■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.7(E鯖)＿▲＿

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＿▲＿ 　　　＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
(´ω｀*).　　　＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
旦⊂ ノ.... 　　＊爺燃え 異論は許されない。妖精も俺のもの
　　　　　　　　＊お年寄りは大切に
　　　　　　　　＊次スレは950。立てれなかったら安価

■前スレ　■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.6(E鯖)＿▲＿
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1179904374/

■初心者向けレベル上げテンプレ
・Lv15程度までは内地でMOBを狩った方が効率がいいです。
・MOBが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：フーガ島・メルトノーア遺跡　 　 　 　 ルード雪原　 　 　 　 　 　 アデムガン半島
スカ：サーペント峡谷・ペシャン上流域　 　ルダン雪原　 　 　 　 　 　グランフォーク河口
サラ：ブリザール湿原　 　 　 　 　 ウィネッシュ渓谷・スキュラ海峡　 　 ガバセント島

オベの設置予定表示位置はキャラの4方に限られます
壁際やオベ範囲限界で正確に設置するためには置きたい位置に合わせてキャラの向きを変更しましょう
予定地を表示させている状態での視点変更はHome、Delete、End、PageDownキーで行います
マウス右ドラッグでは建築がキャンセルされてしまいます

　 　 　　▲　　　　　ギリギリに置けない　　　　　置ける
　 　 　　↑　　　　　　 　 　▲ 　/　　　　　　　　 　　●→▲/
　　▲←●→▲　　　 　 　↑　/　　　　　　　　 　 　↓　　 /
　 　 　　↓　　　　　　▲←●/　　　　　　　　 　　 　▲ 　/
　 　 　　▲　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　　　/

よくできてるのでエルＣ鯖板から転載。エルＣ鯖板24に感謝。

１．挨拶はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ

３．前線、マップ、ログをよく見よう
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください。

４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードするといいぜ。
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だぜ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ!!あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで報告するんだぜ
５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れるんだぜ。
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかはお前さん次第だ
６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できないんだぜ。
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりするんだぜ。
　　Ｎ押して発言のショートカットを設定しておくといいんだぜ
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせれるんだぜ。
　　<pos>は自分自身の場所を自動的に入れてくれるマクロで、発言すれば[e:5]みたいに座標に変わるんだぜ

■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　 　ドラゴン…"自軍ゲージがラスト1本の半分以上で、なおかつゲージ差が1本以上の時、
　　　　　　　　アイテム「ドラゴンソウル」所持者が死亡すると一定確率で出現"
　 　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　 　 　　　　　キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。 同時召還不可。

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3
ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

エルソードwikiより

▲（記号)
ユーザーコメントに入れてパーティ勧誘OKの目印として使う。

誘われるのを待つより
エルの育成のため
自分から初心者をＰＴに誘いましょう。

元ネタは下記のナイアスのアスキーアートの三角帽子。
＿▲＿
(´ω｀*)
旦⊂ ノ

ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だぜ、切れたら死ぬぜ。
あと、前衛だからって過信すると即死するぜ。
片手（赤オーラ帯びてる）には注意しないとスタンするぜ＝死亡フラグ
ジグザグ歩行とステップを駆使しながら、相手の側面から攻めるとＯＫ。
両手は一部魔法スキルの被弾でのけぞるようになったが、ちゃんと考えて動けばまだまだいける！

スカウト（スカ）：
弓スカは瀕死の敵、ソーサラー、スカウトを狙い、元気なヲリからは素直に逃げるんだぜ
あとソーサリーにも言えることだが、弾速も計算した上での偏差射撃が必須スキル。
短剣スカは生き残るPSがかなり必須だが、ハイドして妨害したり、パニでトドメ刺したりと結構面白いんだぜ

ソーサラー（皿）：
氷で足止め、火でダメージを与え、射程の長い雷でトドメ。
この文が３色の特徴なんだぜ。
弓スカ同様に偏差射撃が必須スキル。
最初のうちは相手のステップ硬直に合わせて撃つといいぜ。
ステップし始めを見たら、着地地点を急いで予測して、着地と同時に魔法が当たるようにすればいいと思う。

ナイトお勧めムービー
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1175279/Fantasy-Earth-Zero-Knight4
レイスお勧めムービー
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1170823/Fantasy-Earth-Zero-Wraith

弓スカさんに送る Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/minto/
ファンタジーアースゼロ戦術研究 Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fe_tactics/
崖すぽっと
ttp://spot.ninpou.jp/
ダガー島崖登りまとめ。
ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
FEZ データバンク
ttp://afi.dip.jp/syato/

>>1オベ建て乙

皿お勧めムービー
http://stage6.divx.com/video/1219073　by Daath鯖エルソード

中級がしがし当てまくる皿も普通に居るよな・・・。
ネツとやっても１位取る皿居るよな・・・。

ヲリはネガりすぎ。
俺もエル皿には不満があるが、ほっとけば良くなるだろうと楽観視してる。
主力クラスが出る戦争では負けてないから、人口の少ないこの国ではそれで十分な気がする。

>>12
上2行はごもっとも
下2行は異論あり

主力が出ると負けてないのはどの国も同じ
楽観視して放置した結果がホル
上位層ではなく低層〜中間層のレベルアップが重要だと思う
放置したらそこで試合終了ですよ

>>11
これテンプレ決定だろ
スレでよく言われる前に出ろ出ろ系の全体動画ではないが、皿の基本を余すところなく説明されているな

中級の命中率に難があって範囲大魔法しか撃てない皿はこの動画の主のように
アイスボルト基本でヲリのすぐ真後ろ、言うなれば1.5列目から狙ってみるといい
消費少ないから数撃てるし、1人か2人しか範囲に入っていないのにカレスやジャッジ撃っていたってしょうがないからな

相手ヲリからみればジャベのほうが怖いのは事実だが、鈍足＋その弾幕はかなりのプレッシャーになるし
1発撃っては下がるお座り皿に比べればよほど怖い

俺はエル課金片手だが別に肉壁でもいいぜ？せっかく防御力あるんだから生かしたいさ
両手の特攻を防ぐﾌﾟﾚｯｼｬｰにもなるし、自分が耐えている間にスカ皿が前に出て
敵をどんどん削ってくれれば戦争にも勝てるだろうしな。
ただ、常に味方の位置は気にしてるわ、本当は敵の攻撃を避けるのに集中したいんだけどね。
よくあるのが味方スカ皿が短スカ大勢で追っかけてて自分が孤立とか
死角から敵に餅つかれて蜘蛛の子状態で自分が孤立とか
たまたまお座りのタイミングが揃って自分が孤立とかな。

そんなときはまだまだ俺も視野が狭いなって反省するんだ。

エル皿の主張

俺がお座りで範囲当ててｳﾏｰするからお前ら肉壁はきちんと攻撃代わりに受け続けて死ねや
どんどん下がり続けてオベ折られまくっても、それはヲリが少ないのが悪いのであって俺は悪くない
お座りジャッジ！
遠くて当たんね！
肉壁が弱ってきた、よし逃げろ！

終了後

ﾘﾝｸﾞｳﾏｰ
あ、そうそうちょっとヲリデッド多すぎ
突っ込みすぎだろ、もう少し考えて動けや
デッド少ない俺様最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかヲリいらね
お座り+pwpotで大魔法連発すれば十分前線維持できるし
それにあいつら避けるからスカフォードのほうがまだマシだわ
ヲリはエルにはこなくていいよ

>16
工作員

エルスカの主張

俺がガドブレしてｳﾏｰするからお前ら全員きちんと追撃して殺せや
どんどん上がり続けてカウンターくらっても、それはマップみていないやつらが悪いのであって俺は悪くない
ガドブレ！ガドブレ！レグブレ！
相打ちかよくそが！
つまんなくなってきた。よしパニカスだ！

終了後

ﾘﾝｸﾞｳﾏｰ
あ、そうそうちょっとおまえら前に出なさ杉
もう少し勇気を出して前に出ろ矢
デッド気にしすぎじゃねｗｗｗｗｗｗｗ
つーか後ろでウロチョロしてるだけの皿いらね
スカ軍団で妨害してれば十分前線維持できるし
それにあいつらパニられるだけだから、ATのほうがマシだわ
皿はエルにこなくていいよ

>>18
神

エル片手オリの主張

肉壁しながらバッシュするよ
追撃こなくても、相打ちバッシュになってフォローこなくても…もう何も言わないよ

終了後

さて、次の戦場いくよ
肉壁になって、バッシュを決めに

やってる事、言いたい事が要するに「ヲリはいい子、サラは悪い子」
もう書かなくていいからさ、そんなことは。

ヲリは不遇って言いたいだけじゃないのか、これは

エルのサラは汚いサラ
エルのヲリは綺麗なヲリ
もうそういうことでいいよ

単発IDのみえみえの煽りに食いつきすぎだろ

エルは反省会ってほとんどしないよな。
負けたときはもちろんだが、勝った時だって反省すべき点はあると思うんだが。
反省会を毎回やる習慣がつけられれば初・中級者の育成にも繋がるし、
いろんな人と交流が持てるしいいと思うんだがね。

>>25
そうだな。
勝てたとしてもあくまで地形有利（クノーラ、ドランゴラの攻め、ウォロク防衛とか）で
ゲージが勝った、みたいな場面は多いからなぁ……
地形効果なければ間違いなく負けてたってパターンは多いから、勝ったから良いって
考えじゃなくて、改善すべき点は直していくべきだね。

二度ほど反省会出た事があるが本当に残って欲しい連中が真っ先に消えてる現実
講習会も同じ現象が起きてるよな…

講習会は非合理的。
WEB上にまとめるなりしていつでも誰でも見れるようにする方が楽な上に効果的だろうに。

>>28
いつでも見れるから、いつも見ないけどな。

ageとく

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 逃げ足のはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　中央で煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　クリから動かざる事山の如く
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴　　　　　　　爺に釣られること熊の如し

ホント軍茶お通夜で笑えるが
糞ゲブの暴言厨みたいなのが少ないだけでもマシ
エルには未来があるぞー

人口増えだすとやばい奴の比率も上がるこれ自然の摂理也
難しいもんだな

この空気が好きで本格的に移住してしまいそうな俺は変態だな

しかしネツの弓スカ本当に増えたな、半分以上がスカで埋まってる戦場もあるんじゃね？ってぐらい多い
エルはそれに対抗するならヲリ増殖しかないと思うんだがあれだけ弓が多いとヲリでも辛いもんなのかな？

前スレ>>992
高い防衛力を生かして
・戦線（内）を防衛・警備する＝皿スカに最大限仕事してもらう
・短スカきたら即狙え！＝ブレイクを先に入れさせるなｗ
これだけで充分すぎるほど仕事できる
更に･･･
・敵高スコア両手を常にマーク＝粘着するとあらま不思議ランク外にｗ
・機を見て両手皿と連動して餅つき＝スタンプに魔法・ベヒは大量KILLコンボ
・調子乗って出すぎてる火氷皿に死角バッシュ
・生き残れ＝長く同じ場所で活動することが戦線維持の鍵
・Pow効率考えてダブルバッシュ（2人同時）は使いこなせ
こんなもんかなぁ

・Pow効率考えてダブルバッシュ（2人同時）は使いこなせ

やっぱエルヲリはハードモードだぜ・・

ダブルバッシュ決めたら、片方にスタン耐性だけ与えちゃうことにならないか？
常に、ヘルを打ち込めるわけでもないし。ランスやヘビスマじゃ基本片方にしか当たらない。
スタンにジャッジなんて問題外だろ。

今エルではどのタイプの皿に需要がある？
当てられる皿とかそういうのじゃなくて
火氷雷のいずれかで頼むぜ

氷は腐るほどいるし火皿だろうな

ジャッジとかスピアもってる皿はいらんだろうな

兄弟国だったはずのホルから牙をむかれて、
ナイアス様は危篤状態…どうしたらいいのだろうか。


亡命？

thx
火皿にするぜ

>>28
ウェブだと実際にどう操作するかとかゲーム中の感覚はつかめないからなぁ

氷皿大量に居る割りには氷像の発生頻度が少なくて敵が活き活きしてるよな

弓で止められてんじゃね
ステップこけ利用しないと辛い

後ろから撃ち過ぎて当たってないだけ

>>35
無課金片手だが後衛護衛とかしてるとレインが割と痛い
あとはピア厨多いと思うように動けなくてイライラ
だが弓しかいないならステップ連打で接近するだけで前線ぐんぐん下がってく

お邪魔します。先日行われましたEエル3ON3の結果です

GMヨウスキー氏も降臨し、大変盛り上がりました

今回撮影者の方のご協力をいただき、動画を撮ることもできました

ttp://blog.livedoor.jp/ether_ielsord/

上記サイトにUPしておきましたので、ご覧ください。
失礼しました

>>38
あー耐性どうこうより、自衛バッシュの側面が大きいかな＝同時バッシュは
バッシュ貰って両手２（非常によくある）が同方向からくるそこでPC同士の
空間狙ってやると同時ｷﾀｺﾚで被弾もかなり減る
仮に耐性つけてもスラムでｼﾞｬﾏしまくりんぐだったらPow枯渇するし
置きスタンプで動き封じして攻撃数減少

ホルと目標被ったけど勝った！

動画に典型的なお座り皿が居て吹いた

サラとヲリはまだ勝負になる。上手いヲリならへたくそな
皿を中距離で普通に潰せる。
サラと弓は下手くそな弓でも皿は潰せない。弓の前には
屈強なヲリがいるし、下手くそ弓でも数がいれば避ける事が
できない。というか避けてるだけで段幕を張るという弓の
仕事をきっちりされてる。つまり弓のバランスを
なんとかしろ。雷系で潰せるとかさ。

追記
Altをマウスのどっかのボタンに割り当てて地面タゲ早打ちスタンプは片手初心者
さんはマスターしとくべし

3on3で何でカレスが面白い程ヒットしてるんだよｗｗｗ

さっきのウォーロックのホルｖｓエルの総力戦は凄い熱かったね。

>>55
3on3やったことないでしょ？
実際やってみると思ったように動けないよ。

特に何の攻撃も受けておらず尚且つ敵も接近していない状態で
敵には氷皿が一人いると予め分かりきっている
そこで真正面カレスをモロ食らうのは言い訳のしようがないんじゃないか
ステップしてて着地点に判定が残っていたのを食らったとかじゃないからな

これでお座り皿最強が証明されましたネ！

>>50
＞バッシュ貰って両手２（非常によくある）が同方向からくるそこでPC同士の
＞空間狙ってやると同時ｷﾀｺﾚで被弾もかなり減る

なんで被弾が減るん？

あーｌｖ27だっけ　じゃクランブルないか
バッシュしないとスタン終わってもボコになるわな

このゲームの簡単なシステム

特攻が一人、集中砲火で当然死ぬ、これを繰り返すと数が減っていくので全滅フラグ
特攻が二人、攻撃が分散するため二人とも生存する可能性が出てくる、氷と片手の腕が試される
特攻が三人、誰も倒せない可能性が高い、原因はここら辺で皿が被弾を恐れて逃げ始める(どの国でも一緒)
特攻が四人、どうしようもない、たとえ四人全員スタンさせても火力足りなくて誰も倒せない。カレスで一応被害抑えられる
特攻が五人、逃げなきゃ死ぬ、と判断した人が下がるため何とか止めようとした人が死んで人数に差が出て押し込まれる

押されれば当然オベリスク折られるので
はっきりいって押したほうが勝つ簡単なシステム、具体的に言うならお座りは完全に防御側なので
お座りが多いと負けます、たとえスコアが出ても負けます
同様にハイエナ、パニスカが多くても負けます、これもスコアが出てても負けます

同時バッシュした時は同時ブレイズも当てられるのでちょっと得した気分になる

３０ｋ台をたたき出す超アグレッシブなお座りの存在を知らないらしい。
お座りしつつ特攻、下手すれば死角に隠れて最前線でお座りする様な連中がいるというのに・・・。

後ろに下がっているのを叩くのはまだ分かるが、
お座りという攻撃のための動作を叩くのは、
ただ視覚的にそれが”座る”というアクションであるために感情的に嫌っているに過ぎない。

大魔法使いの理想を言えば、常にＰｗ１００にならないようにしながら、常にＰｗ回復を最速（お座り＋ハイパワポ）にしながら、
全魔法をヒットさせる事。

>>65
だなぁ、座るモーション自体には何の問題もない。むしろPw回復の為には時に必須
かのFEメモの人の動画でも戦争中数回座ってるシーンがあるくらい
だめなお座りは魔法→前線からさっさと逃げ座る→前線少し後ろまで戻ってヲリにジャッジ→最初に戻るみたいな

>>55
カレスは破裂したときに判定でるわけだが、撃つ側は
その位置をある程度調整できる。
手前で破裂するときと奥で破裂するときはステップの
タイミングが違うから、実は非常に避けにくいんだぜ。

まぁ、見てないからそんなことしてたのかわからんけど。

どこ座ろうと「座る＝止まる」このゲームは止まったほうが不利になる、極端に言えば絶え間なく突っ込んでるだけでも勝てる
Powがないから前に出てもしょうがないってのは間違い、敵のターゲットをいかに分散させるかで勝負が決まる
相手からはPowがないかどうかなんて、皿で言うなら大魔法後の少しの間しかわからない

複数で突っ込まれたとき逃げるしかないのが仕様
そして突っ込んだとき一番タフで攻撃力があるのがヲリ、だからヲリゲーって言われる
でも実際はヲリじゃなくても同じ、皿が五人ステップ連打で近寄ってきたらどうするよ
ステップにバッシュ当てても攻撃できる時間は無敵時間で2秒程度、2秒でHP5000分与えられるわけがない

大事なのはスキルを当ててスコアを稼ぐことじゃなくて、いかに領域を広げてオベリスクを折るかってこと
領域を広げたいときは軍範で言おうぜ、今から突っ込むので一緒にきてくれと
それだけで勝てるよ戦争なんて、スコアしか見えてない人にはわからないだろうけどね

PwがなくてもHPがあれば、燃えながら逃げてくる味方の盾になるとか、
やろうと思えば何でもできる。

>>68
＞皿が五人ステップ連打で近寄ってきたらどうするよ

全員アローの餌食。超いい的だし。スカやってると
ヲリにレイン当てても５０とかしょぼダメだから
当たるとわかってる時でも後方の皿を牽制する為だけに
ヲリの後ろ狙ったりするくらい皿には常に目を光らせてる。
５匹もきたら後方にいるスカは全員一斉に狙うと思うぞ。

上で紹介されてる皿動画でもさ
皿がPw切れても味方の為に前で粘りましょうなんて
一言も言ってないし。それが基本で常識的な行動なら
当然動画でも言うだろ。

>>70
５人全員止められなくても、２〜３人はこけさせられて残った２〜３人が集中砲火浴びて終わり。
平均的な皿が突っ込めばそうなる。

回避技術の高い人だと一人で１０人くらいに突っ込んで生還するけどね。

>>70
敵弓スカが後方にいたらむしろ近づくチャンスだろ

敵味方それぞれ１０人居たとしたら、
５人くらいで回避行動とってその間残りの５人がお座り大魔法やる方が強い気がする。
このゲームはただ押してもダメ、味方の人数を維持しつつ目的地まで行かないとダメ。
ちなみにうさだblogかどっかにも書いてあった事。

>>71
ヲリの立場からすると、敵の最前列に突っ込んだ時、
中級が届く位置に居る皿は嫌な存在だよ。
僻地ならともかく主戦場で相手皿のPwなんて把握してられん。

後ろの方で座ってる皿はほぼノーマークでおｋ。
敵としての人数に入ってない。

>>73
弓と皿の射程考えようぜ・・皿の射程に入ったら相手は
引いて打つだけじゃん。前方には届かない弓、後方には
ヲリ、完全に死亡フラグ

>>75
その通り。だからこそスカは真っ先にそういう皿を狙うわけで。
ヲリに当ててもダメなんてたいして通らないからね。
ヲリを最大限に活躍させる為の弓スカなんだし。

>>76
なんでヲリ抜いていくの？弾幕やレイド粘着される前にヲリ削ればいいじゃん

>>78
当然そこにアローが降る。
スカが皿相手に当てるつもりで落とす時は二連打するから
１２０ｘ２＝２４０食らうわけで一気に1/5以上削られる。
ヲリを削ろうとする皿を止めるのがスカの一番の目標であり
必ずやってくる行動。

なんだ敵弓後方にいるんじゃねーのか

>>77
スカに撃たれるので後ろでお座りします＾＾じゃあ敵ヲリ大暴れじゃん。
相手に弓スカ大量な時は仕方ないけど、実際常時レイン弾幕で中級すら発射できない戦場なんてねーよ。

つうか、突っ込んで来たヲリにすら中級が当たらない位置で何するんだ？
餅つき1体にジャッジするのか？

>>81
皿やってない人？
レインが豪雨の時はさすがにマジ何も出来ない
狭い渓谷とかで実際にあるが。
普通の戦場ならレインの射程外で待機、途切れると
読んだところで一気に踏み込んだり、壁沿いなど
こなさそうなところや障害物を利用して踏み込んで
中、大魔法を当てるって感じ。
戦場が平原で広い場合はヲリも広範囲に散る事が多いから
この場合はやりやすい。サイドアタックとか色々。

弓スカ視点からすると魔法の光が目立つんで見つけたらとりあえずレインや弓
の範囲に置く。そして皿が移動するの範囲にとらえ続けて、魔法発動
しようと止まった瞬間レイン発射。大ならそのままほぼヒット確定。
回避しても自分が狙われてる事に気がついた皿は大抵いっん下がる事が多いね。
こんな感じかな。

それ・・狙われてるから下がったんじゃなくて魔法撃ったから下がったんじゃないの？
魔法撃つために静止したの見てからレインじゃ止まらなくない・・いや止まるのか？

>>82
自分の主張を限定した状況だけに当てはめて語るの止めようや。

V字マップ北の渓谷とかは確かに忘れてたけど、
あんな所で戦ってる時間ってどれだけの割合を占めてるよ？
平地でも同じ事するなって話。

>>84
レイン自体発動遅いから魔法は止まんない。
攻撃は確実にヒットするがそれだけ。

レイン弾幕ってのは他の弓ｽｶと連携して引っ切り無しに降らせるもの
ゆえに見てからでは無く、敵皿が詠唱した時点で既に振っているものさ

ってばっちゃが言ってた

真面目な話弓とか雷皿って弾幕職だからな
カセ相手にしてキツイというならまだ分かるが、ネツみたいなｦﾘ国家相手にして弾幕負けする事があるという現状に問題があるよな。
弾幕合戦は先に引いた方が負ける。逃げて射程外に出てる間はいくらＰＷあっても当たらないし、
自分が回復モードになって弾幕が途切れ、そこに敵にパワポ飲まれたりしたら長期的にその状態が続く
敵一体にしか当たらないという状況でジャッジやレインぶっ放す奴が多いんじゃね？パワー無駄にしちゃらめぇ！
初級ライトとかエアレイド・イーグル・トゥルーとかでＰＷ溢れないようにしつつ、かつ突出した単体を牽制しながら、タイミング見計らって範囲を落とす。
これが徹底できれば、エルは間違いなく弾幕最強国家。

