【獣】 ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ D鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国22 【ヲリ求む】

■重要サイト
┣ 公式 ttp://www.fezero.jp/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ ネツァワル王国Wiki ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
┣ スキルシミュレーター　ttp://feskill.omiki.com/
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┣ 動画アップ先 ttp://stage6.divx.com/
┣ FEZ無料オーブ http://y7.net/fez
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┗ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/

前スレ落ちのため、前々スレ
【獣】 ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ D鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国21 【がおー】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1180334417/

■工作員並びに過度のネガ発言などはスルー＆控えましょう
■荒し、煽りも徹底スルー。反応するのも禁止です
■部隊、個人名晒しは工作員の可能性が高いのでスルー推奨ですが、なんでもかんでも工作員扱いするのはやめましょう。
■次スレは>>960または>>970または>>980が必ず建てる事、建てれない場合は別の人を指定

しね

□便利リンク集
┣初心〜中級者向けFLASH ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3
┣講習会用txt ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%B9%D6%BD%AC%B2%F1%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%C8
┣クリ銀用txt ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB%B6%E4%B9%D4#h2_content_1_9
┣初心者用講座 ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CE%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB%A1%A3
┣MAP別戦術(カセ) ttp://7201.wikiwiki.jp/?MAP%CA%CC%C0%EF%BD%D1
┣MAP別戦術(エル) ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_a
┣MAP別戦術(ネツ) ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2F%B9%B6%CE%AC%B5%AD%BB%F6%A4%F2%C6%C9%A4%E0%C1%B0%A4%CB
┣辞書file ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%CA%D8%CD%F8%A4%CA%BC%AD%BD%F1%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%BD%B8
┗オベシミュ ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

□動画関係
・Fraps　　　 ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/dktp/desktop/dktpcptr/fraps.html
・VirtualDub　ttp://cowscorpion.com/MultimediaTools/VirtualDub.html
・DivxStage6　ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6

□戦場で役立つ十の心得(基本編)

心得その一．　道具入れは食料と回復薬で埋めていこう　回復できると長く戦える
心得その二．　単独での特攻は禁物　味方と連携して戦おう
心得その三．　敵の攻撃を避けよう　ステップと左右斜めを不規則に
心得その四．　スタンや氷で動けない敵への通常攻撃は厳禁　必殺技で倒そう
心得その五．　ＨＰが減ったら引くのも勇気　味方を援護して戦おう
心得その六．　前線裏で安心するのはまだ早い　暗殺スカが貴方を狙っている
心得その七．　レベルが低いときは裏方中心　進んでクリ掘りや建築をしよう
心得その八．　愚痴や内輪もめ禁止　勝つために前向きな発言をしよう
心得その九．　マップやチャットを見よう　ほうれんそう（報告・連絡・相談）を大切に
心得その十．　放置　ダメ、絶対

もっと詳しく知りたい方はこちら↓
ネツwiki 新兵鍛錬所
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB

□活躍する為の八の心得(中級編)

心得その一．　自軍キープから遠い戦場に行こう　僻地はいつも人手不足
心得その二．　ATは使ってなんぼ　自軍ATの射程内で戦うように心がけよう
心得その三．　攻めるときは皆で一緒に　攻め時を見つけたら自ら声を出して攻め込もう
心得その四．　領地勝ちしたら無理攻め厳禁　カウンター食らったら目も当てられない
心得その五．　キマイラが出たらキル狙いは控えめに　足止め優先すればキマの期待値激しくうｐ
心得その六．　ハイド(透明)の味方には近寄らない　流れ弾でハイドが解けたらｶﾜｲｿｰｽ
心得その七．　ナイト以外の召喚は軍チャで確認してから出そう　勝手に出して勝手に死ぬのは一番ダメ
心得その八．　どんな時でもマップやチャットを見よう　ほうれんそう（報告・連絡・相談）を大切に

もっと詳しく知りたい方はこちら↓
ネツwiki 初心者向け/戦争Tips/一問一答/戦術
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%C0%EF%C1%E8Tips%2F%B0%EC%CC%E4%B0%EC%C5%FA%2F%C0%EF%BD%D1#d5f61c5a
ネツwiki 初心者向け/戦争Tips/一問一答/召喚モンスター
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%C0%EF%C1%E8Tips%2F%B0%EC%CC%E4%B0%EC%C5%FA%2F%BE%A4%B4%AD%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A5%BF%A1%BC#c9ae7f45

■■ ファンタジーアースゼロのIRCチャンネル「#FEZDNetz」のお知らせ ■■
IRCとは、専用のクライアントを使用する、軽くて、速くて便利なチャットのことです。

参考サイト ttp://irc.nahi.to/

■■ ソフトウェア一覧 ■■
LimeChat ttp://www.dive-in.to/~mb-arts/
CHOCOA ttp://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
Cotton ttp://cotton.jp.land.to/cotton.htm

■■ 手順 ■■
ソフトウェアをダウンロードし、PCにインストールします。
その後、鯖を自分の住んでいる街に近い地点のwide鯖設定し、
チャンネルに「#FEZDNetz」と入れましょう。
（※名前重複がありますので、_以下にNetzやGaoとつけると良いかも）

・ホモには要注意、誘われても着いて行かない事
　　　　　　　　r‐-､._　,,. r─-､.,
　　　　　　 /"　　ミﾐ/⌒　　 ヽ､＼
　　　　　　<　〃⌒ヾ　⌒~　　＼　）　　　　
　　　　　　 x 〃⌒ヾ / ⌒　＼)）ソl
　　　　　　ﾄﾞﾐ~ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/~ｲ彡;､ 　　　
　　　　　 Yミ!　(（⌒ 　　:ヽリ/　|〃ｲ
　　　　　 (ミ|　　.Yi⌒　 ）),ｿ　　i彡ﾞ;)　　　
　　　　　_l!ﾐ! r─-.V､, ,,.ﾉrｪ--- j彡ｨ
　　　 　 !ﾍl;|. ぐ世! t（ｲ,ｨ '"世ﾝ　｢ヽ. 　　　
　　　　　!(,ﾍ! 　￣'"　　|:::.` ￣　 ,ﾄﾞﾘ
　　　　　ヽﾞ､!　　　　　　!;　　　　 ,ﾚｿ　　　　
　　　　　　 `| 　　 　 ^'='^ 　　　 ﾑ'′
　　　　　　 ,rﾄ､　　ー- ─-:　　/| 　　　　　
　　　　_..／ i| ＼　　 ===　　 ,ｲ.:ﾄ､
　　　 ／　　i|　ﾞ､＼　　; 　 ／ﾘ.:;!:::＼､＿. 　
　　　　　　　ﾞ!　 ﾞ､　`ｰ─''ﾞ:::;:'::::|::::::::::＼　　　 。

　　ﾜｲﾜｲ　 　 ＼　　　　　　　○○○　<ｶﾞｫ――！　 　 　 　 　 ／´⌒( ○,ﾟДﾟ ○｀）｀）
　　　　ｶﾞｫｶﾞｫ 　 ＼　 　 　 ○ ･ω･ ○∧∧　 　 　 　 　 　 　 ／　　 (´⌒（ つ |〕つ /⌒｀）⌒｀）
　　　○○○　○○ ＼　 　 　○○○ (*ﾟーﾟ) < がぉー！　／がぉぉー!! ( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 ○( ・ω・) (・ω・ )( ﾟ＼　 .c(,_ｕｕﾉ〜(,,uu)　 　 　 　 　 ／○○○ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
(( ´・ω)○Ｕ) ( つと ノ Ｕ＼　　　百獣の王　　　　　　／ ○ ｀皿´ ○ 　 ド　 　 ○○○⌒｀）
　○○ ( 　 ´・)( 　　 )(・｀ 　＼ 　 　 ∧∧∧∧　　　／´⌒(´( つ/] /つ　 　ｫと○ ・∀・ ○突撃――!!
　 ｕ-ｕ（l 　　 )（ 　　　) ( 　　.l） ＼ ＜ 王　　ﾈ ＞／　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ[|⊂[] ）｀）
　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　.`ｕ-u' 　 　 ＜ 国　　ﾂ ＞　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　　　　-銀行前-　　　　　　　　　　＜ の　 　ｧ ＞　<ﾒｰﾃﾞｰ!! ﾈﾂの大群が、う、うわぁああ!!
―――――──―――――――＜ 予 　 ﾜ＞―――――──――――――――――― 　　
｜☆☆定期講習会のお知らせ☆.＜. 感　 ﾙ ＞　　　　　 |∧∧　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＜ !　!　 　 ＞＼　 　　|　ﾟーﾟ) ＜　>>1さん流石腕落ちてないじゃん
｜　　　○○○ 　　　　　　　　／　　 ∨∨∨∨　 Z. ＼　　|⊂ﾉ 　 　　
｜　　○ ･ω･ ○　 ｶﾞｫｶﾞｫ?／　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　 　 　 ○○○ 　>>1よ　
｜　　　○○○　　　 　 .／ ●　　　　　　 　　　　　　　　 l＼　 　 　○ ・ω・ ○　 判断正しかったか！
｜　　.c(,_ｕｕﾉ　　 　 .／ 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 .＼ 　 　 ○○○ 　　
｜毎週土曜日 .　 ／ ´´ 　 　　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -＼＿（_つ/￣￣￣/ｶﾀｶﾀ＿
｜22:00,首都F3／ l　　　 　 　　 ヽ_/　　 ちょ、せまいがぉ　 　 　 ﾞ＼　/＿＿＿/

　 　　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　 　 　 　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､
　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
　　 　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　新すれがぉー
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　仲良く楽しく暴れるがぉー
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
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　　○ ‘ω‘ ○.　 　　がおー 　　　　　　　　　　 　　　 _,,..,,,,_
　　　○○○ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　.c(,_ｕｕﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　
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　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○ 　　　　　　　 　 _,,..,,,,_
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○ 　　　　　　　　 　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○ 　　　　　　　 　　 　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　 　　　∧∧ 　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　:;;;;　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　 　 ミ　｀д´∵ :ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　;　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　　.c(,_ｕｕﾉ　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　 ; ;　　　）　　　彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,.　

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が戦争の基本を叩き込んでやる！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪
　貴様！キープ前で開幕回復なんかして、そのクリをどうするつもりだ！
　口でクソたれる前と後に報告を言え！
　ふざけるな！回復アイテムくらい買ってこい！タマ落としたか！
　貴様の重複させたオベには両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
　クリ持ったまま殺されるとは、敵の手先のおフェラ豚め！
　ナイトの護衛のないジャイアントなんて、まるでそびえ立つクソだ！
　オベぶち壊して敵の領域を絶ってやれ！
　僻地でクリ掘りしてた方がよほど役に立つ！　
　クリが余ったまま戦争が終わっちまうぞ、アホ！
　戦闘参加者は許可なく死ぬことを許されない！
　>>1気に入った 家に来て妹をファックしていいぞ

1スレ建て乙！

・・・と思ったがドサクサ紛れに

>┣ FEZ無料オーブ http://y7.net/fez

こんなの入れてんじゃねーよ、絶対踏むな

>>13
危険な部分を教えてくれるのはＧＪ。
だが自分のレスのときは直リン避けようぜ・・・

>>13
俺もそれやってるけど、他のポイントサイトよりまじで稼げるよ
そこのサイトのお陰で課金装備も買えたし毎回エンチャも出来てる
オーブ買うのがちょっとなって思ってる人は試しにやって見るといいよ
ヤフーで無料アドレス取ってきてそのアドレスを入れるだけでOKだから簡単

>>15
>>1乙

>>1乙ワル
ヲリ多くたって待ちガイル多すぎ
ヲリの数が２０人超えてたのに余裕で負けて
ランク見たら何してたの？って奴が１５以上は居た
多少デッド稼いだっていいから
前線にいるなら突っ込んでみるのもいいぜ

>>17
作るのに一時間もかかっちまったがこれを見て欲しい
http://upload.fewiki.com/src/1181234124927.jpg

つーかシディットの東西の端を攻めるのは常識じゃないのか。
まぁいつも人がいないのも常識になりつつあるけどな('A`)

>>19
東西の端が重要と言う常識をわかってない人が多いのが現状だな

ネツwiki初心者tipsのマップの見方にちゃんと書いてあるのになあ

シディットは中央の木の上にオベたてるといいぜ
KIKORIできないから折るのに時間かかるし領域かなり稼げるからいいよ

>>22
折られてもいいから放置と言える人が居ればいいけどね
実際2%前後しか変わらないのに中央病が増えるリスク、折られてダメージを受けるリスクだけ残る
下手に守ろうとする中央病を外周に誘導できるなら有効な手段ではある

中央なし
datas3x=63_0,3,11 9,7b,5b_ a,95,70_ a,6b,76_ ,89,c0_ ,ad,ac_ a,5d,8f_ a,b7,79_ ,cf,99
_ ,63,b8_ a,3f,9d_ a,d1,5f_ ,49,c8_ ,ee,7f_ ,24,c5_ a,1b,97_ ,10,d3_ a,96,85_

中央あり
datas3x=63_0,3,12 9,7b,5b_ a,95,70_ a,6b,76_ ,89,c0_ ,ad,ac_ a,5d,8f_ a,b7,79_ ,cf,99
_ ,63,b8_ a,3f,9d_ a,d1,5f_ ,49,c8_ ,ee,7f_ ,24,c5_ a,1b,97_ ,10,d3_ a,96,85_ ,7f,a3_

シディットの西外周細道は防衛側が確保することになる場合が多いから
防衛のときは壁立てたがいいのかもしれんね。

逆に攻略側は西外周でカウンターくらっても地形のおかげでそのまま外周を攻めのぼられる
ことも起こりにくいし、どんどん西外周攻めたいね。

まあ勘違いちゃんが毎回中央にオベ建てるのはよくあること。

シディット中央オベとかネタだろ。折られない、ならともかく、皿通常でも普通に当たるんだから折られて当たり前。
オベ一本の価値が以前とは違うってことにいい加減きづけよ。

おまけに中央にオベたてる馬鹿はATまで立て出すから始末に負えない。馬鹿が集まって中央病、オベAT全部折られてkillまで献上とかマジ勘弁。

B鯖で初めてシディット入ったら、初動ダッシュで両軍F3が3、4人程度で、外周に両軍あわせて60人近く走ってたときはﾜﾛﾀ
が、攻めんときは東外周のオベは逆転要素になるんだから
もしも東に人が集まっているようなら折ったほうがいいと思うんだがなぁ・・・
中央からのゲリラジャイも、壁たつ前ならアリじゃないかな
瀕死解除して中央に逃げたら、釣られる奴多そうだし
定石が分かっているのは良いことだし重要だけど、奇策がいくらなんでも少なすぎないかね
過疎地にジャイ送ってオベ折って、ナイト釣られたらレイス出すとかさ

D鯖はスピカやカペラなんかそうだが
内周でキル取り始めたらそっから外周行って、内周カウンター食らって挟まれて
キルゲージがオベ折った分上回ったあげくに、即建て直しされるっての多いよな
もったいないように思うんだが、定石外すとリスクもリターンも高いから反対されやすいし
意思疎通難しいよな・・・

>>26が何気にいい発言してる

昔とオベ一本の重みは違う・・・領域によってダメージが増加するその重みはでかい
中央にオベが建つとATを建てる人も居る・・・外周に建てたいのに足りなくなるって事もある
中央に集まってKILL譲渡・・・中央で中央に居る人だけがKILLされるのはまだいいが
外周では人手が足りなくなって更に多くのKILLを譲渡することになる、更には領域も譲渡することになる

あとネツに必要なのは、片手とレインスカと火皿
ヲリ求むっつっても両手は飽和してるし
他の国も両手とスカばっか増えてる以上は、それを止める皿、その皿を妨害しやすくなるように両手の突撃を援助するのがレインジャッジと着いて行くための片手
両手多いんだから、両手活かす構成のほうが強いと思う

ぶっちゃけ短剣は妨害する相手が皿スカ、帰るときに自分狙ってくるウォリである事ちゃんと理解して、他6職はちゃんと前出てるならなんでもいいけどさ

俺も正直、最近両手が飽和しすぎてる気がするんだ。
自分自身、ハイブリだが最近ほとんど両手でいることの方が多い。
もちっと片手が楽しければ、ねぇ・・・。

というわけで順位５０前後の役立たずハイブリオリやめてレインスカやっていいですか。

>>28
追加ｔｈｘ。ついでにネツwikiもなおしてきたわ

>>30
贅沢は言うな、片手も欲しいが両手をやってくれるだけでも有難いよ
スカウトほどいらない存在は無いしな

だな、スカウト要らないキャンペーンやりはじめてからスカが減り
そしてヲリが増えて、急に中央大陸の殆どを領地にできるようになったしな
ヲリは居るだけで嬉しいよ

>>28
中央の連中が負けるくらい相手来てるんならその時外周は有利になってるんじゃないか？
なんで相手も攻める分人員割いてるのに防衛の人員減少を強調するのかわからんのだが

スカを新たに作る必要はない

あえて今はスカで戦争でてない奴いっぱいいるから

必要になればいつでも出せる

レインスカは必要
イーグル精度が神がかっていて、皿がまとめて来た時だけトゥルー、普段はレイドとレインで立ち回れるスカも必要
退路確保をちゃんとした上で闇とブレイク撒くスカも必要
片手と両手にデッドせずにガドブレとヴァイパーやる奴も必要

