ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ37

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前スレ ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ36
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1181235783

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv15程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

ダガー崖登り
ttp://codelia.web.fc2.com/
ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ダガー崖のぼり両手動画
ttp://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327
ダガーヲリ戦闘方法参考動画
http://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327

上級者弓・皿動画:ttp://stage6.divx.com/AfternoonTea/videos/
Aゲブ皿動画：ttp://stage6.divx.com/user/AfternoonTea/videos/
連携動画：ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CF%A2%B7%C8%C6%B0%B2%E8
FEZ解析ブログ：ttp://winbee.sblo.jp/

エルスレに初心者皿向けにかなり理想的な動画
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta
弓スカさんに送る Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/minto/
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
ナイト技解説動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1188173/Fantasy-Earth-Zero-Knight4-5
ナイトがしたくなる動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1266993/Fantasy-Earth-Zero-Knight5

カクカクでお悩みの方へ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3282271.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、
後デフラグはできれば週1以上はやるといい

ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる
*オプションでキャラクター表示を少量にして、
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。
解像度は俺は800ｘ600でやってる。
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。
BGMも根元から断つと格段に違う。
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok

ttp://www21.atwiki.jp/vipfe/pages/72.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se276338.html
外部ソフトの導入も検討してくれ。これは環境によって効果が違う

ホル民一度大規模な話し合いしる！
不毛な気もするけど何故勝てないか？を追求しる！
ヲリの言い分　皿の言い分　スカの言い分全部ちゃんとしらべる！
それとＡＴの役割もちゃんと理解しる！
カウンターなどの敵の勢いを殺せるのは皿か弓スカだって事もちゃんと教育しる！
ヲリ蒸発しすぎだよorz
レイスは前へ出すぎ！長距離砲もってんだから闇と織り交ぜてしっかり削る！
何より即効撤退いくない！
逃げればヲリ蒸発しるから次自分等にくるぉ！
他国援軍いって前線の上がる速度に驚いた事ないかい？

>>1乙
すまんな規制でたてられなんだ

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　　　ゲブランドの独裁帝国主義時代！
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　　　この暗黒の時代を変えられるのは誰だ！？
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´ 　　　共に戦う仲間を尊重し、信頼しあえる関係に！
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___ 　　　　　　　　　　　他国に行ってる人は帰ってきなさいね＾＾
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_　　　　　　　　　　　味方の救援は大事！守り守られよう！
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y } 　　　　　　　　　　その為にはもっと前に出て頑張ろう！
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} } 　　　　　　　　　  敵を倒すよりオベ守ろう！オベ折ろう！
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ 　　　　　　　　　  一人では戦況は変えられない！集団で行動しよう！
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/ 　　　　　　　　　　　　 MAPとログを活用し常に状況確認をしよう！　
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく 　　　　　　　　　　　　　 優勢場所あれば劣勢場所あり！応援に行こう！　　
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐ 　　　　　　　　　　　　 戦況は50人全員の責任他人のせいにするのはやめよう！

闇雲に前でたってだめなのよ

敵ヲリがまだ前線で頑張ってるうちは前出てもバッシュスタンプやられて迎撃されるだけ
敵ヲリの大半を片付けて敵皿もHP半分くらいまで減ってるの多くなると進んで前に出てこなくなるから、
その数分間がチャンス

それまではじっと耐えてタイミング見計らって、古参の強い人が
「前出るよ〜！ついてきて〜！」とか「カウンターのチャンス！いくよ〜！」とか軍範ショートカット
連打しながら前出てくれれば後ろの連中もついていくと思う。
あとは敵ヲリが戦線復帰してくるまで前線押し上げて、そろそろやばいなと思ったら
「ストップ！ここで戦線維持しよ〜！」とか指示出してくれればありがたいかなぁ

もちろん人まかせにするだけじゃなくて自分でも指示は出してるつもり

ホルはもうちょっと根本的な部分じゃないかな〜

15 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/06/08(金) 03:36:33.30 ID:hcOYl2AV
http://hordaine.wikiwiki.jp/?IRC%A4%D8%A4%CE%A4%B4%B0%C6%C6%E2
なんか最近IRCの宣伝無いから一応貼っとくね
主に目標戦の意思疎通とか、後は『どこどこ行きます〜』って感じに誰かが宣言して
気が向いたらついていくって感じの雰囲気です。
40人ぐらいいるので紛れ込んじゃえば大丈夫です。
特に各部隊の代表者さんだけでもいいので、
ここで意思疎通、戦場合わせしてくれると
まとまって入りやすいと思うのでよろしくお願いします。

それと、もっと発言していこうぜ（ ＾ω＾）

　 , '　　　 ヽ　　/!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　// | 　ソーンで注意すべき戦い方です。目を通してみてください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//＜ http://hordaine.wikiwiki.jp/?%C6%C3%BD%B8%A1%A7%A5%BD%A1%BC%A5%F3%A4%CE%CC%E4%C2%EA%C5%C0%A1%A9　　|
i>K/」⌒）⌒)`ﾍ! 　|　　　　ご意見・突っ込みあればスレかコメントにお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　 ＿
　 , '　　　 ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　 |　http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%C0%A5%AC%A1%BC%B9%B6%CE%AC%C6%C3%BD%B8
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬＜　　ダガー攻略特集も貼っておきますね。焦らないで少しづつ行きましょう。
i>K/」つつ ｱЦ　　　|　　勝てるマップも増えてきています。いらいらしたときにはホットミルクをどうぞ。
　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 '‐r'ﾗｧ'

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

皿編

まずは片手を盾にするため、片手の２キャラくらい後ろをぴったりマーク
片手が死んでしまっては、盾が居なくなるので片手に攻撃しようとする奴を徹底的に攻撃
できれば、片手がスタン入れた奴を狙えば、外す事は無いのでスタンした奴優先で
お座りは片手とのナイスポジションを他のプレイヤーに取られるので
なるべく避け、パワポ、ステップ回復お勧め。
氷皿は片手にスタン入れやすくするために氷はカレスを事前にぶちまけると、さらに稼げる
凍結した奴にカレス撃ってもスタンと被ってダメージ与えれない時あるから、違う集団を狙うのお勧め
火皿なら、凍結した敵に攻撃すると良い
スタンした敵はさらにねらい目、ここで狙わないと稼ぎが落ちる
火も氷も特攻ヲリ集団見たらガンガンぶちかませ
前線に出ないとカスあたりで巻き込めないから、やはり片手のすぐ後ろから狙うべし
雷は足止めがしにくいので、片手盾にしつつ敵の皿弓を長射程を生かして攻撃
スタンコンボで逃げた敵を、ライトニングで殺せばキルランクも夢じゃない
ただし、ジャッジはＰＯＷ効率悪いんで３人以上固まってるところに撃つといい

片手が回復に下がったら、盾にするのが居なくなるが、ここは耐え時
盾にする奴が居なくなるとデッド食らって効率落ちるんで死なせないように
回復終わったら、また盾にすればいい

スカ編

弓はやはり、皿と同じように片手を盾にするのが基本
ただし、ヲリを狙っても３すくみの関係でダメージが稼げない
狙うならヲリの後ろに居る皿スカだ
皿スカを確実に狙い続ければ、こちらに攻撃も飛んでこないので、ずっと俺のターン！ができる
ただ、これは悲しいが味方のプレイヤー何人かと息を合わせないと難しい
ただ、デッドしないことで前線で延々とダメが稼げる

短剣は狙うは状態変化とブレイク
基本攻撃ではダメージでないのでブレイク闇毒の+ボーナスを狙う
ブレイク系を決めれば、こちらの攻撃が当たりやすいし、高ダメージも狙える
レグブレで逃がさないようにしたり、ガドブレで紙装甲にしてやればダメージに期待が持て
パワブレ、アムブレで無力化してやれば、やりたい放題だ
闇毒は敵召喚にも当てやすく、闇で混乱させればこちらの攻撃も当てやすい
ただ、狙うためには前線に飛び込まないといけないし、ハイド中に躊躇してたらサーチされてボッコされる
すばやい判断と、ハイドしてもすぐに攻撃狙うくらいになれば、スコア稼ぎは余裕だ
パニはＰＯＷ効率がハイド分とパニ分でかなり悪い
単発では大きいが連発できないので、こればかりでは効率落ちる
キルが確実に取れて、素早く殺せる時だけにしよう

ヲリ編

両手の基本は前線で隙を狙う事だ
敵集団の側面から、ストスマで距離を詰めスマも入れるコンボは基本だぜ
凍結した敵は、片手がスタンさせたらすかさず頂け、ハイエナ？言わせとけ
凍結は注意だ、クランブルやバッシュ、ブレイクウェイブを狙ってるかもしれない
片手が居れば、スタン見てからご馳走様だ
居なければステップや裏周り駆使してご馳走さんだ
常に回りに目を配るのが大切だ

片手は稼ぎにくくて辛い
だが、スタンさえさせてしまえば、ブレイズチャンス
ブレイズはＤＯＴによるボーナスもあって美味しいぜ、ただＰＯＷ効率から１発止めがお勧めだ
余裕があればスタンプも入れちゃうぜ
敵がたくさん向かってきて、バッシュしきれないと思ったら
クランブル、スタンプ打ってしまうのも良いが、凍結した奴に早めような
バッシュ狙って確実にブレイズでｳﾏｰだ

歩兵総合編

はっきり言ってどの職も前に出ないことにはスコアは稼げない
スコアランクでＴＯＰ取ってる奴は常に前線のさらに前線で、効率よく稼いでるはずだ
スタンしてら確実にぶち込んでるはずだぜ

ただ、注意点もいくつか有る
皿ならスタン凍結してる奴にウェイブはダメだ、せっかくの行動不能に低ダメージ＆転がし入れてどうする
同じ理由で弓はレインもダメだ、与ダメ的に美味しくない
味方との攻撃被りも注意だな、先に当たった攻撃が優先されるから、レインでヘビスマが消されたりする
タイミングを計るのは重要だぜ、ＰＯＷもったいないしな
かと言って低ダメージ攻撃もＰＯＷ効率悪いから止めとけ、高ダメージをきっちり入れるのがポイントだ

最低限、これだけやればランカー入りは練習しだいですぐだぜ

ナイト編

ナイトの美味しいところは低ＬＶでも稼げるところだ
敵ジャイ、レイス、キマ見かける前に、ナイトになっておけばすぐに独り占めだ
敵召喚出て無くても、出るまでの間にオベＡＴ立てれば称号も簡単ゲット
敵召喚見かけたら、すぐ報告だ
味方ナイト呼び寄せて、囮にしつつ自分は攻撃当てろ
ナイトの数が多ければその分囮が増えると思うといい

蛇足だが、敵召喚見たら、報告は歩兵でも同じだ
歩兵の時には、味方ナイトを囮にして、敵召喚に最高の攻撃を当ててやれ
これは、これで旨いぜ

敵のナイトとの追いかけっこは不毛だ、時間の無駄な場合が多い
お互いに攻撃当てにくいし、こちらもダメを食らう可能性がある
キプ前に居るナイト排除くらいにしておけ

なお、死にそうになったら輸送がお勧めだ
これでデッド数を減らせる、スコアは伸びないがデッドランキングも嫌だからな

ジャイ編

建築ダメが簡単に取れるんだぜ
味方ナイトがある程度でたら、とっとと蔵立ててでちまえ
前線まで移動するのが遅いから、ちんたらしてるとカウンター食らって攻撃対象までいけなくなる
歩くのが遅いから、ジャンプで移動は基本だ
２本以上の建築物が隣接してたら間の地面狙うと、両方届いて旨いぜ
敵ナイトが攻撃してきても、ＨＰが１５００になるくらいまでは建築攻撃だ
ＨＰ多いから気にすんな
あらかた壊して壊すものが無くなったら解除だ
敵ナイトに粘着されて、デッド貰ってもつまらないからな

移動速度が遅いから、他のプレイヤーに出られる前に早めに出るのが稼ぎポイントだが
敵ナイト多いときはデッドもらうだけで旨くない
でるなら味方ナイトの数確認してからだ、勝手に守ってくれるぜ

レイス編

闇は自分がダメージ受けにくくなるんで便利だが、それでは稼げない
闇の使いどころは防御だ
味方ＡＴ，ジャイに近いところで闇使えば、馬鹿な敵ナイトは見間違えるって寸法だ
ただ、ＰＯＷ減り続けるんで注意な

稼ぎ方は、超射程のバインドだ
敵の攻撃届かないところから、ガンガン当ててやれ
ダメ被りがもったいないから、射程最大限の敵を狙うんだ
ポジション取りは味方歩兵の集団の中だ、盾になって貰おうじゃないか
敵ヲリが突っ込んできたら、ギロチンだ
エンダーかかっててものけぞるから、悔しい顔がたまらないぜ、範囲攻撃でまとめて殴れるしな

ただし、敵ナイトが多いと速攻死ぬから注意な
味方ナイト増えたら、位置をチャットで流して呼び寄せろ
ナイトの数が多いほど、俺ツエーできるんだぜ

キマ編

対歩兵ならブレス吐きまくれ
毒によるＤＯＴダメージの呪いがあるがＨＰは多いどんどんひき殺せ
ブレスと爪はそれぞれに特性がある、これくらいは自分で調べろ
ＦＢはこっそりいくのが基本だぜ
あんまり大勢で行くとばれるからな
タイミングと、敵召喚の動向を見極めろ
決めれば建築ダメ、称号、味方の賞賛がもらえる


ドラ編

まずは門とオベ数本壊して建築Ｓ狙え、門は壊しやすくて気持ち良いぜ
蔵は硬いだけだから放置だ
その次は歩兵の集団をまとめて焼き殺せ、ＰＯW消費がでかいが、ちゃんと狙えばキル、ダメともにＳも夢じゃない
誰かがキマだせば、それに自然に群がる敵を倒してｳﾏｰも出来る
出来るだけｳﾏｰできるように、敵キプまで引っ張っていこうぜ

クリ堀編

クリ堀はスコア出すのが意外に難しい
１２個以上は彫るのが遅くなるし、消費してもらわない事には稼げないからな
序盤はオベ立てに募集する奴が多い、チャンスだ
３個たまったらどんどん渡してけ、５個も１０個も貯めても貰ってくれる人が居なくなる
序盤ならどうしようもなく１０個たまったら５個募集してオベ立てろ、座ってるより効率が上がる、ＡＴでも良いぜ
序盤のオベたてが終わったら周りを見渡せ、キプクリ堀が多いようなら僻地へ移動だ
ライバルは少ない方がいい、ただし２０個たまって掘れなくなるのも馬鹿らしいから
はやめに、「僻地に堀移動、輸送ナイトさんお願いします」と軍チャで言っておくんだ
これで下準備はＯＫ、勝手に貰いに着てくれるから堀続けれるぜ
近くに開いてる領域があればついでにオベ立ててしまえ、オベマスターの称号もゲットだ

キプ前でも僻地でも注意したいところが有る
ハイドによる妨害はこちらの堀を邪魔する悪だ、常にハイドサーチして邪魔させるな
堀は平和に行いたい

キプ前クリで回復してる奴は僻地に言ってもらえ、掘れるクリが減る＝スコアが減るだ
丁重に移動してもらえ、そして二度と邪魔しないように躾けてしまえ

銀行編

銀行は堀の派生で正直なところスコアは稼ぎにくい
だが、幻の称号がもらえるかもしれないというドリームが有る
それに座りながらやってれいれば、そこそこクリ掘れて稼げるんだぜ
銀行マクロを登録しておけば、クリ数、召喚数を報告し続けるだけ
結構しんどい作業だが、スコア稼ぎの息抜きとしてはちょうどいい
ＰＣスペックにもやさしいしな

余裕が出来たらＭＡＰ見ながら、軍チャで指示
召喚募集して自分のクリ掘りの回転率もあげれれば、なお良しだ
堀が多いようなら召喚に出てもらって堀ライバル減らそう
ただ、減らしすぎには注意な、何事もバランスだ

片手だけは無理を感じるな
ブレイズじゃ稼げねーだろ

稼げるよ。
バッシュ→ブレイズブレイズブレイズブレイズ。
あくまでスコアの稼ぎ方ねｗ
四発目は流石に間にpow回復なりがないときついけれど。
これでバッシュ120＋相手によるけれど70〜100x4＋54。
低レベル相手なら130位いくかもしれないからそうなると一回のバッシュで800くらい稼げるなｗ

>>1乙

>>28
すまん、そのままコピってきたから片手に関しては深く検討してない。
もしかしたら改訂版あったかもしれんし、無いなら無いでスレ独自の修正も含めて色々議論していこうや。

>>前スレ980
ホルスレのレスは愚痴多すぎるだろ。
スレ立てやれよクソがッ！って頭にくるぜ。
プロバ規制かかってスレ立てできないなら未来レイス募集やれ募集を！
（そういう奴は2ch見るなってのは無しな）
スレ埋めるな！テンプレを貼れ！

愚痴るなら愚痴るでかまわんから、980踏んでないかどうか考えてカキコめよッ！！

ブレイズのDOT108が1発当てるごとに入るから稼ぎやすいのさ。
最初の1発目のDOTで実際ダメージは上書きされないけど、スコア上はDOTが当たったように増えていってる。

ホル民がスコアの稼ぎ方重視しだしたら
勝てる戦争も勝てなくなりそうな気がするんだが杞憂かね

スカ多すぎだろ〜☆しかも役に立たないときたもんだ☆
皿かヲリ育てようよ。ね？

役に立たないもが問題なのであって、職業が問題なのではない。

辞めろというのはなしにしようぜ。
こう動けってのを指示しあおうぜ。

負けすぎて勝ちたくて勝ちたくて仕方なくてそういう発言がでるのはわかるけど、踏ん張ろうぜ。

スカにこう動けってのは一つだけ。
エンチャしないなら裏方しろ。

一方その頃吉宗は

マジで今のホルで勝てる所って高Lvのヲリと一部の上手い皿がいるところだけでしょ。
高Lvヲリはかなりモノになってきてると思うよ。スレで色々議論があったあたりからグングン伸びてる。
皿は高Lvの中でも一部だけど、良い皿はいる。頼りになるわ。
スカはLv40なっても自己満足でしかないよ。誰も頼りになんかしてない。
Ｌｖ40スカをもう１ヶ月ほど封印してる俺が言うんだから間違いない。
スカは楽しい、でも趣味の範囲だ。これを認めてくれ。

ホルをほんとに強い国にしたい。自分が引っ張りたい！
って思ってるなら、今すぐヲリか火皿か氷皿作るんだ。
腕が上がるのに時間がかかっても暖かく見守ってやる。
今の40台のヲリ集団も4〜5ヶ月ぐらいかけて育ってきた奴らだからな。
スカじゃ、３ヵ月後にまた1からスタートってハメになるぜ
今のうちからヲリ皿を先取りしてくれ。育ったヲリ皿が多いほうが勝てるんだ頼む。

とりあえず前スレのJFNidbbbは死んでいいと思うよ
980超えたら減速しようぜ
>>1乙

しかしFEZ国別スレで一番長いなここのテンプレは･･･

１週間前にﾎﾙに移住して氷皿やってんだけどさ、弱い攻撃で氷割るやつ多すぎ。
トゥルー、アイスボルト、スピアとかすぐ飛んでくる。せめてHPのこってるやつにはDOT込みまでのダメージ考えて打って欲しいわけだ。

スカは唯一毒のダメージ入れられる職なのに毒入れなさすぎ。
ヲリに片っ端からポイズン当ててくれると生還率がだいぶ変わるんだがな…。
皿に粘着は基本として当てやすいヲリがいてPｗあまってたら毒撃つとか考えられんのかね？
ばかみたいにトゥルー連打はもう卒業しようぜ。

>>39
減ってるから付け足したいぐらいだ・・・。
テンプレサイトでも作ろうかね？

スカはいらない、この辺きっちりさせたほうがいいかもね
ネツでの某氏のスカ講習でも、一応動きは言ってたが
まあ基本いらないに聞こえたわ、有名部隊戦では

また職叩きか。飽きないな本当に･･･

味方陣営に突っ込んできた超合金はヘルでも１４０程度だ。これを追い返せる
のはガドブレ。餅つき両手が止めるにしてもアムブレが有効。敵ｵﾘの壁向こう
でリジェネでHP回復しつつの隙窺ってる皿をキルできるのはパニだけだろ。両手
がそこに突っ込んでHP半分ちょいある皿仕留めれんのか？弓がいなけりゃ敵皿が
暴れて味方ｵﾘがどんどん消耗する。レイン・レイド・トゥルーで敵後方削りと詠
唱阻止がどんだけｵﾘにとって助かってるか理解しろ。
スカが多くて負ける傾向は確かに事実だが、それはスカ自体の難易度が高いか
らだ。上手い短スカは両手ｵﾘハメ殺せるし。どこぞの国でｵﾘ祭やってたが
結果負けただろうが。一部の職が偏ったら戦況が苦しくなるのはどの職も一緒。

まあいちいち言わなくてもみんな分かってる事だろうが、俺ひょっとして釣られた？



確かにスカ多いと負け傾向が強いのは事実だが、スカは難易度が高いだけで
不要職じゃないから。どこぞの国でｵﾘ祭やってたが結局負けたの知らんのか？

悪い･･･。なんか書き直しとかしてたら下に同じ部分がﾀﾞﾌﾞった･･･。
首吊ってくる･･･。

短スカは僻地戦では強く、まとまりがなく連携が甘い軍団相手に特に有効。
すなわち目標以外の対ホル戦全般に有効である。

>>43
今のクソ弾幕オンラインの中でそこまでやれる奴いねえだろ？
短スカは比較的意味の無い方の前線に行って遊んでるのが現状
そしてこの数が異常に多い。戦場に１５人スカがいたら１０人短スカだぜ？

後、すべてをぶち壊すけど短スカでブレイクいれるより、片手でバッシュ入れてやったほうが早い。
とにかく凍結からバッシュいれてふるぼっこで、一人づつ確実に殺していくのがこのゲームの最強パターンなんだ
これに参加できない職が多ければ多いほど連携は取れない。

