【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ B鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【68がぉー】

だめだった。>>990頼むわ。
■重要サイト
┣ 公式 http://www.fezero.jp/
┣ Wiki http://fewiki.com/
┣ ネツァワル王国Wiki http://netzawar.gamedb.info/wiki/
┣ FE要望まとめWiki http://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ FEブログ集 http://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ あぷろだ http://fewiki.com/upload/━http://upload2.fewiki.com/━http://upload3.fewiki.com/ ※2,3番目推奨
┣ 外部板（yyかきこ） http://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ Netzawar板(したらば) http://jbbs.livedoor.jp/game/34255/
┣ スキルシミュレーター http://feskill.omiki.com/
┣ 装備・情報系 http://www.feken.net/
┗ 過去ログ http://fe2ch.web.fc2.com/

前スレ
【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ B鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【67がぉー】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1181422245/
＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>950が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

１．挨拶はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ

３．前線、マップ、ログをよく見よう
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください。

４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードするといいぜ。
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だぜ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ!!あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで報告するんだぜ

５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れるんだぜ。
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかはお前さん次第だ

６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できないんだぜ。
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりするんだぜ。
　　Ｙ押して発言のショートカットを設定しておくといいんだぜ
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせれるんだぜ。
　　<pos>は自分自身の場所を自動的に入れてくれるマクロで、発言すれば[e:5]みたいに座標になる

テンプレサイト （攻略マップ、崖登り画像多数。必見）
http://netzawar.exblog.jp/i2

国王です、楽しく遊ぼうね、仲良く遊ぼうね

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○<がおー
　　　○○○
★〜(,_ｕｕﾉ

低脳なNOOBのテンプレ
・絶対前にでない
・後ろでレイン
・通常弓がスロットにある
・氷像ヲリにパワシュ
・外周が劣勢でもガン無視内周攻め
・V字防衛北キープでFライン攻め
・シュア攻撃降下しても東に展開しない
・渦巻き中央は俺の一人舞台
・カペラ中央でオベ2本AT4本
・ヲリ一人に近付かれたらウェイブ
・後ろからおすわりジャッジオンリー
・ウェイブサッカー
・５割ピア
・パニ専
・氷ができないと前でない片手
・氷像にアムブレ
・初級・中級魔法はあたらないから使わない
・敵城から2ブロックで援軍要請
・召還、建築、銀行、裏方しない

671 赤い羽根 ◆0K.vsut5nQ sage 2007/06/03(日) 19:25:21.79 ID:j/UPifoE
軍茶で指示していいのは
最前線で討たれる覚悟のある奴だけだ！







かーさん、文字打ってたら死にました

講習会の人：※召還とか挟んででるとコストも節約できるしスコアもでるよ
Lv40氷皿：スコアの伸びはないとおもいます＞＜
・
講習会テキスト
・
Lv40氷皿：出）キマ血　求）ドラソ
・
・
講習会テキスト

晒された後の40の反論
920 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/06/09(土) 22:23:50 ID:5ztZ8Q6G
>>917
あっ首都に居たんですかｗ
直接言えばいいのにここでしか言えないんですね＾＾；

スコア厨NOOBでｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

全茶で指示出してもいいですかね？

指示だと反骨精神旺盛な奴がいるから、こうすると良いという行動を理由を添えて、丁寧な言葉遣いもしくはノリの良い言葉遣いで言うといいよ

軍茶じゃダメなのか

話の流れがわからなすぎる・・・

>>8
「まずネツの人がエルの人を９割削ってください」
「次にエルの人は回復しながらネツの人を９割削ってください」
「あとはこの繰り返しです。スコア稼ぎ頑張りましょう！」
か？

ひょっとして、最近ホークでエルが待ちガイルしてないか？
レベルソートして愕然としたぞ

ゲブのドランゴラ防衛北東要塞化

http://stage6.divx.com/user/urielcafe/video/1325650/fez-briah-geb-070617

コレは面白い

カペラ防衛すまね・・・
サーチ６０人ぐらい入った時点で自軍オリ１０しかいなくて
オリで入りなおそうとしたら１００になってたorz

>>14
おまいが空気読める良Pだということは分かった

>>8
言葉遣いは丁寧にフレンドリーに
論拠を示しつつ提案
そして具体性を持った動きを言う
否定されても怒らないで説得もしくは対案を出す

感情的になったらgdgdして晒し行きだから気をつけろよ

>>10-11

>>6→>>8ね

あと失策とか反感の全責任は例の人に負わせとけばOK

>>12
してる。
正確にはエルの対ホルホークガイル。
ホルが毎回攻めて毎回負けるのでエルが味をしめてガイルしている。
ガイルする最大の利点は低ｌｖとnoobが入りにくい事だから
いくらネツでも適当に布告するとネツだけnoobが入って負ける。
面子がある程度集まってから布告した方がいい。いわゆる攻めガイル。

待ちガイルされてもサマソなんて全弾ブロッキングしてやんよ！

攻めガイルは弱いぞ

クラウスがホルエルのnoob隔離所だから、
必然的にホークガイルになる

>>13
それ、どっから登ったんだ？

>>17
任せろ

布告を5人だけでやりゃいいじゃん。

>>20
確かに（本物の）攻めガイルは弱いｗｗ

>>23
ホークが始まって蹴られても、向こうの高ｌｖは他に行かず待ち構えて連打するから変わらない。

ホルエルノーマークのウォーロックを先に布告して分散させるのも手。
人的資源がエル＞ホルなのと違ってネツ＞エルなのだから
クノーラ、セルベーン（エルホルのクラウス）を含め飽和布告をすれば勝つのはネツだ。

>>21
羽根最低だな（挨拶）

>>24
お約束だが、小足連打の投げは初心者殺し。

>>13
なんだこの音質は
一瞬何の曲か分からんかったぞ

音質っていうか音が割れてる

シディットのグダグダっぷりに俺涙目
マップ、チャット見ない奴って大勢いるのね…

>>28
開幕中央へダッシュする味方を見てもうだめだと思った
胃腸薬の影響なのか勘弁して欲しい

カペラ防衛戦敵キープＧ５
内周攻め込みすぎて外周ボコボコなのに援軍要請しても全く戻ってこない
しまいにはＣラインの坂から敵外周攻めが登ってきて挟み撃ちに合う始末
マップの状況確認がより重要になるフィールドなのにほんと見てない人多いな

必死にスコア稼いでる奴はログ0なんじゃねーの？ていつも思う

スコアなんざ稼いで何の意味があるのかね
スコア平均すげぇ奴が戦争で最善を尽くしてるとは思えないんだよな

まわりガン無視で迷惑カレス厨ふえたからな

久しぶりに弓起動してレイン厨してみたけど超つまんね
よくこんなの延々とできるもんだな

だがしかしそれが今のネツに足らない

>>32
ランクという自己満足
それに+でリング増加しちゃうからのぉ

どうせ皆クノーラ防衛入らないんだし今度からクノーラとったら
ガバセント島行かないか。
ガバ島なら防衛でもやれるだろ？

ガバ攻めるぐらいならクノーラ防衛祭りでもやったほうがいいんじゃね

みんな本気でクノーラ守ろうぜ！

シディ以外守りで勝った時の嬉しさは異常

1時間後、そこには疲れ果てて全てを諦めた>>38の姿が…

クノーラ勝ってんじゃんｗ

やる気があるやつが集まればクノーラは勝てる

・地形不利で人の集まりが悪い
・皆避けるから集まる人間の質がお察しスパイラル
・エル入り口のためエルも力を入れてくる

労力を費やしてまでシディを継続して維持する意味あるか？
防衛での勝率が悪いなら防衛の勝率を上げるほうがいいだろ

クノーラの城位置はＧ４にしたほうが駆け引き要素が出て面白いと思うんだがなぁ

政界エルとシディの闇
―隠された裏の金脈を追う―

ネツは元々安定保持できるマップが少ないんだし
いろんなマップに対応できる能力こそが維持すべきものだと思うけどね

クノーラまたタイミング合わなかった
中の人たち頑張るんだぜ

クノーラ普通にやってると負けるんだよなぁ
早くマップ修正こいや

シディットうわあｗｗｗｗｗｗ

そろそろ目標時間ですよ

ゴブフォ攻めに行こうぜ

よしGJエルちゃん涙目ｗｗｗｗｗｗ

皿やってるんだけど普通に死なないな・・・

平均デッド0.46　最大2

短スカもっと頑張れ他国で超頑張れ

エルｶﾜｲｿｽ・・・

なんかゲブみたいなノリのやつがいるな

私がやりました、エルは大声で涙目でした
直ぐＭＡＰ出て別キャラやってるので反省はしていません

>>52
デッド平均だけで判断できんだろ。平均PCダメとかキル数とかみないとな。
お前がお座りジャッジ厨なら納得だが。

>>54
ゲブみたいなノリって、俺はただネツ一強になって他国過疎って
レイププレイ戦場ばっかになればいいとマジで思っているんだが。

目標戦で負ける国なんざ、それだけで屑だろ。
工作？送り込んで当たり前だろ、俺だってLv1で送り込んで万歳特攻したことあるわｗ
仲間も誘ってそこそこのLvで何度もやってるけど、それが普通だろ。
ネツは割りとそういうの多いと思っていたんだが。

結果よりもその過程だ

工作せず一強に成る様精進する。それがネツ魂だろ

工作はエルとカセのお家芸。奪っちゃ可愛そうだ

ネツ最低だな。
ドラゲーするなら布告するなよ。

くせえ…くせえなぁ…
pgrくさくてたまんないぜ

・・・・ ( ﾟдﾟ )


このスレ見てると眩暈がする(´･д･`)

まぁおまいらの釣り耐性に期待する

それより腹が痛いんだ助けてくれ

とりあえず便所行けばよくね？

トイレいって上と下から全部だしといで

じゃあ俺は下から入れるよ

おいおい手が早いな、じゃあ俺は上からだ

オレは警察を呼んでくる

じゃあ警察官の俺が行く

ドラゲーよりも、ゲージ追いつけ追い越せの１キルを争うデッドヒート戦がやりたい

抜きつ抜かれつってか、いやらしい

キルハ早く死ねばいいのに

門攻撃されても動かない
壊された後も追わないでクリ延々掘ってるヤツって晒していいの？
それとも今後の展開を見越して堀続けてるのか？

アニメでも見てるんじゃないかな？

こういうゴミじゃね？


ファンタジーアースゼロ　カセドリア　B鯖スレ　34

134 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/06/18(月) 01:26:21.51 ID:w9qCz3tt
>>122
俺はキンカ入ってないがいつものごとく酷かったようだな
てか最近反省会ある？
俺が入る戦場だとほとんどねーんだけど…


つーかネツに掘り専（雷皿♂）作ってきたぜｗｗ
これでリングエンチャ買いまくってやるぅぅぅぅ

キルハートってヘルしか狙ってこないからいいカモじゃね？ｗ

つーか胃腸って皿ばっかだよな

今のキンカ防衛は何故南から味方がいなくなったんだ

しらね

深夜はバカみてぇなことが普通に起きるから仕方ない
俺は途中から北行ったけどなバカバカしくなって

>>77
そのカモにカモられてるのは誰ですか？ｗｗｗｗｗ

まぁキルハ云々は置いといて、戦略的な話でも

クノーラ防衛でＤ５〜６に壁を２枚置くというのはどうだろうか？
クノーラ防衛は北西に抜けてＢ４の坂で戦線維持が主流だと思うんだけど
その際、カウンター時に中央坂から裏回られて挟撃をくらい易い

そこでＤ５〜６に壁を２枚並べて設置
完全に密封せずに少し間隔を空けてその隙間から来る敵を迎撃して
最低限の人数で中央坂を抑える
残りは北西に流れてオベと歩兵をフルボッコ

ＡＴより先に壁を建てる必要があるとは思うんだけど
召喚の少ないネツだし、召喚の分を壁に回せばイケルと思うんだが・・・どうだろう？

なんにせよ色々やってみるべきさ。
H1の坂上取って壁ってのもおもしろそうだ。

なんか初動クリ回しがおかしい気がする。
　A. 悪いクリの回し方･･･募集してる人に順番に渡していく 。
　B. 良いクリの回し方･･･3個たまったら募集してない人にも渡して7個にする 7+7+1=15
久しぶりに復帰してみたんだけど、今はAの回し方が定着してる気がする。
なかなか受け取ってくれない気がする。
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

レベル35でランク☆1の俺ｵﾜﾀ

割と普通だよ

>>82
それいいね。やってみよう。

>>84
そうなっちゃってるな。
速攻で前線行きたい奴は募集してくれるとありがたいんだが。
募集の数が多いほど実質的にBに近づくし。

遅レスながらホルより。

ホークは対ホルをカモるため常に待ちガイルが居るので、布告する時はその辺を吟味しておくといい。

それと工作なんてゲブもよくやってくるよ。それも、布告だけじゃないのがミソ。
ネツの援軍に入ったんだけど、同じホル民が居たんだよ。
で、降下合戦でお互いのキープをボコる展開になったんだけど、
そいつは「意味が無いよ」という言葉を無視して、キープを延々連打。
自己紹介文にはご丁寧に「ホルから来ますた」ってなってたけど、ありゃゲブ野郎だな。
で、その後はＢＢＳで「ホルは最低」とかやる訳だ。

そんな訳で、ゲブの工作には気を付けて。

>>89
またホルの妄想ｸﾝか

戦争前のtipsで正しいクリの回し方流そうぜ
募集者以外にクリを渡すなんてノーマナーですよ＾＾って空気無くそう

ほんとにいつからこんなことになったんだろうか・・・

>>91
ring補償発表後

スカはかたっぱしから、キックするお！

おれも手伝うお
スカはゲブにでも行ってろって感じだ

kickはよっぽどのキチガイ以外にはやらん方がいいよな？
あえてここは懐の広さを見せて、イメージアップ作戦としゃれこもうぜ

pgrとかいらないだろ
個人的とか部隊利己的行動するやつは排除しようぜ

>>96
鐘さん私怨でBBS工作ですかｗｗｗｗｗ
必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

胃薬は全員蹴ってそのままカセへ移って頂く方向で

キックは先生とかウの人くらいでいいんじゃねーの

pgr乙
お前らEにでも行けよ
あっちはnoob狩り放題だしキプまで攻めても何の文句も言われないぞ

まあ俺もpgrや禿がkick voteされてたら賛成しちまいそうだｗ

BoWもよろしく！

俺は「どうみても工作員」とか「完全に放置してる」とか以外は賛成票入れる気ねーなー。
ｐｇｒとか嫌いになったけど、まあゲームを楽しむスタンスの方向としては理解できなくもねーし。
嫌いな奴らとの摩擦を楽しむのもネトゲって気はするしなｗ

明らかな工作とかじゃないとVOTEする気はないな

vote投票がテストサーバーみたいに匿名で可能になるなら
ない方がマシ

vote投票するなら最低限、投票を開始したやつとそれに賛同した五名の名前は表示しないとダメだろ

投票開始したヤツの名前は出さないと、とは思うけど
賛成者は別にいいんじゃね？

・集団で戦略的に無意味な所をひたすら攻める
・注意されると暴言、聞く耳を持たない
・むしろそういったことを喜んでやっている

どうみても工作員じゃね？
他人に不快感を与えることを積極的にすることもゲームを楽しむスタンスとして認めるなら、愉快犯の工作員も同じだよな

>>105
どっちにせよ、よっぽど有名な工作員とかでもない限り
軍チャとかで理由説明もないkick申請なんかそうそう通らないと思うよ

チャH部隊が来たら問答無用でキックするお
マターリしたいとか言うならネツでやるんじゃねぇ！

明らかな士気阻喪工作だな

軍チャでやってくれたら逆に指揮あがるんじゃね？

　　　　　　　＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_　　

>>111
お前天才だな

雑魚軍死の空の鐘なんかよりプゲラのほうが役に立ってるし
糞鐘は自分が優越感に浸りたいから命令してるだけのオナニー野郎
キック推奨キック推奨キック推奨キック推奨

はいはいｐｇｒｐｇｒ
例の人は暴言多すぎだけど内容はまともだから普通
ｐｇｒは害悪にしかならない

禿はircでbanとかkick使って遊んでるよねー
今度はゲーム内でも同じことして遊ぼうぜ
ただし、kickされんのはお前らの方ねm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>114
お前・・まさか・・・

