赤に盾の座を奪われたナイトがLSを辞めることに…

1 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:06:09.74 ID:YRTHrns5

ウチは陸海空猿と幅広くやってるLSなんだが、少人数化、効率化が進み
その結果として、赤盾が完全にナ盾の座を奪ってしまって
もうナイトはHNM系にナイトとして呼ばれることは無くなった。
当然、盾用と思われるアイテムもナイト（盾）優先に回ることが無くなった。
先日、ナイトの誇り(冗談抜きでw)であったサットヴァを赤が取り直してしまった。
そして居場所がなくなったナイトメインの古参数名がLSを脱退すると宣言した…。
「盾をやりたかったが出来る環境ではなくなった。これではつまらない」とのこと。
俺はここで問題を定義する。

果たして、悪いのは一体誰だろうか？

・団体において、一人一人が歯車であるにもかかわらず「主役」である盾に拘ったナイト
・先輩であるメンバーのメンツも考えず、高い能力を振りかざして役職を奪い取った赤
・効率化と新手法を推進した運営
・糞バランスを作り出したスクウェアエニックス社

続きは>>2-

2 ：１：2007/06/15(金) 04:06:46.62 ID:VH5F39i1

おっぱいうｐします

3 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:07:17.09 ID:hz3A/GCX

赤を叩くすれです＾＾ｖ

4 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:07:46.27 ID:YRTHrns5

やばい立っちゃった…
明日1限あるのにどうしよう…

5 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:08:47.48 ID:AZHeYkVu

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

6 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:11:45.55 ID:g/RzsXVg

HNMとか見たことすらないんだけど、
どうすれば赤が盾できるんだ？

サポ戦士で挑発？しかタゲとるアビないよね？

7 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:12:04.70 ID:YRTHrns5

まず、確実に言える事は
HNM戦においての赤の盾としての能力は異常と言わざるを得ない。
ナイトが1PT使って必死に肉盾するところを
赤盾は赤赤吟の3人でこなしてしまう。
しかも、ヘイトは断然赤の方が上。
パラニンは中途半端。何したいのか分からない劣化赤みたいな。

18人集めて敵をリンチするなら赤盾だろうがナ盾だろうが
暗黒盾だろうが何でも良いんだが
少人数となると圧倒的に赤のパフォーマンスが高くて
他の選択肢がなくなってしまうため、苦肉の策だったのだが
赤盾のナイトからのヘイトも相当高かったらしい。

やはり赤盾は修正すべきなのだろうか。

8 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:12:48.97 ID:hz3A/GCX

>>6
魔法連打

9 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:13:27.75 ID:+nQ5cifR

そのごみナイトが赤あげりゃいいだろ。

あったまよえぇなぁ。

10 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:13:28.43 ID:/T0jloPF

ﾜﾗﾀ
つまり赤弱体スレかｗ

11 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:13:36.03 ID:4Z73SXHZ

現在の赤とナイトのジョブ名のみを入れ替える
これで解決する

12 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:13:39.61 ID:0/dhPhhA

やっぱり赤/忍なの？

13 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:13:59.31 ID:+nQ5cifR

イージス取るか赤あげろよ

あ？ｗ

14 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:14:33.66 ID:HBKAqtyg

>>6
スリプルとかちょーヘイト高いのよ
レジだろうと無効だろうと連打するのよ

15 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:15:24.27 ID:5fkFeAJ5

＞果たして、悪いのは一体誰だろうか？
誰か一人に悪役を押し付けようとする>>1じゃない？

16 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:15:28.12 ID:YRTHrns5

>>6
ナイトが挑発と、フラッシュ、各種アビを使って1分に100のヘイトを稼ぐとすると
赤盾はスリプル１，２、バインド、ブライン、ディスペル連発で1分に150くらいのヘイトを稼ぐ。
何気に敵対心装備も優秀で、敵対心＋30くらいにはやすやす持って行ける。
赤とナイト、混成させたこともあったが
赤が敵対心装備にシフトするあたりで、ナイトはだまし討ちもらってもタゲとれなくなった。
よって盾は全部赤になりましたとさ。

17 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:15:32.48 ID://DYxDkt

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
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18 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:16:15.04 ID:hz3A/GCX

>>16
おまえ絶対赤叩くスレたてたろｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:17:08.50 ID:gT3vO70V

ちょ、赤盾ってそんなに使えるのか！？
流石にレベラーゲPTまで赤はブイブイ言わせてないよな？ｗ

20 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:18:53.61 ID:zmao/my9

盾役やりたいなら、そのナイトが赤やればいいんじゃないの？

21 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:19:19.66 ID:YRTHrns5

>>9
>>1にも書いたが、間違いなく廃人と呼べるくらいの
ナイトの廃装備を有していて、プロMリングも迷わず
サットヴァ取るくらいの生粋のナイトだったんだよ。
それが、競売装備＋αのユニクロ赤に
盾能力の圧倒的差を見せ付けられ
そしてLS内では他ジョブで来たり、サブ盾に回ることになった。
もちろんサブ盾なんて回線切断でもしないかぎり出番はない。

なんというか、廃人ﾌﾟﾚｲで装備を極め抜いたにもかかわらず
ぽっとでのユニクロ野郎に盾の座を奪われてしまったという
その気持ち、分かってやってくれ。

22 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:19:26.46 ID:+nQ5cifR

>>19
瞬間的にタゲ取る手段に乏しいからLV上げには赤盾は向いてない

長時間戦うHNMとかで威力を発揮する。

23 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:20:13.52 ID:/T0jloPF

イージス持って無いので廃装備とは言えませんね。
サットヴァも泣いてます。

24 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:20:37.02 ID:+nQ5cifR

>>21
あなたの気持ち、わかりました

25 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:21:43.36 ID:YRTHrns5

>>12
赤/忍です。赤/戦とか謎生物。
いくらファストキャストあるからってストンスキンはやすやす詠唱成功しないし
被ダメでボロボロヘイト抜けて行くよ。

>>18
どっちかというとナイトの味方をしてやりたいんですよ。
察してください＾＾；

>>19
Lv上げの赤盾なんてゴミ以下だと思いますよ＾＾；

26 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:22:43.12 ID:f6l2ydgr

普通のＰＴで奴隷してんだからソロだの赤盾だの
そんくらいよくね？
ソロ強すぎ修正、赤盾修正されたら
楽しみねーだろ
ＰＴで弱体回復の他やると文句ばっかで晒すだろ
赤のおかげであんたら楽してるのあんだろーが
感謝しろって

27 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:24:10.33 ID:953mcMqR

ふと思ったが、取るもの取ったから適当な理由付けて抜けたいだけじゃね？

28 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:24:16.24 ID:hz3A/GCX

おまえも一緒にやめればいいんじゃね

29 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:25:10.65 ID:5fkFeAJ5

＞どっちかというとナイトの味方をしてやりたいんですよ。
答え出てるじゃん、てか１５書いた俺は無視かｗ

30 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:25:28.17 ID:BCvKzED0

またからくり士がライバルの赤叩きスレを立てたのか

31 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:26:23.08 ID:4u3hetNm

からくりさんはこんなスレ立てないでも最強だから

32 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:28:11.57 ID:HBKAqtyg

>>26
> ソロ強すぎ修正、赤盾修正されたら
> 楽しみねーだろ
引退すりゃいいじゃん

33 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:28:31.57 ID:0B2GIGZ4

ナ赤７５だが、今のナイトはビシージで不意グラウンドストライクをするくらいしか楽しみがない
そのくらいナイトは赤の下位ジョブ

34 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:30:01.04 ID:+nQ5cifR

>>33
赤は不意グラストなどという贅沢なWS威力はない。
ビシージでも奴隷

35 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:30:41.41 ID:HBKAqtyg

>>33
それはいくらなんでもお前が必要とされてなさすぎだとおもう

36 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:30:42.32 ID:BZqV16O5

それだけ長い付き合いなら、お互いが力入れてるジョブなんてすぐ判別つくし
優先とかせず盾用アイテム希望者でロット合戦でよかったんじゃない？

その上で、ナイトは他ジョブで来るべきだと思うな。
メインで活躍できないんでやめます　なんて理由で納得してたら
メインが竜シーフからくりのヤツどうなんのｗ

37 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:32:22.59 ID:v4qSnZga

>>26
ならその「奴隷」であるリフレと弱体を
全部白と召喚に渡してカスジョブになれば？
奴隷なんていう主観はいりませんね。

38 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:32:34.83 ID:HBKAqtyg

>>34
> ビシージでも奴隷
ソロやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでもそれは無理ありすぎ

>赤は不意グラストなどという贅沢なWS威力はない。
サベッジもウィズインもあるじゃん誌ねよ垢魔

39 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:32:58.06 ID:lPS+NsUR

いますぐナイトをよびもどすべきなﾝじゅくな忍者や魔土ﾝしになんかパーティの盾がﾂﾄﾑるわけがない

40 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:34:01.76 ID:xzStPNJN

メインナイト、イージス持ちだけど
盾やるときはほとんど赤だよ・・・

マズルカも修正されたんだから
弱体魔法のヘイトも修正されるべき

41 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:34:10.01 ID:sHwbKn9D

ウィズインはともかく、格上へのサベッジは悲劇の極みだぞｗ

42 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:34:17.33 ID:MpLDqKKZ

赤がつよすぎるんだよな
まあもんくあるなら赤７５にしろってこったな

□ｅがナイト強化するわけもねーし

43 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:34:30.79 ID:YRTHrns5

>>27
ナイトで廃装備を取得して、HNMLSを抜けたら
一体どこでその装備を使うのでしょうか。
ビシージかな＾＾；

>>33
まさにその通りなんですよね＾＾；

>>35
必要とされていたとしても、赤で呼ばれるのでしょう。
盾やるにしても赤が優勢だし
後衛やるとしたら圧倒的差があるのは明白でしょう。

44 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:35:04.08 ID:HBKAqtyg

>>40
固定能力ばっか注目されてっけどさ
ナより硬いのはいいわけ？

45 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:35:07.82 ID:MpLDqKKZ

おれ赤ナ７５ほか３つあるけど、ナイトの装備は封印してるしな
理由？察しろ

46 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:36:09.63 ID:HBKAqtyg

>>43
インビン必要な場面すら呼ばれないんでしょ？ｗ

47 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:36:13.33 ID:+nQ5cifR

>>38
サベッジウィズインなんてソロくらいしか使う場所ねーよ。
ナイト様の不意グラストに遥かに劣るしな。

そしてサベッジにしてもウィズインにしてもナイト様のほうが遥か上。
第一スキルが違いすぎるからな。

48 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:37:04.59 ID:HBKAqtyg

>>47
不意グラストなんてサポシの時点でソロくらいしか使う場所ねーよ。

49 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:37:59.90 ID:+nQ5cifR

まあそうだだが普通にWS撃ってもナイトより下って話だｗ

50 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:38:06.75 ID:YRTHrns5

>>36
> メインが竜シーフからくりのヤツどうなんのｗ
そうなんですよね。竜やシーフの前でそんなこと言うのは自分勝手だ。
でも、元々貧乏な人間が貧乏なままでも大したことはないけれど
金持ちが一気に借金まみれに転落したのと似た感じなんですよね。
そうなって自殺する人多いですし＾＾；

>>40
マズルカ健在時は赤≧吟＞ナって感じでしたね＾＾；
ナイト（守り持ち）は詩人を持っているので
マズルカ健在の頃は楽しそうに吟盾やっていたのですが(笑)

51 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:38:25.43 ID:/T0jloPF

で、誰も>>１の内容には触れていない件
結局赤叩きスレか。

52 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:38:32.93 ID:953mcMqR

そんなに装備が充実してるなら、赤盾に変わればいいじゃんか
>>「盾をやりたかったが出来る環境ではなくなった。これではつまらない」
って事は盾役がやりたいのであって、ナイトをやりたい訳ではないんだろ

53 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:38:55.67 ID:z6eS53ur

蝉が全ての元凶だと思います。
>>1は蝉弱体メールを毎日送れ。

54 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:39:01.29 ID:xzStPNJN

>>44
ナイトにしてみればよくないにきまってる。
ストスキ、ファラ、ファストキャストでの蝉の詠唱時間、リキャスト短縮
ジョブ特性やダルマでの魔法防御up

完全なるバグジョブ、自分でやってても盾ってイメージじゃないし修正されるべきだと思う

55 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:40:16.77 ID:5nAzBe3p

また手の込んだ赤叩きスレだな

56 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:40:23.23 ID:+nQ5cifR

ヴァルハラ装備取れば強くなれるよ。

まあがんばれ。

57 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:40:25.79 ID:HBKAqtyg

>>54
うんうん
そっちの角度でも叩くべき
ヘイト減少とかそんなぬるい修正いらん

58 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:40:34.32 ID:YRTHrns5

>>46
インビン必要な場所って具体的に言うとどこでしょうか？＾＾；
思いつかないのですが…
仮にそこでインビンが必要だったとしても
連続魔スリプルII＆空蝉のパフォーマンスを超えることは出来るのでしょうか。
連続魔は60秒ずっと俺のターンですからねー。

>>49
ナイトが精霊魔法撃ったら＾＾；
ナイトがパライズ唱えたら＾＾；

59 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:41:29.13 ID:HBKAqtyg

>>58
> 思いつかないのですが…
思いつかないナイトだから不要だと思うよｗｗｗ
さすがにネガすぎｗｗｗ

60 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:41:30.27 ID:vumYWg82

＞仲間達は「存在があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ

まで読んだ。

61 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:42:02.78 ID:YRTHrns5

>>59
ならば仰ってみてください。
どうぞ。

62 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:42:16.80 ID:HBKAqtyg

>>60
最後まで読めよｗｗ

63 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:42:22.89 ID:qk45CZBO

弱体魔法によるヘイト稼ぎが想定外なら、マズルカと一緒に修正されてただろう。

修正されてないって事は、想定の範囲内で問題なしって事だろ。

64 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:42:47.17 ID:HBKAqtyg

>>61
わからないならないってことでいいよ＾＾

65 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:44:09.38 ID:sF+TX8un

またお馬鹿なスレ立てて。とりあえず、ナイトと赤７５にしてこい。わざわざ赤で盾しようなんて
気にならんから。こんなスレ、ナイト強化ＶＵ前に引退したナイトの亡霊の戯言よ。

66 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:44:16.78 ID:f6l2ydgr

赤は一体どんなジョブであって欲しいわけ？
赤修正されろバグジョブって思ってるやつらよろ↓

67 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:44:46.66 ID:+nQ5cifR

まあ弱体魔法のヘイトが抜けやすくなる修正は近いうちくるだろうな。

68 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:45:08.55 ID:HBKAqtyg

>>66
バグじゃないの

69 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:45:56.55 ID:1sNkSgnC

被ダメージキャップがあるおかげでイージスナイトより垢のほうが魔法攻撃に対して遥かに頑丈
スキンもあるおかげで物理魔法共通で頑丈
ファスキャスあるおかげでヘイスト装備+すれば鬼リキャストの蝉スキン
ブラインディスペスリプルで蓄積ヘイトに関してはナイトより圧倒的に上
瞬間タゲ取りに関してはナイトのほうが圧倒的に上だけど、ヘイトリセットをもってるHNMは少ない
連続魔＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞インビン

70 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:46:04.19 ID:YRTHrns5

>>63
その通りなんですよね。

吟盾よりもずっと異常な赤盾は修正されず
VUの度にむしろ軒並み強化されている。
今回あたり黒魔法関連のヘイト見直しがくると予想していたのですが
実際来たのは精霊魔法スキル＋16でしたね(笑
もう赤修正は無いんだと思います。

忍者も同じ。二刀流はペルデュブレードでさらに強化され
空蝉修正は公式で察してくださいってことになってますし＾＾；

本題がずれましたね。やはりナイトの我侭なんでしょうかね。

71 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:46:22.81 ID:+nQ5cifR

>>65
それなんだよな。
弱体着替えや精霊着替えコンバ着替えもろもろ持ってると
赤盾装備にまで手が回らない。

赤盾するなら特化してその日は盾以外できなくなる。

72 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:47:59.43 ID:YRTHrns5

>>64
うん。無いんですよね＾＾；

>>65
ナイトと赤75にした人がこれほど上で意見を述べていますよ。
レベル上げにおける盾性能はナ＞＞赤
これは確実でしょう。
しかし、さらに視野を広げると　忍＞＞＞＞ナ＞赤　なんですよね＾＾；
HNMは何度も繰り返している通り　赤＞＞ナ。
ナイトは一部で忍/暗にも劣りそうです。

73 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:48:11.25 ID:HBKAqtyg

>>71
でもナイトより優れた盾だよね

74 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:48:14.78 ID:X3XJscxc

赤弱体って何年前から言い続けてんだよｗ
でも何年も他のジョブから他のジョブから注目され続けてる赤の人気に嫉妬。

75 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:48:57.95 ID:HBKAqtyg

赤はバグジョブだけど、
YRTHrns5 は単なるネガナだな

76 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:49:44.07 ID:/l/uB/cL

赤は勇者なんだから従者のナイトより上で当然だろ？ｗ

77 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:49:56.14 ID:+nQ5cifR

>>73
蝉でなんとかなる相手ならね。

あと周囲の負担は赤盾のが大きい

78 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:50:10.73 ID:qk45CZBO

>>67
マズルカ盾が即潰されたのに、それよりも遥かに歴史の古い赤盾が
同時に潰されなかったのは何故でしょう

79 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:50:29.53 ID:8nf0tHsf

糞バランスが嫌でWoW行ったら
WoWにも赤みたいな開発者に愛されてるクラスがあってﾜﾗﾀ

80 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:50:35.21 ID:HBKAqtyg

>>77
> あと周囲の負担は赤盾のが大きい
え・・・？

81 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:51:46.41 ID:+nQ5cifR

>>78
マズルカは戦闘中ほぼ使うこと無いから簡単にいじれた。
弱体は全部のバトルバランスに関わるからそう簡単にはいじれない。
それだけのこと。

82 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:52:46.09 ID:+nQ5cifR

>>80
MP的負担じゃなくて精神的負担な
崩れたら一気に落ちるからな。
蝉へのスタンとか諸々。

83 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:53:41.29 ID:YRTHrns5

>>71
???赤盾未経験者のようですね＾＾；

マクアフティル＋1×2　＝　＋8
ハルモニアトルク　＝　＋3
エリス＋1×2　＝　＋6
マーメイド　＝　＋2
ウォーウルフ　＝　＋5
ハイブレスマント　＝　＋5

8つ持って行くだけで、敵対心は＋31＾＾；
メリポとサットヴァあったら…
後は分かりますよね。

のこり50個装備をもてるのに盾以外出来なくなるFFを私は知りません。

84 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:54:37.49 ID:/T0jloPF

で、サルベージも赤盾なわけ？

85 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:54:40.36 ID:8G5WoG1s

強敵相手に盾がしたい！　みたいな志向な奴は赤をLV75まで上げてきてるね。
上手いナ盾してた奴と、赤しか上げてないような奴の赤盾は、
比べ物にならないほど違う。経験が生きているわけだ。

問題は、元々ただの勇者志向でちやほやされて居たいだけのメインナイト。
ジョブはナ戦狩を持っていて、リディルアダホバ等も揃ったメリポ野郎だ。
「赤盾はバグｗ」をLS会話で繰り返し、HNM相手にナ/忍でサブ盾しろと
LSリーダーから言われても無視してサポ戦で挑発しまくり、
最終的には、LSからキックされた哀れな奴。

柔軟性が無い、周りの見えない馬鹿が居なくなって清々した！
とか思ってる奴、全鯖で相当数いるんじゃないかね。

86 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:55:07.06 ID:HBKAqtyg

HNMの攻撃を全部蝉貫通＋静寂にすりゃ赤盾なんて死ぬんじゃね？
ナイトも死ぬかもだけど

>>82
>精神的負担な
ナイトの方がストレスたまるｗｗｗ
ヘイストよろとかここぞとばかりに言ってんじゃねーよｗｗｗ

87 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:55:20.08 ID:+nQ5cifR

>>83
いや、盾以外の装備でいつもカバン55超えてるんで。
通常の赤の装備揃えるとそんなもんだよ。

88 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:55:32.77 ID:9t4xj9v4

サポ忍の時はリキャスト大幅に伸ばす＆バーサク時詠唱不可でみんな仲良し！

89 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:55:53.46 ID:YRTHrns5

>>77
リフレしてもらって＾＾；
ヘイストしてもらって＾＾；
デヴォーションもらって？

んー赤は全部自己完結してますよ。
それにファストキャストによる空蝉で
「敵の攻撃を見てから」でWSこない限り100％中断で蝉張れます。

パーティの負担は圧倒的にナ盾の方が上ですよ。これが現実です

90 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:55:53.90 ID:/T0jloPF

>>88
みんな仲良く引退だなｗ

91 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:56:13.65 ID:0B2GIGZ4

それ忍盾も死ぬ

92 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:56:18.33 ID:qk45CZBO

>>81
あなたの主張は、「開発が赤盾を問題視している」事を
前提としていますが、そう判断している根拠は何ですか？

93 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:56:32.98 ID:xzStPNJN

まぁなんだ、HNMで盾がしたいなら

イージス作るよりもダルマ、デュエルシャポー取れ
ヴァラー胴取るよりもデュエルダバードとって蝉の詠唱時間&リキャスト縮めろ

こんな世界だからなぁ、ナイトというのジョブの存在意義が最近わからねｗ

94 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:56:38.92 ID:HBKAqtyg

>>87
あら
常備してるアイテム３つ置いていくだけで盾以外できなくなるんですか
不思議

95 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:57:46.04 ID:U109pavk

もしかしてアルテマとかも赤の方がいい？

96 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:57:47.30 ID:MpLDqKKZ

よーしいってやろう
ナイトは６０以下のＢＣで、インビンあったほうが楽な
ところで生きる。それ以外では赤のほうがいいわけだな

□ｅがそういうふうに作ったんだからしょうがない

97 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:57:50.45 ID:HBKAqtyg

>>92
そのまえに
あなたの主張は、「開発が赤盾を問題視していないはず」って事を
前提としていますが、そう判断している根拠は何ですか？
ってことが先だな

98 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:57:49.99 ID:+nQ5cifR

>>92
盾ジョブとして位置づけているはずのナイトが
赤に性能的に負けるのはおかしいって考えてると開発が思ってると思うから。

99 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:57:54.41 ID:CgKqtcN1

蝉のリキャスト
ナ-装備と魔法や歌でやりくり
赤-装備と自己ヘイストと歌に加えて、ファストキャストによるリキャスト減

蝉のキャスト
ナ-変わらず、耳で2%短縮可能な程度
赤－ファストキャストにより装備と組み合わせて35%以上の短縮が可能

被ダメ
ナ-5分に1度のセンチネルにもしあればイージスのカット量は凄い
赤-スキンに蝉のリキャ待ちでブリンクにファランクス。また装備による被ダメカットも豊富

100 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:58:20.93 ID:YRTHrns5

>>82
それはあなたの精神ですよね。
ナイトが盾として優れているという既成概念に凝り固まった
そんな精神を前提にされても困るんですよね。

ナ盾と赤盾、両方を見たらどう見ても赤盾の方が精神的にも
そして、実際のプレイにおいても楽なんですよね。
無論、スペック上でも圧倒的差が見て取れるでしょう。

蝉へスタンしなければならないのはナイト盾。
赤盾は蝉壱が3枚はがれたのを見てからですら詠唱完了できます。

101 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:58:40.18 ID:953mcMqR

アルテマこそ、赤の方がいいだろ

102 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:58:43.99 ID:CgKqtcN1

ヘイト
ナ-AFなど装備面では敵対心を上げ易いがヘイトを稼ぐアビや魔法が少ない。ただし瞬発的な揮発ヘイトは凄い
赤-装備面では敵対心を上げ辛いが、魔法を連打する事による累積ヘイトで異常なまでの固定力を誇る

HP
ナ-装備はも増やしやすいが、前衛ジョブと比べると素では多いとは言えない
赤-唯一ナイトに劣るが、スキンやファランクスなどで実際余り差は無い

魔法カット
ナ-専用装備ではほぼ魔法カットは無い、ランパで魔法スキンが可能。またイージスには魔法カットがついている
赤-ジョブ特性で大幅カット可能。またスキンなどでも可能。

103 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:59:10.01 ID:E+oQ4ks7

>>1
それだけ廃活動のLSに居ながら複数ジョブ出来ない（かどうかしらんが）ナイト自身が悪い。
今時準廃や自称一般人レベルでも複数ジョブあって当たり前で
状況に応じてやる事に適したジョブに変えてるのに、ナイトだけに拘ってる方が悪い。

104 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:59:26.91 ID:U109pavk

ナイトはナシラ装備できなかった？

105 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 04:59:38.81 ID:+nQ5cifR

>>94
カバンの空きだって必要だからな。

常備アイテム置いてってやれってならやってもいいけど、
普段の赤の動きは75％くらいしかできなくなるな。

106 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:00:53.37 ID:8G5WoG1s

>>82
まだ、赤盾に慣れてないLSに居るようですね。
崩れる＝盾が死亡って事なら、慣れれば、ナ盾より圧倒的に死ぬ確率が低くなりますよ。
AV以外の敵で赤盾きついってのFaust位ですかね。

ただ、ナイトはサポ忍にすることによって、優秀な赤盾のサポート役になれる。
ただし、サポートに回る事のできるナイトはあんまりいないねｗ

107 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:01:03.72 ID:HBKAqtyg

>>105
盾しながら普段の赤の75%やれたら充分すぎねーか？

108 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:01:39.53 ID:YRTHrns5

>>87
1100/1100であろうコンバート用装備を、3つほど削って
1000/1000くらいに収めればいいんじゃないですか＾＾；
柔軟性があってこその「赤」ですよ(笑

>>92
最近の動向を見る限り、もう公認しているとしか思えませんよね＾＾；

>>96
その通りです。真実の講評お疲れ様です。

109 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:02:49.50 ID:g/RzsXVg

ＨＮＭなんてやってる奴、鯖に何人いるんだよ。

ＨＮＭ前提でジョブ調整されたら、ＨＮＭやってない奴はいい迷惑だろ。

110 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:02:54.73 ID:xzStPNJN

>>103
そのナイトは「盾役」をすることにより
HNMLSでの活動を楽しんでたんだろ。

楽しめなくなったゲームは辞める、それだけ
>>1はこういう人が出ないように色々訴えてるんじゃないか？

111 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:02:56.14 ID:+nQ5cifR

>>107
もちろん盾やる時は盾特化だよｗ
例えば雑魚＋ボスと戦う時に雑魚時に装備状況によってそれくらいしか
できないって意味ね。

112 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:03:14.91 ID:YRTHrns5

>>98
全てはあなたの思い込み、願望ですよね。
赤盾がメジャーになってもう2年目ですよ。
それが、ずっと強化され続けているわけです。
もう公認なんじゃないでしょうか。

そして、赤盾がいる限り>>1と同じように
ナイト盾の駆逐はどこのLSでも起こると思うんです。
そうしたら、ナイトの存在意義って……

やはりビシージということですか＾＾；

113 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:03:25.73 ID:jr9qE61i

＾＾；←うざい

114 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:03:49.43 ID:APbjk7Aa

盾じゃない＝つまらない
>>1のナイトが＾＾；糞だろ＾＾；
そういった活動してると＾＾；盾じゃない人の方が＾＾；多いんですが＾＾；
盾以外は＾＾；糞ゲーですか＾＾；そうですか＾＾；

115 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:04:08.66 ID:z6eS53ur

赤が癌なんじゃなくて、空蝉が癌なんだよ。
蝉弱体したらメリポの連中が発狂するかもしれんが、
そこは思い切ってやってもらいたいね。

116 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:04:34.14 ID:6Cst4VaN

必要だから常備してる装備を置いていったら、もう普段の動きは出来ないだろ…

117 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:04:59.79 ID:953mcMqR

ここ見てると盾役の赤に自己リフレ＆ヘイストやらせてるようだけど
負担かけすぎじゃないか？

118 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:05:05.70 ID:/T0jloPF

サルベはモ盾が主流ですが、それには弱体案は無いのですか？＾＾；

119 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:05:11.14 ID:0B2GIGZ4

ぶっちゃけ、>>1のナイトみたいなのは他のジョブを上げるのがめんどいだけだろう。
久々に低レベルやると結構面白いのに。

120 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:05:33.62 ID:/l/uB/cL

赤盾やるなら普段の赤の仕事は別の赤がやるんじゃないの？
なんでも一人全部やろうとするのは無理だよｗ

121 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:06:33.27 ID:qk45CZBO

>>97
*マズルカは修正されたのに赤盾のタゲ取り手段は全放置

*今までの開発インタビュー等で、赤の強さを問題視する発言は
ただの一度も出ていない

*赤はもともと盾するのが想定されているジョブ
(ファランクス)

122 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:06:41.72 ID:8G5WoG1s

>>105

普通の敵相手のときの赤の動きと、サポ忍で強敵相手の時は全く違うでしょ。
恐らく、このスレは強めのＨＮＭ相手に特化した話だと思われ、
鞄云々っていうのは、ちとナンセンスだから食いつかれたと思いますよ。

あと、赤盾の性能は装備でもちろん跳ね上がりますが、フルＡＦ＋土杖とかだけでも
超絶廃装備のナイトを上回るから、まぁ（ｒｙ

123 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:06:52.73 ID:+nQ5cifR

空いくときなんか通常時で削ってカバン55だからな。
MP装備を真っ先に削った。すでにカツカツなんだよ。
本気で赤の仕事するなら赤盾なんてやってられん。

124 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:07:00.16 ID:YRTHrns5

>>99
一応ホマム脚がありますよ。
きちんと敵の攻撃タイミングを読めば
ナイトでも中断されることは珍しいんじゃないでしょうか(笑
まあ、赤はご飯食べながらでそれやれますが＾＾；

>>102
赤の装備面での敵対心が上げ辛いなんてことは断じてないんですよね。
赤はアルティル二刀流することにデメリットがほとんどありませんし。
ナイトは＾＾；にとうりゅうｗしたら盾がなくなりますよね。
なんでしたっけスローガンは
「剣は捨てても盾は捨てるな」でしたっけ(笑

125 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:07:22.88 ID:5nAzBe3p

30代LV上げの時、古墳のゲイザーで海串ファランクス使って盾してた赤ガルを思い出した・・

126 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:08:51.23 ID:CgKqtcN1

てかそろそろヴァカナイト共は
「ナイト＝盾」
っていう認識捨てろよ

他に盾ジョブがいてナイトより優れてたって別に構わないだろ？
強いHNM 赤＞ナ＞忍＞戦
弱いHNM 忍＞ナ＞赤＞戦
レベル上げ忍＞ナ＞戦＞＞赤

何処でも2番手でやれるだけ十分だろ？
挑発やディフェンダー持ってるジョブなんか挑発マクロ消したバーサーカーに成り下がっちまってるんだぜ？

127 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:09:00.73 ID:ijGvHUno

おっぱいまだ？

128 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:09:04.98 ID:953mcMqR

>>123
赤盾するときは、通常の赤の仕事はしないよ
だから、通常の赤に必要な装備を持って赤盾やる事自体ナンセンス

129 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:09:18.03 ID:YRTHrns5

> AV以外の敵で赤盾きついってのFaust位ですかね。
まあ、ぶっちゃけ赤/戦ならナイトと変わりませんし
赤/忍なら、ぶっちゃけソロできちゃいますけどね、ファウスト(笑

