rep使ってるツーラーはいますぐBANされるべき！

ゲームバランスを崩壊させる行為
・当社の提供する、もしくは認定するプログラム以外を使用したすべての行為
http://www.playonline.com/ff11/rule/manner03.html?pageID=manner

このツールのせいで効率厨が蔓延
〜持ってないやつはクソ　〜ジョブはイラネ
こいつらのせいでFFのゲームバランスが崩壊したといっても過言ではない！

なんでこんな規約違反を■eは放置してるの？

※サチコで判別できないのでヘイスト20%未満の前衛は参加希望ださないこと。迷惑です。

※戦士の斧斧禁止。最低でも斧ジュワから。

※STRDEXブースト装備ない忍者は参加希望ださないこと。迅弱すぎて笑えます。

※デスト茶帯ないモンクは参加希望ださないこと。STR命中ブースト装備ないモンクも認められません。夢想400未満はLV70みたいで臭いです。



おｋ？

>>3
雑魚乙

3が涙目な件ｗ

>>5
雑魚乙

>>2
メリポにモンクって何の冗談ですか？＾＾；
しかも茶帯って＾＾；
百歩譲ってモンクでメリポくるなら黒帯ぐらいないと＾＾；

前リューメリポ行ったら、
リューサンと同じぐらいしか削れてないモンクいてﾜﾛﾀ
サポ戦なのに同じぐらいってｗ

>2
ヘイストは２５％以上でないと許されません。
じゅわせんｗだったらまだおのおのｗのがいくらかマシです。
迅弱いのは確かに笑える。
デスト茶帯程度のユニクロでモンクはメリポに参加してはなりません。
黒帯スファライでないと参加できません。これがモンクの正装。
他ジョブでも正装してない奴はメリポに参加することは許されません。
万が一、いたとしたらそいつを粘着して引退に追い込むべきです。

>>6
敷居高くしすぎｗ

マジレスするとリ士でヘイス23%は欲しいよな。黒帯モンクはヘイス25%でもサポ忍だとジュワ戦以下。サポ戦モは詩詩赤編成じゃMPスポンジすぎていらんｗ詩詩釣りの時代に挑発もち1とか無理なんで忍戦きほんｗ

とりあえず>>1はrepで己の雑魚っぷり理解してこいｗまったりマイペースでメリポいきたいならフレとやれｗ参加だすなよｗ

おれ裸でも誘われて困る

25%ってどんな装備だよｗ

もんくｗ以外で25%いくじょぶってなんだよｗ スファライとかデストと大差ねーしとてにカウンター頻発するとでも思ってんのかｗ勉強してこいｗｗｗｗ

ワイバーンピアス Rare 潜在能力：ヘイスト+5%
サポ竜始まったな！

しかもジャンプで余分に攻撃できる！
サポ流始まりまくり！！

rep使用のツーラーが話題変えようと必死ｗ

物理命中うpもつくしな

みんなでrep使おう！ｗ
便利だよ！ｗ
PS2組もPCになったら使い方教えます！ｗ

>>9
PS組だから使えません。使いません。
rep使うやつはオレtsueeeeee!!!!とかあいつ雑魚ｗとかしたいやつらだろ？

サポ竜はいいね。竜盾とピアスでヘイスト６％。竜マントで攻＋６
しかもジョブ特性は攻撃アップに命中アップの二つもつく。
白だとワラーラ＋ブレスド＋スウィフト＋サポ竜で２５％になるから、
自己ヘイスト＋ペルデュワンド＋ヘキサでメリポに白イラネ問題は回避された！
ダケ取ったらハイジャンプでヘイト減少。テラつよいな！
しかもエンシェントサークル＆ドラゴンキラーでプクやワイバンにも有利に戦える。
非の打ち所がneeeeee!!!!!!


そんなことはどーでもいいんだが、とにかくネ実はツーラーばかりでスレが伸びないことはわかった(´・ω・｀)

>>18
先人達がいろいろ検証するのにもrep使われてるんだけどな。
装備の検証とか効果とか、それこそ限り無いぐらいにな。
お前もそういう知識を何処かで見たり手にいれたりしてるだろ？
それとも何か、お前はwebも本も何も見ないで「ヴぁなでぃーるｗ」を楽しんでいるのか？

＞rep使うやつはオレtsueeeeee!!!!とかあいつ雑魚ｗとかしたいやつらだろ？
もう少し人の役に立つ事してから言おうな。
僻みにしか聞こえないぞ。

さすが、ツーラーはまったく余裕がないｗ

装備の検証が必須だとも思わないがなー
そんなもん、なけりゃないで別にどうという事はない

googleで「ff11 rep」で検索したら、
下のほうの関連検索で「FF11 rep 時給3万」にフイタ

システムを理解するために作られたツールだから
ある程度わかっちゃった今となってはなー。

誰が強いか、どの装備の組み合わせが強いかを
わかりやすく示せるツールとしてはまだ現役だけど
そこまで必死な奴はさすがにもう少ないだろ。

問題があるとすりゃ、現実にエセ科学が流行るように
ヴァナでもありえない装備が突如流行するかもなってことと
装備がこっそり弱体されてもわからなくなるってことだな。

まぁどいつもこいつも同じ格好
一部装備は馬鹿高くて他はカスってのはツーラーの責任だな

repじゃなくログ取りツールが違反だとなんど言えば（ｒｙ
だからノートン先生とかウイルスバスターは止めないとBANされる

ただのログ取りツールとして使ってる。
ＬＳ運営会議のね。
ぶっちゃけＩＲＣ使いたいが、糞ＰＳユーザが居るから無理。


いい加減ＰＳ切ってくれ

>>24
ツーラーじゃなくて、カス性能量産してる開発のせいじゃねーの？
新免罪装備って、見た目以外で誰が欲しがるんだよｗｗｗｗｗ
って性能じゃね？
もっとオンリーワンな性能ちりばめて取捨選択させて欲しいわ。

>>26
糞ＰＳユーザに直接、おめえウザイから辞めろって言えばいいじゃない
なに本人がいない所で陰口たたいてるの？雑魚なの？死ぬの？

>28
直接言う勇気無いの>_<
雑魚なの>_<
死んじゃうの>_<

某タルバリスターのことですね

>>19
>お前はwebも本も何も見ないで「ヴぁなでぃーるｗ」を楽しんでいるのか？
電○もファ○通もrep使って検証してるのか？　そんなことばれたら紙面でやってけないだろ？
それとも、■eこうにんｗなんですか？
リバースエンジニアリング、解析行為もちゃんとダメだって書いてありますよ。


>>25
repはログ取りツールじゃないの？
よく午前０時になって「ノートン先生が自動でスキャン始めちゃって落ちた」
って話をきくけど、NMやBFや裏中にそれで落ちても■eは何の補償もしてくれませんよ。

立て逃げじゃない１を久しぶりに見た気がするｗ

>>31
repはログを解析するツール
なので、FF11を起動している必要もなくログさえあればインストールさえしている必要は無い

repとログ取りツールは別々のものとして存在している
作者は同じであるが、ログ取りツールは別に元々存在していたが急遽配布が中止になって
しまい新たに作った模様

現在はrepの亜種も数種類存在するようだが、それぞれの作者はrepもどきにしか関与してお
らず、ログ取りツールには関与していないのでスクエニは何も言えないであろう

自分は違法ツールを使いながら、業者やRMTを批判するアホｗｗｗ

違反なのはわかったけど、どうやって発見してbanするの？

メリポ1回でもしたことある連中全員BANすりゃいいじゃん

ぶっちゃけ現時点ではヴァナ内でキャラクターに妙な動きをさせるツールしか今のところ取り締りようがない

>>37
だからといって違反してることには変わりないですよ＾＾

違反だからなんだっつの

PCは誰が作ったか分からないプログラムが混在するカオスの世界。
だから、■があずかり知らないプログラムは全部規約違反と言っている。
すなわち、Googleデスクトップも差分バックアップソフトもFFのログファイルを収集しているので規約違反。
reploが規約違反と言ったって現実的にはただの１ファイルを定期的に見ているに過ぎない。
普通のフォルダに吐き出したものを見るななんてPCの世界で通用するかってぇの。
見られたくなければすぐにでもメモリ保存にでもすればいい。

>>33
FFreploがログ保存ツールで、FFrepが解析するツールですか。
ややこしいな・・・　じゃぁreploが規制対象じゃないの？

>>35
それが問題。
repのサイトはもう2年更新してないから管理人いないんだろうな。
FF側でログの仕様を変えて今のrepを使えなくすればいいのか？
でも亜種があるならいたちごっこだもんな。

repなんてどうでもいい。
問題なのは、repを貼ってｇｄｇｄ言うアホども。

確かに個人的に使ってるだけなら害はないな

>>42
同意
rep貼ってる時点で自分はツーラーです
と見せびらかせてるアホかと
違法なことはコソコソやれ
ブログにrep貼ってるやつは死ね

こいつを通報しろ
http://elldorado.exblog.jp/#

repと言わずにログ取りツール規制しろって言わなきゃいけないんじゃないの？
repでログから解析してるだけなんだし

ホントＰＣ組が来てからろくな事ねーなー
害悪の根源だな

>>47
確かにな…
PC版なかったらユーザーは少なかったかも知れないが、業者とかも少なかったはず。

これは伸びないなー。

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news10557.shtml

ツーラー涙目（笑）

>いかなる外部プログラムの使用も、プレイオンライン会員利用規約に違反する行為です。

とりあえずrep貼ってるブログ見つけたら通報だな。
外部プログラムは保障外になるだけではなく、アカBAN処分になるということを覚えておけ。

PSいなくなればグラもシステムも大改善されるのにね

それはないｗｗｗいまさらそんな事するとおもうか

>>1
ハゲ同、規約違反のPC厨どもは追い出すべきだよな

まー次のＭＭＯは糞ＰＣは隔離でｗｗｗおねがいｓますよ

repが規約に違反しないとかマジで思い込んでいるんだろうか？
だとしたらメガトン級のアホだな。

repがいけないんじゃなくて現状repを使ってるのが一部の人に
かぎられてるから、結果的にその人たちにとって都合のいい
repばかりが報告されて情報が偏り、各自で再確認もとれないから
それを個人で的確に判断できないのがいけないんだよ。

公式にrepに相当する機能を付けて、さらには
命中回避や飛攻飛命、魔法攻撃力や魔法命中率など隠しパラメータ
になってるものも全部数字でわかるようにすれば
ネット上にあふれるrep情報が個人レベルで正当に判断できるようになり
今でいうところの効率最優先のプレイも、多々あるFFを遊ぶ方法のうちの
一つとして捉えられて、それに拘泥することもなくなるんじゃないかと。

これは酷いrep脳

手作業でログとってrepで集計したら規約違反じゃないよな

ビデオに撮ってれば集計するのも不可能ではないな

Vistaだとフォルダのバックアップ機能があるから■理論でいけばVistaでFFやってるやつは全員規約違反だな

repが齎した功罪も大きいが、実際にデータが出ることでFAがたくさん出て
都市伝説的な疑問はほぼ解消されたし、実際にPT効率は確実に上がったわけで
それにより誰もが間接的に恩恵を受けてるはずだ。（サポモの戦とか居ないでしょ？）

データはデータであって勿論絶対的ではないが、参考にして良い方向に向かうよう
集積と解析をすることはどんな分野でも当たり前のこと。

repが存在することで活性化されたヴァナディールも確実に存在するはず。

>>59-62
rep厨屁理屈乙

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repは否定しないが、あきらかにダメ厨な動きをしてるやつは晒すべき。
ハイスコアを出すことしか楽しみが無い奴は野良メリポすんな。固定でシコシコやってろ。

>>62
>実際にデータが出ることでFAがたくさん出て
試行錯誤すんのがゲームの楽しみなのに、FA出して遊び方制限してどうすんだよｗ

こういうツールってのはこっそり使って優越感を楽しむものなのに、おおっぴらに使ってる低能は死ね。

前スクリーンショット取るやつについてGMに聞いたやつがいて、
一応垢停の一番軽い奴になったらしい。
「私は○○を使っているのですが〜〜」ってことをGMに言わなきゃおｋ。
GM側も聞いてしまった以上対処せざるを得ない、といった返答だった。

■eとしてはFF以外の全てのプログラムは違反という認識。
極論ならウィンドウズ自体が違反。ただし、処分するかは別問題。
抜け道なくすためのものみたいね。

>>67
OSは最低動作環境じゃね？
OSなかったらFF自体動かんべさ？

本編からかけ離れたRepが何故ここまで人気なのか？
■eが実装したコンテンツが面白くないからだろ？ｗ
新コンテンツが実装されるとメリポ希望者は確実に減ってるし
飽きるとまた増えてくるｗ

窓使いまでばｎしたら誉めてつかわす

>>56
repはただのログ解析ツールだから規約違反じゃないね。
FFインストールして無くても動くし。

>>68
だから処分されないのよ。
OSだろうがなんだろうが違反は違反。
■eが例外プログラムの具体的なものを挙げないかぎりはね。

対応OSは「認定された」プログラムだろ常識的に

数値を表示しない仕様にすればいいじゃない。

>>73
普通に考えればそうだけど、それを決めるのはユーザーじゃない。

ちなみに上のGMによるとノートン先生は規約上はアウトらしいです。
処分その他はするつもりはない、とのことだけどｗ
あくまで抜け道防止のためのものだから
違反だからといってどうということはないけどｗ

GMとの会話はどっかのブログでアップされてたから
探せばあるかも？俺は忘れたｗ

ところで電撃の本に、チャット部分が表示されたままのSSや
イベントのSSが載ってるけど、これどうやって撮影してるの？

メリポPT終了後、聞いてもないのに前衛の総ダメ教えてくるREP戦士がいてヒイたことある
漏れ忍者だからTOPでまだよかったけど、侍さんが固まってた

>>76
常識的に考えてPS2やX360なら録画の静止画で
PCなら普通にプリントスクリーンだろ

まあ、PC版出して合流させたら腐るのは仕方無いよ。どんなソフトでも同じ。
PCだけ隔離鯖で良かったのになぁ。

>>78
なるほど、その手があったか…！

SQUARE ENIX PARTY 2007 コンテストとかでムービー撮影してるのはいいのかよｗ

いいにきまってんだろ

>>57
普通にrepは規約違反だから「いけない」ですよ＾＾

ほしゅせざーる

どうしてこうなっちゃったんだろうねぇ

1みたいな奴って、現実での厨だよな

>>86
どゆこと？ｗ

保守

さらに保守

>>66
俺の例も極論だが君の言ってることも一応極論で堂々巡りだぞ？ｗ
ある特定の分野に限るが、その試行錯誤とやらを繰り返してどこに答えを見出すの？
結局その答えはデータがあって初めて出るよね。

それから間接的なことも書いたぞ、ちゃんと読んでね。
例として、俺が効率厨だとして色んな地道な検証から明らかに串より寿司の方がいいという結論が出たと。
repがあるから寿司が圧倒的有利だと言うことが知れ渡り、効率厨な俺が全PTで寒い思いをしなくても
みんな黙って寿司を食う、確信を持ってね。

君が言う「知ることでつまらなくなる」っていうならこの場所も否定してるよね。
ネ実は良くも悪くもヴァナの世論を確実に誘導してる。repも大差ないよ。

>>90
堂々巡りもなにもrepの使用は規約違反
規約に同意してゲームスタートしている以上、いかなる理由があろうと規約を守るのが常識ある人間

>>90
別に完全な答出さなくてもいいって言ってるんじゃないのか？

違反してるとして、それがいけないことだとして、だからなんなの？

やめろといわれても、いやですとしかいえませんけど。
それでどうなるの？

開き直りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

BAN？

要するに

PC利用者には一般に広く普及していてBANなんて100%ない超便利なツール

それを使えないPS厨涙目ｗｗｗｗ

ってことですかね

repなどなくとも
戦忍モ＞暗は確定的に明らか

そもそもrepはゲームのデータに一切干渉してない
ログ抜きツールでゲーム内でのログを引っこ抜いて
それをrepにかけるって形だから違反でもなんでもない

repを違反というのなら手作業でログを書き写して手作業で集計するのも違反って事になる
ログ抜きツールは違反だがな

rep使い＝ログ抜きツール使いだろ？
つまりログ抜きツールがゲームデータに干渉してることになる。

repがFF起動中に同時使用される外部ツールでないことはわかった。
が、結局他の外部ツールを使ってるから規約違反だろ。

■eは
いかなる外部プログラムの使用も、プレイオンライン会員利用規約に違反する行為です。
また、お客様がこのようなプログラムを使用した結果いかなる不利益を受けられた場合でも、
当社では責任を負いかねます。さらに、外部プログラムを使用しているという証拠が確認
された場合には、アカウント停止などの深刻な懲戒処分が下されます。

と言い切ってる訳だし屁理屈こねるPC厨がガキとしか言い様がないｗ
OSとかセキュリティーソフトが規約違反に当たるとかマジで言ってるのか？（笑）
もう池沼だらけだしPC版削除でいいよｗ

>>100
>いかなる外部プログラムの使用も、プレイオンライン会員利用規約に違反する行為です。
OSはともかくセキュリティーソフトは規約違反だけど？
バックアップソフトも検索ソフトもみんな■から見たら外部ソフト。
repはそれらとやってることは変わらないレベル。
一つ一つこれはOKですすってリストでも出さない限り全部規約違反。

認定するプログラムを公開しないだけだから外部プログラムであってもすぐ規約違反と言えるのは■だけ

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1180493917/

IfritのEijiってRep馬鹿
バンしたいのでご協力御願いします

だから規約違反だからなんだっての。

BANするかどうかはスクエニ次第だろ。

そんなムキにならなくても＾＾；
このスレのことなんて気にせずrep使い続けてればいいじゃん

な〜、外国の連中って殆どウィンドーアー使ってるのな。びびったよまじで。
しかも彼らが言うには、□eはその事を把握してるらしいんだよな。
あまりに浸透し過ぎてるからbanできないのかね〜誰か真相知ってる？

ログツールが嫌と言うより、使用者に嫌な奴が多いんだよなー

>>106
そこそこやってる外人は窓化どころかカスタマイズする位は普通だしな
BOTについては知らんけど、そういうツールも普通に使ってそう

>>106
ようつべのFF11プレイ動画のツール使用率は異常ｗ
NMやってる外人の動画だと、まず100パーセントがツール使用してる。アラのHPMPが数字で出たりする奴ね。

>>109
それがWindowerの機能だから。

このスレ出来てから思ったのは「FFrep」ってものが良く分かってないで叩いてるやつが多い。
（FF中常時動いてるツールかなにか？と勘違いしてるのか？）

もうひとつは、他のやつはどうやってるかは知らんが、俺はFFのログフォルダを
時間設定ごとに（10分）バックアップ取る様に鯖マシンから拾って貯めておけるように
ネットワーク詳しい会社の同僚にｗ設定して貰った。あとで好きなときに　

　会話ログファイル合成＞HTML化＞IEでログみれる　と。

この段階で見たい部分を範囲抽出したログをFFrepに放り込めばいわゆるrepが見れる。
これが駄目だって言われるならもう解約でいいわ、アホらしい。
（折角なんで一回GM様に聞いてみる）

>>111
普通に使ってても処罰する事はないけど（□e側に分かったとしてもね）、
外部ツール全面使用禁止が建前だから、
GMに報告したらダメだって言われるに決まってるじゃん

SS取ってる人がGMに報告して垢停食らってたけど、自己申告で使ってますって言われたら、
別に許容範囲のものでもGMとしては処分するしかないだろ・・・

「ゲームの操作・動作に影響を与えるすべての」外部プログラムの使用禁止ね。

なるほどね。黙認ってのに近いのかね〜。

世の中は白か黒かで構成されてなく
グレーの濃淡で世界は回ってる

ツーラーの屁理屈ってRMTのうだがわｗと一緒で訳判らんｗ
どう屁理屈こねようと両者共規約違反者、ルールも守れないカス
って自己認識もないのも共通してるし。
いっそ一部ネトゲで使用されてる調査ツールでPC版は調べられる
様にした方がいいな。
毒は毒をもって制すで。

「お前らがこんなモン使うから俺のジョブが実は弱い事がバレてPTからハブられるようになったじゃないか！」
が本音だから逆切れにしか見えなくてとても賛同出来ない。
ツール使う事の賛否は別にしてな。

>>117
ハブられるとか関係ないだろｗ
どうしてそう話の筋道をずらそうと必死になるの？ｗ
検査されたら垢バン確実だからか？ｗ

規約違反ツールrep使用者はRMT利用者、ギル売り業者と同格

rep使用者がいかに屁理屈こね回そうがこれだけは事実


規　約　違　反　ツ　ー　ル　r　e　p　使　用　者　は　R　M　T　利　用　者　、ギ　ル　売　り　業　者　と　同　格

>111
それ実際にGMに聞いた奴が居たな。
「プレイオンラインに干渉しなくても、スパイウェアとか仕込まれてる可能性もあるから一括で禁止している。
ウィルスソフトなんかもプレイオンライン中に機動しているアプリケーションだけど、
正規のメーカーが販売している物だから悪意あるプログラムが含まれる可能性は極めて低いので例外」
という様な内容だった。

パス盗用事件が起こる可能性もあるし、ツールをダウンロードしてスパイウェアとかに感染したときに、
「全面禁止」にしておかないと責任問題が生じるから禁止にしているって事だな。

そもそもタダのテキストファイル（メモ帳）にログ保存してる■eが無用心すぎる気がするな。
いくらでも見れなくする方法はあるはずなのになぜタダのテキストファイルに保存してるのか・・・

自分のPC内のテキストファイル見たりコピーしたら解約違反とか意味不明だ。

ようするにだ。repが嫌ならな、
「■にログをファイルに出力するのをやめてくれないか？ユーザが勝手にこれを使用していて困る。」　
と、要望メールを出すのが一番だぞ。
そしたら出力されたログを元に行っているrepは不可能になるからなｗ

