正論ばかり言う奴は嫌われる

こんな世の中じゃポイズン

ですし

>>1
ガルカの股間？

セルジオのことか

ヒント：オーベルシュタイン

俺正論ばかり言ってたら友達いなくなった

きよしのぼこぼこ節

オナホマンのことか

忍リ赤詩以外メリポ来ると時給下げるだけ


…こんな感じ？

>>1
おまえ正論だわ

空気読まずに正論で人の意見を否定してたらでしょ

>>11
正論は空気読まなきゃ言っちゃダメなのか
正論なのに

正論だろうと正論じゃなかろうと空気読まないとダメってことだろう。

ですよねー

>>2
ですし

成龍ってのはつまり、ジャッキーチェンのことか。
お前ら嫌いなのか、信じられねぇ

正論が一方通行だったら空気が読めていないって事なのだろうな。
相手の事も考えながら「わかってもらう」というスタンスでの正論なら嫌われないだろう。
単に論破しようとする正論は状況が見えない頭が硬いだけのオッサンに見えてしまう。
驚きの白さとか。

世界中からウザイ、読みにくい、消えろのオナホ野郎もな。

正論の後に
「でも人生ってのは後ろ向きにしか解釈できないもんなんだよなｗ」
と笑いながら付け加える俺超モテモテ









主に同姓に('A`)

>>15
ですし

まんこしたいとか正論なのに嫌われるどころか捕まるんだよな

>>19
ハッテン場＠ネ実
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1180941856/

>>19
ウホッ

そもそも正論で突っ込まれる奴が悪い。

>>24がいいこと言った

>>24
これがスレタイの典型か？ｗ

耳に痛い事を言われるからだろう。

自分にとって言って欲しくない事でも言ってくれるのが優しさだって事に気付かないのは、
まだまだ幼いと言う事。

株主はキチガイ

正論はいいけど、相手の逃げ場を完全になくして
完ｗ全ｗ論ｗ破ｗしようとするから嫌われるんだろｗｗｗ

あと>>25
空気嫁ｗ

>>27
耳に痛い事なのか、理解できない事なのかはわからんと思うがね。
どちらにしても相手にわかってもらおうというスタンスでなければ単なる自己満足。

●派遣の末路

☆１０代
　高校卒業間際に慌てて登録。ちゃんと就職出来たと勘違いする。
　零細企業に入社した同級生より収入が多く、少し天狗になる。
　就職先を聞かれると迷わず派遣先の上場企業名を答える。手取り２２マソ。（残業込み、夜勤アリ）
☆２０代
　正社員雇用に関心を持ち始めるが、転職活動など具体的な事は何もしない。
　月収はそこまで差はないが、友人たちのボーナスの話がとても気になる。
　クルマなどの大きな買い物をするとき、ローンが通りにくいと気付く。手取り２２マソ。（昇給は無い）
☆３０代
　正社員を目指して転職活動するが、職歴ナシとみなされどこも受からない。
　友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
　年収で友人たちと１５０マソ近くの差がつき、人生に不安を感じる。手取り２３マソ（ほんの少し昇給）
☆４０代
　転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
　友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
　長年の夜勤がたたって、体調を崩す。でも給料に響くので休めない。手取り２１マソ（時々きつくて早退）

分かったような口を利くんじゃないよ、まったく。うぜー＾＾；
と今まさしく思った

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/e/1e7ee93c.jpg

第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/3/13dd7a98.jpg

第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/7/2/72b72019.jpg

第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/2/3/2318a878.jpg

第5弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/5/156c3df1.jpg

おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/7/a/7addab04.jpg

清濁合い飲む、ことが必要な時もある

まぁいつの時代でも若い奴には｢正しい事」＝｢ダサい」というイメージがあるからな。
特に最近はその傾向が昔より酷いな

サラリーマンの生涯収入は約3億円強と言われています。
仮に30年働いたとすると平均年収は約1000万、平均月収は約83万になります。
この中には給与とは別に支給される福利厚生は含まれません。
さらに退職金にはほとんど税金がかかりません。
月の手取りベースで正社員と比較し、派遣のほうが稼げるとか言ってる御馬鹿さんたちは
月に83万稼いでいますか。あ、もちろん正社員が会社から支給されている通勤費や
携帯電話代などは差し引いて計算してくださいね。
もしあなたが月42万の稼ぎなら、あなたの人生の価値はサラリーマンの半分なのです。
仕事をしない期間が生じるリスクを考えるともっと稼がないとサラリーマンと互角にはなりません。
月に100万以上なら派遣のほうが稼げると言えるのではないでしょうか。
このスレを読んだあなたはもう現実逃避はできないでしょう。
一刻も早く派遣を辞めて就職活動を始めない。それで生活できないというのなら一旦、親元に帰れ！
それがあなたのため、日本国のためなのです。
いつまでも派遣(＝ニート＝フリーター)でいてはいけません。
文句があるなら必ず自分の生涯収入を添えて反論してください。

派遣の場合、昇給の見込みがないですから仮に月50万の稼ぎなら、こういう式になります。

　1億8千万円　＝　50万円　×　12ヶ月　×　30年

年取って派遣先がなくなるリスクは見逃してあげましょう。

参考リンク
大卒者の生涯賃金は約３億円、高卒者の生涯賃金は約２億７０００万円
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

>>27の言い分は確かにあるね。まぁ大体言われてもその場じゃ分かんなくて、後から気付くのが多いけどな。

>>30
相手に対しての愛情が合ったとしても、
相手が聞く耳を持たずに、どんな意見も自分を否定している、非難している、と取る時期がある。

これは受け取り側の年齢によっても違うし、
ネットでは感情が暴走しやすいから勝ち負けの意識が顕著に出てしまい、
「当たり前の事」でも受け入れられなかったり。

リアルの世界でも反抗期の子供に何を言ってもダメ。
大人になって「ああ、あの時言われたのは正しかったな」と振り返る事はあっても、その時に理解してもらうのは難しい。

勿論、俺の言う意見が愛情溢れる物だって意味ではない。

驚きがいるスレは糞スレになる

これは正論

　　　　　　　　∩
(´・　　ω　　・)彡　　もいんもいん！
　　　　　⊂彡

やっぱセイロンティーだよな

>>36
3億強って言われてる理由が曖昧すぎて・・・
その3億っていう平均額は高所得者も含めての3億
この3億の中にはもちろん給料とは別の所得税額も含まれているため
普通に会社からもらうサラリーではない
一般サラリーマンの生涯サラリーは平均2億4千万程度

「ああ、あの時言われたのは正しかったな」
親密な関係じゃない限りねーよw
掲示板のあいつの言ってた事正しかったなとか思う奴いるのかよw

驚白のためにあるスレだな
もっともあいつはいきなり聞いてもいない論点で
正論語り出すから空気読む以前の問題だが

+の連中のことか

>>45
でも構ってあげると目を輝かせて反論するし伸びる。

>>47
スレが機能しなくなるけどな

>>19
> 主に同姓に('A`)

犬神家の人々とか？

>>40
それは「正論」ではなくて「定説」ではないかと。

>>44
昔はロリコン馬鹿にしてたけど、今なら思う
あいつらは正しい

>>44
そこは掲示板の限界だろうね。
文字だけのコミュニケーションでは出来ることにも限界があるし、
俺は相手を説得する、なんてのは、文字だけではかなり難しいと思うよ。

正論言う奴が嫌われるのは、正論どおりに
実行して生きてる奴はこの世に存在しないから。

この世に存在しないものをさぞあるかのように振舞うから
他人からも信頼されない。オカルトとある種同意。

同じ内容（意味）のことを話していても、片方は好かれて片方は嫌われる
ことがある以上、正論を言って嫌われる奴というのは、根本的にコミュニ
ケーションが下手なんだろうｗ

>>54
物は言い様って奴か
わざわざ嫌われるような語り口で話す奴いるよね。

>>1
正論はさあ＾＾；落語でいうなら＾＾；【落ち】なんですよ＾＾；
ご存知のように＾＾；【話】というのは＾＾；１つの話題に＾＾；あれこれ＾＾；
味をつけて＾＾；膨らませて＾＾；そして＾＾；いい流れのときに＾＾；ｻｸｯと＾＾；
落ちを付ける＾＾；そこで＾＾；ドッと＾＾；周りが＾＾；和むわけです＾＾；
しかし＾＾；常に＾＾；正論を＾＾；展開してましうと＾＾；それはもはや＾＾；
最初から【落ち】がくる＾＾；落語のようなもので＾＾；つまらないんです＾＾；
ビジネスの会話なら＾＾；正論でいい＾＾；いや＾＾；むしろ＾＾；
常に＾＾；正論でなければ困る＾＾；結論を＾＾；最初にもってくるのが＾＾；正義＾＾；
効率が＾＾；最優先ですからね？＾＾；しかし＾＾；【おしゃべり】というのは＾＾；
結論が最初ではいけない＾＾；つまり＾＾；落ちを最初にもってきてはいけないんです＾＾；
ネトゲ実況で＾＾；正論が嫌われる傾向があるのは＾＾；おしゃべりだから＾＾；
ということなんだよな＾＾；結局は＾＾；

正論がいえる同士が真の友

性論？

>>54
話し方一つで、ソレはあるね。

例えば下のＡとＢを比べると、内容が同じでも受け取り側はＡのケースに敵意を感じる。
Ｂのケースには褒められているような気さえする。（個人差はあるにしてもね）
・Ａのケース：あなたはスポーツは抜群だけど勉強はダメね。
・Ｂのケース：あなたは勉強はダメだけどスポーツは抜群ね。

正論唱えるやつに限って
みんなで一丸となってがんばろう！的な感情論だけれどもなんとかしよう！
っていう時に
空気読まずに論理的だけど正論持ち出してくるからじゃね？

>>56
本物なら好きな子の名前を言ってくれ。

>>54
一方的に正論をまくし立てて相手の意見には一切耳を
貸さずに相手を論破したと思い込み優越感に浸る。

２ちゃんはそんなコミュニケーション不全な連中の溜まり場。

正論だけで、現実を無視するから駄目なんだよ。

その上で、本来はこうなるべきって感じで正論はくなら良いんだよ。

友人と酒を酌み交わしながら朝まで正論を語るのは熱いな

話し方は＾＾；２通りある＾＾；そこを＾＾；意識すると＾＾；
より一層＾＾；人生が＾＾；楽しくなると思うよお＾＾；
まあ＾＾；【臨機応変】な態度というのは＾＾；死ぬまで続く＾＾；
人間の＾＾；ある種の＾＾；試練です＾＾＾＾＾

正論丸sage

オナホマンを見れば正論とやらがいかに胡散臭いものであるか
容易に見て取れる。

ダージリンのほうが好きです＞＜

正論は韓東人が作った決まりごと

>>65
わしの話し方は108通りあるぞい

真実はいつもひとつ！

金田一＝新一

真実は１つだが現実は１つじゃないんだ！

いつもいつもオナホオナホれいんたんれいんたん言ってる奴の意見に思わず納得して自己嫌悪
たしかに、正論をずばり言うよりもくだらない話で一つの話題をこねくり回す時間って大切だよね

このゲームってさ糞な奴ほど楽しめるよな
そういう奴に限って会話はDQNの話題ばっかりでな
自己中だからアイテム厨だしおまけに偽善野郎ときた
いい人、真面目な人に限ってはこのゲームはやればやるほどストレスばっかりたまるね
糞な奴らと一緒にプレイしたくないから引退したいけど
ストーリーのの続きとか気になるからやめられないし
まったくいらつく毎日だ
まともな人と一緒にやりたいけどそういう人はやっぱり引退しているんだね
今やっている奴らは本当に頭がおかしい奴ばっかり
オフゲーをやるとマジ感動してくる
■eも善意があるなら早くサービス終了しやがれ

真面目な人ほど馬鹿をみるゲーム：FF11
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1171503075/

正論好きはディベートスレにでも行けば良い。

正論って答えになってない場合が多いから実際言わなくても同じじゃないかねぇ。
それ自体見失ってる人間にはともかく誰でも通る理屈だから正論であるわけで、
正論を経てなお悩んでる人間に正論返しても「それで何が言いたいんだ？」という事にしかならない。

本当つねに自分が正しいみたいな話し方するひとってイヤンなカンジ
しかもそういう人に限って人のアレにはガンガン突っ込んでくるのに
自分の失態は軽く笑って済まそうとしたりしてない？ムッカーーーーー

開き直った上で悟った事いう奴もむかつく＾＾；

定番コテが寄り付いてきている件

こういうスレって見る人大抵一緒なんだろうな
俺はタル♀好きだけど

ネットのタブーは
日本の癌は韓東ですよ

>>68
今気が付いた
アッサムが好きです

>>79
リンク、エスケ
早くエスケ
泉したならエスケ
死ぬ、全滅させる気？
【エスケプ】【ください】

○○は〜〜を倒した。

やっぱり、火力あるPTだとリンクしても勝てるね＾＾

紅茶の味とかよくわかんねー。
ウバがねー時とかセイロンでミルクティー作ってもいいわけ？

>>80
偶然、俺もタル♀すきだよ

>>77
言われた本人が納得できない答えが正論な事もあるからね。

それはもう、受け取り側の価値観の問題かもしれんな。

>>77
驚きの白さってコテがそれだね
経験から来る言葉がひとつも無い

>>87
そう言う事いってる自分に酔っているんだろうね。

嫌われるのを覚悟して正論を言います。

青魔道士はいらない。

>>59

聞き手は新しい情報が強く残るからね。

いい事と悪いことを両方言うときは
悪いことを先に言っていいことを後に言えと
接遇のマニュアルでも基本にあったな

>>1
みんなね＾＾；答えを探しているのではなく＾＾；【暇潰し】がしたいんですよ＾＾；
特に＾＾；ネトゲ実況は＾＾；そのオーラが強いんだよな＾＾；
だから＾＾；どうしても＾＾；正論が嫌われるの＾＾；

