ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ35

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■次スレは>>980が<pos>に建てます、重複注意っ。無理な場合は未来レイス指定
前スレ ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ34
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1180430273/

　　　　　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ 　あとは適当にやるんだぜ！！
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv15程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

ダガー崖のぼり：ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ダガー崖のぼり両手動画：ttp://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327
Aゲブ皿動画：ttp://stage6.divx.com/user/AfternoonTea/videos/
連携動画：ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CF%A2%B7%C8%C6%B0%B2%E8
FEZ解析ブログ：ttp://winbee.sblo.jp/

エルスレに初心者皿向けにかなり理想的な動画
http://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta
弓スカさんに送る Wiki*
http://wikiwiki.jp/minto/
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
ナイト技解説動画
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1188173/Fantasy-Earth-Zero-Knight4-5
ナイトがしたくなる動画
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1266993/Fantasy-Earth-Zero-Knight5

ダガー崖のぼり
ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ダガーヲリ戦闘方法参考動画
http://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327
上級者弓・皿動画
http://stage6.divx.com/AfternoonTea/videos/

両手参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm261821

・両手のコンボというか基本（氷像とかも）
ストスマ＞スマ
（ソーサラー相手はストスマ範囲内で中級を避けた確信がある時
or ヘルじゃなくてくるのは他の中級と断定した場合にがんがん使う、もしくは側面から狙う）
ストスマ＞ベヒテ＞ヘビスマ
（ストスマをくらった時点でスマッシュをこけようとステップ連打してる人の着地にベヒテを合わせる
（すぐベヒテ出すのでは無い、POW空っぽになるのでキルとれると判断した場合にのみ）
ストスマ＞ドラテ（orベヒテ）
（固まってる敵に側面から（最低片手のいない付近に飛びつこう）
ベヒテ＞ヘビスマ（凍っている弓スカにどうぞ）
ベヒテ or ドラテ＞ヘビスマ
（凍っている短剣のブレイクを後方にステップで回り込んでスカらせた後にどうぞ、ブレイクをスカらせる事が大事）
ドラテ単体
（ヘビスマ、バッシュの射程内に入らないようにバッシュやヘルが期待できなさそうな位置にある凍っているウォーリアーを削ったり）
ストスマ＞ストスマ＞ヘビスマ＞スマ（orヘビスマ）
（両手二人による凍ってるソーサラーのキル取り方法。仲間の両手と動きを合わせて飛びつく）

・至近距離でソーサラー、スカウトをこかせた場合
相手のステップ先をよんでスマッシュ or ヘビスマ
相手の起き上がりにベヒテを重ねてヘビスマ
起き上がりウェイブを狙おうとしているソーサラーには後方付近（真後ろでは無い。真後ろだと起き上がりヘルもらう）
にステップしてスマッシュ or ヘビスマ or ベヒテ）

・立ち回り
射程スキルで狙いにくいようにできるだけ不規則に動く。相手の動きをよくみて中級を避ける。
片手と一緒に行動する。
ヘビスマは確実に当てれると判断した時に。基本はあくまでスマッシュ。
地形を把握（地形の知識＝立ち回りの強化）、利用して側面の死角からストスマやベヒテ等で強襲する。
こっちを明らかに警戒しているハイドしてない短剣相手にいきなり真正面からストスマで飛びつかない。ソニックで削って相手のブレイクスカらせるかステップしたらストスマなりソニックでこかせて近づくといい。
突っ込めると判断して餅つく時は片手のいない位置を把握してベヒテ連打して暴れる。（敵後衛にダメージを与えるのでなく、後衛陣の弾幕を停止させ他の味方が動きやすくなる状況を作る為にしているという事が大事。その事を把握して他の人も動くといい）
バッシュの射程に不用意に入らない。カレスだけは絶対に避けるつもりで。瀕死で逃げる時は後ろを見て下がらない方がいい、焦らず敵の方を見て動きを観察し攻撃を避けつつ自陣に帰る。（瀕死ほど焦りやすいので）
瀕死でライトニングの射程内だと判断した場合は後ろに下がるだけじゃなくステップやストスマ等で一旦前にでる。（前に出た方がターゲットしづらい）
前につっこんできた相手を挟み込むように後ろに回りヘビスマやドラテを狙う（自分も後ろの敵に狙われている事は忘れず後方は見ておく）
つっこんだ時は逃げ道を考えておき、あらかじめ逃げる方向に敵がいないか見ておく。（スカフォ、ＡＴ等でストスマ逃げもできるかどうか見ておく）
敵のソーサラーの動きはできるだけ見ておいてジャッジは避ける。崖にも不用意に近寄らない。近づく前にまず左上のＭＡＰレーダー見よう。
ＨＰ低い状態で無理に動かない。下がってる時はハイドサーチ。
スタンにストスマ＞ヘビスマを狙いにいく場合は自分の残ＨＰによってはストスマした時点でスタンしている敵の後ろを見て明らかにヘルを狙って近づいているソーサラーがいる場合はまずステップで避けてドラテなりスマッシュするといいかも（これはタイプ分かれそう）。
片手につっこむなら側面からストスマ＞クランブルでスタン耐性だけもらったり。
長文すまそ。長い上にたいした事書いてないがまあ参考になればどぞ。

カクカクでお悩みの方へ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3282271.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、
後デフラグはできれば週1以上はやるといい

ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる
*オプションでキャラクター表示を少量にして、
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。
解像度は俺は800ｘ600でやってる。
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。
BGMも根元から断つと格段に違う。
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok

ttp://www21.atwiki.jp/vipfe/pages/72.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se276338.html
外部ソフトの導入も検討してくれ。これは環境によって効果が違う

カクカクでお悩みの方へ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3282271.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、
後デフラグはできれば週1以上はやるといい

ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる
*オプションでキャラクター表示を少量にして、
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。
解像度は俺は800ｘ600でやってる。
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。
BGMも根元から断つと格段に違う。
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok

ttp://www21.atwiki.jp/vipfe/pages/72.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se276338.html
外部ソフトの導入も検討してくれ。これは環境によって効果が違う

http://hordaine.wikiwiki.jp/?IRC%A4%D8%A4%CE%A4%B4%B0%C6%C6%E2
なんか最近IRCの宣伝無いから一応貼っとくね
主に目標戦の意思疎通とか、後は『どこどこ行きます〜』って感じに誰かが宣言して
気が向いたらついていくって感じの雰囲気です。
40人ぐらいいるので紛れ込んじゃえば大丈夫です。
特に各部隊の代表者さんだけでもいいので、
ここで意思疎通、戦場合わせしてくれると
まとまって入りやすいと思うのでよろしくお願いします。

　 , '　　　 ヽ　　/!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　// | 　ソーンで注意すべき戦い方です。目を通してみてください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//＜ http://hordaine.wikiwiki.jp/?%C6%C3%BD%B8%A1%A7%A5%BD%A1%BC%A5%F3%A4%CE%CC%E4%C2%EA%C5%C0%A1%A9|
i>K/」⌒）⌒)`ﾍ! |　　　　ご意見・突っ込みあればスレかコメントにお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　 ＿
　 , '　　　 ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　 |　http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%C0%A5%AC%A1%BC%B9%B6%CE%AC%C6%C3%BD%B8
　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬＜　　ダガー攻略特集も貼っておきますね。焦らないで少しづつ行きましょう。
i>K/」つつ ｱЦ　　|　　勝てるマップも増えてきています。いらいらしたときにはホットミルクをどうぞ。
　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 '‐r'ﾗｧ'

　　　　　　　　 おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！
　　−＝≡　　　 _　_ ∩　　　_　_ ∩ 　 　_　_ ∩　 　_　_ ∩ 　　 _　_ ∩ 　 　_　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　⊂彡　⊂　⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)
　　−＝≡　　c し' 　　 　c し' 　　　 c し' 　 　　 c し' 　 　　 c し' 　　 　c し'
　　　　　弓スカ↑　雷サラ↑　氷サラ↑　火サラ↑　両手ヲリ↑　片手ヲリ↑　短スカ↑

>>1乙

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　けんかはダメだよっ☆
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　＜今週のオフィシャルはないわ〜♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　　　
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

---------------------------ここまでテンプレ------------------------------------------

ワドさまの台詞誰か考えてくれ
>>1乙　かぶりごめorz
テンプレ長いよな〜？テンプレサイト作るか

>>1乙！
900過ぎたら減速しようぜ

>>17
ほんとにテンプレ入りしたのかｗｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

前スレ978へ
それなら大部隊と繋がりを持たせて新人を誘導する部隊とかどうかな
大部隊に行ってもらう前に初心者には基礎を指導しておくとか
部隊交流で強くなったカセみたいなのもあるしねー

召喚講習用の原稿を書き終わりました。なんやかんやで１万字オーバー；´д`)奥深いね…

今日はちょっと忙しいので無理なのですが、明日夜(20〜24時くらい)の
目標更新と被らない時間を狙って召喚講習会を開きたいと思います。
講習は、首都西側での軍チャ垂れ流し形式で行います。
チャットログが流れるのが不愉快だという方は、事前に軍チャ表示をオフにお願いします。

各種召喚の説明・するべきお仕事・戦い方など、出来るだけわかりやすくお話するつもりなので、
召喚初心者の方や、他の人の召喚に対する考え方を聞いてみたい方は
該当時間に首都西側にいらしてください。

講習時間は１時間ほどを予定していますが、果たして１万字の文章をそれだけの時間内に流せるのか、
正直なところまったくわかっていません。多少講習時間が前後してしまうかもしれませんがご勘弁を。

なお、講習後にチュートリアルでの召喚戦等は考えていません。
召喚としての腕は、歩兵に囲まれながら実戦の中で鍛えていってください。

また、講習内容に対するご意見は、ゲーム内Tellでのみ受け付けます。
こちらでは反応しませんので悪しからず・ｘ・)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===,====、
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　玄関口はﾎﾙのﾓﾝだぞ！＞ 　(・д・´)／／||　　　|口| ||ω・` )銀行在庫150です
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
. 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
. 　ソーンも避けずにな！＞(　　　)／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　　　　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　ダガーは飛び込みと状況把握が大事！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/　　みんなでどんどん水路に飛び降りようぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

どうでもいいけどデフラグとか頻繁にやるとHDD痛みやすくなかったっけ

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　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　自　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　国　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 民　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 叩　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 .き 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.は　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　し　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

デフラグはいろいろ2ヶ月に一度大規模パッチ来たからとかにしたほうがずっといいだろうな。
週1は寿命短くなりそうだ。

週一でだれかイベント企画してよ

>>30
おっぱいイベントでよければ

前スレの>>984へ
提案としては面白いけどそんな部隊空気化するだけさ
各人のサブをいれたところでそのキャラを常用しなければ情報網が発達するわけじゃないんだよ

素直にIRCの宣伝をするか座談会のようなものを開いたほうがいい、とおもうよ

ちょっと質問、召還負け、領域負けしてる時点でのサブ銀って必要なのか？(輸送専属ﾅｲﾄが居る状態で僻地堀も居る）
サブ銀が居れば輸送が滞りなく出来るようになるのは理解できるんだけど、
向こうにも銀行が居たとしても、コチラにサブ銀が居る分、味方召還か歩兵の数が1人減るわけだろ
それならサブ銀するより優先的に召還に出てもらう方がいいと思うんだけどどうなんだろう？
前にこのスレで出てた何とかの法則って奴にも該当するような気がするんだけどな
>>24
誰が講習するのか今のところ判らんし、もう含まれているかもしれないし一々ゲーム内で手打ちも面倒なので
独り言のように書かせてもらいます（返事は不要です）採用するかしないかは>>24さんに任せます。
銀行してて思うのですが、ナイトになった人最低２名は敵の銀行の居る所に張り付いて輸送妨害をして欲しいです。
敵によくやられるのですが、１、ホルの銀行に張り付いて輸送妨害される　２、敵召還が続々出てくるが対応できない
３、敵銀行張り付きナイトを倒した時には召還負け＋敵ジャイ・レイスがすき放題して領域、召還負けという展開が
ホルには多いような気がします。これを逆手に取れば召還戦にも歩兵戦的にも有利に働くと思うのですがどうでしょうか？
後、敵銀行に張り付く人は「敵の輸送を妨害する事」であって「敵兵士を攻撃して城クリを早めに枯らすことではない」という事
後「死なない敵輸送妨害ナイトほど邪魔な存在は居ない」という事です、大体の輸送ナイトは瀕死が多い為、
一回攻撃を受けると死亡する事が多い為、この輸送妨害ナイトを嫌がる=輸送が遅れると思います。2人も張り付いてるならなおさら
(皆さんはどうですか？輸送ナイトをやってて鬱陶しいと思ったことは無いでしょうか？)、
また多くのホルのナイトが味方レイス・ジャイの護衛を無視したり、敵レイス・ジャイの報告を無視して
この輸送妨害ナイトを追い払おうとして城クリに集まっている姿を見たことがあると思います
別に悪い事じゃないんですが、これだと上にも書いた様に召還戦が後手後手に回りやすいです。
以上私的な見解ですが使えそうなら使ってくださいよろしくお願いします。(誤字脱字は無視してください)

キプクリ前は輸送がしっかりしてれば　二人でいいのです。
その二人はクリ銀、サブ銀。あとは死に戻りで召還出る人が数秒座る程度がいい。
多少のクリ飽和気味を維持する事で召還のスピード量産化が可能です、出てくれればね。

独断と偏見で回答
>サブ銀
中盤では本来キプクリorキプ前に銀行と召還待ちの人以外は必要ない
僻地堀と輸送を確立させてとっとと召還でよう

>輸送妨害ナイト
必要
だけど面子によってはまったく召還でなかったりで難しい
実際に大事なのはナイトをもっと量産すること

ホルに無所属がいなかったら、とか野良が減ってそれ以外の人は全員どこかに所属していたら
と思って部隊を作るところまではやったんだけどね
まぁ無意味くさいからキャラ消して他国オフィ用に作り直すわ

意見ありがとよ！

>>33
サブ銀ってのは元々いない
クリ銀が輸送を持ちきれない時にキプ掘り師がナイトから預かる。ってだけ
50以上クリが余るのは問題なのでキプ掘り師が2名いた場合は片方にナイトになってもらう
一名なら死に戻りをとっつかまえる
キプ堀師は掘れる状況がベストだぜ

>>24
銀行講習で5000文字ちょい
質問タイム入れて45分から90分。質問が激しい時は時間が凄く長くなる
文字数より行数のほうが問題なので
一行で発言できるギリギリの文字数にしておくといいっすよー

FPSやってればわかると思うが初心者クラスと玄人レベルがやったら
一方的にレイプになるのは当たり前
ゲブには玄人が多くてホルには初心者が多いってだけの話よ。
ホルの玄人があーだこーだ言っても、すぐ解決される部分とそうでない部分はある。
ある程度成長を待つしか無い部分はある。
だからもうちょっと落ち着いて長い目で見守るんだ。

openからやってきたけどやっぱそのあたりからやってる奴らはゲブ歩兵にも全く劣って無いと思う。
(もちろん最近はじめた奴でも上手い奴はいるけどね。ごく一部だろう)
でも全然残ってないよな。ホルに。半年も我慢してきたのに・・・。
この過ちを二度と繰り返さないために、今いる初心者をしっかり定住させないといけない。

部隊に入れて( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ! になって離れにくくするとか
そういう手を使って定住率を上げないとね。

初心者レイプがしたいならゲブにいけばいいさ。

>>38
既にいっぱい行ってる

一人の相手を数名で追いかけてたから
反対側からピア撃って倒れてる間に追い詰められるな、と思ったら

吹き飛ばさないでとか言われちゃったよｗｗｗ

結果的に仲間が追いついてバッシュしてフルボッコできました
とりあえず範チャでハイドいるとか言ってんじゃねーよカス

こんな企画ちょっと考えたんだけど、ご意見お願いします。

ナッツベリー部隊勧誘会

・ナッツベリー東側、ＡＢラインあたりで各部隊勧誘者が立ち部隊勧誘を行う
・興味がある部隊を見つけたら部隊員に声をかけて、ＰＴを組んで部隊説明or面接を行う
・時間は22時くらいの人が多そうな時間、1時間ほどを予定

注意するところは、部隊同士の場所感覚をある程度置く。
勧誘側は、部隊ゴールデンタイムでのアクティブ人数、体験期間などの説明


初心者を育成するっていうのと、高レベルで部隊入っていない人が多い気がしたから思いついた。
厳しい意見、賛成意見どちらでもいいので助言お願いします。

ついでに小規模部隊同士で仲良くなって
共同戦線・合併etcしちゃいなＹＯ！

常時課金フルエンチャハイリジェ部隊があるなら入りたい。
現状無いと思っているのだが。

そういう部隊にしようと思って作ったんだが、いまだに俺一人
どうだい？入らないか？
裏方しないやつはいらんがな。

>>43
大部隊っていわれてるまとまって入ってくるところは大体そうだろう

>>43-44
二人まとめてうちにこないか

我ながらいい部隊名だと思ってつけたんだが、まあいい。
課金してる人しかいない部隊なら入ろうと思うんだが。どうだんだい？

私もその条件なら46のとこに入れて欲しい。

>>44の部隊でいいんじゃね？
既存のとこだと変な古参様がいそうだし

>>47
多分課金してない人はいないと思う。
まとまって入るときは裏方要員以外フルエンチャ

今部隊で話したんだけどいきなりスレで勧誘は・・って言われたorz
やる気ある人には是非来てほしいと思ったんだが(´･ω･｀)
俺の知る限りではそういうとこで大っぴらに勧誘して無くても、門を閉じてるところは無いから
ここいいかなって思ったところにtellしてみるといいと思うんだぜ(´･ω･｀)ｳﾁに当たってくれると嬉しいな
すまん(´;ω;｀)

>>50
その部隊大丈夫なのか
賞賛されるのはあれども批難される内容じゃないと思ったが

>>50
了解、縁が無いのは仕方ない。

>>43
23時15分に部隊NPCの前で待ち合わせといかないか？

>>53
了解〜

コメントに53といれておきます。

私も行ってみよう

本土がゲブとエルに襲撃されている件についてｗ
まぁ俺はほっとこうと思うわけだが
全部ゲブ領土になったほうがよくないか？
中央のゲブ領土が減るだろうし、そのあと1つ1つおいしく本土奪回としようぜ

初心者いじめて楽しいのかね〜
ログマにくりゃいいのに
ゲブを代表する強い部隊は来たけどな

いつまで初心者気取りなんだ。
甘えすぎ。

>>58
さすがに自分は居座りしててその発言はどうなのよ？

はいはいゲブミンゲブミン

>>60
マネージャーみようよ！

>>60
目標居座り5国全部やってるのに・・・

なるほどホルの目標はログマか

>>62
いや　初心者も必ずどこかの戦場に入る訳じゃん
高レベルが固まってたら初心者が集まっちゃうのもしょうがないじゃん　他に戦場無いし

>>65
だからゲブに勝ち馬で移住して
そんでホルに攻めてきてウマーとかカスだな
って言ってるだけ

>>66
まあ勝ち馬乗りがカスなのは全面同意
ついでに居座りも個人的には好まないが否定もしないぞ
ただ、居座りしてる人が
>初心者いじめて楽しいのかね〜
って発言したのがチョット引っかかっただけでした

某部隊がきっかけだが、オブシを攻められた挙句ホル側が人数割れしてたのがきっかけらしい
ただそれは単なる理由付けで、旧ダガーとかのマップで遊びたかったというのが本音らしい
大部分はそれに付いてきた勝ち馬乗りだから、そのうちおさまるんじゃね？

まー某部隊はいろいろ企画してるからねー
いろんなマップで遊びたいのはわかるなー・・・
まあ連日続かなきゃいいんじゃない？
でも5人勝ち状態で負けるのは・・・どうにかしようぜ

もう目標とかいいからゲブ本土で延々戦おうぜ
そっちのが楽しいと思うぞ
戦争に入れなくなるってこともなさそうだしな

本土は炎上してるけど中央は伸びてきてるな。
どっちがいいのかは知らないけど。
本土防衛は５人勝ちしてるのが多いけどほとんど低Lvばっかで、まあ無理があるよな・・・

>>69
5人勝ちしてないだろ・・・・あぁ、いや、最後の10分ぐらいは5人勝ちしてたか

調子のって人の家攻めるからだ
さくっと絶滅してくれ

てか･･･頼む、誰かWikiの目標ページ更新してくれ･･･
やってみようとおもったけどできん･･･

ホル首都に５５名、ネツとエルも５５前後、カセが７５。
ゲブ首都に１１１名。
何この勝ち馬のりの数＾＾！

>>73
>>73
>>73

本土防衛は、人数制限無くなれば良いのに。

一応は他国援軍無しという制限はあるわけだが・・・

オブシ攻めたたった1領土が
「生意気なホルをシメてやろうぜ」って報復になるわけだ
あっちはたった1領土でも売られた喧嘩は買うわけよ
こっちもいつまでもライオンに追われるウサギやってる場合じゃねえよな

本土防衛は、ワドリーテ様が無敵NPCとして参戦してくれたら良いのに。

もう本土防衛は無敵NPCのおっぱいがやってくれればいいのに

首都で人募って同時布告したらいいだろ。
中央抱えて何箇所も同時に戦争できるほど国力無いだろ。
首都で遊んでる奴動員してゲブで布告できるところ全部布告するくらいの勢いでさ。

ホル本土見て吹いた

受け入れろ小僧、これはホルデインに課せられた運命なのだ！

レイプされる運命なのだ！

目標時間過ぎてから取り返していけばいいだろ

しかし、ほとんどの戦場がホル絡みだな。
捨て身でゲブに布告していこうぜ？

ﾎﾙﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他国援軍目当てで一斉布告すればいいじゃん、本土なんだし。

目標で忙しいんだから好きにさせとけよ本土くらい。
減るもんじゃなし。

エルが邪魔でモルア布告できねえｗ
エルが負けたらロッジ→モルアン取るんでよろしくｗｗｗ

ノイム勝ったぜ！

ＦＢで('A`)

目標時間がズレてどんどん参加できない時間になっていく（´･ω･｀)
ゴールデンタイムに数回増えるとかしてくんないかなあ

>>58
ログマ落ちましたｖ＾＾ｖ

援軍呼んでも５人負け＼(＾o＾)／

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　ログマぼっこぼこにされてるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

なんだかな今ログインしたんだけど本土が・・・
何やったんだ今回は・・・

もうこの国は本気でダメかもしれないと思ってしまった

移住しようかな…戦ってて楽しくないって思ってしまった国でもあったし

エルにでも行けよｗ

本土戦終わってちょっと補給帰るか。と思ったらこれなんだ
『あれ？本土間違えたっけな』とか思っちまったよ

じゃあぜひゲブに行ってくれ

全員ゲブに移住して工作とかどうだ？ｗ

でもなにかこう・・・・・・昔懐かしく感じるのは俺だけかな

ログマは裏方不足でラスト一本まで裏オベ埋まらなかったからな。
脳筋ばかりで一部の人間に負担がかかりすぎ、
そいつらが裏方に嫌気がさしたとたん、目標戦でも一気に瓦解する好例だね。

工作とかは絶対に無しだ
何をされてもそれだけはダメだぜ

ホルのおっぱいさんへ♪
来週もオフィ閉店させていただきます♪

どうぞどうぞ課金装備な俺には関係ない

ゲブミン沸きすぎだろ

俺はもう寝るがみんな頑張ってくれよ！
ゲブなんか追い出そうぜぇ

>>104
わかるぜ、それ
マジで目標組み脳筋多すぎだわ、ごり押しばかりで戦争の質低すぎ
ちょっと相手にまとまった部隊があったら簡単に戦線が瓦解する
それとLv高いから前線いってもいいよねって思ってるかもしれんが
目標戦だと平均Lvが高いから大体Lv30以下の人で裏方すればいいよ
フルエンチャの40とか39の人が裏方やってるのを見ると泣ける

おまいらお隣の国の人たちいっぱい沸いてるがケンカは

/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 、 　 ヽ＼　 　 ヽ
. /　 , /　 　 !　　　 ∨丁ヽ い　　　| 　　　/二ﾌ”
/　　! | 　 ィ ｢＼　　 | ハ 　 l |　　 ,′　　　　/
l　　 ! | / /j/ 　 '.　 ﾉ, =､!／/　/j/　　　 　 ヽ/
l　　 い／　,, =x j／ ′ 　 〈j／　　　　　　 ／ヽ
ﾄ ._　 ＼_〃　　 　 　 　 :.:.:.:.} 　 　 　 　 　 /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　 　 /
ｌ l　T ‐个　._ 　 　 ｰ' 　イ ｌ｜　　　　 　 　 ニﾆ!
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　 　 　 　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　 　 　 　 　 ｢〉
�Ul　 ／ 　／ ＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　r_|
�Uｌ　l　 　 i　　　　　 !　　　ﾄ ヽ |

おい、放棄始まったから布告できるとこ全部布告するぞ

さすがに死ねよクソゲブミン
特にホルから移住してやってる奴死ね

>>104
俺もそんな感じで目標戦いかなくなったな。
あまりにも裏方軽視だったからずっと目標で裏方やってたがそのうち馬鹿馬鹿しくなってやめた。
たまには前線も行きたかったよ。まあ必要なのはわかってはいるんだがいかんせん酷かったからなぁ。

崖下に立てずに中央と西の崖に伸ばしてる時点で終わってたな。
しかもそのまま中央にAT乱立開始だぜ。
崖下？1本も立たずに敵領域さ。

目標戦って勝利に対して意識が高い奴が多数行くところだと思ってたんだが
ホルだけ違ってたんだな。目標戦は脳筋の集まりか。

>>112
ゲブの首都人数見てから言え
ホルと同数じゃんってのは通じないぞ

高レベルで裏方・召喚するのは
1、勝ちたい
2、誰もやらないから
3、エンチャ・ハイリジェ勿体ねぇ
4、裏方大好き

とかかな？

裏方は召喚はヲリが多いのは気のせいかな？

これから目標戦の質の向上させる流れにならんかなぁ
マジでコマとしての質は高いのに戦略的な部分で劣りすぎてる
裏方専門部隊でも作るか？ｗ

ホル民の数だいぶ減ってるから移住してるのはたしかだろうな
まあある意味正解だと思う今回みたいなで毎回イラつくのは疲れるわ
目標戦は俺も行かないな

高レベルで裏方召喚をやるのは経験豊富なために視野が広いから
今何が足りてないか的確に分かるからだろ。

別に理解はできなくても
ログ見れば求められてるものは分かるだろ

自国民叩くのやめろ・・・
俺も裏方多めだから気持ちはわかるけど
愚痴愚痴愚痴愚痴言ってるんじゃ同類だ
雰囲気考えろ今はゲブ死ねというヘイトをみんなで上げるときだろ
異星人が攻めてきてるのに地球で争ってどうするんだよ
スパロボか