>>116
KICKされた人？

>>118
残念ながらそれは私のおいなりさんです

メモ

空ノ鐘　ｐｇｒ　禿　BoW

いくさがはじまる

今週は書をもらえる予感がする

あれ、メンテ4時までだよな…

鐘もpgrも両方クソだろうが
醜い順番争いしてんじゃねーよカス

もうネツ民全員Kickでいいよ

これは良いチャH部屋ができたな

これからは敵のキマ報告で名前も頼むぜ





キックするから

あれあれ
いいんですか？
ココでｇｄｇｄいってる糞ｎｏｏｂども何人分にも匹敵するメンバーが多数いる部隊を手放すことになってもｗ

誰のおかげで勝ち戦できると思ってんの？ｗｗ

いいから早く消えろ見苦しいな

健康なら胃薬はいらないんだよ

板のルールも守れないクズは、いらないです。

　　※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。
　　・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は自己責任で[ネットウォッチ板]へ

>>127
どうやって敵軍をkickするんだよｗ
・・・kickできるの友軍だけだよな？

目標時間チェックをお忘れなく

このゲーム一人のスキルじゃ大して勝敗に影響しないからな

一つや二つの部隊が蹴られようが影響無しだろ

連携取れる部隊が一つ入れば勝てちゃうからなこのゲーム

その部隊の連携を台無しにする人間が自軍に5人もいれば負けるゲーム

大陸間の宣戦布告が出来ないらしいからさっさとカセとエルを自国へ封じ込めてやろうぜｗ

ログインして無いだろお前

A鯖ドランゴラがちょっと面白い事になってる

>795 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 03:25:44.90 ID:c97j5HQs
>ドランゴラ北東秘密基地
>C鯖ゲブの某部隊がよく使用している戦術。
>
>・開幕で壁オベクリを集める。
>・真っ先にD6D7へオベを立てる→北東への領域確保
>・集まった段階で降下し、一気に北東へ駆け抜ける。その間C6に敵オベがあったら折る。
>・B6を崖登りしてB6クリを確保。同時にC7の通路に壁構築。
>・B6にオベ建築し、今度はB5の通路にも壁構築。
>・秘密基地完成
>
>僻地戦で強い部隊単位で行けば秘密基地の構築及び維持は容易。
>そして一度構築した秘密基地はかなりの歩兵を回さないとなかなか崩されない。
>さらに敵は北東に歩兵を回すと南西が押されて詰む。
>
>実際にC鯖で見たが、すごい手際よかった。
元はC鯖の戦術らしいがA鯖では現状歩兵力に差がないと打つ手なしとの事らしい
このまま続くようだと鬱陶しいオセロマップが一つ減るかもな

それは前提として部隊の統率がとれていないといけない
試すのなら訓練場で練習したほうがいいかもな

もう退場されてたのなｗｗｗ仕事が早いぜおまえらｗｗｗｗｗｗ

>>139
>>13みたいなことなのかな？

開幕降下でゴリ押しじゃぁダメなのか？
４回ほど開幕降下した事あるけど全勝だったぞ

TSなりスカイプなリで統率取ればできるんじゃね

>>140　>>142
その戦術先週ゲプがやって防衛4連勝してた
輸入したのは件のC鯖部隊だろうね

5人程度でも統制取れてれば問題なくやれるあたりが怖い
要塞化されるとどうがんばっても10人程度じゃ
突破して壊すまでの時間の方が掛かって領域ダメで死ねる

一番楽な対抗策は中央の崖を壁で封鎖して登れないようにする事
なんだけど序盤に壁2枚と待ち伏せ部隊置くほどの余裕があるかどうか・・・

A鯖では防衛側全軍降下に近い形だったみたいだけど
一戦しかしてない上に途中参加だったからどういう流れかは詳しくは分からないんだよね
北東秘密基地＋降下って感じなんだろうけど、西を城前まで行ってたにもかかわらず
完全に領域負けで完封されてた
降下でごり押しできるほどの歩兵力の差があるなら問題ないんだろうけど差がない場合だとどうにもならないらしい
現状Aネツは只管連敗を重ねてるみたい

壁なんぞ置いてもあいつらナイトになって北東で解除して歩兵化するからあんま意味なかったよ

パッチなげえええええええええええ(#∩ω∩#) ♪

それと平行でハイパワポにピアで最初の3人以外片っ端からガケから落としても
ナイトで散々回ってきたから多分部隊単位でさえあれば、クリ無駄遣い怒られてもやるならできるんじゃねぇかな

歩兵勝ちを前提に話されても困る
つか歩兵勝ちしてたら戦術とか関係無しに適当に攻めてても勝てるしあんま役に立たないデータだな

同じくらいの力の差だったら
勝てるかもしれないジャマイカ

>>139
訓練場使ってやってみればいいと思うんだぜ

復帰はナイトで無理矢理とかだとかなり厳しそうだが…

なんか目標でスカフォはもうレーダーにならないって言われたんだけどそうなの？

目標どうだった？
途中で落ちたんだが・・・



ええ、バイトは7時半からじゃなくて8時からでした＼(^o^)／
完全に勘違いしてました

>>154
はいはいいいわけ乙

>>155
マジで勘違いしてたから困る
うちの親父に聞けばわかるぜ

で、勝ったの？俺が落ちたとき残り1.5ゲージくらいだったが結構やばかったんだが

FBで唐突に終わっちゃったよ　目標・・・

崖上結構攻められてたからな・・・
崖上を押し返すだけの援軍を送ると南が崩壊しかねない状況だったし

誰かがレベルソートの下が真っ赤だと言ったが・・・目標戦でキマとか＼(^o^)／

と思ったら勝ったのかよ＼(^o^)／

他国民だが流れに乗ってみる

どっちなんだよ＼(^o^)／

勝ったらしいよ＼(^o^)／
紛らわしい書き方しやがって＼(^o^)／


目標乙！そして僕はバイトの時間ちゃん

ふと思ったんだが訓練場でサラ50vsスカ50の戦争できるんじゃね？
実験したいとか言ってたのやれるんじゃね

ファンタジーアースしばらくやってから無双やるとおもしれえええええええｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい。なんだよこれ。
ゲブがかなりの数の領地を保持してんじゃねぇかよ。
このままエルまで退場しちまったら、ゲブと全面戦争か？

おーい。布告しないと領土増えないって解ってますか。
防衛だけしてたんじゃそのうちゼロになりますよ。

>>165
最近知ったんだけど、このゲームって領土増やしても
メリットないらしいぞ

で、ネツも追い出されると

追い出されたらもう布告無理っての分かってて布告しないんだろうなー

皆飽きてきたか

多分皆、物珍しさから訓練場に篭もってるわけだが。

俺も篭ってるから代わりに誰かにやらせようとしたのに
よってたかって訓練場かよ(´д`)

>>166
君・・・このゲーム向いてないんじゃないかな

どうするよー。このままのんびりしてたら、中央から退場しちゃうわけだけど、このさいそれでもいい？

あと、何か戦争できないカセの為にカセ本土布告して戦争しようとか言う輩も出てきてるんだけど、そんな慈善事業してたらマジで中央から退場すっぞ。

ネツにはご退場願います＾＾

　　　　　　　　　　　　　　byエル民

>>173
一緒に、がぬけてんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
しゃーねぇなぁ、仲良く退場して茶でもすすっておくか。

TOWER DEFENCE　攻略スレ　Level 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1181715039/


Desktop Tower Defense
ttp://www.handdrawngames.com/DesktopTD/
Defender
ttp://noxins.net/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=28
Vector TD
ttp://www.vectortd.com/

３時間くらいはつぶせる
これで退場しても安心だな

>>165
ここじゃなくて首都で全チャで言えよ
ネットやってない奴はそんなこと知らないだろ

キンカ布告しようと待っていたけど、シディ布告されたので帰ってきました
結局最後までだれも来ませんでした

シディには入れなかったので中の人よろしくおねがいします。
あと防衛したら即布告できるんで頑張ってください
ぼくはさみしさで心折れたのであとは任せました…

ネットやってない奴がねとｇ・・・

まぁ退場するのも一興じゃねーの
ゆっくり訓練場でnoob教育すればいいよ

>>177
ネットやってない奴はFEZ出来ませんよｗｗｗ

すくみずちゃんがnoob隔離に50vs50訓練やるっぽいなナイス！
これで中央はガンガンだぜ！

訓練場ちょーつまらないから俺がみんなのかわりに犠牲になって訓練しとく！
みんなはその間に中央で楽しんでくれっ！

じゃあ俺も訓練場で犠牲になってやるよ

流石にゲブVIPなんかに封鎖されるのはつまらんな。
とりあえずどうやらエルｖｓゲブはゲブはほとんど勝てない（ほぼゲブ全敗）ようだから
閉店しているカセ側から対ゲブで領土増やそう。
布告されそうでも同時布告狙いでその先を布告する事。
ぐらいかな。これはこれで別ゲーで面白いな。

俺も嫌々だけどつまらない訓練場に篭ってくるわ
楽しい中央はお前らで頑張れ

ネツはずっとエルばっかにしか布告しないからこうなるんだよ
布告せず10分くらいしてゲブからデスパとかシディに布告されて領土減ってるのを見たときは
訓練場にいた俺がもっと頑張って訓練場の犠牲にならねばと心から思った

>>186
悪いが訓練所は秋田。おまえだけ訓練所の犠牲になってくれToT

訓練所だけどお遊びで使うにはいいけど少人数集団戦の練習には
時間が長すぎて練習にならなかった。
せめて５分で終わりにしてもらわないとやってられん。
死亡即終了のローカルルール付きでやるぐらいだな。

このバグがある時に訓練所イベントとか人数さかれたら本気でゲブに滅ぼされるぞ。
ただでさえ押されてるのに・・・てか他国で出来ないせいかスカの今日作りましたなレベル多い

訓練場ってのはちゃんと50vs50の戦争ができるところなの？
チュートリみたいに25vs25が限界じゃないよね？
今からパッチ落とすわけだけど

すくみずちゃん

中央やばくなったらこいつのせいだからｗｗｗ
A級戦犯ｗｗｗｗｗｗ

塩漬けになってた他国ｷｬﾗ稼動してます！…はあるかもね
再起動して領土はリセットとかしても…根本解決しないと意味ないか

実際にやってみたら本当に訓練場がつまらなかったので楽しい中央に帰りますね＾＾；
俺は同国民でまともな戦争がしたいんだよ＾＾；馴れ合い死ね＾＾；

夢見すぎ

月曜日がアレなのはいつものこと

あれ、なんでドランゴラ攻めで二連敗もしてんだよ

帰ってきてFEZやろうとしたら、パッチ数1275とかふざけてんの？

北東篭りされてそれに対応できないんだろう

真面目に対策考えておかんと急に見たこともない作戦されて対応できる人間なんて
今のネツにはほとんど居ないんじゃね

>>195
ガイルされてるだけ

しかし今日は良く負けるな
飽きてきた高LV篭ってるのだろか

訓練場の中居てる人は外の空気読もうぜ
凄いことになってんぜ

訓練させておいてくれよ

ラインレイ布告なにしてるんだ・・中央布告できるとここいよクノーラとか

工作員

ゴブフォひどすぎた
オベ殴られてるのに守る気まったく無いわ
心眼みな死ね矢で相手オリに矢がずっと降り注ぐわ氷は割られまくるわ
南東ずっと崩壊してんのに中央にひたすら夢中だわ　もうしね

久しぶりに本気で嫌気がさした
例の人いたらブチ切れじゃすまないな　あれは

ドランゴラはぴろむ。。。即潰せｗあいつが主要クリ全部持ってる

つーかいまだに鯖止めないがめぽマジで何考えてんだ

人が減る朝方までメンテしないんじゃないか？

>>206
止めたら止めたで
「俺ら社会人は夜しか入れないのにふざけんな！」
とか言う奴が出てくる

つーかまじ滅びるな。イベント企画者・・

ちょっとエレナさま首都から人引っ張って戦場出てｗｗｗ

なんだよ今のドランゴラ
軍死市ねよ

>>211
お前はここ数回のドランゴラ戦全部出てるのかと

さて防衛の北東攻めはどう対抗すべきかね

未曾有のバグ祭りと聞いて今北産業

負け続いたら工作っすかネツさんｗｗｗ

A鯖じゃあの作戦でエルにネツが20何連敗してるらしいお＾＾

ドランゴラ、まさに難攻不落って感じだぜ。
どうにか出来る人がいたら、どうにかしてくれ。

ドランゴラの秘密基地って防衛がD6,7オベ建てられなければ
その時点でムリになるんじゃねーの？
C6折られそうなら予備オベでもなんでも建てて
B5,6からの北東オベを伸ばす時間稼げばいいし

つーか、エルギルwww

クローディアも布告する気だな、本格的に潰す気だ。
エルギルクノーラ攻めよ。

キプ位置北東にすれば良いじゃん

北東にすると南西を強烈に押せる歩兵力が必要。

今回ドランゴラ失敗したらエルにまかせろよ、ゲブ他まで布告してこないんだし。

それより、他に人数まわさないと本格的にやばい。

エルははなから放置モードはいってるから
ゲブガイルが飽きるまでほったらかしになるだけじゃね

それもよし

>>222
今回も負けるな
キプクリで様子見てたが負けだあれ

出てきて訓練してますｗ

何度かドランゴラ秘密基地を体感したが、>>220-221が正しい対処法かもしれん。
B3キプから北東秘密基地を阻止しても、北東で死んだ相手のほうが南西への復帰が早くてどうしようもない感じ。
キプを北東に置いて、何とか歩兵力で取り替えすしか今のとこ思いつかない。

「何言ってんだお前は馬鹿か」って思うやつは、実際に一度ドランゴラで体感してきてくれ。
あと、ネツもこれやれるように特訓しようぜ。

エルは放置した分ネツ進行にさいてる、というよりネツに比べて布告に積極的すぎ。

今のシェアみたいにエルギルが例え味方９人でもどんどん布告してくる。

>>227
序盤にネツがゲブ放置でエル攻め、ゲブもネツ放置でエル攻めした時
追い出されたら終わるっていうの広まって危機感もったんだよｗｗｗｗ

いまだにうちら危機感クソ薄いのにな

適当に布告すりゃ暇なカセホルが入ってくるだろ

それが今のエルの考え

確かにこの戦法は見習ってもいいかも
防衛楽そうだぜ

シェアって言う奴ってNOOB丸出しって気づいてないのか？

中央ボコボコだからって現実逃避しても意味ないっすよネツさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真っ赤にするのは顔だけなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233 バッカやろう俺のベーコンも真っ赤にいきり立ってるぜ

パピコかってらっしゃい

ネツ国境終了のお知らせ

誰も布告しないなｗ
まったくゲームの中くらい役に立つ仕事しろよ
お前らは

この際ネツ国境とかどうせ本土から布告できない場所なんてほっといて
ゲブ方面の左下全部落としていこうぜ

ゲブの待ちガイル意図が丸見えだな

ドランゴラ、スピカ、ゴブフォでこっちの出口塞ぐつもりだ
エルが西から外周回ってくると、マジで行き場がなくなるぞ

あれ俺らの部隊が訓練所で遊んでる間に中央やべぇじゃん

しっかりしろよ〜俺は寝るけど

口だけ達者なNOOBは帰れ
シュアのフタしようと思ってクノーラ布告待ちしてんのに誰もきやしねぇ
ダルくなってFateやってたらこのざまですよ

>>241
セイバーはアーサー王
アーチャーは未来のシロウ
ライダーのマスターは桜
凛と桜は姉妹
桜は肉奴隷

ネタバレワロシｗｗｗ

いるよねネタバレ好きな厨
ちなみにラスボスは言峰

正直、訓練所の云々はバグ直ってからやれと言いたい
訓練所で練習した事を実践しようにも、戻ってきた時には一切戦争不可能、
なんてことになりかねんぞ

今帰宅したがﾋﾐﾂ基地ドランゴラ楽しそうだな。

1275のテクスチャアップデートがさっぱり終わらんから
オベシミュとキャッキャしようかな

>>245 訓練目的っていうか今までなかったふれあいがあるんだよ
そんな魔力を秘めてるんだあそこは

あれだな

首都制圧したらリセットにしようとか言ってる奴がいたから導入されたんだな

>>247
俺もそう言うのは嫌いじゃないが、ぶっちゃけ明日でもできるだろ？
中央維持は今しかできないし、しくじった後後悔しても遅いんだぜ？

お前がやればいいじゃん

勝ち馬か？もうちょっと訓練やろー

中央維持しないと布告出来なくなるんじゃねーの？
まあ俺も寝るけど

>>250
帰ってきたらこの状態で戦場少なすぎなんだよ…
クローディア弾かれる前に見たが、キープ位置がきつい
レベル差で押し切れないと負けるぞ
そのままシディ布告される様が目に浮かぶ