敵の弓スカよりこちらの皿が多ければ当てれない事は無いと何度(ry

>>88
ネツのどこが弾幕が薄いのかと
ヲリ王国と言われているがネツの弾幕の多さは半端ないぞ

ちなみに、カセの方が脳筋だぜ？
KATATEを中心としたホルより賢いロードローラー

そのカセは今片手が減少して両手が増えまくってるぞ。よく知りもせず他国批判はやめとけ。

片手で餅つきしにくくなった＋スタンプの火力に満足できないから両手で餅つきという単純な理由だな

まあ職を変えるのにあれこれ複雑に考える奴もいないだろうからそんなとこだろうな。
エルにも餅つき沢山出きるほどヲリ増えないかな…

よしメンテ明けからヲリ作るぜ
片手と両手どっちが需要あるかな

【声優業界】　３ヶ月不買運動スレ２　【猛省せよ】
http://same.u.la/test/r.so/anime2.2ch.net/voice/1180884984/

　　◆アーツビジョン騒動関連まとめwiki◆
　　http://wiki.livedoor.jp/tasogare100/

　　有志声優ファンは、アイドル声優ブームを背景にした、アーツビジョン声優志望
　　少女ワイセツ事件及び、声優業界の枕営業体質疑惑を厳重に批判する目的で
　　６月初日より、「３ヶ月不買運動」（以下「運動」）を実施します。

・運動は、当面の３ヶ月間、自主基準により問題プロダクションの疑惑声優に
　関連するＣＤ、出演アニメ、ゲームソフト、出版物、イベントチケット等の
　全販売物の不買を行うものです。

・運動は、３ヵ月毎に、業界側の自浄作用の状況、対応を見て更新し、 　改善が見られない限り、有志により無期限実施いたします

片手も両手も欲しいな…というかまず人口は（ｒｙ
まあただ、片手が増えれば両手は自然に増えてくると思うから片手かな。ハードだが頑張ってくれ！期待してるぜ！

>>94
おまいさん心強いな！実際に足りないのはKATATEだけど、好みもあるからやりたい方やるのがいいぜ！
支援気質なら断然片手が面白い！自身も丈夫だからかなり安定する。超合金だと尚更。
スカなんざぶん殴って張り倒してやるってんなら両手だわな！自身の微妙な脆さがスリリングかな
どっちも楽しいけど、スコアを追求するなら両手。でも、それ故片手が足りないのが現状

レスありがとー
サポートするのは好きだから片手やってみたいんだが
俺なんかの腕で片手やっても的にされるだけなんじゃないかってびびってんだぜ；
２０Lvまで頑張ってあげてバッシュの練習してみるよ

ハイブリにしとけって
戦況によって変われるし
なにより飽きない

>>98
片手は近距離職からは的にはされない、遠距離職も火皿以外は積極的に狙ってこない。
でも、逆に積極的に当たりに行って反撃する必要がある。
バッシュ主体で待ちガイルしていたとしても敵ヲリのベヒ・ドラテ・スタンプに合わせてバッシュとか
ヘルのモーションに合わせてバッシュとか狙うと被ダメージ量は多い。
更に壁をやろうとすると被弾する確立は高く成る。
だから余計な被弾を極力さける為に、スパーク・カレス・レインのモーション等を盗んでかわすとか、
近距離戦でも両手や短スカの攻撃を最低限でかわす動きを身に着けると仕事出来る量が格段に違う。

一撃の爽快感は無いけど、ジリジリする様なギリギリな駆け引きを楽しめる。
まぁ超合金にしたらそんなの気に成らないってのもあるけど、それでもここまで出来れば大きな違いが出来る。
頑張って。

但し、ガドブレ貰った時の敵の目の変わり方は異常に恐怖ｗ

>>65はハイパワポ飲んだことないのが一発でわかる知ったかだな
ゴミは死ね
さっさと死ね

>>98
バッシュLv３で実用。よってLV13で俺は最前線ｗでも被弾ダメ数激しく
コスト切れるのでナイトしつつバッシュがいいかな
>>60
ヘビスマ2発目は防げる。

ペッタンしに来たヲリにバッシュ入れてくれるだけでも十分ありがたい。
つうかエルの場合は敵の前列にバッシュ入れても後が続かない。

そこで火皿増殖ですよ
雷皿は今すぐ壺割って火皿に転生だぜ

>>101
何、真っ赤になってるんだ？
ゲームの話で死ねとか言うなよ・・・。
ゆとりって怖いな。

>>101
死ぬ気で特攻するヲリが欲しいのは良くわかった

氷像できても解凍係(ヲリ・火皿)が居ないからいつも苦戦してるんだよな
氷皿自身もあと3歩前に出て撃てば当るのに、踏み込む勇気が無い

そういう俺は後3歩踏み込めない氷皿

1週間くらい前にエルにお座り皿作りました
いまさらだけどよろしくな☆ミ

お前ら解凍にびびりすぎじゃねーの
理想を言えばいくらでも黄金コンボはあるにはあるが
集団戦では持ちpwや位置関係やＨＰ量の都合でそうそううまくいかんぞ
ドラテでもランスでも積極的に割っていけよ
タブーはふたつ
�@片手が近くにいるとき　※但し複数纏まってるときは皿が割れ
�A孤立単体を追っているときはＢＯＸしてから割れ

なんか解凍はタブーみたな空気があるよね
ただで溶けるより１５０前後でも与ダメあった方がと思うので、
最近は氷像のまわりに誰もいない・解けて暴れ出してもまぁOK的な状態を確認して
スピアくらいで割ってしまってる。
でもなんか後ろめたいんだよね・・・

>>107
もちろん雷皿だろうな？おまえ中級主体の三色サラとか言ったら張り倒すぞｗｗｗ

氷です＞＜
火と雷はやったことあるけど氷だけやったことなくてね
デッド多いけど頑張るよ＞＜

>>109
自然解凍数秒前なら良いがスピアで即解凍は死刑

お座りでデッド多いって何やってんだ

お座りイラネと言う人達

　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　

ルールに忠実すぎて応用が苦手な
我が国の兵にはこのテンプレが必要じゃな
氷像
基本割りスキル
・バッシュ
割り不許可スキル
・弓全般
・ジャッジ
倒せそうなら積極的に割る
・ヘビスマ
・ドラテイ
・ヘル
・パニ
自然解凍されそうなら食らわせる
・鈍足付与スキル
・各種ブレイク


訂正等はエラ、任せたぞ

Ｄエル皿動画_lvlup_1.03
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1265303/fez_D_ielsord_sor_lvlup_1-03

メンテのハイドHP回復不具合には未対応
後半に職別の対策があるバージョン
今回のは使用曲名が載ってる不思議

弓スキル全般を割り不許可ってのがなぁ。
もちろんバッシュが入るのが一番いいとは思うけどね。

俺はジャベ主体の火皿だけどジャベで固めた時にpw切れ
起こして追撃出来ないときにパワシュでも撃って追撃してくれると
ありがたいなーと思っちゃうんだけど。

ヘル撃ちに行って弓で解凍されてステップ回避されても泣かない強い子なんだぜ！

ってか最近、凍った敵に追撃してくれる奴少ないよ
今朝も僻地で、味方３人vs敵２人くらいで
味方皿が敵２人凍らせたのに何故か近寄りもしない。
あげくに味方ﾊｲﾄﾞｽｶは凍った敵の周りをくるくる回るだけ・・

もうどの職でも片手が居なかったら遠慮しなくて良いんでない？
互いに遠慮して見合ってる時間にも敵は前に進んでくるんだぞ。

片手でも割る時でもを使うもんな、明らかに優勢なら何でもバッシュしに行くんだが。
片手が凍ってる時は、割っても殺せそうに無い時は大概放置。
短スカも少し余裕が無い時は放置、これは後回しにしても問題ないから。

後、割りに行く時にも真正面から行くとウェイブ連打の皿とかクランブルで待ち構えているのが居るから
相手にしない、放置だよって顔してフェイントしてから狙うんだけど。
味方にフェイント掛かる時があるから困るｗ

レイン割は仕方ないよな。むしろそのまま降り注ぐくらい頼むぜ

ピア？スキル枠から外してしまえ

レインは敵皿スカを狙うもんなんだぜ、手前で凍ってるヲリにレインが降り注がれる事自体（ｒｙ
まぁ奥の敵皿スカが凍ってたって状況なら知らんがｗ

前線無視でＡＴや変な所に建ってる敵の壁叩き続ける高ｌｖ最近増えすぎだろ・・・

ジャッジもカレスなんかで奥に複数氷像有る時なんかは
時間ぎりぎりまで待ってからなら割っていいと思うけどね

凍って即ジャッジとかは問題外だが

>>115
基本割りスキル
・バッシュ
・ヘル
準割りスキル
・ヘビスマ＋ベヒモス
・パニ
割り不許可スキル
・弓全般
・ジャッジ

こんなもんでいいんじゃない

>>123
だが氷即雷が結構いるんだよな('A`)
カウンターｷﾀ!カレスで足止めするぜ！ｶｷｰﾝ!・・・ｷｭｳｨｰﾝ･･ﾊﾟｼｭﾝﾊﾟｼｭﾝﾊﾟｼｭﾝ!

>>115
氷像
(仲間も期待してます)
割り推奨スキル　　
・バッシュ

(ほとんど利敵行為)
割り不許可スキル
・不利な相手に小ダメージスキル
・カレス(ほぼ無意味になるため)

(期待してるバッシュがでない時どうぞ)
割り許可スキル
・ヘビスマ
・ドラテイ
・ヘル
・パニ
・パワシュ
・各種ブレイク(アーム＞レッグ＞ヴォイド＞パワー＝ガード)

(氷像には当てない方がいい)
・ジャッジ 解凍直後を狙うぐらいの気持ちで狙え
・吹き飛ばし 吹き飛ばすぐらいなら高威力を叩き込もう
・威力200以下の単発スキル コンボできるなら別だが。
・通常攻撃 - 論外 -

(まとめ)
自然解凍を避けるためには
・放置氷像を見かけたら近くの味方ヲリに呼びかける
・行動制限系デバフ(スタン＞アムブレ＞鈍足＞暗闇)を叩き込む
・上二つが実行できない(味方ヲリが割らない、制限系スキルがない)時は大技を叩き込む
・敵ナイトの氷像は自分がナイトでなければ放置

いかがだろう？

ドラテパワシュはねーよ

書き終わってみたら>>124が簡潔にしたのを書いててジェラス

ドラテパワシュは無しか…そう言われればそうだな
ドラテはジャッジ、パワシュはスピアだもんな

単体で前に出てきた氷像なら、バッシュやヘル待ちすればいい。
だが敵ライン内側の氷像群なんて反撃もしてくるしほかの敵も居る。
吹き飛ばし持ってる敵が複数凍ってたら近づいてバッシュなんて簡単じゃないと思う。
敵味方の構成、前線が押してるのか引いてるのか。
状況によっては相手に届く最も高威力なスキルをぶち込めば何でもおｋじゃないかと。

だからエルは押し負ける。
氷像があるってことは味方皿の援護射程内だ。
しかも、一番頼れる氷皿の。

手前から順に粉砕しながら突き進め。

割り推奨
・バッシュ

バッシュなければコレ！
・ヘル
・ヘビスマ(皿スカ相手ならベヒヘビでどうぞ)

解凍避けるくらいならこれ
・パワシュ(対皿のみ、出来ればブレイズ→パワシュコンボ)
・ドラテ(こんなもん打つPwあったらベヒヘビしろよ、ただし集団相手ならアリ)

どっちかといえば別の相手狙ったほうがいんじゃね？
・パニ(凍ってる相手にパニするくらいなら他の職に任せて別の相手狙ったり集団に闇撒いて来い)
・ブレイク(アムブレなんて入れる暇あったらガド、鈍足切れてたらレグガド入れろ)
・パワシュ(対皿以外)

解凍後を狙え！
・ジャッジ
・スタンプ(凍結中は足止めしてるんだからいらね、バッシュしろバッシュ)

解凍後を狙え！っていうのいいな
ジャッジもスタンプも発動がちょっと遅いからステップ逃げやられても当てられるし

>>132
GJ

今朝のホーク、その前のウォロクでホルのLv40ヲリ軍団相手に勝てて
目標達成できたのは少なからず連携の意識があったのは大きいと思う。
全員が全員できてるわけではないけど少しずつ浸透させていけるといいね。
エルはじまたって言わせたいなｗｗ

弓で氷割るなら対スカサラ限定、ついでに毒火パワシュのコンボ推奨
スピアは敵が既に燃えてるならランスの代わりで可
でもジャッジやスピアは当てやすさを活かして解凍より追撃がいい
カレスで集団凍結からヘルに繋がった後に狙えば一気に複数キルのチャンス

ただ、どの職でも解凍するなら敵が瀕死でない限り、ジャベなら5秒、カレスなら10秒程度待つとよさげ

凍ってるヲリにヘビスマ入れに行くヲリはアホだと思う
置き撃ちで一発、クロスカウンターで一発貰って大赤字
片手が凍ってる時もしょっぱくドラテいれるくらいなら放置かボルト解凍推奨
突出するタイプの片手はなるべく放置

援護ってのは、主砲になるよりずっと難しいんだぜ…？
適切な援護出来るサラなら、ネツとかのがよほど多くて
高い水準で動けるサラの数は、エルが多い。

そして、そういう人は細かい援護よりも大局を見定めて
多くの人の身代わりとなりながら敵を削ったり、足止めをして死んでいくものだ。

>>137
そういう人をネトヲチのエル部隊スレで載せていきたいとは思うんだが
あいにくつぶれてる・・・orz

>>138
それは本人に対して迷惑

善良な人ほど晒されると揶揄され、そして辞めて行く…

>>139
純粋に感謝と敬意の意味を込めて名前を挙げる人間がやっているのだから
迷惑とかなんとか関係ない。
評価する側の気持ちを受け止めるかどうかは、本人次第なのだし
それで粘着されるから引退するってのは、俺TUEEEしたいだけじゃん。

数ゲーと言われるこのゲームで、まさか1人で乗り切るような人間が
評価スレで絶賛されるとも思えない。
大して評価されない人なら、名前挙がらなくても十分に狙われてんでしょ。
その人に10人が常に群がるのなら、そこを味方が狙えばいいだけ。
戦い方が少し変わるだけで、名前を挙げるなってのは……

自分のやりたいプレイスタイルをずっと維持してたいなら、オフラインいくべき。

2chで性善説は止めとけ

なんとおめでたい発想
評価スレで名前出ても戦場で過剰に粘着されたり
変に持ち上げる奴が出てくるだけで良い事なんか何もないぞ
俺のメインキャラは他国リストに載ってるが
ウザくて堪らんから一番評価スレが過疎ってるエルに移住したっつーのに
すげー迷惑だわ

評価するだけ無駄だってのは今回のアプデで判明しただろ？
前線だけで戦争ができてるかのような評価。
銀行輸送無しで負けた戦争がどれだけあったか。

戦場は前線だけじゃねぇ！裏方が居るから戦争ができるんだ！

いいか、怪しい、挑発的な書き込みがあったら

・縦斜め読みかどうか考える
・そしてmail欄を見る

それから始めてレスするんだ　約束だぞ！

俺のレスは>>138へだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦しいいいわけだな。

で、個人戦績を気にする奴が我らがナイアス様を裏切り、呪われし獣王の所へ行くわけだが。

それでネツ潰せればいいよな。残るのは聡明な賢者だけでいい。

致命的なミス

　　無駄→迷惑

ネヲチのスレなんてどうでもいいじゃねーか

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞　　　　新　参　兵　に戻ってる　　　　＞ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;∩＿＿＿∩;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩＿＿＿_∩ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;| ノ　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　└|;;;;;∩＿＿＿_∩;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;/ 　 ○　　　○ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ○　　　○ 　 ヽ/　　　　　 └|;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;|　　　　( _●_)　 ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡 　(_●_ ) 　　　|○　　　○　　ヽ;;;;;;;;;;
;;彡､ 　　　|∪|　 ､｀＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　　　　|;;;;;;;;;:
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 );;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ 　　 |∪|　　　　ミ;;;;;;;;;;
(＿＿＿）　　　/　(_／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ;;;;;;

ナイアス様が戦積記録書と戦積管理担当者を実験材料になさいました。
実験は成功、自分の戦積をより詳細に管理、各員が望む時に知る事ができるようになりました。
ただ、合成のショックからか、記録担当者は一部将校を除いた全員の戦積記憶を失っているようです。

そのため、各員の戦積は不明になりました。
申し訳ありません。


エルソード兵員管理局

エルの称号NPCってどこにいるの？

ネ実より

称号NPC Edit
国 名前 場所
ネツァワル デッセ 外部 [G:5]
カセドリア アッシュ 森の区 [F:7]
エルソード ドラン 居住区 [E:4]
ホルデイン サッカ 西部 [D:4]
ゲブランド ファイファ 平民街 [E:7]

ありがとう愛してる！

礼を言うより戦場で会おう！

称号に必死になって凄いことになってるな
ダブルカレスはデフォとして氷にジャッジレインは余裕
片手がいても絶対待たない

とりあえず今のホークで死にまくったらデッドランカーNO2って称号になったわけだがｗ
同率2位が大量にいたが、みんなついたのかね
どうせならNO1がすっきりして良かったんだがｗ

全称号をコンプリートするとご褒美あったりするのかな

与ダメAって取りやすくなってるんだな、10kでA取れて驚いた

そんでエルで何戦かやってて思ったことはあれだ、殺せる敵を確実に殺すってのが出来てないな
今のホークでもHP100~200程度の敵の取り逃がしてること何度かあってうーんって感じ
HP100ほどしかない敵凍らされたのに即解凍で殺しそこねとかマジ泣けるぞ

え・・与ダメとかのランクまで変わったの？？

ネツにケンカ売ったのか

なんていうか称号よりも戦績のせいで戦争が終わってるな

平均等が出るから前以上に後ろ下がるの早くなってるし
片手が近づいてるのに氷見つけたら即解凍
相手の死にかけを大人数で追いかける
連携とかもうぜんぜん見れなくなったな

どこもしばらくこんな状態だろうししばらく辞めるわ
時間たってもこのままならその時金とか装備配ってクリアでいいわ

元々連携も何もない国だし、gdgdになってるのはどこも一緒だけどな
他の国は連携した結果として高スコア出してるのも沢山いるけど

最近、氷サラで0キル3デッド与ダメ6kとかしか出なくなった
カレスすら当たらん
敵が密集してるとこにカレス打ち込んでも誰にも当たらんとかざら
単なるスランプだと思いたいが、160とは別の意味で辞め時かも知れん･･･orz

>>136
どう考えてもおまえがアホ

>>161
E鯖といえみんな成長してるだろうし　周り見てる人が増えてきて
真正面からのカレスやスパークにあたる人のほうが少なくなってきてるんだろう
そういうときこそ死角からの攻撃や中級魔法を当てていくようにしていくべき

>>162
ヘビスマ2発貰って即蒸発ヲリ乙ｗｗｗ

>>164
ヒント
相手の残りＨＰとこちらの残りＨＰで判断

凍ってるヲリにわざとドラテ→相手ヘビスマカウンター→こっちもヘビスマ＋ステップ→相手のヘビスマ回避→相手に450程度、こっちは250程度で終わり

よく見かける光景だと後ろに敵皿が待ちガイルしてるのを見ずに特攻
意地の張り合いでヘビスマ打ち合いして瀕死になりながら殺す
そこへ敵皿が漁夫の利ｳﾏｽ
ヲリ同士の打ち合いをして生還してるのはあまり見かけないな

>>163
いや、ちゃんと横や死角から狙ってるんだわ
ちゃんと炸裂した時点で敵がサークル内に居るのも確認してる
それで当たらないってことはうちの環境が終わってるかなと
命中率で言えばカレスよりもまだジャベのほうがいいくらいだ
それでも3回に一回当たる程度だがｗ

ヲリはスカを狙うもん
皿はヲリを狙うもん
スカは皿を狙うもん　　これ基本。

ネツヲリは数に物言わしてヲリでもHP満タンのヲリ狙ってくるが、それはNooobだから
真似はしないでおこう
noooooobヲリきたら置きドラテで牽制しつつスカを狙いまくれば皿が仕事しやすいし
KILLとれまくりんぐ！

>>168
何でカレスみたいなゆとりスキルが当たらんのだ
低スペックでFPSレートが下がってて画面描写が遅れてるんじゃないか？
Frapsでも起動してFPS表示させてみ

クノーラ攻撃時のキープ位置とオベのベスト展開。
datas3x=63_0,6,4 9,2d,a7_ a,46,89_ a,69,7c_ a,87,66_
南へのオベ展開が少々きつくなるが、重要なのは北の展開なので問題ない。

Eよりの壁につけて建てるのは自称わかってるつもりの恥ずかしい奴である。

片手はさらに両手に粘着よろしくメガドッグ！

召喚の質を上げようぜ
ナ対ナで先制攻撃しかけてカウンター喰らう人多すぎ

ナイト負けしてるのに単騎で敵レイスの所まで行き
レイス放置で敵の護衛ナイトと騎馬戦始めて
敵の護衛ナイト3匹からフルボッコにされてるのとかザラにいるな

それ以前に敵がレイス+ナイトx３とか揃うまで味方ナイト１とかいうとこを改善するべきだな
つっても、どうやれば召喚出る人が増えてくれるやら
さっきのグランフォークも完全に召喚負けとキル負け
デッドランクはエル民ばかり１０位にホルが一人居たが、同率で大量に居るだろうしな

今日からヲリ始めたんだが結構楽しいな！
もうちょい慣れたら戦争行ってみる
ちらしの裏スマソ

称号なんて飾りにすぎないのです
noobにはそれがわからんのです

ホーク、西キープ厨が沸いててホーク近寄りたくないです＞＜

>>174
ナイト数ｘ５とかでていれば単騎で突撃になる事はない。
多少の時間差はあれレイスを迎撃に集まる筈。
逆にナイトｘ１なら殺されるのわかっていても
渋々レイスに突っ込まざるを得ない。
単騎で突っ込んでるって事はその時点で
召還負けしてる証拠。

