけど消極的すぎんだよな。
攻めずに守りに徹しようって姿勢が相手に見え見えだから
向こうは安心して全員で攻めてくる。

相手に危機感抱かせるくらいこっちからも攻めてある程度防御に戦力割かせないと
一方的に攻められまくるだけで終わる。

>>83
そんなんだからキープ前まで押し込まれんだよなｗ

スタン追撃してるときにその奥に皿が走ってきてるとヘル警戒してついトゥルルルルーとしてしまう俺がいる
一歩ずれて撃てって話ですね･･･orz

まぁそれは置いといてホルで戦ってて突っ込んできたヲリをよけて前でトゥルー or レインやってるとあっという間に後ろが消えていくのはホントどうにかならんないんだろうか･･･
そして氷、火皿、短スカが突っ込んできた片手を気にするのは正解、
雷、弓はスタンプ食らわない程度に横に広がって敵皿スカへの攻撃、瀕死kill取り専念が正解でいいんだよな？

後今朝だったか、他国援軍＞自国防衛戦と久々に動かした皿で2回やったんだが、他国戦では皿が上級撃った後も前列で維持＆中級狙ったりpw回復待ちながら上級狙うのが多いのに対して、ホルだと上級一発＞即撤退してpw回復待ちが多すぎる
おかげで同じように上級＞中級狙いしようとしてもあっという間に削られてすぐ下がる羽目になった･･･orz

まぁ他国援軍やってたときは結構片手さんが前にいたから同じぐらいのラインで一緒に戦っててやりやすかったのかもしれんが･･･
ホル戦じゃ前でうろうろしてくれる片手全然見ないしなぁ･･･
自分で片手やったらヘル食らいまくり、普通に3deadとかのnoobで泣いたが･･･orz

ついでに昨晩の訓練場でオベ召喚なしの歩兵戦やってたんだが、イーグルレイドしかしないスカがいて微妙すぎた
レイン弾幕張るには人数足りない状態ならヲリ列まで出て2人以上巻き込めるようにトゥルー狙うのが自分のスコアにも自軍にも最適だと思ってるんだが、合ってるよな･･･？

>>84
たまにはログマとかでも自軍で戦ってみたいじゃない

一匹オリが突っ込んできただけで↓のような感じになることは
必死なんだから、頼むからヲリは体張ってでも敵ヲリを止めてくれ。

敵　　　　自軍
○　　　　　　　　　　　●　●
○　 →→●　　　○　●●　　
○　　　　　●　　　　　●
○　　　　　 ●　　　　●

>>83
すさまじく良くわかるがそうするとバッシュするにも余計な二手三手が必要になっちゃうんだよな。
前に行くのも然り。おかげで被弾ばかり増えていく。
まー。ホルは両手片手ヲリはまあまあ上手い人が多いと思うよ。

追記

>>85
それでよく取り残されます･･･orz

>>86
狂おしいほど同意
敵が見えてまだ一撃も撃ってないのに待ちガイルに入る or 下がりだすのが多すぎるんだよ･･･
普通に射程はいるまで前に出て撃って、次狙おうとしたらもう>>85始まって飲み込まれるし･･･orz

●　　　　　□
　　　　　　　　　○＜味方が氷像に！
●　　　　　　□


●　　　　　□
　←　←○＜近づけさせないぞ！
●　　　　　　□


　　●　　　○
●　　　□＜ジャベ当たってしまったけど今度は助けてもらえる・・
　●　　　　　○


　　　　●　　　　　三○
　　　●□＜え・・ちょｗｗ
　　　　●　　　　　　　三○

弓スカ、サラ粘着してみ。

味方オリが水を得た魚のように嬉々と突っ込んでいくぜ。
その後、逃げんなよ。弓下がったら味方皿も下がる。

弓が上がればオリサラ上がれるんだぜ？
案外一発当たっただけで敵サラ逃げ腰になる。

蜂　の　巣　に　し　て　や　れ　
ホルはオリ多いから他国より弓やってても守られてて爽快感だわ。

>>ホルはオリ多いから
>>ホルはオリ多いから
>>ホルはオリ多いから

・・・・え？ｗ

>>94
エルにまず謝ろう、な？

ソーンが苦手だというなら
ニコナとログマを高確率で防衛できるようになればいい
ニコナとログマが得意になればソーンに布告されにくくなるし
ソーンを制圧されても取り返した後にログマとニコナをちゃんと守れればOKだぜ

凍ったりスタンしたヲリにパワショ必死に撃ってるスカいるけどさ
スコア稼ぎか何か知らないけど、皿撃ちまくった方が高スコアになるぜ
元々与えるダメージの数字が高いんだから、それを単純に足し算するだけでも
ヲリを撃つより遥かに高スコアになるぜ

片手メインだったけど効性エンチャつけて遠距離だとアローレイン
敵の群れから100を超える数字が3〜4つ出たらﾆﾔﾆﾔ
中距離まで出てくる皿にはトゥルー粘着、ごっそり皿のHPを削れる
ハイドしてる敵パニカスも「戦力外乙ｗ」と思いつつ味方に近い位置まで
引き付けてハイドを1発暴いたら、すぐ皿を撃ちまくり

PCダメージだけでランクが☆☆☆まで一気に上がったぜ
片手はいつまでたっても☆だがｗ

ブローデン５人勝ちでなんでまけるん？

>>76

中央ルートに警戒だれもいなくてキマイラ発見マクロが出た時ナイトは2名。
そしてHPMAXのキマイラにランスしたが・・・・


お疲れ様とかいう言葉もでなかった糞ひどい戦争だったわけだ。

ミスった、申し訳ない

なんにせよ目標達成だ
みんなＧＪだぜ

>>99
お疲れ様は普通に出てたが…
お前さんひょっとして他国援軍だったんじゃね？

>>102
もう少し日本語勉強しようよ

>>83
　　　敵レイン真っ只中
　　　　　 ↓↓↓
○　　　　　●●
○　 →→●●●
○　　　　　●●
○　　　　　 ●●

皆で前に横に広がって囲めば範囲スキルの被弾は減る
ジャッジで6人食らうとか馬鹿な状況見かけたら『うほ、なんという入れ食い』って思ってしまう
固まるんじゃない
『囲んで潰せ』これが基本

短スカやったことないのに
皿やってもヲリやってもよく味方ハイドスカと
同じルートを通ってる俺は間違いなく異端

>>105
お前が正しい

キマを食らうのは戦場にいる全員の以下略

キマ食らった時、さも自分は悪くないみたいに言う奴いるよな。自分が見張っていようって発想にはならないのか

俺が見張ってたときは食らったことない。
けど毎回見張りしかしないわけにもいかない。
ナイトでてるやつしっかりしろよ。
って俺も心の中じゃ思ってるけど軍チャでは言わない。
今回のことだけ見てお前がやれよとか言う、短絡的なのが必ずいるから。

>>107を>>109が言うなら説得力もあるが、自分では普段からなにもしてない奴やキマルートに居ながら
報告しなかった奴、カスのくせにナイトやらなかった奴が「俺が悪い訳じゃない」的に使うのはアウト

>>89
その突っ込んできたヲリをとめるのは氷皿と短スカの仕事だ
最前列に居るヲリがそいつを止めるために下がってみろ
その隙に敵が一気に上がって来るんだぞ

突っ込んでくるヲリはまず到達するまで皿が削りを入れるのが普通なんだがランスも飛ばないのが大抵のホル前線
もしくはほぼ当たっていない

スカよりも皿をPSも立ち位置も底上げしないといかんのじゃないかと感じた

当たらない皿はいないのと同じだが、当てることによってマイナスの働きするスカはいない方がマシなことも多々ある。
魔法全部外す皿と手当たり次第にトゥルー当てるスカ、どっちがいらないかは明白。

当たらない皿なんていないのと同じ

相対的にみるなら手当たり次第弓の方がまだマシだろ・・・
絶対的にみるならどちらもいらないのはガチ

最近なんか物足りないな。
と思っていたんだが、何かと思ったら最近祭りあんまやってないよね？
又以前みたいにネツ本土上陸祭りとかやらね？

やるならエルネツカセゲブ経由で帰ってこようぜ

>>111

本当に全くその通りなんだが
現実は全然違うんだぜ。

焼けども凍傷もしてない新品のヲリが
不思議なことに突っ込んで来る。
で、結局>>89の状況になって前線の見方ヲリは
取り残され、荒野のごとくスカ、皿は死亡するか
さらにラインを下げる。

もちろん、これが一回程度ならそれほど問題ないが3、4回も続けば壊滅状態。

ヲリは周りの見方スカ、皿のHPも見ながら臨機応変に戦って欲しいんだぜ。

ホルは敵国のような
ジャベ→ヘル→ヘルの仰け反り中にバッシュ→アッー！
みたいな連携がないからな
大魔法ぶっぱで痛いって思わせる事があってもしまったって思わせる事がない

>>118
それってヲリがあわせるんじゃんくてスカ皿が前に出てくればいい話じゃね？

>>119
それは俺が毎回死んでるパターンだ……

クラウスでお決まりの責任擦り付け大会がはじままったぜ

どの職がじゃなくて、お互いにフォローし合おうがベストではなのでは？

メインゲブ片手（バッシュメイン）やってるけど、軍範指定マクロ（前にでる、後退する等）をやってるとフォローに来てくれる人が多いよ。

ただ相手に期待するだけで何も変わらないと思う。

敗戦は全員の責任だろｗ

>>124
それは心構えの問題
その上で問題点は出していかないと進歩も無いぞ

そもそも改善しようとか進歩しようって意識が無いのが多いからな
なんとなく戦場に入ってなんとなくﾜｰﾜｰやってスコアでたぜヤッター
みたいな感じですよ

>>126

全くそのとおりだと思った。

>>126>>127
良し判った　お前らゲブに来い　やる気ある人間を埋もれさすのは勿体無い　歓迎する




と言うのはまあ一応冗談と言う事にしておいて・・・
反省会自体はやるべきだし、戦争中にも積極的に「終戦後チョット意見交換会でもやりませんか？」的な
事を言って参加者をつのれ
勿論的外れな事や他職叩きを始める人も居るだろうが、それもまた一面として受け入れて、その上で
何が必要かは自分で判断すればヨロシ
まずはそう言った場で自分で考える所からはじめれ

負けたら悔しがってる奴、全然みねーよ…
罵声飛ばして意欲が湧くなんて事ないだろ。
やる気起こさせる動きが全然見えんｗ

でもさ、ゲームに向き合う姿勢を変えさせるのは難儀だろうな…
望み、そして行動せよ！て掲げてるのにな…

そうそう自称上級者多いのか
他人の欠点は見えるとすぐ言うけど
自分の反省点は戦争終わった時点で忘れてる、もしくは逆ギレするのもいるな

↑うちの部隊員達のことさ・・・
戦争中あれやこれは悪い事だからと注意してるから問題点を挙げるのは良い事だと思い
とある戦争後に何度か部隊員の悪い点を反省会風にした時に返ってきた一部の反応は

俺は悪くない周りが悪いから仕方ないだろ
周りの奴からはどうせ追撃来ないから構わないだろ
気持ち良く戦争出来ないから部隊内でそういうのやめてくれ

ホルの部隊がなぜ臨機応変連携が弱く、他人だけ叩き身内擁護か良くわかった気がした

ゲージ３本目に入って差が
０．５以上ついてるのに歩兵キマ出したりするのは何故？
無理を承知でFB狙ってほしいんだが俺の考えのほうがおかしい？

>107
ゆとり教育乙。
みんな平等。誰も悪くないなんて脳みそお花畑の理論がどこでも通用すると思うな

>>132
みんなせいってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お花畑はだれだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
責任なすりつけ大会っつっても、反省会に残ろうとする人間と残る気もない人間とどっちがいいよ
押されまくって、押し返さなきゃいけない場面だから前に出たら後ろがどんどん下がっていってデッドかさんだら愚痴りたくもなるわ

もうこの際だから言うわ
スカが云々言う前に皿を何とかしようぜ
スカはそれなりにＰＳを要求される職業だ。だが皿はそうでもないだろ？
立ち回りもスカほどシビアじゃない。強職だからってぬるま湯につかってて動けてない連中多いわまじで
中級使おうぜまじで・・・

戦場による
キマ　レイ　ジャイ3　ナイト5同時に出せれば
0.3ゲージ差くらいまでなら返せるかも判らん

壁一枚でキマ不可確定戦場なら歩兵でおｋ

PSいらない職なんてねぇよ

それなりに
そうでもない
ここからPsいらないと読み取ったおまいは色んな意味ですごい

>131
ここで言わずに、キマの人が出るって言った時にそう言うんだ。
そもそもキマは出てくれるだけでも＋な訳で、出ないのに文句言うのはお門違いではある。
FB狙うしか勝ち目が無いと思うなら自分で出るべきで。



で、また祭りやろうぜ。↓は案なので意見集めて相談しようぜ。
-------------------------------------
（ -- C鯖 -- ）（ -- ネツ本土上陸祭り -- ）
日時: 6/23(土) 18:00-次オフィ時間に支障が出ない程度。(１２回達成完了済みなら息絶える迄)
場所: ダガー島辺りから西へ進行。ホーク＞ドランゴラ＞エルギル等
内容:
　　　 落とす度に１度防衛しつつ進もう。(移行完了後５分以上布告されなかった場合は次へ。)
　　　 ★１mapまで進行できたら目標達成。余裕があればカセ本土まで行って見るのも手。
たまには気分転換に、遠方の普段やらないMAPや普段戦わない国と対戦してみよう。
　　　 目標意識が有った方がホルは盛り上がるので、定期的に盛り上げて行こう。

動いてる奴に中級のジャベランス当てまくるには結構PSいるだろ…

あ？
PS磨かないゴミが多いから言ってるんだろ

>133
パターン１
誰もいない空白時間からキマが来る。
最初に見つけた人はすぐ報告したけど間に合わなかった
パターン２
早めにキマ報告があがるが相手の護衛が大量すぎて止められなかった。
パターン３
キマを見つけた人間が報告せずに吹き飛ばし連発
他の奴が報告したときには手遅れ

なんでもかんでもキマはみんなの責任とか行ってるようじゃ未来がない。
なぜキマを喰らったのか、それは本当に止められなかったのか？
そこを考えるのが次回勝利への道。
誰も悪くないとか考えるのを放棄してるだけ

昔はネツが強かったからネツ目指したわけだけど、いまゲブが最強なんだしゲブ横断でもすりゃいいじゃん。
普段のお礼参り企画でさ。

(；＾ω＾)

糞スペックでもなければそれなりに当たるぜ
要練習ってこった

>>141
パターン1、みんな脳筋しすぎキマ警戒しておけばFB食らう手前でやっと発見とかありえない。
パターン2、こっちの召喚少なすぎ早めにキマ報告してるならFB食らう前にナイト量産して護衛にやられながらもキマ倒せる。
パターン3、吹き飛ばしてる時点でそこに召喚はいくらオベの遅いレーダーでも確認できる、敵召喚がキプに近づいてるのをみんな気にしていないのが悪い。

>>139
結構PSいるだけでサラメインなら当てれるくらいにはしておけ。

キープ前をナイトがうろついてれば、FB狙いのキマなんか出ることすらないと思うんだけど。
キマを出させる環境作ってる時点で、キマ防ごうなんて気はないのと同じ。
あとは偶然発見できてるかどうか運任せ。

中級は偏差すんな。硬直狙え
それで中級10割になる
逆に自分の硬直も敵が狙ってることを覚えとけ

それなりにがんばって徐々に上手くなっていってる人もいるんじゃないかな
というか、自分がへたくそな部類なので、あまり他人にもあれこれ言えないんだよ

流石にこれはまずいだろってのを見かけたら注意するけど
こいつ下手糞の癖に偉そうにうぜーと思われていると思う
そのうち叩かれて晒されて追い出される予感

>>147
とりあえず後出しすれば絶対当たるよな
ホルには後出しもしない奴がいるから困る

それは追い出されるんじゃなくて
自分が出る事を選んでるだけじゃねぇか
どんだけ被害妄想してんだよ

皿はナイトと同じで後だし勝負
ナイトでジャイを囮にするときのように、
味方への攻撃の硬直狙うのも大事

ホルは出る釘は打つ習性があるじゃないか
部隊たたき然り

このゲームは基本待ちガイル
必要なのは1secの反射神経ではなく、周りの状況から最善の行動をする判断力
FPSゲーと違うのはこのへんだな

ちょっとまて　硬直狙うのは同意だが
偏差もちゃんとやってくれ

こっちむかってくるオリが攻撃するまで隙狙うってのはよしてくれ

中級偏差なしで硬直狙うのはいいんだが、それだとうまいヲリとめれないぞ
ランダム回避の相手でも動きのパターンをつかんでそれなりに中級を当てる
直線的に動く相手には必中くらいの勢いで偏差
ステップ、技の硬直は逃さない
あと後だしも中級ぎりの間合いだとたまに外れるぞ
当てれるように常に射程には余裕を持つ

>>153
お前怒るぞ！FPSも立ち回りがすげー重要なんだぞ

(；＾ω＾)おっ

中級３割でも偏差狙った方がいいぜ
硬直は微ラグってるとスカしたとき詰みやすい

俺のPCスペックでは未来予知でもしないと中級当たらないことに気づいた
弓にキャラ変えてずっとレイン撃ちます＾＾
もしくは片手スタンプ特攻か…

5qScZBSxは何でそんなに高圧的なの？
部屋にクーラーがないの？牛乳飲んでないの？
言いたいことがたくさんあるみたいなのにゲーム内では言わないの？
名前が知られるとなるとがくぶるなの？´∀`)

皿は相手も中級後出し狙いならライトけん制も効果的

というか皿同士が後出しを狙う1vs1の状況になるほうがまずい
大魔法撃ちに前に来た皿を死角からジャベするのがベストだと思う
偏差も当てられるようになればなお良し

位置ズレ加速しまくりのライト皿最強

スキル後高速移動ってのは自分の回線に問題がある
と何処かできいたんだがどうなんだろうな
動画撮って、こんなんなるんだけど俺だけ？と聞いてみたとこ、どうも俺だけらしい

皿強化しようぜ皿、特に火皿
ヲリ多目のうちの部隊も、これみんなで皿やった方がいいんじゃね？って最近なってきた
ゲブの強部隊は総じて皿の練度と比率が高い、これが相手だとヲリ、弓は空気どころかエサだった

>>160
ﾌﾌﾌ俺の部屋には扇風機しかねぇんだぜ？

スキル後高速移動はチュートリアルでもいいから仲間に見てもらって何度か試してみ
毎回は無理だけど使えるから

ホルWikiのCホルの求人みて思ったんだが
そろそろ両手は十分足りてるんじゃね？
両手ばかりいても敵皿の餌になるだけし現状は片手が減りすぎ
たぶん称号システム実装とかのせいで片手→両手に転向しちまったんだろうな

だからせめてWikiの両手ヲリ求人くらいは下ろして置いても良いんじゃないだろうか

>>136
ア○ル・デ○ナ必死だな

アナル・デスナ

アナル・デｶｲナ
(;^ω^)

もうやめてアナルの耐久度はとっくに０よ

>>167
そんな認定してないで何かしろよ

>>167
そんな認定してないで何かしろよ

テンプレ入りしますか。
ttp://blog.livedoor.jp/gachimuchi_6shaku/

ホルで中級撃とうぜと言うがな･･･
ホルで中級撃つために前のほううろうろしてると前出る皿が少ないから弓の集中砲火にあってすぐ下がるしかなくなるんだよ･･･

こないだ久々に氷皿動かして援軍、自国戦と連戦したら援軍時は2k3d与ダメ20kで与ダメランクイン、自国戦は2k6d10k程度でデッドランカー
援軍行ってるときは最前列でスタンした味方をウェイブで救ったりとかできたが、自国戦じゃウェイブどころか近寄る前に削り殺されたぜ･･･orz

いいたいことはわかるが6は死にすぎだ

援軍行ったときと同じ調子で戦ってたはずなんだよおおおおおおお！
ホルで皿やったの久々だったからと言い訳したいところだが、自分でもなんであんなに死んだのかわからん･･･orz
ちょっと中級の射程でうろうろしてたら死んでたんだと思うが･･･

片手で必死でバッシュいれても氷皿でroot入れても即飛んでくる糞弓攻撃。
しかもいつも同じヤツら。
レイプしてくる敵よりも味方に切れそうになる。

他国いけといわれるかもしれんが、ホルを強くしようと思ったらカスは全てキックするしかない。
戦場がカスで埋まるから勝てないだけで、普通の腕の奴らで埋めれば勝てると思うマジで。

>>159
中級はマシン次第だねー
俺の場合RadeonX1600XTじゃ着地や硬直狙っても当たらなかったのが
GeForce7600GTにしたら普通に当たるようになったし

中級のみでスコア10000行かない奴は中級精度に大いに問題あり。
1回でも20000超えれたら中級者。
何度も20000超えれるようになったら免許皆伝。

>>177
正直同感
そして俺自身もカスと呼ばれるような動きをしていないか改めて自省する必要があるな('A`)

なんだかんだでここで出てくるスカ叩きは勉強になるよ　他の職が何を求めてるのかはっきり分かるからね

中級だけで10ｋ超えるのは正直キツイ

最近凸型が多くなってきたから凹型意識してこーぜ

たまに火皿使ってランスジャベ厨するんだが9〜11kダメってとこだな
硬直、着地狙いは覚えたからPow管理と偏差精度上げてるとこさ
胸張って皿指導出来るくらいにはなりたいぜ