>>90
マニュアルなんて参考程度に考えた方がいいよ。
その場の空気が第一だと思う。
アンカー先の例えだと本当に両方言わなくてはならないのか？と思ってしまう。

>>86
受け取る側の読解力に責任丸投げするならネットの風潮を批判できないかと。

正論も相手と場面を無視してるって意味では一緒かもなー
リアルの会話でテンプレ嫁はあんまりだ。

>>90
後のツンデレか

FFやっててネ実で書き込みしてる奴が正しい事言うとは思えねーよ

>>87
まぁ、ニート主婦の驚白が偉そうなこと言っても何一つ
心には響かないよな。

>>95
実際に正しい事言っているかどうかはともかく説得力は無いかもねw

>>90
俺、仕事でマネージャー（ＰＭ）だったので、人の管理も仕事だったのよね。
なので人を動かす時には色んな方法使うんだけどさ、叱るときの基本的な話し方はＢの方。

「あなたはＸＸはダメだけど、ＸＸは凄い出来るんだから頑張ってよ、期待しているんだから」と。
叱るときは、後に挽回出来るような叱り方をしろ、ってのは、俺が仕事を教わった人の言葉だ。

勿論、ネ実で煽る時にはＡのケースを用いて、正論で嫌みったらしく言うけどさ。
正論だけに切り崩せないだろ、と。

>>95　正論言うなカス

>>95
そりゃ所詮便所の落書き２ちゃんねるだし。

>>98
お前のは第三者的には完全に崩壊してるのに、お前が認めてないか誤魔化せて
るつもりなだけだろうｗ

>>93

例えばさ、「一流大学に入れなかった、もう俺の人生終わった」って考えている人に、
「いや、そういう人生ばかりが生き方じゃない、もっと違った生き方しても幸せってあるよ」と言ってもさ、
一流大学云々に大きな価値観を持っている人に、そうじゃない生き方を説いても、
絶望のふちから這い上がってくれずに（モチベーションが沸かずに）、
納得してくれるまで時間掛かるでしょ。（納得するかすら怪しいが）

俺はさ、上のような人が納得するには、世の中には色んな価値観がある、幸せの形も１つじゃないって事を知って、
それこそ２流の会社に就職しても、人柄の良い奥さん見つけて、幸せな家庭作ったりとか出来ると思うのよね。
本人の考え方次第でさ。

>>95
正論だけに切り崩せないだろ

>>92

言わなきゃならん場合の話さ。
顧客に必要な情報を言わなきゃクレームになることはあるだろうし。
そんときゃいいことを後に言ったほうかいいよというマニュアルだわな。
その場の雰囲気が大事なのは同意。
お得意さんならどっちでも大して変わるとは思えん。

だから>>59の例えにしても言わなきゃならんときって設定だろ？
言わなくてもいいならわざわざ言って波風たてるもとは
作らないでしょう。

なんでオレがうんうん考えて正論並べようとしてるのに
息を吐くように正論をつらつら並べられる奴がいるんだ

>>104
でも奴が現れるとばが荒れるのぜ？

>>105
お前可愛いな。ちょっと後ろ向いてごらん。

>>104
俺の場合は、叱るときと、相手を動かすときだな。

何かをやって欲しいとき、反省して欲しいとき、これから頑張ってほしいときに、叱るだけじゃ萎縮するので、
本人が「頑張らなきゃ」と思えるような叱り方をしろ、と教わったのでね。

>>98

うん。オレもＢだと思うよ。
上でもそのつもりで書いてたんだけど･･･
何かおかしかったか？

>>109
語りたいだけなんだから聞いておきなさい

>>105
君は君のままで良い

>>110

ヽ(´ー`)ノ ハイ

正論だから切り返せないと思ってる奴はそれはそれで間違いだったりする
1000まで引っ張ればドローになるんだから話題をループさせれば余裕で（ｒｙ

>>113
正論って状況自体が正常じゃないと成り立たないからぶっちゃけ穴だらけだと思うよ

全く違う結論の正論が二つ並列する場合があるってことだけ理解していれば嫌われるような言動にはならない
相手の立場になって考えるってことは重要だな

>>114
そりゃそうだな、突っ込みどころのループ出来る時点で穴だらけだな
お前あたまいいな

自己主張の強い奴は嫌われるの間違いじゃね?

>>109

いや、>>98や>>108は補足だったり、俺のケースをあげて見たりしただけで、
何かおかしいかったからとか、そういう事じゃないよー。

ネ実でこんなこと論じてることが無意味じゃね？



ってのがスレタイを如実に表現できてるかね。

いわゆる正論バカってやつだな

無いもない見通しのよい直線の制限速度40kmの道路を
キッチリ40kmで走る奴が許せない
80kmで走れとは言わないが60kmぐらいで走れよ

でも見ろよ
いきいきと正論語ってエクスタシーを得てるような奴だって居るんだぜ？
こういうスレがないとそんな奴が欲求不満になるだろ？

その昔、ネ実や戦術板、FF11雑談板では
うちの鯖では〜、uchino鯖では〜という書き込みには
ネタ乙。どこの鯖か書いて見ろよ？
なんて突っ込みが入るようになり
皆、鯖名を出して書き込むようになってしまった。
そうなると本当のことしか書けなくなり
結果として非常に詰まらないことになった。

そして再び、うちの鯖では〜時代が戻ってきた。
明らかにネタと分かってても、だれも無粋な突っ込みはしない。
(露骨過ぎるのは時々突っ込まれるけど)
匿名掲示板においては
本当のことばかりじゃ面白くない

正論じゃないのにＦＦでは頑固になって
周りがひいてるのに　自分の意見とおす奴いるなｗ
そうゆう奴は何いっても駄目だと思って軽く流してる

>>121みたいのは中国へ帰れ

おまえの正論は痛すぎんだよッ！！

オーベルシュタインは嫌われるんだよ

(前略)
A「でさ〜○○しちゃったんだよね！」
B「お前それ確信犯だなｗ」

１「いや、その使い方は間違ってる。確信犯って意味は〜・・・」

AB「^^；」

「確信犯（新）だよなー」って言えばいい

誰か驚白の話も少しは聞いてやれよ・・・

>>128
そこに更に正論で
「そもそも日本語の意味は時代と共に変化する物で現代語としての確信犯の意味は〜」
とか言い出す奴が加わると一気に場の空気がネ実と化すのは確定的に明らか

>>130
聞いたら負けｗ放置が一番ｗｗｗ

>>125
運送業はみんな中国行きになる

構うと捲し立ててきて疲れるんだもん

一応隔離スレも立ってるし

>>128
そこでさ１が
「そういえばこの前テレビでやってたんだけど、確信犯の正しい意味って違うんだって」
みたいな言い方なら場も丸くなるのにね

そんな事より鏡持ってきて正論を言い放った後のシタリ顔の練習しようぜ！
なるべく人を怒らすようなムカつく顔がいい。

>>137
取り敢えず片方の口角だけ上げるだけで良いセンいくぜｗ

>>138
眉毛も片方だけ上げると更にムカつくぜｗ

>>138
想像しただけでピキるなw

鼻で笑うのも付け加えよう。

片方の手は腰だな

>>138-142
みんな良いセンスしてるな

どうでもいいけど驚き来ないと伸びないな

>>8
マジ？＾＾；オレは＾＾；思ったことを＾＾；淡々と＾＾；書き記すだけで＾＾；
正論なんか＾＾；書いてないよお＾＾；そもそも＾＾；論じてないし＾＾；
論じるなら＾＾；もっと＾＾；しっかり＾＾；書く努力すると思う＾＾；
よおし＾＾；オナホ論のサイトでも作るかあ＾＾；

鏡を前にやってみたけど自分の顔に腹が立ったｗ
でもニヒルで意外とかっこいい自分を発見

ちょっとｲﾗｯときた

せんにんｗPTはもう後衛奴隷状態だろｗｗｗ
戦士「ヘイスト5秒も切れてるぞディアスロパラちゃんと入れろ状態異常回復早くしろ被弾したケアルしろ寝かせ遅い」
忍者「釣り遅いメヌ遅いマーチ遅いエレジー遅いララバイ遅い蝉遅いお前トロすぎバラバラぐらいかけらんねーのかさっさと釣ってこいよ」
こんな状態の戦忍PTもういやだ

なんて言っても煽られる時代だしな

>>138
俺の新たな一面を発見した　ありがとう

なんで伸びてんのかと覗いたら驚き白が来てたのかｗｗｗｗ
ZARD追悼スレでZARDは性格悪いとか言い出すのがアイツの正論ｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗ

正論なんて言葉を疑いもなく使うからだろ

驚白は議論してる中であんま関係ない事に対して正論だして
議論はしない癖にだらだら語るから嫌われるんだよ
私は私の意見もってて、付和雷同なやつらは意見ないから
私の勝ちとか何なの？

>>133
いけばいいと思うけどｗ
反論になってねぇｗ

正論持ち出す奴の意見が答えだと勘違いしてる奴多い。

豆知識ばかりいう奴は人気あるね

人間の感情は正論だけでどうにかなるもんじゃねえ

まぁ思想の違うもの同士譲らない限りそいつにとっちゃ正論になんじゃね？世間一般とやらは知らんが

>>154
現在のエンドウ豆はツタンカーメン王の副葬品で発見されたものが元。

>>155
確かに、君の言ってる事はわかるけど…
でもカガリは今泣いてるんだ！

って奴ですな

-----------------------------------
>>1日本人だけの話
-----------------------------------
外国じゃ正論をガンガン言わない奴が苛められる対象で
社会でも通用しない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
狂ってる日本に合わせるかそれ以外の全世界に
合わせるかは個人の自由

>>159
ズバズバ言う外国人だって空気は読むぜ。

アメリカなんかの多民族国家は価値観がみんなバラバラだから
揉めたりした時は正論言ったほうが勝ちだけどなｗ

日本人全員

　　　　　　　　のび太くん化

そして大勢ののび太くんがジャイアンを虐めている現実

俺も正論ばっか言う奴は嫌いだ
正論だけなら馬鹿でも言える


そんな一リーマンのつぶやき

いいんだよ日本はこれで。　
国同士の外交とか外人に対してだけそういう論理思考になればいいの。

>>1から読んできてわかった！つよきすスレではないんだな

すんげーサラブレッドだよ！

おれ、競馬のサラ＆アラブってサラブレッドとアラブレッドだと思ってた

おれ、競馬のサラ＆アラブって
サラ・ブライアンと鷹嵐はデブだと思ってた

日本人特有のあの情緒的な議論や会話に馴染めない俺からすれば
堂々と正論が言い合える社会の方がいいなｗ
そっちの方が学問や技術なんかも発達するだろうし

だから正論が悪いんじゃなくて空気読めないのが悪いんじゃね？

時と場合によりけり。

議論の場と日常の交流の場を一緒にしないでくれってこった。

正論ってのはガットゥーゾなんだよね。例えるなら。
創造性がないわけ。むしろ他人の創造性を破壊する役。
これをウリにすればする程、つまんない人間、面白くない人間ってこと。
驚きの〜のニート主婦の人は典型だよね。
発言に創造性・面白さがゼロ。頼みの正論も独りよがりの"自称正論"に過ぎない。

逆に面白い人間っていうのはロナウジーニョであり、中村俊輔。
アイディアがある人。創造性を発揮できる人。オナホマンや白タルサマーはこれ。
もちろん正論も言えて、想像性もある人が一番。
でも、二分してどっちが好かれる可能性が高いかっつったら言わずもがな。

>>126
シスコン乙

オナホンマンえれー人気だな。

そもそも正論ばかり言う奴って見たことないけど

空気が読めてないのならそれは正論ではない

>>159
その外国って例えばどこの話？
北朝鮮？アゼルバイジャン共和国？
カタール？ウクライナ？ブルキナファソ？
まさかイメージとしての欧米、だけじゃないよね？？

オナホマンはちゃんと受け入れられるように＾＾；でキャラ立てて
言ってる事は全うなくせにペド野郎というギャップ萌え使ってたり
ヒットする商品なんだよな。テーマ性と娯楽性のバランスがいい。
よくできたライトノベルのようで２００７年ペースにきっちり乗れてる。

ああ驚きってメス豚は売れない衰えた純文学ね。

正論だらけのコンピューターが好きな日本人のくせにｗ
なぜか相手が人間だと狂ってるほうがいいと抜かしやがる

逆に考えるとガチガチに縛られた社会が嫌なんだと訴えかけているのか？

なんだかんだで人は理論的に説明されないと
納得しないんだよな

でもただ議論を楽しんでるとこにあっさり結論だすと
嫌われやすいんだよな

議論を楽しむ場なのか結論を求められてるのか
わかるようになれないといけないと思う

オーベルシュタインが嫌われるようなもんだな

過ぎたるは及ばざるが如し

何事もほどほどに

ぁ〜　腹がいてぇ〜

腹がいてぇーんだよ

でも正露丸嫌いだから飲まないぞ

>>183
医者いけ

バカが正論言われてキレてスレ立てる時間あるなら少しは勉強したほうがいいと思うのだが
おまえはそれでいいのか？

>>185
キレてるのお前じゃね？

>>178
俺もオナホマンは好きだが驚きの白は言ってること関係なしに嫌いだわ

いでよ正論
そして願いをかなえたまえ〜
ＡＡ略

>>188
オス！オラクリリン

>>183　もしも正露丸飲む時は年の数だけ飲むんだぞ。兄弟。

正論
カロリーゼロなのに飲むと太るコーラｗ

正呂癌を飴玉のようにしゃぶって喰う奴がいた時はさすがに寒気がした

大抵の人は、(特に2chにおいて)議論の目的が「正しい結論を導き出す事」じゃなくて「相手に言い争いで勝つ事」だから
論理的に正論を述べられると腹を立てる。
また、そういう状況で人が最も感情的になりやすいケースは、認めたくない状況で、自分の過ちを自分自身が気付いてしまった時。
言い争いで勝つ事が目的なのに、自分の脳内では自分が悪いと結論が出てしまっているため、自分を正当化しようと必死になる。
これが「顔真っ赤」な状態。
要するに、正論を言う奴が嫌われるんじゃなくて、議論に負けてる奴がキレてるだけ。

ちなみに、こういう場合によくあるのが、相手の人間像を勝手に作り上げて「○○な奴が必死になってるな」的な事を言い出すタイプだな。
これと自演を組み合わせて、周りの賛同を得る流れにしてしまう所が2chの恐ろしい所だ。

人の進化の歴史は、辿ってみると統べ辛く異論から始まるのです

例えば縄文時代。人は狩猟し肉を生で食べていました。
しかしそこは生肉、数日で腐ります。折角狩った獲物も無駄になります。
ある人がふとしたきっかけで火を発見しました。それで肉を焙ると長持ちしました。