もちろん常駐ツールを使って、ウィンドウに出力された情報を取り出す事は可能だがｗ
こちらはモロに規約違反になるぞｗ

ツールダウンロードしてる規約違反者の癖にパスワードハックされてアイテムや
ギル取られたって■eに得意気にクレーム付けてる池沼もいるしなｗ

しまいに、あびる優も宅間守も同じとか言い出しそうだな

そうですね＾＾悪いのは全部■eですね＾＾

>>121
お前ら規約違反者が自分で見てるだけならセーフだろ。
音楽や映像にしても自分が楽しむだけならセーフってのと同じ。
問題はそれをネット上で公開し、更に悪質な規約違反者になると
他PCの名前まで無断で公開してるしな。

おれは使ってねぇからBANはないよ。
話の筋道っつーか建前でしょ、それは。

repはゲームのバランスを崩しているツールではなく
ゲームのバランスの悪さを露呈してしまうツールだな

使う
便利じゃん

>>126
同意。

自分だけで総ダメとか見てオナヌーしてる分には問題ないんだが、
PTやLS会話でrepの話をするのはやめて欲しい。

>126
いや、音楽ファイルなんかは著作物だから配布しちゃいけないだけで、
出力された文章ファイルが著作物なんて聞いた事無いが。
オンラインゲームのPC名はプライバシーとして規制されてないしな。
そこに法的な拘束力は何も無い。

そもそも>100にもある
「外部プログラム」の定義を■eが示してないのが問題。
プレイオンラインの動作に影響するあらゆる外部ならrepは白。
repを黒と定義するならプレイオンライン機動中にテンポラリや
その他のファイルを検閲するウィルスソフト等も全て黒になる。

>>131
なら正々堂々と■eに使用許諾申請してみればいいじゃん。
答えはもう出てるけどなｗ
遊びだろうと、その会社、企業が出した規約には従わないといけないだろ。
お前は映画館で全面禁煙のとこで煙草吸って「法律では禁止されてないから
問題ないだろ」とか言い出すDQNか？

>>130
UchinoLSにもいたよ、rep厨
LSメンバーで同ジョブの奴誘ってメリポ行きまくってた
しかもそれをLS会話で言ってたしな
「○○さんと行ったメリポの解析楽しみです＾＾」
これにはひいたわ
虎パンないと勝てないと思ったら、LS総出で自分のために虎パン取りやったし
rep厨で、しかもそれを公言するバカはマジで死ぬべき

Rep取っても1番になれない装備貧弱層おつｗとしか言い様が無い

俺もREP厨だけど、REP取らないでメリポやっても面白くないような気がするんだが。

>>135
だな。

なぜ見たいかと言うと、装備を変えても体感できないからだよな。
repの結果から、命中・攻撃・ステのバランスを整えたりして、結果が良くなる方に持って行くのは楽しい。

そういうのを気にしない人って、命中70%とか、着替えしないせいでダメがあまり伸びないとか、
人気ジョブ＝装備関係無く強いと思い込んでるヤツだったりするな。

受け流しが上がってるの確認してニンマリしてるのは俺だけでいい。

>>136
楽しければ面白ければ規約違反してもいいってことですね＾＾

別にいいんじゃないかな。
REPは規約違反じゃないし

保守

>>139
過去レス１０個ぐらい読めよ
思いっきり違反だろ

Rep取るのも公開するのも大いに結構
が、Repが悪くなるって理由でやるべき事をやらない奴等が大問題

お前だお前、そこの斧持った奴

>>142
いや結構じゃないって
規約違反なんだよ？
なんで理解できないんですか？

何か必死な人がいるな・・・

単なる情報整理ツールを何故そこまで憎むのか分からん（規約に違反しているのはログ取りツールのほうね）
要するにPSとPCで情報格差が出来るのが嫌だってわけ？？？

そもそもログの保存がデフォルトで出来ない事自体間違ってるだろ

顔文字は携帯ゲーム機壊す天才やでえ！

なんという誤爆・・・

まぁあくまでお前ら規約違反者の方が正しいって言い張るなら
■eに許可貰ってからにしろよ。
金払って遊んでるといってもちやんと決められた規約があるんだしな。
■eが許可したらお前らの勝ちだよ。　

はいはい、違反違反。
>金払って遊んでるといってもちやんと決められた規約があるんだしな。
>■eが許可したらお前らの勝ちだよ。　
お前さん、ズレまくりだよ。
なんで勝ち負けの話になるわけ？ｗ

>>150
ズレまくりってｗ

repは違反じゃない、違反ならOS、セキュリティソフトも違反だとか
戯言抜かしてる規約違反者に言われたくないわｗ

少しの制限速度超過と同じよーなもんかね。
違反は違反だけども、周囲に迷惑をかけないので黙認し、
もっと重大なことを取り締まるほうに力を入れると。

違反だろうと違反じゃなかろうと関係ねぇよ。
使いたいから使う。それだけ。

使えない人間のこと？
シラネ

居直りもいいとこだな
こういう奴がいけしゃあしゃあとRMTや業者を批判するから困るｗ
自分は規約違反をしたいからするけどお前らがやるのは許せません
って通るかよｗ

repなんか外人が使ってる敵のTP＆仲間のTPMP表示のツールに比べれば・・

>>153
犯罪だろうと犯罪じゃなかろうと関係ねぇよ。
殺したいから殺す。それだけ。

殺された人間のこと？
シラネ

コワイヨままーん

repの普及で効率追求に拍車がかかった。これは事実。
そして25k/1hがデフォになって数日でメリポ終了した。これも事実。

まぁ>>1の内容には完全同意だけど、今更どうにもならないしどうでもいい。

>>155
そこの線引きは本当どうでもいいと思うぞｗ
■e的には移動系だけは完全にアウトだけど他は微妙みたいだな。

>>155
万引きなんか殺人に比べたら？
違反は違反。犯罪は犯罪なんだよ！

RMTはだれにも迷惑かけてないからOK？
なに、RMTは業者が介入して狩場やNM占有して迷惑だ？
じゃぁrepだって効率中や〜イラネとかいって他のジョブを排他させて迷惑だろうが。

ほんと自分のことしか考えないご都合主義だな。

規約違反は間違いないし細かい数字が見れるようになって効率しか見なくなりつつある現状についても上で出てるが事実。
同時に生み出された戦術や恩恵もあるだろう。

しかし確実にFF腐らせてるかな。
撤去は難しいだろうし、まぁ使うのはかってにやれと思う。
Repみて自己探求する程度にするなら可愛いもんさ。でも確実に他人の装備やジョブ、いきつくと人間性まで否定しだすだろう。
人間だから数字が見えたら見えるほど顕著になるし
スコアアタックに他人巻き込むのは問題だよね。
自分の最低限に他人を巻き込むなと

[ｲﾝｽｺﾄﾞﾗｲﾌﾞ]\SQUARE\FINAL FANTASY XI\TEMP

ここに入ってるlogファイルを集計するのがrepな
logファイルさえあればFF11をｲﾝｽｺしてあるPCじゃなくても別に問題はない

で、どこが規約違反なの？
理屈と論理と根拠をきちんと提示してよ

>>161

規約違反かどうかは■eに聞いてみろ。ユーザーが決めることじゃない。

とはいえ、実際repの使用によって他PCに具体的な被害が及ぶかっていうとそうじゃないんだろ？
rep晒しなんかは論外な。

まぁ使いたければ誰にも言わずに自己満足ひたってろ。
今日もいたよ。俺後衛だったけど、「repのデータ見せてあげるのに」って。

ttp://silke7777.exblog.jp/

宣伝当初は300件もドクシャーがいたのにもはや過疎。どうもツーラーです。
アクセスが減って寂しい；；アンチはもっと宣伝してください！
まず始めに、アンチツーラー君には申し訳ないけど今も普通にログインできちゃってます。てへ☆

>>161
お前が知らないだけで、■eに問い合わせして（GMにだがな）
規約違反ってFA出てるんだよ。

>>164
GMはその場その場で言う事が食い違うし、ポリシーの徹底もなされてないじゃん
「ばなな」ってツールが一度GMからシロだとお墨付きをもらった件もあるしな

repが白とか黒とかここで決めてってさ
使う奴は使うし使わない奴は使わないし
このスレで白確定したからrepは白なんだ！
ってヴァナで叫んでも周りは失笑なんだし
こっそり使えよ

rep厨の脳味噌は割れ厨に近いもんがあるな

・悪い事と思っていない
・平気な顔して落としたなどと発言（rep貼る行為と同義）
・すぐ開き直る
　悪いのはボッタクリメーカー！安ければ買うよ！
（悪いのは目に見えて効果が分かるようにしない■e！分かればわざわざ使わないよ！）
・使ってない奴や使えない奴を下に見ている
　今時nyも使えない低脳乙ｗ（たいかんｗ、repも使えないPS2乙ｗ）

何この朝鮮人どもは＾＾；；

ログ取りツールは違反だけど、rep自体は問題ないだろ。
SSとって、ペイントソフトで編集したらそのソフトも違反になるのか？
FFとは独立してるツールが違反になるってのは実状にそぐわなくね？

>>168
ちょっと条件が違うね

規約でプログラムの解析が禁止されてる以上、ログの解析もダメだろ

repが違反かどうかどっちなんだ？と言えば、これは違反。
ただ違反であるが、いちいち対処（処罰）はしないだろう。って程度の違反。
本人から「repしてます＾＾」と申告があった場合はもしかしたら処罰があるかもしれない。

立ち小便は犯罪かどうかどっちなんだ？と言えば、これは軽犯罪法に触れるので犯罪。
ただ犯罪ではあるがいちいち逮捕はしない。でも逮捕しようと思えば可能ではある。
逮捕したあと送検するのか？ｗまた送検できるのか？ｗってのも別の問題。
犯罪かどうか？だけなら、立ち小便は「れっきとした犯罪」ってことね。
こういうことと同じ。

結論
スクエニが解析行為を禁止すると言ってる以上、ユーザーが屁理屈をどうこねようがrepは違反。
その違反行為に対し、処罰があるかどうかはわからないし、また別の問題でもある。

「オンライン上での個人使用を含めたあらゆるファイル保存は、著作物を複製してるので著作権法違反。」
って判決出して失笑買った裁判官が居たが、それと同レベルな奴がオウムみたいに同じ事連呼してるな。

■eがrepを本気で違反として取り締まろうとしたら、他のプレイオンライン機動中に動作している全てのアプリケーションも
取り締まり対象にしないといけない。PCにデフォルトで用意されてるテンポラリからテキストを拾ってきてるだけだからな。
どういうプログラムが規約違反の対象で、どういうプログラムがそれにあたらないか、
概念が無いのにとりあえず禁止なんて、これほど乱暴な話は無い。
しかしこれを言うと「なわけねーだろｗ」とオウム返し。理屈には理屈で返して下さいねと。

まぁ、要するにrep使用者とRMTerを同列にして、RMTからタゲ逸らししたいんだろうな。ネ実は業者支配だし。
○○持ってない奴は希望出すな、系のスレ立てて必須装備煽ってるのも大半が業者なんだが、いいタゲ逸らしだな。

規約違反と処分があるいかはまったく別の話。
ウィルス探知ソフトやらが「名目上」規約違反だってのは
GMが言ったことだしね。
GMによって言うことは違うからアレだがｗ

reploが違反なのは間違いない。
処分になるかはまた別の話なだけでｗ

■的にはネ実が規約違反の塊だろｗ
ネ実見てる奴は全員どんぐりムジナｗ

違反だけど、処分することは不可能なんだよ。

ソフトの使い方調べてみたが、
ログのある場所 ＝ TEMPフォルダ
TEMP ＝ 一時ファイル置き場
rep ＝ テキスト形式のログをhtml形式にして読みやすくする

1.ログからhtmlに変換→2.できたhtmlをrepで読み込む→3.読み込んだファイルから必要な情報を編集・加工する→4.別名で保存
1.SSを撮る→2.撮ったSSをペイントで読み込む→3.読み込んだファイルから必要な部分を取り出す・加工する→4.別名で保存

こういうことだよな？
もちろん両方とも、FFを使用中のPCにそのソフトが入って無くても使えるはず。
どっちもダメなの？

FFユーザーAがログ収集ツールでログを取った
FFユーザーBがrepを使って↑のログをもらって解析した

さて違反は誰？

どっちにしろrepを対処する術が■にはねーべ

ログtxt出力をやめる、せめて暗号化する
どちらかで今のreploは使えなくなるけどな
おそらく誰かがメモリ直読みツール作るだけだろうが

IfritのEijiがRep（しかも捏造）ツーラー
ブログに了承も得ずRepと名前を公開し誹謗中傷をしまくる
見た目にブログがガキっぽいが、中身は三十路のオッサン

Eijiブログ
http://ff11ifrit.blog13.fc2.com/
Eijiネ実専用スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1180493917/

逆に考えると、処分できない違反は違反ではない

屁理屈で考えれば、repoはTEMP内のログをバックアップしてるだけで
解析じゃない。repは解析だけどFFと同時に動かさないから無関係

本音を言うと、規約文面上は引っかかりそうだがゲームバランスに影響しないので
GMも黙認してると思う。SSソフトとかも多分同じ。

GMに聞いてみたいが今日LSでミッションだから、今度暇あったら聞いてみようっと

とりあえず外部に対してゲーム進行を著しく有利にするツール以外はどうでもいい希ガス
ただのBOTでさえなかなかBANする事出来ないんだし

昨日の>>111だが、昨晩早速インしたとき聞いてみたんで報告。
ざっと纏めると、まずはこちらがどうやって使用してるかという情報を教えて、replog?（だっけ？）
とかそういうのは使ってないので、この場合問題ありますか？と。何度かFF動作中に
動くソフトの類ではないんですよね？と確認され、111に書いたように鯖からの定期データコピーです、
ソフトの類は使ってませんと否定。

tempから情報を抜き取る点に焦点が絞られ、結果、1)　データを改ざんしてるわけではないし、
2)　会話ログデータの鑑賞をしてる（スクショ抜いて鑑賞と同義）だけなので、おｋとします、ということに。
これと同時に、会話ログの鑑賞は、FFのフォルダの中身を開くので、スクショ同様推奨はしないが
鑑賞してもいい（＝抜いていい）ことも確認。

ということで俺は無罪放免【やったー！】　rep叩きちゃん涙目
まあ、あれが規約違反って言い切るのはどう考えてもおかしいからなぁ、当然の結果かね。

ぴいえすつぅｗ
涙目ｗｗｗ

勘違いしている奴多いから言うけど、黙認しているわけではない。
外部からの摘発が難しいだけ。
疑うのなら試しに自己申請すればいい、処分されるから。

影響与えようが与えまいがツールはツール。違反は違反。
いい加減みとめろｗ

誰でも見れるログを集計するのとリバースエンジニアリングを一緒にして
「ログ集計は解析だ！」と叫ぶアホが居ると聞いて来ました！
ログの集計なんて解析じゃね〜よｗ
ログの集計から導き出された計算式もあくまで予想。
ログからじゃ■が256ベースで計算してるか512ベースで計算してるかなんて誰も分からん。
常識的に考えて256だと推測してるだけ。
まあアンチウィルスソフトがツールならWindowsもツールというのはある意味うなずけるな。
OSとサービスは別物だからな！
サービスが無いとOSとしてまともに動かないがサービス自体はOSではない。
アンチウィルスソフトがツールならサービスを使ってる以上は全員ツール使いでFA。
アンチウィルスソフトがツールじゃないならログ採取PGもツールじゃないしな。
あと規約で幾ら謳われていても法律上の権利とは別な。
■がツールと言ってバンされて裁判起こして勝てば事実上規約は無効ってことになる。

184(111）より追加。
>>187の「法的」という言葉をみて思い出した。咎めはしないけどスクショはそれ自体が
スクエニの著作物だから加工するのは自粛しようね、って事が一点。あと厳密に言うと
拾ったそのログがなんらかの商業行為に絡んで（rep公開専門blogとか作ってアフィリエイト貰うとか？）いれば
それは法的にどうたらこうたら、とか言ってた。スクショは知らないが、後者の件は素人発言くさいので
実際に裁判でもすれば多分勝てると思うがｗ

以上です。

面白いスレ立ってるな。
EijiがむかついたんでGM呼んで聞いた事あるが
Repは規約違反ではないってよ。
まあその時はRepという言葉じゃなくてログを取得するツールと
FFがインストールされていないPCでそのログを受け取って、
そのログの文字列を読み取ってただ数字を足していくツールの両方を聞いた。
後者は、クライアントに影響する物ではないので規約違反ではないと思われます。
思われます、だってよｗ
これはつまり、GMですら明確な回答を知らないってことだ。
まあ一応Repは違反ではないという事。

>>189
GMと会話してるSSのうｐよろ
書くだけならいくらでも書ける

PS2時代はRep反対派でしたがPCに乗り換えたので賛成派です＾＾ｖ

>>190
そんなツール入れてるわけ無いだろ、、、それとも釣り？

SSに関しても単に画面を撮ってるだけだからなぁ．．．
後はコピーライトの表記等のSSの扱いの規則等を守ればOKな気がする。

>>190
Repが違反と言われた

というのも書くだけならいくらでも書ける。
そしてGMは規約違反かどうかの明確な回答を持っていない。
だからSS取ったところでそれが違反か違反じゃないかなんて答えはない。
恐らくRepという単語は周知されているだろうが、
Repという単語を使わずにツールの仕組みで遠回りに聞いたらシロと言った。
ただそれだけの事。

>>163のツールもシロなんだろうか

rep廃止団体って死刑廃止団体と雰囲気が似てるな

>>195
ねこまっしぐらは完全に黒だな。
メモリから本来表示されるはずではない情報を拾って表示してる。

>>186
過去ログ嫁ｗ

うちのLSに専用のHPがあるんだが
そのHPを覗きに行く時にリダがいちいち、携帯でチェックしてきますねって言ってるわ
素直に窓化してるの言えよって感じだわｗ
窓化とか知らない奴で別PC立ち上げたり携帯で見る奴はいちいち携帯でチェックしますねとか言わないしなｗ

解析自体規約違反なのにログを取るだけだから良いとか
FF11起動しなくても良いとかゆとりにもほどがあるな

>>200
お前P2Pソフトをソフトの存在自体犯罪って言うタイプだろｗｗ

>>200
解析？
ただの数字の足し算が？
つまり電卓マスターは解析マスターという事を言いたいんだな？

考察を書いていたらものすごく長くなったので、テキストにしてアップしました。
興味ある方だけお読み下されば幸いです。
また、この内容を主張して戦おうという意志はなく、単に考察してみただけですのでご了承を。
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/15943.txt

なあおまいらＧＭポリシー読んでから話せよ。

違反なのは間違いない。処分がないだけで。
ログ取得を不可能にするようにすれば良いだけだけどね。

>>200
解析の意味分かってる？ｗ

個人的には、周りに「rep使ってる」て言える奴は使えば良い。

言えないならどこか後ろめたいんだろうから使うな。
俺は手探りでプロMしてたから参考になった。

だが、ここで言われるように効率ﾏﾝｾｰなのはほとほと嫌になる。
良い装備買って俺様サイキョーしか出来ないrep使いは、一人でこっそりダメ眺めてオナニしとけ。


何が言いたいかと言うと、PSな俺ちゃん涙目ｗ

repなんぞ見なくたって忍者が強いのはログみてりゃ分かるだろｗ

そろそろ流れを一切読まずに「RMTer・業者とrep厨は同列！」ってレスが付くんだろうな。
rep叩きのしてる奴の目的はこれだし。

RMTer・業者とrep厨は同列

>207
検証スレ古参にはrep無しのPS2ユーザーが結構居る。
「調べる」表記で敵の回避・防御は解るし、固定ダメージは目視で把握出来るから、敵の推定VITも解る。
仮にrepがが無かったとしても、どんな装備が最強だとか、どんな編成が最強だって話は、
ある程度FAを出す事が出来る。従って、恐らく効率マンセーは今と変わらない。
せいぜい、rep使っても総ダメージしか見えない様な低脳が、その話題に加われるかどうかという違いくらいだろうよ。

そして、仮にrepが無かったら、戦忍モの様な明らかに総ダメージの優れているジョブ以外は、
いかなる工夫をしても評価を得る事は出来なかっただろう。
獣・竜・かの様な総ダメージ偏重アタッカーが、LV制限エリア等で強い事も明らかにならなかっただろう。
暗黒は過去のオカルトを引きずって「両手武器は命中が低い」などと言われ、
樽前衛はどんな廃装備で身をかためても、たかだか10ちょっと差があるだけのSTRが、
与ダメに何割も影響するかの様に吹聴されただろう。つか、repがあっても今の有様だしな。

つーか、メリポ時給25kデフォとか、前衛一人時間10万与ダメがノルマとか、そんなの言ってるのはネ実だけ。

repが規約違反かどうかって問題は別にして
repのせいで効率主義になったってのはちょっと違うかと。
repの有無にかかわらす効率を求める方向に進んでいただろうし
むしろ効率を求めたらからこそrepが産み出され普及したんじゃ。
repは原因でなく結果。

repはその効率主義の進む方向を少なくとも
数字的には正しい方向へ導く役割を果たしただけで
それを推し進めているのはユーザ自身の意識。

ネ実だけではないだろ。ブロガーなんてrep厨だらけだし。

誰でも見れるファイルを集計しただけで解析と言い切っちゃう人がいるスレはここですか？

つうかRepが規約違反って言ってる奴はアンチウィルスや
インストールされているサービスも全部とめてからFF起動しろよｗ
（当然ながら全サービスな）

セキュリティソフトは例外ってＧＭポリシーに書いてある。
とりあえず公式でＦＡ出てることを未だにぐだぐだ言ってるやつはなんなの？

>>197
使ってないから知らんのだが
>メモリから本来表示されるはずではない情報
って具体的になにがでるの？

>>215
つうか、そもそもPOLビューワーが規約違反なんだけどなｗ

つーか↓への反論ﾏﾀﾞｰ?
・repはあくまで[ｲﾝｽｺﾄﾞﾗｲﾌﾞ]\SQUARE\FINAL FANTASY XI\TEMPの(0〜19までの番号).logというファイルの
　テキストデータを集計しhtml形式でまとめるプログラムであり、規約違反に当てはまる条件は一つも満たしていない