そんな両手メインの俺・・・

>>180
スカ以外の職やると
他職の実際がより具体的に理解できるからオススメ。
特に大魔法撃ちたくなるライン見極めて欲しいっす！


>>177
カスがどうしてカスなのか
ゲーム内でアナウンスしてくれ！

ここ見る奴は少しずつでも解るようになるだろうけど、
見ない奴も居て…そして戦場は埋まるわけだ。

弓スカウトやってて重要だと思うのは、やっぱり

□＝味方　■＝敵
□　　□　■　　　　■■■
　　　　　　　　　　　　　↑

この矢印あたりを狙うことだよな。横から串刺しで3人モーション中断させるのが弓スカウト
の本分だと俺は思う。そうすると味方ヲリすごく動きやすそうだしな。

瀕死のスカに片手がバッシュした時は片手にキルくれてやれ
5人もストスマで一斉にダッシュとか見ててアホとしか思えん

あと瀕死1人追いかけるのに5人もいらんだろ･･･

>>174>>176
人数はかなり重要要素だよなぁ・・・
前線に同職が少ないときはかなり敵アンチ職の火線が集中するから厳しいな。

めげずに頑張ってくれ。

>>182
10k〜12k付近をぼちぼち出せればとりあえずはいらない子は卒業だと思うぜ。
15k以上となると前線の味方に依存する部分が出てくるからホルでは難しい。

まぁスコアアタックも良いが、裏方も頼むぜ。

ゲブよりダガーに人数割れ狙い布告

>>185
瀕死の敵にバッシュが当たったら片手やってる人はその敵放置して味方に任せ次の獲物を狙いに向かうと思うんだ。
まあたまにキルとりたくなるときもあるけど基本は瀕死の敵にバッシュして味方が少しでも近くに居たら自分は放置して次を狙うな。

周りに両手皿が居ない場合は瀕死スカ皿が居たらPoW次第でそのまま殺る。

が、基本的にバッシュしたら次の獲物に飛びかかるな。
あとはバッシュした相手を助けようと向かってくる奴らにバシュ。

あと片手やってて思うのは前線バッシュメンと自陣に突っ込んできた妨害スカ・餅つき両手へのバッシュをする片手も居て欲しいと思う。
Lv20代なら弾幕くらいなら耐えれるだろうし、短スカならまだしも敵ヲリだと足止めが氷くらいだからなぁ。
そして突っ込んできた敵１に対して群がりやすいから少しでも殲滅速度上げたいトコ。

両手とと片手は前線ででゴロゴロ
片手がが転がり　こう言った
「援護　欲しいの」
「前に出て」
おまえによし、俺によし、うん　よし
開始とと共に掘り出して、戦えと言われて堀はゼロ
ワイル殿はろくでなし
ソーン待ち　全員課金　ばらまく廃厨
ワドリーデが大好きな、俺が誰だか教えてよ、ホルの１軍部隊！
俺の愛するホルデイン！俺のホルデイン！貴様のホルデイン！
我らの部隊！ホルデイン！

人から聞いた話では、カセドリアの姫はつるぺったん
うん　よし、感じよし、希少価値よし、すべてよし、味よし、すげえよし
マニアによし、俺によし

スカしかいない戦場 もういらない
俺の彼女は課金装備、もし戦場で倒れたら堀に入って帰還する
スコアにクリ掘り 飾り付け
王女に告げてよ 見事なスコア！

今後与ダメを語るときは建築平均数も言うことにしよう

弓スカには皿ばっかじゃなくて敵弓もまとめて妨害してほしい

>>186
ランスのみで考えると1発150〜200ってとこだから75発〜100発くらいで15ｋだな・・・

因みにテンプレにある上級皿の動画
ttp://stage6.divx.com/AfternoonTea/videos/
これのウェンズデイの動画の集計してみた
1ヒット＝1回で例えば2人巻き込んだら2回っていう感じで計算
ファイア：1回
スパーク：4回
ランス：31回
ライト：61回
サンボル：12回
ヘル：9回
これで23キル、0デッド、与ダメ20969
多少漏れてたりファイアとランス間違えてたりするかもしれないけど大体こんな感じでした。参考までに

>>129
＞負けたら悔しがってる奴、全然みねーよ…
「負けた！悔しい！あー悔しい！」なんて叫んでも
テメーの愚痴なんざ聞きたくないわ/tellで自分宛に叫んでろボケと思われそうなんだが…
悔しい悔しい言った方がいいんだろうか？

レベルが２０越えたから少し前線で戦ってみたがなかなか思うように戦えない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ヲリが下がったとき守ろうとして孤立してしまったり、凍った味方をサンダーボルトで助けようとするも敵の攻撃が出た直後で助けられなかったり…
あとハイドサーチしてる余裕がねぇ…前の敵だけで精一杯だ(；ﾟДﾟ)

せめて
隙だらけだぜアンタ！食らいやがれｗｗｗ
↓
あ、敵凍った…
↓
＼(^o^)／
だけは無くさないとな(；´Д｀)

オーダー
火2 雷1,5 氷1 片2,5 両１ 弓1,5 短0,5

>194
すくすく育て未来の光ー！
とりあえずハイドサーチはわざわざパニりやすそうな場所に行ってやると向こうから勝手に寄ってくるから、襲来読んでカレスなりヘルなりお好みで。
羽根モードだと怪しい場所重点的に暴くのに便利で、AIMモードは周囲３６０度の確認に便利。
あとサンボルは使い勝手難しいから、まずは逃げようとする敵こかして足止めを確実に出来るように練習するといいんだぜ！

>>190
ふざけるな！　大声だせ！

>>190
ホルはまるでそびえ立つ糞だ
ジジィのファックの方がまだ気合が入っている

弓で敵サラ2人相手にもぐら叩きしていると
味方オリサラがどんどん上がっていく光景が快感でたまらん。

ただ、押し過ぎてね？ｗｗｗ

って時は軍範するからログ見ておいてくれよな。
視野広くMAP見る余裕あるのは、後方にいる弓だから
相手の動きが分かるんだよ。

ログ見る余裕ないとか分かるができるだけだぜ？
渋々援護ピアでレイン3回分のPow消費するのもバカらしいんだよ。

>>193
部隊内で「今日も酷い負け戦でした＾＾」って会話があって、そう思った。
罵声も愚痴も次の戦争で活きるカタチになって欲しいです・・・

負けて罵声やら愚痴を軍チャで言うと荒れる素になるから言わないぜ。
でも敗戦後に舐めたこと言ってるやつ見るとイラッてくる、でも言わない。

悪いところだけを言うんじゃなく
いいところも合わせていうのがコツだぜ。

いいところないとか言うのが一番悪い事かな。

>>202
あったっけ？

ありゃ。誤爆。しかし流れがあるようでイヤだなｗ

>>201
敗戦後じゃなくて戦争中に言えばおｋ
氷割るなとか弾幕重視でいこうぜとか横の連携意識しよう、具体的には高火力でまとまってスタンしたやつをリンチとか

ところでこれを書いたのは誰だいｗ
なかなか良いじゃないかｗ

ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=6193

援軍で参加してて思う事が多いんだが
ホルは目の前の戦闘なんかに夢中になって全体の状況を見れてない印象があるな。
援軍要請があったりすると、一気にそこへ人が流れて
他の場所が手薄になって決壊してる事も多いように思う。
あと、場所によっては守りの戦いをする場所もあるはずなんだが
ホルは適度に後退したりする動きがほとんどないように見える。

初動の遅さも気になるが、声だしや召喚の出なんかは悪いようには見えないから
歩兵が全体の状況を意識して見れるようになって
守りを意識した戦闘も出来るようになれば
かなり良いところまでいけるんじゃないかと思ってる。

>>206
これ見てるとやる気出てくるなｗ

今度のイベント、がんばろうな
ttp://www.fezero.jp/notice_eventview.aspx?seq=18

イベントやると強烈に鯖が重すぎて酷くなるをなんとかしてくれないかな・・・

経験値1.5倍は無いのか

>>206
それに似たコピペ見たことがあるな
どれだっけ

>>212
これだな。短いからちょっと読んでも良い
ttp://ameblo.jp/waros/entry-10005755860.html

何故だろう・・・ホル戦でフルエンチャした時の成績より
他国援軍に行ってリングエンチャした時の方が成績がいいんだが・・・

ホル戦だといつ後ろから敵の奇襲が飛んでくるか気になって仕方がないし
前に行こうとしても危なくなった時絶対に見捨てられる！
（実際によく見捨てられる）って考えて引き目でしか戦えないし
俺個人の意識の問題ならいいんだが・・

>>213
久しぶりに見たが、やっぱ泣きそうになるな。

>>214
何をいまさら。まあ自分も
ホル片手lv39フルエンチャハイリジェのスコアより
エル片手lv31HPアップエンチャのみリジェパン使用の方がスコアかなり良いよｗ

･･････エル？

>>214

禿同ｗ

ホルだと疑心暗鬼になるｗ

ホル民には期待しちゃダメだ
部隊へ入れＰＴ組め
まずはそれからだ

俺はホル民どころかホル部隊にもまったく期待してないから未だに無所属だぜｗ
もうすぐ40なっちまうorz
ホルにも他国と張り合えるようなまともな大部隊がほしいよ・・・

ほしい　ではなく　作る　のだ
誰かが　ではなく　君が
いいやそうではなく　俺たち　が

あからさまにネガ工作だろ。

ホルの皆おはよう。エルホルで合同イベント考えてるんだ、ちょっと聞いて欲しい。
【開催場所】エル側：グランフォーク　ホル側：ロッシ　　　（←現時点でのアンケート結果。場所は変更するかもしれない)
【開催期間】火曜日の夕方〜　正確な時間は月曜日のメンテ後に目標時間見て重ならないように決めようと思う。大体20〜22時に出来ればベストかな？
【目的】実戦を交えた両国合同の初心者演習。(副産物でmobの沸き早めさせてクエアイテム取り易くなれば最高ｯ!!)

・召喚やオベ建てをしたこと無い、自信が無い人に積極的にしてもらう(キープ建設もなるべくやったこと無い人優先)
・勝ち負けにこだわらない方針で行きたいので、なるべくエンチャは控えてもらう
・お互い本土が会場だから荒れたり、中央の戦争に支障が出ると困るので、お互いの開催場所で２回ずつを予定(様子見て、回数は増減させる)。ので場合によってジャイ広場と化す・・かもしれない
・質問は基本全チャでＯＫ(もちろんキマとかバレるとまずい事は軍チャでも可)、質問に答えれる人は誰でもいいので全チャないし軍チャで返答
・その他、その場でわからない事があれば敵味方問わず質問、返答の形を取りたい。その間、話してるプレイヤーへの不意打ちはなるべく控えること。前線で質問はNGね？

時間決まったら、月、火にココやゲーム内で告知する予定。場所は今日中に決めます。
内容の改良点とかあればどんどん教えて。

ホル側の進展がわからないから焦って書いた。反省はしていない。

いやネガ工作じゃないだろ。実際多くの人がそう感じているはず、部隊も信じられないってのは入ってる部隊によるだろうけどな。
ただ、この意識を変えていかないとホルは変わらないと思う。
あと布告についてだが人数が少ない時間にホルがすすんで布告する事がない。
みな他国援護が主だと思う。他国などは積極的にゲブに布告しているのにホルはゲブ援護ばっかり。この意識を改善していきたいと思う。

今のホークはないわ〜♪
昨日からゲブ→ホルに移住してきた者だが、ホルの歩兵の弱さは想像以上だったｗ
開幕から10分間くらい6:1でドラ出そうなゲージ差だったのにドラもFBもなしで逆転負け
相手にゲブ一軍が10人混じっただけで戦線維持すら出来ないのはびっくりした

それだけに今後が楽しみだ

それだけゲブのニート率が高いってことさ

ホルは後半いつも失速するから
どっかでゲージ差つめれるだろうとは思ったけど
まさか勝てるとは思わなかった

勝ってると召喚の出が目に見えて悪くなるし戦況報告なくなる。負けてると失速以前の話。
どうすりゃいいんだ〜

なあ、援軍にくるのは良いが、最低でも優先順位と後先考えて行動してくれ。
目先のスコア目当てで行動するなら邪魔なだけだから。

>>229　お前らだってクリ堀多数送り込んできてるんだから文句言うな。

目先のスコア目的でも与ダメランク10位以内とかKILLランク10位以内なら
全然OK。

ただ、クリ掘って無言で渡してくるのだけは勘弁。

ホルに来る援軍って40オリのクリ掘りとかが多いから困る。

マジで来るのの７，８割はクリ堀りだからな。
低Ｌ初心者＋援軍クリ堀り。
こんなんで勝てるわけねーよ('A`)

勝ち戦でもいつ裏切られて大ダメージを被るか分からないから
回復を多めに使ってしまって序盤〜中盤で活躍した人が終盤コスト切れで
後退を余儀なくされるから終盤崩れるんじゃね？

おまえらいつまでネガ発言してんだ。チラシの裏か愚痴スレいってこい。
ここで言うより戦争中に言いまくればいいだろう。
言って叩かれるのが怖いならチラシの裏に書いてろ。

>>223
昨日ナッツでアンケートとってた人かな？お疲れ様です。
ホル側でどなたが進めているのか分からんですね。
が、実行できるのを切に願っております。

部隊間交流も最近やってるし、隣国との交流もなんかイイですなぁ(´∀`)

>>223がスルーされすぎでｶﾜｲｿｳﾃﾞｽ(´；ω；`)

ホルはニコナ・ソーン勝ったらそのまま居座って
防衛意識高めれば、低LVや新規は他の戦争行くから
少なくとも質は攻撃時より上がるんじゃね？

ソーンはともかくニコナは防衛絶対有利なんだから
もっと積極的に入ってもらいたい
防衛時は、キプの真北にオベ2本な！先生との約束だ

>>223
ロッシは蜘蛛2なんだ。できれば蜘蛛3マップにしてもらうとありがたい。
個人的にはヘイムダルがいいが、無理だろうからノイムかな。
たぶんマップ形式みて中央に多いV字を選んでくれたことは想像できるからそれは感謝してるが、ホルだとセルベーンまでいくことがあんまりないからな。。。

>>239
蜘蛛ランクは無視していいんじゃまいか？
エル本土のグランは蜘蛛３だったと思うし。

まぁ細かい事は今夜あたりにナッツベリーでアナウンスあるんじゃないかな？
エリアについては昨夜に軍チャでアンケートがあったんで上記の2箇所になったものかと。

愚痴愚痴言ってるだけの奴はとりあえず死ねよ
良い部隊が無いからソロです！とかワロス
他力本願すぎるだろお前ら
さっさと部隊作って入って育ててノウハウ積め
強い部隊作るのは本当に大変なんだぞ
一朝一夕にいくかよ

でも、事実を言ってるだけなのに愚痴うぜーはどうかと思うが
いや良い部隊が無いとかの事言ってるわけじゃないよ
例えば、前に出ないとか

ノイムがいいな。
僻地(Hライン)の重要性
北と南のバランス
召喚の重要性
キマ警戒
初期妨害
僻地クリ輸送
そこそこ開けた前線での弾幕とパニ警戒

まさに初心者には最高の訓練所。
LV30以下限定にして、それでも入った高LVの人は軍師役で。

今まで両手のみだったんだが、ちょっとバッシュしてみたくてバッシュのみとってみたんだ
俺片手の苦労よくわかったよ・・・
ハイブリだから持ちかえでヘビスマ入れてるけど、それじゃ殺しきれん
バッシュ無視されたらやめたくなるわ・・・確かに

書き忘れた。
ATの活用性
最前線よりもAT群は後ろにあると言う事の認知。
多分初心者だと前線の後ろに建ってる意味が解らないからね。
劣勢時に効果が発揮される事を教えよう。

最近のLv30でも建築に自信無いのはいると思うぜ
軍師役なんて言わんでも、前線に出ないで裏方召喚オンリーならいいんじゃね？

かくいう俺もジャイレイス出撃のタイミングとオベ建てにはあんまり自信ないかんね
行けそうなら参加したいなと思ってる

>>246
レイスはナイト数ぼろ負けでなければ出ていい
ジャイはよくわからんが、一回目押しで建築確認＞その後の引きタイミングで出すのが一番いいと思う
蔵と前線近ければ押し返したときでも間に合うかもしれんが

中央大陸と隣接してるところはだめだろ。
ソーンとダガー負けて中央に領土が無くなりました。
イベント戦争でなければクラウス布告できるのにって不満が出てくる、

っゲブ領土攻め

>>235
>ホル側でどなたが進めているのか分からんですね。
あ・・あれ？昨晩、各地戦争終わった後とか、昨日のラジオの後何か言ってる人居なかったのかな・・？おかしいな・・目から汗が…

>>239
MAPについてはエルとホルで両方ともロッシの意見が多数だったんだ。
エル本土のグランフォークとルードは両国で意見正反対になってるから、アンケート取る人数合わせて決めようと思う。

後ここで場所について意見くれる方は、すまんが片側だけじゃなく
【グラフォorルード(エル本土から１つ)とロッシorノイム(ホル本土から１つ)】で１つずつ選んでやって欲しい。

>>243
一応入った人全員が趣旨分かってるってことはまず無いだろうから、そこまで縛るつもりは今の所無いなぁ。
高レベルでもオベ建設やら苦手って人は意外と居てたりするから、機会を有効に使ってくれればいいかな？と思ってる。
ノイムは俺も同じ考えだ。

ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1182393982349.jpg

今のホルに欠けている物はコレだろう

ﾜﾝﾓｱｾｯ!!

>>251
いいセンスだなお前ｗｗｗ

来週一週間ホル民みんなでブートキャンプだ!!

ｻｰｺ!ｻｰｺ!

ホントにホル民全員やったら一気に歩兵の意識が改革される気がする・・・

だれかＣホルにビリーブランクスってキャラ作ろうぜｗ
講習会は後ろでみんな同じ動きしてる人いっぱいいるんだろｗ
「ﾐﾘﾀﾘｰﾌﾟﾚｽ」

建築30でて喜んでステッポしたら落ちた
ガメポ氏ね

なんか・・・今のホークで俺ホルの片手が消えていく理由がわかった気がする・・・
でもめげない

片手を一番やめたくなる瞬間はバッシュ狙ってるときに、
キル厨が瀕死の敵狙うのに夢中で敵皿の妨害忘れている時だな。
近くに瀕死の敵がいて、いっせいに後衛がkillに夢中になって片手に別の敵皿のヘルジャッジランスでデッド
死んだときにnooooooooooooooooooooooooooooooob!!!!!!!!!って心の中で叫んでkill取った奴の名前を覚えてる。

ホルすげーね。勝率4割切った
ゲブに居たころなんて140戦して勝率70％↑だったんだが

早く育てて一軍部隊つくりてーわｗｗｗ

この時間はかてんね・・・
まあ・・・・キルのがすよりはいいんじゃね・・・
一発でスマートに決めてもらいたいがな・・・
部隊員はストーカーしてくれてるから追撃がくる
結局セルフフルぼっこしかないってことか・・・

>>261
勝率４割切った程度ならお前はまだ勝ち馬乗りだな

戦場選んでない俺は勝率36％前後をうろちょろだな
ソーン負けまくりだけどたまに勝ったときの快感は異常

ぎゃーす。俺もホルを他国視点から見たいとかいう理由で他国にキャラ作ったのが運のツキだった。
工作員と思われてもいい。俺はどうせ、いくら頑張っても強いホルを作れなかった負け犬さ。

ただ、ホルはネガが多すぎたかもしれんよ。他国の方が雰囲気も良くて強いんじゃまずいって！
もっと自分がこうした方が良かったとか、この行動が悪かったゴメンとか、
そういうのでも俺は随分雰囲気がいいなぁと思ってしまった。戦争中の会話が違う。
ホルは何か命令口調で少数が頑張ってる感じ。皆で声かけあってる感じがないんよ！

ワドリーテのオッパイに惑わされた意思疎通が出来ないムッツリキモオタ達が集う国家だからな…。

戦場で指示やら提案だしても、したったらずな返答やガン無視されるんだぜ。

勝率20%切ってる俺に一言

久しぶりにcホルでやったけど相変わらずだな…
前しかみてないのかサイドの敵に気づかない子が1ダース近く
そりゃ西防衛できないわなとしか思えなかった現在進行中のホーク
東も最東に味方流れないからしっかり押されてたけど

Cホルに絶望してる奴はAホルに行ってこい

>>267
お前こそ　真の　ホル民　ＤＡ

ホークもう疲れた・・・前にでりゃ見放され・・・援軍に行けばだださがり・・・
後ろになにかうまいものでもあるのかと

>>270
安全地帯

そして安全地帯は移動式なので貪欲に追い求める




こんな感じ？

絶望するにはまだ外が明るい時間なんだぜ？
夜間部隊が合流するまで英気を養っておいてくれ────！

>>270
安全地帯を追い求めると、そこには安らぎという名の楽園が待っている

そこには自分に仇名す物が居ない、平和の楽園

こんな感じ？

>>271
あのー消えそーに燃えーそうなー
安全地帯なんか！！俺の安全地帯は敵を殺したスペースに作る！
>>273
ねえお父様　その楽園では　体はもう痛くないの？
楽園と聞いてこれが思い浮かぶ俺はもうだめぽ
自分に仇なすやつは片っ端からバッシュ入れてやらぁ！！
だからおまいら・・・後はわかるな？

>>274
是非とも頼むよ。

オレの後ろでうろちょろして自軍オリラインにレイン撃ってる弓とか
単体凍結に対してお座りジャッジするサラとかに。

片手･･･自軍最前列を左右動いて待ちバッシュ･･･ライフ回復に下がろうとしてもいつまでたっても下がれず結果死亡 or サイドついて適当にスタンプしつつ敵陣内攪乱しようとするも他の攻撃がほとんど飛んでこないで結果無意味
氷皿･･･とりあえずカレスで氷像作成後、前列で中級うとうとしても弓の集中攻撃にあい、すごすご撤退、傍から見れば大魔法厨
弓カス･･･普通にヲリより前に出てること多数、敵ヲリとすれ違って後ろにレイン、座ってたのが前に出ようとしたらトゥルー粘着とかしてたら、後ろがいなくなっていて死亡