> ただ、ナイトはサポ忍にすることによって、優秀な赤盾のサポート役になれる。
> ただし、サポートに回る事のできるナイトはあんまりいないねｗ

ここには心のそこから激しく同意です。
かばうは優秀ですよね。
安定性がぐんと上がる。
まあ、無くても良いことが多いのですが＾＾；
下手にケアルなんてすると盾のヘイトが落ちますし。

130 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:10:58.94 ID:E+oQ4ks7

>>110
FFXIの仕様はサービス開始時から今までずっと特定のジョブで特定の役割を楽しみながら
全てに参加できるようには出来ていない。
何かを得るために、或いは何かをクリアするためにはジョブを変えなければ厳しいものや
周りが大きく負担する事になる。
最初からそういう仕様だとわかりきってるのに、自分の楽しめるようなやり方で
周囲に負担をかけるのは餓鬼の発想。

>楽しめなくなったゲームは辞める、それだけ
大いに結構、やりたくもないのにやってる必要性は無い、さっさとやめればいいだけ。
そう言う奴は周りにとって迷惑以外の何物でも無い。

131 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:11:45.26 ID:1sNkSgnC

モンクや戦士がHNMではｲﾗﾈ、アタッカーは黒召でお願いしますってのと一緒で
ナイト忍者はHNMではいらね、赤盾でお願いしますってことなんだよ
逆にレベリングでは赤盾なんて効率悪杉、ナ忍のがｲｲって住み分けがなされてるしこれでイイじゃない

132 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:11:53.38 ID:/l/uB/cL

そもそも>>1のナイトに限らず廃LSなら複数ジョブ持ちで
あらゆる状況に対応できるような奴以外はいらんだろ

サルベージみたいなモンクマンセーコンテンツだってあるわけだしね

133 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:11:54.68 ID:YRTHrns5

>>109
やはり、ナイトはもう少し強化が必要ですよね。
赤と比較した場合、何一つ勝るところが無いですし。
しかし、こういう話をすると必ずどこからか
粘着が現れて
「ナイトは十分強い！赤を基準にするな！」
って言ってくるんですよね。

>>110
代弁をありがとうございます。
黒に例えれば
ある日突然ホーリーがレジなし1000超え連発で
HNMもレベル上げもナイトと白以外イラネになった。
みたいな話なんですよね。

134 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:12:38.36 ID:qk45CZBO

>>98
>開発が思ってると思うから

これのどこが「根拠」なんでしょう。
これは「思い込み」であって根拠ではありません。

もっと客観的な証拠を示して下さい。

135 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:12:59.77 ID:CgKqtcN1

>>124
馬鹿か？
ないとｗはAFやアダマンや指装備で敵対心ぐっと上げれるのに
赤は耳位しかないとｗの装備できにぃ敵対心装備はないんだぜ？

それにナイトが盾装備するなら赤も盾装備するのが普通だろ？玄武盾をな
赤が剣二刀流するならナイトだって剣二刀流すれば良いだけの話で

136 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:13:43.84 ID:APbjk7Aa

結局>>1がナイトで、
赤盾を叩くスレを立てたってオチ？

137 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:13:49.31 ID:CgKqtcN1

ID:YRTHrns5

138 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:14:11.48 ID:YRTHrns5

>>111
装備を3つ削ったら、75％になってしまう。
あなたの削る装備とはなんですか？

私ならコンバ用の耳と、足装備と、背装備
それと暗黒魔法装備のいくつかを置いていきますね。
雑魚にバイオ使うことなんてないですし。

臨機応変にいきましょうよ。

139 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:14:33.53 ID:CgKqtcN1

140 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:15:23.56 ID:vOyFsqj9

詩人盾が修正されたのはアレだな
テクニックが何もいらないから。

人によっては赤盾もテクなんていらねーってかもだがｗ
歌は中断されないしマズ２曲と蝉１，２するだけだったもんね。
被ダメカット装備もキャップまで装備できるし簡単すぎたからだとおもうｗ

141 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:15:28.00 ID:CgKqtcN1

142 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:16:01.24 ID:zQjAu9OG

ファヴとかはナイト
ケルベ、キマイラ、3竜等は赤盾で行ってるな
>>ID:YRTHrns5
お前は何が言いたいのかわからん
盾は複数いるだろうしサブ盾がまったく出番無いなんてありえん

143 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:16:43.98 ID:YRTHrns5

>>117
赤が1人でガチ固定
なんてことは無いんですよね。
最低構成でも、赤赤吟の3人1組の構成でやるわけで
赤同士でタゲ回しを行うわけですよ。
空蝉弐の前にヘイストや自己リフレするくらいワケないことです＾＾；

>>118
現状のサルベージはもうモンク必須ではなくなりましたよ。

>>120
ですよね＾＾；盾装備で弱体までは無理な話です。
リフレとヘイスト程度なら余裕ですが。

144 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:17:04.60 ID:VODw9x9K

>>117 実際には赤盾で５分ぐらいで終わるＢＣいっただけの奴が多いんじゃね？
実際は蝉とストンスキン、合間にヘイトあげの弱体を２つぐらいがやっとだろ
敵によるが赤盾のほうがＭＰ消費が多い事もある

145 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:18:19.92 ID:TIUeo3qA

忍赤ナ黒で強化スパイラル

146 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:19:08.29 ID:/T0jloPF

>>143
という事はサルベージは赤盾でやってるんですか？＾＾；
凄いですね＾＾；

147 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:19:27.83 ID:0B2GIGZ4

後衛に徐々にヘイト減少ってジョブ特性でもつけてやれよ
白黒召は大喜びだと思うぞ

148 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:19:30.81 ID:YRTHrns5

>>122
正直な話、フルAF+土杖というのは何がしたいのか分かりません＾＾；
蝉でほぼ完封するのにAFと土杖がどう役に立つのか＾＾；

>>123
効果の薄いMPとHP増加装備をまず削り、
暗黒魔法装備と、精霊魔法装備を削りましょうよ。
それでも鞄が足りないのなら
あなたの整理整頓能力が著しく低いのでは？
デスクトップがゴチャゴチャだったり
部屋がうんと汚い人なんですか。

違いますよね。絶対あなたは違うと言う。

なら、そのくらい出来るようになりましょうよｗ

149 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:20:30.00 ID:YcveSdM8

精霊装備だのあんこくｗ装備だのなんて最初から持ってねーだろ。

150 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:21:30.53 ID:953mcMqR

>>143
それ盾じゃなくて、ただのキープだろ
赤盾の生命線はMPなんだから、自己リフレ＆ヘイストで必要以上に盾役のMP減らすのは
負担がデカくなるって言ってるんだが

151 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:21:31.03 ID:+nQ5cifR

>>148
おお。よくわかったじゃん。
部屋はごちゃごちゃ汚いよ。
片付けスキルは神だけどね。

152 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:22:39.49 ID:MpLDqKKZ

新ディスクのエリアでは空蝉が使えない仕様になってるといいですね

153 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:22:54.54 ID:xzStPNJN

>>147
おまいいいこと言うな、赤はあくまでも「魔道士」だしな。

ってこういうイメージを重視した修正されると
じゃぁ忍んでないでレベル上げでメイン盾やってる忍はなんなんだよｗｗｗ

ってつっこみがきそうだけどな・・・

154 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:23:21.77 ID:YRTHrns5

>>131
モンクや忍者に例えるならば

レベル上げ＋メリポのアタッカーとして、ナや白が最強で
全部ナ白しかいらねー。ホーリー最強！こんな感じの状況だと思うんですよね。

>>135
赤は盾を装備しないことに一切のデメリットがありませんよ＾＾；
ナイトが盾を捨てるなら、シールドマスタリーの放棄と
イージスの放棄をしなければなりませんよね。
失うものが多すぎるんですよねー。

155 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:24:22.81 ID:0B2GIGZ4

そもそも、空蝉してたらシールドマスタリーもイージスも関係無い

156 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:24:42.41 ID:zQjAu9OG

てか基本的にサポートする人数はかわんねーよ
ID:YRTHrns5が誇張し過ぎ
自己リフレだの自己ヘイストだのやらせるわけねーわ
盾盾白赤詩
必須じゃないがどこも基本はこんな感じだろ

157 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:25:09.30 ID:CgKqtcN1

>>154
そういうからには勿論イージス持ってるんだよな？

158 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:28:31.55 ID:YRTHrns5

>>136
うーん。
どちらかというと、赤盾の性能認知と
ナイトの強化が目的でしょうか＾＾；

>>147
赤盾でも可能ですし、そんなことしなくとも
あの程度の雑魚あいてなら忍者で事足りるということですよ。
VU後にサルベージ行って見ましたか＾＾；
なにやら嬉しいプレゼントの入った箱が置いてありますよ。

>>150
経験したことがないと分からないんでしょうが
廃装備＋リフレ＋バラがあるとMPはむしろ使い切れないくらいなんですよね。
ケアルなんてほとんどしませんし。
人員削減のために赤盾やっているわけであって、わざわざ
必要の無いリフレやヘイストさせるために赤を入れるのは本末点灯なんですよ。
MPを使い切って、コンバしたいですしね＾＾；
ちなみに、MPが溢れすぎてコンバートするタイミングが難しい＾＾；
よくMP300あまらせてコンバートみたいなことありますね(笑

159 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:31:21.40 ID:YRTHrns5

>>156
赤赤吟＋必要に応じて白
これでこと足りますよ。
リフレやヘイストなんて自分でするのが当たり前でしょう。
スペック的にそんなことは簡単に出来るようになっているのですから。
スキルに問題があってどうしても出来ない
なんていう困ったちゃんがいるのならば
タゲ持っていない方の赤がタゲ取ってる方の赤にリフレヘイストしてあげましょう。
こっちの方がスキルが必要だと思いますけどね＾＾；

>>157
はい、ウチのナイトはイージスもってますよお。

160 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:31:49.70 ID:/T0jloPF

段々だれてきたな。
まあこんなもんか

161 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:32:53.12 ID:MpLDqKKZ

１はすげえな
タイピング２０００字こえてるんじゃね？
それを生かした仕事やるといいかもね

162 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:33:09.46 ID:YcveSdM8

ナ白は性能がそれなりなのにネガが多すぎてもうだめぽ。

163 ：156：2007/06/15(金) 05:33:15.39 ID:zQjAu9OG

>>ID:YRTHrns5
で、お前のジョブなんなの？

164 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:33:38.65 ID:953mcMqR

>>160
もうちょっと>>1が現実に即した赤盾の強さを主張すればいいのだが
ただの妄想だからな

165 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:33:42.63 ID:0B2GIGZ4

自己ヘイストや自己リフレする余裕あるか？
詠唱中に蝉切れると思うんだが。
うちの赤盾がヘボいだけなのかな。

166 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:34:11.54 ID:uvmhoOek

ナイト達が「ナイト」というジョブではなく「盾」にこだわるのなら赤を上げればいいんだけ。
そもそも別に赤が盾やりたいって希望して盾してるわけではなく、
赤のほうが効率が良いから赤やってるわけだ。
ならばただのナイトの怠慢でしかなかろう。

167 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:36:16.04 ID:YRTHrns5

>>161
友人の間ではちょうど真ん中くらいの早さですよ＾＾；
レポート書くときはなぜか途端に指が止まってしまうんですよね。
どうせなら徹夜しようと思っていたのですが
やはりこの時間が一番厳しい＾＾；
4時くらいまでは徹夜なんて楽勝って思うんですよね＾＾；いつも
5時半はやはり魔の時間帯＾＾；

>>163
大抵は赤と詩人ですね。
人が居ない時は赤盾やったりしてました(笑
憎まれたくないからあまりやりたくないんですが；

168 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:37:21.41 ID:CgKqtcN1

>>167
お前が死ねば皆ハッピーになるんじゃね？

169 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:40:04.53 ID:YRTHrns5

>>164
妄想？うーん、全て現実であり真実なんですよねえ。
残念なことにこれが真実。
経験したこと無い人はいまだにナイトマンセーで
赤盾？はぁ？みたいな感じですが
一回それを目の当たりにして、かつやってみたらすぐ分かると思いますよ。

>>166
確かに仰るとおりなんですけどね。
やはりイージスやサットヴァ、ほぼフルカイザー
そこまで盾としての道を極めているナイトに
それを言うのは酷かと＾＾；
赤盾はもう公認のものとして
ナ盾をもう少し強化すべきだとは思うんですよね。

あ、これを言うと粘着君が沸くのでここだけの話ですよ(笑

170 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:40:18.46 ID:f6l2ydgr

確かに、汗たらしてる顔ばっかでウザイ
。とかでいいのに
ＦＦのチャットでもいっつも^^;いれてんの？
最後に常にｗつけてるのと同じだな

171 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:41:55.18 ID:YRTHrns5

ごめんなさい。限界です
後で携帯でレスを試みますね。
短いですが、なるべくレスをするので気を悪くしないで下さい。

172 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:42:10.10 ID:U109pavk

１・団体において、一人一人が歯車であるにもかかわらず「主役」である盾に拘ったナイト

１のナも悪いって事になるか。
他の人間の負担が変わるんじゃなー。
仮に>>1の主張が認められナが盾に返り咲いた時、そのナは戻ってくるのか？
そのLSで取った廃装備は他のLSで有効に使われるの？

173 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:43:01.89 ID:qk45CZBO

結局、開発が赤盾を問題視してるって証拠は出さずじまいか。

まあ、問題視してない証拠しか存在しないんだから当然っちゃ当然か。

174 ：156：2007/06/15(金) 05:43:33.03 ID:zQjAu9OG

最初の議題に戻ろうか
>>果たして、悪いのは一体誰だろうか？
そんな考えを持つID:YRTHrns5お前が一番悪い
フルカイザーとか馬鹿な装備してるナイトと比較してどうする

175 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:43:56.36 ID:YRTHrns5

最後に。

>>172
理想としては、ナイトが赤盾よりも高いパフォーマンスを出せるように修正していただき
晴れてメイン盾を張れるようになるのがいいですよね。
これは夢物語で、実現には最低1年、多くて5年くらいかかりそうですが＾＾；
サービス終了ですね(笑

176 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:44:02.12 ID:QZ8FJoro

ネ実で当たり前のごとく語れてる赤盾だけど実際見たことないんだよねｗ
うちの鯖ヘタレぞろいなのかね？
違う鯖だと赤盾が当たり前なのか？
鯖名聞きたいよ

177 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:46:36.29 ID:953mcMqR

>>1に赤盾時の装備を晒して欲しい所だが
まぁいいか

>>165
自己リフレ＆ヘイストやらせるとMP回復が150秒で70程度まで下がって
弱体でのヘイト上げ分のMP残らなくなるぞ～

178 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:46:57.92 ID:f6l2ydgr

サービス終了しちゃえば
今こーやって話してる事なんてなんの意味もなくなるんだし
みんな仲良くしよーな

179 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:46:58.41 ID:U109pavk

>>175
じゃあオマエは愚痴いいたかっただけか
くだらんヤツだ

180 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:47:55.34 ID:dbKDoxWp

イージス持ちでも赤に負けるの？

181 ：sage：2007/06/15(金) 05:51:20.85 ID:HaEj8aAh

>>180　被ダメがあほすぎるこのゲームじゃナイトは㍉。
ジョブチェンジあるんだから、柔軟に生きてくしかないんじゃないの。

蛇鯖だけど、いるぜ。ナしかあげてない古参。装備もAF2がいくつか。
そのくせ他のジョブに口出すわ、サルで仕切るわ、ほんと邪魔。
自分よりうまいナイトきたら鯖板晒して追い出してるし。

中の人次第だよな、やっぱ。

182 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:51:24.09 ID:U109pavk

>>1：Lsからナがいなくなったからナを強化しろ
俺：　強化したらそいつどうするの？
>>1：サービス終了までに強化されるといいですね（笑
なんだこれ

183 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:53:25.52 ID:953mcMqR

>>180
何をもって勝ち負けとするかは知らないが
戦闘時間が短い敵だと赤盾は、微妙
ヘイト稼ぐために逆に時間がかかる始末

184 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:53:28.44 ID:uvmhoOek

結局は、

ナイト「せっかく僕ちゃんがイージスもカイザーも揃えたのに赤ちゃんが盾やるなんて許せない；；」

↑こういう状況なだけだろ？
他人の事も考えずただ自分が活躍したいとごねているだけ。
いくら自分が頑張ってようが役に立たないなら使わないだけだよ。
スポーツ選手だっていくら努力してようが使えない奴は使わないわけだしね。
こういう事言うとゲームは遊びなんだから、という奴が沸くが
あくまで>>1のLSが超効率重視で遊び感覚が通用しない雰囲気という事を踏まえての意見ね。

185 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 05:57:58.90 ID:Jzs6dA4Y

>>83
ウォーウルフベルトは敵対心３だぞ。

186 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:09:02.07 ID:jBqdug8R

おい>>1、ちょっと前にもナイト叩きスレ立ててただろ！
でも今回はHNMの盾の話だからOK。
いいよ、赤で。

187 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:13:47.36 ID:9sV8Vw3p

ダメージを与えず蝉盾、魔防も有るしな･･･ナイトMAXXマジ死んだナ

188 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:26:26.47 ID:WTlkU0t1

赤盾が楽だって？赤のマクロの多さをしらんのか？

189 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:26:49.06 ID:HBKAqtyg

>>188
多さ関係ないｗｗｗｗ

190 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:29:36.30 ID:2QU6bkV9

まあ本当に自分に何ができるか考えたらサブ盾でも甘んじて受け入れるんじゃね？というか俺はそうした。
赤が盾するのが嫌；；とかHNMでメイン盾する俺様カッコイーと思ってなきゃできない思考だわ。
本当に集団のこと考えるならそこらへんは割り切れ。嫌なら辞めろ。

191 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:30:23.14 ID:YAtP5uUu

>>1

妹『お兄ちゃん、また犯人探してる…』

192 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:31:29.73 ID:WtZpVc2l

え？ってかメインナでも盾したいとは思わないよ？
ナイトしたいからナイトやってるだけで、盾やりたくてナイトやってないし。
勘違いナイトはともかく、デキるナイトはMP装備そろえてサブ盾や回復補助するのが定石でしょ。
アホなナイトが俺主役ｗで盾やりたがるだけ。
そもそもナイト＝盾の認識強いから固定観念に囚われてるやつ多いしな。

193 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:32:42.94 ID:eKVM41Rm

赤盾が有効なのって戦闘に30分以上かかるような上位HNMだけじゃん。

それ以外では、瞬間タゲ取り能力の方が必要だから
赤盾の居場所なんてないぞ

194 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:32:56.22 ID:HBKAqtyg

盾能力しかないナが盾で負け、
回復「補助」ｗｗ
なにやっても2番以下か

195 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:33:23.77 ID:0+9ucfY5

赤上げればいいだろ。
使い分けくらいしろよ。
HNMの盾だのなんだのっていうくらいなんだからどうせ廃人なんだろ？
赤のレベル上げなんてすぐだ。

196 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:34:12.97 ID:HBKAqtyg

>>195
> 赤上げればいいだろ。
ボンクラーズ筆頭だったころ、白あげろよ、って言われても「赤がやりたいんだ」って言ってたなぁ

197 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:35:14.60 ID:2QU6bkV9

ものは考えよう
タゲ取っても平気なヒーラーと考えれば充分価値はあるし、事故で蝉回らない時はかばえばいい。
メイン盾じゃなくてもやれることは色々あるのぜ？

198 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:36:52.63 ID:HBKAqtyg

>>197
> タゲ取っても平気なヒーラー
そんなもんに需要ねーよ

199 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:37:59.80 ID:9sV8Vw3p

かばう為だけにナイト入れるのかw余裕有りすぎw

200 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:38:00.60 ID:2QU6bkV9

>>198
君みたく需要でしか考えない人がいるから>>1みたいなのが出てくるんだと思うよ。

201 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:40:05.69 ID:9sV8Vw3p

需要が無いと言うのはイラネって事だぞw意味解って無いのか？w

202 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:40:10.06 ID:eKVM41Rm

>>194
武器スキルAとか高性能な片手剣とか
オートリフレつきケアルIVとかフラッシュとかある時点で
「盾能力しかない」なんて口が裂けても言えんな。

203 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:41:08.65 ID:zdVVN01A

■e＜敵対心に関わらず　NMは蝉張ってるPCを無視するようになりますた。

■e＜蝉はってるPCばかりなら範囲連打します。

204 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:42:37.78 ID:9sV8Vw3p

攻撃魔法を取った青のように強そうだな

205 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:44:09.58 ID:WtZpVc2l

>>194
なんか問題あんの？削りでは余裕でナイトのが上だけど。
攻撃防御回復のバランスがいいジョブだけど、何が不満なんだ？ｗ
自分が盾したいからか？自分が下手だからひがんでるの？

206 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:44:46.97 ID:HBKAqtyg

>200
× 君みたく需要でしか考えない人がいるから
○ 君みたく需要でしか考えない人しかいないから

そんなに甘くない
つか、ヒーラーっつってもケアルだけじゃんサポ白にするなら話は別だけど、
それなら召喚の方が明らかに上位だし

>202
優秀ってのとそれでやってけるってのは違うんだ

207 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:45:40.70 ID:HhCHAbs2

弱体魔法のヘイトを大幅に減らすだけでいいよ
HNMやってる奴ら以外にはジョブ強化になるでしょ

208 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:46:07.98 ID:QhYc01XB

プレイヤーの我侭で遊びの幅をせばめるとか馬鹿みたい。

209 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:46:18.80 ID:WtZpVc2l

HBKAqtyg
だからなんでそんな必死なの？
いつでもどんなジョブでも揃ってるの？
いつでも好きナジョブ組めるの？バカなの？

210 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:46:32.26 ID:HBKAqtyg

>>205
こねずみよりねずみの方が削れますよ、とか言われてもだな

＞自分が盾したいからか？
ナレベル１だから盾したいとかそういう発想はないな
正直ナは口実で、赤弱体してほしいだけ

211 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:46:49.57 ID:eKVM41Rm

>>207
忍/暗も死ぬけどそれでもおｋ？

212 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:47:14.78 ID:vOyFsqj9

赤は盾しなくても赤として居場所あるけど、
ナイトは盾しなくなったら居場所ないからなぁ。

213 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:47:50.68 ID:HBKAqtyg

>>209
> HBKAqtyg
> だからなんでそんな必死なの？
> いつでもどんなジョブでも揃ってるの？
> いつでも好きナジョブ組めるの？バカなの？

おもいきり必死な感じがするけど
赤叩きから目をそらさせたいの？
心配しなくても赤弱体叫んでも弱体こないよ

214 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:48:29.29 ID:HBKAqtyg

>>211
忍は優遇ジョブだしどうでもいいよ
むしろ死んだほうがいいんじゃね？

215 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:48:38.44 ID:eKVM41Rm

>>210
狩人が弱体されてジョブ格差が是正されたか？
エースが誘われるようになったか？

赤を弱体しただけじゃ何も変わらんよ。

216 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:48:58.47 ID:pycvuPSj

>>211
なんでそんなの保護しなくちゃいかんの？

217 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:49:26.49 ID:WtZpVc2l

>>210
削り能力知らないの？
赤弱体は良いと思うけど、なんで何でも一番がいいの？ネ実に毒されてるの？
需要がないって言うのとできないって言うのは全然関係ないで？ｗ
万遍なくできるから穴埋めとしてもサポートとしても活きるんだけど・・・。
ケアルしか能力ないって言われてもそのケアルがどれだけ重要かはＦＦやってればわかるよね。

218 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:49:39.99 ID:HBKAqtyg

>>215
> 赤を弱体しただけじゃ何も変わらんよ。
だけじゃ変わらんね
でも弱体しなけりゃもっとかわらんねｗｗｗ

219 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:50:47.86 ID:WtZpVc2l

>>218
変えたいの？変えたいならここじゃなくてメールすれば一番じゃない？
ここはFFの掃き溜めの集まりのような場所なのに＞＜

220 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:51:11.87 ID:HBKAqtyg

>>217
> ケアルしか能力ないって言われてもそのケアルがどれだけ重要かはＦＦやってればわかるよね。
召喚の誘われ具合知ってるよね？
ケアルできるし殴られても死なない！なんてのが売りにできるとおもってるのが信じられない

221 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:51:15.87 ID:eKVM41Rm

>>218
ということは、君は狩人の弱体も歓迎すべき第一歩だったと
考えてるわけだな。

で、最終的には全ジョブ仲良く■に抑圧されるのを望んでるわけだ。

222 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:51:25.97 ID:HhCHAbs2

>>211
別に構わないなけど・・・
シーフが少しは光を浴びるようになるかもしれないし
暗黒魔法でタゲとるとか逃げ道はあるんじゃね？

223 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:51:39.78 ID:QhYc01XB

ジョブ格差是正なら一番の方法がある
ネ実がなくなればいい。

224 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:52:09.44 ID:HBKAqtyg

>>219
じゃお前も反論する必要ねーじゃんｗｗｗｗ

225 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:52:47.55 ID:eKVM41Rm

>>220
>ケアルできるし殴られても死なない

これ赤盾そのものじゃん。
ということは十分売りになってるってことだな。

226 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:53:10.06 ID:HBKAqtyg

>>221
狩人＜狩人弱体されたらお前らまずい思いするだけだろｗｗ

同じこと言ってたね

227 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:53:49.66 ID:cyFl15rK

ネ実でこの時間にこの勢いは異常ｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:54:02.50 ID:HBKAqtyg

>>225
> ということは十分売りになってるってことだな。
でそのセールスポイントにおいて
赤＞＞＞＞＞ナ

ナいらねｗｗ

229 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:54:34.66 ID:1sNkSgnC

シーフはHNMに関しては十分光当たってるジャン
１枠は絶対確保されるんだし

230 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:57:40.13 ID:6i61AVJ7

赤が盾できなくなればええんちゃう？
ヘイトのシステムいじるだけで解決するんちゃう？

231 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 06:59:25.13 ID:eKVM41Rm

そういえば、この前面白い記事を読んだよ。

各国で以下のようなアンケートを行った。

「あなたと友達が一緒に同じ会社に入るとしたら、
あなたはどちらの条件の会社がいいですか？」

1. あなたと友達ともに月給10万の会社
2. あなたは月給9万9000円、友達は月給8万円の会社

で、全世界で「日本だけ」突出して 2. を選ぶクソの割合が
多かったらしい。

　要は、自分も含めて全員が損してでも、自分の立場を
相対的に高めたい、っていうクソ思考が日本人だけに
見られるらしい。

　まさにネ実の弱体厨そのものだな。

232 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:03:48.29 ID:HhCHAbs2

>>231
在日乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:04:03.67 ID:kBBt5ZXw

人がどんどん少なくなってるんだから
赤盾ができなくなったらウチのＬＳ潰れる
かんべんしくれ

234 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:05:33.62 ID:YcveSdM8

>>231
それは明らかに日本人に対する誤解だぽ。
どう見てもこんな設問に２と答える奴はいないぽ。
悪意のあるざいにちのていぞうだぽ。

235 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:07:08.85 ID:WtZpVc2l

>>220
え？何言ってるの？
召喚はケアル能力はサポでつけて初めて効果あるんだよ？ｗｗ
ナイトはデフォでケアル４まで使えてフラッシュも使えるよ？
サポは選べるのに、なぜそうしないの？
サポ戦士もできるしサポ忍者もできるし、サポ赤も、白もできるよね？
当然赤もできるよね？
で、どんな用途で使いたいの？どこでも赤がナイトより上なの？ｗｗ
短期戦や、レベル上げでも赤が盾するの？赤がナイトみたいに削れるの？
そもそも赤がいないときはどうするの？忍者がいないときはどうするの？
待つの？来るまで待つの？ｗ
HNMやる時サブ盾としても優秀で補助もできて随時リフレできるナイトが
サポート用の装備をそろえたら優秀な後衛にもなるのにしないの？
サポ侍でTPためつつケアル補助しながら両手武器で削りとして参加しないの？
百烈拳持ってる相手に赤盾で挑むバカがいるの？ｗｗｗ

236 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:07:32.56 ID:QhYc01XB

ネ実見てるとアンケート信じそうになるけど。

237 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:08:33.90 ID:6l3zg3TC

壁として機能するならジョブなんでもいいよな、実際。
上位のHNMも、コルセア＋召喚で削りも半端なく早くなったし。

238 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:09:12.77 ID:HBKAqtyg

>>235
必死だねぇ

239 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:09:43.86 ID:0TBMoCNC

赤に転職すればいいんじゃね？

240 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:10:03.45 ID:WtZpVc2l

>>224
突っ込みどころ満載だから突っ込んでるだけですよｗｗｗｗ
反論とかﾊﾞﾙｽ
赤弱体は別にいいし、ナイトが一番でなくてもいいし、開発がすることなんだからどうでもいいじゃないの。
何でも一番でないと効率悪いとかどうとかどうでもいいんですがｗｗｗｗ

241 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:10:06.81 ID:9sV8Vw3p

赤が人を見下したい2と言う事だな

242 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:10:48.28 ID:cyFl15rK

>>234
たしかにアンケートでわざわざ２と答える馬鹿はさすがにいないだろうな。
まぁでも日本人って実際こんなもんだとはおもうよ。日本人っていうか、人間。

243 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:10:56.86 ID:eKVM41Rm

■は「忍者が盾するのは想定外」って何度も発言してるけど
「赤が盾するのは想定外」なんて一度も発言してないんですが。

244 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:11:39.53 ID:WtZpVc2l

>>238
おちょくられてるんですよ貴方＞＜気付かないですかｗ

245 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:12:51.20 ID:+nQ5cifR

>>231
俺は1選ぶが2の月給が99900円だったら2選ぶな。

246 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:15:56.97 ID:eBPp7toq

赤赤赤詩赤(補助赤)白or召←最近のHNM盾パーティはこの編成
無論イージスナイトが居ても同じ。

247 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:16:18.82 ID:YcveSdM8

>>242
心の中でそうは思っていても実際に２と答える日本人はいないぽｗ

実際のところ10万じゃ日本では暮らしていけないし
よく見ると自分の給料は10万と99000で1000円しか違わないぽ。
会社を考えなきゃいけないのは友人の方だぽ。