ちゃんと根拠をもとにして論理立てた反論じゃないと「反論できなくなったから個人攻撃してるだけ」とみなしちゃうお＾＾

rep使ってるやつＧＭに通報するとどうなるの？

Rep厨の必死さに呆れるｗ
規約違反しておいて逆ギレとか理論武装とか・・・
感化ならぬ韓化されてますなあｗｗ

ツーラーは全てゲーム破壊者と考えて間違いない

PS2が至高ということはわかった

>>215

当たり前すぎ

>>219
GMに、

「また・・・キチガイがきたよ・・・　ﾌｩ････」

と疲労感を与えることができます。

オレ、ログ取りは手動でやってるからrepは規約違反じゃないよ！ﾟ.+｡(*'ω'*)｡+.ﾟ

>>216
セキュリティソフトなんて氷山の一角でしかないんだけど分かってる？
今常駐で動いてるプロセスを全部把握して、一つ一つを■にお伺い立てないと規約違反になっちゃうよ？ｗ
意味分かるかな？？
まさか、Windows立ち上げてからFFしか起動して無いんだから平気！とか言わないよね？ｗ

FA出すと■の規約を鵜呑みにすると、全てのPC版ユーザーは規約違反。
これは絶対に間違いない。
そして、そんなPC版FFを売ってる■が一番の規約違反ｗ

極論へのすりかえって典型的な詭弁だよねｗ
明確にFFXIを対象とした外部ツールであるREPを
どうしてそこまで必死になって弁護するんだろうｗｗｗ

RMTerと同格のゴキブリちゃん涙目ｗｗ

ちょっと流れぶったぎって悪いんだけど
Rep使ってる人はどういう風に使ってるの？
Rep見て誰が一番ダメ与えたかとか見てるだけ？

非公式ツールは使うなって呼びかけをするより、Read/WriteProcess()要求の拒否(出来るんか知らんけどｗ)や
ログをオンメモリで保持するとか技術的に制限かけた方が手っ取り早いよな

>>228
何度も言うがRep自体はFF11が吐き出して加工されたhtmlを”集計するだけ”のソフトだから

Rep自体を擁護してる詭弁ってどこにあるんだよｗ
Repのこの所が違約に違反していておかしいってきちんと説明してみろよｗ

ちなみに俺はRepを弁護してるわけじゃなく、
なんでお前がゲームの進行を著しく妨げる原因になるRMTとRepを同格にしたいのか知りたいｗ

>>231
言いすぎだ！
雑魚メリポジョブかエースに謝れ！












>>228
雑魚乙ｗ

>>218
repの配布元にかかれている使い方↓
>まず、ログ保存ツールを使って、FFXIのログを保存します。
>FFreploの場合は以下の通りです。
>１．FFreploを起動
>２．FFXIを起動、適当に遊ぶ。（ログが５０行以上流れる必要があります）
>３．設定したフォルダにログが保存されている（デフォルトはFFreploが置いてあるフォルダ）
>次に、↑で保存したログを、FFrepで読みこみます。

reploを起動後にFFを起動。この時点で外部プログラム確定。
しかもちゃんとrepは「FFreplo等で保存したログをいろいろと『解析』するツールです」と書かれている。
解析行為は規約ではっきりと禁止だと書かれている。

ここまで堂々と自らはっきりこれは規約違反プログラムですよと
書かれているにもかかわらず、なぜそこまで正当化ができようものか？

>>233
だからreploは違反だけどrepはおｋだろ？
手動でログとってるならrepは白ｗ

あんまパソコンのこと知らないんだけどさ
FF11が吐き出して加工されたhtmlってツール使わないと取れないんじゃないの？
俺は知らないけど

repのおかげでFF11に金払う奴が増えたなら■e的には白
repのおかげでFF11解約した人が増えれば■e的には黒

<<1 効率関係ないんだろ？　勝手にエース６人でメリポしてくれば？

>>1は打ち出す方向を誤ったな。

rep厨のせいで効率を追求するプレイヤーが増え、ギスギスした
ゲームになっちまった。rep厨死ね。

これだけでよかったのに、規約違反を持ち出すからgdgdに。。。

>>234
すまん。ちょっと顔が真っ赤になってたようだ。
読み返したらreploのデータを解析してるだけで、rep自体は直接FFのデータには関与してないな。
だが普通replo等でデータとって解析してるんだろ？

手動でログ取ってるって言ってるやつは、言い訳乙としか言いようがない。
今repを落としてみたが、手入力でログ入れて集計できるのか？これ。
rep使う＝ログ保存ツール使ってる＝外部プログラム使用で規約違反
rep使い＝規約違反者の図はすでに成り立ってるんだよ。

>>239
瞬間記憶能力者なら流れるログを全て瞬時に記憶して手入力で起こせるな

>>239
rep持ってないし試したわけじゃないけど、ログファイルを定期的に
他のPCに転送して保存することもできるみたいだよ。
上のほうにそんなことを書いている人がいた。

FFがログを吐き出すディレクトリを共有して、他のPCから
ログファイルを読み出せば、FFが動作するPCに特別なツールを
入れないでログの保存ができるというわけやね。

ttp://edajiman.blog89.fc2.com/

フォーメーション釣りのアイツは退避済み

rep厨の脳味噌は割れ厨に近いもんがあるな

・悪い事と思っていない
・平気な顔して落としたなどと発言（rep貼る行為と同義）
・すぐ開き直る
　悪いのはボッタクリメーカー！安ければ買うよ！
（悪いのは目に見えて効果が分かるようにしない■e！分かればわざわざ使わないよ！）
・使ってない奴や使えない奴を下に見ている
　今時nyも使えない低脳乙ｗ（たいかんｗ、repも使えないPS2乙ｗ）
・極論でタゲ逸らし、言い訳乙ｗ　!New

何この朝鮮人どもは＾＾；；

実際GMに聞いてrepは白と言われたSSが出ない限り黒といわれても仕方ないな

ちょっと誰か一人くらい>>229に答えてよｗ

>245
敵毎の命中率やタゲ占有率をチェックしたり、被弾率やタゲ占有率やらアビ使用間隔
等を見て立ち回りを検討したりするのに使うんだが？

>>246
おーありがとう！ってそんなに喧嘩腰にならないでｗ
使ったことないから好奇心で聞いただけだからｗ

>244
ログ付きのSSを取るツールについてはNGという話が、GMとの会話ログ付きでSSが載せられ
ていたことがありますね。
SSツールはRepに比べてよっぽど何にも影響なさそうですが、それがNGならRepも推して知る
べし、という気がします。
SSツールを使っています、と自白した初回は警告に留まっていましたが、もし次回もあるよう
なら処罰しますよ、という内容だったと記憶しています。
ログ付きSSツールもRepと同じ「外部ツール」なのですが、あまり触れられていませんね。

Repそのものに関しては、今までもたくさんスレが立っていたのにSSが出ていませんね。
（ログを撮れるSSツールもRep外部プログラムですから、デジカメで撮っていただかないとなり
ませんが。）

>230さんもおっしゃっていましたが、いろいろな意味で公平を期する以上、ログが取れなくする
ように、早急に対策されるべきものと思います。

>245
>229でおっしゃっていた通りと思いますよ。
オレは下忍よりダメが3万多かったぜイェーイみたいな感じでしょうね。

失礼しました。

（ログを撮れるSSツールも外部プログラムですから、デジカメで撮っていただかないとなり
ませんが。）

の誤りです。余計な「Rep」とう語句が入っていました。

■＜REPやSSツールは…察してください

法律とかわざと曖昧な表現で書くことがあるんだけどなんでかわかるか？ｗ

本来は違反だという事を知らない人もいるのではないか
違反と分かった上でどうするかは、各自の判断に任せるしかないのでは

ログ付きSSツールという認識がそもそもおかしい。
ウィンドウズが標準で持ってるプリントスクリーンですらディスプレイ全域をキャプチャする。
当然そこにログウィンドウが表示されてれば含まれる。

>>248
普通に画面キャプってコピーライトつけるのは違反じゃないんじゃね？
SS取るのにツールなんて無理に使わなくていいだろ

>>248

>>245
>>229でおっしゃっていた通りと思いますよ。
>オレは下忍よりダメが3万多かったぜイェーイみたいな感じでしょうね。
こんなん、一番初歩的というか脳筋的な使い方だろ。
何にも知らんで適当な事書くなやｗ
ダメージ以外にもいろんなことが分かるからHNMでもBCでもかなり役に立つ。
サルベージやアルテマ、裏。
装備の違いによる弱体の通り具合見たり、敵の総HP見たり上げていけばいくらでも使い方ありますぜ。

>>254
PrintScreen押すと画面コピーが取れるのはWindowsの仕様だからな。
出来て当たり前の機能で、FFでもバッファには普通に保存されるんじゃなかったかな。

メリポでrepを使いながら試行錯誤していくと、
まず野良PTで同ジョブに負けなくなる
それでワーイとかいってられるのは2,3回か、思考停止してる奴だけ、そんなのは直ぐ飽きる
次にrepと比較し、何が違ってどういう結果になったのかを考察するようになる
時間当たりのダメが少ないor多い＞弱体強化、アビ仕様間隔、歌の種別、敵の種別を確認しながらどれがベターかを探る
この辺りで被弾など防御面に注目する奴も多いのではないか？
あと装備比較でベストを探ったり、今で言うと不ペ、千ペ、雲ペを1時間ごとに取り直して
アビ仕様間隔、強化弱体の入れ具合、敵の強さを考慮しつつどれがベストなのかを探るとか

別にそれでどうすると言う訳ではない
ただの自己満足である。が、それででた結果を全てとして他を全否定する奴が居るのも確か
結局の所、道具に過ぎない
道具なぞ個人の使い方で良くも悪くもなる

>>229>>247
俺は基本的に後衛が多いので、自分ぼ分に関してはレジ率などを中心に見て
今後の装備の参考にする。

前衛面でいうと「今日の〜さんいまいちだったな」と思ってみて見ると、その原因が分かって
自分がその立場のときにその反省を活かしたり、全く逆でPT中はその人が足を
引っ張ってるように見えたが、データを総合すると別の人が原因でその尻拭いを
させられていたがために活躍できなかったんだな、「〜さん疑ってごめんね；；」と
思うこともちょくちょくあるんだよな。
データは集計数字でそれ以上でもそれ以下でもなく、それをみて解析する人間によって
その数字の意味がかなり変わってくるから、そういう部分もゲームのひとつとして楽しんでるなあ。

なるほど。やっぱり違反か違反じゃないかは知らないけど
個人で使って分析してる分にはあんまり悪影響ない気がするな。
ただ、広まりすぎたのが問題かな

>>254
FF内のSSは画質が荒い。何故なら解像度を反映しないから。
綺麗なSSを撮ろうとしたら外部ツールを使わざるをえないのだよ。

だからPC版のSSはものごっつキレイなのか。
PSで撮ったのと比べると雲泥の差だよ

>261
PC版はPS版とは解像度（画像のサイズや緻密さ）が元々違いますから、ツールを使わなくても
綺麗に取れますよ。
>260で言っているのは、「ログ付き画像を綺麗に」撮る方法ですね。

>255
ごめんなさい。言い方がものすごくRepユーザをバカにした内容でしたね。
撤回し、これによって気分を害されたRepユーザの方には平に謝ります。

ところで、逆の考え方もあると思うんですよね。
こんな便利で色々分析にも使えるツールなのに、PSユーザには使えませんよね。
HNMLSなんかで、同じLSにPSユーザの方がいたらどうするのでしょうか。

反対派ぽい意見を述べていますが、自分もRepユーザです。
個人的には楽しんでいますが、やはり外部ツールという後ろめたさとPSユーザとの不公平感
には気になるものがありますのでね。

ちなみにPrintScreenも外部ツール扱い
ありえないよねWindows標準なのに

現状、外部ツール使わずにログ付きSS撮るのは不可能
プレイを配信するのも不可なんだぜ

RMT叩いてる奴がRepを擁護してるって
かなりシュールな冗談だねｗ

データ抽出を手作業でやるならいんじゃねーの？

ネ実見ながら規約を語るのもかなり頭悪そうに見えるｗ

>>267
はい？
外部掲示板利用は規約違反なの？

VU後のアイテム解析のほうがよっぽど問題だろｗ
喜んでネ実みにきてるくせにｗ

プレイ動画配信は許可おりてるよ

ログ付きSSもガイドラインの範囲なら問題ない

>>270
ソースは？

>>268
外部掲示板を閲覧はするが、そこにある解析分析された情報は利用していない
とでも言うの？

だからrepが嫌なやつは、違反者云々の前に■にログのファイル出力をやめろと言えばいいだけだろｗ
ログがなかったらrepなんか出来ないんだからそれでいいじゃんｗ

>>272
情報を得ることが規約に引っかかるの？
ネ実は別に解析データだけ見に来るところじゃないよ

>270
ログ付きSS自体は問題がないと思います。デジカメなどで撮ればいいですからね。
ただ、「外部ツールを使って撮る」のはどうなのでしょうか。

>272
解析、複製、頒布は禁止されていますが、利用は禁止されていなかったような。
利用する側にとっては、不正な解析かどうかわかりませんから（まあ分かっちゃいるんで
同罪といえばそうかもしれませんが）、利用側は取り締まりようがないですね。

>274
ネ実全体ではなく、VerUp直後の解析スレなどのことを指していると思います。
そのくらいは、文意からくみとってあげてもよいのではないでしょうか。

>>276
事の発端が>>267なわけだが

>277
まあ>276の言い方だとネ実全体がツーラーのくせにみたいに見えちゃいますが、要するに
>269を言いたいってことで理解してあげましょうよ！

ぎゃーアンカまちがいました　
　まあ>267の
の間違いです

>>278
俺が言いたいのは「ネ実見てる奴がrepに文句つけるのはお門違いだ」
って開き直りはおかしいってことだよ

>>277
規約に違反している情報を置くこともある外部掲示板の利用者が
その掲示板で規約について語るのは少々滑稽なのではなくって？
これでいいか？

あとあれだ、>>274はコミケ行ってる奴がエロ本だけじゃないよ！って言い張ってるのと同列ｗ

>>281
ようするに屁理屈だろ？
rep使用が是か否かから逸脱してんじゃん。そういうの開き直りっていうんだぜ

真正がいるよ！
久しぶりにリアルタイムで真正を見れたｗ

>>281
一部をさも全体として表現する
それを詭弁と言うんですよ(´・ω・｀)
あとコミケ行ってる奴がエロ否定ってのはおかしくないだろ
コミケ行ってる奴がオタク否定ならおかしいけどな

今rep消滅したら暗とか、これから強化来てもrepで証明できんくなって
サービス終了まで立場固定されるぞ。

手遅れ。

>>284
またそうやって無理矢理正当化する
駄目なもんは駄目なのです

>>282
これは屁理屈じゃくて、皮肉っていうんですよ？
俺はrepがどうのとは言ってないよ
>>265に対する皮肉を言ってるんです

>>283
ありえねｗ
工学系なんかの本出す奴も買う奴もエロ買わない奴なんていねーｗ
99�lありえん

>>283
同人誌なんて9割エロなんじゃないの？(・ω・)

>>262
>こんな便利で色々分析にも使えるツールなのに、PSユーザには使えませんよね。
>個人的には楽しんでいますが、やはり外部ツールという後ろめたさとPSユーザとの不公平感

これで思い出したけど、釣りにアクション釣りが実装されたじゃん。
あれ、PSユーザーととてとてPCユーザーじゃ処理速度の速さの違いから
PCユーザーが格闘で魚の体力減らしにくいっていう現象があったんだよね。
そのとき、同じ金額払って同じゲームしてるのになんでこんな差があるんだ。とか言って問題にしたんだよね。

そのことを考えても、解像度や天候エフェクト切り替えの違いはあれど、全ユーザーが同じ条件でプレイされるべきだとおもう。
だから外部プログラムは禁止されてるし、■側もそんなユーティリティは追加しない。

>>288
どうしようもない差の一つにIME辞書があるな
魔法詠唱だろうがアイテム使用だろうが登録しとけば一発変換、便利すぎる

>289
バカ、IMEは立派な外部プログラムだ。使ったらBANされちゃうぞっｗｗｗ

まじでｗｗｗｗ
ごめんｗｗｗｗ使うのやめるわｗｗｗｗｗ

>>289
PS2もPOLで登録できるんじゃね？

POLも100だか200だか登録できるよ。
ただ、アイテム名→変換でアイテムのプロパティ表示させるIMEにはかなわんけど。

PS2もできるんか
じゃやっぱ使うわｗ

>294
POLの辞書登録はむっちゃ面倒だけどな。
PCのIMEなら登録用のテキストファイルを作るか配布されてるファイルを使って
一括登録するだけで万単位の登録が出来るけどｗ

よく考えたら天候エフェクトなんですごく不公平ですよねぇ。
PSユーザが吹雪で前が見えなくてからまれたりするところを、PCユーザが平気で歩けるわけですから。
でも誰も文句を言わないのは、スクエアが用意したものであり、規約違反でないからですよね。
スクエアが用意したもの以外で相違があるのは、対策されるべきですよね。

またすごく論点がずれた極論なのですが、マクロファイルってPC版だと直接いじれますよね。
ログも、装備グラも、合成レシピも似たようなものなんでしょうか？よくわからないのですが、解析できるっ
てことは、ローカルから読み取れるってことですよね。
ログを取るのがだめなら、このへんもいっしょくたにダメなんでしょうかね。
解析やグラはツール使ってないからOKとかなんですかね。よくわかりませんが。

合成レシピをローカルから読み取った奴は俺の知る限り存在しないな
グラはどうとでもなるだろうけど

スレ違いな話題にお返事まで頂いて恐縮ですが、なるほどレシピは違うんですね。
グラのツールですが、なんて言ったかな・・なんとかビューアとかいうやつは、FFXIをインストール
していないPCだと警告が出て起動できないので、FFXIのデータをツールで読み取っているもの
と思われますよね。
RepがNGで他はうやむやとかになったら、なんだか気持ち悪いなぁと思ったもので。

ログは[ｲﾝｽｺﾄﾞﾗｲﾌﾞ]\SQUARE\FINAL FANTASY XI\TEMPのlogファイルを
テキストエディタなりメモ帳なりで開けば見れる

グラ関係は解析ツールでクライアント本体を解析して表示させてる

ほしゅ

>288
残念ながらそれは今でも差があるぞ。
直したと■eが主張してるだけで、相変わらずPC不利。
PCはそんなに金かけなくても簡単にPS2以上の処理速度を実現出来るから、基本的にあらゆる面で有利だが、
敵の表示が早いとか、エリアチェンジ後に操作出来る様になるまで待ち時間が短いとかPS2にも有利な所はある。
どっちも平等になんてのがそもそも無理。

>>264
プレイの配信なんてツールの類全く使わなくて出切るだろｗ
最近のグラボは殆どクローン画面をS出力できる。
別PCのキャプチャボードでS入力受け取って
そなままキャプチャ動画を配信すればOK。
一切ツールなんか使ってない全て標準の機能。

REP厨が嫌われるのは、「自分個人」の数字の向上しか考えてないからなんだよな。

装備や立ち回りを調整した結果、６人トータルの数字が最適化されるよう試行錯誤すべきなのに、
他のPTメンの数字が悪化しても自分の数字さえ良くなればいいなどと考えてる阿呆が多いから問題なのよな。

とりあえずツーラーはツール使ってるキャラでGMでも呼んで
規約違反かどうか聞いてきて許可取れたSS載せてみろよ。
元々ある機能だから問題ないってなら正々堂々と胸張って許可とってこいよ（笑）

規約違反のツールならBANされるだけ
されないなら問題ないってことだ

>>305
その理論なら業者もbanされてない奴らは問題ないって事になる

BANされないなら問題なし、というのは現状ではその通りとしか言い様がありません。
バタリア海岸のときのGMの話が、「上手に外道を釣っている普通の釣り人にしか見えないから
BANできません」という回答だったかと思います。
ただし、彼らは「ログ上では」普通の釣り人や空LSや黒PTには見えるけれど、実は、「規約に
違反と明示されている」RMTに関与しているのがどう見ても明らかで、ゴブ配置、特定モンス
ターの占有違反処罰等という処置がなされたわけです。

ログ付きSSを撮る外部ツールについては、GMに聞いてみたらNGでしたという、GMとの会話付き
SSが掲載されていましたね。
Repについても改めてGMに聞いてみれば、黒と言われるでしょうね。
ただし、「外部ツールだからNG」だけではいけません。
Rep擁護派は、別PCでファイル共有してログファイルをコピーしたらOKｗと言いかねないからです。
「ログファイルに触ってはならん」というGMの回答を得るのも必要かと思います。

>>307
何度も何度も言うがrepとログ取りツールを一緒にするな
データは使うがFF11自体には何も触ってないんだぞ

>>308
ごちゃごちゃ屁理屈こねてないで
とっととGMにお墨付き貰ってこいよ、このツーラーが。

>>309
お前が聞いて来いよｗｗ
repの仕様自体何の問題もないぞ

repっていうhtmlのデータを集計するソフトがあるのですが、
これを使う事自体規約違反になりますかね？

って聞いたGMがダメですってどうやって言えるんだ

>>311
普通にダメって言うんだけどｗ

>>312
どういう理由で？？？

rep厨はホントうぜーな。
rep厨のせいでジョブ縛りや装備が固定されて、弊害ばっかなんだがな。

規約違反とそれは関係ないよね？

repの無い時代、それこそPS2のみの時代からそんなのは有ったよ
ででおの赤だけかなとかそんなん
雑誌であの発言したから叩かれたが当時そう思ってた人も多かったわけだし
55の闇王を倒すのにジョブ縛りかけた人も結構居ただろ