スパロボワロタｗ
たとえがおかしいってｗ

>>ゲブ死ねというヘイトをみんなで上げる
>>異星人が攻めてきてる
^^;;

>>118
それはだな、ヲリは前線行ってもストレスしかたまらないからだ。
特に無課金片手は・・・・・

他のゲームに行っててすれ見てみたら大変なことになってるようじゃないか！
これは燃える！！！さあ行くぞおまいら！！！

>召喚
コスト切れたもありそうだ
つーかコストなら短スカも切れそうなもんだけどな
まぁ、そういうことなんだろうけど

短スカがコスト切れ…とな？

スパロボｗ
無課金片手ｗｗｗ

課金両手だが裏方召喚やってることが多いな。

ガレオンだめだな
ジャイのボーナスステージで敵ナイト少ないのにジャイが１匹もでなかった
キル負けもすごかったし

>>132
お前さんが出たらよかったかもな

>>132は銀行だったんだろう

移民するのはどうでもいいや。俺はホルが好きだから残ってる
勝てればなおいいが、今回の事でゲブとの差が凄く大きいって事がわかって
逆にやる気が湧いてきたな
β時代常時こうだったんだぜ。まだやれる、やれるよ

>>135
エルもそうだけど、弱国はポジティブじゃないとやっていけないよな。
がんばれ。

結局戦争って高Ｌｖの数と職で大体決まるからな

あとどれだけ時間とRMをつぎ込んだかもな

そもそも最強国が他国にビビって最弱国しかレイプしないってどうよ
それはともかく和気藹々と全チャで喋りながら防衛放棄のゲス民とくっちゃべってんじゃねぇ
本土炎上させられて鼻で笑われてんのに馬鹿じゃねーの？
ゲスが全チャで和気藹々とくっちゃべりながら攻め込んできたか？
黙々とレイプしてきただろうが
よく考えろ

>>74
やっといた

>>74も他の人もwiki編集ぐらい覚えてくれ
なれりゃ簡単だ。せめてオフィ更新前にはリセットかけようぜ。

>>129
まぁ、使うまもなく死ぬ奴ばっかりだろうけどさ

なんか久しぶりに本土燃えたな
ちょっと懐かしぜ。

本土攻めに来ていた主なゲブ部隊は全部メモった
必要があれば出す
あとゲブスレでゲブに行った人のブログが直リンで晒されてるなｗ
まぁ気の毒だが･･･

半分どころか全部裏切りにしてホルに来なくていいヨ

>>142
本土炎上を防げなかったことを棚に上げて、そんなことしてるから、
ホルはいつまでたってもミジンコなままなんじゃね？

エルもそうだけど、自国民同士でヘイト増大させて、自爆するのな。

すまんアンカ間違えた
144は143へのレスね。

・ｘ・は初心者部隊作ったはいいが色々理由つけて途中放棄して逃げ出したやつだからな。

マジで半分どころか全部裏切りにしてホルに来なくていいヨ。
帰ってこないでください。

憎むべきは自国の弱さ
敵国の行為じゃないぜ
いずれこっちから攻め入れるくらいに強くなろう。と思うべきだ
悲しいけどこれ、戦争なのよね

誰だって逃げ出したくなる時はある。
逃げた先で色々気づくこともある。
ついでに言うと浮気は楽しいんだよ。

>>147
同時布告して攻めオンリーなら侵略はできると思うぞ
もちろん大半数がそのつもりでやればの話だがな

ただ、本土布告したゲブの大手部隊のヲリと皿の人は攻めも防衛も
本土が黄色に戻るまで人数負けまくりの戦場でフルボッコされても全て責任持って入ってたな
攻めで楽しむだけ楽しんで帰っていった連中と比べると敬意を表したいわ

>>146
　　　　　　　 　　 , ,_ , 、 , , 、_ 、　　　
　　　　　　 　 ／ 　　 '' ';' ''　 　 ヽ
　　 　 　 　 /　　　　 　 　　 　 　 ヾ
　　　　　　/　　/': _, ,, ,、,,, , , , :'ヾ ,ヽ 　 　
　　　　　　）)　/￣￣￣ ））￣￣ ヾ ））　　　来るものは拒まないが
　　　　　　(ヾ i|　ヽ￣ヽ(( / ￣/　|(ii）　　　　去るものは決して赦さない
　　　　　　( ）).l　　 ￣ 　'　￣　　,|）)) 　　
　　　　　　（ （ l ￣￣￣V￣￣￣li)i)　 　 　　　オーレオールの巨峰
　　　　　　　　 ヽ ヽ　ｰ==‐ ' / ,/　　　　　　　　　　ホル民パレードへようこそ
　　　　　　　　_/| ヽﾞ､::; . ;.:: :;／|ヽ､ 　　　　 　
　　 　　　 　　::::::l 　 ` '--''´　l:::::::::ヽ､__

>>150
誰だよおまえｗ

>>149
言い換えよう
いずれ何かあってこちらの本土にちょっかいかけてきても
本土を紫にすることなどないように強くなろう
後ダガーソーンくらいは安定してとってられるようにしよう
初心者は多いんだ。育てれば勝てる国になれる筈なんだぜ

>>150
楽園パレードにお帰りください
ってそういえばあの曲『エルの楽園』だよな

>>150
じまんぐ自重しろｗ

・ｘ・と半分は裏切りの人って違う人じゃないの？
ゲブ民だけどなんか間違えてる？

個人名は晒しスレ行け……ってないか。晒しはゲブスレでやれ

もう少しで育て自キャラ育て終わるから
出来る範囲で初心者育成でもするわー
少しまちなー

いかん文章がおかしい
寝よう

ゲブ難民なんだが、今ゲブスレあんの？
ネヲチが鯖落ちでなくなってるから難民キャンプにいくつかスレはみかけたんだが
ゲブのはなかったんだよね……

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1180702926/

　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　 ／＿　　　　＿　 ＼　　 こ　　ミ
　　　　　　　 　 　 |ヽ＿ヽ　　 /＿/　　| 　 っ　　は
. 　 　　, ､ 　 　 　 |───ｖ────| 　 ち
　　　　ヽ ヽ.　　　 |　　｀-=ﾆ=- '　 .:::::::|　 だ
　　　　　 }　 >'´.-!＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　|　　　 −!　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

FEZの殆どのスレは『C鯖』で検索したら出てくるよー

本土とうもろこし畑化乙

新規が多いから育てれば強国になれるって？
君いつからホル民やってんの？絶対に強くはならない！半年たってもまったく変わらないんだぜ？何年後の話してんだ？もっと頭使って考えろ！
ホル民ってさ偽善者が多いんだよ！戦争中他人の間違い指摘すると「いいすぎだ」とか「言い方が悪い」とか、すぐ擁護するヤツ出てくるんだよ。で、指摘したヤツが悪者になる。
そんなことしてたら強くなんねぇよ！

ｹﾞﾌﾞの本土攻めだけどさ。なんで相手してんの？あんなの５対０でやらしときゃいいじゃん！
って書くと「逃げて恥ずかしくないのか！」とか「そんな弱きじゃ強くなれない」とか正義ぶるヤツ出てくるんだろうが、結局全敗してんじゃん。人数負けするのわかってて、自分から入って援軍要請すんじゃねぇよ！
相手しなきゃ飽きてすぐ帰るんだぜ？弱いんだから頭使え！それとも頭「も」弱いのか？

どんどん書くぞ！
戦場でLVｿｰﾄして下から10人は強制で裏方をやらせるべき！戦争始まったら名指しで言うべきだ。しかも全員で！
あと課金エンチャしてないやつもな！ホル民って貧乏多いのか？エンチャ率２割りいって無いだろ？
まじ貧乏はゲームしないで仕事しろ！存在自体が迷惑です！
あと短カス部隊！おまえらいらねぇよ！もし戦争したいならｹﾞﾌﾞ本土に部隊でまとまって行け！中央くんな！カス祭りやるそうだか毎日ｹﾞﾌﾞ本土でやってろ！
こんだけ不要職って言われてるのにやめないって工作員かよ！

ID:heA97Ujeを見て出て行く決心がつきました。ホルいままでありがとう。
好きになれない人もいたけどいい人もいっぱいいました。

でももう耐えられません。さようなら

　　　　　　　　　　　　 /　 　　,,､　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 |　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　　　　　　　　　　|　　r'; ; ; .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　´|
.　　　　　　　　　　　　|　　|; ; ; ; ; |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|.　　| ; ; ; ; |　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 >>162-164
　　　　　　　　　　　 /　　/;_,,-ｰ';|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. 　　 君は正しいがあまりに心がない
　　　　　　　　　　 /　 　)　;:;:;::ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
.　　　　　　　　　 / 　　/; ;` ; ; |i　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　>>165
　　　　　　　　　 ヽ|i　/; ___,,,,,_; ; /　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　　　　来るものは拒まないが去るものは決して赦さない
　　　　　　　　　　ヽ|i~'ｰ-=--~|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　私は黄泉の番人だがキミの悲しみを因数分解してみようか？
　　　　　　　　　　　 ヽ　　| _,,,|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　ヾ　　(,,,:|　　　　　　　　　　　　／ヽ　　　〈
　　　　　　　　　　　　　|.　　'|　ヾ､　　　　　　　,,, r''~: : : :) `､,,,_|
　　　　　　　　　　　　　'-､　__ ir､,､|　　　　 ,　 ,:,　／|ノ : : :`''´-､|
　　　　　　　　　　　　　　 `-' `､,n､,,　　 ／〈ノ '´´: : ' : : : : : : ヾ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'-ｰ,|: : : : : : : : : : : : : : : : :／　 '＼,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_､;-r'　| : : : : : : : : : : : : : :.／　　　　　/　フ-､_

>165
他国にいくのはいいけど、低レベルはやっぱ召還とかしてくれるとうれしい。

スカってそんなに要らんもんかなあ
俺KATATEと皿使ってるけど、毎回毎回敵スカの攻撃でUzeeeeeeeeeって叫んでるぜ
特にｦﾘで最前線突っ込むともうありとあらゆる状態以上喰らいまくってるぜ
皿にとっては弓なんて普通に天敵、マジで近寄れない　無理に突っ込もうとするとHP半分以上は削られる、しかも詠唱妨害されまくる
こんなに嫌らしいスカが自軍にいたら、それはもう心強い事だと思うんだが

ああ、俺が下手なだけっていう突っ込みは禁止な

>168
領域確保ゲームだからな。
スカも必要だが、数はいらん。
敵、ヲリ２０、スカ１０、サラ２０。
味方、ヲリ２０、スカ２０、サラ１０。
ガチでやるとどっちが勝つかっていうとスカ10のほうが勝率は高い。
召還のからみもあるから断言はしないが。
敵によくパニられる戦場は何故か勝つことがおおいのも事実。

・ハイドで長時間ウロウロする奴が多い
・瞬間火力が低いので攻撃が被るとｳｳﾞｧl
・紙装甲
・妨害スカは数が多くなると仕事が重複して効率低下

こんなところか？

スカってデザインがそもそも「妨害/支援/工作」だからな
正規軍より数が多くなったらそりゃ負ける。
つくづくスカ（特に短剣）は上級者、エキスパート向けだと思うよ。
成果を残す為のハードルが高すぎる。

＞ID:9iKptOI2
賢者自重　俺と一緒に邦グル板に帰るんだ

ID:heA97Uje
お前の言葉を声を大にして言い続けた結果が隣の青い国だ。
スカの人数が多すぎて困る戦場もあれば足りなくて魔法の苛烈な戦場もある。
少数なのに片手が我が物顔で暴れる戦場もある。
171の言うようにスカはつくづく上級者向けだよな。視野も広くないといいスカにはなれない。
課金してるのが強いのは確かだし容易に貢献できるのも事実だ。
しかし課金してなくても課金してスコアしか見てない奴より貢献してる奴はちゃんといる。
国から逃げたことがなんだっていうんだ。好きだからこそ耐えられなくて逃げたくなることだってある。
それでも好きでどうしようもなかったから戻ってきたのだろうが。
その上でまだこの国を何とかしようとしてくれてる人をなにを責める事があるんだ。
と、これは別の人へか。

heA97Ujeもホルが好きだから諦めきれないからこうして声を荒げているんだろう？
今日はもうゆっくり休んで気を落ち着けて来い。
仲間を叩くことに意味はない。何とかしようとする力を合わせて変えていけばいい。
声を荒げたところで耳をふさぐのが大半だ。荒げた声で強くなった国はないぞ。
長文失礼した。

でたよ正義面いい加減うぜえよ

ゲブに工作だとかオフィ閉店歓迎だとか言う人の方がもっとウザいです…

ゲブの者だがホルには強くなって欲しいからアドバイス

１使えないスカが多すぎ＜皿妨害がまるでなってない
課金エンチャ片手かエンチャ皿をもっと増やす。
「俺は使えるスカですカスはお前だろ」という考えをやめる。

２領域が取れる一番必要な場所に人が行ってない
各個撃破が目立つ。国全体の教育が必要。

３引っ張って行く様な強い部隊が存在しない。
○まー筆頭に他の一軍と比べ質が劣る
自称１軍と思える人達は戦術や職構成を根本的に考えを変えて改善して行かないと
目標戦やイベントで今後も負けを意味する

初心者育成してけば強くなるはずではあるんだけれど…
少し初心者育成齧っているんだけれどね
向上心のある、助言聞ける新規さんってのは案外少ないんだよね
限られた時間のなかで適当に戦争で戦って満足、講習？なにそれ？時間だから落ちますね
みたいなライトユーザーが多いんだなあ

がーーー　あげちゃったごめんなせ

いろいろと覚えてほしいし強くなってほしいし、なにより一緒に遊ぼうといっても
どうも次元の違う人が多い気がする

本当の初心者にオベとか領域ダメージとか各召喚の意味とかMAPごとの攻め方の定石とか言われても分からないからな。
真面目にどうやったら戦争で勝てるんだろうって思い始めてWIKIで少し調べてやっとスタートラインだし。

だから最初に戦争の仕組みとか裏方の話しても、まず食いついてこない
歩兵戦のやり方で釣って、徐々に領域や召喚の話をする感じ

一年間以上、対歩兵戦しか考えてないですが何か質問ある？

まじめにさ
まずスタートラインにたってもらうには、何したらいいと思う？
自分で立てる人ってのは放っておいてもPSあげていって、そこそこ使えるようになるもんだし

なんか久々に見たら荒れとるねー。
スカはたしかに大量にいると厳しいかな。だいたいオリがいる戦場が多いからね。でもヘルを狙ってるサラをこかせてくれる or 止めてくれる弓スカさんは何人いようと歓迎！
逆にそんな弓さんがいっぱいいて負けたとしたら、しゃーないって自分は割り切れるｗ
絶対ダメなのはパワシュとピア乱用かな。片手にパワシュとか氷をしょぼい単体攻撃で割るのはいただけないね。詳しい事はテンプレの弓スカwikiに載ってるが！短剣はかなりPS要求されるから使いこなすのは至難の業やね。
まああんまりかっかしなさんな。落ち着こう〜。
このゲームはやる気のある人30人、普通の人10人、やる気ない人10人だったらかなり致命的だからねー。
やる気無い人10人もいたらめっちゃ厳しい。5人でも3人でも1人でも正直厳しい。
それを理解した上で各自やる事やっていくしかないんじゃないかな。一人手を抜くと残りの49人全員に負担をかけてると思おう。個人個人の意識がＰＳ云々よりまず大事。
意識があれば自然とＰＳや戦術について学ぼうとするしね。勝ちたいなら負けに慣れてしまう事が一番怖い。

それはさておき本題なんですが、テンプレの両手考察？を以前書いた他鯖他国の者なんですが、本当にこんなんでいいんですかね。文章長くなってエラーでたからかなり削ったもので。
誰かここはこうしたほうがいいんじゃない？とかあったら適当に直してもらえると幸いです。
あと見にくいと思うのでもうちょっと綺麗にまとめてくれれば！
まさかテンプレに使用されるとは思わなかったのでざっと書いたのが申し訳なく感じて･･･。
少しでも役に立ったのなら幸いですが、このまま残すには恥ずかしい文章かなあと思ったのでよければ誰か頼みます。ｍ（＿＿）ｍ
まとめると仲間同士で争うのは良くないぜ！それより建設的な意見を出していこー。
最初はオベリスクとか何もわからん。皆最初はそうだっただろ？
勝ちたいなら、自分のできる事を最大限したいならwiki見よう！ってURL載せて最初に軍チャ発言すれば自然と見るんやないかな。
誰かが言うだろ、じゃなくて自分から動いていくといいよね。それができる人はすごいと思う。
では長文失礼しやした！

確認画面でるだろー。と思って書いてみたら出なくて読みにくく・・・。
普段2ch書き込まないもので。お話の最中に横槍入れて申し訳ないです。

３行以上は縦にしか読まないからおＫ

どうでもいいしお勧めもしないけどパワシュはそんな捨てたもんでもない
僻地とかで両手とタイマンなる状況とかどうしても両手に攻撃しなきゃいけない
あるいはしたい状況ならパワシュは十分強いぞ
場合によっちゃ皿の中級レべルのダメージ出せるから
火力ないから弓強化云々とかアホなこというならまずパワシュ使っとけ

ただし撃たないで他のことやったほうがいい状況のが多いことも確かだけどな
トゥルーとか撃つよりは遥かにマシ

ヲリにパワシュ撃つぐらいなら、蜘蛛当ててトゥルーと火矢と毒当てた方がいい

俺もゲブから言わせてもらうと、ゲブにゃ強い部隊はいくつかあるけど、前提としてまとまって戦場に入らないと部隊の価値はない。
俺もそんな部隊のひとつに所属の身だけど、部隊単独行動時に当たって負けたホルはキマ除いたら、某熊部隊とダガーの某E部隊しかない。
その2つだけがまとまって戦場に入ってきてる。
他の部隊はせいぜい5人程度でまとまって入ってる印象すらない。
某E部隊のダガーは見習うべきだ。
非常に奇襲が多くて油断できない。
某熊部隊の歩兵を見習うべきだ。
前線で味方が逃げてもギリギリまで庇いあって踏み止まってる。
確かに他の国に比べたら大した部隊じゃないかもしれないけど、ホルの中ではそいつらを貶せる程の連中は見たことがない。
うちの部隊でもあいつらよく頑張るな、でも可哀想だってのが大体の認識さ。
もうちょい身内を評価してやってもいいんじゃねーかと思うけどな。

この間俺が凍結したライフ７割は残っている突出してきた皿に
時間差パワシュ３発飛んできて蒸発して吹いた

敵皿スカがレインジャッジ撃って暴れてるんですけどｗ

ずーとホルだったけど外から見るのに他国にキャラ作って
ホルと遂に戦争したんだけど結果4戦全勝、ここまでとは思わなかった
まずヲリいない、弓スカスタンプ等の範囲バンバン食らう
ネタだと思ってた皿の魔法本当に届いてない
あと全体的に脆い、エンチャしてないね
これから立ち直る？の厳しそうだね、ただエンチャはした方が良いと思う
部隊叩きは止めた方がいいよ、雪天使みたいになったら泣くのは
ホルミンなんだから

弱国争いから急激に伸びたカセ見習って
超合金部隊等のフルエンチャ部隊結成するのが一番手っ取り早いんだろうけど、
それでもし２０人入ってたとしても残り30でスカ大量になるから困ったもんだ。
っていうのが俺のホルのイメージ、スカ多すぎ自重しろ。
部隊入ってるスカに部隊員が今はスカはやるな他をやれっていい加減言うべきだろ。
好きな職だけやって勝てるなら誰もスカ叩きなんかしないぞ。

>>190
それ言っちゃうとゲームそのものから退場する人も出てくる危険がある

ごめんホルはスカしか持ってないんだ

でも好き放題やってる連中も、裏で我慢してる奴がいるのは判った方がいいと思うけどね
と、ガマンしすぎて消えた人が星の数ほどいる青い国から横槍。

職バランス悪いなら悪いで多いクラスが優先的に裏回ったりすればそれなりにバランスは取れるけど
根本的にサーチしないからバランス悪いこと自体わかってないってのもあるんじゃないの
戦線見てバランス悪いのわかるほど目端利くならもうちょいどうにかなるだろうし

>>187
ゲブミンがしゃしゃりでんな気色悪い

部隊員からもスカはやめて他をやろうって言えないとなるとスカ減らす手立てもうないんじゃね？
さらにスカの裏方召還比率はダントツで低いよ、なぜならコストが切れないから最後まで前線余裕でした＾＾が多いから。

課金もエンチャもしないタダゲ厨のせいで負けるのは懲り懲りです。
フル課金装備フルエンチャ部隊があれば入りたい。あとVC導入しての連携があればなおよし。徹底して勝利にこだわる部隊をまとめられるカリスマのある人はおらぬか？
人任せで申し訳ないが俺にはカリスマ性は無いのでな。

スカいらねってことはねえよ
カスはいらねーけど

ヲリ＝サラ＞＞＞＞神スカ＞＞スカ＞＞雷皿＞＞＞＞＞＞＞＞カス＞＞＞＞短スカ＞＞＞短カス

>>197
部隊に入らず連携したような気になってたお前こそが、負け要因じゃねーのか。
偉そうに見下して気持ち悪いよ。
エンチャしないやつはいらないなんてスタンスで募集しても集まらないよ。
勝てると分かれば皆自然とエンチャしだすようになる。
皆してるとしなかったやつもするようになる。
大体エンチャしてても使えない奴は使えない。
エンチャしてりゃ弓でスタン叩いていいわけでもないし、氷にドラテやスタンプしていいわけでもない。

＞エンチャしないやつはいらないなんてスタンスで募集しても集まらないよ
それを集めよう、集める奴いない？て話じゃない
＞大体エンチャしてても使えない奴は使えない
それでもエンチャしない奴よりいいわな

ヲリ＝サラ＞＞＞＞神スカ＞＞スカ＞＞雷皿＞＞＞＞＞＞＞＞カス＞＞＞＞短スカ＞＞＞短カス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>198

>勝てると分かれば皆自然とエンチャしだすようになる。

裏方いないと負けるなんてわかりきってるのに足りない状況なんて腐るほどあるけど
タダだからやってるなんてのもかなり多いと思うよ

>>201
"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

スカは裏方召喚専門にしてあまったら前線でたらいいじゃない

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ス　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　カ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ウ　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 ト　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 .は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.出　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　さ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

裏方がぼろ負けでも勝てる戦争はあるけど、歩兵がぼろ負けで勝てる戦争などない。
歩兵で勝ってから裏方不足で負けたと言う権利があると思うのだが、そんな戦争1割もないよね。

>>197
>>187が言うような部隊に入れてもらえばいいじゃない
>>50もやる気ある奴は歓迎って言ってるし

>>206
歩兵負けしてるからこそレイスやら歩兵キマやら建築物が必要になってくる
っていうか歩兵負けなんてその戦争中に召喚やら建築以外の要素で巻き返せないし
歩兵負けでした、っていうのは簡単だけど言ったところでどうにもならんよ
歩兵に関しては個人個人でどうにかする以外にうまくなるの難しいんだし

>>208
でもそこで裏方のせいにして歩兵は関係ないの？ってことにもなるよね
先を見据えるならもっと歩兵の問題点を皆で挙げていったほうがいいと思うんだ
前に出ろとかそんなテンプレ発言しかみんなできないじゃない
もっと気づくこと無いのかな？

だから雰囲気悪くなるからあんま興奮すんなよお前ら。
此処で愚痴っても実際ゲーム中影響ないばかりか、雰囲気の悪さに失望したスレ民がホルを去るだけだ。
あと他国民だろうが正しい意見言ってくれる奴を排斥するのは間違ってる。
最初期の暗黒時代にネツから支援に来てくれた人だっていたじゃないか。
あんま味方に愚痴愚痴言う前にまず出来ることからやっていかないか？
例えば……

１．夕方の○時にソーンが他国領の場合スレ民でフルエンチャして奪還に行く、その後場合によっては居座る。
またそれをゲーム中でも宣伝し、ソーンがホル領な時間を伸ばしていく

２．このスレの奴らは戦争に入ったら敵味方の職比率をアナウンスして多い職は裏方に回るように注意を促す

３．銀行・裏方にリングエンチャ配る、もしくは配布の人に預けるみたいに配ってくれる人に寄付

４．いいエンチャ出た武器は同国民の信頼できる人の間で使いまわす


とかやれそうなことは色々あるんだぜ！

>>209
単純にいるだけである程度意味がある召喚と比べると歩兵は○○しないと無意味
っていう部分が多いから
前出ろってのは単純に前出るだけである程度意味あるけど
死んでもいいからこの状況はどうするのがベストか
ってのを自分で考えるしかないと思う

ホルが歩兵弱いのは堀が多いってのもある
５人も相手より堀が多ければ１割の歩兵が不足していることになる

毎回開幕クリ堀って何人くらいがベスト？
キプクリに8人と僻地クリにﾀﾞｯｼｭが2人でいいくらいか？

>>212
開幕掘りは多いのに途中掘りがいなくなるから困る
レベル負けソーンで開幕掘り１５人とかｗ
東崩壊キプ前戦余裕でした

>>210
ソーンを維持できればログマを攻めれる
ログマは普段やらないし面白いから高Lvもこぞって入って勝てる
ログマの取り合いをするとゲブが北東に攻めにくくなってログマ・ニコナあたりでゲブを遮断できる
エルが出てくるけどエル相手なら、ホーク・クラウスで勝ったり負けたりできるだろう

カセに横腹を押されログマニコナでなかなかレイプ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰができなくなり
ドランゴラ辺りまで伸びてるゲブ領はネツのスレ部隊とかが襲ってくれるだろう
そんなこんなでゲブがｇｄｇｄになったら、ゲブ勝ち馬ノリが減る可能性は大いにあるよな〜

まぁその結果本土にウマーしに来たわけだがな

部隊・腕に自信のある奴は南攻め頑張ろうぜ。楽に勝たせないようにしよう。

他国の強い部隊なんかでも個人で強いのは少数だ、まとまってチームプレイしてくるからこそ強い
そして周りのやつらもそれに自然と参加してくるのが他国、部隊オナニーうぜぇって言ってるのがホルミン、そんな感じに思う