ナイト溜めるだろ・・・常識的に考えて
銀行やってる時に死に戻りを名指し指定する方法で手軽に増やせるぞ
俺がいつも使う手だ

>>180
レイス＋護衛３とかの状況でこちらがナイト１みたいな
状況だと銀行が指名募集その他もろもろが満足に機能してないから
それだけ差がついてる。ナイトをためる事も期待できない。
もうその戦場では召還合戦は負けだよ。歩兵力に期待するしかない。

完全に諦める状況じゃないだろ
クリが枯渇してるならともかく建て直しはいくらでも効く
ゲージ差じゃあるまいし召還戦はナイト数溜めて囮ジャイで一気に逆転できる

>>181
諦めたらその時点で試合終了だよ

無理なものは無理
戦争はやっぱり勝たないとおもしろくない
だから強いところに人は流れる
課金する人も当然強いところへ
やっぱりというか当たり前というべきか
課金装備、ハイリジェ、エンチャ付くと全然違う
要するに圧倒的な戦力差が付いてるわけ
しかも向こうの方が裏方の人材も豊富で勝てる要素無し

無課金組は課金様達を満足させるための餌
タダゲー厨をも利用するよくできたゲームだよFEZはｗ

俺はもうホルしかいじらないことにする
ネツに布告するのはいいんだが、レベル勝ちしてるのに勝てない戦いの方が多い
不毛すぎる

昨日と今日とでまとまり具合がまったく変わったな
オベ目の前にしてるのに延々と手前のAT殴ってるのが多いし
集団vs集団になってるはずなのにまとまってないから
各個撃破されてく。
ホル相手でこれをやられてるからネツ相手にはクノーラの攻めくらいしか
勝てないなｗ

>>185
俺はもう亡命できるようになるまで他国援軍しかいかないことにする。
今日出た戦争の反省会見ててマジでこの国もうダメだと思った。

ネツ相手にクノーラ防衛でレベル互角で勝ったこともある。

しっかしこの国は弓解凍が酷いな

弓の国じゃないのに…？

ホル援軍とか行ってみろ、もっとひどいぞｗ

たいして変わらん。目をそむけるな

いや、総合的な質でいうとエルのほう5倍マシ

行ってみればわかる。エルもまだ見限るには早いと思ったね、マジで。

ホント定期的にネガが沸くんだな
俺はエルｶｯｺｲｲと思うぞ、だって人数もヲリ率も一番少ないんだぜ？
確かに対ネツの勝率は負け越してるかもしれないが、それは他の国も一緒
ネツ以外に対しては互角以上に渡り合ってると思うぞ
量より質の精鋭軍団の一員としてプライド持とうぜ。

もちろん現状には満足しちゃいかんがな

＞ネツ以外に対しては互角以上に渡り合ってると思うぞ
カセとゲブとほとんど戦ってないのによくそんなこといえるな

>>196
皿のキャラ性能って言葉を理解出来ないゴミ共の国だから仕方ない
いつまでたっても糞部隊のラグアーマー減らないしな

エルの何がいけないって、自分らが弱いってことに気づいてないやつ多すぎる。
だから改善しようっていう意識よりも、他人が悪いってことばかり言ってて進歩しないし、
本当に危機感持ってる人から潰れていく。

正直いまの勝率50-51％だってホルレイプに勤しんでこの結果だろ？
クノーラ、ドラが攻め超有利マップだからネツがあまり北側に来ないだけで、防衛できる
マップになったら普通にエルの勝率は下がるし、隣がホルじゃなくてカセゲブどちらか
だったらとっくに5割切ってるって気付こうぜ。

エルはよええけど俺はつええです
ランキングに名前でたりしないがそれはスコア厨ではない証拠
こんな考えの奴なら大量にいる

>>199そう思っていたころが俺にもありました
実際冷静に見てみると俺nooooob

ここでネガったり現実見ようぜ、とか言ってる奴はさぁ、実際に改善しようと行動してるわけ？
講習やったり、戦場でWIKIの宣伝したり、声だししてるわけ？
何も行動してないのに、皿が糞だの、前に出てこないだの、言ってるんじゃないよ、自称わかってる方々よぉ

そういう勉強が必要な層ってのは高確率で他人にどうこう出来るレベルじゃない
ログ見ない　目の前で言っても聞かない　講習会やってもこない　反省会では即BS
一々ストレス溜めずに他人に期待するのを諦めるのが快適にFEやるコツ
キリキリしてる真面目君タイプほど勝手に失望してやめていく

戦績実装で踏み込む皿が増えると良かったんだが、逆だな
踏み込んでたヲリまで逃げ腰

あれは戦力一極化→弱小国終了→戦争無し→FEZ終了フラグだとしか思えない

みんなそんなに戦績気にしてるの？

人は見えなければ気にしないものの、
見えてしまうと気になるのさ

見なきゃいい？じゃあこうしよう。

人は見れるものは気にする生き物だ

ネガるな勝ち取れ
さすれば与えられん

実益ないんだから気にしても意味ない

勝率が100％じゃなくなった時点でどうでもいい

メンテ明けまでアニメとエロゲで過ごすか

氷皿が多いのに連携なくなったらきついよな

ルールに厳格すぎる人がいる
キプクリ前で座ってるところに敵スカがやってきて
嫌がらせ。少々ダメ受けた人が座ると
「キプクリで回復しないでください！！」
別にいいんじゃねーかと思ったよ。

氷皿多くても凍ってねえし
お座りお座りいってもジャッジもそんなに降ってねえし
ヘルなんか打ってるところみかけないから気にしたら負け

>>211
ねーよｗｗｗｗｗ
それで座ったら妨害成功じゃねえか
敵スカって事は毒だろ
数人でやればキプクリの消費速度が有り得ん事になり後半辛くなる

そういうのを許していってると段々とキプクリで回復していいんだーとか思う
初心者やNoobが増えていくと思われ

ジャベで凍らして待ってると他の皿がランスやスピアで解凍するから
自己解凍しようかなと思う今日この頃

解凍とかどうでもいいから俺と一緒に片手やろうぜ

【参考画像】
http://ascii.jp/elem/000/000/038/38232/1_c_600x900.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/038/38233/2_c_600x900.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/038/38234/3_c_600x900.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/038/38235/4_c_600x900.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/038/38236/5_c_600x900.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/038/38237/6_c_600x900.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/038/38238/7_c_600x900.jpg

誤爆った

>>216
片手やってる時って連携決まらないと飽きるんだよな

>>218
何の誤爆だよｗ

>>213
週末だったんだが。戦争に入ってた人たちが
「久々の戦争だー」とか言ってんの。そういう人って
週末に数時間しかゲームする時間がないんだろうな。
そんな人たちはmob狩りとかに時間を割けないし
薬の持ち合わせも少ない。そこまで言うならおまえが
薬を渡してやれと思ったよ。あと今のエルの状況で
キプクリは絶対途中で枯れるから、輸送が大前提。
枯渇してもスムーズにクリを輸送してれば足りるし
それが出来てなきゃどっちにしろ足りない

んじゃ俺もリアル忙しくて薬代稼ぐの面倒臭いからキプクリ回復しますね＾＾

キプクリ回復は前に俺が書いてやったろｗｗ
前スレ読み直してこい。
薬を持ってきていない貧乏人、初心者を遠方のクリまで回復させにいかせるのは論外。
上級者になれば薬なんて絶対持ってきてるんだから、そういった少数派のへたれを
どうするかって話だがそんな奴だって戦力だ。たった５０人しかいないのに
HP減るたびに遠方まで往復する奴が２−３人でたらそいつらは事実上戦力外だっつーの。
だったらそいつらをさっさとキプクリで回復させ戦場に行ってもらい
それを見ている銀行屋が早めの指示でキプクリ前に人を配置、輸送ナイト
の待機の方がいい。戦場でのルールは勝つ為のルールなんであって
ルールを守る為のルールじゃねえよwww　ちっとは頭つかえw
キプクリ前に座って回復してる奴がいたら戦場に出る前に薬の１ダースも渡してやれやww

>>222
とりあえずリジェネとかパンやそれ買う金ぐらい積極的に裏方等しにきてる低Lvには｢勝利のために｣渡してあげろ
まで読んだ

>>202
それがそうでもない。
最初数名の勝ちたい！の衝動が軍chの雰囲気を変えるし、講習会や反省会参加者
を増やす、更に首都の雰囲気まで変える
そうして最弱国から1位〜２位を争う国になった例がいくつもある。
この感動は何にも変えがたいぞ
今は弱小国の一つだが、勝ちたい奴はまずは「声だし」からやってみようぜ
50人中、最初数名でいい。これで変わる
>>211レイス1体分消失って例もあるぞｗ

>>223
そうやって渡そうとしたら、受け取らない連中もいるんだぜ…

妨害受けたときにそのまま座るかどうかってのは開始後どれくらいかにもよるな
既にオベも召喚も揃ってて急いで掘る必要ないならのんびり毒消えるの待ってればいいが
ほんとの序盤に食らった場合はそうとも言えん
毒くらったとすると8秒で25ダメージを8回くらうわけだが
仮に5人でこれを無視したとすれば一人8個消費で40個、ナイト1体分が消えることになる
しかし、8秒の8回だから消えるの待つと一分以上待機することになる
一分あったら一人で12個掘れる、逆にいえば、それだけのクリ掘りが遅れるわけだ

ってことで、毒くらったら一回最大まで回復させたあとで毒くらうタイミングはかってリジェネ飲んで座るといいんじゃないかと思う

>>226
輸送すればいいんじゃないの？
今のエル見てる限り拠点前はまず枯れるけど
２個目まで枯れる事は殆どない。ただし予備クリからの
輸送は裏方がしっかりしてないと滞るけどね・・

つまりこういう感じ
・拠点前はキプクリ回復云々関係なく確実に枯れる
・よって予備クリからの輸送は大前提である
・予備クリはゲーム時間上枯れないので余裕がある
・輸送が上手くまわっている「ならば」拠点前でクリを多少
消費してもクリが足りなくなる事はない。

裏方がどれだけバックアップ出来るかというリスク管理の
問題になるかおしれん

まずキプクリが確実に枯れるのがおかしい
キプクリに群がる堀専どもを排除するべき
弱い国ほどキプクリ掘りが多い

>>227
足りなくなるのは分かりきってるし、輸送は当然だが、それは別問題として
妨害で毒撒かれた場合にどうするかを書いたつもり
毒撒かれたからって消えるまでぼーっと待機するのも、丸々クリ減らすのも妨害成功って感じで面白くないんでね

コスト切れた奴がキプ掘りやってて食らったらこれはもう例外としてそのまま座るしかないだろうけどね
一番いいのは妨害スカが毒撒く前に倒すことだろうけど

>>230
妨害毒喰らったらとりあえずリジェネンネしたり早期に僻地への移動を開始する

妨害スカはせめてたこ殴りにして殺すくらいじゃないかな
妨害された上逃げられたってんじゃもう相手のやりたい放題
殺しておけば採算的には悪くないと思う

>>229
クリが枯れてから輸送。したくても敵警戒ナイト･･･
中盤から輸送してればよかったねー。それにキプ掘り(6人)は多かったねー
僻地に回せばよかったねー。

そんなこんなでクリも枯れて、敵召還はナ6〜8ジ3レ1という状況で
自軍召還はナイト3(瀕死1)。暇ナイトが警戒きてて輸送も出来ないねー。
まさにこうなるそれがエル

ナイトが逃げに入ったらそうそう落とされなくない？
最悪落ちても輸送任務は果たせるし

徒歩でも輸送は出来るんだよな

論点が摩り替わってないか？

輸送や僻地掘りの有無にかかわらず、勝ちを狙うのであれば
キプクリ妨害食らった後にそのまま座るのはやはりNG。
いずれ枯れる物としても、枯れる時期を可能な限り遅らせるべき。

輸送って自分には何の得も無いんだよな、輸送ボーナスみたいなのが出来ればやるやつ増えるんだろうけどな

すり替わってないだろ
輸送がまわっているならば枯れれも関係ない。
クリが足りる、足りないの問題なんだから。

キプクリが何故大事か分かってないのか…。
Eエルｵﾜﾀ

輸送ボーナスいいな。
銀行は実質ほとんどのクリを輸送するわけだし、
輸送も半分以上のクリを一旦手にするわけだし。

「クリスタル取引総量」があれば報われるな。

あほ？　クリは拠点のものだろうが僻地のだろうが
数があるならどっちでもいい。拠点前クリが１０倍の
パワーを持つとかなら別だがｗ

>>239
ここは理論的に分かりやすくキプクリの重要性と運用法を説明すべきだ
そんな短文愚痴レスはいらん
重要性が理解できてる奴を一人でも増やすために語ってくれ

>>240
10個掘ってそれをひたすら受け渡しで増えるってことになって無意味なんじゃね？
クリ個別に誰が掘って誰の手に渡ったかなんてデータ持たされたら重くなるの確実だしな

なんだこのwikiすら読んでいなさそうなnoob達は
終盤に近付くにつれてキプクリは僻地クリより10倍の価値はあるな
パワーはないが

>>241
>>241
>>241
>>241
>>241

>>243

>>242の言うとおり。具体的に何が、どう１０倍の勝ちが
あるか言うべき。現状においてクリが足りないという事は
輸送がしっかりしている限りはない。逆に輸送がしっかり
していなければダメだが、これはキプクリで回復する奴が
いようがいまいがどちらにせよしっかりしてないとダメな
必須事項。

脱初心者が最初に他人を怒鳴りつけられる愚痴が
キプクリ回復駄目という文言なんだから許してやるのが通ってもの

>>242
それもそうか。

とりあえず、キプクリ堀はオベ合戦中はともかく、
前線形成されて落ち着いてきたら銀行＋自衛2人でも十分だろ。
僻地堀も二人一組で行けよ。片方が預かれば50個輸送なんかぽんぽんできるはずだ。

wiki見ろよ。
と言おうとしたらすぐ探せる場所になかった。

ナイトが出て銀行10、死に戻りがクリ25個持っててナイトクリ募。
5個足りない。キプクリがあればすぐ出られる。
キマが目前に迫ってるようなシチュだったらどうだ？
1秒でも早く出るナイトが決定的な差を生む。

他にもキプクリが残っていれば、当然掘りも残ってる。
銀行50の時に輸送50が来た、掘りが預かってやればナイトは輸送に戻れる。
枯れていて銀行しか居ないと輸送ナイトが立ち往生、結果僻地クリが滞る。
俺が銀行・輸送の時にそうなったら死に戻りに押し付けるけど、
実際やってる人はほとんど居ないな。今は称号のお陰で受け取らないだろうし。

>>248
そのシチュエーションの時点でもう既に召還負けしてる
相手の召還が出てきた「から」ナイトを呼び出すんじゃなくて
相手の召還より「先に」ナイトを作っておいて対応するのが普通
つまり戦場には召還迎撃用に常に複数のナイトが常駐しているのが
正常な状態。キマが目前に迫ってからナイトなんてやってるようじゃ
それは召還合戦の負け

輸送自体がタイムロス
緊急性を要する場合のクリが確保出来ない
必要数が極少数の端数だった場合次の輸送を待つ必要のなく出られる
また輸送は瀕死ナイトが受け持つ性質上死んだ場合のタイムロスもある

まあここはnoobがグダグダ持論通してキプクリ回復させろって暴れる場所じゃねえから
全鯖的に嫌われて晒されてもおかしくない行為だと認識するべき
いくら言い繕っても厨行為

＞＞２４８
何の為の銀行なんだよｗ
僻地のクリを預かってる銀行から引き出せばいいだけ
逆に銀行がからっぽという事は相当数の召喚を常にだしてるわけで
あわてて召喚作る必要もない

だからさ
ストラテジーな要素で多少遅くなっても良いって発想が終わってんだって
召還負けてたって銀行が常にクリ持っているかよ

エル終わってるな
どおりでこの国のキプクリの枯れの速さは異常だとおもってた

≫２２２は結構正論だろ
なんでもかんでも駄目ってのは厨房

>>252
後方はまさにストラテジーじゃない？
キプクリで回復するメリット
・薬を持っていないような奴らの戦場稼働率アップ
・薬を持ってない奴らの死亡率ダウン
というメリットがある。
デメリットは
・枯渇時期が早まる
・枯渇すると緊急時に不利

この両者の比較になるな

キプクリ回復嫌な奴がいたら薬を渡してそれで回復させる、
それで解決。

初心者でもパンくらいは持ってるよ
貧乏人だってライトリジェネくらいもってるよ
ここで言い争っても無駄だよ
ここ見てる人はちゃんとアイテム使うから

序盤のＡＴ展開前とか、毒撒かれたとしても「リジェネ飲んで掘って、展開遅れる」
と掘らせてた派なんだが、これって間違ってる？
前線安定後なんかだと毒解除後に掘ってもらうんだが…
最初から回復目的の奴は論外だが、状況次第だと思うんだよね。
それとも状況関係なく、｢キプクリで回復すんな｣の人のが多い？

>>255
>・枯渇時期が早まる
>・枯渇すると緊急時に不利
このデメリットについて教えた上で回復薬を渡せば万事解決。

>>258
上で誰か書いてたけど序盤の展開が終わってないような状態なら掘るべき。

>>255
歩兵の死亡による損失はクリを減らされる事に比べれば大した痛手ではない
ある一定上死ねばそれ以上は工作対策でゲージ減らないようになってる
POT持ってないで召還も出ようとしない奴がキプクリを浪費する方が継続的に損害が大きい
緊急時といったが銀行を経験すれば分かるが端数が足りなくなる状況は頻発する

本当に緊急な時はキマ発見が遅れた時だが
あと少しクリがあったらナイト出て仕留められたという場面に直面した奴もいるんじゃないか？

>>258
初動のオベ展開なら止む終えない
が、敵スカがキプクリへ到達する時間で初動のオベクリは確保出来てるはず
そこから先へのオベ展開は最寄の前線クリからやるのが常套手段でATも同様
エルの場合キプクリで8割方済まそうとするから減りが早い

てか薬ももってない初心者ってLv一桁とかじゃないの？よくて10代
Lv20にもなればちょっと狩りすれば一回の戦争分ぐらいの薬買えるんだしさ

そのLvでキプクリ回復はあかんやろっ

あー近くに無いマップだが臼型や乙型の前線クリは逆に使っちゃ駄目な
回復でも使おうとしない方がいい、回復にならんから

ネツ１軍のオベ展開は一人で２本とか建ててたなあ
「北に２本オベいく」
とかいう感じで。若干展開は遅れるけど戦闘要員が全体で
増える事になる

とりあえず戦争前に軍チャで「始まる前に回復しとこう」って言おうぜ
話はそれからだ

＞＞２６１
弓スカだとmobに与えるダメ低くて稼ぐの結構めんどうだ
薬じゃなく装備品を先に買いたいのが初心者だしｌｖ２０
程度でも常に薬代なかったな

例上げるとドランゴラかな。（攻めね）
注意はしてるけど食らうor食らってるのを良く見る。
あそこの前線ＡＴはキプクリで捻出するしかないと思うがどうだろう？
たまたま面子が良くて歩兵勝ちしてりゃ、遅れても影響ないんだがね。
で、オベ展開後ＡＴ貰いに戻ったりすると、毒貰ったたちんぼに遭遇する。
愚痴愚痴言われるのは慣れてるが、間違った事言ってないよな？といい機会だから確認したく。

勝つ為のルールなのに、状況に合わせて変更できる上級者が少ないのが
エルの弱いとこだと思う。
基本は必要だが、状況に合わせてセオリー変えて行こうよ。
俺が目指すのはそれが出来る軍師になることだ。

>>263
それは単に裏方が極端にいないだけ、勿論召還も出ない
別に良い事じゃないから真似しなくていい
ネツでもいつも問題視されてて未だに改善しない

>>266
前線クリが使えないのなら序盤は仕方が無い
前線クリが使えるマップなら毒で座るのはNG
中盤以降はどのマップでもNG

>>265
あーそうなんだ
弓やったことないから…ごめん

じゃあ多めに回復持っていって
HP減ってる人いたら戦争開始前に声かけてみようかな
みんなもらってくれるかなぁ…

>>258
俺も掘るべき派、戦場にもよるが基本的に初動展開遅れは致命的すぎる
僻地クリ確保が難しいマップだと判断し辛いが・・・

なんで銀行一人なんだ？
飽和しそうなら倉庫やってもいいじゃないか


クリ100貯蓄は頼もしいだろ？

>>270
とっても・・・釣り針が・・・太い・・・です

>>271
270はサブ銀付けろって意味だろ？
飽和状態ならキプクリ掘ってる奴が一時中断してサブ銀やるのはアリじゃないのか？

そうそう、サブ銀作ればいいのにって事。
報告しない銀行で倉庫っていったんだ。

なんか短カス増えてないか？

お前らな論点がおかしいクリ回しがうまくなっても勝てないってｗ
戦争開始5分で勝負は付いてるよ
強いところは開始早々、可能な限り前線を押し上げる
そして領域勝ちできるところにきっちりオベとAT多数作って
あとは自軍AT下で楽々防衛戦、これを崩してオベ立てて守るのはかなり難しい
つまり最初の領域争いが最も重要なんだよ

>>275
そのためには何人か死ぬのがわかってても、そこで立ち止まらずに進まなきゃいけないのに
我国の皿様達は敵が見えてくるとそこで「魔法→下がるorうろつく→魔法」しかやらないからな
実際は全軍で行けば犠牲なんて全然でないというのに
後ろに下がらずに前線で戦い続ける、俺ってSUGEEEEEEEEEとか勘違いしてる皿が多すぎ
それをやっていいのは領域で勝ってる時と、要塞化して耐えてる時だけだってのに、開幕からそれだからな…

キプクリが枯渇した場合、キプ前の銀行と召喚待ち者は掘ることができない、
また召喚待ち者が居ない場合輸送ナイトが渡すことができない場合もある。
他にはキプ前の人員が減ると門破壊工作の監視が減るという問題もあるね

特に銀行と召喚待ち者が立ちんぼする無駄が大きすぎる。
よってキプクリは終戦ｷﾞﾘｷﾞﾘまで残すべき。

ここまでは異論は無いだろうが、毒貰ってリジェ飲んだ時ってクリ消費倍だっけ？
俺も何も考えず毒貰ったら掘らなかったんだが、消費変わらないなら掘った方が得だな
今度試してみるわ。