ってわけでキンカ守るぞキンカ

☆☆☆例の人からの告知☆☆☆

これより、ドランゴラ北東要塞化新戦法を実験、研究します
訓練場に部屋を建てるので、参加希望者は首都に集まってください
詳しい説明はあとで説明します


みんな集合！

集合場所テラスでいいん？

ゲブとやりたくねー
パニばっか気持ち悪い

ゴヴフォ・ジャコル布告するぞ。出来るとこはどんどんしてく。

今のデスパ酷過ぎワロタ

>>254
訓練場で始まってるよ

酷いってレベルじゃなかったな
フルエンチャして頑張ったのに・・・

エルギルスカだらけ
スカの働き次第とか威勢はいいが裏方にはその姿は見えない

シュア布告できませんがな・・・・・・・

ゲブ追い出して、エルvsネツに持ち込まないか？

訓練場で遊ぶのはいいけど援軍要請とか
中央でやってる人からするとふざけんなって感じるからやめれ

>>260
相手にサラが多いから弓次第って話だったんじゃね。
そもそもこんなところに書き込んでないで直接言えよ。
お前みたいなのが一番いらね。

エルが閉店間近だしそろそろニート国家の強さ教えてやろうぜ
個々の強さじゃボロ負けだが数だけはエルの2倍近くいるんだしさ（笑）

>>262
エルに言ったら？ニコナ防衛したんだから畳みこめるだろ

エルはその少ない人数をスピカに割くという愚行を犯したからな
お陰で難なくデスパは取り替えさせてもらった

しかしシディットが青カビ生えてる…

ニート率はエルゲブのほうが高くない？
昼間とか領土すくないじゃない、ネツ

ゲブはもうドランゴラ飽きたのか

シディットはスカばっかで始めから結果見えてたな

ドランゴラ取ったらうちらも北東ダッシュ作戦？
なんかやだなあ

>>265
釣れますか？ｗｗｗｗｗｗ

秘密基地ドランゴラのオベシミュ

datas3x=63_0,4,23 9,46,52_ ,75,a7_ a,2e,74_ ,97,93_ ,bc,88_ a,3d,95_ a,27,b8_ ,47,e1_ a,6c,5b_ ,dd,73_ ,f3,51_ ,dd,2d_ ,b5,28_ a,90,6d_ a,6c,82_ ,52,b1_ a,16,
de_ a,16,105_ ,c3,51_ a,91,47_ a,57,3d_ a,23,3f_ a,17,5b_ a,13,8f_ ,92,ce_ ,a1,f1_ ,78,f3_ ,c4,101_ ,b8,c2_ ,d0,ab_ ,ec,c7_ ,ec,ea_ ,dd,fe_ a,3c,10f_ a,60,10e_

一発シミュなんで微妙。
東側にジャイもってこられると領域接線付近のがボコスカ折られるから
南西のキル負けと合わせてｇｄｇｄの予感。

長すぎる行があった言われたんでコードはつなげてくださいorz

>>271
特定しました

エルニート

つーかウェンズディキープ位置おかしいとか言ってる間にゴブフォ取られる始末。

お、ドランゴラ落とした

実験、検証の結果
ドランゴラ秘密基地作戦は召喚や裏方が非常に大事であるとわかったので
ネツでの採用は見送る方向でいきたいと思います

また、相手がこの作戦できた場合
北東はガン無視して南西をG4まで蹂躙してやればいいと思います
キルとオベ折りで多少の領域差は跳ね返せます
もしD6D7のオベを砲撃で折ることが出来たら、
8キルに加えて領域トントンまでもっていけるので秘密基地の利点は失われます

蔵の建設時には相手の取ってる戦術がわかるはずなので、そのときに蔵の位置を決めましょう＞攻撃側



ご協力いただいた皆さんありがとうございました
例の人が暴言無しでお送りしました

datas3x=63_0,4,b 9,5c,4d_ ,77,a7_ ,99,97_ a,7d,60_ a,9f,6f_ a,c3,74_ ,4a,e0_ ,2d,f7_ a,46,6d_ a,3d,8f_ a,21,a9_
ドランゴラ攻め、こうじゃダメなのかな

オベ建ての順番は結構適当なんで許して

>>279
ここに書き込んでも一部の人間しか理解してないので
ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗはいって、それを軍ﾁｬでいってくれるとうれしい

つーか秘密基地防ぎたかったら旧乙字作戦でよくね
中央をが切れてる分以前の中央の人数で西側を入り口でとめて6ライン降下

まあ元々乙字降下もできないんじゃ無理だがなー。

>>278
北西捨てて南西ガチでいくと
こっちもキプ前レイプされる
領域は圧倒的に負けるしかなりどうしようもない
対策はやっぱ北東にキプ立てて歩兵で鬼のようにゴリ押すしかない

ようするにドランゴラは糞MAP

エルとネツにキャラを作って
ドランゴラの北東キャンプに延々と参加すれば良マップ

>>278
乙
秘密基地って言葉に惹かれたがネツだと難しそうだな

戦争後居残り次の戦争を行うと前の戦争のスコアが累積される不具合が発生しています。
追い出されるような弱国は当然利用する事ができず、強国の一部のプレイヤーが利用して、
結果弱国と強国の差を広げる事になります

いよいよ巻き戻りそうだな

累積はまずいな

KOREAvsALLのスコア厨ぶりに驚いた

巻き戻ろうが深夜残業の俺は勝ち組

召喚に強いエルに秘密基地作られると厄介だな
まあ、今のFEで意思統一が必要な戦略自体無理があるが…

>>290
スレ違い

ドランゴラブートキャンプするか

>>291
>召喚に強いエルに秘密基地作られると厄介だな
エル民だけど、これはネタだよな･･･
自国から見ると酷いよ

>>287異様なスコアたたき出してるのがいたがそれかｗｗｗｗｗｗｗ
つかバグ多いな今回

スピカ・・・布告でエルがカペラ布告取りやめたのがちと残念。

３：３０からメンテ。

スピカ布告はないなと思ったが入り口封鎖からよく押し返した所だろう。
ネツとは関係ないがエル＞＞ゲブなのが良くわかったな。
ただドランやアークでだけエルが何度もゲブに攻め負けてるのは意外だった。
ガチホモメンバーらしいがネツ民なので良くわからない。

ドランはワケありなんで、スレ読み返してくれ

ちなみにドランゴラだけど北東無視すると領域負けとオベ折られで痛すぎると思うんだけど
しかも１１時ごろのドランゴラレイスを北東に送ったり意味わからなかったし

ジャイで壁撃つならスカフォ立てて壁のぼっちまえばいいと思うんだけど
敵は死ぬとほぼ北東に戻れないんだからきれいにｷﾙとっていけば勝てないかな？

敵の壁の横にはこちらからはスカフォ建てられないんだなーこれが

今日の戦いでいえばそれは不可能
ガチホモの連携はまじでとんでもない
最前線で氷＝死だと思ったほうがいい
あの部隊に僻地戦で勝てる部隊ってたぶんB鯖に１個か2個あるかないかってレベル
押し引きもめちゃくちゃうまいから調子にのったnoobから数減らされてく
北東は要塞化されたらかなり防衛有利でガチホモの15人くらい敗走させるのに
30人は必要なレベル
で30人で行ったとしても相手はほぼ０デスで余裕の退散
その間に南西特大カウンターで＼(^o^)／な状況
一回だけ北東キープでぎりぎりの戦いになったけどそれ以外は全部ドラ負け
正直勝てる気がしない

だってガチホモってボイチャやって必死こいてやってんだから
それくらいじゃないとかわいそうだろｗ

配信見ると哀れになってくるほど必死だよｗ

ガチホモ自演すんなよ

>>302
負けたからってそんな必死に涙目にならなくても(　＾ω＾)

278 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/06/19(火) 01:52:26.72 ID:uiq9cKQ2
実験、検証の結果
ドランゴラ秘密基地作戦は召喚や裏方が非常に大事であるとわかったので
ネツでの採用は見送る方向でいきたいと思います
また、相手がこの作戦できた場合
北東はガン無視して南西をG4まで蹂躙してやればいいと思います
キルとオベ折りで多少の領域差は跳ね返せます
もしD6D7のオベを砲撃で折ることが出来たら、
8キルに加えて領域トントンまでもっていけるので秘密基地の利点は失われます
蔵の建設時には相手の取ってる戦術がわかるはずなので、そのときに蔵の位置を決めましょう＞攻撃側
ご協力いただいた皆さんありがとうございました
例の人が暴言無しでお送りしました

ぴろむ ◆MroQm/JOEk ：07/06/19 02:05:17
ネタか何かかな？＾＾；
防衛側は要塞化完了した時点でかなりの人数が南西向かう上に、キプ前まで押されて
南オベ０状態でも領域２割勝ち。
それに初動降下に対して何もしないんだったらこっちは敵のキプ前クリ荒らし放題だしな。
北東ガン無視＝キープできる大クリ数が１つだけ
どうやって召喚勝つつもりなんでしょうか＾＾＾＾楽しみです＾＾＾＾＾

見たことないけど、act15かよｗ
それでボイチャまで使ってんならつえーはずだ
そこまでのact出せてガチで勝負できる部隊ネツにいんのか？

VC使ってる部隊っていうならネツ最大手のあそことか僻地中央大好きのあそことかも同じだけどな
有名でない部隊でも使ってる所はあるだろう

ガチホモこれからもゲブが滅亡しないように頑張ってね＾＾

いまこそｐｇｒの出番だろ！！

ともかく北東要塞化された時点でキマでも入れない限り負け確定だから
やっぱ北東キープで歩兵でゴリ押すのがベストな戦術だと思う
実際こっちのレベルがかなり高かったとは言え１キルくらいの差までには追い詰めたし

正直ぴろむとか俺以下。
連携も俺が知り合い同士でやった時以下。
確かに強いが全てにおいて俺以下。
まだまだだね。

まぁガチホモはぴろむの命令にただ従いそれを実行するために集まった道具のような集団だからなｗ

ぴろむ「〜して！〜やって！」が口癖ｗｗ

唐突で悪いんだがＡネツ民からちと質問なんだ。
ＡネツはＡエルのドランゴラ防衛戦術に33連敗してるわけだが、Ｂ鯖ではどうやって
ドランゴラ落とした？

捕捉

俺のAホルキャラでエル側入って１４デッドしたけど
普通にエルが勝ったくらいのエル防衛強しな状況です。

ドランゴラの北東キープの降下作戦はわりと好き

>>313
33連敗ってどんだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今と同じKEEP位置だと最初の時点でガチで北東要塞建設に向けて
逃げる敵を坂で押さえないと辛いですね
そのためには少なくても坂要員が敵の3倍は欲しい所かと

>>314
ゲプ主力が飽きて撤退した後に奪回したパターンしか無かったような・・・

北東キープについてだがどうしてもけっこうな領域負けをしてしまう
これは胃痛の人が以前にも書いていた
あらかじめ歩兵が強くないと落とせない点で防衛有利なんかね

>>313
相手の主力が飽きた隙に落としただけだから何の参考にもならない。
というかB鯖じゃまだ浸透すらしてないので、攻略とかはまだまだ先だとオモ。
もうB鯖はロートル鯖なんであまり期待しないでください。

>>317
敵が全力で降下してると坂で時間稼ぎしてる間に
主力っていうかガチホモは余裕で抜けて北東要塞化
要塞化完了しだいガチホモ以外一斉に引いて南西ぼろぼろ

ガチホモ以外は降下なしで南西だと南西ｵﾜﾀ＼(^o^)／
逆にこっちが南西全力だと北東要塞化余裕でした

北東無視したらキプ前レイプされて、それに対処してる間に南西終了

これがいろいろやった対ゲブ戦のドランゴラの結果、ドラが出ないほうが珍しい

どこどう考えても穴がない、勝てる気がしない

唯一光明に思えるのが旧ゴブフォじゃないけど北東キプで圧倒的な歩兵差でキル勝ち

>>278
の結論に至った経緯がまったくわからない

北東ガン無視と、全軍南西行くがおー☆は違うんじゃないか？

>>320
全力降下で通される・・・なるほど。確かに確かに。
ここは太古のゴブフォを思い出して圧倒的なキル勝ち狙い、同感です／^o^＼
どう攻めるか詰めたいですね。極端に不利にならないように

例の人って○○○でしょ？彼は開始直後から見かけてるけど
定石のセルベ配置なのに「なんでそんなとこにKEEP建てるんですか！」
って軍茶で発狂してたの見て以来好きなれない
それが今じゃ軍師気取りですか・・・

>>322
鐘は気取りっていうか、考えてはいるから別にいいんだよ。
結果、ミスったり間違えて変なこといってたら諭せば結構理解するから問題なし。
考えるのをやめてる連中より断然いい。

と、俺はもう面倒になって考えなくなったnoobなんで方針とかは他人に一任だぜ！

そろそろさ一番勝ちに近い戦術教えようか

C7に壁建てにくるんだから先にB5C7に壁建て北東への道を防いで
B6崖登り位置にウェイブサラ常駐とかスカフォとか建てて登れなくするとか？

５人で布告する
戦争開始まで入らない
これでいいじゃん

よし、じゃあ裏方召喚推奨部隊でも作ろうか
部隊名はそうだな……、がお裏方隊、なんてのはどうだい？

>327
ポン・デ・リングなんてネツらしくないか？

以前あったのは「裏方請負人」・・・2日で消滅

今は亡きザフト軍だろ

つーか歩兵負けで、レイプされてるのに裏方力入れるって可笑しくね？
現状から裏方強化しても大してゲージかわらねーよ

序盤の堀り少ない→前線人多い→人数勝ちでキルとれる
で結局大して変わらない

召還に関しても同じな。歩兵ゲーだよFEは

それでも裏方したいなら部隊作って呼びかけるよりも
たった一言でいいんだよ
"今回は僕がキマ警戒するので壁必要ありませんってな"

毎回毎回、スキマ開いた壁3枚も建ててクリ１２０無駄にしてるのが
これで解決する

1人が前半オベ埋め、後半キマ警戒するだけで十分だよ

Lv差戦場しか経験してないと>>331のようにダメ歩兵となる

「人」にケチつけるのは勝手だが、
ドランゴラ秘密基地の検証「行為」に価値があるんだからそれでいいじゃん。

ちなみに北東を即座に歩兵対応せずに南西でキル領域取るのは
A鯖/C鯖で既に対応策が取られてる実例として参加者が挙げて
それを踏まえて「安易に採用するのはアレかも」って話になったのを
>>278の様にまとめてる経緯があるぞ。

つまりゲブのガチホモみたいに裏方含めた連携をやらないと
きちんと効果は発揮しないわけで、rampageとかvivlaとかが
10人単位できちんと統制とって狙うのはいいかもしれないけど
個人がいきなり軍チャで提案して、烏合の週で北東領域化を狙うと
余計にグダグダになって例の人自重ってオチなんじゃね？

>>331
そうだね、歩兵が全てだね
裏オベも召喚も出さないで全戦場でキプ前レイプしてれば勝てちゃうよね＾＾
オフゲでもやったらどう？

ナイト揃えてジャイ狩られないようにしてから
北東蔵＞壁オベAT全部食べる＞また立ったのも食べる
敵掃討したらDライン敵オベ全部食べつつ西に移動

でよくね？

>>331はFEにいらない子

>>313
こっちで昨日負けてたのはほぼエルなんでBエルで聞いてもらえるといいかもな。
確か深夜ネツが攻めた時は普通に勝ってた。
その後アークに篭ってまたエルが攻め負けてたけど。

対応策としては対胃腸薬のデスパ北僻地戦やシディ東僻地戦
とかと同じできちんと対応して北東に抜かせない事だろう。
オベ展開的には東にちゃんと伸ばせば北東は攻め側が当然取れるわけだし。
降下してくるのを全キルすればその時点で勝敗は決する。
むしろこちらがいつも置いてるキマ壁を北東対策壁として置いてしまえば終わる。

TS（ボイチャ）についてはあれは僻地戦ほど威力を発揮するもので
弓魔法弾幕で僻地戦にしなければそれほど凄い効果はなくなる。

>>331みたいなのが全員に叩かれて
エルソードに落ち延びて
ネツしねネツしねと叫びながらヒッソリ余生を過ごすんだよな
ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後は意識の問題だろう。
ドランゴラ攻めに来てお座りクリ堀してれば自動的に勝てる。
そんなnoob戦場じゃなくなったと認識が広まればnoobも近寄らなくなるだろう。