1〜3種類しかスキル使い分けてないスカは今すぐ全員氏ね
せめて4〜5は使えよ

とりあえず保守age

目標お疲れ。今週は三度にもわたる過疎時間のカセ目標妨害布告（うち一回はそのせいで本当に失敗）を
食らって皆の苛立ちも頂点に達していたと思うが、その鬱憤を晴らす見事な勝利だったな
この調子で油断せず、ひとつひとつクリアしていこう。引き続き、南方面強化週間もよろしく

>>34
普通ならそうなんだがな、中央病ってのは感染するんだ
中央病患者：中央押されてます
中央病患者：中央オベ折られる
中央病患者：中央AT建てます
中央病患者：敵がどんどん来た
この地点で味方が15人くらい中央に集まる、相手は5人とかそれくらい

なぜ5人も相手が中央に来たのかその原因は中央病患者が中央から更に進み相手をからかいにわざわざ行く
からかった相手と見てた奴らが一気に押し寄せてくる
しかし中央病の奴らは腕も無く、同人数では勝てないから援軍を呼ぶ
そして、安定してた外周に援軍が来なくなり一気に逆転負けがはじまる

>>34
そもそも中央に人はいらねーよ
キマ？ナイトが敵のキープに張り付けばそれで済む話

お前みたいな中央病患者が自軍の負けを誘ってると自負するべきだ

中央に人は初めからいらないな

中央に人が居るとろくな事無い
敵の城前までいってわざわざ敵を釣ってくるアホも居るし
その釣られた敵が一気に来て一気に中央押されて
その馬鹿が援軍呼びまた押し返して敵の城付近まで行って更に倍の敵を連れてくる
この地点で門壊される危険性が出てきてこっちは1.5倍くらいの人が向い一気に外周が詰む
半ゲージ差で勝ってたのに一気に外周のオベ折られて負ける
最近のドランゴラはこんなんばっかりだな
Fラインを無駄にせめて敵の城前まで行ってる間にGラインのオベが次々とおられて逆転負け

両手が飽和とかｗｗｗ
どこのネツ？

工作も程ほどにな＾＾


常にヲリが足りません
スカはFOしてください、キャラ消し推奨
全員ヲリになりましょう
ヲリ50人なら、ずっとネツターン！

片手から言わせてもらうと、片手は増えすぎてもメリットは少ない
スタンなんて量産したからって追撃できなければ意味はないし、追撃にダメ100程度の
スタンプばかり飛んでくるような状況はどうしようもない。ましてスタンプ厨ならなおさらいらない
実際、片手2、弓2、氷皿2、雷皿1の前線になったときとか、泣けてくるほど貧弱で苦戦する

まあその片手すら今は足りているとは言いがたいのだが、それ以上に、両手はいくらいても困りはしない
とにかくヲリ増やせ。増やしまくれ。ついでに火皿も増やせ。言えるのはそれだけだ

シディットの中央でうろついてる奴いたら構わず壁2枚で
閉鎖するぜえーーーーーーー！！！！！！勿論上がる時間なんて
与えねえええーーーーー！！！折られて当たり前の所に
オベたてた上に敵と牽制しまくってるなんて時間の無駄だろ。

両手が飽和とかいって冗談だろ？それとも、他国の工作員が沸いてたのか？

いまのネツで不足気味してるのはって聞かれたら、片手と火皿だと答えるがね。
とにかく「両手はいくらいても困らない」。これを理解しとけ
両手が飽和、という事態がそもそも発生し得ない。

てか、最近のネツは、半透明の役立たず短カス、安全地帯からしか攻撃できないヘボ弓・皿が多すぎてｇｄｇｄすぎ。
だが、他国がネツ以上にスカが増えすぎヲリ少なすぎな壊滅的な状況だから、なんとか勝ててるに過ぎない

どうでもいいと思うけど、変な揚げ足取りが沸く前に
誤：不足気味してる　　正：不足気味になっている

ヲリはいくら居ても問題ないな
http://www.youtube.com/watch?v=R6693UNzxss
これを見たらすぐわかる
フリージングウェーブで吹き飛ばしてもすぐに起き上がってくらい付いてくる
フリージングウェーブをしたらその好きに他のヲリも寄ってくる
皿でさえ無力に変えるのがヲリ軍団だ

最後の方では皿ではやっていけないと片手に変えてるがこれだけのヲリに囲まれたらどうすることもできないな

とにかくヲリはいくらいても損は無い

後衛は>>44が書いた通りだが、両手ヲリも何だよこいつらって思うほどヘタレの逃げ腰が増えすぎてる。
2vs1の状況でスタンしてもうろうろした挙句、スタン終わってからストスマして迎撃されてる。お前うろうろしてただけでpw余ってただろうに・・
敵の攻撃喰らうから追撃したくない、って気持ちは解るが・・結局下がり続けて後衛がパニられる状況に。味方皿狙ってるパニカスにスタンしてんのに味方ヲリが真横歩いて他へ行く。

クランブル打つPowないときは勘弁な
俺は両手だが基本味方にトドメさそうとしてる奴にストスマで牽制とか片手がいなかったら壁とかやってるよ
スコアはいつも平凡だがorz

あー、こっちがスタン喰らってる場合じゃないよ。その場合は敵攻撃して潰してくれて良い。
自軍がスタン使ってるのに攻め上げない人が多い、って事だ

両手もっと増やしたいよな

レベル低いうちは建築ダメ狙ったりクリ堀すれば
十分貢献できるから両手やってくれ

でも正直増やしたい順では
裏方（掘り専除く）≧片手＞火サラ＞両手≧氷サラ＞＞弓スカ（カス除く）＞妨害短スカ≧雷サラ（♂除く）＞＞＞残り

だよな

駆け出し火皿３０歳とかやってるけども、弓がキツすぎてどうにもならんです！
回復に下がるとパニが待っているという。

どうすればいいか教えてください！

>>52
よーし、火皿でスコア30k出したことのある俺が教えてあげよう（今はヲリをメインでやってるがな
ステップだ、集団戦の中に居る場合POW回復中はステップ連打だ
少人数戦では通用しないこのステップ連打だが
集団で居る場所でやると避けまくれる

そして魔法の撃ち方だがいつもはうざいとおもってる弓の攻撃が非常に有難いと思うだろう
レイン、イーグル、その他の弓攻撃にわざと当たってこけろ
そして起き上がりにヘルファイアーああああああああああああああああああああああ
そしてまたステップ連打で逃げてステップ連打でPOW回復
パニカスは羽モードで常に周囲をぐるぐるして怪しいなと思ったらウェイブでもしとけばいいよ
相手は警戒してなかなかよってこなくなるぞ
でも座った瞬間に来る奴もいるから座るふりしてフリージングなんてのもありだ
相手が吹き飛ぶのを見て笑え
とにかくだHP60％以下になったら確実にパニカスに狙われてるからハイドサーチは欠かさずに

最近ネツの歩兵の質が下がりすぎ
初心者育成とかまじでしないとやばいかもしれんね。俺はやらないけど
これが勝ち馬乗りか・・・

勝ち馬乗りもいるかもしれんが、初心者もいると思う。
しかし、どちらにせよ、今はネツァワル国民だ。
講習会までしなくてもいいから、反省会してみたらどうかな？
ここでうだうだ言ってても何も変わらないよ。

氷皿は必要な子ですか？

皿は常にHP800はキープしとくもんだろ

>>46
いや、フリージングウェイブなんか普通喰らわないだろｗ

上手い皿が手を隠してウェイブ持ってないふりして奇襲とかは仕方ないが
真っ当なヲリはウェイブ予想してステップ準備してる

凍った時にクランブルとか、クノーラ以外では無意味
最近は100%避けられるから、間にソニックやフォースでフェイントしてからブーンが基本

>>57
正直950以上キープしないと即死する

今はパニで800とか余裕で持ってかれるからな…

弓カスって言われないように味方ヲリの尻を追いかるようにしてるけど
戦場によっちゃその味方ヲリが殆どいない時とかあるよね

やっぱ両手作って暫く裏方やるわ

でもクノーラ産のヲリは要らん

露骨なクリ堀厨多すぎてﾜﾛﾀ

ネガ発言ばっかだなｗｗｗ
エルに移住してみろよ
どれだけネツが良いかわかるぞｗｗｗｗｗｗ

>>57
ちょっと前までは意識してHP管理すれば余裕だったが今はそんなことできねーよ
レインで100食らうんだぜ、しかも攻撃のチャンスにちゃんと攻撃できる位置にいれば嫌でも何回かは食らうし
仰け反りで連続して食らうときもある、800以上保つなんて前に全くでない超チキン皿しかムリ

>」2
しかもレインで転倒した時
そこに丁度よくスキルが来ると転倒中にダメージ食らうしな。
↑の転んでヘルってのは割りとメジャーな戦い方だけど、
相手に「こいつ明らかにヘル狙ってる」って思われると警戒される。
基本的にこっちがダメージ勝ちするような状況で打って行った方が無難だと思われる。
自分がやられてイヤだなーって思うのは粘着ヘルかな･･･
例えば相手に腕のいい両手がいたとして、そいつターゲットにしておけば
他の味方の被害が減る、とまぁ単純にはいかないけど相手にとってはやりづらい事この上ないと思う。

最近火皿は増えたが氷皿が減ったよな･･･。
全体的に見て片手と氷皿がいない気がする。

気付いたら安価ミス('A`)
>>52宛てだった。

勝ち馬乗りを馬鹿にする国は廃れるよ
人数で負けたらどうしようもないし
目標に低レベルで入ってくるとかそんなことさえしなきゃ
基本的に人材は宝物

>>68
お前の言葉に惚れた！！！最初はみんなヘタクソ。やっぱり人材育成だよな。
カセスレじゃあ戦術研究だのやってるみたいだし
こっちも歩兵の動きでも戦術でも何でもいいからネツの発展につながるような
意見交換していきたいぜ。
スカ叩きばっかりでスレの雰囲気悪いから、こう動いて欲しい！みたいな意見を
是非ご教授いただきたい。無論スカに限ったことじゃないけど。

スタンにジャッジはまずやめてほしい・・・
後明らかにヲリがいるのにスピア解凍、もしくはジャッジもどうにかしてほしい
このぐらいはwikiでちょっと読めば書いてあることだから、言わなくてもわかるかなって思うのだが、
読まずに即効解凍されると氷皿的には辛い（´・ω・）

転倒してヘルってあるが、最近転倒して弓スカとかにジャッジ打つ奴いなくなったよな。

スタンに対する対応
スタンは短時間座る以外の行動ができなくなる状態異常
そのため、その間にできる限りの攻撃を叩き込むのがスタンしたほうさせた方双方に対する礼儀

弓：周りに他の味方がいる場合はスタンしてる敵に攻撃してはいけない。スタンに攻撃しようとする敵の皿を止めるのが仕事。またスタンがとけて瀕死で逃げていく敵を仕留めるのもう羽陽
短剣：ガドブレは積極的にいれていくべきだが、他のブレイク系は味方をかぶることになるので見合わせるべき
片手：まわりに味方がいる場合は弓と同じように他の敵のけん制をする。得に皿がいるにもかかわらずブレイズをして被らせるのはダメ
両手：接近してのヘビスマ推奨。周りに敵がいないにもかかわらずドラテをするのはジャッジと同程度の迷惑
火皿：ヘルファイアを狙うべきだが、味方が多いときはヘルが被りやすく、少ないときはランス2発に追撃のライトニングを準備したほうがいいという結構判断が難しい職
氷皿：倒しきれなさそうと判断した場合はアイスボルトで撃ちもらしにくくなるようにするべｊき。スタン後の追撃をしやすくするためにも、スタン中へのルートは厳禁
雷皿：味方の攻撃をジャマしまくるのでジャッジはダメ。ただし周辺の敵を丸々巻き込んでのエンチャジャッジは大変評価されるべき

適当に書きなぐってみた
適当にツッコミをいれてくれ

>>71
おまっｗｗｗｗ
氷皿のアイスボルトはスタン状態が解除されるって知らんのかｗｗｗｗ

>>72
日本語でおｋ

とりあえず氷皿と片手持ってるけど、アイスボルトでスタンが解除された事なんてないぞ。

ありゃ？ウェーブもそうだが氷皿系の鈍足はスタン上書きしなかったっけ？

弓は、スタンしたのが皿（スカとヲリは不可）で、味方ヲリが張りついていない場合にはパワシュうつのもあり
毒矢は基本的に控えるべき。基本的にスタンに攻撃する職じゃない。
短剣で、平気でブレイクコンボ入れ始める馬鹿が多くて困る。ガドブレ以外まず不要。ガドブレだけは神、積極的にお願い。
皿は最近スピアとってるやつが多くて、スタンによくうちこんでる奴みるけど、エンチャしてないんだったら控えたほうがいい。
エンチャしてたら、味方のヘビスマにかぶらないように気をつけて、うつべし。ただ、相手がスカのときは控えめに。

とりあえず、最近スタンしたやつにヘビスマ２発無効とか平気であるから、無差別攻撃とかマジ勘弁
スタン中の敵に無意味・効果の薄い攻撃をすることは、味方ヲリが危険になることを知っていてほしい

ボルトでスタン解除は聞いたことないなぁ
最近なんとなく片手やってて思うんだけど弓スカと雷皿は片手の後ろに来いってのはどうかしら？
待ちガイル片手なら敵ヲリに対するフォロー満点だし自然と前に出てこれるし。
というか最近囮にさせてもらってますｗさーせんｗｗ

>>71
建設的な意見ありがとうございます。
俺としては高火力の職はスタンした敵に
低火力の職はスタンした奴を助けに来た敵を攻撃して味方をサポートして欲しいな。

例に出すと
火皿と両手がスタンした敵に攻撃
助けに来た敵には
カタテならもろもろ巻き込んでスタンプやバッシュ
弓は皿に粘着、氷はカレスで氷像の山を作る。
タンスカは専門外だからわからんがガドブレか、
火皿が近づいてきたらパニ狙っても面白いかもしれん。

>>74
ウェイブは、ふっとばしてる間に時間切れるんじゃ

え、アイスボルトはスタン解除ですよね？
なにこの今更ネタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
アイスボルトでスタン解除なんて聞いたことないが…

最近は雷皿見ないけど、ジャッジ狙うなら
敵がスタンした時、追撃をしにいった
味方ヲリに群がる皿を狙う感じならいいんじゃないかなぁ。
いくら集団が巻き込めるからといって、
スタンした敵+近寄ってきたヲリにジャッジは結構危険すぎる。
氷像にジャッジも基本はNG･･･というか、
超合金に突っ込んでもらってスタンプ→鈍足をかけてからジャッジのが効率よく削れると思うし。
とりあえずダメージ与える機会があっても一瞬思考してみるといいんじゃね？

スタン解除はドミ時代の仕様だろ

そうか・・・思い違いだったか・・・
とりあえず忘れてくれｗ

最近、氷像にされたとき 短スカに毒巻いてもらった。
うれしかったな あれは、やっぱり味方に助けられると やる気がでる。

というわけで、救出法考えてみた。場所は前線付近。
まず、ヲリ味方がルートorスタンした場合 竜巻で助ける。
やはり餅付きだと 敵を仕留められない場合、状態異常の味方が亡くなる場合がある。

次に皿、やはりウェイブorサンボルが有効打だと思う。
前線でスタンしたヲリの前に出てウェイブするのは よくやるが、なかなか使える。

次にスカ
短スカは妨害職なだけあって、技のレパートリーはすごいと思う。
前述の毒 アムブレ 闇は救出でかなり役に立つと思う。
次に弓、こんなときこそ 普段封印してる ピアの出番だ。
スタンに群がる敵に、お見舞いしてやるのだ。

やはり、前職素晴らしい点がある。だから 一部の職叩きはやめて みんなでネツを強くしよう。
自分は、ネツ好きだ。長文失礼。

>>84
僻地で仲間がスタンか凍結喰らったら
そこにいる敵全部には無理だがアムブレ入れには行ってる

短カスでサーセン…

＞まず、ヲリ味方がルートorスタンした場合 竜巻で助ける
それはやってるな。
…といいたいが相手も相手で群がってくるから助ける前にアッー…に
なっちまう事も多い＿|￣|○どうしても自分が届かない位置で、
目の前にいる味方両手ヲリがいると助けてやれよ！って
心の中で叫んでしまう。

片手が凍ってる場合はカウンターでバッシュ狙ってる可能性もあるから
凍ってる片手がHP多いのならピアとかウェイブはしない方がいいかも。

他に片手がスタンしてる時も同様にHP多いなら群がってる敵を吹き飛ばすんじゃなくて
カレスやジャッジ、ドラテにヘル、複数に当たる攻撃をしてくれたほうが
もしその片手が死んだとしても敵に与えるダメージが多くなるのでいいかもしれない

以上片手からのコメントでした。

クランブルはするようにしてるが都合よくPowが残ってないから
ベヒテして相手を脅したりはしてるよ
短スカがベヒテに引っかかって仰け反ったりして結果助かるって事もある

>>83みたいなライダーを許容しなければならないネツ民に心底同情する

書き忘れてた。
凍ったりスタンしてる片手に近づいてくるのが短スカだったりしたら
助けてあげてください；ｗ；
カウンターバッシュ当てる前にアムブレ食らってさーせんｗｗｗ