ハッキリ言って勘違い短スカ乙　としか言いようが無い
短スカは遊び職、趣味職です。
まぁ遊びと割り切って適当にやってる奴が多いから印象悪いってのもあるけどな

スカが全く居ないのも困ると思うなぁ
一回ヲリ祭や皿祭に参加してみると判るよ
他国で祭に参加した時酷い目にあったぜ
だからスカ多いと困るが少しは居てほしいぜ
スカは一番高いPS要求される職種だからヲリや皿作った方が楽なのは同意だな
スカやるんだったら（遠・近両対応の）ハイブリにして頑張るしかないね
他ネトゲだともう少しスカの基本性能良いんだがなぁ〜
職叩きは荒れる元だからやめとこうぜ？

スカは上手い人なら本当に役に立つし
氷スタンにレイド打つようなスカなら要らない子

短スカも妨害とパニ使いこなせる人は役に立つし
戦争時間殆ど半透明でウロウロしてパニしかしないのは要らない子

スカは難しいけど上手い人or下手でも仕事をちゃんとやれば必要だと思う。
ヲリでクランブルばっかするのとか皿で氷見かけたら即スピア見たいなもんだろ
使えないスカは
スカは色々制約が厳しいから難しいってだけだと思う。

肯定すると増えるから否定しとくんだよ
上手いスカはヲリでもいい動きできるんだからそっちやったほうがいいし・・

ゲブの某部隊連合とやった事有る奴ならわかるとおもうが
スカに出来る事が無いて感じ、廃リジュでレインは無意味
もっと言うならスキル使う事で、隙を付かれヲリの接近を許す
ピアでスタンした仲間救う事しかできないがその時の言葉
事実自分もそう思う、短スカも弾幕ゲーで瞬殺
ヲリ、皿祭りみたいな極端なのはいいが現状極まればスカの数で勝敗決まる事
勝ちにこだわるか、楽しむか人それぞれだが

巧い短スカが３人いたら前線はかなり楽になる
短カスが１０人いたら壊滅フラグ
これ鉄板

両軍均衡状態においてどちらの軍に対しても
揺らぎを与えるのがスカだからな
多すぎると均衡状態という前提が崩れて終了

ホルにうまい短カスなんて２〜３人くらいしかいない。
片手にｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ入れるのを恐がっているヤツ多すぎ。
よって短カスは１戦場に３人で十分。

カスはいらんがな
スカなスカ

炎皿＆両手持ちな俺が来ましたよ
味方弓様にはガンガン敵弓スカ皿相手にレインを降り注いで欲しいんだぜ
近づいてきた敵ヲリ軍団は俺の炎皿♀たんでかもしちゃうんだぜ
　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi 　
　 (　　　　(ノし
　)　＿▲＿　ﾉ 　.━┓¨━┓¨━┓¨━┓¨━┓¨━┓¨━┓¨━┓¨
　(　 (*'-') . ( 　 　━┛ .━┛ .━┛ .━┛. ━┛ .━┛. ━┛. ━┛ .
　 . †ﾉ火っ )　
　 （　.UJ ﾉ 　　

>>53
上手けりゃカスじゃないだろｗ

氷が凍らせ、片手がバッシュ、火皿と両手で消毒破壊
唯一超合金にはスタン直後にガドブレが欲しいのと、敵皿の牽制に弓も少々
理想はこれだな、ガドブレは当然重複しないから短スカが多いと本来の仕事が無くなる
それどころか無意味なアムブレやヴォイドで味方の邪魔をすることもあるのが困りもの

あれ、何か忘れてる気がするな('A`)

もう片手にガドいらないよ。
ヘビスマで200超えるし、スタンプが100ぐらいしか食らわないからバッシュ以外怖くない
そんなことより多職やったほうがいい

国のためを思って言ってるなら堂々と首都で叫んでキャンペーンしろって
「スカ持ちは非国民」「スカウトはノーマナー(笑)」｢スカウトをやめたら彼氏彼女ができました｣

俺？ホルキャラは全部パニスカだお＾^b

いてもいいけどいなくても大して困らない。
いすぎると負ける。
減らす方向で行くのが当然。
ヲリ皿スカが2:2:1くらいのログイン比になるまでは、とにかく叩けばいいんじゃね。
今までスカがいないからスカ増やそうなんて事態になったことないから、どんどん減らしていけばいいと思うぜ。

短スカの本領は１０人前後の中規模戦以下で相手を
１０秒ないし、１５秒程度無力化できるところにある
味方はその間数的優位を保てるから押せやすい
だが、２、３人以上いたら肝心の火力が不足する

その短スカが全員上手い奴なら勝てないこともない
実際はパニだけ狙って味方がやられてもうろうろしてるカスばかりなんだが

いや別に短スカ多くても問題ないだろ。例えば10人短スカが居たとして、

銀行：一名
ナイト：五名
レイス：一名
ジャイ：一名
僻地掘り：一名
前線：一名

まだナイトに二人くらい追加で欲しいくらいだ

現実は
前線:4人
半透明:6人
だろうな・・・

スレでは偉そうに宣うくせに、講習会開くわけでもなく
Tipsを流すわけでもない、ゲーム内でも引きこもってる奴の話を
誰かが聞いてくれると思ってんのかね

ここで愚痴ってる奴らのほとんどは裏方とか講習会の常連だぜ

>>50
敵にハイリジェネ飲ませてる時点で役に立ってるだろ。
レイン無かったらハイパワポ飲んでくるぞ。

スカ叩きがはじまってるようですが
全スレで他国の人から指摘があったように真に酷いのは皿です
届かない大魔法、一発撃ったら下がりパニられ死んで前線に行けばまた大魔法
中級はほとんど当らず、敵の真正面最前線から少し後ろにいるためレインの餌食
自分の所為なのに詠唱が止められスカに文句をいう

皿ほんとどうにかしろ
お前の立ち位置はヲリのすぐ後ろだ

>>66
きっと彼の中ではパワポが存在しないんだよ

ゲーム内で活動してるんなら、黙々とそれを続ければいいんじゃね？
ここで愚痴る必要はないと思うし、講習会やってくれてるような人が
裏では愚痴ってるってことなら、それはそれで気持ち悪い

コメントに自ら短カスとか弓カスとか入れてる人は何考えてるんだろ？
自分でカスって書くくらいならさっさと他の職やれよ

講習会やる奴は愚痴言っちゃいけないってか？ｗ
クレクレだけする奴は本当に性質が悪いな

スカいらないって奴はオリやったことあるのかよ・・・
最近はレイン弾幕ヘタレな奴多くてぜんぜん前に出れないんだけど

皿が下手でもそいつらスカになったら使えるわけ？
論点ずれてんだよバカが。

15秒無力化するならカレスやらヘル当てればいいじゃねーか。

短剣いらね弓いらね好い加減飽きないか・・・
効率だけでやるんなら両手もいらね
そんなゲームつまらんだろ

こんなスレがあったりする

FantasyEarthZero 愚痴スレ vol.1
ｈttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181370310/

レイン弾幕の恐ろしさはヲリになって初めて分かると思うね、特に両手。
廃リジェ飲んでても知らぬ間にＨＰ半分になってます。

両手はいるだろ、なんでいらないんだ。
片手が攻撃力高かったり、ガードエンチャ適用されてない時代はいらなかったけどな。

>>71
講習会してくれてる人が、の文に釣られたのか知らんが
俺は講習会やってるぞ？性質悪いのはお前だろ
活動してる者は黙ってその活動を続けりゃいいんだよ

カスは要らないがスカは居るってせりふをよく見かけるが
そんなスキルある人間がヲリ皿やればスカ以上に仕事ができる罠

>>77
両手は上手い人でも戦場によってバラつきが大きい

皿の弾幕厚けりゃ仕事し難いし片手近くじゃ仕事できない

>>78　講習会してるのは分かった。でも愚痴は言ってもいいと思う、それだけ。

あれだなー
アレいらねコレいらねは不毛だから
3職やってみようキャンペーンをゲーム内で流すとかどうだろう？

ヲリサラやればスカにやってほしくない行動も見えてくるし

>>80
つまり、ホルの両手オリはキャラデリしてサラをやるか裏方をやろうって事でＯＫ？

どうしたんだ　なんで両手叩きになってるんだ
両手は要る子だろう、常識的に考えて…

>>83
>>74にも書いてるけど、そんなゲームならヤル気も起きない

両手いらない子になってる原因は
両手ｦﾘ俺が毎回7~9回もデッドしてるからだと思う
うまい人と下手な人の差があるのも同意だが、何より数が少ないから波状攻撃が出来てないんだ
さらに相手の皿が結構機能してるのも原因。どんどん蒸発してる

>>85
あくまで効率での話。自分が言ってるようにね
早い話、効率重視でどうしても勝ちたいなら両手いらねって事なんじゃないの？

楽しいかツマランかは置いておいてね

カスは要らないがスカは居るってせりふをよく見かけるが
そんなスキルある人間がヲリ皿やればスカ以上に仕事ができる罠


これが真理です

なあオマイラ、今の状況ではカリカリして余裕なくなるのも分かるが
アレ要らないこれ要らない不毛なレス合戦はやめようじぇ
たまった鬱憤は、見ている人がウンザリし過ぎない程度に吐き出すんだ
こことか、ディープな奴は愚痴スレにでも。

んで元気になったら、講習会したり、戦場で声上げたりするんだ
あと、援軍や他国で楽しんで元気補充したら、自国戦も省みてクレクレ

別に鬱憤を晴らしてるわけでも愚痴を流してるわけでもなくて
勝つためのTipsを書き込んでいるだけなんだが・・・
今のシステムだとスカより他職やったほうがいいから、
他職育ててみませんか？っていう提案

ナイト出さないと勝てないからナイトやらないか？と同じ

廃パワポ飲めなくなるのはわかるが、そのスカが
皿だった場合火力が上がるわけで言いたい事わかりますよね
あくまでパワポ飲めないだけで、皿ならカレスでも入れば勝ちですよね
あとヲリでレイン弾幕痛いはないわ、うざいが
ジャッジ食らってね＞知らぬ間にＨＰ半分になってます
ＤＢ化進んでるから殺すか、殺されるかになってきていると思う

>>73
バカはお前だドバカ
俺が言ってるのは皿をやめてスカをしろとかじゃねぇ
今まで敗因をスカの所為にしてた奴全員改めて、自分を見直せ役に立ってるかどうか。って事だ

>>90
それはお前の話な。まあいいけど

>>91
俺はレイン弾幕は絶対皿に対しては利いてると思う、スカの人にはPT組んで集団でとにかくやってほしい。それだけでヲリは今よりずっと生きる
というかレイン弾幕痛いとか言ってらんないだろｦﾘなら

特定の状況でスカが微妙なのは同意だけどねー
特にゲブ戦でのニコナ北西とかニコナ北西とか
どんだけエンチャして廃パワポ全開でレイン撃っても止まらんしなあ
んで、root食らってヤベェェって迫ってくる皿にとぅるとぅるしてたら
軍範で「レイン撃ってください」とかうわぁぁぁｗ　蒸発余裕でした＾＾！

でも、↑みたいにレイン撃っているとサラがガン逃げしていく戦場も多いのも事実
ここ見ている人間だけでも、コメントにレインPT歓迎とか書いて積極的にレインＰＴ組んでみないか？
自分やったことないからちょっと誘うの躊躇しているんだけど
順番決めてレイン撃って座って＞次の奴が撃って　てかんじでＯＫ？

>>89
89は性善説派。イイ事だとは思うけどね

けど、現状はホルにスカを減らすのではなく生かそうって出来るほどの国力がない。
と、いうかC鯖に限っては何処もそんな事出来ない気がする。ゲブカセはメインがスカ系だから
認めると一気に増えてしまってバランスが崩れかねないし、ネツは衰退に未だ歯止めが掛かってない状況。
むしろエルくらいか。スカ叩きして人口をこれ以上減らすわけには行かないからね。

>>94
そんな感じ。常に弾幕があると味方は凄い助かる。どんどん誘ってあげて、お前が動けば絶対変わる

とりあえず、逃げ選択のみにしないことだと思う。重要なのは
どんな職業でもあと一息踏ん張るだけで絶対違うはず。特にATラインまですっ飛ばして逃げるのは論外

>>94
座らない
三人で隣の手が光ったら続けて撃つ、少し待って回復したら撃つ
上手い具合にウェーブになると、ハマったら皿とか満タンから2割ぐらいになってる
三人ともハイパワポ服用だと手に負えない

それよりもあれだ
初心者とか、初めて間もないけどLvだけ高い人とか
そういう人見つけたら速攻拉致してマンツーマンで色々教えようぜ。
部隊に誘うのもいい。ホルは底上げをずっと継続していかないと色々きつい。

ホル頑張ってくれ

ホルデインこそこれからの成長が楽しそうな国だろう
ゲブとはまた違った楽しさがあるんじゃないかなと思って戦場で声出し頑張ってます

>>97
ごめんね、知ったかぶってごめんね

でもエルはさ、スリーハンドレッドの台詞みたいに
兵の数は負けても戦士の数なら勝っている、て感じで国力以上の強さない？

スカ叩きの前にさ
俺が前線出て必死にレイン撃ってるのにガリガリ後退するの止めてくれよ
いつも取り残されて死ぬんだよ('A`)

前にホルの前線は横じゃなくて縦に避けるからそのせいで戦列が後退するんだって言われたことがある
ともかく下がらないことが大事だと思うな、それが出来れば今の兵構成でもかなり変わるんじゃないか？

取りあえず俺もレインＰＴに誘ってくれよ
金ないからハイパワポ使えないけど頑張るぜ

俺は職なんて好きなのやったらいいと思うよ。
でも、前線にオリ5皿5、スカ10くらいの時とかあるだろ。
そういう時は絶対に敵は止まらないぞ？
周りに3人以上スカがいたら裏方回ってくれ。
裏方足りない、前線はスカだらけ、そんなので勝てると思ってるのか？
明らかに火力不足だろ。
後、オリに毒入れろとか正気か？
そんなことしてる暇があるんならクリでも掘っててください。
スカにガドブレ入れろとか、レインで敵皿止めろとか難しいことは言わない。
現状、明らかに前線にスカ過剰だから裏方やってください。

レインで逃げて行くようなのはハイリジェもエンチャもしてない雑魚だけ。
真の敵に効果ないんだからいらねーよ。
エンチャしてない弓とかはさらにいらない。
エンチャしないスカは裏方メインで他の職を前線に出してやってくれ。
40ヲリが裏方やって10代スカが前線で戦ってるようじゃ勝てるわけない。

>>104
逃げるじゃなくて皿の妨害がしたい
普通雑魚だろうとなんだろうとレインじゃ逃げないのは当たり前。役割があるだろう

思ったんだけど、建築クリ持って走る人が少なくね？
敵オベ壊しても味方オベ立たなくて領域が増えなかったり
前線にAT立つのが遅くて敵に押されまくったりとか

レインは仰け反りこそが重要なんだと思うけどね？
スカサラ仰け反らせて、不思議空間作ってやるぜｰﾌｩｰﾊﾊﾊｧー！
みたいなノリ。
不思議空間のヤヴァさを我々は身をもって知っているはずだｗｗｗ

弓はできればエンチャ汁ってのは同意
エンチャレインうめぇぇしようぜｗ

>>101
最強職皿が多い国とスカ国家比べたらエルの方が強いだろ

>>104
だったらそう呼び掛けたらいいだろう
実際裏方やるならスカだなとは俺も思うよ　一撃のパンチが足らない上に人数余ってりゃしょうがない
でも俺はヲリさん前に出て低LVスカさん裏方お願いなんて軍チャ聞いたことがないぜ
お前が行動してるなら俺の身に覚えがあってもおかしくないよな？

>>106
というかクリ集めだけして建てにいかない奴がいっぱいいると思う　たぶんどこに建てればいいかわかんなくて行動出来ないんだろうな
これも一度声かけていくべきかもしれない　失敗してもいいからガンガン建てさせるくらいじゃなきゃ勉強にならないだろうし

工作員っていわれるのがオチだろ

高Lvスカが、スカは建築・召喚を率先してやりましょう
って講習を開くのはどうよ？今まさにスカ育ててる人間に
スカいらねって言っても聞いてもらえないと思う

まぁ、その当人が普段から裏方メインでやってなきゃ説得力ないんだが

またスカたたきか・・・いやカス叩き？
短剣３皿２VS片手２両手２皿１の構成で前線を維持することだって別に可能だぜ
スカの消耗は激しいがアムブレガドブレをダメージ覚悟できっちり入れていけば
まあ押せはしないけどな。あと僻地じゃないと意味を成さないが
３職はできるだけやってもらいたいかもな。どの職業で何をやられて一番嫌か
まあ正直な話、どの職業も役に立たんのはいるわな
スカは状況把握が必要だし、攻撃もピンポイントが多いから若干扱いづらい
でも中級もあてられん、範囲魔法も届かないような皿だっているわけで
どこも課題だらけだわ

とりあえずひとつ言っておく
弓にしろ短剣にしろ、１０の妨害を評価されずに１の失敗をぐだぐだと追求されるような現状じゃ
うまいスカの人はどんどんスカやめてくぜ。そういう人結構周りにいるわ
個人にTELLじゃなくて、軍チャとかで呼びかけるようにしようぜ
TELLされたら気分悪いだろ

エンチャしてないスカと24以下は全員裏方してください。
25以上のヲリ皿でエンチャしてない人は、足りないなら裏方してください。
25以上のエンチャしてるヲリ皿は全員前線行って、召喚も裏方しないでください。

これが理想。
でも軍チャで言うと間違いなく荒れる。

構成サーチして、「ヲリさん少ないから、スカサラで裏方がんばろう！
ヲリさんは前線へー」って呼びかけならしたことあるな
まあ、自分はサラだったわけだけれども。

工作員ととられるかどうかは言い方次第じゃあないかなー
率先して輸送でもしてりゃ説得力がついてくるしさ

スカ云々じゃなくて自分が敵に恐れられるプレイヤーになれよ
凡骨が何様のつもりでえらそうにスカ叩いてるんだか

1.FEZは「集団戦」である
2.FEZは「数/職構成/統率＞PS」である
3.スカウトは「前線維持能力」が低い
4.スカウトが半数を超える戦場で領域を削り取るには「召喚をフル活用」しなければならない
5.召喚に周りやすいのはコストの切れやすい「ウォーリア」「ソーサラー」である

前線に残るのは半透明と弓。そりゃ勝てねぇよ。

>>106
敵オベ折れてもそれがマップに反映されるのに時間差あるから、
前線で領域広げたかったら軍チャでアナウンス必須。
「<pos>の敵オベ折るので自軍建築よろ」とか

>短剣３皿２VS片手２両手２皿１の構成で前線を維持することだって別に可能だぜ

ワロスワロス。
実際にそんな構成になって勝てると思うのか？
歩兵の質はホルが一番低いんだぞ？
前者は全員上級者、後者は野良の集まりとかなら何とかなるだろうけどな。
弾幕オンラインで前線にスカ3、皿2の比率じゃ敵は止まりません。

>>112
それで前線維持できるとかありえんわｗｗｗ

それよかニコナ・ソーンの対応策考えてくれ
ボロ負けってレベルじゃねーぞ

スカ叩きする奴はヲリか皿で自分の死亡をスカに擦り付けたいだけ
3職やろうって言ってる人は3職やった事がありスカ云々じゃなくて全員3職やれ。と言っているのだろう

前線維持能力がスカ低いとかどんだけ見てないんだよ
前ばっかみて突撃がおー、死にました。カス多すぎ死んだじゃないか　この流れが目に浮かぶわ

>>118
僻地っていってんじゃんｗ弾幕の中でこれできたら神だわｗｗ
まあ確かにこっちはスカ3人とも同じ部隊でVCやってたからな。それもあるか
あと数字は比率じゃなくて人数な。なんせ僻地っすからｗｗｗｗ
比率だったら俺もその戦争負けたと思うわｗｗｗ

>>119
極少人数ならできるんだぜ。少人数ならな
集団でできたらそいつは神だｗｗｗ

＞前線維持能力がスカ低い
ヲリ、皿より有るとでも、無ければ無いだろ

レインとかの弓スキルて詠唱中断が本来の狙いだと思うんだけど
痛い痛くないの次元じゃないような

>>107
同意、Pw関連のエンチャかかせないよね

少人数戦のスカは戦線維持能力が高い、但しパニスカではない

ニコナもソーンも相手は9割ゲブ、つまり歩兵力を上げないと戦略以前の問題だから今の職考察なんじゃね？

自分の好きな職をするのはいい長く使っていけるだろうしな、ただし上手くなるには他の職を経験する必要があるはずだ
「自分の好きな職で上手くなるために3職やろう！」これでどうだろうか？

フルエンチャハイリジェ皿でもレインで100↑は逃げたくなるぞ？

二コナ、ソーンの傾向、高ＬＶが避けだして低ＬＶで溢れかえってる。
ソーンは前からこの状況。二コナもこれに成り出してる。
二コナはただでさえ攻め不利状況でＬＶ差で既に負けてる、
勝てないからさらに高ＬＶが避けだす、逆に低ＬＶが入りやすくなる。
これを繰り返してソーン劇場化しだしてる。っていうか昨日の夜に二コナ一度も勝ってません。

勝てないときは祭りにするしかないのかも・・・

>>122
僻地なのはわかるけど、どんときゃ相手がよっほどへたくそだっただけだろ。ふつうは無理

>>123
正直ヲリとトントン
スカにないのは一撃の重さだけ
前線維持と言う点ではスキル的に一番優遇されてる
何時でも何所でもレインしか使わない奴は確かにないけどな
オベ襲われてる場所に打ち込むのはレインじゃない。ピアだ
ヲリが突っ込んできたら蜘蛛撃ってやれ、泣いて逃げる。逃げなきゃ毒炎入れて逃げちまえ
とりあえずそれ以外の時はレインで皿を虐めてやれ
ここまで出来るのにスカの前線維持能力低いっていうのは愚かだぞ

戦場に入るとき人数わかるでしょ。
あれ職別に表示してくれれば
職の偏りを減らす助けになるかもしれないよ。

ニコナで攻め不利だの、ソーンで互角だの、ホルにかかればどこでも1ランク難易度UPだな。

ゲブの某短スカを見習うんだ
部隊で「スカは練炭を買おう」「スカは皿ヲリ作ろう」「スカは他国で遊ぼう」みてーなヲリ皿シリーズ作ればいいんじゃね

スカが前線維持能力高いとか頭どうにかしてるんじゃねえの？
勘違いも甚だしい。

ここで言うような仕事してくれる上手い弓スカって実際いなくね？
自軍側で上手いなコイツと思うのって近づくと高確率で援軍兵の気がするんだが

上手い弓スカは他国の援軍に入ってる

ダガー酷すぎﾜﾗﾀ
クリ掘り多すぎて開幕キープ前レイプ

マジでスカは裏方以外一切するな。
スカが最強職なら、勝つことにこだわってる部隊はスカ比率上げてくるだろ。
でも、実際に強い部隊ではスカは空気でヲリ皿の比率を上げている。
スカは必要かもしれんが多すぎても歩兵としては役に立ってないんだよ。
だから上級者とか古参とか関係無しにスカが裏方をやることが勝利に結びつく。
敵キマ防ぐことできるのは短スカ銀行だけだぜ？
スカは裏方やろう