248 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:18:59.69 ID:6i61AVJ7

いやならやめてもいいんじゃぞ

249 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:20:23.11 ID:eKVM41Rm

>>247
「自分が損してでも相対的に優位に立ちたい」
という(日本人特有の)思考を問題にしているのであって、
10万で暮らせるかとか1000円しか違わないって部分は
本質ではない。

250 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:21:04.69 ID:6l3zg3TC

でも実際冷静に考えると、3竜くらいか？赤が断然優勢なのは。
他は大して変わらんし、赤じゃ余計手間隙かかるのもいるしな。
その団体の活動範囲次第じゃね？

251 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:21:27.33 ID:HBKAqtyg

>>244
> >>238
> おちょくられてるんですよ貴方＞＜気付かないですかｗ

自分がおちょくってることにしないと自我保てないよねｗｗ

252 ：156：2007/06/15(金) 07:23:21.50 ID:zQjAu9OG

>>タゲ取っても平気なヒーラー
赤盾は弱体魔法メインでタゲ取りするからケアルはあんまり使わん
燃費悪いしな
その点ナイトはケアルがメインだからサブ盾兼ヒーラーとして居場所はある
赤もやれば出来るけどな
意識の違いが大きい

253 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:23:41.56 ID:FwiPW0/H

ナイト必死だな、という言葉しか出てこないw
>>1の情熱は特筆に価するｗ

254 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:24:26.14 ID:eBPp7toq

>>252
サブ盾兼ヒーラーも赤にやらせたほうが楽だな(笑)

255 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:26:59.60 ID:7BjEKaHS

>>231
条件がかいてないな、、、友達と同じ能力で同じ業務内容なら何で給料が違うんだろ？社長は俺のケツを狙ってるのか？hehehe

とまず思うが…能力に違いがあるのに同じ給料じゃ働かなかないと思うがね…バイトじゃあるまいし。

まぁ、仲間の為に～…ってのは今の人には希薄かも知れんが、そもそもソノアンケートはおかしいｗ
どこの社会主義国家でアンケートした結果だよ？

256 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:28:08.83 ID:eBPp7toq

このスレはのびる・・・！

257 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:28:43.80 ID:z6eS53ur

>>1の煽りが上手いからこんな時間なのに伸びるなあｗ
ジョブごとに住み分けできてればいいんだろうけど、
空蝉の所為で垣根がなくなっているね。

258 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:28:51.55 ID:YcveSdM8

>>249
いや、２を選んだ奴がそういう思考経路で選んだとは限らんだろ。
もうそのへんが最初から結論ありきなんだよな。

これが額が9億と8億だったらどっちでもいいだろｗ

259 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:29:44.70 ID:eKVM41Rm

>>252
ナイトのタゲ取りはアビと敵対心装備がメインだろ。
常識的に考えて。

260 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:31:29.04 ID:eBPp7toq

HNMじゃ多ジョブ持ちが主流なのに
ジョブの中の人叩きや
おかしな例えを持ち出す輩は
1も含めどうかしてると思うがね(笑)

261 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:37:15.40 ID:zbBJTLAg

HNM戦ではナイトより赤魔の方が優位
ボクは盾がやりたかったんだ

　⇒　赤魔にジョブチェンジすれば良い

HNMLSに所属してるのに覚悟ねーんじゃねーの？
赤魔も盾やりたくてなったんじゃない
やりたくないことをLSのために黙ってやる赤魔・・・偉いね

それに比べて>>1のナイトは正に糞だ
辞める？こんな奴らは辞めさせる必要は無い。除名・追放せよ。

262 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:38:15.01 ID:hRApUaqx

ナが赤を上げればいいと思うんだがなぁ。
少なくとも2はねーべ。

263 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:39:27.00 ID:FwiPW0/H

だね、HNMやってて>>1の言うようなナイトが本当にいることが信じられん
複数ジョブカンストが前提でしょ？

264 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:41:06.89 ID:Th60Kmln

とある赤盾の意見
>應龍来来についての意見です。主に盾役から見てですが
>まず、赤盾のヘイト稼ぎに誤解があるようなので説明を。
>ポイントは、「弱体魔法は、レジられようが効果なしだろうが、かけた分だけヘイトは蓄積していく」ということです。
>寝てる間にスリプルしても、効果なしになるだけで耐性は関係ないので、いくらでもヘイト稼ぎが出来るわけですし。
>HPに書いてあったコンバケアルでのヘイト稼ぎもかなり有効だと思います。
>（ちなみにスリプルが使えなくても、ディスペルもかなりのヘイト＆リキャスト短いので、
>寝かせてあれば撃ち放題です、効果なしのログでますが、ちゃんとヘイト稼いでます）
>おまけでちょっと赤盾便利と思った件・・・レジストペトリw　２～３回ブレクガれじってました
>もう一つ、やはり盾PTは「盾盾白白赤詩」がベストだと思います。
>空で四神麒麟やってる時にMP足りないと感じた事はなかったので甘く見てましたが、
>よく考えればそれもきちんと盾PTの後衛赤さんがリフレしてくれるからなんですよね。

つまり、赤はヘイトを稼ぐ手段が豊富なこと。
盾してるときは盾役に専念して補助をしてもらわなければ成り立たないこと。
HPが減ったとき限定のケアル。揮発ヘイトのフラッシュ。5分に一回のセンチネル。
どれも長期戦のタゲ維持には不十分。同じサポ忍という条件ならば、硬いだけのナイトは時代遅れ。

265 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:41:13.76 ID:eKVM41Rm

>少なくとも2はねーべ

当たり前だ。それが正常な人間の発想。
つまり異常者の割合がなぜか日本だけ多かったって話だよ。

どうでもいいのでsage

266 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:42:27.20 ID:YcveSdM8

お前らは何も分かっちゃいない。
ジョブに愛着があるからHNMをやってまで自ジョブを強化したいのだ。

267 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:43:38.37 ID:GEJH1HJQ

赤ってさ、ちょっと古い喩えだが「ダイの大冒険」のダイみたいなもんだろ。
超戦闘力使ってダイ(赤)一人でバーン(各種ボス)倒すみたいな。
そりゃポップ(黒等のちょっと凄いジョブ)やマァム(優遇目の前衛)からしても凄いのに
ベンガーナ騎士団程度の奴ら(ナ、召、か等の不遇ジョブ)から異常なバグジョブって
言われても仕方が無いな、とナ忍赤カンストの俺でも思うわ。

268 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:43:54.69 ID:pUnVJAz7

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=7DEE68C4B6E365B50B862E3ADB9A8DA9?movie=96282
http://stage6.divx.com/user/Linaria/video/1268133/Proto-Ultima

誰か３０分以上かかる敵でしか赤盾はおよびじゃないとかいってるが
ニーズとかファブでも赤盾のが優秀です＾＾；

269 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:44:06.51 ID:zbBJTLAg

愛着のある自ジョブを強化するために他ジョブを上げるのは当たり前だろ

アホカ

270 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:44:29.43 ID:sHwbKn9D

魔道士が盾するのもファンタジーといえばファンタジーだが
やっぱ盾といえばナイトだよなあ。開発なに考えてんだろ。
空蝉をサポで食える時点で気付かなかったかなあ・・・
極論すれば蝉２を３８に引き上げるだけで解決するけど
いろいろ面倒になるんでそれはやめて欲しいところだなｗｗｗ

271 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:44:57.31 ID:eKVM41Rm

>>264
ナイトのタゲ取り手段

挑発
ウォークライ
センチネル
シールドバッシュ
ランパート
インビンシブル
フラッシュ
ケアル

272 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:45:45.07 ID:9ZCu9jpS

ナイト追放スレはここですか？

273 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:46:49.70 ID:eBPp7toq

まぁ1はおいといてこういう話ならいいんだけどね(笑)

バランスと言う素敵な言葉からの観点(笑)
多ジョブ持ってるんだけど、赤盾について(略)

この手の話を受け入れられない赤は
上から目線(笑)

274 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:48:40.08 ID:JEYlzusI

>>266
勘違いしてるようだが、例えば裏で黒が圧倒的に少ない状況で
「メインナイトなんでナイトで参加しますね＾＾」
黒も出来る奴がナイトAF2欲しさにこんな事言って通用するか？

大所帯なLSならまだしも>>1は少人数の状況でスレ立ててるのさ
ましてHNMは競合が凌ぎあってるなか釣り勝てば必勝が求められる
そこではトコトン効率を求めるわけで、盾が赤>>>ナならば
必然的に赤が盾をやる方がいいにきまってるだろ・・・

275 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:49:30.77 ID:sF+TX8un

単にサポ忍ナイトが遁術高くてケチってるだけだと思うのは漏れだけか？

276 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:49:46.42 ID:wR+15OXP

よくわからんけど騎士（ｗが涙目なんてもともと向いてないんじゃない？

277 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:51:01.40 ID:Jzs6dA4Y

捏造しておいて、みんなから突っ込まれすぎて逃げたかｗ

278 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:51:22.30 ID:W5Ue1zmO

俺がティアとやるときの赤での動き

地上時：ヘイスト装備にファスキャス＋で蝉を確実に回すことだけを専念。メイン武器は土杖。
食事はカルボナーラ。被弾すると一発550貰ってカナリやばい。土杖持ってないと700近く食らう。
というかエレジーはいってないと死ぬ。

滞空時：魔防メインにDLシャポー＋ダルマ。
ティアくらいになるとリフレヘイスト貰って召喚から魔防上がる履行貰う。
ファラスキンかけるときに強化スキルを出来るだけブーストする。
これで通常120前後。ファイガ３で180前後、インフェルノブラストで270ほど。

つまり何がいいたいかというとナイトで状況に応じてここまで着替えたりする奴は皆無だ。
シタデル時にママンリングピアスに着替えたりコーラルスケイル+1に着替えたりする奴見たことない。

279 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:52:58.73 ID:APbjk7Aa

ださい鎧は装備したくないんです＞＜

280 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:53:41.19 ID:W5Ue1zmO

>>279　ｌｓのナイトが全く同じこと言ってたわｗｗｗ

281 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:53:45.04 ID:NDEhf1G7

盾やりたいんじゃなくてナイトがやりたいんだろ。ナイトで盾がしたいと。
純粋に盾追求してるなら赤上げるなりジョブチェンジするなりすると思うが。
>>1のＬＳ辞めたナイトがアホだろ。自己中すぎ。

282 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:53:45.19 ID:9ZCu9jpS

ナイトは努力が足りないでＦＡ？

283 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:55:36.71 ID:pUnVJAz7

それにしても赤は強さを必死で否定するのな

284 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:57:41.98 ID:FwiPW0/H

ナイトのいい装備が欲しい、という欲求はもっともだ
だが、だからナイトで参加させろってのは＝じゃないだろ
他の有用ジョブを上げてナイト用の装備を取ればいいだけ

285 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:57:48.00 ID:TYSUtDKS

イージス完成させて出直してこいよ

286 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:57:55.81 ID:eBPp7toq

>>278
赤だけのヤツ特有の上から目線の
典型にしか見えないんだが(笑)

287 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 07:59:10.86 ID:RDMMbvRj

【例えるなら】赤弱体スレ28【MP無限の青】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1181537775/

こちらもどうぞ＾＾

288 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:01:53.49 ID:IRVVK4rG

2～3年前に、ナスレによく来てた赤盾マンセー君元気かな

289 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:04:24.01 ID:eKVM41Rm

赤弱体厨も今年で4周年目か。

一番粘着してるる赤盾すら2～3年も放置されてて
気分はいかがっすか？ｗ

290 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:07:01.00 ID:PgagOJWN

>>281
自分も真っ先にそう思ったわｗ
ナイトがやりたければナイトやればいい、盾がやりたければ盾ジョブやればいいだけの話で
ナイトで盾がやりたいが出来なくなったからLSやめたなら後腐れなくていいじゃんな
てか何故ナイトで盾。にそこまで固執するのかわからん

291 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:07:17.63 ID:6/HbAes2

>>279
ナイトの装備は、はっきり言って、首と尻そして岩くらいしか
似合わない。
特に人♂なんかだとヒドイもんだ、AFだと５割り増しｗ

292 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:07:44.66 ID:eBPp7toq

ぶっちゃけ今の赤は例えると
弱体前の狩人に状況が似てるんだよ。
■eは当分は保守的に動いて
ある日突然思いついたように、ジョブ弱体するだろう。

でも逆に言うとそれが来るまでは当分あるわけだ。
だから今盾やりたいのに今育てないヤツは馬鹿。

293 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:07:47.53 ID:TuTnGq70

赤は強化スキルを300にすればファランクスで27固定ダメをカットして玄武盾、チュピオットケープ、守りの指輪で被だめ25％カット(夜は30％)
そして赤は盾スキルを素で持っているが…スキルFじゃメリポでブーストしても無駄か。
そしてファストキャスト、自己ヘイストに支えられる空蝉リキャスト、高強化スキルに支えられるストンスキン、豊富なタゲ取り魔法、自己ケアル

赤はすげーなぁ

294 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:08:46.75 ID:W5Ue1zmO

赤でも盾「やれる」けどナが一番くらいのバランスになるのが一番だけどな。

ｌｓのナイトこないとやれねーとかになるのはウザイし

295 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:09:05.49 ID:NIp0arzZ

□e的には何もしてないのに不足気味の盾問題が解決して万々歳だなｗ

296 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:10:10.49 ID:RDMMbvRj

それにしても赤は間違いなく異常ジョブ。
盾だけで比べてもナイトと互角かそれより強いわけだしな。
まだやつらには、ヒーラー、支援、ソロ　いろいろあるぜよ？
勇者だってここまで強くねーよｗ

297 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:10:56.81 ID:z6eS53ur

>>268
ニーズ途中経過カットされてるじゃねえかｗ
30分以上かかってるだろう。
まあでも蝉が有るからできること。蝉早く弱体せな。

298 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:11:39.88 ID:W5Ue1zmO

ID:RDMMbvRj
がそう言ってたら説得力あるなｗ

299 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:12:17.54 ID:6l3zg3TC

>>296
RDM乙

300 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:12:31.49 ID:eBPp7toq

>>295
不足してるのはHNM盾じゃなくてLV上げの盾だろ。
ぜんぜんちげぇよ(笑)

>>296
おまｗｗｗｗ自分のIDよく見てみろｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:12:55.21 ID:RDMMbvRj

ID:z6eS53ur　みたいな赤を弱体するんじゃなくて空蝉を弱体しろみたいに
言ってる奴って池沼？
空蝉弱体したところで、肉盾主流になったらヒーラー需要とナ盾主流による
リフレ需要のために結局赤魔の必須度アップするだけじゃん。

302 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:12:58.31 ID:NIp0arzZ

>>296
赤様乙ｗ

303 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:13:54.91 ID:XeBalwK7

HNM戦の盾役にナイトいらないなんてネタだろｗｗ
HNM戦に召喚いらないってのと同じくらいネタだろｗｗ

304 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:13:59.40 ID:eKVM41Rm

>>292
赤って能力が多岐にわたってるから、
相当な数の弱体を一度に行わないと
「勇者性能」とやらを潰せないんだよね。

で、その弱体の巻き添えを食うジョブも
複数出てきてしまうわけでｗｗ

305 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:15:30.47 ID:PgagOJWN

詩人盾はマズルカヘイト潰されてダメになったのだっけ
赤も魔法ヘイト調整くらいなら難しくないだろうし簡単に潰されそうだな
まあナイトは開発に目をかけられてるしなんとかしてもらえるだろｗ

306 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:15:44.24 ID:W5Ue1zmO

赤様。赤盾潰したらＨＮＭじゃナイト必須になるのに
蝉弱体して肉盾主流になってナイト必須になるからダメとはどういう理論ですか？ｗ

307 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:16:10.00 ID:rHcNltW5

弱体魔法のヘイトを大幅に下げるだけで赤盾なんか死亡するわけだが。

308 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:17:00.44 ID:eBPp7toq

>>303
マジだからｗｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗｗ

>>304
単なる弱体じゃ巻き添え食うジョブが多くて
いじれないってのはあるんだろうねぇ。

309 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:18:17.78 ID:pUnVJAz7

ＨＮＭにジョブ厳選すると召喚はいらなくね？
まぁそこまでカツカツにやる必要ないから別にいてもいいしナイトもそれと同じ

310 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:18:25.70 ID:eKVM41Rm

>>305
だからさ、詩人盾よりも赤盾の方が昔からあるのに
なぜマズルカヘイトは速攻で潰して弱体ヘイトは放置なんだよ。

■が弱体ヘイト潰す気があるなら、マズルカと同時に修正してるだろ。

311 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:18:43.92 ID:sHwbKn9D

ID:RDMMbvRjよ、IDを鑑みて今日は弱体反対赤様を演じろｗｗｗ

312 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:18:53.12 ID:i63xOP4W

HNM関係なんてどうでもいいとは言わないが、後回しでいいだろ
レベル上げを始めとした基本分野をいじってくれ

313 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:19:25.27 ID:z6eS53ur

>>301
赤魔がPTに必要ならそれでいいだろ。
別に赤をネガってるわけではない。

314 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:20:26.89 ID:pUnVJAz7

それにしてもデメリットとして入れたはずの弱体ヘイトがここまで有効活用されるなんて
廃人の目の付け所はすげーな

315 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:21:22.50 ID:RDMMbvRj

＞赤魔がPTに必要ならそれでいいだろ。

赤様は自分さえよけりゃそれでいいだろ　だからねえ＾＾；

316 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:22:42.19 ID:W5Ue1zmO

リフレがある限り赤必須は何があっても揺るがねえだろｗ
他ジョブにリフレ開放しろっていうスレでも立てて議論するしかない。

317 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:23:23.45 ID:Hfwmonyn

あんたはIDが見えないのか？!

318 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:26:24.07 ID:FwiPW0/H

>>315
それはナイトも同じだと思うがｗ

319 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:27:43.14 ID:eBPp7toq

>>309
数そろえるといいダメージソースにはなるぞ。
後、いいダメ与えても本体にヘイトがのらないのが楽だな。
まぁ実際は潤うぐらい居ないしどこも黒が多いんじゃね。
LV上げつーか育てるのが茨なとこが後衛主体の
メンツにそっぽ向かれやすいのもダメなとこ。

>>312
まぁバランスっつー素敵な視点から見たら
もうぐだぐだなのばっかりだから
そのバランスのままで遊べる人間しかFFはあそべねーだろな。
だからそのバランスの隙を突いた
遊び方になるのは当然だと思うわ、赤盾もだな(笑)

>>ID:RDMMbvRj
自重しろｗｗｗ

320 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:27:44.56 ID:eKVM41Rm

赤弱体案はどれもこれも他ジョブが巻き添えｗ

弱体魔法/忍術のヘイトを揮発にする→忍者涙目ｗ
サポ空蝉をゴミ性能にする→戦士涙目ｗ
バインドをレジレジにする→黒涙目ｗ
ケアルの回復魔法スキル依存を上げる→ナイト涙目ｗ
ファストキャストをMP消費魔法のみに有効にする→詩人涙目ｗ

321 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:28:38.43 ID:vwpgZR+d

そんな「盾」に拘ってる奴なら忍も赤もあげてるだろ普通
作り話でＦＡ
もしも「ナイト」であらゆる場面で盾をやらせろ　じゃなきゃ辞めるってんならさっさと辞めて貰え
ジョブチェンジあるんだぜ？このゲーム

322 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:29:16.80 ID:HvOmEKgm

瞬間的にタゲとる手段に乏しいからLv上げでは使えないってきくけど何で？
豊富な敵対装備に挑発に匹敵する魔法を連打できるのに。

323 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:29:22.68 ID:CgKqtcN1

>>274
全然良いと思うけどな
裏ではナイトの方が重要だし、モ白暗竜召青　辺りで参加してナイト希望よりマシだろ

324 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:30:07.31 ID:eKVM41Rm

>>322
>挑発に匹敵する魔法

【何ですか？】

325 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:30:26.37 ID:RDMMbvRj

>>320
FC忍術適用から削除　→　赤魔涙目
コンバ再使用時間延長　→　赤魔涙目

ここらならすぐできるっしょ。

326 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:30:51.45 ID:8Ngb52sJ

マズルカヘイト調整って、マラソンするときのサポ詩蓄積ヘイトつぶしじゃなかったのか・・・

327 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:31:04.47 ID:TuTnGq70

幽界耳やヴァラーサーコートの効果を特性にすればいいんじゃね？

後はスパイク魔法を実装とかで

シバルリーを三段階で10分にしてほしい。五分短縮だな
10分なら普通に使えるアビだ

328 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:31:11.82 ID:CgKqtcN1

>>322
別にサポ戦で盾は出来る
ただ手間が掛かる上に補助役削ってまで赤を盾にして他の補助役を入れるほどあまってないんじゃね

329 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:31:27.11 ID:pUnVJAz7

レベル上げで使えないのってセミ２がない上に詩人必須だからじゃねーの
あと敵弱すぎ

330 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:31:41.54 ID:hRApUaqx

>>322
タゲがある程度固定するには、レベル上げで1敵葬るくらいの時間がかかるんだよ。

331 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:31:49.67 ID:FwiPW0/H

>>322
レベラゲの敵じゃあヘイト稼いでもらうまでに時間掛かりすぎるだろｗ
挑発に匹敵する魔法があるらしからそれでタゲ取るのかもしれんが

332 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:32:26.10 ID:pUnVJAz7

お前ら重婚しすぎ

333 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:32:30.44 ID:sHwbKn9D

>>322
生きてるうちに脳みそは使った方が良いぞ。
豊富な敵対装備は何レベルから？魔法を連打するとMPはどうなりますか？まさか赤盾は自分でリフレすると思ってる？
ということ。まあ擬似盾くらいにはなるが、なんにせよ最大MPがレベル上げ程度だと足りねえ。

334 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:33:48.57 ID:Dq1gz7Y4

>>325
お前は本当に馬鹿だなｗ
忍術をFC適用外にする為には、魔法以外のカテゴリーにする必要がある。
じゃあ何かっていったら、アビリティーだよ。忍術アビリティー化。
ヘイスト効かなくなるから忍戦がまっさきに涙目。

335 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:35:21.04 ID:RDMMbvRj

赤で肉盾できるぞ、必死に否定してるのは赤魔だけ。
ただ、やるとしたら結局ナとかと行動はあんま変わらんから
もう1人赤魔が必要になったりで、赤2人用意したり
思い込みで否定したりで敷居が高い(と感じる)

あとLvあげの赤盾で弱体魔法連打って馬鹿？ｗ

336 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:35:21.32 ID:eKVM41Rm

裏のモンク獣人の百烈拳に耐えられるのはナイトだけだし、
百烈を食らいながら、他の脳筋がWSぶっ放しても
タゲが動かない、なんて芸当はナイトしかできんよ。

337 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:36:30.71 ID:vwpgZR+d

ヘイストで魔法のリキャストが短縮するのがそもそもおかしいぜ
思い切ってファストリキャスト無くしちゃってもいいかも
忍術のキャスト/リキャストは忍術スキルと一部の装備（忍術：リキャスト短縮＋１）とかで縮まるほうがそれっぽい

338 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:38:34.60 ID:sHwbKn9D

個人的にはむしろ、ヘイストでアビリティリキャストが短縮されないのがおかしいと思ってるんだが

339 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:38:37.68 ID:mPIU43Vf

サービス５年目でナイトしかジョブ持ってないＨＮＭメンバーなんかいるんだな

340 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:39:10.97 ID:Dq1gz7Y4

ヘイストで攻撃速度上がるのもおかしいよな

341 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:39:20.11 ID:eKVM41Rm

蝉を使う場面で、忍術スキルは

詠唱中断率
範囲物理WSで分身が消える枚数

に影響するから、厳密に言えばサポ蝉はメインより
安定度が下がってるんだけどね。

342 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:39:34.64 ID:eBPp7toq

>>322
うーん、わかりやすく例えるとメリポがいい例になる。
調子のいいメリポでは前衛の挑発って最初の1回ぐらいで
後のヘイトの大部分は与ダメージなんだ。
まぁその与ダメージっつーのが赤は無い。
後挑発ってのは最初のヘイトが高くて
徐々にヘイトが抜けていってる。
これに対して弱体魔法は抜けは少ないが1個1個はヘイトが低い。

比較に出されやすいナイトはアタッカー装備が豊富だし
多少与ダメ少ない防御ナイトでもケアルヘイトある。
後ナイトはタゲ取り可能なアビリティが豊富だな。
赤もケアルできるから出来そうじゃん！
ってのは間違いで、赤の強みってダメ食らわないとこなんだよね。
つまり強化しまくると、ケアルする隙間があんまり無い。

まぁなんだ75までの過程でがんばれば
やれなくは無いんだが、Lv50過ぎたら無理が出てくる。
その辺から前衛の成長にタゲ取りが追いつかないんだ。

343 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:41:23.63 ID:RDMMbvRj

>>334
＞忍術をFC適用外にする為には、魔法以外のカテゴリーにする必要がある。
お前は開発に携わってるんですか＾＾；　言い切ってるあたりさらに痛いな。
てか、そういう風な事情で直せないならFCは昔のランダム発動に戻せばいいよｗ

344 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:41:26.30 ID:6qDB0uNS

>>126
そんな謎な事をいわれても、
ナイトは、忍者や戦死のように攻撃能力を持ち合わせていないし、赤のように
高性能な魔法が使えるわけでもない。
ナイトは盾しかできないジョブなのです。

345 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:41:59.84 ID:vwpgZR+d

アビリキャスト短縮あってもヘイストじゃ万能すぎるだろう
魔法やアビのキャスト/リキャスト短縮できる魔法追加してやれば？白Lv４５あたりに
アビリキャスト短縮具合によってはあらゆる場面で必須になってしまいそうだがｗ

346 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:42:13.65 ID:AoSHpSgt

>>336
裏ザルカのモンクNM相手の時にインビン>センチは爽快だよなｗ
後は新裏の一部ボスでもナ盾が輝くし出番はまだまだあるな。
センチ、フィールティした時のナ盾の無敵っぷりも充分異常だしｗ
短期決戦ならナ>>>赤＆忍だし、本当どうでもいいな。

しかし赤盾も別にいいんじゃね？と思うナ75歳
実際にヴァナの何%の赤が出来るか知らないがな。
今赤盾してる人のほとんどが元ナイトとかの人じゃね？

347 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:42:19.07 ID:LY/TIJzd

スレタイからブロントさんの新スレかと思ったのに違うのか

348 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:43:49.32 ID:vrLtRnf0

ナイトデフォでケアル出来るじゃん

349 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:43:57.89 ID:APbjk7Aa

>>344
そんな事言ったら発狂するジョブがでてきそう

350 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:44:54.50 ID:RDMMbvRj

短期戦の赤魔は盾役じゃなくて、連続魔スタンだったり連続魔精霊だったり
結局居場所がありますからね(笑)　さすが勇者を超えたジョブ。

351 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:45:29.18 ID:sHwbKn9D

>>344
さすがナイト様、高ヘイトなレスですねｗｗこれはタゲ来るんじゃないかなｗｗ

352 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:46:14.22 ID:eKVM41Rm

短期決戦前提だと忍者は一番いらない子なんですが

353 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:48:42.76 ID:vwpgZR+d

ていうかも別にどうでもいいだろう・・・ＦＦのジョブとか
それよりダレット会員には登録したのか？
公式からＤＬももうできるぞ？
オープンβ直前になると混むから今のうち済ませとけよｗ

354 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:48:56.19 ID:dI3vn1/F

アラアアンス戦闘に１～３位の盾枠に入りたかったらナ忍赤全部あげとけよw

355 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:49:38.78 ID:eKVM41Rm

モ盾ってのも局地戦ではあるぞｗ

356 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:49:54.42 ID:HfagHIWI

>>352
HPブースト【微塵がくれ】。
HP1700くらいあれば、4桁近いダメージは見込める。
あくまで短期決戦用であって、短期連戦では使えないが。

357 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:50:44.16 ID:S0d392zo

そもそも魔道士風情が騎士より硬くなるのがおかしい。
ナイトに挑発、ファランクスを実装し
MPを今の２倍にすべき

358 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:51:44.46 ID:09L24r7J

明らかに火消しじゃねぇかｗ

359 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:52:36.27 ID:fuuq3sLL

おまえらおはよう今北産業
さすが赤盾関連スレ、勢い1800で現在ネ実最速だぜ

360 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:53:15.23 ID:AoSHpSgt

・片手武器唯一のA+持ち
・ホマム筆頭の狂ったような高性能装備のオンパレード
・オートリフレ関連による異常なMP供給能力
・素の防御力の高さに加えてデフォルトケアルによる生存能力の高さ
・アビ関連の優遇

まあ確かにこれだけ貰ってて文句言ってたら
他ジョブに後ろから刺されても文句言えないなｗ

しかしナ関連スレは伸びるの早いなｗ
帰ってくるまでに1000行ってそうだｗ

361 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:53:19.42 ID:VHskDMB9

こんな駄スレでもここまで伸びるって、赤のネ実人気は鉄板だなｗ
何かしら赤って文字スレタイに

362 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:54:27.04 ID:GEJH1HJQ

ぶっちゃけファランクスは効果グラが盾だし、ナイトについててもいいきがするｗ

363 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:56:02.09 ID:eKVM41Rm

ファランクスがあるからこそ、赤が盾するのは開発の想定内、
って考え方はできんのか

364 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:57:04.62 ID:eBPp7toq

>>349
HNMで必要とされるジョブは事実上限られてるんだよね。
（HNMジョブ)非HNMジョブとなってる現実として
それのどっちにナイトがいくかって話ってだけだから
バランスと言う観点から考えると全部から見直さなければダメなのに
ナイトオンリーだとそこが見えてないんだよね。

じゃ逆に多ジョブ持ちの素敵なバランス観点からみるとなると
アライアンスの構成
(赤赤赤赤詩白)(黒居るだけ+詩)(シ召余った赤後適当)
なんて事はよくあるので、これはどうなん？
みたいに思うことはあるけどね、でもまあいっか(笑)で終わっちゃう(笑)

365 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 08:58:47.85 ID:09L24r7J

>>359
朝っぱらからネ実最速わろたｗ

366 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:03:29.78 ID:wJB2mVaZ

みんな赤にコンプレックスもってるのかな？ｗ
５年も立ってる初期ジョブなんだし、普通に赤７５の人口は多そうなもんだけどねｗ

367 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:03:39.26 ID:vwpgZR+d

まぁタイトルもなかなか秀逸だしなｗ

368 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:06:19.40 ID:eKVM41Rm

ナイトしか盾できないゲーム

ナ忍戦赤モ侍暗青の中から盾をチョイスできるゲーム

あなたはどっちをやりたいですか？

369 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:07:38.07 ID:HfagHIWI

>>360
なら、それだけ貰ってるナイトよりも優秀な盾として立ち回れるケースがある赤魔道士は
他ジョブから何されても文句は言えないなｗ

・片手武器唯一のA+持ち
→スキルは高いが純粋に盾として立ち回る場合、命中装備がほぼないので当たればマシな程度でヘイトソースにはならない。
　アクアマフティルやチュトラリーなどによるブースト狙いがせいぜいなので、攻撃能力はほぼない。