その認識能力も無くて来るのが真のnoobなわけだけどなorz

>>339

ネツ→エルに移住→とある戦場でネツにフルボッコ→ネツに移住

まさに運命、そんな輩を俺は何度も見てきた(ﾉ∀`)

それってただの勝ち馬ノリじゃ・・・.( ﾟДﾟ )

excite翻訳で

スゲиシ┐ゝ,ザァ,ユЮ.
θイ,ゎモモモモマいデ.
びデた,ゝС,さーモモモモデゝねг

↑を中国語→日本語翻訳してみると・・・・
http://www.excite.co.jp/world/chinese/








ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしてどーでも良いことだが
ドランゴラ防衛の「ドランゴラ秘密基地作戦」ってのを簡潔に教えてくれまいか
図とか準備してもらえると凄く助かる

あそこはオセロマップだと思ってたもんで、防衛有利の感覚が全く無いんだ

朝きっと私の炊事場の妹は猛烈に向かっていって、かき集めて願いに居住して、交尾します．
乳をむさぼり求めて、ぽきんぽきんぽきんぽきん孔の中でただ犯すだけ．
過度に犯すのが恐ろしくて、妹の体は(あります)を持って、今してぽきんぽきんぽきんぽきん妹の友達を侵犯して我慢がありません

中国最低だな。

アークはゲブ目標だったみたいだな

>>344
ttp://www.fezero.jp/com_imgview.aspx?page=1&seq=1985

>>344
防衛側が素早いクリ回しでオベたてつつ降下、一部が北東に抜けてクリ占拠、その後クリを素早くまわし
ナイトにオベ、崖のぼりポイントにＡＴ、壁で進入路を塞ぎ要塞化、その後は一部を除いて南西へ
北東組みはひきこもりつつやってくる敵をきっちり処理
相手がこないなら適度に敵クリを襲撃、もしピンチになったら北東放棄で退散、
攻撃側は東も西も相手にして非常にやっかい特に東を放置すると領域がやばい、逆に防衛は南西が展開遅れてもたいして痛くない

ドランゴラ入って無いから分からんけど、最初の進入を阻止して先に領域取っちゃば終わりじゃないの？

あとVCはなあ。
VC使うと使ってない人との差がつきすぎて、ゲームとしてつまんねえんだよな。
ゲーム内にVCが用意されてるならまだしも、TSとかまで使ってやるのは個人的には嫌いだ

>348
う〜む、、、、ありがと
MtGでいう「ソーラフレア」みたいなソリューションか
攻撃側は北東を防衛しつつ南西を相手にしないとならんのはツライね

俺もドランゴラはいってないからいまいちわからん
オベシミュのは見たけどあれって北東にいかせないように全力で道ふさげばいいんじゃね？

>>348相手が北東に来るのわかってるならガチ迎撃で良いんじゃね？抜けられなければ勝ちだろう
敵が昇ってくる所にＡＴ建てればログマとかのノリで潰せるべ
普通に南西攻めてこられた場合がつらいけどな　二択失敗で劣勢になるのはお互い様かと

>>350生粋のソロリストの俺には問題無い　相手の目的とか視線がわかれば多少のフォローは効くさ！
以前カペラ中央でランペと一緒になった時は相手のヘボさもあってすげえうまかったｗｗｗｗキルゴチｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
まぁやっぱボイチャやってるほうが精度が違うんだろうがな

VCあるとぜんぜん違うぜ
ハイドなんて誰かが見つけたら、即全員で情報共有だし

例の人ですおはようございます

検証のときに、見送ろうかっつーことになった理由として

・召喚勝ちが必須である

これはネツじゃ無理臭い

・スムーズなオベ展開と確実な意思統一が必要

これも今のネツじゃ無理


あえてあの場では言いませんでしたが、らんぱげに北東を任せてみるのも面白いかもしれないなと思ってみたり

続きます

>>355
長い
三行で
まとめろ

検証のときに、見送ろうかっつーことになった理由として ・召喚勝ちが必須である これはネツじゃ無理臭い
・スムーズなオベ展開と確実な意思統一が必要 これも今のネツじゃ無理
あえてあの場では言いませんでしたが、らんぱげに北東を任せてみるのも面白いかもしれないなと思ってみたり

というわけで通りすがりの俺が三行にしてみた

そもそも、15人程度が別働隊として動いているのにも関わらず、南西で攻撃側がガンガン押せないというのはおかしな話です

裏方を考えても歩兵は40人ちかくいるわけですから、実に4割もの人間が別働隊になっています
そしてその別働隊がキプ前で無双し、その対処すらろくに出来ない

これははじめから防衛側が歩兵で勝っていると考えるのが妥当であり

そもそも北東に秘密基地なんか作らなくても、南西でガチでやったって勝てるわけです

なぜ北東ガン無視を推奨したかといえば、秘密基地を作った後は秘密基地から出てしまうと地形的有利を自ら捨てることになるからです。
つまるところ、北東要塞化というのは地形的アドバンテージを得られる僻地を作る作戦なわけですが
その地形的アドバンテージのない歩兵にすら勝てない自国民ならどうしようもありません

想像してみましょう。シディ東に胃腸薬が大挙して押し込んできたときの対策はどうしていましたか？
答えは、とりあえず適当にあしらいつつ、南西外周を押す、ですよね
それと同じことをすればいい、と申し上げているわけです。
もちろん、自分としては未経験の戦術であるわけですし、裏方召喚が得意な国がそれをやるとそれなりに脅威なのはわかります
この戦術自体を否定するわけではない、むしろ有効な戦術だとは思いますが、「ネツには無理」という話に落ち着いたわけです
そんなことないよ、ネツにもできるよ、とおっしゃる方がいらっしゃっても一向に構いません。
ホークの崖下キープと同じで、Bネツに不向きな作戦というものがあるのではないかと、自分は考えるのです

3文字で頼む

さらに続き、以下私的なこと

>>322
いや、お恥ずかしい限りで。
セルベーンに入るのは初めてだった僕はなんであんなはじっこにキプを建てるのかすごく疑問だったのです
ちなみに12月のサービス開始の直後の話で僕はFEZをやり始めて3日目くらいでした

そのときに「定石だからいいんだよ」「いいから黙れ」「新規の癖に古参に偉そうな口を利くな」
と色々言われ、憤慨した記憶があります。

僕が軍死を目指そうと思ったきっかけはもしかしたらあの戦争かもしれませんね


それはさておき、もし時間に余裕がありましたら、A鯖やC鯖にいってこの戦術を実際に見てみたいと思います
もしかしたら実際に見てみると実験では見えなかったことが色々と見えて、ネツで採用できるものだということもありますしね

>>359
せっかく北東に秘密基地作ったのに秘密基地から出てきたら殺せばいい
シディで胃腸薬が東にきたときの対処は「南西外周を押す」だったのと同じで対処できるんじゃないか
Bネツはちょっと変な国だから他国他鯖で有効な戦術が使えないこともある。例）ホーク崖下キプとか


産業ならできた

>>361
お疲れ。これからも癌に負けず軍死頑張ってくれ

>>361
これはこれはご丁寧に
ネツではほんとまともに裏方召還やってくれる人が貴重だな
これからも暴言軍師がんばってくれ

たまには召還でるんだぜ

>>361
うるさいだまれ

他国の者だけど
秘密基地作る間にこちらも南東のクリ制圧できるんじゃないかな？
あとガチホモの部隊の構成見てアンチ職のジャイと歩兵少しをじりじり送り続ければ
囮としても城を荒らすのはきつくなる
最後まで基地維持されるとかは相当歩兵力負けてる時しか無理なような気がする
奇策でたまに使うから有効な戦法なような気もするな〜

あいつ等ちゃんと職揃えてるから小数で行ったら返り討ちですよ

なんかＡＴＯＫ変換使えないわ　パッチ前より重くなってる（体感）わなんだが
またメンテか、蔵いじりすぎてボロボロになってるんじゃね？ｗｗｗ

今のスピカは変なアルファベットの名前のヤツのせいで最後狂ったな
キマ負けだから敗因は全員にあるが

南無理に押して大カウンター、それにキマがくっ付いてきた
発見H5なのにF2キプにFB入れられる始末

>>366
うん、それは、戦術が強いんじゃなくて、その精鋭が強いだけなんだ
その精鋭が南にくれば、正攻法でも勝てると思うんだ

奇策で勝てるなら正攻法でも勝てる
というのが持論でな

今のシディットはひどかったな。
主戦場に味方がいなかったんだが何が起こった。

最初に前に出ようとする人がいなくて人数勝ってたのに南西がずるずる押された
それだけで負け意識付いた人が多数出て一回押されだすと延々後ろに下がるようになった
南西の重要ポイントに人が流れなかった、流れても押されるだけだった
敵ＡＴを破壊できなかったため敵前線が押し上がった状態で固定

敵歩兵自体は大したこと無かったのに負け意識ついただけで圧倒的だったな

奇策なんかじゃないし
実際にやればこっちが全力で足止めしても坂で封鎖なんてのは不可能な事に気づく
伊達にAネツ３３連敗とかしてませんよ
Aエルの戦術はちょっと違うけどやってる事は全部一緒
初動で全員で北東目指してたどり着いた２０人くらいで要塞化
要塞化終わったら半分以上で南西に移動
この時点で攻撃側はどうしようもない
北東に人回す→南西終了
南西に人回す→領域差で終了
どっちつかず→ドラ負け

野良でこれだけできるのに部隊で統率取れてるところにやられたら勝ち目ない事に気づけ
実際にいなかった人間は今度いってみるといいよ、マジで絶望する

だから素直に俺の言うこと聞いとけってｗｗ
どうせ今のネツじゃ勝てないんだから

ドランゴラ新MAPになるんだからそれまで待てよ

せっかくドランゴラに新しい風が入ってきて熱くなりそうなのにすぐ修正なのか。
ちょっと寂しいなｗ

なあ、北東ガン無視成功例のオベシミュコードでも張ってくれないか？
俺がやるとどうやっても防衛側が明らかに領域勝るんだが
ちょっとしたキル勝ち程度じゃ絶対埋まらないくらいの領域差がな

>>373
全軍降下ね、それなら面白いかもしれない
というか昨日のときに修正案の一つとしてそれが提案されてた
これから吟味に入ろうという段階だったんだがすでに実践されてたとは驚きだぜ

一応そのパターンはワグノに似てるかな
類型としては69のキプ交換にも多少似ている
いやむしろセルベ中キプに似てるか

貴重な意見ありがとう。参考になったよ



だがな

「Aエルでは〜Aネツでは〜」
うぜぇよここはBネツだ。

北東篭りが鉄板ならそれをさせなければいい
ぶっちゃけ北東キプこっちも降下を試してみるのが一番手っ取り早い気がする

datas3x=63_0,4,23 9,a0,57_ a,9d,7b_ ,67,a5_ a,9d,9e_ a,a7,be_ a,9e,e6_ a,b1,fb_
a,d6,fc_ a,ea,e3_ a,e5,c5_ a,d8,b4_ a,c5,96_ a,d1,71_ a,f3,60_ a,eb,3d_ a,cb,2d_
a,95,47_ 1e,9e,e6,6, ,89,de_ ,7d,ff_ ,58,10c_ ,38,10b_ ,17,f9_ ,13,d3_ ,34,d5_ ,1f,ad_
,15,90_ ,1d,70_ a,75,52_ a,7c,65_ ,22,4d_ ,31,3d_ ,52,3b_ ,42,71_ ,53,81_

とりあえず適当に置いてみただけだけどこんな感じで展開できねーかな
相手の動き次第で北西もう少し取れて南東もう少し取れないとか色々ありそうだけど

>>376
たぶんD6D7のオベを無視してる
あれは折ること前提でいけば領域トントン
って昨日言ったと思ったが、ちょっと記憶が定かじゃない

こんな感じな
http://upload3.fewiki.com/src/1182228151397.jpg

>>379
北東に兵一切送らないならB5C5のオベはまず折られる

>>378
東南は無理っぽそう
一時期降下が流行った頃でもFラインまで攻めるのが精一杯だった

>>376
無理なんじゃねーかな
旧乙字の場合、北側の領域取った方は
北東コミでも南側に領域で負けるのに
その北東を相手側に取られたら打つ手無しだろ

現状だと秘密基地作戦で来た場合
攻撃側は全力で北東要塞化阻止して
その後南西でも圧倒するくらいじゃないと勝てないかもしれん

>>379
36と34のオベはジャイに砲撃されない場所じゃなくて
崖下の壁面にぴったりくっ付ける形で建てるんじゃないか？

B5C5折るために北東から出てきたあとはどうやって北東に戻るの？

>>381
それは相手が全力迎撃のときじゃない？
それなら北西確保してログマ型に近い感じの展開したらどうだろう？

>>383
通れるように壁置くんじゃない？
味方が戻るのはいいけど、敵が来たら全員でフルボッコにすればいい

>>373
戦術を考える上で重要なのは同じ戦力で考えること。
ネツ「全力で足止めしても坂で封鎖なんてのは不可能な事に気づく」
エル「初動で全員で北東目指してたどり着いた２０人くらいで要塞化」
この時点で明らかにエル側の方の戦力が上だと推測できる。

さらに条件を加えると
ネツ「北東に流れられないように足止め」「崖上」
エル「なんとしても北東に流れる」
なのだから、ネツ側は全ての敵を倒すのではなく崖下に吹き飛ばし数的有利を作ることも可能。
さらに相手がどこに行きたいかわかってるのも有利な条件。
予想できる物に対処できないのは明らかなる戦力負け。

>>378
距離的に考えて、歩兵力が均等だと攻撃側がF6クリをとれない
最短距離でいくとすると衝突ラインがE4だから。
まぁいつもの距離測定してないから目測だけども、直線距離だから多分そんなもん

予想だとこうかな
http://upload3.fewiki.com/src/1182228722898.jpg

>>358
北東放置だと南西壁連打で耐えられるぞ＠A鯖
G2の細道は多少人数多いぐらいじゃ突破できない

>>387
ジャイのこと忘れてねーか？
色々折られる場所があるぞ

>>380
そこが俺には理解できないんだ
実際にやってみないとわからないんだが

ガン無視といってもまったく放置するわけでなし
上でも言ったが、秘密基地という地形的アドバンテージを捨ててノコノコ出てくるならいくらでも対処のしようがあるはず


>>386の言うとおり、この論議をするにあたってA鯖の2国を例に出してる奴は歩兵力を度外視してる
歩兵差があったらどんな戦術をとろうと勝てるわけだ
奇策で勝てるなら正攻法でも勝てるというのはそういうわけ

ぶっちゃけ、北東の要塞から出てきてB5C5オベを折ってる奴らに対処できない歩兵しか持ってない国じゃあ、どうやっても勝てねぇよ

>>390
敵秘密基地内＝精鋭部隊
味方ねずみ処理班＝精鋭ではない可能性がある
あとはわかるな？

>>390
北東には敵が15人いるんだろ？
でもこっちは南西に全力で行ってるのにそれを迎撃させる歩兵はどこに置いておくんだ？
掘りや銀行で対処できる人数じゃないだろ
死に戻りに手伝ってもらうにしても、南西キル勝ちが前提だとなかなか死に戻りも居ないだろうし

>>389
歩兵力が均衡している前提でジャイを持ち出すのは、対岸から撃てる場合のみでいい

おそらくジャイの砲撃の可能性を考慮しなければならないのは、画像の30と31のオベだと思う
中央のオベは、両軍とも実際にはもうちょっとウシロになるだろうとは俺も思う

>>391
その前提ですでに歩兵差がついてるわけで。
歩兵力がついてること前提で語られても困るわけ。わかる？

>>392
15人でオベ折りにこられたらそりゃたしかに脅威だが、どうやら要塞化した後は半分は南西に向かうらしいぞ
そうすると6，7人じゃないか。たいした数じゃない

>>387
その形は初期に何回かやったことあるな。
GHの８ラインのオベを維持出来るのは歩兵勝ちしてるときだけだった覚えがあるんだけど、どうだったっけ。

>>390
ガチホモ以外でいえば通用するかもしれないけど
ガチホモがこもってる状況が厳しすぎる
ちなみにあいつらはちょっとこっちが有利だと即崖おりて全員ひき殺してまた秘密基地に篭る
そんなことしょっちゅうされてました
結局秘密基地でも相当キル負けしてた
相手の損害はほぼ０なのに対して味方の損害は５０強（ガチホモメンバーのキルで推測、ほぼ全員０デッド）