ぶっちゃけエルソードには突撃力が無い

それだけなんだよな

�@スマッシュ1激→ハイパワポ
↓
�A自然回復待つ→スマ×２(そのあいだにパワポによる回復)→自然回復待つ→スマ×2
そして�Aを延々と繰り返す
これが最速･･･のはず。たまにパワポの回復と自然回復かぶっちゃうので注意。
パワポのまないなら
�@スマ１激
↓
�A座って自然回復待つ
↓
�Bスマ×2→自然回復待つ
�Bを延々くり返してPow切れたら
自然回復と同時に通常×3をPow満タンになるまで続ける。
たまったらスマ×2に切り替える。これはパワポ飲むほうでPow切れたときも有効かも。

細かい検証したわけじゃないから定かじゃないけど、
クリ掘る瞬間にHP1000で採取回復しないなら消費は倍にならないんじゃないかな。
だから毒もらってもリジェネ飲んでればタイミングがズレた時以外は
消費2倍にならないんじゃないかなぁ。

俺的には毒貰ってもリジェネ飲んで座れ、でいいキガス。

いきなり建築破壊講義とはなかなかやるな

きこりは大事だーよ

皿に前にでろでろと言ってる人がいるので
今戦闘ランキングスクショとってみた。
相手はネツ。ゲージは３ｃｍ程度相手が有利のまま推移して
そのまま負けた。順当に力負けではあるが
お互い圧倒的に押したり押されたりでない通常の
戦い方に近い状態だろうと思う。無論３ｃｍ差だから
基本はどの局面も押されているわけだが。
その状態の戦闘ランクだけどソーサラーだけランクでみると
http://pict.or.tp/img/5471.jpg
こんな感じ。ほぼ押され負けている事を考えれば
デッドが少なく逃げ回っているわけでもない。
またネツの皿が死亡覚悟でつっこんでダメをとってるわけでもない
これが現実じゃない？　皿前にでろでろ言う人は一度
そういう動画をだすべき。webに数限りなくある動画で
いけいけの皿なんて殆どみないんだし

>>277
＞よってキプクリは終戦ｷﾞﾘｷﾞﾘまで残すべき。

それは不可能。回復をしている奴が０名でももっと速い段階で
なくなってるのが現実。

戦場で皿前にでろと喚いていた１名やっぱり脳筋ヲリだったｗ

おまえが皿でつっこんでお手本みせろやｗｗ

>>283
一戦だけで語られてもな
それに全体的に皿がnoobだろそれ

>>283
前に出ろってのを勘違いしてる人が多いんだが
皿→　ヲ→
上の皿とヲの空間を詰めてくれって話なんじゃないか？
皿ヲ→
決してヲリと同列に並べってのでは無く。
んで、最前線にってのはヲリがダメージでヘロヘロな状態の時に
←ヲ皿→
この状態で数刻耐えてくれって事だと思うし。
今、ヲリが回復に下がろうとすると
←皿　←ヲ
って成るのが不味いのかと。

後、SSだけど戦場もどの様に展開されたかも解らないけど一つだけ言わせて貰えば
圧倒的に押された訳では無い状況で皿がネツ側は４人、エル側は６人居るよね。
それなのにキルは互角、圧倒的にデット大目、しかも与ダメ上位のランキングで。
これは負け戦って事を考慮に入れても、常に引く事を念頭に戦ってるという証拠にも成らない？
キルは前に出ないと取れないから。
まぁヲリの結果が見えないので前線のヲリがふがいないって理由もある可能性あるとは思うけど。

http://pict.or.tp/img/5473.jpg
ついでに自分がネツ援軍に入った場合。
ネツの戦い方が凄いってので気になってわざわざ援軍した。
悪いなと思いつつも後方ぎみに布陣して動きを見ていた。
都合の良い事にネツ側がふるぼっこされた展開（エルがいつも
やられてる状態）で戦場はカオス。後ろにいてもどんどん逃げて
くる味方と敵だらけ。こんな状態になったら２万近い
スコアは別に普通に相手もとってきてる。無論ネツの皿が
それでもヲリの前にでてるなんて事もなく。勝ってる側は
デッドも少なくスコアもいい。

>>284
異論は無いと思われた部分に意見が出てびっくりだ

キプクリを残すことが不可能なのか、現実的でないのか
掘り回復人員が多くて枯らせてしまう戦場が多いというだけなのか
それだけのレスじゃ真意がわからんが
声出しや意識の徹底で改善できるならしていこうや

>>284
キプクリが速い段階で枯れてるのが現実だろうが、
極力キプクリは枯れさせないでいこうよ、って言ってるのに
その否定の仕方はちょっと>>277がかわいそうじゃないか？

これじゃ議論が成立してないよ。

>>288
ちょい、>>283の比較にふるぼっこの結果を都合が良いとか言って出さないでｗ
参考にならんしｗ

>>287
ランキング内で
ネツ皿は３人　総kill１３　総デッド２　一人あたりの平均死亡数　1.5回
エル皿は５人　総kill7　総デッド15　一人あたりの平均死亡数　3回

引く事を念頭に戦っていれば平均で２倍もの死亡者数をださないでしょ

>>298
いや・・だって終盤まで残るって普通に無理じゃん。
現状でキプクリ回復が多すぎてクリが枯渇しているような事は
レアケース。ごくたまーに回復している人がいて怒られているくらいで
それも1名とか。大半は回復なんてしていない状況でそれでも終盤まで
なんてとてもとても持たない。

回復無しでも中盤にはクリ残怪しくなるな

いや、だからキプクリ回復で枯渇するのを防ごう、って言ってるんじゃなくて
ちゃんと序盤から僻地堀、輸送をしっかりさせてキプクリは温存しようぜ、ってことだと思うんよ。

今はそれがしっかり出来てないことが多いから、結果すぐにキプクリが枯れてる。
それが現実でエルにとっては当たり前だろうが、そういうところから変えていこう、
って>>277は言いたいと俺は読みとったんだけど。

それを「今は終盤までキプクリ枯渇しないことなんて無いから不可能」
ってのじゃ議論が噛み合ってないでしょ、って言いたいだけ。

俺おかしなこと言ってるか？

キプクリはラストゲージ突入あたりまでもたせるのが普通
キルクリも味方ナイトが通ったら強制トレードして渡してもいい

要点を絞るとこんなとこか？

補給線を早く確保して、キプクリの消耗を抑えようぜ

召喚の端数不足を掘る感じに使ってみたらどうだ？


で、俺としてはいい案だと思う

エルは仲間の居る方に敵を追い込んでもスルーとかするからビビル
いつも後ろでチキンプレイしてんだから瀕死の敵ぐらい倒せよ…
お前らの遠距離攻撃はなんの為にあんだよ…

僻地で掘るのも、クリ預かるのも
ナイトで出るのも、ナイト来ないから徒歩輸送するのも
自分でやろうと思えば出来る事

そうじゃない糞堀死が多いだけ

>>295
無駄が多くならないか？
拠点前で３−４人掘っている。僻地でも序盤から２人程
掘っている。序盤から輸送ナイトつけて合計７−８名が裏にまわる
拠点前が枯れそうになった段階で拠点から二人程僻地に
走って掘り始めればその二人は戦闘に参加できる。

いつも前出ろ出ろ言ってる火皿なんだけど流れ豚切りで思った事を。
各人で前出れる！って思うタイミングが違うんだと思うんだ。
だから前出るとき「今だ！前出て敵をﾇｯｺﾛｾ！」
みたいに軍範で言うと違ってくるのかなーって思った。
ただ前に出るだけじゃ万歳特攻だしねー

…と一人で特攻して死にまくって最近気付いた(´Д｀)

>>300
それだとクリ取得効率が2人分落ちるが
それにあえてわざわざ枯らそうとする意味が分からん
銀行抜いて堀専が3，4人で掘ってたら中盤で枯渇するぞ

>>302
２人戦闘に参加できる人数が増える　＞意味
枯渇させないという作戦もあれば
枯渇するのがわかりきってるんだから、枯渇前提で
作戦を組むという考えもあるという事。

>>298
自陣に瀕死の敵が現れた！！

■たたかう
｜フリージングウェイブ
｜スパークフレア(powが足りません)
｜通常攻撃
└詠唱

■アイテム

■座る

■にげる

どれにするかだ。

まあクラウスとか2ndクリが近いところは別にどうでもいいと思うんよ。
もう好きに汁で済む問題だと思う。

けどダガーとか2ndクリが遠いところはやっぱり序盤の効率が落ちようが
キプクリは温存するべきだと思うよ。

銀行やってると良く出くわす局面なんだけど
中盤以降出てたナイトが消耗して一気に落ち始めるときってあるじゃん。
そういうとき大体の人は再出しようとしてくれるんだけど
キプクリ余裕無くて銀行も在庫切れだとその人達は輸送くるまで立ち往生するしかないんよ。

希望者が常に1人ずつタイミング良く現れるなら
銀行と輸送でどうにかなるけど現実はそうじゃない。
召喚希望者で輸送待ちが複数人いたりしたら
順番待ちの人は自分の番が来る間ただボーッと突っ立ってるだけ。

俺はこのデメリットが非常にデカイと思う。

お前らいい加減頭の可哀想な子とまともに話合うのはやめた方が良い
いくら言っても俺様戦略論はパーフェクトで世界一ぃいいいいって発想だから無駄
まともに検討し合ってるようでその実自分は正しいと言い続けるだけ
そいつの脳内では1年以上かけて培われたセオリーより俺様戦略論が正しいんだから

この手の自国滅亡型noobはホルに大量にいて
それが片手でスタンをさせたら基本攻撃は当たり前だと主張してみたり
カレスの氷をレインで割るのは当たり前といってみたりと様々
決して自分が間違ってると認めず向上心も無く論破を試みるという愚行を繰り返す
故にホルは最弱
こういうタイプが増えると国がホロン部

高度な作戦たてんのはいいけど運用できんの？
序盤からいきなり息を合わせた１０人がチームとして動き僻地走って
掘ったり輸送まわしたりとか出来れば理想ではあるけどさ。
頭悪く堀３名とか決めたほうが現実としてはうまくいきそう。

>>306
E鯖クォリティーをニヤニヤしながらヲチ出来なかったら負けかなと思ってる
口出しせず生暖かく見守ってやれよ
どうせビリ争いするくらい弱体化してるんだから今更変わらないだろｗｗ
キプクリ速攻で枯らす作戦？良いじゃん皆でどうなるかキプクリ掘ってみようぜ！

キプクリは序盤以外は銀行＋掘り兼サブ銀＋召喚希望者だけでいい。
掘りは僻地でおk。
枯らす事前提じゃなくて枯らさない事前提にしないとなにも変わらないぜ

>>307
それは大いにあるなｗ
僻地掘りの場合
・拠点前は適度に掘らない（察して人数が多くならないようにする）
・それを察して僻地に走っていく人員数名
・それを察して輸送してくれるナイト
の連携がすべてうまくいく事が条件。
暗黙の了解ではなかなか成立しないと思う。声をだして
作戦がばっちりいくか指揮官がいるくらいの連携がないとね。
つまり多くの戦場ではなかなか成立しないとも思う

>>309
それだと効率落ちて序盤の召還回しでまけるよ？
オベ配置が終わった序盤からは騎士、レイス、ジャイの出番。
でもお互いに数は出せない。そんな状況でこちらは
ナイト１を輸送に回さざるをえず（たとえ瀕死でなくても）
遠方から輸送してくる分、召還数でも負けやすくなる。

NG推奨
ID:kuTkWjjK

先週あたりから定期的に沸く銀行関係に文句つけてるのって同一人物か？
本スレにもいた銀行に感謝する必要はないだ、へたくそな銀行はいらないだ
んで今回はキプクリ＆堀についてか。
とりあえずここで持論振りかざすなら、銀行講習なりしたほうがいいぜ？
もしくは実際やってみせてくれたほうが早い。
口で理想論語るのは誰にだってできる。
戦争毎にいろんな人間がいての状況なんだから。

作戦は単純なほうがいいよ
みんな頭悪いんだから
１回や２回メンツがよくてうまくいく高度な作戦より
１０回２０回誰でもやれる作戦のほうが最終的にはいいと思う。

>>313
全然違うｗ　ただ今理想論語ってるのは俺の相手のような
気がするんだが。成功すればとてもナイスな作戦なのは認めるよｗ

>>311
人のレスほんとに読んでるの？
>>309は「序盤以外では」って書いてる。
それにも関わらず「序盤の召喚回しで負けるよ」って意味わからん。

>>316
序盤ってのが俺はオベ配置を意味するものだと思ってるんだけど。
クリ使い方としてはまさに。
それから召還期がやってくる。そうなったら片っ端から
召還だして数で相手を押したほうが勝ちだからその時に
全部遠隔輸送してたら当然不利なのは言うまでもないよね？

( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

ここであれこれ言うより行動に移したほうがいいぞ

>>kuTkWjjK
銀行実際にやったことあるの？

まったくだな。うまく僻地と連動させる方法を実際に
行動してみればいい。

>>319
何度もあるよ。だから味方が思うとおりに動かない
事も知ってる。（たかが召還の募集ですら通らない事が多々ある）
可能なら今夜からの戦場で実際に行動に移してくれ。
それを見習うようにするから。

半分くらい消費したら僻地（キープから次に近いクリ）へ
移動するように促すとかじゃないかね。
でも１〜２名は残るだろうからその人には銀がもてない分を
持ってもらうのを前提にするとか。
掘っていたい人はどこどこのクリに移動して掘ってください。
って感じで。

＞321
悪いけど、すでに銀行メインで動いてる者だよ。
だから＞kuTkWjjKのいう内容が理想論としか思えない。
一度、他国や他鯖の銀行みてみるといいよ。
色々勉強になるから。

>>323
理想論って・・　こちらの作戦は凄く単純
基本掘って、なくなりそうになったら早めに移動>>322
のままだな。今多く実際に行われている事。
一方序盤から僻地と連動する作戦は今現在行われていない
１ランク上の作戦といってもいいよな？　理想論なのはどちら？

すぐ他の国をだすのは悪い癖だよ
どこの国も作戦や士気なんていう人間的なものは
そう変わらない。違うのは人数とかレベルとか
歩兵の種類とかデジタル要素。

僻地輸送が現在行われていないって、決め付けるのはやめておくれ。
やれる銀行さんは指示だしてやってるよ。
自分もちゃんと序盤からナイトお願いして輸送してもらっている。
行われていないんじゃなくて、やろうとしてないんじゃないか？

>>326
僻地輸送は行われてるよ？
ただ「序盤から」「僻地を活用前提で」
クリ消費を考えて動いているケースは少ない。
326のいう人が多数派なら嫌でも目にする筈だし
今更「その方法でいこう」なんて言う必要はないんじゃないの？
それが普通の状態ならば、だけど。

＞＞325
私にいってるんだろうか？
他国のことをあげたのは、
＞どこの国も作戦や士気なんていう人間的なものは そう変わらない
書いてある通り、変わらないからこそ、
他国のうまく回転している銀行スタイルをみて、吸収やまねしてみればいいことだろ？

　　 　∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　爺　 ヽ　 ( i ))) 　ホルのおっぱいを調べて来なきゃ
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　　軍師にしてやらんぞ！
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　 彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　　　 ∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　○　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　（　●　 Ф　|つ ・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／(入__ノ 　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　ノﾞ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ

序盤って言うのは、前線オベ→前線ＡＴ→建築ナイト
この辺までだと思ってる。
自分が建築ナイトやる際は、その時点でキプ掘りを僻地の掘れそうな所ヘ誘導してる。
（移動してくれない場合も多いが）
で、建築は僻地クリ利用してなるべく建てるようにしてる。

まずはこういう流れを徹底してみるのはどうだ？

>>328
他国じゃなく君や、やってる人も多くいるという
エル見てればいいんじゃないの？ｗ　他国にいかなきゃ
ならんという事は君が言ってる事がエル内では少ないから
よその国にいってごらん、と言ってるようにしか聞こえないんだが

スレでいくら言ってもゲーム内でスレ見てる人なんて3割もいないと思うぜ
2chのネトゲ実況なんて普通に2ch回ってたら来ないとこですよ奥さん

kuTkWjjKのおかげでスレが伸びるねぇｗ

キプクリ枯らさず、召喚も優位って可能だぞ？
別に暗黙の了解や裏方専属スペシャリストいなくてもできる

自分が銀行のときはキプクリ掘り少ないと思ったら募集して
多いと思ったら2人残して全員ナイトになってもらうか、僻地に移動してもらう。
僻地掘りと輸送ナイトいないようだったら募集する
要は声出しってことだ

枯れるまでキプクリ全開掘りしなきゃ召喚勝てないなんてことは無い
序盤から輸送でクリが回ってれば召喚もさらに出やすいんだ

>>333
早速頼む
lv1キャラでかまわないよな。いつ出撃？

ニートに餌を与えないで下さい

絡むねぇ
じゃ>>333の意見のどの部分が不可能（非現実的）だと思った？

>>336
戦いは何百回もある。
例えばルール
・キプクリで回復するな
というなは単純明快。読めば１秒で理解出来る。
だから現実として守られている事が多い。
一方、スタートから僻地に走って掘り始め、輸送を
担当し、拠点と連携するというのはある程度の人数の連携が
必要。そして声を出す人間が必要。何百回もの戦闘に
毎回必ず声を出し、連携し、積極的な指揮を執る銀行担当が入っている事
は非現実的。

無論捨てキャラでOK

盗んだセーラー服を着て警官宅に進入、娘の下着盗みタイホ−鹿児島
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180962426/

1 名前：飼育係φ ★[] 投稿日：2007/06/04(月) 22:07:06 0
４日午前１０時５５分ごろ、鹿児島市宇宿（うすき）町の鹿児島県警警部補（４３）宅の庭に、
同市星ヶ峯、パチンコ店アルバイト内倉純一容疑者（２４）が侵入し、
干してあった警部補の娘の下着１点（１０００円相当）を盗んだ。

非番で自宅にいた警部補が、目撃した妻からの知らせで内倉容疑者を追いかけ、
約３分後、約５０メートル先の路上で取り押さえ、窃盗の現行犯で逮捕した。

捕まった際、内倉容疑者はセーラー服を着て、はだしだった。
かつらなどはかぶっておらず、警部補の妻はすぐに「男だ」と分かったという。

鹿児島南署の調べに対し、内倉容疑者は
「警察官の家とは知らなかった。セーラー服は、警部補宅に忍び込む前に近くの住宅で盗み、
駐車場の隅で着替えた」と供述している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000513-yom-soci

捨てキャラでOKというのは無論実践してくれという事ね。
さっそく頼む６時あたりからの戦闘でどうだ？
指定してくれた場所に入るから

>>333 & >>334
まぁ待てよ。
俺も見ると同時に戦力面で協力したいし、19時頃とかどうだ？
場所は>>333が指定でホルかネツの本土で。
いや、ネツの本土のが実力試されていいかも分からないなぁ。
編成や本調子にならなかった場合も考え、2回か3回やろうぜ。

>>338
バーボンかと思ったらマジだｗｗｗｗｗｗ

煽り抜きで実際にやって見せるのがよくないか？
本当に僻地輸送で中盤召喚で押しまけないのか？
とかわかるし、連携とれてるかとかもわかる。

kuTkWjjKの人気に嫉妬

おっけー　１９時で。楽しみだ。
相手はネツでいいか。MAP状況にもよるが。

じゃあ７時に集合ね
条件は
１終盤まで拠点前クリがなくならない事
２かつ召還で押しまけない事
３早い段階で僻地クリから輸送してくる事
くらいだね。指揮官頼んだ

じゃあ７時に集合ね
条件は
１終盤まで拠点前クリがなくならない事（僻地輸送）
２かつ召還で押しまけない事
くらいだね。指揮官頼んだ

適当だぜ！

>>345の３はいらないから>>346でよろしく！

＞スタートから僻地に走って掘り始め、輸送を
＞担当し、拠点と連携する

不可能なのは君が脳内補完したこの部分だね
自分とその他のキプクリ枯渇防止派の意見は次の通り
「キプクリを温存するメリットは>>277」
「キプクリ枯らさず、召喚も優位は可能」

スタートから輸送ナクリボとか僻地で掘れとは言ってないな
しかし裏埋めが始まる段階で輸送建築ナイトを出し
僻地で掘って徒歩で裏埋めてる人員の替わりにナイトが建築輸送すれば
だいぶ良くなるんじゃないかな、できてる戦場も良く見る。

＞331
やっている人も多くいるとか、勝手に文章付け加えるのやめておくれ。
勝手な思い込みで語られては話は一方通行だ。

＞333の提案に私も一枚かませてもらおう。
序盤召喚でもするよ。
ついでに＞kuTkWjjKの銀行持論も同じく実践してほしいんだが。
それがフェアだと思う

>>349
うん。だから>>346の条件でかまわないだろう？
終盤まで残すメリットを強調する以上は残さなきゃならんし
かといって召還で押し負けるようじゃ話にならない。
やる側はここで言ってる都合上いつもより気合いいれて
指揮に動く事になるから普段よりはずっと有利だろ？

まあケチつけるだけなら誰でも出来るからな

楽しみだ。>>350も協力するといっている。
無論普段はいちいち協力者なんて募らないから
自分の意図どおりに動く人間が最初から１名いるって
事はずいぶん状況を進めやすい筈。期待している。

＞353
こちらが終わったら、＞＞kuTkWjjK流の銀行も実行してくれよ？

>>354
別にかまわないぞ？　とはいってもこちらは>>322
スタイルの「普通」の銀行だ。特に連携も糞もない
枯れそうになったらアホでも移動するからね

>>353
てめえふざけんじゃねえぞ、俺もいるんだ！(´･ω･｀)ぶちころすぞ

>>355
アホはそれが出来ないからアホと言うのだがね。

流れをぶった切って今日も裏方頑張ります(´ω｀*)

俺が見たいのは以下の点

１　本当に出来るか？
２　出来たとしてその為にどれだけの声だしをしなければならないのか？
（普段やってないくらいしつこく声出ししなきゃならんのか、普段どおり
声だしで出来るのか）

あたりを参考にしたい
>>356
キプクリ枯れてるのにそこで座ってる奴なんてさすがに
今でもいないよｗ

そんな話になってたのか
まず戦争が50対50でやってる以上1ｷｬﾗの力なんてたかが知れてるだろ
召喚だって輸送だって呼びかけることはできても実際に出るのは他人なんだ

でもここで拒否ったら盛り下がるだろうし祭り気分でやってみるかｗ

>>333も>>355も前向きなんだから、普通に検証祭りでいいんじゃないの？

>>359
いくら素晴らしくても現実に出来ない作戦は無意味じゃん。
しかも今回は協力者がついてるわけで普段に比べれば
あり得ないくらい恵まれている。ここまで条件が
整えば俺は出来ないとは思わないよ。>>358の２の部分を主に
確認したいんだよ。