ホルミンに個人で強いのがいない訳ではない、集団で見たときに弱いんだ
どうすればいいかまでは残念ながら良い案が出てこないが、ここで啀み合うのは集団で強くなる逆方向だとは思うぜ

http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%BD%A1%BC%A5%F3%CA%BF%B8%B6
ゲブwikiのソーン攻略だ。ぱくってやろうぜ

http://geb.wikiwiki.jp/?%C3%E6%B5%E9%BC%D4%A4%CB%A4%CA%A4%EB%B0%D9%A4%CB
中級者になるために。

http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%CB%A5%B3%A5%CA%B3%B9%C6%BB
ニコナ。これは南東先要塞化重視のようだな？
最近ゲブがたまーに防衛で南東先攻めしてくるから注意しよう


http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%ED%A5%B0%A5%DE%A1%BC%A5%EB%B8%C5%C0%EF%BE%EC%C0%D7
ログマ。
http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%DB%A1%BC%A5%AF%A5%A6%A5%A3%A5%F3%A5%C9%B9%E2%C3%CF
ホーク。
http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%D6%A5%ED%A1%BC%A5%C7%A5%F3%B8%C5%C0%EF%BE%EC%C0%D7
ブローデンにも攻め込んでやろうぜ
http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%AB%A5%DA%A5%E9%F0%A8%C0%D0%C0%D7
ニコナ取ったらカペラも積極的に。

>215
>217
じゃあとりあえずソーン奪還作戦やってみる？
詳細はこんな感じでどうかね？

作戦名：ソーン奪還作戦
決行日：毎時１７：００
作戦内容：決行時間にソーンが他国領土の場合フルエンチャで全力で奪還せよ
作戦目的：ゲブの勝ち馬を叩き返す、負け犬根性の是正
諸注意：布告返しされそうなら居残って最低一回防衛、目標がやばい場合そっち優先

歩兵は個人個人でどうにかするもんじゃないぞー。
慣れた集団を増やしていかなきゃ駄目だ。
他国のいいところはよく見えるのに、自国は悪いところしか見ないし、いいところを評価しようとしない。
それどころかいい流れを作ってる連中を排斥しようとする流れすら見えるんだが。

>>218
ホルのゴールデンタイムは21〜22：00からだからな・・
その時間だとまだ苦戦するのは覚悟しないといけないよ

>>162
ん、Oβ初期からですが何か？
装備配布やら回復役配布やら講習でここまでましにしてきたんだ
初心者放り出して勝てると思ってんのか
ネガや暴言で全員の戦意落とすような奴が一番戦争時に邪魔なんだ
つーかおまえ言い分チグハグだけどな
レベル10でも裏方やればいいじゃん、その為に初心者育てんじゃん。お前実は勝つ気ないだろ
勝つ事が目的だが勝つだけが目的じゃないよな
真面目に遊んで楽しもう

>>214
ぶっちゃけ開幕掘りって10人前後がベストだよな？
この前50vs50で開幕堀5人で凄まじい負け方をしたし

>>221
のっけから50いるような戦場だったら15欲しい、と思ってる
ATと前線オベで10人。のこり5人でナイト2騎と蔵門。
あとは僻地堀に3人、キプクリで銀行開業。
死にもどり使ってレイスナイト切らさないようにすればスムーズ。

そんなうまいこといかないんだけど('A

>>213
開幕堀は１０人ぐらい
前線オベAT建つ頃にはクリ堀が１−３人ぐらいになるのが他国
ホルだと全部終わるまで１０人ぐらいいる
こんだけ人数差あれば序盤オベ建てても歩兵負けしてるからがっつり折られて
歩兵も負ける

ゲブ側のソーン、開幕キプクリは平均７〜８人位だな。

中央クリでも掘ってる場合もあるが。

ヽ(´ｰ｀)ﾉ もう煽り合いはいやだよ。
言い方にも少し気をつけよう

15はちょっと多すぎるな
前線にAT建たないのは掘りの数じゃなくて裏オベを優先してる所為だと思う
裏オベより先にATって感覚を強く持たないと20人掘りでも多分前線に建たない
15人っていったら3割以上だからな

できることならば
ウォーロック、ニコナ、ホーク、ログマのラインを常に維持できるようになれたらいいな

>>225
すまねぇ。睡眠不足で脊髄反射で書き込んでしまった
初心者を馬鹿にするレスにはどうも過剰反応しちまうようだ
以後気をつけるよ

ホルの開幕掘りの多さで前線押されるのを常に実感するのはホークかな
キープ掘り毎回十数人？+東西のクリにも更に人が向かう
それで毎回思うのは東西の初動ぶつかり合い
相手の方が毎回数的有利から始まり
維持等をしても内周外周へ分断され掘りが前線に来るまでに崩壊？

F3キプのクラウス攻めの開幕でキプクリで10人以上で堀り、さらにG4クリで5人以上で掘ってて前線に人足りませんは良く遭遇する。
開幕で北西の先頭走って行くと高確率で敵の波に飲まれ死亡するのはこのせいだな。

開幕堀は10人はほしいな
前線オベって少なくても3本。広いマップなら伸ばすまで5本いる
ということは5人消える。即効ATクリを二人が持っていったら7人消える
一人が建築輸送で出る。一人が銀行をする。キープ前堀一人になる
これくらいが理想？
問題はその後の僻地とナイト量産がしっかりできれば黄金パターン


部隊でまとまる必要・・・やっぱりあると最近痛感した
連携のやりかたがぜんぜん違う。仲間の動ききっちり見れるし、見てくれる
それが野良PTでもできるようになるのがベストだと思うんだが・・・なかなかな

2-3本目までのオベ建てした人は必ずキプクリに戻ってオベぼする法則

>>270
なんで初動で敵に当たって飲まれるんだ？
敵のが明らかに多ければ下がれよ。
オベもないのに多数の敵に突っ込んで何するつもりだ。
こっちが数負けしてるなら、逆サイドは勝ってるんだから、そのバランスで前線の位置が決まるんだぜ。
毎回同じ位置までオベ伸ばさなきゃとか勘違いしてるから、オベ1本立った時点でホルだけ10人死んでたりするんだよ。
初動の当たりで数負けしてる方は下がりながら遅滞戦闘さ。

230当てね。

>>270に期待

下がりながら遅滞戦闘なんてホルにできるのだろうか
味方が増えても延々と逃亡し続ける予感

あああ。リロードしときゃよかったああああ
テラハズカシス

仕方ないのでレスるが
開幕堀がこちら15人。敵8人だったらどこもかしこも負けてる計算になるぜ
引くのもいいが序盤ケツまくって逃げ倒すと前線オベ建てれない建ててもすぐ折られる
よってATたてれない敵AT建ててくる、ちょっと巻き返して押してみた。敵ATの傘下で戦争
って言うジャイ出さないともうどうしようもないヨね。って状況になりやすい
そしてホルはジャイが余り出ない。つまりこの時点で高確率で詰む

って言う話はおいといて、問題点はホルの開幕掘りの多さの問題だと思う訳で前線云々じゃないよね

そう思うんなら、ゲーム内でどんどん指示だしてくれ

撤退時には一人捨て石にして後退すると良さそうじゃあないか

とりあえずホルは味方を見殺しにするのを減らそうぜ
援軍に入って一番周りを助けないと感じたのはホル

>>240
助けてミイラ取りがミイラになって平均6Dead以上して個人チャで
「死にすぎは戦場くんな」と暴言はかれるのがホルクオリティ

>>241
死にすぎだ

>>241
自分一人で助けに行こうとするとそうなるかもなｗ
だが6Deadは多すぎだと思うぞ

>>241
平均６デッドは死にすぎだろ！
と言いたいが全員で助けにいけば誰も死なない場面を見捨てるのもホルか
これは置いといて
味方が凍っただけで前線下げるのは良くないな

メンテで皆暇なのか知らないが
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています
が全然違うのになってるな

やっべ、メンテ前にサブキャラの犬耳もらっとくの忘れた
今日のメンテで終了だったよな・・・？

あるある

昨日の本土炎上からゲブが嫌いになった。
ゲブからの移民だが、本気でホルを強くしたいと思う。

味方を叩くよりどうすればいいかを言って欲しいと思う。

下げ忘れた(´д⊂)‥ﾊｩ

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本土炎上させられてても東エル民との戦争だけは人数埋めてたくせによく言うわ

自国民叩きつーか、少なくとも今弱い原因は外的要因じゃなくて自国民全体が弱い（PSや精神的なもの）からなわけだし、
悪い部分はどんどん叩きだしていかないといけないんじゃないか？
下手な人を国外に叩きだすって意味じゃないぞ。
全員が自分や仲間を見てどこが悪いかあげて言ってさらにそれはどうすれば治るか考えなきゃいけない。

>>248
手っ取り早いのが高LVが多いエンチャ大部隊に入る。
エンチャ部隊を自分で作るのもいいんだけどまず時間と手間が掛かりすぎる。
ゲブ？ボコボコにしてやんよ＾＾！って人が群れることが一番だろうなぁと。
本土防衛のみならず本土奪還戦まで人数割れ起してたしゲブに対して尻込みしてるのが結構多い。

いや、抑制するために定期的に貼ろうと思ってるだけだ
あまり気にするな

>>248
現状また初心者が大量に入ってきてる模様（初期装備をよく見るようになった
よって初心者講習・裏方講習・歩兵講習があるといい気がする
召喚講習・崖昇り講習・建設講習・銀行講習・戦術座談会が今のホルの講習全内容の筈

あと装備品配布ここんとこしてなかったけどまたやったほうがいいのかな。レッドアンガーとか配布できるんだけど

218 名前： 210 [sage] 投稿日： 2007/06/04(月) 12:02:48.13 ID:wWSEsrsl
>215
>217
じゃあとりあえずソーン奪還作戦やってみる？
詳細はこんな感じでどうかね？

作戦名：ソーン奪還作戦
決行日：毎時１７：００
作戦内容：決行時間にソーンが他国領土の場合フルエンチャで全力で奪還せよ
作戦目的：ゲブの勝ち馬を叩き返す、負け犬根性の是正
諸注意：布告返しされそうなら居残って最低一回防衛、目標がやばい場合そっち優先

おっし、やるかなと思ってログインしたら既にソーンが黄色かった

>>255
どんな事でもプラスになるとおもったらどんどんやったほうがいい。
他人に頼ってたらいつまでも進展しない。先ず自ら動くことが非常に大事。
そういう意識を持っていこう。

>>253
いれてもらったよ！

今はホークが目標！意識を！

ヒント：目標は心の中に。

エンチャ率が高いのは例外なく大部隊だ。
けど戦場で余り見ない大部隊は幽霊の巣窟の可能性がある。
アクティブ率の高そうな部隊を探せ。
いきなり決めるのが怖ければ、体験期間を設けてくれるか聞いてみろ。
合わない部隊に所属するのはお互いの為にならん。
部隊枠が200まで増えてるから、どこも満員ってことはなかろうよ。

>>243
凍ったりスタンした味方誰も助けようとしないんだ・・・
それどころがどんどん逃げてく。で、そのまま孤独死
死ぬなというなら味方凍ったりスタンしたら逃げるチキンプレイしかないわけだがそれは違うよな・・？

せめて敵皿に矢の雨降らせるとか敵ヲリにランス撃ちまくるとかして欲しいけど
今のホルは凍った味方の近くにいると自分もやられるから逃げるってヤツばっかだｗ

本当に"見捨てて逃げよう"として動いてると思う？
違うだろう？やり方を知らないだけなんじゃないかな？
そんな逃げるとかチキンだとか言うんじゃなくて
やり方を解説しないと解決にならないとおもうが・・

各ランクトップ３あたりにも称号があるみたいだな

そんな急場に説明とか無理じゃね？少なくとも俺のタイプ速度じゃ無理
それより置いていかれた時用に、マクロにでも「凍ったんで俺に群がって来る」
「敵に大魔法を」「PCダメの稼ぎどころだぜ！」
とか作っといたらいいんじゃね？自虐的すぎるかもしれないが少なくとも戻ってくる奴は居そう

>>263
確かに知らない初心者とかも中にはいるだろうけど
9割以上が自分死にたくない、味方どうでもいいだけのスコア厨にしか思えない
偏見かもしれないけどもうそういう人間しかいないようにしか自分には感じられなくなった。

昔さんざんに、「吹っ飛ばし系使うな！」と言われた名残で、
未だにクランブルとかショトカに入れてないからなぁ…。
自分が言われていたわけではないが、誤爆防止にショトカから外し、
あげくに壺で消しちゃったので、味方救出はかなりやりづらい…。
むしろ、スタンの味方の前に立って、巻き込まれて死んでいることの方が多い。
困ったもんだ。

たぶん他職の攻撃間合いと立ち回りでの回避方法知らないからだと思う
ヲリはブーンストスマの交わし方と範囲さえ知っていればかなり詰めていける

味方の氷スタンを見たときの私の行動
クランブルなし片手ヲリ･･･数があまりにも多い場合は勘弁してくださいとあきらめる、少なければ前に出て牽制
ランスライト氷皿･･･距離が遠ければカレス、近ければ敵ヲリにウェイブ
ピア切スカ･･･巻き込まれない範囲からレイン、近くに他の味方がいなければ状況に応じてトゥルー

どうみても味方見捨ててます･･･orz
吹き飛ばしないと救出は難しいよね･･･

ttp://stage6.divx.com/Incense-Videos/video/1214886/Fantasy-Earth-Zero-ThunderBolt-Usage
「サンボルあるだろ」に魅せられて壺った俺の炎皿♀たん
炎皿は射程が短い＆射角が一直線だから、雷系の垂直落下な射程がとても新鮮

味方の氷スタンを見たときの俺の行動
両手：飛んできやがれヘビスマ撃つぞこのやろう。と見せかけてブーン用意してヘル阻止
炎皿：飛んできやがれヘル撃つぞこのやろう。と氷の前でフラフラ
弓スカ：ピアで近寄らせない

多い時はグランブルかサンボルで対処。PW無い時は見なかった事にする、アーメン

毎度毎度面白い奴らだよほんと。
軍ﾁｬで喚く奴やtell入れてくる奴はBLに入れとけ。

?片手以外でクランブルはずす理由が・・・
片手ならスラムでも助けられる場面あるよな

救出ができないのってハイブリヲリかピア切ってるスカかヘルジャベ皿ぐらいじゃない？
ヘルジャベ皿は味方エサにしてヘルかますのが助けることになるよ

軍ﾁｬで喚く奴は結構居ると思うけど
わざわざtell入れてくる奴なんているのか・・

rootは敵と凍結した味方の射線塞ぐように動くことでフォローできる
体力見て自分で食らってもいいし回避しても後ろの味方に当たらんこともあるし

むしろ軍チャ喚きよりtellのほうが圧倒的に多い

>>274
純弓やってた奴は大抵tell貰ってると思うぜ。
片手やりだしてからはtellは貰わないが。

純弓でLv30まで、純短に壷って35まで、以降36までアムブレ列のみ取った弓やってるが
今まで一度もTellなんてもらったことない

その前に片手->両手 火サラとかもやってるが、そっちでももちろんない

ピンポイントに文句言われるなんて、そうそうあることじゃないと思うぞ

弓やっていて他軍からならもらったことがあるな

純弓でOβからずっとやってるが一回だけTellがきたな
『守ってくれてありがとう』って
凍った仲間の前でうろついてただけなんすけどね

純弓をやってていままで一番辛かったのは部隊メンバーに
「スカなんてどんなにLvあってもゴミだよな」
って言われたときだな
Tellなんかよりも辛かった

ひどい部隊だ

皿2で短スカのネズミ駆除しに行ったときに、ジャベ→ヘル→スピア→ライト→ライトって決まって
即死させたときにTELLでGJって飛んできたくらいだな。

>>281
効性+15にしたLV限度弓でレインとかトゥルー撃ってみ
非課金の片手さえも逃げていくパフォーマンスを発揮するぞｗ
レイスも召喚耐性固定だからトゥルー1発で100以上与えられる
世界が変わるぜ

今週の目標本気でゲブの某大部隊連合に邪魔されてないか？
気のせいならいいんだが昨日今日とその部隊連合と当たってる気がする

非課金の片手ならパワショで軽く200行く
ぶっちゃけ弓は単体性能は一番高い
1vs1ならヲリだろうが皿だろうが問題なく潰せるし
問題点は集団戦で同じ動きすると役立たずになるって事な

突っ込んでくる片手に対して蜘蛛火毒パワショ撃つと瀕死になって泣きながら帰っていくのが楽しいのは内緒

パワシュ

パワーシュートだったか、パワーショットと勘違いしてた
すんません

>>285
　　　　　　　 　　 , ,_ , 、 , , 、_ 、　　　
　　　　　　 　 ／ 　　 '' ';' ''　 　 ヽ
　　 　 　 　 /　　　　 　 　　 　 　 ヾ
　　　　　　/　　/': _, ,, ,、,,, , , , :'ヾ ,ヽ 　 　
　　　　　　）)　/￣￣￣ ））￣￣ ヾ ））　　　まぁ目標は失敗だけど
　　　　　　(ヾ i|　ヽ￣ヽ(( / ￣/　|(ii）　　　　その大部隊相手に0.7ゲージ差で勝てたんだ
　　　　　　( ）).l　　 ￣ 　'　￣　　,|）)) 　　 　自国民の進化を褒め称えようじゃないか
　　　　　　（ （ l ￣￣￣V￣￣￣li)i)　 　 　　　
　　　　　　　　 ヽ ヽ　ｰ==‐ ' / ,/　　　　　　　
　　　　　　　　_/| ヽﾞ､::; . ;.:: :;／|ヽ､ 　　　　 　
　　 　　　 　　::::::l 　 ` '--''´　l:::::::::ヽ､__

スカは多いと困る、毎回１戦場１０名程度なら誰もスカに文句言わないよ。
ところがスカが今１戦場に２０以上溢れるのが多い、だからスカはイラナイ、転職しろとまで叩かれる。
多くて困るものそれがスカウト。
スカやってる人が前線にヲリ居ませんとか戦争に勝てないとか喚いてるのを聞くと面白い。

そのAAきもいんだがー　ナニソレ？

>>285
他の回の目標はしらないが、少なくとも今回の目標失敗の理由は
ただただホル側が不甲斐なかっただけ。
正直ヘコむわ

>>292
kwsk
この時間参戦できないのよね。

援軍が入ってる時点でなんだかなぁって感じだったね

弓は妨害職。
各戦線に短スカ1、弓2入れば十分敵の妨害はできる。
僻地での能力は高いので僻地用に2人で全体でみれば10人いれば十分。
ここ見てるスカの人は周りに3人以上スカがいたら裏方回ってくれ。
スカが多くても役に立つことは全くないから。
最悪、スカが0でもその分ヲリや皿が多ければ何とかなる。

実際にはスカが20人以上入ってきて、そのほとんどが前線行くから
その戦場は敵ヲリが暴れてどうしようもなくなる。
スカが多い割に敵の魔法も止まらないし本当いらない。

このスレ見てるホル民だけで大部隊作ってみてはどうだ？
もちろん課金エンチャを前提にして
俺は作りたいのだが社会人だから、まとめあげるのは無理だ
大部隊とはいかずとも少数精鋭から少しづつ大きくするして功績残せば増えるだろうし
もちろん誰かが隊長やるなら俺は入るよ課金エンチャ前提で

>>285
目標時間帯にヲリ祭り被せて自分の目標失敗するような国が
わざわざ他国の目標チェックまでして潰すわけないだろ？
適当だぜ？

>>296
すでに何度か失敗してるはず。
ここ見てる連中に上手い奴もいるだろうが大半はｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ･･･
数人集まってそのうち誰もいなくなるだけ。
俺は晒されてもかまわない、恥にならない程度にはスコア出せるから参加したが
3日後には部隊長が逃亡して部隊そのものが解散になってた。

スカばっかりって話聞きまくるけど
今回の目標ヲリがダントツで多かった
個人的にそれで敵皿に焼かれまくったんじゃないかなってさえ思った
もしかしたらこれからの時代脳筋ヲリ多すぎって言われる時代が来るかもしれん
ヲリだろうがスカだろうがバランス崩しちゃダメだと思うな

>>298
そうか実験済みだったのか・・・
でもそれは隊長が悪かったんじゃ？
その部隊は何がいけなくて解散したんだい？自然消滅？隊長のカリスマ性？
俺も別に晒されてもかまわないが・・・

予想だがどうせ序盤に脳筋しまくってホーク東西の意味のないところ攻めて
オベも折らず逆にカウンター食らってオベ折られたとかその上オベが建たず
序盤はちょっと優勢だったけど逆転されて負けたとかじゃねｗ

>>299
>スカばっかりって話聞きまくるけど
>ヲリだろうがスカだろうがバランス崩しちゃダメだと思うな

そのバランスが崩れてるから言ってるんだよ。
あと、ヲリは本当に多い方がいい。
コストの消費が激しい、ハイリネ節約のため、必要に迫られて裏方まわるヲリが多いから
結局前線にヲリが足りない。
反対にスカは一部を除いてコスト余ってるだろうし、勝ち負け気にせずに遊んでるから
裏方もやらない。
そんな連中が大量に入ってきた戦場は裏方足りない、前線はスカだらけで維持できない。
一部の上手い奴が数人いてくれたら後は本当にいらない。
余ってる人は裏方にまわるか、ヲリか皿を作ってほしい。

フルエンチャ強要の無理やり強部隊を作ろうって時点で負担がかかるからな。
特にIN率が5人の１PTも作れない規模だとその人だけフルエンチャしても戦争負ける。
気になるならカセの某部隊とかゲブの某部隊を一人ひとりターゲット詳細で見てみろ、
そしてホルの味方側をターゲット詳細で見てみろ、その時点で負けている。

色々な職を広く浅くかじっているクチなのだが、標準的な能力の歩兵による
理想というか標準的な人員分配を考えてみた。適当なので好きに改定してくれ。
相手の職構成が極端な場合は知らん。

陣営　ヲリ　片手１０　両手１０　皿　　火５　氷５　雷５　スカ　弓　１０　短剣　５
ＰＴ　片手１+両手or火1+氷or短1+弓or雷1+何か1

ヲリは消耗激しいからある程度数が居てローテしないと最後までもたないので多目。
弓は皿を牽制できるように満遍なく配置したいから皿全体の数に合わせて多目。
氷と短剣は居ないと非常に困るが多すぎても劣化他職なので少数精鋭。
火は同じアタッカー職の両手が居ればDotばら撒き＋ヘル員である程度数少なくてもいい。
雷は取り逃がした相手へのトドメがやりやすくなったからスタン見たら逃亡位置にスピア
置くと幸せになれるかも。

そんだけ動ける人いるなら職比率多少崩れても問題ないよ

>最悪、スカが0でもその分ヲリや皿が多ければ何とかなる。
本気でそう思ってるならお前の立ち位置は役立たずのチキンに他ならない
敵の皿に降り注ぐレインがなければヲリ火皿なんて悲惨なもんなんだぜ？
だがまあ、スカが自分のいる戦線に多すぎると思ったときにはすぐに裏方に回れる視野の広さがほしいのは同意
まあ、「気づく人＝いいところで妨害かけてる人」であることが多いんだがな

てかガードのできない格ゲーで相手の出方伺いながら殺されすぎだろ
もっと全員で一気に突入してかき回そうぜ
敵と遭遇→左右から囲むように！→ステップステップ→着地拾われて起き上がり塞がれてあぼーん
敵と遭遇→攻撃のチャンスを待とう！(ｷｮﾛｷｮﾛ)→ジャッジやアローレイン喰らってｲﾀﾀﾀ→下がって回復の繰り返し

敵ヲリ来たからってすぐ逃げたりせず料理するつもりで挑むんだ
特にヲリに強い皿が真っ先にレンジ外に逃げてどうするんだ
ウェイブ当てるのだけが上手い皿になるなｗ

あとHP700で回復しろってのはもう無くせ
全員が300削られた程度で後退したら終わりだ

まぁスカやりたいならやればいいよ
そのかわり、スカやる前にやるべき事がある
火皿かヲリを３５まで育ててみてくれ、そこまで育て終わった後にスカをやるなら、まぁ何も言わない
この２職のどちらかをそこまで育てれば、弓の良い所、そして悪い所
なにより前に出る事のﾘﾐｯﾀｰを外すことができる
正直、スカ一筋なやつで使える奴は皆無
上手いと思えるスカは大抵上の２職のどちらかをやってる

>>306
本気で言ってるのか？
弓の人数を8割強ほど雷皿に回してジャッジすれば
レインより遥かに前線押せるが。

雷皿♂のターン！

>>309
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
それを実演してるのがゲブ一軍であるということが分かってないようで。

>>309
鼻糞が目糞になる程度な

敵にその分弓スカが多かったらレインでジャッジ全部つぶされて何も出来ないワナ

それはないｗ
弓が多くてもレインで潰される確率なんてたかが知れてる
多ければこけるのも簡単だしな

ネツくらい弾幕厚ければ皿の俺はなにもできず涙目だけどな
弓、いるとおもうよ？
フルエンチャしてハイパワポでレイン乱射したら見る見る皿下がっていくしさ

問題は、ヲリ狙う弓だの、フリーの皿放置して氷にパワシュする弓だのが多いことでな…

参考資料 - ジャッジの射程
ttp://winbee.sblo.jp/article/4074686.html

ジャッジとレインは似てはいるけど効果は異なる
雷サラと弓スカではさらにその役割は異なる
共に、ジャッジ撃つだけレイン撃つだけが仕事ではないので
この2つのスキルだけを比べて2色の優劣を問う事は得るものが少ないだろうと思う

両手ウォリである自分的には、弓スカウトは少なくともある程度いて欲しいし
レイン弾幕で敵サラがのけぞっててくれれば頼もしくも思うだろう

コケジャッジすればいいじゃん。
弓は痛いけどエンチャしてれば痛いだけ、皿のコケ上級は1発で前線の流れ変えるよ。
着地したところ狙うジャッジ3連打くらって片手だけど涙目になったぞ、俺は。
エンチャジャッジはマジできつい、単発ならどうってことないけど。

ジャッジはコケても止められる

弓も必要だと思ってるけど詠唱妨害って意味よりは削りだな
サラ使えば分かるけどレインで妨害なんて事故みたいなもん
あれだけ弓が飛びかってるドランゴラでもジャッジスパークカレスとガンガン来る
ただエンチャしてるなら密集地帯の削り役として優秀だと思う

>>308
その後にスカやったら純短になるんだぜ？

おまいら雷皿舐めすぎ

ま、エンチャジャッジの痛さと無エンチャ低Lvジャッジのダメージのしょぼさは異常。
前者を運用できるならレインなんかよりずっといい、
後者だとレイン弾幕のほうが明らかにいい。

>>310
雷皿♂最低だな

今のウォーロック攻撃、キープ位置どうしたん？

たぶんF3キープ立ったウォーロックだよな。
工作員が立てたとか言ってたけど30台の部隊なしホル民が立ててた。
まあ別にどうしようもないほどの工作キープでもないとは思うけど。
いつものD2よりは歩兵力と判断力が要求されたな。
ドラゲーになるほど負けたわけでもないしそこそこ楽しめたよ。