>>138
言い方ってもんがあるだろうよ

平均建築数が2.00超えてないスカは空気
平均召喚数が1.00超えてないスカも空気
空気はｲﾗﾈ

>>136
援軍行って、上手いなぁ他国の人。とか思ってたらホル民なのはたまにあるね

>>134
ヲリにあるのは打撃力でスカにあるのが定点維持能力だろ
そして皿がその間の部類に入る
他国に指摘されるレベルの皿なのに何をもってスカ廃絶してんだ
今現在負けてるのは職の所為じゃなくて全員の所為だろ
欠点すら認めれず今までの慣例でスカ叩きとか脳味噌はいってんのかよ・・・

>>140
まじ？自国で上手い弓スカいたのか・・・他国へいくな！

エルもゲブも基本構成でサラが多いんだから、普通に考えてスカが必要ないなんて事は無い。
つまり何が悪いって、スカの性能を出し切れてないから、敵サラが止まらず味方ヲリが蒸発して行ってるんだよね。

何が言いたいかというと、暗にスカ排除の方向性で行くのでは無く、
スカはレインＰＴを組もう！
隣のスカのレインに合わせてレイン弾幕がひっきり無しに振る用につないで行こう！
コストがあるうちはヲリと同じ位ラインの前に立って撃ってみよう！
ヲリに攻撃を当てるより、サラを狙った方がスコアが出るよ！
と啓蒙して行く方が重要。

本当の意味で使える弓スカの人まで居なくなってしまったら、逆に勝てるものも勝てない。
スカ叩きをしている人は少し落ち着いて、ネガティブな発言ではなく、建設的な意見を言うようにしよう。

職とか関係ない
ホルでプレイすると全職足の引っ張り合いで能力低下

両手は魔法が止まらない敵皿に消毒され
片手はバッシュ同時撃ちしたのに自分フルボッコ　相手無傷
弓スカはヲリが止まらないから下がってレイン撃って解凍し
短スカはハイドして敵に近づくころには味方側に帰れない距離になり
皿は止まらないレインに苦しみ下がればパニで蒸発

前に出れば自分を餌にして味方が逃走し
後ろに居ても誰もハイドサーチしないので常に周りに気をとられ前に行けない
ホルで戦争して一番の敵は味方

おいおい、スカPTとか正気か？
皿足りない、ヲリ足りない状態になることはあってもスカ足りないなんて状態にはならないだろ？
現実として前線の歩兵にスカが過剰なんだよ。
50人の枠が決められている以上、スカの比率を下げるのが一番。
PTなんてしたら、スカが前線に必要だと勘違いしちゃう子が出てくるだろ。
スカだけの裏方PTなら歓迎だから、どんどん戦争には参加して欲しいがな。

弓スカはPT組んでこそ真価を発揮する、
野放しにしてるとどこにれいんふらすかわかったもんじゃない

スカ減らせって言われてスカ辞める奴ほど使えるスカ
言われても辞めない奴ほど使えない

>>139
その数値に達しているKATATEな俺はどうしたらいいんだぜ


一応前置きしておくが、あくまで俺の感覚で語るぜ
はっきり言ってスカの弾幕はとてもとても有り難いよ
何故って敵皿が一気に下がるもん、ランスやジャベが途切れるもん
んで前線を維持するｦﾘの後ろから味方の皿が上がってきて　大魔法ﾄﾞｶｰﾝ　ｦﾘ突撃おkkkk　って流れが出来る
ネツとかの援軍でそういう気持ちの良い前線は何度か経験したぜ？

相手が同じようにしてきたら後は前線張るヤツの気概と胆力と技量が全て
そこで俺達KATATEが耐えるからおまいらも一緒に耐えてほしい、だからスカも皿もｦﾘも皆いないと困るんだ
おまいらがいないとバッシュしても追撃が来ないの
おまいらがいないと俺達が死ぬの
おまいらがいないと勝てないの

だからパニスカでも何でも良いから前出て敵を止めてくれ、バッシュで攻撃のチャンス幾らでも作ってやるから
それだけです、はい

最終結果のクリ15以下でPCダメージが10kすら超えてない弓スカが多いという現状
PCダメージが13k超えてるならある程度皿に当ててると思う
ランク見ると上位にいるスカは決まって同じ人で、しかも数人だよな？
短スカは論外です、裏方してください

>>145
まあなんだ
スカだけど今片手育ててるからいい加減落ち着けよ
まだＬｖ１１で戦線に出せる状況じゃねえんだよ

今スカ叩きしてる奴らさ
人を叩けるくらい立派な成績残してるヲリ様皿様なんですよね？
ぶっちゃけ3職もってる身としてはレイン弾幕薄いっつーの
両手がデッドランキングに載るのはスカの所為だと俺は思ってプレイしてるぞ
あいつらを生かすも殺すも弓スカ次第だ
いい加減職叩きじゃなくて『こうすれば上手くなる』って話題にシフトしろよ
なじりあい責任のなすりあいは飽きたわ

俺から少し
皿の立ち位置はヲリのすぐ後ろだ。それ以上はなれると中級が当らない
カレスは確かに役に立つがヲリの近くでやると皿に役に立つ
スパークは馬鹿に出来ない。サイドアタックからのスパークほどウザイものはない
ジャッジも敵の奥に撃ってみろ｡時々クリで回復してる馬鹿がいるからそこに撃つとウハウハ
弓スカもとりあえずヲリのすぐ傍に近寄れ。君達はそれだけでカスから卒業できる

伏せ字でいいから上手い弓スカ挙げてくれ
動きをストーキングしたい

○○○○○　○○○○　○○

○○○○○は上手いな
○○○○もなかなか

スカは基本性能から低い事は周知の上って訳？
なら２職種だけで戦っても面白くないから三竦みが成り立つように仕様変更要望を出す事にしよう！
極端な話だが三竦みが成り立たない時点でバランスおかしいんだよね

冗談はおいといて>144の言うとおり
＞両手は魔法が止まらない敵皿に消毒され
＞片手はバッシュ同時撃ちしたのに自分フルボッコ　相手無傷
＞弓スカはヲリが止まらないから下がってレイン撃って解凍し
＞短スカはハイドして敵に近づくころには味方側に帰れない距離になり
＞皿は止まらないレインに苦しみ下がればパニで蒸発　　　　　　　　　　　　だろうね
結局　ヲリは皿・スカを守るため睨みをきかし、皿は直接敵からヲリ・スカを守る、スカは間接的にヲリ・皿を守る
これが出来ないからお互い疑心暗鬼になって前に出れない戦線を維持出来ない訳かな？
話は変わるがスコアが味方に貢献していると勘違いしているスコア厨はイラネ！

全部伏せ字かよ！ｗ

○○○○○より○○○○が上手い
○○はあんまり目立たない

前線はオリ2、皿2、スカ1の比率でいいんだよ。
でも現実はオリ1、皿1.5、スカ2なんだよ。
一番いらない子のスカが歩兵で頑張ってる。
目標戦とかなら2:2:1は見かけるが、現実に前線に多いのはスカ。
俺はスカはいらないとは思わない。
クリ掘りとか召還は戦争に勝つためにとても重要だ。
こういう裏方は無駄に人数の多いスカでやって欲しいと心底思ってる。

とりあえず戦場に入ったらスカサーチしろ、で、スカが10人以上いるなら
スカ全員で裏方やる、それくらいの覚悟をもって戦争に挑んで欲しい。

スカの平均建築数2.00は最低ライン
オベ＋AT＋スカフォで3個なんだから、3.00以上が理想
最初にナイト・HP減って最後まで輸送なんてやると
召喚数1回だったりするから、多ければ良いわけじゃないし内容によるかな
死んだら再度召喚出るのがありがたい

KATATE様の建築・召喚数が減るくらい、ハイドうろうろ君が働くべきって話ね
きっちりレイン降らすことができる子は、前線オベクリ募集して
オベ建て済ませてから思う存分降らせてくれ

>>148
きっと今日から短スカが裏方やってくれるはず
もうちょっと前線で暴れて良いんだぜ？

>>144
ホントその通りで泣けてくるわ
味方を信用出来なきゃ後ろでまごついちゃうよなあ
まあ皆死にたくないもんな、俺も死にたくない
誰だって自分の身が一番可愛い、当然の話さね

だからこそ、俺としては味方を助けたい訳ね、味方に助けて欲しいからさ
だから皆ホント助けてマジ助けてｵｷｭﾍﾟﾃ
デッドランクがホルで埋まってるの見るとマジ泣けてくるんだぜ

>>159は日本語変だったな

召喚数はナイト特攻死を繰り返さない限り、1.00〜2.00に落ち着くはず

俺？平均建築数3.76・平均召喚数1.17のハイブリスカでサーセンｗ

スカは建築・召喚を率先してやろう！

>>155
最後の一行をよく聞くんだが、
片手（短スカもか？）を除けば実際ある程度はスコア≒前線での貢献度じゃないか？
スコア出してる→スコア厨とか考えないでスコア出してる人の動きを見て学べる所は学んでほしいと思う。
スコア出すために味方の邪魔になることやってるなら論外だが、
それをやって毎回いい成績出してるホル民は少なくとも俺は知らないしな。

もちろん裏方やっててスコアでない人も言うまでもなく貢献してるけどな。
でもホルにはスコアろくに出せないのにスコアは関係ないって言う歩兵専多すぎだろう。

あとスカの話がやたら出てるが個人的に一番問題なのがスカが裏方やらないことだと思う。
スカだから常に裏方やれ、じゃなくてスカも普通に状況見て裏方やれと言いたい。

ソーンニコナラインでゲブを何とか止めたいよねえ。
最近五角形全部ゲブが取ってるってのも珍しくなくなってきた。

ソーンは、カセwikiのウェンズデイ古戦場跡も参考になるよ。
結局、召還戦が重要ってことね。
初期オベ、召還の出し方とか、いろいろためになる。
ぜひご覧あれ

ソーンの対ゲス戦でも常にキルランクに載る弓スカ様ならいる────
最近は見かけなくなっちまったけどナ
味方ヲリラインでフルボッコ喰らいながらもモリモリ弾幕張ってくれる、頼り甲斐のある弓だった。
とりあえず弓スカはｦﾘﾗｲﾝでｺｹﾚｲﾝやろーぜ

>>151
90戦でAve10､31Kill、3,11Dead程度の両手だがこれは立派？
立派ならスカ叩きしていいの？叩くとか叩かないとかそういう問題じゃなくて
実際不必要に多すぎるものを減らそうとする自然な流れでしょう。

>>166
死にすぎ

ave31killってｗ

31kill　11deadか・・・

>>166
Ave31killのお前になら何を言われてもごめんなさいと言わざるをえないw

まぁマジレスすると『人の所為にしないで自分の腕磨け』って言ってるだけ

現実の問題としてホルの歩兵の質は5ヶ国中最低だ。
そのことを踏まえて前線にスカが多くて戦争に勝てるのか？
目標戦ならスカ10人以下のこともある。
でも、普通の戦争ならスカ20人以上で、前線もスカだらけ。
スカが多くて他国に歩兵戦で勝てるのか？
俺はスカの歩兵が多くて他国に勝てるとは思えない。
だから、スカは一人でも多く裏方をやって欲しい。
全員裏方やるくらいの心積もりでいてほしい。

死にすぎじゃなくてその成績だせるなら
Dead減らせる腕持ってると思う、玉にヤケに成る時無い？
＞ave31killって
じゃなく10,31じゃない？

ave10で31KILLとか一人しか思い浮かばない

弓スカやってる方々には一度火皿をオススメする。

弓の方って、かなり後ろの安全なとこから撃ったりするもんで、届いてないんだよね。
でも、一度火皿みたいな軟いのに射程短い職やると
弓スカでも前にでるのが怖くなくなる。
さらに敵後衛に弓を当てれば、かなり貢献してると思うよ。

俺は、ヲリも皿もスカも誰が前とか後ろじゃなくて
みんな最前線にいるべきだと思うのだがどうなんだろう？

今見たら90戦もしてなかったわ。70戦だった。
>>167
Deadが多いのは分かってる。けどヲリが少ない現状Deadがかさもうが前線にとどまらないといけないだろう。
>>168
Ave10,31な。

まぁおまいら様方。俺のDeadを少なくしてくれるようヲリなり皿なりつくってくれや。

>>171
天下ｽﾚに誤爆ってて吹いた
まぁ内容は同意

10.31　3.11　ｺﾝﾏも間違いだぞ・・・ｗ
小数点の使い方のもんだいだよｗ

>>177
すまんかったorz

ホルのヲリがデッド多いのはしゃーねーけどな。
皿スカの援護が少ない上
ヲリ本人も特攻癖持ちの奴が多いこと多いこと。

一応全職全タイプやったんだけどよ
火サラ・両手やってると自軍のスカの当たって無さにイライラ来てさ
スカ持ち出して相手のサラスカにやつあたりするんだが
俺火サラと両手とスカどれやってた方いいんだこれ･･･

レベル30ちょいの弓スカ持ってるけど、弓は4本持つし、攻性12以上にこだわってる。
ソーンやクラウスなら氷撃たずに、ほぼダメはS取れる。
けどスコアはでないけど、40片手か40皿にフルエンチャした方が間違いなく役に立つ。
1戦場にスカは10人が限界。
それ以上はいるだけ弱くなる。

>>181
ｷﾓｲ

>>180
あれ？俺がいる(ﾟдﾟ)

まぁ俺はそっからさらにスカ封印までいったけど
今は火皿、ランスメインで精度上げてるとこさ！アベ9kダメで頭打ち中だけどね

>181
ｷﾓｲ

ナイト、氷皿、スカは似ている。
ナイトは優秀で多ければ多いほどいいが、ナイト20人歩兵30では戦争には勝てない。
ナイト7、ジャイ2、レイス1、残り歩兵くらいが望ましい。
氷皿は一つの戦場に2人位。
氷皿が3人いると耐性被りまくってお互いが足を引っ張ることになる。
スカも同じ、スカ20、オリ10、皿10じゃ勝てない。
スカ8、ヲリ16、皿16くらいでいい。

これから有志でソーン奪還いくぜ。
参加できる人は参加よろしく！

レベル30ちょいの雷サラ持ってるけど、杖は4本持つし、攻性12以上にこだわってる。
ソーンやクラウスなら氷撃たずに、ほぼダメはS取れる。
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｡;*
　 .;ﾟ　　*;。　　　ﾍへ
ﾊｧ.＿▲＿ﾟ;　 へ/ﾍへ
　ﾊｧ(*'A`)　　.|　/　ﾍ.|
　 .†ﾉ雷ﾍﾍ　　＼　　/

氷だとカレスは鈍足つくから、耐性ついててもあんま気にならないけどな
あと氷皿でもランスなりスピアなり持ってるし、足を引っ張り合うことにはあまりならない

ナイトの例えは割と近いけどね、ただそれは程度の差があれ大体どの職でも同じだと思う

>>188
耐性もそうだが、カレスにカレスが被るんだよ。
2人でもたびたび被るのに3人いるとどうしようもないくらい被る。
しかも割る人間がいないから放置率も高い。
確かにランスやスピア使うなり戦う場所変えればいいんだけどね。
ヘルで焼きてー、時間切れだしジャッジ撃ちてーってなる。
でも回りにはスカしかいないもどかしさ。

自分でランスライトでおｋ
カレス厨は本当にカレスしか撃たないから困る

火皿はなるべくPow64以上を維持しつつ片手をストーキングしてろ
Pow100近くになってきたら近くの敵にランすでもライトニングでもぶち込んどけ
片手のバッシュに確実にヘル叩き込みつつ敵ヲリをランスで燃やすのがいい火皿だ

>>187
コレって元ネタなんだったっけ？

もうぶっちゃけちゃうけど

ヲリ 片手 白米しらす しょーきん
　　　両手 Codelia 弥彦 Brahms Heliopsis

皿　 火 ツモリチサト 皿金 たるたろす びびちゃん
　　　氷 万屋銀さん Sfiria
　　　雷 該当者なし

スカ 弓 立ちパン先生 アルキメデス ルヴィア
　　　短剣 ヴェノム 磯野カツヲ

ナイト ギラティナ

こいつらの動きちゃんと見て勉強しろ！
もうホルに頼れるやつなんて数えるほどしかいねーじゃねえか。
同じことばかり繰り返し議論したってまったく現状変わってないんだよ。
せめて板見ているやつくらいもっと↑のやつら参考にして使えるやつになってこいよ！

>>193
LRすら読めないおまえはこのスレにくるな

>>191
片手ストーキングするならどう見てもジャベじゃね？

最強スレにでも行って来い
というかそのナイトはアリなのか、出世したな

>>191
アイスボルトで鈍足つけておくと色々便利ですよ

大魔法撃ちまくってスコアがでないと嘆いてる皿達よ。
味方オリラインで中級を撃ってみろ！
狙うのは相手のスキルの硬直だけでいい。
それ以外はうろうろでいい。
ビックリするような高いスコアでるぞ。
敵皿が止まるので、味方オリも死ににくくなり、自分も打ち放題になる。
ぜひ試してみてくれ。

ジャベリン被りすぎて敵が凍らん

>>193
ほとんどがハイエナな件

周りを見て味方の構成を確認して魔法を使い分けるといいぜ。

最強すれってどこ？

ハイエナで何か悪いのか？瀕死のまま逃がすより全然ましじゃん。

ここっていつから自演最強スレになったんだ･･･?
それとも新規でホルドリ(笑)自演スレでも作る気か('A`)？

ホルはまともにハイエナも出来ないで単騎玉砕する馬鹿ヲリばかりじゃないか。
ハイエナでそれなりに安全に敵倒して
前線で片手のバッシュにストスマ1回で移動出来る位置でプレッシャーかけてくれるだけで全然違うぞ。
無計画にドラテ、ベヒテ特攻の奴多すぎ。
某G国家の両手の動き真似してるだろうけど　あれは周りの皿スカのサポートがあるから通用する技。

これは次スレはネオチだな

ハイエナとかでたたく奴がいまだにいたとは・・・
さすがアホルデイン

>>200>>203
ハイエナかどうかはどうでもいい。Kill取れる時にKill取る技術も必要。
こいつらが有名なのは動き方をよく分かってて、IN時間が長いってだけ。
IN時間が短い奴より、IN時間が長い奴の方が目に止まり易いわな。
何も超絶PSを持ってるからって訳じゃない。

このゲーム、神PS少数精鋭より動きの分かってる奴が集まる方が強い。
だからそんな自己満足自演乙なランキングなんか当てにならん。
前に出ようとする奴は全員見習うべき対象、後ろで縮こまってるのは彼らを見習え、と。それだけでいいだろ。

ホルの40ヲリは大体みんないいセン言ってると思うよ
40皿はまだ人によるけど７割はいい感じ
40スカは空気。え？ああ、40なの？ふーん。って感じ

>>208
素直に言えよ
僕の名前のってないから　これは絶対に自演リストなんだ！ってさ

ホルの傾向を見たうえで、各職の戦力となりうる度を比較すると

40ヲリ＞＞40皿＞35皿＞＞35ヲリ＞＞＞＞40スカ＞＞＞30皿＞30ヲリ＞＞20台皿＝35スカ＞20台ヲリ＞＞＞＞20台スカ

いくら上手いスカがいても火力とルート・スタン役がいないと活躍できない
今のホルには火力とルート・スタンがほんとに少ない。
上手いスカの人ほどそれがわかってるから、どんどんヲリとかに転職してるよ。
足りないんだから、スカは趣味にしてヲリ皿やろうや。な？
俺だってスカやりたいけど、勝ちたいから遊びで援軍でも行く時ぐらいしか出してないぜ

>>193
弓スカの一人はゲブに行きました
短剣はどっちも使えません
壷買って下さい

ナイトもゲブに…（；д；）ｂ

弓スカが皿を撃たないなら俺もう片手やめようと思う
敵スカはハイド暴いたら無視して皿撃つのに戻ってくれ
むしろ皿以外撃たなくていいって極端に言いたいくらいだ
どこいってもヘルとカレスを交互に受けてフルボッコ
今日からエンチャも無意味だからやめることにする

あれ？ﾋﾟｶｰも移住してたのか
ﾎﾝﾄ移住した人多いな
移住した人5人以上思いつくから困る

つーか突然だけど、ガドブレの優先度は高いと思うよ

>>215
修正きてから片手はそんなに硬くないというか脅威ではなくなった
修正後は、たかだか1人をたった4秒行動不能にするしかない職で
低火力スキルしかなくスタンプも痛くなく鈍足時間も短くなって
臆するのも馬鹿馬鹿しいサンドバッグだぞ
要するに大きく耐性を奪わなくても簡単に倒せるようになったから
ガドブレのありがたみそのものが無くなった
むしろ仕掛けに行った短スカのデッドの確率考えたらそっちの方が自軍にマイナス

おまけにスコアはすずめの涙でやる人も減ってきた。今は両手の時代だぜ
両手4人いたら片手1人なんて脅威でもなんでもない

>>213
一応正面の相手なら見て避けられなくもないが、四方八方から来るから実際はそうはいかない
それをある程度防げるからこそスカは重要。前線が大分楽になる

>>210
そういう発言したらもうおしまい。会話は成立しない
そんな終了させるようなこと言っても何も発展しない

>>216
いや、片手は居るだけで両手と召喚に対するプレッシャーになるのは確実
鈍足が短いのはわかるが、片手は今一人である程度機能する職では無いから
連携には絶対必要だろ

というか4人両手が居たら一人脅威でもないとかそれは無いだろ・・・人数的に極端すぎる

ヲリに向いて飛んでいくトゥルーしか目撃できないのは俺の目が悪いのだろうか
敵の皿が矢で仰け反ってるところなんてほとんど見ないんだぜ
後ろを振り返るとやっぱりスカは何人もいるんだよな、何人も