さぁ、こんな俺はどうすればいい！

>>276
片手：俺の皿がヘルで相手を下げる。だから後ろで早めに回復してくれ
氷皿：バッシュ入れてやんよ！
弓カス：俺の弓も一緒に心中してやるｗｗｗｗ

>>276
俺がいる

>>274
俺が仕事から戻るまで耐えるんだ
そして俺は両手だ、あとは…わかるな？

最近両手やるの疲れてきたんだがバッシュ片手のためだと思えばまだまだ続けていける

>>276
俺もいるんだけど

つかどう考えてもホルで結果出せる俺たちこそが
鯖内最強レベルのPS持ってるんだから
ごちゃごちゃ言ってないで一騎当千の実力を見せればいいんだよ

一人が動けてもどうにもならんのがFEですが
数人でも無理ぽ

しかしその数人が数十人になれば話は別だ

他国の戦争に援軍で入って、与ダメ等のランク上位に入っても
そんなに嬉しくないけど
自国の負け戦のときに、上位にランクインすると
一矢報いた気がして嬉しくなるのは不思議。

>>281
残念ながら結果が出てないのは勝率ほかもろもろからみて確定的に明らか。
たたかわなきゃ、げんじつと。

>>281
いやまぁ、ホルの前線で戦ってるとPSはつくと思うよ。
ただ、このゲームの特色として、そんな小手先のPSはかなり重要度が低いわけで。

神PSを少数揃えるより、並PSをたんまり揃える方が強くなる
そんなゲームです。

>>286
神PS50人集めたら最強じゃね？

ニコナの問題点
・開幕直後南に半数近くが向かう
・上の理由で北西が面白いほど押される
・しかも人数を裂いているのに南も押される
・南を押し返したあと何所までも押して何も折らずにカウンターで全滅する
・基本的に南はログもマップも見てない。見る奴は北西に行くか、しっててデドランを恐れて南にいる
・オベ建ての1本目が意味不明な場所に建つことがある
・別にニコナだけでは無いが、AT地帯で止まらず何所までも下がってAT無意味
・問題のある奴ほど戦争終了後10秒で姿を消す

レベル云々PS云々以外の問題点を書き出してみた
戦争前に声出しをししてる人もいたが開幕直後南に半数近くが走っていった
裏方も他国援軍の人がしてくれるような体たらく
幾つかあげたが総じて一言でまとめると

『勝つ為に努力をする気が無い』

並PS揃えれば勝てるなら神PS揃えればもっと勝てるだろ
それに歩兵戦のゲームでPSバカにしてるから
いつまでも弱小だってそろそろ気付こうか

>>288
そこまで気付いてるんならエルに来ないか？
一部頑張ってる奴がいるが、結局一部が頑張っても勝てるもんじゃない。
全員が強くなろう、勝ちたいって思ってる意識の高い国に行くべきだよ。
ホルにいると腐っていくぞ？

>>288
最近のニコナはゲブが半数近く南に送り込んでくることも多い
南に半分がダメなんじゃなくて相手の配分とあわないのが問題

単純に絶対数で書くと変なことになるからやめとくれ

>>288
特定した。

＞・別にニコナだけでは無いが、AT地帯で止まらず何所までも下がってAT無意味
これ。
これは押し上げるんだけれども、
下がりながら戦えるだけの戦力を保てないくらいぼろぼろになってから下がるからATが全然役に立たない。
ニコナ攻撃の南が人数いるはずなのに押されてるのも大抵これ。

押すのが悪いのじゃない、下がるのが遅すぎるのが悪い。
歩兵戦やってる人のほとんどが敵援軍を想定した動きや配分がまったくできていないといっても過言じゃない。

>>292
大丈夫。特定されるのは承知の上で書き込んだ
簡単に言うとそれの原因は見通しの悪さで
マップを殆ど見てない証拠。見てれば敵の援軍にすぐ気付いてさっさと撤退する
折れるオベか折れないオベかの判断ができない。ってのが昔の問題点だったけど
今は折れようが折れまいがどうでもいいとりあえず突撃わはー。になってる気がする。で全滅して援軍要請

>>291
来るかわからない南に人をつぎ込んで北が壊滅
来たら来たで毎度の引け腰発動でぼこられ、来なければ突撃後大カウンターで全滅
南行き過ぎで釣りあってないからいつも北が壊滅すんだろ。いい加減事実見据えろ
なぁなぁで放置して勝てるんなら俺も放置するわ

>>290
ありがたい言葉だがまだその踏ん切りがつかない
配布や講習やいろいろしてきた身としてはせめて最弱を抜けないとやり切れないんだ

>>288
＞・開幕直後南に半数近くが向かう
＞・上の理由で北西が面白いほど押される

逆に北西行き過ぎて南が敵スカに弄ばれる場合もあるんだぜ？
結局後半まで崖上に領域伸ばせずやっと増援来たと思ったら北西押されまくり＼(^o^)／
まぁ何というか、歩兵力とその配分だと思うんだ基本的に
色々な場合あるから一概には言えないんだけどな

最近のホーク防衛側って1,8ラインにオベおかないから、両サイド押しても意味なくね？
強いて上げるとしたら、攻撃側の両サイドオベを守る事と位で
押してるなら内側押してオベ折った方が良くないか？

>>290
いやためしにエルにキャラ作ってみたんだが
なんか馬鹿みたいに突っ込む部隊とかいるし
終わってるなって思ったよ
注意してもきかねーし

西はともかく東は崖上からじゃ領域取りきれないと思ったけど
折るもんないなら外周いかないで崖上折り狙わないとどうにもならんね

>>294
南は元々少数がAT傘下で抑える場所だろ
ATより前に出て『敵多いです、壊滅しそう』とか言わんでくれよ
何で川んなかで喧嘩してんだ。防御時の敵の動きもうちょっと思い出してくれよ
あいつら押せそうになってもATに戻るだろう？
ATは百発百中クラスのスカが数人そこに居るようなもんなんだからもうちょっと利用しようよ

ここまで書いてからなんか294へのレスじゃねぇよな、って思ったゴメン

>>293
いやお前南足んなくて要塞化されてることも結構多いんだがその現実は見なくていいのか？

>>295
ジャイ出せばいいんじゃね？
もうちょっとジャイ出すべきだろう、押しつ押されつのシーソーゲームになってるならなおさら
もっとジャイ出せば展開も楽だろうに、といつもジャイ出てて思う。

ジャイ運用に関してはネツWikiが詳しくわかりやすいFlashとかもあるから割と必見
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3%2FC

>>299
突っ込みすぎて死んで数が減るからその末路になるんだろ
北は早くから戦闘に入る上に自然と上を取られる地形だから人数が居ないとお話にならない
尚且つ敵が南を要塞にしようがそこまでのルートが戦地にならないのもあってジャイのボーナスゲーム
要塞にされたら要塞の範囲外で戦ってジャイを待つ

つーか俺要塞にされて負けるの見た事ねぇ
ほとんど南に人数行き過ぎて北壊滅。南は調子に乗って突撃後大カウンターでタースケテー
これの繰り返して気付くと建ってるオベ5本とかお粗末な結果になってる
ここまで負けてるのに負け犬の遠吠えすら出来ない負け犬以下なのが一番の問題
『俺勝っても負けてもどうでもいいし』なんてのは酸っぱい葡萄と一緒だと気付け

ホルのオリは、まさに戦乙女（ヴァルキリー）が集めた戦死者の魂（エインヘリヤル）だな。

死後も尚、ヴァルハラ宮殿で毎日戦場へ向かい
倒れたものも食事時になると起き上がって仲良くみんなで宴をする。

北欧神話だが、くじけないところだけは見習いたい。

>>301
見たこと無いだけでそういう戦場が結構あるということは理解した？
押しすぎて壊滅してやられるんじゃなくて初動で味方１０敵２０ぐらいになって
南を先に取られてそのままという戦場が実際に発生しているのに
北行っておけばいいという主張を続ける？

ニコナ南は押すな、味方戦力過剰なら北へ移動しろってことだろ
確保したら速やかに要塞化して余剰人数を北に送れということだ
調子に乗って攻め込むな
部隊で南に行くのはいいけれど、要塞化とか戦場のバランスとかを考えない部隊があることが問題

ニコナMAPの攻撃時は、初動が北西：南＝40：10でFA出てたはず。

南やばくなったら掘りが南に援軍。
北西は常に40キープしてる時が大抵勝ててるパターン。

>>303
釣られてるのを自覚した上であえて説明してやるからちゃんと読めよ？
・開幕直後南に半数近くが向かう
・上の理由で北西が面白いほど押される
半数行ってどうすんだこのクズが。って言ってるんだよ
敵が半数も南にくるか阿呆
北西が押されてる時点で南数勝ってんだろうが。何でそのまま南にいるんだ北にこいや
突撃わはーしたいだけなら他国でやれ

なにあともあれ落ち着け

A鯖とかじゃ南が主戦場だったという話を聞いたことはあるだろうか
かつての結論をもう一度見直そうってのが現状で、たまに南に人数増やすことも実際にある

ニコナの南は攻撃側なら楔オベをH6に打てれば、Ｆ７で要塞化されてもH6が効いてるから６ラインの防衛だけではダメかな？

>>287
そりゃごもっともだが･･･

>>289
PS(偏差射撃・置き撃ち等の技術)よりも、動き方(立ち位置、自分の職の仕事)等の浸透が先だ、という話。

お前はスコアアタックしてる奴らの集団が、勝ちを取りに来る敵軍に勝てるとでも言うのか？
PS云々って言うのは基本ができてからだと思うんだがなぁ。

正直FEZにそんな言うほどのPS要らないよ。精々偏差、置き撃ちくらいなもんだろ。
25人の神PSと25人の定石も分からない奴らより、
50人の並な奴らじゃ俺は後者の方が勝ちに行けると思うんだがなぁ。

なんか日本語が変だ('A`)

最後から2行目のより→と　でよろしく

直接関係ないんだけど、たまに

勝つときはどこどこを攻め取れている
だからどこどこを攻めれば勝てる

っていってる子がいるけど、それは必ずしも正しいとは限らないからね

同様に、どこどこ取られてボロ負けだった
だからこっちもどこどこ攻めれば勝てるんだよ
ってのもそう

>>308
結局それは現在までやって来た方法がある程度浸透してるのもあって
それをすると意識感が揃わなくてボロボロになるだろう、って話があった気がする
それと確かそれは北を少数で守れる。という前提の上での戦場じゃないだろうか
現状そんな事したら北全部取られていつもどうりな気がする

>>307
すまん、おちつく（´･ω･｀）

ニコナの北。課題だな
坂を上りきった平地で戦わなきゃ領域の関係で不利になるが、そこに進入するルートが攻撃側のほうが入りづらい
んでもって相手のほうが早くつけるからおされ気味。加えて坂になってるからなかなか進めれない
南を捨てて北に全力を注いでまず北を取るって言うのもありだけど、南の領域分が確保できないと負ける
>>306
んまあ言葉遣いはあれだと思うが・・・ただ他鯖だと南の要塞化がまず先。その後北を押し返すっていう攻め方らしい
しかしながら現状のホルでは　南を要塞化→そのまま攻め込む→カウンターじゃー！！
で、せっかく建てたＡＴラインを抜けられオベを折られしょぼーん
さらに　南を奪還しなきゃ！→奪還成功！→北押され要塞化されしょぼーん
南を要塞化するなら　南を要塞化→北はＡＴを建ててできるだけ維持→要塞化完了後南から移動→召喚と歩兵の挟撃で北押し返し
が理想の形なんだろうが・・・まあマップを見て動けないと無理だなこれは

>>310
ちょっと薀蓄になるがＰＳ＝プレイヤースキル
すなわち、立ち回りや仕事をきっちりこなすのもまたＰＳ
でも結局、自分の仕事を自覚してきっちり動いてる人間が、強いなって言われる人なんだろうな

>>306
いや釣ってるんじゃないからよく読んでくれ

「敵が」「開幕に」南に半数来て要塞化「される」ことが「最近結構」ある
これが現実
必ず敵が殆ど北西に来るという前提をまずおかしいといってる

敵よりは少数でいいけどその時はこっちも半数近く行かなきゃだめ
攻めで南要塞化されたら負け確定するんだから
従ってニコナは北に行くべしという固まった思考ではダメ
何人行くべきは敵の勢力配分による
半数は必ずダメなんてことは無い

OK?

インしたら始まりの地布告してて吹いたぜ

南に半数近くゲブが行ってるのに北西に大量に行くホルが北西押せないのは何でなん？

>>315
3~5人でも僻地クリを使って要塞化は出来る。8~10人も行ったら多分邪魔
0じゃダメってことじゃないの？

>>316
その代わり本土取られてるけどな

>>317
何したらいいか分かってない人が多いから
すべきことは叫べ、とにかく叫べ
周りのすべきことがわかってない人に少しでも示せ

>>317
押してるよ、北西島全部とるぐらい
その間に南要塞化されて少なめで守られて北押し返されて終了な流れ

マップで見ると７ｖｓ５くらいで南余裕に見えても
相手がゲブの場合はさらにマップに映らないハイドスカが複数いて
確実に人数はホルが負けてる
彼らは人数勝ちしてなきゃ攻めてこない

氷皿がカレス→ヘァッヘァッヘァッのコンボのときの一瞬しかスカは姿を見せないから
近くにいる人のマップにしか映らないんだよな

>>317
勝つときはちゃんと押してるが
わかってない人が多いときはいつもこの辺だからここまででいいかーって
前に出なくなる

劣勢時に体力がある人が応戦せずに一緒に退いてる事が多いと思う
瀕死の味方の後ろに立って代りに被弾するだけでも味方の死亡確率を下げれる
もちろんヲリさんだけじゃなく皿・スカだって一緒！
もっと味方をかばおう！守ろう！守ってもらおう！

今のクラウス酷かったな
西がキプ前まで完全に押されてるのに東キプ前まで攻めてるしそれで半ゲージ差負け
もうちっと人数配分とか考えたほうが・・

キプ前までお互いに押してたなら、その過程での死人がこちらのほうが断然多かったわけで
単に弱かっただけなんじゃないの？

人数配分考えろよってのはお互い様っしょ

こんばんは、エルホル合同イベントの企画してる者です。
若干変更点が出たので変更点のお知らせを。
以下、変更点↓
開催場所：グランフォーク河口とノイム平原　(今日のアンケートでノイム派が上回って多数となりました)
開催日時：火曜日と水曜日の夕方〜夜にかけて目標と被らない時間帯で、各曜日2回ずつ(およそ2時間弱を予定)
それに加えて、火曜日はエルのノイム攻めから開始で、水曜日はホルのグランフォーク攻めから開始という形を取るつもりです。

２日に分けたのは、火曜日だけだと絶対入れない人もいてるかもしれないというのと、1日４回では3時間近くかかる為分散させる事に致しました。
曜日については両国の講習会と重ならないようにしました。(ホルが金曜日、エルは土日なので)
詳しい開催時間はメンテ終了してからズレ見て決めるので、メンテ後〜火曜の夕方までにホルwikiにお邪魔して書き込む予定です。
参加希望の方は申し訳ないですが各自確認御願いしますm(_ _)m

エルスレに書き込んだの引用して手抜きしてｍ・・ｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒ(ry

今のクラウスもひどかった…
南東攻めるんなら早めにジャイ出して折っていかないとダメだろ…

>>３２６
ホル側に協力者確保してるのかな？
アナウンスしたから誰かが善意で動いてくれるかもって感じだと多分ポシャる

>>328
一応ホル側での協力してくれる方が見つかりました…が今日は連絡が取れておらず、当日どうなるかがわかりません。
告知のほうで協力してくれる方は他に見つかりましたが、当日その場で手伝ってくれる方をホル側で確保する必要がありますね・・
明日は諸事情でin出来ないので、日曜日探してみます。エル側では居てくれてます。

前に味方が居なくなるまで前行く
→レイン撃つ
→敵皿スカ下がる
→もう一歩全身してレイン
→敵弾幕が止んで味方が前に出てくる
→敵ヲリが自分の近くまで突っ込んでくる
→味方が前に来ているので敵ヲリは味方が消してくれる
　だから敵ヲリは無視して敵ヲリに付いて来た皿スカにトゥルー
→下がる奴らに一歩前進してレイン

弓スカで遊んでいる時に他国援軍に行くとこれが成立していいスコア出るのに自国に戻って実践すると
前出てレイン撃っても味方が前に出てもらえないから敵ヲリが突っ込んできた時に自分の所に来て蒸発してしまう・・・
これが噂のホルハードモードなのか・・・

>>330
そう。そのとおり。ホルは横に展開したりしないで皆上下動ばっかする。
だから弓・火皿・ヲリが前線上げてもホル弓・ホル皿は後ろからチキン撃ちしかしない。
結果、氷はチキン弓のレインで解凍しまくり。折角前でた片手もバッシュできずにフルボッコ。
まじでキチンと弓講習やったほうがいいよ。横に展開しなさすぎ。
援軍で入って味方ヲリの後ろから敵弓・皿目掛けてレイン撃ってるのに手前の敵ヲリにレイン撃ってる
弓スカが多すぎ。弓の仕事場はヲリと同一ライン上でっせ〜。

普段ヲリ皿だがスカやってみた・・・主軸レインで個別対応レイド＆トゥルー・・・
トゥルーよりレイドの方が効率がいい気がするのは気のせいだろうか？
コスト・性能・速射性・弾数で貫通を除けばトゥルー撃つよりも良いと思うんだ

>>332
俺はトゥルー封印でやってる。
前線で敵弓・皿の団体邪魔するレイン・粘着用のレイド・イーグル
敵ヲリに追いかけられた時用のピア・ステップ逃げにかぶせるブレイズ、追い討ちのパワショ。
トゥルー撃つと貫通で解凍したりバッシュの邪魔したりするから使わない。ピアも逃げ専用。
弓はスコアなんかより相手の弓・皿をいかに黙らせるかがカギだと思ってる。
弓でスコア廚はいらない子。

>>333
それはちがう
弓でスコア出してるのは効率よく敵を黙らしてる子
弓でスコア出てない子はスコア厨が逃したのをしっかり黙らしてる子

どっちも必要なんだよ

スコアでてるやつのことをスコア厨っていうんじゃないぞ。
スコアにこだわって味方の邪魔するやつがスコア厨
やることやってやっちゃいけないことをやらずにスコア出るのがモアベターかと。
弓はそれでもちゃんとスコア出るしな。

最前線に出てるんだからデッド多くても
仕方がないや。

とか思ってる奴。勝つきあんの？

>>334
ゴメン言い方がたりなかった。
>>335が言ってるようにスコアにこだわってトゥルーで解凍とかするスコア廚がイラン子ってことね。

>>336
そんな煽られても困ると思うがいきなり何を言うんだ

>>336
最前線で死なずに動き回るのが超ベスト
しかしそのためには他人のアシストがいる
そしてキルを恐れて前に出ないで攻撃の届かないところでうろつくやつより
キルを恐れないで前に出ようとする人間のほうが明らかに必要

>>337
すまん。俺も厨って意味を勘違いしちまってたようだ
とりあえずみんな頑張っていこう。って事だ

>>336
ホルなら仕方ない

盾になってる分安置からレインとイーグル撃ってるやつよりマシ
ホル援軍いってヲリが3人くらいしか居ない座標で
ホルヲリが前に出ようぜと軍範して突っ込んだから一緒について行ったら
スカが一人も付いてこなかった時は殺意しか沸かなかったな
そのヲリ他の戦場では普通な戦績だったが
そこで7deadしてた死にすぎだが仕方ないとしか思えなかった

こういうヲリが後半コスト切れになって残る奴が前に出ない奴らだから息切れするんだろうな

>>333
レイドは一人しかうぜぇって思わせられないが、トゥルーなら複数人可能
封印せずに使ってやってくれ
最近皿やってるけどレイドもトゥルーもウザさは大差ない、トゥルーはそれプラス痛いが付いてくる
逆にブレイズとかどうでもいい、空気に近い
ﾊﾟﾜｼｭは痛い、ウザいじゃなくて痛い

解凍するとかバッシュの邪魔とか、それはおまいさんの打ち方が悪いだけだ
自分を見直せ

下の方のFEのスレが気味わりぃｗｗｗｗｗｗ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1182531994/

>>329
ゲーム内以外で連絡が取れる確実な方法を確立しとけ

ワドノの話マジ？＞オベ0本負け

ﾎﾙﾃﾞｨﾝマジすげーｗ
普通に11連敗だぜｗ
勝率30％きりそうだｗｗｗｗ

レインとレイドだけで弓は仕事できるからな。

レイドは単体と見られがちだが、よく複数HITする。3人同時なんてのもある。
何より仰け反り時間と射程でトゥルーよりレイドが上なので
より遠くを攻撃でき、味方攻撃と被りにくい。加えて連射性能で詠唱止めもしやすい。
追いかけている敵への転倒、仰け反り足止め→ストスマコンボも狙える。トゥルーじゃ仰け反り時間が短い。

2匹離れて近づいてくる場合はレインは見て回避されやすい上、範囲に収まらない。
そこでレイドなら2匹同時にもぐら叩きができる。消費Powがまず優秀だから持続性もトゥルーより高い。

