ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ34

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前スレ ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ33
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1179564931/

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

ダガー崖のぼり：ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ダガー崖のぼり両手動画：ttp://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327
Aゲブ皿動画：ttp://stage6.divx.com/user/AfternoonTea/videos/
連携動画：ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CF%A2%B7%C8%C6%B0%B2%E8
FEZ解析ブログ：ttp://winbee.sblo.jp/

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv15程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　　　　新規が多い第三次暗黒期！
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼ 　　　みんなで初心者を育てて乗り越えよう！
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y }
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} }
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐

>>1乙

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　けんかはダメだよっ☆
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

＞新規が多い第三次暗黒期！

悲惨だな新規は

エルスレに初心者皿向けにかなり理想的な動画
>http://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta
弓スカさんに送る Wiki*
http://wikiwiki.jp/minto/
字幕.in | ダガー攻略
http://jimaku.in/w/qjhXvRdz3yg/_p_1_E_XgSK
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
ナイト技解説動画
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1188173/Fantasy-Earth-Zero-Knight4-5
ナイトがしたくなる動画
http://stage6.divx.com/user/terunari/video/1266993/Fantasy-Earth-Zero-Knight5

短スカ専用WIKIみたいな所があったけど忘れたので補正よろしく

ダガー崖のぼり
ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ダガーヲリ戦闘方法参考動画
http://stage6.divx.com/user/Codelia/video/1165976/FantasyEarth-Chokmah-hordain-vs-Geb-daga--20070327
上級者弓・皿動画
http://stage6.divx.com/AfternoonTea/videos/

・両手のコンボというか基本（氷像とかも）
ストスマ＞スマ
（ソーサラー相手はストスマ範囲内で中級を避けた確信がある時
or ヘルじゃなくてくるのは他の中級と断定した場合にがんがん使う、もしくは側面から狙う）
ストスマ＞ベヒテ＞ヘビスマ
（ストスマをくらった時点でスマッシュをこけようとステップ連打してる人の着地にベヒテを合わせる
（すぐベヒテ出すのでは無い、POW空っぽになるのでキルとれると判断した場合にのみ）
ストスマ＞ドラテ（orベヒテ）
（固まってる敵に側面から（最低片手のいない付近に飛びつこう）
ベヒテ＞ヘビスマ（凍っている弓スカにどうぞ）
ベヒテ or ドラテ＞ヘビスマ
（凍っている短剣のブレイクを後方にステップで回り込んでスカらせた後にどうぞ、ブレイクをスカらせる事が大事）
ドラテ単体
（ヘビスマ、バッシュの射程内に入らないようにバッシュやヘルが期待できなさそうな位置にある凍っているウォーリアーを削ったり）
ストスマ＞ストスマ＞ヘビスマ＞スマ（orヘビスマ）
（両手二人による凍ってるソーサラーのキル取り方法。仲間の両手と動きを合わせて飛びつく）

・至近距離でソーサラー、スカウトをこかせた場合
相手のステップ先をよんでスマッシュ or ヘビスマ
相手の起き上がりにベヒテを重ねてヘビスマ
起き上がりウェイブを狙おうとしているソーサラーには後方付近（真後ろでは無い。真後ろだと起き上がりヘルもらう）
にステップしてスマッシュ or ヘビスマ or ベヒテ）

・立ち回り
射程スキルで狙いにくいようにできるだけ不規則に動く。相手の動きをよくみて中級を避ける。
片手と一緒に行動する。
ヘビスマは確実に当てれると判断した時に。基本はあくまでスマッシュ。
地形を把握（地形の知識＝立ち回りの強化）、利用して側面の死角からストスマやベヒテ等で強襲する。
こっちを明らかに警戒しているハイドしてない短剣相手にいきなり真正面からストスマで飛びつかない。ソニックで削って相手のブレイクスカらせるかステップしたらストスマなりソニックでこかせて近づくといい。
突っ込めると判断して餅つく時は片手のいない位置を把握してベヒテ連打して暴れる。（敵後衛にダメージを与えるのでなく、後衛陣の弾幕を停止させ他の味方が動きやすくなる状況を作る為にしているという事が大事。その事を把握して他の人も動くといい）
バッシュの射程に不用意に入らない。カレスだけは絶対に避けるつもりで。瀕死で逃げる時は後ろを見て下がらない方がいい、焦らず敵の方を見て動きを観察し攻撃を避けつつ自陣に帰る。（瀕死ほど焦りやすいので）
瀕死でライトニングの射程内だと判断した場合は後ろに下がるだけじゃなくステップやストスマ等で一旦前にでる。（前に出た方がターゲットしづらい）
前につっこんできた相手を挟み込むように後ろに回りヘビスマやドラテを狙う（自分も後ろの敵に狙われている事は忘れず後方は見ておく）
つっこんだ時は逃げ道を考えておき、あらかじめ逃げる方向に敵がいないか見ておく。（スカフォ、ＡＴ等でストスマ逃げもできるかどうか見ておく）
敵のソーサラーの動きはできるだけ見ておいてジャッジは避ける。崖にも不用意に近寄らない。近づく前にまず左上のＭＡＰレーダー見よう。
ＨＰ低い状態で無理に動かない。下がってる時はハイドサーチ。
スタンにストスマ＞ヘビスマを狙いにいく場合は自分の残ＨＰによってはストスマした時点でスタンしている敵の後ろを見て明らかにヘルを狙って近づいているソーサラーがいる場合はまずステップで避けてドラテなりスマッシュするといいかも（これはタイプ分かれそう）。
片手につっこむなら側面からストスマ＞クランブルでスタン耐性だけもらったり。
長文すまそ。長い上にたいした事書いてないがまあ参考になればどぞ。