「このメラメラに当てたら次の星の日迄食べれるよ」（セルジオ風に発音）←異論
「食べれなくなったらまた狩ればいいじゃんwww」（セルジオ風に発音）←当時の正論



な？

２ちゃんでの勝ちは
最後にレスしてる事だから内容はどうでもいいんだよなｗ
だからいつまでも終わらないｗ

サービス残業ゼロ・正論・机上の空論

>194
せいろん【正論】理屈として、誰から見ても正しい意見。
いろん【異論】普通と違った意見。特に、反対の意見。

だから、正論と異論は反対語では無い。その場合はどちらも正論。
人類の進歩が異論(新しい発想)から生まれたとしても、それは正論の是非とは関係無い。

強いて言うなら後者は通説。また「常に食べられるとは限らない」という問題提起をすれば、
むしろ後者は正論では無くなる。
通説・定説・定石に傾倒して論理的に新しいこと、より正解に近い事を模索するのを放棄している訳だから
正論から相反するのはむしろ後者。

>>197
スレタイ嫁

2chで言い争いに勝つ云々こだわってる時点でもう・・・ねｗ。
2chのFAQにもあるが
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
ここを無視して、とにかくオナニー全開。自称正論振りかざすからKY呼ばわりされるわけ。

とりあえず正論の言い合いで伸びたレスは見たことない。
どちらかのレスが無くなるまで煽り合いしてるだけ。

正論で封じ込めるというより一行レスの煽りでも
最後にレスして勝った気になって自分の気が済むかどうかだけだろう。

＞50 驚きの白さの白様 age 2007/06/04(月) 16:48:41.38 ID:7ZnyMoFq
＞>>40
＞それは「正論」ではなくて「定説」ではないかと。



大体退屈な人間の言うことは一緒なんだよなｗ

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/


　　>>200

　　ぐだぐだ言い訳してないで、

　　運送業はみんな中国行きになるという科学的根拠をしめせよ無能。

　　まあ『ゆとりの負け犬』のお前には出来ないだろうがな。


_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

感情論や理想論でやっていける世界じゃないから理論的な正論が必要となる

>>202
そうそう、こんな煽りがいい例。

なんていうかな…人をただす言葉を友達通しで連発すると嫌われるっぽい…
相手から見ると俺ｶｯｹｰに見えるらしい…

よく居るだろ
何かに付けて反論すればかっこいいと思ってる奴
それと同類

時と場合によるけど

いるよなあ。
なんでもスクエニに噛み付く奴ってｗ

そんだけ文句言ってるから、とっくに縁切ってるかと思ったら
未だに毎月1280円貢いでFFXIやってるとかﾃﾗﾂﾝﾃﾞﾚｗｗｗ

オナホはエンターテイナーで、驚白はオナニー野郎って事だ

今日も絶好調の白様ｗ
白様嫌いな人は投票してネ実から追い出そうｗ

ネ実で一番いらないコテランキング
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1180716526/l50

>>193
＞相手の人間像を勝手に作り上げて
稀に良くある
これされると、なんとも言えぬ虚脱感に襲われてﾚｽつける気なくなるんだよなぁ・・・

驚きが嫌われるのは、正論で押し切れそうな場にしか出てこないからなんだよな。
ある程度の矛盾を分かりつつも楽しんでる場に現れて、オナりちらして死にスレ。

age

>>210
お前空気とｶﾜﾝﾈ-だろｗ
無個性ｺﾃ乙ｗ

「正論を言う事」と「通説・一般論で他人の独創的な意見を封じ込める事」と「相手の揚げ足を取る事」は
結果論として重複する部分はあっても、それぞれ別のものでイコールじゃない。
これをごっちゃにして、正論＝論理的な発言をする事自体を批判してる奴が多過ぎ。

他の住人を味方に付ける事だけを最優先にした1行レス100レス分より、
論理立てて書かれた1レスの方が遙かに価値がある。
雑談スレでは前者の方が盛り上がるから良いが、何かテーマがあって議論していてもこうなるから困る。

厨房裏で蟹沢をファックしていいぞ


まで読んだ

ネ実に書き込まれる長文ほど無駄なものはない

あれだ、ディベートで有利なサイドからしか参加しないってんのと一緒なんだよね。
ふんでもって自分は論理的思考ができるって思い込んでんのｗ

>>217
少数側だと議論を成り立たせる事自体技量が問われるからなぁ。
顔真っ赤状態になった時点で行為そのものを自分から放棄してる事になるわけだし。

話は変わるけど個人(この場合名無し以外)を主張する場合は少数派である事が大前提だと思うのよ。
逆に言えば個人を主張するのならば少数派として存在しなければいけないって事で、
そういう意味では暗とか公はコテとして存在意義を確立してるんだよなー・・・

正論で突っ込まれてﾌｧﾋﾞｮるのはﾁｮｿだけで十分

>>219
ﾁｮｿってお前みたいに自分の事を正論側だと信じて疑わないんだよな。

>>216
このスレの長文は非常に面白いんだけど

真・たるたる収容所 in ネ実
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1180829683/

正論でＰＴメン注意してたらすぐに詩人が用事思い出しやがった！！！ＷＷＷっうぇＷ
ｸｿｶﾞ！！！！ｵﾚﾊ正論を言ったまでだﾎﾞｹｶﾞ！！ＷＷＷＷＷっうぇうぇＷ

正論よりも２ちゃん色強い奴が嫌いです

俺はお前が嫌いです

２ｃｈの中で２ｃｈ色を出すのは構わないけど、
他のサイトやゲームの世界、リアル等、２ｃｈ以外の場所で、
場の雰囲気をわきまえずに２ｃｈのノリを出されると引くな。

>>225
むしろ２ｃｈとかふたば外の＾＾な馴れ合いネットコミュが
吐き気するんだけど。
なんつーか気の合わない奴と飲みに行くのって地獄だよねみたいな。

>>220
ﾁｮｿ公乙
セイロンティーでも飲んで国に帰れよ

A「昨日免許やっと取れたよーうれしい！」
B「へ〜おめでとうよかったねー」
C「おめでとう」
D「免許なんて誰でも取れるよ。回りみれば誰でも持ってるでしょ？」

>>225
２ちゃん仮説や予想を真実のように話し、
ジョブ批判も２ちゃんノリでしまくる奴いるよね

>>193
最近のゆとりだと、発言内容と主張したい事が１レス内で完全に矛盾してるアホまで居るしな。
「BじゃなくAだと思う」って前置きして、「AではなくBである」説明をだらだら書き連ねたり。

「で、何が言いたいんだよ？」って返されると、逆ギレ。
「こんなことも読み取れないのか！」って、アンタの親しかそんなもん読み取れん。

「Bだって言いたいんだよな？」って返されても怒る。
「Aだって解りやすく書いてあるだろ池沼！！」

「それではBだとしか読み取れない、こうしたらいいんじゃね？ｗ」って親切に説明する奴が出ると…。
「自分と違う意見を認められない言論封じ〜」、「罵倒して楽しいか」、「煽るんじゃねーよカス」、「文章が稚拙（語尾のｗ）」等。

正論云々よりも煽られて顔を真っ赤にして必死にレス返す奴がみてて痛々しい。

確かに正しいが現実的に実現困難なのが正論とよばれ
的確でかつ実現可能なものは妙案と呼ばれる

とりあえずプリッシュをひぎぃさせたいとは思うな

正論というのは耳に痛いものだから拒絶されるのが普通だ
それを受け止めてくれる相手なら、大事にしたほうがいい。

wiki
正論（せいろん）は、道理を説く論について正しいものであると評価する呼び方である。
実際の用法としては、事実に関する議論や認識論について用いられることはあまりなく、
ほとんどの場合が「＊＊であるべきだ」という当為についての論である。そのため、
論の対象は道徳、倫理や規範、政策など、公共的な要素をもつものが多い。
このような領域で道理を根拠として「正しい」と言挙げされる論は、
なんらかの現実批判を含む論であり、それはしばしば、現状肯定の立場からは、
非現実的な空論であるとか、青臭い書生の議論であるとかといった批判を浴びることにもなる。
それゆえ、正論という評価は、必ずしも肯定的な評価として行われるものではなく、
むしろ否定的な評価として行われることも少なくないことに留意する必要がある。

仕事もせずにＦＦ１１なんかしてる暇合ったら仕事探せ

>非現実的な空論であるとか、青臭い書生の議論である

スリランカの事だろ？

驚白さんへ
もう少し短くかけませんか？？
いろいろ書きすぎで、非常に読みにくいです。
内容の善し悪しではなく、単純に読みにくいです。

日本の社会って高学歴をちやほやするくせに論理的な奴は嫌われるんだなｗ
大学は知識はともかく論理性や合理性を学ぶところなんだけどな
専門職につく場合は知識も必要となる場合が多いが

>>240
つまりDQNが多すぎということだろｗ

大学に「入るのが困難で中退でも問題ない」ような社会で何を今更

このスレ読んで論理的な奴は嫌われると思った奴は論理的なんかじゃないな

>>239
主な理由は２つかな。
１．単純に書きたい事が沢山ある
２．ちょこっとずつレスの応酬になるような展開ばかりじゃない

２のケースだけど、流れが速かったり、誰かと議論をぶつけていてもレスが帰ってこなかったり遅かったりするので、
予め、自分が言いたい事をまとめて言ってしまう。
２〜３行毎に行間空けるとか、なるべく読みやすくしているつもりだけど・・・。

とか書いていたら、やっぱり長文になった。

>>238
ばか！おめえそれはセイロンだって！！

間違ってようが空気読んでるほうが嫌われないからな
後で間違いで大惨事になっても知らないが

ぶっちゃける

一、好きな女の子以外に嫌われようが構わない
一、おまいらみたいなクズ人間に好かれようとも思わない

>>247

世の中、色んな所で繋がりがあるので、
お前さんが冷たくした女子が、実はお前さんが好きな女子の親友で、
ある事無い事言われて、その好きな女子から誤解されて嫌われる、とかね。

クズ人間だと思って差別していた人が、実は取引先の偉い人の息子とかで、
お前さんのいる会社とは取引しない！なんて言われて責任とってクビ切られる、とかね。

まぁ、世の中、自分の好きな事だけして生きて行くってのは難しいな。

あ〜まんこの右土手が痒いぃ

FFXI的に言うと
「文句あるなら解約すればいいじゃない」
これがすごい嫌われてるよな。
たかだか遊びなんだし、ストレス抱えながらプレイする必要なんてないじゃん？
思いっきりこの発言は正論なのに、なのに文句言いながら、不満抱えながら課金してる豚がいるんだぜ…

文句あるなら解約すればいい、と言いその時点で思考停止してる奴はただの馬鹿
各々の自己主張すら理解できない人

今ふと思った
2chて言葉でするチェスや将棋のようなモノなのかも・・・とｗ

>>250

その例だと、

・FF11には良いところは一つもない

と思っているわけではなく、いいところも、
悪いところもある。それなのに、何か欠点を
責めるときに「一つもない」ような論を張り、
責めの強さを補ってるんだよ。

> 「文句あるなら解約すればいいじゃない」

と言ってしまうと、そのウソを突いてしまう。

思考停止してるのは「つまらん」と批判しているゲームに金落としてるYOUでは？
だって、つまらんと思っているのにプレイし続けるなんて、
いわゆる精神系の病、「依存症」、と言うやつじゃないですか。

健常者相手に、心身疾患者がバカ呼ばわりするとは・・・どういう冗談なんでしょうかねえ。

何だかんだでFF11おもすれー。

ﾟ.+｡(*'ω'*)｡+.ﾟ ﾘｸﾂｯﾎﾟｲﾉﾊｲｹﾏｾﾝ

どうみてもFF楽しめてないやつとかにいうべき
あとFFをやっていながらアンチ活動する変態にもいうべき


あとのは楽しさが不満を上回ってんだろ
それか絆縛り

楽しさが不満を上回っているのなら、いちいちネガいことを書いたり言ったりしないでしょ…
楽しめていないから、だから不満が噴出するんです。
マンネリだから荒を探すんです。
ようするに楽しめてないから、だから真っ赤になってるんですよ、現役なのにアンチｗちゃんは。

不満があるのに続けるのなんて、中毒なんでしょ。
止められない、でも面白くない、だから面白くしろ、と文句も言う。
酷いパッチでも止めないんだから、□ｅにとって都合のよい客だよな。

ん？

楽しくやってるが不満もある
人間だものｗ

つーか運営に対する批判なんて全部が全部本気な訳じゃないだろ。
糞運営が〜糞開発が〜と文句を垂れ流して同調する香具師らと騒ぐ事も、ネトゲの楽しみ方のひとつなんだし。

つまんね〜も糞ゲ〜も、活気がある内はほめ言葉なんだよ。
末期のネトゲなんてそういう文句すら出てこないんだから。

●＜文句を言う
■＜文句があるなら解約しろ！
●＜解約した
■＜解約したなら文句言うな！

>>261
だなだな
怒られているうちが華
そこを通り過ぎると諦めしかのこらず怒る気にもならない
ネ実に巣くうニート諸君は肝に銘じておくようにｗ

>>260
人間って言うか、それツンデレじゃん。

>>261
それって病気じゃね？
相手を誹謗中傷する、文句言うことを楽しむなんて
「健常者」からは考えられないっスよｗ
クレーマーって心を病んでるっていうけど、本当なのねｗｗ

＞楽しさが不満を上回っているのなら、いちいちネガいことを書いたり言ったりしないでしょ…
そうとは言えない。

＞楽しめていないから、だから不満が噴出するんです。
部分的にはそうだろうな。

＞マンネリだから荒を探すんです。
それも有るかも知れないが断言できるほどのFAではない。

＞ようするに楽しめてないから、だから真っ赤になってるんですよ、現役なのにアンチｗちゃんは。
全てに対してではないが部分的にはそうかもな。

現役でかつアンチってそんないるのかなあ？

ってかこのスレって自作ポエム発表の場じゃなかったの？

>>265
解約できない自分の意志の弱さをスクエニになすりつけてます！
みたいな文章だねｗ
本当は解約できない依存症なんでしょｗ
違うと言うなら6月-7月の課金止めてみてください。
6日パッチはスタートダッシュで「フレンドｗ」に置いていかれても我慢してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>268
南斗いう石頭
もはや柔らかくする事は不可能