なんか、オベ建てるときに発言しないやつが増えたな。
個人成績のせいか？
今まで建ててなかった人が建ててると思えば、いいことなんだが最低限のことはやってほしいよな。
オベかぶって「ごめんなさい」とか言いながら両方とも建築発言してないとかおかしすぎる。
あ、一応その戦場でもちゃんと注意いれといたんで。

多くは語らない
グランフォークお疲れ様
オマエラ楽しかったんだぜ！

けど、キマにアムブレよく食らわなかったよなぁ・・・

ネツwikiのオベシミュやるとF3はキプ置けないらしいんだが、要するにF2クリの所だよね。
ウォーロックF2キープ、他の鯖ではたまにやるらしい。
クリのバランスとかは悪くないけれど、背後が狭い分、領域完全に負ける気がするんだがなぁ。
北をどれだけ取れるか、に掛かっていそう。

カセゲブの援軍で何度か入ったときはF2だったが

つまりキプ位置自体はホルデインではあまり利用しないが特別おかしな場所ではなかったということなんだな。

５カ国に１キャラずつ作って全部育ててるんだが、やっぱりホルと他国は歩兵の纏まりが違う
ホルオリでやってると弓皿ついて来ないって思うけど、
他国でホルと戦うとホルオリ単独で突っ込みすぎでいい的だと感じる
確かにホル弓皿は少し下がりすぎかもしれないが、エンダーが無い分オリより遅れるのも理解しよう
とりあえず野良PT組むのを増やしてみたらどうだろうか
PT組めば一緒に行動しようって意識は自然と出てくる
PTメンバー置いて自分だけ出すぎたり下がりすぎたりはし難くなる、と思うんだが…

個人戦績実装されてから少し慎重にプレイするようになった俺・・・
これ、他人のも詳細から見れるようにならんかなー

共同戦線を張るための部隊連合IRCとか作ったら参加しますか？
現状のIRCでやるのが手っ取り早いんですが、意識を強めるためにも新規立ち上げもいいかな？って
理解と協力を得られて上手く行きそうなら、現状IRCでやればいいと思いますが・・どうでしょうか

ここ一ヶ月に渡って他部隊との共同戦線を構築しようと色々動いているのですが
なかなか難しいんですよ。
・揃って戦場に入るためにお互いの部隊員を待たせたりする必要がある
・連絡手段がフレンドリストでのオンライン確認とtellぐらいしかない
・ある程度プレイヤー間の心許しがないとホットラインを形成できない

身内で仲良いのを崩したくないとか
各部隊色々事情もあるのでなかなかゲーム内で総合併というのは難しいから
ひとつIRCを利用して架空の大部隊を作ってしまえばいいと思うんですよ

ＩＲＣってほとんど使ったことないし
なぜＩＲＣにこだわるかよくわからん
軍チャがあるんだぜ？

煽ってるわけじゃないんだ
ただ「ＩＲＣ導入しないと話がわからない」のと「首都にいれば聞こえる」
だったら後者のほうがみんなを置いてかないと思うんだ

IRCは機能しているのか、使っている人に是非聞きたい
どこかの知り合い集団のFEと関係ない雑談でログが埋まってて
どうにもこうにもなんのためにIRCつけて置いてるのかわからなくなったわ

2回しか入ってなかったから、たまたまだったのかって事ね

>>335

なんか新規の人が入ってくることないから、一部の私物化になっているよ<IRC
会話ないときなんて挨拶すら誰もしないし・・・。

>>332

上記のことから、現在のIRCを使っては無理だと思う。
けど大きい部隊は今のIRC使っているからなぁ。
その人達は動かない気がするよ。

やっぱりそうなのね
確かに一緒に行動してると全体の士気も違って気分良く勝てる事が多いのだけれど
なんか大部隊におんぶだっこでパラサイトしてる気分で、居づらかったってのもあるのよね。

>>333
軍チャでは難しくないですか？

>>335
うーん、雑談してるのは同じメンバーだけど別にいいんじゃ・・
俺も挨拶とちょこっと喋るぐらいしかしないけど、逆に喋らない人・挨拶もしない人が多くて葬式状態じゃない・・
Fezネタで喋ることなんてそんなにたくさんあるわけでも無いですよね。
Fezネタ喋りたいなら自分で振っていけばいいと思うし、そうしてる人もいる。
どんどん参加していけばいいだけだと思うんだ。

以前IRCで話してた人が、「目障りだからもういい」とか言われてたぞ
さらに「ここで言っても仕方ない」とも言われてた
そんな今のIRCに居たいなんて誰が思うんだ…

正直僕もIRCの中の大部隊と言われてるところのひとつだと思いますが
一時期はあまりの葬式ぶりに部隊chでは無くて、ホルchでなるべく話すようにしようって言って活気を持たせようとしたり
部隊で行くところに誘ったりしてどんどん利用しようとしてます
自然と話す人も限定されてくるので身内集団だと思われているのかもしれない

でもそれで私物化とかこんな風に思われてしまっていると思うとちょっと苦しいです(´；ω；)
どんどん参加してほしい、誘いをかけてほしい、レスポンスがほしい
と僕は思ってます・・

なるほど

フルスクリーンだから常時見れないんだけど、たまに参加させてもらうことにしますわ

IRCは開いておけばFEZ内でどこの場所に居ても連絡が取れるのが利点よね。

それはそうとキープをきちんと置けるようにしよう。
別国キャラでホーク見てて思ったんだが攻めキープの位置がダメすぎる。
崖上南ぎりぎりとか論外だ。

領域を優先するなら崖下に落とし入り口は崖上に。
キマ警戒を優先するなら西を向いてクリの方向にキープ出口をあわせつつFB食らわない程度北に出す。
これしっかり守っていこうぜ。

>>341
前に2度入ったことあるんだけどアイサツすら返ってこないから
2度目のときに音で人を呼ぶやつやってみたんだよ
そしたら「なんだ？　なんか用か？」って言われたんで
新規ですよろしくみたいに言ったけど以降ガン無視された
新規を歓迎してる風には見えなかったよ（´･ω･｀)

2chで書き込む時に「はじめまして、よろしく」なんて言わないだろ？
そういうノリでいいんだよ。

>>344
>>342のように見れない人もいるし、joinだけして出かけてる人もいる
発言すべてに返事があると思わない方が良い
それに反応キーワードは無闇に使うもんじゃない

ゲブ民だけどホルのIRCってトピに目標とか書いてないの？
ゲブのは書いてあるんでそれだけのために入ってる

>>344
それは言った人が悪いです・・
戦争中の人や、普段からほとんど会話が無いROM専門の人もいるので
ごく一部(ほんと4〜5人)の人しかレスポンスないと思います
おいらがいたら熱烈歓迎したのに(´；ω；)
でも『よろしく〜＾＾』って言った後はなかなか弾んで会話を・・っていうのもいきなりは難しいんですよね＾＾；
あと挨拶なしの人も多くて対処しきれないので僕の中では　inしてくる＞inした人が挨拶＞挨拶返ってくる
という感じになってると思います。新規さんっぽかったらこちらから挨拶するように心がけますね。

どちらかというと新規っていう概念も古参という概念もなくしてほしい
僕なんかヘタクソなので色々教えてほしいorz
行く場所を呼びかけるのも『ついてこいよヽ( ´ー)ﾉ』じゃなくて
『すいません力貸してください（；^ω^）』という感じです・・
みなさんの力を借りたいので宣伝・活性化etc頑張りたいと思ってはいます・・

>>347
書いてあります。目標関連の時は結構話したりします(　´∀｀)b

「なんだ？　なんか用か？」ってことは返事可能だったんだろうし
適当によろしくって返事返してあげても良かったとは思うけどね

可能ならなるべく人が入りやすい雰囲気を作っていきたいもんだ

>>349
戦争中だったが呼ばれたので仕方なくフルスクリーンからタスクを切り替えた
って事もあるだろ
ホルIRCでの反応キーワードは目標戦を主として
みんなで行動しようって時に使うもんだ

雰囲気作りにをしていこうってのは賛成だ
新規で入ってくる人はゴールデンのちょっと前に来ると良いかも知れない

まぁ緊急呼び出しは焦るものだしな
俺も戦争中MSNで話し掛けられても無視するし
俺としては無駄な会話もどんどんするようなところなら入ってみたいかな
逆に戦術とかそんな話ばっかだと疲れそうなので勘弁

ホルの遠距離職ってパワポ飲んでるやつ少なくないか？
戦線到着の前にパワポのむだけでもかなり弾幕変わるんだがなぁ。
Pw100でうろついてるやつも多いみたいだしスカが活躍してないのはそのせいだともおもうんだよ。

コスト余らせて戦争終わらせることがどれだけもったいないことかわかってない気がするんだよな。

パワポ大事だね！ハイパワ飲んだ火皿は怖いぜ！

召還してくれる人に失礼だな

エル民で布告合戦に負けておまいさん方の国に援軍で目標戦参加してたんだけど
超接戦で熱かったぜ。目標は取れなかったけど、俺少しホル見直したよ
目標はまた頑張ろうぜ

>>355
エルの人心強かった。ありがとう

ネツ民で戦った側だが、確かにあの接戦はかなり楽しかった
お互いまたこういう熱い戦争が出来るといいな

ゲブからホル援軍として参戦してたけど、ホークはなかなかおもしろかった。
あとちょっとだったのに残念だ。

援軍ありがとうよ!少し苦戦気味だがまだあきらめるには早すぎる
しっかり確保していこうぜ！

そろそろやばいです(´･ω・｀)
達成回数　　　 1/12回
残達成回数　　11/12回
残目標戦回数　15/20回
失敗回数　　　 4回
残りチャンス　 4回

頑張ろー！

>>353
俺火皿でパワポ飲もう飲もうと思うんだが、大抵その前にHPが減るんだよな。
で、結局コストは全部リジェとパンに消える。
火皿でパワポ飲んでる人の立ち回りが知りたい。

>>361
氷を狙って動けばいいと思う。
スタンは大抵ダメ被り起こすからヘルよりランス
それ以外はヲリの２歩後ろで牽制しつつ様子見が一番いいと思う

>>361
火でパワポ飲むにはハイリジェ飲まないとムリだと思う
ＨＰ維持ができてる前提でのパワポだから。
ハイリジェがあればいつの間にかHP満タンになってて
『あー、ここらでパワポでも飲むか』って感じ。
それか
・遭遇して最初にパワポ
・HP大丈夫な時の撤退戦でパワポ飲んでスパーク連打
このスパーク連打が案外しっかり当てていけば、
いつの間にか敵のHPが半分ぐらいになってて急に優勢になったりする・・
まぁ色々気をつけてやらんといけんけどね

火皿優位の位置でハイパワ飲むとほんとに無双状態になったりする

火サラでパワポや冗談抜きで止めておけ。
スパーク厨プレイするならパワポでもいいけど肝心のヘル狙うにはパワポは無理。
ランスメインならパワポ飲む必要ない。
火サラだと絶対リジェ系でHP安心させつつ必中位置で燃やすべき。

氷や雷、弓みたいに被弾考えなくていい位置から攻撃できるわけが無い。
パワポ使うときはHP満タンでスパークやランスジャベで牽制しあってるときくらい。
すぐにHP900ちょいからでもすぐにリジェに切り替える。
PW回復は詠唱Lv3とPWリジェエンチャに頼ったほうが絶対いい。

>>363
おまｗｗｗリジェ系とパワポ系は効果重複しねぇｗｗｗ

(　ﾟДﾟ )

まずは初心者、低レベルに(高レベルもか？)召還を叩き込む事が最優先だとおもた
ナイトでナイト突付いてる人多いし･･･
初心者低レベルに裏方をやらせれば前線に出てくる人も少なくなる

　　　　　　　 　　 , ,_ , 、 , , 、_ 、　　　
　　　　　　 　 ／ 　　 '' ';' ''　 　 ヽ
　　 　 　 　 /　　　　 　 　　 　 　 ヾ
　　　　　　/　　/': _, ,, ,、,,, , , , :'ヾ ,ヽ 　 　
　　　　　　）)　/￣￣￣ ））￣￣ ヾ ））　　　お前らおはよう
　　　　　　(ヾ i|　ヽ￣ヽ(( / ￣/　|(ii）　　　　今日も張り切って目標頑張るぞ
　　　　　　( ）).l　　 ￣ 　'　￣　　,|）)) 　　
　　　　　　（ （ l ￣￣￣V￣￣￣li)i)　 　
　　　　　　　　 ヽ ヽ　ｰ==‐ ' / ,/　　　　　　
　　　　　　　　_/| ヽﾞ､::; . ;.:: :;／|ヽ､ 　　　　 　
　　 　　　 　　::::::l 　 ` '--''´　l:::::::::ヽ､__

やらせるだとか叩き込むだとか、そういう気構えでいる限り永久に上手くいかんと思うよ
負けが続いてるから意気込む気持ちはわかるんだが、必死になりすぎてはいかんと思う
あくまで協力して貰うっていうスタンス、即ち下手に出る事、これ大事
適当なプレイヤーは適当なだけにそこまで勝ちに拘らないから、あまりに周囲が五月蠅いと間違いなく逃げ出すぜ

実際問題さ、こんな事もやってみてね、程度の提言が精一杯な訳だろ
強制しようにも有効な手段はないしな
話を聞いて貰うだけでも意外に難しいと思うぜ

>>369
すまん、つい言葉だけが強くなってしまった
気持ちとしてはその通りなんで頑張ってみる

>>368
ジマング自重しろ
貼るならせめてそれっぽいせりふを言わせろ

意味判らんでコピペするのは自重して欲しいもんだ
夕べはゲブスレにも沸いてたぞ。偽じまんぐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_　　　ｃ 　） 　　ハイリジェ飲んでればHP維持できるから
..　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )／||＿＿＿|^ lし 　　　　　パワポのめる機会も多いって事ね
....　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )／／||　　　|口| |дﾟ ) 　　　　いまさらだけど
.　　　　　　　　　　　　　.( ﾟдﾟ )／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　( ﾟдﾟ )／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　
.........　　　　　　　　( ﾟдﾟ )／／....　　||...||　　　|口| ||дﾟ )　　　　　　　
　　 　　　　　　／('A`) ／／　....　　.||...||　　　|口| ||ｃ 　）　　　　　　　　
　"" 　　　:::''　|　(^(^　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　

ビルドエンチャ済みの上手いネズミは一人ぐらいいると結構役に立つよ
前線から一人減るマイナスはあるけど相手も駆除に人間を出さざるを得ないので
引きつけてる間は敵も人手が減ってる事になる
一人で一本折りきれば2デッドぐらいは許容範囲内だと思うんだけどどうかな？

>>374
常に１人のネズミ相手に駆除2-3人さいてる状態だとその分他の戦線は楽になるわな。
ただ、ネズミしに行って１分もしないうちに駆除されるようなのはやめておいたほういいな・・・。

そのまえに門壊すべきだろうな、レイス強化されたことだし壊すまでに5Deadしてもお釣り来るんじゃね

先日ニコニコ攻めてきたカセがそうだな。
南経由で敵のKATATE部隊が特攻してきてキプ前無双、要所要所で妨害スカに
いい仕事されて味方は次々と無力化。
速攻で門破壊されて、そのあとも終始キプ崖下占拠されっぱなしだった。
課金やＰＳもあるけど、ある程度の人数裂いて敵キプ特攻もアリだなと思ったよ。

持続力のあるKATATEだからこそ長時間にわたり敵キプを引っ掻き回せるんだろうな
KATATEじゃないと早々に返り討ちに会いそうだ
なんせフルエンチャKATATE1人をぬっころすのにヲリと皿最低3人は必要だからな

ホルって片手の数が減ってないか？

門破壊大好きなんだぜ俺
ただ門破壊する場合って相手ナイト相当そろえてくるから、こっちもそろえないと有利つけれないんだよな

ところでパワポってうまいのか？
HP７００↑を心がけてるから正直飲む暇ないんだが・・・
てか上のほうにかいてあるが・・・・
スパークは使えんぞ。火皿の俺からしても
弓の弾幕がひどくてヘルや中級を当てれない状況で、突出してる数人に当てて別の方向に回り込む
射程が火皿の中で最大だから下がるときかそんなときしか使ってない
あのダメージであの消費なら片手とかぜんぜん痛くなさそうだしな・・・

パワポの真髄は

押してる時の両手
レイン弓スカ
氷皿、雷皿

んでどうせ飲むならハイパワポ。マジ病み付き、麻薬。

ハイパワポ飲みながらスマッシュするKIKORIの連発力は異常

>>380
パワポはうまいぞ火サラでヘルしか狙ってないならリジェネ＋前線お座り700キープのほうが安定するかもしれないけどね。
パワポのむと、ジャベ、ランス、ライトニングのコンボひたすら狙っていく感じ。
クラウスみたいなマップだと隅のほうでハイドサーチしながら少人数戦してると成績安定するよ。
Pwあまらせるのもったいないからランス主砲でがんがん打ってみて！思ったよりスコア出る！

ジャベ、ランス、ライトとかそれどこの氷サラ？

個人の技量だとかスコアの話から離れたほうがいいぞ
もっと集団意識とか、広義の連携を考えていかないと
いつまでもバラバラホルミンボーナスステージにしかならんような

まあ、当てれることは大事だけどね　実際当てられない人も多いし

このゲーム結構奥深いと思うよ
一ヶ月前に『こうだ！』って言ってたことが『あれ？』ってなるのよ・・
色々試してみるといいんじゃね

>>384
ジャベ、ランス、ライトって火サラで使わないのか？
>>385
マップだと隅のほうでハイドサーチしながら少人数戦、連携はしんどいところだと思うんだが…。

確かに連携は重要、でもスカが多過ぎる現状だと連携うんぬんってレベルじゃねーとおもう。部隊の片手の人とかPTくむと引っ張りだこだわな。

>>387
もちろん使うぞ、だがぶっちゃけパワポ飲んでまで使うスキルがそれだとな。
氷サラでも3色サラでも主軸になるスキルを並べて火サラで使えますって言われると疑問。

>>388
ヘル単発とジャベ、ランス、ライト並べて天秤にかけてみるといい。
ヘルはそこで敵が落とせるか追撃できる味方が欲しい。
結局火サラでもライトのお世話になるとおもわれる。

>>385
禿同
FEZはしっかり近接をサポートできるスカ、皿としっかり味方の位置を確認できて
飛び込めるウォリアーが上手いのであってスコアは関係ナイヨｗ
一時期オイラもスコア厨だったけど
スコアなんて弓スカか皿なら味方との連携無視したりMAP選んだりしてりゃ、
無課金でもランクイン、普通に20位以内たまに3位以内に入れるよ。
ウォリアーは課金しないときついZE・・・

スパークは押されてる時に後退しつつ途中で止まって
突撃してくる敵をまとめて焼いて常に誰かが炎上している状態にすれば
味方が揃った時にカウンターしやすくね？

>>383
パワポ飲むとジャベ、ランス、スパークコンボが出来るぞ
ランスの後スパークが飛んでくること警戒している敵が少ないから
ランス決めた敵ごと周囲の敵が結構燃える
エンダーかかったヲリにはライトまで決まりづらいけどスパークなら確実
ＰＷの無駄だが('A`)

どう見てもスパーク厨です

>>384
ジャベランスライトは３色
そこから大魔法取ったら氷、火、雷に分かれる

火皿でジャベランスライトコンボ決めていくと肝心のヘル撃つPOWが足りないから
ジャベ決めたら、ヘル−ステップ−ライトあたりがキルダメ共に伸びやすい

元の話を見ろって・・・。
>>353のハイパワ飲んだ火サラは怖いぜ、>>361火サラだとHP削られるから結局リジェになるんだけどパワポ飲むの？
で3色スキルとか勧められても火サラが怖いのか意味不明な訳ですが。

火皿か、ホルのヘルライトの巧い某火皿の考えを聞いてみたい
前々から聞きたかったが話しかけにくくてダメだめなんだ

普段はハイリジェでＨＰ維持しつつジャベ・ヘル・ランス・ライトで立ち回り
基本は味方カレス皿を見つけてそいつに粘着
あまり良い氷皿がいなかったらヲリにひっついてヲリに気を取られてるのを焼くか
完全にソロプレーで横からスパークとかヘルであぶってる

スゲーいい氷がいたり、押せ押せのシーンでハイパワのむ。
フルエンチャで300〜400＋Dotの出る火皿がドカバカヘルやらランスやら撃ってくるのは恐怖だぜーヒヒヒ
逃げていくスカ皿はスパーク撒いてこけさせて餌食よ

というのが俺の立ち回り。
リジェネじゃＨＰ維持するのがきついからパワポのむのはムリだな

火皿やるときは常時廃リジェ使ってレインの中突っ切って
両手や氷の集団までダッシュしてヘルぶち込んでる
３色でやるとヲリラインを超えてつっこまないからヘル撃つチャンスが少ないし
ヲリからみたらあまり怖くないと思う

あとランスを当てていくのは大事だぜ
敵ヲリに「突っ込むとすぐランス当てられる」っていう感覚を作れ
スマの硬直とかに合わせれば良い。当たらない偏差とか無駄弾は撃つな。
あと誰も割りそうに無い氷像には絶対ランス入れろ。もったいないから。

Pw回復が４秒当たり16+1+3+15、最大45回復するのかな？
そう考えると二度目のヘルを8秒後に打ってくるってのは脅威だとおもうぜ。
前線でちょっと座ると8秒切って打てるわけだし…感覚的にヘル連発って思わせることができるんじゃないかな。

>>353は廃パワポヘル連発は怖いという妄想、希望。現実は>>361
廃パワポジャッジが一番怖いけどな

妙に調子良い時は全部ランスで行くこともあるな

>>400
俺も>>361が現実だと思う
相当押せてる前線ならパワポでもいいのかもしれんが

どんなにがんばってもハイパワポを飲むときついよ
ヘル狙いより中級メインで戦う時飲むことが多いね
大抵がハイリジェで上書きされちゃうけど

身内の氷皿がハイパワポカレス行くって言った時は大体併せてこっちも飲む
この時はがんばってヘルメインで行ってるけどやっぱ大変

>>400
雷皿経験したがハイパワポジャッジは世界変わるな
思ったのはジャッジスピアライトボルト中心やハイパワポジャッジ厨してたら
ジャベの偏差が雷と違って少しの間全然当たらんくなってた
自分の衰え具合に涙した

入れるようだね。

ハイパワポ飲めるのは安全地帯からしか攻撃できないチキンだけ

入ろう！

とりあえず開催する方向でいいんだな？
ゲーム内でも宣伝しちまうぞ？
期限はまず一週間、成功したら延長で

作戦名：ソーン奪還作戦
決行日：毎時１７：００
作戦内容：決行時間にソーンが他国領土の場合フルエンチャで全力で奪還せよ
作戦目的：ゲブの勝ち馬を叩き返す、負け犬根性の是正
諸注意：布告返しされそうなら居残って最低一回防衛、目標がやばい場合そっち優先

あと文句や訂正点あるなら早めに言ってくれ、あとから愚痴愚痴言われるのは敵わん。

とりあえず毎日17：00だよね？
でも、pm5時じゃサラリーマンも学生も行けないぞ？

回避スキルが足らんだけだろう

目標まで残り０時間
布告も出来る状況呼びかけるにも首都に人がいない
ホルミンほぼ全員がダガー援軍行ってるんだが
間に合わないだろうからって事で布告しないんだろうか？

だめかもしれないと思いつつソーン取ったのに
布告も出来ないなんて…
ま、INできない以上役に立てないから、ここで何言ってもしょうがないんだけども

んじゃもうちょい遅くして19:00にしとく？

んじゃもうちょい遅くして19:00にしとく？

>>407 １７時から２３時まではゲブの最弱時間。

>>412
19時ならいいかもしれん。
まぁオレはその時間は夕飯食ってるので任せたｗ

あと片手仲間増えてほしいぜ…純片手じゃなくてもバッシュ持ちハイブリが欲しい今日この頃。
戦場で先陣斬ってもHP減って下がる頃には代わりに前に出れそうな片手が居ない罠。

そして皿もスカも一緒に肩並べて前線行こうぜ。

５連続目標失敗ですか
２連続オフィ閉店が見えてきました(涙

最近は人数割れが激しくて、目標にも低Lv援軍がいっぱい入ってきて色々と辛いな
分かってる高Lvはホル側じゃない方に援軍に入りたがるし
朝〜昼の目標戦だけ考えると、以前の援軍仕様のほうがやりやすかった
せめて自国民で50埋めれればなあ・・・
相手側が人数少なければ、開戦後にしか自国民も入れないからどうしても援軍混じるし

萎える戦争続きで、自国民が減って、さらに負けが込んでいく　そしてさらに減る
なんという負のスパイラル
もうLｖやエンチャ率で圧勝できるような時代じゃないし
いい加減スコア厨脱して、意識から変えていけないとこのままドン詰まりだよ

>>417
この今回の新しいスコアは全くの無意味だね
２回戦争して１回銀行したが全ての平均が半減した
スコアを気にしてたら裏方も連携も召喚も辛い
銀行なんてやってられなくなる(銀行は別の喜び得られる）

今回はオフィなしでいいと思う
称号・スコア狙いの為だけに動いて裏方しない、単体氷像にヲリが向かっててもジャッジ・パワシュ
これで勝てるとか思ってるならその結果オフィ無くても当然だと思うな

>>383
そもそもヲリよりも前に出てる火皿なんで飲む暇はないんだよなー
ヲリより前に出たらそりゃ弓に粘着されるが、俺一人狙われてる間は他の皿フリーだしな
まースコアの話はな・・・別にこれ以上スコア伸ばそうとも思わないし
実際火皿なんかきっちり取るべきところでダメージ稼げばランキング入るの簡単だし
ライトの精度高ければキルもきっちり取れる。俺のキルの8割はライトだしな
問題はスコアじゃないんだ
前に出て相手のステップや移動に確実にジャベを当てる
それに片手がバッシュする。そこでもてる最大の攻撃を当てる
逃げる敵を弓が殺す。こういう動きしてればスコアはそんなに伸びない
出てもせいぜい１５ｋダメージくらいだ。キルなんか5キルくらいでとまる
だけどスコアがたいしたことなくても、仕事としては充実してる
こういう充実感がやっぱり必要なんじゃないか？と思う
皿はお手軽って言われてるけど、腕磨くの怠るとひどいことになると思うぜ
ジャンプの着地。ステップ着地。ヘビスマ硬直　etc
中級初級確定ポイントは腐るほどある
これやったらお前死ぬぜ？って緊張感相手に与えていきたいものだな
長文ｽﾏｿ