>>85 >>86
助けにいく意思があるなら 素晴らしいしカスなどではないと思う。
>>87
確かに、納得。
こういう建設的な意見で スレを埋めたいですな。
意見Thx

http://upload.fewiki.com/src/1181234124927.jpg

スタン救出ピアも悩むよな
スタン食らった味方に群がる敵を
ヘルで味方が狙ってるとする
でもそれを待っていれば、そのスタン食らった人は死ぬ
でもピアを打って味方を助けても
その皿のヘイトをまともに受けて晒されるｗｗｗ
ピア打つなよ・・・って絶対なるよね

>>93
自分の場合だとヘルしてくれれば大概敵さんが逃げ出すので
生き残れる可能性が上がったりする。
死んでしまっても多くの敵を消耗させれてるはずだから自分一人分の死で
敵さん大量のキルを取れるなら本望なんだぜ。

まぁエンチャ片手してるから生き残れてるのかもしれないけど(`A')

ピアは狙ってないとすぐには撃てないからね
味方がスタンする→敵が群がって来る→味方死亡→ピア発動、敵が吹き飛ぶ→味方のヘルがスカる
なんてのを見た時は腹を抱えて笑ったよ

助けようって意思は大事だぜ、助けてもらった方がそれだけでやる気が倍増するし
見てる方も本当にやばいときに助けてもらえるんだって信頼感がうまれ結果士気が上昇する
そしてお互いに助け合うようになり鉄壁の前線が形成される

>>94
そう皆が判断してくれたらいいんだけどねーｗ
一回そういうときがあったんだよ
両手がスタンされて、味方火皿が近づいてるのは判ったんだけど
両手一人でも今の前線に欲しかったからピア打ったら
皿から範囲でピアうぜえええええって言われちった・・・
両手さんから個人チャットでありがとうっていわれたけど＞＜

>>94
片手で超合金やってる時はわざとスタン貰って的になる事があるよな
相手に短スカが居ないことを確認→味方に火皿+両手の存在を確認
→敵片手にバッシュ貰う→敵ヲリ飛んでくる→味方も飛んでくる
まさにゴキブリホイホイ的な役目だし
判断間違うとアボンするけどコレはコレで片手的には熱いぜ

>>96
助けようって意思は大事だよな
ただ黒水で有ったことなんだが8ラインが崩れて味方総退却
援軍がきてたから漏れ+片手の片手コンビで
突っ込んで時間稼ぎしようとしてたら残ってた味方も突っ込んでいった＼(^o^)／

>>97
火皿の気持ちもわからんでもないけどな。
リスク払って接近したのにピアで水泡と化す。

ヲリと火皿と純短スカは常にこの命題に悩み続けるわけだ。
純弓と氷雷やると晴れる悩みでもあるけれど。

味方両手がスタンした！
→敵両手１と敵片手１と敵皿１がスタンに攻撃開始
→ここで俺が華麗にピアで救出だぜ！と考える
→味方片手がスタンした味方両手に近寄る
→んゆーっ☆　味方片手がバッシュ
→ピアでスタンした敵もろとも吹っ飛ぶ
→片手「ピア自重しろ」俺「(´･ω･`)ｻｰｾﾝ」

難しいなぁ

敵も味方もwikiの戦術くらい読んでて
wiki通りにいかないように行動してんのに
wikiを根拠にキプ建てオベ建て指揮する馬鹿をなんとかしてください

クロ水坂やホーク崖下にキプ建てて、承認された瞬間から非難轟々なのに
「wiki見ろ雑魚どもｗｗｗ、これが常識位置」とか屁理屈こねて、建てた本人は前線ﾋｬｯﾎｲとか氏ねよ
シディのオベ建て、wiki通りやったら8割方不利な状況に陥るのに気付けよ・・・

火皿でジャベ持ちも俺としては助ける術が無いので諸共に火葬せざる得ない。
お前の死の3倍敵に被害を与えてやんよ！的な思考で毎度スマンと思ってるわ。

スタン切れる寸前までぼっこぼこに殴られて、効果終わってようやく反撃出来ると思ったらピアやクランブルで敵吹っ飛び、自分の反撃がミス。
敵の起き上がり無敵で更にダメージ貰うってパターンが多すぎるな・・

味方の救出は場所によって判断してはどうだろうか？

例えば、シディットＥ１などのような僻地の場合だと、
味方を犠牲にして敵に大打撃を与えるよりも、
戦線維持のために味方救出を優先するとか。
俺なら後者を選択するかな。

味方救出のために吹き飛ばしを使ったのなら
味方の大攻撃が空振りに終わっても仕方がないのではなかろうか

同じシディットでも、Ｅ３付近かな？密集する場所なら
お前の死は決して無駄ではないぞ！と念じ、敵に大打撃を狙うとか

まぁ、状況次第って言葉で終わっちゃうんだけどな・・
自軍の援軍のが早い僻地なら見捨てて敵始末選ぶかなぁ。ヘル打ち込めばその後1vs2、3なっても確実に１，２人は落とせるだろうしその間に味方来て押せる
自分のPSに自信無けりゃ助けて一緒に援軍待てばいい。オベ防衛じゃなくて勝手に突き進んでスタンされてるなら見捨てて防衛線まで下がっちゃうわ

いや、味方を救出できたなら問題ないけど、味方を救出できなかった上に反撃の機会つぶしてるから問題なんしょ
味方を助けたら基本的に良ふっとばし。まあ敵が片手１で、味方が５とかなら話は別だけどｗ

>>104
そこで軍範で「お前の死は決して無駄ではないぞ！」と言える
余裕もあったらつっこんで救助したいわ。

基本的にピアの救助はスタンされて即じゃないと味方不利になるだけだがな。
ウェイブで助けれる場合は近くに居る訳だからスタンと同時に吹き飛ばせる

>>102
俺漏れも
俺にはこれくらいしかできない、助けることができないと思いながら
ヘル撃つから、普通に救出できるピアは歓迎する

ネツにまた凄い男が現れた・・・その名も

ｄ（。ン゜）ｐ

厄病神参上

>>110
スレ違い

　　 ／.──┬　 /⌒ヽ　┌─┴─┐　.　 |　　ヽヽヽ　　　 　 　―┼―　　　　　 　　　.|　　ヽ　　|　＼
　／| ┌─┐|　　　　ノ　　　 ￣フ　　　. ￣|￣ヽ |　 　 ,　|　 　　　　|　　　|　　　＼ 　￣|￣ヽ | .　|
　　 | └─┘|　　 　|　　　　─┼─　　　 ,ﾉ 　│　 　ノ . |　＼ |　　ゝ　 　|　　　　 |　　ﾉ 　│　　 |／￣ヽ
　　 |　　　　 J　　　○　　　 　 J　　.　　 ﾉ　 ヽﾉ　　.　 　J　　　＼＿　　　レ　　　　　ﾉ　 ヽﾉ　　 　　＿ノ

　　＿
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　　--　 二二_　 　／~|￣/ヽ　　 　/　　　ヽ 　|　　　＼
　　￣　ヽ | | ノ　 .|　　∨　　 |　　/　 ＿|　　　|　　　　 |
　　|￣|　 ﾉ l_　 , 　＼ノ　　 ノ　　　 （＿ノヽ　　レ
　　￣　　　　￣

>>110
よし、晒しスレで話そうか
俺も会話に参加するから

おい、エルギルのゴミ掃除しようぜ

>>114
エルの目標なんじゃね。歩兵でひき殺されたｗ

味方スタン両手に群がってた敵両手*2+片手にヘル撃ち込んだらスタンから回復した両手がヘビスマスマで瀕死の敵全滅させた時とか脳汁でるぜ

>>110
「おかしいなぁ」って奴もやばいな
負けた時に愚痴軍チャをダラダラとウゼー

負けた時に他人のせいにする奴
召喚や堀をしない低レベルをひたすら責める奴

言ってることが正しくても、うざいのがわからんのか？

まぁここで名前を出す奴が一番ってくまー

>>117
正しくもない。2ｃｈ関連部隊は総じて糞。さっさと消えて欲しい。

>>119
祭りをやるＶＩＰ部隊は認めてもいいｗ
ネ実系は陰険

そりゃレアアイテムの取り合いに負けたり、自分より人気者だったり
場合によっては肩が触れただけでも晒し叩き、
ＲＭＴer、升使用者、果ては朝鮮に実在する犯罪集団の一員とまで言う、
それがネ実の文化だと本気で思ってるネ実民っつーか
ＦＦ厨が陰険じゃないはずが無いわな。

>>100
皿に攻撃が正解かなぁ・・・
俺でもその状況なら、反射的にバッシュを打ち込むと思う
ブレイズ一発直後に、スタンが解けた両手がヘビスマ撃ってくれるケースが多かった

クソみたいな負け方した後に、全員おつがおー＾＾で即FOするのもどうかと思うけどな
戦争中ネガは最悪だが、終わったあとに反省やら愚痴言いたくなることもあるだろうに

俺だって、「ナイトもっと出ないと同じ負け食らうぜ」くらい言う時あるが、いちいちうざいとか思われてんのかね
言われなくてもわかってる特定の1人相手だけ喋ってるわけでもねーのにそんな過剰反応されても困るし、
そういう反応を気にして誰もが声出さなくなったら、軍チャなんてたちまちお通夜じゃねーか

そもそも、もし同国民が間違っていたとしても、ルール無視の晒ししていいわけではねーし
その場で注意するべき話。最近はどこの国スレも工作員みたいな奴ばっかだな

>>123
少なくとも俺はｳｻﾞｲとは思わんな。

少しでもネガだと判断されると国スレで晒す馬鹿が居る国だからな
人数多いからなんとかなってるだけでエルと大差ない

>>125
>>110のご本人様ですか^^;

ｄ（。ン゜）ｐ　の凄いところは紹介欄に何も判らないと書いてる所だな
それでいて定石の戦略を大きく覆し戦場を混乱させるテクニック！
軍死の鑑とも言えるこの素晴らしいチャットログを密かに保存している。
彼の職業はやはり短スカである！そこにシビレルあこがれる！


ネツ終わったな！

でもさ。反省したところでそれって生かされるのかな？

って考えると意味なしって結論になりそうだけれど

君のその、１人に注目できる集中力を使って混乱を回避してくれるよう動いてくれ
たとえば軍チャで。

>>128
すぐには直らない･･･って言うと失礼か、改善されるのは段々だろうね
反省会とかを繰り返せば、あーそうなんだって覚えることもあるだろう

>）125
おまｗｗｗちがｗｗｗｗ
単に一般論で最近国スレで晒すアホが多いと言っただけだｗ

そしてアンカー記号ミスってる俺乙
なんで>の変換で）が出るんだ

>>131
で、>>125と>>130が同じIDなのはどういうわけだい？

どうでもいいが、ここではなく晒しスレで好きなだけやってくれ

ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181091474/

番号までミスってたか
週末で疲れてるな、さっさと寝よ寝よ
一応>130のは>126の間違いね

>>117
戦争中ならともかく終わった後なら反省会で、色々言ってもいいと思う。
強くなるために反省は必要不可欠だから。
といっても反省の必要な奴は即ＦＯしてわかってる面子だけで同じ話するだけだけど。
何も声も出さずにうぜーうぜー言ってる貴様は何様のつもりだよ。
文句あるならこんなところで晒すんじゃなくてその場で反論の一つくらい出してみろよ。
お前が一番うざいって事に気づけよ。声出してる奴は貴重なんだから
お前の下らん価値観で潰すな。

荒らしに対するレスも荒らしと同罪というか、晒しもそれに対するレスもまとめて
晒しスレでやって欲しいんだが・・・。それがいやなら、せめてスルーしようぜ

晒しに対するレス、荒らし、煽りに対する感情的なレスで、場の空気を悪くするのは微妙。
スルーなり、建設的な話題を振ったりそれへのレスを・・・。

ところで、自分の発言や銀行を客観的に評価して欲しいんですが、どうしたもんだろう。

「銀行員評価スレ」を建てるとか・・・
でもそれだと良くも悪くも晒しになってまうね

どうせ「総理以外はイラネ」で終わりそうだし

銀行になってくれる人は誰でも必要だべ
せっかく損な役割に回ってるのに悪い評価されたらやってらんないべ

どの銀行も内容はたいして変わらん、やってくれるだけ神
ナイトでたらありがとうっていってくれる人とかは少し評価高いが

ルダン攻めたのは別に構わないが
防衛する気ないなら攻めないでくれ

短スカなんだけど、>>92で書かれてるようにガドブレだけ当てたほうがいいと思うけど
スタンしてる敵に向かってヲリのストスマみたいにヴァイパーで近づくってのは許されるんかな？
自分結構やってるんだけど、味方からすれば攻撃被るからうざかったりします？

ごめ>>75ね

ヴァイパーはDotダメだけならヘルより↑だからな
被っててもあんまり気にしないでいいんじゃないか？

最近のネツ、氷を即割りせずにヲリか火皿の初撃を待つ人が多くて嬉しい
あと、短スカがうまーくガドブレいれてるのをよく見る
戦場とかにもよるんだろうけど、間違いなくそういう前線が増えてきてる気がするよ

まぁ逆に召喚とかはまったく出てないんだけどね

>>145
ところがどっこい今日は火皿の俺がジャベで凍らせた敵に3秒待たずして氷皿のランスが
吹っ飛んでくる戦場がいっぱいだったぜ・・・しかも反撃は俺のほうに向かってくるｗ
そんなに割りたきゃ氷皿になって氷像作ってやんよ！

>>146
エル相手の戦場はそういうの多いからゲブカセ相手にすると
いるっちゃいるけど比較的少ない

さっきホーク攻めで負けてちょっと思った
最近結構多いけど何で攻めるのか、どこまで引いていいのか分かってない人が増えてきてるな
特にレベルが高い人でも引くことが出来ない人が多い
オベを折られる危険もないのになぜか敵を止めに行ってそのまま蒸発とか
明らかに敵が多い場合は味方の到着まで少しでも長く生きていて欲しいのに
後僻地は基本止めで余裕あれば敵オベつつくくらいでいいんだが
ちょっと押し出したらそのまま死ぬまで押す人が多いな

簡単な戦術の講習も必要かもしれんねこれは

>>148
防衛がモロ有利な黒水育ちが増えたからじゃね
エンチャ待ちガイルがいてそこに乗っかれば楽出来たからな

軍範で下がろうかというと
下がってくれる人もいるからその辺次第だね。
言っても下がらない人はとことん脳筋だろうしどうやっても変わんないわ

ネツは黒水に慣れてるせいでホークでも東に偏るよね

凡そ70%の人が
WIKIを隅まで読んでない
戦略もわからない
何していいのかわからないからとりあえず近い戦場に行ってる

だから、残り30%の解ってる人が何らかの方法で
どこに援軍を、どれくらいいればいいのか、MAP毎に教える必要があるよ

私が、援軍の場所を発言してる戦場は、結構勝率がいいから実証済み
皆も試して見るといいですよ

株板の宣伝文句みたいなだ

>>145
一撃or一撃+αで難しそうな相手が凍ってる場合
暫く待ってくれるような状況が多いと片手としては嬉しいんだぜ
凍ってるのが火皿だとヤケクソのヘル貰うときもあるが
ヘル一発でバッシュ→フルボッコが決まれば安いもんだぜ
まぁその後は少し引いてHP回復してるんだけどな･･･
何つうかチマチマ回復してる姿は我ながらダセェなウン('A`)

>>146
そういう事も有るが、あまり気にしたらダメなんだぜ
片手やってると「ああ、もう少し待ってもらえればフルボッコ･･･」
↑こんな風に思うときも有るけど
バッシュ待ちも状況によるし、ま、仕方ないかと思ってる
つか片手だと氷像の位置は気にするようにしているんだが
接近するまで時間が掛かる事があるしスマンな･･･

>>148
両手なんか中途半端な位置でうろうろするだけでも抑止力になって、反転攻勢を遅らせることが出来るんだよなぁ

片手してると、軍範マクロ用意しようか悩むな。
「落ち着け。バッシュしに行くから喪前ら落ち着くんだ」
とか。

黒水は普通にやってると攻撃側が領域やや不利程度だったと思うんだが、
モロってほど防衛有利なのか？

>>156
言ってくれると助かる
火皿とかもヘル撃つとか
短スカもガドブレ入れるとかそういうのはほしいね
連携が取りやすくなる

軍範マクロ一覧みたいなのを作って
共通認識できればいいね。

俺使ってるの、
「押し過ぎ注意、HP回復、POW溜めして体制建て直そう」

猪突しそうな時でも同じ内容で3人くらい
連打すれば押せ押せも止まる気するけどどうかなー？

>>158
じつは全体の4割ぐらいがチャットすら見てないんじゃないかって気がしてるんだ。

>>135
お前GrimLockだろｗ
反省会といいながら一人で愚痴いってるだけじゃねーかｗ

>>148
ネツwikiより
------------------------------------------------------------------
2ヶ月目新人? (2007-06-08 (金) 21:10:25)

最近よく聞くのは、30Ｌｖ以下はクリ堀か召喚以外するな的発言。
3戦に1回はきくね。
講習会の講師をやってるという人がそういう暴言を吐くのはどうかと思う。
初心者を、雑魚扱い・道具扱いするような国にいつなったんだろうね？
------------------------------------------------------------------

最近ちらほら聞くが講師の評判悪いぞ
戦術云々よりもマナーを勉強してこいよ

>>160
そうだね、じゃあまず君はローカルルールを声に出してみようか。
そのあとはFEZを引退して晒しが文化のFFへ移住することをお勧めするよ。
なに、キチガイ同士すぐに仲良くなれるさ。