違うな、昔はバッシュからのスタンプのダメージが両手にとって痛手だったからこそ
敵の両手は助けに近づくことできない脅威だった、要するに接触したら追い返す能力があった
今は1人スタンした味方をエサに痛くないスタンプの中に飛び込み片手に致命傷を負わせて
すぐに追い返せるようになったから群れる両手に対して片手は何の脅威でもないんだよ
バッシュしたところで、先に敵のヘルが入ってそこから敵両手のヘビスマを受けるんだからな

>>219
いやそれ一人で動くこと前提になってないか、その文を見ると昔の片手が強かったように見える
バッシュを撃つ時にマクロで位置とか言っておけば近くの人は来てくれるよ。KILL取りたいし
皿が来れば集まった両手を蒸発させることができるかもしれない。俺はちょっとした連携が大事だと思ってる。特にバッシュは連携が絶対必要なスキルだ

すまん、あまりにもヲリを無視して視界に入った敵に適当に攻撃する奴にイラついて
アツくなりすぎて日本語おかしいｗ
少しでもホルを応援できればと思って35までフル課金フルエンチャで戦った片手だが
しばらく使わないことにしてカセに帰ることにする

久々にカセのLV40火皿を起こして俺TUEEしてくるわ･･･

ところで、ここでスカウトがあーだこーだって熱心に語られてるけど
実際にゲーム内でそういう話は（全くとは言わないけど）殆ど聞かないんだよね

…あんまり意味無いんじゃない？

>>221
そうか、俺はもう少しホルデインで頑張ってみるよ
煙たがられるだろうけど、戦場で思ったことを軍範で連呼して騒ぐだけでも効果はあるはずだから

>>222
俺はこれから軍チャで騒ぎまくるつもりだよ

>>222
今日5戦やって、ずっとスカが一番多かったぜ？
最高でスカ21人いたよ。
もちろん5連敗だぜ！！

軍チャで言えとか脳みそどうかしてるって・・
ここ見てる奴多いし、ブラックな内容はここで十分だろ

俺は皿を追い込むっていう弓スカにしかできない仕事をちゃんとやってくれれば
何人いても文句はないぜ

頭が冷えたらまたホルにもどってくるぜ！

>>227
また明日な(´･ω･`)/~~

俺は普通の戦争のときは全然言わないけどさ、目標のときだけはスカ多すぎるから召還してくださいと言ってる。
それで煙たがられようが嫌われようが構わない。どうしても勝ちたい戦争だしな。
誰もが2ch見てるわけじゃないしその場で言わないとだめな場合もある。
そんでそれを誰かが言わなきゃならないわけで。

スカは味方の援護に徹してこそ活きる職
味方がいれば短スカの妨害も活きるってもんだ
弓スカは特にヘル皿を止めるのを意識するといい
なんか妙に前に出てくる皿がいたらレイド当てとけ

わかった、こうすればいいんだな

＊ヲリ・皿強化月間＊
　今ホルには主戦力となる上手いヲリ・皿が不足してるんだぜ？
　　ヲリ・皿は高Lv,高Psを身に着ければ前線でかなり活躍することができるんだ
　　道のりは険しい・・けどおまいもホルを支える精鋭の一人になってみないか？
　　　修行中のヲリ・皿さんは皆で暖かく見守って、アドバイスしてあげようぜ

　　　|　 | 　　　　　　
　　　|　 |▲＿ 　　　　　
　　　|＿|´A')　 　＜俺？俺の事はほっといて、おまいは上を目指してくれ・・
　　　|　 |雷し 　　　　　あのお天道様みたいに皆を照らす存在になってくれよ・・
　　　|￣|》》 　　　　　　　
　　　""""""""

>>231
いやまあ・・・

あぁすっぺぇ。マジですっぱい。

今のクラウスはないわ…

　　　　 ＿＿＿＿_
　　　／　 ／ 　 ／|
　 　 |￣￣￣￣|　.| てめー！！オレはもうブチ切れたぜ！
　 　 |ﾈｯﾄﾘ甘夏|／
　　　￣￣￣￣




　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　 おまえは俺の中で眠っていた獣を起こしちまった！
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　こうなったらもう誰にも止められないぜ！
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／ 　　今のうちに病院の予約しておくんだな ！！！
　　 ￣￣~　　|し雷..|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

なんという雷獣

>>233
構成みりゃ布告するだけ無駄なことが一目でわかると思うんだがな・・・。

とりあえず、祝ソーン奪取！！
参加してたらわかると思うが徐々に強くなっていった。俺は３連戦してみたがすげー盛り上がってきたと感じた。30未満もかなり居たが全員のやる気が勝利に結び付いたと思う！
まだまだホルはやれるぜ！

レベルより職よりやる気と根性と知識だな
勢いが勝ってる時は巻き返ししたりするが
『ああ、もう負け負け』ってすぐ言っちゃう腑抜けが多いとレベル勝ってても負ける

･･･35前後になるとホルの現状をネタ以上に知りすぎて疲れてくるな
訓練されたホル民も移住したり援軍専になる誘惑に駆られたんだろうか
鯖開きからのホル生え抜きはすげーよホント。悟り開いてんじゃねってくらい
あんたらの頑張りが届けば移住組はともかく援軍専の奴らは戻ってくるんじゃないかい
俺は元ネツだけど少なくとも当時のホル援軍はいい働きをしてる奴が多かった
そいつらが自国戦に入りたくなるようになればまた変わると思う
ねもくてよく分からん文になったが頑張れおやすみホル民

知識がない人が多い気がするな。
建築に関しては自軍オベの展開の仕方、相手のオベ展開から置けるATの位置や予想される敵オベ位置。
マップのどこを攻めるべきか。
職のpow消費、使用されたスキルから予測される相手の残pow量などなど。
知識はつければあっという間に0から1になるぜ。自分に足りないと思う知識をきちんと覚えよう。

ああ、あとキープの建てかたとかね。これかなり重要

今のホーク、ゲブ相手に珍しいくらい快勝だったな
なんでだろう

>>242
レベルサーチ1枚目に4つしかゲブのマークがなかった
後はわかるな？

これ外からのサーチ廃止にしようぜ。快勝と完敗しかないゲームってあまり……

サーチしてもレベル見えないようにとかでもいいな。
友人がどこにいるのかくらいは見たいし

今まで皿をずっとやってきて、弓スカやってみたんだが面白いな
片手ヲリとかと同じ位置で居座って
ずっとイーグルとレイドで、氷像とかをかいくくぐりながら後ろの敵皿粘着
何も打てずに下がっていく敵皿とか見てると笑える

スコア？そんなん出さなくていいんだよ
Lv14で5kだったけど十分だろ
弓は皿の妨害するだけで十分前線に貢献できるぞ




まぁ、他国に作ってしまったが・・・

>>242
なんかゲブ側途中から入ったらオベ一本しか建ってなかったぞｗ

なんつーか、Kill数しか頭に無いパニスカをどうにかしてくれ・・・
Kill数高くてPC与ダメ低すぎってのおおすぎだｙｐ！
マジ援軍専考えたくなったヲリ３５歳の今日この頃OTL

こんなに邪魔者扱いされてるのに何故か減らない既存スカウト。
自らコメントにカス書いてるくらいなら他職やれよ。
そして増える低ＬＶスカは初心者ですのコメント、どうみてもカスにしかならん。

今ニコナ北西をカセ側から見てるんだが
やっぱり問題は皿スカ。
皿はヲリにもっとっもっとついていかないとダメよ。
つうか自分が前線を押すんだ！っていう気持ちが必要
そしたら自然に前に出るようになるから。

ＬＶ30以上の弓でオベ一本立ててから前線行って、皿だけ狙えば最低ＰＣダメＢは取れる。
取れない人はオリを作ったら取れるようになる。

皿・スカのベストポジションは片手の2歩後ろが1番いいと思う
ＨＰ5割以上ならオリと同列に並んでジャべ→バッシュ→フルボッコを狙う
ＨＰ5割以下なら片手の２歩後ろでリジェでも飲んでウロウロしながらＨＰ回復しつつ
突出してきた敵をジャべで狙い撃ち、ジャべ→バッシュ→フルボッコを狙う
皿・スカどちらにも言えるけど、コツは「敵がスキルを使うまで絶対に手を出さない事(敵のスキル硬直を狙う）」
カレスは発動まで長いからスキル硬直を狙うのが難しいと思う

5人スカがいるとして、俺（片手ヲリ）の後ろ5歩あたりから2人がトゥルー3人がレインしてくれたら
俺は誰にも負ける気がしない。

ジグザグで移動するようになった今、カレスを止めてくれる弓スカ以上に頼りになるものはないね

遠距離攻撃できる職業は、接近戦のリスクからどうしても最大射程で攻撃したくなるんだが
最大射程ギリギリの距離ってのは、敵が一歩下がるだけで当たらなくなる距離。
そんなんじゃあ意味ねぇよ。

>>252
俺の勘違いかも知れないが、弓の仕事は
「魔法を打つ前に、敵皿が下がるようにすること」
魔法を打たれる所まで敵皿に踏み込まれたら、その弓の負けだと思ってる
だから片手の２歩後ろを陣取って欲しい、
５歩後ろじゃ何もせずに敵皿が魔法を打てる所まで踏み込まれる事になる。
カレスとか大魔法とか狙って潰せる神レベルの弓スカならまだしも
凡人スカは上に書いたようじゃないと役立たないと思う。
では学校行ってくるノシ

なんかスカ叩き多いから他の職するわ
ついでに同じ国にキャラ作るのもつまんないし他の国行くわ
じゃあなノシ

うん、やっぱ最大射程でうろうろするのがダメだなぁ
自分から前に出て食らわせて敵を倒す、この気持ち大事

肉を切らせて骨を絶つくらいの勢いでみんなが前に出てくれれば
かなりイケるんじゃないかなーなんて思うオレKATATE。

実際、押してる時とは言えその進軍力はなかなかのモノだと思うし。

細かな要望を言い出したらキリがないから、少しずつ改善してこうぜー

これで１人のカスがホルを去った

まぁがんばってるヲリ皿は暖かく見守ってあげたいね
前に出ること前に出ること、これをしっかり意識しつつ修行してくれ

最大射程で打つのは追われているときだけ
逃げてる敵には当たらないからな、射程の７割以下で打つのが基本だ
そうするにはヲリのストスマ範囲ぐらいに入らないといけないから
必然的にヲリラインまで上がらないと攻撃が当たらないということ

>>260
拮抗してるところで最大射程だとラグ次第で届かないこと多いもんな。
引いてるときにカレスが大量に凍結してくれるのも、
相手が距離詰めてきて結果近いところで撃ってることになるからだし。

まぁ最大射程も何もまったく届いてないよあたってないよ
って感じなことも多いけどな・・

以下は全職LV35↑キャラ1〜2キャラと20台30台キャラ数人もちのワシの見解。

戦争開始前にサーチして職やLV調べたりして、結論からいうと高LVが多くいるほうが勝ってる。
だけど、比率的にはスカが多いほうが負けてるんだよね・・・
別にスカがいらないっていってる訳じゃないんだ。役に立ってるスカはナイトレイスジャイにヴォイド、ブレイク。
両手並みに飛び込んでいってヴォイド。
ウォリがスタンに群がっている時に後方の敵皿にトゥルー、レイン、レイド窮地のピア
戦争中に弓スカとか短スカで、ウホッいい動きって思ったヤツがランクインしているの見た記憶がないな。

カスっていうのはひたすらハイドからパニ、敵が集中している場所にしかレインを打たない(スタンに群がるウォリ群)
弓が引き腰で敵まで届いてない。氷にパニ、弓かな。

あとウォリ以外スカ皿で自分も他人のもキルデッド与ダメを気にしているヤツは真のカス。

＞ウホッいい動きって思ったヤツがランクインしているの見た記憶がないな
それは自分にとってだろ、全体からみたら普通に入ってるだろ

気にしてなくとも普通に載ってしまう人はどうなるんだ
ここで何言われようと気にしないだろうが

スカでちゃんと妨害してれば普通はそれなりに与ダメもついてくるはずだけどな
パニは妨害じゃないから微妙すぎるが･･･
集中しているところ以外にレイン撃つならトゥルーやらレイド撃てよ
ヲリ目掛けて撃つのは意味ないが皿スカを撃つときに後ろに下がってるヲリも巻き込めるように撃つのはコスト削るという意味でもありだろう
氷に弓といっても後方で砲台と化してる氷像郡なら割らないほうが相手弾幕増えて厄介だ

スコア気にするのがカスとは言うが、デッドをどうすれば減らせたか、取れるキルを取り逃してないかをしっかり考える参考にするのは重要だ

目標やばくね？

その妨害をしないパニスカが多いんだろｗ
パニ＞削りきれない＞アムブレ＞自分撤収用闇撒き＞下がってハイド　みたいな？ｗ

ハイドでキルしか狙ってないやつがいるから、
その時点で人数負けしてんだよ。
で、キル数だけ見て、俺ツエーとか貢献してると勘違いがな・・

ホルが頑張ればもっとおもしろい

ごめん誤爆した

全職35以上って1ヶ月ありゃ誰でもなれるし半人前。

1ヶ月で全職35以上って、どんだけニートよ…。

むしろ3倍本5倍本を駆使できる社会人が強いかと。

>>273
逆に本使ってかりそめのレベルだけ手に入れてるから、中身が伴ってないんだよね。
常時5倍じゃ40レベルでも実は30レベル程度の戦争数じゃね？

レベル低くて中身もダメよりゃなんぼかマシじゃね･･･。

目標確定乙＆オフィ開店確定おめでとう。

弓スカについて
・レインは弓スカ同士が連携が全く取れていない戦線で使うのは無駄
　複数人で絶え間なく交互に撃たないと絶対に魔法の妨害にはならない
　それならレイドトゥルーイーグルで粘着した方が効果的
　勿論味方の氷とバッシュには手を出さないよう気を付けなさい
・味方がバッシュしたらスタンしている敵の周りに集まった味方を狙う奥の皿を狙え
　スタンした敵はまず狙うな。だが味方が周りに自分しか居ないなら
　交互に攻撃してあげなさい。被せてはいけない。相手がヲリならまず毒矢で、
　鈍足と炎上はきっと片手さんが付けてくれるから。さらに両手ならパワシュもある程度は入る。
　だが片手ならパワシュはＰＷの無駄。他職ならパワシュで。
　そもそも片手の周りに味方が自分だけという状況は避けるべきだ。 すぐに人を呼びなさい。

・ヲリには十中八九攻撃してはいけない。どうしても交戦する必要があるなら
　クモ矢→毒矢・火矢で状態異常を付けてから逃げるか、もしくは即逃げして
　人を呼びなさい。そうしないと死体が増えるだけ。
・戦場に敵ヲリが多かったら活躍の場は裏方召喚しかない。
　戦場に味方スカが多かったらその戦場は間違いなく歩兵で押し負ける。
　スカウト以外のサブキャラを用意して入場しよう。
・１発レインを撃った後、レイド等で粘着した皿が下がった後など
　攻撃の手を休めるたびに必ず毎回回りをサーチしなさい。
　ハイドを発見しすぐさま味方の危機を遠距離から救えるのは弓スカだけです。
　１人見つかればもっと居ると思いなさい。１度来たらまた来ると思いなさい。
・戦線が押している隙に後ろの敵オベを折るのはスカの仕事です。スカが前に行っても
　それ以上戦線は押せません。純弓でも短剣は持っておこう。

先生！「十中八九」の用法がおかしいです

FEZやる前に学校いけ

他人に文句たれる前に自分が仕事しろ

まずスカに文句言うヲリはきっちり相手のヲリ止めろ
ヲリがサラに狙われても一撃で半分消し飛ぶことはまずない
だがスカはヲリに狙われたら一撃で半分以上余裕で消し飛ぶ、きっちり守ってやれ

サラも同様、ヲリ止めるのはおめーらの仕事だ、みんな攻撃食らいながら前出てるんだ
レインが痛いだ寝言言う前に前に出ろお前がヲリを止めればスカもおのずとついて来る

スカも同じだ、ヲリがとまんねーから下がるんだろうがおめーらがきっちりサラスカ止めてやれ
そうすればヲリは安心して前出れる、サラもヲリを狙いやすい

要は他人に文句たれる前にてめーがきっちり仕事しろ
他人に他人に押し付けてもいっこうに進まん、まず自分が他人のために動きやがれです。

>>281
君は現実を見れていない。その役をするヲリ皿が少なくて対応し切れてないのが現状です。
前線に21人いてヲリ7皿7スカ7だとしても、
そのヲリの中でマトモなのが4人、皿でまともなのが3人ぐらい
結局7人と残りメンツにより微妙な削りで戦ってるみたいなシーンは良く見る

＊ヲリ・皿強化月間＊
　今ホルには主戦力となる上手いヲリ・皿が不足してるんだぜ？
　　ヲリ・皿は高Lv,高Psを身に着ければ前線でかなり活躍することができるんだ
　　道のりは険しい・・けどおまいもホルを支える精鋭の一人になってみないか？
　　　修行中のヲリ・皿さんは皆で暖かく見守って、アドバイスしてあげようぜ

　　　|　 | 　　　　　　
　　　|　 |▲＿ 　　　　　
　　　|＿|´A')　 　＜俺？俺の事はほっといて、おまいは上を目指してくれ・・
　　　|　 |雷し 　　　　　あのお天道様みたいに皆を照らす存在になってくれよ・・
　　　|￣|》》 　　　　　　　
　　　""""""""

「他人の振り見て我が身を直せ」

ホルでヲリなんかやってられるかよ、バカバカしい
ホルはたまにスカで勝敗気にしないで遊びにくるのがいいんですぉ（＾ω＾）

どうぞゲブにお帰りください

>>282
現実見てないのお前じゃね？他人に押し付けても結局こうなる
スカはサラヲリに文句を言う、サラはスカヲリに、ヲリはスカサラに
これは自分がどうこうせず他人に任せてるだけ、協力するのと甘えて任せるのは違う
おまいさんが書いてるヲリ皿強化月間も同じ、他人に押し付けてもこうなる
スカＡ：俺より弱いスカがやれよ俺はスカでいいんだ
スカＢ：俺フルエンチャスカ、無エンチャがやれよ
スカＣ：俺パニで毎回KillとってるしKillとって無い奴やれよ
カスＤ：半透明でブーン

各自が自分で自主的にやんねーと意味がない
そうなりゃこうなる
スカＡスペシャル：俺･･･片手になって俺より弱いスカを守るんだ！
スカＢスペシャル：俺フルエンチャ片手になって無エンチャどもを守るぜ！
スカＣスペシャル：パニのことなら俺に任せな！そこだっ！（アイスシャベリン
カスＤスペシャル：半透明でブーン･･･ﾍｱｯ！(門)

となる、だから他人のせいにして腐ってないできっり自分の仕事してこうぜ？
俺？両手が楽しくて仕方がない、あのマゾさがたまらｎ(ぅぁーなにをｓｌｄｆ；ｓ

両手別にマゾくないだろ？
無エンチャ君か？

スカはスカに、皿は皿に、オリはオリに注文つけるようにしたらいいんじゃね？
そうしたら、出来る事と出来ない事が見極められるし、無茶な事を書く奴も減るだろうし
レス前に自分は出来てるか反省できるからなー。他職叩きするより建設的だとおもうけど？

ん〜本当に今のホルって余裕無いんだよね
昔は冗談交じりで首都でも戦場でも余裕があってワイワイがやがやだったのになぁ
今は部隊や友人同士くらいか・・・。
他ネトゲから人が流れてきて大分変わったなぁ
他国キャラやってると特に思うねぇ〜ホルが色んな意味で余裕が無いよ
ネガティブよりポジティブにいこうよ

鬱憤はこちらで発散ヨロシク！スッキリして帰ってきなはれ
FantasyEarthZero 愚痴スレ vol.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181370310/

＜ﾜｰﾜｰ
＜ｳﾜｧｧ
　　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::ほるみん::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

未だにエンチャ無エンチャ言ってる奴とか居るから困るぜ･･･フルエンチャって偉いのか？
ゲブ上位相手じゃ耐性20引こうが凍結からスタンで即死繋がるのをしらんらしい

>>288
おま･･･それいいな

>>291
なんか根本的に間違ってないか。
そんな戦いの中じゃエンチャしてない奴なんていないも同然。
エンチャしてる人間だけの戦いだよ。
フルエンチャ＋ハイリジェありゃ初級者でも中級者とタメ張れる位の性能になる。
使ってない人間は、頑張ればエンチャ中級者くらいのユニットにはなるかもしれないが、結局はそこまで止まりになる。

ゲブ１軍部隊相手だとエンチャしてもしなくてもレイプ確定だろ・・・

また社員様が現れましたか
どうぞお帰り下さい

>>292
お前は少し前から読んで書くことをお勧めする
291の初めの二行はただの皮肉だぜ？

俺、今夜21:00になったらムスカ様を見るんだ･･･

ホルは真正面突破が多いんだよねぇ
楽なのに右翼や左翼から回り込む突破戦法をしないんだろう？
ただその時に重要なのが弓の弾幕！
弓スカさんや真正面より右翼や左翼から中央や側面に弾幕お願いしますよ！
で、突破するにはヲリを中心にしたヲリ皿分隊で奇襲攻撃！
死ぬの怖い？最初にDead気にしてたらＰＳ上がりませ〜ん
上手くなれば自然に減りますよ〜
前線の押上で死ぬのは仕方が無い事！
決して貴方の死は無駄ではありません！
問題は相手がこりゃかなワン＞＜っと後退させるまで戦況を移行出来るかどうかです！
バラバラに動いていては勝てませんよ〜一人では弱いですよ〜集団になったら強いですよ〜ヲリさんと一緒に行動したら上手いですよ〜

>>297
回り込むのが常に2〜3人
集団からまんまと切り離されて死んでおりますｗ

>>296
まじだ。今日ラピュタやるんじゃん！！

何度でも見てやるぜ！！

>>286
実際問題スカや下手なヲリ皿じゃ敵は止められないんだよ。
上手いヲリ皿を増やそうねっていう話。
スカ叩くから悪いんだな。別にスカはどうでもいいんだけど
上手いヲリ皿が育ってくれたほうがうれしいから、ヲリ皿育てようよって言う話