今のソーンなんだよｗｗｗ3分くらい＋５人で戦ってたのに最初から押されてるしｗｗｗｗ

そういうときはきっとこれ

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　＜今のソーンはないわ〜♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　　　
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

ごめんカセの人　一回やってみたかったんだｗ

いやいや、パワポのむチャンスは結構あるぜ？
ヘルメインで15000〜20000がアベレージだけど
これで前に出てないといわれるならしょうがないけど
まぁスコアの話をするのはやめとくとしても
フルエンチャハイリジェがぶのみで、だからな？
ハイパワのむのは一戦で2〜3回あるか無いか、かな

ハイドサーチ全開で2,3回は飲むチャンスあるね。
あるのとないのじゃ随分違うし。

＞ヘルメインで15000〜20000がアベレージだけど
２ちゃん補正乙

ソーン、ゲブ側の動画見て思った
初めは東がいい感じだったけど、押されてから人数が少なくなってきて
復帰してきてたのを各個撃破されてた感じがした
東は持久戦で命守るのが最優先で味方を待つ、戦線もある程度右肩下がりでもいい
そのぶん西押せばいい気がした

>>425
それ俺noobです！って言ってるようなものだけど

ホルの火皿でアベレージが15000-20000って１−２人いればいい方
ほとんど10000-13000程度がアベレージ

2人だろ
というかホルの火皿ってその2人ぐらいしか知名度高くないし

ククク・・まぁ低脳な煽りはそのぐらいにしてくれ

ID:8k5xl7EZ笑えすぎｗｗｗｗやべえぇぇぇｗｗｗｗ

15000くらいならエンチャしてれば出せるだろ常識的に考えて
20000はきつい

>>429
廃プレイしてる連中以外でも上手い奴はいるぞ？
40で廃プレイしてて高スコア出してる火皿は4人ほどいたと思うんだが。
2人って事はないわ。

スコアなんてどうでもいい

出せるがアベレージとは言えないな
まあ今なら個人戦績のSSでもうｐしてくれたら信じるが
だいたいMAPによってスコアの出しやすさなんて全然違うしな

まぁまぁ落ち着け、本当かもしれんぞ？
スコアリセット後に一回だけやって、たまたま成績良くて後そのままとかなwww

お前ら本当にどうでもいいこと叩くの好きだな……

個人戦績のSS出せとか言うなよ･･･
その風潮ができると誰も裏方やらなくなるぞ。
オベ殴る、ねずみ処理する、味方の救援をするなんてことをやってたら
平均スコア下がるからな。
平均スコア高かったら裏方やってねー、召還出てねーって叩くんだろうし。

召喚回数もクリ堀数もわかるんだぜ
ってか
＞オベ殴る、ねずみ処理する、味方の救援をする
こういうのは当たり前でその上で
＞15000〜20000がアベレージ
なんじゃ？
ってかどうでもいいな。すまん。

で、目標@1回失敗できるの？
もうアウトなの？

だからスコアの話はやめるにしても〜って言ってるだろ？
荒れる元なんだからちょっとは配慮しろって低脳

>>440
あと14回中11回成功すればなんとか
逆に言えば14回中4回の失敗でアウト
今のペース考えるとほぼ絶望的

おとなしくNGIDにすべきだろ…常識的に考えて

片手様がバッシュしてくれるのは涙出るぐらいありがたいんだけど
両手がいるのに叩くのはやめてくれんかな
ブレイズやアースでヘビスマ消えてるんです･･･しかも殺しきれないことが多い
味方が近くにいる時は追撃任せて下がるなり前出るなりしてほしい

まぁ追撃が来ないことに絶望して叩いてる人もいるんだと思うけど
少なくとも両手の俺はスタン見たら飛びつくから追撃は任せてほしい

個人成績が来てから、与だめ稼ぎキル取りよりもクリ掘りよりも
オベAT建てに必死になってるオレガイル
なんという自己満足…

ここからだよ・・・ここからホルの本当の底力が発揮される・・・わけがない・・・

全員が、一番左上の「●勝●負」を一番気にしてくれれば、後はどのスコアに拘ろうが問題無い。
要は与ダメが高かろうが、キルが多かろうが、　●負　が多かったら意味が無いって事を啓蒙していけばいい。

勝率が高くて、且つ、与ダメやキルが多ければそれはナイスプレイヤーなのだろう。

ククク

>>447
攻め有利MAPばかり入ればおｋ？

途中参加、5人負け戦場に入らない
これがナイスプレイヤー

ククク・・・
今のクラウスは良かったぜ

>全員が、一番左上の「●勝●負」を一番気にしてくれれば、後はどのスコアに拘ろうが問題無い。

ソーンや防衛不利マップを避ける高レベル、大部隊がいっぱいになりそうだ

俺、生粋のホルミンだけど
ホルミンの初心者とかにナイト運用法教えた方がよくね？

キプ前敵ナイトずっと追いかけ回したあげく大ランス撃ってやられるナイトとかいて鼻血吹いたよ

>>444
ｽﾀﾝﾌﾟには両手が合わせてﾌﾞﾚｲｽﾞは片手が合わせれば両方幸せ
呼吸を読むのが大事なんだぜ

>>447
負け戦確定したらログアウトしますね＾＾
ってやつも出てくるかも知れん

作戦名：ソーン奪還作戦
決行日：毎時１７：００
作戦内容：決行時間にソーンが他国領土の場合フルエンチャで全力で奪還せよ
作戦目的：ゲブの勝ち馬を叩き返す、負け犬根性の是正
諸注意：布告返しされそうなら居残って最低一回防衛、目標がやばい場合そっち優先

や　ら　な　い　か　？

時間が早い気がするんだぜ
うちの部隊なんてまだニートの俺しかいないんだが

ソーンごとき勝てないからって避ける部隊は大部隊と呼べないだろ。
5人負けを5人勝ちできるから部隊行動してるときは人数なんか関係ない。

ID:nTAQQEow、じゃ勝ち続けてくれ
コレだけ目標失敗してるのにまだそんな事よく言えるな

>>453
確かに。

以前他国からホル攻めした時にナイトで出撃。護衛・撃破対象が居ないのでホルキプ前でウロウロしてたら敵ナイト２〜３に追っかけられたな…ｗ
で、追いかけっこしてる間にこちら側のレイスが出て前線で大暴れしてた事がある。
ついでに言うと先に手を出すホルナイトは潰しやすかったな…。

ホル側の時は死に戻りした時、キプ前でナイトが敵ナを追ってるのを見かけた時は軍チャで無視するように伝えてる。
半端に牽制だけしろとか言うといつまでもやってるから相手にするなと。

大ランスは敵レイス・ジャイ・キマのジャンプ着地に合わせるか攻撃モーションに合わせる。
撃つ方向は攻撃対象のやや上に向かって撃つとジャンプ回避されても空中HIT。
ただし大ランスを撃つと敵の護衛ナイトにボコボコにされるので注意。
自軍ナイト＜敵護衛ナイトの時は小ランスを交互に撃ち込むとイイかも試練。

ナイト講習会とかやっても面白いかもね。
新規さんならあの素早いナイトも楽しめるかもしれんし。

あいにくニートじゃないんで目標行けるかは仕事次第。
てか目標とかいいとこ入れて部隊で5人だから部隊行動とは呼べんね。
昨日の夜のホークは領域ぼろ負けしてるのにオベ伸ばすなとか叫んでるグズ戦場だったようで。
なまじわかったつもりの奴が大量に混じってるだけにNOOBだらけのソーンよりやりにくいよ。

さすがに唐突すぎるというか話がチンプンカンプンだろ常識的に考えて・・

昨日の夜のホークは勝ったけど時間足らずで目標間に合いませんでしたじゃないっけ？

>>463
ホークは負け
領域負けでKill勝ちして僅差で勝ってたが
最後に西オベ折られて負け
西は常時工作員がオベを2つくっつけて立てて折られたら建てるを繰り返してたらしい
時間は２分足らず

ギリギリにやっと布告できて時間切れってんならまぁ仕方ないとも思えるが
実際は何度も攻めて覚えてるだけでも3連敗くらいしてるからな
どう考えても完全な力負け
ほんと2週連続オフィ閉店なんて全鯖見渡してもまだ無いんじゃないか？
マジでそれだけは阻止しよーぜ
ここで目標興味無いとか言ってる人も、もし連続閉店なんてなったら
目標興味ないとか言ってても他国から物笑いの種にされるぞ

社会人で一日のログイン時間が二時間とかなので、
どう頑張っても目標に縁の無い週の方が多くなるんだよなぁ…。
最近は日曜昼-夕方あたりにオフィ更新が多いので、
土日だと良くも悪くも目標狙う必要が無くなっているしな。

出られる人たちに託すしかないので、頑張ってくれい。

すでにホルは二週連続オフィ閉店経験済みだからな。

>>379
ホルで片手はやってられんと思うときが多々あるのです。
lv39フルエンチャハイリジェ片手のホルメインより
lv22エンチャなしハイリジェなし片手のエルサブの方が楽に戦えるからなｗ

この間ナイト模擬戦やったけど7人しか集まらなかったな。
そのうち2名がLv1桁の初心者。
最初はナイト同士の戦闘（片方にレイス）だけのつもりだったけど最終的にその初心者のための召喚講習にもなってた。

ナイトひどいのホルだけじゃないから、ナイトのプレイヤースキル底上げすれば召喚戦多少出遅れても有利に展開できるかも知れんな。
ゲブとかネツを相手にしててもキープ前をナイトでうろうろして2，3体の敵ナイトつれること良くあるし。

ナイトはどこの国もひどいのが多いぜ。
不用意に大ランス撃って死ぬヤツが二人に１人はいる気がする。

ナイトはリアルマネーもかからないし、ＬＶも関係ないから誰でもできる。
鍛え上げればホルも強くなれるかもしれないな。

ホルのナイトは大ランス撃つとかそんなもんじゃない

ウォーロックの空布告、いい加減にしてほしいんだけど
2nd使って布告して即落ち。これ以上やるなら迷惑行為として通報します

>>471
通報しますじゃなくて、しろ
そんなバカはBANされりゃいい

>>471
ぐだぐだ言ってないでさっさと工作行為で申告しろ
BANされて消えた方がホルにも有益だから

>>471
さっさとしろいちいち書き込みにくんな

>>471
SS出せやボケ。
もちろんホル側で待機してそのキャラでキープ建築承認してる画面な。
できねぇなら黙ってろチンカス

>>470
ナイトといえば、敵門にランスの彼を思い出すな・・・
ところで今蔓延ってる個人プレイ大好きNoobよりも、例の彼の方が向上心があって良かったんじゃないかと最近思うようになった。

日本語が変でした。エル側な・・・

ホルってさ
俺はヲリよりも前に出てるとか
スタンには必ず追撃いれてるとか
何か言うと俺はやっているけど、周りがやっていないとか
そういう奴ばかりじゃね？
でも、実際の戦場で話題に上るようなことをｷｯﾁﾘやれてるような人って極少数なんだよね
やっぱりこれは2ch補正なのかね？

俺はやっているけど、周りがやっていない

片手やってるけど、思ってるほど追撃が来ないわけじゃないぞ
追撃が来ない時は、明らかに自分が出過ぎてる。マジで
バッシュ入れた後振り返ってみ？明らかに突出してるから

明らかにnoobだらけの戦場に入って味方の文句言う奴見ると萎える
ここで愚痴ってる奴もそういう所での体験が強烈なだけちゃうか
相手よりnoobが多ければ負ける、熟練者が多ければ勝つだろ。
noobは育つの待つしか無いし、愚痴愚痴言わずにアドバイスしてやれ

>>480
後ろ振り返って確認してからバッシュしたら
みんなステップして逃げてったのはどうすればいいと思う？

ホントBBSでは好き放題いってるくせに、戦場じゃまったく声がでてない事が多い
おまいらあくまで現場でアクションおこさないと意味がないってこと理解してるか？

>>482
マップ見ながら、周り見ながら行動してたら孤独バッシュは基本的にならないよ。
あと、戦力が拮抗してる時に敵氷像郡にバッシュ入れに行く人もいるけど、
これも追撃は期待しない方がいい。
戦力が優勢なら一気に敵軍を殲滅できるが、ホルの現状ではそういう戦場は稀。
ターゲットを決めたら周りの味方が見えなくなりがちだけど、せめて両手と行動することぐらいしようぜ？
軍範で宣言したら付いてきてくれる味方もいる。
10対10の戦線でも一人一人バラバラに動いてる場合が多い。
他の連中の責任にするんじゃなくて全員が力を合わせて戦えるようになろうぜ？

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　＜現在進行形のソーンはないわ〜♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　　　
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

とりあえず、死なないように前出ていく訓練して欲しいわ（ステップこけとかな）
結果的に死ぬのは仕方ないが、生きるか死ぬかギリギリのとこで踏ん張りながら
戦えるように経験積んで欲しい

>>485
さすがに今のソーンはないな〜

>>485
またキプ前でレイプでもされたのか？
それともキプに近い戦線にしか行かなくて他が崩壊したか？

どうでもいいからLv29以下で前線行くのやめなさい

>>488
キプ前レイプ
開幕オベ2本目すら建てれなかった

>>488
レベル13か14の時に無エンチェでキル一位取りました。
前線出かけてさーせん。

━━━━(；´,_ゝ｀)━━━━!!

>>491
わかってるじゃないか。
ちゃんと裏方しろよ。

他国援軍なんか期待するな
布告するんなら首都で
「○○布告するんで〜」
って参加者募集してから１０数人は最低集まってる状態で布告してくれよ
戦闘始まって７：１２で負けてるとかってソーンはそんなのばっか
弱いのに最初から人数負けしてんじゃ勝てるわけねーべ

新キャラLv1でも前線行くのが俺のジャスティス！
Mob狩りなんかしてられねーぜ！
掘り？そんなの最初だけだぜオベ粗方建ったら俺は前線へマッハで走るぜ？
敵を暗闇にしたり鈍速にしたり一撃で500近く削ったり大活躍



レイスとかナイトだがな･･･
敵召喚居なかったら大人しく裏埋めAt輸送に勤しむがな('A`)

　　　　　　　　 おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！　敵ｷﾌﾟ潰しに行こうぜ！
　　−＝≡　　　 _　_ ∩　　　_　_ ∩ 　 　_　_ ∩　 　_　_ ∩ 　　 _　_ ∩ 　 　_　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　⊂彡　⊂　⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)
　　−＝≡　　c し' 　　 　c し' 　　　 c し' 　 　　 c し' 　 　　 c し' 　　 　c し'
　　　　　弓スカ↑　雷サラ↑　氷サラ↑　火サラ↑　両手ヲリ↑　片手ヲリ↑　短スカ↑

ちゃんと射程順に並んでてわらた

火サラで20k↑はドラゴン以外正直見ないな、特にホルでそんな優秀な火サラ居りゃ100％特定されるわ。
所詮ネ実補正なんだろうけどな。

流れぶった切って質問。敵特攻を味方方向に吹き飛ばすのはアリ？ナシ？
氷皿やってる時に敵特攻餅つきやハイド見たら逃走経路に
回りこんでウェイブして味方方向に放り込む事にしているのだが、
あとはふるぼっこっていう状態で敵に群がらずにほぼ全員
距離置いてしまうことが何度かあったんだ。
そりゃあ起き上がりに最後っ屁の一撃があるかもしれないが、
基本的に強気に出ていいと思うんだ。
何度か続いて自分が間違っているのかもと思ったのだがどうだろう？

そういう状態で相打ち覚悟でいっても攻撃かぶってダメ食らい損になるのが嫌だ

>>499
敵特攻ヲリを味方方向に吹き飛ばすのはナシ
味方に被害を増やすだけだ、ついでにそれを止めようと動いた仲間も空振りする

だが後者の逃走経路に回りこんで生かして返さないようにするのはOKだ

ガソリン満タンの奴を吹き飛ばせば被害拡大だからNG
ガス欠で逃げるのを自軍方向にトスするのはOKだと思うぜ
だが片手や両手の位置には注意な

>>498
ホルの火皿で20ｋアベレージだと一人か二人しかいないしな
いや、マジその人達は上手いと思うが

>>499
基本的にNGだと思ったほうがいいぞ
吹き飛ばしたのがスカならまだしも、ヲリだと味方陣営に空間が出来る
下がる奴もいればそっちが気になって前を向けない奴もいる
近くにバッシュメンが控えてるならアリかもしれんけど、
それならカレスやらの凍結から孤立させた上で倒せばいいわけで

>>500-502
回答thx今度からは凍らせておく。
元々はすぐに雷や弓で解凍されて足止めにもならんから
吹き飛ばしにしてたのだが改めてみる。

>>499
ジャベ当ててくれるとヒーロー。
俺は味方の追撃がなさそうなら鈍足狙いでウェイブありだと思う。
ただまあ、味方の中心に飛ばすのはやめたほうがいい。
反撃警戒しつつ、うまーと思うぐらいでいいと思うんだが

>>499
ふきとばしはpow回復と反撃のチャンスやるようなもんだし
見つけたらジャベなりボルトなりで暴いてから一気に殺せるようにしないとダメだぜ

>>498
19Kならホークで取った事あるぜ
20KOverとかは知らないけどな

俺何度も20kオーバーしてるよ。
他国の火皿だからここの人は知らないと思うけど。

オマイラ本当にスコアの話が好きだのう

スコアの話がしたいなら出て行ってくれないだろうか

ファンタジーアース　自演最強ランクＣ鯖　【臨時スレッド】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1180878411/

ちょっと聞きたいんだけど
今でも出る人いなければ皿でレイスでるんだけど
自重したほうがいいかな？
闇撒くと弓で削られるからバインドとギロチンメインでやってるけど

皿レイスって一番良い選択肢じゃなかったのか？
接近するヲリ止めるのがレイスの仕事だし、レイス耐久上がったから弓補正もそこまで痛くないだろう

>>498
そこそこだしてるんだけどなぁ・・・

>>511
そうなのか
ならどんどん出るよ
けどやっぱ弓は結構痛いなー

今のクラウス
序盤人数差あってそっから逆転食らっても
反省会全くないのな

これじゃホルは進歩しないわ

挙句ドンマイな雰囲気だし発言しようとしてやめちまった

弓が痛いというより敵にスカナイトがいるとものすごい痛いダメージを受けることになるから皿召喚は出づらい

西がチキン過ぎてやる気が失せた。
人数勝ってるのにずーっと膠着してるし。
東は最初に出したレイスが最後まで生きてて、少数で押さえがきいていたというのに。

>>514
発言して反省会する方向に持っていかなかったんだから
自分も他の49人と同じだと思わないの？
そんな状況で自分だけは特別だと思ってんの？

初心者増えすぎﾜﾛﾀｗｗ
はやく自国内模擬戦の導入を求む。
Ｌｖ35までそこから出てくるな

ダガーとかだーれも川におりやがらねえ
崖登りがどうこうより基本だろ、川におりるとか

ようし、装備配布しちゃうぞー　　　　　　　あとで

最近心無しかスカが少ない戦場に良く当たるので
使える弓スカになろうと思ってた俺としては心置きなく前線にいける
何かと槍玉に挙げられるスカやってるからマジでやり難かったわ

さっきのソーンとか３０以下が２８人おりました
マジデ最初の頃の声かけを復活させていかないとまずいな
最近開幕にコツ叫ぶ人減ってきてるし

逆に考えるんだ
増えた新規を上手く成長させればチャンスと
考えるんだ

>>521
復活させるとかマジなにいってんの・・
いつもやれよ。危機感なさすぎるだろ

今は書とかあるからな
効果時間勿体無いから出てすぐ参戦みたいな感じだろう
書は間違いなく反省会に対する弊害
時間じゃなくて戦争回数にすりゃいいのに

敵にＬｖ４０が１０人以上いて味方は２人
他の高レベルも圧倒的に敵のほうが多い
こんな状況でその戦場に布告するやつって何考えてんの？
始まる前からレイプ戦場になるの目に見えてんだけど

ちなみにキプ前まで敵に攻められて敵５−６人に門壊されて
最後多少押し返したけどすげーやる気を削がれた戦場だった

ポジティブに考えると、そういうレイプされる経験積んでいくことで
悔しいから次頑張ろうって思えるようになるのかな？
布告する人ってそこまで考えて布告してんのかな？

なんで俺おこられてるんだろ

>>525
ソーンのことならいつ布告しても高LVはこないから最終的には変わらんでしょ
高LVがいっぱいあつまった時に布告しろってのは現実的にありえんし
１日１回しかソーン布告不可とかならできるかもしれないけど

誰でも最初はＬｖ１だろ？
最初から皆分かっていたか？
知らない奴には教えよう
育てて行こうはないのかねぇ？
文句だけなら同類だと思うのだがなぁ

新規のlv1もさることながら自称上級者のlv30〜とかを教育してやりたい。
でも今まで散々放送だの講習だのやってきてこれだからな。
正直そろそろ気軽にやって行きたいって思う人もいるだろう。

30以下戦争来るな、って言っても戦争でなきゃLvもPSも上がらないよ…

さすが世界に誇るホルデインエスケープ。
戦線に取り残されたぜ。

さっきのソーン、反省会の叱咤が効いたのか
終始押して良い感じだった、、、惜しかった
やれば出来るんだなと思った

ひどかったこないだのソーン攻撃、終盤東が押されだしてオベ一本折られた状態で僅差
死んでもオベ守れーといった人に対し、死んだらオベ守れません＾＾と返した馬鹿がいた･･･
その戦場はなんとか勝ったが、意味のない茶々入れる人がいるとやる気をそがれるよね･･･

>>531
終始押してるソーンとかたまには見てみたい
うらやましいぜ！

で目標どうすんの

やや遠めだからな。早めに動くが吉だろう。

しかし目標更新が5時とかヒドイな･･･
8時〜16時〜24時で固定とかできないのかね
まぁあんま変わらんか･･･

スカの１戦場の適正人数は１０人、これより多いとスカ多すぎ。
だから全然まだスカ多すぎスカは自重しろ。

どうせもう来週もオフィ閉店確定だろ。
目標なんてやめようぜ・・・

短スカは>>536が思ってるほど弱くない。
10人くらい居てもいい。
弓スカは5人が妥当。

>>538
短スカが弱くは無いと言うのは同意　むしろ唯一KATATEを牽制しうる職として重要


でも10人は大杉と思う

でも10人以上いらんよ
片手に牽制出来るか？

スタンした敵にスタンプすら入らない事が多いな今日は、ズレすぎてるのかな
ブレイズがスカってもスタンプは今まで絶対に入ったのになぁ

10人いたら確実に負けるｗ

うち5名が召還銀行堀やってくれないと負けそうだｗ

ホルホル目標頑張れよ、ネツ民だけど応援してるよ。

短スカの即死率知らずに強いとか言わないほうがいいよ？ｗ

正直『スカだから』とか他人に敗因押し付ける時点でどうかと思うがな
スカがおおけりゃその分自分が二人分頑張ればいんじゃね
他人を蔑むよりまず自分を、と思うがね

なんという机上の空論
自分だけで二人分頑張るとか実質無理だぜ。他人と協力するゲームなんだから。

逆を言えば………わかるな？
スカだヲリだ言ってないで助け合って行こうぜ！

つまりこう言うことだ
俺たち全員が今の1.1倍うまくなれば55人の力が出せる訳だよ
しかも助け合ってみろ。凄いじゃないか
頑張っていこうぜ！

おいおいおいおいおいおいおいおいおい

弓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞短カス　ですよ？


現状純短にできることなんかほとんどねえよ
短カス増えるからやめれ

短スカ3人づつ組になって門オベ折りに行けば３分ごとに一本づつ折れる罠。
これを繰り返せば敵もオベ立て直さなければならないから強いんだけどな。

>>550
おいおい…ホルには生真面目にこんな事語ってるのがいるのかよ
他国民だけど流石に引いたわ

>>550
そんなアホなことばっかり言ってるから短カスって言われるのよ

ID:YEWQHKIdを矯正できる力が今のホルには無いんだな…
もう少し勝利に対して執着が欲しい。全体としての

さっき初めてホルの援軍に入ったけど
ホントお前らびっくりするくらい弱いな

お前らのプレイヤースキルがワドリーテ女王の胸くらい豊かだったらよかったのになｗ

>>549
人の所為にしないでまず自分が他国にも『こいつこええ』って思われるくらい上手くなれよ。って話
『俺は別だから』って奴多すぎ
そういうやつらみるから初心者も『ああ、あの程度でいいのか』って思うんだろ
あと『短スカにできる事はない』って言ってる時点でお前の下手さ加減が丸見えな訳だが
何度も言われてる事だけどさ
『スカやめろ』じゃなくて『三職やってみよう』って言い方に変えれないものか

ゲブだとスカ２０人↑でもホルに勝つ訳だが

ホルは特別、無課金上等だもの
ゲブはスカも他職もかなりエンチャしてるしね
まあしょうがないよ

元々がスカの国で精強なエンチャヲリ皿を抱える国と比べるな
短スカは2〜3、弓は4〜7ぐらいいればスカは十分

短スカ3人いれば3分毎にオベ折れるとか言ってる奴は
敵のネズミ駆除をも物ともせずに3分毎、キッチリオベ折れるような奴等がヲリ皿したら
どれぐらい前線で活躍できるかってのも考えた方がいい

>>554
てめぇ、ふざけてんのか？
俺らのプレイヤースキルとワドリーテ様の胸を比べるとかアホかと

比べ物になるかよ
お前、ワドリーテ様に100回土下座してこい

今のセルベーンで思ったけどゲブの奴はやっぱスタンへの食いつきがすごいな
バッシュしてて楽しかった

短スカは硬直している集団戦では能力半減だしな
少人数戦で頭数を減らすときには役に立つ
僻地専用のキャラだから数はいらない

>>554
だから何度も言うけど、プレイヤーの錬度の差、つまり初心者の割合の差だっつーの
ゲブでやるのは楽しい。みんな自分と同じか上のレベルの奴と一緒に戦うのはそりゃ楽しい
だがゲブだと相手が弱い初心者だからただの俺Tuee祭りで微妙すぎる

どこの国でもそう
つまりこのゲーム初心者と玄人が入り混じってる時点で
ゲームバランス無茶苦茶のクソゲ−だってこと
いい勝負ができる戦場もたまにあるけど運任せすぎる

初めてホルの援軍にはいりましたぁ〜なんていうnoobが偉そうな口聞いてんじゃねえぞ

>>562
それはどの国も同じなわけで
結局、そのバラつきの平均ラインで国力が決まるわけよ
>>554にしたって自国のダメ戦争は経験してるだろうし、それに比べてもホルが酷かった、って話じゃねーの？