ナイトして「ありがとう」って言われたら逆差別もいいとこだよ

>>162
こういう必死なレスをみるとGrimlock乙としか言えない
かわいそうなのはお前だよ

>>161
裏方が売りのゲームじゃないんだから、最初は前線に行きたいよな。
その辺の気持ち汲めないのはよくないと思う。
目標戦だけは例外だが。

前から思ってたが
ゲームで反省会とか戦略講習会とか
勝ちに必死すぎで俺的にはありえんな
ゲームなのに統一した戦略とか思考に身を任せようとか思わないしな

ニート指示厨は指示出したくてしょうがないんだろうが
仕事終わってほっと息抜きに2,3戦遊ぼうと思ってるぐらいなんだから
俺のペースで遊ばせてくれよ
このゲームはそれぐらいの自由度もないのか？

パニスカとか見てると、本当にゲームを楽しんでるな　と思える。
ヲリヲリ喚いてるやつはオフゲーやった方が良いんじゃないかな

実際問題30以下で前線でやれることあるか？
耐性低い、スキル揃ってない、で前線いって何やる気？
攻撃すれば低ダメージ、攻撃受ければ高ダメージ
課金装備ならまだマシだけど、それだってやれることは限られてくる
初心者なら尚更３０くらいまで裏方召喚やって、全体の戦術覚えてもらわないと

>>164
そんな必死に見えたか、スマン。
じゃあ普通に>>162、晒しは晒しスレでやれ。

>>166
ねーよ、必要ないから失せろ

>>166
複数人が参加するゲームである以上全員で自軍の勝利に向かって結束するのは当たり前。
何でも自分が思うままにやりたいならオフゲーやってて下さい。

明らかに勝利を捨てたような行動をしてない範囲内なら自分のペースでもどこからも文句は出ないでしょ

自分は勝ちたいと思うのだがな、ゲームだからこそ。
息抜きにマリオやって最初のクリボーで2回3回死んですっきりするか？
しないだろ？　まぁこのゲームはクリアがないから例題としてマリオは間違ってるかもしれんがな

30まで裏方召還って言える権利のある奴はそうそういない
なぜなら言ってるやつがそうだったかと言われればそうじゃないから
なのに自分だけ楽しんで後から来たやつは
俺が楽しむために俺を支援しろってどんだけだよ

今D鯖がnoob祭りになってる理由の一つだな

これが勝ち馬の思考かよ・・・
なんで各MAP毎のオベ展開〜職単位の動き方、連携なんかが考察されてるか判ってるか？
どの国も負けこむとどんどん雰囲気悪化してくんだよ
最たるのが今のDエル、一昔前のDホルだ
戦場でお通夜な状況がどれだけ惨いか理解してるのか？
それを避けるために、有利に戦況を進めるために戦略、職毎の最適な動き、をwikiにまとめてきてるんじゃねーかよ
好き勝手にやりたいならオフゲやってくれや

別に135と162が誰だろうがどうでもいいけど
162がキモいのと、Gの人の反省会ならぬ愚痴会はガチ
でも彼が超良プレイヤーなのもガチ
40片手で前線の仕事はできて
召還少なければ進んでナイトやり
召還を促す発言を軍チャでどんどん言う
愚痴と反省の違いさえ把握して貰えれば個人的には素晴らしい方だと思われ

４０で召喚やってくれるのはなかなかいないよな
４０で堀専とかいってるのはいらんが・・・

>>171
>>172
俺が言ってるのは、>>161に出てるようなニート指示厨が
反省会やらで堀だけやってろ発言してるのを見ての感想なんだがな

俺のペース＝勝ちを無視した勝手な行動だと思ってるのか？
変に深読みすんなよ
これがニート思考か？

>>174
空気悪くしてるのは勝ちに執着してる指示厨だろ

ニートへわかりやすくいうと
「勝ちに必死な奴らが他人（特に低レベルを）を道具扱いして低レベルをゴミ扱いし
負けたら負けたで下らない反省会をして空気悪くしてる張本人」だよ

スカ消してヲリ作れ、低レベルは召喚出ろ。

さすが勝ち馬は言うことが違いますね＾＾思い通りしたいならドラクエ8でもしたらどうですか＾＾

要するにGrimLockは空気嫁と。

ニートは働けと。

↓GrimLockとニートの必死な反論開始

ちょっと前に、その人に殺されてたカセ民がいたからその私怨だろ。
放置プレイ推奨

A鯖行けばわかるけど、
D鯖はある程度自由もきいて圧倒的国力差があるわけじゃないし
バランスはいい方だよ。
現状で不満タラタラなヤツは他のゲームやった方がいいと思う。
A鯖は戦術ガチガチで全員協力プレイでなんか正に軍隊って感じだったから
俺はD鯖で良かったと思ってるがなぁ。
つか煽りにレスいちいちしなくてよくないか？ｗ

ふと思ったけど、「引退しろ」「オフゲーやってろ」って厳密に言うと営業妨害だよなｗ
またはユーザーのゲームへの参加権利？を侵害するととられかねないねｗ











反省会と言われるものが糞なのは同意

>>180
そんなの一体誰が覚えてるんだよ
殺された本人は放置で誰に殺されたか分からないし、味方はいちいちそんなの覚えてない。
結局覚えてるのは殺した本人のみじゃねえかｗ

>>182
スカ消せ、ヲリ作れといわれて気分を害したので慰謝料請求します＾＾

ちょっと前は 建設的な話でいいなあと思ったが、またこの流れですか…;;
Gさん 何度か会話したが悪い人ではないぞ スルーすればよかったがちょっと 気になってしまたスマヌ…。
せっかく話し合いの場が あるのだから もっと有効活用しようぜ！

つかローカルルールガン無視で名前を出す馬鹿が1日に3匹も来るとは思えんしマジで自演かよ。
こんな餌に引っかかっちまうとは俺もスルー力が足らなかったわ。

勝ちはそれなりに大事
だが、勝ちに必死になりすぎて他人に暴言まがいの発言を吐く奴がいるってだけだろ？

どんなに勝ちの為と正当化したってそりゃ論外だな
そんなに勝ちたきゃ一人でオフゲーやってろのが正しい

>>168
突っ込んできた敵にヘビスマ、バッシュ迎え撃ち
カレスジャベの凍結、ランスヘルのDot付与
レインとレイドの詠唱妨害

高レベルには及ばないが、ある程度は貢献できる
３０まで裏方なんて苦行、ニート以外か暇な学生じゃなきゃ続かねーよ

>>177
その「俺のペース」とやらが具体的にどんな行動なのか書いてないから最悪の事態を想定した返答になっただけ

>>173
だよな。ID:2Xk51u+eは偉そうに言っているが一度も30以下で前線出たこと無いのか？
人にだけ押し付けようなんてレイス厨みたいな都合のいいこと考えてんじゃねーだろうな。

>>188
じゃあネツやめて他所の国にいけよ
お前みたいな奴がいるから馬鹿な初心者が増えてネツが弱くなるんだよ＾＾；

>>191
お前がE鯖でも行って効率厨プレイしてこいよｗｗｗｗ

>>191
お前はエルにでも行ってろ
馬鹿がどんどん出て行くから気分爽快だぞｗ

>>187
だからそういうのはその場で注意しろよ・・・
ゲーム特性上、誰だって熱くなって物言いがきつくなるぐらいあるだろ
その場で注意すりゃ、言ったほうも言い過ぎたとか反省するだろうし、もしそこでさらに
食って掛かられるようなら、その時こそ、晒しスレででも祭りにすりゃいいだろが

頼むから、このスレでエルのような、
「目立つ人晒し大会・軍チャをお通夜にして国を弱体化させようキャンペーン！」をやらないでもらえるか？

名前出された奴もあんまりへこむなよ。こんな匿名で吼える工作員の言うことなんか
気にすることねーぜ。前向きにいこう、前向きに

なんか黒水が防衛不利とか言われてるがあそこは防衛有利
攻撃側はクリが2箇所からしか掘れないので召還をしっかり出していくと防衛側は有利になる
逆に歩兵戦重視だとどちらも大差ない

って最近聞いた

召喚しっかり出してもクリ2つ枯れない件

黒水の場合は大クリ2個をただ、掘りのみで消費した場合は枯れないと思うが
回復で使っちゃうとどうしても枯れてしまう。
532個×２の1064個だから、ＡＴ１０本＝180個　オベ15本＝225個
これだけで大体400個
それにナイト１０（再召喚もあわせて）＋レイス＋ジャイって考えると
あっという間に無くなっちゃうね。キルクリも回収したいところ。

みんなどうしちまったんだ･･･
ギスギスしすぎて国王とエリスが泣いてるぞ。
特に俺が(´;ω;`)

>>196
ネツだとあんまり縁がないが、ウェンズデイやソーンみたいな瓢箪マップは召喚マップと言われてるよ。
ゲブに新キャラでも作って上記2マップで堀と召喚やってみればわかると思う。
よっぽど歩兵勝ちして余裕の状況じゃない限り、残り1ゲージ〜半分ぐらいのタイミングでクリ2つ枯らす勢いで召喚出してる事が多いから

雑魚の低レベル勝ち馬乗りがＢＢＳ戦士してるスレはここですか？

ネツにきたからには身分相応の発言、行動をお願いしますね。

Lv30以下の人も前線出ていいとは思うけど
2回死んだら裏方専念してほしいな。
Lv35以下も同様。

一度19で前線出て行って蒸発、課金装備に変更して24で突撃して蒸発
以後32まで前線いってないけど？
基本銀か召喚、やる気なけりゃ堀専、38まで来た居間は前線でてるけどな
サブも３４まで育ったから前線出てる
自分がニートだから他人もニートだろう、なんて考えは見てて哀れだね
生憎と俺は普通の会社員。証明しろ、っても証明する方法はないから信じてくれなくてもいいけどな。
時間の少ない会社員だからこそ、出来る限り勝って、とっとと使い物になる30台で前線で遊びたい、と思ってやってるが？

>>200
本スレにあんだけ基地外輩出してるのに身分相応とかないから。

このゲームで愛国心持つ奴はろくなのいねーな

昔もこんな流れあったな。ネツの有力部隊が晒されて空中分解。鯖で一番弱いなんて言われる程落ちぶれてたぞ

>>202
自分がnoobだから他人もnoobだろう、なんて考えは見てて哀れだね

もう少し個を見な。

てかレベル関係なく裏方をしろよ

最近変な低Lv増えたな消えてほしい

とりあえず、ローカルルールを守れない奴、そいつらに噛み付く奴は
手足縛って死ぬまで指の爪を剥ぎ続ける罰を執行ってことでいいですかｗ
爪なくなったら指先に針差し込むけど。

工作員ほっといて軍範の話に戻さないか？

一つの戦域に押し引きが分かってる人が必ず数人居ると思うんだ。
そゆ人が、軍範マクロ指示で各所の戦場を
巧く誘導したら、いいんじゃないかな

『味方レイス至近!レイス中心に戦おう』
『味方ジャイ至近!ジャイのオベ折を歩兵で支援しよう』
『至近、敵ハイド確認注意されたし』
『敵カウンター、ふっとばし中心で味方援護をまとう』
『至近オベ敵伐採中　オベ守ろう!!』
『AT圏内まで引いて立て直そう』

まあ、軍死様もいるのでこれに『了解』『反対』とかつけて
意思の疎通を取りたい。

つか、晒しスレだと証拠やSSがないと一蹴されるに決まってるから、板ルール無視承知で
ここでデマや陰口流す分にはルール無視で叩かれるだけ、って考えがせこいよな
おそらく原因自体は、会話ログ晒したら晒したほうが失笑されるような些細なことなのだろうｗ

痛会話ログ収集家の俺としては、なんとなく心当たりが数人いないこともないし、このスレで
調子こいてる奴、自分が安全圏だと思っていたら、そのうち証拠SS付きで痛い目見るかもだぜ

>>210
お前ほんと口ばっかだなうんこやろう＾＾

2回で裏方って…
それこそ前線すかすかに…
裏方少なかったら裏方になればいいと思うが
たぶん言葉足らずだと思うんだけど
戦況見て行動すれば、おのずと答えは出てくるはず
それでも死にまくる奴は工作員

抽出　ID:sN+rj117　ﾜﾛﾀｗ

>>209
いい案だと思うけど
MAP&ログ見ない人もいるからどこまで効果あるか
わからないね


ところで召還の出し方は
戦況によるけど、小出しとある程度ためてから出すのは
どちらがいいのかね？

>>213
早く晒してようんこ＾＾

>>212
普通じゃねーの？
俺だって二回くらい死んでナイト足りなそうだったら確実に出てるぞ

>>214
ふきだしに期待です。

ほんとパニカスって馬鹿ばっかりだなｗ

死んだら即裏方って言いたいんだけど、それ言うと裏方の職業偏ったり
逃げ腰のみ居残りそうだから悩みもの。

>>212
別にすべての戦場で2回死んだら絶対やれってわけじゃないよ。
勿論各自の判断でやってもらうのが最善なのは分かってる。

でもそれくらいの意識でやらなきゃやばいってくらい最近は裏方不足なんだよ。
初期掘り5人とかナイト2とかしょっちゅうだし。

>>202
前線でてるじゃねーかｗ

>>220
初期堀少ないのはよく見るな
フルエンチャヲリ火皿以外は前線行く前にオベ建てて欲しい

思うに２デッドする前にコストを使い切る戦いをすればいいんじゃないかな？
パンベーコン惜しみなく使って、コスト切れたらナイトでも。
それやると最初にナイト出てた人はコスト温存できてるわけだし
後半前線でてもらえばどうだろう？

>>216
全員がそんな感じで動いたらって話さ
足りなければ召喚掘り銀なんでも歓迎だけと゛、2回死んだら皆裏方に回ったら…って、いつも裏方少ないか
それ位言っておいた方がいいのか
…
何言ってんだ俺…
まぁそうゆうことだ！

携帯で打ってるから
次レスしてる間に…
ｽﾏﾝｶｯﾀ

職によってデッドの重みも違うしな

ヲリばっか召喚やってしまう問題は、ヲリがデッドしやすいことにより死に戻りのタイミングで出やすい
って理由もあるわけだしな。かといって、ヲリや火皿は召喚やらなくていいとか言っても勘違いする奴が
出るだろうし・・・。スカは常に積極的に出るべきだが、それ以外はあくまで臨機応変に、だろうな

でもデッドランク見てみるとウォリスカ皿、均等に入ってたりする不思議・・・

底辺の底辺争いだと、防御とエンダーある分だけヲリの底辺はデッドがマシってだけなんじゃねーの

召喚は臨機応変に。ヲリだから出なくてもいいだろ、と言わずに協力して戦おうってことだ

問題は低レベル（１〜１９）で「裏方？何でそんなことやんなきゃいけないんだよ」みたいなのがネツに増えてることだな
動きとかみると完全に初心者じゃない分タチが悪い。

>>226
最前線で弾幕張ってる弓もいるからな

>>161
まぁ俺は別に戦術講師をやったことあるわけじゃないから直接関係ないが
30以下は絶対掘か召還なんて言ってるヤツが悪い
気に入らないなら晒してもいいレベルだと思うしな
ただ捉え方を間違ってる可能性もある
基本的にみんな低レベルは召還して欲しい系の発言をすることはある
あくまでお願いレベルでだがな
「できれば低レベルの方召還協力お願いします」とか
これで召還を強要されてると勘違いしてるならそれは被害妄想

本当に「低レベルは堀・召還以外するな」と言うなら
それは間違いなく言ったヤツが悪い
言いたいことは分かるがこういう俺ルール使うヤツはMMO向いてないだろう常識的に考えて

ID変わってたわorz
>>148＝>>230な

「目標戦なのでレベル低い方はなるべく裏方に協力していただけると助かります」

みたいな丁寧な物言いを、言った本人が気に入らないとかたまたま癇に障ったとかそんな理由で

「低レベルは裏方やってろクズ」

とかに捏造補正して書き込むような馬鹿が沸くのは、2chでも公式でも日常ちゃめしごと
証拠もないようなことは真に受けないほうがいいぞ

ただ、いずれにせよ勝ちにこだわり過ぎるあまり、厳しすぎる物言いをするのは禁物だがな
2chやwiki熟読してるような奴は少数派だということは常に忘れずにいよう

サッカーでもバスケでも、遊びであってもそれぞれ役割や連携考えてやるだろ
全員が自分勝手にフォワードやって、キーパーつまんねーからパス、誰かやれば？なんて考えたら
そんなの遊びであってもつまんねぇと思う

なんでチームワークや役割分担ができない人がネトゲは多いんだろう…

>>233
「お前弱いからディフェンダーやれよ」って平気で言う奴と遊んで楽しいなら何も言わない

>>234
なんでそういう事を平気で言う人がネトゲには多いんだろう・・・
という場合も往々にしてあるよね。
ネット弁慶って厄介すぎる・・・リアルじゃどういう言い方してるのやら・・・