別にスカのせいにしてない。
上手いヲリ皿がいないせいで押されてる。

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ　　　＜ほう……はっは！　見ろっ！！ホル民がゴミのようだ！！
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ　　

しかも今日のラピュタは初のHD放送だぜ。
HDの環境あって対応する機器ある人は絶対に逃すな！

・・・目標？なにそれおいしいの？

>>300
君は愚かだ
触ってみるまで敵の実力なんてわかるはずはない
ヲリが沢山いるだけで強そうだとは思わんかね？

職がどうのこうのの前にソーンとニコナにまず入ろうぜ

なんでニコナにこだわるの？ホーク抑えたほうが楽じゃん。

>>300
おまいさんは根本を勘違いしているようだ
俺が言ってるのは気構えの問題な
他人に文句言う前に自分が行動起そうぜーと言う事を言ってるんだ
全員が自分で受け止めて動くようになればスカも自ら転職するなり上手くなるなりする
サラヲリも同様、要は気構えに問題がある、と言ってるんだ

>>303
ウホッ
いいLv1ヲリ軍団
や・ら・な・い・か
アーッ！

キプ前に転がるヲリ(♂)の屍の山、山、山
そして空を飛ぶドラ3匹

ラピュタ島に宣戦布告しました。

ラピュタ島にて敵ムスカを発見！援軍を。

>>305
なんで二択になるんだ？

>>306
文句言ってないよ？提案してるだけ
精神論でなんとかなるわけないだろ・・

>>310
277から全部読んで来い('A`)
おまいが言ってるのは職バランスを改善する提案
俺が言ってるのは板で無意味な職たたきをやめるための提案
他人任せの思考やめようぜと言ってるだけだ

ラピュタに飛んでくる('A`)ﾉｼ

ムスカって召喚なの？

>>300
いや、ホルにうまいヲリ皿は結構いると思うぞ。有名人じゃなくてもこの人いい動きするなって人結構いるし
問題はそういう人を見て少しでも動きを盗もうとしようとする人が少ないってことじゃないか？

スカの存在意義を別のものでたとえてみる
ＲＰＧで4人ＰＴ。戦士と黒魔道師と白魔道師を選ぶとする
普通の人間は白魔道師３戦士１なんてやらない
だけど白魔道師を入れない人間もそうそういない
白魔道師はサポート役だ。いれば敵の行動を妨害したり仲間を助けられる
つまりスカのポジションってそんなところなんじゃないかと思う
いすぎると攻撃力不足。でもいないと困る
パニはＦＦで言うところのホーリーみたいなものだ。でもそんなものメインに使うやつそうそういないだろ
パニオンリーってやつは仲間がみんな瀕死なのにひたすらホーリーぶっぱなしてるわけだ
そりゃ全滅するわ
各々にはある程度職業ごとに役割がある
それを果たせてないからの現状ってのがあるんじゃないかと思うわけだが・・・

まあ・・・白魔道師3でもラスボスは・・・倒せねぇよなぁ・・・常識的に考えて
一発で死にそうだし

>>311
お前の意見と俺の意見、別に対立するものじゃないよな？
見当違いの話をしていちいち人の邪魔しないでくれるか？
誰かが推奨していかなきゃ変わらないだろ。

他人任せなのも根本を勘違いしているのもお前。

>>313
うん、そうだね。でも絶対量不足は否めないんだ。
そしてその絶対量の多いゲブが強いのも見ればわかる。

後半の話も同意。スカは必要、でも言うとおり白魔道士ばっかりじゃ勝てないよな。
意識して勝ちに行こうと思う人ほど、ヲリ皿をやってほしい

>>314
おま・・言ってることおかしくね？
281におまいが282で現実見れてないと絡んだんだろ？
叩きに繋がる他人任せをやめようぜと言ったらおまいがそれは違うと言うから282に他人任せ当てはめただけだろ？
314で言ってるが違う話なんだから対立もなにもねーよ
全然違う意見にお前が自分の提案ぶつけて絡んで勝手に逆ギレしてるんだろ('A`)

ヲリは皿やって動きを勉強、皿もヲリやって動きの勉強。
スカはヲリ皿やって動き勉強したら　そのままどっちかの職やろう。
いかに自分が弓短カスだったのか、よくわかるぞ。

ホントループって怖いよな

＊ヲリ・皿強化月間＊
　今ホルには主戦力となる上手いヲリ・皿が不足してるんだぜ？
　　ヲリ・皿は高Lv,高Psを身に着ければ前線でかなり活躍することができるんだ
　　道のりは険しい・・けどおまいもホルを支える精鋭の一人になってみないか？
　　　修行中のヲリ・皿さんは皆で暖かく見守って、アドバイスしてあげようぜ

　　　|　 | 　　　　　　
　　　|　 |▲＿ 　　　　　
　　　|＿|´A')　 　＜俺？俺の事はほっといて、おまいは上を目指してくれ・・
　　　|　 |雷し 　　　　　あのお天道様みたいに皆を照らす存在になってくれよ・・
　　　|￣|》》 　　　　　　　
　　　""""""""

ところでまた誰か無敵技使ったとか騒いでいたようだ。
戦術・戦略や職種偏り・エンチャするしないの前に不正操作して無力化された時点でゲームが成り立たないわな

そんなんで勝たれた日にはアホらしくなるよね？(´・ω・｀)
なんか見分ける方法ってあるの？そんなヤツは通報してBANしたいんだが？
運営は何時になったら修正するきだろう？苦情要望だしとこ。。

ファンタジーアース　ゼロ
http://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=34
■フィールドキック機能の追加
　戦争中にゲームの進行を阻害したり、他のプレイヤーへのハラスメント行為を行う
　悪質なユーザーを戦場より追い出すことができる機能を追加します。
　
　※使用方法、詳細な機能につきましては、後日公式サイトにてお知らせいたします。
　※フィールドキック機能の仕様は、公開テストの結果を元に今後調整いたします。
　　また、公開テストの結果によっては、実装を見送らせていただきます。
この辺りじゃない？よくわからないけど

>321
なるほど、ありがとう！

■テクスチャ圧縮方式の変更（最終）
これで少しは軽くなりそうだね( ´ー`)

6/16
（ -- C鯖 -- ）（ -- クリスタル銀行講習会 -- ）
時間 22時開始
場所 首都銀行前にて
内容 クリスタル銀行の講習を行います
　　　 やってみたいけどわかんない。という人はもちろんの事
　　　 やってみたらなんか変、という人も是非おいでなさってください
　 　　玄人の方も何か新発見があるかもだぜ
　　　 みんなでホルをよくしていこう

いろいろあって今日が金曜だと気付いてませんでした
自分の部隊に初心者が入ってたりしてたら一言言ってやってくれると助かるんだぜ

kikku付いたのか
この前ある国と戦った時に凍ったorスタンした敵にヘビスマ撃ったら当たらないとかそういうのが無くなる可能性が出てきたな
よかったけど、悪用されなければいいな

味方スカにkick連打しまくって逆kick申請喰らうぜ

>>321
ハラスメント行為に檄ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

ｸﾘ銀口臭会もまあいいが
召喚口臭と建築とかの口臭もしてほしいな

いやなんか最近気になっててさ
いつも口臭が気になる人向けのタブレットとか食ってるのよ
いやそのうち病院行くけどさ

>>326
そんなにおもろい文章か？

いやぁ、こんなゲームでもやるやついるんだなーとｗ

>>327
建築は先週やった
召喚はレイスが不得手なので質問された時の事を考えると開けない
一応来週は建築の予定

>>330
ハラスメントって嫌がらせって意味だぞ？
意味無い建築したり、装備外して敵に特攻して城ゲージにダメージ与えたり、全チャでこっちの軍のキマ出撃を敵にも伝えたり
「スカいらねぇ、戦争くんな　　低レベルはうせろ」等の発言
そういうの全般のことだぞ？

講習はいいが、銀行前とか簡便してくれ('A｀)

ちょっと中央からゲブかなり消えてるのにそれでもいつもと領土変わらないんだけど・・

もう許してやれよ

>>332
ほっとけ。

今のニコナは良かったわ…
中盤で北西崩壊しかけたけど、立ち直れて良かったぜ

>>331
講習何時もお疲れさまです。
自分も講習やりたいなぁと思いつつも時間に追われてなかなかできないやね。
感謝。

ところでカセは一体どうしたんだぜ
初めてホルより哀れな国を見た気がするぞ俺

哀れとか言ってる場合か。
明日はわが身と知れ

6箇所で戦争起こされたらゲブ以外は人が足りなくなるでしょ
経過は知らないけど、同時布告されたんじゃないのかな？

その通りだ、祭がこっちに来なくて良かったと感謝すべきだ
俺はゲブの良心に感謝してるぞ

話しは変わるが昨日のニコナ南攻めてたがこれからは南なの？

他鯖は南確保してからって話を聞くね。

それとお前ら、少し前に遭遇したんだけど
Lv30超えてもチャットシステム理解してない人とか当たり前に居るからな。
戦場なんかで違和感感じる動きしてる人なんかも居たら速攻拉致して話ししようぜ。
あともろに低レベルや初心者の人も言うまでもなく。

中央島からゲブの領地が消えてるなAM3：00時点

クリスタル募集も軍範じゃなくて軍チャでする人いるよなぁ

ところでおまいら訓練場が実装されてホルvsホルができるようになったわけだが

・初心者はまずここで戦争のイロハを覚えてから外に出ろと薦めるべきか、否か
・ここを使って初心者を育てるにあたってどのように行えばいいか

話し合おうぜ

ゲブのｗｗｗｗ良心てｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗ

訓練場に覚えるイロハがあるかがまず問題じゃね？無いのにすすめてもしょうがない
実際の戦争で必要なのは領域、オベ、AT、召喚、裏方←これが訓練場になきゃただの殴り合いと勘違いして戦争に来そうで怖い
無論上記しっかり教える講師が居るなら別だが･･･

立ち回り教えるんだったらチュートで基本を教えた方がいいと思うなぁ･･･
基本教えた上で、立ち回りをより実戦に近く学ぶって言うならいいと思うが
やっぱり教えるってのを念頭に置いて相手できないとただの初心者いじめになりかねん

>>347
しー！！！
嘘も方便と言うだろうが！黙って感謝しとけ！来週こっち着たら困るだろ！

中央大陸の赤さ具合にちょっと懐かしいものを感じないでもない俺だが
祭りか・・・うちが標的じゃなかったことにちょっと安堵だな

>>346
むしろ訓練所に引きこもってやろうかと考えているんだがｗｗｗｗ
ホルのなかでも戦ってみたい相手いっぱいいるしな
かなり前のインタビューだが、低Ｌｖの人は訓練所で経験値が入るらしいから、定期的に練習会とか開くのもいいかもな
もちろん戦争よりは経験値低いだろうが・・・・・
今ある初心者講習みたいなのをそのままそこに移せばいいと思うぜ
チュートじゃわからないゲージの減りっぷりや、
歩兵のキルだけじゃ勝負がつかないことや、オベ折られたときのダメージもよくわかるだろう
そして低Ｌｖにはかわいそうだが高Ｌｖがフルぼっこにすることで、自分の役割とか見えてくるだろうしな
まあＬｖだけ高くて中身の備わってないやつだと普通に理解してる低Ｌｖに負けかねないがｗ
とにかくいろいろ活用のしがいがありそうだな

>>戦争中にゲームの進行を阻害
スカは全部キックだな

>>350
そういうお前はハラスメント行為者だな

本当の事でも、ハラスメント行為者なのか・・・
ネタだが

侵攻は阻害しているが
進行は阻害していない
故に反省はしていない

>>339
お前・・・・少し前にゲブに祭られて領土が首都以外なくなってたの忘れたのか・・・。

カセはホルと同じく初心者流れ込みやすい国だから・・
強い層ができて今は強いけど、なんかすぐバランス崩しそうな感はあるよな

さっきのニコナ熱かったな。ネツの強い部隊が来てたようだが5分の1差でホル勝利。
レベルもかなり負けててこりゃドラゲーかと思ってたんだが・・・

その構成がヲリ22サラ19スカ9だったんだわ。やはりこのぐらいが一番強いよな。
スカいらねとは言わないが10人以上いると困るな。

船頭多くしてなんとやら。何事もバランスが大事だなぁ。

ところで目標戦等でスカが多いので召還やってくれって言うのはハラスメント行為？

いや全然
スカは裏方召喚しろだとちょっと反発があるかもしれないな

ホルに必要なのはゲーム内で発言できる人だな。
匿名の２ちゃんじゃ強気でもゲーム内だと何も言えない奴が多い。
間違ってる人がいたら間違ってると言おうぜ。
開幕掘り２０人いて誰もが掘り多すぎると思ってるのに自分からはなにも言わない。
そして無言のままからして負け。
その場で言えなかったヘタレがギルチャや２ちゃんで愚痴たらたら。

ホルとカセの違いは
おっぱいか膨らみかけ少女だよな？

はげ坊主とヒゲおっさんの違いだろ

3職で浸透させたいところをスレからの抽出と個人的意見で書いてみる
ヲリ：片手は突っ込みすぎないで味方の援護が受けれるところでなるべくバッシュ
　　両手は前に出た弓スカ威圧。スタンへの反応をもっと敏感に。スカは餌だ。忘れるな
　　個人的には両手は皿も食えるから皿があがってきてもひるまずにいてほしい。要練習

皿：範囲魔法もいいが中級を当てれるようになろう。低コストで効果はでかい。世界が変わる
　　ヲリと距離を開けすぎない。皿はヲリのすぐ後ろか横くらいでいい。狙うはヲリ。ヲリを崩せるのは皿だ
　　氷は回り込む。届かないカレスに意味はない。火は前に出る。一発でもヘルあてりゃひるむ
　　雷は相手の後ろを狙う。ハイエナでもいい。味方皿の攻撃が届かないところは雷のキルだ
　　確定ポイントはたくさんある。覚えてそこを狙っていくだけで命中率はかなりＵＰ

スカ：短剣は妨害を念頭に置こう。ヲリにガドブレ入れてくれるスカは心強い
　　　パニをするなとは言わない。やるならＡＴ近くでもパニれ。ＡＴを跳ね除けてパニしてこそのパニ
　　　弓は相手の皿に粘着。発動妨害したときの快感はやばいぞ。そして弾幕をはる。皿に対して
　　　瀕死で逃げる敵は弓の獲物。スマートにイーグルで打ち抜いてやろう
　　　スカはサポート色がつよいため、それが多すぎると負ける。多いと感じたら裏方も考えよう
　　　個人的にトゥルー1発、2発でしとめられるとき意外はステップにはパワシュを会わせよう。当てやすいがたまに邪魔

こんなもんかね。指摘あったらよろしく。職叩きはなしな。
みんなでわかってること身近なところから教えあっていこうぜ。小さな一歩かもしれんが千里の道もってやつだ

スカ：平均召喚数が1.00以下にならないようにしよう。

掘り１０人位いるのにいわれなければやめない奴が多いこと自体がもう終わってるんだ。
これはその場で言えない所謂ヘタレの問題じゃない。勝ちを意識してないんだよ。
堀少なくしろとか僻地に行けとか言うことは言ってるが、そういう奴らにはもう何を言っても無駄なんだよな。

ああ神様、どうか俺がオベ建てに行って戻ってきたときトレード射程ギリギリで１５個預けてくる
奴が戦争入れないようにしてください。

そういや、こないだ戦争中に部隊の人間に召還教えてますって言って
ずーっとキプ前でウロウロしてたナイトがいたな
注意しなけりゃ最後までキプ前でつっ立ってた状態だった
そんなもんチュートリアルにでも行ってやってくれ

言えば止める人と行っても止めない人がいる。後者はどうしようもないとして
前者に注意することで勝率アップする。
それを掘り１０人だから負け負けって諦めて言わないのは彫ってるのと同罪

取りあえずＬＶ35以上は開幕堀りしなくていいから前線にどんどん行って下さい。特に二コナ。
どうしても掘るなら死に戻った時に掘りが居ないなら掘るでいいです。

もっと積極的に布告していこうぜ？
特にアーク・カペラに布告してどんどん始まり周辺を狙おう。

まぁもうゲブ側は野良じゃほとんど勝てないんだから
エル側のウォロク・ホーク・セルベーンを狙って、アークとって領土伸ばそうや。

>>363　どう見ても僻地行け堀少なくしろって言ってるって書いてあります。

>>365だった

狙うとしたらウォロク、ホーク、ニコナ、ログマのラインじゃない？
そうすれば入り口が安定するわけだし

きついのは分かってるけど気持ちとしては
やっぱりゲブ側のソーンログマニコナに力入れたいなぁ･･･

ホル的にもニコナが重要拠点な感じするし
ホークはエル、ゴブフォはゲブてな感じで

健康ニコナ

ニコナは南重視の小島にオベ立てるのが流行ってきた？
昨日の早朝の目標戦と今日の11時くらいの二コナは小島にオベ建てて北西は坂道で争う感じで勝てたけど。

>>374
それをゲブ相手でやると
北西がキープ崖下まで押し込まれる。

頼むから序盤ナイトで負けてるときにナイト単騎特攻で敵レイスとか迎撃行くのやめてくれ
３：１が４：１、５：１ってどんどん差がついてくっての

あと、敵とのナイト数の差がついてきたら囮ジャイでも出して敵ナイトを少しづつ削って行くのが
いいと思うんだが差がつけばつくほど他の召還出すなって言うのがいるが、
ちゃんと護衛が３くらいつけばジャイやレイス出してもいいと思うんだ

何にも囮出さなければヒマしてる味方ナイトが不毛な騎馬戦始めるだろう

>>374
南の小島に立てなくても、Ｅ6の四角の底辺(小島の北の崖上)に
立てるといいと思うんだけどどうなのかな？
あそこ案外折られにくいでしょ？

http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%CB%A5%B3%A5%CA%B3%B9%C6%BB

ゲブwikiにあった。つかキープ位置すごいな。
真ん中らへんにある画像のＥ6オベだな。
今のホルの場合Ｅ7ぐらいにあるだろ？
Ｅ5でもいいぐらいだと思うんだけどどうかな？

・・・・Ｅ5はないわｗｗ
今のホルがＥ7-8の間
このゲブwikiがＥ6-7の間
俺がいいんじゃない？と思うのはＥ5-6の間かな

連投すまんorz

そこは超おられやすい
なぜならネズミ排除意識が低いから

２人ぐらいで折られてるのにだれもいかずにしたの水辺でｷｬｯｷｬｳﾌﾌ

そこは意識広めていくしかなくないか？

・[B:4]からこっそりキマが単独で来てて誰も発見できずに[B:7]丘からダイブFBを食らう
ほんとかよｗｗ

test

>>374
その目標戦のときに南東にいたけど、かなり南東小島オベは守りにくい。実際に一回折られて立て直してる。
ジャイまで出して南東の敵オベ多めに折って、なんとか僅差で勝ったって感じ。
あとあのときは相手に半透明スカがやたら多かったから助かったかな。敵味方ともに他国援軍多めだったから歩兵力の判断はつけにくいけど、南東小島オベの維持を前提とするのは現状オススメしない。

そうそう
ニコナ南東攻めは、やっぱり敵キプ下で遊んでるのが多い。
南側の敵オベ折りにいったのが3人位、崖下で遊んでるのが15人とかそんな感じ。あのあたりなんとかしないと無駄にカウンター貰うだけ。

敵ナイトが多いとき、囮ジャイもいいけど歩兵のいるところに向かおうな。
自軍歩兵から離れて串刺しにされましたじゃ全然敵ナイト削れないから。
単独で削られるジャイを何度か目撃してるので気を付けてくれ。

>>385
ナイトも同じな
敵ナイトの群れにつっこんで四方八方から大ランス食らって即死してるの見ると萎える

ジャイにしろレイスにしろ、敵ナに追いかけられて自軍から遠いところに逃げようとするのはやめようぜ
ジャイレイスの足じゃ逃げ切れない、歩兵から離れることによって串刺しされる。
怖いのは分かるが、自軍歩兵の中で逃げ回るように意識していこうぜ。

ニコナ南のオベ1回立て直す程度ならいいんじゃないかな？
北西取ったとき簡単に押し返されて何本も折られてる気がするし
ゲブに合わせる必要なんてないと思うんだよね
ただ、ゲブが南東に力入れ始めると北西と同じ状況になりそうだね

>>385-386
そういう所が召還底上げの重要箇所かなー
気になる動きしてたら戦争終了後にTips流してこう

>>388
北西のいいところは、押し切れば敵オベ4本くらい折れるところだと思うんだ。
南東は2本程度、よくて3本くらいで、さらに敵キプに近いというデメリットがある。押し切っても敵キプ崖下で遊んで消耗してカウンターもらってるからなぁ。。。どうも積極的に推す気になれない。
まあ色々試して結論だしてもいいと思うよ。戦争開始前に、今回はどっち重視しましょう、みたいに流してやればいいんじゃないかね

今のログマはﾅｲﾜｰ……

朝方もそうだったんだがクラウスにエルの高Ｌｖ軍団が居座ってるんだが
これは目標とかじゃなくて粘着ってことか？それとも足がかりか？

>>390
南重視してみようって言ったら北西派が激しく反対するからなかなか現実は厳しい
経験したから分かるんだぜ・・・

重視のしかたにもよる
たとえばホークは東のほうが重要だが
西ぼこぼこにされてるのに東行けといっても怒られる
結局相手の戦力とご相談
ちなみにノーガードで殴りあった場合は北西押したほうが広く領域取れるんじゃね？

連投すまね
クラウスはどうも粘着くさい
夜は数日前からエルの某部隊筆頭に集中的に参加してる様子、そうなるとかなりの確率でドラゲー

北西も南東も、要するに重視する方に人数裂いて、もう片方は敵軍よりも少ない人数で維持しろって話。
これで歩兵力が同程度なら勝率が高くなる。
エルの某部隊のように維持すべき前線に歩兵を敵よりも多数送り込んで、
押し上げる前線には歩兵足りません、っていうんじゃ勝てない。
その上で、その部隊も壊滅してるんじゃ勝てる見込みは0。
だけど、維持すべき前線に奇策として歩兵を送り込むのは有り。
敵歩兵が自軍よりも多く、カウンターを食らわない事が前提だがな。
引くべきときに引けばカウンターは食らわない。