勉強しろ
働け
風呂入れ

正論うぜーｗ

嫌われる人間を実践してくれてるエロい人に敬礼しようか

<(^O^)

石頭なのはFFXIログインしないと3日で死ぬ！みたいなYOUでしょｗ
別に解約したってなんともないのに、
必死にスタートダッシュだ、パッチ当日は仕事をサボタージュだ！とかやってるわけでしょ・・・
しかも5年(1500日)もさあ・・・

気分転換にちょっくら解約手続きしちゃいなよ！
必死だったころと違って頭柔らかくなるかもYO？

石頭の視野
　　　　　　　見えない
(　　 ﾟд) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣見えてる部分以外の思考は出来ない
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　見えない

>>264
まぁ病気っつーか、ネット特有の増長現象みたいなもんだ。
誰だって多少なりとも誰かの悪口言って盛り上がる事はあるだろ？
それがネットという半匿名の空間では顕著になるってだけ。文句言ってるからって、そのままクレ
ーマーになる訳でも無い。

掲示板やチャットなんかで開発運営の文句言って盛り上がるのは、UOやDiabloの時代から続く
伝統みたいなもんだしｗ

辞めるの前提な人と
続けるの前提な人では
文句の味も違うさねｗ

>>272
俺は個人的にFFに対してどう関わっているのか具体的な事は何もいっっていない。
なのに決めつける所からして石頭。
まぁ治らないんだけどな。

辞めるの前提だろｗ
FFXIは一生サービス続くとでも思ってんの？
ヴァナは永遠の楽園だとか本気で信じているのかい？
>>275の文章を見てチンコが震えたぞｗ
つりだよな？

>>274
立派な病気じゃないですか・・・
文句言いながら続けるとか、ニコチン依存症ギャンブル依存症と同じく
MMO依存症ですよ・・・。

>>276
午前から必死に2ch見てるあたり、そうとう入れ込んでるんとちゃいますか？奥さん。

>>277
ちんこは震えなくていいってｗｗｗｗｗｗ
サービス終了までだろ常識的に考えてｗ

＞午前から必死に2ch見てるあたり、そうとう入れ込んでるんとちゃいますか？奥さん。

まるで関係無いこのレスみて確信した。
お前レス乞食で有名なアスラバスターだろ？
いつものようにレスが欲しくて構って欲しくて寂しくてしょうがないんだろ。

違ったとしてアホなレスしか出来ないならももうレスしてやらん。

終わること前提なんだから、必死こいて文句言うのがバカ見たいじゃんｗ
つまんなくなったら即ポイ捨て、そんなもんだろｗ
リサイクル！なんてーのはリアルで努力するもんだ。
所詮遊びなんてもんは、使い捨てﾏﾝｾｰ浪費ﾏﾝｾｰってことですよ、奥さん。

ここが糞だから改善汁！

お前は野党かｗｗｗ

でもアスラバスターとか驚きの白さとか来ると良い具合に伸びるんだよなー

Yesと答えてもNoと答えてもケチをつけるように準備しておく、
そこあたりが>>280の精神の闇を表現しているのは明白ｗ
なんでも噛み付く10代前半のまま、心の成長が止まったんでしょうねｗｗｗ

(これでスルーされるかな？ｗ)

ここまで必死になれる元気があるのが羨ましい

>>282
荒れた方がスレが伸びるのは仕方ないｗ
２ちゃんってそういうとこだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

レスするやつの元気を吸い取ってるんじゃね？w

>>278
おまいさんの基準だと、世界中のネトゲーマーの殆どが病気になるぞｗ
世の中白と黒のどちらかしかない訳じゃねーんだし、程度の差ってのを少しは考えれ。

>>282
今日伸びている（顔真っ赤にしている）のはお前と　ID:IAEC0aMn　だろ、と。

いや、ネトゲーマーは病気だろう・・・常識的に考えて

>>288
うるせーw

>>288
きんもー☆

>>287
ネットゲーマーは病気だろｗ
健常者はDSとかWiiで手軽に、適当に、遊んでるのが一般的常識なのは自明的に明らか。

俺のID那覇オイスー

まだ基地外白がわいてるのか。


こんなゴミは人間の世界にはいらんのにね

>>294
そんなこといったら、俺だっていらない人間だぜ。

>>286
不覚にもワロタwww

>>292
海外ではネトゲやりすぎで死亡者が出たそうだし、
日本だって何時間も、それこそリアルマネーまでつぎ込むほどのめり込む人もいるし、
中毒性が高いのは確かだね。

ネットゲーマーの全てが病気とは言えないが、度を越してのめり込んでいる人は依存症だと思う。

とりあえず、スレタイからすると


Id:IAEC0aMn みたいな奴が嫌われるってことでおｋ？

>>298
つまり俺の発言は「正論だ」と言うことだね？ｗ
それならいいよｗ
ぶんけいｗのみなさん、感情論でどんどん叩いてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ら、らめぇ吸い取られるタル〜

この牙剥き出しのようなパワーは一体どこから来るんだろう
ﾜｼにもちょっとﾜｹﾃ('A`)

>>292
ネトゲで手軽に、適当に、遊んでる人も病気か？
程度の差っては、のめり込む奴も居ればライトに遊んでる奴も居るって話だぞ？

>>298
ネトゲやってる奴は漏れなく依存症。

こんなのが正論として通るなら、その通りじゃね？

四角先頭世界の常識

まぁ他のネトゲはともかく、今だにFFやってる奴は間違いなく依存症だなｗ

依存症という言葉が悪いんだろ。


いつも妻や子供と一緒に行動するのが家庭依存症とでもいうのか？
依存が悪いみたいに言っているがこの世界はどんな人間も依存し合って成り立ってるわけで

>>299
お前のレスには心がこもってない！！

283 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2007/06/05(火) 13:37:56.33 IAEC0aMn
Yesと答えてもNoと答えてもケチをつけるように準備しておく、
そこあたりが>>280の精神の闇を表現しているのは明白ｗ
なんでも噛み付く10代前半のまま、心の成長が止まったんでしょうねｗｗｗ


これ、そのままコイツのことだと思うけど、見事に自分だけは除外されてんのな。
分かってて煽ってるんだとは思うけど

>>305
広義には
> 精神に作用する化学物質の摂取や、ある種の快感や高揚感を伴う特定の行為を繰り返し行った結果、
> それらの刺激なしにはいられなくなった状態のことである。
> この状態のことを「依存が形成された」と言う。 ...

とあるからな。
家庭サービスとはチト違うだろう。

>>302
自分の周りという小さい範囲の常識＝一般常識だと思っちゃってる
>>292の価値観が狭すぎるのは確定的に明らか

またはネ実に書き込んでるあたりただの自虐レスかもｗ

>>308
人によっては家庭サービスである種の快感や高揚感を感じる事もあると思うぞ。
家族なしでは生きてはいけない！と自殺する人なんてザラだし。

同じことだと思うけどねぇ

>>310

家族がお互いを慈しみ、愛情を持って接していれば普通に持ちえる感情を依存だろう、と言うのは乱暴な理論かと。

中にはそういう傾倒した人がいるかもしれないし、レアケースの存在は否定せんが、
「いつも妻や子供と一緒に行動するのが家庭依存症とでもいうのか？」のように、
一般家庭の多くを依存症のように捉えるのは、”依存症”の理解が違うのじゃないかと思う。

>>292の価値観は狭いかどうか別にして、こういう思考の奴が多いのは事実。
自分がＤＳすらやってなかったら、ＤＳやってる奴は変とか言っちゃうタイプ。

え？ＤＳやってる奴って変じゃね？実際

人間の感情の流れを二極で決めようとする行為自体が
思考停止だってどっかの教授が言ってた

パソコンだって昔は暗い奴ってイメージだったしな。
人は自分がやらないものは認めない。
そしてその叩く理由も、自分の考えではなくメディアや他人の意見が多い。
本当に正論言う奴は俺好きだけどな。
矛盾してたり、偉そうに正論言う奴は大嫌い。

というかDSがライトユーザーというのはどこの情報なのかね。

MMOがヘビーユーザーと言われるのはなんでだろ。


もうこの辺から偏見で語るからどうしようもない

レッテル貼りが好きな奴が多すぎだよな
自らが気に入らないものを全て完全否定し、貶し、叩く
これこそまさに依存症と言うべきではないのか
人の生き方、考え方を一切受け入れる、或いは受け流す事ができない、
自分依存症とでもいうのかな

>>316
敷居が低いか、高いか、かな。
「分かりにくそう、難しそう、時間かかりそう」だとマニアのためのゲームと言うイメージになる。

ＤＳが受けているのは説明書読まなくても遊べる手軽さ、短時間でも楽しめる気軽さ、からだろうね。

ライト層向けのライトなゲームが多い、だからＤＳはライト、ＤＳライト、DSLite・・・なんつって。

というか、DSやってるってDSはハードに過ぎない気が。
40男でDSでドキドキ魔女神判やってるやつと、
40男でコンピュータでMMOやってるやつ、どっちも引くだろ。

>>318
敷居つっても、ＤＳの入手難度は半端じゃなかったんだが。
遊ぶにしたって、大してかわらんと思うぞ。
つーか、数年もしたらネトゲが主流になってるし、自称いっぱんｗもセカンドライフとかやってるだろうね。
そして「やっぱりネットゲは面白い！」とかいっちゃう。
宮崎アニメもそうだったしなｗ
今じゃ立派な国民的アニメ。見てないほうがおかしいみたいなｗｗｗ

>>320
非傾倒者の価値観作ってるのは広告代理店だから
入って中から変えるか傾倒者同士つるむかでいいじゃん。

日本人はミーハー的な部分があるのと
出る杭は打たれるので足並み合わそうとする部分から
そうなるんじゃないの？

うん、まさに正論
特に女の子に嫌われやすいな

>>322
ぜんぜん正論じゃない。
日本人を何人と比べてるのか不明だし、
ミーハーな人のいない国なんているのか？？


こっちのが嫌われる気がする。

>>320
一般層に広げるには、一般層に受けるような物作りが必要だよね。
パソコンが広がったのだって、ブログやＨＰ作り、メールとか一般人が食いつきそうなコンテンツが充実したからだし。

DSが受けたのは、脳トレのように一般人が食いつくソフトが充実しているからだと思う。
それでゲーム好きになった人でも、ライトユーザーは何時間もかかるＲＰＧを敬遠する。

宮崎アニメも分かりやすいファンタジーだから受けたのだと思う。
宮崎アニメやドラゴンボールは見るけど、コアなアニメ（深夜にやってる萌え系）は見ないって一般人もいるしさ。

そういう意味では、敷居が低くなる事ってのは、大事な要素ではないかと思う。

欧米だと　〇〇という曲が好き
日本だと　〇〇という歌手が好き

という差がある

好きな歌手の曲は全部好きみたいなアホが多い
ミーハーすぎも程があるだろ！
うん正論だね



ほーーーら　だんだん嫌いになってきただろう？

本当にどうでもいい話なのに、不思議だね

バカじゃんおまえら
敷居低くして健常者にも流行ってみろよ、ﾍﾀｸｿばっかになって
ストレス溜まるだけだろそんなの

やりこむ、考えてプレイするジャンルを
たかがげーむｗのスタンスで画面見ない猿プレイヤとやって
何が面白えの？セックスと一緒で相手次第ゲーなんだぞ？
健常者ウケなんかしたらまったく面白くなくなっちゃうよこれ

論理性に乏しい奴は創造性がない

>>325
しかし、歌手が好きといいつつ実は曲が好きな奴がほとんどじゃね？
だからこそ一発屋ってのが多いわけだし。
歌詞もぶっちゃけどうでもいいよな。後付で良いと思うだけで。

>>317
大杉っていうか、そこまで酷いのは>>292ぐらい

FF11はハードゲーマーを対象にはしていないと思う。
メインハードがPS2だし、初めてMMOに触れる人が多いだろうからね。

で、ハードゲーマーが退屈だ、なんだのと騒いでいる。
とっととFF11を卒業してEQやWoWとか、他の上級者向けゲームに移れ、と。

なんで驚きが沸くと良スレが糞スレになるん？

>>331
あぼーんオススメ

コアゲーマーって呼ぶと思うの

やったー！俺にも正論が言えた！

>>330
さすが正論すごいですね
やっぱあこがれちゃうなー

2chで正論言うと詭弁コピペか自演で返されるのはガチ

ハードゲーマーってなんだか基板でも集めてる人みたいだな。

驚きさんもこんなぬるいネ実は卒業したらどうッスか？(笑)

>>333
正しくは「ハードコア」じゃねーかな。

ハードでもコアでも、どっちで略してもいいだろ、と。

>>338
一回ぐらい相手の言うこと聞いてるところみせてくれよｗｗｗｗｗｗ
リアルお前の周りの奴がかわいそうになってくるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
いつも、面白くないんだから
「それほどでもない」くらい言って
カワイさアピールしなよ

ニートはすぐキレる
これ正論！？

>>341
まずきれる、がどういう状態なのか定義しないと。

これが正論かな？？

ここらで正論の一つも言ってみたいが
アク禁でレスできね。ぬるぽ

>>339
まさにスレタ通り、「正論を言う奴は・・・」って事だな。

>>340
何そのツンデレ。

>>343
気のせい。

民主主義なので、賛成多数が正論
これ正論！？

>>344
ブロントネタにブロントで返せない様なやつとは
友達になれない



まぁ別にいいんだけど

2chは正論を言う場ではない

>>347
それも正論かと

ＦＦネタ系のスレみないからブロントと言われてもサッパリ分からん不具合。

なんか白様っぽくない

>>349
ネ実にいながらブロント知らないだと？





まぁこれこそ別にどーでもいいけど

>>351
融通が利かなくてスマンナ。
もうチョイ時間があればネタ系のスレも見れるんだけど、
基本的に自分が書き込むスレ以外は時間の都合で殆ど開かないから。

でっていうーとか、ガルカのアップだとか、よく見るけど元ネタが知らんからどこが面白いのか不明。

>>352
あえて言おう

　　　　　　　　　　　　　　ググれカス



でも今日の驚きは素直な気がする
元気だせなｗ

まあ驚白ﾀｿは＾＾；逃げも隠れもしないからな＾＾；
それに＾＾；厳しい指摘を＾＾；浴びせるﾀｲﾌﾟというのは＾＾；
大抵＾＾；自分にも厳しい＾＾；やはり＾＾；信頼できるのは＾＾；
彼（彼女）のようなﾀｲﾌﾟ＾＾；そんなわけで＾＾；オレ＾＾；
結婚すればいいんじゃね？＾＾；って＾＾；振ってみたんだけどさあ＾＾；
ｻｯｸﾘ＾＾；切り捨てられたの＾＾；しかも＾＾；正論で＾＾＾＾