ネツ本土戦で、どのＭＡＰ？

７時開催らしいからその時のMAP状況みて
適当でいいんじゃね。捨てキャラ作っておこｗ

協力者がついてるっていっても、戦争なんて結局面子次第だろ。
今回は二人ほど最初からついてるとしても、他の面子にとっては
知らないor非協力的な人も当然混ざってるんだから。

>>364
いや・・普通は協力者なんて一人もいないし
知らない、or非協力が混ざってるのが「普段」なわけじゃん
そんな中で運用できる作戦じゃなきゃ意味ないわけで。

じゃLv1銀行っぽい名前の短スカ作っていくわ

頼むからLv1が大勢とかやめてくれよ、見てるみんなｗ
それからここ見てるネツ民が召喚潰し祭りとかヤメレ

普通に声だしすりゃ言い訳じゃね？
｢キプクリ50％きりました。僻地堀＆輸送確保お願いします｣てさ。

>>366
そんなにびびらなくても条件は凄く有利なんだし
・協力者がいる
・ここで宣言している以上は普段よりは声だしを含め
かなり積極的にやる（はず）

>>367
今回のポイントはキプクリを終盤まで残すってところなんだよ。
掘りすぎない、でも召還負けはしないってのが見所。そして
それを実現する為にどういう風に声をだしていくか？などなど

＞あり得ないくらい恵まれてる、普通は協力者なんて一人もいない
勝ちたいと思ってる人間は前向きな戦術には協力してくれるぞ。
其処まで言い出すと単なるイヤミ。
例え言ってる事はあながち間違ってなくても、それじゃ誰も話聞いてくれなくなるぜ。

で、それが終わったら今度はkuTkWjjKが、キプクリ前で毒やＨＰ減ったまま座る人間がいてクリがすげー早く枯れたとしても、輸送や僻地堀を駆使して最後まで召還負けしない見本を見せてくれるんだっけ。
是非頼む。俺も銀することがあるから、参考にさせて貰うわ。

>>369
違う違うｗ　普段はきちんとやるべき「作戦」を事前に理解して
いる人員なんていないだろう。MAPに入ってその場である程度の
作戦が作られていくわけで。今回はそれが最初からかっちり
きまっており、その協力者がいる。普段滅多にない状況だと
思うよ


毒やHP回復したままクリがすげー早く枯れる状況が
まず少ないｗ　上にでてるとおり５人が一斉に毒くらって
５人がいっせいに座って初めてレイス１体分くらい。

>>568
なるほど
より効率のいいクリ運用を考える訳か

これを見てネツ民の俺が取るべき行動
↓
開幕キプクリ妨害＆僻地クリブレイクダンス

ホル本土ノイムにするか
kuTkWjjKは捨てｷｬﾗで来るならその場で名乗ってくれ
あと布告人数揃わなかったら知らん

クリが割りと遠いほうが分かり易いから、フェブェ雪原とかどうだろう？

>>373
人数は最終的に１００そろえばいいんじゃないの？
よーーっぽど誰もこなくて少ないまま戦闘が続くとかなら
別だけど最初の数分でほぼ両陣営MAXになるでしょ。

ナイアス
｢知の探求の深さを漸くエーテルにも伝える事が出来たか。｣
エラ
｢何もしてないでしょ｣


IDそのままでいいんじゃないの？
作戦を練って効率的な戦いが出来ればよくある召喚負けは減る訳だし。
当面の問題は、戦積厨がワンマンに走る事の方がでかい気がする。
押しが強くなったならいいんだが…

今ちょうどいけるし中央のクノーラ雪原はどう？いけるなら
教えて

クノラOK

>>370
ん？銀のやり方に関しての話に見えたんだが、作戦の話だったのか？
で、スルーされたが、普段だって協力者がいないなんて事は無いぞ。
銀してる時は特にそう思う。手伝ってくれる人がいるからこそ成り立つ立場な訳だし。


クリがすげー早く枯れる状況が少ないのは確かになぁ。それやろうと思うと、敵に毒巻いてくれる協力者が必要になっちまうしな。
もしくはレイス即解除だが、どっちにしろ他の参加者の人に悪ぃし。難しいな。

＞370
戦争準備中（もちろん、戦争中）に声だししたことないのか？
別に指針だけでなく、銀行や裏方関係の指示も同じことだろ。

もちろん戦争中にも、だ。抜けてた…

クノラで良かったのか？
今終わったけどクリは中盤で枯渇してたよな・・・？
ネツ相手にゲージ１本以上差つけて買ったから
あまり比較にならんあれだがそもそも>>378がいなかったぽい

よくわからんからとりあえず次ウオーロック古戦場跡で

勝てたから結果オーライだろう。
キプクリはやはり中盤までには枯れるつもりで動くべきだということだ。
中盤までに(前線が出来たら出来るだけ迅速に)補給線を作ればいい。

首都で放置しとくからメッセージでも送っといて

っていうか、魚六入れないよ！ｗ

>>386
ナカーマorz

まあ、それはそれとして。
もっかい読み返してみたが、ようは211の話からこの流れが始まってるんだよな。
で、211の発言の大前提には228の、
＞輸送が上手くまわっている「ならば」拠点前でクリを多少 消費してもクリが足りなくなる事はない。
があるわけだ。上手く回って無いなら拠点前でクリを消費すると足りなくなるって意味だろうから。

思ったんだが、最初から前提条件の228を提示しておけば拗れなかったんじゃねーかな。
最初の話題からもだいぶ遠くなっちまってるし。後出しは混乱の元だから、意見言う時はもうちょい纏めてから説明始めるといいと思うぜ。

ウオーロック終了。勝利。ネツに二連勝ｗ
今回は終盤近くまでクリ残っていたと思う。召還的には
中盤にレイス１護衛１に長く滞在され歩兵としては苦しかった。
当然味方ナイトの援護無しで歩兵が長い時間耐えてた。
（たぶん敵がレイス１護衛１の召還でなぜかこちらがジャイｘ２
護衛１みたいな召還だったから？）

ここの人が指揮ってたかどうかは不明。
ちょい休憩

んでもって、「クリが枯れるのを想定してキプクリ大事にしながら輸送を回す」のと、「どうせ枯れるんだからどんどん掘って良い、ＨＰ回復もしちまえ」ってのは、また違うもんだよな。
kuTkWjjKの発言を見ていると、言いたいのは前者の意見なんだろうけれど、最初の211だけ読むと後者のことを言ってるように聞こえてしまう。
それで誰かが１０のことを聞いているのに、そのうちの１-２の事に反応してレス返すから、どんどん話がずれていくわけだ。

で、ずれたから戻すな？
>>370
毒食らったりキプ前回復しない状態でもキプクリが枯れる事は、今までの戦闘でも承知しているから、じゃあその状態で輸送や僻地堀を駆使して最後まで召還負けしない見本を見せてくれ。
>>365で言ってるように、普通協力者なんていない、知らないor非協力者が混じっている状態でも運用できる作戦があるんだろ？

割と切実なんだ。頼むわ。

ああ、入れ違いか。お疲れさん、休憩いってらー。

祭りかと思ったのに結局逃亡？　

>>389
いや、言いたいのは後者だよ。
「どうせ枯れるんだからどんどん掘って良い」という事。
HP回復は現実問題それをやってる奴が少数派。５人も１０人も
回復にくるなら別だけど現実は一人いるかいないか。だったら
いちいちガタガタうるさい事を言わずその初心者に薬渡すなり
回復させるなりしてさっさと戦場や召還にだしてしまえって事。
毒も毎回食らってるなら別だけど現実には１０回に1回
あるかないかだろ？　だったらその程度の事でガタガタとルール
なんて決めずに座りたければ座ればいいって事。
ルールってのは増えれば増えるだけ守られなくなるもんなんだから。

>>333はちゃんと銀行やったけど、>>388が雰囲気読めていない希ガス。

>>393
やったのか？ｗ　名乗りがなかったから
わからんが１戦目は>>366の言う
銀行っぽい名前が召還にいた気もするが２戦目は
確実にいなかったぞｗ
やったやってない以前にいたかどうかが謎

だから１戦して>>385だっての。
勝手に進行されてる身になれってｗ

すげぇスレ進んでるなぁって思って辿ってみたら……この流れは酷いな。
勝てない理由がよくわかる。

魚六はレイス暴れて召喚勝ちとはいえなかったな
クノらは召喚勝ちしてた。あのレベルでまわせてれば十分優秀。

400レス中51回の書き込みって凄いな

>>395
じゃあ言った事出来てねーじゃねーかｗ
キプクリを温存するのが趣旨だったんだしｗ

ただし>>397には同意する。銀行屋はきちんと
召還をだしてるなら立派さ。だからクノラの指揮を
とった銀行屋が無能だとは全然思わないぞ

クノーラのクオリティをいつめ出来れば十分だな

いつめ→いつも

なんちゅうミスだorz

>>399

>>333の
>>キプクリ枯らさず、召喚も優位って可能だぞ？

つまり、召喚優位で最終ゲージなったところで枯渇したキプクリ。
その時の召喚数は覚えてるんだろう？
「キプクリ枯らさず」ってところにいくら突っ込んでも
事情を知らない人がキプクリ使えば絶対に実現不能。
でも目的は果たしている。

おまいさんは、ただただ言い負かしたいだけにしか思えないんだな。

クノーラ攻めなんて誰がやったって勝てるだろ・・・
高確率で勝てるから士気も高いのなんて当たり前の話しだ
防衛戦でもそのクオリティを維持できるのならば相当なものだが
ゲージ１本以上つけられてドラが高確率で召還されてしまう負け戦が現実

>>402
いや・・あのさ・・本人はそう思ってないと思うよ？
>>349を見ればわかる。キプクリ（拠点前）を温存する
事のメリットについて彼は述べている。だからこそ
キプクリ（拠点前）は枯らさないスタイルで指揮を
とるといった祭りだったんじゃん

放置から戻りますた
もうさ、銀行ってルーム作るからそこで話そうぜ
ちなみに自分はクノラの銀行だ

興味ある方もどうぞ
首都で銀行についての座談会しませんかって軍チャするからさ
捨てｷｬﾗじゃなくてもﾂｰﾁｬﾝって何ですかって顔で入ってくれ

＞事情を知らない人がキプクリ使えば絶対に実現不能。

その通り。普段はいると周りの人は事情も知らないし
協力に積極的な奴ばかりでもない。だ・か・ら>>307
>>310だろ？　事情を知らない人がいるから出来ない、
という計画はつまり最終的に出来ない計画なんだよ。普段は。

>>392

言いたいことは分るし、それが今の現状だけどさ。
けど、そういう考え方が50人の中で少数の場合は勝てる戦。多い場合は負ける戦って気がする。

>>回復にくるなら別だけど現実は一人いるかいないか。
これは、キプクリで回復しないで下さいって口うるさくいっている成果だろ。
どうせ枯れるしじゃんじゃん行こうぜ、て考え方が蔓延するほうが怖いな。

現状できていないことをよしとして肯定するんじゃなくて、キプクリは大事だからできるだけ最後まで残そうな
って考え方を浸透させるようにしたいな。

ルーム作成しますた
もうここらで不毛な罵りあいはやめようや
いちお２〜３０分は待つから来たら名乗っておくれ

最近不用意にオベ立てすぎだと思うんだけどみんなはどう思う？

ただのオベマスター狙いだろう
咎めるのは良いが、公共の場で言うと消極的なエル民がもっと…

初動オベ立てて、裏オベ建築ナイトすればオベマスターとか余裕で取れない？
というか俺はそれで取った

>>392
そうなのか…じゃあ全面的に同意出来んなぁ。
輸送が滞り無い「ならば」なんて不確定要素で大切な資源を無駄使い出来んし、そもそもそれだって輸送、裏堀という協力者が必要な作業だろ。
キプクリ掘らないように、ってのも他の人も言ってるように、長い間言われ続けたから浸透したもので、ＯＫだと言い出したらあっという間にそんな人間が増えちまう。
その意見は酷く楽観的で場当たり的に見えちまうわ。

で、結局お前さんの言う、協力者がいなくても運用できるプランってのは見せて貰えないのな。
何か得られると思ったのに残念だ。vrntR+BVが見せてくれた、クリ温存しながらも十分な数の召還してたクノーラ戦だけで満足しとくか。

こんな低レベルな話をしているエルでも勝てるような戦場を引き合いに出してどうすんだよ・・・

ルームでの座談会、途中から雑談になってしまいましたが終了しました
残念ながらkuTkWjjKは来ませんでしたが有意義な話し合いができたと思います

長くなりそうなのでまとめてから貼ります

まずはクノーラ攻撃側レポ
開幕から自分が銀行に立候補、人数差優位で始まる
前線オベ、ATと並び始めたところで開幕レイスと輸送建築ナイトが出る
その後も協力者が多く護衛ナイト３まで揃って１体目のナイトが裏埋め完了
多分このあたりから僻地掘りと輸送が回りはじめたと思う
中盤→後半にかけて輸送の協力もありジャイレイスは常に出ていた
無言の掘り専がいなかったのでナイトも呼びかけたら協力してくれて
常時ナイト７キープできてたと思う、皆様の協力感謝です。
ネツゲージがラスト１本の４分の３の時点でキプクリ枯れ
そのとき掘り師さん１だったのでナイトで出てもらい、次の輸送クリで
銀行閉めて自らレイスで出る→戦場着いて終戦
中盤以降の召喚数　ナ７↑　ジャ１〜２　レ１　

こんな感じでした

座談会では、キプクリ温存に異論がある人はおらず、終始なごやかムード。
集まってくれた人達も冗談を交えながらクノラは良かったねと言ってくれました
やはり声出しして早めに輸送や僻地堀を機能させ、キプクリは温存しようという結論に
なりました、ただ召喚が減ってキプクリが余るのでは本末転倒なので
召喚協力が必要なのは変わりありませんね

以上です　座談会に集まってくれた方々ありがとうございました

少々補足　自分は魚六は参戦していない
それから攻めクノラは参考にならんかも知れんが、指定したのは誰？

クノラ終戦後軍チャで
「銀行ご利用ありがとうございました」
「自分に意見がある方はtell願います」
ここまでやっても誰からもメッセージは無かった
座談会は２〜３０分の予定が２時間近くなったけど来ない。
もう結論ってことで、今後もクノラみたいに声出ししてキプクリ温存がんばろうや

>>415
現実的な話、クノーラでクリが足りなくなることはないぞ
中央クリまでとりにいける距離だしな
ジャイが中央クリから出せる分だけ、クリが温存できるのもデカイ

問題は防衛側に回ったときだと思う
北クリは彫れない、南クリは荒らされる
この状態でのキプクリ温存とかは、ハッキリ要って脳内に近い

他のMAPでは有効なのは同意
防衛側視点でのレポが欲しい
クノーラの攻めは参考にならん

流れ見て個人的に思ったこと
嫌味混じりのレポートなんざいらん
黙って一つでも多くの戦場で実践してくれ
どうせ出すなら実践するためのテンプレでも頼む

>>415
好きでクノーラに決定したわけじゃあないもんな。
最初から結論は見えていたのに、捨てキャラ作ってまで実践したおまいは偉い。

だからといって、途端に明日からエルが良くなるわけではないのが悲しい。

詭弁のガイドラインでもテンプレに入れた方がいいんじゃね？
こないだから重箱の隅だけを突付いてnoob論を通そうとしてる奴だろ。

2日土曜　ID:JqAy9yrj
3日日曜　ID:2hO7W/Vk

言い捨るだけ言い捨ててどっか行った奴のことはもうほっとこうぜ。
>>421の言う通りどうせ何食わぬ顔で又湧くだろうし。

今ドラへ援軍に行ったんだがあの風の助とかいう軍死は酷いな・・・
オナニー采配振るいたいならオフラインで一人でやれと。
挙句の果てには負けたのは援軍のせいだとか自分はジャイ厨ぶり全開だし
取り柄の一つも無い人間っていうのを始めてみたよ。

>>416
おいおい来ませんでしたってｗ　勝手に呼びつけておいれそれか
あのなぁ（苦笑）君は自分が言った「俺なら出来る」
といった作戦を結果「出来なかった」んだろ？
それも協力者が複数いるという恵まれた条件下で。
結果論だが相手も弱かった。何せゲージ１本差つけてこちらの勝利だ。
全ての条件が君に有利だった筈だがそれでも出来なかった。
そして当初ここで話していたのに「出来ないとなった瞬間」
逃亡して不毛な話し合いはやめませんか？こっちに来て下さい
ときたもんだ。正直呆れてものがいえん。

当初指摘された、理想的な作戦を立てるのはいいが
現実問題として実行可能なのか？（いわゆる推奨された動きとして
誰もが出来るような簡便さ、やりやすさを持つ実効性のある
動きなのか？）>>307　>>310という疑問に対して
あれほど恵まれた条件下ですら出来ない事がもっと厳し
状況下において出来るのかね。

（；＾ω＾）エルスレは大変だね…

長文ばかりで読む気がしねえｗ

はいはい。

また銀行の話か
今度は序盤から僻地輸送とかいってんの？
召喚ですらままならないのにこれ以上負担増やすなよ

それより愚痴るか
さっき酷いのがいた。とにかくオベ立てまくるキチガイ
同じ場所に二本とかたてて二本ともおられた
それだけならミスの可能性あるがmap中オベを過剰に
たてまくってた。あいつには気をつけた方がいいな。

オベで思い出したが終盤のオベ再建ってどうなんだろう？
僅差だとオベ折られが決定的だから下手に建てるのもどうかと思うんだが。

ネツwikiによると3%拡大で6分維持すれば破壊ダメージを上回るそうだが、
目安はどんなもんかね。

もうさ、クノラ参戦してた人ならあの戦争が良かったのか悪かったのか
わかってると思うんだよ
無言掘り専はゼロで、僻地輸送すぐに回りだして、
裏方10人以上みんな声出してて、僻地堀は在庫報告するし、輸送ナイトも輸送数言うし
俺が召喚数間違ってたらジャイ２ですって教えてくれたしさ、もう満足だよ
俺はエルはやればできるじゃんって思った

出来なかった出来なかったってあの戦争の何が不満なんだ？

反論のための反論してるんだからエンドレス
>>306で俺が忠告してやっただろ
係わったら負け
ゲーム内でもBBSでも通用しない屁理屈捏ねるんだから

>>431
アホかｗ　論点が違いすぎる
まとめるとこうだ
A　こういう作戦があるんだ！（作戦名Aとする）
B　それってうまくいけばいいかもしれないけど
　　現実問題運用出来るかね？
A　もちろん俺なら出来るぜ！！やってやるぞ？
B　OKじゃあ実戦で試してみよう。うまくやれるなら活用できるし
・・・結果Aの作戦は「出来ませんでした」
C　でも勝ったからいいよね。あの戦いっぷりは良かったし！！

Cの言っている事が論点からずれていないと思っているなら
ちょっと足りてない人。Aという作戦が実行可能かどうかを
試すのが趣旨なんであって。

ん〜さすがに銀行さん見苦しくないか？
キチガイの相手は御苦労さまだが計画どおりに
出来ないのは事実だったんでしょ。ならそれを
やっていこうってのに矛盾してるよ。

だから、あの戦争で出来なかったという不満な点を教えてくれよ
クノラ参戦してた？

E鯖以外では出来てる事だから別に良いんじゃね
少なくとも俺の居たAエルでは不可能ではないよ
キャラ作って見てきな

まあ基地外の相手して訳の分からん実践をやったのは骨折り損
Eエルの今後の課題とするべき事を今出来るわけがない
戦争は一人じゃ動かせないって事が分かっただけでもE鯖的には収穫か？

>>435
なあ・・ログ・・読んでる？　頼むよ。最低読んでくれｗ
出来なかった事がわからない時点で君は話に参加しても
意味ないよｗ

>>436
戦争は一人じゃ動かせない事が今更にわかったの？ｗ
一人じゃ動かせないから机上の作戦はなかなか成功しがたい、
と言ったわけだが、まさにその通りになったわけで。

初心者の召喚講座
ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/PJ1vkY_urGm

何舞い上がって意味不明なレス付けてんの？

戦争は一人じゃ動かせない
このゲームで戦争やれば１０分で気がつく事を
これだけ時間かけて学習したんだからいいんじゃね？ｗ

お前はまず国語を学習するべき

仕方がないのでまとめてやろう。完全完璧反論不可能なように

主題：キプクリ（拠点前）の運用について
A案：どんどん掘ってなくなれば僻地へ。今行われている主流の方法
B案：拠点前クリは終盤まで残るように節約する。
　　　代わりに序盤や中盤は僻地のクリを輸送し使う

A案のメリット：簡単（今までどおりだから）
B案のメリット：>>277（A案のデメリット含む）
B案のデメリット>>307　>>310

B案のデメリットとして指摘された現実に実現に運用可能なのか？
という問題に対しての解を得るために実験を試みる事になった。
その際の条件が>>346で互いに了承し実験で試す事になった。

結果としては失敗。中盤で枯渇してしまった。
この実験では協力者が複数名いてかつ相手も弱かった（大差で
勝利した）という恵まれた状況だがB案の運用は出来なかった。

>>442
たぶん文理ともに俺のほうが頭いいと思われるｗ

ｗ

枯れた後一回目の輸送クリで銀行〆レイス出して、
クノラ南戦場に着いたとき終戦だったんだがな。

そうか、あれを中盤というなら、もう何も言うまい。

>>446
は？　ゲージ２本目半分あたりを中盤と言わないのなら
中盤ってなんていうの？ｗ　ちなみにログを読み返せば
わかるが俺以外の人も＊中盤で＊無くなったとしっかり
書いているｗ

クノーラも魚六も見たけど実験としては失敗だよ
確かにクノラ終盤にはクリ残ってなかった。実験的な意味でなら
魚六のほうがまだ成功に近かったかも

>>448
雰囲気的にはクノラの方が召還回っていて良かったな。
ウオーロックは節約してたのか途中相手の召還に
押されたから。

ざーと見てみたが、ID:G5N+xoR4はずーとエルに定住してください！
間違っても他国には来ないでください、迷惑ですからｗ

>>450
理論的に反論不可能になった相手は単なる罵詈雑言になる。
この瞬間が楽しい。勝った！って感じで。まさに
戦争に勝利する以上の快感ｗ

言ってる事はさほど間違ってないと思うのになぜそんな
反感買うようないい方をするかね。

まぁ何だ、攻めクノーラなんてキプクリ枯れようが枯れまいが
サブクリへの距離が短いからたいして意味が無い
むしろ俺が参加してるときは大抵クリがあまり気味になる
N9k1fSVZは自分が指定したわけじゃないなどガキみたいにわめく前に
他の戦場でも何度か実践してから報告するべき
昔、エルの巨乳の別キャラに喧嘩売られて（言葉は汚かったが正論だった）
顔真っ赤にしてたガキと同じ気質を感じる。
G5N+xoR4も粘着しすぎ、一回突っ込み入れたらあとはスルーが正解。

別に俺はエル民でもないし、今スレ見た感じだと、
自国にID:G5N+xoR4が居ると銀行やる人が減るからねｗ
ただでさえ、銀行なんかボランティアなのに完璧を求められるとはね。
さすがエルクオリティｗ

最後にレス出来た奴の勝ちな
さあ最後まで頑張れ
途中で降りたらどんな理由を付けようと負け犬な

あああオベ立てまくる奴確かにいるな
なんだこれ？　ネツの工作員？　意味もなく拠点に２本とか
明らかに妨害工作だろ

>>454
アホかｗ　俺は今までどおりの作戦でいいつってんのｗ
負担が大きいのはむしろ僻地に派遣したりするB案だ。
さあどんどん反論出来るならしてみなさい。

完全完璧論理に反論出来るものは・・・皆無ｗ

もう1回書くわ。


触ってる奴は詭弁のガイドラインを読んで来い。

ID:G5N+xoR4＝ID:kuTkWjjKでFA？
昨日は1日で54回の書き込みがあったけど今日はどうなんでしょｗ

もうダメですね
エルオワタ感がしまくりんぐです
職構成が〜、とか初心者が〜、とかじゃないですね
LV差あって、なおかつ最初人数勝ちのセルベで北行きすぎ、南外周少なすぎで半ゲージ差なんて、もはや冗談でしょうｗ

おはよう
最近長文が多いなーここで書くだけじゃ内弁慶もいいとこだと思うが
>>460のセルベって目標？目標だったらやばいな
目標じゃないんならこの時間だとひと戦場にエル民数えるほどしかいないんじゃね？

おはよう。
何でこんなにログ増えてるんだよｗｗｗ

他鯖で理想のキプクリ運用や戦法等確立してるのに否定する奴居るが
Eエルに引き込もってないで修行に出た方が良いぜ

本スレから来ました。
携帯からですまんが既存の作戦が簡便でいいといってるのは単なる思考放棄ではないですか？
実践してくれた銀行さんの作戦のほうが高度でより勝利に近付ける作戦であるということは認めてるんですよね
確かにいきなりは難しいかもしれませんが、講習会や首都でのtips、そして実践において指示または注意していくことで浸透させることができるとおもいます

わたしはＥ鯖の住人ではありませんが、私のプレイしている鯖でも同じように浸透させていきました。
キプクリを温存する作戦が理想論だといわれますが、他の鯖では現実に行われてる作戦です。

Ｅエルの未来に栄光ありますように…



ってここまで書いたものの普通にきもいなこの文章

本ス

まで読んだ。

464 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/06/06(水) 06:27:40.