送るならランパゲ（笑）とかの精鋭じゃないときつい

だが楽しそうだよな
一度やってみたいぜ

だがNOOBの俺は南西担当だよな？

>>394
南西は15人差の歩兵で押しまくるって話じゃなかったのか？
5人強程度の差ならキープからの距離考えると防衛キプ前レイプし続けるのは厳しくないか
一度押し返され始めたらどこまで下がるかわからないぞ
ずっとレイプしてられるっていうならばそれこそ歩兵力に大きな差があるって事

>>397
南西担当？甘っちょろい事言ってんじゃないよ。
君はナイトでキマイラ警戒担当だ。期待してるぞ。

30後半までずっとナイトだったんだぜ？
そろそろ歩兵させてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
やってみたい気はするね

>>396
結局はそこなんだよ。ガチホモってのが強いのかどうかは俺はよく知らないけども
連携のとれた、たとえばこの前の胃腸薬みたいな部隊があったらはまる策だよな
強いとは思うが、奇策の域を出ないと俺は思うわけです。





そしてその強いガチホモとかいう部隊が、正攻法で南西にくれば50キルとって南西ガンガン押せるんじゃないか？

>>400
お前はネツにとって非常に貴重な存在だな
これからもナイトよろしくｗｗｗｗ

俺の召還率今のところ0.72あるぜ！

連携の取れた部隊は本隊戦に行くより僻地の方が効果が高い
邪魔な味方もいなくてやりやすく、多少の人数差でも対等に戦える

>>398
うん、完全無視じゃ厳しいかも。
ちょっと考えたが流れはこう

序盤
攻撃・南西ガン押し
防衛・北東要塞化

中盤
攻撃・南西押しつつ、要塞から出てきたのを要塞に追い返す数名を派遣
防衛・要塞にこもりつつ要塞の外のオベを折ろうと試みる、要塞メンバーの半分は南西押し返しに出動


北東ガン無視って言ったけど、要塞の外のオベ折られたらまずいから完全に無視は出来ないっぽいね
序盤はほんとガン無視でいいと思うけど、中盤以降は要塞から出てこさせない程度の歩兵は割く必要があるかも

とりあえず対策案を端から試していくのがいいんじゃないか？
実際やってみないとわからない部分もあるだろうし。
試したら報告してのトライアンドエラーは、それ自体が楽しいっしょ。

結局シディットの東と同じで、チームで来てる上手いやつにNoobがキル取られまくって乙るってことじゃん
そこそこ使える奴が同数程度で対処すれば、要塞化するクリなんて掘れないんじゃないの？

>>401
いや本来の役割が領域差であってキルは本当におまけ
北東要塞化されると防衛の南西オベが０でも領域負ける
かといって本気で要塞化防ぎにいくと南西が乙る
奇策なんかじゃなくてまったく穴のない完璧な戦術
まぁずっとガチホモいたからそれ前提で考えてるけど
野良が適当にやってできる事じゃないので、帰るまで放置しとくってのがベストな気がするｗｗｗｗｗ
実際中でもその意見が大多数だった

まぁなんだ、実際にやってみないとわからないことは多い
経験したいから使ってきてほしいところだ

なにしろ俺は未体験で語ってるわけだから、いろいろ指摘のあるとおりに勘違いも多い


少なくとも、ネツで採用は難しいんじゃないかってのだけは俺の意見の中でまとまってる部分
対策についてはまだまだ勉強が足りん。

じゃ今日の夜訓練所で50vs50の模擬戦な　ドランゴラで！

>>407
うん、領域差についてはわかってるよ。


たしかに、ガチホモいてはじめてできる戦術って感じはする
少なくとも俺はそう思う
胃腸薬なら、あるいはできるかもわからん。


一般兵が北東要塞化したところで、おそらくは>>379のようになると思うんだ
D6D7オベは崖際に立てるとライトニングと弓で折れる。ジャイも実は届く。

他国と戦うより、自国の訓練場で50vs50やってる方が楽しいから困る

>>411
それはありすぎて困る

>>408
ドランゴラはぶっちゃけ面白くなくて飽きてるから、ネツでも広まった方が俺は嬉しいかな。

>>413
たしかに一極集中過ぎてつまんねぇ
弓オンラインだしな


広まるのなら北東キプで両軍降下のほうがいいな
戦力が二分されて面白そうだ

ところで北東要塞化はネツでは無理って話だけど
全軍防衛降下の要領でやればできそうな感じはしないでもない
2.3人が北東に抜けてしまえばそこでクリ掘ってオベ建てもできる

ぴろむの実況見てたけど
ガチホモメンバーはほぼ0デッドの戦いが多かったな

>>415
そっちなら実現可能だと思う
やってみないとわからないけどね


ネツが実行するなら、北東秘密基地よりは、全軍降下のほうを推奨するわ

全軍降下+分かってる数人でオベ建て+北東制圧でいいんじゃね？

そこまで深刻に考えるお前らって何なんだ？
同じ戦力もしくは勝ってるなら北東行かれる前に止めればいいし
負けてる戦力なら勝ちづらい戦場ってことでいいと思うんだが。
頼むから戦術考える上では拮抗した戦力で考えようぜ。
確かに戦力負けしてる時にでも勝てるような作戦を考える必要はあるけどな。

それに北東を取る作戦ってのは取る側が戦力負けしてる時に成功する作戦ではない。
戦力勝ちしてる時にしか成功しない作戦だと俺は思う訳だ。
理由は386で俺が言った事な。
であるから、ドランゴラについてまとめると
攻めが若干有利。だが無茶して南西進みつづけるとキル負けの可能性。
南西の坂を上がらない位置でも領域勝ちは若干できるので降りて来た敵を迎撃でいいはず。
防衛が北東を取りに来たならば全力で止めればいい。
攻め側が戦力負けしてるならば勝つことは非常に困難。
何故ならば防衛側に北東を取られるから。

これでいいと思うんだが。
正直戦力負けしてるなら勝つことが非常に困難ってのは何処でも一緒だけどね。

というかだな、
俺はこんなふうにこのスレで真面目に戦術語ってる光景が久々すぎてそれだけで目から熱いものがこぼれそうだよ

まあメンテで暇だからなｗ

しかしTSとかまで導入して俺TUEEしてる奴らは空気読めよ。
こんなライトゲーマー向けゲームでそこまでするか？
上級者同士の真剣勝負したいならガチのFPSかRTSやればいいじゃねーか。

攻撃側からみて北東、手前側の狭い通路に壁置かれて困るなら
攻め側で先に狭い通路に「縦」に壁置いて建築妨害ってできないかね
あそこの隘路が封鎖されて攻めあぐねるパターンだし

>>419
北東にいくまでにとめるってことは
攻め側が全力南西とりにいくと無理
北東さえ抜けてしまえば相手の戦力配分で南西壁封鎖で領域ダメージとりつつ北東ちくちくか
北東は最低限にして南西カウンターを狙うかだ。
やってみればわかるがかなり歩兵差のでない戦術だぞ

問題なのは北東をとめることだけじゃなくて、防衛側が普通に南西攻めてくることも考えなきゃいけないことなんだよ
全力で足止めにすると南西いかれたときに死ぬ

>>420
全軍中央に突撃がおー☆

俺はTSとやらは使ってないが>>422には賛同しかねるぜ

>>424
それならば防衛が降下して登れる北東側の坂に壁立てとくのが一番いいのかな。
ドランゴラでは攻め側の初期堀を多くするのを心がけて壁立てして南西行けば
相手が南西重視であっても間に合うだろうし、北東重視に気づいて戻ってきても
壁+吹き飛ばし(こういう時のピアは強いと鬼畜だと思う)で時間稼げてるだろうし。
北東に抜け切られるってことはないと思う。

昨日もウェイブクランブルで崖上りじゃまとかしてたけど
鈍速が鬼。

崖上手前落としサンボルとか
近づかないでも叩き落とせるんゆー☆とか
B6攻防は楽しそうだからやってみたいな

>>422
ネカマ乙

C-4の坂に壁を作るのはどうかと思ってる
C-4にキマ避けの壁を何度か作ったことがあるが、ばっちりいい位置に壁立てれると
登ってくる側から見て右側はジャンプで越えられない、左は歩くと滑り落ちるがジャンプだといける
って位置に建てられる
ただしかなり建てる位置の把握が難しいので、訓練場で何度か練習しないと一見さんにはまず無理
ここで吹き飛ばしで耐えながら戦うってのがいけると思うんだが

>>427
カベはどうおいてもふさげないからキマよけにはなっても歩兵よけにはならない
むしろ相手が有利になる
実際にピアウェイブで邪魔する作戦も2回くらいやったけど
ピアウチにいく→どこからともなくジャベ→＼(^o^)／
まぁ簡単に言うと15人くらい坂いたけど余裕でひき殺されましたｗｗｗｗｗｗ
しかも相手は抜ける事が目的でキルはこの時点じゃ重点を置いてないってのがでかい
ランパゲじゃ餅つきしかできないからこういうのは防げないし
餅でもつきにいこうなら速攻でカレス→スタン→ヘビスマヘルでｱｯｰ!!になるし

>>429
その考えはなかった

TS俺も導入してーんだけどソロ部隊なんだよな
移籍するからTS活気のある部隊教えてくれよ

>>431
お前の言ってることって作戦以前に歩兵で勝てません、ってことじゃん。
そりゃ負けるだろうな。
シディット東やデスパ北で胃腸薬にカモられてる奴らと同じだよ。
分かってる人間がケアしたらそんな一方的に虐殺されるとかありえないから。

>>431
何度言わせるかなぁ
それは戦術がすごいんじゃなくて、歩兵が凄いんだよ
強い歩兵を最大限に生かした戦術をとっているから崩せない、ってのはわかるけどね

昨日ゲブエルドランゴラ戦の終盤入ったらしっかり秘密基地ごっこやって負けてたな

ガチホモが帰ったからな

糞オセロMAPが少しでも面白くなりゃ文句ない

>>437
じゃあ次から北東にキプ建てて両軍降下しようぜ

そういうほどオセロなマップじゃないと思うけどなぁ。
防衛になると途端に低レベル戦場になるからオセロになるだけで。

ドランゴラがオセロになるのは防衛に高LVがあまり入って来ないからだろ
歩兵力が互角なら攻め側が若干領域優位になるだけで決定的な差はない

ttp://sute6db.ath.cx/stage6.php?S=FantasyEarth
ここの上から二番目に昨日のドランゴラでの戦いうｐされてるぞ

>>441
おお、さんきゅー

>>436
ごめんエルが秘密基地ごっこに負けてたんだ

>>443
ごめん、ゲブが負けたのかと思ったよ

せっかく仕事の合間に帰ってきたのにやってるネトゲがどれもメンテだ

>>441
ところでそれ、２：２０秒くらいでrootした敵ヲリへの攻撃の当たらなっぷりってありえなくないか？

>>441
初動で明らかにエルが歩兵負けしてる
これなら南西ごり押しでもゲブが勝つ
互角の戦力でこれをやったらどうなるのかがわからんとな

>>441
初動のエルのキル負けもさることながら
北東が要塞化したあと、なぜかその要塞を攻め続けるエル

南がG3G4まで押せていたんだから、相手を北東にこもらせたまま南へ援軍にいけばいいのに、
なぜか南が押されても無視して北東を攻め続けるエル




エル馬鹿すぎてワロタ

攻めも初期オベから北東に伸ばしていくと、オベの兼ね合いはどうなるんだろ？

>>449
datas3x=63_0,4,8 9,45,51_ ,74,a6_ a,6b,50_ a,90,51_ ,93,91_ a,aa,67_ ,b9,8f_ ,d4,72_

そもそも途中の道にオベがあったら折る、と書いてあった

1:30ぐらいの崖をずり落ちるシーンに哀愁を感じた

>>446
ゲブの回線絞りは前からだろ

>>448
でも北東攻めてないと、裏からオベボキボキ折られまくるんじゃないか？
初動が凄く大事だろうな
敵にD6だかD7の重要オベを建てさせないようにこっちも東側から一部降下、オベ建てに来た奴を牽制しつつフルボッコ
そのまま東降下組みは敵キープ方面に向かいオベ折りつつ進めば、時間稼ぎにもなるし結構良いと思う
けど、実際やってみるとどうなるか知らない

語り合うのも良いけど、実際に動かす駒はどうするんだよｗｗｗｗ

>>453
そりゃお兄さん勘違いってもんですぜ
オベを守るだけってのはオベを折るよりずっと楽なんだ
北東要塞から出かけてきた奴らがオベを殴らないように追い払うだけなら、人数負けててもなんとかなるもんだ

相手がせっかく壁2枚もたてて「北東出る気はありませんよー」って言ってるんだ
僻地で掘りつつ牽制してれば問題なす
ジャイでも出すか雷や弓つかってD6D7でも適当に折っておけばなおいい

>>453
俺もD6,D7を立てに来る奴を狙うのがいいんじゃないかと思った

>>456
歩兵殺してもオベは立つんじゃないか？

>>457
殺す→オベ折るでいいじゃないか

>>457
どうも同じ奴が連続で2本立てるみたい
だから立てる場所を数人で襲えば2本目が上手くいかないはず
と思ったけど妄想かなやっぱり

>>458-459
なるほど
対策の一つとして一考の余地ありだな

つまりオベ予想地点にパニスカ5人ぐらい潜ませておくわけだな！

>>455
それこそ勘違いだろ
「出る気はありませんよー」って言ってるけど、実際は戦力手薄になったら出てくると思うぞ
あっちは連携出来る上に、職構成もしっかりしてる
こっちは･･･って事になる
その状況でD6D7オベにジャイか雷向かわせたらフルボッコの可能性が高すぎる

>>458
逆だろ･･･
D6D7オベ建て始めちゃったらキコリ軍団でオベ折り開始じゃないと間に合わない
敵側は初動ナイトで北東にクリ運んで壁やらオベやら建て始めたりするし･･･

初動でD6っていうけど
やっぱ賭けになるんだよねぇ
南西ガチできたらその時点で終わるし
防衛側はどっちでもいいわけで
まぁ落とすには決めうちでやるしかないか
本気で決めうちでやるならビルドエンチャつけたヲリ3人くらいで殴らせれば
北東に立つ前に折れると思う
ただ相手もそこらへんのことはわかってるから
北東オベ立て担当の奴が全部無視で速攻で立ててくるから
本当時間との勝負だな

まぁどうせ作戦練っても低Lvやカスが混じって全て台無しになるわけだから諦めたまえ

ガチホモ側は昨日のドランゴラ低Lvをキックしてたからな

それくらいやらないと勝てはせんぞ

>>462
つまり相手の歩兵が強いのが原因か
ガチホモだっけ？その部隊が強くて味方がnoobなのが悪いんじゃん？

せっかくの要塞なのにそっから出てきたら地形的アドバンテージを失うわけで
その地形的アドバンテージを失った状態で太刀打ちできないです助けてくださいってのは、戦術以前に歩兵の質の問題
そんなnoobはちゃんと教育しとけって話さ

とりあえずネツの攻略メンバーを三回、南西ごり押しバーカーク派とライダー決戦秘密基地突入派と旧乙字経験のあるファルクシムイェーガーに分けてください。
降下猟兵の指揮は私が執ります。

･･･あれなんでボクの部隊10人しかいないんですか

昨日のガチホモ戦でだけ考えてる人もいるけど
これA鯖でもC鯖でも常勝の戦法なんだろ？
兵力差だけで押し返すのはキツいんじゃ

エルと提携してお互いの猛者たちをドランゴラに集めてこの作戦が有効かどうか確かめてみようぜ

>>466
それなりの人員揃える方が大変だって･･･
ランパゲが東方面のオベ防衛に行くか？答えは絶対no
ランパゲがやるとしたら東方面降下でD6D7への奇襲だろう
vivaが東方面のオベ防衛に行くか？こっちは五分五分

きっちり連携取れる連中揃えてないと、きつい
しかもその分、南西への戦力も減るわけだから･･･

禿とかvivaのスコア厨どもがわざわざ辛い戦闘になる場所に行くと思うか？

「ドランゴラ防衛北東秘密基地大作戦検証」

・開幕で壁オベクリを集める。
・真っ先にD6D7へオベを立てる→北東への領域確保
・集まった段階で降下し、一気に北東へ駆け抜ける。その間C6に敵オベがあったら折る。
・B6を崖登りしてB6クリを確保。同時にC7の通路に壁構築。
・B6にオベ建築し、今度はB5の通路にも壁構築。
・秘密基地完成

僻地戦で強い部隊単位で行けば秘密基地の構築及び維持は容易。
そして一度構築した秘密基地はかなりの歩兵を回さないとなかなか崩されない。
さらに敵は北東に歩兵を回すと南西が押されて詰む。