>>235
だよな

ネットだとリアルよりずっとみんな口が悪いよな
発言は大切だけど、言い方のせいで台無しの人が多すぎるのがもったいない

つか、スルー力足りないなｗみんな。

なんのためのＢＬだとｗ
ＢＬ入れるのめんどくさい？　じゃ脳内フィルターしとけ。

片手＞両手＞火皿＝氷皿＝Scal>>
>>>>超えられないブルワーク>>>>>
>>>>超えられないスカフォード>>>>
スカウト

スカウトはお前らの嫌ってるScal以下でしかない
だってスカウトは居るだけで工作員だし
Scalはいるだけならクリを大量に掘ってくれるし、まだ使える

スカウトやってる奴らはScal以下だせええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

もし、このゲームがお城かなんか拠点を制圧すれば勝ち！みたいなゲームで
召還も裏方も存在しなくてデッド重ねても勝敗に影響なしっていうルールなら
レベル低くても前線どんどん行けばいいと思う。

でも、このゲームは歩兵召還裏方にそれぞれ人が必要なわけで
装備やスキルが揃った人が前線行く方が
弱装備でパニ、ピアだけしか無い人、バッシュしか取ってない人に比べると
はるかに有利だよね。
裏方召還っていうレベル装備全く関係なく活躍できる場があるのに
低レベルで前線行くのはこのゲームの要素をわかってない気がする。
スカ弾圧してまで勝とうという気はさらさら無いけど
やはり勝ちにはこだわりたいと思ってるけど。おかしいかな。

前一回あったんだがオベ一本もたたない戦争。相手はちゃんとオベ展開とかもしてたけどな
全員で前線ヒャッホイしてて俺一人でオベたててた。軍死があっちいこうこっちいこう言ってどんどん人流れてくからオベたててもすぐ折られてな
戦争終了後遊んでたやつらは「おもしろかった」とか「たまにはこういうのもいいね」とか言ってるわけだ。まぁ>>233の状態だな
もちろんほとんどのやつに不満あったろうな。この戦争は。

話は変わって某銀行厨さんは前線にはすごい人いっぱいいるから俺は裏方でこの国を支えていこう。ってことで銀行やナイトだけをやってる
こういう人がいる国は強くなるんだぜ？
裏方？つまんねーよ。スコアでねーじゃん。楽しいことやらないととか言ってる>ID:J+jUamYWみたいなのがいると弱くなる。

最近35+の裏方ばかりでサーチで下のほうに表示されるやつらが前線にだけ言ってるのよく見るんだよ・・・

「勝ちにこだわりたいから低レベルは裏方で苦行でもしてろｗｗｗｗｗｗ」

悪いけど、真剣に勝ちを目指さず、衰退した場合
楽しむことすら出来なくなるぞ？
おのずとイライラから暴言、言い争い、罵声、煽りなどが普通に飛び交うようになる
そして人が減って負けがかさみ、最後は変なキャラが集まってきて、更に荒れる

それが全鯖ホルに該当する、勝ちより個人の楽しみを求めた国の惨劇だ

カセの工作員なんで
ID:sN+rj117はスルー推奨

>>240
何勝手に妄想しているんだか。俺は普通に裏方もやってるよ。
３０まで裏方以外するなって極論に反対してるだけだよ。
初心者だって育てば裏方やってくれるようになるだろうからな。

聞くが、偉そうに批評するお前は３５レベルまで裏方しかしなかったのか？

都合悪くなったら工作員扱いｗｗｗｗｗ勝ち馬どもそんなに勝ちたいならE鯖に大量移住するか三国無双でもやってろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
何顔真っ赤にしてるんだか。38~39までずっと銀行orナイトだけならやったなｗ
３０まで裏方以外するなってのに反対は同意。だが実際は３０まで裏方やったことありません。ってのが大量にいるんだよ
初心者こそ裏方から覚えていって前線で活躍できるようになっていってもらうものじゃねーのか

答えるが３５まで裏方3割程度しかしてない。サーセンｗｗｗ　でも必ず一戦にオベ一本は建ててから前線向かうようにはしてる

30まで裏方以外するななんて誰が言ったんだよ

>>246
ほら、初プレイは裏方ばかりじゃないだろ？
初心者が参入したって、クリ掘って輸送するだけの作業じゃ嫌気が差して辞めるだろ。
３０裏方童貞を出さないように初心者にも裏方を経験させてみることは必要だが、
前線で遊ぶ前に苦行の下積みオンリーが続くなら普通に辞める。

>>1
>>4

何かの講習しようかと思ったけど、めんどくさいスレの流れだねぇ。
ここで宣伝したり一人で宣伝して講習は人が集まらないし、どこか大手の部隊に入った方が良いのかな。
IRC今久しぶりに入ったけど、機能してなさそうだし。講習側がnoobだからってのは禁句な・・・。

あと、今日ありそうな短スカ講習の詳細知っている人居たら教えてください。

>>248
クリ掘って輸送するだけが裏方ではないよ。
ナイトになれば前線だって行くし、レイスジャイだってある。
30まで裏方っていうのは言いすぎだけど
裏方やってるのが35+ばっかりで
前線が押されてる場合、あなたならどう考える？
それで負けならそれでもいいのなら何も言わないけど。
そこで勝つ為には自分に出来る事は何がある？
連携っていうのはこういう人が多くないと生まれないと思うよ。

このゲームが戦争ゲーである以上
勝つか負けるかしかない。自由にやることもそれはもちろんいいと思う。
でも勝たないことには面白くないと思う。だからといってヲリ増やせ、スカ減らせって
言うのはアウトだけどね。

>>247
>>161>>168

>>251
レイスジャイは裏方とは言いたくないなあ・・・

当然ある程度の裏方は必要、最近のネツの裏方不足は感じてる。
だからセカンド以降は自重しろと思うが、初心者は前線も遊ばせてやって欲しいと思っている
今裏方やってる大抵の奴も、最初は前線で遊んで楽しいと思わなかったか？

おっひさ〜♪

きてそうそう、荒れてるね。
とりあえずID:J+jUamYWが裏方を一度もしていない、ネツにはいらない、邪魔な存在なことだけは理解した。

エルギルまで休日のこの時間でとられてるのか。
クロ入ったけど、カスばっか。今日は一段と酷いな。

ID:J+jUamYW はLv30まで裏方で育って、前戦での動きが何も分からないLv30を戦力と計算するって事だよなぁ。
ぶっちゃけ、レベル低いウチにどうすれば死なないか／スコアを取れるか試行錯誤してないと、単純にレベルあがっ
ただけじゃ雑魚以下なんだわ、このゲーム。
だから、目標戦は困るけどそのほかについては「死なない」ことと「オベを守る」、「仲間を守る」の3点を実現するた
めにどうすればいいかを考えてくれるようにすり込んであげれば、2週間後から1ヶ月後にはかなり「使える」戦力に
なると思うんだ。

ID:J+jUamYW の提案は、その機会さえも奪う現実が見えていない提案だと思うよ。
そりゃ、裏方もやって欲しいけどね。

>>254
休日がカオスなのはいつものこと

25以下の無エンチャで前線来られても迷惑なだけ。糞の役にも立たない。

>>252
レベル装備関係ないと言う点では召還もありですよ。
やっぱり、勝ちたい！っていうのと自由にやりたい！っていうのの
うまい妥協点があればいいと思う。
あなたがＦＥＺをみんなに楽しく遊んでもらいたいっていう気持ちは十分わかる。

ここからは俺の主観なのでチラシの裏だけど
普段は低レベルの方に裏方召還をお願いして、
ある程度ゲージ差が開いたら、初心者に色々練習してもらってもいいと思う。
ナイトでもジャイでもレイスでも歩兵でも。その代わりに高レベルの人が
裏方を変わってあげるといいとおもうんだ。ナイトとか銀行とか掘りをね。
その時には「レベル低い奴もどんどん前線行ってくれ！裏方は高レベルでやろう」
みたいな発言が出来るといいですね。

>>258
後半いいな。キマさえ出なければ勝てる、っていう状況はよくあるから
そういうときこそ張り付きや監視ができる上級者が裏方に回るのは有効だし。
俺は自身は「裏方をやったこと無い人に裏方を経験してもらう」ことが大事だと思う。

ナイトなんかクリ４０個も使って召喚するって
初心者には責任重いイメージが付くと思うけど（俺がそうだった）
実際は前線行くよりナイトになってもらったほうが迷惑にならない。
気軽にナイトやってみませんか？的なマクロあるといいんじゃないかという夢想。

>>238
回れ右してエルに帰れ

>>254
そりゃお前がカスだったから負けたんだろ。
いちいちチラシの裏を見せに来るな。

低レベルだからって前線行くなとは言わない
だけど、そんな低いレベルで何ができるの？？
デッド量産がいいところで、ストレスも溜まると思う

だったらナイトになって敵召還つっついたり
クリ堀やオベ&建築立てたほうがスコアがでると思うんだけどな

newbieが試行錯誤したり、新しいスキルにwktkしたりする過程を無視ですか、そうですか。

ここ見てる人は多かれ少なかれ
裏方やってんじゃないの？

ここの人は皆やってるっしょ
俺だって称号がナイトライダーからなかなか動かないし

ナイトマスター、オベマスター、クリ掘り師範当たりは真っ先に貰ったなぁ

ナイトライダーのまま動かないのって輸送くらいだなぁ
俺すぐオベマスターとかヤグラスターなったけど

銀行も動かないんじゃね？

>>263
別に絶対に前線へいくなとは言ってないだろ？

スキル試すのはのちのちできるけど
オベ建てや裏方仕事は速めに覚えたほうが
変な行動をとらなくていいと思うんだけど

あとスキル試すせるのは戦争だけじゃないだろ？

昨日のジャイサッカー楽しかったよな
いろいろな企画で盛り上げてる人は凄いよな
講習会やイベントどんどんやって欲しい

>>254
カセ目標

>>271
なぜだろう。。。
カセの目標って聞くと全力で妨害しなきゃいけないんじゃないかって気になるんだ。

ウォリ二人に下げられる味方前線。前でてウォリを止めてもとまらぬ味方の後退
片手だから前出てバッシュすれば飛んでくるのは弓矢だけ
今日のネツはひどすぎるね

どうも思うに極論で書きすぎだろ
低レベルが裏方やれば勝てる可能性が高くなるのも事実
だけど低レベルに絶対裏方やれという強制なんて誰も出来ないもの事実
間取って裏方をお願いしてイヤな思いせずやってもらえる可能性を高めようぜ

後声出しもうちょっと頑張りたいな
某大部隊の部隊長の人とかが声出してくれてるとすごい勝ってる気がする
逆に声出てないと勝てない戦争多いよな
50人いたら本当の初心者だって少しはいるから指示出したいところ
俺はもちろん軍チャで指示出すぜ

>>273
ん〜、ヲリで前線押し上げても後ろが付いてこないのはよくあることじゃね？

今のドランゴラの召還による大逆転はすごかったな
召還あるだけであの差が詰められるとは…

>>273
40両手の俺が行こう

だけどバッシュする時は周り確認してやってもらえると助かる
バッシュしたら追撃が来るかどうかなど
でも周りのヲリが引けて飛んで来ないなら俺が行く
ヲリが居て弓が飛んでくるなら注意したほうがいい

味方がスタンくらった→俺がんゆーっ！！！！で敵吹き飛ばそうと走る
→その時片手が敵にスタンで動き止める→敵にスタン＋んゆー☆→
…あとは、わかるな？
んゆー☆で助けるべきか、片手のスタンで動きをとめて貰うか。
乱戦状態だとワケワカランになるのだが、どうすりゃいいかね。

>>274
>某大部隊の部隊長の人とかが声出してくれてるとすごい勝ってる気がする

kwsk

>>278
答えは簡単だ
スカ消して両手作れ

>>280みたいなチンカスがいる限り、ネツは強くならないな。

>>168 上手いって評判のミルクティーの皿はレベル25でキルダメランク１位だぞ？
レベルで強さ括ってる時点でﾁｮﾝｹﾞｰに帰れって言われちゃうぜ？

とりあえずﾁｮﾝｹﾞｰに帰れ

前にも書いてる人がいるけど、ピアで味方スタン助けるならスタンした直後、そうじゃなきゃ邪魔な可能性のほうが高い

>>278
敵味方の数や位置取りでかわるがとりあえず助けとけばいいんじゃね
味方のバッシュが無駄になっても周りの敵全部飛ばしたら仕切りなおしみたいな感じだしな

>>282
とりあえず、板ルールが守れないヤツは消えろ。

>>280
残念だが俺は純両手だ。スカは作ってない。

ちょっと前のゲブスレみたいな流れだな･･･

>>278
俺は40片手ﾊﾞｯｼｭﾒﾝだが、その場合のスタンに吹き飛ばしくらいなら
んゆー☆だろうがクランブルだろうが助けようとした行為は酌んでやるぞ。
全体からすればマイナス行為だったかもだが、スタンしたやつも死にたくはないだろ？
救出してやりたいと思う気持ちは仲間意識も芽生えてなかなかいいものだ。
目に見えないプラスはあると思いたいな。

最近は心の狭いヲリが増えすぎじゃないかと思うんだ。

あのヲリ良くバッシュしてくれるから被ダメを多少受けようと助ける価値がある、とか。
あの皿は的確にジャベを入れてくれて連携が取りやすい、助けようとか人によって助けようと思う基準はそれぞれじゃないか。
ハイド中の短スカがヲリに向かって行きバッシュ貰って即死しそうな場面に出くわした場合、必死に助けようと思う人がどれほどいるやら。

自分が被ダメもしくは死んでも助ける価値がある人以外助けても結果にマイナスじゃしょうがないと思うんだ。

>>288
心の狭いヲリっていうか、精神的に子供が職を問わず多いのと、攻撃範囲が狭いヲリだとフラストレーションが溜まりやすいから何じゃないかな。
皿やスカは、攻撃を味方のミスで外しても遠くのことだけど、ヲリは目の前で見ちゃうからね。

まぁ過敏になりすぎな奴はいるわな
多少悪手だったとしてもそれを最善と思ってやったならいいさ
ただ注意されたら意見として聞き入れてくれたらいい。違う選択肢もあることを学んでくれたらな。

>>279
ローカルルールに触れるし荒れるから名前は出せないが
結構目立ってる人だと思う
一緒の戦場だとオベ建て位置や今どこが人行けばいいとか指示してるのをよく見る

まぁどの人に限らず声出してる人とかは見習いたい
俺も声出してるけど軍死扱いされたこともないしそういうの不安で出せない人は
まず当たり障りない内容とかちょっと注意しようくらいでもいいと思う
キマ負けとか召還出ない時とか声なくて切なくなるからな

「スカ消してヲリ作れ、低レベルは召喚出ろ」

この一言に尽きるな！

>293
一言でおｋ

>>293 みたいなオンゲ気分が抜けないヤツが多くてこまる。

>>273
>>今日のネツはひどすぎるね

こういうことを戦争終了後
軍チャでｇｄｇｄと言い続けてる奴が最近多いからなぁ

召喚がどうのこうの
低レベルがどうのこうの
ヲリがどうのこうの
そういうこと言う前にネガ因子をどうにかした方がいいんじゃね？
「俺が叱ってやってるんだ」気分なのかね

>>296
どうのこうの言うのは別に良いんだが、言うからには自分なりの解決案を出さないと単なる愚痴だからなぁ
そこのところを勘違いしてるヤツは多いね。

今のドランゴラありえんｗｗｗ自軍スカ27人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでも増えすぎだろｗｗｗｗ勝ち馬乗りのゴキブリめｗｗｗｗｗ

もちろん負けるわな

「スカ消してヲリ作れ、低レベルは召喚出ろ」

暴言・ネガ発言禁止ってwikiのTOPに書いてるのに
暴言・ネガ発言連発の知ったかレベル40奴は1から出直してほしい

まあ開幕前線に行く途中、まわり見渡したら自分以外
みんなスカが走っていってる時は涙目で何度引き返そうかと思った事か・・・
案の定　前線押されまくりで壊滅しました＾＾；　ヲリ１スカ６とか　何このミラクル
盾の人と魔法の人はどこいったんだ　凍らせるとか痺れさせるとかしてくれないときついッス

>>297
さっきは召還負けでした。ナイトの数が少なかったので
低レベルの方は召還をやっていただければよかったかもしれません。
これって愚痴かな？勘違いかな？

あと296が言いたいのはどうのこうのの部分じゃなくて
今日のネツはひどいね。とか、スカ多すぎｗｗｗみたいなネガ発言が嫌って事だろう。
戦争後くらいはもっと具体的にどこが悪かったか、どうすれば良かったかを
話し合いたいですね。

>>278
クランブル、んゆー☆は発動まで若干時間が有るし
ヤベー!!と思っても止まらないから気にしなくて良いと思うぞ
漏れは片手だが故意に吹っ飛ばしたんじゃなければ
スタン状態の敵が吹っ飛ぼうと気にならないぜ

　　　　 -ーー ,,_　　　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__ 　　　　　　 勝ち馬乗りの皆さん
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ 　　　　スカやめてヲリやってください
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　 　お願いします！
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼　　
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ

中央大陸でネツ領土３つだけか
勝ち馬ライダーのせいでちょっとやばくなってきてるな
これでもまだ人材ｗとか言うんですかねｗ

>>305
夜中過ぎたらまた戻るよ
周期的に変わることぐらいわからないの？新参か？

俺のキルチャンスを横取りするな
↓
お前ら、スカやめてヲリやれ　　　　　　　　　　　←今ここ
↓　
ヲリは低レベルで前線でると死ぬだけだぞ
↓
低レベルは銀行と召喚やってろ　　　　　　　　　←たまにここ
↓
俺は上手いのに負けたのは銀行のせい
↓
銀行やってる奴は前線で働けないカス
↓
銀行やる人いなくなる
↓
ネツ終了