・ホマム筆頭の狂ったような高性能装備のオンパレード
→一部ジョブを除いて、ナイトに限らず高性能装備は多数

・オートリフレ関連による異常なMP供給能力
→他後衛ジョブと大差ない、装備でのオートリフレに加えてリフレシュを持つ赤の方が供給能力は高い

・素の防御力の高さに加えてデフォルトケアルによる生存能力の高さ
→高レベルになればなるほど防御力の存在が薄れ、ダメージカット能力でなければ、ダメージは減らない。
　その点では常時使えるファランクスやストンスキンを持つ赤魔の方が優れている。

・アビ関連の優遇
→コンバートに勝る優遇アビは存在しない。サポジョブとの組み合わせ次第で連続魔も最高の部類。

370 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:07:48.23 ID:5QnwgVnb

あるジョブがどんな役割すればいいかなんて、構成とか敵によって変るよなあ。
黒だってケアルだけのがいいときもあれば、モンクだってサポ白ケアルがいいときもある。
詩人は昔やらなかった釣りやるようになったし、白だって連携要員で盾やることだって無いわけじゃない。

まあ赤が何でもできるから僻みたくなるのもわからないではないが、

まあ、なんだ、オレ様ナイトは別に居なくてもいいな。いないほうが平和かもしれん。

371 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:09:56.29 ID:bJMtcxKf

■eでしょ( ' 3')
とにかくバランスがダメ
例えば、素直に30くらいでサポキャップにしとけばいいのに、
おかげでメインのキャップが75になっちゃうとかサ

372 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:11:24.85 ID:eBPp7toq

>>368
上は嫌だが

下は今のFFにあてはめると
盾と壁とケアルスポンジになる子が混じってるぞ？

373 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:11:53.16 ID:+mUe2f0S

スレチかもだけど
ナイトガチ盾が好きなリーダーなんだが
キリンとかってマラソン戦法が主流じゃない？
ガチ盾て可能なもんなん？
メンバーが絶対無理って言うからやれないんだけども・・・
一応キリン以外はガチ盾やらしたことあるんだ
もちろんサポ戦でね
ナイトのスペックはレリックと競買装備全部揃ってる程度
イージスはなし

374 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:13:45.35 ID:2KTeF53U

俺は普段黒で参加してるのだが精霊撃てる数が違う、赤盾のヘイトはハンパじゃね～

タゲ維持強度　　　赤＞＞＞ナ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞忍

375 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:14:18.84 ID:5QnwgVnb

サポに関しては、、、
今更言っても遅いけど、基本的にステータス継承ナシで、
特定のアビ、特性のみを使える、ってすればよかったかもね。
それなら覚えるレベル問わず任意にサポで使える技を決められたし、
サポで技を劣化させるのもやりやすかったろう。

今のサポレベルの能力を完全に含むのはバランス崩れやすいからな。。。

376 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:14:38.49 ID:HfagHIWI

>>368
きっちり盾は盾、アタッカーはアタッカー、後衛は後衛、と役割が分かれてればいい。
万能ジョブは器用貧乏くらいで丁度いいはずなんだが、垢様はそれが嫌でリフレコンバ貰ってるし。
白がいなければ白の役割、黒がいなければ黒の役割、アタッカーがいなければ・・・ってコンセプトだったんだが、初期は。
それが今じゃ┐(´∀｀)┌

377 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:14:39.91 ID:+MRlyIqm

確かに赤はなんでもできる
それにより、新規はまず赤を上げることで、あらゆるコンテンツに参加できる
よって、■の赤弱体はない

378 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:15:27.32 ID:eKVM41Rm

>>373
盾っつーかケアルシャワーで3分くらいで殴り殺す動画なら
いくつか出てるじゃん。

379 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:17:35.42 ID:eKVM41Rm

>>375
サポシステムで特にひどいのは、アビよりも魔法。

レジのある魔法は100％ゴミ
レジのない魔法は100％丸食い

ってどういうアホ設計ですかｗ

380 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:18:07.80 ID:eBPp7toq

>>373
麒麟ガチねぇ
サポ忍で魔法ダメカットフル装備で
フラッシュケアルケアルケアルケアルアビ。バラリフレないときっつぅ。
って感じ。
ちなみに赤になると強化強化強化ケアルケアル強化コンバ
みたいな感じだ。

まぁなんにしろ無理！とかいってる保守的なメンツがいるとこは
ガチは絶対やめたほうがいい、すげぇもめるから。

>>378
あの倒し方は用意するのは通常の形態の空ＬＳ
ではかなりめんどくさい、特にジョブ揃えるがね。

381 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:18:08.14 ID:5QnwgVnb

>>373
かなーり昔からガチは主流とはいえないかもだけど、普通にやってるＬＳは多い。
ナイトでも赤でも、やりようによっては戦士固定でさえ可能だ。
タゲ保持力が弱いジョブだったらだましまくりとか必要だろうが。

ガチの利点は、マラソンよりずっと早く倒せること。強力なリジェネがある敵なので、早く倒せば倒すほど加速度的に有利になる。
崩れたらマラソンに移行すればいいだけだしなー。

382 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:18:45.51 ID:Y+HOGnzJ

メインナで赤あげたけど、
ナイトはカッコつけるためのオシャレジョブ
赤は実際に戦闘行くときに着替えるジョブ
だろ。

383 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:19:29.21 ID:RQ86veGY

マジレスするとナイトはサポ赤にすれば赤盾なんぞ余裕で越える。
小さめの鉄盾持って、詠唱中断率と盾スキル装備で固めて
詩人入りコーラル貰った上で、アクアベール含む強化をして
弱体魔法とブリンクスキン連発するだけで相当な性能の盾になる。
シールドマスタリーとナイト特有の豊富な詠唱中断装備があれば
例え相手がHNMだろうとブリンクやスキンの詠唱中断はほぼ無くなる。
タゲ固定は赤の比ではないし、サポ赤だと魔防UPも容易。

若干赤より被ダメ多いが、タゲ固定の強さは尋常じゃないし
HNM戦等の長期戦に限らず通常の戦闘でも結構いける万能性。
攻撃回数多くても範囲攻撃多くてもどんな敵でもお構いなし。
素で硬い上にスキン、センチネルまであるお陰で安定性は異常。
赤盾の様にコンバや事故ヘイト減少対策に盾増やす必要も無いし
かばうとシバでMPも溢れ自己回復もかなり出来るし一押しの盾。
何より安い装備でも相当な盾性能を確保出来るのが良いｗ

弱体魔法のヘイトが落とされないのはナイトにこれをやれってことだと思うんだぜ？

384 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:21:09.39 ID:eKVM41Rm

>>383
詠唱中断率ってキャップとかないの？

385 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:21:18.21 ID:HfagHIWI

>>379
レジがある魔法でも、HNM級以外には割と普通に効くしなぁ。
ディスペルとかスタンとか。
設計上、レジストがほとんどない白魔法なんか主要なものが出揃ってる上に丸食いだし。
その上、垢様は自身のジョブ特性でメインジョブよりもうまく使えるしな。

386 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:21:45.07 ID:F97eCeu0

サポ忍でふらつくナよりサポ忍でガチな赤盾の方がはるかにいい。肉盾するならナで十分だと思うけど、肉盾必須な場面少ないしな。重要なのはタゲ維持率だろ

387 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:23:57.14 ID:p1Yuba0a

>>1
赤盾の前は、忍者に盾の座を奪われてたんじゃね？ｗ

つまり最初からナ盾は居なかった！というホラー映画だな

388 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:24:18.79 ID:2AMuCKKZ

まさにサポとして喰われすぎの白

状態異常回復を赤も同時にしてきた場合向こうのが先着弾

赤のパラナが発動→〇〇の麻痺の…
白のパラナが発動→効果なし

＾＾；；＾＾＾；；；；

389 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:24:28.20 ID:z6eS53ur

>>384
http://wiki.ffo.jp/html/1718.html
>詠唱中断率低減にはキャップが存在すると考えられる。

詳しいキャップ値は不明だがあるにはあるようだ。

390 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:25:12.83 ID:eKVM41Rm

>>385
>自身のジョブ特性でメインジョブよりもうまく使えるしな

これって、その魔法なり忍術なりのスキル依存を強めれば
詠唱は速いけど劣化性能ってことで本来のコンセプト通りになる。

要は、サポで使っても性能がほとんど変わらないのが問題であって
ファストキャスト自体の問題ではないな。

391 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:25:50.20 ID:qv9jB6kj

>>383
これで勝つる！

392 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:27:04.57 ID:YJ40j9ax

ファランクスが味方一人にかける魔法なら皆幸せになれたのに

393 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:31:40.74 ID:eBPp7toq

>>386
これは実はちょっと違う問題。
何故赤盾が安定するか？ってとこがポイント。
ヘイトシステムは戦闘にメリハリや刺激を与えてくれるけど
赤盾はこのヘイトシステムの隙を突いた行動が出来る。

どういうことかと言うとだね、赤盾に一人だけで盾をやらせてみるとよくわかる。
ほとんどの赤はとても嫌がるだろうし盾が出来ない状態になる。
これは赤がヘイト稼ぐ手段に魔法を連続で詠唱してるからなんだよね。
赤盾のメリットはダメをとても食らいにくい事であるから
蝉を唱えながら強化をしながら・・ってなると
この辺だけで大抵いっぱいいっぱいになる。
相手がエレジースロウが完全にはいってるくらいで
1枚盾ならようやく微妙なライン。
ところが何の盾でもいいから二人以上で盾をやると、
赤にばかりタゲが向くようになるだろう。
これは他の人がタゲを取ってる間は基本的に魔法詠唱し放題だから。
相手がナイトならナイトがタゲ取ってる分だけ赤はそれ以上に取りやすくなる。
そういうわけで最上のパートナーは同じ赤盾なわけ。

394 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:35:36.69 ID:kQySWFRY

ていうか何でファランクスみたいなアホ魔法追加したんだ
あんな簡単にダメカット出来たらそりゃバランス壊れるわ

395 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:36:35.04 ID:tSciLKPV

ナイトに詠唱中断装備か・・・

メリポで4　ナリトリーピアスで+9　AF2足で１０といったところか　

396 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:37:03.47 ID:eKVM41Rm

>>394
サービス開始時から、口の院のタルが赤の魔法の代表として言及してたから

397 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:38:21.96 ID:kWoye0uz

客観的に見て、赤はバグ級の勇者ジョブだよ。

何で開発は他ジョブのどうでもいい所を弱体したりするのに
赤だけどんどん強化していくんだろうなｗ

398 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:38:51.55 ID:tSciLKPV

メリポだと4振ると８か。

というかサポ忍にしなくても大丈夫なの？

399 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:39:14.41 ID:PjUXkWbd

HNMでの話してるなら、ファランクスなんて誤差みたいなもんだ。

400 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:39:39.13 ID:64PLWdIu

ナイトじゃなきゃヤダー＝こだわり　わがまま　お子様らんち
赤もナもできるよ＝柔軟な考え　普通の発想　日替わりらんち

401 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:39:57.44 ID:HfagHIWI

>>390
でも実際、白魔法のスキル依存度を高めると、回復スキルのないサポ白が死ぬだけで赤魔は全然安泰なんだけどな。
元々スキル持ちだから、結局ファストキャスト分メインジョブよりうまく使える、この事実には変わりはない。

そもそも、状態異常回復とか、サポ白に依存しまくってるんだから、今更潰されると逆に困る罠。
逆を言えば、白魔に一人で回復や状態異常回復をする能力はない。
範囲化も１０分に1回だけだからな・・・これが常時って言うんなら、まだ話は別なんだが。

402 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:41:51.35 ID:+cNlZH/l

>>399
さすがにそれはないｗ
まぁ今はファランクス２もあるから性能差に入れなくてもいいかも知れないけどな

403 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:42:28.79 ID:eKVM41Rm

>>401
俺はどっちかというと忍術(空蝉)のスキル依存強化を前提に書いた。

404 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:42:35.86 ID:RQ86veGY

>>384
詠唱中断率の変動域は体感だが5%～95%位だと思われる。
またシールドマスタリーは上記とは別で、盾が発動すれば詠唱中断率が0%になる。
だから発動率の高い小型の鉄製盾(あればイージスが一番良いｗ)を使のさ。
今のナイトは百烈拳受けながらストンスキンの詠唱完了させたりするんだぜ？
ましてやシバルリーとか軽いコンバ状態だし、強化や弱体してもMP余裕。
ヴァラ胴あればMP確保能力は赤越えて来るしマジで今のナイトは神。

405 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:43:25.71 ID:EKocuCFn

赤がスーパー性能じゃなかったら
誰もあんな奴隷ジョブやらねーつーの

ま、詩人は奴隷なのにウンコ性能だけど、そっちのが異常だからな

406 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:43:45.23 ID:L+Zxjzj6

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407 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:43:46.55 ID:v9LsLXuJ

クソゲーに必死になってるおまえらﾜﾗｵｽ

408 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:44:50.55 ID:Phd8fSSH

>>1が女神でおっぱいうｐしながら赤盾否定ナ盾肯定するなら
面白かったのにｗ

409 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:51:51.77 ID:qv9jB6kj

とあるブログで見つけた最低限の赤盾装備例

武器：土杖NQ、マクア+1
遠隔：ラミアンカマン
頭：AF1
首：ハルモニア
耳：エリスNQ*2
胴:敵対-が付いてない装備好みですね
手:これも好きなのでいいです
指:マーメイド、＠適当なの何か
背:ハイブレス
腰:ウォーウルフ
脚:適当
足:ヒロイック、まぁ適当でいいです
飯:食わなくていい

これがほんとなら俺赤盾やっちゃうよ・・・

410 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:53:31.17 ID:9ZCu9jpS

見た目がクールじゃないなｗｗｗｗｗｗ

411 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:54:28.34 ID:HfagHIWI

>>403
今でも十分スキル依存になってると思うが・・・範囲攻撃に対してだけだが。
これが単体にもスキル判定ってなると、単なるブリンクだ罠。

そもそもアタッカーは今じゃサポ忍以外はイラネって風潮が強いし
空蝉と同等の防御性能を各自で持たないと、それこそ前衛は忍者オンリーって世界になってしまう。

412 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:54:41.62 ID:eBPp7toq

>>409
そんぐらいでいけるよ。
飯は食ったほうがいいけどね(笑)
中の人の腕が問われる、
行動をパターン化しづらい。

413 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 09:57:23.97 ID:s/fqrcem

ナイトしか出来ない奴が糞でＦＡでてんじゃん

赤叩きスレなのかもしれないが、一応マジレスすると
ＨＮＭＬＳで居場所＆アイテム確保したかったら最低後衛１つは持ってないとダメ。

ナイトのみとか前衛しか出来ない奴はイラネーよ

414 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:01:05.24 ID:eKVM41Rm

HNMLSのキージョブって文句なしに黒だけどね。
忍や赤は腐るほどいるから、忍赤しかできない奴はイラネ。
ナイトは黒の次にキーとなるジョブだな。

415 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:01:23.73 ID:s/fqrcem

って、レス読んでて思ったんだが、>>1がそのナイトなんじゃないの？ｗ

21 既にその名前は使われています New! 2007/06/15(金) 04:19:19.66 ID:YRTHrns5
>>9
間違いなく廃人と呼べるくらいの
ナイトの廃装備を有していて、プロMリングも迷わず
サットヴァ取るくらいの生粋のナイトだったんだよ。

廃人ﾌﾟﾚｲで装備を極め抜いたにもかかわらず
ぽっとでのユニクロ野郎に盾の座を奪われてしまったという
その気持ち、分かってやってくれ。

416 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:02:09.83 ID:+cNlZH/l

>>409
ジョブ性能で盾やる感じだから、可能ではあるな
もう少し頑張ると更に安定するとは思う

417 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:03:32.31 ID:eBPp7toq

>>415
今更>>1の話しはどうでもいい。
その話はもう終わってるよ(笑)

418 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:04:57.33 ID:Th60Kmln

>>404
ここで神ナが光臨したようなので話題終了！

--------------------------------------------------
以下、>>1が問いかける
「果たして、悪いのは一体誰か？」を捜すスレになりました

419 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:06:41.92 ID:HfagHIWI

>>418
バ開発。
ちなみに、垢様はこれだけ優遇されているのに
「赤魔道士に追加魔法はないんですか？」
とか、さらにクレクレしている強欲ジョブです＾＾＾＾＾＾＾＾＾

420 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:07:59.04 ID:2KTeF53U

>>409
うちの赤盾の装備は、ＨＰ増強＞敵対プラス＞ファストキャストみたいだったな
ほとんど競売で買える物でおｋ

421 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:09:45.86 ID:+CrvZ/iz

赤は競売装備で済むのに、ナイトはヴァラ胴ないと赤の足元にも及ばないなんて不思議！

422 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:10:46.39 ID:H3Nd+7LY

ジョブチェンジできるのに騒ぐなハゲ

423 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:10:58.64 ID:pDic3L/+

>>1
ナ盾で効率を追求すれば良かったのになｗ

424 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:10:59.49 ID:vAkxFnjA

忍者も盾ジョブとして設計されたわけではなかったわけだし、赤だから問題ってこともないだろう。

425 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:12:07.82 ID:RQ86veGY

>>395
根本的に小型鉄製盾持つと大体攻撃回数×30%～位の詠唱中断効果がある。
装備だとヴァラ脚10%、降魔の帯8%、ナイトリーピアス9%、ウィルパワートルク5%、マウンテンゲートルで5%
あとはメリポで8%、ここからは体感だがアクアベールが10%前後、コーラルロールは詩人ありだと10%～位。
この辺を状況に合わせて組み合わせれば、ナイトの場合詠唱中断率を殆ど無くすことが出来る。

ちなみにブリンクだけで空蝉壱+弐の8割程の分身枚数確保出来る上に
ストンスキンで1分あたり600ダメ軽減出来るから硬さはサポ忍に劣ることは無いし
相手次第ではサポ赤の方が被ダメ少なくなることも珍しくないんだぜ？

426 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:12:23.31 ID:oGKtNbhU

ついにブロント神話の暴露スレがたったか！

427 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:12:45.12 ID:zXAPLdKu

挑発以外でヘイトが乗るようになってるのに、本来のタゲ取り手段の挑発は未調整
挑発を調整した上でナイトのジョブアビリティにすれば、ナイトの可能性が広がるんじゃないかな？

428 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:14:14.72 ID:YcveSdM8

>>389
ttp://wiki.ffo.jp/html/784.html

こっちは何度読んでも笑えるものがあるなｗ
アタッカー多すぎｗ

429 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:14:14.65 ID:hdwSP87Q

>>1が立てた前スレ？

ナイトって何のためにいるんだろう＾＾；
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1179656944/

同一人物だという根拠。>>124と比べてみて欲しい

19 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/05/20(日) 19:43:33.17 ID:Y4FpmwdQ
一番の癌は
「剣は捨てても盾は捨てんな」
とかいう意味不明な超非効率なスローガンだよな。
何でこんなバカみたいな糞戦法が常識としてまかり通ってんだろ？
「イージス以外の盾はいらない」　とか
「盾は捨てても、マクアフティル＋1は捨てんな」　とか
「防御より攻撃！盾捨てて二刀流」　とか
こうあるべきだろ。常識的に考えて・・・

430 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:16:35.98 ID:hdwSP87Q

文体に特徴がバリバリ出ていることが見て取れる。

68 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/05/20(日) 20:37:00.06 ID:Y4FpmwdQ
>>55
ぶっちゃけファウスト程度なら赤でソロできますよ。
余裕といったら語弊があるかもしれませんが
弱体氷メリポフル、DLシャポーなら負けようが無い＾＾；

82 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/05/20(日) 20:48:47.76 ID:Y4FpmwdQ
>>74
青龍ソロしろといわれたら、ぶっちゃけ無理ですよ＾＾；
もう2回ほど挑んで10分も持たずに殺されてます＾＾；
（保険に死んだ後に2名ほど待機してもらって3人で狩ってますが）
でもふぁうすとｗなんて鼻くそほじりながらでも倒せる敵を倒すことが
信じられない、動画を出さないと信じられないとか言っている貴方の脳味噌を
私は信じることが出来ません＾＾；
ファウストなら　余　裕　ですよｗ

431 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:17:44.03 ID:+cNlZH/l

>>427
ナでもできるのに赤が盾やる理由は蓄積ヘイトだからな
でも被弾でヘイト抜けた分の助けにはなるか

432 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:22:58.81 ID:wJB2mVaZ

というか、海ＮＭではナイト必須なわけだが。
赤じゃ盾できないＮＭもいるだろ。モンクアーンとかさ。
適材適所だろ。ナイトの活躍の場が少ないのはそう思うけど。

433 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:24:22.89 ID:9ZCu9jpS

ＡＶガチできるやつが最強の盾でいいんじゃね？

434 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:24:34.55 ID:H23oM0JM

>>1
ナイトの誇りにかけて、それだけは出来ない！

とか

ナイトの誇りにかけて、そんなことは許さない！

とか、五月蝿いんだよ！！

435 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:24:59.69 ID:li1see31

>>1
LSの運営方針が効率なら、ナイト破棄でいいだろ？
誰が悪いか追求するならLS運営してるリーダーか、立ち上げに関わった幹部連中でFA。

436 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:26:13.74 ID:uFNRuAHt

空蝉修正すればいいじゃん
これですべて解決だろ？

437 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:30:04.81 ID:2KTeF53U

>>433
これには同意せざる負えない

438 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:31:08.45 ID:Dq1gz7Y4

空蝉なんて全ジョブに影響あるものじゃなく、赤弱体だけでいいな

って弱体厨が言うから解決じゃありません

439 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:31:21.87 ID:tSciLKPV

飛竜爆弾を耐えられる盾はいるのか？

440 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:32:07.08 ID:uFNRuAHt

サポ忍時の空蝉の枚数を、壱なら一枚、弐なら二枚にすればいいんだよ

441 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:34:15.32 ID:p1Yuba0a

蝉の枚数を1枚引けばいいんだろ

442 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:34:16.87 ID:hdwSP87Q

>>1の立てた前スレからの情報

・不完全な丁寧語と＾＾；を連発
・カンストジョブはナ忍赤白黒吟＋α
・赤盾経験者、HNMは赤盾最強ナ盾イラネ
・ファウストでも赤最強を証明するためにわざわざファウストをソロってSSまで晒して見せる
・ナ盾超絶強化推進派？過激派？
・もしくは赤最強と言いながらナイトを煽りたいだけ？
・空蝉はブリンク化すべき
・サポ戦のナイトが大嫌いでサポ戦ナイトに粘着
・ナイトLv37～75をサポ忍一択で上げる
・忍者Lv37～75をジョン一択で上げる
・鯖板では厨房として晒し者の常連らしい
・通称はカウパニート、空蝉6回クン、赤盾クンなど
・【既成概念】【保守派】【頭が固い人】が大嫌い(笑)
・好きなものは【真実】【革命】(笑)
・確定的に中二病

1000レスのうち一人で300レスはつける基地

443 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:46:46.22 ID:z6eS53ur

>1000レスのうち一人で300レスはつける基地

スゴスｗ

444 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 10:47:45.66 ID:9ZCu9jpS

急に減速したなｗ

445 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 11:02:46.02 ID:TlrR1Vno

下級海NM相手にしてナ盾でインビンとか言ってるバカって
どうせAirのインチキサイトを鵜呑みにしてるんだろうねｗ
下級海NMに18名推奨とか笑えるんだがｗ
赤二人で十分なのにねｗ必要とあらばそれ＋シーフｗ

446 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 11:05:10.22 ID:/2/c+68L

>1
盾がやりたいならそれに見合ったジョブをやればいい
ナイトがやりたければナイトに見合う仕事をすればいい

ナイトで盾がやりたいのなら【さようなら】

447 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 11:12:53.68 ID:wJB2mVaZ

>>445
倒せるけど時間かかるじゃんｗ
それにインビンなんてつかわねーよｗ

448 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 11:22:03.98 ID:qGpMfWrB

ｷﾏｲﾗだけはｶﾞﾁでﾊﾟﾗ忍だろ
赤盾で倒せるのか？

449 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 11:24:46.47 ID:4hW6PE5K

>>1
イージスもってないナイトは赤以下なのは仕方がないでFA

450 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 11:26:09.63 ID:12H6TiUy

俺もナイトだけど赤にメイン盾の席を譲るのは別になんとも思わないんだ。ただ、

サルベでモンクに盾の席を奪われたのだけがなっとくいかねえ。
弱体するなら赤よりモンクだろ！

451 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 11:28:02.17 ID:ojOi9CBK

>>1
赤が原因じゃなくて、全ては蝉のぶっこわれ仕様が原因でしょ。
赤がいくらヘイト稼いでもいい。ただ被ダメゼロってのはおかしい。
蝉弱体は「ありえない」という風潮になってるが騙されるな。
前衛はほとんどのコンテンツで忍戦しかいらないヴァナを変えようではないか。

452 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 11:28:31.65 ID:2PWhIPgF

下らねえこと考えてないで

仕事しろ。

働け。

熱っぽくかたってるんじゃねーよ　こんなことｗ

453 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 11:29:38.73 ID:Rwv03+hd

赤＜守りの指輪ロットしますね＾＾

454 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 11:32:30.18 ID:2EB9KNTd

ジョブ名を逆にすりゃいい。赤をスーパーナイトに、ナイトを垢魔道士に。

455 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 11:42:21.16 ID:m2WNeaxL

結局効率化が進んでナがｲﾗﾈになって
自ら進んでナが抜けてくれるんだったら凄く効率いいじゃん

456 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 11:50:15.40 ID:s/fqrcem

>>448　キマイラも赤盾可。ナイトより固定力高いしオススメ

中の人次第（もとい装備次第）だけど、エレジーとスロウきらさなければ余裕だよ
装備は敵対よりも物理カットとHP重視で。HPMP変換ケアルすれば敵対マイナス分の
ヘイトぐらい稼げるから問題ないじゃん。戦闘時間長めの相手には敵対心装備は不要

オウリュウとかもそうだけど寝る相手なら開幕寝かせて
HPMP変換ケアル＞弱体連打＞コンバ自己ケアルで、敵対心装備なしでも固定は出来る。

個人的にはケル盾が1番きっつい。ケルは攻撃間隔早いから、
WLシャポー+ＤＬダバードのファストキャスト装備でやらんと蝉がまわらないor時々被弾するorz

457 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 11:54:18.48 ID:xkBzZTP7

忍に盾役奪われたとかってナがファビョってたよな、昔は
馬鹿じゃねーの？と思ったが
今はHNMの盾役を赤に奪われたとかってファビョってんのか
馬鹿じゃねーの？

458 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:04:32.49 ID:s/fqrcem

つっても、ナ盾も優秀なんだけどね。
ナと赤コンビで上位、３龍とかの盾すると安定する
赤と忍で盾すると、詠唱中断＞蝉スキン剥がれケアル出来ずにあぼーん
赤とナの場合は、詠唱中断＞ナイトがケアル４でタゲ取る＞強化と蝉張替え終了で戦闘継続
あらふしぎ！

赤ｘ２はまだやったことないからわからないけど、赤盾のパートナーはナが１番だと思うよ

459 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:10:07.13 ID:KEAZt4Fm

>>452
ドンマイ、俺と話そう。

460 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:10:59.44 ID:090woDDd

>>458
それをいうなら忍盾とも相性いいけどな
ナなんてかなり優遇ジョブだろうに
最初から席のないコとかどうなるんだよ

461 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:18:38.15 ID:+cNlZH/l

>>460
召喚と相性がいいじゃまいかｗ

赤と忍はもうどうしようもないくらい遠い存在になっちゃってるしな
他ジョブの個性が全く必要な世界になってる

462 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:19:23.28 ID:GxmTrgjR

犯人はヤス

463 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:19:48.09 ID:P91s9wYl

バグジョブ修正アゲ

464 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:20:06.27 ID:w49OTsMs

>>430
それみておもいだしたｗその時俺も相手してたぞｗ
楽しい煽りあいだった

＾＾；が多いのでとにかくムカつくんだわ

465 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:21:21.09 ID:sF+TX8un

コルセアの人にあやまれ。フルアラ戦闘だと詩人なんかよりよっぽど強いのに、
イメージだけで弱いと思われている。哀れすぐる。

466 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:23:36.49 ID:fsYlHco3

盾役がやりたかったなら
赤上げればいいだけじゃん

467 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:24:28.59 ID:9ZCu9jpS

>>463
761 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/06/15(金) 12:20:55.87 ID:P91s9wYl
あぐる

ださｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:26:24.85 ID:cfn5iOFH

赤盾人気に拍車がかかりそうなスレですね。

469 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:26:58.51 ID:P91s9wYl

>>467
誤爆じゃねーよ馬鹿ｗ
異常ジョブの赤は修正すべき、ただそれだけ（　´,_ゝ`）

470 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:32:23.30 ID:9sV8Vw3p

バランスブレイカーの赤か、
赤に合わせて敵強化なんてのもあったな、もうだめぽ

471 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:33:05.47 ID:Uq9dat/4

こんな時ブロント様がいてくれたら・・・

472 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:34:19.20 ID:nm9Eo5Nd

>>26
じゃあ詩人は？

473 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:37:22.15 ID:8YhbckWp

これは良スレだなｗ

474 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:40:12.40 ID:Ugzg6ZG1

ブロントさんのスレかと思ったのに

475 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:45:36.14 ID:1NLO3Ai0

>>1
ブロントスレじゃなかったのか

ならば流れ読まずにマジレス

悪いのは１００％糞ナイト。本来は微調整＋追加コンテンツの為にあるべき
VUが悪用されて、バランスコロコロ変えてオッケー、いまだに召喚どうすべきか
分かりません獣はMPKの苦情がこなくなってすっかり忘れてましたなんてのも
糞運営でどうかと思うが、一般ユーザーなんてのは与えられた環境で遊ぶしか
出来ない訳で。
将来的に、ってゆーかマジでありそうなんだけど弱体魔法のヘイトキャップが
モンスのヘイト上限の半分以下になったりとか普通にあり得る訳、赤盾潰しにね。
横騙しかり遠隔しかり吟マズ盾しかり全部潰されてそのたびバランスが変わって
来てて、装備品追加で戦モ辺りが相対強化されてたりね。
今後、赤盾が潰れる事があったら確実にナ盾か青盾回しの２択になる
それまでの期間2軍でもいいでしょ別に。
裏以外全部やる総合攻略系LSで１ジョブのみしかないなんていらんだろそもそも。

ただし引退する時のセリフがこのLSではオレは収まらぬだろう、とかソレ系なら
素直に裏テルで残る気はにぃのか？；って言うのがいい。

476 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:46:28.84 ID:2hI5g1e/

ブロント様vs神赤だとおもった。6:4で勝のは・・・

477 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 12:47:24.73 ID:0wQNKhks