と、他鯖で編み出されたこの防衛戦術
実際にやってみると果たして有効な戦術なのか
これを検証するためにFEZの経験豊富なお前らに手伝って欲しい
ま、検証といっても単純にこの作戦を使って戦争するだけだけど
検証は6/19、要するに今日の21:00〜24:00までドランゴラで行う
暇なヤツやこの作戦について気になるヤツは今日の21:00以降ドランゴラに集合してください

その時間にドランゴラ取ってるのかわかんないけど、できたら行きたい。
でも低レベル大量だと作戦以前の問題になりそうなのだがどうすんの？

訓練場でよくね？

>>441の動画を見る限り、北東要塞崩しに向かってる連中は装備からして明らかに低レベルだらけ
この時点で論外、キル献上してるようなもんだ

要塞化されてしまったら崩すのは苦しいようだから、やるならやっぱ初動妨害かな
攻撃側初動南西ガン捨て、まず全力で北東確保
その後普通に戦争してみるとかどうなんだろう
相手が普通に南西全力できた場合、どこまで押し戻せるかが問題か

>>472はネツエル合同でやるつもり
訓練場で何十人も中央の戦力を奪い去るのはよくないだろ

ネツ的に
B５キプから全てを踏みつぶしながらG1までがおー☆
ってどうなん？とオモタ俺エル民

今日はドランゴラが楽しくなりそうだな

みんな勘違いしてるようだけど上でいってるようにドランゴラは別にかならず要塞化されるともがぎらない、逆にいえばしなくてもいい
しかし序盤攻撃側の一番領域が稼げる東へのオベ展開は確実に遅れるし、南西に多くが集まったら抜けてそこから降下して北東のオベ折って逃げ帰ってもいい（キプから遠い東から降下するだけ）
防衛は降下のタイミングを自由に選べる点でも有利
逆に防衛側は安全にその間自軍側の東の領域を伸ばせば確実に領域を伸ばせるし西の展開はキャッスル位置からみてわかる通り防衛が有利、これは攻撃キプ位置が西の場合ね、
かといって降下阻止のためにキプを降下襲撃（襲撃しても敵キャッスル付近を通らないと帰れない片道降下）できる東側に置くと防衛は対処しやすく、西も取れない
もちろんドラ秘密基地作戦は防衛側に高い作戦意識がないとできないが、一般的に認知されてきたら同じ勢力くらいでは確実に不利にはなる

>>479
なるほどなるほど

＞防衛は降下のタイミングを自由に選べる点でも有利
というより、防衛が降りてくるか降りてこないかわからない、という点で防衛にイニシアチブがある


＞ドラ秘密基地作戦は防衛側に高い作戦意識がないとできないが
これには同意

やはり対策案として北東にキプ置いてみようぜ
んで両軍降下
すると不思議！戦力が二分されたいいMAPになるよ！

旧ドラ（ネツの内マップにあるタイプ）の降下は中央から即降りで対応できた
だが今回のは反対方向だから順応に対応がしにくい

>>480
やったらわかるがまず領域負け起こす
同戦力だと絶対負ける、キマも入れられんしね

>>481
うん、北東キプは攻撃側が不利ってことは>>387で俺自身が証明してるんだ、すまない

>>480
そうすると上で書いたように西の展開でまずまけちゃうんよ、
それに攻撃の降下はまず逃げ帰れない、（城付近を通らなければならないため）中央に壁でも置いたらなおさら
防衛は手薄な北西抜けて逃げれるし、自軍が有利な西に敵をひきこめる

北東キープで降下がおーはたのしいんだが領域ひどすぎる
Noobな俺はやっぱ中央全軍で北東に抜けるのを阻止くらいしか思いつかねぇ
とはいえ相手は降下のタイミング自由にできるし南西取られるしでもうダメすぎ

>>477
B5は建てられない気がする

>>483
北東キプがダメダメだってのは>>387の俺のレス参照だぜ！領域差つきまくりんぐだぜ！

>>484
B5立つよ

>>482
先に書かれてたか
2戦北東キープでやったが勝てたことなかったな
11、13、14、33、34あたりは折られる可能性高いかね

模擬戦とか実験とかで、キプ位置・オベ位置・軍の進み方・まとまった動き・相手の作戦の対処とか
色々考えてやってる時に「定石通りに動け馬鹿」って暴言吐いてくる奴なんなの？
一生ネツが成長していかない気がするんだが。

これ本当にどうすんのよ？今はまだ認知度が低いからいいけど普通に広まってきたら歩兵差がないと勝てなくない？
ＭＡＰ改変まで待つかｗｗｗｗ

>>485
建つのか
でもB5建てるくらいなら北東のがいい気がするんだ

>>487
馬鹿はほっとけばいい

>487
木を見て森を見る、って言葉知ってるかい

今のデスパｗｗｗｗ

>>490
なんという初耳

>>490
木を見て森を見ずなら知ってるけど、それは知らない

俺もいま誤字ったと思ってググって見たら、ちゃんとした言葉として存在してるみたいでビックリしたぜ

うぇーい空ノ鐘さーん見てるー？
戦争中もっとネガって楽しませてね＾＾

>>455
オべは守るより折る方がはるかに楽
１：１なら相手キルしながら折れるし
１：２でもデッド覚悟で半分なら折る自信がある
同数までなら折り側有利

>>373
実は私はAエル民（でBネツ民）なんだが歩兵や統率力については
Aエル＞Bネツ＞Aネツだからあんまり気にしなくていいぞ。

実は私はAホル民（でBネツ民）なんだが歩兵や統率力については
Aエル＞Bネツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Aホルだから
あんまり気にしなくていいぞ。

俺が50人居たら歩兵の統率とか完璧なのにな

みんなで召還出て歩兵居なくなるんだぜ

>>498
実は私リア女でAエル民（でBネツ民）なんだけど最近のAホルはそんな弱くないわ＞ｗ＜

しかし、議論が空論してるのは昨日負けっぱなしだったのはエルでネツはほとんど
そのガチホモと戦ってないからなんだよな。
とりあえずエル相手でも試してみるか。
久々に面白そうだし。

>昨日ゲブがドランゴラ防衛していたときネツが北東にキプを建てた
>ゲブ側の☆決定☆、ぴろむ。。。。。、CCL等が余裕かました会話をしていたが
>ネツ側の降下により防衛側キプ前は悲惨になった
>最終的には僅差でゲブ防衛成功したがいい勝負になっていた

晒しスレからコピペ。多少領域不利でも北東キープでゴリ押しの歩兵戦に持ち込んじゃった方が簡単なんじゃーの？
細かい戦術考えなくても、歩兵で勝てば勝ちという単純な図式になるし

.　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　堀A：なんかへんなのいっぱい来たよ
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　堀Ｂ：猫みたいなの来た
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∩　　　.／　　　　　　　｀ー　、　／７　　
　l⌒｀l　／　／／　／/ / ＼　　　/ー-l　
　|⌒｀l//　/／ l／　/／　　　|　 〈＿__ l　　　　
　｀| 　|/　/▽ ＿＿＿ 　▽　 l》《/　 ﾊ´　　　
　　|　 l /　　 /∨∨∨|　　　　l /　 /　 l　　　　銀：<pos>敵キマ目視50！！！！！
　　 |　 l　　　|lllllllllllllll|　　　　||　　|　 l |　　
　　 l　 |　　　|lllllllllllllll|　　　 |l　　| l l l l　
　　　|　l　　　|lllllllllllllll|　　 ノﾉ　　| l l lﾉ　　
　　　 l　ヽ　 |∧∧∧∧|　　 /　　 ヽﾉﾘ
　　　　＼ ヽ、￣￣￣￣ __　l　　　　）

http://stage6.divx.com/user/nanashiel/video/1330900/070619-Netz-VS-L-chokmah
いい動画？発見したので置いとく、これ要塞失敗したやつね。
でもその分北東に人数割かれて南西が押せて勝ってる。
攻撃側もしっかり北東のオベ展開遅れてるね
これが防衛の有利な点、もともと防衛側には北東の要塞領域なんてあってないようなもんだし失敗しても痛くない
ガチホモはこれより遥かにクリ回しや準備、対応がはやいのでメンドクサイのは確実

504の動画で、北東要塞化作戦ってのが分かったよ（昨日はINしなかったんでね）
上手い作戦考えるもんだなぁ
でも、防衛側って、初動でＤ５クリで掘ってるね・・・攻撃側が初動でＤ４あたりにスカフォード立てたら、動きが丸見えになるんじゃないかな
防衛側の動きが事前に分かれば対策も取り易いんじゃないか？
・・・と素人考えを披露してしまった、申し訳ない。

>>502
防衛側の動き方次第でしょう
相手が降下してkeep交換に持ち込めば歩兵ｶﾞﾁにもっていけるでしょうが
防衛側が降下有りか無しかみて、それに対応した動きをとったとしたらたぶん負ける
一度やってみればいいんじゃないでしょうか

実際にてめえら、その作戦で何度かやってみろお・・・
馬鹿が暴言吐いて、次々とそれに乗った厨が擁護しだすお・・・
経験済みだお・・・

馬鹿と厨以上の人数を動員すれば良いんじゃないかな

>>504は普通に防衛しても結構余裕で勝てそうな歩兵差あるっぽいな

>>507が一番に暴言吐きそうだなｗｗ

今、ｼﾐｭってみましたがkeep交換しないかぎり北東keepだと10%近く領域負けしますね
しかも降下組みは、相手ATの範囲内で戦わなくてはいけないというｵﾏｹつきで
あとｶﾞﾁﾎﾓ部隊と何度か戦場で当たった事ありますが
こちらがLv勝ちしてて、乱禿とかそれなりの部隊がいて半ｹﾞｰｼﾞ差で勝てるくらいですね

はっきりいってﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗは無視して、ｺﾞﾌﾞﾌｫあたりでも潰せばいいと思います

その辺は、何に楽しさを見出してるかだな

>>509
んだね、ちょっと選択した動画が悪かったかなぁ
それにヲリだけで北東行ってる時点で要塞化失敗みたいなもんだしなぁ
本当はナイトにオベ建てさせるんよ

ずっと突撃がおー☆やって相手の回復間に合わせなければいいんじゃないか？
ガチホモはクリ回復してるから、いちいち退いてちゃガチホモの思う壺
ガン攻めして、コスト使わせるか、コスト使う暇を与えないで各個撃破

北東攻める

F1援軍要請*20
北東言ってる奴死ねよｗｗｗｗｗ

今日はドランゴラ入るの楽しみだったんだけど、結局１回も戦争起こってるの見れなかった、残念。
９時からのドランゴラ祭りの結果楽しみにしてるよー。

ドランゴラ邪魔しに行ってみよ

9時からドランゴラやるのか　いっちゃうぜ

ちょ、おい、いつの間にかドランゴラ始まってやがるでございますよ？

>>510
馬鹿やろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暴言吐いた奴と口論するのが好きなんだ。

今やってるドランゴラが終わったら秘密基地大作戦検証やるよ
詳しくはマップ内でアナウンス

【目的】 ドランゴラ北東秘密基地作戦が効果的かどうかを確認するため
【開始】 6/19　21:00~24:00
【戦場】 ドランゴラ荒地
【人数】 100人予定
【職業】 制限なし
【備考】 攻撃側拠点はB2キープ　防衛側は必ず秘密基地製作に挑戦　その他特に制限なし

おお、職制限なしなのか
ｽｶは敬遠されるかとおもて皿起動予定だったがｽｶで行こうかな

おしちょっと逃げじゃない戦略考えたぞ！
相手は要塞後B６崖のぼり、壁の隙間にジャンプして戻っていく

どうせ南西ごり押しできるからAT使わないんだしB６がけ上りの所にAT２本立てて
壁近くにもAT2本ずつ立てればスカ皿は上に戻りづらくなるっしょ
それで上るのミスってる間に確実に皿とかを殺していく

問題は敵領域にどうやってATを立てるかということだけだな

ビルドアタックブースト搭載のKIKORI3人用意したらオベも壁も一瞬で沈むぜ！

そもそもなんで相手に建築を許すのが前提なのか。
経路考えれば１００％封鎖は出来なくても、建築速度では優位に立てるんじゃないのか？

問題は当社ではビルドアタックを搭載したRYOUTEはおりませんということだけだな

ドランゴラあんまり理解者いないぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいィ？そろそろ終わったかな、と思ってマップ見たらドランゴラ戦が始まっているんだが？

>>527
あれだぜ？防衛側はオベ立ってたら折りながら進めばいいし東で掘りつつ迎撃しようとしたら
それなりに人数さかなきゃいけないんだよそうすると南西はどうなる？

ごめん、なんか物凄くぐだぐだの企画倒れ臭がする
今回は準備不足と運に恵まれなかったってことでお流れにさせてください

おまけ
北東秘密基地作戦の詳細が本スレにあったので転載

>防衛側は開始直後に一部斥候（5人ほど）とその他以外の本隊はD4クリに集合。
>斥候は南西に向かい敵の進行具合を探る。
>場合によっては即効偵察ナを出して敵陣の動きを見る。

>D4クリではたんまり建築用のクリを回収し待機。

>後は敵がどう出るかで行動を変化させる。
>・攻撃側南西突撃→北部進攻し北東を領域化　城前を荒らしつつＣ4-5崖上に建築物で要塞化し粘る。
>自陣城付近はほぼ放棄。攻撃側は後方を絶たれ、さらには領域も広げられずに死亡。
>（城の位置のせいで南西から領域が広がらない）
>・攻撃側北部待機→南西に進攻、D1まで押し切る。
>攻撃側は初動の衝力がないので膠着、防衛側はクリで一気に建築でき南西を要塞化する。

>等など他にも数パターンの防衛パターンがありそれを敵の反応から選択し、
>さらに戦闘中にもスイッチして縦横に攻撃側を振り回す。

これは意思統一ができてないと無理だわ…

ちなみにドランゴラ北東せめて来たのはホル軍団だった

エル空気読めなさ杉
ホル空気読めとか言われててかわいそうすぎる

>>531
同数ならオベ折る側より守る側の方が有利だろ、常識的に考えて

>>536
別におらなくても人数さければorキル取れればいい逃げるときは再降下
ってか戦法すら理解してないならガチホモの配信を見てくるのをお勧めする
まずMAPとクリ位置、戦法を理解しろ

>>532
ここまで来てお流れって／(^o^)＼

>>537
多少僻地で精鋭部隊（？）がキルとりまくったところで、領域で勝ってればそうそう負けはせんよ
胃腸薬とのカセ戦で判ってるだろ、それくらい

問題は北東領域で精鋭部隊が暴れる事より、北東領域をみすみす相手に渡す事だろ

>>539
wwwww
だからその領域で勝てんからみんなかんがえてんだろｗ

>>540
だから、なんでオベを守れないんだよｗｗｗｗ

ガチホモが強いから、とか言うなよ

>>541
もういいからとりあえず自分で見て確かめてきなよ・・・
見てないしやってもないんだろう？それにいろんなとこで議論されてるからまず考えろ
防衛側は東にとっとと伸ばしても無駄にはならんし東Ｃラインのオベ一本折ればそっからナイト使って
展開もできるその間南西をきっちりおさえればいい

ドランゴラせっかくはいったのに開戦直前にクラ落ちうぜえええええええ

>>542
昨日一戦だけしたが、ありゃどう考えても歩兵力負けだろ
歩兵負け前提で戦略を語るなって

ネツで北東要塞化やるなら、全軍でまとめて降下がおー☆じゃないとだめだな
それでシュアのキプ交換みたいにするのさ
真ん中から戻って南東方面にも展開できるし、中盤以降は徐々に後退しつつ作成済みの要塞に引きこもっていく


ただし死に戻りがレイプされるのが課題だ

>>544
うーん別に歩兵負けしてなくてもきついんだがなぁ
Ａ鯖のスレも見てくるといいよＡあたりでも猛威をふるってるし
要塞まではいってないけど

>>546
ぶっちゃけ全体として歩兵力で劣っていても勝っていても、
少数で連携の取れる連中さえいればそれで領域をきっちり確保してしまえる、その結果勝てる。
と言う点では優れた戦略と言うのは間違いないと思う

ただこの流れで言うほど絶対無比の作戦か、と言われると疑問
難しいけど、相手と同等の戦力をきっちり振り分けられれば、対処できないわけじゃない
少なくともＢゲブのやりかたなら、な