レイドの使い方でPSある弓かどうかは分かるが
レイド被りと言われる一番邪魔している行為にもなりかねんので
中〜上級以外はコンマ1秒単位の判断速度を磨くしかない。

つーか、なんでさっきのクラウス10分以上5人差ついてて負けるの？

>>348
悔しいがそれがホルの現状と言わざるを得ない。

掘り専が6人居たら…

弓の真髄はイーグルと弾幕とヲリをかいくぐってのレインにあると思うんですよ
コンボなんてできね、つーかいらね

>>351

同じく敵皿スカにレイン弾幕と、取りこぼしには的確にイーグル撃ってれば
いいのかなと思う。
レイドやトゥルー撃つならpwを広範囲レインに回した方が複数敵のけぞらせて
戦局有利になるし。凍結やバッシュ撃つのは勿論論外、基本パワポがぶ飲み
連射。エンチャ、ハイパワポ飲んでたらかなりうざいねえ。

コンボは出来るにこしたことないけど他職ほど必須じゃないかもなあ。

　　　　　　　　 おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！
　　−＝≡　　　 _　_ ∩　　　_　_ ∩ 　 　_　_ ∩　 　_　_ ∩ 　　 _　_ ∩ 　 　_　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　⊂彡　⊂　⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)
　　−＝≡　　c し' 　　 　c し' 　　　 c し' 　 　　 c し' 　 　　 c し' 　　 　c し'
　　　　　弓スカ↑　雷サラ↑　氷サラ↑　火サラ↑　両手ヲリ↑　片手ヲリ↑　短スカ↑

>345
早朝に負けたよ。ゲブは最初からオベ建てずに50人で特攻
後半は召還いたがオベATは最後まで０本
ホルは回り込んで包囲すればいいのにキプ前で足止めて殴り合いするから範囲攻撃喰らいまくり
ホル側のオベは15本ぐらい折られたかな

魔法は中距離から前を狙うものではなく、ウォリと並んで最前線から撃つものだってわかってないだろｗ
サラ下がりすぎて戦線維持できねーｗ
ウォリだけ取り残されるの多くてフルエンチャ片手が無意味すぎるんだがｗｗｗ
お前らそんなにダメージ貰いたくないですかそうですか

ホルってやっぱ主婦とか女性層が多いんだろうね
考えてもみろよ、自分の嫁とかオカンにＦＥＺやらせて
自分と同じような動きを要求できるか？
たとえ少々ゲームやったことのある人にしろ、アクション性の高いのはかなり難しいだろうな

ROとかマビとか大して操作スキルのいらないＭＭＯでゲーム慣れして
自分のゲームの腕はそこそこあると思ってる主婦層がＦＥＺにくる
こういう連中は人の話は聞かないし、ライトユーザーなので課金なんてもちろんしない
自分が適当に戦場で遊べればいいだけなので、勝敗やら反省会なんてまったく興味が無い

>354
２〜３日前の夜にクラウスでも50人で特攻やられたね
クラウスの時のとどめはキマでした
オベ建て陣取合戦のゲーム仕様が無意味になってきた
原因はゲブとホルのPS差もあるだろうけど国力（人口やレベル差）や他に課金エンチャ等も影響してるなぁ('A`)
エンチャがゲーム性をぶち壊している気がする・・・課金エンチャ無かった頃の方が面白かった。。。

さすがにオベ0本はホル相手以外無理だろw
課金エンチャで陣取り合戦が無意味になったのではなく
ホルが弱すぎて陣取り合戦が成り立たない
そう考えるんだ

女だからアクション性の高いゲーム下手だっていう偏見やめてくれよ
さらに言えばROの対戦のがFEZより操作複雑で忙しいんだがｗ

>>359
(；＾ω＾)
癌畜は巣にお帰りください
クリックゲーと比べるとか、そのぶっ飛んだ考えは流石ホルとしか言いようがない

今のダガーはないわｗ
途中参加でスマンが防衛の領域展開知らんのか？
中央の橋渡ったところに1本目を出してから東西に展開すんだよ

それとホル側ヲリのPCダメ1位がLV10代の奴ってどうよ
高LVヲリのデッド数はそいつより低かったけどチキン戦法じゃ
ダメージなんて与えられないのはわかってるだろう
いつまでもデッド数増えることにビビってんじゃないっての

デッド12の援軍ヲリとか初心者くさいのもいて散々だったがな

>>359
いや、割合がって話ね。
お前の周りの女だってお前みたいにゲーム上手い奴のほうが少ないだろ？

さらに言えばこんな説明までしないといちいち噛み付いてくるのがゴミ女の特徴ｗ

次は

スレで叩かれた！
今まで必死に頑張ってきたけどもう限界。
他国に移住します。

かな？

おまいら本当に性別だのでどうこう･･･ってことが原因で弱いとか考えてるわけじゃないよな？
どうみてもいい訳探した挙句、変な方向におしこんだようにしか見えないぜ
>>361
そういうことはゲーム内でｒｙ

何か嫌な事でもあったのか？
おじさんが一緒に二度寝してあげよう。

>>361
Lv低いから2ndで召喚やって、ナイトでダメだしまくりなんて良く見るが？

>>364
いーやそういう層や、初めて1〜3ヶ月の初心者が他国に比べ圧倒的に多いのは事実だね。
その事実を踏まえた上で、どうやって強国にするかを考えるべきだ
ただ闇雲にあーだこーだ言ってるほうが無意味。
ＰＳあげろって言ったって、お前ら初心者のころ今と同じような動きができてたのか？なわけねーよな？


・そういう層のスキルアップを図る
　→講習会、特にゲーム初心者に教えられるように丁寧にやる必要あり

・そういう層を完全に切り離して行動する
　→大部隊の結成・部隊交流をしてひとつの戦場にそういった層をなるべく入れないようにする

オベ無し５０人特攻で勝利って領域ゲーとして面白いんだろうか
俺ならもうゲームクリアだと思うけど・・・

俺TUEEEEEEしたい厨なんじゃね

まぁ性別でどうこうってのは少なからずあることはある
小さい頃からずっとゲームやってるが、男性の上手い人にはどのゲームでも絶対に追い付けない
勝てる要素があるとすれば、ボードゲームやカードゲーム系ぐらいだった

多分、アクション、格闘、シューティング、パズルなんかは瞬間的な判断能力とかが性差で割と影響するのかもしれん
数フレームを要求されるような細かい世界になるとその差が大きくなるのだろう

だが、ホルがあまり強くないのとは別だ。
俺よりも下手な奴は男でもいっぱいいる
FEZは数フレームを要求されるゲームでも無いしな

勝とうという気があるのならネツみたいに部隊を作ろうと動くとか、
ゲブみたいに他国の上手い奴を引き抜くとかしてみたらどうだ

他国民の長文失礼

>>360
ROでも対人は別物だっての
初心者と上級者との腕の差はFEZの比ではないｗ

ここでROの話をされても困る訳だが

あんなクリック&連打ゲーに比べられるFEZが可哀想です＞＜

>>370
だから割合の問題だって言ってるだろ
) ´ー｀)お魚喰え　　>゜)))彡ｱﾀﾏｶﾞﾖｸﾅﾙ♪

FEZは要求される人間スペックがそれほど高くない
格ゲーは当然のこと洋物FPSより敷居が低い
ハイリジェ＋課金エンチャで誰でも並の働きは可能なゲーム
無料ゲー貫いてるヤツは勝利に対する意欲がないと言える

そういう連中は裏方やれといっても聞かないし、1万そこそこの低スコアで貢献できてると勘違いしてるんだよな
だがそういうのを排除しようとしても空気が悪くなって良識ある実力者から消えてしまう罠
講習会や初心者指導などの草の根運動こそが近い将来の勝利に結びつくんだぜ

＞1万そこそこの低スコアで
が全員出せたら、まあワドノ見たいな事無いんじゃないの
1万が低スコアだと言うならばね、なんだ戦術どうの以前の問題に
成ってきているね、歩兵力

>>375
＞格ゲーは当然のこと洋物FPSより敷居が低い
＞格ゲーは当然のこと洋物FPSより敷居が低い
＞格ゲーは当然のこと洋物FPSより敷居が低い

・・・・・・ハァ？ｗ

お前廚行動で俺ツエーできる格ゲーしかやってないだろ？ｗ
ゆとりは黙ってろ、な？

小足に昇竜余裕でした
みてーなキチガひまでやりこめと言われると無理と言わざるをえない

必要PS

ガチプレイのFPS≒ガチプレイの格ゲー＞＞＞＞＞FEZだろ？

ガチプレイのFPS≒ガチプレイの格ゲー＞＞＞＞＞FEZ＞越えられない壁＞ROｗ

ウメハラ並に反射速度速いと格ゲーの方が要求に答えられるが
そこまで引き出せるやつはそうそういない。

格ゲーと比べるなよ、全然違いすぎる
闘劇出場レベル程度だけど格ゲーとは別次元でムズイぞ
FEZ、集団戦の妙というか、個人でどうにか出来ない
逆に個人でダメなも集団で変える事ができる

何をもって必要ＰＳと言っているかだな。求められる要素の比重違うし。

相手に攻撃を当てたり相手の攻撃を避けたりっていうスキルは確かに天井低い。
そういう意味では前線で攻撃当てるだけなら敷居低いのはわかる。
しかしそれなら兵力に多大な差が出るのは何故か？
フルエンチャ神反応であってもPw等兵スペックの都合もあって、
一人で相手殺しきれる事は少ないのだし、他の瞬殺FPSに比べれば
状況判断力や連携力の比重が大きいわけだ。

…つまり空気読める奴が多い国が勝つってことか？

ROROってクリックゲーを引き合いに出してる上に格ゲまでもってきたID:PwA10gW1
間違いなくソロ部隊

>>382
>…つまり空気読める奴が多い国が勝つってことか？
そんなん始めから言われてた事じゃん
あのキャラに引かれてホルにはキモヲタが集まるから連携も下手だし空気も読めない
だから全鯖共通で弱い
それを何時までも認めたがらないのはホル自身だけ
何時までたってもやれ初心者が女性Pがと現実逃避してんなよ

>>384
把握した。確かに今のFPSやROの話題になっているホルスレが
空気読めていないのは明白だな。

必要反応速度は格ゲー・FPSとは比較にならないしROよりもぬるいのがFEZ

連携は意識しだいでなんとでもなる領域
VCを使えば飛躍的に連携率が高まるし、周囲の状況も把握しやすくなる
野良で連携が〜なんて愚痴ってるヤツはVC必須の部隊に入れってこった

情報量激少ない2DのROが、そもそも3DのFEZよりカンタンなのは終始の事実だな。

FEZは各スキルの仰け反り時間の計算も入れてコンボ入れる必要ある上
大味ながら視野広くないと邪魔がすぐ入る。

ライトやレイド使いになると高反応先読み駆け引きで
これにハマるとステップなんざスローで見えてくる境地に至る。

ちなみにウメハラって知ってない人はこれね
http://www.youtube.com/watch?v=QXfScrhLleo

格ゲーでヤバイ反応速度持ってる有名なプレイヤー。
大舞台でも遊んでやがるからな。

エンチャしろ、PT組めくらいならまあ分からんでもないが、VCとかちょっとキモすぎだろｗ
そんなムキになってやるもんでもないよ
ニートは命かけてるのかもしれんけど、一般ユーザーにとっては数ある娯楽の一つ
趣味として金はまったくかからないから、低所得者向けなのかもしれんね

なるほど。
VC=キモイ
ってのがホル民の程度を表してるなｗ

ずっとこの流れやってんのか・・・
顔真っ赤にしてないでマジ空気嫁

キモイとか言うなよ本人は必至なんだからｗ

>>388が空気読めないホル民を良く表してるな
誰も興味が無い内容を得意げに語って恥かしくないのかね
お前周りから空気読めないって言われないか？

あ、ゴメン　そう言う病気の人か　マジゴメン

>>939
ﾜﾛﾀｗ
確かに>>388は痛ｽｸﾞﾙｗ

すごい超ロングパスだな。>>939に期待。

>>939

はプレッシャー掛かるな。

空気の読める奴はこんな流れになってるスレッドには書き込みません

VCなんてメッセみたいなもの
別に身元割れるわけでもなし、まさか初対面とチャットはできても会話はできない引き篭もりじゃないだろ？ｗ

>>389
なんでVCがキモいって話になるのか見当がつかんｗ
前にリアル友人とFPSしながらボイチャしたことあるが、ゲーム中でも手を使わないで会話できるから目標物の位置とかスナイプの位置とかすぐに連絡できるし馬鹿な雑談したりしながら遊べて楽しかったぜ
要は肩並べて同じ部屋でゲームしてるみたいなもんさ
家族に不審がられる？　俺は電話してるって説明したら一発で理解してもらえたがな　電話と違ってタダで気楽に出来るし試してみてから否定なりなんなりしようぜ

そんなに必死だとまたキモイとか言われちゃうよ。

>>939ミスは、慌てすぎたな

9ｍ

>>374
論点はそこじゃないぞ
どっちかってと腐やらはゲブに流れるからホルは関係ない

) ´ー｀)キミも喰え　　>゜)))彡ｱﾀﾏｶﾞﾖｸﾅﾙ♪

ホルはネトゲ初めてとか、ネット自体に慣れてない＆ＰＣに慣れてないって層が多いのは確か

>>398
チャットってのはFE自体でサポートしてる機能
外部のメッセンジャー等使わなくてもゲーム内で使えるようになってるでしょ


>>399
たぶん君の常識と世間の常識はかなりかけ離れてると思われ
ゲームくらいなら珍しくないけど、VC導入した理由言うと周りはキモーイって思うんじゃないかな
家族にも電話してるってごまかしてるんでしょ？

214 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 13:33:18 ID:7SDhalvP
>>212
じゃあ消えれば良いじゃん
根っからのゲブ民にどうしろと言うんだい？どうすれば良いと思うんだい？
わざと手を抜いて周りも勝たせてやれば満足？
お手手つないで仲良く一緒にゴールイン？

ゲブが急に人数膨れ上がったのは殆どが他国からの難民
自分たちの国から難民出しておいて強国に文句は筋違いじゃないかな？
フルエンチャ奨励するなり、スカはKATATEなり火皿に転向するなりすれば良いじゃん
ゲブはそれをやったし、俺自身スカからKATATEに転向してフルエンチャしてる



だそうだお前ら

スカイプからの流れでゲームでも使うようになったんだがダメかね

ネトゲやってる時点で十分きもいから
何勘違いしてるの？(^ω^)

>>404
なんでそんな必死に噛み付くかなあ……　俺も友達とやってるスカイプをゲームにも試しに使ってみたクチだよ
別にごまかしてもないし、それどころか昔は単身赴任してた親父とやったりもしたしな
まあ俺の身の上話はどうでもいいしこれ以上お前に付き合って話こじらせたら周りに迷惑だからこの辺で消えるわ

まあ要するにホルもVC導入して連携取ってみようよってこった
楽しいぜ

今更かもしれんが、誰も突っ込まないので気になったので書く。

>>387 ：既にその名前は使われています ：2007/06/23(土) 13:03:50.55 ID:XAqJUXEi
>>情報量激少ない2DのROが、そもそも3DのFEZよりカンタンなのは終始の事実だな。

終始の事実って周知の事実と言いたかったんじゃないのか…？ｗ


ところで訓練所にて部隊間で模擬戦するのはいいが、もうちょっと名指しで注文つけて言ったほうがいいんじゃないかと思った。
もちろんこちらも言われたいな…。(端から見てて自分の動きはどうなのか等)

>>408
VCしながらネトゲってのはやった事ないからわからんが、実際やってみたら便利そうだよね。
裏方と前線で状況報告できたらジャイのタイミングとか敵ナの数と消耗具合もすぐ伝えられそうだし。

なによりタイピングしてる間、オートランで直線移動か棒立ちにならずに済みそうだｗ

５０人全員でＴＳ！はごっちゃになってわけわからんけど、
数人がラヂオしながら戦争すればいいじゃんと思ってた時期が私にもありました

やっぱり池袋集合にしない？
一回そっちいくのめんどうだわ

>>412
今日はちょっと予定があるんだ悪い！

>>412
何の話だよ

>>367
>・そういう層を完全に切り離して行動する
　→大部隊の結成・部隊交流をしてひとつの戦場にそういった層をなるべく入れないようにする

これしかないと思う。
ホルの初心者は多すぎるし、勝つ気が無い。
育てても他国へ行くか辞めるヤツが大半だ。

ごく一部の初心者はwiki読んでくるし、部隊にも積極的に入ってくるけどな。
ここにいる勝ちたい連中と強くなりたい初心者で部隊を組めば、間違いなく今よりマシな国になる。

やる気が無いヤツ等は野良でいつまでもレイプされていればいい。
もう付き合わされるのは心底うんざりだ。

>>415
そうやって大部隊を作ると
その層によって叩かれるんだがな。

それがホルデインクオリティ。

この先強い部隊作りたいなら逆に叩かれるくらいでいいってことだろ
気にして大人くしたり解散したりじゃやっていけないってこった

>>416
早い話、大部隊をたたく連中は育っても余所へ行くやつなんだから放置していいってことだよな。
気にしなければいいって話だったんじゃないか。
簡単なことだ

>>412
どこだ？ふくろうの前か？

高レベルが来ないから勝てないって言ってるのに
大部隊なんか作ったら叩かれまくるぞ？

ワキガ君スレで暴れるなよ
PwA10gW1と同じこと軍チャでいってたろ

さっさと高Ｌｖになればいいだろう・・っていうかどこから沸いてくるの低Ｌｖ教えて

>>415
しかしそれでは結局の所領土は増えず、勝率も頭打ちになるのではないか？
それに、やる気があるけど、他の人にどうも話しかけ辛い奴も居るだろう。
そういう奴らの為に、一応部隊の勧誘などは頻繁に行うべきだろうとは思う。

･･･しかしそうは言っても、お前さんの考えはよーーーーく分かる。
大部隊云々に関しては、>>418と同じ意見。
200人まで加入可能になった今、サブ入れまくるとかしない限り大丈夫じゃないかなっと。

５カ国にキャラ持ってるけどホルキャラだけは部隊に誘われたことない
もっと勧誘積極的にしてこうぜ。特に初心者っぽいやつは無理やり拉致れ！
低レベルが積極的に裏方やるようになるだけで大分変わるようになるはず

でも、2ch発祥ってことで大部隊にはなりえないんじゃないのか？
ここの住人でも拒否しそうだし、住人じゃなけりゃさらに敬遠するだろうし。

>>424
誘われ待ちが言うセリフかよ＾＾；

>>426
無所属のサブキャラの話ね
部隊はホルとカセで入ってる

俺は首都でまごついてたら即誘われたな…
今度は自分が誘う番になりたいんだが
初心者なのか2nd以降なのか見分け付かず今でもまごついてる。

俺も割と部隊誘われるな。
入る気ないから全部断ってるが。
wiki読んで知識つけて戦場で銀行なり前線なりどっちででも声出してりゃ目立つから声かかると思うよ。

>>425
２ｃｈ発祥って事自体が負のイメージで入りたがらないという事かい？
それともウォッチされてキャラが晒されるから入りたがらないという事かな？

後者なら、普段の自分の行動がまともならゲーム内での支障はないと思う。
２ｃｈではボロクソかかれるかもしれんが、気にしなければいいかと。
それにリアルが晒されるわけじゃないぜ？
たかがゲームキャラ晒されたぐらいどうでもよくないか？

前者なら部隊つくるのは無理っぽいけどなぁ('A`)

また部隊の話が出てるのか
今まで何度出た？成功した試しがあるか？

つかどこらへんから2ｃｈ部隊を作るって話になってるんだ？
別にこっそりゲーム内で済む話なのです

今のクラウスはないわー
いい意味でなｗｗｗ
ひどいレイプゲーを見た

随分前にホルスレ発祥の部隊ってなかったっけ？続報がないから本当に作ったか知らないけど

>>430
過去に何度か部隊立ち上げようって話は出てるはず。
つい最近は課金舞台だっけ？
そのどれもが失敗している。
ここ見てる奴は多いけど、キャラ晒してまで入ってくる奴はほとんどいないんだよ。

>>428
誘った相手が2ndでもいいんじゃないか（・ω・）？
2nd作るくらいの人なら「勧誘頑張ってるなぁ」って思うだけで、
「2ndですよ勧誘頑張ってください」って返してきて終わりだと思う。

俺の頭がお花畑なのか？（・ω・）

2ch部隊は大抵2ndキャラで入るからある程度たってくると1stに戻る人が多いのよね
で、幽霊部隊になる

ホルは高Lvで無所属のやつがやけに多いな
部隊で動いたほうがスコア伸びるとか思わないんだろうか・・・
それとも単純にどこにも誘われてない痛い人ってこと？

組織力や連携を語るなら、部隊もいいけどとりあえず
銀行・召喚管理くらい自前で出せないとだな。

まあもう気にしてる人いなさそうだが目標失敗乙

１２回達成してるんでどうでもいいです

課金部隊はあの名前が無ければもうちょっと増えるんじゃないかな

ニコナ・ソーンも勿論だがホークの負けっぷりもひどいよな…

この前課金部隊の♀片手見たんだが、エンチャしてなかったぜ

暇人ウォーロックに来い

課金部隊の隊長が短スカなので入るのやめた。部隊員数も少ないので魅力を感じられなかった。
人数多い課金部隊でVoiceチャット導入してる所あれば入るぜ。
本気で勝つ気がある部隊ならな。いい数字出るまでエンチャしたりするくらいの気合いの入った部隊ないかねぇ？

今日ＴＳ導入したけどなんか質問ある？

あげ

ソーンだめだからソーンに入らなくなる
↓
上に向かってゲブが来るのでニコナが取れなくなる
↓
ニコナに入らなくなる
↓
上に向かって（略　ホークがとれなくなる←今ここ
↓
ホークに入らなくなる
↓