あれ？結婚して家庭に入ったんじゃね？
苗字変わったなら年金の手続きミスを調べといた方がよくね？

例えば驚きの白さも成長したんだね。とか上から目線で言ってみたらやっぱムカつく？

理論は正しくても感情が許さないってやつだろ。
親兄弟・恋人・妻子　を助けられますが代わりに１０００万人が死にます。さてどっちを取りますか？みたいな。

どっち答えても即答したら　冷たいとか言われるんだぜ？
そんな感じ。

メディアが非正論の不真面目を賛美する日本では当たり前
卑劣で卑怯で適当で才能のみを使う努力しない人物が格好いい
これが世論

俺は正論云々よりもわかり切った事を【偉そうに】言われるとヨッシーに乗りたくなる。

>>353
カワイさアピールとやらをしてみた（笑）。

>>354
君にはレインタンがいるじゃないか。

>>355
年金はダイジョブ。
結婚云々は随分昔の話になるな（笑）。

>>356
いや、俺は口調には拘らないから。
最初から俺を攻撃、煽る目的の書き込みってのと、議論がヒートアップして口調が悪くなった書き込みってのは違うと思うので。
悪意を持って書かれているか、そうじゃないかってのは、まぁ俺の個人的な捉え方になるけどね。

俺の意見がストレート過ぎて議論がぶつかる事は多いし、
憎まれ口叩いたり、俺の口調の問題もあるけど、基本的に喧嘩したい分けじゃ無いから。

>>354
オナホマンの言ってる内容は言い方変えると、めちゃめちゃエラソーだよね
日常のキャラ作りも大切だな〜と実感するよ

人に悪印象を与えないで諭す為には
キャラ作り　その人との信頼関係　言うタイミング　言う場所

が大事なのかな？
間違えると、諭すどころか嫌われるもんな

>>361
な＾＾；やばい＾＾；正論砲で＾＾；オレの＾＾；遮蔽ｼｰﾙﾄﾞが落ちそう＾＾；
ちょ＾＾；用事あったから抜けるは＾＾；

近所にクレーマーおばさんがいて
毎朝、他人のゴミ袋あさって不燃ごみがないかチェックしてた

やってること正しいかもだけど嫌われるよなあ

それはウザイな。
俺分けてないからバレるじゃねーか。
個人情報とかどうでもいいが、目つけられるのは勘弁ｗ

>>362
個人的にはオナホマン
大好きだから行かないでくれｗ

そのキャラ作りは革命的だよｗ

ふう＾＾；ID変えたしな＾＾；
問題ないよ＾＾；問題ない＾＾；

>>363
クレーマーだろうがなんだろうが
他人が捨てたゴミを拾ったり調べたりするのは違法
なので正しい行為じゃないよん
正しい行為は分別していないゴミを投棄する前に止めるため見張る

ﾟ.+｡(*'ω'*)｡+.ﾟ ﾅﾘｽﾏｼｲｸﾅｲｦ

>>367
むしろこの場合そのオバサンに立ち向かうのってどうなるんだろうな

好きなコテと大嫌いなコテがいてワラチ

驚きは氏ね

>>370
同意せざるを得ない

驚きは生きろ

まじれすすると驚白ﾀｿが去ったら刺激が減ると思うよ＾＾；

>>373
煽りに突っ込まれるのを恐れて正論しか言わないから結局議論としての刺激は無いに等しいかと思う。今でも。
議論が正論から発展させていかなければ意味が無いのにループさせようとするからスレが変な方向にいきやすいんだよなぁ・・

あーこりゃ驚白嫌われるわ。

ネタとしてウザがられてるんじゃなくて、
本当に嫌われてるところが何と言うか、
かわいそうとしかいいようがない。

感情が許さないってフレーズ、どこかで聞いたな

今時の歌詞っぽいな、バカ女にしか見えない


感情が許さない(笑)

オナホマンの意見はなるほどと思わせる
驚きは聞く気にもなんね

>>367
ゴミを結構勘違いしてる人いるよね
捨てられた物だからって勝手に持って行ったら
「横領罪」なんですよねえ

空き缶拾いとかも
ゴミ箱やら自販機の周りやらゴミ捨て場から持って行けば犯罪
それと同じでゴミ捨て場から使えるからって持って行けば犯罪だし
公道に不法投棄してあるゴミですら場合によっては逮捕

思い出した、日本海呼称問題での隣の国の主張だ┐(´〜｀;)┌

>>380
これが正論だ

女は黙って俺についてこい。男は黙ってしね。（正論

女は産む機械（正論）

にゃー（にゃー）

女は感情の生き物（正論）

俺が正義（正論）



っていうやつが多いから困る

俺は悪だぜ

スレタイを見た瞬間に、このスレは絶対に驚白が居る！と思ったら
やっぱり居てワロタｗ
むしろ、驚白召喚が目的かと思ってしまう程の見事なスレタイだ。

驚き驚きとお前らはそんなに驚きの事が気になって仕方ないのか？ｗ
驚き依存症だなｗ

しかし冷静に考えて、
「女は産む機械」って、どんな話の流れで言ったか知らんがかなり過激発言だよな。
政治家が人前で言っちゃいけないだろこれはｗ

２ｃｈで「私おんなだけど」って言うくらいヤバい。

>>391
子供の出産を産業に例えると
女性は子供を産む機械、装置で
その機械の数は決まっているから
1台1台に頑張ってもらうしかない

だいたいこんな感じの流れで言ってた
つまり言いたかったのは
子供を産めるのは女性だけなので
少子化の解決のため女性1人1人が多く産むよう頑張って欲しい
つー内容だな

>>392
文章の前後みれば別に普通の内容だな。
こいつの発言は悪くないだろ。
糞女は文章の一部だけを抜き出してブチギレるから嫌だ。
これが逆で、「男は産ませる機械」だったら間違いなく問題になっていない。
ホント、

女は馬鹿（正論）

>>392
付記すれば、散々「例えは悪いけど」って
断った挙句ね。

あんま関係ないかもしれないけど
男は機械を愛せるけど
女は機械を道具としか見られないそうだ

それは男女関係の事を指しているのか？

結局、気持ちいいか気持ちよくないかが全てであり、
正論というのも、正しいこと言ってる俺たち気持ちいい！ってのが本質。
だから気持ちよくない正論では本末転倒なワケ。

気持ちよくなくても正論は正論な

>>393
女がバカっていうかあれはマスコミが一番悪かったと思う
『女性は産む機械発言』なんて銘打たれたら勘違いする人もでるだろう

>>396
言葉のまんま
男は車とかそういうのに愛情を持てるけど
女は愛着はあっても道具として割り切る
なかには男も無機物と同じに見る女もいるけどな

>>397
正論って言った時点で立場が言われる側より上であるって前提が暗にあるしな。
言われる側としては見下されてる感じを多少なりとも受けてるんじゃないかと思う。
そうでなくとも反論ではなくFAに近い意味を含んでるから双方に思考停止を起こさせる可能性は高い。

正論って論は正しいってだけで
結果が伴うわけじゃないし

誰かが正論いうだろ。それを中ニ病の俺が繰り返しても正論は正論。

まぎれもない正論
僕はそれを左へ受け流す
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねー
あいついまてーん

中二病が言いそうな事
「この世に正論なんてものはない」

数学の定義上
1+1=2
それ以外にはならない
せいろんｗ

でっていう

>>401
君は正にゆとりみたいな発言してるね
正論に対して立場がどうのとか
なんか、ゆとり世代って上から見下してるとかって意見多いな
上からがどうのかより、まず内容を考えてみよう
思考とか停止したワケ？

でっていう

>>406
そいつはﾈｶﾞｷｬﾝしかしない屑だから相手にしない方が良い

>>406
正論ってのは定義でもあるように道理を説く論について正しいものであると評価する呼び方。
つまりそれ自体が他の意見に対して絶対的な優位性を持っているわけで、
議論の場において正論ばかり言うのは相手の意見封じ込めてるだけじゃないかと。
そもそも正論ていうのはテンプレ的な既成の物に近いわけで、相手が議論を続けようとしているときに
いきなり結論を持ってこられる気分になるのは仕方ないと思わないか？

イケメンが発したらなんでも正論になる不思議

相手の意見を封じ込めようというか、
物事を解決やら進展させようって感じはしないよね。
正論で解決するくらいなら、はなから議論対象にならないってー。みたいな。

それはないｗ
まあ正論を正論と思わせるのは難しいよな。
例
一人の男がスピード違反で捕まる
男「なんで俺だけなんだよ。他の奴らもやってるだろ。全部捕まえろよ」
警察「あなたが違反したのは事実です。他の人がやってたら違反じゃないの？」
男「違反だよ。だから全員捕まえろ」
警察「全員は無理です。全員捕まえなければ全員見逃せと言うのですか？」
男「あーわかったわかった。今回は運が悪かったと諦めるわ」
警察「違反しなければ捕まる事は無いです。今まで運が良かっただけです」

脳内警察だが、これが正論だろう。
しかし今の世の中正論は通用しない。
通用する相手なら、そもそも正論で諭すような状況ならんし。
２ちゃんで正論言っても、相手が折れる確率は１％ぐらいだろ？ｗ

優位性ある場合も多いのだろうが、それだけ反論する必要性も少ないのではないか？
結論と感じるなら無理に議論を進めなくてもよいだろう
ようは、その論が何を語ってるのかが大事なのではないか？
なぜ、そんなに優位性とかにこだわるのかわからん

>>413
実際に正論と呼ばれてるものを一種の論理に於けるルールのように扱う人間が多いと常々思う。
正論である理由を示さずにそれを正しいと決め付けるという論理がそもそもおかしいんじゃないかと。

俺が元々既成の思想に疑問を持ってたってのが一番大きいのかもしれないが・・・

>>414
君が、そう感じるなら、理由が不明もしくは理由がないと
そのように言えばいいじゃないか
そして議論は続くようにもなるしね
それから、君の論によって相手の論も正論では無くなる可能性もある
要は、内容なのではないのかね？

あれだけ文句いってたアンチも
パッチがくると黙るから不思議だねｗ

姫<ねーほむぺにも書いたけど今度かむいみんなでやらない？耳欲しいぉ＾＾
A<おおーいいね、やろうやろう、俺赤でいい？
B<いつがいいかなァ
C<それ「かむい」じゃなくて「しんい」って読むのが正しいんだよ
姫<へ〜そうなんだぁ、でCさんはジョブどする？
D<こんばん〜ホムペ見たよ、かむいやるんだって？俺も混ぜてくれ
C<かむいじゃなくてしんいが正しい読み方
姫<＾＾；
D<そうなの？；；俺忍でよかった？
姫<おっけーｗありがとｗCさんは参加？
E<こばわ〜うちかむい終わってるけど行くなら手伝うにゃ〜('∇')
姫<Eちゃんありがと〜(*'-')うしし
C<×かむい　○しんい
姫<；；

練炭にとっての正論ってのは
相手から自分への押え付ける理屈に脳内で変換されてるんだろ
正論ってのは理屈やら倫理やら個人の感情も関係なく
正しい論
論が正しければ正論
全員が納得しようがしまいが机上の空論だろうが
正しい論として成立していれば正論
その結果練炭が気に入らなくても気に入っても
正論かそうでないかは変わらない

正しいか間違ってるじゃなくて

適切か適切じゃないか判断して発言しようぜ

正しくても適切じゃない場面なら、やっぱりそれはダメだと思うしね

すでに前にも何度も答えでてると思うけど

結局　　　空気嫁　　　　って事じゃないのかな？

正論は別にいいんだよ
意見として必要なものだから
ダメなのは意識的にしろ練炭みたいに無意識にしろ
正論を絶対のものだと勝手に解釈してる奴
正論を聞いて嫌う人は
他人の意見に反論出来ないと癇癪を起こしたり気に障るタイプ

>>420
確かに「正論信者」はやっかいではあるね

聞くほうも正論だと思ったら、感情的に反発するのは馬鹿丸出しだからやめたほうがいいな

蒸籠

驚白さんくる
↓
練炭くる
↓
終了フラグ

最近この手のスレの目安にしてます。

>>1
たまには冗談も交えないとな

>>1
意見として求められて正論吐くならいいんだ・・・

人の揚げ足を取る時に後ろめたいからって正論を使うから叩かれるんだ。
浅ましいってな。

リアルは2chじゃない訳で。

正しけりゃ何言ってもいいみたいな奴いるけど、禿にハゲって言ったら普通怒るよな。

>>426


まさに真理だなｗ

>>426
でも、カツラをかぶってる人にハゲって言うと…？

それは喧嘩うってるなｗｗｗ正論以前に

>>429
驚き＜正論が嫌と言う人は耳に痛いからだ。

禿にハゲと言うって正論以前に常識の問題だろｗ

でも禿に『ふさふさですね＾＾』って言っても怒るよな

なんか見返したら妙に俺がヒートアップしてたから変なスイッチ入る前に引いとく

ところで伝説の名言｢家畜に神はいない｣ってあの場合正論になるんだろうか？

「誤るくらいなら、最初からやるな！」

君子危うきに近寄らずというのは、かなり真理を衝いているんだな

ギリシャ神話やスラヴ神話には家畜の神がいるらしい

虎穴にいらずんば虎子を得ず、とも言いますな

ハゲにハゲというのはただその通りなだけであって、正論、論じゃない。

口はいいから手を動かせ
ってチャットメインだと使えないなｗ

>>438
じゃそのハゲが「俺は禿げじゃない；；」と言ったら？

人それぞれの価値観で全て変わってしまう。だから厳密に絶対な「正論」なんざあるわけでもない。

♡

&heart

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
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ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::