>>547
だなぁでも相手も絶対にこの方法で来るともかぎらんし
常に相手の降下やなんやで人数割くわけにもいかんだろ？
西側キープならやはり主戦場は南西になるわけだし
逆にこっちが東押し込んで相手側に降下しようもんなら敵キャッスル付近を通らねば帰れないし
制圧後南西に向かうのも大幅なロスになるところ

>>548
ってか、戦略の有効性はともかくとして、
「取られたら取り替えしにくい」
「かと言って放置したら領域負け必至」
って言うんだったら、

「取らせない」

しか選択肢ないだろって思うわけだ
少なくとも
壁建てられた北東を取り返しに行く労力＞＞＞＞＞先に建てたオベを守る労力
だしな

だのにスレの流れは取られる事前提で話をしてるから、それじゃ埒が明かないだろ、と突っ込みたかった

その「取らせない」を実行する上で、如何に戦力を割り振るかが難しいんだけどな

しばらくドランゴラ放置して他の国の戦術パクればいいんじゃね？

ぶっちゃけ周辺フィールドを防衛維持すればOK

>>549
まぁそうなんだが「取れなかった」ところで相手はもともとなかった領域（敵陣の領域）だよ？
その間に南西を先にガンガン展開してしまえばいいわけで

なんか先手先手や後手後手で
片側の展開だけ進めた仮定やめようよ

両軍同程度の戦力と展開速度だった場合に作戦別に
どうなるかを検討しないと。

―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､__人_ノ　｀ー′
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　そう何度も
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　FBくらって
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　たまるか〜！！
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ 　　　　　　　　inシディ

>>552
だから、北東迎撃＝南西押される　って前提がどうかと思うわけよ
相手だって、北東制圧のために人数割いて来てるんだから、
全体として戦力が同等なら北東は防衛有利だし、南西はいつもどおりの前線

少なくとも「北東を取らせない最低限の戦力」を北東に割き、
その上で残りを裏方と南西にきっちり振り分ければ、
全体として戦力が同等なら南西がいつも以上に押されたりはしない

昨日は相手が部隊単位だったから、「北東を取らせない最低限の戦力」がやたら多くなっちゃって、
北東戦力不足だったり、或いは南西が人数不足になって崩壊したわけだ

同等の戦力が５０ｖ５０で集まってるなら、「北東を取らせない最低限の戦力」ってのは、
相手の北東制圧組と同等かそれ以下の人数でいけるはずだぜ

でもまぁ、「北東を取らせない最低限の戦力」の見極めが難しいんだけどな

と言う追記を忘れていた

>>554
東大回り開いてるなぁって思ったけど軍茶で言うの忘れてました、ごめんなさい

>>555
それじゃ通じないだろ
彼らの認識では、北東にくるのは10人で20人分の働きをする歩兵、それは動かしようのない事実
って考えで凝り固まっちゃってるから。
数の計算だけいくら説明してもわかってもらえないよ

俺はもう諦めた

>>555
俺とあんたで認識が違うのは、俺はこの作戦は奇策ではなく有効だと思ってるところだな

"10人で20人分の働きをする歩兵"とやらが南西で働いても、せいぜいオベ1本くらいしか伸びないし、
残り40人が前線で役に立たないNoobなら押し負けることもある

しかしこの作戦なら、"10人で20人分の働きをする歩兵"さえ用意できれば、
北東のオベ5本程度の領域を長時間維持できる
残り40人近くが前線じゃ役に立たない、裏オベしか建てられないNoob揃いでも、
あっさり領域勝ちできてしまうんだから、まず間違いなくこの作戦は最高の作戦だろうな


敵に"10人で20人分の働きをする歩兵"が来る前提だと、
こっちも"10人で20人分の働きをする歩兵"を揃えてぶつけるしかないだろうな
単純にぶつかれば、"北東を防衛する側"が勝つのは間違いない

あれ？北東要塞ごっこは？

>>555
いやねキャッスル位置からもわかる通り、降下組みのしに戻りは南西へ向かいやすいよな？
攻撃側は防いでも南西まで遠い、って言いたかったんだが・・・
そりゃ常に均等に配分できれば勝てるだろうでも・・・
Ａはようやくドラとれたみたいね、Ｂ6キープの降下キル勝ち領域大幅負けで

昔のゴブフォだと思って南東吶喊キル勝ちがお〜☆が素直な道なのか

>>558
うーん自分は一度も歩兵力の話はしてないと思うんだが・・・
自分が言いたいのはこの作戦は城の配置、地形をいかした実にやっかいな作戦だなってこと

対カセ戦場、攻めでも守りでもすぐ埋まるんだけどｗ
おまいらｗｗｗ

まだ3時間あるけど
目標出遅れないよう気をつけような

>>564
今はどこでも埋まるだろ
訓練場で布告する奴が減って戦場が足りなすぎる

とりあえず、今ドランでやってるから気になる人は来ればいいんじゃね？

>>567
今のドランは10人で20人の働きをする連中はいないが、
40人で60人分の働きをする程度には高レベル揃ってるがなｗ

俺は残り10人だったけど、ぷっすま見てたらはじき出された


>>561
言わんとすることは判るよ、戦線選択のイニシアチブも今は防衛側が握ってるし
ただ元々の攻撃有利性が大きく覆る程のアドバンテージとは思えないし、
今は攻撃側が戦略を練り直す段階じゃないかな
なんにせよ、防衛絶対有利と言うほどではない気がする

特に攻撃側はキプ位置もある程度自由になるし
それこそだいぶ前の話だが、旧ドランゴラで防衛降下が定着した時は、
防衛有利MAPになったといわれたが、
結局攻撃側がキプ位置工夫する事で、対等〜やや攻撃有利MAP　で落ち着いたしな

デスパカス20ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてクリ飽和

前線は70対30でした。

クノーラ防衛したのか　やっぱりあのキープ位置はないよなぁ

>>570
ｷﾝｶもｽｶ20以上いたぜ
ﾚﾍﾞﾙがやや勝っていたからなんとかゲージ食いついていけたが、やっぱ前線押すのも耐えるのも厳しくなる

ミス…>>569だ…

パニ廃止すればスカ多少は減るだろ

なんだよ　悲しいこと言うなよ
俺は誤爆だって優しく受け止めちゃうんだぜ

キンカ攻め数キル差
北内周D6一本折るのに必死杉ｗｗｗ
AT出して貰っても下がらねえし、外周キマ＆北オベねずみ放置
20項半の0k4d0クリ4k7kのスカとかまじカンベンしてくれ
南側よく耐えてくれたよ

カスは徹底しないとだめだなこれは
どこへいってもレインで味方妨害だらけ

味方を盾にレイン撃ったらKICKしたくなってきたわ

嫌がらせで作った弓カスが３０まで育ってしまった

ドランゴラ防衛失敗おつ
例のゲブ部隊の捨て台詞が笑えたｗ
ああいうときは大人しく帰ればいいのにｗ

>>578
kwsk

>>578
いや成功したぞ

まあLv差と向こうの初動で勝てたな
普通にやるのも一つの策ですから

ドランつまんないマップだと思ってたけど、今ちょっと熱いな
プレイしてる連中も双方やたら着合い入ってるし

ぴろむ策読みきれず負けて涙目ｗｗｗｗ
東よりにキプ建ててるのに北東行くかバカｗｗｗｗｗ

終了後の台詞が最高に笑えたｗｗｗｗ気持ちよく寝られそうだｗｗｗｗｗｗ

むしろドランゴ参加したやつら、あのLV差であれしか差つけられなかったことに危機感もとうぜ・・

初動で釣られてくれるから、西が非常に楽だ
敵にやられたら、1名くらいで様子見にいって、
それ以外はクリ堀がいいのかね

>>584
向こうはほとんどガチホモでTSで喋りor聞きながら統率された行動してるわけだ
こっちはほぼ野良必死こいてヴォイチャやってあのざまですよ

今サーチしたらLv22のカスだった
D6で必死にオベ殴ってんじゃねーよ
あげく予備オベ建てられて領域削りもできないとかマジしね

今のゴブフォに絶望した。話になんね。

ドランゴラは防衛したみたいだな。
やっぱ攻めキツイんかねえ。

>>586
ドランゴラの弾幕じゃTSとかあんま意味ないからなぁ

弾幕ゲーじゃないドランゴラを経験したことがないとみえる

いやぁぴろむの沈む瞬間は最高に笑えたｗｗｗ寝るｗｗｗｗｗｗｗ

>>584
むしろドランゴラは普通に南西攻め同士ならやや攻撃有利なんだし、そんなもんじゃね？
まぁキプ東よりってのがどの程度東によってたのか知らんが

>>584
本来防衛不利のマップだしなあ
北西の細道を維持するのはやっぱ厳しい

ていうかあのドランゴラはレベルだけみたら余裕でドラゲーになるくらいのレベル差
それでゲージ差は0.1
よく余裕でいられるな

ぴろむ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


とりあえず草はやしときましたよ＾ｗ＾

>>579
＊＊＊。。。。。：しかし、なんでガイルしてたんだろうか＾＾；

>>592
B3の坂右側だな

しかし今回も一人軍死がいてうるさかった

レベル差っていっても、25.以下はお互い
少なかったしあって無い様な物だろ

ID:UoHOmi6F　 ID:Zpa1hawM
涙目のガチホモの皆さんお疲れ様です＾＾
レインでたっぷり稼がせて貰いました

しかし、なんでドランゴラ狙ってたんだろうか＾＾；

チュートリアルってアイテム消費する？

>>594
しかも初動むこうめちゃくちゃだったしな・・・
俺たちは危機感もってこうぜ・・・

なんかスレがホモくさい

こりゃネツのｐｇｒ以上の逸材集団だな

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>386でも言ったが同等の戦力で考えろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「10人で20人分の歩兵力」とか言ってるならこっちにもそういうのが居るとして考えろ。
そいつらぶつけたら止まるだろ。
さらにぶつかるのが坂上になるだろうし環境的有利はこっちにあるはずだろ。

お前らに言わせたらジェバンニが一晩でやってくれたってことなんだよな・・・。

しかし、なんでこんなにホモくさいんだろうか＾＾；

>>559
×北東を防衛する側
○北東に行くための坂を防衛する側

北東まで抜けられてる事前提で考えてる事が問題。
いくら防衛側が最速移動しても北東に抜ける上での最速の位置の坂上に攻め側が先にたどり着ける。
ジェバンニVSジェバンニだったら>>604で言ったとおり坂上有利。

ゲージ差０．１と言ってるけど、どうみても０．３ゲージ差でした。
一時０．１まで詰めてたけどね。

奇策が見たかったから動画とったんだけど、見直したら最後0.1〜0.2ゲージ位だったかな。

ゴブフォもヲリに糞レイン降らしまくりで負け

今日のドランゴラまとめ

・基本方針は開幕全力降下で北東秘密基地作戦
・相手が北東迎撃メインの場合は南西全力に変更
・攻撃側のキプ位置はB3〜B4と北西に設置

「北東秘密基地コース」
降下組が過剰にキプ攻めたりと混乱はあったものの秘密基地は成功
南西はキャッスル前まで攻められるも敵は戦力の補充に時間がかかるので
こちらの死に戻りで徐々に押し返してG3細道まで押し込んで大幅に領域勝ち

「南西攻めコース」
攻めの初動が大幅に遅れるので南西にオベショトカで展開してD1を要塞化
こうなってしまうと多少押し引きがあっても逆転は難しくそのまま勝利

今のところ防衛有利な感じ
防衛側が北東に力を入れてる間に攻撃側が南西を押しても、攻撃側がそれを
維持するのが難しいので手詰まりになってしまう
かといって攻撃側が北東迎撃に力を入れると南西が詰む

>>601
危機感重要だな
ただ

662 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2007/06/19(火) 23:37:27 ID:t5/+7RVS
セルベ、ゲブA5キプ　Lvゲブ負け　前線F:4 エル側にドラ

同じ状況と思われるこれにならずにすんでるだけドランゴラはがんばった
野良50でベテラン部隊に立ち向かうのは辛いな

>>610
ネツにしちゃ珍しくナイトがちゃんと出てたな
北に来るジャイがちゃんと処理できてた

召喚出していこうっていう意識がもうちょっと上がればいいんだけどな

歩兵勝っててなおかつ作戦を後だしすれば
ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ防衛は余裕ってことでいいんじゃね？

それより、ﾃﾞｽﾊﾟとかｺﾞﾌﾞﾌｫ攻略とか、そっちの話もちゃんとしようぜ
Lv勝ちして、脳筋わはーだと勝てないときが最近あるだろｗ

ドランゴラなんて高レベルによる力押しだろ
ガチホモが高lvばかりになったら負けるな

ゴブフォ攻略はしておきたいな
ゴブフォ突破するとその先のゲブは弱い
特定マップだけ練度高い感じ

いや、歩兵勝ってれば大体余裕・・・・・。
Aネツがドランゴラ落としたときはB-6キープの降下で歩兵ゴリ押しの勝利だったぽい。

ゴブフォは本当にやばいね。必死に裏埋めするのもアホらしい。
援軍呼んでも来やがらねえし、カスがヲリにレイン降らせ過ぎ。

ゴブフォドラでたよー＼(^o^)／

しかしなんだな
ドランゴラが防衛有利MAPとなったらドランゴラに入る高Lvの多い事多い事
5日位前はいっくらSOSしても全然やってきてくれなかったのに
本当わかりやすいな、わかりやすすぎてうんざりする

戦線固定の一極マップじゃなきゃ行くよ
ドランゴラとかクノーラとか、歩兵集中しすぎでつまらないから行かないだけだし
北東行ったり降下したり南西ガチったりで面白そうだから人集まってるだけじゃない

人気マップすぎるから俺は行ってないけど

てか、たかだかｹﾞﾌﾞの1つの部隊を過大評価しすぎだろ
たしか、あいつら個々は下手糞って聞いたぜ
つまり俺らも同じことすれば余裕で勝てるってこと、今回のﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗも勝てたし

>>618
それはどの国もいっしょだよ
東ｴﾙ、瓢箪ｹﾞﾌﾞｶﾞｲﾙ、ｼﾃﾞｨｯﾄ、ﾃﾞｽﾊﾟのﾈﾂｶﾞｲﾙ+ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗｶﾞｲﾙ

防衛有利なのは北東要塞化できるのが前提な
いまのとこネツにはそれをやれる選択肢がないから前と特に変わらんよ
まぁ、隙あればやってみたい・そういう戦場にありつけるかもと物珍しがって入ってるんだとは思うけど

でもそんな面白そうなことしたのってネツでもエルでもなく
あのゲブなんだよな…いくら他鯖で発案されてたとはいえ
B鯖で盛り上がってるの最近だしな
やっぱ手のひら返しすぎじゃね、糞MAP糞MAP言ってたのにｗ

>>618
防衛有利だから入ってるんじゃなくて、変化あったから入ってるだけだよ。
その発想は被害妄想に近いぞ。

>>618
変化があったら入ってみたくなるのは当然の流れじゃね。
俺もそうだし。

こりゃ当分の間ホモ臭いのはスルーだな

>>620
自演＆配信見てるやつが騒いでるだけだろ…、常考。
下手糞とまでは言わないがあの部隊で上手い奴上げろって言われても名前一人も思い浮かばないしな。

ここ数日で話題になってるのはAネツがAエルに同じ戦法で39連敗だかなんだかしたっていうのも一応あるな
もしネツでやるなら>>533を基本として、鐘や他の人も言ってたが部隊だけでそれをやるんじゃなくて全軍で、ってところかな

まぁ正直あんだけｌｖ勝ってたんなら、ドランゴラとらせてから北東秘密基地を攻めで崩す。
ぐらいの気合があっても良かったんじゃないかとは思ったけどな。

そう、ただの部隊なんだから余計なこと書かなくてOK
ガチホモが下手だとかは晒しで書けばいい

>>621はたぶん今日のドランゴラを知らない
北東要塞化余裕ですよと

ドランゴラはまだ二日目
今楽しまなくてどうするって感じだ
今後は多分つまらなくなっていくと思う

ゲブはわざわざ昨日の蜜が忘れられずに自国をホルに取られてまで北に来て
初戦敗退で乙だがそのくらい人気マップ
配置変わるから、本当に今だけだから何度か体験しておくことを薦める

２１時過ぎくらいのドランゴラに１回だけ入ったけどそのときには北東要塞化。
序盤は展開少し遅かったけど要塞化は余裕だったね。
そのまま居残りしてヒャッホイさせてもらった。