>>458
赤１　ナ２がいま流行の盾構成だよな
お互いのいいところを補完しあって安定度が増幅されてるかんじ

478 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 13:09:14.28 ID:afR75OHN

なんでナイトって主役気分が抜けないの？一番じゃなきゃ嫌なの？十分優遇されてるのがわからないの？
赤盾つぶして盾役独占しないと気がすまないの？

479 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 13:12:18.48 ID:oGKtNbhU

あれ？ブロントさんがLS抜けると言い出した現場を
冷静に見てたLSメンバーのスレじゃないの？

480 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 13:17:21.40 ID:xoB78x3B

>>477
それがやりやすいんだが、どうも昔からナイトやってるやつは自分がメインじゃないよ嫌！
補助役なんて耐えられないってのが多いんだよ、困ったもんだ。

481 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 13:18:31.54 ID:kQySWFRY

赤がナイトの上位互換になってるから叩かれてるんだろ
忍者と比較したらまだナイトの出番もあるけど、赤と比較したら赤の方が優位過ぎる
優遇されてるかされてないかの話なら赤は優遇され過ぎなんだから叩かれて当然

482 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 13:26:26.48 ID:f2HA5Lmn

うちのLSのナイト連中はイージス持ちも含め全員赤が出来るな。

483 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 13:29:57.81 ID:6VjK0J5P

盾なんて戦闘が楽に進められるなら何でもいい
必死に装備集めたなんて関係ないでしょ
どんなに廃装備してもPTに入れないジョブいるし
勇者様思考に付き合わせられるのはマジで最悪
HNMには縁がないけど、半年以上忍盾アルテマやらされて最悪だった

484 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 13:31:57.13 ID:9ZCu9jpS

>>483
死ねと言われるようなもんだなｗｗ

485 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 13:50:26.29 ID:6VjK0J5P

>>484
そりゃもう死にまくりだったよ、白なんか蘇生髪使いきるほど
最近やっと赤ナ盾で楽になったけど、その忍はLSで赤弱体しろって言いまくってる
ネガ文句聞かされてモチベ下がりまくりだし、LS抜けようかと思い始めた
勇者様思考は団体に属さないで一人で勇者様やってればいいと思うよ

486 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 13:54:38.32 ID:xnFKAdeF

あれ、ブロントさんスレじゃないのか

487 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 13:54:42.98 ID:np7aw6PX

俺メイン赤で今ナイト上げてるけど
固定するの赤や忍より楽だな
あ、忍は荷物多過ぎで60越えて挫折

多分俺はヘタレ

488 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:00:43.75 ID:fV65sPil

よっぽどナが好きでFFというゲームの中で
自分のやりたい事すらも居場所が無くなって難しくなる。
良くある話ではあるが・・。
実際本当はナで行きたいのに赤やら忍やらというケースはそう少なくはないはず。
しかし竜さんメインの人が出番が無いから黒を等、
ジョブチェンジシステムの影響でそんな心のメイン感情はもう薄れてきている。
仮に赤が弱体食らったとして、ナイトのが盾性能上になったとしたら、
ヴァナにナイトが大量発生するし、どの道確固たる居場所なんてあるわけもない。
そんなに役割が欲しいなら、ジョブチェンジシステムをどうにかするべき。

今のヴァナは不遇ジョブが混じったとしてもどうやって攻略するかではなく、
不遇ジョブは要らないから役に立てるジョブにチェンジでよろ＾＾が現実。

489 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:02:32.89 ID:kUCrRwEV

ﾄｩ、ﾄｩ、ﾄｩｯﾄｩ、ﾄｩ、ﾄｩ、ﾄｩｯﾄｩｰ
GABAN♪GABAN♪

490 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:04:57.56 ID:6BKff0w3

>>489ふいたｗ

491 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:08:01.78 ID:bbs41C1P

>>485
そりゃ弱体しろ！って言うだろうな・・・
赤の性能は前々から異常であると散々述べられてるが
■eはスルーしっぱなしだし、他ジョブ強化する気0だし、何をしたいのやら・・・

492 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:14:54.90 ID:Dq1gz7Y4

>>491
赤盾が弱体されたら忍の出番があると思ってんのか？
パラ忍で固めるだけだろ常識的に考えて・・・

493 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:16:03.73 ID:G08npESv

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070615/SEJLQXF0eWc.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070615/WVJUSHJuczU.html

494 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:17:03.30 ID:Qq/EzV5V

入らない弱体はヘイト０にして
スリプルやらブライン連打でタゲ固定できないようにしろよ

>>432
あれは盾いなくてもマラソンでなんとかなるっぽい
うちの鯖だとモンクがためるしながら走って黒がスリップで削ってるのをよく見る

495 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:19:13.07 ID:Dq1gz7Y4

>>493
見事に書き込み時間が被ってるような・・・

496 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:19:42.10 ID:bbs41C1P

>>492
別に【赤弱体汁！】とは述べてないぞ。
ジョブ全体のテコ入れしやがれ！とは述べてるがな。
暗召詩獣竜白の、ここ等の放置しっ放しは異常だぞｗ

497 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:21:22.78 ID:TN8Q7UqB

これが俺のメインキャラ！ってのはもちろんあるけど、メインジョブってないな
どうやって決まるの？

498 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:21:25.16 ID:hixScF+R

赤弱体アゲ！なんだこのバグジョブ。ふざけてんの？バカイハツは死ね。

499 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:22:39.63 ID:5q796dHe

バグジョブナイトは弱体しよう。

500 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:23:38.90 ID:XtDC2zv4

未だにジョブでアイテム優先なんてあるんだ？

501 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:28:41.38 ID:Qq/EzV5V

タブナジアマスクは白優先

502 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:36:31.07 ID:Lhp7I7bE

赤盾が優秀なのはわかるが、別にナ盾が駄目ってわけでもないだろうにｗ
「俺がメイン盾じゃないと駄目なんだ！」
ってやつはだいたいしょっぱいな。

ケアル4とフラッシュあるんだし、サポート役に回れば十分活躍はできると思うんだがねえ

503 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:37:27.90 ID:5q796dHe

ナイトの自称廃装備がユニクロ赤より安くてﾜﾛﾀｗ

504 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:39:30.07 ID:Dq1gz7Y4

>>496
>そりゃ弱体しろ！って言うだろうな・・・
同意してる時点で弱体しろって言ってるようなもんじゃないか？
というか赤弱体云々じゃなくて、忍者がナイトすら差し置いてアルテマでメインタンクやろうって事がナンセンスって話だろ

505 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:47:54.72 ID:Hw4NUzjQ

赤様は弱体につながりそうな話題にはすぐ顔真っ赤に
するからなあ。

506 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:49:12.53 ID:W5Ue1zmO

アトルガンＮＭだと最強の盾は忍/赤
フル回避装備に忍ロール＋マンボマンボもらえばどんな敵もミスログのオンパレード。
その状態でディスペルなどの弱体連打できるので1枚盾でも余裕でタゲ固定。
魔法攻撃が多いティアアルテマは流石に厳しいが
何もアトルガンＮＭだけじゃなくビャッコやらFafnirやら殆どのＮＭでこの盾は有効といえる。

507 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:50:39.58 ID:5q796dHe

赤弱体しろって言ってるのってナイトじゃなくて白だよねｗ

508 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:51:39.14 ID:9sV8Vw3p

白を差し置いてトップヒーラー、詩人を差し置いて支援、獣を差し置いてソロも最強なんだよなw
何このバグジョブw

509 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 14:51:42.17 ID:cNZUbSBs

>>505
赤だけにね

510 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 15:01:56.01 ID:12H6TiUy

>1のＬＳのナイトはどうせグラットンソード装備してないんだろ？

511 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 15:08:08.27 ID:9sV8Vw3p

回避装備の忍サポ赤が何回ディスペ撃てるんだよw

512 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 15:10:20.29 ID:W5Ue1zmO

むろんリフレ貰ってコルセアからエボカーも貰うんだよ
んでブラインバインドディスペルがあるだろ。ディスペルしかうたねーわけねー

513 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 15:11:04.91 ID:5q796dHe

ヒント：たるたるｗ

514 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 15:16:44.23 ID:oDTdhrca

HNM戦では赤盾に、レベリング・メリポでは忍盾に。
ナイトはどこで盾すればいいん？

515 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 15:18:19.81 ID:sc+fe6Uc

今こそソロ盾という新ジャンル確立だろ
タゲ保持率100％だぜ

516 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 15:19:23.18 ID:ALY8VWmr

レベリングでは盾足りないからナイトでもバシバシ誘う。

517 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 15:20:10.30 ID:or1nh2iF

赤盾がHNMに有効と言っても
全てのHNMでナイト以上でもないから、ナイトにも居場所があるよ

518 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 15:23:24.28 ID:xtNDoJXo

ほんとお前ら「魔道士」を見下さずにいられない自分らの性癖に気付かないのなｗ
ナイトの名前を黄魔道士にすればいいんじゃね？
ほらどうでもよくなった！　ふしぎ！

519 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 15:41:19.72 ID:ophvoXKu

ブロントさんだと思ったら・・・
一番いらないのはレベル上げで「赤さんサポ戦で盾お願いします＾＾」とかいうリーダー・・・

できるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 15:50:19.89 ID:+cNlZH/l

>>514
全ての局面で優秀なサブ盾にはなれるな

521 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 15:52:20.26 ID:9ZnBUYgC

まあ次回作に期待でいいんじゃね

522 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 15:56:35.23 ID:9/zhLY9s

糞バランスの会社が悪いと思う

523 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:04:26.16 ID:kWyOTsm5

【ハゲガル検討中・不死鳥鯖取り逃げ横領犯】

【7ｼﾞｮﾌﾞｶﾝｽﾄ】ブログランキング1位【鬼哭○】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1181546229/

自分で作った裏LS破棄、LS資産横領、２LS共同で運営している裏LSの崩壊に大きく関与、他者リーダーの裏LSに潜り込みAFと証・欠片を取れると参加激減挙句脱退、２垢での貨幣回収裏LS主催、貨幣が集まった途端にジェル破壊、キャラデリ疑惑

またブログ上では「全体利益」「マナーを守ることが非常に大切」など書いているが、ブログ上でもジョブ批判、PC批判などありとても「マナーを守ることが非常に大切」が開設してるとは思えないブログである。

現在、上記のURLで容疑を追求、情報の収集を行っています、容疑が固まり次第「ハゲガル出動」をお願いするかもしれませんので、参考にご閲覧ください。
また、他鯖の方からの意見もお待ちしております。

524 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:06:30.80 ID:sHwbKn9D

ジェル・・・

525 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:13:33.11 ID:YcpNeZaI

そもそも
｢忍術は魔法ではないので魔法感知の敵には見つかりません｣
とか公言してるんだから、空蝉にﾌｧｽﾄｷｬｽﾄが乗ること自体不具合だろｗ
俺何か勘違いしてるか？ｗｗｗｗｗｗ

526 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:17:35.27 ID:2arQ18Gr

もともと持ってる、リフレや弱体スキルに加えて、
盾：赤>ナ
回復:赤>白

そりゃあ、強いべｗ

527 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:17:38.56 ID:HS6Km1Ey

多人数が所属して団体行動する以上、一歩引いて考えられないやつはいずれ癌になる
抜けて正解だと思うのぜ
赤の盾としての性能がが異常ってのは同意だけどなｗ

528 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:21:16.95 ID:VWv5FAtO

ナ＜ナイトが常に盾じゃないのはおかしい
■＜全てのNMに強力なディスペガを追加した

他＜・・・・・・

529 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:25:58.97 ID:LHguXqxt

黒魔法弱体のヘイトいじるだけで赤盾つぶれるのになんで修正しないんだろなｗ

530 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:26:08.84 ID:tSciLKPV

HNMとか強めのNMに赤魔道士キラーつけておけばいいんじゃね？

被ダメージ1.5倍、赤は時々ひるむ

531 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:32:40.83 ID:9sV8Vw3p

赤弱体だけで良いんじゃね、盾以外の問題も解決だ

532 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:33:24.10 ID:VWv5FAtO

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070615/OXNWOFZ3M3A.html

533 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:36:09.77 ID:KrIY2KpC

ナイトがいなくなって、さらに効率化少人数化がすすんでよかったじゃん
盾として赤がいくら凄かろうと、あんまし一般人には関係ない話だしな
空・オメガアルテマあたりで多少って感じか
例えばＨＮＭじゃなくて通常ＬＳでこういうことが起こるなら問題だと思うけど
効率化を目指すＨＮＭＬＳで起こるのはむしろ歓迎な気がする
ま、廃人とはいえ人間だし、人間関係上、簡単に割り切るのはなかなか難しいとこだとは思うけど

534 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:38:17.95 ID:9ZnBUYgC

ひとつ良いこと
今ナイトレベル上げすれば盾不足で、盾スキルがあがりやすいこともあいまって
青にできるぞ、パラニンは出来ませんとｗ

535 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:50:28.26 ID:afR75OHN

赤盾が優秀なのは仕方ないとしてモンクにサルベージの盾役取られたほうがナイトとしてはかなり悔しいことじゃない？

536 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:52:49.75 ID:2EB9KNTd

>>525 だからそれは悪いのはバカイハツだろ。赤だって魔法反応しないもんはFC適用外でも文句言わんよ。

537 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:53:33.43 ID:YcveSdM8

サルベージのモンク盾詳細きぼん。

538 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:55:12.35 ID:QAwBTLYb

これ立てたの絶対赤だろ･･汚いなさすが赤盾きたない

539 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 16:58:15.35 ID:TRmPhSsn

ナイトのフラッシュが格上にもしっかり効果あればいいんだよ。
○○はフラッシュの効果。ってログより効果が切れたログのが早く出るのが馬鹿馬鹿しすぎる。
蝉壱ぐらいの間、攻撃をしのげる性能保証が必要

540 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:01:05.07 ID:MBOsBuKf

まあ普通にやってたら盾は忍者で十分だよね
ナイトじゃないときつい！赤様はさらにその上をいく！
みたいなコンテンツにはまだ縁がありません

541 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:03:26.37 ID:0b9YbNNI

赤盾は弱体魔法の蓄積ヘイト量で固定してるのが根幹だろ
ならレジされた時はヘイト量が微量とすれば赤盾はしぬんじゃないか？

542 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:04:05.86 ID:/T0jloPF

まだ続いてたのかこのスレ

543 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:05:00.09 ID:IF/Fk3Rz

イージス、オートクレールあればナ盾出来るよ

544 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:05:48.46 ID:WtZpVc2l

>>514
盾しなくていいんだよｗｗｗ
必要なときに盾してくれればいい、これだから盾内藤は困るｗｗｗ
なんで攻撃装備やＭＰ装備ないナイト多いんだ？
うまいナイトはＭＰにメリポ振ってるし

545 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:07:49.42 ID:sHwbKn9D

弱体レジでもヘイト減少とかなったら、レベル上げの忍者とかも死ぬ可能性があるからな
というか今の俺だがｗｗ
ほんと赤盾は癌だぜフゥハハハーハァー！

546 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:07:54.66 ID:4LsjRv6z

レジストでヘイト０とかになったら赤盾はしぬ
スリプルブラインディスペとかでヘイトとってるから
赤盾するのなんてほとんどレジの相手だし
でもそうなると盾だけじゃなく普段スリプル失敗した時のヘイトも
下がるわけだからﾚﾍﾞﾙ上げで後衛の被弾率がさがるわけだよな

547 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:11:02.53 ID:x3PCBNSv

HNMなんて特殊な状況すぎるし
たいした影響を及ぼさない。
レベル上げではナ＞赤である事は変わりないし。
廃人のわがままに付き合う必要は無い。

548 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:22:11.82 ID:+cNlZH/l

レジはともかく効果なしでヘイト稼げるのはな…

549 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:40:54.13 ID:2EEwnrta

ナイト75の人には悪いけど歌のﾍｲﾄ利用の時と同様に開発が後衛死ね！で
調整したﾍｲﾄを利用されると開発ざまぁ～～！と想ってしまう。

550 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:48:05.09 ID:f2HA5Lmn

マズルカ盾つぶしたのに弱体連打盾はそのままなのな。

551 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:51:02.64 ID:IF/Fk3Rz

容認されてるという証明だよね。

552 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:51:23.40 ID:rHcNltW5

空程度なら、そんなにガチ構成でやる必要もないしなあ。
結構、みんな早い者勝ちで趣味ジョブで来るけど、全然平気だしな。

Fやるとき、ナがいると熱烈歓迎だな。
忍でもできないわけじゃないが、格段に楽だし。

553 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:53:19.76 ID:hEr80NJi

空程度だと赤盾なんて麒麟以外邪魔だろ

554 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:55:57.18 ID:xkBzZTP7

雑魚内藤＜赤盾＜廃ナなのは確実に明らか
装備もそろってない雑魚内藤が盾やらせろだの席とられただの・・何いってんだかｗ
まずは装備を整えてから来いとｗ

555 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:56:36.40 ID:9sV8Vw3p

レベル上げでも赤盾の有効性が広まればナイト完全死亡とかなりそうだな

556 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:57:25.35 ID:hEr80NJi

>>555
一匹相手に何分戦闘するつもりだ？

557 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:57:32.04 ID:rWaxwOdW

>>554
雑魚内藤＜赤盾＜廃ナ＜廃ナが赤盾、で完璧

558 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 17:59:10.29 ID:eKVM41Rm

>>556
最近のナイトは、赤/戦にも盾として負けてるとかネガり始めてるよｗ

559 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:01:23.77 ID:sHwbKn9D

>>555
完全死亡する前に、レベル上げで赤が少ない、人が少ない。
レベル帯に赤が余りまくってて「サポ忍で弱体連打しますね＾＾」って言うような馬鹿ではなくて
サポ戦等で防御食事食べて、キチンと盾として機能できる赤魔に盾を任せられる確率ってどれだけ低いんだよｗ

560 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:02:33.34 ID:A52U8e2Z

>>6
今はジョブ攻略本ｗにすら赤盾のやり方が書いてるぞｗ

561 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:03:22.53 ID:5TkELumo

>>1
猿に赤盾とか言っちゃってる時点でやったことないのバレバレ

562 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:03:38.60 ID:tSciLKPV

>>558
純粋にメインジョブだけ考えたらナと赤はどっちが硬いと思う？

563 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:04:48.55 ID:Qq/EzV5V

レベル上げが問題だというのなら
HNMだけ弱体レジでヘイト無しにすればよさげ

564 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:04:54.43 ID:eKVM41Rm

■e的には、赤は魔法で強化すれば盾にも矛にもなれるって設定だから
(エン、ファラの存在)赤盾って全然想定外じゃないんだよねぇ。

想定外があったとしたら、空蝉と弱体魔法ヘイトなんだけど
どっちも既に放置されて4年経つからね。

マズルカは一瞬で修正されたのにｗ

565 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:05:00.82 ID:MpLDqKKZ

ファランクスアイスパ　すとんすきん　ＦＣ
どうかんがえても赤のほうがかたいが？

566 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:05:15.91 ID:u0Nu89zy

つか、赤盾やるにはそれをフォローする赤がもう一枚必要だからまず流行らないていうか
実際流行ってないのを見れば一目瞭然だろ。
そんなまどろっこしい事すんなら　モ/戦とかのほうがマシ。

567 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:07:58.03 ID:eKVM41Rm

>>565
シールドマスタリーをナメ過ぎだし
5分に1度とはいえ被ダメカット90％は神すぐる

568 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:08:00.06 ID:tEOgRWzF

いい加減ネガり飽きたんで正直に話す。
俺ナイトだが盾性能のみなら赤盾にはまず負けない。

え、忍者？
勝てるわけねーだろ。

569 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:09:02.93 ID:hEr80NJi

>>566
もともと後衛として赤やってる奴を赤盾にしないで
盾をやってる奴が赤盾になればおｋ
HNMでの盾役を自称するならナ盾、赤盾の二種類くらい用意できるだろ

570 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:09:04.25 ID:TatGTfXo

サポレベルのモ/戦の破壊力と盾能力はガチですが。

571 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:12:28.85 ID:u0Nu89zy

>>569
なんでＨＮＭがでてくんだよｗｗｗ
モ/戦　を引き合いに出してる時点でＨＮＭなわけねーだろ

572 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:20:46.06 ID:9sV8Vw3p

玄武盾、チェビオット、ファラだけでナイトのアビがゴミに見えるな

573 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:22:07.25 ID:5wIfKGmT

レベルあげでは赤が少なく
赤盾より後衛の方が良い以上
はやらんな

574 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:23:06.41 ID:hz3A/GCX

うちは大抵のNMをナ赤赤でやるけどね。
赤赤赤はないな。
で、補助にも赤が入るから
ナ赤赤赤詩白とかなｗ

575 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:24:14.07 ID:KrIY2KpC

赤盾が要求されるようなケースじゃ、
イージス持ちでもなきゃ本気で赤盾やってる奴には勝てなくね？
で、そんなレベルのモンス相手だと、ナ＞＞＞＞忍くらいなことが多いけどな

576 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:25:22.36 ID:hz3A/GCX

忍盾なんてしばらく見てないな・・・

577 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:26:10.02 ID:RDMMbvRj

忍も忍/暗やりゃそこまで評価低くはないんだがな。

578 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:27:06.94 ID:hz3A/GCX

忍/暗より圧倒的に赤/忍のほうが良いから
忍盾に出番はないよ

579 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:28:01.16 ID:rNCCFdaK

忍盾は所詮空レベルまでかな

580 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:29:28.74 ID:Dq1gz7Y4

赤魔さん賛同者得られなくて残念ｗ必死にぺ刀振り回しててくださいｗｗｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070615/UkRNTWJ2Umo.html

581 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:30:04.61 ID:sHwbKn9D

空だとナがいれば十分なんとかなるからなー
忍ってメリポでは優秀だけど（以下は省略されました。）

582 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:31:46.35 ID:hEr80NJi

空は赤盾の場合
ヘイト稼ぐ前に4神程度なら死んでるから、利点を生かせない
麒麟ならまた別だがな

583 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:33:38.76 ID:RDMMbvRj

ID:Dq1gz7Y4

キモ・・・。赤魔ってストーカーがやるジョブなの？

584 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:34:22.47 ID:W5Ue1zmO

忍の回避力みんな知らないんだな……
ＨＮＭでもミスログ連発になんのにメジャーにならないのはなんかあるからなのかな

585 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:35:48.52 ID:hz3A/GCX

ほんとセルケトの攻撃をバシバシかわすよね

586 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:36:43.90 ID:W5Ue1zmO

ケルキマイラハイドラ全部かわすっつーのｗ

587 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:38:23.55 ID:Dq1gz7Y4

>>583
論破できないからって中の人叩きですか＾＾；
弱体厨は随分と崇高な方たちばかりなのですねぇ

588 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:38:38.40 ID:svZGeCJa

>>583
お前が赤間同士であることは確定的に明らかもうＩＤでそれは証明されてるし。

589 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:39:53.97 ID:hz3A/GCX

赤魔なんて腐るほどいるしな

590 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:40:48.35 ID:x6EOfXHJ

携帯厨なんでまったく読んでないんだが、
問題を定義する、に対するツッコミは10件は入ってるんだろうな？

591 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:41:18.28 ID:RDMMbvRj

>>587
それってID貼り付けたお前自身ジャン（ﾌﾟ
論破とか言い出して何と戦ってんだ、この馬鹿は。

592 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:42:39.34 ID:qtnJLeq8

>>1 赤のレベル上げればいいじゃないか。

593 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:43:08.09 ID:Dq1gz7Y4

>>591
そんなに乱暴な言葉使わないほうがいいですよ
顔真っ赤なのがばればれですｗ

594 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:43:14.02 ID:6k0el62l

忍ナ戦が75の廃人涙目

595 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:43:57.37 ID:RDMMbvRj

赤弱体して、赤に他ジョブ上げてもらう方が色んなジョブ増えるかも＾＾

596 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:45:21.61 ID:RDMMbvRj

>>593
平気。どうみてもお前の方が必死チェッカー使ったりして恥ずかしいから＾＾
突然論破とか言い出しちゃうし、何と戦ってるんだろ（ﾌﾟ

597 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:46:52.50 ID:hz3A/GCX

どうみても赤魔叩きに必死なID:RDMと
釣られてる振りの自作自演だろ？

598 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:47:24.62 ID:2X5jTqF3

>>596
まあ、落ち着けよ。赤魔さん。

599 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:47:26.89 ID:sHwbKn9D

RDMさん弱体厨のフリまでして必死ですねｗｗ

600 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:48:19.23 ID:u0Nu89zy

>>584
忍者は４神級程度でもマンボ２しなきゃ回避できねぇだろ
つかＨＮＭで忍盾ってｗｗｗｗ
忍騙りにしちゃあ拙過ぎる。
６点。

601 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:48:34.38 ID:RDMMbvRj

IDに粘着してるのは、弱体話から話逸らしたい赤魔

602 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:49:24.61 ID:u0Nu89zy

お前がＩＤ赤じゃん。

603 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:49:49.63 ID:9ZCu9jpS

ID:RDM必死すぎﾜﾛﾀ

604 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:51:06.24 ID:xkBzZTP7

RDMMbvRjが何いってもネタにしか見えないな

605 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:51:13.40 ID:JBYv5JYz

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

606 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:51:39.84 ID:W5Ue1zmO

>>600 だから一回やってみろってｗ
マンボマンボ回避フル装備ニンジャロールな心配なら下弦の咆哮ももらえ。
これで回避できない敵は存在しない。
タゲ取りは赤盾と同じ要領だぞｗ

607 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:51:58.25 ID:sHwbKn9D

ありがとう、ようかんマン！

　i～'~~|
　|＿＿|
　　|　|

608 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:52:06.86 ID:RDMMbvRj

赤魔は話逸らすためなら何でも噛み付いてくるしな～。

609 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:52:20.76 ID:jM3pyiIv

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

だせえIDwwww

610 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:52:24.76 ID:IF/Fk3Rz

ID真っ赤だぞ

611 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:52:51.97 ID:9ZCu9jpS

ID顔真っ赤のいるスレはここですか？

612 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:54:26.35 ID:u0Nu89zy

釣りだろ
ＩＤに突っ込んでもらいたくて必死にレスしてたんじゃないの？
赤にしては無知過ぎる。

613 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 18:56:53.30 ID:RDMMbvRj

赤でも何でもいいから、赤魔弱体よろ。

614 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:00:13.93 ID:xkBzZTP7

RDMMbvRjは赤強化を叫んだ方がウケいいんじゃないか？

615 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:02:35.34 ID:nWixHqmO

赤あげて盾すりゃいいだろがＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷっうぇうぇＷっうぇ

616 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:02:47.34 ID:CFRQ+VcZ

ちょっと赤盾試してくる

617 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:03:50.45 ID:YRTHrns5

あれ＾＾；なんなの＾＾；このスレの伸び具合は＾＾；
ぼちぼちレスしていきますよお。

>>183
15分程度でやるオメガや
30分以内に終わるアルテマでも
あっという敵に赤盾が有利ですよ。

>>184
白のホーリーが2000ダメ連発で
黒イラネだったら黒も怒ると思うんですよね＾＾；

618 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:04:16.42 ID:O5tBuaCl

ナイトが赤上げればいいんじゃね？
いらない子なんて他にも沢山いると言って見る。

619 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:04:47.83 ID:4XZ3zPHV

赤は本当にすごいな
もうはむかう気すら起きない
おとなしく赤上げようって気になってしまうw

620 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:05:29.67 ID:2X5jTqF3

身体はようかんで出来ている
血潮は寒天で　心は餡子　
幾たびの食卓を越えて不敗
ただの一度も食されず　ただの一度も開封されない
彼のものは常に独り　お茶の丘で勝利に酔う
故に賞味期限に意味はなく
その体は無限のようかんで出来ていた

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ unlimited YOUKAN-MAN！
　|＿＿|
　　|　|

621 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:06:07.75 ID:CFRQ+VcZ

赤盾ってＨＮＭ以外でも役立つ？

622 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:07:01.14 ID:TjnMzFJ5

>>606
四神は楽勝だがＨＮＭは駄目だろ
避ける以前に蝉貫通や全消しのＷＳやガ系

自己ケアル出来ないからタゲふらつくし
第一回避装備なら敵対心装備できね

623 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:07:22.35 ID:YRTHrns5

>>186
叩きスレとは心外ですね＾＾；
ナイト強化スレですよお。
真っ向から「強化しろ！」って言っても
厨が絡みやすくなるだけで意味がないじゃないですか(笑

>>185
3でしたね＾＾；ごめんなさい

>>188
バインドディスペル、スリプル二種、ブライン、ケアル34、リフレヘイストコンバート
後は敵対心着替え直しのマクロくらいでしょうか＾＾；必須なのは。
ナイトだって忍者だってこんなものですよ。
魔法防御着替えやHP着替えが必要な場合はナも忍も着替えますよね

624 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:07:34.29 ID:ITd9gmjS

もともと赤って弱体のスペシャリストなのに、
ユニクロ装備でナイトを超える盾を出来ている事が
バグなのだよねえ。
スクエニパーティで、「獣使いをやったことがないので強化の方法が分かりませんｗ」
なんて言ってたけど、開発は自分のジョブ以外は強化したくはないんだと思う。
赤と忍者は開発の人でも結構やってる人が多いから強化が多く、弱体は殆どない。
今後もそれに変化はないだろうし、ナイトやエースに強化があったとしても、
微妙な強化にとどめて、赤や忍を抜けない程度のバランスにすると思う。
何がいいたいかというと、

　　　そ　ろ　そ　ろ　気　づ　け　よ　お　前　ら　！

625 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:07:55.20 ID:xkBzZTP7

盾やりたい奴が勘違いして戦士あげてたら、忍すすめるわな普通
HNMで盾やりたいのに勘違いしてナあげてりゃ赤すすめるだろ常識的に

626 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:08:53.60 ID:A52U8e2Z

>>621
だからジョブ攻略本ｗ買うかなんかして見てみろよ。
赤魔道士のページに赤盾の指南が書いてあるからよ。しかも通常のレベル上げ用でな。
もはや盾ジョブは３つあるという認識なんだよ。

627 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:09:29.24 ID:RDMMbvRj

赤の異常な優遇は、青の調整も手がけてる　

　　　　　【権代光俊】

が元凶との噂。

628 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:09:58.95 ID:sHwbKn9D

ID：RDM君には赤のフリしてスレ盛り上げた方が面白いって言ってるんだけどね
赤の評価落とすことになるし、強化も弱体もどうせ来ないんだから思いっきり演じれば良いのに。

629 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:11:20.88 ID:YRTHrns5

>>190
黒にケアルだけしてろ！
みたいな状態だと思うんですよね＾＾；

>>192
その通り＾＾；ナイト＝盾は固定概念＾＾；
今は赤盾の方がずっと優秀なのは、事実です。
しかしナイトは■e公認の盾ジョブのはずなのに
魔道士でソロ最強PT最強の赤に盾の分野でも負けるというのは(笑