まで読んだ。

キプクリは枯らさないでやれんだよ、枯れたじゃねーか
という子供の喧嘩並ないい争いは終わりましたか？

もうやりたいようにやればいいんじゃない？
キプクリ枯らしたくないって言う人は自分が率先して呼びかけ続ければいい
そっちのほうがいい方法だと思われたならそのうち根付くだろ
ただその人が毎回銀行をやる必要はあるけれど

Ｅ鯖はサブでやっててメインの方は出きるだけ枯らさないってやり方だったから
初めは枯れるのはやくて驚いたけれど
これがＥ鯖かで納得しちゃってるし
改善しようとするなら地道にがんばれ

>>463-464
この国でセオリーや他国他鯖の話は無駄。
いままで何度も話題にあがってるけど、有効性度外視で
テンプレ行動しかしたくないって思考放棄が多数派だから
言ってもしゃーない。

流れをぶった切るがなんでエルには空気読めない子が多いのかね
セルベン反省会中に布告しだすし、それに賛成する奴もいるしな
あと反省会何時も同じメンツなのはなんとかしようぜ
まぁいくら言っても残ってくれないがな

>>470
萌系のやつだろ

反省会より戦争中の声出しが大事だと思うんだ
ログ見てないとかネガらずに毎回声出していこうぜ

>>465ご愛読ありがとう愛してる
>>466お前は師ね

>>470
何でいつも内輪だけで絶賛開催中のおなぬー会に付き合わなきゃならんの？ｗｗｗ
戦争するゲームだよ？反省会でこのMAP使ってるから、布告したら空気読めないとかどんだけわがままなの？
長々とオナ会したいなら首都かチュートでやれよｗ

萌系の人で思い出したけど、召喚の出撃、解除報告はマジで頼む。

戦争中も呼びかけてはいるんだが、召喚出撃、解除報告は頼むからしっかりしてくれ・・・。
ナイト出撃は出たとき解るしまだ別にいいんだけどさ。
ナイトの解除報告だけはマジで徹底してくれ。

解除は銀行は確認出来ないし、銀行のカウントのほうが
実際の召喚数より多くなったときは他の召喚する人とかに迷惑がかかる。

とりあえずだな、それぞれの言い分は良く分かるんだが
皮肉つきのレスが多すぎる

>>474が空気読めないのは分かった。
しかしだな･･･実際反省会もやらねば何で負けたか分からん連中が
そのまま次の戦争に臨むことになるんだわ。これじゃ進歩ないわけよ。そこで
反省会という名のオナヌーネガネガを始めるわけだが、

一番お前が聞かないといけないんだよ！って奴が居ないって話ｗｗｗｗｗ

>>474そんなに反省会はなじみにくい雰囲気になってるか？
内輪だけが残ってるのでもないだろ？
今回のセルベンに限ってはだが何度布告しても負けが続いてきたから
何とかしようと思って反省会してたんじゃないか？

どうせ戦争するなら勝てるようにしたいと俺は思ってるんだが
勝つために反省会がいらないとかいうのなら今度から反省会しようという呼びかけはしないでおくよ

やけにレスが進んでるな、と思ったら変なの沸いてたのかよ('A`)

全員で前向きに反省出来る反省会ならやればいい。
>>477 一番お前が聞かないといけないんだよ！って奴が居ないって話ｗｗｗｗｗ
その通り。俺達は頑張ったんだけど、この反省会に居ないやつがな・・・。というのはオナ会だろ？

>>478 内輪だけが残ってるのでもないだろ？
その通り。だがさっき、自分で反省会何時も同じメンツっていってたろ？
あと、気に入らないからって2ちゃんで「空気読めない奴ばっかりだぜ！」なんて書き込む奴の反省会に出たい奴居ると思うか？
気に入らないこと言ったら晒されちゃう反省会ｗｗ

ま、気が付いた事はその場で言うしかねーよ。
中央病患者とかはそもそもチャット見てもいないけどなｗ

>>478
俺は反省会をやる雰囲気だったら別に顔なじみがいなくても残ってる
スルーされてもいいからとりあえず自分がいた場所の現状を伝えてるよ
反省会しようって言ってくれる人がいた方が残る人多いから呼びかけは出来るだけして欲しい
残るメンバーが概ね固定されててもたまに熱心な初心者が聞いててくれてるぜ

少しでも強くなるなら残るよ
やるとやらないではモチベが大違い
そして、こういう文化が根付けば初心者参加がまた1人、また1人と増えるもんだよ

やあ、僕エルミン！今昨日のログをまとめて読んだよ！
こんなことになってたとは知らず昨日はちょっとネツに出張して銀行してたんだ！
そこで序盤展開後は銀行と召喚希望者以外キプクリに座る人がいないのに僻地堀りと輸送で召喚出てるのに感動して、エルでもこうしたいな〜と思って帰って来たんだ！
ちなみに場所はデスパ攻撃とクノーラ防衛だよ！
どっちもセカンドクリ遠めだけど終盤までキプクリは枯れなかったし召喚戦も有利だったと思うよ！
何が言いたいのかよくわからなくなってきたけど、ネツができるのにエルでできない理由はないよ！エルのほうが裏方意識高いと思うし！

>>476
皮肉ラーはねずみだと思っとけ

何か最近このスレ頭おかしい奴増えてねえ？ｗｗｗｗｗ
いつまでもNoobって言葉と免罪符に甘えてるんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ

成長しろ愚民どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんという釣り堀

まぁ取り合えず色々と独自理論を展開するのも良いけど、過去の経験から来る定石も確認しよう。
各国wiki 銀行について
ホル ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB%B6%E4%B9%D4
ゲブ ttp://geb.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB#v473a9ff
ネツ ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%BF%A6%B6%C8%CA%CC%A4%CE%BB%C5%BB%F6%2F%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB%B6%E4%B9%D4
カセ ttp://7201.wikiwiki.jp/?%B6%E4%B9%D4%BF%B4%C6%C0
エル ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?CrystalManager

クリスタルについて
ゲブ ttp://geb.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB#v473a9ff

裏方
ホル ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CE%A2%CA%FD#l9ff52f1

裏方におけるタブー
ホル ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CE%A2%CA%FD%A4%CB%A4%AA%A4%B1%A4%EB%A5%BF%A5%D6%A1%BC#d8ffa88c

エルwikiは見た目だけじゃなく内容も薄いな…
ホルが一番細かいのが笑ったｗ

>>487
ホルは理論だけ先行しても無駄っていういい例だなｗｗｗ

このスレはセオリー重視派と現状への対策重視派がよくgdgdと論戦やってるが、
結局のところどっちも戦場ではなかなか発揮されてないんだよな
上での論戦もべつにどっちの戦法でもいいと思うんだよ
戦場で皆がそれにそって動けるくらい分かりやすくて実際に実行できりゃね
セオリーってのは色々問題を詰めた結果として確立してんだから、
出だしがどの戦法でも結局はそこに行き着くもんだ
銀行始めた奴の好きな戦術に合わせるってことで頑張って実行してこうや

>>480
とりあえず反省会って位置づけじゃなくてもいいから
戦争終了直後は１分でも良いから戦場に残るべきだと思う。

反省会って言ったて、別に聴いてるだけで発言しなくても良い
ネガは勘弁だけど、他人の意見を聞くだけでも参考になる。

反省会は必要だが休戦の10分に納めるべきだとは思うね。
後から来た人は蚊帳の外で待たされるだけ。

参考になる意見ならいいけど、大方基本的な事項ばかり。
僻地行け、援軍要請見ろ、折られる位置にオベ建てるな、ナイト出ろ、キマ警戒しろ、瀕死かばえ、などなど。
そんな内容で戦争が始まると思って集まってる人を無制限に待たせるのはどうかと思うな。

展開の議論とか時間のかかる話ならオベシュミ使いながらスレでじっくり煮詰めるべき。

まぁそもそも聞かなきゃならん奴がその場に居ないのはセオリーだからなｗ
時間の無駄ってもの一理ある。
残りの者が何ぼネガっても結果的に意味なーし
じゃあその場で言えばいいじゃまいか！
言ってみる。無反応。改善されない。なぜだ。そうかログ0行か！！
もうだめだこれ(ﾟ∀ﾟ)b

ばっか、パーティと部隊チャ以外はフィルターに決まってんだろ。
ログ流れ早すぎて、あいさつ終わったらフィルター。

３行表示も多い品。

いや、ねずみの意見は聞いてないから。

>>493
某NHKのポロリのことかね？

国民に受け入れられる作戦ならば、何度も戦争開幕直後に言ってれば変わる
変わらないのは、他の国民が「なに言ってんだこの軍死」と思ってるから
つまり、基本的に考え方が違うのだからエルを離れるべき
自分の理想に近い国で新キャラ作るのがベスト
ここでグダグダ言ってもしょうがない、また人の居ない
反省会とかではなくて戦争開幕直後に何度か言ってみるべき
変わらないなら諦めろ
ログ表示しないでやってる奴は周りが変わろうが変わらない、これも諦めろ
自分が国という集団思考のなかでの異端だと自覚して去るか
どうしてもエルに居たいならログ消して好きなようにやるしかない
つまり第三者から見たら、ここで俺様理論を書いてる奴も
お前らが避難してるログ消し野郎も第三者からみたら同等という事
どちらも自分勝手な俺様ちゃん

エル民って遠まわしな嫌味が多いね

相手を言い負かす事が目的で書き込んでる奴はただの頭悪いｶｽ
そんな奴に言い負かされて顔真っ赤にして書き込む奴はただの消防

どうしたらｴﾙを良くできるかという話題ではじまって
3レスくらいでただの揚げ足の取り合いになっていてなおかつ
そのレスにいちいち反応してしまう耐性のなさ

なんという頭悪い奴らの溜まり場
Ｅエルは間違いなく賢人王の国

そしてそんな俺もnoob

>>495
集団での行動なら周りに合わせる必要があるし叩かれるのは社会の当然の常識
できないのは自宅警備のニートだけ
サッカーでボールを手で持って走る奴がいれば当然怒られるしチームから追い出される

>>499
有用な戦術論の話からルールの話にすりかわってね？

>>499
厨房を忘れてないか

>>497に同意ｗｗｗ

勝つ事が主題のゲームなんだから、こうすれば良くなるって議論自体は良い事だと思う。

ただ、絶対にこれしか解法は無いんだ！みたいなパズルゲームならいざしらず、
そういうゲームじゃないのにみんなお互いにムキになって己の正当性を主張するのは、どうかと。

自分と違う意見があっても、あーそういうやり方もあるよねぇで良いじゃないか。
爺の真似して、沸点低くする必要もないし、思考回路こり固める必要もないぞ。

さっ、今日も張り切ってハードモードを楽しみましょう。

なあ教えてくれ
死に戻った時攻め上がられてるわけでもなくたった一人のスカに
拠点前にある門が壊されるのを２回程みたけど
あれってなんか理由あんの？　いくらなんでも
こっちは数人いて殴りつづけてるの黙ってみてる
奴らが銀行やってんの？

堀死が門へのねずみぐらいで動くとでも？

エル後衛が、ネズミ1人に2人や3人で勝てるとでも？

さっきのは酷かった
チャットで門どこ？とか聞かれて目の前で見てて
壊されたのわかってる筈なのに銀行一斉に無言。
立て直しもせず最悪の裏方だったな

>>507
＞立て直しもせず最悪の裏方だったな

これは突っ込み待ちか？
堀死なんてクリ堀Sしか狙ってねーんだからねずみ退治は気付いた奴がやるしかねえよ

またこの流れか

俺も一瞬そう思ったが、おそらく（敵に折れられたオベの）建て直しもせず、ってことだろ。

はあ？　クリのすぐ横じゃねーかｗ
壊すってもスカ一人だと結構な時間殴らないといけないんだぞ
その間黙ってみてるの？　壊されたなら報告くらいしろよｗ
味方がレイス呼んで門がないとかわらったよ

そんなレアな状況はある程度の経験者なら無いだろ
何も知らない新規だと思ってちゃんと教育すればいいんじゃね？

あれはなんなんだろう？
死に戻った時、ざく、ざくと建物を殴る音
？？？　なんだ？と思ったらいきなり門が倒壊してスカが
走って逃げていった。銀行さんは妨害すらしてなかった希ガス
あれは銀行は知ってて放置なのか気が付いてなかったのか
ちなみに門はクリから数歩の場所ね

掘ってる２〜３人が向かうだけで確実に逃げてくのになー・・・
誰かが行くだろうとしか思ってないのかね

完結に言おう

ここに書いてどんなレスを期待しているんだ？
門壊れるまでスカ放置するような奴がここ見てるわけねえんだからゲーム内で言え

簡潔と完結の違いについて

話題を完結させたって事だよ

ｴﾙに限らず堀専って、FEZの音は切って
TVかDVDでも見ながらやってる奴らばかりだろ？

最近カセに押されてたゲブが元気いいな　エルも頑張ろうぜ

この前、両手ヲリで前線で孤立したから敵キープ突っ込んだんだけど
掘ってた５人ぐらいのうち２人はほぼ無反応でそのまま殺したな
堀専とか当てにしないほうがいい

国は忘れたけどさっきの召喚負けしてるとか
最後にコメントあった戦いはよかったな（その通りだと
おもた）
相手弓少なくて皿大活躍　狭い土地でとりあえず打てば当たる
すかっとした虐殺で気分よかったｗ　

ウォーロックか？
最初ジャイが二体出た後はナイトが3~5ぐらいの頻度で出てただけだったからな。歩兵が強かった
召喚の出は悪かったけど裏オベ展開、輸送、銀行がスムーズに機能してて終始最低限ナイトが出せてたのは良かったと思う
キプクリも枯れなかったしな

目標のクノーラ負け、更新の30秒前とか泣ける・・・orz

頑張ってて負けるならまだしも
明らかに自分が不利になるところに行かない奴らばっかのせいで負ける
ってのが多すぎる
援護要請しても全然来ないくせに、オベバキバキに折られて手遅れになった後
レイスが重役出勤して行くとなると金魚の糞のように大量に来るのウゼェ

それくらいタッチ＆アウイで何とかしろ

えー、だってぇ不利な所いったらカモにされちゃうじゃぁないですかぁ
そんなの嫌だしぃ　＾o^

ネットwatch復活したけど、エル部隊スレなくなってない？

領土少なすぎて入れる戦場Neeeeeeeeeeeeeee
援軍いきまくりんぐorz By30才KATATE

本土はどうした

>>527
無くて困るもんでもないが、無いなら立ててしまってもいいんじゃないか？

>>527
新鯖にしたからスレは全部消えてるよ
今あるのはどんどん建ててるだけ。必要なら建てれ

エル部隊スレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181139972/
先に宣言するべきだった。建ててきた。

最近ってかここ数日、裏オベ埋まるの早すぎだろ・・・
もちろんいい事だ！いい事なんだが・・・


ATが建ってねーわ、前線人全然いねーわでもうね・・・orz
初心者が増えてくれてるのならいいんだけどもオベマスター狙いは自粛してくれまじで。
建築ナイト出たらすぐ取れるじゃないか！頼むよ！

オベマスターよりナイトライダーのがかっこいいぜ！

今までのエルにはなかった突撃力が称号狙い達で増えると予想してたんだが
別にそんなことは無いんだな…相変わらずランキングはいつものメンツだし

オベ建てって難しいね、何度か同じ戦場で見かけていつも建ててる人に掘りまくって渡したら
「自分で建てるのも勉強ですよ？」って窘められてしまった・・・流石に12個はマズかっただろうか
それでも無理って思って渡してたら、次の戦場で前線行っちゃった・・・正直申し訳なかった
次に会った時はちゃんと募集して建てようと今更ながらに思った、もう遅いだろうか・・・

おいおい何言ってるんだ、お前が前を向いて進み続ける限り遅すぎるなんて言葉ありえないんだぜ。オベ建て期待してるぜ！

コメントに「掘り専」とかいうカス宣言してる奴じゃなきゃそこまで気にしない
オベを建てに行って戻ってきた瞬間に12個渡されたら流石に気にする、一応受け取ってやるがせめて3個掘らせろ糞がと思う

某鯖だと、弾幕オンラインで耐性+20HP+180の片手でも少し突出しようもんなら
氷+魔法のタゲ合わせ連打で1分以内には動き封じ&瀕死になるんだけど、
エルって氷皿すくない！？
ジャベ当たってないのか、魔法のタゲ合わせがなってないのか効果薄いよーな
気する
まぁその前にヲリ数差10越える戦場おおすｗっうぇｗｗだけど(´・ω・`)

くそ。名前出すと迷惑かかりそうだから伏せておくが
エルでは目標戦になると必ず現れる高レベルヲリがいるんだ
前線での動きを見ていたがなかなかのものだった。
でももっとすごいと思ったのは毎回裏方してるんだ。
いつも裏、ＡＴ、なんかの建築物ひたすら建てまくって輸送ナもする
んでみんなのコストが切れ出した頃に前線行って大活躍してる
ランクには乗らないがこんな人もいるんだぜ

みんなでランクとか気にしすぎじゃないか？
レイン打つだけでランクにのってるnooobスカなんかよりこのヲリさんをランクに乗せたい俺nooob

だまれ
客観的に自分の書いた文章を読んでおかしさに気付かないなら頭おかしいぞ

>>539
わざわざもったいぶってまで自演予告しないでいいからｗ

>>541自演じゃないんだぜorz
>>540確かに矛盾があるな。半年ＲＯＭる。許してくれ

>>539
それ　なんて俺？

レイン厨はランクに居てもいいだろ
敵皿妨害は前線じゃ貴重な戦力だ

弓でスコア稼げてるってことは皿に多く当てたってことだろうからなー
レイン持ちには積極的に撃っていって欲しいぜ

レインがダメとかが言いたかったんじゃないんだorz
裏方やろうぜってことが言いたかっただけなんだ
いやもうホント正直すまんかった。

レイン
　　やろうぜ
　　
意外と簡単な解読だったな

ところで今朝のクラウスで序盤から中盤まで歩兵負け(一時崖に登られてたぐらいカオス)　召還も五分(？）
中盤以降召還勝ちで僅差の逆転勝ちになったけど、
あの時の東側や中央ってどうなってたんだろ？　わかる人いる？

初めて一週間ぐらいの超初心者なんですが、参加者の何割かは
常に初心者ですよね？
単純にFEZwikiとかみて「初心者は裏方でクリ堀」とか思ってる人も
いるんじゃないかな？僕も最初は何すればいいかわかんなかったし。
開戦時にでもちょっとどうすればいいか、毎回簡単に言った方が
いいんじゃないかと。
Lv上がっても前線にでないで召還もしないで掘ってるばっかって
変じゃない？初心者を上手く使うようにすればいいんじゃないかなー
メン毒せー初心者イランとか言われたらそれまでだけど、ＭＭＯ
だから常に初心者がいるのは前提で考えるべきではないかと。

なんて偉そうなこと言ってみましたが、最初の頃は5回とか死んでました
すみません。。。
最近ようやくkillとdeadがとんとんぐらいになってきましたが、
まだまだです；

>>548
弱小国ｴﾙｿｰﾄﾞへ、ようこそ！
初心者こそ、いきなり裏方って言われても出来るもんじゃないでしょ。
まずwiki見て、ってのは前提だけど判らなかったら
部隊に入るなり、進んで講習会に顔を出したりしたほうがいいよ。
街中で誰かと会話するだけでも良いしね。

あと問題は、20代後半〜30代前半のキャラが「初心者です」とか書いてる場合もあるし
10代のキャラだけど実は誰かのサブキャラで知識あったり、と
戦場でぱったり出会う50人の中で初心者を探すのは困難。
だったら初心者です、って発言してくれたほうが皆、助言してくれるよ。

終了後も戦場に残って、「初心者なのですが、アドバイスください」って感じで言うと大体教えてくれるよ。
どこがわからないのか、詳しく言うとベター。
何がしたいのかもはっきりさせるとベスト。