>>298
ドランゴラはなぁ。
弓スカと雷がいれば足りるMAPだからいいんじゃないかw

弾幕弾幕弾幕オンラインMAPだし。

308を見て今のネツの低レベルさを思い知った

もう説明することすらあほらしい

>>309
はいはい。もう他所の国いっていいよw
勝ち馬乗り消えて欲しいし

>>306
夜中すぎたらって、お前は24時間フルタイムでFEZやってるのかｗ
さすがひきこもりの廃人さんはおっしゃることが違うぜ

>>310
おまえ本当にいってるのか？ｗｗ　
ドランゴラはどうみてもヲリが多いほうが勝つんだよｗｗ
弓スカなんかヲリの前ではただの餌　雷も多すぎても邪魔なだけ雷より氷
おまえのような自分の考えが正しいと思って人の意見を聞かない奴ほど使えない奴はいないお＾＾

お前はROD時代からネツオンリーの俺を怒らせた

どーせつりだろうが分かってないアホのために説明しといてやらぁ
弓と雷を生かすために敵を密集させる必要がある
密集するポイントまで敵を押し込む必要がある
よってヲリが必要、スカと皿だけでは押されるだけではい終了！

>>312
俺はオマエのこと結構好きだぞ

釣りもなにも皮肉な感じで言ってみただけじゃないか>>308は

ここ見てて思ったけどみんな　名前書いてここに書き込もうぜ？
あいつより俺のがうめぇよとか文句とか言うなら自分のキャラ名書こうぜ！
キャラ名も書かないでグダグダ言ってんじゃねぇよｗｗｗ
とりあえず弓スカはいらなくはないが１戦場に７以上いたら邪魔 レベルが低い順に
裏方召還堀やれ！短スカはパニするなとはいわん　
敵が固まってたら闇をたまにでいいからまいてくれ 闇まいて死ぬとかだったら誰も文句はいわん
ヲリ　突っ込むときは単騎じゃなくて複数で突っ込もうぜ
皿　　上級だけじゃなくて中級もうとうぜ　ヲリからすると上級はよけやすいが中級は結構よけずらいから
　　　中級うっとけば結構ヲリは嫌だと思う　乱戦以外は中級　初級

最後にすべての職　レベル　￥有り￥なしに言える事だけどわざわざデットランキング乗ってまで
前線で歩兵するな　最高でも２死んだら召還堀やれよｗｗｗ　味方の何々の職が少ないとかならしゃーねけど
わざわざデットランキングのるとかありえねぇーぞ

>>316
この板のルールが守れない小学生は消えろ

上級は避ける。中級ははずしてもらう
だからな。
戦争後反省会云々いってるのいるが戦争終了後1,2分たってからサーチしてみればわかる。戦争終了後の反省会の意味のなさが
こいつうまいなーとか思う人や毎回同じメンバーのやつらしか残ってないんだよね・・・30台ばかりｗ

両手ヲリ　フル課金ハイリジェ推奨　無課金は突っ込まないでなるべく突っ込んできたヲリにヘビスマ
　　　　　するようにしたほうがいいぜ。それだけでも平均５キルはとれる。死なんしな
片手ヲリ フル課金ハイリジェ推奨　無課金の片手は迎撃バッシュに専念したほうがいいぜ
　　　　 無課金片手は皿からみたらカモだ。
短スカ 　攻撃￥Ｐｗ回復推奨 まぁ短は妨害してくれればいいんだ。妨害で死んだら文句は言わん
　　　　 パニして逃げる途中に死んだとかなら糞だけどな。
弓スカ 攻撃￥Ｐｗ回復推奨 弓スカはトゥルーはいらん　トゥルーならレインしてもらったほうがいい
皿の妨害ならＰｗ少なくてできるレイドでやってくれ　
火皿 やったことないからしらん　ヘルがんば
氷皿 唯一無課金　課金でもたいしてかわらない活躍ができる職だな。無課金皿
　　　　は氷やったほうがいいぜ
雷皿 攻撃￥推奨 まぁジャッジ連発するなら課金してくれと言いたい ￥なしジャッジ
ほどしょぼいものはない　￥なしジャッジメンはただのカス　￥ありジャッジメンは
　　　　かなり使える

つまり、あいうえってブラックリスト入れたらいいのか？

後さ首都で捨てキャラでもいいからスカいらねぇーとかいおうぜ？
ここに書いても減らないと思うよ？ちょっと叫んでくるわ

>>320
お前まだ入れてねぇの？ｗ

>>322
すぐ入れてくる

あいうえの空回りッぷりが・・・
方向性を間違わなければ良い奴だ思うんだがな

スカいらね
　　叫ぶキャラが
　　　　　　　弓を持ち


お粗末

>>325
ちなみに俺は弓持ってるけど毎回2〜3回はナイトででてるぞ

ところで召還戦を優位にするためにサモンアタックゲイン買ってみたんだけど
ぜんぜん体感できねーなー。

>>326
いや、えらそーに「スカいらねー」とか言ってるやつはそもそもスカウトってどんだけー、って話なんだが。まぁいいや。

>>307
ヘル・スマ・ヘビスマに弓被せるな
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
お前ら、スカやめてヲリやれ
↓
スカと低レベルは銀行と召喚以外不可
↓
ネツ最強伝説始まる
↓
ネツ黄金時代到来
↓
各国、首都以外はすべてネツ領

スカはいてもいいけど、召喚か銀行してろと思う。

まあ正直、ＩＤが赤くなるまで職叩きをしてる奴は>>321の言うとおり
首都で全チャした方が何倍も効果があるんだから是非やってくれ。
そこまで自信と信念があるなら耳を貸す奴もいるだろ。

レインとその他のスキル使い分けて、敵皿の妨害がきちんとできる弓スカはいないと困るけどな

ただし弓枠は敵皿の数に対して受動的なもの（敵皿が少なければあまりいらない）だし、
与ダメしか狙ってないようなスコア厨なら、ジャッジ厨で代用がきくのてやはりいらない
妨害スカほどの腕は要求されないが、下手なヲリや下手な皿と比べ、下手な弓であることの
リスクはやはり高め。上手くとも弓が多ければ、適時裏方に回る必要はある

ダメ被りが多く（不可抗力含めて）、死亡リスクが高いので攻撃と防御のエンチャ（レスではなく課金）必須
上手い弓のフルエンチャは複数は皿には恐怖

>>329
オマエ皿だろ・・・
弓はある程度の数は前線にいないと困るんだっつーに

カスが多いから困ってるんであって全く前線にいらないわけではないｚｐ

>>326
サモンアタックゲインって歩兵→召喚の与ダメ上げるやつで召喚→召喚は変わらないと思ったよ。

サモンアタックは、ナイトで使ったらドラゴンと延々と相打ちで大ランスと炎で打ち合っても
僅差でナイトが勝てる程度の威力あってもいいのにな。現状では意味不明すぎる

そろそろエルギル本気で取り戻そうぜ

>>333
まじで;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
召還を極めようと意気込んで100個も買ってしまったよ;;;;;;;;;;;;;;;;;

あいうえの意見わりとまともだと思うが
スカは７以上は邪魔になるからそれ以上は低レベル順から裏方しろとか
「スカ０になれば勝てる」ってここで言ってるだけの奴よりは建設的な意見じゃね？

>>337
お前が要らない
晒しスレにいってらっしゃい

>>337
言い方に問題はあるが、そこだけは俺も同意せざるを得ないかもな
無理やりスカ減らすような手段なんてないし、まじめにスカやってる奴にも迷惑がかかる。それならば

スカは定数○○人、低レベルのうちは前線に参加できない職です
スカで前線参加したいならばまず裏方やりましょう

みたいなユーザールール作って敷居上げるのが丸く収まるんじゃねーかとは思う
そうすることで、初心者とかとりあえず前線にいきたい奴とかスコア厨とかには、自然に
ヲリ皿を作るように仕向けられるし、本気でスカやりたいと思った奴は、周りの目が厳しく
なることによって、必死にレベルを上げ、腕のほうも練習もせざるを得ないようになるしな

スカの全体数を減らす＆スカの技術レベルを上げる
カスに巻き込まれていわれなき批判を受けている上手い高レベルスカを救済する

どれも実現しようと思ったら、結局はそうするしかないんでねーの

>>338
名前出されてるのは自分晒しのコテなんだから関係ないやん。それ以外の名前出すなら問題だが

>>339
なんつかなぁ。スカが多いから負けるとか。。
職レベルのローカルルール作っちゃうとつまんNEEEEEEEE！！になりそうな。

確かに協力プレー売りのゲームだし、勝ちたいとは思うけど
勝つために他人に強要するまでのもんかなぁ？と･･･。

まぁ、さっきも確実に倒せるシチュで弓に攻撃かぶせられて(´・ω・｀)だったけど･･･
そういうのも楽しみの1個じゃね？何があるかわからんZe！みたいな。

まとまらんけど、スカだってきっと頑張ってんだよ！

>>340
まあそれはそうなんだが、人間溜め込んでると爆発するのも事実
変にスカに対してそのままストレス溜めまくって、どっかの国スレみたいに、のーもあすかうと！とか
気が狂ったことを言い出すようになるのは不毛すぎるだろ？

そしてそんなことを言う奴を叩いてさらにループだし、その前に少しでも建設的な流れにするしかない
スカ数の適度な調節についてもそうだろうし、スカの技術向上や上手い立ち回りについて
意見交換するというのも手段の一つだろう。実現できそうなことからはじめていくしかないよ

頑張ってるスカは>>339に同意しプレイしているスカ。
それ以外はカス。なにをどう頑張ろうが結果に繋がらなければカス。

ネツもカセ化してきたな・・・

なんか連続1.5倍で高レベルに最近なった奴で、裏方あんま見ないけど
ちっとネツ全体が調子乗りすぎじゃねーの？
まぁここに書いてるメンバーで裏方してる奴、一度前出まくって前線にしか行ってない奴に、レイス無双される＋歩兵勝ってるのに１ゲージ負けぐらいの現実見せたほうがいいかもな
あと弓スカは必要、弓カスがいらねーんだ
そこ間違えないでな

パニカスは何言っても直らないからタチ悪いな
確実にWikiとか2ch見てないの大半だろうしな

ま、いいんじゃないの。カセ化しても。
ついてきた贅肉そぎ落とすのに。

贅肉以外もそぎ落ちそうだがそれはそれでしょうがない。

高Ｌｖ集団でハンナに旅してるな、
カセでは無理なのでどっちかつーと
ゲブホル化じゃね？

個人的には相手のスカ数圧倒するぐらい、皿が欲しいけどな
ネツはウォリが40％占めて、裏方足りないとか別方面で問題あるが

いくらなんでも25％以下は、両手ばっかな以上は片手がもし多いと厳しい
ハイスペックプレイヤーは火皿出来ればやって欲しいな
火なら30とか40とかあまりに極端すぎなければ、いくらいても困らんしな
10いてもジャッジカレスが同数いるよりは威圧感あるよ
ウェイブ取るカスは不要だけど

俺が思うに、スカ、特に短いのが無駄に多いのって、
パニによる一撃必殺にあこがれてのことだろ？

だからいっそパニを仕様変更しよう
使用条件そのままでダメージは今の１０分の１くらいに
そのかわりバッシュと同じピヨリ効果つける

数人で無駄に戦線離脱するパニPTもなくなるし、
戦場での短スカ利用価値も上がる
いきなり８００もらって火病る皿様も居なくなる、と
いいこと尽くめな気がしないか？

そもそも、ヲリにバッシュ、皿に氷系と足止めスキルがそろってるのに
スカにだけそれがないのが、戦線維持の役に立たない要因のひとつなんだし

低レベルスカいらない→ヲリ皿作り始める→いい傾向！
…とか言ってるけど、そのヲリ皿が低レベルで前線くるのも困りものなんだが。

ランキング画面ＳＳとって、即効でサーチしてデッドランカー見ると
かなりの比率で低レベルが上位入ってるのね。
前線に行ってもＬｖ１５とかでつっこんで即蒸発する姿も見かけるし。
そういう低レベルが裏方しないから、
召還が出ない→高ＬＶが死に戻って「しょうがない、召還出るか」→前線から高Ｌｖ減って歩兵で押される
…と、こんな状態になってる事が多いと思うのだが。

まず低レベルは掘り・召還に協力してもらえるよう呼びかけるのが先決ではないだろうか。

ネツでは37両手なんだが、キャラ枠余ってるからなんとなく人口少なそうなエルでスカ作ったぜ

低レベルスカよりは　低レベルのdotダメージの火皿　状態異常の氷皿　のが役立つのは間違いない

スカが役に立たないのではなく、スカより役立つ職が多すぎるんだよな
スカ強化の流れがあるし、片手弱体化や雷皿弱体化きてるから、
そのうちアップデート繰り返せばスカも役立つ日が来るさ

カセ本土炎上ツアーでもやってるのですか？

>>351
カセ本土横断して、ゲブ本土攻略か？
これなら、カセの「ネツはゲブと戦え」って言ってる連中も納得するだろうし、イマイチ影の薄い北方2国も躍進できて
一石二鳥だね。

ハンナから先は行かないようですね。

なんでハンナなんだろ
常駐するならシデとかでいいのに

LV20過ぎるまで裏方召喚してLV上げて来たんですが
少しずつ歩兵してみてもいいんでしょうか。職は氷皿です

>>354

むかしのダガー島と一緒じゃない。理由は

>>355
カレスがLv3ならいいんじゃない？
少しデッドしたなーって思ったら裏方やっていけば。
前線タノシーでずっと前線！だと泣いちゃうけど。

やられたら、やり返せばいいんだよな。
本気でやればどっちが強いか見せ付けてやればいいんだよ。
中央大陸攻める、半分の兵力あれば本土全部炎上可能だな

個人成績とかランク上げに必死なんだろ、あんなもんどーでも良いのに。

俺なんて３０中盤の両手オリなのに、
　平均2.5本の建築、平均60台のｸﾘ堀、平均0.8のﾅｲﾄ、平均与ダメ2K以下


どうみても裏方です＼(^o^)／ﾀﾞｯﾃﾀﾞﾚﾓﾔﾗﾈｰｼ

>>355
氷をマスターしてればかなり役立つ。
が、ランスを覚えてないと凍らせたとしても
自分で追撃はできないと思っていたほうがいいよっと。

ふと思い立って使ってないキャラ消してヲリ作った
Lv15辺りでMOB狩り飽きたのと中隊服欲しさに昨日今日で20戦くらい裏方で戦争出た
で感じた事なんだが

　ヲリで30以上、サラ弓スカ(含ハイブリ)で20以上の掘専イラネ

昨日のデスパ戦、開幕キプ堀で目に付いた♀サラLv27で階級☆5
すげーPSの持ち主なんだなーと見ていたら
自分も含めて低レベルがオベやら崖登り壁やら立てている中、延々キプクリに張り付きっぱなし
当然そいつが掘りSで一位、階級☆5になるまでこんな掘厨やってたのかと思うと正直ゾッとしたよ

他にも課金杖やウリ持ったキプ掘の脇を、死に戻った小隊服着た10代が駆けてくのとかを何度も見た
工作員扱いされると面倒だからその場で注意できなかったけど、心当たりのある人は考えて欲しい

俺カセで両手やってるんだがだが
ネツの弓スカを10人相手にしても死なない自信があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際に弓スカが10人以上居る場所に特攻した事あるんだが5人くらい殺して生還した事あるしなｗｗｗｗ
短カス、弓カスが多くてネツも大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多いと俺が美味しい思い出来るからいいんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さーて今日もネツもカスどもでスコア稼ぐかな
ネツはデスパイアがにがてぽいしまじでおいしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

味方を煽るために他国民を名乗るのはいただけないな
はっきり言えよ、ネツに弓スカいらねぇよって

前出る練習を少しづつ始める頃合って

片手はバッシュスタンプ3かバッシュソニックスラム3
両手はヘビスマ1ベヒテソニック3(できるならヘビも3)
ハイブリウォリはバッシュ3かスタンプ3とヘビスマ1取ってソニック3
火ならヘル3とライト3、氷雷は大魔法3(雷は自衛用にボルト3欲しい)
弓はレイントゥルー3かレインパワシュ3、短剣はアムブレ3＋ハイド3＋パニヴォイドどっちか3かヴァイパーパワブレ3
ハイブリスカはアムブレ1まで取って、弓寄りならレイン3、短剣寄りならトゥルーとレイン使うほう先に3

こんぐらいは必要に思う＋目安だと思うんだが
前線の雰囲気自体を覚えてから、残り2職やって合うやつやれって感じかな

はっきり言うネツに短カス、弓カスは必要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって俺がスコア稼げてマジ美味しいんですｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>355
20なら詠唱2のカレス3までとったくらい？出られない事もないよ。
「とにかくカレス！」にならない。まずはボルト・ジャベの偏差撃ち練習メインで。ウェイブ連射は厳禁。
後、最低限ライトリジェネでいいからお守り代わりに常時つかっといてくれ。

おまえらあんなに４０ばっかの戦場で
２０台ばっかのエルに負けたの？
ﾖﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見事なスルースキルｗ