ゲブ方面しっかり入っていこうぜ

ttp://games.himitsukichi.com/of/jsp/playfield/voicechat.jsp
とりあえずはっとくよ

TS導入した言われても、ﾗﾍﾞﾚ・ｻｰﾊﾞｰｱﾄﾞ・ﾊﾟｽなど教えてもらわないと入れねぇし。
で、誰きみ？

どんだけ訓練所いても上手くならねーよｗ
相手も同じホル民なんだから伸びるわけねーんだから

とっとと戦場の人数5人不足の状態を無くす努力しろよ
それと馴れ合いじゃ上達しねぇ、企業も同じだ

>>451
＾＾；

>>451
導入したってだけで、誰もお前のために準備したわけじゃないだろ…常考

常考がやたらと目に付くぜ・・・

>>452
それは違うんじゃね？
ホルは弱いヤツの比率が大きいのであって、全員が全員弱い訳ではなかろ
お前だって自分自身がそう極端に下のレベルだって思っちゃいまい
訓練所を訓練所として利用するヤツは殆どが勝つ気のある連中の筈だし、無益と言うことはないと思う

ただまあ、底上げは出来ないよな……やる気のある連中の腕が少しずつ伸びるだけでさ
問題のある連中は言ったって来やしねえだろうし

>>454
あー、TS導入した本人じゃないのになんで口挟むんだ？
意味不明。ホル民には君みたいなの多いんだよ。きえろ雑魚

いやー、読解力のない人だなーと思ってついつい口が出てしまったのだよ HAHAHA

oΒから一人部隊でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
>お前だって自分自身がそう極端に下のレベルだって思っちゃいまい
ホルミンは全員がそう思っています
俺は上手いんだ　周りの奴が下手だからしょうがないんだ　と
お前もそうだよね？

ホル民は全員下手糞だろ

また煽り合いか
ほんと協調性のないやつらばっかりだなここ・・・

まぁ訓練所で廃リジェネはどうかとおもうがな

>>462
2chが協調する場合はある程度決まってるからな
ホルだとかFEZで考えても駄目だよ
ここが2chって事を考えておかないと



ホルは戦場でも協調性ないですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずホルの問題は

＞勝てない
＞勝てないから中堅層が自国戦場に入らない
＞中堅層がいないから負ける
＞負けるのが嫌になった初心者層が他国亡命
＞中堅層が育たない

この負け犬スパイラルだと思うんだがどうよ？
実際イベントの時とかの勝率や、ダガーの防衛率見てるとなんでソーンが劇場になるのか不思議でしょうがないんだよな。
ダガーで０，３ゲージ勝ちできる実力をソーンで出せばゲブ相手でもなんとか互角に戦えてもおかしくないはずなんだが……

ダガーでの戦い方と、ソーンでの戦い方は根本的には一緒だが
攻撃の回避のしやすさという点ではまったく違う
それゆえにダメージ食らうのを嫌がる連中が前に出ない
だから押されっぱなしになってキプ前レイプになる

>>465
まんまソレだよな。

定期的にゲブ本土に攻めイベントでもすれば
少しは入る勇気が育ちそうな気がしないでもない。

他国じゃ首都で「○○攻めます」で一気に人海戦術してるんだが
それを呼びかける人がまずホルにいないな。気楽に言えばいいのに。

＞イベントの時とかの勝率
実際高くないぞ、よく言ってたゲッターの時も36%ぐらいだったからな

>>460
そうは言っても、現実はそれに近いんじゃない？
いや、別に自分だけは悪くないなんて言うつもりはないけどさ
俺自身まだまだ反省点は多いと思ってるし、勝つために出来る事はまだまだあると思ってる

だから訓練場もその選択肢の一つになりうるってのと
そうやってそもそも自らを省みようとしないさえしない心構えのヤツは多いよね、と
そういう話

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　やべえＴＳおもろすぎ吹いたｗｗｗｗｗｗ
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

今日のドラ出現率は異常

どうでもいいが地震がおきた
ただそれだけだ
自信がおきればいいな
日本語おかしいな

ソーン・ニコナほぼドラ出てるな…
前線出てくるのがLv1桁でゲブ40わんさかとか
高レベルホル民どこ行ったんだ？
相変わらず不思議空間続出だわ
前線が弓6：皿2：ヲリ1：空気1だとどこまでも押されていくな
PT募集を呼びかけてもほとんど応答ないし、昔の今より活気のあったホルが懐かしい
まずPT募集を呼びかけるのから始めるのはどうじゃろう？

なんていうか・・・隊列が縦なんですよ？で、側面に回りこまれ最前列が囲まれて各個撃破のトコロテン方式
　　●●　　　　　　　　　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　　  　　　　　●　●
　　●●　　○○○○　　→　　●●×○○○　　→　　●●×　　三○　三○　　→　　●●三×　　　　　　　　三○
　　●●　　○○○○　　→ 　 ●●×○○○　　→　　●●○　　三○　三○　　→　　　　●　●　　　　三○
　　●●　　　　　　　　　　　　　 　●●　　　　　 　　　　　　●●　　　　　　　　　　　　  　　　　　　●　●　　　　　　　　　三○
これ直さないと何時までたっても勝てない！

ホークも大分やばくなってきてるな

後は今もそうだったけど猪突猛進・・・直さないと
敵がカウンター警戒して進軍限界だと思ったらＡＴ等の安全圏まで後退するのに対して
ホルの場合は味方から注意喚起があってもお構いなしに進軍でカウンター崩壊
これも直さないと何時までたっても勝てない！
こういう場合は言う事をきかない突出した味方の犠牲を諦めてでも退くべきだよね

超ぬるいんですけどぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！
君らってホントに、バァカァだよねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！

>>473
高レベルホル民はゲブに行きました

LV40の人数が首都が一番多い国ホルデイン

一部に完全に避けられてるよな＞ソーン・ニコナ
そしてホークも…

ホークも大分負けこんでるな。
クラウスも一度とられるとなかなか取り返せないときがあるし。

>>479
エルにいきました

>477
貴方がゲブが今ほど強くなかった時代からいる古参の人であれば、ごめんなさい言われるとおりです。反論は出来ません。

もし後から勝ち馬に乗った俺TUEEE厨だったら笑わせていただきます。
比喩としては不適切ですが【虎の威をかる狐】に言われたくありませんｗ
ホルに来てゲブに居た時と、同じような強さが発揮できると証明できるのでしたら、反論は致しません。
大人げ無い事を申し上げました。忘れてください。

失礼しました。ゲブとは一言も書かれていませんね
誤　ゲブ
正　ホル以外の強大国
と、訂正させて頂きます

>>477
いいたかっただけだろこのきのこが

え、>>477って今日やってたライアーゲームのネタだよな？

だと思う。
まだ見てないけど、勝手にフクナガだと

2ch発祥の部隊の話があったけど、すでにネツに2ch発祥の大規模部隊があるじゃないか
もちろん回りから叩かれまくったりネタにされたりはしてるが、ちゃんと結果も出してる

まぁアレの成功は、企画者がカリスマ的存在だったので話題性が大きかったのと
部隊行動時間を区切って残りは束縛せずと、メリハリを利かせた方針だったからってのがあるんだろうけど
本気でそういった部隊を考えてるなら参考にできる部分は多いんじゃね？

そうでしたか・・・近頃こういった煽りが多いので悔しく思い一言言わずにはおれませんでした。
不愉快な思いをさせて大変申し訳ありませんでした。
引込みます。

ネツのアレは今後伸びると思うよ
何より中の人やる気がすごいから
みんな隊員同士でライバル意識も仲間意識もすごく強い

ダメだよホルは。
だってオッパイだもん。
オッパイに目が行って戦えない。

私はふともも派ですが

もういっそおっぱい部隊作ればいいんじゃねｗ

俺は尻だな

ちょっと気になって調べてみたんだけど
女スカウト用のLv40相当オフィ防具、モノトーンセット

ホルだと、モノトーンパンツが2回グラブスが1回しか出てないのね

ホルでスカやるなという運営のありがたい配慮の恐れが

>>495
◆ホルオフィ
　ヲリ：ダークメタルソラレット　ナーガアーマー　モーニングスター　ボレアス　スクエアノック
　スカ：アーミーガントレット　ヴァーミリオンショウス　『『飛丸』』　『『グランパス』』
　サラ：パープルフード　イヴハット　錫杖

「防具など揃えなくてもいいから、手っ取り早くホルでスカやれ」という運営の配慮の気配ががが

だが俺はユダとオノエル

ヲリ：ダークメタルソラレット　ナーガアーマー　モーニングスター　ボレアス　スクエアノック

どうみてもヲリやれだと思うｗ

>487
あれはネツ一強時代だから出来た。
仮にパニスカ部隊であったとしても結果を残せただろう。

氷皿の人のだろ？、出来たのはゲブ一強時代だろ
ゲブの某部隊連合追い越せで頑張ってんだから

>463
訓練所始まる前にルールきめとけよ。

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　＞今のクラウスはないわ〜♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>502
なんかモメまくってたらしいな
揉むのはおっぱいだけでいいのに

>>503
誰がうまいこと言えと、

前線オベ→AT→裏オベor召喚っていう順番守ろうぜ
AT建つ前に裏オベはありえんからｗ

寝る前に愚痴るわ・・・・
援軍うぜぇ・・・ホルだからって適当に立ち回りやがって・・・
自軍にも言えることだが、勝つ気がないならやるなよ・・・
んで自分のことは棚に上げて「ホルかてねー」つってゲブに行きやがる
エンチャして前線でぶんぶんやりたいヲリが必要だと思って召喚に出てるのになんで前線にＬｖ10台のスカ皿がうろついてんだよ
まじやる気うせるわ・・・・
エンチャしろとはいわん。スカやるなともいわん
だから今自分が何をやれば勝利に近づけるか少しは考えろ
勝てない戦争して何が楽しい？楽しんで勝てるのが一番良いに決まってる
前に出ないと敵は下がらないんだ。レイスには歩兵だけじゃどうしようもないんだ。オベを守らなきゃ勝てないんだ
その頭で少しは考えろ。なぜジャイがいるのか
前線を押し上げるのが目的だ。敵を殺すのはあくまで手段だ
敵を殺すのがメインのゲームならジャイの存在意義はない
ああああああ！マジで低Ｌｖで前線でてる連中を訓練所で高Ｌｖ組みでゆるしてくださいっていうまでフルぼっこし続けてやりてぇ！！
味方の援護が薄いんじゃない。お前らが弱いんだ。少しは知れ

・・・・愚痴ったらすっきりした。すまないな板汚し
起きたらまたがんばるよ・・・俺はまた前に出てバッシュをうち、前に出てヘルを撃ち、前に出てレインを降らす
勝つためにな・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　ゆっくりおやすみ・・・
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　

>506
お前の気持ちは痛いほどよくわかるが、愚痴は愚痴スレで

>>506
最近さ、バッシュマクロに呼応してくれる人増えたことない？

がんばってバッシュ配って行こうぜ。
皿スカの時は追撃と牽制頼むわ。

低Lvが前線にいく、じゃなくて高Lvがすぐお座りしてるから
しょうがねー前線行くかになってんだろ？すこしは低Lvにまかせろよ
いつも掘り多すぎなんだよ。高Lvはずっと前線でｏｋ

>>506
それはホル問題点を挙げてくれてるだけだろ？愚痴じゃないと思うけどな
ホル民って領域ダメージの重要さを判ってる奴が物凄く少ないんじゃないの？
「敵を殺した方が勝つ」・「敵を押し込めた方が勝つ」とか信じてる奴多いんじゃねー？
銀行・裏方してて思うんだが、ホルは前線を押し上げてもほとんどオベを立てない、
なんでオベ立てないのか聞いたら「折られるかもしれないから」とか言う人が居て笑ったよ
キル勝ち出きるのか？城ＨＰ・領域ゲージ見てる？どっちも負けてるよ？座して死を待つのが好きな方ですか？
って聞いてやればよかった。そんな奴ばかりじゃないだろうけどな・・・
でも、押してるのにオベを立てない状況をよく見てる立場としては・・なんかそう思ってる奴が多そうで嫌なんだよな
で、前線にオベ建てに行きたいので銀行変わってくれって言っても堀は黙ったまま動きもしない、勿論建てにも行かない
「前線の押し引きは領域を増やし・オベを守る為にすること、敵を殺す為に前線の押し引きをしている訳ではない」
「レイス・ナイトは「ジャイ」に仕事をさせやすくする為のもので、敵を殺しやすくする為のものじゃない」
「召喚・歩兵・部隊とかは領域を増やしやすくする為の手段」って事を再認識させた方がよくないか？

状況による

おまえらさ超ぬるいんですけどぉぉぉぉ！！
みんなだれもが言ってるでしょ？このゲームは領域を制した方が勝ちだって！
それをおまえら何？オベ守らない無意味な歩兵やってるかキプクリの前でボォケーっとしちゃってさ。
甘いんだよ！隙だらけなんだよ！だからおまえらは負けるんだよ！ハイ注目注目ぅ！
おまえらみたいなバカが負けたからって文句は言えませぇん！

きめぇスレあげんな

ホルが弱い理由のひとつにホルが弱いと思われてることがある
弱いと思われてるから敵のチキンも前に出てくる戦いになる
まぁ、頑張るしかない

お
み
そ
甘い


レイスなんて前出てイーグル３０発撃てば沈むのにね

愚痴スレがCホルの独壇場になっててﾜﾛｽ
これ遊びですよ遊び
負けても楽しめたり負けてる国での自分なりの遊び方をするんだぜ
ネガるのダメ絶対自分によくない

負けてもなんらかのプラスになればいいってのは確かなんだけど
負けてもいいやってのはまた違うよね
そういう方向に行かないことを祈るけど

ホルで勝つから楽しいんだぜ？
ゲブにガチで勝ったときなんて最高だね
ゲブ民涙目ｗｗｗｗｗｗｗって感じだし＾＾

>>517
30発イーグル撃つ間にレイスに７発バインド打ち込まれて死ぬんですが

昨日は４回ほどホルでゲブエル涙目ｗｗｗｗにしてやりました
負けているのはあなたたちだけです。
もうちょっと頑張ってください。

>>518
・負けても自分が楽しければ良い
・どうせやるなら勝ちを取りに行く

この２者は互いに相容れない、そして後者はホルから消えていく
前者のような考えでホル全体が強くなれるわけがない

後者の考えの人で固まって動くしかないね〜

>>521
バインド射程＜イーグル射程だぜ？

>>525
ほぼ一緒じゃなかったか

ホーク・ニコナ・ソーンメインで入ってると、勝率１割前後になるな…

>>526
あれ、そうだっけ？イーグルが僅かに長かったような

ほぼ同じだったとしてもバインドの射程ぎりぎりのスカに
バインド狙うしかレイスの射程内に敵がいない時点で
引きすぎホル陣形＼（＾o＾）／じゃね？

>>522
エルなんてどうでもいいし、
ダガーやら防衛やら人数差やらでゲブに勝ってもそれはカウント外なんでｗ
ソーン、ニコナ、ホーク攻めで勝つのがいい

>525
やめろって！そんな事言ったらレイス見た瞬間に味方の弓が一斉にイーグルしだすだろ！
射程は長くても召喚は仰け反りないし当てても攻撃止まらない
数の暴力でいくと更に弾幕なくなるぞ

ほぼ同じ射程でレイス狙っても、バインドで鈍足付いて囲まれて蒸発だからな

レイスに弓がイーグル撃ち始める
↓
意外にレイスの当たり判定でかくないのでそんなに当たらない
↓
弓のレインやトゥルー弾幕が無くなり敵サラ完全フリー
↓
フリー敵サラ＆弓の弾幕攻撃
↓
レイスを見ている弓は敵ヲリに飛び込まれボコボコ
↓
前線崩壊

大人しくレイスはナイトにまかせとけ！な！
あいつらの攻撃は１発でイーグルの４倍以上のダメージだｗ
HP1000以下のレイスならジャッジやってもいいとは思うけど
イーグルは500以下になってからだなｗ

うおなんかレスが
必死な連中集めて強くなって勝つとかどんだけ高校野球的スポ魂
休んでもいい。だが、必ず戻って来い！ 限界など無い！君ならできる！
とビリーばりのカメラ目線で笑いが伴うならいいけど

どこととは言わんけどやるからには勝つの質が違うんだって
何事も目的を持ってやるのはいいけど無理してない？ってだけ

>>530
いくらなんでも敵に皿スカ集団がいたらそっちにレインするだろｗ
そういう判断が出来ない時点で弓スカとして終わってるんじゃね
レインとレインの間に１発織り交ぜるだけでいいんだ
ホルはナイト負け率が異常に高い上にライフに余裕がある敵レイスに
大ランス突撃→偏差大ランスカウンタ串刺し蒸発で
さらに召喚戦が追い込まれていく見ていられない状況が多すぎるから
じわじわと減らしてナイトサポートするのもいいんじゃないのかと思って

というかホルって敵召喚が回りうろついても何もしなくね？
他国だとナイトで敵歩兵に近づくと中級ドラテスタンプ毒矢なり何かしら
１発限定で撃ってくるから歩兵にも警戒しないといけないのに
ホル民は何もしないかひたすら歩兵でナイト追いかけて
知らない内に敵歩兵に囲まれてアッー！！のどちらかが多い気がする

やぁおはようみんな
今日もすがすがしいくらいに曇り空だ
寝る前とホル入り口の色が変わってなくて吹いたぜ・・・

>>529
あっそう＾＾；

>534
>ナイト負け率が異常に高い上に
ナイトの数が同数か1〜2多くても敵キプに2〜3行くからな・・・

レイスは足遅いとか思われてるかもしれないけど歩兵と同じ速度。
レイスが左右に移動したらちゃんとイーグル偏差してやらないと当たらない。
実際狙ったことある奴ならわかるだろうけど、何発かあてたら警戒されてそんな簡単に当てさせてくれない。
周りの歩兵にレイン降らせるついでに削るくらいにしとけ。
あとホルIRCに面白い情報が出てたから転載。

訓練場での検証結果
・領域所持とオベリスク破壊されダメージの関係
９０％以上　１２キル
（８０％以上　１１キル）
（７０％以上　１０キル）
（６０％以上　９キル）
（５０％以上　８キル）
（４０％以上　７キル）
（３０％以上　６キル）
（２０％以上　５キル）
（１０％以上　４キル）
０〜１０％　２キル（オベリスク最低ダメージ）
・AT、門、蔵ともに、破壊ダメージは２キル、壁は４キル

ホルの遺産がまだ他国へ流出するのであった

50%でも8キルもあるとはね

オベ1本分の円形領域 = 7%
およその領域ダメージ 1% = 1キル/5分　(支配領域50% 平均デッド3回 30分で終結と仮定しおおざっぱに)

50%以上60%未満のとき、オベ破壊ダメージが8キル
前線オベ1本の支配領域が3%であると、13分20秒

そのオベが無い場合敵がその分オベを伸ばす場合、6分40秒でトントン
敵も建てないような場所である場合、13分20秒でトントン

前線オベで1%しか稼げず、立てても敵オベ妨害にならないような場所である場合、20分でトントン

ホルの兵士のPSはすごーく悪い訳じゃない
ホルの兵士の悪いのは頭だ
押してオベ建てないだけならまだいい
敵オベ折る事すらままならない国だな
そして瀕死見つけては集団で追いかけ囲まれ死亡
1キル取るのに5デッドプレゼントとか
それで人手不足になる
押されるオベも折られる
オベ建てないのはこんな理由有るから
集団で動いて領域を守って戦う練習したほうが良くないか？
短所と長所とらえて、短所を減らし長所を増やして行こ

弱いのは1〜3ヶ月の初心者が多いからだよ
上級者でも下手なのはいるかもしれないがそれは割合の問題
底上げするための初心者講習と、こいつらが育つのを待つ＆逃がさないようにする必要がある

一朝一夕にここで騒いで強くなれるなら楽だなお前ら

>弱いのは1〜3ヶ月の初心者が多いからだよ
しかしこれ前から言われてることだけどな
事実ならいつまでたっても強くなってないし
事実なのかどうかさえあやふや
昔そこそこ講習会っぽいもんあったけど効果あったのかというと疑問

あとここに限らんけど2chは所詮2ch

なぁ、さすがにソーン人数割れてるのにダガー布告はちょっと可哀想じゃないか？
サーチしたらホル35人もダガーにいるし。

>>544
可哀想ってのはソーンで戦ってる人らね。
何も全員が全員やる気なくソーンで戦ってるわけじゃないんだしさ。

やってる本人たちはやる気あるつもりなのかもしれないけど、中に入ってみれば、どう見ても勝つ気なさそうなのが腐るほどいるから行きたくない。
俺はそんな状態の場所で戦っても面白くないし、行かない。
行くのは部隊で動いてて、使えないゴミを一定以上の割合で弾き出せるときだけ。

かっこいいこと言ってるけどキマFB負けしたホルミンのダガー（笑）

>>543
だから逃げてるんでしょ。中堅がってわけじゃないけど
上級〜中堅の抜けの速さが、初心者の熟成速度を上回ってる

Ｃ鯖開幕当初ネツが異常に強かったのはドミ時代の復帰組みがＣネツに入ったから
ホルカセが異常に弱かったのは復活組と、ネトゲ慣れしてる奴がスレ見てホルカセを避けたから

結局多少誤差はあるにしても一番の強さは熟練者の数だよ
他のＦＰＳとかやってくればわかるんじゃね？
半年やってる奴の集団に1〜2ヶ月の奴が勝てるはずがない。ＦＥＺも一緒だろ

>>548
んなもんわかりきってることで
結局のところ、その現状を打開する方法はあるのかないのか
講習会とかも前にやられてたけど結局効果があったのかなかったのか
具体的にどうすればいいのか言わずに
ただわかりきってること復唱するだけならネガと大差ないよ