>>195
廃人プレイでそろえたナイト装備(笑
が全て無駄になってしまうんですよ。
守りはそのままつかえますが＾＾；
イージスやカイザーなんてゴミクズ同然にｗ
そもそも赤装備なんてもってないから
１からスタートには耐えられないのでしょう

630 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:11:31.19 ID:rHcNltW5

>>625
HNMと戦うなんてこと、一般人には想定外だろう。
とくに地上のはな。
昼間、普通の社会生活を送ってる人間には無縁の代物。

631 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:11:42.88 ID:9ZCu9jpS

ナイトが上げたいなら好きにさせてあげればいいんじゃない？ナイトってジョブに惚れてるんならその人の自由かと。
ネ実でとやかく言われても気にすることはないよｗ他人の評価なんて関係ないｗ
例えば自分の彼女がイマイチ可愛いって言われないような女でも、自分が好きならそれでいいじゃん？それと同じｗ

ちなみに俺は忍赤黒75ね＾＾

632 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:11:46.53 ID:CFRQ+VcZ

レベル上げで赤が盾する時代は来ないもんかね

633 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:12:24.69 ID:W5Ue1zmO

やればわかるよ。
赤盾ナ盾言ってるのが馬鹿らしくなるくらい高性能だから。

634 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:13:39.74 ID:LX81DeYx

全然スレみてないんだけど、ナやめて赤やればいいじゃなかろうか
赤なら75まですぐだろ

635 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:13:46.53 ID:2X5jTqF3

いや、もうタゲとりにディスペルが入ってる時点で乙。

636 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:14:11.62 ID:KrIY2KpC

>>606
ま、どうしても忍者でやりたいとかやらなきゃって時にはやってみるよ
俺は、大人しく黒に着替えるけどなｗ

637 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:14:50.05 ID:xkBzZTP7

レベル上げで赤盾って、今ごろ赤あげてる奴なんてろくなもんじゃねーな

638 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:15:19.09 ID:YRTHrns5

>>202
スキルAなんてぶっちゃけ使い物になってないじゃないですか(笑
盾性能が強化されるなら喜んで片手剣B、両手剣Eまで落とすんじゃないですか＾＾；

>>205
削りでナイトの方が上なんていうのも怪しいところですよね。
メリポ前提ですか？(笑
メリポ以外のほとんどのコンテンツで、おなつよ以上を相手にして
赤の精霊のパフォーマンスをナイトの殴りで超えられるとは思わないんですよね＾＾；

>>210
もう、赤弱体は無いと思うんですよね
赤盾が広く認知され、実践投入されてからもう2年以上放置ですよ＾＾；
その間赤は弱体どころか強化され続けていますね

639 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:17:24.84 ID:YRTHrns5

>>215
狩人弱体は不当でしたね＾＾；
なぜ弱体されたのかいまだに分かりません

>>230
それが言われて2年ですよ(笑
マズルカは修正されました。
しかしスリプルバインドのヘイトは想定の範囲内なんでしょうｗ

というか＾＾；レスが追いつかないので大幅にはしょりますね＾＾；
ゆるしてください。

640 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:17:54.22 ID:2X5jTqF3

空気読めないID:YRTHrns5にスレが汚染されていくｗ

641 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:18:24.65 ID:A52U8e2Z

>>632
>>626で書いたが攻略本ｗに書いてあるがやはり一般化していない。
まず赤盾できるようなやつがいないしリーダーがみずからやりますとかじゃない限り無理だろうな。
自信あるやつはサチコメに書いていったりすれば広まるかも試練。
ただし、ナイト経験者じゃないと難しいんじゃないかな。もしくは普段から少人数ＰＴとかで赤盾で慣らしてきてるとかさ。

642 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:18:37.48 ID:sHwbKn9D

>>637
かつてボンクラジョブだったころには色々やったみたいだけどね
必死でなんでもやった時代＞後衛主体の時代＞盾、後衛、ソロと何でも出来る時代
と変遷してる。

643 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:19:51.22 ID:CFRQ+VcZ

ナイト曰く
蝉で回避とか卑怯なことやれるか
だそうです

644 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:21:24.14 ID:2X5jTqF3

必死でなんでもやった時代は別名「挑発さえあれば白でも構わない時代」だったからなｗ

645 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:22:03.49 ID:YRTHrns5

>>261
それなりの覚悟でイージス(笑とか作ってるんでしょう。
ナイトをやめて、赤盾を自分がはじめるというのは
それを捨てるのとほぼ同義なんですよね＾＾；
そもそも赤の装備なんて持っていないわけですから
1からやり直しｗイージスが泣いてますねｗ
でも、確かにナイト以外の、完全イラネジョブの手前
ナイトのこだわりは身勝手かもしれませんね～

>>268
百聞は一見にしかず
って言いますよね＾＾
動画を見れば、赤盾なんて嘘だ！
とか現実逃避している人も納得せざるを得ませんよね

>>271
サポ戦士(笑？
被ダメージでどんどんヘイト抜けした挙句
ダメージを軽減するはずの盾が、なぜか猛烈にダメージをくらって
スポンジするなんてありえないでしょう。

646 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:23:42.47 ID:P4Opzw7Q

赤が硬いのは専用魔法「ファランクス」から見ても解る通り、ジョブデザイン通り。

それに、赤は弱体のスペシャリストなんだから、
その弱体魔法が下方修正されることも、まあ、ありえないだろｗ

むしろ、ガ系が使えないんだから、IV系の黒魔法も開放されるべきだし、
また、そもそも「魔法剣士」であることを考えれば、
ナイトと同等以上の片手剣スキルとWSが開放されてしかるべき。

647 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:24:43.19 ID:KrIY2KpC

一回だけレベリングで赤盾と組んだことあるなー
60台でガルカだった、ＰＭ実装前だったと思う。
当時で時給4000くらいだったからけっこーうまかったな
やたら手数の多い片手根装備でチュインチュイン言わせまくってたが
今思えばクラクラだったんだなーと

648 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:25:25.43 ID:YRTHrns5

>>278
大体そんなものですよねー

>>281＝>>289
イージスや、カイザーに守りまで手に入れて
ナイトを極めたのに、完全ユニクロ以下の赤を
再スタートしろっていうのには、やはり無理があると思うんですよね＾＾；

>>297
現実逃避はやめましょう。

>>303
上の動画を見てもなお現実逃避をなさいますか＾＾；

649 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:26:15.75 ID:sHwbKn9D

赤のジョブデザインは「防御型魔法剣士」
青のジョブデザインは「攻撃型魔法剣士」

だから赤には魔法防御がジョブ特性で付いてるし、
プロシェルファラスキンで硬いのはデザイン通りなんだよね

ま、いまの赤盾は想定の範囲外だろうがなｗ

650 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:29:38.21 ID:xkBzZTP7

魔道士は柔らかくて盾はできないっつーのがそもそも思い込みだわな
防御魔法がありゃ魔法盾もあるわけで、いってみりゃ忍も魔法盾だし
むしろ鎧任せの肉盾の方がありえないわｗ

651 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:30:03.67 ID:YRTHrns5

ID:eBPp7toqさん

あなたとは、他のスレでも度々ご一緒していますよね(笑
うん。あなたの言っていることはみんな正しいと思いますよ＾＾
相変わらず＾＾；ね
私の自作自演かと思うくらい。
代わりに色々答えてくれてありがとうございます。

>>368
盾しかできないナイトが盾としてなんでもできる赤に大きく劣るゲーム
ヒーラーしかできない白が何でも出来る赤に大きく劣るゲーム
こういうのもやっぱり異常だとは思うんですよね＾＾；
でも、私は弱体は望まない。■e公認みたいだし
それに、なぜなら私も赤魔だからです(笑
ナイトや白は強化されるべきだと思うんですよ。
こう言うと、必ずどこからともなく粘着が沸いて
ナイトに強化イラネ、白に強化イラネって言い出すんですよね(笑
おもしろ…くない＾＾；

652 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:30:32.00 ID:LX81DeYx

肉盾はヴァナでも時代遅れなんですよ＾＾；
パラニンだっけか、違う道の模索はどうしたの

653 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:31:51.81 ID:o8gxzkIE

じゃあこうしようぜ
・ナイトに挑発追加
・ナイトに挑発II追加(ヘイト量は挑発の倍)
・ジョブ特性の防御UPをダメカットに変更(10％→20％→30％→40％)
・ジョブ特性に魔法防御力アップを追加
・シールドマスタリーの効果に盾防値分のダメカット追加
・センチネルは空蝉を上書きするように変更
・両手剣、両手槍スキル＆装備できる武器を全て削除
・片手剣スキルをDに引き下げEXSPを削除
・玄武盾を装備可能に
・強化魔法＆強化魔法スキルを削除
・神聖魔法スキルをFに引き下げ
・ホーリー削除
・以下の装備を使用不可に
　クリムゾン全種、ヘカトン全種、アレス全種、アスカル全種、ダスク全種、ホーバージョン、
　スコピオハーネス、アサルトジャーキン、シパーヒ全種、ジャリダ全種
　ジュワユース、ジャスティスソード

思う存分盾やってくれ

654 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:32:02.98 ID:2EB9KNTd

空蝉は騎士道に反するんだっておｗｗｗ

655 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:34:15.50 ID:YRTHrns5

>>383
妄想＾＾；乙＾＾；

>>387
うーん。
レベル上げでは忍者が最強でも
75になってからのHNM戦ではナイト最強なはず「だった」んですよね(笑
それがフタを開けてみたら赤が最強で
廃人装備のナイトが、競売＋αの赤盾に負けるなんて＾＾；

>>393　相変わらず私の自演乙

>>409
土杖とか持つ意味が分かりませんね＾＾；

>>414
ナイトは竜や暗黒と同じ扱いじゃないですか。
どこがキーだというのですか？
既成概念にとらわれるのもほどほどにしましょうよ。

656 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:35:29.69 ID:540efFXN

盾やりたいやつはナだけじゃなく、忍と赤上げてるだろう・・・
ちょっと前なら詩人もか

ナイトをやりたいってヤツと盾をやりたいって意思の差だろうねえ
まあ、赤は異常だけどｗ

初めて実装される場所だと、ナ盾で行くこと多いな
攻略方法が明らかになってくると、大抵忍なり赤なりにバトンタッチするが
未知の相手でもそれなりに盾できるって、スゴイと思わないかい？

ちなみに、赤盾以上になるようなナイト強化は大賛成だｗ
ナ忍赤75なので困る事ないｗ

657 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:36:59.16 ID:ulRABQkJ

結局>>>1の答えってなんなの？結論だけ知りたい

658 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:37:14.74 ID:YRTHrns5

>>415
ナイトはLv75ですよ＾＾；たしかに＾＾；
でもメインは一応後衛で、忍者も持ってます
指輪はらじゃすｗです(笑

>>423
レベル上げに例えるなら
「暗黒盾で効率追求すればよかったのにな」
みたいな感じですよね(笑

>>429 >>430 >>464 >>442
粘着おつ＾＾；
まあ、ナイトが強化されたら私に感謝することですね(笑

659 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:38:22.95 ID:A52U8e2Z

でもナイト面白いよな。
忍とナイト同時にあげてるがナイトのが数倍おもすれー。

660 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:40:20.64 ID:sHwbKn9D

今のナイトはレベル上げ楽しいだろうなー。忍盾全盛期は誇りが無いとやっていけなかった・・・

661 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:40:28.28 ID:CmbkF2Wy

>>651
その勢いでエースの強化も叫んでくれない？

662 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:41:07.47 ID:YRTHrns5

>>448
逆にキマイラをパラニンする理由の方が知りたいんですが＾＾；
キマイラ相手に、赤よりもナ盾が勝る場所ってどこですか？

>>449
残念ながらイージスを持ったナイトなんですよね。

>>451
蝉弱体には賛成ですよ＾＾；
しかし、せいぜいブリンク化＾＾；が良いところでしょう
ブリンク化しても赤盾は健在なんてすよね
敵の攻撃見てから空蝉張っても間に合うわけですし
スキンでカットしたうえに、貫通した分は
相互ケアルで余裕でしょう
メリポにしても、ブリンク化したところで
忍忍忍白赤吟の鉄板構成は健在ですよ
普通に今まで通りメリポできちゃいます

663 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:47:33.07 ID:YRTHrns5

>>475
長文レスありがとうございます。
仰っていることはことごとく正論ですね。
しかし、イージスを作り、装備をそろえるのに
どれだけのリアル時間を犠牲にしていたか
私は知っているのですよ＾＾；
それが事実上「無駄」になってしまうことは通常の精神では耐えられない＾＾；
それも分かるんですよね。

赤盾が潰れる時は、蝉が撤廃される時だと思うんですよねー
それがない限り、スリプルヘイトが０になったとしても
HP減らして戻す役目を一人つくって、それをケアルし続けて
なおかつ青/シに不意玉ボールをもらって盾するだけだと思うんです

ナイトが盾として復権するには、やはりナイトに何かしらの強化がナイト＾＾；
被ダメ軽減なんてもう要らないんですよね。蝉で十分
今必要なのはFF12の【デコイ】＾＾；的アビリティじゃないでしょうか。
それで赤盾のヘイトを上回れるようになれば、盾として活躍できるかと思います。

664 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:54:02.00 ID:YRTHrns5

>>483
忍盾が死亡したらそこから赤なりナなりがヘイト稼げば良いじゃないですか＾＾；
どうせ最高で3日に1回しかできあにイベントですよインビン、連続魔スリプル
常識的に↑を使うでしょう。

>>487
赤よりは固定力上だと思いますが
適正な敵をやっているかぎり
ヘイトは忍＞ナになると思いますよ＾＾；
もちろん＾＾；忍者はジョンしかありえません

>>493
うーん。おかしいですね～
11時の書込みは私ではない。
なぜなら、結局起きられず12時前まで寝てしまったからです(笑
おかしい＾＾；おかしいぞ＾＾；夢遊病のように書き込んだのでしょうか＾＾；
にしてもF1の知識なんて皆無だし＾＾；不思議ですね～
どこぞの有名人がIPアドレスが同じなのは良くあること
って言っていましたね。失笑ものでしたが、今ならちょっと信じられるかも

665 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 19:58:01.01 ID:YRTHrns5

>>502
言っていることには至極同意なのです。
ですが
盾のレリックを作って、それでもなお盾役ができないなんて
やはりバランス的にどうかと思うんですよねー＾＾；

>>506
忍/赤も悪くはないですよね。
まあ、劣化赤/忍ですけど(笑

>>517
赤盾がナイト盾よりも劣る
そんな状況では、忍盾が最高なんですよね
強敵　赤＞ナ＞忍
雑魚　忍＞ナ＞赤
みたいな(笑

666 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:00:48.31 ID:YRTHrns5

>>528
ああ、それならナ盾が優秀かもしれませんね
強化全吸収ならなおさらでしょうね(笑
そんな敵おことわりですが^_^;

>>529
マズルカは修正された。
しかし、黒魔法は据え置き。2年以上
想定の範囲内ということなんでしょう

>>530
なんと露骨な(笑

667 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:04:44.93 ID:YRTHrns5

>>555
レベル上げでの赤盾は意味無いですよね＾＾；
あまっている青あたりがサポ戦すれば
ガチ固定の肉盾くらいできるんじゃないでしょうか

そもそも忍者外無いなら
ナイトが居ようが、どんな構成だろうが
空蝉壱と青眼＋心眼を前衛全員で回すのが最高効率でFA出てますけどね(笑

にくたてｗなんて今時ありえません。

>>561
猿に赤盾なんて言っているのは私ではないですよね＾＾；
「猿はもうモンク必須ではなくなりましたよ」
とは言いましたけど(笑
曲解しないでくださいね^m^

668 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:05:50.24 ID:/vIyyBd8

イージスもってるミスラがサーバーにいるけど
赤忍ナイトの三つで状況にあわせて盾やってるぞ
廃人ってそんなもんなんじゃね？

669 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:09:44.09 ID:YRTHrns5

>>564
ですよねー

>>567
空蝉がある限り、別にファランクスなくても良いんですよね。
実際赤盾やるときって、ファランクスなんて一番後回しですよ＾＾；
そもそも被弾なんてほとんどしませんし
一発数十軽減したところでそれが何？見たいな
空蝉貫通を連続で食らうときくらいでしょうか

そして、空蝉がある限りしーるどますたりー(笑は意味がない＾＾；

>>554
赤赤赤でいいですよ。赤赤赤詩白で機能するじゃないですか
効率化ってそういうことですよね。
3人でタゲ回ししてるのに自己ヘイストもリフレもできない人なんて
存在するとは思えませんし。ヘイストリフレ切れてても問題もない＾＾

670 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:15:30.25 ID:UCHSMGQk

>>268
下のすて６の動画いきなりマートキャップ2人も写っててワロタｗ

671 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:15:32.83 ID:YRTHrns5

>>606
それと同じパフォーマンスを

赤赤吟のたった3名で出せるということです。
ケアルも含めて、ですよ＾＾；

>>621
HNMとは呼ばれない？
オメガアルテマ、四神なんかでも幅広く
そして他の盾に比べてずっと高いパフォーマンスで
盾をすることが出来ますよ。

>>630
地上のHNMなんて、人海戦術ってところが多いですし
そもそも数年前の設定で、NMは弱いんですよね。
ティアマットくらいでしょうね。HNMと呼べるのは
4神麒麟、リンバスなんかで赤盾って言う方が
分かりやすいんじゃないでしょうか。
これらは、少人数であればあるほど効率よいですしねー

672 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:17:01.23 ID:iRRAiVvo

半日経って見に来たらキチガイに占拠されてんじゃねーかｗ
なんだこのスレｗ

673 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:19:23.12 ID:9ZCu9jpS

言ってることは少しナよりだが、見苦しいほどでもないｗ

674 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:19:35.98 ID:YRTHrns5

>>640
そんなあ＾＾；
スレ立てたの私ですよお？
スレ主が汚染物質だなんて悲しいスレですね(笑

>>641
赤盾が難しいなんてことはまったくないと思いますよ。
ファストキャストで空蝉の張替えが容易ですし。
ドゥブッカのクトゥルブあたりを相手に、赤赤吟の3人で
ちょっと練習すればそのままHNMやれると思いますよ(笑
確かにこうりゃくぼんと、ヴァナの一般認識では
盾はナイトってことになってますよね。不思議ですよね
ネ実では盾は赤しかありえないのに＾＾；

675 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:20:02.46 ID:P91s9wYl

>>668
そういう問題じゃねーんだよ。
支援役としていなければならない赤が、本職盾ジョブより優秀な盾が出来る必要はない、
ということを言ってるわけだが。
お前のレス、まるでピントがずれてる事がわからんか？

676 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:22:16.79 ID:2X5jTqF3

何言ってんだ？
公式にもナイトはナイトであり本職盾ジョブなんてジョブじゃないぞ。

だって■eがカテゴリわけしてねーもん(´ー｀)

677 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:22:51.80 ID:Qq/EzV5V

イージスはAFとして全ナイトに支給するくらいで丁度いい

678 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:32:48.99 ID:P4Opzw7Q

24時間アビみたいなのつくったらいいのにな。
一日のうち2時間だけ超シールドマスタリーみたいなので。
長時間プレイの防止にもなるし、ちょうど良いんじゃね？

679 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:32:57.89 ID:z6eS53ur

>>1のレスが50を超えたな。
自分も>>1のような煽りテクがほしいです。

680 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:35:19.86 ID:6PPsU+KX

でも実際は赤盾なんてやってるLS無いんだけどね

681 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:36:41.62 ID:sHwbKn9D

赤盾は都市伝説だった！

682 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:37:10.39 ID:7DkVfUWA

AFにするなら金ぴかはやめてください

683 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:43:26.21 ID:QZ8FJoro

そもそもＡＦ1で盾配らなかったのが間違い

684 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:48:25.88 ID:sHwbKn9D

■＜カイトシールド配ったじゃないですか＾＾；

685 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 20:57:24.82 ID:LDjW30NV

これを現実社会に当てはめてみると
スクェアエニックス＝国家政府
HNMLS＝企業
古参ナイト＝昔ながらの職人技を頑なに守る技術者
新参赤＝新人社員ながら柔軟に仕事をこなせるエリート

686 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 21:00:58.99 ID:P3PashxS

古参ナイト：職人技を頑なに守る技術者だが最新の技術を学ぼうとせず企業のお荷物に

こうだろ

687 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 21:26:18.55 ID:eKVM41Rm

>>686
パラニン：最新の技術を身に着けたが何か大切なものを失った気がしている職人

688 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 21:30:25.46 ID:5q796dHe

古参ナイトって自分が勇者かなんかと勘違いしてるんだよなあｗ

689 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 21:42:53.36 ID:UG2aBYWn

>>617
遅レスだが、オメガは赤盾には向いてないと聞いたぞ
相性が最悪な敵らしいが

690 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 22:24:36.30 ID:YRTHrns5

>>678
なかなか面白いですねー。
24時間アビ。忍赤黒の24時間アビは
オーバートライヴ、使い魔、絶対回避みたいなアビにして
他不遇ジョブのアビは軒並み最強クラスのアビ実装ってところかな＾＾；

>>679
ええー？？？＾＾；煽っているつもりはないんですけどねえ

>>689
？？？
ウチはオメガを1PT＋αでもちろん赤盾でやっていますが
困った自体に遭遇したことは一度もありませんよ＾＾；
オメガに限って言えば、敵は【前衛】でしょうか
前衛入れて殴らせると難易度が跳ね上がりますよ
もうオメガ簡単すぎてつまらない人にはお勧めですね(笑

691 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 23:13:58.97 ID:dyohXg/N

あら、>>1が戻ってきたのか
>>1には是非とも赤盾時の装備を教えて欲しいものが

>>689
オメガを赤盾でやれない事はないよ
ヘイトリセットを一人が喰らっても盾一枚だけじゃないからね
ただナ盾の方がリセット後の建て直しは楽

692 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 23:15:16.01 ID:2QeRdhIx

負け犬は去れ

693 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 23:19:36.06 ID:5q796dHe

イージス持ってないナイトは赤にも負けるのかｗ
雑魚杉ｗ

694 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 23:20:28.60 ID:lc/SDHGD

冗談抜きで、ナイトじゃなく盾役に愛着あるなら、盾特化の赤作ればいいのにねー。
ナイト上げてるなら敵対心もMAX振ってるだろうし。
赤は汎用性高いから、ステの振り方で何役にも特化できる。

695 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 23:37:37.61 ID:s/fqrcem

弱体レジのみヘイトなくした場合、困るのって赤盾だけじゃない？
忍/暗盾もしぼんしそうだけどスタンあるからどうにかなるとして、

誰も困らない＞修正って展開はありえそうだよな。
ただ現状考えても、赤盾する機会なんか少ししかないから
修正はこなそうな気がするけど。

696 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 23:40:45.44 ID:Ab2K6LGe

何だこのスレｗ
ライバルジョブ全てに粘着するのは
ナイトくらいだな
マジでメインナイト全員解約したら住みやすいヴァナになるぞ、と

697 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 23:41:58.53 ID:dyohXg/N

>>695
スタンは揮発だと思ったから
サポ戦よりもタゲ取り能力が弱くなるよ

698 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 23:51:41.54 ID:s/fqrcem

>>600　忍者は４神級程度でもマンボ２しなきゃ回避できねぇだろ

HNMではサポ暗で蓄積ヘイト稼ぐためにスタン使うから、蝉は回せる
空と違って戦術スタイルが違ってくるから、回避が出来ない＝盾が出来ないにはならない。

こればっかりは自分で目で確かめるしかないと思うけど、ＨＮＭで忍盾は優秀なんだぜ？
魔法による蓄積ヘイトが全てだから数分で終わる四神と比較するのはどうかと

それにＨＮＭつったってＨＰが多いだけで戦闘自体はLVあげの延長にすぎないから
大事なのはサポートする側。盾、前衛、黒の中の人のスキルとか装備とかぶっちゃけどうでもいいｗ

699 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 23:54:27.25 ID:WtZpVc2l

>>698
わかってるやつがいると安心できるんだがなｗｗｗ
中の人＞装備　だからなー
装備もよくて中の人うまいのが一番だが、なかなかいないんだよね、何故か。
中の人がうまい＝臨機応変に動けるだから廃人よりは頭がいいって感じかな・・。

700 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 23:55:06.34 ID:5H9218Cx

サポ餡が有効なのは他にブラスリとかついてるからだしな。

701 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 23:59:24.10 ID:Ab2K6LGe

わかりやすい携帯厨居るなｗ

702 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 23:59:33.90 ID:/vIyyBd8

ナイトでつちかった経験を赤や忍者で生かせばいいのです

703 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 00:05:25.85 ID:lc/SDHGD

どうせ、めぼしいもの取れたしどうやって逃げようか考えてたんだろ？
またナイト装備実装されたら、尻尾振って戻ってくるんじゃね？ｗ

704 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 00:09:46.10 ID:UPzpEpZB

>>693
イージス持ってるナイトが赤に勝てるとか夢みすぎだな・・。
ナイトの利点は別にＨＮＭに限ったことじゃねーし
単純に盾性能が赤のほうが高いわけ。でも、下手なやついれば赤でもナイトでも関係ないしなｗ
うまいのいれば装備も関係なしナイトでも赤でもいい、そういうもんだろこのゲームｗｗｗ

705 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 00:19:03.09 ID:Idh2YjAQ

すげぇな、YRTHrns5……。
もう２０時間もいるのか。

706 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 00:25:19.24 ID:ooQCLlKJ

ナ盾はアタッカーが５分に一度のログアウトがだるい。
すぐ落ちれないし戻ってもしばらく誘われないし。

707 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 00:28:59.06 ID:1C+abciC

ユニクロナイトちゃん涙目ｗｗｗ

708 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:01:51.78 ID:NkNFYZzw

>>691
そもそもバイルピッチ＾＾；でしたっけ？
というかWS自体滅多に来ませんよね（＾ｖ＾）
仮にヘイトをリセットされたとして、ナイトならどうするんですか？
インビンですか(笑
残念ながら連続魔ケアル４スリプルIIの方がヘイト高いんですよ。
別に30秒以内にタゲ取り返さないと、もう一人の赤盾が氏ぬ！
なんていうアサルトに参加しているわけでもないですし。
やれないことはない、ではなく赤盾が最も効率よくやれるんですよ。これが【現実】ですよ。
赤盾やるときは装備借りてるんで完璧に覚えているわけではないですが

アフティル+1×2
DLシャポ、ハルモニア、エリスHQ×2
DLタバード、クリークMミトン、BQリング、マーメイド
ハイブレス、ウォーウルフ、ブラッド、ルートサボ

仕方なく赤盾させられるときはこんな感じでしょうか。
敵対心は25以上、HPは食事混みで1400くらいだった気がしますよ＾＾
空蝉貫通WS以外ダメージなんてもらわないのでHP上げる意味は薄いですよね＾＾；赤盾
ああ、でもメインで赤盾やってる人たちはHP1600～1700ありますけどね。シタデルのときはもっとブーストしてるかな。

709 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:03:35.67 ID:1C+abciC

もう解約したら？ｗｗｗ

710 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:06:21.21 ID:jfpHLy4D

>>698
具体的にどのNMなの？

711 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:07:52.09 ID:NkNFYZzw

>>696
うーん私の主張をもう一度見てくださいね＾＾；
粘着されるのはイヤだ、強化が必要だとは言いましたが
弱体しろなんて一言も言っては居ませんよ＾＾；

>>697
揮発ヘイトとか累積ヘイトとか、よく言われていますが
赤盾やったことある人には分かると思います
全てのヘイトは時間で揮発していくんですよね＾＾；
挑発とフラッシュのヘイトはその速度が速い
しかし、スタンはそんなこと無いと思いますよ＾＾；

>>698
しかしヘイトは赤/忍＞＞忍/暗なんですよね
安定性も赤/忍＞＞忍/暗
どうせ人海戦術とだましうちｗで押し切るのなら
別に暗/忍でも盾できるんですよね＾＾；
4神程度なら暗黒でホント十分です

712 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:10:30.56 ID:0Ez/FbT8

>>1が立てたスレだけど、>>1が来ると急にスレが詰まらなくなるなｗ

713 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:12:19.87 ID:VGncI/8l

>>653
これでいいじゃんｗ
赤に支援だけやってろって言うならナは盾だけやってろよｗ

714 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:13:10.94 ID:NkNFYZzw

>>703
イージス完成して、盾として脂が乗ってきた(笑時期に
盾役解雇ですからねー。ショックが大きいのは分かるんですよー
痛いほど＾＾；ね
アイテム取ったらやめる！みたいな人じゃないのは確かなんですよね
新エリアのほとんど全ての廃コンテンツをLSでやっていますし＾＾；

>>705
落ち着いてくださいよ＾＾；レスはまとめて返しましたが＾＾；
ちゃんと寝て、ちゃんと学校にいっていますよお＾＾；

>>710
興味ありますね(笑

715 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:16:35.79 ID:NkNFYZzw

>>712
そういうことを言われると悲しい気持ちになりますね＾＾；
あなたは酷い人ですよ

716 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:16:48.74 ID:rh+SuNUW

メインナイトで、赤盾も吟盾もやったこたあるが、まぁ盾なんて赤でもナでもどっちでも良いんじゃね？
勝てりゃいいんだよ

717 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:17:54.47 ID:NP77+pjw

>>1をNGワードにしとくと快適に見られるぞｗ
今日はNkNFYZzwみたいだ。

まぁ、NG入れてまでわざわざ見る必要があるかはしらんがｗ
赤盾についていろいろ語られるスレになってるから勉強にはなる。

718 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:20:39.02 ID:NkNFYZzw

>>717
そんな殺生な(ToT)
赤盾について色々語っているのは私でもあるのに＾＾；
でも、スレをみてしまう！悔しいっ＾＾；
みたいなツンデレさんなんですね(笑

719 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:24:11.95 ID:0Ez/FbT8

赤盾を真面目にやってる人に聞きたいんだけど
HPと敵対心のバランスはどんな感じなのかな？
自分は食事混みで
HP1750MP500、敵対心+15
程度なんだけど、HPをもっと下げて敵対心上げたほうがいいのかな？

720 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:26:15.60 ID:IF3dS8fv

寝る前にバカイハツ晒しアゲと、赤代弱体希望アゲ。全アビ魔法削除
サポのみ使えるように

721 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:27:38.06 ID:voyBXV47

>>1
ＦＦじゃよくある話。俺も狩で動きたいけど赤黒要求される。
もう諦めた。

722 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:31:27.29 ID:1C+abciC

なんでナイトって手抜きしてるのに、手間を掛けてる他ジョブを叩くんだｗ

723 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:32:20.11 ID:NP77+pjw

>>718
とりあえず「^^;」これはやめれ。
話には興味あるんだが^^;されると読む気がうせる。
まぁ>1がなめた態度を取ってることはここ見てる全員が知ってる。
まともにレス読んでないが、建設的な話にはなってるのか？
だた>1がレスするだけの暇つぶしスレかと思うぞ。