まぁ、ここでうだうだ言ってるだけだと埒があかないんで、
近いうちにGMに聞いてみることにする。

で、コールの仕方なんだけど。なんて問えばいいのかね？
「FFから出力されるログフォルダの内容を、外部プログラムの使用または
ファイルを他のPCと同期することによってログを閲覧できる形にして
保存することは規約違反に当たりますか？」
「またそのような行為で得た情報を解析して他の人に公開することは許されますか？」

こんなところですか？　いろいろこうしたほうがいいという意見があったら付け加えてください。

　　,/＼＿＿_／ヽ、
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　|　／ﾟヽ　／ﾟヽ　.::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　
　|　　⌒．．⌒　　:::::::|.　　　　　　　　　　　　　　　 / ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ
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　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　／

>316
Repのせいって事にしとかないと都合が悪いんだろｗ

GM聞いてrepは規約違決定しても
使ってる人には何も影響が無い…

必死な>314がかわいそす

そもそもRep使ってる奴が寝釣りツールや移動系ツールは、使ってない！
言われても　信用できないわけでｗ　どっちも規約違反だぜ？つまり、ブログ使でRep
張ってる奴はBANされて当然

rep使ってないのにrepの数字を気にして装備を固めるわけがない

必死でRep叩いてるのって>321みたいなアフォばっかりなのが笑えるｗ

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/15976.txt
こんなんで分かって頂けるか分からないのですが、ログ取得とログ解析が別物であると理解
していますよ、という意味で、ログを自作してみました。
つまりですね、Repのうち、ログを解析するツールの方は、別にFFXIのログでなくても解析で
きますから、GM的にも白ですよ、ということですね。

拡張子を「htm」に変更して、ご覧いただけるようお願いします。
あ、ええと、拡張子変更というのは、「15976.txt」というファイル名を「15976.htm」に変更して
頂ければOKです。

Repの0.99sでは、敵からの魔法がうまく解析されませんでしたが、味方からの魔法はうまく
表示されてました。
あとですね、ログの色をかなりいじってまして、みなさんの環境とだいぶ違って見づらいかも
しれませんが、そこまで戻すのはちょっと面倒だったのでご勘弁下さい。

ご覧頂くというか、保存して頂く、でした。
拡張子htmで保存すれば、ちゃんとRepの解析ツールで読み込めます。

ツール使用LS
http://www.echelon-ls.com/

俺もPC組だがそんなもん使う気になんねーな
使った後の自分がどんな感じになるのか予測できるし、なによりそこまでやりたくはない
REPでも他ﾂｰﾙでも１度使ったら抜け出せなくなるのが怖いｗ
■eが対処しない以上やモラルの問題かｗ

これが通常のデータだったら真っ黒なんだが
ログだからねぇ
ログの大部分がユーザの挙動と発言だから、
■eが著作権を主張するのも無理があるし、
データ構造に関しては特許でも取らないと保護されないし

結局聞いてみないと解らないけど、
■eがＮＧ出したら出したで色々問題起きそうだね
■eとしてはグレーのままにしておきたいんじゃないかな？

>>316
>ででおの赤だけかなとかそんなん
2003年６月発売のハミ通に掲載されたんだが、お前のFFではPC厨が
まだ流入してなかったのか（笑）


捏造乙ｗ

>>317
GMよりこっちがいいかも。

スペシャルタスクチームへの報告窓口
　　・不正行為の報告
　　・RMTに関するWebサイトや不正プログラムの配布サイトに関する報告
　　　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

ツーラーも自分が正しいって胸張って語れるならメール送ってお墨付き貰ってこいよｗ

>>330
お墨付き貰って来るのはお前のほうだろｗ
RepとReploの区別も出来ずに規約違反の根拠自体まともに示せないくせにｗｗ



と煽ってたんだが、もう飽きたｗ
お前ががんばってFF11がログを取れない仕様になるといいね

>>331
あれれ？
規約違反じゃないって胸張って言ってるならお前が問い合わせするべきだろｗ

ツーラーは姑息なだけじゃなくて臆病者なんですね（笑）

問題ないかって聞かれて問題ないって答えるはずが無いじゃんｗ

>329
どっちが捏造だよ。
最初のバージョンのRepが公開されたのは 2003/07/12だ。
普及はおろか公開もされてないないRepのせいでジョブ縛りが広まったってｗ

早くrepも窓化も取り締まるようにさせてみろよ＾＾

>>332
なんで飽きたかっていうと、どういう点が規約的に問題になっているのかをお前は理解してないだろ？
これに答えてくれればもう少し付き合うよ
まだ変えてなければIDは変えるなよ〜

お前がやれお前がやれって
子供か！！

repのいいところはな、
酔っ払って寝る前の記憶なくなっても、
なに言ったかちゃんと記録してくれるところなんだよな。

総ダメとか命中とかはどーでもいいね。

rep取るのは良いが、いちいち公開しなければ良い。

>338
それはRepじゃねえよ、RepとReploの区別も付かねえのかよｗ

どうしようもないクズだよな・・・REP厨ってｗ

REPはダメだ、REP+1使え

ログとりツールが規約違反って本当？
ゲーム世界に影響を与える外部ツールが規約違反って聞いたけれど。

ゲーム世界に関与していないツールが違反ならば、
情報交換している掲示板も認定以外は規約違反？
そこでの会話は確実にヴァナでの行動に影響を及ぼしてると思うけど。

そういうことではない
外部ツールをゲームないで使用しているか？いないか？だ

いいかげん理解しようねｗ

>>344
repはゲーム無いにはなんも関係ないけど？ｗ

FFXIを対象にした外部ツールがいけねーんだろｗ
窓化もそうだが、ゲーム内に無関係〜とか言っても言い訳ですよ。
バレなきゃｾｰﾌって大阪なみに糞モラルｗ

>340
ならrep自体は完全にスタンドアローンなアプリだから規約違反ツールじゃないな

HTMLファイルを読み込んで表示するだけだし
FF11のデータにアクセスしたりとかしてないから無関係なツールってことになる

交通規則は守らないくせに、こういうどうでもいい規約違反には
大騒ぎするんだな

そうそう、RMTに大騒ぎしてるわりに
外部ツールに寛大だったりしてねｗ

ジャンケンで後だしされたり遊びの約束の時間に遅れてきたら文句言うだろ？
皆自分にとって不利益になることにはうるさいんだよ

FFのログは著作物の範疇ですよ
つまりツールだめぜったい

repはだめといいつつVerupがあったら真っ先に解析スレに来る奴

結局煎じ詰めると自分勝手ｗなのに・・・
偉そうにﾙｰﾙとか吠えるから怖いよな、ネ実ｗって。

RMTは規約違反だからいけない！だがREPはOK。誰にも迷惑かけてないし。

意味ﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ奴が言ってるかどうかわかんないけどなｗ
いろんな人がいるから意見がごちゃまぜになるのはしょうがない。

ツールの話題はこのスレでいいのかな？
こないだのバージョンアップでFFXIExが使えなくなっちまったんだが、
これ、レジストリのどこいじったら使えるようになるんかな？
遠景表示だけできりゃいいんだけどね。

ここはアンチスレだからツールの情報欲しければ違うスレだろう。

>>351
ログ見るのが著作権違反？
笑わせんなｗ
公開してるかどうかは関係ないんですかぁ？

>>357
規約違反しないでください・・・著作権はどうでもいいので・・・

>358
規約違反かどうかを判断するのは□eでおめーじゃないよ。
GMからRepが規約違反だとの言質でも取ったのか？

>>351
ブログにログ乗せてるやついっぱいいるじゃんｗ

repがどうのって5km/hの速度超過をガーガー言ってるよーにしか見えぬ。
RMT=他人にも迷惑かける、60km/hとかの速度超過→一発で捕まる
rep=節度を守れば迷惑かけない、5km/hとかの速度超過→黙認
こんなもんじゃねえの？

否定してる人にとっては
ばれなきゃ100円の品物くらい万引きしてもいいだろ？

って言ってるように見えるんだろう。

Repも取らずにメリポとかやってる人いるんだな。
自分の強さが分からないってのは面白くないだろう。

>362
違う違う。単にRepが憎くて仕方ないだけだよｗ
規約違反云々は建前に過ぎん。

「Repさえ無ければウリ達だってもっと誘われやすかった筈ニダ！！」
ってのが本音よｗ

悪いがそういう断定的な書き込みする奴は信用できなくって＾＾；

>362
外国人窃盗団(RMT業者)が「一般道でスピード違反してる奴(Rep使用者)は全員逮捕されるべき！」ってスレ立てて、
日本で増えつつある外国人犯罪からタゲ逸らししようとしてる感じだな。

「車の流れが+10kmくらいなんだから交通秩序は乱してないだろ」
「警察は12.5km超過からしか取り締まらないんだが？」
「すぴーどいはんしゃｗの屁理屈はいいからさっさと10km程度の速度超過が合法かどうか警察に聞いてこいよｗ」
「『10kmぐらいの違反いいじゃん』とかこのスレでほざいてる奴等が『俺はそれ以外法に触れる事はしてない』と言っても信憑性ゼロだよなｗ」
とこんな感じで言い争ってる様なもんだ。

Rep・Reploと、その使用者の問題点を指摘するのが目的じゃなくて、RMTerと同列に見せる事が目的だからな。
まず、基本的に「○○な奴って〜〜〜だよなｗ」という風に、理屈は用いずレッテル貼りをまずしようとしている奴は、
理屈で勝てない相手をレッテル貼りでしのいで、スレの流れを変えたがってる必死な奴。

なるほど。わかりやすいな。

RMT関連スレ見てるとここでrep叩こうとしてる奴が
RMT肯定してたりするからなー。

まったく読んでないけど、業者の八つ当たりスレってここでいいの？

やっぱ死刑は廃止にしないとダメだよな

死刑廃止しても良いけどするなら恩赦無しの終身刑創れよ
３畳一間トイレ付きの部屋で刑務官も顔見せないようにして飯だけ食わしとくくらいの奴

>>368
八つ当たりスレ
タゲ逸らしスレ
RMT否定派分断工作スレってところかな？

あぁ、60km/h超過でとっ捕まった奴が、
アイツ5km/h超過してる！捕まえろ！って喚いてるわけか。
納得納得。

ログは画面上に明示されている情報ですから、それを収集することは規約違反では
ないですね。
ログ解析も、ダメではありません。
真っ白で、超OKです。規約違反でもなんでもありません。
画面をみて自分のランペのダメをメモって、電卓で平均値を出すのと一緒です。
目視では有り得ない量のログを取得できてるのはおかしいという話にもなりますが、
ログが取得できている話と、取得できたものを解析する話は別ですよね。

ただし、Rep（の内、解析する方ではなくてログを保存する方）は、FFXIが吐き出して
いるファイルを外部ツールによって取得しているわけです。
移動ツールなどと違ってゲーム内にはなんら影響もありませんが、誰でも画面で見れ
るログだが「FFXIが吐き出しているファイル」を、「外部ツール」によって保存してよいの
か？という疑問は残ります。

GMポリシーに照らせば影響がなければ使ってよい、と読めますが、それならば何故
Rep以上になんにも影響がなさそうなログ付きSSツールはNGと言われたのでしょうか？
何度もしつこくSSツールにこだわって申し訳ないですが、SSツールがダメでRepはOK
という差が、頭が悪くて理解できないのです。

>>373
repもログ付きSSも同じだと思うよ。
どっちかがダメならどっちもダメってレベル。
ただ、>>366が書いてあるように、実際はどうでも良いんだよ、■だって。
警察に「80キロ制限の高速道路で90キロ出しても良いですよね？」って聞けばダメって言うに決まってる。
警察だってわざわざ言われなければ取り締まりはしない、そんなレベル。

あと、ツールのダウンロード時にスパイウェア
とかが潜んでる可能性がある、ってのもあるんじゃ
ないの？　そういう意味ではRepも他のツール
と同じ。

んなこと言い始めたら
ＰＯＬ以外ネットワークにつなげないでください
ってことになるわｗ

>374
非常によくわかります。
こんな騒ぐならいっそ、白黒つけたほうが気持ちよいのではないかという、個人的な
感想に過ぎないんですけどね。

潔癖症は生きる上で疲れるぞｗ

俺ＰＳ２でＦＦやってるけど、別にrep使おうがどうとも思わない。違反かどうかってのも正直どうでもいい。
が、一人でこっそりやってろよ・・・。なんでいちいちブログに乗せたり装備や食事のＦＡとかだそうとするわけ？
ＭＭＯなんだから装備や食事なんて個人個人で好きなのでいいだろ。
repの公開が確実にＦＦつまらなくしてると思わないのかい？みんな同じ格好を強制して面白いのかい？
一応いっとくがＰＣでもＦＦはできるんで(別用途で使うことが多いのでこっちではほぼやらんが)
ＰＳ２ユーザーの僻みってわけじゃないぜ？

気にしないで好きなようにしてればいいじゃん。

他人のオナ日記blog気にしてケチつけてるやつのほうが異常

他人に装備や食事を強制するのは人であってrepじゃあない。
その意味じゃネ実のほうがよほどタチ悪いわ。

自分の好きな装備したらええやん
まぁ俺は好みで選んだ装備でもそれがどの程度か知りたいからrep取るけどね

てかみんながみんな最強最適装備なわけないのに
repみてクソだの何だの言われても困る
そういうのに拘るんなら固定でも組んでやってほしい

まぁＦＦ１１はアクションじゃなくて命中回避がＣＰＵまかせのコマンド式ＲＰＧみたいな感じだから
腕の影響がないぶん突き詰めるのは装備しかないんだがね。それによってみんな同じになるっ
てのがなんか違うなぁと。
それに拍車かけてるのがrepだと思うんだよ。だから個人でひっそりなら気にしないけど、公にして
こうじゃないと糞っていう風潮がな・・・。
結局こうなると数多くの装備だしたくせに一部しか有用じゃないっていう■eのセンスが〜とかなっちゃうんだよな。
まぁなんだ、脱線スマネェ。俺はもう強さとかの興味もあんまりないから、見た目重視の好きな装備で遊んでるよ。
きっと野良でrepとかとられると散々な結果だろうなｗ

チラ裏かよ！

>>366-367
非常に良く分かった
repを嫌う人がいるのはそこそこ分かる気がしないでもないけど、
どうもプレーヤーとしての意見じゃないよなっていうのが多いのもその為だったんだ

まあ、出稼ぎに来ている人はここに書き込んでいる時も、
ある日会社がもぬけの殻になってない事を仕事中にも心配したほうがいいよ

恐ろしいインターネッツだな

RMTeｒもreｐ厨も死んでいいよ

昨日GMコールしてみたけど、外部プログラムに関するフォームがなかった。
５８件待ちだったけど、いくら待っても返事がこなかったんで、
メールで問い合わせてみることにする。

repは規約違反じゃないって言うならサチコメにrep○
って書いといて欲しい
rep厨は誘いたくないし誘われたくもないｗ

repは規約違反だと言い張るならサチコメにrep×
って書いて欲しい
rep厨は誘いたくないし誘われたくないw
も一緒に書いとけ

具体的にイフリートのEijiのことかｗ

>>393
名前出すなよｗｗｗｗ

ここはネ実、煽り合い上等の場所で「〜装備（ジョブ）はクソｗ」って論争は
repなんかなくたって100%あったわけで。　お互い根拠も無い主観ばかりで
あれこれ罵り合いするくらいなら、ある条件化では〜が有利である可能性が高いという
データがあった方が決着は付きやすい。
repがあったってなくったって一長一短な世界なら今のままでいいと思うがな。

使い手次第だな

repの登場でエースは完全に穢多非人ジョブと化したがなｗ

間違いなく確実に規約違反だけど、名前でも出さない限り迷惑では無いから灰色だな。
突き詰めたら窓化も駄目だし。

突き詰めなくても窓化は完全に黒だろｗ

窓化ですらOKだと思えるってどんな幸せな頭だ

違反とか違反じゃないとかおめえらが幾ら吼えても意味ないからｗ
どちらかといえばGM呼んだのに白認定受けたとかっていうくらいだから
現時点じゃむしろ白優勢じゃね？っていう。

公式見解出るまではここで幾ら煽っても擁護しても無駄。
とりあえずGMにきいてこい、■にメール送れ、公式に表明してもらえ、
話はそれからだ。
以上。

とは言え、窓化自体は何の迷惑もかけんからな。
そもそも、マルチタスクOSで動くアプリが全画面モードを強制するってのが間違ってるんだがな。

REPも窓化も規約違反
バレればBANの対象

し　か　し バ　 レ な い

Q．repは規約違反？
A．解析が禁止されているFFでは、例えログファイルでもFFのファイルですから、ログファイルを解析することは規約違反に該当すると思われます。
ただ、ゲームにさほど影響の無いログファイルを解析しただけで契約の強制解除が可能かと言われると、消費者契約法上、非常に難しいと思われます。
よって、黙認若しくは口頭での注意はされてもBANまで至ることはまず無いでしょう。但し、規約違反には変わりないので、リスクは理解しておきましょう。

Q．ログファイルの解析って著作権違反じゃないの？
A．ログファイルには様々な情報が記述されています。それらは■eの著作物であったり、あなたの著作物（発言）であったりする事もあるでしょう。
これらを解析し、違った形にするには、著作権者の同意が必要です。
つまり、■eの著作物であるNPCの発言等を省いた場合、■eはその結果に対して何ら制限することは出来ません。
それらの発言の著作権は発言者に帰属している訳ですから、ログファイルの扱いについては発言者同士で決めてください。

Q．何故窓化はダメでrepはOKなの？納得出来ない。
A．結論を言うと、両方ともNGです。但し、この二つのツールは状況が異なります。
窓化はFFの仕様であるフルスクリーン機能を無効にするツールです。■eは仕様通りに動かないハードウェア若しくはソフトウェアを禁止しています。
よって窓化は完全にNGと言えます。
repはログファイルを読み込み解析するだけで、特にゲームの仕様を変更する等の動作は行いません。しかし、解析行為は禁止されていますので、repもNGと言えます。
ただ、解析するログファイルの性格上、窓化と比べてゲームに与える影響は遙かに小さい為BANや垢停等のペナルティを課せられる事はまず無いでしょう。
とはいえ、規約上ではNGなのでリスクは理解しておくべきです。
もっとハッキリした答えが欲しい方は■eに直接聞いてみると良いでしょう。

>404
一つ間違ってる。
Repはログファイルを読み込んだりはしないぞ。
ログファイルを元に作成されたテキストファイル（ｈｔｍｌ）を読み込んでその中から特定の文字列
に関して集計してるだけだよ。

>>405
それは失礼。
ならログファイルhtml化ツールとでも置き換えればいいのかな？

>406
ログからHTMLファイルを作成するアプリがFFreplo
作成されたHTMLファイルを読み込んで集計するアプリがFFrep
これら二つは全く別のアプリケーション

杓子定規がうまくいなかい事もあるわけで、
処分する　権利　はあるけど　義務　はないのですよ。だから黙認とかになるんです
すべて杓子定規でいけばそりゃあrepにしろ窓化も全部アウト。
でもリアルでも自転車で歩道走ったからって道路交通法違反で処罰されないでしょう。
つまりそういうこと。

どちらにしろ、BANや垢停にするには正当な理由が必要な訳で
■eがFFreploの使用を禁止するに当たって、契約を強制解除する正当な理由があるとは思えない

因みに、契約を強制解除するには法的な手続きが必要だから
規約に書いてあるからBANってのは無しね。

でもゲームの契約解除は普通一方的にされるだろｗ
裁判所による執行なんてきいたことねーよｗ
それで相手が訴訟でも起こせば法的な手続きに入るだろうけど

はいはい。白黒はっきりつきましたよ。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ff12_nejitsu/lst?.dir=/caa9&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/ff12_nejitsu/lst%3f%26.dir=/caa9%26.src=ph%26.view=t

外部プログラムとは■が提供していないすべてのツール。
reploはもちろん、repも解析とみなされ規約違反です。
repをあげているやつを見つけて通報したら何らかの処罰が下ります。

ちなみに、動画の撮影やログつきのSSを撮影することは可能。
著作権表記さえすればアップできる。

repサイトもついでに通報しときましたよ。

ツーラーおわた＼(^-^)／

□が提供する以外のツールすべてだとウィンドウズもか？ｗ

わかったわかった。
BANのことも聞き忘れたし、またこんどOSも違反かきいてやるよ。

ほんっっとRep厨は頭の足りないヤツらが多いな。
わざと不便にすることでゲームを攻略されにくくしようとしてんのに、
効率よくデータを洗い出せるRep使われると■eにとって不都合以外の何ものでもないだろうに。

使うんならこっそり使えよ。おおっぴらに自分らが正しいみたいに主張すんな、バカ。

>>414
不都合の範疇になってねぇよ。
やるきになれば即効潰せるのを、もう何年放置してきてると思ってるんだ。
寝釣りなんかよりはるかに簡単に対策可能なのに。
>>366の通り、規約違反なのはそうだろうが、実生活上検挙されることは無い程度の
取り締まり対象外なんだよ。
>>411みたいに必死になって聞いてこようが無意味なのｗ
どんな些細な違反だって警察に聞いたらやっちゃダメって言うに決まってるだろｗ
お前は高速で絶対に110キロ以上出さない奴かｗ？

>>411 GJ
Rep厨終わったな
何らかの処罰が下ります
何らかの処罰が下ります
何らかの処罰が下ります
早くBANされろ

>415
ぶっちゃけ内容はどうでも良いんだけど、GMに質問が正しく伝わっていないのにワラタｗ
「他のPCと同期するなどして」の「他のPC」ってのが「他のプレイヤーキャラクター」と伝わってるぜ。