オープンβ直後のホルが弱かったのは渦巻きMAPのせいだろ

わかってるなら初心者まみれの戦場で負けて愚痴愚痴言い出したり
初心者丸出しの奴を罵倒したりしねえだろ普通
そういう戦場に当たったときはある程度相手の胸を借りるぐらいの気持ちで望め
そしたらもうちょっと楽にプレイできるよ。
初心者にネガネガ言ってたらどんどんマイナスに進むのわからんかね

>>551
罵倒してるのもnobbなんじゃないの

nobb吹いた

こんな事やったら国が滅びるかもしれんが、Ｌ１９以下は全てキックしたい。
（Ｌ２０からは課金装備あるからＯＫ。）
勝利に貢献してないヤツも全部キックしたい。

>>548
ホルのLV40キャラ消して同じ名前のキャラ他で作り直してる奴いるしな
自分はちゃんとやってるのに何で勝てないんだって思ってる人多いんだろうね
初心者育成も大事だけど育った人逃がさないような方法考えないとマズイか

今のクラウスの反省会聞いててやっぱりﾎﾙダメだなって思ったぜ

>>556
内容詳しく

いま、少し前までのなじみの名前がすごく少なくなっているね
ほぼホルのメンツ入れ替わりしてるんじゃないかね

>>557
中央についての議論…まぁ定例どおりの議論ですよ

なじみの名前とか古参程アテにならないものはない
lvだけ高いくせに、wikiすら読んでない頓珍漢な指示出し、ネガ連発
消えてくれた方がいい。あれらはもう癌だ

問題はホルで戦っていても面白くないということ
楽しくないから仲良いメンツのINが減る＞つられてINが減る＞誰もいなくなる
というか自分が今この状態なんだ

表面上雰囲気良いだけでは人は残らないよね
でも雰囲気悪いだけでもだめだし
力抜いて気楽に構えると、勝つ気がないとも受け取られかねない罠

あんまり見ない奴よりゃマシな比率高いと思うけどなｗ

>>560
そういう感情はどこの国でやっても出てくるよ。
高Ｌｖの古参と低Ｌｖの初心者、ＰＳ同じだとしてどっちがその場ではいいかと考えればすぐわかると思うが
そうやってお前みたいなゴミが古参たたきすると国が弱くなるんで

人をゴミ扱いできるほど優秀なやつがホルに居るとは知らなかったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
まぁ、ここんとこLvだけ高い知識が伴ってない奴が多いのはあるな。
Lv30後半の奴とLv20後半の奴が言い争ってて、20後半の奴が的確なこと言ってるとかあるしな。
Lv差なんかあってないようなもんだし、レベルが高いから云々ってのは考えない方がいいぜ。

たぶん>>560が見たのは古参気取りの成り上がりだと思うぜ。
本当に古参って言われる奴らはホルにはほとんど残ってねーよ。
本当の古参ってのはoβ開始時の占領数１とか本土でゲブエル戦が日常茶飯事だった頃からやってる奴だと俺は定義してる。
あの頃の地獄を知らないで古参気取りとか、おとといきやがれって感じだな。
・・・まぁ俺はその古参の仲間じゃないわけだが。

古参連中は他の職やキャラ育成中だろ。
わざわざ40レベルのキャラ動かす意味は少ないしな。
もしかしたら他国のキャラ動かしてるかも知れんし
ホルで低レベルキャラ育成してるかもしれん。
一目見てあの人の別キャラって分かることもあるけど
全く違う名前付けてる人もいるし。

あの頃の戦友はどこにいってしまったんだろう？
最近はLVだけ高い中堅がﾈｶﾞﾈｶﾞしてるし、そして古参叩き。もういないのにね。
そのうち中堅で真面目に勝利しようと頑張っている人もいなくなっちゃうんだろうな…
エンチャするのがバカらしくなったらもう末期症状です。私も半年頑張ったが移住しました。
リングは6000くらいあるからカジノする時だけ様子見に戻るよ。

ホルが弱いのはエンチャ率とハイリジェ使用率もデカいｗ

自分は勝つためにフルエンチャ＋ハイリジェしているのにしてない雑魚の所為で負ける→アホらしくなってやらなくなる
という負のスパイラルに陥ってるｗ

>>567
いいから帰って来い
つかお前も同類ジャン・・

>>568
ごめん
勝ちたいけど課金までするのはアホらしくて嫌なんだ

俺武器2本持っていいエンチャの方使って、ハイリジェ全開だから召喚も裏方もしないけどいいよねLv40だし。
もちろんスカじゃないよ。

>>568
そう思うだろ？　ところが話はそうはいかないんだ

ちょっと前にどこかで見たんだが、C鯖でエンチャ率をランダムで調べた人がいるんだ
その結果、エンチャ率がほぼ均等の場合は、接戦になってどちらが勝つかは解らない
エンチャ率がどちらかが大きい場合は「ある一件を除いて」エンチャ率が大きいほうが勝っていた

このある一件、という例外がゲブｖｓホル戦だった
その戦争では、（その人は戦場100人のうち各軍20人をランダムピックアップしてエンチャ率を調べていたんだが）
ゲブ側はたしかフルエンチャ2人で、リングエンチャを含めたエンチャをしているのはたった6人だった
ホル側はフルエンチャが10人以上おり、リングエンチャをしているのまで含めると15人↑という状況だった
この状況で戦争して0.3~0.4ゲージ差でゲブが勝った、というデータが残ってる
ちなみに他の戦争での調べ方もこれとまったく同じ事やってた

・・・つまりエンチャどうこうの前にホル歩兵はそもそもがヘタであり、そこを直さないとエンチャっていう付け焼刃じゃどうにもならんということだ

状況判断うまくてデッドせずにしっかりキル取れたり
裏方召喚がんばってくれるならそれでOK

>>568はどうみても社員だろ。っつか無課金のせいで負けたとかガキみたいな思考だな。
お前にこのゲームは向いてないかもな。

エンチャとハイリジェはでかいよ
ただ、闇雲にエンチャしてハイリジェ飲んでれば強いというわけでもない
ということじゃないか

戦い方自体が拙い人も多いんだ　課金フルエンチャでも
これは対ホル戦してみると良く分かる…
ただ、他国でそれなりに上手く動ける人でもホルにくると調子が狂うらしいから
環境要因もありそう

ホルは何よりところてん式に死んでいくのを止めない限り勝てない
もっと横に広がろうぜ

同じ腕で使ってるのと使ってないのじゃ、使ってる方がいいに決まってる。

まー、エンチャうんぬんいう前に立ち回り方どうにかするべきだろ…
じゃないとどんどんエンチャ率減ってく一方だぞ

>>574
人を社員扱いする前に前線出てるホル・敵国の奴らのキャラ情報見てみろよ。敵は6割方エンチャしてるんだぜ？
こいつらと同じ土俵で戦うにはこちらもエンチャするしかない。しなけりゃそれだけ不利。
ホルで本当に勝ちたい奴で、リアルマネー出せる奴はエンチャするし、出せない奴は銀行や召喚で頑張るだろ。

お前がそういう立場だったとして、エンチャもしない、Lvも低いのに前線出てる奴を見てどう思う？

まあリングエンチャくらいはして欲しいってのはある

>敵は6割方エンチャしてるんだぜ？

さすがにそれはねーよｗｗｗｗｗｗ

確かにＬｖ低い無エンチャが前線きてるのは迷惑だけど、だからってエンチャを強要するような発言ばっかじゃ社員扱いされてもしょうがないだろ

まあさすがにリングエンチャはしてほしいが

>>579
要するにリアルマネーを出さずにリングエンチャなんてするくらいなら裏方やれ、と言うことで宜しいですか社員様

>>582
お前どんだけ曲解してんだよ

課金してない人は、してないなりにベスト尽くせばいいだけなんじゃない？
そんな些細事に噛み付くだなんでよっぽど課金してないことにコンプレックスがあるのですか

エンチャの数値軍チャで話しただけで噛み付いてた池沼を思い出した

>>570

別に無課金でいいと思うよ。
ただそういう連中を常に締め出すように、これからはやる気がある奴が固まって動くから。
多分勝てる戦場とクソボロの戦場に分かれると思うけど
いいじゃない、タダゲ仲間同士でクソボコにされて泣いてれば
お前はこのスレに書き込む資格も、勝ちたいなんていう資格もないよ
裏方やっててね

お前ら・・・クラウスずっと負け続けていい加減俺の心が折れるんだぜ
中央論議はひどかったな
だけどひとつだけ言うわ
マニュアルどおりの事いうなら誰だってできるんだわ
それより一歩先のケースバイケースの動きをすることが本当の強さだ
マジマニュアル通りの事つらつら並べられてあたかもそれがすべて正しいみたいなこと言ってるやつは反吐が出る
中央が重要じゃないわけじゃない。ただ他の戦場に比べて重要度が恐ろしく低いってだけだ
そこで少人数で相手を多く釣れれば相対的に他の戦場の敵の人数は少なくなる
だからお互い人数を裂きたくない裂きたくないってやってら自然と２，３人での拮抗になる
そこで何人も何人もそこに行って他の戦場押されてるのが問題なんだよ
んで中央放棄中央放棄連呼しやがってキマもらうんだわ
バランスが大事ってどこかの金融会社もいってるんだぜ

無課金コンプレックス君を煽っておいてなんだが
>>585にも引く

勝てる戦場がニコナ・ソーン・ホークならいいけどな
ダガーしか勝てないんじゃ（ry

だよな
ダガーで中央からキマとか初めて見たぜ

6割方ってのはちょっと多すぎるか(´･ω･`)
RingエンチャするならPw回復特にｵﾇﾇﾒ、課金の買わなくてもRingので十分だと思う。

>>581
書き方が悪かったかも知れん、そこは謝る。俺はエンチャ強要しようとは思ってない。
しかしエンチャしてホルで勝ちたいと思う奴を社員扱いするのはどうかと思った。

>>582
課金するのはアホらしいって奴もいるだろう。それを否定するつもりはない。
でも前線でパンケチってスコアアタックする奴が居るからそう言ってる。

無課金だとすぐにコスト切れちゃうだろうから、残った時間は裏方召喚頑張るだろ、って意味だったんだよ。

ランキング見るとキル　0　デッド4〜6　予2000　が5人とかそんな低レベルが多い。
勝てるわけが無いとおもった。

最近首都でも戦争でもやたら落ちるんだがどうしてなんだぜ？
フルエンチャ返せよｶﾞﾒﾎﾟorz

まぁ確かに最近は普通かそれ以上に戦える戦場とクソカスの戦場に分かれてるね
古参やある程度実力のある連中は部隊なりで固まって動いてる
これに入らなかった古参と乗り遅れた中堅がゴミ戦場に入って愚痴愚痴垂れてるイメージ
さっさと中堅クラスもそういうコミュニティ作り上げるべきだと思うよ
そんでそういうコミュニティで参戦してみ
精鋭のはずなのにそれでも勝ったり負けたりするんだよね
野良だと周囲のせいにすりゃ済むけどそうはいかない
なんで勝てないとか自分達の本当の実力とか再確認できるから。もっと磨いて行こうぜ

>>591
0キル2デッド1500程度与ダメのヲリがきましたよ。
数字だけで語るのならいい加減片手ヲリなんて止めてやるぜ？

>>590
まあなんつうかこちらも無理矢理煽っちまってすまなかった
しかしパンをケチるどころかベーコンドカ食いじゃないと前線に残るの厳しくないか

課金無課金とかその前に、人数割れの戦場放ったらかして他のトコに布告かけて挙句に両方負けるみたいなそういうのを無くすのが先決だと思うんだ
さっきもクラウスとソーンであったけどさ
見境無く布告するから戦力が分散して余計に弱くなってんじゃないの？

>>594
バッシュ15発しか当てない片手なんか裏方してろよ。
ブレイズやスタンプも当ててるなら10発以下だな。

だが最近エンチャしてない奴は戦場来るなって系統の暴言がやたら飛んでくるのも事実
逆にエンチャする気なくした。
BLもそろそろ60件に・・
やっぱ片手向かないのかなぁ？

>>596

いやきっと裏方しててこの数値なんだよ。
そうとしか思えない。

バッシュメインでも9000前後出るよな・・・

バッシュ15発分食らった敵15人が確実に沈んでいるならkatateの神

>>594
数字が必ずしもそいつの貢献とは言わんが、お前さんはもっと向上の余地はあると思うぜ。
Pwを余らせてないか？Pw余らせるくらいなら敵ヲリにブーンでも撃とう。
スタンさせた後も、余裕があればスタンプ入れとこうぜ。鈍足短縮されたとは言え、かかってないよりマシだ。

エンチャしない奴は来るななんて聞いた事も無い
ちょっと話作りすぎだろ

なんか一杯レス付いてるね。
頑張ってみたいけど、挫けそうだから取り敢えずクリでも掘ってるわ。
と言う訳で消えます。

>>594
昔は片手やってたけど、正直ソレはマジでありえない
バッシュオンリーだとしても、スコアボーナスが120あるから、ダメージ0としても平均12.5回
あとバッシュしても周囲の味方がいつでもすぐ攻撃できる位置にいるわけじゃないから
そういうときはスタンプ一発くらい入れて置くといいよ

社員扱いかよｗ

>>590も言ってるが
RM出したくないなら出さないなりのことをしようぜ
例えば前線リジェで回復してHP減りすぎたら下がってパン食って戦線復帰すれば多少は前線にいられる時間が長くなる
で、当然コスト足りなくなるだろうから召喚をやる
コストが切れてからやるってわけじゃなく、召喚と歩兵を適度にやるってことだぞ


ちなみに一戦で4箇所フルエンチャ＋ハイリジェでRMいくらかというと50円くらいだぜ？
いい数字が出るまで粘っても80円程度だ
持ち越し用の2pcキャラなんて用意すればハイリジェ代25円だけで延々と戦い続けられるぜ？

ホルで狩りしてお金貯めようと思ってもなかなか溜まらなかったんだけど、
Ｗｉｋｉ見たらホルの中央隣接地３ＭＡＰは最高でＭＯＢのＬｖ32なのね

他の国は隣接地で35~38とかのＭＯＢ出るみたいだし、
これは資金力に差が出るはずだ・・・。

がめぽに言ってＭＯＢ配置変えてもらおうよ・・・。

ゲブ民が空気読まずに書いてみる
いつもソーンニコナうめえｗｗｗしてるけど
たまにヲーロクとかクラウスとかにエル援軍入ると、やたらホルが強い
歩兵のレベルとエンチャ率からして違う

その戦力があればニコナソーン抑えられるだろうに、なんでやらないんだ

エンチャ無いと前線では活躍できないのは事実だよ
勝ちたいと思うならエンチャ組が前線出れるように支援すべき
これは低LVに、高LVが前線行けるように裏方やろうねって言うのと同じ話
低LVが『レベルなんて関係ねぇだろ？俺は上手いんだから前線行くぜ』
とか、戦後に『周りが雑魚で勝てねぇ〜』とか言ったらなんだこいつって思うだろ
コストけちらずパン食って召喚出てくれ


エンチャする気なくした。とかもうね…
なんのためにエンチャしてるの？言われたからしてるの？
勝ちたいからだよね？自分のためにしてるのにやる気無くすとかイミフ
やる気無くしたらますます勝てなくなるだけじゃねぇか
やる気ねぇんだろ最初から
やる気無いなら無いでおとなしくしてろ

>>607
それはエルが弱いというかホルと同Ｌｖなだけなんだと思うけど
つかゲブが熟練者が集まりすぎてレイプ国家化してるだけ

>>607
エルと良い勝負できるからゲブと良い勝負できるって訳じゃないんだぜ。

互角な勝負がしたい奴はエルに行きやすいから、
経験値もらえれば何でも良いやーって奴がゲブ戦に集まりやすい。

＞やる気無くしたら
で他国行くんじゃない？、いつもフルエンチャで
まあ勝ち馬乗りとか良く言うけど出て行かせる国も責任有ると思うよ
周りとの温度差有ると、やっぱやる気有る奴多い所行きたいんじゃない
上の方でなぜそんなに必死とか出ている時点で

俺はいつだってエンチャしてるぜ
俺TUEEEEEEEしてぇからなｗｗｗｗｗ
ヲリとかエンチャしないと空気みたいになっちまうしな。特に前に出ると
ただ皿スカはエンチャしてなくてもそこそこ戦える。エンチャしてるときよりは働きはおちるかもしれんがな
他国援軍のときはエンチャしないことも多い。でもきっちり仕事できてれば結果はついてくる
でもまあエンチャしたことないやつはだまされたと思ってちょっとやってもらいたいな
やっばいからまじでｗｗｗｗｗｗｗ

頑張ろうと言ってる中でやる気なくした他国行くなんつー発言はマジで控えろよ。
愚痴もいい加減マイナスにしか働いてないことに気付け
チラシの裏にでも書いてろ、な？

後カセ以外４カ国にキャラ盛ってる俺に言わせると
エルはホルとイライラ度は大差ない
ネツもホル並の戦場にあたることが２回に１回ある
ゲブはレイプすぎてつまらんしなんか勝っても気分が悪い（と俺は感じた）
カセもピンキリすぎるだろあれ。
結局どの国行っても君たちは満足できないと思うよ

>>594
キツイ言い方だがバッシュオンリーだとしても1500とかありえないから。
状況みてブレイススタンプスラムクランブルをきっちり使い分けて動いてれば4000は超えるだろ。ネ実補正無しな。
バッシュ「しか」しないのは微妙すぎるっつーかいらないに近い。
追加で鈍足やDOTを入れておくだけでバッシュした奴の致死率がぐんと上がるのは分かるか？

現在の国の人口は以下のとおり
ゲブ＞ホル＞ネツ＞カセ＞エル

自国の戦争に参加せず、他国の援軍にいく人が多いため自滅している。
布告できる場所あるなら布告してなるべく自国の戦争に参加してもらう機会を
増やさないといつまでたっても大国の割りに弱国と呼ばれる。
人数なら他の国より多いだからもっとがんばろうぜ。

まず、援軍に一切いかない。負けても負けてもすぐ敵国に布告する。
休んでいる暇はない。とにかく戦争にでてそこから 発見しろ。

援軍行けなかった時から人口トップランクなんだが
あのころは人数差戦場以外勝てなかったな

オベ建てクリ堀輸送なり銀やってもう最後に銀〆ますって言って
前線に向かいバッシュメインで戦ってるのかもしれないじゃない。

>>615
今ネツ減ってる
人口はゲブ＞ホル＞カセ＞ネツ＞エル　らしい、概ね

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1182070027/

とりあえずＤホルスレでも見て良い空気吸って来い

0キル5デッド4000PCダメージとかデッドランキングで5人ほど見かけるけど
そんな奴いる戦場って50対45で戦ってるのと一緒だよな。
こんな中でも勝率3割保ってるホルはなかなかのものだぞ。

それから本当に勝ちたいのならスカの人口減らせ。
職別人口比率はヲリ2:スカ1:皿2でいいよ。
スカは妨害職って立場上、数が増えるほど火力が減って戦争では勝てなくなる。
昔からパニスカや中央僻地好きのスカが多いのもホルが弱い原因。
だから、主戦場で人数負け、火力負けして戦争に勝てない。

とりあえずD鯖ホルのヲリの神動画見せてやる。
ttp://stage6.divx.com/user/isorogi_h/video/1194666/Fantasy-Erath-Zero-noooooob

俺はCホルを見くびっていたかも知れん。

エンチャとか、そんな問題じゃなかった・・・

ナイトやってて、僻地で追いかけっこしてたからなんだと思って行って見たら
HP200ちょっとと思しき敵弓をヲリがストスマで追ってたぜ･･･

何を言ってるか分からねえと思うが、(ry

ブーンも使ってなかったのか？

>>623
わ、わかった、状況を詳しく説明しよう。

敵弓が1人いて、味方はLv30台ヲリ、Lv10台ヲリ、Lv10台短スカの3人だった。
で、ストスマ連打してたのがLv30のヲリ。Lv10のヲリがブーン使って削ってた。短スカは要らない子

で、結局その弓を倒したのはそのブーンヲリ。敵スカはなぜか攻撃してなかったな。

ホルでＬはまったくあてにならね。下手すぎ。
他国にキャラ作って戦ってみるとよくわかる。
届かない魔法と弓。周りまったく見ないで前に出て死んでいく片手と両手。

職業バランス、エンチャの問題じゃねぇ。
スキルの射程を把握してない馬鹿が多すぎる。
近くの味方の位置職業、敵の職業を頭に入れて戦ってない馬鹿が多すぎる。
マップみて、いまどこに何人ぐらいいるのか、どう移動すべきなのかわからない馬鹿が多すぎる。

頭いかれすぎ。どうみても狂牛病だろ('A`)

>>625
>>554
言ってること矛盾してるがレベルが高くても余りうまくない人が多いのには同意。
HP５００切ってるのに回復しないで死んでいく人は多い。

Dﾎﾙｽｯﾄﾞﾚ少年ｼﾞｬﾝﾌﾟ成分高須ｸﾘﾆｯｸｗｗｗｗ

ホルって、全鯖共通して狂牛病だらけだねwさすがは乳牛国家だわw

>>625
ホルでヲリが「届かない魔法と弓」に合わせて動いてたら
それこそぐんぐん後退してく気がしたんだ…

>>625
皿スカについては今更擁護も出来ないが、ｦﾘは事情が違うだろう……
届かない弓魔法、つまりｦﾘは限りなく援護が少ない
そうやって味方は勝手に退いていくのにそれを周りを見ずに特攻死みたく言われるのはなあ

他の部分は言い方は酷いがまあ同意
お前ら頼むから横に動いてくれといつもいつも思うし

つーかその場で説明してやれよ、な
既にしてるのならもっとやってくれ
そしてネガ発言は愚痴スレ行ってくれ

ゲブ戦でレイスでるとジャッジだけで死ぬんですが^^;