>>441
１＋１＝２
これ以外にはならない
数学における絶対の正論
これを屁理屈で３だの４だのを認めたら数学は成立しなくなる

>>445
それって論か？

>>445
人の考えは千差万別っていってるとこに、ひとつだけの考えを押しつける空気の読めない奴乙ｗ

正論じゃなくて正解だよね？

>>445
ものすごいアホ発見ｗ
これは驚きが来るねｗ

>>441
例えば
「人のものを盗むのはよくない。」
を覆してみてくれ。

ポイズンにキアリーかけるって

脳ﾄﾚじゃね？

田

>>450
人の技術は見て盗め？

>>450
お前のものは俺のもの
俺のものも俺のもの

北朝鮮の飢え死に寸前の民間人が
じょんいる宅から飯盗む


↑
何も悪い事じゃないな
まさに正論

特殊な例じゃねーか
普遍的な反論しろよ

特殊かようぅ？
搾取され続ける民衆が、自由を取り戻すために革命だー、ってのは昔ッからじゃない？
義賊ものの小説とかさ、貧民層がそういうことを潜在的に望んでるのは事実。

他人を遊ばせる心の余裕はあったほうが何かと人間関係はうまくいったりするが
そうすると物事は失敗したりする
言い方をうまくやるしかないんだがプライドが高い相手や頭固い人だと段々疲れてくる
２・３回失敗させて覚えさせるぐらいしかいい方法なかったり
でもそれに付き合う他のＬＳメンとかはなんであいつに好きにさせてるんだとなってきたり
何かと難しいもんだ

銀河英雄伝説のオーベルシュタインがこれに当たる。

正論ってのがどういう定義かしらんけど、

つまり、説得力のある、理論的に正しいことを
言われても認めません！

自分にとって耳の痛いこと言われても
聞く気なんてないんです！ばーかばーか！


・・・ってことじゃね？

>>457
盗む、とは逸脱してはいないか？

普遍的な反論か〜


えーっと・・・・・


他の生き物の命を奪って生きている
これすなわち命を盗むｗ


こんなんでいいの？ｗｗｗ
ベジタリアンはどーすんだとか言わないでねｗｗｗｗｗ

人それぞれ色んな考え、生き方があるって話だろ？
この場で価値観の例を出させてどーすんだとｗ
それこそ本職の空き巣なり強盗なりに直接聞きに池とｗ

ていうか、「盗むのは良いことだ！」
って思う人がいるだけで、その人の中の正論はそうなっちゃうんだから
法律や自分の信じてる正論以外が全てダメなんて頭固すぎだぞ

このスレで何度も　空気嫁　でＦＡ出てるじゃないか


白黒ハッキリ！じゃなくて、グレーゾーン知らないと損することあるし
法律とかで正しいと言われてることだけじゃ大切なモンも守れないんだぜ？



やべぇ俺、正論だし超カコイイ

例えば俺が昔所属してた空LSに居た人なんだけど
その人はジョブも複数持ってて戦術面でも麒麟を赤/忍や忍/赤でマラソンする事を
今のように赤盾が流行る前から提示していたりで、腕も良くメイン盾もしていた
しかもNMの撃破時間も可能な範囲で事前に調べてくれてたり、LSの要のような感じの人

LSが人不足になりリーダーがいい人がいたら紹介して欲しいという時に
その人が二人ほど連れて来たんだけどこの二人も複数ジョブ持ち＆腕もいいですぐ主力になった

その時他のメンバーも人を数人連れて来たんだけど、これがイマイチで
来てもほぼ寝オチ、後衛もあるけど前衛でしかこない、挑発合戦には参加しない等々
正直足手纏いが増えたような感じ

しかしリーダーは和を大事にしてたので怒らない、その結果古参メンバーの主力達は
既に空で取る物も無いというのも手伝って次々抜けていってしまった。

もづく

>>453は何気にもう少し評価されてもいいと思うんだけど
盗むのベクトル違うけどさ

もづいた

その状況で、その人は半年以上耐えてたんだけど、古参面子が自然消滅していく状態に
かなり問題提示をしていてLS会話で事前にジョブ指定ぐらいはするべきとか良く怒っていた
俺からみると当然の事を言ってはいたんだけども、LSの半数ぐらいには反感を買っていた
その人はメイン盾だし最初前衛で来ても、後衛不足なら戻って赤詩に着替えたりいつもしてたんだよ
俺からみても明らかに非効率な事を良くしてた、当時空ワープなんか無かったし

結局その人も抜けてしまったが、その人が連れて来た二人の白虎戦や麒麟には手伝いにきてた
でも、残ってるＬＳメンは「なんであいつ来てるの？」みたいな感じ。
こういう事はどこにでもあるんじゃないかな。
ちなみにその二人が希望品とったらLSは空中分解、俺は最後まで見届けた(´・ω・`)

人それぞれ色んな考え、生き方があるって話だろ？
この場で価値観の例を出させてどーすんだとｗ
それこそ本職の空き巣なり強盗なりに直接聞きに池とｗ

正論を訴えるときこそアプローチの仕方など周りの人の気持ちを気遣う配慮が必要。
それが人の上に立つ立場の者ならなおさら。

2chで正論言うと詭弁コピペか自演で返されるのはガチ

>>467
それ正論どうこうっていうかリーダーが概ね悪い

>>465
アイテム厨に正論は通じない

>>446>>448>>449
いまさらだが
>>445は正しい理論だから
正論で合ってるよ

とはいえ馬鹿が正論を無理に批判するのは2chの常

これも正論ｗ

煽りが２ｃｈヒットの原点だからなｗ

おい！！！！ここはネ実だぞ！！！！！！！

ﾈﾄｹﾞに関係ない話してんなよ！！！板違いだ！！

ｵﾏｴﾗちゃんとルールを守れ！！！ＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷＷ

>>475
ここは何でもありだから
正論のようであって正論ではない

Ｑ．なぜ死亡率１００％なのに必死で生きるのか。正論で答えなさい。

Ａ．おっぱい

-----------------------------------------------
ペンティアムの廉価版の正論!!!
クロックも低くキャッシュも少ないウンコCPU
そりゃ正論CPU使ってる貧乏臭い奴は嫌われるだろｗ
-----------------------------------------------

>>478
正論ていうか真理


>>473
1+1は３だぜ？

いや、数学は数学の中だけで絶対であり決して万能ではない。
今は｢大体合ってる」から利用されているだけであって、
まだこの世の全てのものが数値化されてる訳でゃない。
数学が万能になるのは後1000年くらい先の話であろう。

これが正論。

>>481
みたいなことを
0と1の集合(=数学で言うところの二進法)で物事をあらわす電子計算機を使って書き込む奴ってなんなの？
数学叩きたかったらチラシの裏でやんなよｗ
思いっきり世話になっといてツンツンするって・・・病気ですか？

>481
理論的に言って数学が万能になることはありえない

>>481
デジタルカメラの登場により
この世のものは全て数値化出来るわけだが。

あと、正論のの定義は「自分が同意・理解の出来る論理」
あくまで基準は自分なワケ。

デジカメって奥行きも数値化できるの？
無色のガスは？思考は？

マジレスすると
相手の心情も考え鞭だけで無く飴も使えって事でしょう。
交渉、説得等においては基本かと。
正しいからとツンツンだけしてたり、
全て相手にあわせるよりも
程よく、相手も受け入れたり、面子を立てた上で自分の意見を通すのが
頭の良いコ

>>485
そうやって吠えてるお前の文章は数値化できてるわけだぜ。

>>473
じゃ>>438は？

>>487
うん、で？

>>484
写真家が卒倒するような発言は控えるように。

>>477
人に限らず、生物は必ず死ぬからこそ、自分の種を守る為に、遺伝子を残す事を本能として刷り込まれている。
いわば、人生とは自分の遺伝子を残す為の戦い、そのために生きているんだろうね。

生物の本能として生き残る（種を絶やさない）為に、より強い遺伝子、より美しい遺伝子を残そうとするのは自然な事。
だから美男美女はモテるし、権力やお金といった物を持っていれば、ブサイクでもモテる。

>>438
>>440だろ。

人の価値観によって変化するわけだ。
もしハゲ定義があったとしてその定義に当てはまっていたとしてもそれをそれを否定すればそれは100%の正論にはならない。

たとえば新聞あるだろ？あれは紙に字が印刷されている訳だが
購読者にとっては印刷されているインクに価値があるわけではなく、
その字を使って現している「情報」に価値があるわけだ。
一方、古紙回収業者にとっては紙そのものに価値がある。

数値化することがカメラ本来の目的ではないだろ。
数値化すれば情報の劣化を防げるという利点はあるが。

ソクラテスだっけ？ ズバリ言い過ぎて嫌われてたの

森羅万象が数値化できてるから人間って理解できるんだろ。
人間様の感覚器官が情報伝達に利用するのは
オーラ的なものじゃなくて
電気的な刺激っていうじゃない。

まぁある意味で"彼らは"ご先祖様の霊のオーラを数値化できてるといえるんかも試練が

マジレス
正論は自分だけの価値観で変化するというのは間違い
道義と物理的定義で正しいとされる主張が正論
道義の部分は個々で違うが定義的に正しいかで適用される場合は
個々での差はありえない

>>494
ソクラテスはあまり人に教えたりはしてないらしいよ。
興味ある事を人に質問しまくるほうが多いらしい。

>>496
例えば一般論と言っても何をもって一般論とするか難しいじゃないですか。
常識と言っても何をもって常識とするか難しいじゃないですか。

>>498
それは道義の方だろ
物理的定義は不変です
自分の常識を振りかざし相手を納得させられたなら正論だし
この世の物理定理を用いて相手を納得させても正論
前者は確かに個々で違えるが
後者は個々で違いようが無い
後者の存在を認めないってんなら話しは変わるが

デジカメで写し取れる物の方が少ないわい。
世界を全て画面越しで理解するのはパソコン世代の良くないクセだぞ。

馬鹿ばかりだな。
正論ってのは様様なルールに従ってる方が
正論なわけだ。
だから稀に良く正論（と自分は思ってる事）同士がぶつかる事も有る。
宗教上、異端とのぶつかり合い等はお互い正義は自分に有ると思ってる事は
多いよね。
一般的に正論ばかり言う奴は・・・とのスレタイのような出来事
の場合片方は正論、片方は自分自身間違ってると思ってる場合に
良く有るんだろうけれど。

>>498
民主主義だから、意見の多いほうじゃないかな。
どうやって統計とるのかってのはあるけど。

その人の立場で意見って変わるから、レアケースの意見にも正論はある。
ただ、それが世間的に受け入れられないってだけでは。

例えば会社の経営者が経営難で社員のクビ切らなきゃ会社が倒産する、
クビ切られる社員もマジメに働いていたのに解雇されるのは納得いかない、
どっちも正論だけど、何が正しいのかってのは、立場が違えば答えが違う。

正論の反対語は？

>>502
例えばそのケースだと
どちらが被害が少ないかを理由にするのが物理的定義の正論で
感情論でどちらかを選ぶのが道義的な正論
前者は誰であろうと不変であり
後者は個々で違う

正論は個々で違うというわけじゃない

>>504
俺は立場ごとに正論はあると思うよ。
ただ、多数の意見に少数の意見が飲み込まれるだけであってね。

０か１のように、どちらかが正しくて、どちらかが間違っているって物ではないと思う。

>>503
性論

正論ってのはさ、道義的に正しい事（話の内容）が正論だろ。
少数の意見であっても正論は正論だ。

ただ、より強い立場の正論が勝ったり、多くの意見の前では正論であっても通らないってダケ。
それは民主主義だから。

要は
１、ただしかろうが間違っていようが相手にそれを正論と認識させる事に成功した場合。
２、法律等、一定の力を持つルールにあてはまる場合。
３、道徳や世論等、大多数の支持を受けるもの。
　　特に道徳ってのは正論として扱われやすい。
が正論として使われやすいものだよね。
人が人を殺しちゃいけない。
生物としては大きな間違いでも無いし
一時は多種族で有れば、殺す事を正論としてた時期、場所もあったわけですが
今の時代、日本では人を殺しちゃダメ。なんて正論ですよね。

>>505
立場を排除した不変の正論もある
「数学上1+1=2にしかならない
他を認めると数学が成り立たない」
上にあった正論だが
これは絶対の正論だろ
屁理屈でイチャモンなら付けられるけど
それをした所で数学上間違いになるだけだし

性論

>>509
数学上1+1=2は正論だと思うけど、人間の数学に関する歴史を考えると「絶対」という言葉を使っちゃいけない気がする。

昔は地球は平らなのが正論だったのだぜ？


>>505
ブロントは勉強してきたのか？

>>509
数字で割り切れるような正論もあれば、立場で違う正論もあると思うよ。
マイノリティーを認めないってのは、暴論かと。

お前らもっと自分のために頭つかえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
言われりゃそうだｗ
まあ、実際は「⊇」こういう事なんで
別に数学でダメでも正論では絶対を使ってもいいんだろうけど
なんかダメな気がするなｗ

なんにしろ正論なんて同じ議題で1人の中にも２つはあるもんだ
感情でこちらが正しいという正論と定義的にこちらが正しいって正論
例え出た答えが同じでも過程が違う正論であり別物でしょ

キングクリムゾンとザ・ワールド
どっちが強いか話し合ってるみたいな流れだなｗ

>>509
しかし１人で何もできない奴２人だと２倍以上の働きをする等も有る。
また１＋１＝２って正論だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて言う奴は居ない。
数式にあてはまるものは正論というかは難しいところだからな。

>>513
よく嫁
正論は個々で違うもんだって断定する流れだったから
個々で違う物だけが正論ではないってチャチャ入れてるのが俺だ

>>517
なんか勘違いしてないか？
数学上1+1=2でないといけないっつう論は正論って話しで
1+1=2が正論ってのは誰も言ってないぞ

>>512
驚きはどこかのスレで「おぃィ？」って言ってたと思う。

お茶は体にいいよ

ごめん…正論＾＾；

>>517
それは、二人の人間を同じ数字の１で表すことに問題があるのであって
1+1=2の理論が崩れるわけじゃない
人間を人数のみで把握し、それ以外の部分を切り捨てるのが間違いなだけ
馬鹿だろ、お前

>>521
カフェインは子供の成長バランスを崩すらしいよ

そいやコーヒー飲むと背が伸びなくなるって俗説が昔あったな

>>524
それほんとだよ
そのせいで俺147ｃｍしか無いし

答えがきまってないものが正論とか使われる訳で
答えが確実なら正論とかいわねーと思うのね。
>>522
人数以外って所を詳しく説明してみてくれ
馬鹿じゃないなら万人に分かるようによろしく。