D鯖のホルスレは楽しそうだなあ

ホルの片手の人もっとグルグルカメラ動かしたほうがいいよ
氷逃しすぎで周りが待てなくなってる

野良・弱小部隊の質はエルに勝ってるけど、大部隊の質じゃボロ負けだな

>>398
片手からすれば向かった先から割られてイヤになるくらいだけどなｗ
まあ立場の違いだろう。
凍らせた方はバッシュまだかまだかとじりじり焦がれ時間がえらいたったように感じ我慢できなくなり
片手から見ればまだ8秒もたってないだろうと感じる。
あと凍った敵にそのまままっすぐ進むだけじゃないからな。
凍った敵はあえて放置してその後ろの皿を狙ったり牽制の動きをしてから凍った敵を狙ったりもする。

最近は片手（俺）と両手が氷に向かって走っているときに炎初中級で解凍されることが多いな。

少し奥めで凍ってるのには手出しづらいから、そういうのはランスなりで解凍して良いとは思うけどね
無理にバッシュ入れようとして突っ込むとこっちが落ちるし

まぁ解凍まである程度時間あるんだ、早漏止めようぜってことでいいんじゃね？
凍結にサラスカが攻撃する場合右見て左見てヲリ＞サラ＞スカの優先順位ってことで
ただ早漏にしてもスピアのアザース!!!解凍だけは勘弁してくれ

凍ってるところをバッシュヘルヘビスマ以外で解凍してもらうとアザーッスってなるよねｗ

いや別になんでもいいけど
もっと周りみわたしたほうがいいんじゃと思っただけ

バッシュ入れてもどうせ殺しきれないんだけどなｗ

解凍までに時間があっても
相手がフォロー耐性整える前に、こちらは追撃する必要があるわけだから
トロくさいのはアウト

なんでも相手より、素早くそして正確にやらにゃならん
片手から離れたところで凍結させた場合、バッシュさせる為にやってるとは限らない
氷皿支店では、敵の火皿とかがフォローしようとしてるのがわかってて、さっくり解凍してることもある

凍っているのが片手・火皿だとﾊﾞｯｼｭに行かない事がある。
あと凍っている敵の後ろで敵がﾊﾞｯｼｭに来るのを待ち構えていたら行かないし。
そしてﾊﾞｯｼｭしない最大の要因は味方。ﾊﾞｯｼｭ直前解凍・追撃なしが何回か続くとやる気なくなるぜ！

そうなったら前線はやめて堀または召喚にいくだけです
実際バッシュ後の追撃がしっかり入る戦場はモチベ上がるし
そうでないのは本当やる気無くなるもんな

ホルの片手はチキンすぎるな
側に両手がいるんなら多少被弾しても決めてくれって思う

しょっちゅう凍結を逃していい加減ｳﾝｻﾞﾘしたし、
最近は片手いても無視してヘビテヘビスマしにいってるよ

ホルはスカが多い。
だから前線突破してきた両手一匹に
5，6人が後退してあれやあれよという間に
前線がどんどん下がるんだよな。

まぁ後退しないとゲージ6割くらいもってかれるから
しかたないんだけどね。

>>408
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

＜ﾜｰﾜｰ
＜ｳﾜｧｧ
　　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::ほるみん::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

スカが多いスカが多いって言うけど、最近のサーチ結果は職比率スカが最低なんだぜ？

>>410
片手って言うよりなぁ…
最前線張ってるのがヲリだけってのが問題だと思うんだ

片手やってるけど最近良くある光景は
俺バッシュ→味方ヲリのヘビスマ→敵ヘル纏め焼かれで赤字なのよね…
で、後ろを見ると不思議空間発生。
どうしろと？('A`)

>>415
俺火皿で被弾気にせず前に出るクチだけど、
他に前に出る皿が少ないから、少数の皿にレイントゥルー集中→死or後退ってことが多い。

正直、数人の皿が前に出ようと心がけたところで、敵弓のサンドバッグにしかならないんだよな。
ヲリはきちんと回避行動取れば無理矢理にでも前に出られるが、
弓2人にトゥルーで粘着されちゃあ避け切るのは無理だからなぁ。

俺が言いたいのは、ヲリ様自己中自重、じゃなくて、
ヘタクソでも何でもいいから前に出ろってこと。
単純計算だが、
敵弓2人居たとして、味方サラが2人しか上がらないんじゃ、この2人は碌に動けないだろう。
しかし、こっちのサラ4人になれば、2人粘着されてもあとの2人はフリーになれる。

ホルに３キャラ作って平均39までがんばってきたが
試しに他国でキャラ作ってホル戦して実感した
ホルの皿弱すぎだ、スコア出てる奴も半分以上が魔法ぶっぱ後退してるだけだった
ＨＰ80％以上あるのに維持なんて考えてもないと思えた
（何もせず前へ走るだけでホルの皿は勝手に逃げてくのが現状だった）

スカ減らすのも重要かもしれんが
今の戦争はウォリ・スカよりサラの質で勝敗が決してるような状態
ホルは皿だ皿の質なんとかしないと相手より職構成よくても全く勝てんぞ

追伸：他国からのホル戦で現実を見たらホルへ帰れなくなりました・・・orz
あとスレ違いだが最強スレ辺りの人達殆ど見なくなったな
理由はどうあれホルには貴重な戦力だっただけに痛い

最後につっこみ忘れた
>>193
ぶっちゃけるが
それはいくらなんでも無理なの多すぎ！！！！！！！！
それならまだ【自演】最強スレメンバーのがマシだ
身内知り合い感情抜き+国内外から見ると
実際に前線で戦争で勝つ為に粘ってるメンツは違って見える

>>その他大勢
スレ汚しスマソ

新キャラで狩りしてたらゲブが来たｗｗｗｗｗ
ちなみにキュドレー。ちょうど密書の効果切れたらいいけどｗｗｗｗｗ
勘弁してくださいよゲブさんｗｗｗｗｗｗｗｗ

取り合えずスカウトは
戦場のど真ん中じゃなくて
射程長いんだし横に広がるように戦って欲しい
それするだけでもHPの減りが少なくなると思うんだよな。

それと、PW回復中は別として
出来るだけ前に出て奥の皿かスカを狙って欲しいな。
敵オリに突っ込めとは言わないから。

つまりホルヲリは皿が前でないからガンガン進んでくる敵ヲリと正面衝突しつつ、
スカが前でないから敵皿に凍らされ燃やされ、
そんな中で自軍ヲリはお互い助け合いながら敵弓にせまり、押し下げて自軍皿が前出れる環境を作れってこと？

>>421
つ･･･釣られｸﾏｰ

>>421
今が大体そんな感じじゃない？
はっきり言ってヲリ同士の助け合いはどこの国よりもホルはすげぇと思ってるよ

ぶっちゃけて今ホルのヲリは前線で信じられるものって言ったら
「AT」と「味方ヲリ」「レイス」しか居ないんじゃない？
実際助けてくれるのは大抵ヲリのクランブルかスラムだし
そこら辺は体感だけどねー。そう思ってるヲリは多いと思うよ

ああそうやって俺を屑扱いすればいいお（#^ω^）

たまには歩兵キマイラのことも思い出してあげてください

戦場にもよるけど
ほとんどの最前線は皿だね、軍隊蟻みたいな皿軍団の先頭をカレス、ジャベ集団が突っ走り
片手が続いてバッシュいれて、そのすぐ後ろか併走に炎、雷、両手、ｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ専の短で料理
この流れが止められなければキプ前レイプでドラゲー確定。
ゲブ一軍来るといつもこの流れ。カセも得意だね、この流れ作るの。

ホルは常に先頭はヲリで片手バッシュしろだろ、弓は前に出ろだの言ってるけど
そんな戦術でいこうって時点で既に負けフラグたってる。

>>423
最前線でフルボッコ喰らいながら助けてくれるこいつらのためにオレも何かしたいって
青臭い感情が滲み出てくるんだぜ

あれだ、皿の技量ＵＰには片手とのペアＰＴがいいかもしれん。
”絶対片手を死なせない””ペア片手のバッシュを生かす”って気持ちで動くとぐんと動き変わるんだよな。
普通の野良ＰＴだとばらばらに行動しちゃうこと多いけど、ペアＰＴなら凄く相方意識するし。
俺も片手起動してやってみるから、片手さんも半端な動きの皿見たら「ペアＰＴ組みませんか？」って一声かけてみて欲しいだぜ。

もちろん、氷皿だけで最前線維持は無理だから
上級狙って飛び出してる皿、レイド弓を両手がけん制する必要もでてくる。
このけん制をする両手様と氷魔法の皿様の人数が多いのがゲブ、カセ、最近はネツも増えて来てる
ホルだとほとんど見ないね、自分でホルでやってみたけど一人だとまじできつくてDead増える
誰か一緒にやろうぜ。最前線で待ってる。

そろそろ銀行講習行います
気が向いた人は着てくださいな
ショーンコネリーかっこよすぎるだろ常識的に考えて。。。

333 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/06/16(土) 01:32:14.19 ID:h5U8sYAo
講習はいいが、銀行前とか簡便してくれ('A｀)


399 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/06/16(土) 16:58:28.88 ID:h5U8sYAo
野良・弱小部隊の質はエルに勝ってるけど、大部隊の質じゃボロ負けだな


こいつは勘違いのクソnoobなのでスルーで＾＾；；

今のダガー物凄く熱い勝負だったな。
自軍門が一瞬で破壊されたのはﾜﾛｽ

ダガー、燃えたな。
勝ててよかったぜ。GJ

そして俺のＩＤがヤヲイなけ、アッー！？

銀行講習終わりましたー
来てくれた人感謝だぜ
そろそろ集まりも少なくなってきたし講習内容かえるべきかな

ヲリ同士で助け合いは良いが皿も助けろｗ
雷皿で前出てカレスなりジャベで隣りで凍ってるのにそのまま下がって行った
皿はヲリの肉壁か？

　　　　　　　　 おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！
　　−＝≡　　　 _　_ ∩　　　_　_ ∩ 　 　_　_ ∩　 　_　_ ∩ 　　 _　_ ∩ 　 　_　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　⊂彡　⊂　⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)
　　−＝≡　　c し' 　　 　c し' 　　　 c し' 　 　　 c し' 　 　　 c し' 　　 　c し'
　　　　　弓スカ↑　雷サラ↑　氷サラ↑　火サラ↑　両手ヲリ↑　片手ヲリ↑　短スカ↑

隔週で他の講習と交互にやってもいいかもなー
いつも講習お疲れさんです

今のソーンは良かったわ…

普通に行けばそこそこ勝てるはずなんだよな
首都に１００人いてもソーンには入らないというのが一番の問題

ホルは首都ではよくしゃべるが戦場ではほとんどしゃべらないからなー
お前ら全員ＮＰＣかよ、と

助けろとかいってるうちは、一生助けなんてこねーよ。
とりあえずスタンが味方にでたら、そいつを追い抜け。

なにせんでもいい。
ステップしたりとかなんでもいい。

５，６人がいっきに前でればすっげーカオスになるぜｗｗｗｗｗｗ
ヘルジャッジカレスの乱舞

ホルは前でないから、結果的に前いるウォリしか助けられんのだ。

>>442
その程度いつもやってる
助けても特攻してたりで助けがい無いけどな
皿で前でてホル戦うの馬鹿らしくなったから他国いくわ

こうしてまた１人の勝ち馬乗りがゲブに増えたのであった。

勝ち馬のりはＣ鯖の癌です。
勝ち馬乗りうぜえ！って言いながら勝ち馬乗り国家に援軍に行ってるのもＣ鯖の癌です。
せめて移民するなら一番少ない国に行こう。

もちろんエルに移住しました。

私もエルです。
嘘です。

ゲブにいく気持ちも解るぜ。
ホントもう心が折れそうだ。
誰も前にでない前線で中級撃ってデッドだけが増えていく。

訓練所ができたら少しはマシになるのかな…

>>414
理想の50人規模構成。
ヲリ20、サラ20、スカ10、一番少なくてもヲリサラの半分くらいにはならないとずっと言われると思うよ。
ホルとくにずーっと半透明でパニしか狙わないカス多いし。

鯖移動オススメ
ここ最近の流れで鯖変えたけど凄く新鮮で楽しい
C鯖にあるオーブが残念だけど、どうにか鯖間交換できないか画策中

>>450
また君か

ホル戦になるとゲブにパニスカが増えるのは舐められてる証拠
そして次々とパニで倒れていくホルの戦士たち

>>452　ゲブ戦で味方誰もいなくてオベ破壊されそうな僻地には正直行きたくない。
　　　　　なぜならハイドスカウト３人暴いてもあと４人はいるからだ・・・

おっしゃー訓練所に拉致しまくるぞー

ここ一ヶ月、ウェイブで助けてもらったことが無い。クランブルとかスラムバッシュなら何度も。
このスレにいる皿に会いたいぜ・・・

あれだ
早朝になるとワーパーが増えるとか今日知ったぜ

ttp://winbee.sblo.jp/article/4276914.html#more

これだね
一度MAP出れば改善されるらしいけど
意図的に居座ってる奴がいそうだな

はぁ〜ヘタクソが多いよなほんと
相手を倒さないといけないゲームってわかってるのかな？
どうも敵と戦ってるんじゃなくて、いかにダメージを稼げるかとか
そういうところと勝負してるやつ多くね？

自分の所が押されたら他が人数多いせいにするだろ？
いや、マジで相手が＋5人ぐらい程度でバカみたいに壊滅せず対抗しろよと。

訓練所できたらボコボコのけっちょけちょにして一から鍛えなおしてやんよ

何対何を想定してるのかわからないが
５人差はでかいと思うのだが

10ｖｓ15でもメンツによっては持ちこたえられるんだぜ？
人数劣勢の場合はスカはマイナス1人だけどな
現にゲブの少人数になんかしらんけどボコボコにされてたりするじゃない
情けない・・

>>459
確かに、45対50ですら「うわぁ…」と思うな

>>460
ゲブの少人数になんかしらないけどぼこぼこにされてるのは非常に簡単なこと
人数差をイーブンに戻されてるから
解りやすく言えば、15ｖｓ10であっても相手のヲリなどが突っ込んでくると、味方の一部が
「うわぁ、つっこんできたよ、逃げよう」と無意味に逃げることにより
純粋な戦力が10ｖｓ10などになり、人数差による有利という状況をうまく利用できてないということ
さらに戦力質もゲブのほうが上であることがほとんどだからそれの掛算が人数に掛かり、純粋戦力がひっくり返る（ランチェスター則な）

とりあえず、人数で負けてるときにピアやカレスとかつかってじりじり後退するのは最善の策なんだが
人数で勝ってるときにそういう相手の単騎特攻とかで無意味に逃げるのは勘弁だなあ

カレス後退はやるけどひとりだと無理あるんよね
目の前に敵くるわけだしよけらてるorz
せめて２人いればなー

>>455
ウェイブで助けるのはちょっと難しいと思うぜ。
味方救助にはウェイブよりクランブルやサンボル、ピアの方が使いやすい。

んで、ヘル持ちはウェイブよりもその隙にヘル撃ったほうが良いしな。

>>462
いや普通に一人づつ確実に殺されていって・・
って感じでやられるだけだろ。
ほんとに一目散に逃げるやつなんか見たこと無い
どっちかというと変に捕まえられて殺されるnoobのほうが多い

>>465
それは裏返せばその捕まった味方をどのような形であれ救助できないところに味方がいるからじゃないかい？

突っ込んでくるやつなんかどう見たって鴨だぜ？
大体ステップとかよく使ってくるから着地にあわせて高火力叩き込めばキルｳﾏｰとしか思ってないよ。
敵が突っ込んできてくれる戦場の方が楽にキルが取れるぐらい。
ウェイブとか吹き飛ばし攻撃するやつは邪魔。

>>466
うん、まぁ捕まるやつも悪いし助けられない奴も悪いし
その前に逆に敵を撃破できないのも悪いし
それを含めてやっぱり歩兵の錬度が足りないネ。って事になるんじゃないのかな

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ　　　＜ほう……はっは！　見ろっ！！ホル民がゴミのようだ！！
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ　　

さっき他国援軍行って来たんだが
戦争終了後に範囲茶で「やっぱゲブだと戦いやすいな」って言ったホルヲリがいたんだ
んで、そのヲリは特に上手いってわけじゃなくてステップ使わずに突っ込んできて何度もヘルで焼かれてたんだ・・・
あぁ・・・こういうヤツが全部後衛のせいにしてネガってたんだなって思ったよ

ひたすらつっこむヲリは確かにデッドしやすいが
前に出ない弓カスよりは利用価値がある

>>470
えっ何でそう思ったの？

>>470
「その程度」の動きのヲリならホル自慢の後衛は
完全に封じる事ができるという事だな

毎回毎回開幕堀り多すぎです。

お互いに信頼感が無いんじゃないかな･･･
自分が掘らないと他人に変な所にオベ建てられそう･･･とか

>>474
開幕堀多くても、くりぼするのは2,3人なんだぜ・・・

>>470
でもそいつが他国だと動きやすいと感じたのは事実なんだろう
言い草は気に入らないがホルだとｦﾘが動きにくいのは確かだしね
真意は不明だが、そいつはあくまでゲブを賞賛したのであって、ホルを侮辱したつもりはないのかもしれない
寧ろそのように受け取ってしまう事こそがヤバいんじゃないだろうか

ネガるヤツを叩きたい気持ちは解るが、それで自分も同じ次元に墜ちたんじゃあ世話ないぜ

毎回初心者・中堅への講習会やっている方とか
初心者に部隊服を薦めるために一時的？に部隊勧誘してたり、有志からの寄付品を配布してる方がいたり
他国よりこういったことは人一倍頑張っている人が多くて頭下がるね
微力ながら個人的に配布に協力したり初心者にアドバイスしたりと頑張ってもいる
早く初心者が育ってくれることを祈りつつ、問題は中堅以上が負け癖・逃げ癖・相互に疑心暗鬼になってしまっている事だなぁ
どうしたら直せるんだろうね？

嗚呼あと戦争終了後の反省会みんな出席してほしいけど、ただ今の反省会は愚痴会になっているから注意してほしいな
多分愚痴愚痴言われるのが嫌で本来聞いてほしい人がみんないなくなっちゃうんだろうね
だから失敗を省みて今後こうして行こうと建設的にしていく為の物言いにしてほしいな
他国の反省会と違って余裕が無いって言うか・・・雰囲気が全然全く違うんだよね
もっと余裕をもって建設的にいこう

溜まった愚痴はこっちで発散してね　FantasyEarthZero 愚痴スレ vol.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181370310/

>>470
まあ正直範囲でわざわざ言うとかかなり痛い部類だと思うが、
むしろ下手というか発展途上な人ほど戦いやすさが全然違うとは思うんじゃないか？
毎戦じゃないがホルで謎空間のあいた戦争ばっかりやってると、
自分の動きをどう改善すればいいかに行き詰ることはあると思う。

上手いカレス皿が居ると片手両手ヲリ火皿は本当に動きやすいと感じる。
上手い事まとめて削ってくれる雷皿や前に出てレインを撃ってくれる弓がいると
前線維持がとても楽になる。
敵を横合いから撹乱するヲリがいると敵後衛が混乱して押しやすい。

職ごとに最低限こう動くべき、どうやって連携、包囲、進軍すべきかってのが
まず浸透してないと思うんだよね。

ちょっと前の話でLv30課金装備初心者みたいな人も当たり前に居ることだし
･･･こりゃ月曜になって訓練場が実装されたら全国民挙げて1ヶ月間！位の勢いで
模擬戦イベントとかやるべき？

>>475
もうね、ＬＶ３０超えてる人はオベ建て・召喚・銀行はせずに前線直行でいいと思うんだ・・・
ＬＶ高い人が立てるから「オベ建ては難しいもの」「間違った場所に建てて負け戦場にするよりは掘ってた方が良い」
「銀行って言うのも同じ人がしてるから自分がしなくても大丈夫、多分してくれる」とか
「召喚も慣れてる人がした方が絶対強いだろうし、下手に出て死んだら悪いし・・・」とかって思ってたからなー。
ＬＶ高い人が１度もオベ建てせずに前線行けば嫌でもオベ建て・銀行・召喚・初心者とかがすることになる
最初の方は負け戦が増えるだろうが、ながーーーーい目で見たら必ずホルの為になる事だと思うんだ・・・
普通に考えて前線で有利なのはＬＶ高い人だからなー、
でも銀行してて召喚出る人はＬＶの高い人ばかり、これじゃあ押し負けるよな常識的に考えてさー。

レス番も間違えてるし文章も変だ
>>481は>>476宛で
「召喚も慣れてる人がした方が絶対強いだろうし、下手に出て死んだら悪いし・・・」とかって思ってたからなー＝×
「召喚も慣れてる人がした方が絶対強いだろうし、下手に出て死んだら悪いし・・・」とかって初心者の頃は
ずっと思ってたからなー＝○
他にも変な所があるかも試練が脳内変換してくれ、赤ペン先生だけはカンベン

2から4行目の思考がそもそも問題であるし
今時レベル30あるからといって通用するとは全く限らない
イベントによる経験地増、書の配布が何度もあったのだから

それに、裏方を知ろうとしないやろうとしない連中は
他の人がやってないからといって自分がやろうなどとは思わない人種

今高レベルが召喚やってても、ナイトは相変わらず足りていない
ナイト出なさすぎて困る戦場ばかりで、出すぎだろって戦場は一度も見たことが無い
いつだってナイトは足りない

じゃーどうしたらいいのさ？ケチだけ付けて俺偉いって勘違いするのはお門違いだぜ？
ＬＶ高い連中が召喚出ても足りないから、召喚する人を少しでも増やそうという意見だよ俺の意見はね
増えるかどうかわからないし、ヤケッパチみたいな意見だけどな
>>483の意見を見てる限り何をどう改善したらいいのか俺には読み取れない、判りやすく書いてくれないか？

裏より前線が任せられないから前線ダッシュしてる
裏もできてないナイト足りないで気になるけど
前線も気になるからなかなか裏ができません

訓練場はMAPも選べるらしいしオベ立て裏方練習にも上手い事活用しないとなー
LV20くらいまで模擬戦やってた方が経験値的においしい位のバランスだと
初心者が来そうでいいんだけどな･･･経験値少ないらしいしな･･･