要はあれだ。少人数化、効率化が進んでリストラせざるを得なく
なってしまったのなら、ナイトは再就職先を見つけるしかないな。

たとえばバリスタをやってみたらどうよ？
他のどのコンテンツとも違って新鮮だとおもうぞ。
LSやジョブに縛られることもないしな。

724 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:36:05.32 ID:rh+SuNUW

戦う相手にもよるがMP700位あるとティアとかでも安定して盾やれるかも。
弱体二回、空蝉の繰り返しで、HP減ったら場合によって自己ケアルもするから低すぎるとやばい。
てか１の人、赤盾がナ盾ぬ比べて何が有利か知ってんのかね？
赤盾なんぞ、ナ盾に毛の生えた位の維持力しか無いわけだが。

725 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:39:12.90 ID:NkNFYZzw

>>719
あなたの嫌いな>>1がお答えしてよろしいでしょうか＾＾；
ぶっちゃけちゃいますよ、MAXHPなんてシタデルもらうの前提とかでもない限り

1200もあれば十分(笑

あればあるほど良いのは間違いないですが、1000でも問題なかったりします(笑
あまりHP装備意識していないタルタルでも普通に盾装備して食事食べると勝手に1400以上行きますけどね
敵対心＋15でHP1750とかあっても何の価値もない。
HP1400で敵対心＋30している赤盾にタゲががっちり固定されてしまって
ご自慢のHPも生かせませんよ＾＾；
敵対心＋30くらいを目指しましょう。

ついでにMPですが、これまた500もあれば十分(笑
リフレバラバラオートリフレで8/3s、これだと1分で160沸いてくるんですが
実際やってみると1分で160使うのはなかなかに難しいものがあります(笑
ブラインバインドなんて消費6とか8とかですしね＾＾；
タルタルだと勝手に800くらいありますが、精霊でも撃たないとなかなかMPを使い切れない
バラード省いてちょうど良いくらいですね＾＾；

726 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:40:13.69 ID:Y29mPqY+

ナイトは今度は赤をダシにクレクレしてんのか？といいたい所だけど、なんかかわいそうでもあるなぁ。

>>１は多分ガルカ。よく解らないけどきっとそう。

727 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:40:34.72 ID:VHvPXKzi

旬なMMOランキング
http://mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

投票頼む！

728 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:42:29.20 ID:Muv798D/

1200あれば十分なはずなのに、>>268の廃人様が寝転がってるのはどういうこと？
運が悪かったの？

729 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:42:41.78 ID:NkNFYZzw

>>726
タルタルを装っていましたが、実はガルカだってことがばれてしまいましたか＾＾；
特定するのはやめてくださいね。
カワイソウもなにも、「盾しかできない」ナイトが
「何でも出来る」赤に盾の土俵で勝負してボロ負けなんですもの(笑
これはカワイソウを通り越して笑えますよね(^^♪

730 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:44:18.45 ID:NkNFYZzw

>>728
動画をみていませんが、シタデルもらうなら話は別ですよ＾＾；
最低でもスキン抜きで1500位は欲しいと思われます。

731 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:45:18.19 ID:Muv798D/

ああ、なるほどね

732 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:47:37.11 ID:rh+SuNUW

敵対なんぞ、そんなにいやんよ。
あとネガってるナイトもいるっぽいけど、ウィルム系やキマイラなどテラー技してくる相手に赤とナのコンビが一番安定力がある。
赤は現状盾として最強だが、ナにもちゃんと盾としての席はあるから悲観しまくる事はないぜよ

733 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:48:32.05 ID:0Ez/FbT8

シタデルは、魔法カット装備揃えれば逆に1500も要らない代物なんだが、、、
逆にオメガの場合、
モードによっては一発700超える事もあるからHP1200なんて事故死の元

どこの赤盾やってるんだ？

734 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:50:01.57 ID:NkNFYZzw

>>732
>>268でも見てきたらいかがですか＾＾；
赤二枚以上で盾するんですから、テラーになっても
たいした問題にはならないんですよね。
殴られて、それをケアルすれば相方にタゲが行くわけですし
しかし、ナ/忍はサブ盾として優秀だというのは間違いありません。
ただ、少人数になれば真っ先に省かれるというだけの話と＾＾；

735 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:52:20.92 ID:bwhTuxLG

やっぱガルカかｗ
似てるんだよねー、うちのLSにいるガルカにそっくりｗ
理屈っぽくて凄く陰険。確かに正しい事言ってるんだろうけど、好きになれないな。
同じく赤盾して、今までメイン盾張ってたナイトと問題起こしてたｗｗ

736 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:53:06.95 ID:rh+SuNUW

１はどんな装備してアルテマやってるんだ？
守りやダルマもってるが、シタデル800前後しか食らわないし、HP1300ありゃ良いと思うが？

737 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:54:02.82 ID:ooQCLlKJ

ブラインスリプルをナイトに解放
ジョブ特性魔法防御力+14　ファストキャスト5段階

で仲良くできる

738 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:55:09.19 ID:NkNFYZzw

>>733
ご自由に、シタデルを耐える時HP1200でやればいいんじゃないですか＾＾
私はわざわざHP1桁で生き残る意味は薄いと思うんですよね＾＾；
天候が乗ったり乗らなかったり、シェル5だったり4だったり
30秒のうちに万全の体制を取れなかった場合でも1500あれば生きのこれますよ＾＾
そういう、ワーストを考えて行動しないのならば
オメガ戦のHPは500くらいでもいいんじゃないでしょうか(笑
空蝉完全に回せばいいですし
というかオメガが700与えてきたりするんですね＾＾；
後半は連続魔使ってしまうからなかなかダメージを受けることがなくて＾＾；
無知ですみません＾＾；

739 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:56:05.39 ID:Zi6lnHP0

赤は盾として優秀で更に他の事もトップクラスだからっ・・・
ナイトが惨めになるんだっ・・・

740 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:56:09.79 ID:Usez31wh

ガルカは良い奴が多いなんて都市伝説だからなｗ
ヴァナで良いガルカに出会った事ないぜ
自分理論が絶対正義と信じて疑わないような気違いばっかだったな

741 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 01:57:16.92 ID:Muv798D/

>>737
闇魔法をナイトが持ってちゃだけだろｗ
ジョブ特性で魔法防御もコンセプト的に微妙だし
やっぱフラッシュのリキャやヘイト関係をいじった方がまだ実現しそうだ

742 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 02:03:32.54 ID:rh+SuNUW

赤二枚入れていって何と少数で戦うの？
ティアマトとかか。
うちらのとこ人多いし少数になることが余り無いから分からないわ。
まさか六人でやる事を前提とした、ファフとかキマイラとかの事じゃないよな？
やったことはあるが、赤２枚はありえないし赤１だときつくない？

743 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 02:05:07.18 ID:NkNFYZzw

>>735
それ以上はもうやめましょうよ＾＾；ね？

>>736
私は他にメイン盾がいるのでアルテマを盾することはありませんが
HP1600前後の盾が最大1200くらい食らってましたよ
どの位の魔法防御装備をしているのかは＾＾；存じ上げません
魔法防御装備をするのも、最大HP増やすのもどちらでも良いのでは？
鞄の空きが助かるのは最低限の魔法防御装備をもっていく方ですしね
どうせどちらでも死にませんし(笑

敵対心なんて要らないと仰っていますが
本当に赤盾やったことがあるのでしょうか＾＾；
なんちゃってはゴメンですよ＾＾；
現場では何が起こるかわからないのですから(笑

744 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 02:09:03.98 ID:Muv798D/

んー、まぁ赤盾ねぇ、あんま難しく考える事ないんですよ。
装備も適当でなんとかなります、ナ、忍よりも相当敷居は低い。
最低限の装備を書いていくとこんな感じになりますね。

武器：土杖NQ、マクア+1
遠隔：ラミアンカマン
頭：AF1
首：ハルモニア
耳：エリスNQ*2
胴:敵対-が付いてない装備好みですね
手:これも好きなのでいいです
指:マーメイド、＠適当なの何か
背:ハイブレス
腰:ウォーウルフ
脚:適当
足:ヒロイック、まぁ適当でいいです
飯:食わなくていい

大体この程度の敵対装備ありゃあいいです。
http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-398.html

745 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 02:10:29.33 ID:rh+SuNUW

んー・・
天候は仕方ないとして、少数でやるってことは各自が戦略わかりきって、シタデルに対して万全の体制で受けないとHP1500あっても足りないな。
腕と慣れってやつか
まぁなんか疲れたから寝るわー
後その顔文字煽りとしては大変よろしいよw
１から読み返す気にもなれんからw

746 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 02:10:48.69 ID:NkNFYZzw

>>742
というか、盾2枚入れない理由を説明してくださいよ＾＾；
（実際はさらにサブ盾すら入れますが）
回線落ちしたり、不慮の事故を想定しないのですか？

赤2枚がありえない理由をまずどうぞ
赤1枚だと魔法を撃つ時間がとれなくてヘイトが稼げないじゃないですか(笑
上の方で私の自作自演が代弁してくれていますよ。

>>393あたりをご覧になってください＾＾；
動画は>>268をご覧になってください

ファブやキマイラではなくとも
6人強で4神や、2PT強で麒麟戦
6人強でオメガ、10人でアルテマ、2PTでティアマット

何をやるにしても赤盾になってしまうんですよね。必然的に

747 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 02:17:34.52 ID:NkNFYZzw

>>745
何らかの理由でシェルVが受けられないかもしれない
何らかの理由でシタデル＋αをもらってしまうかもしれない
HPは大いに越したことが無いんですよね。
残り1で生きのこったからって何がもらえるわけでもないのです＾＾
HP500でスキン無しという綱渡りを楽しむのも
「あり」だとは思いますよ＾＾；でも、やはり意味は薄いですよね＾＾；

顔文字が（＾ｖ＾）好評なようで(#^.^#)ちょっと嬉しい(^^♪

748 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 02:24:28.94 ID:KTlrZ05f

ホントに特定しちゃってそうで怖いわｗｗｗまぁ赤盾頑張ってくれ。
でも、自分以外のキャラの中身も人間が操作してるのを覚えといた方がいいと思うぜ。
んじゃ、ROMに戻るぜｗ

749 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 02:26:31.50 ID:gwF0mn0t

なんというジョブバランス＾＾；
好きなジョブをやることすらできないなんて＾＾；

750 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 02:27:41.07 ID:Usez31wh

>結論からいえばスキン含みで2000確保できるなら耐えれる
>シェル５（3段階）で天候時(デフォ2608)
>スキンあり1400弱　但しスキンなし1700位でこちらはアウト。
>コレがシェル４になると被ダメージが80位増える

>尚、天候のってなきゃスキンあり1000程度だからこちらは楽勝。

>ただ喰らうダメージ量が多ければそれだけ抜けるヘイト量も増える上に
>普段敵対心やヘイスト装備→シタデル前にHP装備って変換するとケアルする分のMPも手間も掛かる。

>シタデル前に他の人に回復してもらって、もしその人にタゲ移ってしまって一緒にシタデル喰らうようなことがあれば
>アナタが盾である意味は？って感じになる。

>後全部HP装備にするよりある程度、被魔装備しつつHP増やした方が
>シタデル後に残るHP多くなると思うよ。

751 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 02:52:47.24 ID:ooQCLlKJ

>>728
動画の人は魔法防御装備を揃えていない。その場合は赤でもHP1800くらいは必要だが、、、
シェルV＋装備で被魔法ダメージ-50のキャップ付近＋魔法防御127(ジョブ特性112+装備)
シタデル2600ダメージを1100程度に抑えることが赤なら出来る。
更にストンスキン350～380・ファランクス27(強化スキル300)をしてあれば
シタデルバスターのダメージが700以下になる。蝉が残るのでスキンやケアルをかけ直すことが出来る

ナイトの場合シェルV＋イージス＋魔防+10ぐらい揃えても1200食らって殴られて死ぬ。

752 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 02:54:14.07 ID:HibG8UN8

シタデル耐えるのなんて盾装備じゃない赤でもいけるんじゃね？
赤/暗のクマスタン用赤が生き残ってたし、こないだ

753 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 02:55:45.06 ID:ooQCLlKJ

HP1200のタル赤盾だがシタデルの30秒だけで準備できるぞー
天候が乗る最大ダメージが700か800

754 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 02:57:05.49 ID:EYOU/Z6G

>>751
シタデルは蝉を剥がさないから、余程の間抜け以外殴られて死なないよ

>>752
ガルモフルAF2でも生き残れるよｗ

755 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 03:16:37.37 ID:ooQCLlKJ

魔法ダメージカットはシェル込み最大-50(シェル4が-22.5 シェル5が-25)
魔防防御は赤112 白116 他ジョブ100
ナイトもイージスがあれば魔防装備を揃え赤に近づくことができるがスキンがないので痛い

天候込み最大ダメージ(2600)で受けるダメージ（適当計算）
シェル4のみ・・・HP2020
シェル4 + 魔ダメ-25 ・・・HP1400
シェル5 + 魔ダメ-25 ・・・HP1300
シェル5 + 魔ダメ-25 + 魔防120 ・・・ 1050
シェル5 + 魔ダメ-25 + 魔防120 + ファランクス・・・ 1025
シェル5 + 魔ダメ-25 + 魔防120 + ファランクス + ストンスキン・・・ 675

756 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 03:57:18.16 ID:hW5hETyd

HP1200の白の俺でもシタデルくらい耐えられるんですけど。

757 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 04:01:47.54 ID:nU5m12s4

うちは樽赤盾でキリンやったけど、ナのが全然安定してたなｗ
樽は盾ないなぁとオモタ

758 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 04:02:43.29 ID:hW5hETyd

樽盾で麒麟って蝉はげたらWSで即死できるじゃんｗ

759 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 05:19:02.16 ID:CRkcMPxS

で、実際どこが赤盾やってるわけ？
UchinoUchino言う割りには全然やってるところみないんだがｗｗｗｗｗ

760 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 05:26:18.34 ID:6URE9wrF

行かなきゃみれないぞ

761 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 05:26:57.49 ID:NP77+pjw

>759
ん？キミはBFやHNM戦についてって一つ一つ見て回っているのかい？
キミの見たものがすべてとは限らないぞ。

762 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 05:30:20.26 ID:6URE9wrF

>>756
タルで盾はありえねえけど、結局は中の人の問題で、
知り合いの帝龍負けまくってるとこが樽赤盾で初勝利してた。
でもうちでは盾どころか前衛にも樽はいないわ。

763 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 05:45:53.40 ID:K58Vygdk

問題は弱体の敵対心が高いとかじゃなく
敵対心くらいでしかタゲが動かない事な気がするんだが

764 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 05:54:51.58 ID:hW5hETyd

そうだよな。

ジョブ関係なく樽から真っ先に殺すようにして欲しいよ。

765 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 05:57:00.27 ID:XufFrK4f

アルテマの盾なんて、種族なんでもできるだろ・・・

766 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 05:57:59.08 ID:CRkcMPxS

見るだけじゃなく聞きもしないんだが？ｗｗｗｗ
あ、匿名ではよく聞きますよｗｗｗｗｗ

ネ実で言われてる程、赤盾デフォじゃないと思うけど？ｗ

767 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 06:00:20.24 ID:6URE9wrF

うちの鯖ではメジャーだな。

768 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 06:02:06.38 ID:hW5hETyd

うちもうちも

769 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 06:02:31.24 ID:XufFrK4f

＞6人強で4神や、2PT強で麒麟戦
＞6人強でオメガ、10人でアルテマ、2PTでティアマット

少人数前提での話ならやったことないからわからんな
アルテマ２PT以上ならシタデルカウント中に倒しちゃうしな

770 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 06:09:00.24 ID:6URE9wrF

リンバスはもう終わってるからわかんね。
空なんて２年くらいやってねえきがする。
ティアマトはイージス一人で十分。
キマイラと帝龍は赤でやるよ。

771 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 06:14:16.21 ID:0Tx/wpUS

つーか、アタッカーの攻撃力上がってるのに、インビンのヘイトとか据え置きのままだし
調整してくれよ

772 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 06:35:44.12 ID:Jv0QJhEM

>アルテマ２PT以上ならシタデルカウント中に倒しちゃうしな
ネ実補正どんだけ～ｗ

773 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 06:40:45.58 ID:Qpg9uprk

赤盾やってるけど敵対＋は気持ち程度上げるくらいでいいよ
被ダメ下げたりＨＰあげたりするほうがずっと安定する。
敵対＋25とかやっても無意味とはいわないけど＋5でも十二分に固定できる。

774 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 06:50:17.91 ID:1C+abciC

知ったか乙です・・＾＾；

775 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 06:50:20.63 ID:LjiG/oXr

一度でも赤盾やれば分かるのにねｗ

忍者が与ダメでタゲ固定するのと同じで
赤盾は敵対心でタゲ固定してるのにねｗ
わざと敵対心要らないとかいって、赤盾の性能を隠そうとしているやつってなんなんでしょうｗ
敵対心30のナイトと、敵対心5の赤じゃいかに赤盾と言えどほとんどタゲ取れませんよ。
赤盾だけ不意玉もらう設定ですか？

776 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 06:52:19.43 ID:Qpg9uprk

お前こそやったことないんじゃね？ｗ赤盾といえども一人で固定するわけじゃない。
相方とタゲを回しながら最終的に黒とかアタッカーにタゲ渡さなければいいだけ。
そんなにタゲ一人で取りたきゃソロしてろよｗ

777 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 06:58:08.75 ID:1C+abciC

ただのキチガイだったかｗ

778 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 06:58:25.98 ID:LjiG/oXr

相方が敵対心30てがっちり固定しちゃってるのに
敵対心５ｗの糞赤が居たんじゃタゲもまわらなくて
くそまずいだけ。
両方がタゲを均等に取りあいすることでヘイトが高まるのに。

スコハネオプチの雑魚忍者が
ヘイスト23％の廃忍者とパーティ組んで

ヘイスト23％の廃忍者が死ぬ前に後ろ向けば問題ないとか言っているようなものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

779 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:00:47.69 ID:Qpg9uprk

だからやってから反論しろよ？ｗ
敵対＋25あれば完全固定できるとかマジで思ってるのかよｗ
ヘイトの上限到達すれば敵対＋30のナより敵対＋5の赤のがタゲ取り手段多い分間違いなく取れるわｗ

780 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:02:27.06 ID:1C+abciC

もうボロボロ・・＾＾；

781 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:09:26.88 ID:LjiG/oXr

完全固定なんてどこで言ったんだよｗ真性のあほか？ｗ

＞敵対＋5の赤のがタゲ取り手段多い

ここを詳しく説明してみろやｗ

782 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:11:32.69 ID:Qpg9uprk

つーかヘイトに上限あること知らないのか？
赤盾が固定できるのはその上限を常に維持できるからタゲ渡すことなく固定できるんだぞ？
ヘイトの上限に行けば敵対＋はヘイトの抜けにくさにしか機能しないんだぞ。
同じなら被ダメ下げて抜けヘイト下げたほうが後衛も楽だろ？

信じられないかも知れんがマジでやってみてくれ。
やってからやっぱり全く取れなかったら教えてくれ。
そん時はうちのナイトが糞だってこと認めるわ。俺はそれでナイトよりタゲ取れてるからな。

783 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:13:11.46 ID:Qpg9uprk

>>781
赤とナのスペックから考えたら赤のが敵対稼ぐチャンス多いだろ？　
それだけだよ。ナはどうしてもアビ寄りのとり方になるし。

784 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:14:47.21 ID:LjiG/oXr

>>782
妄想乙
実際に今から敵対心30と、敵対心5ｗで
雑魚の骨相手に弱体連発して来い
敵対心5じゃずっとタゲがとれない。
これは存在するか分からない眉唾物だが
”ヘイト上限”すら敵対心で上昇している証拠だねｗ
早くやってこいよ。論より証拠だ
すぐに分かる。

785 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:15:00.95 ID:1C+abciC

こりゃ真性だわ・・＾＾；

786 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:16:51.56 ID:LjiG/oXr

>>783
何でわざわざ劣化性能のナイトと比較するの？
「オプチスコハでも、蝉と挑発があるからモンクより誘われる！」
こうですか？

比較するならパートナーは赤盾同士で比較しろよｗｗｗ
それがベストなんだし。

787 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:27:04.75 ID:Qpg9uprk

>>784
赤とやればそら敵対３０の赤のが取るだろｗ
俺は赤盾相手にタゲ独占できるとは一行も書いた覚えはないが……

>>786
ナと相方組むことが多いから。

って答えだとフルボッコになるなｗまぁしょうがないけどｗ
でも赤同士も被ダメ下げたほうが後衛のＭＰ持ちやすいよ。
俺も何回も試行錯誤して結局これが安定するって感じに落ち着いたし。

788 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:28:44.94 ID:Qpg9uprk

ちなみに俺がよく赤盾出すＮＭはティアマットな。
空時に通常120ほどまで減らしてる。ファイガ3食らっても200以下インフェルノブラストで270だ

789 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:32:05.72 ID:1C+abciC

そろそろ逃げ支度ですかな・・＾＾；

790 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:32:14.96 ID:LjiG/oXr

>>787
雑魚相手にタゲ取れてすげー！
とか言ってる勘違いメリポ脳にそっくりなんだってｗ
ナと組むのが多いとか知ったこっちゃねえ。
いいからためしに敵対心上げてみろ。
今までの糞装備が恥ずかしくなるぞ。
ついでにファイガIII直撃なんてどんだけー

791 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:33:08.32 ID:Qpg9uprk

>>790
え？ティアのファイガ3にスタン入れるのか？ｗ

792 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:34:23.21 ID:Qpg9uprk

まぁ敵対装備でやってみるわ。
一応メリポも敵対＋4振ってるしあんまし使ってないけどそこいらの赤盾が持ってる敵対装備は全てある。
そんで実際に世界が変わったら誤りにくるわｗ

793 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:37:39.33 ID:LjiG/oXr

>>792
やるべきことはいきなりHNMじゃなくていい
赤二人でパーティ組んで
片方は敵対心＋５
片方は敵対心＋３０
これでロンフォの骨にでも擬似赤盾演習してみな。
赤の敵対心装備なんてほとんどが競売で簡単に手に入るから
試すのなんて楽なもんだよな。
がっちりタゲ張り付いて＋５じゃはがせないからｗ

ま、世界が変わってもどうせ逃げちゃうだろうがなｗｗｗｗｗ

794 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:40:31.62 ID:Qpg9uprk

スレのこってたら、もしくは次スレたってたら報告するよｗ
今日中には無理なんだ。
でもＨＮＭと雑魚じゃやっぱ違うだろｗ
抜けヘイトだってあるしタゲ取ってるほうは蝉しなくちゃならんし万が一固定してるほうが被弾してもあい方にケアルするだろ？

まぁ逃げると思って期待しないで待っててくれｗ

795 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:48:01.32 ID:Qpg9uprk

ＨＮＭじゃないとしたらクフタルのとてトラあたりが良さそうだな。
赤盾経験ないフレ(赤盾経験ある人周りにいないんだ)に敵対＋30させて俺が＋5でタゲ取りしてくる。
経験ある俺が＋30は確実に俺がタゲ取るだろうし。

796 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 07:50:10.54 ID:Qpg9uprk

連投スマソ。
スレのこってなかったら赤弱体スレにでも結果書いとくわ

797 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 08:02:49.27 ID:d4vguN/A

>>181
まさか武器がグランドリオンじゃないだろうな？

798 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 08:04:09.36 ID:tazHiw0I

忍術にはファストキャストのらない
ってことで問題は解決したりするのかしら(´・ω・｀)

799 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 10:02:41.63 ID:+fifQNd2

しないんじゃね

800 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 13:13:54.16 ID:kGbRTfBT

あげとこう＾＾

801 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 13:16:05.35 ID:grrz8vOI

>>798
忍術にファストキャスト乗らなくても、
盾二人なら魔法ヘイスト＆マーチで蝉持つから、あんまり意味がないと思うよ

802 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 13:19:20.31 ID:OUHxv8Sf

蝉中はリキャ2倍でいいじゃんぬ。

803 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 13:19:52.29 ID:nRMVJDUj

赤の抗議でナイトのＭＰ減ったがな～

804 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 13:20:47.80 ID:6zP9bjQ/

おぃい？あんなに書き込んでた>>１はどこ行ったんだぜ？

805 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 13:20:50.44 ID:OUHxv8Sf

じゃあ、次はナイトの抗議で蝉弱体の番だね。

806 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 13:27:27.18 ID:kc3C9t4I

魔導師よりMP多くて当然
これがナイト様の思考
ライバルになりえるジョブには全て牙を剥き
弱体されるまで粘着し続ける
オンリーワンにならないと嫌とかダダこねるのは
全ジョブの中でもナイトやってる奴だけ

807 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 13:29:34.82 ID:+L2LzZj7

>>784
赤盾ヘイトがほとんど抜けないから固定がしやすい。
ナ盾は瞬間ヘイトは上げやすいが、挑発もフラッシュも時間で抜けるし、
あとはケアルでヘイトを貯めるしかないのよ。食らえばそれだけヘイトも抜けるしな。
なのでＨＮＭ戦じゃ赤盾のほうが全然楽。ラヴみたいな魅了＆ヘイトリセットある敵じゃ
赤じゃ取り戻すのは結構時間かかるだろうけどな。

808 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 13:30:08.37 ID:K4DCqSqJ

ちょｗｗｗブランチｗｗｗｗ

809 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 13:47:04.67 ID:NP77+pjw

ID：Qpg9uprkは「赤盾相手にタゲ独占できるとは一行も書いた覚えはない」
といっているのに

赤二人で片方は敵対心＋５片方は敵対心＋３０これで赤盾演習してみな。
とか、>>793はゆとりかとしか思えない。

そりゃ、同じスリプルⅡ・同じディスペルなら敵対心高いほうにタゲ行くにきまってるだろ。

比　べ　て　る　の　は　ナ　イ　ト　だ　ぞ

赤盾とナ盾じゃヘイト稼ぐ手段が違うって言ってるだろうが。
スレタイくらい読めよ。

810 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 14:54:25.05 ID:MqGmfS47

>>809
ゆとりか？
雑魚ナイトからタゲとれるから敵対心はいらないなんて頭おかしいんじゃね？

811 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 14:55:45.79 ID:DIGUqTNe

ティアとかで盾任せられるようなナイトに雑魚はいないとおもうんだけどな
水準以上のレベルにあるでしょ

812 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 14:57:04.19 ID:DIGUqTNe

んで、そういうナイトと一緒に普通にタゲまわせてるから
敵対心はそんなに意味がない・その分を魔法防御なり
HP増量なりにまわしたほうがいいってのが
ID：Qpg9uprkの主張だろう

813 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 15:10:05.55 ID:MqGmfS47

そんな糞低いヘイトの自称盾に付き合わされる方の身にもなれよｗ

814 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 15:15:41.98 ID:RrxxGo6C

ナイトでタゲもまともにとれないカスが、赤はバグジョブとかいってんのかｗ

815 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 15:33:43.62 ID:dcIBOC+M

レベル上げではまだ居場所あるんだからネガるなよほかのアタッカーに比べりゃましだ。

816 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 15:52:19.36 ID:nRMVJDUj

>>805 >>806
ただ初期の事書いただけだからそんなに真っ赤になるなよ…
タゲ逸らしで他のジョブ弱体とか、〇〇ジョブ最強じゃないと嫌だとか煽り言うから後続赤は嫌いなんだよな
ここ見てると初期の不遇をメイン赤として経験しているなら出ないレスばかりだぜ？

817 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 15:59:32.92 ID:lm9EXd/B

初期不遇を免罪符にするのもどうかと思うけどな
初期から不遇で、その後も不遇と言うジョブの方が多いんだし…

818 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 16:39:06.10 ID:nRMVJDUj

>>817
何にレスしてるか見てもらえると誤解が解けると思う。

819 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 16:46:46.80 ID:Qpg9uprk

赤の話じゃなくて申し訳ないんだが忍/赤で弱体魔法打ちまくれるくらいリフレ確保してもらって打ちまくってきた。
相手はケルベロス。
ブライン＞バインド＞ブライン＞ディスペルのループで
俺は敵対メリポ＋ハデスサインティで後は全回避装備。
もう一人は敵対メリポなしアウスタースタッフで弱体連打。

結果から言うと序盤10分はタゲは全て俺。
10分あたりからタゲ取られ始め15分ほどで若干俺にタゲくるも適度にタゲ取られるくらいになった。
近日赤でもやってみる予定。

820 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 16:50:11.97 ID:Qpg9uprk

妄想乙とか言われても信じてもらおうとは思ってないから信じる信じないは各自でよろ。

821 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 16:51:29.19 ID:Qpg9uprk

補足でファーストタッチは俺な。

822 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 16:54:38.85 ID:RrxxGo6C

もうひとりの盾の詳細かけチンカス

823 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 16:56:17.68 ID:Qpg9uprk

もう一人も忍/赤だよ　両方自己スキンかけて赤が使う弱体魔法をひたすら打ちまくり。

824 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 17:27:28.99 ID:K4IgftTy

バカイハツ何やってんの！？本当にナ・白は解約祭りだＹＯ！
今のままじゃ！

825 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 19:17:13.66 ID:JpuPMpFH

さっさと解約しろやｗ

826 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 19:37:34.55 ID:HbETs+Qf

居場所があるとは言えメリポのみの詩人もナー

827 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 19:44:48.61 ID:fwBL+nNO

地上上位HNMと戦う機会のある盾ジョブなんて鯖に10人もいないじゃん。
そんな特殊戦闘条件を基準に調整も糞もあったもんじゃない。
裏や空程度なら普通にナの居場所はあるしな。

最近、うちの空LSではナを上げるのがブームになりつつあり、
ナでの参加者も増えた。
この前なんか、忍０でナ３だったけど、全然支障なかったしな。

828 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 19:49:56.73 ID:zyeUqajF

>>477
赤ナナは、従来からいたナイトしか出来ない人の救済しつつ、赤盾の利点を生かすための次善の構成。
赤赤赤で何の問題もないし、より安定する。

強いて言えば、赤盾に慣れていなくて開幕ひゃっほいするアホが混じってもナがいれば崩れにくい。
赤が一度最大までヘイトを稼いだ後は、ナは完全に赤の補助になる。
そこまでたどり着けば、あとは敵対装備もいらない。一撃死しないようにＨＰ上げまくったほうが無難。

829 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 19:50:28.59 ID:JpuPMpFH

ナイトしか出来ないってどれだけ手抜きなんだよｗｗｗ

830 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 20:02:50.41 ID:/lVoEo/5

赤しか出来ない奴にも同じこと言ってやりたいから
赤がウンコになる新要素を追加して欲しい

831 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 20:07:35.25 ID:o+QV5NU+