臭いものに蓋して居座り引きこもりとかしてるとマジでエルみたいになんぞ？

この間ゲブ戦で通常魔法連打してくる初心者皿が居て微笑ましかった

観察してたら後ろからパニられた

昨晩も言ったんだけど
最近はスカが10人以下になる戦場も増えてるよ
んでその内5人が裏方いけとか流石にどうかと思う
残ったたった5人で敵後衛牽制出来るのだろうか・・・・
まぁ数だけいりゃ安泰って訳じゃないけどね
そりゃぁ前に出ないスカ10人と
フルエンチャスカ5人だったら後者の方が良い
これからは分かることはまず人数を減らすよう声高に叫ぶよりも
質を上げるべきなのではないだろうかという事
だって役に立たないスカが残っても仕方ないだろ？

>>564
それ味方のパニ待ちで牽制されてたんじゃね？
あとIDがFEZおめ。

今の主流は課金エンチャヲリで壁作って魔法で爆撃だし
弓スカが少ないと前線がもろくなってしまう
それがわかっていないホルは目標組でも脳筋特攻してどんどん蒸発している

弓スカはＰＴ組んでレインを連携させるようにすればいい
イーグル単発とかトゥルー単発であてまくってもほとんど
意味はないってことを教えたらいいと思う

>>564

「お、味方短スカが敵の後ろにいる！よし通常で敵釣ってやれ！」
「よしよし、まんまと誘いに乗ってきやがった」
「おっけぃぃ！ﾃﾗＧＪ！短スカもたまには役に立つなｗｗｗｗｗｗ」

って流れだったのかとｗ

Ｄ鯖カセの初心者育成ブログがいい感じに仕上がっててﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
マネしよーぜおまえら
ttp://wakabax.jugem.jp/

ちょっと目標いまから動かないとやばそうだーっと
マネージャ見てくらっときたぜ

なんでホーク経由なんだ？
ゲブ相手だったらカモりに高Lv&高Lv援軍が入ってくるだろうに

ここまで読んだけど、スカ擁護がほほえましい感じだな。
しかし、擁護してるのが勘違い君が多くてまじうけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レイン撃ち続けるには何人必要だったかな？
3人？4人？
まぁ試すことはないだろうよ

５カ国全部と対戦したらわかるが
エルは構成が特殊だから魔法が多いが
ホルが一番のびのび魔法を打てる

そう・・・かな・・・
俺としては弓は降ってくるんだが氷とか凍ってからヘルとかが少なく感じる
たまたまかもしれんが。あんま対ホルでやることないんで

ホルの皿はスタンジャベで間に合う位置にいるやつがすくないからな

で？目標は確保できたのかい？

うお。しばらくのぞけなかったらひどい流れてたｗｗｗ
>>423
ハイリジェがぶ飲み・・・たまにしてるんだけどな。俺が下手なだけか？
でも確かにHP１ｋキープしたまま立ち回ることもあるからな。今度パワポも試してみるわ
１５ｋ〜２０ｋがアベレージはかなりすごいな。補正かかってるかは知らんが
俺もがんばってみよう。っつってももう最近スコアに固執するのはやめたんだがな
エンチャせずに立ち回る練習もしてるしな。無理せずにやるべきことをやれるのが一番いい気がするわ
お互いがんばろうぜ

さてみんなに質問だ
俺は短剣スカウトも持ってるんだが、ハイドせずに前線うろついて
ついてきたヲリに片っ端からブレイク入れて回ってるんだが
スタンにガドブレ入れたとき強い攻撃とかぶってしまって萎えることがある
結果殺しきれないこともたまにあるんだが、ガドブレはやっぱり積極的に狙っていっていいのか？
思うんだがホルのスカはブレイク入れるやつが少ない気がするな
両手のストスマにアムブレあわせてやるとか片手のスタンプにガドブレいれてやるとか
みんなブレイクは楽しいんだぜ？ヲリがなきながら帰っていくのを見るのはまじ快感

ハイドしてブレイク入れたほうが安全且つ殺しやすい
最後尾のレインスカにパニ入れてブレイクばらまきながらかえってくるときは
もっと楽しいがな

短スカ、片手、火の３職持ちの意見だと、スタンへのスキルの優先度はガドブレ＞ヘルヘビ＞中級鈍足
ガドブレは最優先だけど、ガドブレ以外はゴミ。両手皿が2人居るなら追撃入れずに放置推奨。

敵陣特攻パニヴォイドはたまにやるけど、生還率が低すぎて困る。
敵ヲリにヴォイドしても仰け反らないから、ヘビスマバッシュ確定で困る。ヲリにはアムで自己防衛してる。
退路確保さえできれば問題ないんだろうけど。

>>579
だが現実は・・・パニ(ﾟ∀ﾟ)→追撃ブレ(≧▽≦)→凍結(ﾟДﾟ;)→スタン('A`)→昇天＼(＾o＾)／

>>581
そんなこと、覚えがなくってよ




パ→ウエイブ→ヴォ→ストスマ→スマスマスマスマ→ｱｧｰ

>>582
もうやめて両手ッ！　パニスカのHPはとっくにゼロよ！

>>580
なるほどな。やっぱり確認できる限り回りの状況はしっかり把握しないとだめだな
つか短スカ　火　片手って俺とほとんど一緒じゃないかｗｗｗ
ヴォイドって対応できる人にはあまり効果がないんだよな
火皿やっててももらっても中級あてれるし、片手のエフェクトの後ろでバッシュ待ちすればそれなりに動けるし
困るのは弓だな。詠唱のエフェクト追っかけてレイン降らせてたら死ぬことがよくあった
なんにせよ二人以上巻き込まないと効果薄いな・・・ヴォイドは

581や582がいってるように敵陣でパニすると結構そういうふうになるんだよな
だけど思うんだが、ホルはパニした短スカを悠々と敵陣まで戻させてる場面が多いと思うんだ
相手が回避うまかったら対応しきれないこともあるけど、まっすぐ逃げる相手も返すことがあると思う
周りの確認ってどんな状況でも重要だよな
視野広く持っていきたいもんだな

もしかしてまた目標失敗なのか？

>585
お前のせいで時間止まっただろ。
察しろよ。
朝昼の目標なんて援軍頼りしかないんだから運だよ運。

装備とかあるし色々なキャラ育てたいのは否定しないけど
ＬＶ４０でスカで入ってくる奴は工作員レベル

諦めて目標の確認もしなくなったぜ

歩兵の質が酷い。
レイスで出て一旦はそこの戦場押すところまではいいが、レイス死んで２０秒後には
その前線崩壊ってのはいただけない。その戦場が一番自軍人数が多いというオマケ付だしな〜

この掲示板の奴全員前線に出られるくらい召喚とか堀とかそろってるならまた違うと思うんだけどな

妨害スカはどんな場所にも最低一人は欲しい。
上手いスカが一人いれば本当に戦局が変わる。
でも、そんな上手いスカなんて本当数えるほどしかいない。
下手なスカ皿オリ、この中で一番いらない子はスカだけど
なんかスカって初心者多いんだよなぁ

つまりスカウト講習会すればいいんじゃね？

>>591
講習しても経験値上がらないし、宣伝しても無視してそのまま次の戦場に向かうんだぜ？
エンチャしてないから居残る意味無いし初心者なんてランキングじっくり見てﾆﾔﾆﾔしないだろ？
wiki熟読してるって熱心な初心者には何度か出会ったけどそんなのは稀。
大抵はコミニュケーション能力も低く、野良で好き勝手やってる。
そんな連中が2割戦場に来ると本当勝てない。

>>587
40だからこそスカで入るのが許されるんじゃないのか？

>>592
今のホルデインの衰退を物語ってるな・・・
そうやって一緒に戦っている味方を見下している奴と誰が一緒に戦いたいと思うんだ？
講習会しても経験値が上がらないってなぜやる前に言ってしまえるんだ？
一度の講習会で劇的に変わるとでも思ってるのか？

マジでそのメンタリティを変えたほうがいいぞ。
悪いけどお前みたいな考え方をする奴と一緒に戦ってると思うだけで
この国のためにがんばろうとかそういう気持ちが失せていくんだ。

もう仲間しか信じない。
自分のいる前線だけは見捨てられることも同数で負けることもない。
反対側が雑魚で負けたとしても、自分達は楽しかったので気にしない。

短ｽｶはﾊﾟﾆ切ってﾚｲﾝを取ろう
短ｽｶはﾊﾟﾆ切ってﾚｲﾝを取ろう
短ｽｶはﾊﾟﾆ切ってﾚｲﾝを取ろう

これで短ｶｽからｽｶｳﾄにﾗﾝｸｱｯﾌﾟ！
ﾚｲﾝは6歩前で打つんだぞ！

仲間すら信じられなくなる人間不信ゲー
それがFEZC鯖ホルクオリティ

始めた頃、周りに迷惑をかけるのが怖くてWiki見ながら必死にﾌﾟﾚｲしてた俺としては
何も調べようとせずに戦場へ来る人達の方が信じられん

エンチャしないで前線に来る奴は最低のウジ虫だ
課金装備ばかり買いやがって何故エンチャをしない？

弓・雷はエンチャをする奴だけ使っていい　それ以外で使ってる奴がいたら沙羅氏首にしてやる
エンチャもできないウジ虫は裏方をするか　氷皿・片手でもやっていろ
裏方５割・前線５割と言ったところか　しっかりエンチャ様の支援をしろ

短カスは今すぐキャラデリしよう

エンチャしてないんでいつも掘り専やってます

召還でろこのウジ虫が

しってるか。過激派の意見は基本的に聞き入れられない
『本当にホルをよくしたい』と思うなら
『短カス消せ』じゃなくて『三職やろう』にしような
短カスやめてホルに他職作ってくれるかどうかなんてわかんねーぞ？

無言歩兵ばかりやってる奴ら見ると俺も無言で前線行きまくりたくなるんだぜ。

やっぱエンチャ+廃リジェ使ってる人と使ってない人じゃ能力が違いすぎる
無課金は裏方だけやってろってのは極論だけど
一度はエンチャか廃リジェ使ってみてほしいもんだ
特にリジェと廃リジェじゃ回復量が圧倒的に違うからな･･･

基本トゥルーなりレインなりでヲリが近くなると持ち替えてくるハイブリスカほど
厄介な相手はいない
俺はハイドしないでヲリ威嚇するスカが一番苦手だ

俺はエンチャ以前の問題だと思うんだがどうだろうか？

ゲブ相手にあたること多かったら、スカが役に立たないとか言わないと思うがな…
短スカにしても弓スカにしても、上手く…というか基本抑えて動いていれば、凄い相手はやりづらくなると思うんだが。
皿やっていると、特にそう感じる。

ホルデインの歩兵は特にマップを見ていないと思うんだ。

オベ３本折られないと気付かないのか、俺が３回も叫びながら死んでいるというのに。

上手い奴なら無課金でも一般人の1.5倍の働きができる。
こいつらがエンチャ廃リネ使うとさらにスコアがあがって3倍くらいのスコアが出たりする。
無課金の一般人なんてあまり役に立たないから裏方召還してた方がお国のためだよ。
下手ならフルエンチャして一人前。

そうやって無課金組に対して圧迫かけていくとマジで過疎るよ？
お金払ってないってだけで文句言われるなら他国でプレイした方がマシと
そう考えるヤツは結構いると思うんだ

ここで言ってるだけなら良いけど、ゲーム内に持ち込むのだけはやめてくれよ

スカでやってると大体与ダメランクインはしてるが、役に立ってるかはとても謎
2〜5deadしてて押せ押せ戦場のときは死なないこともある程度に死んでるけどな･･･

まぁﾎﾙで片手やってるとストレスたまってしょうがないのでスカやってるときはスコア厨やらせてもらうけどね！

なんで無課金組とかに属してるの？
1000円出せば１ヶ月以上エンチャできるわけだが
ただのタダゲ厨だろ？
どこの国行ったって言われるよ

移住するのはフルエンチャして必死に強くなりたくて
それでも周りがついてこないから・・って奴のほうが多いだろ

>>609
せめて目標戦、及びその付近や過程においては課金＋ハイリジェネ位は強制して行く位でいいと思う。
無課金排除とまでは言わないが、その位の意識統一とちょっとの小遣いくらいは欲しい。
最悪、リングエンチャ＋ハイリジェちょっと位はいつも持ち歩いておいてくれ。コレは全ての人に言いたい。

ゲブみたいな強い国なら無課金が少々混じってたって勝ち馬に乗れてゲームを楽しめるだろう
ホルみたく無課金は来るな！低レベルは戦争参加すんな！みたいなうるさいこと言われないだろうしな

・・・と思った新規さんがホルを離れてゲブへ移民していくのだった

基本ゲブ民でその戦争での事だからあまり信憑性なさそうであれなんだが

ネツに課金弓作ってたのを、そのままゲブの援軍にしたの。ＬＶは２５な。
最初は裏方してた。場所はニコナ。
ところが北西が押されてな、開始10分程でそっちに援軍に逝った。
戦争開始数分過ぎの援軍だったからまだエンチャしてなくて、前線で後衛狙ってレインしてたがあえなくｼﾎﾞﾝﾇ。
丁度良いからフルエンチャしてもう一度前線戻ったんだ。

いやー下がる下がる相手の皿ばんばかさがる。
こっちも味方がゲブだから、相手の隙を見逃さずに喰らいつく。
自分は防御力も多少上がってるんで簡単には死なずに前線でレイン押し捲り。
気がついたら北西盛り返して相手のキプ近くまで攻め込んでた。
勿論勝利。
実はこういう戦争初めてじゃない。
課金エンチャの弓が前戦で仕事すると必ず押せるのを何度か経験してる。
ゲブは味方も練度が高いからなおさらだって言うのもあるけどな。

だからホル民、スカ馬鹿にせず課金エンチャ奨励＋前線奨励した方がいいぞ。
数が多すぎるのは勿論だめだからそれはそれだけどさ。

エンチャしてる身として言い難いんだが
まさに課金アイテム使用前提なんてガメポの罠に皆ハマってるよな？
課金前とは振り返ってえらい状況の違いだ
まあ他ネトゲより断然安価で好意が持てて問題ないんだけどね
課金エンチャまでとは言わないが、目標戦ではせめてリングエンチャは買ってほしいと思う。
特に廃リジェなんて使ったら世界変わるよ〜

後、この頃気になるのは劣勢時等に一目散に逃げんと味方やオベ守ろうよ！
他国に援軍に行くとその辺り感動するよ・・・ホント

ところで何かアムプレで騒ぎが起きているようだけどまたかいな？

エンチャ弓は強いよ。かなり。

>>613
誰も初心者の事は言ってない。初心者で課金するのは難しいに決まってる
Lv30〜の奴らの無課金度が高すぎる
勝ちたいのか？負けてもいいと思ってるのか？他人任せなのか？
少しでも勝利に近づく方法を駆使しろよ
ホル戦では勝ちたくて勝ちたくて毎戦フルエンチャハイリジェで頑張ってる
その横で『課金したら負けだよねｗ』とか言ってる奴もいるんだぜ？
そりゃ移住もしたくなる

負けると悔しい&気負いすぎてホル戦ではストレスが溜まる・・・味方がどうこうじゃなくて精神的に
援軍で味方がカスでもなんとも思わないんだがな・・

よくわかるこくご
○　三職やってみよう　課金とは言わないから一回リングでハイポ・エンチャ買ってみ？
×　スカやめろ　課金しない奴消えろ

これくらい幼稚園児でもわかる仕組み

>>610
あれ･･･？俺がいる･･･

>>617
リングエンチャでは力不足あんまり意味が無い
1000円出してエンチャ買って見ろ・・

良運営してるんだから別に金払ったって罠とはいえないだろう
むしろ密書とか来てると逆に不憫に感じる

リングエンチャするとリングたまらない
３０オフィ揃うぐらいまではエンチャしてもしなくても任意だろ
エンチャよりも連携の方が大事
氷バッシュで確実にしとめれる動きが先

いや、いきなり課金だと踏み出せないと思うからさ
ステップ踏ませて『課金エンチャはもっと凄いぞ』と話を持っていくほうが
やりやすいかな。って考えだ
レスパワーで+2が出ると結構目に見えて力が見えるし
俺もレスパワーで感動してから課金エンチャしだした

課金アイテムを使わなきゃ、ってどの程度か分からんが
プレイヤーに思わせてるわけだから運営が上手なんだよな

ホル民は課金しろ、とは思うが他国民に無課金が増えるんなら歓迎するぜ？
実際、それで歩兵力の底上げになるから課金率は上がったほうがいい。
無課金の人を邪魔扱いにしても消えていくのは課金組みだろ。
無課金貫き通すんなら他国でやってください。
課金の皆さんはホルに定住するように！！

まぁ、実際強い国じゃないと課金までしてる連中は定住しないよな。

>>624
お前右隣の国見てみろ
あれがそういう他者廃絶した末路だ。ああなるのが俺は一番嫌だ
無課金を邪魔扱いして消えるのは初心者と課金組みだろ
つまり残るのはそういうのを無視する無課金とそういう事言い続けてた奴のみ
国民数が足りなくなる上に・・・ってなんかお前矛盾してね？

>>615
ずっとヴォイドとか５分スタンとかﾜﾛｽ

フルエンチャ、ハイリジェでやってると、19時から25時までしかプレイできない俺でも月1万5000はかかるわけだが。
片手は耐性15以上、その他は攻性10以上出るまでエンチャするがな。
目標くらい武器3本は持って来ようぜ。
それくらいする気がないなら裏方でもしててくれ。
俺はそこまでしても裏方いなきゃ、ずっと裏方で終わる時もある。
部隊の連中もエンチャしないのは基本的に目標じゃ召喚や裏方さ。

無課金減ったらいいなぁって言っても減らないだろ？
そんな状況が続いたら最後には課金組は課金率の高い国に行くぞ？

課金は確かに強いがそれよりなにより前線では味方の近くに居ようぜ。
連携の基本は味方の近くに居ることだ。
ホルは総じて味方が固まって存在していない。
まずヲリとスカ皿で前後で分かれてる。この状況をどうにかしないとどうしようもない。

課金うんぬん語るより基本から固めよう。
真に強い軍は一丸となって攻めてくる軍だ。一丸となるにはまず味方の近くに居ること。

>>627
そこまで数字にこだわらなくてもスコアは出るだろ

フルエンチャは使うのに抵抗ないけど
ハイリジェはケチってしまう楽しいときとかはハイリジェ常用
勝てないなとかつまらないなと思ったらリジェベーコンでコスト切れたらナイト

>>629
課金うんぬんだと？お前みたいなタダゲ厨が一番腹が立つ

俺片手の時は防御エンチャ使わないことにしてる
だって動きが無茶苦茶雑になって使った後まで下手になるんだよね
フルエンチャ強制とか数値出るまでエンチャ云々とかさ
学生とかも居るんだからそんなん強制すんなよ

ぶっちゃけそんな事よりホルの引け腰直す方法や初心者育成方法を話す方が遥かに有意義な気がする
フルエンチャでも意味わかんねー所でふらついてるような奴いっぱい居るぞ

このゲームエンチャするだけなら他ゲーよりに安上がりだが常時ハイリジェ使い出すと金額が跳ね上がる
レイプされてる戦場でなんか使う気も起こらないしエンチャもしなきゃ良かったと思う

>>633
俺も学生なんだが・・
お前の言う事はよくわかる。だが何故それでエンチャ否定に繋がる？
両方やればいいじゃん。お前はそうやって言いながらエンチャ否定がしたいだけじゃないか

なんつーかホルの大半は勝ち負け無視してスコア厨か適当な無課金が多い気がするんだ。
そんなんでホル前線の大半が両手やスカばっかで片手や皿が少ないんだよなぁ

奇襲が出来るダガーやウォーロックはそこそこ勝率あがってるけど
ソーンやニコナのような主戦場が平坦な所は酷い状態になるんだよね。

>>635
待て、俺はリングエンチャ基本で大事な時はフルエンチャだ
強制するなって事で使うなってことじゃない。そりゃ使ったほうがいいが
『強制』はするなって事だ
今居る初心者が他国に逃げて順当に育ったらホルもうどうしようもなくなるぞ

>>632
自分は課金装備フルエンチャハイリジェだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の意見に酔うのは結構ですがきちんと人の意見を読み取りましょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに別にフルエンチャしてようがしてまいがホル歩兵は雑魚。
雑魚は群れるしか勝ち目ないんだよ。
お前はスイミーでも音読してこいｗｗｗ判りやすいだろｗｗｗｗｗｗ

金銭の問題でエンチャできない人に強制するようなことは言わない。
例え\1000であっても、人によって価値は違うわけだし。

が、>633は方向が違うと思うぞ。
他の人たちをどうにかしようとする前に、まず自分がエンチャ時に実力発揮できるようにしようぜ。
文脈からは、金銭的に普通にエンチャするのにも困る、って感じも伺えないし。
自分で出来ることをやってから、他の人の行動に気を配る方が良いと思うぞ。

こんなスレ見てたら育つ前に人が離れていくのも当然だな

炎皿やってると敵弓スカがマジでうぜえっつか近づけない。特に対ネツ戦。
コケヘル狙うってレベルぢゃネーヨみたいな。
あとソーンだと、ゲブの弓スカがキッチリとトゥルー当たる位置まで出てきてるのがわかるな。
あまりに狙い撃ちされまくりんぐだったんで途中から目立つ課金装備脱いで部隊服に着替えたぞｗ
弓スカの立ち位置、KATATEのちょい後くらいが一番むかつくな。
皿としてはｦﾘ＝エサであると同時にバッシュ食らう＝フルボッコなので、つい視線はｦﾘに向けられがちになる。
で、魔法の出がかりをペチペチ潰されてビクンビクンしてる間にKATATE様接近フルボッコだぜへ('A`)

結論は、エンチャよりPSってことだな
下手ならエンチャするか腕を必死で磨け

片手＋皿の組み合わせが一番ベストだとゲブとカセで証明されてるのに
片手と皿が一番少ない国それがホルデイン。
・・・片手結構居るけどね皿は少ないと思う。
皿ゲーだからアンチ職のスカを頑張りますじゃなくて皿やるって思考は無いのかね・・・。
後ねスカの多い戦場ばっかだとヲリやる気無くすんだぜ？
最前線に立つヲリが少ないからヲリに負担が増えまくる。
スカは味方ヲリを萎えさせまくってる事にも気づこう。
スカが多くて勝てる気がしねえ、良く聞く台詞だろ

>>629と>>638の間に彼の心の中でどんな葛藤があったのだろうか

課金エンチャは強制したらダメだな。
スコア伸びて前線押せるケース増えたとしても無理やりじゃ楽しめないからな。
楽しめないゲームに課金する奴は居ないわけで一時的に強化されてもその後絶望的に弱体化するわｗ

こんなこと言うと出て行けって言われそうだが本当に言ってると本当に国終わるんだけどなｗ

あと課金フルエンチャになれるとダメ、無課金で前に出てしっかり攻撃してるやつらはなれるほど課金エンチャすると腕落ちる。
耐性+15↑だと実感できるほど今までなら死ぬケースで無茶しても生き残れる戦場出てくるからな。
ちなみに無課金ですぐ死ぬからって逃げ腰な人は腕変わらないと思うよ、下がりようが無いというべきか。

おだやかにいこうぜ

ほんとにホルを強くしたいのなら
初心者育成のための部隊を作ろう

んで低レベル部隊無所属に声かけて　初心者なら　
部隊にいれて育成

そいつがセカンド作るまでにホルLoveを抱かせれれば大成功

スカが、無課金が、初心者が、
まずはコレを止める事をお奨めするよ

全員ダメ　自分もダメ　まずはその事実を受け入れ自覚する所から始めなきゃ、何時までたっても
擦り付け合いで進歩しないよ



と、他国民ゆえにキツイ言葉をかけてみる

・課金エンチャする
・ＰＳ磨く
・初心者育てる
全部やればいいじゃん

・歩兵力
・召還力
・裏方力
全部気にかければ良いじゃん

どれも欠けて良い要素じゃないだろ？
なんで否定するかね？このぐらいで言っておくほうがクスリになるんだよ

負けず嫌いが多い国の国民ほど課金エンチャをする
要するにホルごときには負けられんと思っているからこそ、ホル相手でもゲブは
揃ってフルエンチャで来るわけだ

１回の攻撃で大ダメージを与えることができるフルエンチャの歩兵力と
何回か攻撃しないと相手から受けたダメージと同じ数字を返せない非課金ホ兵力が
衝突したらそりゃ手も足も出せないどころか、攻撃を仕掛ければ仕掛けるほど
与えた以上のダメージで返されるんだから進むことなんてできんわなぁ

エンチャなしだと２回キルをとるのに必要な攻撃回数がエンチャだと１回になる
その意味合いはとても大きい

強制っていうがこんなところで言ったところで強制になると思うか？
お前らはここでの発言と、それがゲームに及ぼす効果の比率を少し考えたほうがいい
スカいらんって言うぐらいがスカの数がちょうど良くなる
エンチャ強制って言うぐらいがエンチャ増えて良い感じになる
ちょっと想像すれば間単にわかることだ

いちいちアンチ入れんな

まぁ確かに、たかが一掲示板の一スレごとき、
ホル民の中の何％が見てるのかと…

人にお願いするときの正しい言葉の選び方。
○　前線行くなら課金フルエンチャ廃リジェいいぜ！今までよりも生存率高いから死ぬストレス減るし、威力も跳ね上がって与ダメキル稼ぎやすくなるぜ！
　　死ににくいってことは前線で常に戦えるから攻撃力UPも合わせてスコア上がらないことはまずないぜ！

×　所詮ネ実だしエンチャ強制、無エンチャ死ねって言うくらいが丁度いいんだよ、アンチ入れんな。

ここで見た内容を鵜呑みにしてゲーム内に持ち込む奴は多い
実際過激な弓叩きでかなりのましな弓が消えていった過去もある

>>652
煽りたいのか煽りあいを止めたいのかわからんなお前はｗ

味方のうえにレイン降らすのはいらねぇってのは過激でもなんでもないんだけどな･･･
実際こういった場所を見てて職変えるような人はちゃんと前に出てることが多いのはしょうがない気がする
ホントにいらないと思われてるようなのは大概見てない＆見てても自分のことだと気づかないからカスなんだが･･･

だーかーらぁー
課金だのエンチャだのの前に連携意識をだなー！
いまのニコナなんがひどかったぞ？

課金の前に、連携とヘルプ、HP管理を身につける

>こんなこと言うと出て行けって言われそうだが本当に言ってると本当に国終わるんだけどなｗ

課金してる連中が逃げ出しそうです！！

ぶっちゃけ>>656-657みたいなのが居ると
毎戦フルエンチャの俺としては他国へ移住したくなるわけだが
他のエンチャ組みもそうだと思うぜ？

課金だのエンチャだのの前に連携意識？
連携は大事だよ？でもそれでなんでエンチャしなくていいことに繋がる？アホ？
両方やればいいじゃないか。俺のエンチャキャンペーンに口挟まないでくれるか？