要塞化できてるのか。それはそれで意外だがｗ
部隊で？それとも全軍？

>>632
全軍だな。最初に簡単なアナウンス流して、了承得れたらやるって感じで。

>>632
俺はネツで部隊がマトモに機能してるところなんざ見たこと無いぞ
部隊が出張って他と言い争いで乙るのならよく見るが
北東要塞の時は召喚でまくるし、敵が防衛に回れば即降下取りやめて南西行くし
なにこの無駄に連携取れてるネツｗ

いまのところは入ってくる人の質がいいんじゃないのかな？
数日たってもいい流れならいいけどね。

21時過ぎにドランゴラで音頭取らせてもらった。

一回目は全軍速攻で降下して要塞化成功。
B6崖のぼりもスムーズにでき、北東組のがんばりもあって西は細道抜けるほど攻めて相手にドラが出た。

二回目は全軍降下したが敵が全力で防衛してきたため要塞化はできなかった。
早めに南西全力にシフトして降下組も粘りつつ撤退したから南西は結構押してた。
最終的には0.3ゲージ差くらい。

三回目も敵が全力で迎撃体制だったがこっちはそれ見た瞬間に南西全力に変更。
オベ展開も圧倒的だったからD2あたりまで常時押し込んで勝ち。0.5ゲージ差くらい。

飽き性だから同じマップ何度もできないが、中々熱かったぜ。
しかしこれほんと攻撃側の打開策ないな。北東キープにしろ全力で迎撃にしろ歩兵圧倒しないと無理じゃねぇ？

自分が入った時だと特に同じ部隊の人が大人数居たわけでもなかったけど
要塞化はしっかり出来てたかな
途中参加だから詳細分からないけど、多分開幕の時に要塞化について
しっかり打ち合わせてたんだと思われる
この時は北東の要塞化のために序盤に建築ナイトが出てくれたおかげもあったみたいね

かなり有効な戦術なんだし、召喚裏方がだめだからといって諦めるんじゃなく、召喚裏方を
充実させていく方向でどんどん実践していったほうがいいと思うな

攻撃側は南西をまず確保して要塞化
北東はあえて取らせてナイトジャイレイス揃えて全虐
一度北東壊滅させたらもう再構築はできないから東側は南東のオベ折りに移動

がいけるんじゃないかと思っている
ナイトが北東にたまる前に各個撃破が理想だな

あれ、ドラでたの三回目だっけ。まぁいいやそんな感じ

>>636
あれ・・・。俺がいってたときくらいだったのか・・・・・要塞化。
一回目はドラいなかったとおもう。
北東はがんばったというより来る敵が・・・だった。
最終的にはジャイに壁壊されてなだれ込まれて放棄だったけどね。

なるほど、thx。やっぱり全軍か
>533のみたいな相手の出方を伺ってっていうのもやってみたいね

まぁいずれにせよドランゴラが攻撃有利ではなく
北東攻めも込みで動かれると防衛側の有利がＢネツでも実証されたわけね
あとはこれを攻撃側がどう裁くか？だけかな

>>642

>>568

だそうです

っていうかさ　レベル40フルエンチャハイリジェネが10人もいりゃ普通にやり合っても勝てるんじゃね？
→ドランゴラ防衛

と思ってたら普通のメンバーでも秘密基地作戦いけるのか　ﾁｸｼｮｳよりによって今日は残業でロクにＦＥできなかったぜ＼(＾o＾)／

>>638
それ試してみたいな。
結構連携必要そうだからモチベあったら指揮してみる、できるかわからんけど。

>>640
攻撃側があれだけ北東押してたから西側がら空きだったのさ。
撤退もGJだったし領域ダメも十分とれてていい仕事してたよ。

ドランゴラってまたクリとキープ位置変わるんだっけ？
誰か詳細よろ

今のスピカ凄かったな。
ｷﾏ決められて終了かと思ったんだが、誰も騒がず普通にごり押しで逆転。
さすがにﾜﾛﾀ

>>638
それなら普通に東の展開をすばやく先にやって敵が降下してくるなら迎撃、
迎撃後、東部隊は降下、南東オベ折り
してこないなら展開完了後東部隊で降下、南東オベ折り敵の展開の邪魔のほうが遥かに楽そう
やっぱり要塞化後に召還さくと南西がきついと思うんだ

101 既にその名前は使われています sage 2007/06/20(水) 03:09:12.13 ID:h2gHw9yf
それならエルがやった作戦が妥当かもな。
B3キープから全員南西へ特攻。　オベ建て無視。
防衛側が中央から降りてオベ構築。
攻撃側が防衛側にあるオベを全て折る。
攻撃側はそのまま北へ移動し、中央から建てていった防衛側オベを一掃。

詳しくは本スレに動画上げてあるかもしれないからそれ見てくれ。
エルンゴラ奪還されてからネツがこれ真似て、キマくらってｵﾜﾀ。
しかし、オベ壊してその後何するか、など色々決めていけば、
良い勝負になってたぽいし、オベ一本も建てず特攻するならこれで良いんじゃね。


Aネツから転載しておく。おやすみ。

ドランゴラはキプとかクリじゃなく新MAPになるんだろ？

チャHきもちいいです＞＜

>>651
それ女の子はしてないの。
冗談で携帯でしてたら女子高生っぽい子から、あんたら本当にしてるの？馬鹿じゃない？って
レスがきたりして面白かった。

まぁ、でも今の流れはそこはかとなく懐かしいよｗ
昔のゴブフォ考察を思い出す

>>638
無理
防衛側は開幕D4で大量に掘れるのに対して攻撃側は南西重視のため掘る人数がすくない
F3クリはとれても大抵の場合回復で消耗するため攻撃側のクリは一個だけ
となるとB5-C5クリを確保することになるんだけど、南西いってからだとどうしても遅れるんだよ

>>606
思うに開幕の建築が十分でない段階で、"封鎖"をするのは正直かなり厳しい
このゲームにおける封鎖の難しさは、旧クノーラを堪能してたあんたならわかるだろ？
仮に同数の戦力しか北東防衛に割かなかった場合、北東に抜ける奴が数名出る事は間違いない

俺は北東に行かせない事よりも、北東で仕事をさせない事を重要視してる
北東を目指す敵ジェバンニをほぼ同数の味方ジョバンニが足止めや妨害してる間に、
裏方が北東をオベATで埋めてしまうって事

残念ながら相手はジェバンニ(笑)なので、裏方で相手するのは厳しいと言う事にしている

http://www.nicovideo.jp/watch/sm438951
とりあえず張っとくぞ

>>649
それはつまり歩兵みんなで南西に突撃がおー☆ってことか？

>>648
それで昨日のネツ、今日のエルゲブと攻撃側連敗で、
じゃあ別の作戦ないかって話のときにあえて防衛放棄の時しか勝ててない案を
書き込まれても困る

>>658
お？じゃあ言わせてもらえばそっちこそ序盤北東要塞化完了された時点で防衛は南オベなくても
領域差2割近く出て、大クリ一個しか完全キープできない状態で召還で押せるとでも？
さらに言わせて貰えばエルがそんな感じでドラ何匹うんだかｗそんな攻撃側放棄の案を書き込まれても困る＾＾；

>>636
おつ。普及に励んでもらえるとありがたいです。
その３戦は対エルで４戦目がホーク行ったりアーク行ったりで数時間かけて
ドランゴラまで来たゲブ（ガチｒｙ）かな。

４戦目は３戦目と同じで中央あからさまに迎撃（２０人近く）だったので即南西。
開幕D1で戦闘開始だから余程ゲブは出遅れたようだ。
後は完全に南西歩兵召還戦で０．２ゲージ差勝ち。
反省点は最初押せ過ぎてカウンターを食らった時E1辺りのオベ２（１？）本とAT４，５本
もってかれた事かな。ナイト召還負けしてジャイに折られた。
これがなかったら０．５ゲージ勝ちぐらいだったろう。

ドラン防衛北東は北東作戦が強いというより北東と南西攻めの２択の主導権
を防衛側が握れるという事が強い。駆け引きの問題。
実際の戦争でもエルでも２戦目に即対応できたわけだから、北東作戦自体は
早々成功するものではない。

よしわかった俺がドランゴラについてまとめてやる

・ドランゴラは攻め、防衛に関わらずネツが不利

細かい戦術とかネツ向きじゃねーな
歩兵で圧倒すりゃどうでもいい話

その歩兵が問題
めちゃくちゃなこと言う奴多すぎ

そして論争してるあいだに目標逃すのであった

目・・・標・・・？

昔は、同じ特攻思想の奴が同時突撃してたから勝ってただけだろう・・・
今は弓スカ雷サラ氷サラ大量で、100%無理だから諦めろ

戦場に必要なのは片手1両手3火皿3弓2氷1

これ以外要りません

>>666
イベント前からあった歩兵で全てを解決できるって考えが響いたな
高Lvよりもnoobの数が勝敗を分けるのは戦術面でも同じ
そして肝心な高Lvまで召喚不要やらキプ攻めやらnoobなこと言ってるし、そりゃ勝てなくなるっての

基礎すら出来ないのに応用的なことやろうとしたって出来る訳がない

>>667
上手い妨害短剣0.1いたら頼もしいぜ

>>668
全然分かってない。イベント前は、歩兵力ですべて決まる仕様だった。
その後、仕様変更されただけ。基礎でも応用の話しでもない。
変更された仕様に合わせて、戦術、PSを切り替えられるかどうかの問題。

今後も仕様が変われば、いま有効な戦術もPSも役立たなくなる。

ヒント：レイス

×歩兵力で決まる
○歩兵力で圧倒することにより得られる領域で決まる

>>670
歩兵力マンセーで思考の固まっちゃった奴らが多すぎて、そもそも戦術をもって動くことができなくなっている奴ばかりで困ったねという話。

ドラ攻め、エル防衛が秘密基地ぽいことやってきてたね。
かなり雪崩れこまれるも追い返して、南強襲されて西真中くらいまでオベ折られて、
それでもどうにか勝てそうかなってゲージのときにキマ喰らって負けた。

俺も含めてキマ警戒してる人いなかったみたいだけど、
不慣れな戦法に対処しながら揺さぶられてたから仕方ない面もあったかな。

敵エルも中央から北東に向かわないで、はぐれてHP減った歩兵（俺だけどｗ）を
数人で追いかけてたりとかがかなりあって、少し敵兵が散ってたぽい。
キプ方面目指してた一団もあったりしてたし。

最初北東かなり行かれてたので、とにかく北東目指すのが第一みたいに浸透してきたら
野良でも実用化出来るかもね。主導権がかなり防衛側にあるのは実感できたな。

…え、ドランゴラマップ変更されちゃうの？ｗ

なんかネガってるが昨日のゴールデン（９時〜１時）のドランゴラ防衛は全勝だったんだぜ？
今晩ももっと精度上げていきたいな。

周り誰もいないのにヲリ3人組にパニ
そんな奴ばっか

浸透とか以前にネツのレベルが低すぎ

昨日の深夜はエルからしか攻撃受けてなくないか
俺が寝る頃にはワグノあたりはネツが取ってたが

>>674
昔のエリカ島渦巻きも防衛不利だったが変更直前には
南西一点集中が浸透してかなりの防衛率になっていた。
やはりなくなる直前にならないと冒険しずらいのかね。

>>677
ゲブはエルホークがあるし早々来れないだろう。
昨日は１戦目、エル、２、エル、３、エル、４、ゲブ（ガチホモ）、５、エル？・・
だったかな。全勝してた。
エル攻めは場所的にネツエルの戦場なんだし仕方ない。

>>675
そして勝ち馬乗りがだんだんとふえだしてOUT

Lv20以下キック投票開始してもいいよね

短スカ下手でごめんなさい＞ｗ＜

さすがにヲリにパニなんて冒険をしたことはないけど
ヴァイパーが全然当てれません　うぅ

>>679
お約束の展開だな。
A鯖は４０連勝したらしいから士気次第だろう。
クノーラ攻めれてればリアル初心者はそちらに行くだろうし。

というかお前ら本当にネガるの好きだなｗ

仕様変更で歩兵力で解決できなくなった、ってよりは
仕様変更でお座りとカスとスコア厨大量発生で歩兵の質が下がって、萎えた上〜中ランクの奴が減った
このゲームは使えない奴が多いほうが負けるシステ厶だから勝率も下がり、さらに萎えるようになった

そこまでを仕様変更って一言で済ますのは無理があると思うぞ

俺が言いたかったことは、この状況を何とかしないとさらに事態は悪化するってことだ
底辺を排斥するとどうなるかは隣の緑と国を見ればわかるな

ヘタとかうまいとか以前にサーチして数に合わせて自重しろよ
あれだけいわれまくっててもやってきて被害者ぶられても同情なんかできん

あぁ、最近は戦場入る前にちゃんとサーチしてるよ
火皿ならまだしも片手じゃ戦場選ばないとストレス溜まる一方だ

勝ち馬乗りなスコア厨が多いこんな世の中じゃ

noob＜ちゃんとサーチして戦場入るようにしてますよ。味方高レベルが多いほうが勝てますからね^^

戦争始まってサーチしたら味方スカ25人、敵オリ23人だったから黙って抜けた俺火皿。
抜けた後でサーチしたらスカ一人増えて26人になってたｗ

でっていう

全滅フラグ立ったよー＾＾

普通の戦場も訓練所みたいにレベル制限かけれたら
いいのにな

レベルレベル言ってるやつは中央サーチしてみろ…。

>>692
どういう意味？高レベルがいっぱい居るだろ！って意味？

低レベルなスコア厨が勝率上げる為に必死になってるのか
こうやって中身noobの高レベルが増えていくんですね

今のデスパワロタｗ

低レベルがそんなに多くないって意味。
低レベルの基準にもよるけどね！

何が言いたいかっていうと結局中身の問題じゃねってこと。

ﾌﾟｹﾞﾗが最強すぎたな、こいつら初めて役に立ったのが見れた。

ﾌﾟｹﾞﾗ涙目ｗ

痛い奴に痛い奴らが晒されたｗｗ

とりあえずネツが中央から追い出されそうなのをなんとかしようぜ
現状デスパしか残ってねえｗ

何処ぞの国からの移住か元々ネツ民かはしらないが
レベルだけすくすく育った勝ち馬乗りな温室野郎がわんさかいるかんじだな
戦争前サーチで有利な所しか入らず
負けると他人のせいにしてネガる輩がそこそこいるから困る

>>696
中身が重要だよな
低レベルってのがキャラのLvならLv上がれば済むが、歩兵として構成員として低レベルだと危ない
片手が寄ってる凍結にランス余裕でした、しかも一回や二回じゃないとかもうね＼(^o^)／

そういえば即ランスで有名な奴、大分前に皿講習やってたな

>>701その氷像は既にスタン貰ってたから、バッシュのカスダメ解凍よりはランスのほうが良いと思ってランスを打った
そう思えば精神衛生上きっと良くなる

両手やってるとスタン耐性貰って敵陣突撃氷くらってもバッシュ解凍くるからうめえｗｗｗｗな事あるよな

>>702
わざとバッシュ貰うことはよくあるな
無論その後突っ込むためだが

どこもひでーｗｗｗ

ゴールデン前のネツはこんなもんさ

学生社会人が帰ってくりゃ戻るだろ

まだなんとかなりそうだから目標ルートに篭ってみてるんだが
誰か来ないかなー(´・ω・)

>>678
そのうち北東ろう城は２回成功な
野良でもやればできる

２ちゃんみてたら放置してんじゃねーぞエラーで落ちた
（´・ω:;.:...
首都で声かけれない俺チキン

>>709
んじゃあ今から俺が行くわ

おまいら、エルギルヘルプだ

>>711
FMV買えイェーとか勘弁

目標ぎりぎり間に合うかもな　がんばれ　お前ら

まだ1時間表記だな
カセwiki見た限りじゃ7：11更新らしい
ネツｗｉｋｉより7分猶予あるんだぜ

GJ

よくやった！おまいらは俺の誇りだ！

落とせば確定だな
中の人油断しないでくれ

油断しまくりだったが落とせた
よかったな

目標終了後のパニカス談義がなんかアホらしく感じた
パニカスパニカスって馬鹿にしてるくせにしっかりパニもらって死んでんじゃねぇか

最前線でサーチなんてできねぇとか泣き言言ってないで
居るの分かってるならそれに応じた動きしろよ

パニ貰わないには目立たないのが一番だからな

>>719
パニ死は経費扱いであまり気にしないことにしてる。
多少はサーチするけど気にしすぎて他が疎かになったら意味ないしな。
あとまあ、Pen４とかだと前線でハイドサーチは大抵無理。

パニ貰う奴は立ち位置が悪い

>>722
前に出てるときやサイド回ってるときによくパニられてるかな。
俺はメンドイんで運がなかったで済ます。