またやるやる詐欺か・・・

>>411
すまない。ウィンドウズはさすがに大丈夫と思うが…。むしろこれらを頼む。
ウィンドウズ標準のレジストリエディタ。
ウィンドウズ標準のプリントスクリーン。
プリントスクリーンのキャッシュをファイルに描き出すソフト。
VGA及びモニタに付属する画質調整ソフト。
CPUのクロック数と排熱ファンの回転数を動的に制御するソフト。
SPI及びIDS機能付きのファイアウォールソフト。

これらは無くてもFFできるがPCの安全性や利便性は損なわれる。
実際にはもっといろんなソフトが後ろで動いてるんだがFFに影響しそうなのは上記くらい。
そもそもこれらはFFの為のソフトではなくFFがウィンドウズ上で動いているから影響を与えてるソフト。

RMTは規約違反でやる奴はゴミクズ！みたいなことを言ってるキチガイの巣窟ネ実で
REPは誰にも迷惑かけないから規約違反だけどOK！

ってよく言えたもんだ。
ふしぎｗに思うんだけど
RMT業者、購入者BANおめでとう！Part27
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1182028926/
↑
コレ系のｽﾚで必死に規約順守！を訴えてる人が
どうしてチートツール系のスレに来ないんだろうか。

>411
reploは兎も角、単なるテキストを内容に合わせて集計するだけのrepを「解析」とか言ってる時点でこのGMも相当アホだな。
VerUPデータ等を直接吸い出して、本来見えないデータ類を見える様にするのが解析だろ。
しかも「PC」をパソコンじゃなくてプレイヤーキャラクターと読み違えてるし、それをID:xRtOvTlgが指摘してない点にワロタ。
で、テンポラリからログ取得はダメなのに、ビデオをTVに接続して動画を撮るのはOKらしい。

ガイドライン皆無だな。さすがバイト。

>420
>366まんまで本性丸出し。

>>422
みたいな奴がまるで"いいわけ"だよなｗ
REPが規約違反か、違反じゃないのか、について言及せず
業者を巻き込んでどうだこうだと論じて勝ったつもりになる。
どうみても病んでるわ・・・

スレタイを読解する能力がないのか
業者憎しの感情論が全てを捻じ曲げている、脳障害者なのかｗ

>421
「同期については自信が所有する他のPCであっても〜」
ちゃんと指摘しましたよ。他の方〜と言われて、一瞬なんのことだかわからなかった。
PC＝プレイヤーキャラクターだということに、ここで言われて初めて理解したｗ

>419
つまりバックグラウンドで動いているソフトが大丈夫かどうかでおｋ？
Ctrl+PrintScreenと、それをペイントソフトにペーストする行為は大丈夫だと解釈したが。

>424
ついでに、次回もログをUPするならログウィンドウタイプは透過にして欲しいな。
透過だと捏造の疑いも少なくなるし。

>425
キャラの名前が後ろに移ってたから、背景消したんだよ。
今思えば/namesすればよかったな。
一応GMのSS撮ったんであげとく。

誰でも読めるログファイルをみて集計するだけでリバースエンジニアリングとはこのGMもアホさにも呆れるな。
つうかGMは頭悪いバイトだからある意味仕方ない気もするがｗ
まず最初の2つでRepをGMが正しく認識していない時点でこのログ意味ないな。

>427
つーかさ、Repが□に問題視されてるなら、GMに対してもそれがどういうものかって
資料くらい回ってると思うんだけどな。

今回対応してくれたGMはSGM(シニアゲームマスター)
GM業務の現場責任者として全業務を監督しているお偉いさんだって。
少なくともバイトではなさそう。

>429
ちょっｗSGMなら余計まずいだろ…レベル低すぎだぞｗ

>>420
そのスレはこっちと関係ないんだから
とっととRMTスレで叩かれる作業に戻るんだ！

>430
そうなの？
GMって、LGM＞SGM＞GMの3種類じゃないの？
LGMは基本的にコール対応はしないって聞いたけど、最近は違うのか？

>432
だって、一般GMを統括する立場のSGMがあの程度の理解力じゃ話にならんでしょ？

しったか乙。
現場に出てるＧＭではＳＧＭが最高。
主任とか課長とかそんな感じ。
出そうとして出てくるもんでも無いし>>429は運がいいな。

>433
なるほど・・・

>>412
ゆとりでも、ウインドウズはOSであって、Toolじゃないってわかるだろwwwww

知障乙

WindowsはOSだがWindows上で動いてるサービスはOSじゃないぞ。
サービスの中にはOS上で動いているプロセス等を監視しているものもある。
全くFFのプロセスにノータッチなわけでもない。
■が認めてない以上はOS上で動いているプロセスは全部止めないと規約違反。
もっとも取り締まることは無いがそれはRepも同じことだ。
SGMでもWindowsの仕組みを理解・把握してるとは思えないので
聞いてもアホな答えが返ってくることは目に見えてるけどねｗ
実際の現場では開発者ですら開発は出来ても
Windowsの仕組みを理解していない奴は多いよ。
DirextXのPG組めればPC版FFの開発出来るわけだしな。
正直なとこ裁判官でも詳しくないから裁判しても正しい判断出来るはずも無いけどねｗ

タスクマネージャ動いてたらBANだな

>>421
GMがアフォなんじゃなくてお前が知ったかの重箱の隅つつく痛いクレーマーもどきなだけなんじゃね？
お前みたいなのがいるから起業姿勢としてwindows標準の機能ですら
規約違反ともとれる文言にしてあるんだし。
REPでFF以外のゲームでの使用例なんかみた事ねーし
REPの配布先でもFFのログを抽出して出来た成果物を利用する為にあるって
明言してんじゃね？
ビデオ録画して動画を取るのはそれでスパイウェアに感染したり
クライアントがバックドアになったりしないのがハッキリ分かるから
禁止しないなんてバカでも分かると思うけど。
それで撮った動画の公開については普通に一言あんじゃん。
お前が屁理屈こねくりまわしすぎなだけだよｗ

基本的に仕組みはＦＦが一時保存するログファイルをコピーして繋げているだけだからなぁ…
サーバーアクセスとかは全く無いから検知しようがないってのが事実だな。
後はモラルの問題

>439
＞REPでFF以外のゲームでの使用例なんかみた事ねーし
集計内容がFFのログに対応したものなんだからFF以外のゲームに使える訳無いだろｗ

このGMの話だとFFの画面を外部出力して画像から
戦闘データのHTMLを作り出すPG作れば真っ白ってことになるなｗ

つまりrep張る時はログは手動で取得した旨とコピーライトスクエニって書けば■的には問題ないわけだ

>>411
そうだよ、それが常識的な見解だよね。
でも元レスのやつはREP無罪Reploは有罪とか訳分からん主張なんだがｗ
ただし、禁止されてたって処罰のしようがないしPOSやFleeみたいに
ダイレクトにゲーム内行動にタッチするわけじゃないから
目の上のタンコブ程度でしょ。
建前として使っていいなんて口が裂けても言いっこないのに
屁理屈こねまわすのもどうかと思わないのか？ｗ

普通にブログで鯖キャラrep全て出してる奴居るんだから通報してみれば？
調査して（ｒとか軽くあしらわれるのがオチだと思うけど

>>445
■＞これはツールを使って集計してますね！バンしますよ？
Rep使用者＞ビデオに録画してたのを手で集計したんですが何か？
■＞そうですか。ご武運を祈っております。

基本的に現行犯か証拠残すかだが。
証拠わからない。
現行犯 サーバーにアクセス無い
で取り締まれないんだろうね

ウィンドウズ付属のアプリ
ファイアウォール
ノートンとかの有名ウィルス監視ソフト
有名ではないウィルス監視ソフト
常時タイプのバックアップソフト

これらのどこで線引きがされるかだな。
バックアップがおｋならreploもおｋ
repはFFと無関係に動かすものだしもともと無問題。
reploがFF専用かどうかなんてのは関係ない話だしな。
配布先で別用途のためのものです＾＾＾＾って書いておけば
実際FF用だろうが手はだせない。

つーか。
Repって開発やＧＭが使うべきだろうｗ
バランスや業者取り締まりにｗ

HDDに記録されるテキストを保存する事が悪ですか。
すげー理論だなｗ

>>411は、GMレベルの話だったのか・・・
期待して損した・・・

今迄何度やってるが放置なんだよね
もっとましな窓口あればいいんだけど
役所と一緒で、結局TOPに上がる事はない
しかも通報って・・・なんだこれ・・・

このあいだのイベントとかで直訴状もっていったくらいの事
やったのかと思ったのに・・・・

>>450
別に法にも触れんし悪じゃないぞ。
ただの規約違反だ。

>>411
ちなみに411さん違反だよね
>ちなみに、動画の撮影やログつきのSSを撮影することは可能。
UPするのはOKだけどツールを使ってSS撮るのは
>外部プログラムとは■が提供していないすべてのツール。
なので違反だよｗ
違反じゃ無いのは、動画撮影＝レコーダーなどで録画、ログつきSS＝デジカメ、動画を静止画化。

>>453
数が多いので２枚しか見て無いけど、
>>411 の画像って携帯撮影じゃ？


その後の反応見て、無知なジムが馬鹿な対応してんな、
って印象受けたので全部は見て無いけど。

>>411
今見れないけどGJだお（ ＾ω＾）ﾆｺﾆｺ

相変わらずrep厨は屁理屈と揚げ足取りがすごいお（＾ω＾；）

○＜REPは規約違反だし
●＜HDDに保存されてるファイルをhtml化するだけだし
○＜結局外部ツールだし
●＜reploは規約違反だけどビデオで録画してREP使う
○＜・・・・

バカばっかｗｗｗ

屁理屈っつうか、
・replo はアウト
・rep はセーフ

揺るぎない事実があるだけ。
repがアウトってそうとう無茶苦茶な言い分だぞ。


まぁ漏れは使って無いんだけど。

>>457
セットで使うもんなのになんでREPだけ無罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
往生際が悪すぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジでﾊﾗｲﾀｲｗｗｗｗｗｗｗ
しかも捨て台詞が使ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無罪でも有罪でもどっちでもいいけど、repのないFFを単純にやってみたい

あんたのＩＤたどって見るとそうとう馬鹿そうだからどうでもいいやｗ

>>411 GJ！
何かイチャモンつけてるツーラがいるけど、
納得いかないならお前らが呼んで聞いてみればいいだろｗ

いあRepがツールで規約違反でもいいんだよ。
でもさ、この質問は馬鹿すぎだろ？
Reploがツールで規約違反ならその他のプロセスも全部止めるべきかちゃんと聞けよ。
「FFのファイルに何らかのアクセスをするプロセスは規約違反ですか？」
「■の規約からはそう読み取れるのですが解釈は間違ってないですよね？」
「どのプロセスが影響を及ぼすか分からないので全部止める必用ありますよね？」
「もし全部止める必要が無いなら止めなくて良いプロセスの一覧を教えてください」
「全部止めたらFF動かなくなりましたけどどうしたらいいですか？」
「OS標準のプロセスは動かしていいのなら判断がつくようにOS標準のプロセスを全て教えてもらえますか？」
「最低限FF動かすのに必用なプロセスだけ残してあとは全部止めるので教えてください」

これらの質問にGMがキッチリ答えられたら俺もそれ以外のプロセスは止める。
答えれないのなら勝手にバックアップで取り出されたファイルも当然問題はない。
バックアップファイルを別PCで覗いて集計しようがなんの問題も無い。

>>462
うはー・・・クレマー思考こええｗｗｗ

repが白になればどうなるの？
それで何かに勝った事になるの？誰かから金貰えるの？

>>462
（＾ω＾；）

>>464
別にどうにもならないよ。
ゴチャゴチャ黒だと言ってるからこっちもゴチャゴチャ白だと言ってるだけ。
つまり暇潰しです。

うむ。
黒だとしてもどうにもならんしな。

これだけモメて議論して、VUでrepみたいな機能付いたら相当笑えるよなｗ

『ねこま、exに相当する機能及び「本日の集計クポー！」というデータ集計機能を
　実装しました。尚、本機能はPS2以外のクライアント（Windows版、PS3版、XBOX版）のみ
　適用されます』

これでツール要らずの楽々ヴァナライフ。
同時にPS2切捨て、めもりーもんだいｗも一挙解決でｳﾏｰ

>>468
メモリー問題ってホントに信じてたんだ。どこまでピュアなんだよｗ
初期開発者が抜けて残ったヤツは既にあるライブラリでしか
コンテンツ作れないってだけ、更に５年前と同等のスペックで
破格ｗｗｗのデル謹製糞サーバともう手をつけられない
サーバウェアで煮詰まってるだけなのにｗ

REPが無いと引退してるやつの数＞＞REPのせいで引退したやつの数

これが実状

>420=423
業者さん即レス必死ですね＾＾；

さて>411から鬼の首取った様に喜んでるアンチが居るけど、>411以前でも「GMに聞きゃそりゃ黒だって言うだろ」
ってのが肯定側でも大体一環した意見だっただろ。
いちいちあれは白か、これは黒かって聞かれない様に、何聞いても黒って言うに決まってる。

>ID:GSVJN2E3
にちゃんねるに　かきこむのは、　もうちょっと　にほんごの　べんきょうを　してからに　しましょう。
いちいちそれぞれのレスにツッコみ所多過ぎ。後、肝心な所だけ知的障害起こすのはやめましょうね＾＾；

＞クレーマーが居るからWindowsの標準の機能ですら規約違反ともとれる文言にしてるんだし
それじゃ規約の条文自体に問題があるって認めちゃうんですね。
＞ビデオ録画(中略)禁止しないなんてバカでも分かると思うけど。
じゃあFFをプレイするPCでは一切オンラインからのDL行為は禁止って事にしないといけませんよね＾＾；。
それと、外部ツールだけじゃなくて外部機器も規約では禁止されてるんですが＾＾；

>>472
GMがダメっていったらそりゃダメなんじゃね？

普通のパソコンスペックのWindows鯖のＲＯよりはいいだろｗ

ウィンドウズの仕組みを理解しないでよくウィンドウズ版出したな。
やっぱ□はアホだわ。

>>473
で、ダメだからどうなるの？つーかさー
散々ブログだので公開してる奴居るんだからさっさと通報しろよ
ぐぐったら各鯖数人は見つかるだろ

>>473
○○がダメだっていうからダメじゃね？なんてのは子供にしか言わないｗ
現実、破られることがはなから想定されている決まりごとなんてのは腐るほどある。
OSとFF以外の全てのプログラムは規約違反てのもそういう類。
線引きは■が好きなところでやるさ。
メリットデメリットを秤にかけてね。
一般的なPCの常識を持っていれば■が積極的に動こうとしないのなんて分かりそうなもんだが。
常に決まり事を前に出して来る奴は、決まりを守っていても周りから屁理屈野郎としか見られません。

いや、GMがダメって言ったらダメに決まってるだろｗ
別にオレrepアンチじゃないけど、何なんだこの必死さはｗｗ

あのな、『ファミ通』が出してる『スクエニ監修』の
『ヴァナディール通信』見てきてみ？
１時間リディル使用の総ダメージEtc.、「解析」の嵐だぞ？
REPを使ってないと言い張ろうが「解析」を認めないんだったら
OK出さないだろが。

白でもグレーでもどうでもいいが、
REPは処罰の対象にならないことでFAは出ています。

グラ差し替えとかも送受信データ上は変わらないからなぁ。
出来るとすれば全ファイルに暗号コード埋め込んでログイン時に全ファイルチェックとか
ログだと暗号化しておいてログインするたびに暗号キーを変えるとかだが。
処理が重くなりすぎるからなぁ…

スパイウェアで思い出したけど、解析サイトと偽ってスパイウェアに感染するリンク張られた事があったよな。
となると、「そのプログラム自体に問題が無くても、スパイウェア等に侵入される危険性があるので禁止している」
という■eの言い分に基づけば、「Windows版FF11を使用するPCでは、■eの認める物以外の、
一切のFF11に関連するwebサイトを閲覧してはならない」って事になるよなぁ。

まぁそんなツッコみは良いとして、一つでも例外を作れば「あれは良いんですか？これはダメですか？」と、
いちいち聞いてくる馬鹿が出てくるから、それをを避けるために、それっぽいものは全て「ダメ」と言ってるだけだと思うよ。
運営で考えれば妥当なやり方だと思うし、それでWindows版の規約自体が矛盾しちゃってるのも、大した事だとは思わない。
俺はこのやり方について、■eを叩く気はあんまり無いな。

ただ、それを良い事にrepにタゲ逸らししようとする業者とか、repと効率主義化を結びつけようとする馬鹿が気に入らないだけ。

>>478
アホかお前は。
教師でも警察でも役人でも、どんなにどうでも良い規則でも破って良いかと聞かれたらダメって言うに決まってるだろうが。
さんざん上のほうでも言われてるけど、制限速度を5キロくらいなら超えても良いですよね？って聞けばダメって言うだろ。
ノートンはOK？ならAvastは？カスペルスキーは？Googleデスクトップは？
repがNGか聞くなら自分のPCで動いてる全ての常駐プロセスについて聞け。

だからrepダメなんだよ
でも俺は使うけど

でいいじゃない別に

聞いてみた
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/16009.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/16010.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/16011.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/16012.jpg
5枚目があるが他愛の無い挨拶なので割愛。

あまり良く分かって無いので聞き方がおかしければ【ごめんなさい。】
このGMいわくデジカメもダメらしい。
つまりログ付きSSを掲載している雑誌等は違反者って事になるのだろうか？

>481
スパイウェアやらウィルスやらに関しては自己責任の範疇で■eに心配して貰う事でも無いけどな。
まてよ…確かセキュリティソフトもNGだったかｗ

それは兎も角、規約に関しては広く引っかけられる様に記述しておいて、実際の運用では適宜対応
するってのは企業側としては普通の対応だろうしねぇ。

>>482
でもGMがもしシロっていったら「GMも認めた」とかいって使うだろ？
お前はただ自分のいいようにしか解釈できないんだよ

ログ付きSSソフトがダメなら、FF対象かどうかなんてまったく関係ないんだ。
>>481が言ってるように、本来■が面倒な事をしたくないからとりあえず何でもかんでもNG言っておけば良い
っていうスタンスなのは明確なのに、一々規約違反規約違反と繰り返してる奴は何がしたいんだ？
業者が半分以上だろうが。
プログラムに干渉するか、他PCに対して悪い影響が出るかじゃないと■は積極的に動かない。
■にとってはどうでもいいことだから。

>>486
本格的にアホだな。
GMがどんなことを言ったかなんてのはまったく関係ないの。
もう一度現実を例に出すと、一々警察にお伺いを立てるような事じゃないし、誰もOKって言ってもらおうとも思わない。
前提からして間違ってる。

>487
言いたい事は解るが、お前さんはちょっと言い方が攻撃的過ぎると思うぞ。

あらあら。ウィンドウズ版だしといて実はウィンドウズ版をプレーすると規約違反ですってか。
さすが□だな。格が違ったｗｗ

>>484
「なるほど」使いすぎﾜﾛﾀ

このGMけっこう気さくな奴じゃなかったっけ？

知らないけど雑誌類は許可得てるんじゃない？

>>469
いや、、、ピュアもなにもあんたｗ　俺の話も聴いた話で予想（想像）なら
君のもその範疇は同じだろ？ｗ

例えばマップ常時表示ウィンドーを実装するとかアラのHP/MP表示、ログの行数に至るまで
どう考えても今時640x480なクソ解像度でフロントバッファーが書き出されてるPS2があるから
「不公平は出来るだけないように」って手加減してるだろ。フルHDの解像度でログ行数8、
横24文字（だっけ？）は勿体無すぎるだろ・・・PS2でねこまみたいなウィンドウがんがん追加したら
もうキャラ自体見えんだろｗ

持ち物制限に関しても同じだ、PS2のメインメモリ幾らだと思ってんだよ・・・
かばん最低200キボン！！！１！１！！

>484
>○○さん、こんにちは！
>あぁなるほど
>それはしないでください
>ですです
>だめですね
GMによってぜんぜん印象が違うんだね。


禁止事項だからダメか、トラブルの元だからダメか
これはちょっと聞き忘れてたことだ。

SSの加工・改変はPOLのガイドラインで一応認められてるんだけどなぁ。
画像の撮影・公開については、ツール云々よりガイドラインに沿っていれば
おｋみたいなそんなニュンスだったし。聞き方にもよるのかな。返答も。

>>411 と >>484 のＧＭで、ＳＳについての見解すら１８０度違う。
この手の話はＧＭレベルで聞いても意味無いっていい例だな。

上の方のやりとりで『ＧＭに聞け』『そっちが聞け』
ってやってたから聞いてみたんじゃないの？
それなのに聞いても意味ないとかアウトって言うに決まってるだろとか
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>484
これって電撃とかゴミ通は規約違反してるってことになるよね？

>>496
■に許可取ってやってるのも違反ってやっぱりツーラーは
アフォだなｗ

>>495
現実は何も変わりませんからｗ

>>495
AとBの二人で話を進めてるわけでもあるまいし、おかしな捉え方スンナあほう。

>>484
Rep厨が必死にミスリードしようと食い下がるも無残って感じだなｗ

面白かったよ、GJである＾＾

ああ、そうとられたか。
別に>>495は>>499みたいな捉え方で書いたわけじゃないんだけど
どっちの肩持つつもりでもないんでそんな噛み付くなよぅ。
余裕が足りないぞぅ

>>500
君ちょっと国語力が心配。

>>484 のＧＭの回答見る限り、

・reploはアウト
・寝釣り、ＢＯＴ、ワープはアウト
・ＳＳはデジカメ撮影ですらアウト

明確に答えてるのはそれだけ。

repに関しては質問者も直球で聞いたらアウト判定貰えないの分かってるようで、
htmlファイル（reploで吐き出した）を使用するのはどうか〜
寝釣り、ＢＯＴ、ワープに使われますね〜
と、後あきらかに答えが混同して誘導するように質問してる。
しかもrepに関しては名指しも機能についても一切言わない。