思うんだけどさ
赤ってそんなに防御力あったっけ？

紙ぺらみたいな赤がどうやってＨＮＭの猛攻に耐えるんだ？

832 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 20:10:59.09 ID:DIGUqTNe

思うんだけどさ
ナってそんなに防御力なかったっけ？

鎧着まくりなナがどうやってHNMの猛攻の前に沈むんだ？

833 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 20:12:31.83 ID:om5SQk2U

まったくレス読んでないけど。

>>1
盾やりたいくせに赤上げてないナイト。

834 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 20:14:36.31 ID:cGWa8POK

>>828
散々既出だが、いわゆる上位以外のHNMなんざ、そのアホに開幕ひゃっほい
させたほうが早く終わるのよ。
赤盾の方がナ盾より良い相手ってのはそんなもん。

835 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 20:17:37.32 ID:oDouFlty

>>831
「当たらなければどういということはない。」
「一発だけならスキンかもしれない。」

836 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 20:20:43.85 ID:HbETs+Qf

ナイトの何処が硬いんだ？

837 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 20:22:34.10 ID:kc3C9t4I

モ戦にダメージ負けたからって
解約したりLS抜けたりするエースシーフは絶対に居ない
しかし1ジョブライバルが現れる度にネガネガして
そのジョブに粘着するナイト

838 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 20:23:07.47 ID:K4IgftTy

スキンなんとかせい。コンバとリフレも

839 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 21:03:02.43 ID:2cxRBpBv

敵対心が必要なのはナ。ケアルヘイトは時間とともになくなるし（フラッシュも？
タゲとる手段がないからブーストしないとダメなわけで。

赤は不要。ただし序盤からタゲ固定したかったらそれなりに装備は必要。
つっても開幕連続魔スリしたり、HPMP変換ケアル連打>コンバ自己ケアルでも
問題なく固定は可能。ここで煽ってるヤツは蓄積ヘイトって言葉知らないのかな？

釣りにしてももう少し手の込んだやり方してもらわないと・・・ｗ

840 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 21:19:50.97 ID:JpuPMpFH

ナイトのケアルは揮発で赤のケアルは蓄積なんだｗ

841 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 21:35:10.75 ID:bJBEIdak

>>840
赤もナも蝉盾で、被弾しない事前提なんだぜ
ケアルヘイト主体だとMPもたねーよ

842 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 21:41:19.74 ID:6URE9wrF

>>837
比べるものが違う
でも>>1はアフォ

843 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 21:50:34.93 ID:PrQVl0wN

453 ：既にその名前は使われています：2007/06/15(金) 11:29:38.73 ID:Rwv03+hd
赤＜守りの指輪ロットしますね＾＾

↑これ別に全然いいんだが、

白＜守りの指輪ロットしますね＾＾

↑これでも文句言うなよ？

844 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 21:58:08.94 ID:JpuPMpFH

白ってほんとキチガイが多いなｗ

845 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 22:06:12.76 ID:mr0qwNcO

普通は盾しか出来ないジョブに優先してあげようとか
考えるよな？

846 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 22:09:30.72 ID:JpuPMpFH

まさか手抜きナイトを優先しろって言ってるの？・・＾＾；

847 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 22:17:17.49 ID:+L2LzZj7

>>840
挑発、フラッシュは揮発、
ブライン、ディスペ、スリプル、その他は蓄積、
これなら分かるだろう？

848 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 22:18:08.54 ID:6URE9wrF

そんな他人のLSのロット事情なんてどうでもいいわ

849 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 22:28:22.78 ID:oMOtkuNR

被弾はヘイト現象だしな

850 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 22:33:46.88 ID:MxSzFIlX

マジレスすると基本赤ナナ詩赤白が盾PTは安定する。
ここでナイトいらねとか言ってるやつはまじで赤盾いや…
HNMやったことあんの？
普通に共存してるわけですが

851 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 22:33:52.88 ID:tazHiw0I

ナイトが盾で防いだときヘイトが上昇、とかにすればいいのかぃ(´・ω・｀)

852 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 22:34:39.15 ID:6URE9wrF

おれんとこも共存してる。
でもナ赤赤赤詩白。

853 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 22:37:53.36 ID:+L2LzZj7

まぁうちは基本ナだけど、気分で赤にしたりだな。
別にどっちでもやれるなら、これって決めなくてもいいだろう。
まあ赤のほうが楽な場合が多いけどね・・

854 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 22:40:20.30 ID:6URE9wrF

盾やってるやつは全員、忍ナ赤75だわ。今きづいた。

855 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 22:51:19.72 ID:LPmDD2up

>>1
イージスの無いナイトに何の価値が？ｗ

856 ：既にその名前は使われています：2007/06/16(土) 23:46:22.22 ID:2cxRBpBv

イージスのシールドバッシュのダメsugeeeeeeとか思ってたけど、
あれヘイトないんだよな。イージスには魔法防御orカットついてるから
赤盾と肩を並べられるけど、イージスないナイトはほんといらないよな

盾性能
赤＞＞イージス持ちナ＞＞忍＞＞ナ

857 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 00:46:38.09 ID:1OzNp9c/

ナイトどもはライバルジョブが現れただけで辞めるとか
どんだけぬるま湯で育ってきたか分かるな
リューサンとかライバルジョブに負けっぱなしでも
楽しそうにプレイしててたくましいわ

858 ：からくりさん：2007/06/17(日) 00:47:32.78 ID:RFph5hGL

うちにはライバルジョブなんていませんけどね(*゜ー゜)

859 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 01:05:28.62 ID:XKKvlpLs

赤はライバル居ないしな、抜き出たバグジョブと言う所か

860 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 01:08:08.73 ID:d34nNXKm

レベラゲで赤盾みたことあるけどさ
暗モ赤（盾）赤白黒であんまうまくもなんともなかった

861 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 01:19:42.00 ID:7tXcfLXX

>>860
ナ暗モ赤白黒

同様に不味そうｗ

862 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 01:41:30.23 ID:0Sci2rAm

もうやめたがサルベで赤盾だった。
ナイトの出番ないなあれ。

863 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 01:43:16.19 ID:nViFNX3C

>>268の下の動画がずっとバッファ中で見れないんだが

864 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 01:44:38.19 ID:4kb2oDLf

ダウンロードするといいよ
あれ、１．２４GBだったか？くらいあるから。

865 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 01:48:44.08 ID:z2Tfyvpi

布の服きた奴が金属の鎧と盾でガチガチに固めてる奴より盾ジョブ性能がうえとか
ごっつい両手武器と片手武器のダメージが同じとか
大きな疑問が浮かぶと同時に
赤盾とかヒルブレｐｔとか不滅隊とか
ユーザーが編み出した遊びかたを
よこだまや狩人ｐｔみたいに潰されるのもムカツク
開発は弱体せずにどうにかしろ！！っといいたいところだがギャグみてぇな調整がなきゃむりそうだな
たぶんこの問題も蝉のようにオサッシクダサイで片付けちまうんだろうね

866 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 01:52:26.29 ID:wC/4YaNt

>>829
手抜きじゃなくてもチマチマあげてる人はいるだろうよ。
これだからネ実脳はｗｗｗｗ複数じょぶｗぜんていｗｗｗ

867 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 01:53:41.28 ID:PGkUY4dC

凄い伸びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体のヘイト見直しでもメールしとけ

868 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 01:54:16.45 ID:4kb2oDLf

そしてチマチマをマチマチと読んだ俺はもうだめ

869 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 02:41:23.69 ID:26f+LPzQ

詩人の歌ヘイトは修正したのに弱体魔法は放置したんだよな。
単に後衛のリスクがケアルだけになるから修正しぶったのか
赤盾容認の結果なのか、開発コメントしてくれないかなぁ

870 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 03:52:34.24 ID:EgsSGiJ2

>>869
歌の方は詠唱止められないし味方6人を強化するやつだからな。
ヘイト上昇がおかしい（多分マズルカだけの不具合？）なら修正すればいいんだが
弱体魔法は敵に作用する奴なんでそんなにいじれんのだわさ。

871 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 04:50:14.59 ID:i/uRlWNx

赤が盾すること自体は開発の想定内だろ。

ファランクス、なんて魔法があるくらいだし。

開発が想定してたのは、赤/戦でディフェ張って盾、だろうけどね。

872 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 04:54:51.04 ID:0ijMrkaG

>>1
別に誰も悪くないだろ
ナイトがやめないで、駄々こねたらナイトが自己中で悪いってなるけど

873 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 04:55:16.68 ID:2Qw2Kvqh

赤とナイトは盾の質が違うでしょ。

複数の敵と連戦するような盾は赤にはできない。
そういうのは忍者が向いている。

あれ？

874 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 04:56:18.63 ID:2Qw2Kvqh

つまり、ナイトは劣化赤じゃなくて、劣化忍者に近いってことさ

875 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 05:00:52.07 ID:RewVp2Nv

赤盾は容認だろう。バハBCとかディスペルで強化消してる赤とか最後付近
ヘイト高くなる危険もあるし。こういうリスクないと戦闘として微妙だからね。

あと赤盾はナ盾よりテクニカルだし、生かしておいていいと思う。

ナイトは被弾多い敵には赤盾よりいい場面あるし、サルも結構ナ盾のがいいが（モがベストだけど)エインとかみてると赤盾の出番は
今のところまずないしね。
新たなNMで調整されていくと思われ。

876 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 05:03:13.73 ID:BmKWW3ER

弱体魔法のヘイト高いのがなぁ。
ためしにビシージでグーフールーに連続魔でブラインをひたすら連打してみたらがっちりタゲ固定できたしｗ
マテゴブーのＡＡ思い出したよｗ

877 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 05:22:57.72 ID:Qm2z6qf/

まぁ弱者は淘汰される。
それ以上でもそれ以下でもないｗ

878 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 05:49:33.18 ID:px4w3GCu

盛者必衰、それだけのことだろ。

879 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 06:19:56.54 ID:VHwC9VGM

うまいナ盾でやってるところにききたいんだけど15分を超える戦闘で
超廃装備の黒や狩が可能な限り全力をだしてもアタッカーにタゲ取られず倒せるの？
うちは赤盾では可、赤が欠席でナ盾の時は5分本気出したら5分POL落ちの繰り返し。

880 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 06:31:44.15 ID:qvilcxp7

ナ/赤ってどうなんだろう。弱体魔法でタゲ取れてファランクスつかえて魔法防御もあがる。
3龍辺りの敵を想定したとしてやっぱ蝉無いとナイトでも速攻死ぬのかな。

881 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 07:00:55.89 ID:ZFHWdOLW

赤／ナのほうがつよいですから！

882 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 07:44:01.32 ID:h8COwcP7

仮に盾できるジョブがリューサンだったとしても
ナイトどもはネガネガして粘着して弱体を叫ぶよ
赤だからダメなんじゃなくてライバルジョブを認めない
常にオンリーワンじゃないと気に入らない
タゲられっぱなしで未だに粘着受けてる忍者見ても分かるだろ

883 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 07:51:33.78 ID:8RkEccZ9

ブロントスレかと思ったのに・・・・

884 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 07:53:55.50 ID:9EL4d+DJ

ぱっと思いつくのは弱体魔法のヘイト減少より、リキャスト超大幅増加だな・・・。
考えてみると軽くやばいｗ

885 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 07:59:45.28 ID:p72US84e

赤がスリプル２連打してｍｐ２９使ってヘイト稼いでも
ｍｐすっからかんｗ
ナ様は挑発でｍｐ使わず瞬時にタゲとる勇者ｗ
ナはヒーロー気分を味わいたい人おおいから辞めて当然

886 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 08:03:18.48 ID:INSuZWdo

空蝉の合間に1分で使える魔法は
スリプルII×2　スリプル×2　バインド×2　ディスペル×2
こんなもの。MP120がいいところか。
よってリフレバラバラでコンバを使わなくてもMPが溢れる状況。
実際にやってみれば、いや動画を見てみれば尚明白。

887 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 08:15:41.47 ID:gd47VZnC

挑発でタゲ取ったら被弾するから、
HP埋める分のケアルであっという間にMP赤字になりそうだな

888 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 08:56:02.16 ID:RFph5hGL

スリプル２　消費２９
スリプル　消費１９
バインド　消費８
ディスペル　消費２５

合計８１でｘ２の１６２

リフレバラバラでの回復量は１２０（リフレの消費４０は計算外）

889 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 09:12:24.55 ID:qvilcxp7

ブライン忘れてるぞ

890 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 09:43:51.98 ID:UxZFYEWZ

>>1
>問題を定義する

ここが意味不明

891 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 11:19:57.02 ID:8ri5pALF

今度はイージスないナイトはいらないとか…
イージスは確かに神だが必要ってわけでもないぞ…
ナイトをどうにかして排除しようと恨み持ってるのか、
それとも妄想でネタ書いてるのかしらんが、ニズ赤盾オンリーでやってみろ。
ハリケーン連発来たら下手したら盾壊滅すんぞ。
HNMやってるやつならジョブ使い分けするぞ。
それとも赤しかできなくてLSないの赤があぶれてて
盾のポジションを毎回赤でとらないと出番ないかたですか？？？

892 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 11:24:14.76 ID:HQOQVFjg

手
抜
き
ナ
イ
ト

893 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 11:26:05.05 ID:+LX85/QN

俺の観た動画だと赤樽2匹でのほほんとニーズの盾してたけど。

894 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 11:26:22.18 ID:AYhnghWr

まあ赤の異常性がどんどん証明されてるだけだし自滅だな。

895 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 11:29:41.47 ID:r9pjSu9Y

>>891　残念ながらニーズでも赤盾出きます。そしてナ盾より安定します

896 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 11:32:01.20 ID:HQOQVFjg

マジレスするとイージスないナイトってなんでそんな楽しかしてないわけ？
サボりたいだけな人間が優遇されるような社会はないよなｗ

897 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 11:35:05.68 ID:ObzkqkAF

>>882
忍者は忍者で攻撃も防御も最強じゃないと気がすまない連中が居座ってるね。
モンクに攻撃負けて凹むとかほざいてるし。
忍者は現在進行形で最強厨の巣窟だから仕方ないけど。

898 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 11:37:42.81 ID:HQOQVFjg

手抜きナイトから脱皮した最強厨忍者を責めることはできないなｗ

899 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 11:40:15.53 ID:ol+qMFqK

ナだとアタッカーが手を抜かないといけないんだよな。
盾ってのは死なないから盾なのではなく
アタッカーに本気を出させるからこその盾なんだよな。
だからタゲアタッカーにいって死なせるってのは基本終わってる。
赤は序盤いきなり本気でやられる以外死なない限りタゲ取ってられる。
ナイトはいつまで経ってもヘイト考えつつやらないといけない。
ナイトの出番は赤盾死んだ時のサブ、万年ベンチ暖め役だよ。

900 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 11:43:03.86 ID:+LX85/QN

>>899
最後の一行、つまり秘密兵器・最終兵器みたいなもんか。
カッコいいなナイト＾＾

901 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 11:45:07.49 ID:ol+qMFqK

そんなポジティブに考えられる君に俺の股間が有頂天

902 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 11:54:53.89 ID:Uw38zkP9

ーナイトはかっこいい。

だが、誘われない。
固いだけで、攻撃よけない。
おまけに開発お気に入りで、人気も中の上。
かばうだけが得意。
口癖は「ｗ」。
座右の銘は「空蝉弱体」

ーぼくの、ナイト

903 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 11:56:26.07 ID:HQOQVFjg

まぁナイトは楽してレベラゲミッションできる勇者ジョブなんだから、HNMくらいベンチでもいいだろｗ

904 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 11:57:24.62 ID:XKKvlpLs

赤の火消しのひどいスレですねｗ

905 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 12:01:13.27 ID:AqsKwUad

これはひどい＾＾；
盾ぐらいゆずってやれよ赤さん
何でもできるんだから

906 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 12:02:49.58 ID:RFph5hGL

赤＜HNMくらいしか盾できないんだから譲ってください；；ナイトさんはレベリングで盾できるじゃないですか；；

907 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 12:03:05.50 ID:HQOQVFjg

手抜きナイトはそんなに盾をやりたいなら手抜きをやめて赤をやればいいじゃないｗ

908 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 12:03:35.20 ID:Uw38zkP9

ナイトはラテーヌで雄羊にホーリー撃つ為のジョブだろ

909 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 12:04:10.26 ID:MTDxj08E

単純に開発が赤忍しかやってないだけなんだろうな
獣調整でやってないから解らない発言あったし
他ジョブもやってないから検討違いな強化・弱体する
当然赤忍は自分のジョブだから強化しかしない

910 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 12:05:41.88 ID:AqsKwUad

>>906
907が言うように盾したきゃナイトやればいいんじゃね

911 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 12:06:24.67 ID:HQOQVFjg

強化しかしないってナイトのことかｗ

912 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 12:06:53.06 ID:RFph5hGL

>>910
え？じゃあ現状維持ってことですか？；；ﾋﾄﾞｲ

913 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 12:09:07.31 ID:HQOQVFjg

ナイトって手抜きで高性能だからってずっと手抜きしていいわけじゃないのにねｗ

914 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 12:09:11.54 ID:vO1NII7D

てか、別にナ盾でできないわけじゃないし、選択肢は複数あった方がいいじゃん。
複数盾ジョブがあれば、戦闘条件によって適正差による優劣が付いて当然。
全ての状況で、ナがナンバー１じゃおかしいだろ。

915 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 12:09:13.48 ID:AqsKwUad

>>912
レベル上げで盾できるようになったらますます赤さん最強だね！＾＾

916 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 12:11:42.57 ID:HwVf4+BS

なんでも出来て更に、HNMで盾が出来る
じゃなくて
なんでも出来るから、HNMで盾できるんじゃないの？ｗ

○○君は勉強も出来て、成績も良い。
じゃなくて
○○君は勉強できるから、成績が良い。
同じことを重ねて古代表現するやつって稀に良くいるよな

917 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 12:19:42.58 ID:HQOQVFjg

ナイトさん・・；；
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070615-00000071-zdn_n-sci

918 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 13:09:16.39 ID:IJzRUNvU

ナイト解約決定

919 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 14:04:27.24 ID:VVfM0h9B

なぜか黒魔法、白魔法を黒、白より早く詠唱できて
HNM戦では良質な盾としても機能して
攻撃もそりゃアタッカーには劣るがそこそこいけて

こんなジョブ放置してていいんですか？

920 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 14:05:48.00 ID:4kb2oDLf

いいんです。もう4年も放置なんです。仕様なんです。

921 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 14:09:38.89 ID:HQOQVFjg

赤の片手剣ってナイトより超弱いよねｗ

922 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 14:11:40.96 ID:VVfM0h9B

黒が武器振り回すよりかは強いぞ

923 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 14:13:47.63 ID:kKvrp6AO

924 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 14:20:41.74 ID:0jdQeVut

>>891
ニーズ如き忍盾でも問題なく出来るだろ

925 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 14:26:19.14 ID:8ri5pALF

イージスないナイトが手抜き？
赤盾だとガチ固定でヘイト気にせず全力攻撃できる？
笑わせてくれるな。
周りもヘイト考えずにただ精霊や攻撃しまくるってどっちのが手抜きでプレイしてるんだ？（笑）

926 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 14:28:58.16 ID:HQOQVFjg

アタッカーがアホだからってナイトの手抜きが手抜きじゃなくなるわけじゃないぞｗ

927 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 14:30:48.00 ID:4kb2oDLf

それを言ったら
ナイトがアホだからってアタッカーの手抜きが手抜きじゃなくなるわけじゃないぞｗ

928 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 14:33:38.94 ID:HQOQVFjg

ナイトは優遇されてるから手抜きでもいいけど、アタッカーは多いから手抜きできないんですよｗ

929 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 14:35:09.01 ID:Q9qujAsw

>>924
ニーズなんか普通に忍者やパラニンが殴って
迅とか撃ちながら倒してるがｗ

930 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 14:36:01.48 ID:Q9qujAsw

ああ、人数は多めね。
１２人とかの少人数でやるなら多分無理ｗ

931 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 14:50:22.71 ID:qvilcxp7

大目の人数で殴ったらそれこそ殴ってる奴キックしたくなるけどなｗ

932 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 15:02:15.16 ID:0jdQeVut

盾やりながら殴るなんて、TP技のうざい敵でやりたくねぇｗ

933 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 15:05:31.58 ID:Q9qujAsw

そうかなｗ結構削れるんだぜ？
黒だけだと時間かかるし、タゲ動くし面倒くさいのよ

934 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 15:08:18.56 ID:9WSf3lvf

>>921
赤の装備できる最強の片手剣：エクスカリバー
ナの装備できる最強の片手剣：エクスカリバー
あれあれ？

935 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 15:09:15.57 ID:HQOQVFjg

ヒント：ナイトのバグスキルｗ

936 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 15:27:11.36 ID:B10su3Fm

ナイトメインで盾として他のジョブなんて良く上げてるだろ?

ナ忍カンストなんてゴロゴロいるし
>>1のナイトって単純にレベル上げで赤のような奴隷ジョブ上げたくないんじゃない?

けどナイトの強化は欲しいね
センチネルを一分アビでいいんじゃないかな

これならどんなナイトでも大抵のNMで盾できるだろうし

937 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 17:08:58.81 ID:ZFHWdOLW

>>900
ケツをだせ
子種をプレゼンとしてやってもいいんだが？

938 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 17:09:53.54 ID:ZFHWdOLW

レリック葺きを２つつけられるのは赤だけ！
エクスカリバーマンダウ

これだけでも赤優遇してるのがわかるよな

939 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 17:25:36.25 ID:2Qw2Kvqh

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=178457
赤盾動画

940 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 17:55:11.13 ID:8W4HBzmh

てかHNMやってるような人間は何ジョブもあげてるだろｗ
盾はナイトじゃないと嫌だって奴はHNMLSにいらないしよ

うちの守り持ちナイトは忍者盾が主流になったら忍者あげたし
赤盾主流になれば赤あげたぞ

赤黒詩召どれか上げなきゃとてもじゃないがアラに
入れる席ないしよ
１とか２しかジョブあげてなくてHNMLSに参加してる奴っているのか？
最低でも5ジョブ以上、10ジョブ75なんてザラにいる
おかしい集団ですぜHNMLSは

941 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 18:24:07.68 ID:oH/3Owr5

守りイージス持ちのナ赤忍75の俺、最近じゃ赤盾出動が一番多い。
出番はFaustと白虎位になってたけどFaustも普通に赤ガチでいけてしまった。
どっちが楽しいとかはおいといて、赤盾は相性良い敵だと本当に楽。
虎はイージスのが楽って位で他は赤盾、弱いNMなら忍と3ジョブ上げてりゃ好きなだけ盾やれるよ。

942 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 18:36:38.45 ID:oIK+vz3E

>>941
こういうのが一人居ると便利でいいんだが、
応用の利かない>>1みたいなナイトがいると最悪ｗ

943 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 18:38:10.00 ID:B1pQtMKn

ナイトオンリーの奴は融通利かないのが多いよなぁ。

944 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 18:42:00.70 ID:EasjAYcb

ナイトに限らず1ジョブにしがみつくやつは向いてないからな。このゲーム。

945 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 18:42:23.49 ID:JJLLK3DS

ナイトオンリーの奴って、なんで2つ目のジョブで戦士上げたがるの？
そして戦士上がると何処でも戦士で来たがる不具合。ナイトサポ白で後衛の負担押さえようとか思わないの？

946 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 18:43:02.58 ID:y7OKHSbO

>>945
そういう奴は来るなでFA

947 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 18:52:58.70 ID:7GnF3/3M

まあ、赤やってる♀に性格ブスが多すぎるから弱体しろ。

948 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 18:54:34.69 ID:7GnF3/3M

やっぱ赤やってる♀って性格悪いからバンしてほしい。

949 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 18:55:43.07 ID:7GnF3/3M

メイン白やってるやつは♂♀どっちも、けっこういいやつ多い。
赤やってる♀は性格がほんとうんこだから弱体してほしい。

950 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 19:21:14.95 ID:oIK+vz3E

どちらかというと>>947-949の性格がうんこ以下に見えるんだがｗ

951 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 19:21:46.70 ID:IJzRUNvU

ナイトのために赤を弱体せい！マンコもみせい！

952 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 19:34:12.39 ID:flIIta2A

ジョブバランスの話をしてるのに
「ジョブチェンジすれば？」
はバランス調整がおかしい事を肯定してる。

ナの数少ない盾席を奪って赤が席捲してるんじゃぁ、
バランス壊れてないなんて言えんわなｗ
ただ、赤人口多いし■eは赤弱体するとユーザーが激減するとか思ってるのかもしれん。

953 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 19:34:16.00 ID:EasjAYcb

まんこは見せるべき。

954 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 19:42:39.38 ID:bMZBNYi2

>>952
赤盾潰した所で、PTでのサポート役としての地位が揺らぐ事はないんだから、
その程度でユーザーが激減するとは思えないけどな。
赤盾潰しのためには、弱体魔法重ねたときのヘイト見直しと蝉にファストキャスト
効かなくすればいいんだから、サポート性能へは何も影響しない。
それ修正されたらやめるような奴なんかやめてもらって結構だろ。

955 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 19:44:29.24 ID:RFph5hGL

>>952
ジョブバランスってなに？
全部平らだったら良いの？
なら赤やればいいんじゃないの？

956 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 19:46:27.71 ID:Xi9fnTyS

ゴミジョブが神ジョブに淘汰されるのは当然の事でしょう。

957 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 20:05:07.45 ID:EgsSGiJ2

>>954
ただでさえ安物のサーバーで頑張ってるのにお前らときたら「例外処理」「例外処理」と。
プログラムは人間の思考みたいに柔軟じゃねーんだぞ。

958 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 20:12:29.39 ID:flIIta2A

>>955
嫌な話題を逸らす為に広義な質問をして逸らしていくのは常套手段だが
・質問の範囲が広すぎて説明する気にすらならない質問(中途半端に説明すると穴が出来る)
・あまりにも本題と別な話題
・別次元の極論

こんな質問してたんじゃ中立の奴からも幼稚園児だと思われる。
もう少し本とか読んで知識を蓄えた方がいいよ･･･まじで･･･

959 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 20:19:09.86 ID:VHwC9VGM

調整したら今度はどれが最強ジョブかでもめるんだろｗｗ

960 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 20:19:49.66 ID:2Qw2Kvqh

>>947-949
白ってこういう朝鮮人みたいなの多いなｗ

961 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 20:20:39.73 ID:gCc4kcI+

>>944
「俺は生涯１ナイトとして生きる」でも別にいい。
グチ垂れずに分相応に黙々とプレイしてくれればね。

962 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 20:23:59.05 ID:flIIta2A

>>960
朝鮮人みたいって捕らえるなら、コイツは赤になっちゃうだろｗ
もう伝統になってる「電車乗ってたらチマチョゴリ切られた。差別が酷いﾆﾀﾞ＞＜」じゃん･･･

正直、白も赤もどーでもいいや。俺は両方とも75だからだろうけどｗ

963 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 20:25:41.62 ID:nIxWwOYP

>>941
うちの空LSは2年以上前から赤盾だったな・・・

964 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 23:45:29.38 ID:IJzRUNvU

寝る前の赤弱体アゲ

965 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 23:46:38.40 ID:G5gq461B

もうさ、ナイトから武器剥奪して、かわりに両手盾実装でいいじゃん

966 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 23:49:38.93 ID:ZFHWdOLW

両手盾
Ｄ２５　間隔３００＊２　ダメカット確率８０％、カット比率７０％以上

967 ：既にその名前は使われています：2007/06/17(日) 23:51:17.58 ID:G5gq461B

両手盾は通常攻撃全てがシールドバッシュ。でかい盾一枚なら間隔は300。片手盾二枚なら間隔200。両手盾、片手盾用シールドWSも追加。

968 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 00:02:54.00 ID:wvbZQCzG

メリポ魔法
スーパーファランクス　ナLV75～
消費MP20、対象自分のみ、持続5分、リキャスト1分、ダメージ20%カット、ファランクスIIとの重複可

両手盾
スーパーイージス（US）ナLV75～
防御99、間隔300、ときどき盾の正面の穴から特殊槍トマホーク（D99 追加効果対象の攻撃力ダウン）を発射
物理・魔法ダメージ30%カット、回避+20、敵対心+20

スーパーイージス（JP）ナV75～
防御99、間隔300、ときどきトリプルシールドバッシュ
物理・魔法ダメージ30%カット、回避+20、敵対心+20

969 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 00:26:14.36 ID:oQTKhdNt

スーパーｗｗｗｗｗ

970 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 00:28:50.34 ID:wvbZQCzG

内藤っぽくていいじゃんｗ
髪の毛が金色なって逆立つんだろ？ｗ

971 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 01:00:58.62 ID:i50iw2Q5

いやでも仲間が一人死ぬ必要があるんだこれが・・

972 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 01:03:39.82 ID:sC0Rfgjy

ナイトの為だしその多少の犠牲は仕方が無い

973 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 01:08:32.88 ID:DUWZeLXA

アワレにも忍者は盾の役目を果たせず死んでいた

974 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 02:56:59.71 ID:alQKOlOH

もう弱体魔法のヘイト大幅に下げて赤盾潰してくれれば良いわ。
複数ジョブカンストしてて赤メインでやってるが、
ヘイスト+やらHPMP敵対+ステその他ジョブの装備等々・・
金庫がテラツラス。敵対装備置かなくてすむ逆に嬉しいわ。

975 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 03:25:54.07 ID:atEBQM/+

両手盾なら、装備中はバインド状態にして、正面からの攻撃のみ防ぐ。だな。
もちろん攻撃はできないが、シールドバッシュの使用間隔が30秒になる。
被物理ダメ-75%　魔法-25%　詠唱中断-100%　盾発動率100%　カウンターあり
WSはたまったTPを敵対心に変換　装備レベル80

こんな妄想してたのしいか？

976 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 04:17:02.57 ID:iYKOwf2N

愚問だな。何十人が妄想したとおもってるんだ？
１００人こえてるかもな

977 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 04:19:27.50 ID:HPJMY0kD

>>974
嫌ならやらなくていいんじゃよ。

978 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 06:01:31.21 ID:9hv12Vdi

良スレ上げ

979 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 07:25:10.90 ID:K/TDcqK+

ゲゲゲの鬼太郎のぬりかべみたいな盾役がやりたかった。ただそれだけだ

980 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 07:41:43.68 ID:dBPr/n67

っていうか赤のは盾じゃなくね？マラソンランナーじゃね？

981 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 07:58:44.05 ID:sL8yeHmd

足の付いた走り回るサンドバックともいえる

982 ：既にその名前は使われています：2007/06/18(月) 11:10:49.83 ID:eoR3shPF

弱体魔法を連続で掛けると、その魔法を反射する
バリアでも付く様にすればいいんじゃないかな