ゲブカセ相手には心を鬼にして立ち向かうけど
エルホルの領土数が少ない場合は勝ちを譲ってもいいと思ってる俺は売国奴だな

どう見ても単発IDはあい●えの工作なんですがｗ

MPKerで工作員の害人なんだから
話聞いてもらいたいなら、裸で土下座動画でもageて謝罪の意思を世界に向けて配信し、
ついでに賠償金の支払いにも応じましょう＾＾

工作員だろうがなんだろうが気に入らなきゃ無視すりゃいいのに、わざわざ突付く
>>370の言動がどうみてもキモいです

ありがとうございました。ボルトジャベの練習を中心に前出てみようと思います

>>355
パンとリジェネを活用して体力８００以上を維持して
コスト切れたら裏方に回るんだ
それと腕に自身がついたら後方からやってくる敵援軍にカレスして分断するんだ

>>372
Lvが低い分パニスカが寄って来易いから、ハイドサーチとHPの回復を怠らないようにな！
ハイドスカは大抵戦場の隅っこから回りこんでくるから
マウスカーソルで円を描くように何回かぐるぐるっと怪しい場所を探ってみるといい。
ハイドスカは移動速度が若干遅いから、ジャベの偏差感覚もちょっと違う。
仕留められないようなら周囲に警戒促して味方に任せるべし。

ネツに工作員級の片手がわいてないか？
0ｋ13ｄPC6ｋはどう判断してよいものやら・・・

0k3dPC6kなんてちょっと前の俺くらいじゃねーか
と、ここまで書いて13dだったことに気が付いて吹いた。
片手でどうやったらここまで昇天できるんだ・・・？

バッシュマンだったら0k PC6kは至極普通。
問題は13dだな…ドラでも沸いてたんでなければ声かけてみたら？
ドラだったとしてもちと酷いが。。。

>>355
カレスがレベル1でも充分戦力になる。とにかく周囲を活かそう。
詠唱は必須。

ルールカはまだいいよ
死んでも死んでも平気で偉そうに声出してるし前線行ってるから

ネツにはもっと酷い40片手が大勢いる

>>362
弓に殺されて悔しかったんですね　かわいそうに

そもそも、弓はヲリを止めるのが仕事じゃなくて、皿を止めるのが仕事だからなぁ
別に、弓スカを前に生き残れるって言っても無視されてるだけじゃないかと。

>>380
あんまり触るなよ。
憂さ晴らししてっとこ突っつくとないちゃうお＞ｗ＜

ここはローカルルールも守れない人のいる
ひどいインターネットですね

いい加減しないとネ実を追い出されますよ

追い出されて困るのが、ルールを守っている普通の人であって、お子様の方は困らないっていうのが腐ってるよなぁ

>>379
そのもっとひどい40よりもローカルルールすら守れないお前のほうが屑。
わかってくれるよな？

>>376
おいおいバッシュマンなら0k3dPC6kとかになる事があるぞ
kill0でPCダメもショボイけど大目に見てくれや
と思ったがdead13かよ･･･

もしかしたら初心者なんじゃね？
昔「初戦争で緊張したけど楽しかったです」
って言ってた人いたけどたしかレベル10代で11死のヲリだった。

きっとあれだ。デッドランカーNo1が欲しかったんだよ！

落ちるぞ？

あげ

昨日今日のような、ルール無視の工作員と我慢できない子たちホイホイの調子で続けるなら、
一日二日落ちたところで問題ない気もするがね

ユーザーイベント告知やパッチ後とか、必要のあるタイミングで建て直しゃいいし

いや、火皿でさ。
ヘル厨ってのはヘルでランク狙い行ってヘル当てて帰ってこないHageを言ってるんだぜ。

いまセルベーンでちょうど居たよ。ヘル当てに行って帰ってこないやつ。
ランクには載ってたが2killの4Dead。お荷物じゃん(´Д｀;)

>>370
僕は名前いれてしか書きましぇんよ＾＾　

まぁなんというか。晒しのテンプレ一度見てこいって感じだな
人のスコアに文句言う前に己を磨けと。

pcダメランクとkillランクにちゃんとのったお＞ｗ＜
ごめんね、もっとがんばるお＞ｗ＜

俺火サラでランク載るとき2kill4Deadあたりがデフォなんだが
もう少し死なないように押さえ気味に戦ったほうがいいのか？

火皿でdead少ないのはNTかﾁｷﾝのどっちか。

PCスペック上げて火サラやったら平均与ダメ15k維持できて吹いた
今30ジャベ3ヘル2構成だけど、無エンチャでも17kとか出せるのな
皆新PC買おうぜ！！

>>398
新PCでヌルヌルなのにランクインすらしない俺に謝れ；；；；；；；；；
ジャベで凍らせた瞬間ランスやジャッジやヲリが飛んで来てスコア上がらねえ！
つかジャベの使用頻度が一番高いぞコンチクショウ！
でも相手をきっちり蒸発させてくれるお前ら愛してる！

さっきのシディット防衛ひどすぎないか。
もっとしっかりオベ折って建てていこうぜ
D3まで攻めてるのにオベがF4までしか建ってないのはどうかと思うぜ。
東には全然いってないし。

>>399
ジャベ後の味方の追撃がジャッジは兎も角、ランスやヲリの攻撃なら怯みに合わせてランス汁。
ヘルの魅力は大きいけど、そればかりに固執しても気持ちよくなれないんだぜ。

>>401
ジャベ後、3秒間待ってバッシュやストスマが来ない状況と判断してから攻撃に移るんだが
その前にランスが飛んでくることもしばしば、やっぱ判断遅いのかなーorz
ちなみにヘルに固執はしてないぜ、あれに頼り過ぎると死亡フラグが立ちやすくなる。

火皿はスカ強化の一番の被害者だからもっと温かい目で見てやってくれよ。
ガードエンチャした３５↑火皿だが、それでもレイン一発で１２０くらうんだぜ。
以前なら４デッドは死にすぎだが、いまなら許容範囲、ということにしてくれ。
頼む！でないともう火皿は続けられんｗ
いま平均デッドは２台だが、ハイリジェネ常備してなかったらたぶん３台に
なってたと思う。

以前はアタックゲインもたまにしか使わなかったのに
例のガードエンチャ返却でオリのエンチャ率がさらに上がってからは
アタックゲインも常備するようになった。

それでも火皿をやめないのは氷ったオリをまとめて消毒する快感が
くせになってるからだな。

ようするに、がめぽは商売上手ってことだｗ

>>402
大丈夫、あんたは間違ってないはずだ。
氷像見つけたら即ランスな皿が横行する世知辛い世の中だからなぁ。
俺もいつもは解凍ぎりぎりまで攻撃控えるけど
そういうの居る場合は仕方なくそいつに合わせてランスかアイスボルト入れてるよ。

>>402
皿じゃなく両手ヲリだが氷像見つけたら
即座に飛びつかないで片手が居るか等
周囲を確認するのはデフォだしそれでおｋだと思うぞ
氷像ﾊｹ-ﾝΣ(・∀・ )→ﾍﾋﾞｽﾏ撃ちたい(;´Д｀)→
おっ、片手近づいてるな、待つか→ﾊﾞｯｼｭｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!→ﾋｬｯﾎｨ!!
ちょっと待ってれば確実にkill出来る状況になる場合が多いし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

氷像にランス打つ皿みたらちょっとディレイ置いてスピア打ってサーセン
スカ皿限定だけどね・・・
大体後ろにステップする人多いからからスピア当たりやすいし

細道でスピア打って4〜5人感電させた時の爽快感は異常

402は間違ってない
というか何も考えず、氷発見→即スピアで解凍なスコア厨な皿をよく見かけるし迷惑すぐる
ヲリにトゥルーでスコア稼ぐ弓とかも減る気配ないし、変な人種を何とかしてやらんといかんなぁ

おまえらレインが３連発で次々飛んでくる恐ろしさがまるでわかっとらん！
皿スカだと課金してようが逃げようもなく蒸発だぜ？コケた所に追撃入るわで
一回転んだ時点でＨＰ半分減ってるんだよ。皿が多い時は弓スカ３人程度は前線で
レイン降らせてれば結果的にヲリ長持ちして維持できる。

まーネツで上手い弓スカ見たことないけどな。

レイン弾幕が強いのは承知だが、レインとってないスカが５割以上なんじゃない？
変にブレイク系強化入ったから、短スカとハイブリｗが主流でレイン系統は捨てられてる気がする。
自軍にはレインが注ぐが、敵にはレインが全く降らず、皿もフリー状態
そりゃ、ヲリも皿もきついぜよ

氷像に攻撃する皿は、ライトコンボまでしっかり入れていこう（相手スカ皿ね

あと乱戦で解凍ギリギリまで放置しようとする人もいるけど自分は反対派
氷像が残り続けると味方レイン弾幕が止まっちゃったりする
ヲリが近づけなさそうならさっさと解凍しちゃって良いと思う

そしてレイン弓スカ募集中

スコア残るようになってスコア厨増えまくりだな
裏方いないこと多すぎ

>>410
ジャベで最大限放置する状況は、僻地で味方の足並みが揃ってない時か
よほど自陣深くに切り込んできた片手やハイドなんかを凍らせる時位だね。
純弓も経験済みなんで射線軸に被る氷像は厄介なのは良く分かる。
上の状況でない時は集団root鈍足のカレスで妨害するほうに走ってる。



と、誰も頼んでないけど勝手に自己弁護('A｀)

5人固まって凍ってた

ええ、問答無用でドラテベヒしましたよ＾＾

ぬるぬる火サラスコアアップ術
・ジグザグ回避している敵に中級は撃たなくていいよ 大抵当たんないから
・敵のステップには確実に中級当てられるようになろう
近い間合いで自分から見て真横にステップされた場合照準を移動させる距離が長くなり、狙いを定める時間も長くなる
そんな時は攻撃が間に合わない場合が多いので諦めてしまっておｋ。自分が攻撃を当てられるステップ、当てられないステップを感覚で覚えよう
・弓からはガン逃げしよう。中級射程ギリギリ以上近づいてはいけない
ジグザグ移動でトゥルーレイドを気合い避け レインにはすかさずジャベを
・隙を見せそうな敵を探そう
瀕死の味方を追いかける敵ヲリ、大魔法狙いに来てる皿、ウェイブ撃ちそうな皿なんかはよく見てればわかるはず
隙にはしっかり中級、近いならヘルを。スパークには相打ち上等のジャベをどうぞ

ネツ所属ヲリの　yolyhuyeat

晒し禁止としてもだ、この名前はテンプレ行きだろ。
今回の目標工作の犯人だ。
２月くらいから毎回カセが攻める時に沸いて前線に門立てたり不利な位置にキープ立てる。
キープ承諾するなクリ渡すな。名前しっかり覚えてソートしたら軍チャで
注意警報だ。あと通報するように。誰かがやるだろうってのが多すぎて
結果まだ生き残ってる。

こいつはおそらく愉快犯。
カセに罪をなすり付けようとしてるか純カセ民かどっちかだ。

そいつのドランゴラキプ工作は酷かったな

みんな承認する前にしっかりキプ位置確認しような

気付いてるならお前が開幕時に全体で叫べば良いだろ常考
違和感あるかもしれんがソイツは本物の愉快犯だ。エル本土攻めしてる時も入ってきて
いきなりクリ募集して掘ってたから軍チャで周囲に警告して難を逃れたがな。

あと晒しスレに書き込んでから直リン貼っとけば皆見るから…
ほっとけない気持ちは判るがちったぁ自重しような

>>415
そいつまだBANされてなかったのか。
以前通報してから見かけてなかったから、
てっきりとっくにBANされてるのかと思ってた。
ちなみにそいつはどの国でも構わず工作する奴だ。
被害に遭った俺ホル民。

さっさとみんなで通報しようぜ

同一ＩＰ判別で別垢メインキャラもＢＡＮだ。

そいつ首都で「だれかお金ください。お金がありません。パンも買えません」
とか乞食ってたやつだ。
装備売れば買えるとかMOB狩りしてこいとか言われててｶﾜｲｿｽだったｗｗｗ

火皿の話に便乗。火は敵の削り役。
周りにヲリ弓が居る時は追撃狙わずに一旦下がって自軍に食い込んで来てるヲリ探してランスかヘル。
ｷﾙはお察しだがﾃﾞｯﾄﾞが減りダメはかなり伸びた。
平均2〜7ｷﾙ1〜2ﾃﾞｯﾄﾞPCダメ10000〜18000は安定。
最近は裏方ばっかでゲーム内表示はかなり低いがorz

>>414
弓からガン逃げと言いつつ気合で避けるってのは矛盾してないか？敵弓の射程維持して避けるってのはぜんぜん逃げじゃない
レイド、トゥルーの当てやすさ考えてもジグザグで避けるとかよっぽど腕の差ないときつい

ネツの目標戦やる気なしわろたｗ

メンテ延長したら終わりだ

週末の出来事
部隊の奴らと連携の練習兼ねて僻地へ
inクノーラ
西大外から敵5人ほど侵入→3人まで駆除したところで何故か頼んでもいない援軍到着
西中央側壊滅
東大外から敵数人侵入→二人倒したあたりで援軍10人くらい（ｒｙ
inシディ
東大外、至近距離に敵オベ。護衛１を駆除し、KIKORI開始。何故か集る人。
東中央側一瞬で壊滅、味方オベ折られる
西大外、５：５の状況から５：１まで減らし、敵オベKIKORI。
折って下がろうとしたところに何故か大量の味方援軍。
当然主戦線壊滅。
敗戦の原因作ってるみたいで非常に心苦しかったこの週末
やってることは一ヶ月前から変えてないんだけどな・・・

>>424
厨な糞部隊が調子乗って押してるな
　　↓
どうせすぐにカウンター喰らうな
　　↓
当然、僻地全部折られるな
　　↓
援軍10名以上必要になるな
　　↓
仕方ないから行こう・・・こいつらのせいで負けだな


援軍来て欲しくないなら「雑魚は来るな＾＾」とでも軍チャで流しましょう
まあ、喪前らが一番糞
クノーラ参戦を堂々と語れる辺り、どこの国からの勝ち馬ライダーかは推して知るべし

すまん・・・クノーラじゃない・・・クローディアだorz

目標デスパで皆集まってたのに9時20分くらいからずっとあっちのキープが良いこっちのキープがいいとか空論だけ並べて建てない奴ばっかり
で結局布告しても間に合わない時間にになった
20分くらいの地点ですぐに建てに行けば間に合ったのに他力本願の糞ばっかりわろたｗｗｗｗ

軍チャでは
誰か建てに行ってる？
誰も言ってないの？
早く建てに行かないと間に合わないよ？
もう間に合わない

これの繰り返し、自分から動こうとしない屑ばっかり
例え間に合う時間に布告できたとしてもこんな他力本願の屑ばっかりなら負けてただろうな

>>424
僻地行く場合は報告しておいたほうがいい
俺はよくどっちが主戦場か軍チャで言うようにしてる
ホントは死に戻った時にMAP見て判断してほしいがそこまで望めないことが多いからな
僻地でももちろんオベ折られるほど攻められる前に援軍要請しないといけないし
しなくていい時はもう人いらないから死に戻りは全員東へとか軍チャで言えばOKだ

>>425クノーラに敏感すぎ
ダメなのはクノーラ参戦するヤツじゃなくて攻めにだけずっと参戦する勝ち馬ライダーだろ

セルベーン、クノーラとか行っちゃってる時点でお察し

>>427
その時間、ネツの自称主力様たちはクノーラでエルをﾚｲp中
ほぼ同時スタートのクロ水（カセ高レベル集合）割れてても必死にクノーラ（エル低レベル）エンター16連射
クノーラ終ってデスパ割れててもクノーラに居座り続けたナイス自称主力

>>427
１戦目が終わったのが9時20分頃で
布告可能になったのが30分頃のはずだが

>>427
自分で建てに行ってない辺りお前も他力本願の屑と同類

まぁデスパはゲブがかなりの戦力集めてたな
一回やって無理だと判断した人も多かっただろう
とりあえずメンテ明けてが勝負だな
腐らず頑張ろうぜ

つか、デスパのキプ位置なんて定点一択だろ

なんで目標戦に南キプや北クリキプ建てたがるかな

>>427
鏡見ろよ

>428
一応軍範で押す・引くの指示はしてたんだがな
まさか交戦中の敵放り出して有利なトコに押しかけてくると思わなくてな・・・

この週末ｇｄｇｄな戦場が多かったが、唯一救われたこと
援軍要請で向かった僻地オベ
必死にオベを守ってくれてた弓スカ
オリには蜘蛛・火、皿には蜘蛛＋ちまちま削り、オベに近づかれればピアで吹き飛ばし
駆けつけてオリ処理してる間はきっちり皿を足止め（一発だけジャベが飛んできたくらいか）
最後皿の処理する時に攻撃（ヘル）と被ったけどそれを謝罪してくれた
久しぶりにやるべきことを理解できてる弓スカ氏に遭遇できたのは荒んだ心を癒してくれた・・・

最近はメンテ早く終わることも多いから、メンテ後こそは目標頑張ろうぜ

キープ位置だが、奇策なんて使ったら普段戦いなれてる地の利がまったく使えねーじゃん
そういうの考えるのは本来ゲブのほうだろ。こっちは普段通りの位置に建てとけばいい

火サラ一筋でLV35以上の者だけど、
正直に言って、平均2.5デッド、平均与ダメ9〜10K程度。
かなり稀にランクインすることがあるくらい。
エンチャは気分でしたりしなかったりで、ハイリジェはよく飲む。