結局今まで散々言われてた通りの答えが返って来ただけｗ

>>502
rep厨から見るとそう見えるのか
面白いNE！（ ＾ω＾）

明日からBAN祭りだな
おめでとうｗｗｗｗｗｗｗ

ありがとう
BANBANうるせーよ、桑田佳祐かよ

>>502
だからお前らツーラーがGM呼んで詳細に説明して許可貰ってこいよｗ
使用してない人がお前らツーラーがビビって呼べないから聞いてくれてるんだろが。

PC版の奴はFF以外の全プロセスを停止させずにFFやったら垢BAN確定したなｗ
これでツーラーいなくなって美しいヴァナになる。

検知出来ないのにどうやってやるんだと小一時間…

>>484
最初の質問中に「ええ。」とか
途中で「ですです。」とかさ
正式な受け答えではしないような文章を打つ時点でGMの再教育必用だな。

それは別にいいんじゃないか？
硬い受け答えしかしないなんてつまんないと思うけどなー。

Rep、FFassist、外人がよく使ってるアラのTPMP表示するようなツール位までは黙認だろ。
あって当然の物が無いFFのシステムが悪い。

>>510
よく無いぞ
サービスを受けている側と与える側の線引きはきちんとする
これ商売の基本
しかもバイト代？もらってるなら、なおさらやってはいけない
硬い、やわい以前にトラブルの原因になることをやってるんだから>>509と同意
しかもそんな教育されてないGMが正論言ったって何の効果もないって事
だからツールは無くならない
まずは社内教育からかな・・・

黙認というより手付けたくないだけじゃね？

>>512
丁寧語使えばコピペ
ウィットにソフトに口語使えば学生のバイト以下

お前らってほんとに・・・・・・・・・・ｗ

今時そんな事言ってる>>513に同情・・・・・

>481あたりで大体の見解に大きな反論も無くまとまりが付いてスレが沈静化した後、
頃合いを見計らってレッテル貼りの勝利宣言。
repへのタゲ逸らしという目的がまず先行してる業者さんはさすが、やることがチョンと同レベルだな。
少しはレッテル貼り以外の方法で反論出来る様にしましょうね。

Repの解析データを元に「10万/h出せない戦士はクソ」とかいう、叩きをしてる人が
いなければもめなかったと思うんだけどなぁ。

まあ俺PS2なんで使えないんだが。PCだけ使えてずるいなーｗ
PS2でも使えるようにしてくれよｗ
Rep掲示板とか作ってさ、PS2の人にもログ分けてくれｗ

>>508
検知できるできないは問題じゃない。
PC版ユーザーは例外なく規約違反なんだから問答無用でいいだろ。
早速各鯖板でPC版ユーザーを洗い出して□に通報しようぜｗ
規約違反のPC版を業者もろとも葬り去って清浄なヴァナを取り戻そう。

よくブログでrep貼ってる奴がいるけど、それだけ証拠が整ってるのに■が動かないのは何故？
ゲームの外に出ると処分は難しいの？

>518
■ｅにメリットがないから。

>518
マジレスしてしまうと、ゲームの外で出てることに対して■eはなんの権限も持ってないから
証拠と言うが、「これはわたしが使ったわけじゃない」の一言でそれ以降何も出来なくなる程度のものでしかない。

>>516
したらばにREPスレってあんだけどｗ

>>521
したらばか〜。２年くらい見に行ってなかったは。
ありがとう〜見に行ってみるｗ

ほしゅ？

repスレみてきたけどさ、こんなの貼って楽しいわけ？
出力されたテキストそのまま貼って･･･ただのオナニーじゃん。
人に見せたいなら整形して読みやすくしろと思う。

総ダメとかばかり見るrep厨の使い方は宝の持ち腐れだな。
抜刀する速度で攻撃回数なんてガラっと変わる。
rep取ってる本人が必死にautotargetでそのまま次々敵を殴るのに対して、
他のメンバーが追従する形になるのだからそりゃ総ダメも増えて当然。

rep＝効率主義助長みたいに言われる原因もこいつらだしな。

おまえら本当は外部ツール潰す気ないだろ？

>>525
昔の根拠のない珍しいだけの武器や防具持ってない奴は〜となるよりはいいとは思うけどな
シのサブグリードとかｗｗｗ

>>526
規約違反でもBOTや即釣りツールとはゲームに与える影響が全く違うしな
また潰したとしても日本の個人のHPで見せる事が出来にくくなるだけで、
ネ実やしたらばで張られるのは変わりないし

まあ今はRMT関連で買い手BANを公式に□が宣言した事で、月末どうなるかのほうが楽しみｗ
全鯖で3桁いったらちょっと買ってみるかなって奴もあまりいなくなるだろうし、その時の業者の対応が見物ｗ

漏れは買い手ＢＡＮ自体より、その後に起こるであろう訴訟の方が興味津々だ。
まぁよっぽど気合の入った買い手をＢＡＮしないと行動起されないだろうけどね。
ＮＨＫの取材の人とか期待ｗ

海外ではギルの所有者の方に分があるけど、日本ではどう判断される事やら。

おぃぃぃぃぃぃ
rep使ってるけどBANされてなかったぞ！

どうなってるんだ？

つかいまくりです、ブログ公開しまくりです
BANできるもんならしてみろやｗｗｗ

まずキャラクター名を書いてくれ。
話はそれからだ。

>>531
ツーラーが自分のブログなんかビビって晒しきらないだろｗ
やるなら記事中にここのID書けばいいだけだけどね。
ルールも守れないカスに何期待しても無駄ｗ
書いたとしても他人のブログ晒す位しか出来ない哀れな奴らだからな（笑）

とりあえず、Repがチートとか言ってる奴は↓わかってる？

・Repはtext形式のログを読み込んで集計する表計算ソフト(FFXIとは完全独立。一切干渉せず)
・FFXIからログを抽出して保存してるのはReploというRepとは全く別のソフト
・Reploを使わなくてもPC自体の機能としてログ保存(つーかデータバックアップな)機能がある
・Reploを使わずに取ったログをRepで集計してもFFXIの規約違反ではないとGMが明言(このスレ最初の方にGMに聞いてOK貰った人と同じ状況)

規約違反ではないとＧＭが明言したのに何故違反と騒いでるのか、理論立てて反論よろ。

Reploを使わないでログ収集ってのは、要するにPCとしては無くてはならない
バックアップ機能で記録された情報をRepで集計するって事な。
FFと独立で全く干渉しないわけだが。規約をどう読んでもこれは黒じゃないんだが。
どこが規約違反なのか誰かわかりやすく説明してくれない？

規約違反とかどうでも良いが
今の効率主義に拍車をかけた
大きな要因の一つなので要らん

そもそもログ取るのは違反じゃね？
俺の許可無くに発言を勝手に他人のPCに保存しやがってっｺﾉﾔﾛｰｗ

rep厨戦死が必死なスレはここ？

ツーラーはなにも分かってないな。
FFするとき、FF以外のプログラムを同時に動かすことは規約違反なんだよ。
だからPC版でFFするときは全プロセスを停止後にFFを起動しないといけない。
その状態でFFが起動するかどうかは問題じゃない。

>>536
違反じゃない。

>>537
そんな安い煽り要らないから。ウダウダ言ってないでさっさと質問に答えてよ。

repがなくなったら、
俺の強さを証明できない。
苦労して手に入れたレア装備とユニクロの差が分からない。

repがあるからこそ俺の存在価値を示せるんだよ！！
リアルじゃ何も出来ないがヴァナじゃヒーローなんだよ！！！！

>>540

＞ヴァナじゃヒーローなんだよ
そうでもない

例外を作ればガイドラインを定めて個別に判断する手間が増えるから、外部プログラム的な物は全て規約違反と扱われる。
だからGMに聞いても100%黒と言う。
しかしrepはもとより、reploを規約違反として正式に取り締まろうとすると、PCでゲームをする事自体と矛盾する。
だからrepが取り締まられる事は無い。

POLそのものへの干渉・操作以外で、様々な規約違反とする理由が、■eから挙げられているが、
ツールDLによるスパイウェアの侵入はwebサイトからのものも前例があるから、
FFをプレイするPCでは、非公式なFF関連サイトにアクセスしてはいけないという事になる。
ツールを使用する事で他者より優位に立つと、相対的に他のユーザーの利益が損なわれるが、
repの場合、現在取り締まりの前例が無いHP・MP表示や、敵TP表示・蝉張り替え等のツールと違い、
それを使用する事でそのユーザー個人が他のユーザーより優位に立つ要素はほぼ皆無。
ログは著作物であるから、それを保存してはならないという意見もあるが、
著作権は著作物を複製しただけでは侵害した事にならず、それを配布して初めて著作権の侵害となる。

効率主義をrepが助長したという考えがあるが、実際にはPC版が出る前からFFは超効率主義。
むしろキャップが解放されなくなった現在は、メリポを除けば、ジョブ縛りは緩和されている。

STRが他ジョブと10程度違うだけの樽前衛指して、
それが原因で与ダメが10%も20%も下がるかの様に吹聴する奴が居るが、
これこそ正確なデータに基づいて考えればあり得ない事。
よく見かける「○○持ってない奴は希望出すな」発言も、データを基準に考えれば、
戦闘効率に当てはめればほんの1%とか2%というレベルで、とても時給に直結する話では無い事が解る。

客観的に見れば、過剰な効率厨の主張と、正確なデータによる分析は、全く一致しない物。
repがあればメンバー全員が同じ条件でない不正確な総ダメージベタ貼りで、
もし無ければ印象論で効率厨がわめくだけで、結果は変わらない。

企業が保守管理の為に作った規約を法律並みに崇めてるのか。
まぁいいけど。

鬼の首を取ったように、
「それに同意してるんですよね？」
系のレスが１０ほど続く。
ふぁい！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ふぁい！！！！

なあ、あんだけファビョってレス付けまくってた奴らどこ行ったの？ｗ
さっさと納得いく説明してくれよ。

rep厨が何言おうが屁理屈言ってごねてるだけにしか見えないんだよねぇ

残念ながら

じゃあ寂しそうなので僭越ながら私がレスしてあげよう。

どちらかが納得させることができたとしても意味無し。
というかどちらも納得する気が無いだろｗ

結局は■の規約が悪いんだよね。
企業の姿勢としては仕方ないと思うけど余りにも曖昧だからな。
正直なところログ使うくらいどうでもいい話だけど
規約違反かと聞かれれば規約違反。
自動でバックアップを取ろうとどうでもいい話だが
規約違反かと聞かれれば規約違反。

答えを出しても出さなくても結果的には何も変わらないわけだしね。
「Rep、Rep」言ってる最強中もうざいだろうが
「Repは規約違反だから絶対使用禁止」って言ってる奴もうざさは一緒。
ゲームの規約くらいで真剣に議論する時間がある意味無駄ｗ

もちろん自動ツールやワープツール、即釣りツールなどは
ゲームとして成り立たなくなるので論外な。

Repがオフラインで動作しようが、テキストファイルを集計してるだけだろうが
FFが起動中に出力されたファイルを元にしてしまえば、解析行為にあたるとＧＭも
明言してるわけだが、この辺りは完全に無視してるよね。
元になるログを画面から手動で作ったファイルを使えば規約違反じゃないだろ。

ログファイルを暗号化するなりしてれば解析行為だと思うが
普通の人が見ても簡単に理解出来ちゃうテキストファイルを
集計しただけで解析行為とはこれいかに・・・

>>552

別にアンタに見せる為にミニスカ履いてる訳じゃないんだからジロジロ見ないでよ＾＾；

だったらミニスカの中身を暗号化しろｗ

>552
規約上の解析ってのがどういう行為を指すのかってのが明示されてないからなぁ
所謂リバースエンジニアリング当たる行為が解析だと思うんだがね。

ログファイルに出てる内容を集計するのを解析だと言われるのはなんかずれてる気はするな。

>>FFが起動中に出力されたファイルを元にしてしまえば、解析行為にあたるとＧＭも
>>明言してるわけだが、この辺りは完全に無視してるよね。

いくらGMが言ったからってコレはおかしいだろｗｗｗ言ったGMがｗｗｗ

しかし発言の価値はGMの世迷い言>>越えられない壁>>ツーラーの世迷い言なんだよ。
この際、発言が正しいか正しくないかは問題じゃない。
運営側がNGと言ったらNGなんだよ。

GMの世迷い言
「FFに何らかの影響があるプロセスは基本的に規約違反」

GM＞PC版プレイヤーは全員処罰の対象ですｗｗｗｗｗ

灰色にしといて極端に被害が出れば対応ってしといたほうが楽だしね

保守。

ログ保存程度で荒れるゲームってある意味凄いなｗ

>561
叩くのが目的だからだよ。
repを取る事によって、どんな迷惑・問題が生まれた、とかそういう問題じゃないからな。
叩いてる方はそういう形での発言をまるでしてないだろ？

>551
元になるログを画面から手動で作ったファイルを使ってもrep(reploでなく)自体が規約違反と言ってるが。
GMは疑わしき物は全て違反と言い、しかもGM個々人や聞く時機で返答が違う。


それも含めて、そもそもGMに聞くのが間違い
と言っても、ここでいう「間違」いとは「GMが正しい事を言わない」という意味では無い。

>411のSGMがビデオ録画を可としているのに、>484のGMはデジカメによるログの撮影すら不可と言っているのを見れば解る様に、
FFにおける規約の解釈は、概念として許可制を取っている。要するに「○○はしても良い(それ以外は全てダメ)」という規制方法。
権限があるもの程、自分の判断で「許可を出す」事が出来る。
逆に権限の無いものはそれが出来ないため、条文ではっきり許可と判断出来る物以外は全て「不可」と言う。

この方式は管理が楽な反面、実際に取り締まりが行われるまで“取り締まる役職にある者に聞いても”
(全て不可と答えられるため)グレーゾーンの可否が解らないという問題がある。

例えば道路交通法で、10km未満の(道路の流れに沿った)速度超過や、交差点での徐行、
横断歩道の無い所での横断しようとする歩行者の優先が、実際に取り締まられる事は無い。
またこれを完璧に守れば、かえって交通秩序に悪影響を与える事になるが、それと大差無い。
しかし、警察官にこれを違反するのが黒か白かと聞けば、全て黒だと答える。

GMや警察としては、ここでグレーだが問題無いとか、曖昧でも「黒でない事」をほのめかす事を言えば
「禁止らしい物を許可した」という前例を作ってしまう。
そして>542の一行目にも書いた通り、一度例外を認めれば、どれが例外でどれがそうでないか、全てのガイドラインを求められる事になる。
(でなければGM側から見て本質的に黒な物まで、グレーと解釈される危険性が生まれる)。

従ってGMは規約にちょっとでも触れそうな気がする物は黒と言う。警察官はどんな軽微な交通法違反も黒と言う。

ただし、これ「暗黙の了解で白である」と判断するのも、それはそれで間違い。
それを許すと、勝手な解釈で何処までもグレーゾーンが広がって行くからだ。
また、「黒だと言ったんだから徹底的に守れ！」と他人に食ってかかるのもやっぱり異常。
10kmスピード違反した車に、いちいちドライバーが降りていって文句を言うのと変わらない。

ID:Lekq9E+oやいくつかの過去レスで言われてるような、納得できる一般論が何度書き込まれても無駄。
少し間を空けて、適当な煽りレス入れてきてまたループ状態に戻される。
なぜなら、このスレタイで落ちないだけで目的は達成されるから。
タゲそらしでも本気でrep嫌いな奴でも、ネガティブイメージ起こすようなタイトルがずーっと残ってれば好都合だよね。

好都合っていうほど影響あるのか？

無いな。
PS2乙ｗｗｗ雑魚ジョブ乙ｗｗｗｗｗｗ
ってせせら嘲うだけ。

RMTは規約違反だからやっちゃダメ
とおっしゃる聖人たちがREPは問題ないと言う

意味が分からないのだぜ。
FF厨ってモラルと言う概念がないよね。
自分の都合で善悪を決定するのは中国人がやることだと思ってたよ

善悪なんてそれを語る人間の都合で決まるもんだろｗ
立場が変われば善悪なんて簡単に引っ繰り返るものだ。

なら「僕のワガママを聞いてくれなきゃヤーダー」と書けばいいだろ？
ｲﾝﾃﾘぶって法だ規約だ人権だモラルだﾙｰﾙだなんだと説教垂れなきゃいいのでは。

なんにせよ
Reｐ厨がFFの戦闘をそこそこダメにしたのは事実だよな

それはないな
必死にアイテムかき集めて、必死にキャラ強化して、んでもって
ダメトップを追い求めるくらいしかFFXIの楽しみ方は存在しないのだから、
REPはFFの戦闘を面白くした、むしろこう。

>>568
> RMTは規約違反だからやっちゃダメ
> とおっしゃる聖人たちが
RMTは中華蔓延の原因になるから、って理由じゃないかな

それは関係ないだろ・・・
どちらも等しく規約違反のゴキブリ行為だ

RMTとは話を絡めようとするが、BOTやら移動ツールやら即釣りツールとは決して
絡めようとしない辺りがRMTからのタゲ逸らしにしか見えない一因だな。

後は、本気でRepが憎くて仕方ない奴も混ざってるのかなｗ

そうだねー。
もういまさらダメだとか完全に黒だとか言っても、
ツーラーが減ることなんて期待できないしな。

今はこのスレが定期的にあがればいいや、みたいな感じだし。

■がログの仕様を変えて、それでもまだrep(replo)みたいなの
作ったんならそれはさすがに取り締まれるんじゃないかな。
一時的にログを保存してる仕様って、ゲーム内で過去ログ開くため？　憶測だけど。
もしそうなら暗号化したり、サーバー側で保存したりしたら、ログの表示遅くなりそうだ。
でも、独自の保存形式にしたら可能か？　ログってtxtで一時保存されてるの？

ID:xhQeOESY は例の人なのでRMTからのタゲ逸らしだね

RMTやREPは規約違反だからやっちゃダメ
とおっしゃる聖人たちが自転車で歩道を走るのはおｋだという。

まあ>>568が言ってることはこの程度のレベルのことでしかないよ。

>>576
例え黒だとしても■には使ってるかどうか分からないわけで、
クライアントで処理する仕組みである以上、言うまでもなく100%確実に
誰かが解析ツールを作るｗ　　
だからそんなことしても結局repは生き続けると思うよ。

今と変わるところがあるとすればブログなんかには張られずに
ネ実やしたらばなんかで盛り上がるだけの話さ。
反対してる奴が何を望んでるのか知らないが、何も変わらないよ。

聖人君子って言葉大好きなんだよなｗ
『むずかしいことばしってるぼくかっこいい』
って感じかｗ

>>576
どっちかと言うとメモリからデータ読んでくれたほうがrep使う者にとっては便利なんだけどな
フィルターしたいけど、今の仕様じゃゲーム中は必要ないデータでも、
集計するためにフィルター出来ない所とか一杯あるし

ちなみにそうなっても取り締まる術はないけどね

フィルターは転送量削減の為にサーバ側で行ってるんだけど。
メモリから読んだってフィルタかけたデータは無いはずだが。

>>576
．\PlayOnline\SQUARE\FINAL FANTASY XI\TEMP\xx.log

>>582
あれ鯖でやってるのか、全然知らなかった
まあ読めるのなら誰か作ってるわな

何を言ってもネトゲにツールは付きもの。

RMTが過剰反応されるのは「規約違反だから」という理由が主じゃない。

悪質な業者をはびこらせるだけでなく、
ネトゲ内の経済がネトゲ内の需給だけで完結せず、
ユーザー個人の出資額によって変動する事による、
大幅なインフレ&デフレ(スタグフレーション)を発生させる要因にもなっている。
明確にそれを行わないユーザーに不利益が生じている訳だ。

RMT肯定派(業者工作員)が
「金策なんかに時間の割けるニートと違って一般人は忙しいからRMTこそ健全なプレイスタイル」
みたいな発言を、壊れたテープレコーダーの様に繰り返すため、批判の手段として
「規約違反」という言葉を使わざるを得なくなっているだけだな。

RMTスレでは規約違反という言葉が出る前に、散々RMTによって生じる問題が議論されているが、
このスレのrep叩きレスを見ると、使用者の煽り・批判ばかり。
そういう点をよく見れば、叩く事自体に目的がある、作為的な批判だというのがよく解る。

>>586
相変わらず幸せな思考してるなｗ
どうやったらそんな都合のいい思考出来るんだよｗ
叩いてるのはRMT業者のみって思い込みたいの？
もうちょっと現実見ようよｗ
試しにサチコメに「PTでのRep取りますがよろしく＾＾」とでも書いて
詩人なり赤なりで希望出してみろよ。
まず間違いなく「ツーラーうざいから誘いませんね」とか言われてスルーされるから。
でもお前らツーラーはビビって出来ないだろうがな（笑）

>>588
悪いが、、、ついおとといのメリポのときも（俺詩）サチコの誘ってください以外に
「rep取ってます、でも絶対公開はしませんご安心を」ってなことを書いたが
10分もしたら誘われたぞ。普段のPT中も結構repの話になるし、repが禁句だとは思わない。

幸子に書く理由はけん制のためなんだけどね、ちゃんと頑張ってねという意味で。
最近戦とかモとかでタゲ変更の際に5秒以上突っ立ってる明らかにおかしいが居るから
こうかかれたらちゃんとやるだろうなと思って以来ずっとやってる。
装備なんかネ実ｸｵﾘﾃｨじゃなくてもいいからその前に中の人はちゃんと頑張れと思う。
後衛の大変さも分かれ、最後はオマエラ前衛の頑張りにかかってるのに。