>>654
俺もまったく同じ印象を得たが言ってる事は至極まっとうだと思ったw
650はそう思ってるんだったらチラ裏にでも書いてればいいと思うよ
ここはお前の落書き帳じゃない

>>648
全部正しいが、俺もそうだったんだが課金するかどうか悩んだ時期があった
そこで『無課金しね、消えろ』とか言われたらむかつくだろ
背中押すどころか逆撫でしてるだけで、嫌気さして他国行ってその後課金。って流れが最悪だと思う
言い方は柔らかく背中を軽く押すように初心者には優しく。ってこう言うゲームの基本だと思うんだ
何言われても課金しない奴はどの言い方しても課金しないだろうし、強く言うだけ損だぜ

だからといって頭ごなしに否定してはダメだ、飴と鞭は使いよう。
俺は目標戦かー、楽しめそうだしエンチャしようってその程度だから課金フルエンチャしろって強く言えない。
今回は裏方の日って思うと無エンチャ確定だし。

でもレスPWリジェはサラの人常時使ったほうがいいぜ？負けてBランク取れなくてもリング3個貰えるんだ。
1戦争で1リングくらいは使ってもいいだろ。PW回復量+1でも魔法の回転全然変わるから、
3秒にPW回復量が+1〜2されるんだ、戦争30〜40分で見れば魔法の回転率は分かっていただけるだろう。

否定まではしてないと思うけど
課金エンチャまでしなくてもいいよってのは真実だろう？
した方が良いのは事実だけど、強制ｲｸﾅｲって何度も言われてるじゃないか

タマには灸をすえねえとダメなんだよ

そろそろ動かないと目標やばいぞ

ああ、>>662はBb3uRonSへのレスな

つーかお前のレス見てると正直なんつーかこう……
まあ、少なくとも周りを引っ張っていける人間じゃないなと物凄く思う
何か言うたんびに要らん反発買うだけだからそろそろ黙っとけ、な

>>662
ああもう勝つ気が無いならそうすればいいよ

フルエンチャ片手軍団にふるぼっこにされては
『あんな勝ち方はマネしたくないしねｗ』

歩兵がふるぼっこにされて負ければ
『裏方が〜召還が〜』

言い訳ばっかり続けてれば良い

心配するな俺は匿名じゃないとこんな煽りまくったりしないし
この後ＩＤ変えてうどんげＡＡを貼ったりするから

見てない＆気付かない人が無理なら
ココ見てる人や課金エンチャしてるホルに愛着ある人から変えていこう、
まずヲリは両手から片手に変える、両手なんてハイエナか奇襲するしかない、多すぎると前線上がらないぜ。
スカは職を変える or 最初から最後までじゃなくてもいいから召還裏方をしよう、召還の方が皿に対する職補正分有利だぜ。
皿はヲリに併せて前に出る、ヲリを孤立させて死なせた分味方の数が減って相手の突撃が必ずくるんだぜ。

真にいらないのは他人の意見に耳を傾けず、このスレで煽ってるやつ
このレスも煽ってるから俺もいらない子
ここはゲーム内じゃない、ネ実だ

強制：排除とかはそれが出来る立場の人間のみ使える言葉い。
会社の社長が従業員に言って初めて意味がある。
どんだけエンチャしようがスコア出そうがゲーム内で立場が五分。
実際になんらかのペナルティを与えることは出来ない。
なのに強制とか義務を言い出してもそいつがピエロでしかない。

>>663
お前はホルの教育者か何かか。と言われる展開だからやめとけ
目上でもなんでもない人間から上から物言いされると反発したくなるのが人間だ
負け続けで腹に据えかねてるのはお前だけじゃないんだぞ
それをここで喚き散らすか配布したり講習したりのエネルギーに変えるかの違いはあるけどな

>>Bb3uRonS
いやだからね、灸を据えるとか何とか言ってるけど、現状見てみ？
お前に同意してる人間いる？
「ああ、こういうヤツは叩かれるんだな」って印象しか持たれないだろ
つまりお前が何言ってもそこに説得力は生まれない訳
だからお前はキツく言ってるつもりでも、「ああ馬鹿が吠えてるな」って感想が終わってしまうの

要はなんもかんも無益、不毛極まりないからここらで終わりにしようってこった

オフィ閉店の週は、首都でも戦場でも
露骨にワド様の機嫌が悪くなるとかすればみんなやる気出したりして

俺の人間性に関する議論はどうでもいいから、
とりあえずエンチャしろ、な？

>>673
機嫌の悪いワド様ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ですか？

オフィ閉店の週はワドリーテが失踪して首都も戦場も大臣の肉体美で溢れるなら
おっぱい好きは失踪させないように頑張るだろ。

普段はスカ叩き、味方叩き、愚痴合戦を繰り返していながら
自分が叩かれるとこれかｗｗｗワロスｗｗｗ

まぁ俺も妙なことしか発言してないからあんまり気にしてないけどさ。
多分俺の妙な発言よりも不快に思われて自国に対してヘイト上げてると思うよ。

>>676
マジで頑張る国民続出しそうだから困る
いや困らないが

俺はそもそも愚痴も叩きもしねぇよ
人に敗因求めるくらいなら自分でやれる事全力でするだけだ
言い方に工夫するのも努力の一つだろ
怠って自分の言い分とおらなくて人の所為にしてんじゃねぇよ

俺は常時課金装備+フルエンチャに廃リジェがぶ飲みプレイをやってるが
課金エンチャを強制しようとは思わないな。確かに勝てる事に越したことはないし
戦争と会話しかないようなゲームだから、やるからには勝てたほうがいいけどね。
自ら負けたり一方的にボコられたくて戦争に入る人はいないと思うし。

まぁ俺はそんなに上手くないからより死ににくく、ダメージを大きくできるように
簡単に言えば足を引っ張らないようにエンチャに頼ってるだけなんだけどな

そんでおまいらといつか大笑いできる日が来ることを信じて今日も戦うぜ

>>680
叩いてるじゃねえかｗｗ俺を説得したいなら言い方に工夫したらどうだ？

>>599 >>682
叩いてるじゃねえかｗｗ俺を説得したいなら言い方に工夫したらどうだ？
らしいよ

強制云々のあり得ない話は置いといてエンチャキャンペーンはやって欲しいな
目標どころか全戦フルエンチャの俺は無エンチャみると凹む

課金しない人だってレスPwくらい付けられるだろ
気持ちの問題だよ……やる気あるのかないのか
勝てばPw分リング戻って来るしな

課金したくねー、廃リネ飲みたくねーとかじゃどんだけ頑張ってもゲブ一軍には勝てないぞ？
ゲブの二軍にこちらの一軍が集まってやっと互角くらいの戦いができるくらい。
まず、ゲブの連中はフルエンチャ廃リネで突っ込んでくるからなかなか死なない。
廃リネ飲んでるから下がる必要が無いからどんどん押し上げてくる。
反対にホルは一部の課金組が盾になって戦うが数が足りない。
無エンチャ連中は回復周期が遅いのでなかなか前に出れない、
前に出てもあっという間にHPが下がる、死んでしまうので戦力にならない。
課金組に比べて非課金は半分くらいしか最前列で戦うことが出来ないんだよ。
結局、非課金多いと前線が維持できないってことは分かってくれ。
一部の人間だけがフルエンチャしてようと限界がある。

廃リネ飲んでると長時間前線で戦える、飲んでない奴は長時間戦列離れてウロウロ。
PSとか連携以前に本当に課金組を増やさないと勝てない。

　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
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　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　ドラ　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
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　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
ドラゴンの召喚条件を以下のように変更します。
・１本のゲージ 1/4 差で１体、2/4差で２体、3/4差で３体まで召喚可能。
・死亡時の転生確率を2.5倍上昇。

まあ待てお前ら

仲良くするんだ、とりあえず喧嘩腰になる前に頭を冷やすんだ

今北産業

>>688
エンチャの有無で罵りあい
落ち着け
その合間に目標オワタ

あー。まだいけるかな？時間勘違いしてた。
でも大分きつそうだけれども。おまいら頑張ろうぜ。

>>689
把握

俺無課金弓だけどね。恥ずかしながら最近初めてレスPWのリングエンチャ使ってみたんです。
んでハイパワポとか併用してみたのね。
なんじゃこれ。
　
物凄い連射出来るのね、アローレインとか。
正直ここまで違うとは思わんかったわ。
リングエンチャやった事無い奴一度やってみれ、楽しいぞ？

>>692
わかってるじゃないか。よし、次はそれにフィズアタックつけてみろ
『なんじゃこりゃｗｗｗｗｗｗ』ってなるから

>>692
そうなんだ、一度でもいいから使って欲しい。
ホルで有名なプレイヤーはみんなエンチャしてるけど
エンチャ導入された頃なんてそいつら誰もエンチャしてなかったんだぜ？
だがだ、一度やれば病み付きになる。
特に負けん気の強い奴なんかは泥沼にはまる。
弓はハイパワ飲みつつ、廃リネで回復。
こういう弓がいると本当に役立つ。
でも無課金でろくに前に出ることの出来ない弓は本当に役に立たない。
前線付きっきりで10k以下なんてありえないから。

正直なところオレも課金者増えて欲しいな…。
そうでなくてもリングエンチャに積極的になってほしい。

ハイリジェは本当に使い出すと消費が半端ないから、リアルマネーorリングに余裕のある人以外はまずノーマルリジェネでイイと思う。
ただ、少しでも長く前線で仕事をして貢献したいという気持ちがあるのならハイリジェ推奨。

ただただリングを貯めるだけになってる人、思い切ってリングエンチャデビューしてみないか？

コスト的にノーマル使うくらいならライト使ったほうがよくね？

>>696
じゃぁライトだけで前線張ってみれ。
弓雷なら知らないが、火皿ヲリなら自分の発言を必ず後悔するぞ。

後悔してないよ？ってならあんたは神PSor立ち位置が後ろ過ぎる

上手い奴なら無課金でも後ろでウロウロしながらスコアは稼げる。
オリならキル取れるし、皿弓なら弾幕でok。
でも、それが出来るのは課金組が廃リネエンチャで盾になってくれてるからなんだよ。
もし、課金組が少ないと敵の課金組の火力に太刀打ちできずにレイプゲー。
俺は一戦で廃リネ20くらい使ってるけど、ヲリなんかよりよっぽど自軍の盾になってるぜ？
こういう廃リネ課金が増えたらそのままホルの突撃力が増すと思うんだが俺は間違ってるか？
無課金だと味方の後ろでチキンプレイしかできんと思う。
かといって前に出て死ぬようならそれでは役に立たないしな。

つかコストけちって後ろをうろうろするぐらいならさっさと使い切って召還しろ
始終前線にいたいならハイリジェ使え

無課金組は叩かれると、他国移って課金すると戯言を抜かす、だけど他国に言っても絶対課金しない法則ｗ

スカも同じ、ホルで叩かれたから他国いってスカをやる、結果はホル以上にスカをやってることを叩かれるｗ

俺はゲブと互角に戦えるようになりたいって思ってるけど多くの人は違うのかな？
このままずっと課金せずに弱いままなら移住しちゃうぞ？
新規が多いのは構わない、育てればいいだけのこと。
でも、課金しない連中が多いのはどうしようもない。
連携やPS磨いても根本となる戦力が違えば
召還頑張ろうと勝てないものは勝てない。

なぁ、目標は中堅層がやれとかやる気がないとか言ってるけど
いい加減今のホルには目標達成できる力がないって認めるべきじゃないか？
やれ課金しか来るなとかそれ以前の問題だろ？
上手い奴ならエンチャ無しリジェで２０ｋとか普通に出すし貢献も出来る
今一番の問題はわかってない層にきっちり戦争はどうするか、戦線を押し上げるのはキル取る為じゃなくて領域を取る為とか
そういう事から理解してもらわないとダメだと思うんだ。
死なないように下がるのはいいけど下がりっぱなしだと領域取られてオベ折られて結局ボロ負けって事ばっかりだからね

上手い奴ならエンチャ無しリジェで２０ｋ（笑）

>>694
まぁ正直無課金弓でも与ダメ10k普通に出るけどな･･･
途中参加でエンチャも面倒だしいいかなとか思ってやってても開始5，6分ぐらいからだったら戦端開いたとこぐらいだから前線出てたら普通に10k越えると思う

そんなでちょっと死にすぎたかなぁとか思ってても戦後ホルスカソートすると普通に与ダメ1位だったりして信じられないことが多々あるわけで･･･
もっと前でようぜ？に帰結する気がした

なんだかなぁ
そりゃ味方が皆エンチャしてくれりゃあ勝ち戦も増え、その分自分のスコアも格段に伸びるとは思うが、、
無駄に最前線に立ってなんの意味もなくただ削られて、ハイリジェネで耐えたｗとか妄想してるアホがチラホラいるのが気になるな・・・

俺はβん時からホルにいるが、ヲリよりよっぽど自軍の盾になってるスカor皿なんて見たことねーよｗ
そもそも片手以外で盾役やれる職なんて存在しないし
>>698とかはフルエンチャ+ハイリジェネガブ飲みでもスコア個出ず、無課金にさえ負け、ただ逆切れしてるだけにしか見えねーなｗ

なあ、これは「社員乙」っていう突っ込み待ちだよな？常識的に（ｒｙ

冗談ともかく
・課金・リングエンチャ推奨
・初心者育成
・裏方推奨
・連携強化
全部やればいいじゃないか。やれば間違いなく底上げになる。
全部同時に独立して成立するじゃないか。

>>700
無課金叩きにとっては他国行って課金するかしないかは問題じゃないだろう。
無課金叩きが興味あるのは無課金追い出した後、自国がどうなるかだけだ。
過去事例でいうと職叩き・低レベル叩き・無課金叩きを遂行した国は弱体化した。
自分達は違うと信じて叩くか、自分達も弱体化しかねないから叩きを止めようと
しているかの違いで対立していると見ているのだが。

他国でおもいっきり無関係な話だが
ホルデイン領土拡大がんばって！いい調子のようなので波に乗って！
一緒に紫侵食を！

>>705
前線にオリがいない。
自然と課金弓皿が最前線に立ってるって分かる？
まぁ、一番ベストの立ち位置が前に出すぎず、後ろに下がらずに
ある程度密集して攻撃することなんだがな。
ホルはそういう集団戦意識は根付いてないから、個人で頑張るしかない。

つか、ホルでもいつも高スコア叩き出してる奴っているでしょ
まあそいつらは課金者が多いわけだが、じゃあ逆にこの一連のエンチャしろって書き込んでる奴らも当然エンチャしてるから
性能的には晒しスレで名前挙がるような高スコアラーと同じなわけだ
なんでそれでお前らは同じように高スコア出せないの？
みんな頻繁に二桁killしてdeadは多くても3,4回、PC与ダメ毎回A〜S取ってりゃホル勝率アップに貢献できるんでない？

こういうと、高スコアラーは俺たちを盾にハイエナしてるだけってごまかす奴もいるだろう
>>698なんか言いそうだなｗ
でも、じゃあお前もハイエナしていいからスコア出してみろ
両手でkill20取ってみろって言っても出来ないだよね

まあ簡単に言うとカスはドーピングしたってカスのまんまだ
餅付き一つ取ったって突っ込むタイミングで差が出る


まあ、さっきの戦場でカウンターもらい中、追撃してくる敵群のヲリの一人にバッシュして即レイプ→秒殺
復帰後、誰も追撃してくれないとかのたまったフルエンチャ片手を見て強くそう思ったわけだ

>>709
ドーピングもする気がない、カスの存在意義を教えてくれｗ
そして、課金関係の話が出ると、社員乙と言えば、収まると思ってる馬鹿は消えてくれ

クボジュンがハイキック松平とニュース23やってた頃だな。
懐かしい・・・

失礼

開いて最初に目にしたのが>>711でかなり混乱した

エンチャするしないの話になってるけどさー
まず最低限の事やってからにしようぜ

「最」前線にヲリしか居ないのは我慢しよう
だが魔法は敵に当たってないわ弓は飛んでこねぇわで話になんねぇよ
ヲリが出すぎ？下がったらスカ皿はもっと下がるんじゃ意味無いって分かってくれ
皿スカはデット重ねてになってダメキル稼いでナンボの職じゃねぇのか？

ソーンG２キプとかありえない

>>710
ドーピングしてもカスな奴よりはまだ希望がある分マシだろｗ
カス同士仲良くしとけ

>みんな頻繁に二桁killしてdeadは多くても3,4回、PC与ダメ毎回A〜S取ってりゃホル勝率アップに貢献できるんでない？

これが条件で良いなら俺は高スコアラーの端くれになるかも知れないが出来ればエンチャして欲しいと思ってる
というか元が高スコアだろうが低スコアだろうがエンチャしないより確実に良くなるのが大事な所

目標になると良い勝負or完勝になるもの個人の上手い下手より全体のエンチャ率が高いだけだと思う

>>709
一応序章の英雄キャラ持ちで20キルとか30k皿で何度か出してるんだけどな･･･

今のホルが弱いのはスコア以前の問題なんだけど？
それと、スコアの話がしたいなら↓へどうぞ

▽:FANTASY EARTHﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ0 自演最強ﾗﾝｸC鯖12
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181082302/


あと前線にヲリが居ないのは弓皿が召喚やらないからヲリがやってるってのと
体張っても報われないから戦線に出たがらないからだ

まー、ホルでヲリやるのは馬鹿馬鹿しいからな。

いつまで中身の無い話してんだろ…ここの人たちは
個人が強いと戦争で勝つは別物。
そして一つの戦争で勝つことと国全体が強いのは相似。
現状で求められてるのは目標戦で勝てる力じゃないのか？

そしてこのスレでやってることは選民主義と弱者の切捨て。
これをやっていた国は須らく国力が低下している。
お前らのやるべきことはこんなことじゃないはずだぞ

ヲリが召喚やって、っておまいさんヲリやったことあるのか？
前線出つつ死なないようにＰＯＴがぶのみしてたら、
並の腕の俺はとてもじゃねーがコストもたねー。
ヲリやるときは総時間の３割は召喚やってる。

どうやったら勝てるようになるかの話じゃないの？
何々以前とか言うのはどうもなー

全部試してみれば良いじゃん
召喚もっと出る
サラ弓もっと前出る
ヲリもっと周り見る
初心者育てる
オベATもっと早く
自称古参のPSアップ

ここにリング課金のエンチャキャンペーンが加わって何がいけないんだろう

なんか俺の擁護がいっぱい沸いてるｗｗｗ
ああ、つまり夕方のまったく領土取れないタダゲ厨がわめいていただけであって
やはりこの時間帯の強い連中は俺の考えが理解できるということだろうか

全員一丸になって敵ｷﾌﾟ壊しにいこうぜ！

>>722
ヲリメインです
最初は前線行くけど、いつまで経っても召喚で無いので召喚出てます
おｋ？

>>722
被弾しすぎかハイリジェ使ってないんじゃねｗ

おまえら、こういった罵り合いの結果、晒し合いになって
空気になっていった青い国のこともたまには思い出してください。

今のホルが青い国みたいな空気化したら、復興とか無理無理ｗww

追記レスだが>>723
俺はエンチャが悪いとは一言も言ってないからな
Pwレスエンチャして、スコア狙いで凍結スタンにトゥルーレイドスピア、ドラテ等々連打しるやつが居て
殺しきれずに逃がしたら、やめてくれって言うだろ？そういう事を危惧してんだよ

>>729
意味わがんねｗ

>>729
それエンチャ関係ねぇ
しかもレスpwエンチャしてたら同じそういうのがいたとしても最終的な手数増えるから、逃がす可能性が下がると思うが？
というかお前は何を危惧してるんだ？

正直何度かでてるがヲリやってるとストレス溜まるというのが一番の問題だろうに
なんでストレスたまるか？
死んで後ろ見るといつもはるか遠くに味方の皿スカいるからだろ
死なないで前線いても敵の皿スカに弓は届いてない、魔法は自分にしか届いてないってのがしょっちゅうだからだろ？

まずはRingエンチャしてそしてなおかつ5歩前に出ようぜでいいんだよ
全員がそろって前に出れば押せ押せにしやすいって事を徹底させればいいじゃないか

>>721
そもそも個人が弱いから群れて、連携を重視したりするもんだ
個人が強ければその前提は崩れる
だがFEの戦争は50vs50なわけで、弱者の集団と強者の集団じゃ強者の集団のが強く、
しかも味方がやられればやられるほど前線の人数差が飛躍的に広がりさらに差が付く
君の意見はFEにはまったく該当しないよｗ
召還や裏方で多少は埋められるが、同数同士でコテンパンにやられてちゃどうしようもない
そしてボイチャでも使わない限り連携での強化なんて知れている


>>723
エンチャするしないは個人の自由で、他人がどうこう言う権利はないから
他のも一部のユーザーが勝手に主張してるだけだしね

そんなもんならいくらでも出来る
・Lv20未満は自国戦場への参戦禁止キャンペーン
・Lv30未満は裏方のみキャンペーン
・スカはキャラデリしてヲリか皿を作っていこうキャンペーン

スカやるの、低Lvが戦場に入るのもゲームの仕様上認められた行為だからなんも問題ない

>>726
おｋ委細把握。
>>727
腕が無いのは自覚してる。
ただ腕の問題は一朝一夕ではないから
コスト切れてヲリ召喚やってても勘弁な？

ちょっと前某国の援軍行ったらヲリ19スカ5皿2〜くらい
これで１ゲージ半の圧勝だったよ　別に目標とか関係ない時間場所でな
やっぱスカいらんね　特に無課金スカはホントいらねｗ
勝ちたかったらヲリ皿増やす努力しないといけんよね　連携とかエンチャはそれからだよ
別に負け続けるのも構わん　自分楽しけりゃおｋ　がこの国の総意なら仕方ないがなぁ

>>732
話が極端過ぎるんじゃない？
例えばC鯖ホルwikiでは今ヲリ、サラ、裏方、召喚士を募集してるのね

可能なら課金、無理ならリングPWエンチャからでもやろうって流れだと思うんだけど

で、おまえ等はホルを勝てる国にする気はあるのか？
現状、廃リネエンチャしてる人間をゲブ並に揃えないと勝てるようにはならないぞ？
歩兵力の差が大きい時に召還で逆転できるのは相手側が召還を全然出さなかった時のみ。
相手もナイトレイスを投入してきたらホルにはキマでしか逆転のチャンスは残されてない。
今の現状で満足してる奴が多いのなら課金してる連中は勝つために他国に移住するぞ。
レイプ戦場でも一人だけ活躍してスコア見て満足する楽しみ方もあるが、
やっぱり戦争に勝ちたいだろ？
で、エンチャ廃リネで歩兵力の底上げを提案したいんだがそんなにおかしいか？

いい加減ループしすぎだろ…
ここでこんなに叫ぶならその熱意をゲーム内で放出してくれよ
どんな形でもいいからさ

推奨するのは良いけど強制するような物言いは良くないってだけの問題じゃないか
個々のプレイスタイルにまで割り込みかけてガーガー五月蠅く言い出すとマジで過疎るよって話
適当に遊びたいだけの人間はそうするもんなんだって
>>369にも書いたけど、上からものを言うのは確実に逆効果

どういった方法をとるのかはどうでもいい
多分全部有効だろうから
でもそれを浸透させる手段だけは誤らないでくれ

正直ここで言ってないでゲーム内で言えよって感じだなｗ

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　＜来週もオフィシャルはないわ〜♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　 　　　　成功3で残りチャンス10
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　　　
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

流れぶった切って言わせて貰う

『今』のニコナすまん
ドラ出て北向かってる間にワトソン先生が騒ぎやがった
ドラゴンライダーの称号ゲットだぜ！とかおもったのになぁ。。。

>>736
別に誰もエンチャに効果があること自体は否定していない。
あるのは

・効果はあるが、ヘタクソがエンチャしても焼け石に水じゃね？という悲観論。
　またはエンチャキャンペーンにかけるパワーを別の企画に向ける事の方が
　効果あり優先度高いとする代案論に見えなくもない。
・行き過ぎて非エンチャ排除の流れにまでなると弱体化していった国の二の舞じゃね？
　という警戒論。

前者はむしろやれる事は全部並行してやればいいというレスもあるが、
後者は過去他国の失敗例があるから慎重にやる姿勢を見せる必要があるな。

>>739
部隊の人間、知り合いとかはフルエンチャ廃リネ使ってるからなぁ。
周りの人間が課金してても国としては全く強くならない。
戦場の50人全部を課金してる連中だけで埋めるなんて無理だしな。
ソーンなんて40は1人か2人、エンチャしてる人間も少数、敵は高レベルいっぱい、エンチャもいっぱい。
連携とか召還とかそれ以前の問題なんだよ。
PSもそうだが、歩兵力が圧倒的に違う、他国は上手い人間の層も厚い。
そのために歩兵の底上げしなきゃいけないと思うんだけど間違ってるか？
本当、エンチャする人間増えないと勝てないって。

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　＜来週もオフィシャルはないわ〜♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　 　　　　成功3で残りチャンス10
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　　　
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>>742
>効果はあるが、ヘタクソがエンチャしても焼け石に水じゃね？という悲観論。
エンチャせずによく死ぬ、廃リネ使わないから前に出られない、ホント、このゲームはエンチャしないと上達しないんだよ。

>行き過ぎて非エンチャ排除の流れにまでなると弱体化していった国の二の舞じゃね？
非エンチャを排除する気はない。
どこの国にも非エンチャはいる。
ただ、他国と同等に渡り合えるくらいはエンチャを普及させるべきだと思う。
課金率の高い高レベルが来ないと戦争に勝てないとかマジ終わってる。
レベルではなく課金率が勝敗を決めてるんだぜ？

>後者は過去他国の失敗例があるから慎重にやる姿勢を見せる必要があるな。
その失敗国にさえ目標被りで負ける国はどうしたらいいですか。
今までホルは馴れ合いすぎたと思うぞ？ふいんきがいい国、寛容な国って言われてたのは
ぬるぬるのぬるま湯に浸かってたせいだろ？まぁ負けてもしょうがないよね(笑)ぐらいのノリで。

ゲブのようにまでモラルを下げる必要はないがもっと排他的でもいいと思う。役に立たない奴らに関しては。

最近ソーン・ログマがわりかしイイ感じじゃまいか。
みんなどんどん頑張っていこうぜ〜

ついさっきのソーンも負けはしたけど動きとしてはイイ感じだったし。
軍チャ・軍範で現地とかから指示飛ばしてそれについて動いてる人も結構いたし。

悪い部分ほどよく目立つが、良い部分・育ってきてる部分をもっと伸ばしていこうぜ。
いきなりアレしろコレしろ言われてすぐ出来る様になるわけじゃないしね。

雰囲気が良いってのは戦場のことではまったくない
最近はもう見かけなくなりつつあるが
首都での装備配布さんや初心者への呼びかけなどの事だろう

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　 |　 言　ら　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
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　 |　 る　 ィ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 .シ 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.ャ　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　ル　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.や　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ば　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .い　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>743
間違ってないからナッツベリーで言いなよｗ

ドリームジャンボ当たったらエンチャ石プレゼントしまくってやるよ。
激しく期待して待っとけ。

>>743
簡単な方法があるだろ
お前がエンチャを無課金ユーザーにプレゼントしてやれよ
喜んで使ってくれるぞｗ
お前はホルという国が勝てて喜び、もらったものは今以上に俺TUEEE出来て喜ぶわけだｗ

でも実際にはそんなことしない
国とかかっこいいこと言ってるが、ゲーム自体自分の自己満足を満たすためのものだからな

それなら積極的に部隊勧誘でもしてろ
ソロや少人数部隊だと自分のスコアに重点置くもんだが、
部隊メンと同じ戦場で行動を共にすると、
いいとこ見せたいとかdeadランク載りたくないだとかの感情があるからエンチャ率も上がるもんだ
部隊の多くがエンチャしてるなら特にそうなる

実際に戦場出てる奴なら、ゲブやカセの集団で動く強い部隊とか記憶に残ったりするだろ
でも俺はエルで強いと思える部隊なんて記憶にない
ゲブやカセから見たホルも同様だろう
大部隊、強い部隊ってのは自然とエンチャ率も高くなるが、ホルにはそういった部隊が存在しないってのも大きいな

そんなプレゼントより俺は当たり籤が欲しいです

>>752
普通にあるじゃん

あー、ごめん、少し熱くなりすぎてたようだ。
勝ちやスコアに貪欲になってくると結局課金に辿り着くんだけど
ホルはそういう雰囲気じゃないんだろうな。
もうちっと勝利に貪欲な国探して流浪の生活するよ。

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　　 　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..−'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　 ､_　　　 /:.:.:./:/∧ 　 エンチャしないで前線にくるヤツは馬鹿ですぅ
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　 　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　 お前なんか居るだけで邪魔って事に気付きやがれですぅ
　　　　 　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　 ／／´　/:.:.:.　　 とっととガメポに貢ぐか、裏方でもしてろですぅ
　　　　　　 ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.　　
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.
　　　　 　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.
.　　　　　/:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､`　ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.
　　　　 /:.:.:!　>｀ ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ　 ,'　　|:.:.
　　 　 /:.:.:.|　{~`＾ｰｾ┘!｝{} !�_x-イ　} ,'　　｜:.
.　　　/:.:.::.,'　 !　 　 !　 | ｝{} !　i!　　　ﾄ、　　｜:.
.　 　/:.:..:./　　!　　　　,' ｝{} ！ |　　　| ヽ　　 !:.:.
　　/:.:.／　　　ﾄ　　　ｲ ｝{}　∧　　　｜　〉　 ﾊ:.