何故かも何もストスマとブーンで追っかけられて攻撃できるわけないやん
足止めたら終わる

Ｄ鯖のホルは始まりをとってキープしてるぐらい強いんだが

つうかそんな大規模じゃなくてもいいから１０人前後の部隊作れ
そんでしっかり鍛えあって一緒に行動してスキルアップはかれ

皆居なくなって今日も一人で帰りを待っています

>>633
D鯖めったに始まりで戦争始めない＆ホルは始まりだけとってあと力尽きてるケースばっかり。
全く折角ホルらしい動画持ってきたのに誰も突っ込みやしねぇ。

もうなんか前に出る云々もあるけど



装備ぐらい揃えようか

装備はオフィ使ってる人はタイミング次第で揃わないこともあるからなぁ。
課金装備使えって強制はできんだろうししょうがない部分もある。
ただ高レベルなのに明らかに装備整える努力をしてない人はもう少し見直してもらいたいけどなｗ

>>629
>>630

その場で言ってる。
ブチ切れ暴言、ネガ発言はすまんかった。

ホルオリが地獄だってのはわかってる。ホルに片手、皿、弓持ってるので。
ただ現状のホルでは、なるべくなら突っ込むよりは、突っ込んできた敵を処理していった方がいいんじゃないかと思う。
突っ込んでも味方ラインは上がらないので、どうしても無駄死にになってしまうし、突っ込んできた敵をしとめられないのがホルの弱さだと思うから。

味方の皿は敵のスキル硬直にライトニング狙う練習した方がいいと思う。
射程距離がはっきりわかるし、後だしなら１００％当たるし。
慣れてくれば中級であたれるようになるし。

弓は敵皿一体に粘着する練習しないと不味いと思う。
魔法pow消費憶えて、回復タイミング数えてりゃ２体抑えるのもすぐできるようになるし。

とにかく基本的な立ち回りから改善しないとラインは一生上がらない予感がするんだ…。

Lv37超えてる奴少ないな〜。
メンツ的に見ても36以下の奴らちょっと微妙なメンツ
該当者は頑張って成長してね

小学生のサッカーになってるな
何にも考えないで脊髄反射プレイするから
囲まれて分断されて後ろから攻撃されて死屍累々
開幕で言われてることをやらない人間は
できないのかやらないのかどっちなんだろう
どう伝えればいいんだかさっぱりわからん

>>639
でもLv20以下の割合はヲリが一番多くてスカは一番少ないんだぜ？
これはこいつらが育ったらきっと強化できるはずだ
どんどんヲリ皿やろうぜ

ニコナ北西攻めは後ろから攻撃されてること多いよな。
川見ろ、川。な？

愚痴スレどこよ？

ここじゃね？もはや
ソーンで布告もうやめたら？

今日の昼間ずーっとソーンやってたけど、1回くらいしか接戦にならなかったなぁ…
(その時は誰かが東側に壁建てて前線破られるのを防いでた)
やっぱり歩兵戦闘力の差がヒドイ。
レイスとジャイを常時前線に貼り付けるくらいしないといい勝負にならない気がする。

>>643　ほらよ
FantasyEarthZero 愚痴スレ vol.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181370310/

さっきからホークのキープ位置がありえない件

ホークわざわざがけ下にキープ立てる理由が分からん
「領域伸ばしやすいから」って最初にクリ掘りにくいし、FB喰らいやすいしで悪いことずくめだろ

崖上に出るように方向を調節するなら、崖下でもあり

何を言っているんだ？

>>648
頭悪いなｗ
まあ崖下の落として崖上出現口にできない人はもっと頭悪いが

超接戦のときしか意味無いんだよね崖下

出る位置は崖上北向きでもいっしょだし
負けるときは初動じゃなくてオベ折られて負ける

領域取りやすいのは認めるとしてもFBのリスクに釣り合うのかって考えたら釣り合わないだろ

領域取りやすいとか言う前に　足りないものがあるのに
不利な状況作ってどうするんだ？

上に建てたら警戒しなくてもFB食らわないなら上に建てるメリットあるけど、どっち道警戒しなきゃ嫌って言うほどFB食らってるじゃないか。
それにゲージ負けてたらキマ食らわなくても負ける以上、最大現に有利な位置に建てなくてどうするんだよ。

久しぶりに数日遊んでみたけど
配布さんっていなくなったのかな？
前は頻繁に見かけたのだけどな
配布さんから貰ったり寄付したりホルはいいなと思ってた

昨日か一昨日みたよ。
あの人はホルの最萌キャラ

>>655
まったくもって同意。
FB警戒で崖上に建てる場合でも可能な限り北に寄せるべき。
まさかとは思うがホーク崖上にキープ建てるときキープ北向きに建てたりしないよな。

ＦＥＺは知識面でもテクニックでも上手くなるのに時間がかかると思う
特に今のゲブは熟練者が集まってるから強い。

さっき初心者の弓の子が『ブレイズでヲリをガンガン燃やしてます！』って言ってた
それを役割を果たしていないよ、ということを説明してもなかなか理解されない
でもこの初心者の子をクソが！なんて責められないよな

ということで今の中堅層(=Lv38以上のキャラを持ってない層あたりかな・・)
はさ、まぁ今すぐにゲブを超えるのは難しいかもしれない
けどとりあえずゲブの上位層が飽きるまでお前らが頑張れば
強くなれるハズなんだよ。とにかくヲリ皿で頑張りつつ、ホルから離れず腕を磨いてくれ
その間に
・周りとのコミュニケーションを、少しでも多くの人ととって仲間を増やす
・部隊でIRC作ったりしてネトゲ仲間としての絆ももっと深める
やれることはなんでもやってみ。そしたらホルじゃ勝てない！なんて悩む事も減ってくる
特に部隊は『あの部隊がいる、心強いな』って少人数の部隊でも思われる部隊ってあるハズだ
そういう部隊を目指してやってくれよ。盛り上がるのは大事な

ホルでオリサラやってるやつ、弓してくんねーかな？

弓って状況判断と視野広くないとできないから
中上級者しか弓らしい動きできないんだよね。
初心者じゃ間違いなくサイドアタックのオリに殺されるだけ。

毎回ホルスカでソートして10ｋほとんどいかないとか
弓が敵サラを放置し過ぎて味方オリがやられ過ぎてる感ありありなんだが。

目安だが他国弓の1/2くらいしかホルは弓機能していないかんじ。

ヲリ皿減らして弓の上手い奴が増えたとして、それで戦争に勝てるのか？

age

>>656
配布はたまに見かけるぞ。たまたまその時間に居なかったのでは？

>>661
それくらい動けてる弓が少ないっつーことだろ
堀専とスカは使いよう。

ヲリサラ消して弓作れとか、
ゲブの上位陣が消えれば俺らの時代とか、
がけ下キープ許容とか

頭痛くなってきたぜ

ホークウィンドは可能な限り北に寄せるべきだろう
もちろん出現位置は崖上でな？
どのみちキマなんか警戒ちゃんとしてれば食らわないわけで
キマのリスクと初動のスピードとを比べればキプを南寄りにするメリットは無い

>>665
ゲブスレに貼り付けて何がしたいんだい？

崖下キープ許容できない方がよっぽどアレだと思うがなｗ

崖下キプが悪いんじゃなくて出現位置が
崖下になってるのがだめなんだろ

>>668
崖下キープだとぎりぎり中央に1本目届いたり色々と有利だったりするんだよな

>>669
っALT+F4

最近他国援軍でのデッドランキング上位をホルが総なめな戦場には居合わせないが
与ダメやキルに１〜３人のホル民をよく見かけるようになった。ふしぎ

>>671
ホルの主力が流出してんじゃねーの？
自国での戦争に嫌気差してるとか

フルエンチャで戦争に行ったが初動のあまりのお粗末さに嫌気がさして戦場抜けてきた。
案の定負けてたわ。
しばらくリングエンチャだけにするわ。もったいないし
エンチャ云々とかそういうレベルじゃないって、ほんと。
同じ負けでも質が悪すぎるわ

>>673
いや、お前がやる気なくしたらますますｇｄｇｄな戦場増えるじゃん
あともう野良で入ったらお察しなことに気付こうよ。
大人数でつるんで一緒に行動するように動いてみ
ホルでもなんでも全然関係ない高いレベルで色々やれるから

強くなって欲しいと少しでも思っているのであれば
せめてネガキャンで邪魔するのは勘弁してください

他4ヶ国

オリサラ増やしたら強い→強くなった

ホル

オリサラ増やしたら強い→強くならない

まず、動ける弓が必要数いるかという悲しい前提が
省略されている事に気づかず、今日も敵サラに集中砲火
↓
敵サラが自由→敵弓が自由→味方サラが下がる→味方オリ孤立

つまり、現状のホルを正確に分析できる頭数がまずいないから対処がない。

俺・・これからＣ鯖のバランスを崩壊させた悪の帝国ゲブランドって思うことにして
ゲブ側に援軍に入って勝ち馬乗りするのは止めるんだ・・・

ホルにもゲブやカセみたいな大規模部隊あったら変わるかな？

全員スカやれば解決だな

>>676
それを言ってしまうとカス弓が増えるし
そもそもできるヲリ皿も数が足りないから弓に回す枠がない
お前の言うとおり頭数が足りないのがきつい原因

>>678
いや、ある程度まとまって活動してるところあるじゃん。
そんで数が足りないから増やしていこうよ
うちも目についた奴をどんどん勧誘することに最近しはじめて
だんだん人数増えていい感じになってきた

>>677
つまり今までは入ってたんだろう？
遅えんだよ　バカ
状況出来あがってから、今更何言ってんだ

ここ見てる人間でスカメインでやってる奴なんて皆無なんだろうけど
本当、スカはいらねーよな。
初心者が何も知らずにスカはじめました、なんてのがほとんどだと思う。
キャラメイクの時にスカはいらない子って説明しないと
どんどん新規がスカ作る悪循環だぜ。
で、何も知らない子がスカ作るからホルのスカは減らないし質も上がらない。

>>681
空いてる戦争ならどちら側でも入ってた
もうこれからはゲブ側だけは人数割れしていて戦争が他に無かったとしても入らない

俺が入った方がほぼ負けるから入るのもいいんじゃないか？もと思う俺１５０戦↑で勝率２０％

片手は全員裏方やら無くていいから前線出て欲しい。
裏方足りないなら俺がやるから。

>>683
お前は入った方がいいかもしれない。
間違って入ったらライトリネとパンだけでプレイとかしようぜ。
面倒だからって裏方するなよ。
下手すると貢献してるぞ。

ゲブ援軍なんて恥ずかしくて入れない
相手国全員から白い目で見られてる気がするし
ホルマーク見てゲブ民が何思ってるかしれねぇ
何より援軍は一生懸命やりはするけどホル戦ほど勝敗にこだわらないから
少しでもクソゲブをいじめるほうが気持ちいいってもんだ
国では負けてるかもしれんが個人のＰＳで負けることはまずねーし

>>684
召喚足りません、クリ掘りたりませんって軍チャで流れると
高レベル片手や両手が釣れるから困る。

>>687
本当にそうだと思う。

Lv40フルエンチャの皿とヲリは全員前線に立つ義務がある。
キマイラ以外の召喚と、回復目的以外で座ることを禁止する。

>>687
出たくないんだけど、誰も出ようとしないから渋々出てるぜ…。
「召喚募集」のログが出た後、死に戻りしてキプでちょっと様子見てると
同じく死に戻りしたスカ達が前線へ走っていくんだぜ…。

下手するとフルエンチャしたのにほとんどをジャイレイスナイトで過ごす事だってあるんだ。
前線の人ゴメンと思いながらもその分召喚でがんばってはいるが…。

まだこのゲームを始めたばかりのプレイヤーが居たとしよう
その人のが公式サイトやWikiなどレベルの差はあれども、自分なりにどの職にしようか考えて
結果、どんな理由かはそれぞれだが、スカウトを選択しホルデインに来たわけよ

でホルの自分よりは古参なプレイヤーに「スカウトいらね」なんて言われたらさぁ
ホルのためにがんばるぞーなんて間違っても思わなくなると思うんだよねぇ
言われるほうからしたら「おまえいらね」と同義じゃん

スカウトやってる人にもスカウトやってる理由ってのがあるんだしさー
いらねいらねばっかり言うのはどうなのよ

>>691
言われたら「じゃあどんなスカウトが求められてるのか」を調べたりしてほしいな。
そうして腕を磨いてくれればいいんだが…

結局は向上心が無ければヲリも皿もいらんわけで。

同時ゴールってｗ

>>691
ゲーム内でスカウトいらねって実際に言う奴はいねーんじゃねえの？
そんなネガ発言するクズは新規スカ以上にいらねえ。

誤爆orz

メインヲリだけどナイトで走ってるほうが楽しいからスカメインに切り替えようかな。
スカなら裏方やっても誰にも怒られまい

>>691
さっきのソーンにいた人かな

もう心の底から同意
否定的な言い方ばっかりしてたら本当に過疎って必要なスカまでいなくなるぜ
向上心があるなら色んな職やってみてくれ、とは言いたくなる
スカをより楽しむためにやってくれと
必要のない職なんて要らないし、三すくみバランスがある以上どんな職でも偏りすぎるのは問題
要らない要らない叫んでる人ってその辺解ってるのか、時々本当に疑問になる

>>691
新人だって勝てない国よりはせめて人並みに勝てる国の方が良いだろう
ただダメだって言うだけじゃダメだが、なぜダメなのかを説明した上で他職を薦めるのはお互いの為にも
有益だと思うぞ
始めたばかりならむしろ転職はしやすいだろうし

それでも「いや俺がスカやりたいんだから他人とか国とか知ったこっちゃない」って人までウェルカムする
ほど今のホルに余力はないだろ

>>694
思いっきりいるぞ
知ってる限りでは二人ほどな　うち一人はあまりにウザいのでBL入り

毎回フォローにまわってるこっちの身にもなれってんだよもう
ネガるのはせめてゲーム内だけでは勘弁してくれってのな
そうやって空気悪くなると周りから目に見えて勝つ気が失せていくもの

あいうえお ： スカウトばっかり

別にスカはやっても思うよ
ただ上手い皿ヲリがほしいから皿ヲリやってほしいってだけ
スカがいらないんじゃなくて皿ヲリがほしいだけ

お前らもスカいらねじゃなくて皿ヲリほしいな〜って言えばいいものを

ヲリは装備特に防具が揃うまでずっと召喚メインだったからなぁ。
召喚出てないと自分で出たくなるし、召喚もそれはそれで楽しい。
常時ハイリジェエンチャなわけじゃないし、コストきつくなれば掘るか召喚
しかないから、高レベルヲリで裏方はありえないとか言われると困る。

俺はスカ不要とは思わないし、３職均等に前線に居て欲しいと思う。
ただ、コスト切れで途中退場（裏方へ）があるヲリは多目に欲しい
というのはあるけどな。

>>696
取り合えず初期のスカが絶望的に多かったゲブは徹底的にそれをやった
そして実際多くのスカが他職に作り直した
そのゲブが廃れたかどうかが答えかと

皆仲良く良い空気を維持するってのもネトゲとしては悪くないけどさ
耳が痛い事もちゃんと言い合える国の方が、空気悪くなると周りから目に見えて勝つ気が失せていく
なんて国より実際はよっぽど良いと思うけどな

勿論ネがる為のネガはイカンぞ

>>701
同意する。
ヲリで初めて召喚の魅力に気づいたらヲリ捨てるしかなさそうだな。
この流れだと。
ナイトは回避しつつ反撃するのが楽しいし、ジャイは建築への砲撃が爽快、レイスはヲリすらのけぞらせる高性能っぷり。
召喚はすごい楽しい。
スキル少なくて単調なんていってるやつ、歩兵やってもそんなにスキルの使い分けしてないだろう、どうせ。

初めて→始めて

>>701
コスト切れない限り前線出てください。

強いヲリ皿を集めて強くなった国はあるけど
強いスカを集めて強くなった国ってないんだよな。
部隊にしても、強いところはヲリ皿中心だし。
スカを育てるよりもヲリ皿を育てていった方が戦争で勝てる。
スカが多かったから勝てたー、なんてことできるんなら
スカ主力の部隊作ってるだろ？
でも、そんな子とやってる部隊で強いところは存在しない。

少数戦でスカの能力が秀でてるのは分かるんだが
勝負を決するのは集団戦なんだよな。

よくゲブが引き合いに出されるが、気持ちを新たに他職作ったからといって、
それがホルキャラになるとは限らないんだぜ？

他職もやってみるか
→折角だから他国もやってみたいなぁ　←いまココ
→全国にキャラ持ったし他鯖も行きたいなぁ

気が付けばＣ鯖全国制覇した俺。他にもこういう奴いるんじゃね？

>>705
LV20でもか。

いっとくけどゲブで弓で氷割ったりするとすぐ罵声が飛んでくるぞ
ホルはある意味甘々な上に、叩きをすることによる自分への批判が怖くて
誰に対して言ってるかわからない感じの具体性の無い反省会を繰り広げてる

>>705
問題外でした、ごめんなさい。

気になってたんだが、勝ちたいの、負けてもいいから奇麗事で居たいの
いらないものをいらないって言うことがそんなに問題か？
言う奴をいらないとか言うが言わないと変わらないぞ
個人的には好きなのやれだが

ヲリのコストを奪っているのははるか後ろにいる味方皿スカ

アンカミス
>>708へ

>>709
そう、叱咤は個人に向けて言うべき。

初心者で2chも見ない、そんな子がホルに入ってきてスカやってるとしよう。
当然部隊にも入らないだろう。
2chやってたら、部隊入ってたらスカがいらないなんて当然知ってる。
2chも見ない、部隊にも入らない、そんな子がホルには多い気がするけどどうよ？
ホルで勝つために一生懸命スカウトで頑張ってるんだぞ？
誰かがスカいらねー、って教えてあげないと可哀想だろ。
なまじ低レベルで店売り武器防具でもそこそこスカは戦えるから困る。
超合金を弓で攻撃しながら本人たちは役にたってるって思ってるんだぞ。

悪いスカが目立つのは

・新規→一番射程の長い（すぐ逃げられる）弓スカを選ぶ→迷惑行為とか新規だから分からない
・3職やったが味方最悪→ソロプレイ、自分が楽しけりゃいいや→短スカ・パニスカ

この2点なんだよな。そして、ありふれ過ぎてる流れだから、この悪循環スカ人口が多い。
そして結局、極論だけの「スカいらね」発言に至る。

ゲブは「スカいらね」じゃなく「短スカいらね」だから、まだ弓の重要性は国単位で把握している。
カセになると弓が多すぎてバランス悪いから「スカいらね」は、言わば正当。
ここでホルの場合にどうなるかを見極めないといけない。

ホルは動ける弓スカ激少で短スカが、やや多め。
短スカが全部動ける弓になったらホルはオリ数十分だから確実に強くなる。
欲を言えば、後は弓に連動してカレスできる氷サラが後少しほしいな。

>>705
後半、コスト切れたヲリが全員召喚に回って前線からヲリが消えて壊滅
って流れになりそうだが。
今でも後半の息切れが激しいのに。

あと前線に行ってくれて、言われてるの高レベルヲリじゃなくて
フルエンチャじゃない？エンチャしてないなら裏方、召還
何でもすればいいじゃない？

重要なのはね、ウォリサラの必要性とかじゃなくってさぁ

自分の趣味を殺してホルの強化の為に他職に変えよう
って思えるかどうかだっていう話なのよね

そりゃぁずっとホルでやってきた自分とか、弱国ホルを強くしようと他国からやってきた人とかは
ホルデインという、ゲームの中の1つの集団に思い入れみたいなものはあって

ホルで勝ちたい

って思っているからこそ、ウォリサラやってエンチャしてハイリジェ飲んだり
銀行輸送キマ警戒行ったりするわけじゃないですか

じゃぁ、新規にそれはあるのかっていう話なのよ

>>702
言うべき事は勿論言わなきゃならんさ
ただ職バランスの偏りをスカという職自体の問題に転嫁するのは疑問符がつくってだけ
どのみちやる気のないヤツは何やったってそれなりの仕事しか出来ないしな

指摘する事によって何かを改善するのは勿論大有り
ただ言い方が悪いと逆効果になる事もあるから注意せえと
某大司狂の言葉を借りると、出来なかった8を責めるよりはまず出来た2を褒めろって事さ
言われる側の気持ちになってみれば簡単な事の筈なんだけどなあ

>>703
すげえ解る
レイスとか出てなかったらやらせてくれえええって感じになるなｗ
召喚は歩兵よりも視点も高くなってあちこち見渡せるのも楽しい
あとナイトの移動力とジャンプ力は感動できる　もしやった事無いヤツいたらまずチュートリアルで試してみろと
レイスとジャイは実戦でないと楽しさが分かり難いが、ナイトは動き回るだけでもかなり面白いんだぜ

>>717
コスト切れとかはともかく、
フルエンチャヲリの690が裏方やる必要なんて無いだろうって事。
それで召喚負けしたのなら他の奴の責任だ。

>>707
全国で６キャラLv35超えて、内３キャラがホルキャラで内２キャラがLv40な俺が来ました


俺も弓カスやってた時期があってな、トゥルーで必死にヲリ撃ってた。
初めて１ヶ月で本来の弓の役割なんて理解できるはずもなかった。
大体どこ見ても弓がヲリ撃っても意味ないなんてゲーム、普通ないしな
カレスとトゥルーがかぶってて、氷割っちゃいけないとは知ってたけど
『たまたまかぶってしまったのはしょうがない』『俺も必死』とか考えてた
そしたら終戦後言われたよ。『味方の弓が最大の敵だわ』
俺はすぐ『すいません、修行しなおしてきます』って言った
んでまぁトゥルーばっかりだったのをクモ当てれるようになって喜んだり
レイドのほうが強いじゃん！とか言ってレイドばっか撃ってたりそんな感じ
まぁ回りもみんな初心者の時期だったしな・・・