>>484
ナイトお願いしますお願いしますって言いながら輸送クリどんどん置いていく

キプクリに人がたくさんいてクリ掘りながらちょっとずつしかナイト出れないと
ナイト候補たくさんいるからいいや、って前線行っちゃう人が多い
輸送バリバリしてクリ飽和じさせて、候補が来たらすぐ出れるような状態に保たないと続いてくれない
僻地堀も輸送がいなくなると前線行っちゃったり
クリ集めて徒歩で運ばなきゃならなくなったりして、効率ががた落ち

非常に幸いなことに、ホルは銀行やってくれる人が他の国に比べて多い
マジで他の国だと最後までいなかったりすること多いもの

というわけで輸送しながら○○個輸送中とか言ってクリありますよアピールしつつ
ナイトお願いしますお願いしますって頼むと結構出てくれる気がする

以前は開幕クリ前に座ると
クリｂとタイプし終わらないうちにそこかしこからクリ募の声が続々上がって
俺が募集するまでもなくどんどんオベが建ったもんだが
最近はクリ募の声もほとんど上がらなくて
俺がオベ建てて戻ってきてもまだ10人以上その場にそのまま座ってることがあるんだよな

アレだよ
模擬戦を利用して楽にLv上げて、今より酷い中堅層が形成される事が懸念されるな
少なくとも少人数では模擬戦そのものが出来ないようにして欲しいけど、どんなもんだろうか
この辺の問題がクリアされるなら、Lv20までは通常の戦争と同じ経験値が入るようにして、超えたら一切経験値ナシみたいなバランスでも良いと思う

本日22時・首都西マップ宿屋付近で召喚講習会を行います。
1時間軍チャで垂れ流すので、耳障りだと思う方は軍チャOFFでどうぞ。
今回はキマイラ・ドラゴンのこともお話します。

>>487
＞というわけで輸送しながら○○個輸送中とか言ってクリありますよアピールしつつ
＞ナイトお願いしますお願いしますって頼むと結構出てくれる気がする
それは間違いない、必ず出てくれるよ「毎回(と言ってもいいほど)召喚に出てくれる人が」ね・・・・
銀行経験してたら嫌でもわかるんだよ、召喚・裏方をする層の薄さがね。でもそれじゃあ全く意味がないんだ
「召喚・裏方・銀行って本当に経験しないと上手くならない」からね･･･召喚負けとか、
領域負けてるのにオベが全く建たないとか（でもそこには味方●印が見えてて時間もそこそこ経ってる）
そういった事を少しでも減らしたいんだよ、上に書いた銀行とか召喚とか出てくれる人も居るけど
その人が好きでしてくれるなら問題は無い、でも絶対数が少なくて「俺がしないと誰もしてくれない」という状態に
追い込まれると、裏方好きな奴でも負担になると思うんだ。だからどうにか裏方も召喚も銀行も出来る奴を増やしたいんだよ
ゲームだから強制とか出来ないしなって・・・これ全部俺の愚痴だなチラシの裏スマン
すまないついでに解決策を頼む、もう心が折れそうだよorz

>>491
の最後の行はこのスレに居る奴全員に向けてだ、スレ汚し重ねて謝る

そんなことより歩兵の話しようぜ！

まずは開幕オベ立てできる人を徐々に増やしてみない？
開幕クリ掘りが多くてもクリが回っていればそれなりにいい勝負できると思うんだ。
マップごとに優先して建てる方角が違うだろうから、まずは、「○○方面重視して
オベ建てよう」とか「開幕クリ掘り多いので＠３名オベ立てに回って下さい」とか
スレやwiki読んでるわかってる人達が声出して具体的な方角や人数を指定して
あげたら少しは変わるんじゃないかしらん。

ＡＴや門建てるタイミングも逐一声出して指示しないと現状変わるのは難しいと
思うなあ。

ちょうど他の講習会に被っちゃってるみたいなので、
召喚講習会は20時に変更します。よろしくどうぞー

じゃぁとりあえず俺が開幕オベ立てる際注意してる事を書くぜ

�@座ってる人のうち半数がおべくりぼしていたらしばらく様子見
�A自分がクリを持っていても、あとわずかで建てにいける人が居るならそっちに回す
�B端数クリは周囲の誰かに押し付けてから走る
�Cオベ建ては前線向かって一直線
�Dオベ伸ばす方向が２方向以上あるとき(ホークやクラウス)では、どっち方面に建てに行くのか先に宣言する
　できれば、「東２本目行きます」のように、何本目かも宣言すると「どうぞどうぞ」みたくならないから
　良いかも知れない。

クリ持って走るのが４、５人目から１８個もって走るのがよさげ。
ＡＴでもオベでもどっちでもいける。

堀専の俺を動かす最適解は輸送ナイトだ。

�@堀専は僻地へ、といっても基本的に動かないものと思うべし
�A最良の手段は輸送ナイトを出すこと。輸送がある＝キプクリは
　クリ持ちor召喚僻地が掘るのに最適になるので掘る気なら僻地に向かう。
�B死に戻った時に丁度クリがあれば召喚、なければ前線という人もいると
　おもうが、そういう人を高確率で拾える。

問題は裏ナイト一人目が名乗り出るかどうかなわけだが。

いまどき30なんて初心者だろ

確かに昔の、第三期暗黒時代辺りを抜け出そうとしてた頃のホルは、裏方の意識が強かった気がする
オベ・AT建ての速さ・正確さは群を抜いていたし、率先して召喚に出てた人も多かった
ナイトは固まって行動してたし、召喚同士のPTも頻繁に組まれていた
重傷ナイトは率先して輸送に回っていたし、輸送が飽和してれば解除してナイト再出する人もいた
負けてても裏方・召喚はしっかり回ってて、僅差であれば逆転させる気概もあった
FBキマに最後の望みを託す時には、敵ナイトを徹底的に排除して、護衛・援護・囮が一丸となって成功させていた
そういうホルに援軍に来てた他国の人ってのは、裏方召喚を任せて安心して前線維持（俺TUEEE）してくれてた

今はそういう「勝つ為の」裏方を頑張ってくれてた人が少なくなってきてるんじゃないかな？
だから援軍来る他国の連中も、キプクリ放置の堀専ばっかり
元々弱かったけど、召喚でどうにか保っていたホ兵力がここへ来て地金を晒してるって感じがする

歩兵強化も平行してやっていかないのは勿論の事として……
もう一度、ホルを召喚の国にするぐらいの方向で頑張ってみないか？

×　平行してやっていかないのは勿論
○　平行してやっていかないといけないのは勿論

大違いだorz

>>498
やっぱ開幕輸送は有効なのかな
最初は僻地に誰もいないし、建築2.5回分のクリ使っちゃうからどうも気が引けるが
あともう一つの敷居の高くしてるのが、必然的に建築も要求されてしまう事かな
俺も未だにオベの建て方よく解ってないし、意気込んで開幕建築ナ出ても失敗ばっかさ
ATに集中するという多少無難なやり方もあるけども、それにしたって召喚の上に建築っていうのは微妙にプレッシャー大きいものだぜ

ちょっと前は裏方召喚してたけど最近は前線で軍範使っていろいろ言ってる
歩兵が昔よりも弱い気がするから

そのうち裏に戻るけど今は歩兵強化＞裏方強化な感じ

>>503
それは同意。

開幕ナイトの出るタイミングはオベ3本建ったあたりかと思ってる
で、開幕ナイトがでたとき僻地堀が居なければその旨を発言
キプクリのクリ奪い取って前線に建てれるギリギリのあたりにAT建てる
埋まってない場合は前線オベもささっと建てちゃう
僻地掘りがいればそれを奪い取ってATオベ。終了後のんびり後方オベを立てていく
このさい使うのは僻地クリだけにする。こうしとくとキプクリが余る事でナイトで出る人がキプクリから離れていく
あと後方オベは失敗しても気にすんな。オベなんてどうせ限界数に達しない
クリ15で次の成功を買ったと思えばいい。別にみんなそこまで気にしてない

>>502
鶏と卵になるが、どちらにせよ片方が動けばもう片方が動くのも事実。
輸送も僻地もお互いに待ち状態になって動けなくなるのが一番問題。

また輸送の場合、輸送数５０というキャパがあり３人までが僻地限界
でこれ以上は掘っても渡せないリスクがあるので、数が自然に落ち着き
堀ばかりで他の場所に人居ないってこともなくなる。

なお、キプクリに堀専っぽいのが居たらそいつに即押し付けるのが重要。
キプクリは堀効率悪いと認識させるべし。

建築は正直初動というか敵前線とぶつかるまでのオベ以外は適当で構わない。
建築が居ることで、前線行くついでのＡＴくりぼが減って歩兵の復帰が早くなるので、
それだけで十分に元が取れるし、ナイトはどうせ必ず必要になるから無駄ではない。

久しぶりに起動したらパッチが300個も当たったお＾＾

最近のCホルはどうだい？
３ヶ月前と同じような感じ？

>>505
早すぎると思う。あとMAPによって本数では変わってしまう
開幕堀りから前線へ行くついでに、最初は前線オベ、済んだらAT持って走って
手ぶらで行かないようにしたほうが効率的ではないか
ナイトクリ40個でもAT2本建つんだし、最初のATはこっちが早ければ
前線オベの前に建てられる事だってあるしさ
とりあえず前線まで伸ばすオベの本数とAT2･3本分募集が済んだらナイトクリでいいのではなかろうか

それと、昔もそうだったけど、今もまたATが建ってない事があるので気をつけて見ておきたいと思う
特に拮抗した状態から微妙に押したり押されたりしていると、ATが建ちにくいような気がする

>>503
メイン裏方のやつが前線でまともな指示出せるのかちと疑問
たまに検討はずれなこと前線で言って、そいつもろとも全滅してカウンターって光景を見るんだが・・・

>>509
>>509

で、最適な指示を出せない奴は前線で指示報告するなって事かい？
おいおい

>>509
なるほど、それで君はどれぐらい裏方をやってくれているのかな？

まぁまぁ

今のホークはひでぇ
オベが東に1本西に1本しか建ってないのに建築ナイトとか出しやがった
建築ナイトは基本人数負けてる時の裏埋めで（ログマ防衛とかは別）
前線へ建築するのはATの補充と折られかけのオベ建て直しだろ

>>514
今のホークはキプ位置からして負けフラグだったからなあもう

>>510
いや、別にネタじゃなくてだな
キプクリで全体MAP見ながら指示出してる人いるが、実際に前線では真逆のこと言ってると感じることも多々ある

あ、あとLv30以下の、一人分の枠埋める価値ないようなのとか、スカとか、趣味装備着用者は正直指示出すの控えたほうがいいよ
戦場での指示も、首都などで流れてるTipsも勝つためにやってるんだろうが、その当事者が勝利と正反対の行為をしてるとやる気がなくなるんだ


>>512
開幕オベ建てとkillクリ+前線クリで前線にAT建てるくらいかな
召還もそこそこ大事だが、それは所詮歩兵あってのもので、歩兵が弱くちゃどうしようもない
俺は勝ちたいし、裏方なんてのはなるべくLv30↓や35↓の低レベル、スカ、無エンチャな人達がやるべきだと思ってる

>>516

が独り善がりのDQNだということだけは分かった。

序盤で召還が遅れてる時、
「死の戻りはナイト+レイス出るまでキプ堀ご協力をー」と言うとみんな結構協力してくれてよさげ

>>516
その前線ででどう動けばいいかなんでちょっと頭使って周り見渡してればすぐわかるだろう
２００戦も３００戦も前線オンリーでやってなきゃわからないならそいつがアホなだけ
あとキプクリからの指示と前線行っての指示をわざと混同してるなら害にしかならんから発言しないほうがいい
本気で違いが判らないレベルなら恥ずかしいからやはり何も言わないほうがいい

>>516
スカだけど正直お前みたいなの見てると裏方に回る気なくすわ
意地でも前線出るよ
片手が足りない足りないって言うからヲリ育成してたけどそれもやめようかなって思える

文句しか言えないなら黙ってれば？

>>519
ああ、別にお前さんがまともならいいんだ
最近は無エンチャ・スカ・趣味装備・低レベルで勝利を語る勘違いした馬鹿が増えてきてるからな
ちょっと不安になっただけだ

ああいうのは自分がホル勝利のための阻害要因だと思ってないから困る

>>516
Lv30↓や35↓の低レベル、スカ、無エンチャ
ホルでこの条件だと開幕掘り４０人行くんじゃね？

>>520
ヲリで前線出れば育成もできて前線も出れると一石二鳥じゃね？

どうしてスカって>>520みたいなワガママ勘違い君ばっかりなの？
腐女子臭がぷんぷんするけど

あれ？　>>516がいってる事って妥当だと思うんだけど
高レベル　エンチャ有のほうが前線で活躍できる
低レベル　エンチャ無は前線では活躍しづらい
すっげー上手い無課金レベル20片手よりガチムチ課金の並35片手いたほうが前線はいいだろ

まあ適材適所さね
Ｃホルはゆるい雰囲気だからそこまで全力住み分けしなくてもいいとも思うが

>>516
釣りかと思ったが結構こういうの居るんだよな、冗談に見えん

裏方殆どやらない奴が「前線経験薄い奴は指示出すな」「30以下は指示出すな」か
短スカや低レベルが活躍しにくいのは分かるが、正論言ってるなら誰も文句言わない
掘り専がナイト出てくださいとか言ってたらそりゃ問題だろうがな

>>516の下2行が妥当な意見に見えるかDQNに見えるかは捕らえ方次第だな
低レベル、無エンチャ、スカが”全員”裏方に回るべき、と読んだらDQN
裏方10人弱のなかにLv40などの高レベルが含まれるべきではない、と読んだら妥当

>>524
別に我侭勘違い君でいいよ
正直最近戦争行っても前線で皿の足止めしてるうちに取り残されてフルボッコにされて死んでばっかりだからちょっとやさぐれてるんだ、不快になったならすまん

俺が>>516に頼みたいのは間違ってる指示だと思ったら直してくれとか自分も積極的に指示だししてくれとかそれだけ
オベ建てなんてのはみんなやって当然のことだろ？

>あ、あとLv30以下の、一人分の枠埋める価値ないようなのとか、スカとか、趣味装備着用者は正直指示出すの控えたほうがいいよ
>戦場での指示も、首都などで流れてるTipsも勝つためにやってるんだろうが、
>その当事者が勝利と正反対の行為をしてるとやる気がなくなるんだ

Tipsやら指示、初心者の戦争参加を否定するとか、お前が勝利と正反対のことやってるよ・・・

516はダガーで居座りしてるゴミ野郎。
間違いない。

もしくは某大部隊の「目標戦なんだからスカはわかってるよな？」とか言ってた猿。

ダガーでしか居ない奴ってダガーばっかりして飽きないの？
同じ中央入り口であるはずのソーン、クラウスではほぼ見かけないんだけど。

最近は渦巻きと隕石あんまりやってないからそこやりたい

ダガーと言えば、支配領域が少ない分平均スコアが跳ね上がるね
崖登りもうちらは練習しやすいから、敵より動き安い分、すごく強くなった気分になれるね

ダガー放棄フラグ立ったな
常時中央領土0とか真性Mホルミンにはたまらないな

…あんまり変わってないみたいだなｗ

>>531
正しいこと言ってるじゃん
お手手つないでお遊戯したいなら戦争ゲームすんな

>>531
それは別にいいんじゃないか･･･？

>>535 >>537
そういう言い方は勘弁してやってください

ID:oGMLSMgh

みたいなのが沢山いるみたいだね。
これじゃ勝てないわ。

職比率見て召喚呼びかけりゃいいんだろうが。
戦争終わったあとの方が発言が多い奴らめ。

念のため言っておくが俺はスカもってないからな。

戦争終わったあとの方が・・・とはいうが戦争前に発言してる人なんかほとんどいない件について

戦争中はほとんど無言の奴らと比較したんだが。

どうせ無駄なんだからあきらめればいいのにねｗ

別にその戦場にいなくても全体に散らばってる点の数や前を通る兵士の数で勢力分かるようになるよな。
そんなことは皆分かるんだが、大事なのはいち早くカウンターが来ることを知らせる軍チャ
だと思うんだ。最近前線の戦況報告が全く聞こえないのも一点突破される原因だと思う。


銀行の俺じゃカウンター来そうな戦場に向かって「どうですか？」くらいしか言えないんだぜ？

時間帯にもよるけど相手召喚報告が少ない時があるぜ
いきなり「ナイトなにやってるの？　敵レイスずっと暴れてるんだけど」って言われても困るんだぜ

ダガーとかもう勝てるマップじゃないだろ・・
負けまくってるくせに頑張って勝ちにいってるやつに文句言うとかもうね
ダガーに居座ってる奴なんか最近いねえし

いるだろ、どこ見てんだ。

居座ってるというがな大佐、中には熱心に崖登りの練習してるヤツらもいるんだぜ？
あとダガーはハーピーの生息数が多いから中級者のサイフに優しいとかさ。

ダガーに居座ってた奴らは最近めっきり見なくなったよ
他国行ったかFEZに飽きたかどっちかだろ

むしろホルで戦ってる人が大分様変わりした感じだな。

シオンのひとおつー

>>552
メルブラスレ・・・？

これはいい誤爆ｗ

>>553
反応早いっすねｗ
そうですよー

ここで人に文句言ってる奴ら全員講習配布すればホルもっと良くなるんじゃね
それすら出来ずに戦場で『スカは自重』とかいう馬鹿は舌噛んで死ね
えらそうに人に文句いう前に講習の一つでもしてからにしろよ
勝つ為にやれること全部やるんなら講習もできるだろう

職比率でもスカが最低なのに、いまだに叩いてるのは
自分のPSの無さ自覚しない脳筋バカだろ？
でも講習配布はないわ

講習配布・・・？

すまん『・』が抜けた（´･ω･｀）
講習・配布です、半年ROMるわ

講習・配布のことじゃないか
単語を続けて四字熟語の様にするのは日本語じゃ珍しくない表現
英語でも動詞を続けたりすることもあるしな

日本語って難しいなー
とりあえず556はハイリジェ配布の刑に処す。
なんてな。

明日のパッチが楽しみだ。

今まで同じ国の人だから言わなかったけど、
lazzy（短カス）さんあなたはホルの負けフラグなので戦場に来ないでください。

正直へたくそすぎて戦場で見ると萎えるって部隊員がみんな言ってます。
才能がないことに気づけない人ってかわいそうですね＾＾；

>>562
晒しへどうぞ
ローカルルールも守れない人ってかわいそうですね＾＾＾

たった一人で負けフラグ立つとは素晴らしい影響力だな。
俺としては短スカ部隊の方がどうにかして欲しい。

>562
板ルール守れ、晒しやるなら晒しスレ行けよ。
もしくはここでやってないで本人に直接言え。


あと頼むからみんなもっとＴｉｐｓ流すの手伝ってくれよ。
講習会のお知らせとかも、みんなで流せば初心者さんの目に留まる＞出席率ＵＰなんだからさ。
ある程度の人数でやらないと、Ｔｉｐｓ放送にも限界があるんだぜ……

釣られ過ぎ

本気で言っているとは限らない
適当な思い付きで言っていないとも限らない
ホル住民であるとは限らない

両手って強いな
皿がメインだったんだが、凍結してた両手をちょっと動かしてる。こいつはつえぇｗｗｗ
ダメエンチャ引いてもキル上位に食い込めたり、前に出るだけで弓が下がっていくのは楽しすぎるｗｗ
だけどさ。アタッカーとしての両手をやってみて切実に思うのは、両手の働きって他の職業あってこそなんだよな
皿が構えてたらスカ狙ったところで丸焼きにされるし、片手が構えてたら突っ込めん
確かに皿も食えるが、皿を食ってる間に他の皿が・・・って事になるしな
んでもってマジで片手のバッシュはありがてぇ。バッシュにストスマで飛びついてヘビスマうってりゃ相手が死ぬんだ。楽なもんだ
まじ片手は最高のパートナーだな両手の。一緒にいてくれるだけでまじ心強い
みんなバッシュに反応していこうぜ。スコア捨てて俺らのためにしてくれてるんだぜあれは
両手と戦ってるときに感じるが、味方の援護ってこんなにありがたいんだな。一人じゃ倒されもしないけど簡単には倒せん
皿じゃわからなかった感覚だまじで。逆に援護がない状態が続くと、ヲリって嫌になるもんだな

>>567
お前みたいなのがいるから俺は片手を続けられる
スタンは死亡フラグでなくちゃいかんからな

俺も最近復帰して両手やってるけど567にはかなり共感できる
同じ前線に片手がいてバッシュ狙ってくれる＋後衛がうまく援護してくれる
時の動きやすさはほんとに涙もの
でも最近は（特に人数負けしてる戦場）ちょっと前でただけで弾幕にけずられまくって即退場
せっかく片手がバッシュしてくれたから狙いにいったのにダメ低いのばっかかぶってその後スタンプで蹂躙されるとか
もしくは援護なくてスタンした敵狙ったらヘル2連続で死ぬとかざらにある
だから後衛の援護と片手には期待してるんだぜ

両手・火皿はとにかく片手についていけばいいと思うぜ
片手にＰＴ投げれば意識してバッシュしてくれるし
片手とのＰＴに両手仲間を集めてガンガン追撃いれてやれ

ゲブに部隊で入られたら負け確定みたいな状況をまずどうにかしたい･･･
カレスカレススタンジャッジジャッジヘルベヒヘビ･･･＼(^o^)／ｵﾜﾀ
で、パターン的に処理されて終わりとか虚しいにも程がある。
向こうが殆どこの構成で来るのはどうしようもないんだが何とか止められないだろうか･･･

>>571
まずスタン体制をつけるってのはどうだ
前線に出て意図的にスタンを食らい、吹っ飛ばして逃げるとか

>>567
俺も両手だったけど、片手の人のバッシュに感謝しまくって
あげく片手主体ハイブリにしちゃった

今のソーンは勝てたんじゃね？
最後の方騎馬15位いたのに、騎馬５がジャイなら必ず勝てた

>>572
てごわい敵はうじゃうじゃいるぞ
ここにも（火皿）そこにも（両手）あそこにも（氷皿）
もらいバッシュは状況次第
まぁ僻地戦なら無敵の無双プレイ
耐性自重、凍って消毒