自分では、特に上手でも下手でもない平凡な火サラだと思ってるけど、
前線で貢献してる気がしなくなってきたこの頃。
「その程度の火サラは役に立ってない」
ってなら、氷か雷に変えようと思うけれどどうだろう。
カレスやジャッジを撃ちまくってみたいという気持ちも少しある…ｗ

上手くなりたいってんなら、同じ職より他職をやったほうがいいぞ
魔法があたりやすい状況、阻止できる状況、どんな風に食らったら嫌なのかが分かるし、
皿の中ではイージーモード（極めるレベルでやるなら別だが）な氷皿雷皿を安易にやっても変な癖がつくだけ

皿ならデッドはもっと減らせるはずだし、フル前線なら与ダメはもう少しいくはず
火皿は上手い人の動画も多いし、ここで聞くよりそれを参考にしてみては

某有名トッププレイヤーの火皿動画
http://stage6.divx.com/members/231971/videos/1148470
この人ジャベ切りのサンボル３の玄人仕様だからあんまりあてにならんかもしれんが、
上手いことは間違いないので参考にはなるかと。

やべ。直リンしちまったorz
すまん。吊って来る

>>439
まだちょっとしか見てないんだが弾幕が少なく感じた
うまく位置どってるのか戦場として弓が少ないのかどっちだろうか

俺としてはデスパの南東での火皿動画が見たいんだが全然ないんだよな・・・

まー前線でパニ食らって死ぬ皿は仕方ないとして
すぐ近くにいる仲間（特に両手）がそれに気づかないで
無傷で逃がすヤツの多い事多い事
ネツの総合レベルだいぶ落ちてきてるな
キープ前でハイドサーチしながら掘ってて
２回暴いてやったが真横に暴いた敵いるのに
そのまま座って闇毒セットで食らう３５皿スカとかな
あげくそのまま座って注意されると見つけたんなら
キッチリ倒してフォローしてください
とか逆ギレときたもんだ

俺もう容赦しねーで暴言吐く事にしたわ
なめた態度のヤツは引退まで追い込むんでよろしくな

>>439に加え、火皿異常スコア動画

ヘル主体サンボル型
ttp://stage6.divx.com/user/hayapom/video/1161719/FEZ_Chokmah_hisara22kill0dead30kdamage
中級主体雷切り型
ttp://stage6.divx.com/Lyddite/video/1167187/FantasyEarthZero-20070310

どれも遠距離職が最も活躍できる瓢箪地形（面が広いから弓弾幕が分散する。つまりレイン弾幕は
それほど皿に対して重要ということ、弓スカの諸君、わかっているよね？）のハイスコア狙い動画だから
そこは割引が必要だが、どの動画も重要な共通点はある

・牽制でとりあえず撃つ、なんて発想がない。確実に当たると判断するまで決して打たないから命中率がいい
結果として外すことはあっても、無駄打ちがないから、肝心なときに「PWが足りません」にならない

・視野が広い。どこが誰に視線が向いてて、誰を狙っているのかを判断して動いているから、
被弾も少ないし、接近するときも素早い

・感情的な行動をしない。どれも、ほとんど打たれた相手に打ち返していない
下手な奴ほど、打たれるとその相手に打ち返したり、自分が当てた敵のとどめを狙いにいって自爆するが、
そういう動きがまったない。殺せるときに殺し、ダメなら無視で他の敵、の判断が正確

さすがにその逆切れはないわ

>>441
そこから一歩思考を進めて考えなければならない

なぜ皿の高スコア動画には密集地形が少ないのか？
それは他の地形ではレイン弾幕があるからではないだろうか？
ならば、弓を食らわない立ち回りを考えれば、どんな地形でも死亡も減るしスコアも上がるはず

ここまで考えが行き着けば、動きは変わるだろう
そういう立ち回りをすれば、化け物スコアは出せなくとも、どのマップでも5k15000ダメぐらいは
安定して取れるようになってくる

>>442　僕の部隊入りませんか？あなたのような人材を探しております＾＾

上手いんだけどさ
やっぱ自分がウォリメインだからかエンダー切らしてるnoobが多くみえてこれならいけるんじゃねとか
Dはもうちょっとレイン来るよなーとかそんな事を思うんだ

>>447
……動画の日付見ろｗ
両手は魔法でのけぞろパッチの時期だ

のけぞる、な

>>447
日付確認してくれ あれはエンダーが魔法には無効化だったころのだ

>>445
それはわかってる だからこそデスパ等での火皿動画を見たいんだ

そんな特殊な頃の動画上げられてもなぁ・・・

弱小国相手にしてないで、V字型とか街道MAPで二強のところが多い
ネツVsゲブでの動画上げて欲しい。時間帯は22:30ぐらいで。

紅茶のところもそうだが、ほとんどホルレイプの動画しか上がってない。
そりゃ動画はうまくいったときのだけ上げるってのはわかるがそれでもなぁ・・・。
今、実際火皿で30k近く与ダメ出すなんて不可能に近いし。

ああ、その頃か･･･悪かった。お皿様最強パッチの時か
つーことは弓もまだ痛くないんだな
最近の動画は無いのか？

基本が知りたいのかハイスコア動画見たいのかどっちなのよ
基本知りたいならこれでも見たら？

ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1219073/fez_D_ielsord_sor_lvlup_1-00

30kは確かに無理がある・・
火皿で攻エンチャ付けて前線で一度も死なずに攻撃し続けたけど、弓やらパニに邪魔され続けて21kだった。マップにもよるんだろうけどな

>>454
俺個人の話だが、ハイスコアがだせる皿が敵に弓が多い弾幕状態でどう動いてるのかが知りたい

>>451とかは「ああ、それならスコアだせて当たり前だ」っていう風に思ってるんだが動画で見るべきなのはスコアじゃなくてどういう風に動いているか、だろう？
そういう意味なら先の紅茶氏の動画は見る価値があるんだと思うんだが

うまいと呼ばれてる人の動きって皆共通してるところがあるな
大体10個くらい共通点見つけたんだがどれも基本的な事が多かった
基本が出来てるやつってやっぱり強いな・・・

ヒント
相手の隙、どんな隙の時に撃ってるのか
HPの維持、いくつ以上をキープしているのか
位置取り、どの範囲を動いているのか
使い分け、どの場面でどのスキルを使ってるのか。どの回復アイテムを使ってるのか

最低限これくらい意識して見ると面白いぞ

>>455
現状、遠距離オンライン過ぎて、普通のマップなら上手い人でもそのあたりが限界点だろな
そんだけ出せりゃ十分。まあスコアの話してきたが、結局はスコアはでない助け合いとかの部分も
重要だけどな。平均以上出せてれば、超スコア狙うのは本当に上手い人だけでよろし

あと、死なねーってのはほんとに重要なこと。皿なら0-1デッドを常時目指そう
一回でも死ぬとスコアは減るし、戦線自体も死んだ奴が戻るまできついことになる

余談だが、両手ヲリとかは、相手ヲリと2人ほどと相打ちになって相手ヲリ削ってしまえば、
あとは片手ヲリと皿で押せ押せすることもできるんで、空気読んだ死亡ならデッドの重みはまた違う

バッファすすまねー

連携がかなり少なくなって来てるのは実感したな・・スタンや氷入れても、隣や後ろでうろうろして追撃行かない。
敵の弓や魔法喰らうのが嫌なのは解るけど、敵の使った技のpwと残りpw少し考えながらやってると隙がかなり解り易いよ
>>458が書いた様に、味方に押させる為に相打ち覚悟ってのは結構良いけど、それに続く人が居なくて１人死んだら皆真っ先に逃げる、って事が多い・・
PT組んで連携意識高めればまた違ってくるのかな。チャットで指示出しながらやる余裕が無いから押せるとこで押せずに逃げるのが悔しい

捨て6のブラウザ再生はバグがあって止まったりするから、ダウンロードボタン押して
ファイルPCに落としてからプレイヤーでオフライン再生したほうがいい
ダウンロードは、画面真ん中の再生ボタンの右横にあるボタンだ

おまいらもう入れますよ。
そして目標みてみた
あと0時間だ…
＼(^o^)／

ドランゴラ攻められてるぜ。ネツ側２人。誰かきてちょｗ

火皿はMAPにもよるが15000平均出してれば十分上手い
2万↑はヘルで巻き込む運がいる

正直ネツ皿は動画とか参考にする前に、ライトや中級の精度を上げて欲しい。
瀕死のヲリへのライト追撃とかが本当に少ない。ジャッジ皿はいるのにデスパの南東の崖上の敵を
サンボルで落としたりとか本当に見かけない。

>>465
ヒント
相手の隙、どんな隙の時に撃ってるのか

これを考えながら動画を見ると精度が上がる

動画見なくても自分で３職やってりゃ隙も射程もpwも全部解ると思うけどなぁ・・
見て覚えるのと実際にやって覚えるのじゃ感覚違うだろう。今のネツは負け試合のが多いから動画のように有利な状況の立ち回り覚えても活かせない

見るだけで、実践できるなら今頃神サラだらけになってるっての。
動画なんて前々から腐るほど上がってるんだから。

あーあ目標失敗しちゃったよｗ

目標意識低すぎたな

今日は平日。しかもまだ四時。その上メンテはいっつも延長なりがちだから2chに張り付いて情報得ている
奴らぐらいしかinなんてせんだろ。20回達成したところで特に何もないわけだし。
一、二回落としたところで特に問題ない。

朝の人数負け援軍オンラインじゃ�_
いつもの目標組がいなかったしな

エル方面いっちゃってたからな

まあ、どううまくなるかは個人差が思いっきりあるとこだしなぁ。

三職全てこなすのもうまくなる一つの方法だし、
動画みて徹底研究するのもまた方法の一つだ。

自分に合わなかったからといって全否定するのはいかがなものかと。

最近皿作って気が付いたんだけど、
いかにネツがヲリ国家かって事がわかった。
後衛（特に皿）の質がやばすぎる。
ヲリを全面的にフォローしろっつーわけじゃないんだけど、連携がザルすぎ。
これって講習開いてどうこうなるもんなのかな？？

ヲリをフォローするのはサラより弓だ
弓が敵サラ止めればウォリは自由に動き回れるんだぜ

ザルとか以前に数が少なすぎるけどな
24％〜28％前後でしか動けないしな
皿少ないと、弓自分に集中するから動けないんじゃね？

叩きたいわけじゃないし、0でも困るんだが、結局多すぎるのはスカなんだよな・・・

>>475
言葉が足りなかったみたい。
例えば味方ヲリが近くにいるのに氷像にライト撃って解凍したりとか。
無駄な動きが多いっていうのかな。
そこは任せるべきだろ･･･ってのに手ぇ出して最前線ヲリに援護いかないとか、
そういうのかなり見かけたんだ。
「目の前の敵」しか見えてない皿が多いって感じ。

すっげえ上手い皿もいるんだがな
確かにクズも多い

ヲリも同じ

ぶっちゃけそんな奴はどの職にもいる

割合という概念がないのか

レイプ会場とはいえ、オリで26キルなんて可能なんだな
恐ろしい世界だ・・・

サンボルで崖上落すのはなかなか難しいんだぜ･･･？
崖上からの方が圧倒的に攻撃しやすいし着弾点見えないから慣れが必要。

そんな俺は火雷でサンボル持ちなマイノリティー

>>474

アローレイン止めてくれたら好きなだけ援護してあげる。
対スカ用ユニットなのだから気合いれて弓スカのところまで切り込んでくれｗ

35↑火皿。
ave 5〜6kill ダメ10k前後 0〜1Dead
エンチャなし、ハイリジェなし。

ヘルは多用しないため火皿としては役に立ってないと思う今日この頃。
氷とか雷のが役に立てるかなぁ。

>>474
是非講習頼む。
なんつうか、先の道が見えてこない。

つーか未見なら、皿は>>454の動画みんな見ような
最初のほうこそ基本すぎだろって話多いが、途中から高度なことものってるから

>>484
プレイスタイル的には氷にしたほうがいいかも。
中級当てるの上手いみたいだし、カレスと合わせればかなり良くなるはず。

ランス主体でダメ10k前後なら足手まといってことはないと思うけど、
常時前線に張り付いてのスコアだとしたら少ない。

火皿で0〜1deadは仕事してないのと同じ。もうちょい踏み込んで2deadくらいするつもりでいい。
逃げ方が凄く巧いのかもしれないけどね。

>>486
うし。氷にしてみるわ。

前線に出てるAveなら7〜8kill 12k前後 0〜1Deadかな。
もうちょい踏み込むと確実にお戻りになられなくなるなぁ。
頑張ってくるわ。ありがと

ボーナスが出たので壷割って三色にしてみた。
うん、無理wwwwwww
A鯖の有名人とかこれで2万近いスコア出してる動画があったが
凄まじいNTだと改めて理解できた。

弓もカスだが皿も酷いぜ
まあ、一番人材不足は片手だがな

氷皿なんて、氷像集団に3人くらいカレス被らせるどうしようもない連中が勢ぞろい

デスパ、火皿で探してたらこんなのみっけてきた。つーかこれ今朝の目標のやつじゃねーの？
ボコられてるのは我らがDネツなんで、皿以外も見て反省点探すのもいいかもしれない

ttp://stage6.divx.com/user/oki1919/video/1285027/

南の細道地帯ではレインが降りまくり、皿はうろうろ後方でチャンスをうかがうしかない状態なのがわかると思う
そして、弓弾幕がない場所に出たとたん、突然生き生きと動き出しているのがかなり分かりやすい部分

・対多数では弓はとにかくレインで弾幕をはる
・ヲリはなんとしても↑の相手弓スカ殴って脅して仕事させないようにする
・弓過剰状態では皿は無理せずチャンスを待ち、少ないチャンスをモノにする
・相手の弓が減ったら、今度は皿はヲリとバトンタッチし前に出る勢いで押しまくる

前線の上げ方の流れは必ず同じ
弓が相手皿を制し、ヲリが相手弓を制し、そしてフリーになった皿が相手ヲリを制する
どこか一箇所でも欠けると、負担のかかる側が「○○頼りねぇ」とか愚痴る羽目になる

>>427
それって、目標戦で変なところに建てちゃったら「工作員」として「晒される」恐怖から誰もしなくなってるんじゃないだろうか。
ヤバイ。かなりヤバイと思うよ。エル化が始まってるって事だし。

>>487
うん。火皿の最後として思い切って突っ込んでみた。何も出来ずに死んだ。
大人しくいつものスタイルに。14killキタコレ！PCダメ12k
ハイエナだなぁ。。

おーし、壷に頭突っ込んで氷になってきま！

ネツは一番晒しが少ない国家じゃなかったか？

>>491
最近、エルから晒し厨でも来てるのかもしれんね

国が大きくなる→人が増える→変なのも増える→支えてきた中堅・古参がなえて離脱→萎む

これＦＥｚの定説。

他の皿になると、他の皿の感じていることややって欲しくないことが分かるしな
そして、自分の本当に合っているタイプも分かる

俺なんかも、火皿なんてタコられまくりでやってられるか！と思って全タイプやったが、
結局はヲリ燃やせる快感が忘れられずに火に戻ってきたしなｗ

>>490
うまいなぁ。ライト使えてるサラは非常にうまく見える。
ところでこの動画の11分頃流れてる曲の詳細分かる人いる？
女のヴォーカルのやつ

動画全部見終わった。
これの最後のスコアのところでクラス別にやってるけど、やっぱ酷いんだよなネツのサラ。
スカとヲリはかなりランク入ってるけど、サラは二人だけで他全部ゲブだ。

>>490
これ今朝のじゃないな。俺いないしｗ
しかも今朝はゲブ防衛ネツ攻撃だった。

>>498
弓がヘボければ（絶対数が少ないケース含む）皿祭りだし、皿がヘボければヲリ祭りで
相手の弓が優れていてこちらの皿が出れなかった可能性もあるし、すべては連動しているということを忘れないように

>>499
そか、新しい動画だしゲブがデスパ目標だっつってたからそう思っただけだが勘違いだったようだな

これから三色皿やろうかなって奴は自分のPCスペックと相談すれ
低スペックなら素直に氷皿やっとけ

スカヲリ皿持ちだけど、ネツは敵の皿をフリーにさせすぎてると思うんだわ。
レイド粘着してるのを見ることが少ない。

ハイスペでエンチャするなら全員火皿やってくれよ

氷は無課金で10〜12K、雷は課金さえすりゃスペック悪くても最悪10K〜15Kぐらいなら普通に出せるんだから
ハイスペプレイヤーがわざわざイージーキャラやらんでいい、無駄が出来る

それ以前に皿増えてくださいお願いします
真面目にランス少なすぎる・・・

排斥運動ぢたらくうきの読めるヤツからその職を辞めてゆく。
空気の読めるヤツってけっこう臨機応変に動けるヤツなんだよね。

かくして、どんどんカスのような連中だけ残ってゆく。

>>501
テクスチャ圧縮関係が完了するまでどこまでが低スペックなのかわかんねえよw
この前までファークリ200のドランゴラすらヌルヌルだったのに・・・

これで上手い部類に入るのか。

>>506
師匠、師匠の天才的な斧捌きを見せてやってください！

>>507
ゴメン最後まで見たらorz
序盤ばっかし重点的に見てたからsry
火皿としての動きがいいな。削りもあるし。

ちなみにどうやって動画取るんだい？