結局今はヲリ皿がメインだけど
弓でレイン重視になったのは二ヶ月前ぐらいだろうか・・・
今はもっと上手いスカの人が言う、確実な詠唱妨害っていうお題が出てるけどまだ試してないスカやってないし
一ヶ月前には気付かなかったことが次々出てくるよこのゲームは

ヲリ、スカ、サラ別にどの職がいたっていい。
たが

前線でウロウロしてるだけの奴、死にすぎる奴、俺TUEEEと勘違いしてる奴

はいらね。

>>723
いらね、と言ってもそいつらが居るのは事実なんだから
どうやったらその行動を止めさせられるかを考えるべきだろ。

そういえばｽｶ部隊何個かあったけど消えたな

そういえば、C鯖スレあたりでたびたび出るアクティブ人口調査
ホルは意外と職バランス良いって言われるよね

まぁお前ら大部隊作るか、小規模同士で連合組んで連携とってみ。世界変わるから。
今まで野良で戦場の当たり外れに一喜一憂してたのが、
自分たちの看板背負って戦う緊張感。プライド、負けたくないという気持ちの増大
もう前に出ろだのエンチャしろだのスカいらんだのそんな次元で考えてない
Lv差あれば完勝できて当たり前、エル相手なら同Lvでも負けるわけにはいかない
まずゲブ野良とエル相手での勝率が60〜70％ぐらいなのを100％にすることを目指すことと、
ゲブの高Lvをどうやって圧倒するかをずっと考えてる。後ソーンね・・・
ＶＣも導入したけどまだ試行錯誤中。
まだまだ連携が甘い、部隊員がいるはずなのに部隊の片手が追撃来ないと嘆いているようじゃダメ

ちょっとおごりに聞こえるだろうけど、うちのようなひたすら勝ちにこだわってる部隊がまだ少ない。
領土伸ばしても後ろが取られて続かない現状。
もっと本気部隊が増えてくれることを切に願ってる。マジで、おごりに聞こえたらスマン

いつもの勝率７割君？
戦況に影響与えるほど大規模な部隊Ｃホルで見たことないんだけど？
鯖間違えてないか？　

>>728
ないなら是非作ってくれ。
そしたら強くなれるんだ。良い部隊を作るのはきっと国を強くさせる。
うちも他国の部隊にボロカスにされる程度のモノだから、期待されてないかもしれないけど・・
頑張っていくつもりだから生暖かく頼むよ

>>725
集団パニｳﾒｰ、裏オベネズミして敵3人釣ってやったぜ、門3回で壊せた、
俺スゲー役に立ってるぜ！！
なんてことを考えてても、俺たち他にすることあるんじゃないのか？
という結論に辿り着くからな。
よし、弓スカ5人ででレインPTだ、俺たちツエーなんてやってても、
あれ、ヲリ5人PT作った方が強くないか？なんてことにもなるしな。

まぁ、ライトユーザー多いんだしここで言うよりも街中でスカいらないって
宣伝した方がいいよな。

ソーンに防衛で居座れる部隊作ったなら間違いなくホル最強。
頑張れ。

とりあえずここで吼えてもスカから他職も変えるのはほんの一部だ。
大事なのはホルを好きになってもらうことだと思うんだがどうよ？
そこそこ勝てて、連携して俺たちＴＵＥＥＥできるようになれば、ホルで片手もやってみっかな人も増えてくれると思うんだがねぇ……

ところでウホッ、エンチャ済だらけソーン祭とかやったら参加してくれる人いるかね？
リングエンチャでいいなら配布するけど。

戦場にもよるが弓スカ5人ででレインPTは馬鹿にできない。
というか恐ろしい。

そういうの会ったこと無いんだが、５人で短い間隔でアロー降らせるわけ？

>>734
間隔をある程度置いてレインだね。撃つ順番を決めておけばかなり長時間矢の雨を降らせ続けられる。
レインはのけぞり大きいからハマると文字通り皿スカは何も出来ずに削り倒されるよ。せいぜいコケてから単発で反撃するくらいか。
PTはさすがに見たことないけど、レイン撃ってる人を見かけたら並んで連打してると自然とそんな感じになることもある。
まぁ長続きはしないんだが。
レインPTが一番威力を発揮するのは戦線の幅が広く取れない場所だね。ドランゴラ南西とかかな。

ソーン頑張りたい。でも正直一部隊じゃどうにもならない。し、隊員のモチベ管理も必要なんだ・・
やっぱ祭り系から苦手克服するしかないよね

>>733
レインＰＴ組んで見たことあるけどイマイチ動きがわからないんだよね
ノウハウあるならｋｗｓｋ教えてくれないか

ドランゴラは弓ではいるとすごい楽しいな。

>>732
スカいらないってのは言いつづける必要あると思うぞ。
ほんの一部でもスカキャラ作るのを思いとどまってくれるんなら
それだけホルにとってプラスになる。
新しくホルに来る人もここ見る可能性があるんだしヲリ皿歓迎のムード作ろうぜ。
弓スカもそうだけど、ホルはパニスカも何とかした方がいい。
本人は役立ってるつもりなんだろうけど微妙なんだよなぁ。
パニでワンキルするくらいなら、ヲリ皿やってワンキルとってその他の敵にもダメージ与えてくれた方が
自軍にとってプラスになる。
ヲリ3+パニスカの火力よりもヲリ4の火力の方が優秀だしな。

密集マップならPT作る必要ないんじゃない？

ソーンかぁ…かつては召喚戦頑張った方が押せるマップだったけど、最近のゲブとの歩兵力の差は半端ないからなぁ。
東側破られてそのまま半分もってかれるとか尋常じゃNeeee。ただ、そう言うケースはやっぱりあちらはヲリが多いかな。
ある程度歩兵力の差を補えるのがレイスだけど、最近はあまり出てない気がします。
壁も建てるまで前線が持ちこたえないと意味ないしなぁ…。

そう言えば東側キープって最近誰か試したっけ？

>>736
最低3人いれば
交互にレイン撃つことで降り続けさせることができるらしいよ
4人だったかも
でもレイン降らせるだけとかつまらんよね

この間一回やってたな。
キープ東なのにいつもどおり東重視しようとして西側抜かれてグダグダになってたが

ここのスレにいる人の部隊ってどんな行動してんのか知りたいんだけど
やっぱ戦場見る限りバラバラで参戦してるところが多いのかね？
ちょっとどんな状況なのか教えてくれね？

レインつまらんと思ってる人は弓スカに全く向いてないからやめたほうがいいな。
皿やっててくれ。

与ダメ平均1万かキル平均6いってないんならヲリ皿に転職しようぜ？
多分、ホルの平均的な弓スカだと与ダメ平均6000、キル平均3くらいなんだろうけど
それくらいの穴は上手いスカがカバーしてくれる。
それよりもヲリ皿が増えることによる戦力アップの方が大きい。

スカはあくまで戦場のスパイス
初心者にはそれがわからんのです

>>745

レベル30前後で課金して無くても
6000はないｗ　
レインブッパでも1万は軽い。

>>742
ちょｗｗｗそれは論外だなｗ
どっちも拠点が東側にあると、西側にどのくらい戦力を送れるかの我慢比べになるから、多少はましになるかもと思ったんだが…。
西側キープってよく考えたら敵の西側戦線を破ってオベ破壊を狙うことをある程度想定した位置なんだよねぇ。
今の戦力差を考えるとちょっと西側は微妙な気がしてきた。

レインがつまらんて人は戦線の後ろで適当に撃ってるからじゃないかな。
アレは皿よろしく前線に突っ込んで敵戦線の後方に叩き込むためのものだからな。
着弾地点で敵の皿スカがまとめてウボァとかなってるの見ると脳汁出るぜーﾌｩﾊﾊﾊｰ

なあ・・最近ゲブ布告しようとしたら倍位の人数のゲブが入って来るんだが・・
常に5人差オンライン

ゲブ人数多いし、開幕前に5人差ついた時点で外から見てる人からすれば「あぁ、人数負けてる勝負か、勝てないな、やめよう」となってさらに人入らなくなるから

>>745
その条件はむしろ両手用じゃないか？
個人戦績見て、平均与ダメ10kかつ6killくらいしてない両手は大して使えないんで片手か火皿にでもなったほうがいいと思う

ネ実みてる時点で多少なりとも知識はあるだろうし、ここで言ってもしょうがないんだよね。
講習会とか出来ない身としては戦場で気になった点を、その場で出来るだけ言おうとはしてるけど、注意するっていう感じな上に
急いで打つから言葉があらくなってしまうのが若干後ろめたい。

ホルはもっと部隊同士の繋がりを持った方がいいだろうな
とりあえずラウスホークあたり・・出来ればソーンも自国領として４〜５割維持できるようになるのが課題だろう
まずはそこから何とかしないと・・
個々がばらばら過ぎるんだよな・・

あの、エンチャ祭……

どうやって他人の個人戦績を見るつもりなんだと聞きたい

そういやPTPT言われてるが、あれってなんでもいいから組んでるようじゃまったく意味なくね？
例えば両手や火皿は片手とPT組むなら意味あるよな
別にスカｲﾗﾈってんじゃなく、弓スカとか短スカがPTに入る意味がわからん
いるか？
ガドブレ→ドーンなんてPT組んで狙ってもそう簡単に決まるもんじゃないし、組み合わせ考慮したほうがよくない？
こういうと無理に、こうこうこういう時に、とか主張する人もいるだろうが、
弾幕はー、せっかく削っても弓いないと逃す可能性がー、そんなの前線にゃPT外の味方だっているんだし、どうとでもなる
それより氷皿と片手、片手と両手・火皿、こういった組み合わせこそが脅威でない？
敵としても凍結→バッシュ→ヘビスマ・ヘルで瞬殺が俺は一番恐ろしい

>>754
レスPOWリジェネとレスフィズアタックゲインつけた弓でよかったらナイトで参加するよ。
まぁエンチャ祭りまでやってもし負けたらますますエンチャするホル民が減るからやるからには意地でも勝たないとまずいが。

でもなー、召喚が全然でずに負ける気がするんだよなー。
普段からエンチャしてる人だけで集まっても勝つことは出来るだろうけどエンチャ普及にはならないしなー。

>>756
そういうの考えて　自　分　で組むんだ
誘われまちは構成すきにできないからな

スカだろうがなんだろうが作ってやってもらえばいいじゃないか
ホル気に入れば、ほか職もやりたくなって３職つくるさ

>757
確かにそれはあるな……
でもソーンはまずは歩兵で互角にならないと召喚以前の問題になってるから、エンチャする＞勝てる　の公式を初心者さんから中堅さんあたりに普及させたいんだよね。
俺個人の所持リングには限界あるんで、エンチャ配布手伝ってくれる協力者が不可欠んだけど……
ソーンの劇場脱出の為に、まずはやってみるのも悪くないんでないかなぁ……
召喚は有志でまかなってさ。

ホルはこの時間軍チャで士気下げる発言が多いな・・・

ホル強くしようと思って移住したけどこりゃ初心者にげていくわ

>>760
そうやってスレで士気下げる発言するのはいいのかね

いやー
俺はこれ見たホル民が考えてくれれば良いとおもって書いたんだがな

そういうとらえ方しかできないのはちょっとどうかと

>>760
そういうとらえ方しかできないのはちょっとどうかと

お前の言う軍チャで士気下げてる奴もお前と同じように自分の発言で考えてくれればいいと思ってる。
お前も回りから同レベルに見られてるよ

俺を反面教師にしてがんばってくれよな

腐っちゃいけない！

まだ…まだやれるさ…
　　　　　　　　　　　　　　←今ここ　ttp://upload.fewiki.com/src/1182721382661.jpg
…返事がない…

あれー。レス期待して床についたんだが・・・>>743はスルー？
やっぱえらそうに愚痴愚痴言うだけで自分は部隊はいってなかったり
バラバラに動いてたりそんな感じなわけ・・？

>760
余裕ないからねえ　どうしてもキツめになる人が多いんじゃないかと予想
自分もあまりにひどいとキツ目になる…言った後地味に反省してるｗ

>>743
20時〜1時位の部隊員が多い時間帯は団体行動
それ以外の時間帯はみんな適当（援軍多）
団体行動時は片手１氷１火or両手３とか、連携絡めない弓と雷は弾幕PTとか職構成に気をつけてPT組む感じ
そういうPTに漏れたら残った人（大抵両手）で無理矢理PT組んでる

って書きこもうとしたら>>767とかだるいな

部隊交流のおかげかいろんな部隊の人とPT組めるようになったよ。
もっぱら誘ってもらう側だけどね。

PT外の人でも声かえれば結構ついて来てくれるから、ごく一部ではあるが以前よりは動きよくなって来てると思うよ。

前線に出てて一番気になるのは部隊に入ってない人や新規と思しき低Lvの人か。
多分Lv上げたい一心で戦場を転々として、戦争後の反省会に残らなかったり首都にほとんどいなかったりで
勧誘やアドバイスがなかなか出来ない気がするんだ…。

この辺をどうにかしたいよね。
勝敗捨てて例えばソーンで教えながらやるとか…
あとは明日あたりにエルホルで初心者のための合同戦争演習あるよね？
それに参加してもらいたいな。

部隊交流とか初耳なんだけど…いつの間にはじまったんだｗ

>>769
悪い俺も色々とあってだな・・いやすまん
なるほどちゃんとそうやって動いてるところあるんだな
俺実はゲブからの移民してきて1ヶ月半ほど経ったんだけど、
ゲブってやっぱ頼りになる部隊ってのが有名無名かかわらず結構あるんだよね。
やっぱ野良とは違う。１人じゃなかなか戦局は動かせないけど、
装備も整っててまともな動きができる１０人がそろえば局地戦は一変する。
それにやっぱ仲間がいると楽しいし、仲間と一緒に戦う楽しさはまた格別
それが強さの秘訣だと思うからどんどんやっていこう。俺も部隊探すか作ろうとしてるところ。

>>770
部隊交流とかやってたの？ｋｗｓｋ

ニコナーーーーー！！！！！

ニコナ組おつかれー
しかし半ゲージ勝ってたのにラストは逆転されてるのはなぜ？ｗ
まぁ時間過ぎてたから脳筋プレイしてたのがいたのかもな
俺みたいにｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ

スカいらねと言われてるんで他国援軍ばかり行ってる弓スカです
ゲブ援軍に入ってもホル民に文句を言われる筋合いはねえ

エンチャ課金部隊再編しないか？
今のは死ねとも読めるんでイメージ悪いんだよ・・・

メンテ前最後の一戦
あれだけ人数差で圧倒し
あれだけ領域あっても

最後半ゲージ差でゲフにまけるなんてありえねーよ。

＞他国援軍ばかり行ってる弓スカ
勘違いすんな、邪魔ですからホルで頑張ってください
スカなんかどこもいらねよ自国分で余ってるわ

＞755
あっれーおかしいな俺がいるｗ

アンカーミスったさーせん

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i　　　　　　　強くなって欲しいと少しでも思っているのであれば
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |　　　　　　　せめてネガキャンで邪魔するのは勘弁してください
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

これテンプレ入りな

ヒント１：届かない魔法
ヒント２：味方ヲリに降り注ぐレイン
ヒント３：孤立するヲリ

だがこれらの根本的原因は無課金にある
課金エンチャでハイリジェすれば弾幕の中を前に出られる（無課金リジェはレインだけで下がる）
で、ハイパワポ飲む余裕が出来るから弾幕が厚くできる
目標戦くらい課金エンチャ＆ハイリジェしようぜ！

>>778
知るかハゲ。他人の為にゲームをやるアホがいるか
弓ﾋｬｯﾎｲも片手もヲリも皿も裏方も召還も銀行も自分がやりたいからやるんだろうが

>>777
南東メインでいっていたゲブ民だけど、ホル側のオベ１本　ゲブ側のオベ1本折れた位だったよ。
歩兵はお互いに押してカウンター貰っての繰り返しだった。
ホル側が南の島付近のゲブオベ折れば、結果は違っていたのかもね。

ゲージダメージとかのほとんどは、北西で稼いだのではないかな？

もうネガキャンは全部工作員ってことでスルー推奨

>782
課金装備や壷・ハイリジェ等は判るつーか使ってる。
が、そもそもフィズアタックゲインとフィズガードゲインの高性能すぎバランス崩した課金アイテムが登場したのが問題じゃないのか？
ガメポが利益アップの為に投入した→俺TUEEEしたいヤツが購入沢山売れる＝ガメポ「こりゃ儲かるうめーｗｗｗ」な訳で
其処に誰も突っ込み入れないのは何故なんだ？

商売だからな

>>786
課金エンチャはフルでも50円くらいだってこのスレに出てなかったっけ？
Ｐｏｗはリングのでも＋2でれば十分だし、実際はもっと安いと思うぜ
目標戦だけなら月に1000円もかからんと思うけどなー

>>786
これアイテム課金のMMOですよ･･･？
エンチャ廃リジェで金取らなきゃ経営できんだろう
皆が平等にやりたいってなら月額課金のネトゲやればいいんじゃないかな？

俺もゲームに課金なんてありえねえって思ってたけど
周りが課金に抵抗の無い人種だったから、俺も影響された。
http://www.webmoney.jp/service/sheet.html
ここで簡単な手続きしてコンビニ行って２０００円払うだけで二ヶ月ぐらい持つ
ハイリジェはリングで買いつつきつくなったらＡも使いつつで基本エンチャかな
FEZ始めてパチンコにも行かなくなったしかなり金が減らないから良い趣味だと思ってるよ

>>790社員乙

安いのは良いんだたまに買うから人の事言えないが・・・
商売は判るんだ慈善事業じゃないんだから、
問題は高性能すぎるって事で大幅にバランスに影響を与える事が判っていたはずなのに導入した事
課金装備や壷、砥石、ハイリジェ・等はそんなにバランスに影響を与えない物だからいいんだが・・・
FEZ自体の寿命を縮める物になりそうで心配だ
他ゲーでも同じような事があったから心配してるんだ

>>776
課金部隊の人に直接持ちかけて見たらどうかな？
イメージが悪くて入りづらいってんなら彼らも考えてくれると思うよ

もしくは>>776が新たに部隊を作るか

いろんなアイテム課金ゲーで言ってきた事だがな。

アイテム課金ゲーは基本無料ではなく、「無料で体験できる」だけであって、
「快適にプレイするには当然課金アイテム買うべき」だってことを理解してない奴が多すぎる。
金払ってない状態でやってる奴は体験版やってるようなもんなので、ある程度の制約があっても仕方ない。

まぁ、払って無くてもコレだけきちんと遊べるゲームはそんな無いと思うけどな。

>>793

社員乙

>>789
課金エンチャ叩いてる人は「月額ゲーはNEET最強で不満」とか言い出すんだよｗ

>>792
それも考えたが、みんな今はいってる部隊に愛着あるだろうしな
課金部隊の人も今の名前が気に入ってるなら別の形でなんとかしてみたい
例えば課金キャラ交流会やエンチャ体験会みたいなのはどうだろうか？
エンチャ体験会はオフィ武器を出してもらってエンチャして返す感じ

>>791
他に対人が大きな要素になってるアイテム課金型MMOとしてはKOやLOがあるが、あっちだと本気組は
月10kRM以上、人によっては30k・50kと当たり前のように使ってた
俺も新装備導入の月は一回50k超えた事ある
課金装備やアイテムが普通にゲーム内取引も出来たので廃人はゲーム内通貨で買っていたが

そんなのに比べれば普通の人ならMAXで使っても月3000円でお釣りが来るFEZは問題になるほど
金がかかるとは思えんなぁ

アイテム課金では相当安い方ではあるな
アタックとガードだけでも買ってればそれ程不満堪らないし装備で差が付かないのは良い
前やってたゲームなんか最強装備がスロット
3万突っ込んでも大して欲しくもないアイテムばっかりとかだったから大分気が楽

まあ、このへんは個々の金銭感覚の違いがモロに出るからな……。
社会人なら金が出せるから課金エンチャだろうが目一杯使えるだろうけど、一人暮らしの大学生とかだとその千円が昼飯二回と天秤にかかったりしちゃうだろうしな。
納金するしないを語るのは不毛だし意味がないと思うんだがどうよ。
幸いハイリジェやハイパワポはリングでも買えるし、リングエンチャだって良い数値引ければかなり効いて来るしな。
納金しない奴だってやりゃ強くなるのはわかってるはず。　ただ他の金の使い道と比べて優先度が低いだけでさ。

ホルスレってネツ一強時代のゲブスレみたいだな
そのうち強くなる事期待してるよ

・宝の持ち腐れ
・猫に小判
・豚に真珠

同時接続5人以下の部隊とか部隊としての価値ないから、合併とか解散してくれないかね。
本気で勝つ気があるならもっと人数動員して戦場行かないと意味ないよ。
無所属は確かに減ったが、小さい部隊乱立させてても意味ないじゃん。

大部隊は問題が起きやすい
人間群れすぎると派閥やら確執やらが出来やすいんだよ

戦争時の合同だけがいいと思うぜ！　IRCとか最近はいってないけどなー

まぁ確執なんか小さくても大きくても起こるけど
肝心なのは向上心じゃないかね

後ね、このゲーム実際のところほとんど部隊員以外とのコミュニケーションってとり辛くなってるから
人数少ないと入ってくる情報が少ないと思ったほうが良い
たとえば初心者だらけの部隊なら間違った情報がその中で氾濫する恐れは大いにある
いろんなアドバイスができる人間がいなければ当然ＰＳの伸びも悪かったりする

でも上級者の部隊に初心者入れたって、上級者の要求にはついてこれないんだよね初心者は
まぁある程度は初心者同士で楽しくやって色々試行錯誤してもらうしかないと思うけど