レイン撃ち続ければアイテム使わずに１２K以上は簡単に狙えるからな
弓やってる俺からすればなぜスコアもとれて簡単なのにやらないんだろうかと疑問に思う
まぁ打ち続けるから面白くないかもしれん。


氷？割ったって気にするな。どうせ氷は割れるもんだ

ただ故意に狙う奴は弓カス

エルが弱いと思ってネツにキャラ作ってみたんだよ
最初は堀専だけで勝ちまくりだぜ〜
と思ってたんだが出る戦争ほとんど負け
俺と同じような勝ち馬ただ乗り目的の低レベルばかりでﾜﾛﾀ
もしかしてエルでもネツでも強い人同士申し合わせて
同じ戦争に入るようにしてるのかな？

廃パワポ使わなくても密集ｍａｐだと２０ｋ↑行くんだよな
一時期俺もハマった
けどリジェと相殺されやすくて対スコア貢献度はかなり低い。牽制としては○
一番スコアと貢献度が比例しないのがとぅるるるるるる

そういえばさっきのV字の戦争だが、最高の連携と最低の連携を経験した。
最高：敵氷像に片手がバッシュ、火皿x2で即焼却。
最低：敵氷像(片手)に弓がピア、吹っ飛ばしたところにヘル空振り。
元氷像のカウンターバッシュからの連携で逝く。

凍ってるのがどっちか良くみてピアしろよ…
俺が凍ってたら感謝したのに。

>>552
ヲリが他国より多いだけで戦場でのヲリの数差で勝る戦が多いだけ
個々みてみろよ
片手にストスマしてくるnooooobがネツはおおすぐるｗｗ
あと、バカみたいに餅つき多いな。足止めてスマ系連打も
これは、他国がヲリ数並ぶぐらいの数になったらボコボコになるぜ

>>552
俺の周りだとそれは結構頻繁にあるよ
部隊間で連絡とってどこそこ攻めようって相談して参戦とか
それでも敵も同じように強い面子がまとまって入ってきたりするから勝ち負けは運だが

>>553
結局は弓の攻撃なんてレインもトゥルーも敵サラスカの牽制とコスト削り用みたいなもんだし
どっちもスコアの割に貢献度は謎ってとこはあるが、貢献度低いと確実にスコアも低いから高いならいいんでない？

ネツ相手にスタンするとほぼ死亡フラグだからな
脳筋多い分、食べ残しはまずしない
それで前線のヲリどんどん倒されて押されるってことが多いと思う

>>557
そのネツでもカスが増殖してる時はヘビスマがかなりの数潰されてるけどな
やっぱりどこの国でも短弓カスは地獄だぜ
味方の妨害がうますぎ

>>558
スカ排斥論はやめようぜｗｗｗｗスカしかやったことない人とかが萎えるだろｗｗ
ただパニ専はいただけないな
パニ３取っても他スキル色々取れるんだから試行錯誤して欲しいところだ

パニよりブレイカーのほうがよっぽど役に立ってるよな

相手の職構成によってはいないと困るのがスカ
スカはマジで玄人職だよなあ

BFでの飛行機や自走砲の扱いが巧い奴並に限定されるからな
素人はおとなしくアサルトやっとけって感じ

目標失敗のお知らせ

つまり初心者は大人しく納金ウォリやっとけってことだな

いい加減にウォリげー飽きたよ
某国のウォリ集団とかみると手強いとか何とかより、
純粋に相手にするの面倒とかうざいとしか思わなくなった

>>563
まー気にせずのんびりやろうぜ
オフィ閉まったとしても、開店してても腐った物しか並んでない状況と大差ないさ

この時間しか知らないけどいつも更新ギリギリの時間に布告するのはなんでだ？
２、３回できるぐらい余裕もって布告すれば負けてもチャンスはあるわけなんだし
早く確保したら隣接MAP布告すりゃいいわけでギリギリに布告して負けました
更新まであと１５分なので失敗確定ですみたいなのが多いと思うぞ
他の時間の目標戦もそうなのかい？

>>566
目標戦に低Lv(いろんな意味で)が多く混ざって短じゃね？

短だな

おれと愛貴族はNEET
これだけはガチ
寝る時間以外いっつもいるおー＾＾

>>566
この時間にそんなに気合入れてる奴はいない

>>566
目標がどこかにもよるが
例えば明らかに防衛不利なクノーラとかだと、余裕もって布告→勝ち→時間内に布告される→防衛できず失敗
こういうことがありえるから、それなら一回勝てば確定なタイミングで面子整えて布告するほうがいい

面子そろえて布告？ばっかおまえ援軍様様だぞ！
召還も僻地掘りもやってくれてたからな。
今回のセルベーンは幾度も攻めたが負け続け、やっと取れても守れずネツ領になったとこで
攻めの目標戦って感じじゃなかったか？

>>571
今朝の目標クノーラがそんな感じだったな。
町で4:00からクノーラ布告しますって軍チャで募集かけてるのがいて
4:00布告→4:40くらいに終了。更新は4:56だったかな。
これで攻め有利なクノーラで負けてたら目も当てられないけどな。

なぁ唐突に悪いが、キマ発見マクロ無い奴たまに居ないか？
今クラウスで敵キマが来たんだが「キマ」「D4」と発言してる人が居て気になった。
まず自軍なのか敵軍なのか分からんし。一度しか言わんからな。

まあ、マクロはあった方がいいだろうがな・・・。
片言でも何でも報告するだけマシｗ

>>574
ファークリ最大だと　<pos>　だと見てるところからズレあるからあえてそういう風にいう時はあるが、
そんときはCtrl+↑で連呼してる

エル後衛な補習

☆☆☆ヲリ急募！☆☆☆
勤務地：中央大陸
職種：�@両手ハイエナ･･･一番KILL取りやすい職です
�A両手餅つき･･･主に敵を削る職です
�B片手バッシュマン･･･主に両手の動きを封じる職です
*経験不問！ヲリ職未経験でもやるとメインの動きが変わる！ぜひどうぞ！

>>578
職種は肉壁一択だろ？

☆☆☆貴方も戦場の花形になってみませんか？☆☆☆
勤務地：中央大陸各地(選択可能)
業種：
�@前衛援護………前で頑張ってる人を笑顔で援護するお仕事です！
�A火力………偏差撃ちが得意なだけでもバリバリ稼げますよ☆
�Bお座り………どんな人からも恨まれるサンドバック的なお役目に貴方も^^^;
資格：ソーサラー20歳以上、ヘル持ち歓迎！ミッチリと…教えます。
給与：前衛さんの笑顔が何よりの報酬ですよね！
備考：
�@�Aは挫けずに向上していける方を熱烈に募集していますよ！
�Bは募集締め切っていますが、日に日に増えていきます＾；＾−

最近最前線の同じ場所にオベ２本立てるの流行ってんの？
今日だけで２回みたんだが

ありなんじゃないの？
折られて、すばやく敵オベ建てられると
それを折ってまた建てる必要があるけど
2本だと残り1本を守ればいいから楽かも

つか、１本折られたら２本目も折られるだろｗ
それは単なるオベマスター現象

>581
そのうち一回は俺が間違えたやつだな
謝るからそろそろ許してくれよ

エルは結構オベ被り少ないほうだと思うけど。

ホルとか思いっきり前線に2本オベとかよく見かけるキガス。

昼間にも一箇所に３本立ってるのあったな
工作員だったみたいだが

>>580
火皿の方が需要あったりする？
カレス当ててる人があまりいなかったから氷皿作ってまった
氷皿の前線をある程度コントロール出来る楽しさは異常

前線をコントロールしてると思っているのはカレス厨だけ
お座りライサラオスのがまだ役に立つ
確殺できないＨＰの敵をまとめて凍らして耐性つけるカレス厨はアホ

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｡;*
　 .;ﾟ　　*;。　　　ﾍへ
ﾊｧ.＿▲＿ﾟ;　 へ/ﾍへ
　ﾊｧ(*'A`)　　.|　/　ﾍ.|
　 .†ﾉ雷ﾍﾍ　　＼　　/
""""""""""""""""""""""""""""

>>588
これはひどい釣り

>>587
つかもう皿いらねーよｗｗｗｗｗ
ヲリくれヲリ両手いないとバッシュIMINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

B鯖で弾幕オンラインでも見て来い
OSUWARIなんて糞の役にも立たない枠を埋めるだけのゴミより
アグレッシブに凍らせるカレス厨燃やし続けるヘル厨の方が遥かに良い
雷はエンチャして廃パワポ飲んで高火力を高速に撃てる奴だけ存在する事を許される
どうせ中級も当たらんだろうから課金エンチャも出来ない貧乏人はカレスかレイン撒け

エルもサラの数は半端じゃなく居るから弾幕張れるはずなんだけどな
弾幕強化されると敵味方ともに短スカや両手は謎生物になるが

>>588
これはひどいNoob

最近堀死増えて('A`)ｳﾎﾞｧｰ
輸送くらい受け取れよな

早くKick機能実装されないかな

そして堀死にkickされる>>595

○○クリ掘り後1名きてくださいという要請に応じて向かい
着いた瞬間トレード、20渡されるこんな世の中じゃ

そういう奴は名前でわかるよな
「お前クリ持たせたいだけだろｗ」と

>>597
大嘘の求人広告にひっかかった感じだなｗｗ

今日は随分とがんばってるじゃないか

>>588
凍結耐性を気にするのは解凍方法を考える時だけでいい
凍ってるのがヲリや火皿なら16秒放置してるだけでも効果は絶大だ
謎空間形成皿はそんな事悩むレベルじゃない、積極的に動いてる敵に魔法を当てろ
スタンや氷などの固定されてる敵に攻撃する時は足りない頭をフルに使え

弾幕をしっかり張れてるのなら解凍方法すら気にする必要はない
カレスは鈍足撒ければ良い程度でスパークレインジャッジ等で潰す
突出してくるヲリも出てきた時にはHPが大幅に削れていて数秒で蒸発する

掘死はがんがん晒していくとか

ちょｗ　今MAPみたら大陸中央の始まりの地がエルの
領土www　ありえん。どうしたんだ

ナイアス様が前線で暴れているのよ
byエラ

明日になったら元通り〜

あと2時間くらいで終わるな
主力が寝るから

寝るぽﾉｼ

>>605 そんな身も蓋もないｗ
少しは夢を見させてくれよ

>>587
両手ヲリの俺はカレス大歓迎だな、こっちに近ければ片手バッシュ期待できるし
遠めでも弓を凍らせてくれれば「ベヒモス→ヘビー→敵ステップにヘビーorベヒモス」で1killゲット
短剣も近寄るとアムブレ置きうち狙ってくるから避けて上と同じ方法でやれるしな、本当に最近のスカだらけなE鯖は天国です

寝る前の保守がてら、ナイトの出なさ加減と
一部の上級者ナイトに色々な意味で溜め息しとく。

保守しといてやるよ

ここで聞いて答えが返ってくるかはわからんが書いてみる
ジャベに合わせてストスマすると、凍りながら相手の目の前にワープするんだ(ストスマは当たらない)
で、相手が毎回自分の画面の位置とは違う場所、つまりさっきまで俺が居たところに攻撃してるんだが…

やっぱり皿本人はストスマが不動でその場で凍ってるように見えるのか？
ちなみに相手の攻撃は毎回外れる、でもこっちも攻撃してるのに当たらないという実際の座標どっちやねん現象が起きる

今回も目標やばそうだな。
来週こそ本当にオフィ閉店か？

>>612
皿視点だとストスマにジャベ直撃したら、当たった地点で両手は停止する。稀に数歩ワープする。
皿は皿でストスマ回避した時は既に一歩下がってる筈なので、引き打ちヘビスマのような現象が起こるはず。お互いにお互いで亡霊殴ってるんじゃね

がしかし両手視点で>>612のような目の前ワープ現象は俺はなった事が無いな。俺が認識出来てないだけかもしれないが。

ストスマに限らず、移動中凍結は
凍ったあとに進行方向へ滑るようにして位置修正されてるように見える
コマ送りのようにワープしてるなら回線かスペックに問題あるんじゃ

>>613
オフィはマジで閉店した方がいい。目標意識なさすぎだろ。
目標戦で援軍が銀行召還、更には輸送までやってたりする。
そもそも人数負けの時点でどうかと思うが。

>>613
安心しろ、我らがおっぱい国も閉店濃厚だ。
一緒に逝こうぜ。

目標戦(6/8 07;25現在）
達成組
ネツ13/12
カセ12/12
未達成組　ボーダー
ゲブ9/12　　3/6
エル8/12 4/6
ホル8/12 4/6

カセが何気に達成してるのね…
ゲブエルホルは進路or目標重なってたりして…

オフィ閉店したら人口減るよ。流出してはいけない一部主力が居なくなったら国として終わる。
次回12:56の目標戦が事実上の山場じゃね？これ取れれば明日から一応休みだし、イレギュラー起こっても、かなり楽になれるだろ

>>619
618の言ってる通り被りが怖い。
ホル・エル・ゲブの隣接３国で閉店の危機だから。
今回、この３国のうちどこかが閉店する可能性はかなりあると思う…。
真ん中に位置する我らホルが状況的に一番まずい・・・orz

軍事協定結んで邪魔しないルートを各自行けたらいいんだが、
目標は国家機密扱いなんだよな

>>620
イレギュラー（被り）以外で落とすわけにはいかないよな。
少しだけ両国落とせない状態での瀬戸際の被りでガチ戦してみたいなんて遊び心もあるにはあるがｗ
そっちも頑張れー

ちょい質問なんだけどトレードを一発で断るキーってある？
1回トレード画面開いてからキャンセルするか時間切れ狙うしか駄目？

はい、元通り

>>623
Ｅｓｃキーじゃなかった？
もしくは相手から一定以上の距離離れると自動的にキャンセルされる

>623
トレード要求の印を右クリック

>>626
ｍｊｄ？
今度試してみる。

銀行クリ50って言ってるのにも関わらずトレードしてくる堀士がうざくて仕方なかったんだ。
キルクリ預けに来た人とかならいいんだけどさ、
「お前は横で見てるんだからクリ変動無いことくらいわかるだろー」って思う。

>>612
俺もなったことがあるけどよくわからん

>>614
引き打ちじゃなくて魔法使う瞬間にストスマするとそうなる
だから相手は魔法の硬直で確実にストスマ当たってるはずなんだけど
こおったせいで実際はそこまで飛べてないらしく、当たらない
そして相手の追い討ち攻撃も当たらない

閉店フラグ立った？
どうせオフィ買えないし、気にしないが。

最近掘るだけの奴多すぎないか？
その場でオベぐらい建てに行こうぜと言ってるんだが、如何せん多すぎるからお前等も言ってくれ・・・

>>628
ストスマも魔法も直線的なスキルだから皿が移動しなければ皿の攻撃は必ずヒットするんじゃね？
（ライト系除く：氷にライト系はしないだろうが）
皿● 　　　 氷ｦﾘ　 　 　

位置ズレで氷ｦﾘが●の位置に居たとしたら、皿の使ったスキルはヒットすると思う
氷作った後に、何らかの理由でジグザグしたら外すだろうが
仮説としてストスマする以前に既に座標がズレてれば

　 　 　 　 　 　 ｦﾘ
皿　　　　×　　　　　

○●

○＝皿の実際の位置
●＝ｦﾘの実際の位置
×＝ｼﾞｬﾍﾞのHit地点
って事になって、両方ともスカりそうだな

分かりにくいな。修正

　 　 　 　 　 　 ●
○　　　　×　　　　ｦﾘ

皿△

ｦﾘ＝皿視点のｦﾘの位置
皿＝ｦﾘ視点の皿の位置
○＝皿の実際の位置
●＝ｦﾘの実際の位置
×＝ｼﾞｬﾍﾞのHit地点
△＝ストスマ着地点

考察してくれてとても申し訳ないんだが
今まで3回おきて3回とも皿はジグザグというか氷の周りを中級の射程でうろうろする癖があるようで
まっすぐ下がって撃てば当たるかもしれないけどうろうろするからよくわからないんだ

凍ってもストスマで動けるパッチのときは凍りながらもストスマがあいてに確実にあたってたことから
魔法発動と同時に出したストスマを避けるのは不可能
しかしあたらないということは実際は移動してないと思うんだよ、ストスマの特性上移動してたら絶対当たるはずだしね
でもそれだと相手の攻撃は当たらなきゃおかしいはずなのにさっぱりあたらない…
もう考えてもわかんないからそういう仕様だと思って俺は諦めてる

>>630
掘り専増えてるな。あんま言うと特定されるがこの際かまわね。
輸送してたんだよクラウスで。Lv37(だったはず)某サラがずっと掘り専だったのを見た。
もちろん掘り過多。米欄見てビビった！「たまに掘りしたくなる」とかそんなことが書いてあった。
そいつに限っては輸送も受け取らんかった。しつこくトレード出して無理やり渡したけどな
ほんと死んでいいと思うよああいうの

お前そのランク堀で稼いだろってのが結構いるなｗ

オフィ更新のために今回の目標は何が何でも取りたいところなんだが
足がかりすら作れなくてｳﾎﾞｧｰ

堀り専のカスと僻地で一緒になっても、絶対くりぼせずに
自分で15掘って裏オベ建てる俺は最低

堀専とパニスカ、どちらがいらないか討論しようぜ

目標ｵﾜﾀだろこれｗｗｗｗｗｗ

エル目標どこだったんだ？

ダガー失敗確定

足がかりすらつかめてないしね、ホルはクラウスだったのかな？
成功したんならおめでとう、夜繋げられないからわからんのだが
今回何でクノーラで何度も落としてるんだよｗｗｗ

無念ｏｒｚ

エルのダガーへの進路が２国（ホル・ゲブ）の目的地だったっぽい

三つ巴かよ・・・（ｗ

>>634 ピンク装備でウシャスもってる奴？
それなら心当たりが

まぁ落としたものはしょうがないから残りがんばろうぜ
まだ閉店決まったわけじゃないんだし

>>647 がんばる(｀・ω・´)

現在の状況(12:55目標終了時点）
未達成組　ボーダー
ゲブ10/12　　2/5
ホル 9/12　　3/5
エル 8/12　　4/5

ホルはクラウスでした、どうやらゲブはホークが目標のようでした。
ここに来て三つ巴の様相が…
ゲブはこの閉店レース、一歩抜き出てかなり楽な状況に
ホル、エルは依然厳しい状況…orz
お互い頑張りましょう、次は目標のニアミスがないことを祈って。

まあオフィなんて開いてても閉まってても何ら影響ないが・・・。
FEZじゃ唯一？の勝利の見返りだからなあ。

回復で僻地座ると、無言で12とか10クリ押し付けてくる奴居るけど
オベやＡＴ建てるのに普通に使うからあんま気にしてないな
オベ乱立とかされるよりかはまだマシと思うようにしてる
俺は回復クリは、クリ堀してるＬＶの低い人に
了解もらってからトレードだして預かってもらってる

＠３　とか言っても２桁渡してくるのは日本人じゃないと脳内変換してる

>>619
主力は課金装備だからオフィ閉店くらいで流出はしないだろ。

>>652
つ愛想が尽きる
危機感を持った方がいい。オフィ閉店はFEZ最大の恥辱だぜ

>>652
サブキャラのためにオフィ装備そろえる人も居るんじゃないかな？
ヲリはリングが全部ハイリジェに変わってるからオフィなんて買わないけど、皿スカは余りまくってるだろうし

さっきのクラウスひどいレイプだったなぁ
敵にブレンパワードナイトがいるしもう散々ぽ

笑えるところじゃないがブレンパワードとは上手い例だな…

この時間は他の国もボロボロだよ、援軍で他の国がまざってるのもあるけど
今ニコナのゲプサイドいってきたんだが、南東が言うこと聞かずに
えんえんと攻め続け、北西が壊滅をこえてキプ付近まで攻め込まれてた
あれだけ言われ続けてるのに攻め続けれる精神がすげぇ

>>651
誤解を恐れず言うが、オベ乱立のほうがまだマシだよ。
オベ建てはこっそりできないし、裏オベ建てとか別に難しくもないから誰でもできる。
それより裏オベが最初から最後まで立たないとか勘弁して欲しい。

>>あれだけ言われ続けてるのに攻め続けれる精神がすげぇ
そういう奴等はログみてないから関係ないんじゃないか？

>>658
誤解させてすまん、言葉が足りなかった
オベ乱立ってのはクリの真横にオベを何本も立てる行為の事言おうとしてたんだ
クリ１５溜まる＞真横にオベたてる＞溜まる＞オベ建てる…
で、注意されてもわざとやってるから屁とも思わないって奴
メンテ後から何回か見たぜ・・・

>>660
そ、そんな奴がいるのか・・・クリ掘りランクSのためか。
俺は幸運にも出会ったことがないが、いや世界は広いな。

しかしそのLVだと、運営に画像とログつきで言えばBANしてくれるんじゃね。

堀キャラの他にBANされてもいい捨てキャラを一名用意します

2PCを使って捨てキャラにクリを渡しまくります

捨てキャラのクリが50になったらナイトで出ます

速攻死んで堀キャラの元へ

以下ループ

って手段を取っている奴もいるYO

そういう奴は氏ねばいいと思うよ

つかさ、そこまでして一体何になるん？？
意味無くない？

クリ堀ランクを上げて経験地倍率を上げる
嫌がらせ・工作
なんとなく

のどれかだろうな

ゲブがそろそろウチの本土を通る頃だな

連ＢＡＮだとおもうぜ。

>>662
意味ねーじゃん。そこまでする位なら普通に
掘り→必要な人や銀行に渡す、だけでも十分な数掘れる筈。
ナイトででたり２PCとかやるだけの価値がないだろ。

掘り専門は初心者の入り口だからかまわないと思うけど
せめて輸送からのくらい受け取れといいたいな。
酷いのになるとスタート直後から座りもしないで立ちっぱなし
とかいるし