ほら、バッシュが無くても両手は紙装甲だぜ

>575は何てエロイんだ
ネタ違ったらゴメン、甘いものを断たせて戴くわ

え、エロくねえ！
何もエロくないぞ！

全くこれだからおっぱいで頭がおっぱおのホルミンは困る
暫く甘いものでも断ってろ！俺が手作りのマドレーヌ送ってやるから

エロイムエッサイムだらだろうな

それじゃあ俺はローゼン読んだせいで急に食いたくなったスコーンを焼いてやる。

スカが少ないとな？
冗談はよしてくれよ、全然まだ多い。
例えばホル人口３００としたらスカは５０でいい。

殺し屋イチのネタは流石に滑ったな、吊ってくる

戦争にまったく入れん

何言ってんだ、スカ多いんじゃなくてヲリが少ないんだＹＯ
ただでさえ少ない人口でさらに人減らしてどうすんだヴォケ！
そんなにヲリ増やしたければ新規ヲリに対して講習会でも開いてくれよ

ホルオリって何で1：5とかなのに突っ込んでいくのか理解に苦しむ。

俺はわかるなー

ここで引いたらオベ折られて負ける
↓
ならば釣って敵陣奥まで駆け抜け敵前線の戦力を削ごう

ってことだな

>584
それを見てるお前がいるってことは少なくとも２：５だろ。なんで１：５なんだよ

今のクラウス理想的だったな
１３分で決着つくの初めてみたよ

>>587
クラウスいたけどすごかったなｗ
復活して詠唱してる間に殺されるとか笑うしかないｗ

>>586
ハイドカスが数に入るわけ無いだろうが、失礼な。

2：5でも突っ込む意味がわからん。
味方来るまで数減らしちゃダメだろ。
増える前に各個撃破されるから永遠に味方数が増えない。

>>588
いや、詠唱したら無敵時間切れるからダメだろｗ

>>590
逃げようにもどうしようもなかったんだよｗ
復活地点で餅つき連打とかｗ

今のダガー凄かったぜ

突っ込んでも突っ込まなくても援護無くてどっちみち死ぬから。
援護はいりません。

クラウス凄かったなー、敵ながら爽快且つ天晴れと言うほか無い
でも別にナメられていた訳じゃないと思う、と俺はこっそり宣言しとくぜ

今のクラウスは完全なパワーゲーム負けだったね
陣取合戦が成り立たなかった
祭や奇策で終わればいいけど同じ手でまたやられたら・・・

>>585
死んだあとに何の妨害もなく折られるだけなんだけどね
援軍くるまで引きつけ続ける自身があるならいいんだけど

ログマール（だっけかな？）乙字面白かったぜ
裏方に残った方が両方喰われてお互い相手キプまで突貫してんの

大部隊叩きが好きだなホルミンは。
ただでさえ上級者が流出してるのにこれ以上流出させてどうするつもりだね。

いつぞやの野良のほうが使えるだのなんだの言ってたヤツか。
文句があるなら直接言えばいいのに。口ばかり上達して腕のほうがおろそかになっちゃってるんじゃないの？

藪から棒に何の話だ。

素で言ってるなら蒸し返さないでスルーしてください

ああ、スマン。今日も一人自分の部隊から主力面子が一人移住するって言ってたからついな・・・
マジでこのスパイラルどうにかしないとやべーってorz

他国スレみてみると叩かれたから移住って人間はどこの国にもいられないはずなんだけどね
結局ホルが弱いから出て行くだけ

強くなろーぜ強く

>>591
復活後はしばらく無敵なのしらないのか？

遂に累積１００敗達成

このペースだと１００勝するまであと４００敗か・・・・
せめて３連勝して連勝の記録は更新したい

復活後はスキル使うか一定時間たつまでは無敵。利用しようぜ。

乳こそがこの世の理　豊乳は富であり絶対　貧乳は人にあらず

馬鹿な。大きいとか小さいとかそんなものは関係ない。
乳があれば良いんだ。

このカセ民めっ

ホルの戦争は適当というよりいい加減すぎる、死にすぎ自重しろって人のが多いな・・・
６デッド以上とかするの多いし、なんでソコまで死ぬ前に召還やらないのだと。
特にソーンだとお前わざと死んでるだろ？っていうのが良く沸く。

その人はまだ死に過ぎとかそういうレベルにすら到達してないのでは？
FEはじめました戦争いってみました前線行きました死にましたみたいな。

>>610
そういう人が二桁行くくらいどこの戦場でもいるのがな
やっぱ初心者多すぎなのかずっと初心者のままなのが多いのか

>>610
それはどうかな？ｗｗ
援軍とかで終わったあとホルのソートしてみると結構いるよ
たいていスカウトだけど
デッドよりキルがおおけりゃいいって感じかな俺は
0キルで6デッドもしてたらさすがにな・・・・

killしないで支援に回る人だって居るだろ
具体的には片手とか短スカ支援とか。それを踏まえてもkill>deadにならなきゃダメ？

>>490
参加したかったな…
我が儘な話しだけど
火曜か水曜日にもう一度お願いしたいのだけど良いかな？

>>613
全員がK>Dだったらその戦争はおそらく勝つ。

すべての人がK>Dってのは無理だろうから死に過ぎなきゃD>Kでもいいんじゃね？
0K6Dとかそんなんじゃなければ。

4Dead以上は死にすぎだなぁ。
まぁがんがん押されてる負け戦場だとそうなりがちだが。
いや、そうなってるやつがいるから押されるのか？

ランキングで判断しようとするな。
あれは自分の確認用で他人を判断することは出来ない

>616
３デッドしたけど苦戦してる味方助けに行くよ。重要オベは文字通り死守するよ
３デッドしたんで苦戦してる味方見殺しにしますね。安全そうな所を転戦します。

只でさえ腰引けすぎだと言ってるのに
4Deadで死にすぎとか言ってる場合なのか？
7.8も死ぬ奴だしてる周りもヤバイんじゃない？

ある程度はスコアと戦場から判断できると思うけどなぁ
スコアが低い人を擁護するあまりスコアが高い人を叩くような空気は避けようぜ

Deadの内容にもよるでしょ。それはスコアには表れないけど。
前線維持のために死ぬ片手もいればクソ役にたたねー死に方をするやつもいる。
パニスカがハイド暴かれて4つも5つもDeadするのはキャラデリすべき。

結論
凄いスコア出す奴は頼りになる奴。戦場であったら背中を守ってもらおう
スコア微妙な人はアタッカーではなくアタッカー補佐ややばい戦地を走り回る人。彼らのデッドを減らすよう頑張ろう
これでいいじゃん


10d以上は有りえない。さすがにそれはプラスにみれない

何を言ってるのかわからねえと思うが聞いてくれ………

俺はチュートリアルでたまたま会った奴らとPTを組んで戦場に行ったんだ。
ノリのいい奴らだった。だが、いざ戦場に入ってみれば「戦場でRPGを始めやがったんだ」
具体的に何と言えばいいかわからないが、とりあえず戦争してなかった。
オベリスクとか何？って感じだった。僻地をRPGさながらに制圧したと思えば、そのまま敵キプまで突貫。
当然のようにレイプされる。それを何度も繰り返した。折れるオベはいくらでもあった。

レベルは３０台だった。
っていうか自分皿だったが、その一味のヲリにタイマンで負けたし……

その、何を言いたいのかわからなかったと思うが、
初心者を超越する馬鹿ってのは普通に存在する。間違いない。

うぁ、俺がﾌｧﾋﾞｮりすぎてて、主語とかそういうもん抜けまくりじゃねえか………すまなかった。
とりあえず俺が言いたかったことは、今までに俺らがいくら声を出してきていても、わかってない奴はきっといるってことだ。

今更、とか、何回も言ってきたからわかってるはずだ、とかじゃなくて、
もう一度、小うるさいくらいに戦場での基本を口にしていかないか？

>>616
逆、レイプ会場でデッド低いのは味方見捨てて味方を壁にして生き延びた証拠。
まともな思考してるならここは踏ん張りどころってところで踏ん張って前者みたいな奴が遠くへ逃げて死ぬ。

もちろん10ｄとか前線特攻即死繰り返してるただの馬鹿だろ・・・。

>>626
その１０デッドを７〜８に減らせることがスカサラのPSなんじゃないか？
特攻したやつに群がる敵には隙ができるそこに攻撃がんがん入れられるようになれば相手の損害のほうが多い。
ただしそこに範囲打てるような場所に遠距離職がいないのが現状ってとこじゃないかね。


スカが多すぎると勝てないっていうけど１時ごろにゲブの集団短ｽｶにふるぼっこにあったし、結局PSが足りないってこった。

まあ課金とＰＳですよね〜＾＾
レイプ会場は個人の責任を越えてるので
デッドが多かろうが少なかろうがどっちでもいいや

>>624
ぶっちゃけそーゆー人たちは判ってないんじゃなくて、単にそーゆープレイなんだろね
ＭＭＯならともかく人数制限があるシステムだと周りに迷惑がががが

>>626
10DEADでも場合によるがな。
押し込まれてもう後がない前線と、その前線に敵が流れてこっちが人数勝ちしてる前線との2つがあったとしよう。

前者を持ち堪えようとやってる奴の方がDead嵩むのは当然だろ･･･
Dead数多＝Noobっていう短絡的な思考はどうなんだろうな？

まぁ、どこも拮抗してる前線なのにDead多いって言うのは少し見直しの余地はあるかも知れないが。

そうはゆうがねムッシュ
かさむデッドはそれだけ自軍にダメを与えているのだよ
自領地を守るためにデッドを献上するのは、時として利敵行為にもなる

『ホルの死人はいい死人』なんて幻想は捨てて
レベル　課金　ＰＳ　全部向上させていこうや

俺？　無料厨だから課金はしませんよｗｗｗｗフヒヒｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ

デッドを人のせいにしてるようじゃ何も進歩しませんよ
４デッド以上する人は１デッドの重みをわかってません、立ち回りを見直しましょう

＞前線を持ち堪えようとやってる奴の方がDead嵩むのは当然だろ･･･
いいえ前線を持ちこたえさせつつデッドを減らすことはできます
『逃げ出していればデッドが増えない』なんてnoob思考すぎます・・

あと、ヲリは特攻で死んでもいいなんてどこのＥ鯖ですか？
自分の腕のなさを自覚して向上心を持ちましょう。


雑魚死しすぎ　　　　　　　　　　　　←初心者さんの段階です　　
↓
デッドが怖いから前に出ない　　　　　　←役に立たないカスの領域
↓
前に出てデッドかさむ　　　　　　　　　　　←デッドおｋの主張してる人はここです
↓
前にでつつデッドが嵩まなくなる　　　　←はやくここまで来てください

これ以上下がっては危ない→前に出る→不思議空間発生
前に出た人達がスタンする→皿やスカが後方からレインやら大魔法連発して下がる→以降繰り返し

ピンチになってるやつを助けて自分が死ぬ。
これが俺のジャスティス!!






意味ねぇじゃねぇか…('A`)

勝つだけで感動できるずっとそんな国でいて欲しい

>>630
ジョニー、俺だってDeadを奨励してるわけじゃない。
しかし、Deadを怖がって前に出ない人が増えるとそれだけ前に出る奴が動きにくくなると思うんだ。
だからまずはDead怖がらずに前に出よう、という話なのだよ。

>>631
だから、絶対的な数で括るのはどうか、と言っている。
そりゃ前線持ち堪えつつDead減らすこともできる。
しかし、その域でない人間はDead減らすのに一番有効な手段は前に出ないことだ。
「命大事に」はオベを見捨てることに繋がりかねないからやめようって話になったのもココだろ。
ただでさえ初心者流入の多いこと承知の上での発言か？

前に出てDead嵩む戦いになるか、前に出つつDead嵩まない戦いになるかは
本人のPSよりも前に出る人の数に大きく依存すると自分は考えている。
無論、PSなんてｲﾗﾈと言ってるわけではない。
だから、少ない援護の中前に出てDead嵩まない神PSを作るより、
Dead怖がって前に出ない初心者の意識改革が先じゃないかと、そういう訳だ。

それとも、FEZは神PS一人いれば前線保てるとでも言うのか？

キマ勝ちではない普通に押してるだけで
あれ？　ここホルだよな？って不思議な感覚に襲われるよね

俺はデッドを人のせいにして向上心がない奴をたたきたいだけなんだぜ？
前に出てデッドが嵩むの段階は当然俺も通ってきた道だし


ちなみに今は

・前にでつつデッドが嵩まなくなる　　　
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←この間を状況やメンツによって行ったりきたりしてる
・数人ででもその場で良い連携意識を持てて敵を圧倒できる　

職を選んでＰＴ誘って、意志統一とかしっかりやれば野良同士とか低Lvの奴でも良い連携できるんだぜ
それこそエルぐらいなら人数負けてても押し返せるぐらいになれる
頑張り次第なんだよ。

>>636
おーけー、つまり五十歩ヒャッホー！ってことだな

『百歩逃げた奴が五十歩しか逃げず殺された者を見て笑っているが、
　百歩逃げた奴も五十歩しか引かなければ勝負になったかもしれない』
見たいな感じか

突っ込んで死なないってのがベストなんだけど、現状じゃ突っ込むと孤立して死ぬんだよなー
死ぬよりかは周りに合わせて引いた方がベターだからどうしても全体的に及び腰になってまうぜ
戦争単位でみると突貫死する奴は糞なんだけど長い目で見ると引き気味の奴が癌なのか…

>>638
まぁ、初心者層の底上げと、中堅上位層のステップアップが同時に出来れば良いんだよな。

おまえらデッドを減らすための具体的な方法を結局まったく言わないのな

暴露しちまうスコアが優秀なやつとnoobの差は横移動と状況判断

やつらは獲物が引っ掛かるのを虎視眈々と横移動をしながら狙っている

このチャンス（バッシュ・氷像）に適切な行動を結び付けるのがうまいやつと下手なやつの差だ

簡単に言ったが実際の戦場にチャンスは山ほどひそんでる
あとはその積み重ねが大事。縦移動はウォリほどチャンス以外やっちゃいけない

いつだったか明け方の戦争でゲブの某有名部隊がごっそり援軍にきていたんだが、
前への出方が半端なかった
スカはサイドから切り込むわ、皿は軽くヲリ追い越して最前列で魔法ぶっぱなすわで、
味方救出は当たり前のように8割ウェイブピアクランブルが飛んでくる
なんつーか次元の違いを思い知らされたんだぜ
他国のいい所は吸収していきたいもんだな

>>642
まぁゲブに限らず経験積んだ人は大体そんな動きしてるけどね
ホルでもちゃんと押せる戦場なら全員…多分全員前に出てるんじゃないかな

出る人数が多ければ押せる、キル取れる、オベ折れる
少なければ各個撃破される

ね？カンタンでしょ？

>>614
あれ、今気付きました。申し訳ないです。
火曜・水曜にINできるか、ちょっと予定がわからないので
捨てアド晒してくれれば召喚講習会の原稿送りますよ。

次の土日あたりには、召喚講習だけでなく
別な講習会も開く予定なのでよろしくどうぞー

>>642
まあ、そいつらすべて4dead以上のデッドランカーだったけどね。
ちゃんとソートして見たかい？　他のゲブ民が頑張ってたわけ。

いいところは認めろよ・・・

そんなんだから他国援軍にゲブホル戦はドラゴン練習場って思われるんだ…

涙目必死になって工作するよか、ドラ狙いで自殺する自国民＆他国低LV援軍何とかしようぜ。

でもゲブ民はここにかなりの割合でBBS戦士しに来るしね＾＾；

それにわざわざ他国見習わなくてもやる事は変わらない。

つーかあほなこといってるやつらが多いけど、基本的にデッドはありえないぞ
HPへったら後ろに下がって回復しろって話で死んでも前でろ、維持しろってのは
ゲージにダメージはいる以上ない

前衛は、HPに余裕ある人で、後衛はHPに余裕ない人
「でもそれだと押されるんだよ！！」っていう理由は
　・範囲をまとめてくらいすぎてて、HPに余裕ない人が多すぎる（PSの問題）
　・攻撃の命中率が　相手側>>自国側　で根本的にPSでまけてる
　・HPに余裕ある人が前でない（特にスカ）
　・構成の問題（片手がいない、スカが多い）

メンテ前の目標達成ー
油断は禁物ですが、目標頑張ろう！

>>648
ＨＰ少なくてもハイリジェ併用しながら前線でうろうろしてる俺はどうなるんだｗ
死ななきゃ問題ないだ　ﾍｧｯ!
まあそれはともかくとして、ＨＰ回復はＫＩＫＯＲＩ中にする。これが俺の回復方法
どうしても下がらなきゃいけないとき、ＨＰが300きったりとかな
そのとき近くに殴れるものがあったら殴りながら回復する。時間もったいないからな
たとえばこれを全員やれば押し上げたときに後ろにあるじゃまなＡＴとかはたいした前線のロスなく折れる
殴れるものがないときはハイドサーチに徹する。見つけたら近づくのまって暴く
いろいろやることはあると思うぜ

デッドランカーの言い訳

他人を庇ったから意味あるデッド→自分が死んだら、差し引きゼロどころか死人プラス瀕死でマイナス
オベ守るためにしょうがなく→お前が死んだところで10秒も変わらん。死なないようにちょっかいかけろ。
突っ込んだら見捨てられた→周り見てないだけ。

当たり前のことだけどうまい人は死なない。
一番前に出るべきときは出るが周囲の状況見て囲まれたりする前にちゃんと下がってる。
いつの間にか退路絶たれてバッシュ食らったりしてるのが、デッドランカーの正体。
それで見捨てられたとか引くの早すぎだの、お前がついていけてないだけ。
全員死なずに引ければオベ折られるほど押されることなんかありえんよ。

>>650
正解
つっこんでスタンプしようが、ヘルしようが「死ななきゃ問題ない」
しょっちゅうダメージくらいすぎて、つっこんでる時間に比べて下がって回復してる時間が
長い場合はPSが低いけどな


まあデッドランカーには某blogからこの言葉を送ろう

「正直4デッドしたやつは、自分に限界を感じてその戦争は大人しく
　裏方やってろよと思うな＾＾； 」

数的有利で押せる時にキル取る。
人数負けてる時は絶対に死なずに下がって、援軍と合流。だね。

>>652
キマの張り紙はみんなマネすべきだと思うｗ
俺もやってみたよ。

毎回毎回５デッド以上しちゃう人は召還をやったほうがいい。
最近召還の出が悪いしナイトは出るだけで喜ばれる、しかもデッドを抑えられる。
０ｋ５ＤＰＣ５０００（片手は？って突っ込まれるから片手以外）とかの人は召還で自軍に貢献しようぜ。
戦争は歩兵のみじゃない召還もセットです。

周りがヘタレすぎたら真面目に戦線維持しようとするやつは嫌でも死ぬぞ。
こういう状況で死なない自称うまいやつは戦線離脱するか、クリ堀してるがな

まぁ正直者ほど馬鹿を見るってこった。

>>647
他国を引き合いに出さないと、言い訳して前に出ない奴が居るんですけどどうしましょう？
前でろデッドは怖くないの話もお前らが前出すぎて死んでるんだよって流れ出てくるのはもううんざり。

>>652
突っ込んでる時間より回復のほうが長いって・・・そんなやついるのか？
それともそれがいわゆるデッドランカーとかスコア出せる職なのに出せてないやつらか？

俺もデッド減らしたいわー
火皿だと平均2デッド。やっぱヘル打つタイミングでいくらか減らされてその後パニに食われるってことが多い
両手だと3デッド。ごめん特攻大好きなんだ。でも殺さずに死ぬことはないけどな。スタン食いついて死ぬこともあるし
弓スカは・・・・実は最近どの戦場に弓スカではいっても
「スカおおくね！？」で他の職業出しているんだ
おまいら俺に弓スカやらせるために他職やれＹＯ！
俺だって皿いじめてぇよ！
これが各職1デド減らせれば、もっと変わってくるんだと思うんだがな・・・なかなかうまくいかんわ

>>656
>「真面目に戦線維持しようと」して死ぬ

どう考えてもPSが低いだけです、本当にありがとうございました


　Q：　戦線維持しないと負けるじゃん＞＜
　A：　基本的にこのゲームは自キープと相手キープの中間が主戦場になるわけですが
　　　　全員が死んででもその戦線を維持して領域を五分にしたとしても
　　　　キルダメでおされてくので意味ありません

　Q：　でもそれだと押されてまけちゃうじゃんorz
　A：　>>648と>>653を参照してください
　　　　自国のPSが全体的に低い場合はどうしようもないです

ホルでレベル４０片手してたが、この度他国に移住することにしました。
メンテ終わったらさっそくキャラ作りますわ。

これからはホル民が敵になるけど、どうか４６４９！

ゲブですか
せめてエルで

移住って聞くとゲブに行くって聞こえるよな。
実際ゲブだったら勝ち馬乗りうぜえだけど

＾＾！が居なくなるカセとかどうだ？ホル民相手にする余裕も機会も無くなると思うけど。

全員が全員PSが高かったら戦争なんて絶対負けない事になるわな。
PSないやつ、あるやつが入り混じって色々な不確定要素が絡むから面白い。
いや、負けてたら面白くないけどなｗ

各自が分相応と言うものを分かってたら苦労しないんだが。
そうも行かんのよね・・

せめて4デッド位したら死なない方法を模索して欲しいもんだ。

ゲブに行ったらホル民が敵ではなくただの練習用の的になるな

別にゲブに移住してもあまりなんともおもわんな
俺だって他国にキャラ作るとしたらまずゲブに作るぜ？
知り合い多いからな。ゲブには
まああとゲブからみたホルも見てみたいしな
でもホルの知り合いがゲブにキャラつくって、そのまま見なくなるのは
やっぱりさびしいよな

全員が全員歩兵戦の能力が高くなったら、戦略が重要になるだけだ。
ただ司令とかをゲーム上でシステム化できてないFEZだと
そんなハイレベルな戦争は厳しいけどな。

>>17

>>664
>全員が全員PSが高かったら戦争なんて絶対負けない事になるわな。

まあそれがゲブ1軍vs野良戦だとおもう
召還がどうとかオベ立てがどうとかいうレベルじゃないからな

>>668
メンテ終わったら他国にキャラつくってみようかなーって思ってた。
このテンプレに止められるとは思わなかった

　あの日の約束、覚えていますか？
　あの時の志、覚えていますか？
　あの勝利の喜び、覚えていますか？
　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　
　みんな待ってます。　

Aホルで１日遊ぶとCホルはまだまだ頑張れるなと思えるぜ

どうでもいいが公式おちてないか？