>>589
オマエ国籍日本じゃないだろ？考え方が普通じゃないよ

>>582
フィルターはローカルでやってると思うぞ。よく転送量がどうのこうのとあるが
ログインしてるユーザーの細かいフィルター設定に沿って鯖側でパケットを管理する方が負荷は高い。
ちなみに転送量削減はストリーミング放送と同じ仕組みを使ってると思われ。

※チャットフィルターおよびバトルエフェクトフィルターによるフィルタリングは、サーバー側での行われる処理であるため、サーバー・クライアント間の通信量減少に直結し、ネットワークの負荷を軽減できます。

>>591公式

>>591がかっこわるすぎｗ

>>590
残念ながら君みたいなのと同じ日本人です＾＾；【嗚呼、残念です。】

>>591
クライアントでフィルタする方式だとすると鯖から必ず全部送ることになるんで
その方式の方が重い気がするぞ

マジで鯖で処理してんのか。
ということはFF再インストールしてもフィルター設定は復元されるのかな？

このバカ笑える

825 ：既にその名前は使われています ：2007/06/22(金) 08:08:07.12 ID:NQvvM5SH
repツールはバレないからいい。
HP報告ツールは実害ないし便利だからいい。

おまえらの理論は中華以下だな


中華にいわせりゃ釣りツールもバレなきゃいい。
バレたら諦めてﾊﾞﾝされる。
自分たちには害ないし便利だからね。

>588
＞叩いてるのはRMT業者のみって思い込みたいの？
「Repさえなけりゃ俺ももっと誘われるはずニダッ！」
と、自分がヘタレなのを棚に上げて誘われないのをRepのせいにしてる奴も混じってんじゃない？ｗ

>589
何が牽制だよ。
通報されたら言い逃れできないな。
ちょんとがんばれと直接口で言えないのがネ実クオリティ。

時給悪いPTだったら晒しますね＾＾名前は書かないけど
といってるようなもの。

何ツールつかって脅してるわけ？

rep取ってます>589みたいな奴なんか気持ち悪くて誰が誘うか

雑魚に誘われない為に書いてるんだから時給追い求める人にとっては素晴らしいサチコじゃないかｗ
自分でもRep取ってて装備とかも頑張ってるやつなら逆に誘うんじゃないかな。

まあ何が言いたいかというと

雑魚乙ｗ

Repを自己満足で使うならいいが
他人をバカにするために使うやつがいるのは何だかな

それより早く窓化標準化しろよ
またやるやる詐欺か

自分の立ち回りやら何やらに自信が有るならRep取られようが別にどうって事も無い訳だろ。

俺もPTで普通にrepの話してるし、話題にもなってるよ。
わざわざサチコには書かないがなｗ
repとります＾＾ってサチコ書けってのはrep取るPTはお断りです
って書くのと同意だからな・・どんだけアホなんだとｗ

過去ログをロクに読まないで書き込み
巨大生物イベントの時サーバーへの負荷が減るからフィルター
しろって言うシステムメッセージが出てたよ

まあ初期のメリポではRepは純粋に与ダメ、時給、装備追求の道具だったんだよ。
実際に廃PTじゃないと良い時給は中々出せなかったし雑魚もあんま居なかった。
ところがアトルガンからメリポ希望雑魚が多すぎる上に雑魚でもそれなりに時給が出る。
もっとRepが普及して雑魚が希望出さないようになってくれれば
狩場が空いて快適なメリポが出来るんだがな〜。
もちろん既にメリポは振り終わってるから次回以降のメリポ追加が来た場合だけどｗ
それまでにRepがもっともっと普及して雑魚がメリポ希望を控えてくれるようになるといいんだけど。

雑　魚＜サチコメに「PTでのRep取りますがよろしく＾＾」って書いてくださいな
詩人様＜書いてる

　　　　　　　　 ,人,
　　　　　 　 ／ 　 　＼
　　 　 　,-~　 　　 　　 ~-　　キモイッ！通報する！！ぜえってえ通報してやる！！！１１！
　　　　/　　　　 　 　　 　 ヽ　　引退まで追い込むから覚悟しろやボケがあッ！！！１
　　　 i　　 'i, 　'i,　 　 ﾉ ﾉ　 i
＿＿.l　 / ^'_ノヽ. _. ノヽ'~~i i＿＿
ヽ.,____l　l　（ ○）}liil{（○） l l＿__ノ
　　　 'i, i::: 　 （__人__） ::::,i i
　　　　'v'-:::ヽ |!!il|!|!l| /,..'i/
　　　　 /　 　　|.ｪｪｪｪ| ´　＼

ツーラー＜Rep取りは規約違反じゃないよｗ
その他＜ならサチコメに書けよ
ツーラー＜常時書いてるし
その他＜脳内ですか？
ツーラー＜・・・・・・・・・・・・

規約違反じゃないと思うなら正々堂々と胸張ってサチコメに書いてねｗ

Repが規約違反じゃないとどうしてサチコメに書かなきゃ怒んのかが意味不明ｗ

>608
怒んのか　 　×
いかんのか　○

なんか、謎の誤変換がｗ

1にある様に外部プログラムは全て規約違反だろ

>>606
久々にそのクソタル見てワロタｗｗｗｗ

>>608
規約違反じゃないなら書いても困る事じゃないでしょ。
何か不都合でもあるの？
しかも書いてればヘボ装備の一般人は来ないし、お前ら効率厨には
いい事ばっかりじゃんｗ

>>608
そりゃ勝手にRepとって名前付きでブログに晒す馬鹿が何人かいたから警戒してるだけだろｗ
いい棲み分けになると思うけどね、サチコにRep○とか書くのは
多分装備に自信ある奴だろうしｗ

>>607 は文章の構成が下手くそすぎ、分かり辛い。

前半の掛け合いで馬鹿なその他を表現したいのかと思ったら、
最後の１行でツーラー側かよ。

もうちょっと上手い例題よろ。

>>607はツーラーを小馬鹿にしているだけだと思っているのだが違うのか

「脳内ですか？」
と言う脳内設定を叩き付けるその他に呆れ返るツーラーの図
にしか見えん。

最後が「・・・」じゃ表現しきれて無い。

俺はてっきり「・・・」で返す返事が無くて論破されたツーラーの図と思ってたけどなｗ
まあ棲み分けの意味でもREPPERは何か目印つけてくれると助かるな
後で「なにこの雑魚にんｗｗｗｗｗ」とか言われるのも嫌だしｗ

雑魚に雑魚と言って何が悪いｗ

直接言えない癖にｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネ実のスレなんだからネ実のスレで直接言えばいいじゃない


>>619バーカ（AA略

ただなRep○と書いて雑魚認識無い雑魚が声掛けて来たり
高時給PTに寄生しようとする雑魚が声掛けて来たりしたらたまらんなｗ

Repは必要だよ。
本当に他の種族と大差無いと思ってる糞樽前衛や
タゲが取れていると思って挑発しない勘違い戦死をﾌﾟｷﾞｬｰできるからな

rep○なんて書いたら外人に呼ばれるだろう・・・

ネ実弁慶のJPより外人のほうがよっぽど正直だろ。
抜けたいときに抜けるが、ちゃんと代わりを用意するし。

誘われ待ちで結局誘われずに終わるより、外人に呼ばれてPT組んでみろよ。
repなんかとらなくてもそのほうが高時給ｗｗ

>>624
> repなんかとらなくてもそのほうが高時給ｗｗ
repと高時給になんの関係があるんだよｗ

rep取らなくても雑魚せんｗ雑魚にんｗは装備動きでわかるがな
rep取れば数字で明確にわかるだけ
ちなみにタゲが取れていると思って挑発しない勘違い戦死は占有だいたい１０％前後だな

またやってんのか。
いい加減反論するならレッテル貼りじゃなくて理屈でお願いしますよ。

>607
度々例として軽微な法定速度違反が挙がってるが、それで例えて
「私は法定速度を守ります」と車に書いてあるトラックはあるが、
「私は法定速度を守りません」とわざわざ書いてある車は居ないのと同じ。

そもそも肯定派でも、殆どの奴は「規約違反じゃない」などとは言っていない。
「運営の都合上、規約違反とされている」あるいは
「規約違反ではあっても取り締まる必要性が無い程軽微な物と判断されている」
と主張している程度だな。

いい加減、批判したい対象グループの都合の良い発言だけかいつまんで他をスルーしたり、
勝手に発言を改変してミスリードを狙ったりするのは止めようね。

>588
repに比べてRMTの方が批判の声が大きい理由を述べてるレスに、
何故「幸せな思考」というレスが付くのかな？587宛なら兎も角。

RMTの問題指摘も含めて「幸せな思考」って事にしたいのかい？
もうすこし考えてレスしようね。

FFもアドオンみたいので、Repソフトを公式にだしてくれー（　＾ω＾）たのむっ

>629
PS2と箱でも使えるようにしてくれー（　＾ω＾）たのむっ

>622
PS2と箱でも使えるようにしてくれー（　＾ω＾）たのむっ

レス先こっちのほうがいいなｗ

保守上げ

逆恨みが高じてrepを攻撃か。

たしか便利ツールや便利サイトも使うなって主張してて
単に稼ぐために薄利でスシ出品してる癖して、競売つかうなとか言ってたよな。

相手には完全無欠を求める一方で当の本人は何一つ省みない
このすばらしい態度を見習うべきだと思うんだ。

反面教師にしなきゃだめだろ

repはすべての効率化の原因だからな
嫌われて当然

>>635
暗黒なんて初期の初期からイラネ言われてたし、竜騎士はrepで実は火力高いと証明されなければ
ずっとただのネタジョブ扱いだぞ？

そもそもRepってイラネと言われてたモンクが実は強いってのを証明する為に作られた物だしｗ

モンクがツールを作れるなんて！！

漫画読みながらツール作成ｗ

>>636
暗黒が嫌われてたのはラスリゾ、暗黒をリキャストごとに使って
タゲ取りまくりだったから。
竜は強い部類だったけど、TPの見直しでダメになっただけ。
どっちもRepなんか見ないでも判った事ですよ？

ああ、ツーラーはデータで見ないと判らない池沼なの？（笑）

>640
つまり、PTの効率を悪くするジョブはイラネって事だろ？
別にRepが無くても効率優先だったって事じゃん。

自爆おつｗｗ

>>641
さすがデータを見ないと理解出来ない池沼さんだけあって
素晴らしいお返事ですね＾＾

PTの効率はある程度誰でも考えるだろｗ
Repがあろうとなかろうとなｗ
ツールを否定したら効率を１でも追及したらダメってか？（笑）
自分のINTの低さをRepで補わないといけない哀れな人は可哀想だね（笑）

>642
明確なデータによる裏付けも取らずに、たいかんｗで効率を語る様な池沼の方が
よっぽど可哀想だねｗ

>640
いや全然。デタラメ言うのはやめようね。
竜や獣の総ダメがメリポ帯以外で最上位とかといった事実が明らかになったのは、本人達が必死にデータ集めたから。
竜は多段が潰されてダメになったって、総与ダメが優れるってのが広まったのは多段が潰されたずっと後。
限界5解放直後〜メリポあたりまでは、大半の人がWSの瞬間最大風速とイメージだけでジョブの強さを判断していた。

当時はデータも無い体感だけで、勝手にジョブをレッテル貼りする奴が多く、
「けものｗなんて所詮本体の殴りは後衛並ｗ」とか散々煽られたが
ああいう連中はジョブ性能を正確に評価する上で足枷にしかならなかった。

今でこそ、厨がrepの使用を覚えて総ダメだけを判断する道具として使われがちだが、
当時のジョブ議論における大抵の流れは

たいかんｗ論者(イメージだけのジョブ差別厨)不遇ジョブ批判
＞批判されたジョブからrep提示
　＞たいかんｗ論者が捏造であると批判。

という感じ。repはむしろ不遇ジョブがたいかんｗ論者に反論するための手段だった。

>642
●＜repはすべての効率化の原因だからな 嫌われて当然
○＜暗黒なんて初期の初期からイラネ言われてたし、竜騎士はrepで実は火力高いと証明されなければ ずっとただのネタジョブ扱いだぞ？
●＜暗黒が嫌われてたのはタゲ取りまくりだったから。 竜はTPの見直しでダメになっただけ。
○＜つまり、PTの効率を悪くするジョブはイラネって事だろ？
●＜PTの効率はある程度誰でも考えるだろｗ Repがあろうとなかろうとなｗ

真の鶏頭を見た。

>>644
いや、初期の話ですよ？
暗黒が嫌われてたのはPS２のみの時代からでしょ。
竜については多段WSのTP見直しで弱体されたのは
火を見るより明らかな事でしょ。
これは暗黒、侍もだけどね。
この程度の事をRep見ないと判らないってのが池沼以外の何者かとｗ
>>645
お前のFFではRep無い時は前衛６とか後衛６でLV上げ行ってたのか？（笑）
ある程度の効率ってのはそういう事だよ（笑）

repが有っても無くてもFF11はFF11
効率主義にジョブ差別、種族差別、装備差別と
何も変わらないよ
過疎で鯖移動始まって鯖統合も近いし
そろそろ他のことにも目を向けてったほうがいいぞ

http://stage6.divx.com/user/xMINTx/video/1096372/[Xbox360]-IDOL-M@STER--SampleVideoClip-

すくなくとも竜騎士がrepで実は火力高いと証明されなければ
ずっとただのネタジョブ扱いだったっていうのは何の根拠もないな
なかったらどうなってたかなんて調べようが無いからな

>>646
こいつアホだろｗ

>>649
アホの相手をしちゃダメだと思う

まぁ、つまりなんだ・・・

保守あげ。

>648
無かったらどうなってたかを推測出来ないなら、
なぜあった事によって事態が変わったと主張出来るんだ？

てか、竜がｶﾞﾘとか呼ばれてた時期にジョブ比較でどういう議論がされてたか知ってれば
そんな台詞は出てくるはずが無いんだが。
与ダメ面オンリーでもたいかんｗの風評で完全に雑魚扱いされていた獣竜が
自ジョブの性能を主張するにはデータを出す以外の方法は無かった。

「ペットの攻撃なんてスカスカ(体感)でたまに当たっても1桁のカスダメ(イメージ)だし、
本体も雑魚。雑魚と雑魚を足しても強くなる訳無いだろｗ」
こんな奴ばっかりだったからな。

むしろ「repがあったから効率主義が助長された」という主張の根拠をお願いしたいな。
そもそもその「効率主義」とは何を指すのかも曖昧だし。

俺の考える、忌むべき「効率主義」とは「効率を基準にジョブや装備を限定して、持たない者を批判すること」だが、
その定義で想定したら、repが無い方がよほど悪い事になっていると思うがな。

「侍竜暗のりょうてぶきｗが一人居るだけでチェーン切れまくりで時給は6割ｗ」
　(3人も居る前衛中、一人の与ダメが8割だか7割に落ちただけで、チェーン切れまくりのハズが無い)
「忍モの手数見てみろ、他アタッカーなんて与ダメ半分も行かないぞｗ」
　(墓メリポが流行してモンクの地位が向上した時はこんな事を本気で言う奴がマジで多かった)
「狩人以外前衛イラネｗ30秒毎にサイスラで1000オーバー出るのに総ダメで勝てるハズが無い」
　(実際には弱体前の狩人も、メリポレベルの雑魚相手の総ダメではそんなに特出していなかった。
　格上へのLV差補正が無かったおかげでHNM相手に強かっただけ。
　効率厨が大騒ぎしたせいで不当な弱体を受けた被害者だと言える。)

実際メリポ初期は、こういう極論・推論・体感論・イメージ論で、ちょっと不遇なジョブが居たら
その格差を10倍に誇張して貶められていた。
「時間○○ダメ出せない雑魚は希望出すな」とか言ってるのはネ実内の超効率厨だけだし、
連中はrepなんて無くても、装備とジョブ見て批判対象を探すだけだ。

>>652
いや、ID追ってもらえば分かると思うけど
俺は別に『あった事によって事態が変わった』なんて主張してないよ。
repがなくたってネタジョブから脱却してたかもしれないって
いう可能性の話してるだけよ。

ネトゲは長く続けば、どれもデータ化されて効率を求めようとする
風潮になるのは当たり前なので、repがなかったら･･･なんてありえんな。
現rep開発者がいなくても、他にそういうデータ化ツール作る人がでてくるよ。

Rep程度でBANならBOTツール使ってる奴はどうすんだよ

BAN

窓化ツールとそうかわらんと思うけどなー。
神経質だのう。

rep○なんて書いたら外人に入れ替え要員として呼ばれちゃうというオチ

>659

>623
>624

自分で一発一発メモして比べろって言う話に
なるかもしれないけどあればやっぱり便利。
黒ソロであれこれ装備とりかえてみて
買うべきか買わざるべきかとか検討できるし。
一発のダメが上がっても時給下がったら意味ないとか
気付くきっかけにはなるよ。

repが恨まれるのはメリポPTでのジョブ比較のせい？
嫌われるのは規約違反だからだろうけどｗ

repたたきは業者のタゲそらしに過ぎない

だれも屁とも思ってないよ

そもそもWindows使ってるんだから窓化なんざ標準装備させとくべきだったのにな。
Windowsで窓化規制するソフトなんざ他に聞いた事ねえよ。

repが恨まれてるんじゃなくて
使ってる一部の痛い奴が疎まれてるんだろうな
それでそいつらのせいでrep自体のイメージもダウンって感じか？

ｒｅｐがなかったら、暗黒は最強だった

repがなかったら、忍者は回避装備のまま盾してた

もうWindows版にはnPro的なプロセス監視機能導入しろよ

そもそもWinで発売することが間違いだったな。

この前合成のライバル職人をサーチしたら、
shit,you found me
って/sayで言われたんだが、windowerには自分がサーチされたか分かる機能でもついてるのか？

あと、HQツールってマジで有ったみたいだな（前回VUから使えなくなったらしい）。

ここでRep必死に叩いてるのって装備しょぼい雑魚か、ゴミ性能のエースだろ？
そんな奴らからの誘いが無くなるんなら喜んでサチコにRepって書くが。

時給1万程度で何が｢稼げましたね＾＾｣だよゴミどもが。
詩人様苦笑してんじゃねーかｙｐ

/randomの数値が鯖側で作られているって言ってるやついるけど、これは、回線引っこ抜いたときに/randomして数値が表示されなかったから鯖側で数値が作られていると言っているだけだろ？
そんなのちゃんとした検証にはならないね。

では例えば/randomしてクライアント側で数値が作られて（表示はされない）、その数値が鯖に送信されて、鯖で認証が確認できたら初めてクライアント側で表示されるという仕組みだったら？
この場合、回線引っこ抜いて/randomしたとき数値は表示はされないけどクライアント側で数値が作られていることになる。

ロットの場合も同様に回線引っこ抜いて数値が表示されなかったとしても鯖側で数値が作られているということは言い切れないはずだ。

repがあったからこそ
バ系魔法がずっと効果ないままだったとか
新武器追加されたけど、実は武器レベルが低くて与ダメージが少ないとか
色々わかった

なかったら■eの放漫管理の下でユーザーはもっと迫害されてただろ

>>671
何でわざわざクライアントでいったん生成する必要が？
数値の生成程度ならたいした負荷にもならないし不正の危険を犯してまであえてクライアント処理にする必要性が無い。

加えてサーバー側で処理してるのでは？と思わせる根拠はあってもクライアント処理だと言う根拠は今のところ無い。
サーバー処理をしてると断言は出来ないがクライアント処理というのは根拠すら出されて居ない。

今まで出ているのはクライアント処理もありえるのでは？という根拠も無い推測だけ。
クライアント処理を主張するなら断言は出来なくともちょっとした根拠だけでも出ないとね。

>>673
ロットツールは普通にあったりするんだけど。。。
/randomのほうは知らないけど

>>674
そっすねｗｗｗ

あるある言われても一度も姿も形も見えたことが無い件について・・・

すまん、メリポ上げて何がしたいのかよくわからんし、やっとも面白くないと感じる俺にすれば
効率厨だらけになったことが残念でならないんだが。
個人的には、時給2000でウマーとか言ってた時期の方が好きだな。
repによる利点の方が遥かに多いのは紛れもない事実だし、否定する気はさらさらない。
でも雰囲気・マナーは確実に悪くなったと思う。

ゲームなんだから、自分も他人も快く遊べるのが１番なんじゃなかろうか。



うん、オチは思い付かなかったんだ、すまん。

その効率厨もrepなければ体感やイメージだけで
雰囲気やマナーを悪くするだけのことだろう。

体感やイメージだけの情報が横行することと
実際に数値で検証することなら後者のほうが
ずいぶん健全だ。

repになんでも負の部分おっかぶせてたたく論法は
業者の好むところであり、真に受ける必要はないんだ。

強要されてゲームしてるわけじゃないだろう
つまんないなら他の面白いことすればいい
純粋にやるだけで楽しいときが延々と続くゲームなんて無いぜ
repなんて関係なくゲームに慣れるにしたがって最初の頃の新鮮な面白さは無くなっていくものさ

rep使ってる奴は個人で楽しむだけにしろ。
いちいち公開してる奴は氏ね。

別に公開されてもどうって事無い訳だが…。

>>681
公開されてるの見てゴチャゴチャ言うアホが多いんだよ。

つか、ゲーム誌での検証と個人の検証を一緒にしてるアホも居るな。

>682
ごちゃごちゃ言われ無い程度のRepを残せば良いだけだし。

そこまで必死になるのが嫌なんだろ。
あ、だし。

>>680
名前付きは論外だが、blogやこういうところに張ってる奴は自己責任の範疇で
別にいいと思うが？気に入らなけりゃ見なければいいんじゃね？

分かってねーな…ツーラーだのなんだの騒ぐバカが居るから言ってんだよ。

また雑魚が騒いでるとか勘違いしてんじゃねーぞ屑どもが。

>>686
キタｗｗｗ雑魚乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブログやネ実にRep上げる時は名前なんざ消すのが当然なのに
わざわざケチ付けるって事は｢ボクちんは雑魚装備のゴミ前衛です；；；；；；；；｣って
自己紹介してるようなもんだろうがｗ
他の前衛千切って与ダメトップになる快感を経験した事ないんですね＾＾；；；；
雑魚装備のゴミって本当に見てて可哀想＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