てかなんだこれｗ
ネツの桁違い一強になってるぞ…

目標達成したネツが達成してない国のオフィ閉店させるべくがんばってます

勝ち取ればいい
それだけだ

もう戦術とか前にでろどうこうの気合い論とかそういった次元で勝利できないし

目標取ろうぜ
オフィ閉店なんて屈辱耐えられねえ
俺もなりふり構わずエンチャやり直しとかする

もしオフィ閉店したら、みなでアイテムの配布市やろうぜ。

お、俺配布で貰う係りやるわ！

条件は残り全部成功だっけか？
無理だったら銀行で溜まってるいらねぇｵﾌｨ装備配布してやんよ

俺も失敗したらいらねぇオフィ品配布するか

でもまだ諦めてないぞ。頑張ろうぜ

頑張ろうぜ

これで閉店したらヲリ作るわ
ヲリが少なすぎてどこの戦場もずるずる押されるところばかり。

ヲリ祭りとかやってみたいよね

ホーク勝てる気がしねぇ

皿祭りやりたい

何故クノーラ･･･

もう今回の目標は諦めて中央領土なくしたほうがいいのか・・・

くそぅ心が挫けそうだorz

ヲリ大生産祭でもせんかぎりドラ戦なくならんな･･･
おれは片手・両手作ったしもうむりすっすｗ

それよりなぜ過疎国家エルに
急に初心者が増加したのかが知りたいぜ。
今回の瀬戸際の戦争にも10〜20が多かったなー

死に戻って戦場に戻る時本拠じゃない通過クリで
５人とかいたらいらっとすんな。予備クリまで枯渇って
どんだけ掘ってるんだよ。。
あげくに余ったクリで後方にＡＴとか無意味に立てて遊んでやがる

>>686
トップの新規向けページに妖精が出てるから
それに釣られて

＼(^o^)／

ホークでホルネツ戦ｋｔｋｒｗｗｗｗ
もうだめだ残り4/4！次しくじったら空気オフィ閉店！

>>686
今日は金曜、明日は週末だぜ？

>>690　
　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、　　　　　
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、　　　　　
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l　　　
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　　　　　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　　　　　
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　あきらめたらそこで試合終了ですよ…
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

これを見ろ
ステップ1のせいで新規が増えまくりなんだ
http://www.fezero.jp/entrance/index.html

逆に考えるんだ
今は種まきの時期だと、今年は豊作になるんだと
エルは人口少ないから新規がきてくれるのはありがたいよ
ただ、新規が育つ前に古参が国を見限りそうだけどな

新規をそんな敵対的に扱うべきじゃないぞ。
人口だって少ないのに好きで選んで所属してくれたんだから、しっかり育てて行くべきだ。

閉店したら新規のためにお古のオフィ品ばらまいてやるぜ

あやしいわーるどで何度も宣伝されてたから
しかもエルの名前つきで

落ちそうなんで保守

育成に大事なのは
・軍chでの細かい情報
・軍範での簡単な指示
・部隊勧誘
だから戦場にいる高LVは声だしガンガンしていこーぜー

もう少し戦略的に布告することを覚えないとな
でこういう風に言うと「関係ない普通に布告して勝てばいいんだ」と思考停止発想なやつ多すぎ
物事を戦略的に考えれないやつが実際の戦場でも何も考えられない

いや、敵戦力を分散させる、牽制する効果もあるからいいと思う。
実戦訓練場にもなるし。

追伸．最近夜はかなりいい調子じゃね？
かなりいい傾向だと思うぞ。

(この時間帯は「ネトゲユーザーの中では真っ当な人間」が一番多い時間帯って感じだしな。)

久しぶりにこの時間にログインしたが、
ホル酷過ぎてやる気でねえｗ

>>697
ちょう気になる。どこで？暫定？本店？
あいつらは弱小なところ好きだからな
結構楽しみかも

このゲーム、スキルは８個限定？
それ以上使いたい場合は無理ですか？
戦闘中に入れ替えとかきついし

戦闘中に気合で入れ替える以外は八つだな

>>705
限定。使用頻度の低い物を外すとかが限界だろうなぁ。
ｽｷﾙﾘｽﾄの比較的上位にあるスキルは入れ替えが比較的楽だね。
ｦﾘで言うなら、普段はｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑをｾｯﾄ・建築物攻撃時は通常攻撃と一時的に入れ替えとか。

いかん、比較的が二度も続いてしまった

>>705
公式だかにわざとスキル登録数をしばってるって記述がある
入れ替えもめんどくさいが、慣れちまえばあんま気にならなくなる
妨害スカで弓を補助に覚えてる場合相手によって入れ替えまくらないといけない
とりあえず通常攻撃を外すのオススメ

面白いと思うからうまくなる。
なんせこれはたかがゲームなんだから。

楽しくしていこうぜ。

やばい！サブキャラで参戦するときだけ勝つ！
メインキャラ涙目ｗｗｗ
メインで、まだ３勝とかありえないｗｗ

ところで最近、複数の部隊同士で徒党組んで戦争するの多いな。
始まりの大地狙いとかそうだろ？
大手課金部隊には、皆で勝ち取って戦線前進するとか考えられないんだろうな。
まぁ、オフィなんて要らないだろうから目標戦なんて関係ないわな。

オフィ店更新結構楽しみにしてる自分は死活問題。
なので頑張ろうと思ったらマウス壊れて涙目ｗ

部隊同士固まって戦わないと全く勝てん
そのレベルまできてるんだよエルは

夕方の目標ホーク3国被りでもう疲れた('A`)

>>707
オリは通常攻撃で建物壊すより、スマッシュ＊２→
少しまってPOW回復→回復した瞬間にスマッシュ＊２の繰り返しが効率いいよと余談

つーか部隊で高Lv維持して布告参戦てのは領土広げる為に良く使うよ
どこでも
>>705
ヲリなら
基本構成以外に、皿と対峙したときや氷皿で入れ替える
更に局地戦ならまた違う
って感じに臨機応変に変えれれば君も今日からランカーだ

エルは火皿が希少種だな
ヘル入れに行く奴1戦場に1人くらいしか見ねえぞ
実際はもっといるんだろうけど謎空間を作り出してる非皿になってるんだろうな

閉店はめちゃくちゃ恥だろ…
今までそれだけは避けようとみんな必死にやってきたんだ
つーかまだＥ鯖は一度もないんだぞ
単純にいい装備出回らなくなるし、呆れて国を去る者もけっこうでると思う

火皿確かに少ないよな・・・
カレス厨は正直戦争に一人は必要だと思っている。カレスにカレスする奴はいらんが
凍結した後にﾊﾞｯｼｭしても追撃こないことが最近多いような気もする
ヲリ少ないのもそうだが氷、雷多くね？

火は弓強化で前に出れないことが多くなったから氷雷に変えたんじゃない？

確かにカレス厨は1前線に1人くらいは欲しい
カレスちらほら見るがジャッジはあまり見ないぞ
氷にマッハでスピアかます糞皿は大量に沸いてるな
全鯖的にスピア修正後からわらわら沸いてるんだが
氷にスピアとか当たり判定強化されてるの全然関係ねえから！

しかし最近古参の人たち見なくなったな。
別キャラやってるのかもしれんけど、自分がEエル来た頃は
佐の人以外にも４の人とか風邪の人とか大工っぽい人とか
ﾗｲｻﾗｵｽとか、目立つ人が結構いたけど、めっきり見なくなった。
（風邪の人はいまでもたまに見るか）

最近はお尻の人もいないしちょっと寂しいぜ。

火にしたら与ダメ１００００いかなくなった俺nooob

>>722
４の人と風邪の人はたまーにみるかな。
４の人は同じ戦場になったら30kill20killと連続で出してて相変わらず凄かった。
風邪の人は軍チャでしっかり指示出してくれいてるのを見かけるね。

>>723こんなところに俺がいる
よっぽど押している戦場じゃないと氷皿やってたときと同じスコアは出せない。
まぁキルは増えたがその分デッドも増えてるしなぁ。
火皿のスコアってどんなもんなんだろうな。
俺もしかしたら全然役に立ってないんじゃないかと思ってきてへこんでるんだぜ。

E鯖始まった頃から居るが、その頃から今までコンスタントに見る人ってほんと片手で数えるぐらいしか居ないなぁ
たまにゲスト参戦っぽく古参の人が来てるってのなら結構見るが

>>725
アベレージとしては上が２０ｋ１０キルくらい？
下はいくらでもという感じ。

>>727俺何時も４キル４デッド１０ｋくらいなんだがどうすればいいのかねぇ
デッドは俺の回避能力が悪いということでおいといてくれると嬉しい；
立ち回りとしてはさいつも片手か氷にくっついてヘルうってたまにジャベしたりというくらいなんだが
こう動けばいいと思うみたいなのを言ってくれると助かる

ヒント：死ねば死ぬほどスコアが稼げなくなる

ヒント�d
まずはしぬななとということか・・・orz
氷を見ると無理にでもヘル当てなきゃと思ってしまい後ろから皆来なくても当てにいってぼこられてしまうんだorz
でも前に出ないと何もできないしなぁと。。
まあもっと上手く避けれるように練習してみるよ。

まずハイドサーチ、みつけたらヘルの射程までおびき寄せて燃やす、最近はスカ多いからこれだけでも結構稼げる
氷にヘル撃つときはちゃんと周りを見る、遠かったらヘル諦めてランス当てる、氷像は適当に作ってあるだけでそこまで期待されてない
常にMAPを見る、誰かが敵から逃げてるような動きをしてたら、横から入り込んでヘルorジャベ→ヘル
敵が突出してこない、でもそこに居たら弓で削れるだけ、というときは片手のマークが甘いところに突っ込んで起き上がりヘル

何よりも死なないことがランカーへの道、大事な大事なアタックチャンスを逃すはめになる

やヴぇぇぇ
頑張って起きてたのに居眠りしてる間に目標終わっちまった・・・
これは泣ける

エル、これからどんどん衰退していきそうだな
さすがに今回ので愛想尽きた奴多いはず

とりあえずクラウス行ってた奴、馬鹿すぎ。
目標で人数割れってなんだよ・・・

オフィ閉鎖はクラウスの東エル民どもの責任だな
Polpoとかmarkyなんかの糞共は100回市ね

>>735
言いたくなる気持ちはかなりわかるが晒し行け。

>>735 この二人はクノーラにしかいないよな
なんかあるんか？

クラウスだ。
んで、目標戦が人数割れしてるのにクラウスに居たわけだ。

>>738 すまんクラウスだったな
エルの高レベがこんな意識低いってあきれるな

後、ホークいってた奴もな

目標やばいって時にホークで布告するなよ

ここで言うな、本人に直接聞け

やだやだクラウスじゃないとやだ中央じゃないとやだやだ

本スレにヲロクレポを書いた人間だが
あれは、なんでネツが勝ったのか分からないような戦争だった
最初は、ネツが勝っていて、中盤にエルが逆転、最後にネツが再逆転という流れだった
歩兵能力は、エルの方が少し高く、どちらも低レベル交じりで質は良くなかった

オベ展開能力がネツの方が良かった
南に全力で歩兵が殺到してきたので、堀はほとんどいなかったと思われる
その証拠にネツが開幕レイスを持ってきたが、対応できずに歩兵がなぶられてた
２回目のレイスの時には対応できたようだが、
１回目で押し切れなかったのが勝敗の分かれ目だったかもしれない

ネツはレイス（中盤で門をエルが破壊している）・ジャイが引っ切り無しに出ていたが
エルのジャイは１回も見なかった気がする

俺は現場を見てないが、ネツは対岸からオベを撃っていたのではと予想してる
ネツのオベ位置は全てジャイで砲撃出来ない位置に立ってた
このあたりの細かい配慮が出来ていたのがネツで、出来ていなかったのがエルだ

感想として残します

これでエルは意識が変わるといいんだが
それ以前に愛想を尽かしていなくなる人が出て
過疎化に拍車がかかるほうが恐ろしい

昨日さっぱりイン出来なかったからどうも現状が把握出来てないんだが、
オフィは閉店確定したの？

確定しました

Ｅ鯖初のオフィ閉店国家になりました。サーセンｗｗｗｗ

さて。どこに移住しようか･･･他鯖にでも行ってみようかな

誰も書かないのでここは私が
エル側からみたレポです

銀行なし　召喚カウントもなし　チャットもお通夜
ジャイを出すも仕事する前に落ち
西に自軍壁が建ってしばらく暇だったヲリさんが突撃がおー☆
目の前はキプなため、オベをほとんど折れず終了

こんな感じでした

それは目標戦出てた人にも問題がありそうだな

ま・・まじかよ・・・。

確か昨日の早朝の時点では4/5のだったよな？
昼過ぎと夜の両方落としたってこと？

んでもしかしてその目標戦のレポってのが
>>743と>>749のヲロクってこと？

目標戦で誰も銀行しないとか嘘だろ？嘘だと言ってくれ！

ふと、SSを見返してみたら少し間違ってたので訂正

チャットはそこまでお通夜ではなかった
銀行なしのインパクト強くて強くて…

と言うことで嘘だと言えません…orz

早朝の僅差の勝負で崖から上がれって指示はよかった。
僅差だと作戦で勝敗決まるね

目標戦で銀行無しとか正気の沙汰じゃないだろ

援軍入りまくりの時点でもう・・・

銀行無しというか援軍が入りまくれるような状態
早朝とはいえ人数割れしてた

まぁなんて言うかお前らか軽く死ね

まあ、でもあれだ・・・。みんなポジティブに考えようぜ。
この屈辱をバネにこれからエルは始まるんだよ、きっと。

東エル民はしぶとく生きていくだろうさ

ココでいくら色々意見を出して頑張っていこうとしても、あまり効果はない
むしろ、ココでの有益な話を部隊の中でそれとなく浸透させていくことが大事
部隊の中でもっと切磋琢磨していかないことには全体の底上げにならない

それ以前に戦場で目標何処ですか？なんて軍チャなくすように
各自首都に入ったらまずマネージャーに確認
それをやっていかないことには始まりようがない

>>719
片手やってると火皿はいると分かる
だが、しかーし！
ヘルが当たってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビビリすぎかかなり後方から遅れたようにやってきて、へるーって打っても
敵は範囲外が高確率。
あと、速攻氷割るスピアな雷皿多すぎなんで自重してください＾＾＾＾＾＾＾
ヲリは基本死角を生かして動くけど、その少ないヲリの位置を把握して動けてない
気するなぁ。並列にいる皿同士で攻撃終始してる感じ。

Ｅ鯖初のオフィ閉店を期に、目標戦の意味とか
首都でマクロ流すとか、講習会をするとかどうでしょう

目標戦のマネージャーの意味とかLv30超えて初めて知ったので
そういう地道な広報啓発活動が次に繋がると思うのですよ？

目標戦でヲロク落としたってことでひとつ。

前々から気になってたんだけど、ヲロク防衛時って南側の領域確保すれば
領域勝てるんだから、崖上迎撃と対岸砲撃で折れるオベあったら折るって
だけでいいのに、なんでみんな北東攻めるん？
北東攻めるのは南領域を確保して領域が有利になってるって前提で、攻め
やすいオベを折ってダメージ与えるって考えでいた方がいいと思うんだ。
北東伸ばしてオベ折られ、南も制圧できなくて領域足りないってパターン
多いお。

一応、防衛は南確保がセオリーっていうのもあるけど、エルは脳筋がおーな
人が少ないから前線の数と面積を気にした方がいいと思うんだ。
大魔法使いが多いっていうのもあるんだろうけど、広い平地が前線になるところ
より局地防衛の方が安定すると思う。

>>763確かに南防衛がしっかりできて召喚が出てれば勝てる。
南西制圧できてれば北は伸ばさずに折るだけでいいのは同意だ。
まぁでもＥ８にオベ建てられると話は変わってくるからそこが問題だな。
キプそばのオベを崖に近寄らせすぎるとＥ８オベ建てられなくてすむがジャイであぼーん
逆にキプそばのオベを控えめに建てるとＥ８オベがたってしまう。
一番いいのはナイト大量投入でジャイ封殺だと思うがな


まぁネガるのはやめてさこれからエルを１から作り直そうぜ

領域勝てる理想的なオベ建設できるならいいが、そうとは限らないので
開幕北東攻めも保険である意味正しい
ただし、オベ置ける可能性もあるので人数配分と相手の出方は重要。
てことで統率力が劣ると南も攻められ、北東では坂でdead重ねまくりんぐ
ってのが多い
つまり、状況に応じて臨機応変の歩兵分配しないと勝てない
声だしがどこも全てだよな

>>746
有権者諸君！私がナイアス・エルソードである！

諸君。この国は最悪だ！
講習会だとか何とか教育だとか、私はそんなことには一切興味がない！
あれこれ教育して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない！

こんな国はもう見捨てるしかないんだ！
こんな国はもう滅ぼせ！
私には、建設的な提案なんか一つもない！！
今はただ、スクラップ・アンド・スクラップ、全てをぶち壊すことだ！

>>748
Ａ鯖Top58％の勝率を誇るＡエルへ是非
高レベルエンチャ大手部隊や安定した裏方等頼れる味方多数。
西はエルギルをしばしば侵略。南はアーク、西はニコナが戦場
当然クラウス・ダガーはエルの固有の領土です。
ネツゲブと互角以上のハイレベルな戦闘がお楽しみ頂けます。
ハードな戦闘に疲れたら全鯖再弱(勝率30％)の対ホル戦で一休み。

なんという外山…

むしろ人数減ってついでに新規も減ってくれれば
「それでもｴﾙに残った人」達を強化して逆にいい感じじゃまいか

古参が消えたら痛いけど勝ち馬ﾗｲﾀﾞｰが他にﾗｲﾄﾞしにいっても逆にプラスだろ
noob入りの人数多いよりnoob少なめ過疎のほうが絶対強いと思うんだ

小さな政府だぜ

勝ち馬オフィ狙いの俺より動かないエル民が大量にいたわけだが

E鯖初期ネツが過疎で5対0（ﾈﾂ）の戦場をいくつも抱えて本土さえその理由で失ってたあの頃を忘れたのか
新しい血が無ければ新しい人材も育たないんだぜ。今居る人間がずっとエルで続けてくれる訳でも無いしな

>>769
現状よりは強くなるだろうが、結局人数差で領土取れず、
目標も一箇所集中で守り続けないとすぐ周囲同時布告で取れないってなことになる

新規は必要だし、問題は新規をどれだけ育てられるかだ
今居るそれなりの面子が毎日24時間常にいるわけでもないし、
いつまで続けるかも分からん

今後何週間かは同じように目標妨害されまくりになるだろうが、
新人含めて少しずつ強化していくしかないわ

具体的にどうするか考えて行こうぜ。
まずはウォーロックのオベ展開から見つめ直さないか？
開始前に東か西かでよく揉めるが、俺は南西に伸ばす案に賛成。
E2は取られてもF2で蔵建てれば崖上からジャイで撃てる。

E8の敵オベは高台に立たなければ領域勝てるんじゃないかな？
キプから東寄りに立てれば折られないで済むはず。
datas3x=63_0,d,3 ,86,bc_ ,61,ba_ ,c2,b7_
オベシュミの使い方が上手くないから詳しく計算できんが。

あとはE4オベ（青の2）を崖上に立てるようにして欲しいな。
崖下に立てるとD4の対岸からジャイに撃たれるケースが多い。

残るのはホルホルしたい目標無視な連中の方が多いんじゃないの？

今回の失態は
目標戦？　ﾅﾆｿﾚ、課金だしｲﾗﾈ。欲しいやつだけで頑張れば？
てのが多い結果。

これが示すところ、勝てる戦やオレTUEEEEE!!!にしか興味がなくて、
ギリギリの緊張感や勝つために色々足りなきゃやるような自己犠牲な人間が
少ないってことよ。
こいつらがいなくならない限り変わらんよ。

でもって他国に比べてそういうのが一番多い国、てのも判明したわけだ。
勝率５０％もありながら目標失敗だもんな。

南西は正解。
つまりゲージ消費構成は
（南領域勝ち+坂で防衛KILL取り）+（北東オベ何分か防衛+防衛に際してのKILLdead）
で仮に北東奪われても、北東すぐ引き上げてdead抑制し南西防衛でゲージ減らしたい
敵を坂でKILLとりまくって逃げ勝ちが理想。

>>775
攻めも防衛も今の攻撃キプ位置なら、南西がすべてだろ
ｄ３の坂をどっちがとるかで勝負がきまる
壁使えおまえら、あそこは道せまいんで壁でさらに狭くすれば
敵の進撃を待ち受ける攻撃側が激有利
ATならべる暇あったら、壁だ
逆に防衛側は、先にｄ３の坂を壁で塞いで横撃を防止しろ
ｄ１に戦線を限定しちまえ
先にどっちが南西を押し切って壁をつくっちまうか？
それで勝負ありだ
ウォーロックで序盤勝ってるのに逆転されるのは、ただのヘタレ

まず地形、領域、クリ確保の観点から見て南西確保は必須だと思う
南西確保すれば敵城に近い分だけ敵死に戻りは早く来るが、地形で圧倒的優位
サラスカが多くなりやすいエルには最適
ただ、南西を確保した後、そこは維持するべきであって、そこから更に攻めるべきじゃない
一回確保したら今度は東を主戦場にするために少しずつ東の人員を強化するべきだと思う
そうしないと敵が5,6人で集まって南東のオベ叩きに行きやすくなるし、大回りのキマも対処しづらくなる
南西を確保した上で東を主戦場にできれば、自軍の死に戻りも早いし、敵城から遠くなる
防衛有利マップと言われてるが、南西押してるときに調子乗ると一気に攻め有利マップになると思う

>>777
南東のオベも坂を壁で塞げる
そうなると敵は東を折りたかったら最南までまわらざるをえなくなり、ねずみだけしかこれなくなる
d3、キプ前、南東の北側。
３つを塞いでしまえばこっちの勝ち確定
東折られてるやつらはただの無知noob

>>778
壁の位置はそれでいいと思うわ
で、そのnooooooobを教育するための案を出してるわけだが、
一々最後に煽り文句を入れるのは何の意味があるんだ？ｗ

ウォーロックは南東崖のぼりできるから壁あんま意味ナス

>>779
癖。

>>780
ﾀ崖のぼり知らない奴できない奴多いぞ
攻めにくくすりゃいいんだから、効果は充分
壁で道をせまくして、守りやすくするのと一緒

E鯖初のオフィ閉店ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしすぎる

>>778
普通に声出しでおｋ
その前に自信ない人や無知な人は劣勢や地形関係なく攻め続けdead重ねる
これが想像以上に多い。50人中40人無知に近い状況と思った方がいい
知ってる人が如何に声だすかだよ
ミスリードしてれば助言してあげればいいし

>>769
noob『負けながらも試していこうー。俺一人くらい問題無いよな！』

負け馬ライダー生誕。

noob『また負けた…弱い国だけど好きだな〜（＾＾）』

負け癖備わる。

noob『俺が雑魚いから勝てないなら、せめて上手い人の壁になって死にたいよな』

noobが初級の階段駆け上がる時。

上級者『やばい、あと少しで生還なのに……もう』

感動のフィナーレが。

noob『あ、Pw無いや』

訪れない。

>>752
そのＳＳ、ＷＩＫＩにはってくれない？

最後の目標戦がどんな風だったのか知りたい