>>525
お前の両親は背が高かった？
あと未成年のうちにタバコや酒やってなかった？

ヽ(´⊇｀)ノ

実は小学4年生でしたってオチは無しだよな？

そもそも正論何て無いで決まりかな？

1+1が2じゃない場合があるって奴は頭がおかしいと思うんだがな
たとえば、人間の場合、二人寄れば三倍の働きをすると言うが
そもそも、最初の前提として、人間を人数だけで見てるわけだから、その前提に基づき、答えの2は人数でしかないはずだ
それを拡大解釈し三人分の働きとか言うのは馬鹿としか思えない
そんな答えを出すなら、計算を行う前に組み込まないといけないのにな

別に

雰囲気をやわらげたくて自虐しただけなんです＞＜；

>>526
>>531を三回音読してみろ
それでも分からなければまた来なさい

>>531
その答えが３になるとやらの数式をkwsk

カップルがケンカして、男のほうが正論並べ立てて
圧迫祭の末、破局ってよくあるよね

正論ってその程度ｗ
女を相手にするなら正論は控えろよ

>>512
まだ不勉強だ。

>>518
そか、スマヌ。

>>520
「おいィ？」は良く見かけるので使っていたが、それもブロントなのか。
なかなか幅広いな。

うわーｗこのスレ青臭いｗ

>>526
例えば>>522の方が正論にみえるけど「馬鹿だろ、お前」の余計な一言で>>522の方が性格悪く見えてしまう。

>>535
そんな式は出せないよ
だからこそ、三人分の働きがどうこう言う奴が頭がおかしいといってるんだ
また、三人分の働きをするとの答えを前提に1+1の計算式を出すのがキチガイ
もしかしたら俺が馬鹿で計算式が出せないだけなのかもしれないがな

>>526
残念だが
答えが決まっていようがいまいが
道義や定義で納得のいく論を正論と呼ぶ

君は何かのイメージで正論を勘違いしている可能性が高い
俺の知り合いにも派閥という言葉を争うと同意に勘違いしていた奴が居る
派閥と言う言葉には争うという意味合いがないが
普段からTVで派閥争いという言葉で見聞きしていたため
派閥＝争いと勘違いしていたようだ
それと同じように君は正論をイメージで勘違いしているっぽい

0.9423hyde

>>541
だから、正論がそうだとして
そんな奴が嫌われるってスレだろ？
よってお前が叩かれるのも当然だし、このスレッドの趣旨を裏付ける結果になっている
そして、俺もまた然りだ

夫婦は１＋１すると３人になったり４人になったり増えるのだぜ？

↑
誰か言うと思って待ってたんだけどな

まぁ数式ではないって反論されるだろうけどなｗ

嫌われる奴は、ブロントからエンターテイナーというものを学んで来い

>>541
だから道義なんてのは
今現在ではそう思われている。
もしくは今のこの状況ではそうした方が過ごしやすい
ってだけの内容で正解では無いじゃん？

>>544
＋という記号の意味を小学校から学んで来い
夫婦が一緒になり、日が経ち、性行為をして子を成すまで＋に含まれるわけがないだろ、馬鹿かお前

>>543
このスレでは悪いのは正論じゃなくて空気嫁無い奴って事だったとオモタ

正論の意味は誰が決めた？
正論の意味を付けた人の言いなり通りその意味でつかわければいけないの？

なんなの？しぬの？

正論が嫌われるんじゃなく
俺のように高圧的に正論を振りかざし
相手に反論させないようにするから
反論出来ない状況を不愉快に思う世代に嫌われる
正論が嫌われるんじゃなく
正論を使う方法が嫌われる
特に感情や個々の能力への正論は使用法を注意しないと
若い世代ほど簡単に逆上させられる

正論かどうかはともかく
お前らは確実に嫌われてる

そもそも「空気読めない奴」として批判するのは簡単なんだよ
正論いえない奴に対しても空気読めないとも言える
いっそ、何の意見もいえない奴にも空気読めないとも言える
そんなその場その場で変わるようなものは議論の対象にはならない

>>548
お前みたいなのを空気読めないって言うんじゃないのか？

>>551
例えばコミュニケーションが下手糞な奴とあまり関わりたくないだろ？
それは正論とかと関係なく、キモいからだ。

>>553
だからさ
そんなもの、何となくムカつくってのを、言い直しただけの場合が多いのよね
そもそも、コミュニケーション能力がない奴がよく使う言葉が「空気読めない」って奴なのよ
コミュニケーション能力があれば、「空気読めない」なんて、曖昧なことを言わずに、正確に把握できるはずなんだがな？

相手の欠点をキモイからとしか言えない奴こそコミュニケーション能力が致命的に欠落していると思うぜ？

>>546
＋って小学校だと「足す」って意味だよね
男に女を足したら、あら不思議ｗ

数式になんの中学生ぐらいじゃなかったっけ？

とりあえず俺は馬鹿で君は頭いいよ　間違いない
俺の頭の中はちんぽで出来てるからなｗ

>>541
また定義ってのもね。
江戸時代の侍なら町民に恥をかかされれば殺しても道義的に問題は無いし
大きな失敗をすれば自殺して責任を取る。これは当時の侍にすれば正論だが
今同じ事をしたら道義に外れてる事になる。
ジュース２本買ってきて１本飲んだら１本余る
なんてのは正解であっても正論ですらないって事だよ。
なので>>519には納得。

>>556
＋≒足す
よって、日本語の足すと一緒
とすると、最初の前提の「≒」の時点で誤差が生まれたのだと思われる
そこの認識を改めるといい

>>554 これは？>>552

俺空気読めない＾＾；

>>559
お前みたいなのを「お前の認識で言うところの」空気読めないって言うんじゃないのか？
と言う事だ
だから疑問系

>>555

>>522＜馬鹿だろ、お前

>>558
お前頭いいな
今日から教授になればいいんじゃね？

>>559
君はちゃんと読めてると思うぞｗ

>>560 空気をぶった切る人も居るよ＾＾；あえて＾＾；

>>561
馬鹿というのは、物事の本質を見る事も出来ず、また、応用力もなく、知能が低いのではないか？
という意味で使った
よって、正確な分析に基づく発言だと言えよう
何か問題が？

>>564
単に余計なひとことだと思ってたのだが、色々な意味を含めていたんだな。
まったく伝わってなかったがw

>>564
お前馬鹿だなｗ

>>564
教授どころじゃなくて、そろそろ発明とかしちゃいそうだな

発明したら特許とらないとダメだぜ？

>>565
物事の本質を見る事も出来ず、また、応用力もなく、知能が低いのなら、伝わらないのも仕方ない
とすると、俺の発言も意味がない事にもなるか

意味の無い発言をしてすまなかった

>>568
どういたまして

自分が正論だと思ってる時点で嫌われる要素満載

>>568
無駄な意味の無い事を言うのは馬鹿の証拠なのぜ？
という事で君は馬鹿認定だな。

ちょっとしたことで偉く嫌われる印象を与えてしまう例でした。

>>570
自分ですら信じていない意見を他人に述べるのか？
それこそ、嫌われるんじゃないのか？

>>568 意味の無い発言ではないよ

ここで話しが成立したから

>>571
君は恐らく物事の本質を見る事も出来ず、また、応用力もなく、知能が低い人間だと思われる
よって、お前の考えを元に他の人間を判断する事は非常に危険だ
よって、お前の主張は却下させてもらう

>>575
とりあえず、教授とかでコテつけなよ
俺はちゃんと「先生！」って呼ぶよ

たぶん驚きを超えることができるぞ

>>573
意見なんて常に修正されて行かないとただの独りよがりだろ

>>575
馬鹿というのは、物事の本質を見る事も出来ず、また、応用力もなく、知能が低いのではないか？
という意味で使った
んだぜ。
具体的に言うと
意味の無い発言をしてすまなかった
と言いながら延々とレスしてくるあたりが
恐らく物事の本質を見る事も出来ず、また、応用力もなく、知能が低い人間だと思われる
ということだな

>>578 正論

>>576
えー？
俺って他の人からこういう風に見られてたの？

俺はバカです、と言えない人間は延々と講釈するもんだな

>>580
最近は「驚きの白さの白様」ってだけで敬遠されるけど。
もともとはあまりに元頁になりすぎたりするからだと思う。
一部相手の意見を肯定してみたり引き際とか見極めたり、空気ってやっぱ大切だよね。

>>580
何をいまさらｗ
でもこのスレの驚きはちょっとカワイイｗｗ

>>582

> 話し方一つ、例えばオブラートに包むなり、相手の意見を尊重しつつ意見を言えば良いのだろうけど、
> 「それは違うよ」なんて否定から入って自分の意見を言っても、それが正論でも相手は頑なに成るだけだろうしね。

これは俺が別のスレで言った事だが、実践できればいいのだろうけどね。
正論ってのは、相手にトドメを刺し、破壊する力を持つと思う。
時には正論であっても、相手の虚栄を壊し、精神的な傷を負わせる事もあるだろうし。

もう最初の頃に１つの結論が出ていたが、「空気読め」ってのは大事だねぇ。

バーチャで千本パンチされて負けても相手を認める事が出来ないのと一緒だな。

いや違うな。ごめん。

白様が一番怖いのは無反応だそうだ

7+HgxXeD様はコテのつけ方でも調べてるのだろうか？

>>586
バレた！（＞＿＜）

コテの付け方って名前らんにfusianasanだっけ？

そうだよ

>>589
おまえ優しいな
お前にならケツ貸してやってもいい

ブロントをチラッと調べたら語録が出てきた。
まるでお塩先生かと思った。

ﾌｼｱｰﾅｻﾞｰﾝ!!

白位の雑魚コテとは比較にならない強さのＨＮを持つブロントさんを何呼び捨てにしてるわけ？

つーか、お前らと違って暇なニートじゃないんだよ、馬鹿

あれ？

アッー！

>>592
ガイドライン板のブロスレは一度見ておくといいよｗ
ブロンティストが日々鍛錬を続けている

さんづけしないと怒るからきをつけれｗ

乗り遅れたが
2人で力を合わせるのは１+１のような算数じゃなく仕事量の計算
つまり物理の世界
エネルギー保存の法則に逆らう未知なるパワーでもない限りは
最終的に１+１=２に落ち着く

こ、これはｗ　　　　釣りなのか？ｗｗｗ

ちょw
ちょっと好きになったw

>>600
うん、釣り
でも、反応が薄くてガッカリ

■　部屋が汚れてきたらageるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/souji/1149960486/

152 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 11:31:07 ID:y0hirLTz
正論ばかり言う奴は嫌われる
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1180940837/
で名前欄のfusianasanに釣られてみる
こてつけるなら名前の後に#ってのは当然知ってる

>>594,>>598
ブロントさん！(・∀・)
壊力ばつ牛ﾝ

>>595

とりあえずお疲れ。

>>603
ブロント語録を使う驚きの白さの白様wwww

>>602
釣りをする時は、そんなの書き込んでおくんじゃなくて
もっと本気で釣れ！！！
痴呆になりきって釣るんだよｗｗｗｗ

あと、あせってネタバレ早杉
【もう少しがんばりましょう】
もうちょっと待てばよかったのに

>>602
早漏乙

そそそ早漏ちゃうわ！

でもまぁ本当は嫌われものや基地が現れたほうが盛り上がるんだけどな。

刺激が無いと過疎るね。
馴れ合いが始まったら終焉が近い。

そんな長寿スレである必要も無いと思う

確かに正論言ってくれる奴いないとつまらない

スレっつーかネ実全体でね。
悪役を一致団結して倒すじゃないけど、何か刺激が無いと物足りなくは成るなぁ。

正論なんてバカでも言えるが、それを体現するのがとてとて難しい
ニートが正論言ってもまるで意味が無いが、ニートほど論理にこだわって行動しないな

白様は大嫌いだ
全身全霊を以て嫌いだ

生物には一定のストレスが必要というわけか

>>614
思いのたけをぶつけろ。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1180716526/l50

>>616
いらないコテランキングは人気投票になりつつあるなｗ

>>615
過度なストレスは病気の元だろうけど、
適度なストレスは免疫力の向上とか、生存本能を刺激する為にいりそうだね。
外敵が何もいなくなったら退屈で自殺するんじゃなかろうか。

落ちないように書き込んでおこう。

驚きの白さの白様にひとつ読んで欲しい本がある
パワーマインド、パワープレイ、パワーロジック
これらの本は、如何に正論とかそういう論理部分が正しくても
人の心を動かすことはできないということを分からせてくれる。
逆に、ネ実民程度なら、これらの方法を使えばすぐに堕ちるだろう。

>>620
マネージャー（ＰＭ）だったので、その系統の話は知ってる（その本ではないけど）。
でも、リアルとネ実でのプレイは違うから、ネ実で良い子になる必要もないと思うの。
だって俺はドエスだから。

おだてるとか乗せるって行動の方が人を動かしやすいんだしな
アイテム厨とかに正論は通用しないしそういうのは初めから切るか
適当におだてて利用するとか、どっちにしろどこかに悪意があるけどそういう方法がいい
ただそういう厨には極力物をやらないのがポイント、やったら消えるからｗｗ

厨を操るのはある意味簡単、難しいのはその厨のフレとかなー
まともな奴だけどフレとかだとたちが悪い扱いにくい事この上無い
そのフレが怒り出す前にポロポロと物やるタイミングを計れるかがリーダーの力量
結局アイテム厨はアイテムでしか縛れない。
正論唱えて頭ごなしに否定して切るか、アイテムで操るかどっちかだな〜
理想はそんな奴元々入れないのがいいんだが。

リーダーなら取捨選択できるけど、そうじゃない時は諦めて抜けるとか
他がサボり気味なら自分もサボってLS崩壊に導くとか
そうするしかいい手はないなｗ

人を動かすには、権力で命令する、欲（金とか）で釣る、自分で行動させる。
”自分で行動させる”の中にも、騙して動かす、煽てて動かす、感動させて動かす、引っ込みを付かなくさせる、とかあるけど。