>>752
>お前がエンチャを無課金ユーザーにプレゼントしてやれよ

これは戦争前にやったよ。
課金装備は受け渡しできないから、その他の武器ならエンチャするぉって感じで。
5戦ほど呼びかけて結果は利用者0。
どうしろというんだよ

>>757
どう見ても借りパク詐欺です本当に(ry

お前が戦場でよく見る無課金だけど頑張ってる子にプレゼントで送ればいいじゃない
戦争準備中にそんな時間に余裕ないし

オフィいらないの？

ところで、さ。レベル差はソート一発で判るけど
彼我のエンチャ率の差ってどうやって見てるの？
まさか全員のエンチャ状態個別にチェックしてるってことはないよな？
会戦時にキプ前で暇つぶしにヲチすることはあるけど、
それでも敵エンチャなんて見てる余裕ねーし。
素でやりかた判らんから教えてくれ。

>>758
>お前が戦場でよく見る無課金だけど頑張ってる子にプレゼントで送ればいいじゃない

俺の記憶の中では該当者は銀行前で無料配布を行ってるあの子しかいない。
無課金で前線で頑張ってる子を見かけるけど、そんな子には裏方まわって欲しいしな。

>>760
頭のピコピコ、装備、部隊なんか見たら大体の感じ分かるだろ。
ホルの大部隊なんかはエンチャは人それぞれだけど
他国の勝ちに拘った有名部隊なんて大抵フルエンチャだろ。

ID:0N7ZLtLsにﾜﾛﾀｗ

>>736>>743>>745で無課金は課金しろよと主張しつつ、国として勝ちたいならお前がプレゼントしてやりゃいいじゃんと言われた途端、
>>757で借りパクの危険性大、絶対に誰も利用しないであろう方法を行ったと主張し、
>>761では無課金で、なおかつ前線で頑張ってる人は裏方回ってほしいだってｗ

こういうDQNが、自分はホルの害になってると気づいてくれるだけで勝率上がるんだろうなぁｗ

>>759
なんか>>756と矛盾してるだろｗ
今時オフィほしがるなんて最近始めた初心者かプレイ時間少ない低Lvくらいだ
お前の言う、居るだけで邪魔な人間だけが喜ぶもんだろ

ちなみに俺はオフィなんてここ数ヶ月覗いたこともないし、閉まっててまったく問題ないな

>>763
お前は揚げ足取りたいだけちゃうんかと･･･
ホルを強くしたいからID:0N7ZLtLsは必死にやってるんだろ？
そういう気持ちを持つ人を追い出して何か得することでもあんのか？

リングエンチャを戦争後に配布したりする人は見たことがある
首都で配布してる人もいたし、自分では渡せないと思っても
配布の人に代理で渡してもらえばいいんじゃないか？

オフィ品云々の話じゃなくて
一応戦争のシステムとして実装されている目標を達成できない事が
恥ずかしくないのだろうか
他国が達成している目標をホルだけ規定回数達成できないという事は
団結力も個々の能力も何もかも他国に劣るという事にはならないだろうか

エンチャ、課金装備なけりゃ戦場くんな、低LVは自国戦争来るな、スカやってる奴は辞めろ。
初めて間もないけどここ見たらもうホルでヲリやるのは無理なんだなと思った。
wikiで両手募集とかしてたから両手でがんばろうと思ったけど、片手以外来るなって風潮に
なってきてるし。
低LVだから裏方専門でやってるけど、ほんと裏方やりたがらないのねこの国の人達って。
挙句の果てにクリ飽和してますとか言ってたし。銀行やってる人が可哀想。
カセやエルに援軍で行った時は序盤オベ立てたらバンバン召喚も出してたのに。
まぁ、俺みたいな無課金初心者低LVエンチャなしは他国行けってことですね。
氷皿にでもなって他所でやり直します。

>>767
どっちにしろそれじゃホルでやってけないと思うよ・・
口実ができてよかったじゃない

目標関係ない、オフィ閉店関係ない、戦争勝とうが負けようが関係ない
初心者がどうなろうと関係ない、国から人が消えても関係ない。

お前らはこういう考え方をしてるんだぞ？

まあスレの趣旨からすればそうだろうな。
自分もここ最近の雰囲気は馬鹿馬鹿しいと思うから他国キャラメインになってきた。
oΒからホル居た身としてはありえないと思ったがエルになんかキャラ作ってしまったよｗ

>>768
ありがとう決心つきました。部隊の人に挨拶してホルから消えます。
ゲブは嫌いなのでエルあたりに。

>>766
今の流れ見てごらんよ。
目標ヤバいにも関わらず、それを全部取っていこうぜ！なんて意見どころか
エンチャどうのこうのという一朝一夕じゃどうしようも無い事を話している。
今やるべきことを見失ってるってわけじゃないのなら、
目標なんてどうでもいいんだろ、ここのホル民にとって。
どうでも良いものに対する恥なんて当然持ち合わせていないだろうしな

>まぁ、俺みたいな無課金初心者低LVエンチャなしは他国行けってことですね。

ゲブだと歓迎してくれるぜ

正直かなり出て行ったりしてほしくないけど
そんな妄想してうじうじ言ってここでネガられて
『やめていかないで』なんて言うほど俺はお前のことを知らない
女々しいことばっか言ってんなよ

>>772
国の建て直し、歩兵力の底上げのためにエンチャの話してるんだがな。
全体的に底上げしないと他国との差は開く一方だぞ？
一部の高レベルの奴だけが上手い、そういう連中だけが集まった場合のみ勝てる。
そんな現状でいいと思ってるのか？
しかも、ゲブだとその上手い高レベルの層が厚くて、いくつもの戦場で勝利することができるが、
ホルはせいぜい一つの戦場に集まって勝てるくらい。
何度も言うが、このままでいいのか？
愛想をつかして抜けるのは必死に勝とうと頑張ってる課金組だぞ？

>>775
国の建て直し・歩兵強化は重要だが、オフィ開店させないとさらに開くぜ？
オフィがまだ危険域でない状態での話しならいいが、現状ヤバいんだろ
国の建て直しを語るのも結構だが、まず目の前の危機をどうにかしたほうがいいと思う。

他国民がこんなの言うのもアレだけどさ。

>>775
俺は一応アタック、ガードエンチャだけやってる両手だけどお前の物言いに愛想つかした
まぁ、フルエンチャじゃないから戦場に必要ない人材なんだろうけどな

あと２回失敗したら国辱なのにこのぐだぐだな流れ

恥を恥と認識できない国民性だからな、この国は

残業から帰ってきたらなんぞこれー
もう煽りあいはやめれ〜。ついこないだまで良い雰囲気だったじゃないか
とりあえずエンチャの話は折り合いがつかないって事で
オフィ開店に向けてここからノーミスで行こうぜ
なぁにたった3日間じゃないか頑張ればなんとかなる

俺も最近他国に浮気し始めちゃったんだよなぁ。ホルでフルエンチャヲリやってるの馬鹿らしいし。
やはり勝てる国ではレベル上がるのも早いせいで楽しくってな。ついつい浮気のはずが・・・ってヤツは多いと思う。

最近高レベル課金ヲリが居なくなってないか？ここで名前は出せないが５人は知ってる。
浮気だか引退なのか他キャラなのかはわからんが。

本気でこの現状をどうにかしないとまずいぞ？
エルはまだ質が保たれてるからいいとしてホルは質もない数もないということになりかねん

今時オフィ開かないなんてC鯖ホルくらいだ　恥ずかしくないのかね

やっと話が通じる人が現れた…
俺も時間が合ったらまだかろうじて残ってるホルキャラ動かして目標の手伝いするから
ほんとにがんばってくれ。

もう去りかけてたけど、やっぱり一度いたから変わって欲しいんだよ。
オフィ開店させてふんばろうぜ？な？

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　　　暗君ライルのゲブランド帝国主義時代！
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　　　この暗黒の時代を変えられるのは誰だ！？
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´ 　　　共に戦う仲間を尊重し、信頼しあえる関係に！
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y } 　　　　　　　　
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} } 　　　　　　　　　どの国もゲブに頭押さえられてる中でゴールデンには領土伸ばす事ができてる
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ 　　　　　　　　　悲観する事はまったくないと思うよ
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/ 　　　　　　　　　　　　　とりあえず他国に行ってる奴は帰ってきてくれよ(´･ω･｀)
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく 　　　　　　　　　　　　　　　話はそれからだ
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐

すげー昔ＦＥＺ公式雑談掲示板で
将来無エンチャ廃絶の流れについてみたいな話題あったがそのままになってる
Ｒ何とかってゲームを基盤に話してたのかな
課金の強くなるのつけないとＰＴ入れないどころか
晒されたり追い出されるゲームと同じになるとかなんとか

今のホルに所属しててひたすらネガティブ発言すしてるヤツは他国に行け。
っていうかココにも書き込むな。

他国に行ってまでキャラ育てるのが面倒とか言うのなら、自分にできる事を一つずつこなして行こうぜ。
責任の擦り付け合いとかしたくなるのも分かるが、こんなことをいつまでも言ってたって強くならんだろ。

もういい。お前らもういい
こう言う流れでいこう

・エンチャを使うか使わないかは結局そいつの勝手
　ただし配布するのも『使うとこんなにいい事あるよ』っていうのも勝手
　だが『エンチャしてないやつ消えろ』など何様発言はやめとこう。ぶっちゃけそんな事言う奴が一番邪魔
・目標は取れ
　お前らが言うオフィ持ってない奴等が持てばそれだけで戦力が上がる
　1人で勝てるゲームじゃないと知っているならばなおさら取るべきであって
　俺いらないから。と言ってる奴はソロゲーの感覚を捨てろ、ワンフォーオールオールフォーワンだ
・歩兵云々言う奴はここでいうより歩兵講習しよう
　俄然有意義だ。めんどくさいと思うのは皆一緒。勝ちたいならまず自分が

どうよこれで。もう水掛け論やなじり合いはうんざりだ
みんな勝ちたいのは一緒なんだからこんなくだらない事で言い合うのやめようぜ

鬼才現る

>>787
アンタみたいな人がいるから俺もがんばろうって思う

ホルドラ自重しろ
雑魚相手なのにDEAD数　ムダに増えるわ

>>786
と言うか、この流れを見て
普段平和的な書き込みしてる人達は
「なんか荒れてる…」とROMに徹してる予感

そして俺も大体そんな感じ

さて、ということで次の目標なんだが
4時間後、かな　5：44ぐらいだ。
各員、マネージャーにて確認後参戦できるよう配慮を頼む。

他国のアホみたいに硬いヲリ連中、痛い魔法に対抗するには
こちらもエンチャ廃リネ普及するしかないんだがな。
俺は勝ちたいから、いいスコア出したいから当然毎回してる。
他国と同等ならエンチャしろとは言わない、劣っている部分だから
エンチャ普及させないと勝てるようにならないぞ。
無課金の連中が課金したくない、勝てなくても別にいいなんて思ってるのなら
課金してまで勝ちたい連中が出て行くしかない。
本当にそれでいいのか？
毎回毎回敵の高レベルが多いだけでドラゲーになって悔しくないか？

無課金でいいからせめてリングエンチャ使おうぜって思うんだけどねぇ

ちょっと聞いてくれ、

前スレあたりでゲブに浮気してた・ｘ・の人が「裏切ってごめん心を入れ替えてホルに戻る」みたいなこといってたじゃないか
あまつさえ>>24みたいなこともしている
ホル民たちがちゃんと受け入れてくれるか不安だったからオレは部隊に誘おうかと思っていたんだ。
でも、昨日の朝のセルベーン居残りのときは自国民と普通に雑談してて
「あぁ、ちゃんとホルになじめたんだな」と、オレ心からほっとしてたんだよ


そんなそのひとが今日ずっとゲブにいた
tellしても返事は返ってこなかった
泣きたくなるの我慢してBackSpace押した

今ざっと読んだけど、まぁ今回の騒動でエンチャしようかな？っていう人は出ると思うよ　okじゃない？
これ以上はループだからやめよう。
とにかく今からノーミスオフィ開店させてもっかい勢いつける
これをやったほうが国として盛り上がると思うんだ

>>793
多分ここで何を言っても無駄だと思う。
なぜならそう思ってる奴らはホルには居ても少数、もしくは他国に行く。
その結果、エンチャまでするのはちょっと・・・なライトユーザーが大多数残る。
そしてその少数の課金組みも愛想尽かし始めたのが現在の状況。

俺はなんだかんだと言っても多分ホルに残るだろうけどそこまで勝ちたいと思うならば他国に行ったほうがいいと思う。
そのほうがお前のためでもあるしライトユーザーに期待するのも酷だ。

>>795
・・・あれ？
俺その人今日銀行の前でぼーっと意識飛んでるのみた気がするんだけど
配布しながらだったからうろ覚えだったけど配布してる間はずっと居たような
まぁ、もしそうであってもあっちに知り合いも居るんだろうし完全には抜けれないんじゃないかな
気にすんなよ。俺達が居るじゃねぇか

>>793
エンチャする人を増やしたければ、目の前にあるピンチをチャンスに変えろ。
分かってると思うけど、ホルでも目標戦となるとエンチャ率が上がるからな。
しかも危機的状況だから普段の目標戦以上のエンチャ率が期待できる。
まず、この勢いでオフィを開店させてエンチャの恩恵のデカさを感じさせれば
エンチャする人が増えると思う。
だから、あんたも今はこの勢いを助長させろ
それがあんたの悲願への第一歩にもなるだろう

頼むからよく読んでくれよ。。。
>　ただし配布するのも『使うとこんなにいい事あるよ』っていうのも勝手

エンチャ配布するのも有用性を説くのも自由。むしろどんどんやっていこう、俺だって今レスパワまく準備してる
ただ上から物を言うのはやめよう？自分はそれでスッキリするかもしれないけど聞いてる人はイラっとするんだよ
ここで騒ぐ前にまずゲーム内でやれる事やっていこう。って事でエンチャ否定してる訳じゃない
ライトユーザーだって勝ちたいんだ。『あ、このゲーム面白い』と思わせてヘビーユーザーにさせようぜ

とりあえずレスパワまくにしてもリングが200しかないこの事実をどう受け止めていこうか
って言うかレスパワがリングエンチャだと一番影響でかいよね？

弱小校の部活と同レベルの感覚で遊んでいるのに
いきなり「甲子園を目指せよ」と言われてもなｗ

なぁ


なんでお前ら課金部隊作らないんだ？

>>802
既にある

レスパワーは+2さえ出りゃ課金エンチャとほぼ同等という破格の性能
皿・弓スカはこれに手を出すだけでも随分と世界が変わるだろう
他国民だけどこれは配っても悪くないんじゃないかと思う

隣の青い国の国民だが頑張ってくれ
敵が強くなってこそ楽しいし、張り合いがいがあるってもんだ

素早い解答ありがとうー
リング一個で買えるしコストパフォーマンスもいいしな
ヲリのリングは不要な筈だし全部レスパワにしてくれよう

そっちの国も色々大変そうだが頑張ろう
ゲブ１強を阻止したいしな

>>800
サラスカにはかなりでかい
ヲリに関してはうーん･･･

ただ思うことだが、ガード・アタックエンチャを普及させたいならやっぱそっちのレスじゃないかなと
あとはやっぱPow回復体感できる強さがあればいいがないと微妙と感じてしまうと思う
防御力UPしたらやっぱ死ににくい！と思うだろうし攻撃力上がればいつもよりダメ出る！
と直結すると思う

リングのガードアタックの方はリング二個いるんだ
ぶっちゃけ今まで溜めてなかったのもあいまって配布するだけの量が確保できないんだ。。。
エンチャの足がかりになればいいかな。って感じで配布しようかと

ヲリは両手の時+2ついてると結構アグレッシブに動けるようになると思う
片手は・・・・・・確かに微妙だね。。。

>>802
課金部隊作ったとしても50人全部埋めれるわけじゃない。
課金部隊だけに戦力を集めて、他がボロボロじゃホルは弱いまま。
全体的な底上げをして強い国を目指そうと思わないか？
レイプ戦場でも何度も一位取ったし、もう個人としての強さは十分味わった。
今は国としてtueeしたいと思ってる。
実際低レベルの多い戦場はエンチャ率低いし内容もダメダメだろ。
エンチャ率を高めて敵歩兵と同等の能力になって、そこではじめて
集団戦での連携や戦術的な話になってくると思う。
無エンチャでエンチャ集団を打ち破るにはキマ、ドラを揃えるしかない。
それくらい歩兵の能力が違うんだぜ？

某本土攻め部隊の者です
称号が実装されたのでその称号集めと嫌がらせを兼ねて本土を攻めています
キル数、建築ダメ、PCダメージ･･･どれもホルが相手なら安易に高い数字を出せますので･･･
カセとネツはダルいので攻めませんってか数字が出ませんので
楽に勝たせてくれるホルとエルにしばらくの間毎日行かせて頂きます
後で入ってくるゲブの一般兵が防衛に入り、尻拭いしてくれると思うので
彼らは好きなようになぶっても構いません

今度部隊チャットでホルをどのように評価しているのかコッソリとログをとってありますので
少しずつ公表していこうかなと思います。あと同じゲブの他の部隊のこととか色々言ってるのもありますが

目標戦いくと高レベルヲリ以外はｶｴﾚとか言われてまじ萎える
言ってるやつがスカなのがまたﾑｶﾂｸ
お前がヲリで来いや

>>795
俺は逆に今更・ｘ・には戻ってきて欲しくないがな
勝ち馬乗り飽きたんで弱いホル助けに行ってあげるよって感じだし、今更すぎ
軍チャも上から目線だし裏方しないしで戻って来ないほうがスッキリするわ

あったのか。ここで聞いたこともないし晒し系スレで名前も聞かないから
てっきり無いものだと思っていたよ。

んじゃここでぐだぐだ言ってる奴はまずそこに入ればいいんじゃないのか？
自国の強化なんて勝てる戦場増やしていかないとどうしようもないだろうに。
不特定多数を説得したいなら、実績を上げるか面と向かって話すことだ。

>>808
君が自由に出来るのは君だけであって、それ以外はエンチャしようがしまいが、ハイリジェネ飲もうが飲むまいが個人の自由
ユーザーが従うのはゲームの仕様のみで、無課金連中はその仕様の範囲内で遊んでいるから後ろ指指される言われはまったくない
後は各個人が考えることで、自分が俺TUEEEEしたいためにエンチャ強要するとかまともな思考じゃないよ
どうしてもホルにエンチャ普及したいなら、首都で同じ考えの奴募って部隊作ってやればいい
部隊作っても戦場をエンチャ50人で占められないってんなら、他国にいけばいいじゃん

後、書き込み毎に主張がコロコロ変わって一貫性がまったくない
そんなんじゃ馬鹿以外賛同してくれんと思うよｗ


>>809
スレ違い
ネオチ復活したんだし晒しスレ戻れ

ホルスレ見てて前から思ってたんだが、発言が上から目線だとか
ずいぶん劣等感持ってる奴多いよなぁ。
ゲーム内だろうが、掲示板だろうが言ってることが正論なら全く気にならない。
他国のスレ見ても発言が上から目線だ、なんて言い合ったりしないのに不思議だな。
下手に出ておだててやらないとダメな頭の緩いプレイヤーが多いのかなぁ。

>>812
俺も昨日初めて見たから設立直後なんだろう
首都でアナウンスも聞こえるから気になる人は入ればいいんじゃないかな

>>813
あれ、809なの？
811のアンカ間違いだとおもった

人を動かすためにはまず言葉遣いからだと思うのは自分だけだろうか。

>>814
だから、ホルは弱いんだろｗ
察しろｗ

目標は共通のはずなのに、「動かされ」なきゃ動かない
そりゃ勝てるわけないですね＾＾

エンチャしたくないのは分かったからホルから出てこないでくださいね＾＾

>>813
ゴメン、もうカセとネツのキャラで遊ぶ方向で気持ちが固まってきた。
国として勝つ気がない、勝つ意欲に乏しいのなら自分ひとりがどれだけ頑張っても無駄だからな。
エンチャする人間が他国並にならないといつまでたっても最弱国のままだけど、まぁそれもホルに残る人の自由ってことで。

>後は各個人が考えることで、自分が俺TUEEEEしたいためにエンチャ強要するとかまともな思考じゃないよ

なんか勘違いしてるようだけど、俺tueeはもう十分味わった。
これはエンチャしてスコア稼ぐ立ち回りしたら戦場関係なくスコアは稼げる。
今は国として強くなりたい、もっと勝てるようになりたいと思ってたんだが
なんだか温度差を感じてしまってな。
ホルTUEEがしたかったんだけど、これだけ意見が食い違ってたら無理なんだろうな。
残念。

せっかく>>787がまとめてくれたのにまだグダグダとやってるのか。
何をそんなにイライラしてるのか知らないがいい加減みっともないぞ。

>>795
別にいいじゃん
ホルキャラ使ってるときだけ勝つために尽くしてくれるならそれでいいだろ

ホルの人ってどうでもいいこと気にするんですね

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　　　　　　　もおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　　　　　　　　そんなに雰囲気悪くしたいの？
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　// 　　　　　　　　他国に行くことちらつかせてみんなのモチベ下げて
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　　煽りあって叩き合って、どいつもこいつも！！！
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　とりあえずもうこの話はおしまい！
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　とりあえず全員ホルで頑張ること！もう他国に行くなんて言わない
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　　そんで次の目標絶対取るよ！ここ見てる人は来てね！
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　俺も眠いけど頑張るから
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　一緒に頑張ろうよ
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

とりあえずおまぃら
明日また18時か20時くらいにでもレスパワなり装備なり銀行前で配布する予定だから
戦争で『うわなんでお前初期装備なの』って奴居たら戦後にでも言っといてくれないか

最後に一つだけ言わせて
こんな時間までこんな下らない事で言い合うくらいだったら講習原稿の一つでも作れよ

エンチャすんなとかもういいよ
全員メインキャラ出して目標行ってこい

ここで長文書く暇あるなら中で配布するためリングでも稼いできやがれ

>>819
部隊内だけにとどまらずって時点やるゲーム間違えてるよｗ
コンシューマお勧め

ネツ一強だった頃はホル今より終わってたが、カセもホルに次いで弱小だったが
>>808みたいな書き込みしてるようじゃどうしようもないねｗ

ここまで読んだが、ホルは今後もエンチャ率・PSも上がらないなと感じた。勝率もそろそろ下がる頃じゃないかな？
初心者育成とかで講習会や模擬戦やってくれている人もいるが、この半年弱くなる一方。初心者ってのは戦場でお手本見て肌で感じて強くなるんだよ。負け戦しか見てないから初心者は強くならない。
これはいつまで経っても強くなれないね。

いいから目標行きますよ

PW一つすらする気ない人に何言っても無駄
他国移籍するとか、自分もエンチャ止めるとか、今のままやるとか
自分の好きなようにやったらいいよ

今のソーンは無いわｗｗｗｗｗｗｗ
あれで目標戦だってのがワロスｗｗｗｗｗ

根性と勢いだけは良かったのが数人居たんだけどな
何でホルは序盤勝ってても終盤からボロボロになっていくんだろう
死んだ奴が近場の戦地に行っちゃうからかな

明らかにキマ狙いのキプ建てて相手にナイト揃えられてただけじゃ？
この時間帯なら援軍が多数来るのも判ってるはずなのにあのキプ位置で
何がしたかったのか。もうはじめから歩兵で勝つ気がなかったとしか思えない。
しかも援軍来てくれるだけ有難いのに、「南来い南来い」って叫んでる奴は
半透明でクリ掘りって何だよｗ

>>831
それ『来い』じゃなくて『行け』じゃないかw

>>832
だから不思議なんじゃないかｗ