まあ>>687みたいに総ダメしか見てないアフォも困りものではあるんだけどな。
例え総ダメが低くても積極的にアビ等を使ってタゲ回しに協力してりゃRep見られても恥じる
事も無い筈なんだけどな…見る人が見ればそう言う事もRepから読み取れるんだから。

まあ「総ダメもタゲ保持率も俺がトップｗｗｗ」ってRepは見ててニヤニヤしちゃうのも事実だがｗ

いわゆる効率「厨」は、効率を追求する事が目的じゃなくて、他人を貶めるのが目的。
repがあろうが無かろうが、手段が変わるだけでこいつらの行動は変わらない。

>682
ゲーム記者は公人じゃないし、ゲーム誌の検証と個人の検証は何も変わらない。
情報を記事という形で売るための営利目的で検証が行われるか、
単なる興味本位で検証が行われるかの違いだけだ。

公的機関が国勢調査から作ったセンサスという巨大統計を3年毎に発行してるが、
学者が個人でデータを集めて統計を作っても、検証方法が明示されていれば価値は変わらない。

チート、PK、暴言などなんでもOKの鯖を一個作ってそこに住めるようにすればいい。

>>682がどんだけ個人的に嫌なめにあったのかわからんが
数値検証についてゲーム誌は正しくて個人は誤りまたはウソってことなのかね

たしかに検証って言ったって、背景にある目的によって
どうとでも偽ることはできるだろう

でもrepは広く配布されているツールであり、個人でも機能させることができるから
偽ればどこかから必ず反証があがってくるし、自分でそれを成す事も出来る。

RMTやワープ、即つりツールとは違いユーザーにはなんの不利益もないはずだが
「現実が詳らかになるのが気に入らない」といった主張はみっともないだけだ。

最近の冒険者は数字で冒険するのか

警察の科学捜査みたいね

Repなけりゃ誰もメリポなんてやらないだろｗ
数字出ないと面白くないし

赤60くらいのときに黒混じりのptでレベリング行ったときのこと、
弱体・強化を一通りやったあとアシストのつもりで精霊撃ったらいきなりNA黒の奴に裏tellで、
「意訳）あなたのダメージrepでは戦力外」
と言われた。
回復・強化・弱体をすべて押しつけといて、
しかもディアをこの黒のバイオで潰された上でのこの仕打ち、
ホントrep厨は自分だけががヒャッホイして周りをけなすことに関してはズバ抜けてるよなぁ。
裏tellされてからはリフレも何も回してやらなかったｗ

>>695
一目見て分かる様な糞精霊だったんだろ、rep関係ないじゃんｗ

>695
たった1件、しかもNAに裏tellされただけでrep使用者全員が同列だと判断するお前の低脳ぶりがズバ抜けてるよ。

>>697
こういう反論してくるのは100%rep厨。
>たった1件のことで（ｒｙ
というのが今まで何件あったと思ってるんだ？ｗ

>267
たった一件、しかもネ実スレに書き込みされただけで(以下略

698
＞というのが今まで何件あったと思ってるんだ？ｗ
思ってるんだ？ｗって、報告してすらいないお前の経験を他の人が知ってる訳無いだろ。頭大丈夫か？
そんな報告スレ通してもお前が初めてだし、しかもお前自身外人PTなんて特殊な状況で
やっと事例挙げてんのに、通例として誰もがそういう体験をしてるみたいな前提で話してんじゃないよ。

>699
書き込みをした本人であるID:Fo6l81xKを、その書き込んだ内容から批評するのと、
派閥やグループですらない多様な「rep使用者」をたった一つの裏tellから
十把一絡げにレッテル貼りするのがお前から見ると同じ事なのか。

>>698
何回あったか知らないが、普通はそんな経験ないと思うぞｗ
そんなのを何度も経験してるなんて激レアだろう、個人の限られた範囲の経験を一般化して
話すのは知能が低いとしか言いようが無いｗ

rep＝ツーラー＝規約違反者
という意識をもっと持たないといけない。いじめ＝犯罪行為という意識を持たないといけないのと同じ。
ネ実でさも当たり前(認められてる)かの様にrepの話をする輩の多い事多い事。

さすが、rep関係になるとスレ伸びるな。利用者が多いよなあ。
窓化とどっちが多いんだろうな。たぶんどっちも使ってる上にグラ入れ替えくらいはしてそうだけど。

>>703
利用者側の結論なんてとうの昔に出てるけど？
話すことなんか無いのに業者と一部の潔癖症か妬み野郎がしつこくループさせてるだけだ。

age

>702
repが規約違反でないなんて言ってる奴は極少数。
また、現実の違法行為で言えばどういうものにあたるか、どの様な扱いを受けているかも散々既出。
いじめの様に、法に触れるかどうか以前に、明かな社会問題になっている行為と、
repの様に実際の実害が捏造やこじつけまがいの物以外殆ど挙がってこない物とを
同一であるかの様に決めつける事自体がミスリード以外の何者でもないな。

「10km未満のスピード超過＝違法行為＝犯罪者
と言う認識をもっと持たないといけない。いじめ＝犯罪行為という意識を持たないといけないのと同じ。」
こういう事を言ってるのと何も変わらない。

実害だの関係ない。
認めてられてるプログラム以外のすべての行為は規約違反。
repが公式に認めてられてるプログラムなら別だが、認めてられてるかどうかは日本語を勉強し直してから出直してきなさい。

>>704
お前、万引きして捕まったら「みんなやってるのに、なんで俺だけそんなこと言われなきゃなんねぇんだよ！」って逆ギレするタイプだよな。

>>707
はいはい、わかったわかった。
頑張れ頑張れ。

とりあえず公式に
※repだけは例外です
という様な注釈が載ってから規約違反じゃないと言いなよ。

>>706
自覚持ってひっそりやってる奴らには何も言ってないだろ。

Repで被害といえば
挑発しない戦死
が最も顕著だな。
明らかに自分のオナニーの為に迷惑をかけてる。
最近だと、侍/戦が忍者にRep上で勝ってるから下忍と、捏造Rep（忍者にヘイストなしなのを隠匿）
してキャラ名まで晒してたRep厨までいた。

挑発しない戦士がRepで与ダメ一番とかほざいていても、タゲ占有率等を見られて
逆に笑いものになるだけなんだがね。

>707
少しは過去ログを見たらどうだ？
許可制の禁止方法を取っている規約に則って規約に触れるものをすべて不可にするならば、
repどころかWindows版自体が規約違反。
GMに質問したケースを見ても、立場が低いGMはSGMが白と判断したものまで黒と言う等、矛盾がある。

規約を定める段階では厳しくしておいて、取り締まりで可否を任意に判断するのは、
よく行われる管理方法で、同じ方法をFFが取っていると考えるのが妥当。
■eの体質やGMの教育に問題がある訳では無いと言える。

お前が「repの実害なんてどうでもいい！兎に角規約違反自体がダメなんだ！」と言うなら、
Windowsユーザー自体を糾弾し、ゲーム内においてもメリポPTのmobキープを批判する等、
徹底しなければ説得力が無いな。

そうでなく、兎に角repだけをやり玉に挙げたいなら、作為的なrep叩き以外の何者でも無いって事になるが？

>710
＞とりあえず公式に
＞※repだけは例外です
＞という様な注釈が載ってから規約違反じゃないと言いなよ。
あれほど「規約違反じゃないとな誰も言ってない」と言われてるのにまだこの発言。
本当に文盲だったんだな。

そこまでrepを愛する前に
自分のリアル職や学業にそれ位の熱意傾けようぜ！

Win版はスクエニが提供、認定してるのに意味が解りません。
まあそこまで必死にrepは規約違反でなく正当性があるんなら、スクエニにrepを認めさせてみろよ。
そうしたらおっちゃんも認めるよ

いつも思うんだが、OS、セキュリティソフトとRepを同格で語る
ツーラーってしみじみ池沼っぷりを晒してるよな。

>>713
>>714
何度も言ったけど、こいつらは蒸し返してループさせたいだけなんだからレスする必要ないって。
もしくは本気で妬ましくてしょうがない根暗か、自分以外の意見を理解する知能がない馬鹿か。

>716
まだ言ってる。
そしてWindows版が黒だというのはWindows版自体が問題という意味ではなく、
PCという環境でゲームをやる以上FFの規約を守るのは実質不可能って意味だ。

つーか、お前は本当に文盲過ぎる。

皆が皆やってない、PCユーザー＝ツーラーではないと思っていたが、
じゃPCユーザーは皆ツーラーだという事ですね。

>718の言う通り、相手にするだけ無駄だった様だ。
こうやって馬鹿になりきって他人のレスを一切読まずに、
自分の主張を繰り返すのが2chで言い争いに勝つ最良の手段だから怖いな。

だからそんだけrepを愛してるなら抗議メールでもサポセンにでも電話して認めさせてみろってんだよ。
そんだけ正当性を唱うなら認められるだろ。そうやって同時にrepなんて使ってないユーザーも同居出来納得する様なゲームにしてみろよ。
そしたらおっちゃんも認めざるおえんつってんだろが。
認められる様な認めさせる様な何の努力もしないで正当性あるとか吠えてんなよコラ！

age

POL規約見ると、ログの解析やツールの作成・配布は禁止されてるけど
使用に関しては特に規定がないんだよね

>>721
そ、繰り返し繰り返し自分の言いたい事だけを連呼。
視界の狭さに気付かずに盲目的になっているのか、はなから他人の意見など聞く気もないのか。
どっちにしても過去レスで何度も話題に上ってようが無かったことにされるし、疲れるだけだから相手しないのが無難。

何で必死に運営側に認めさせる必要があるんだろう？
それはBANの実例が出てからだろ、労力に価値が無い。
いや俺は使ってないけどさ。

age

>>726
少なくとも公式で認めさせたらこうやってツーラーだの規約違反だと非難される事も無くなる上に、こうやって必死に反論する必要も無くなる

逆に先に認めさせときゃBANはされないわな。BANされたあとで認めさせる事はBANされる前に認めさせる事より明らかに難しい

こんなトコで自分と違う考えの奴が騒ごうが、放置しときゃいいのにな。
現状を見るに反対派が必死に肯定派を叩こうが、肯定派がRep使うのを止める事は出来ないし。

まぁもし今Repが無くなったら、今不遇と言われてるジョブの再興はなくなるんだろうけどな。
今のイメージを払拭する手段が無くなるんだし。

ジョブの復興だとかイメージの払拭だとかはrepなくなったって開発による今後の修正の力の入れ方次第でいくらでも変わって来ると思うけどな。別にrepでジョブの性能が左右される訳じゃなし

変わったのが伝わらなきゃ意味無いのぜ？
ここ数年のイメージは根深い。

まあ仮に違反だとしてもこれからも使い続けるわけで。>>722みたいな基地外が
いくら吼えてもやめる気ないし、他の奴も多分同じ。君の正論と正義はチラ裏か心の中で叫ぶがよい。

文明社会なんで便利なものや楽しいものが生まれれば使いたくなるのが人間。
FFみたいに地味な強さしか体感出来ないゲームだと、それがダメであろうがレジ率だろうが
数字で「チリも積もれば〜」の状態で塊で見せてくれた方が遣り甲斐が出る。少なくとも俺はそうだ。
repを生んだ人に感謝してるくらい。

別に装備で人を煽ったこともないし自分が負い目を感じたこともない。今後の参考にするだけ。

まるで人間皆rep使うのが楽しいみたいなのは基地外の言い分だが、
rep使わなくても楽しんでる人間はいる。同時にrep使われてる事で楽しめない人間もいる。
repを使うのが楽しいからというその気持ちもまた解る。だが規約違反でそれを認識してるのなら、rep使われてるのが嫌な人間もいる事を知り、バレない様にやればいい。参考という名の通りrepだの口にしてバレなければ問題ない。
だが現実そうじゃないからな。そうやってrep使ってると公言したり、さも正当だと訴える輩がいたり、それを元に他のプレイヤーを罵ったり貶めたりする輩もいる。
そういう事もあるから人情は入れずに根本的に規約違反か否かの所で決着つけるのが一番いいんだよ。

replo　：　規約違反
rep　：　ＦＦとは完全独立で動作、規約関係無い

ここは正しく認識しとかんと。
repが規約違反ならFF内で撮ったSSをPOL以外で見る（画像ビューワ）のまで規約違反になっちまう。

>>735
俺はrep使いで、許可なんてど〜でも良いユーザーだが、>>735のいってる理屈がまったくわからん。
一般的な認識において、reploとrepはセットで動作するもので、普通はその二つをあわせて話している。
こういうの単なる屁理屈だよ。

ID:sit2075iは視野狭窄で偏屈なキチガイだけどねｗ
なんなんだよ、このageてageての必死さはｗ

>>735
併用してるのに分けて語ろうとするのは何故？ｗ

>>736
>>737
> reploとrepはセットで動作するもので
> 併用してるのに分けて語ろうとするのは何故？ｗ

それはあんたらの勝手な認識でrepの使い方の一例なだけ。
屁理屈とかじゃないよ。
ホントに規制する時は、その辺りの線引きはキチんとしないとできない。

要するに規約違反って事ですね

過去ログどころか自分宛のレスもまともに読めず、文章もどこかおかしく、日本語が不自由。
そして意図も意味も不明な短時間でのageレス。
冗談や煽り抜きで、ID:sit2075iはちょっと危ない人に見える。

>735
ところがGMに言わせればrepも規約違反という事になるらしい。
「疑わしきは禁ず」というのが運営側のやり方。何故ならその方が管理が楽だから。
少しでも例外を認めれば面倒な事になる。
だから規約条文や商品自体と矛盾しようが、兎に角何でも禁止とする。

FF内で撮ったSSどころか、画面をデジカメで撮影する事ですら規約違反であると言い切ったGMが居る。
一方で、別のGM(SGM)はビデオデッキを直接繋いで録画してもOKとしている。
どちらもこのスレで報告された例だが、許可出来る権限のあるSGMの方が、規約に対する解釈が甘い。
「疑わしきは禁ず」という方式で管理しているというのがよく解る。

はたして普通のユーザーがほかのユーザーを煽ったり罵ったりして
なんか利益になるのかね。

そう装った業者が商売の後押しのためにやってるだけであり
それを真に受けてカッカされてもこまるね。

>>741
いい加減ツーラーを非難してる＝業者　　って認識止めろよｗ

お前はオモチャを取り上げられた子度かｗ

Xお前はオモチャを取り上げられた子度かｗ
○お前はオモチャを取り上げられた子供かｗ

訂正しとくねｗ
ID:IPcO/rBzに業者認定されそうだし（笑）

別にこんなスレで業者認定されてもだから何なんだって気持ちにはなるよね
俺業者でいいよｗ

>>742
まあそう言うな、そうじゃないとしても同じことだ

いやrep厨と基地外ごっこは十分面白かったよ。このスレはrep厨ホイホイだな。是非次スレも立てて欲しい。また見に来るよ

>>744
そういやそうだなｗ
オレも業者でいいわｗ

>747
「repを気にして挑発しない戦士」なんて特例を持ってきて全体であるかの様に吹聴するのはまぁ良いとして、
いちいち語尾にｗとか付けないとレスも書けないのは痛々しいな。
それと、レッテル貼りやイメージ論じゃなくて、少しは理屈で反論する様にしたらどうだ？

ふむ、スネるぐらいなら出てこないでいいぞ。

匿名掲示板で認定もくそもないのはみんな承知のことだ

規約違反だって 業者だって いいじゃない 人間だもの
みつを

>>748
特例で済ませるとこが規約違反者らしくていいぞｗ
その下の捏造Repの件も特例ですか？＾＾；
特例っていい言い逃れだねー（笑）

rep気にしてるならもっと戦士は挑発してほしいのだがｗ
挑発が１０分アビの戦士なんざくさるほどいる

気にしてなくて、ランペの瞬間ダメ見てるやつばっかなんじゃねぇの？
と思う俺忍者

>751
特例でないと言い張るなら、「repを気にして挑発しない戦士」や
「捏造repで他人を貶める侍」がどの程度の割合居るのか調査結果でも出す事だな。
まぁ、一度も論理的な事が言えてないお前さんじゃ無理だろうが。

>>752
戦死ｗ＜挑発するとオレ様にタゲがきて蝉張替えでオレ様の与ダメが落ちるじゃないですか＾＾；

アシッド？ボムから変更してたらその分Repでオレ様の強さの価値が下がるからする訳ねーだろ＾＾；

忍者も戦士もrep取ってる割合は似たようなものだろうに、なぜに戦士だけがrepを気にして
挑発しないことになるのだろうｗ
戦士が挑発しないのはジョブイメージの問題だろ。
メリポに盾なんて概念はないと散々既出なのに、なぜか忍者が居ると忍者が挑発するものと決めて掛かってる。
repなんてなんの関係もねぇよ。

もしもＲｅｐがなかったら〜〜とかもしもスレじゃあるまいし
例えＲｅｐがなくても今の蝉メリポスタイルにはなってるしジョブ差別や装備差別や種族差別は変わらない
格差社会において差別することによって自分の地位が成立することはこの日本の競争主義経済と同じことなので低能力者が自然淘汰されていくのはあたりまえ

FFが仕事な人は言う事が違うわｗ

Repが無かったら装備至上主義になってただろうな

>>758
忍者の場合、ある程度のブーストを確保しないと意味無いのに、ジョン着てたら回避下がる下がるってうるさく言われたろうし、
AF1なんて貧乏人は希望出すなｗ とかも言われてスコハHQ至上主義になってた可能性があるｗ
そもそも単発ダメとステブーストなしの迅だけみて忍者はペチペチだからイラネとか言われたと思うわｗ

>>758>>759
お前らのFFではRepのおかげで装備は手抜きでおｋなんだな（笑）

ID:66FB5jSP＝ID:4nJk5gDZなんだろうなぁ。
無意味な挑発しかしてない所とか、語尾とかそっくり。

スレざっと見ても、rep叩きってこういう奴がホント多いよな。
煽って叩くのが目的で、理由なんてどうでもいいみたいな奴。

>>761
（笑） なんて使ってるのはこいつしかいないからなｗ
このスレから（笑）のあるレスを抽出してみ？ 全部同一人物にしか見えないから。

rep使ってる大半のやつらはダメージ厨の前衛ってことでいいのか？
後衛でたとえば赤がパライズの麻痺率調べたりしてるのか？

まぁ、rep＝reploとセット＝ツーラーは過去レスで何度も出た話題。
いまさら規約違反じゃないとかいう話はどうでもいい。

REP厨って基本的に後衛をケアルする機械としか思ってないの多いよな〜Blogとか見ると

今日の削りがAさんに負けてるのはヘイストをよく切らす後衛さんだったので・・・とか
ワームアップにディスペルが遅い後衛さんだったから命中低めになってます。とか
よく居るだろ？脳筋だと思われるのが嫌で後衛1ジョブだけ上げてるけど、まず前衛しか出さないバカ

パライズの麻痺率は体感だけど、弱体魔法の命中率や精霊魔法のレジ率なんかは見るな
あと回復量の比較もやる。

今度はレッテル貼りと印象操作か、色々と大変だなｗ

>>764
あるあるｗ　　おれも基本的に後衛だがそれに腹が立つとかはないが、
「とりあえず俺の動きは完璧なんで何か数字がおかしければ（不手際があるとすれば）全部人のせい」
こういう事堂々と言える性格のやつのブログとかみると寂しい人なのかなと思う。

これで今後BANされるなんて事になったらウケるなぁ。暇潰し■eにクレームメールでもしとこう

repでBANなら、ブログでSS切り張りしてるやつも全員BANだな。
スクウェアのコピーライトが入ってる正規のSS以外はすべて規約違反だからな。
一部切り取りもだめ、SSに書き込みも駄目、動画とってるやつも
フラッシュ作ってるやつも全部駄目。

要するに反対派は、repで効率化に進んだことが気に食わないだけだろう。
自称まったりユーザーにありがちな反論。なぜなら自称まったりユーザーで
SS加工について規約違反！！！と声高に叫んでるのをみたことがないから。

>>769
http://www.playonline.com/community/link/ff11/comgline.html#ln01

※なお、1ページの中に複数の画像が掲載されている場合には、
画像ごとの著作権表示ではなく、ページ全体に1箇所の表示で結構です。

画像の加工・改変に関して以下の条件のみ認めます。それ以外の加工・改変は禁止します。
● 画像サイズ（縮尺）の変更
● 画像の保存形式及び圧縮率の変更
● 画像の一部切り取り（クリッピング）
● 画像のガンマ補正


なので切り取りはOKかと...

>>769は完全に空回りだなｗ

なんかモヤモヤした意見が多いな
rep使ってる者への憎しみは感じ取れるが
それなら付き合いしなきゃいいだけなのに
グチ垂れながら付き合う理由がわからん。

>>770にあるように加工は構わない筈だけど、それ以前にblogにうｐされてる画像で
ツール使ってないものを見たことが無いなｗ
まあSSくらい別にいいんじゃね、と思うけど。正規の機能がどう考えてもショボ杉。

ってか別に規約違反じゃないとは言わないけど、
何でrepにそんな怒ってるの。
別にいいじゃん。　何でそんな必死なの。

さてと、今日も窓化＋ねこま＋ＲＥＰでパーティ行くわけだがｗ
ここ２年以上ずーっと使い続ける毎日ｗ

　　　　　　規約違反((((゜Д゜;))))

はぁ？そうですか。取り締まってくださいねｗ
できるのであればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