例えば「営業の点数を上げるにはどうしたら良いのだ」と問いかけ、
「客先１００件でも足を運ぶ事です」なんて言ったら、「じゃあやってみろ」と言う。

自分で問題点の解決方法を言ったわけで、それを出来ないなんていわせないように、
自分で答えを言わせて引っ込みを付かなくさせる。
ま、こんなのは手の一つだけど。

自分にとって都合の良いように動くように、エサを巻くのが計略の基本だね。
本人は動かされている、と気付かせないように。

ネ実で一番伸びる正論
「嫌なら辞めればいいじゃん。」
「つまんないとか文句言いながらﾛｸﾞｲﾝなんて馬鹿すぎ。」
「解約できないならマンセーしてればいいじゃん。一生FFXIやるんだろうし。」

●ヽ(´･д･`)ﾉ● ｳﾜｰｨ

●ヽ(´･ω･`)ﾉ● ｳﾜｰォ

いるよなー。
正論も頭ごなしに言えば角が立つのは当たり前。
空気さえも読めず、場に波風立たす奴。知性以前に感性の問題だな。
ぶっちゃけ性格悪いよ。
現在、自分探しの旅ｗを続けている中田も、このタイプだったみたいね。

大体その「正論」とやらも本当に正論かどうか怪しかったりするしなｗ
そいつ個人の中だけでの脳内ルールで正論とかかます奴ほど始末におえない奴はいないｗ

>>1
みんなね＾＾；【納得】したくないんですよ＾＾；説得は好きですけどね？＾＾；
ですんで＾＾；オレは＾＾；相手に＾＾；理解を求めるときは＾＾；説得せずに＾＾；
まずは＾＾；納得することから＾＾；はじめますね＾＾；実は＾＾；そのほうが＾＾；
遠回りのように見えて＾＾；実は＾＾；結果が出るのが早い＾＾；まあ＾＾；
こんなこと＾＾；誰だって＾＾；わかってることなんですけどね？＾＾；
それに＾＾；掲示板が＾＾；テレビや＾＾；ラジオや＾＾；新聞と＾＾；最も違う点を＾＾；
考えてみると＾＾；やはり＾＾；発言できることですよね？＾＾；
【言葉を交わせること】が＾＾；掲示板の＾＾；楽しさなんですよ＾＾；
ところが＾＾；正論を＾＾；持ち出されるとお＾＾；１レスで＾＾；全てが＾＾；
完結して＾＾；話が＾＾；続かなくなってしまうの＾＾；言葉を＾＾；書き記すことで＾＾；
快感を＾＾；得ようとしているのに＾＾；正論で＾＾；フタをされちゃうと＾＾；もう＾＾；
次々に＾＾；ﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝが溜まりますよ？＾＾；やはり＾＾；正論は＾＾；
嫌われて当然ということなんだよな＾＾；結局は＾＾；

>>628
正論か否かは周りが決めること

そいつが正論と思い込んでいても
それが正論でなければ周りは正論と判断しない。

オナホマンが正論で蓋をしようとする！

なんせ＾＾；ｲﾝﾀｰﾈｯﾄは＾＾；みんなで＾＾；共有する＾＾；ﾂｰﾙですから＾＾；
ちょっぴり＾＾；突っ込める＾＾；穴を開けておく＾＾；優しさ？＾＾；
乙四ﾀｿみたいに＾＾；他人を＾＾；正義にする＾＾；青鬼精神？＾＾；
そういうの＾＾；生温くていいよなあ＾＾；まるで＾＾；ﾚﾝｼﾞで＾＾；加熱した＾＾；
ﾛｰｼｮﾝを＾＾；注ぎ込んだ＾＾；オナホみたいでさあ＾＾；ﾊｧﾊｧ＾＾；

ですよねー＾＾：

>>630
正にそうなんだが
誰も納得してないのに
「俺の言ってること、正しいだろ！？」みたいに
自分の意見を正論だと思い込んじゃってる奴って、まるで話ができねえｗ

それよりオナ禁三日目で既に心が折れそうなんだが、何か良い方法は無いか

同じ正論でも言う人によって受け止められ方が違う。
東スポと産経が同じ記事書いた時の事想像しろ。お前等は東スポなんだよ。
まず産経になる所から始めにゃならん。
次に、いつでも正論いうやつはバカ。
ランチタイムとかプライベートな時は共感できる話題がうける。
正論言っても「そうだね」で話が終わるだろーが。
他にもコミュニケーションの基本はいっぱいあるが今日はここまで。

正論も言えないこんな世の中じゃ

ポイズン

いやいや本当に正論が通用しない世の中だとみをもつて思いますた。

上司に対して、若い社員が自分の意見を喧嘩腰で通そうとする様に似ているよな。
自分の意見を本気で伝えようとする人なら、相手の反感を買わずに如何に感化させるかを
考えるよな。

やはり正論を振りかざす奴は馬鹿だと思うｗ

/l FFは辞めるべきだよ。

ヽ(´･д･`)ﾉ ｳﾜｰ

正論とTPOを間違えているのを混同してるレスが多いな
この２つは別物
それと、道義的な正論と物理的な正論は相反する事が多い
何をもって正論とするか。その議題の中心にある物が正論なんだよな。結局は

もっと単純な話。
正論は正論で存在するが、聞き手の都合でそれを受け入れるか否かだけ。
黒を聞き手も黒と解っていても、白くないとプライドとか色々受け入れ難い
原因があると、白だと言い張る。
往々にして後々取り返しが付かなくなるが、まぁ大体「だから黒だって言ったろ」と
白だと言い張ってた奴は言う。

だから口約束は禁物、全て証拠となる書面が必要なんだよ。

○頭の硬い奴らばかりだな。
自分で○○を狭める必要は無いんだぜ？

>>644のレスは正論だと思うけど、確かに反応しづらいな

んじゃ何か反応してみる

>正論は正論で存在するが、聞き手の都合でそれを受け入れるか否かだけ。
だけ？だけかよ。決めつけにも程が有る。


>黒を聞き手も黒と解っていても、白くないとプライドとか色々受け入れ難い
>原因があると、白だと言い張る。
黒を黒だとわかっていながらプライドの為に白だと言い張る奴って例えばこのスレだとだれ？
そんな例なんて滅多にないんじゃないかな。

>往々にして後々取り返しが付かなくなるが、まぁ大体「だから黒だって言ったろ」と
>白だと言い張ってた奴は言う。
意見を覆すって事？A「黒だよ」B「白だよ（黒だけどね）」A「証拠はこれだ。黒だろ？」B「だから黒だって言ったろ」
こんな感じか？どんな状況だよ

>だから口約束は禁物、全て証拠となる書面が必要なんだよ。
ネ実での話しだとしたら病んでるとしか思えない。

男の仕事量を１、女の仕事量を１とした場合、１＋１は無限大になる。
これが男女愛の真理であり正論である。異論は認めない。

オナホマンは大好きだが、驚きは全身全霊を持って嫌いだ

こんな奴が上司だった部下は心底可哀想だ

つか水商売にマネージャーとかってなに？ｗ

>>648
それ計算式は１+１じゃないから異論を認めろ
物理学の問題で仕事量は単純に足せない
これが真理であり正論である。異論は認める。

>>599
2人で力を合わせるって、運動エネルギーを合算するだけの意味じゃないと思うんだ。
その理屈だと、ネットを介しては力を合わせて何も出来ないってことになる。

>>649
そんなあなたに。

驚きの白さの白様のおっぱいが見たい
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1181274144/

このスレがんばって保守してくれ
あいつをネ実から追い出そう！！

効率を追い求めるわりに
効率最高のRMTを否定する奴ってなんなの？

っていったらブチキレられたのだぜ。

>>653
オリンピックで勝つ為に効率のいい鍛え方があるよ
「はい、ドーピング＾＾」

どう見てもおかしいだろ。お前バカか？

優勝したいじゃなく勝ちたいだけならドーピングも有りだな

カレー味のセイロンティー、でお馴染みの驚きです。

>>649,>>652
コッチのが良いんじゃないかね。
まぁ効果の程は？だが（笑）。

ネ実いらないコテランキング　Round2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1181237262/l50

コテ個人のスレなんて意味無いと思うんだよね。
まぁ、652の貼ったスレって、よっぽど面白い俺向きのネタ（メンタル系）が無い限りは、俺は書き込まないと思う。

>>651
ネットで何か仕事をしても仕事量だから
別にいいんじゃね？

>>656
おっぱいうｐ

>>654
ドーピングしたら追放されるじゃん。
RMTは買っている限りはお咎めないじゃん。

お前バカ？
審判いないのにファールするなって無理な相談だよｗ

>>655
隠蔽の努力も必要だから
結局効率は良くない気もするが

>>659
FF11はRMTしてないから知らんが
他のネトゲじゃ購入者も罰則の対象
FF11で購入者に御咎めなしならFF11ではと限定して話そうぜ

>>659
> 審判いないのにファールするなって無理な相談だよｗ

つ　規約違反

>>659
で？お前のそのどこが「正論」なわけ？誰が見てもお前の方がバカなんだが？
自覚症状ないってことはちょっとマズイですね、今すぐ病院に行かれてはいかがですか？

理想論：規約違反なんてとんでもない
現実的な意見：警察(=GM、あるいはSTT)が機能してないんだから、そんな都合よく逝くわけないじゃんｗ

取り締まられないなら犯罪おかしてもOKってどこの民族だよお前ｗ

規制してないからやっていいって
なんか文明人の発言じゃないね、もっとこうモラルって物を感じさせてくれ。

ｴｰ
逮捕されなきゃYoutubeｳﾏｰするし、p2pもするだろ？
君はニコニコ動画みたりしないの？
FFXIの解析サイトみたりしないの？

>>664
見つからなければ（咎められなければ）何をやっても良いだろうってのは、間違いだよ。
正論を語るなら、道義的に正しい事か否か、も同時に考えなきゃ行けない。

じゃないと「お金が無いから泥棒しました」だって正論になっちゃうだろ。

ゴルフのように審判がいない自己申告のスポーツだってあるし、
ゲームの世界だって見つからなければ何をやっても良いのか？ってな中の人の問題はあると思う。

ｴｰ
どうせばれないからレンタルで借りてきた奴コピーするのは常識じゃね？
ゲームソフトや映画DVDの友人間の貸し借りだってするだろ？

少なくともゴルフで自己申告する
あれは自己申告制のスポーツだから捕まらなきゃ何してもいいって人は
いくらでもコンペ優勝できる
いわゆる漫画で殺される左道な悪役会社員のような奴
現実にも実際に居るがかなりの嫌われ者で少数しかいない

>>667>>669
ﾆｺﾆｺのID持ってない
ヨウツベは著作権違反になるようなのは見た事無い
p2pは存在もシラネ
解析サイトなんてFF11やるのに必要ないから見る意味も無い
ビデオとかレンタルで借りない会員証も作ったことが無い
んで、他には？

人間が何しようと地球規模、宇宙規模でみれば屁でも無い。
人殺そうが環境破壊しようが
な〜〜〜にやたって結局はそれが自然
もし創造主の神がいるのなら、すべて計算内の出来事。
地球が少し温暖化しようがそれは自然な出来事に過ぎない
地球が誕生して生命体が誕生して知的生命体に進化する
これは自然の出来事
その知的生命体が知能を駆使してどんな悪いことしようが
それもまた自然の一部であり……
要するにキリストこそ神的思想の持ち主。

んー、たとえばそうだねえ

仕事サボタージュしてツーチャンネルとか

>>672
モ前が地球のためだけに生きているのなら
それは正論だが
自分の為に何かをしているなら正論にならんな

ん〜RMTは駄目だろうよ。常識的に考えて・・・・・・
他人にも影響与えてるしな。

でも、他人の痛みが分かる子はそういうことをやっちゃダメだよ！
人間は知的生命体であると同時に他人の痛みが分かる生き物だからね。
親の愛情の賜物。

>>673
悲しいかなﾌﾘｰﾀｰ
サボってるならお前の職をクレ

自分の欲求満たすためだけに生きてると、卑しさがにじみ出るのはガチ。

フリーターなんて都市伝説だろｗｗｗ
そんな冗談に釣られるわけないぽ。

>>673
> ツーチャンネルとか

おれは「にちゃんねる」と言う派だ。
ツーチャンネルって言われると、ＦＦをファイファンと呼ばれるのと同じくらいシックリ来ないな。

ところで、「やっちゃダメ」な事をやっている以上、何かあったら責任を取らさせる、
例えばアカバン、著作権侵害の請求とかがあるってのは、認識した方が良いよね。

ＲＭＴに限らず、不正コピーとか全ての事でさ。

俺はマシな方らしい
同じ職場に30でﾌﾘｰﾀｰの人も居るし
かといって下ばかり見てると終わりだから
定職探しは続けてるぜ

フリーターは早くニートになってFFやれ
中途半端はガン

んだんだ、今時の自称しゃかいじんｗはこのレベルだし

143 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/06/08(金) 13:53:04.98 ID:ptT5PsdG
>>138
レベル７５まで解放されてどんだけ経ったか考えられないとは…＾＾；
７５ジョブ２〜３個あっても何もおかしくないだろ＾＾；


イージス持ってても上場企業の社員ですｗ
って言っても余裕だな。

ＲＭＴとか無関係に ID:kBvHnFHEが鬱陶しくて仕方ない

アスラバスター

ID:kBvHnFHEは俺がやってることはみんなやってて当然って考えだな。

>684
レスつけてもらえさえすれば嬉しい典型的な寂しい子だから生暖かい目でスルーしてやれｗ

100＋100は通常200なのぜ。でも時々180ぐらいになるぞ。
計算式的には間違っているが、世の中は数式に現れない事もあるのぜ？

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>688
それは数式が間違っているんじゃない

数式では当てはめるべきではない事象を数式に当てはめて考える事が間違っている

kBvHnFHE　みたいのが一番タチが悪いな。

リ「ナ暗侍白召青になりました〜」
他「集めご苦労様〜」
白「忍忍忍赤白詩のほうが稼げるけどね」

人を売る業界は結局枕営業に行き付く
http://www.kajisoku.com/archives/eid1443.html
机上の空論だった正論が証明された

>>692
そして
青「それなら抜けてその構成のPTに入ったらいいのでは？」
白「そこまで言ってないですけどｗ＾＾；」

詩「白蹴って前衛入れたほうが稼げるんじゃね？ｗ」
赤（・・・余計なことは言うな！）

kBvHnFHEの人気に嫉妬　　　　　　　　　　・・・しないな。

車道ばかり走る自転車は嫌われる