カクカクでお悩みの方へ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3282271.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、
後デフラグはできれば週1以上はやるといい

ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる
*オプションでキャラクター表示を少量にして、
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。
解像度は俺は800ｘ600でやってる。
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。
BGMも根元から断つと格段に違う。
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok

ttp://www21.atwiki.jp/vipfe/pages/72.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se276338.html
外部ソフトの導入も検討してくれ。これは環境によって効果が違う

>9
Cホル19スレ目、2月末からずっと第三次暗黒期のままだな。
次建てる時には、いい加減変えておくか。

んで、前スレの両手の人ありがとー。
俺も下手両手なので、参考にさせてもらいます。

テンプレ多すぎるだろうか・・・

>>1ｵﾂｶﾚｰ(_´Д｀)ﾉ~~

ちょっと両手の参考になる動画も漁ってるんだが、
とりあえず暫定でいいかな？と思うの貼っとくわ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm261821
アカ無い奴はとれｗ

ステ6使ってくれ

新テンプレ追加GJ!
あれ、どこにあったかなーって探さなくっていいし
もっと多くの人に見てもらいたいしね

http://hordaine.wikiwiki.jp/?IRC%A4%D8%A4%CE%A4%B4%B0%C6%C6%E2
なんか最近IRCの宣伝無いから一応貼っとくね
主に目標戦の意思疎通とか、後は『どこどこ行きます〜』って感じに誰かが宣言して
気が向いたらついていくって感じの雰囲気です。
40人ぐらいいるので紛れ込んじゃえば大丈夫です。
特に各部隊の代表者さんだけでもいいので、
ここで意思疎通、戦場合わせしてくれると
まとまって入りやすいと思うのでよろしくお願いします。

先ほどの目標ダガー、1ゲージ差で負けましたね
そろそろ、裏方や召喚だけのせいじゃなく
全体的な歩兵の動きが問われ始めてると思います
全体の歩兵をどう改善していけばよいのかサッパリわかりませんorz

弓スカの仕事って何だ？
・敵後衛の皿スカへの妨害
・ハイドサーチによる敵短スカ警戒
・逃走する敵への確実なキル
・召喚裏方、ＭＡＰの戦況報告
じゃないのか？敵ヲリにＰＷ尽きるまで弓連打したり、カレス氷像群にピアでボーリング遊びをしたり、
片手の後ろからバッシュした敵にピア重ねたり、ジャベ・バッシュした敵にパワシュ連打したり、
崖下で必死で戦っている味方を見殺しにしてお座りレインするのが仕事なのか？
せめて氷像バッシュにパワシュピアだけは止めてくれ
後衛狙った時に割るのは仕方ないから出来るだけ前から敵後衛にレインイーグル撃ってくれ・・・

>崖下で必死で戦っている味方を見殺しにしてお座りレインするのが仕事なのか？

状況にもよるが、弓が援軍に来ても戦力にならん。
それよりもレイン降らせて敵弓と皿を妨害するのが仕事だろ
この辺、勘違いしてるやつが多い。

IRCなぁ、前に入ってみたとき、なんか某部隊の人らがマビノギで盛り上がってたんだよね。
あれ機能してるの？

弓が援軍に来ても戦力にならないのは分かってる
お座りレインでも敵弓皿を妨害してくれればありがたいんだよ
大抵崖下味方敵４：１０みたいな状況で
警戒してこちら側に敵皿スカが近づかないから平気でよってくる
敵ヲリにレイン撃ってやがる。降りて人数を視覚的に対等にして
ちゃんと皿スカ狙える位置からレイン撃ってくれた方がいいと思うんだが

>>18の両手動画見てきた
ヘビスマの距離感、偏差がかなりためになる
ヘビが当たらない、当てに行くと反撃が、って人は見といて損はないと思うぜ

歩兵の改善点として戦場での一体感のなさかな。
それぞれ個人、個人が戦闘をしてる感じがする。
それをてっとり早くクリアするには
他国でもやってるけど一部隊で２０人以上でそこ戦場を押さえると事ですね。
士気、戦術の浸透度、裏方への積極度が全然違う。
今のところそんな部隊がホルにないからどうしようないけど。

>>25
まぁそういうなよ・・雑談ぐらいあるだろう
そういう風に毛嫌いせずにどんどん利用してほしい
別に誰かが仕切ってるわけでも無いし、作っていくのは自分たちだよ

なあ、少し俺の悩みを聞いてくれないか
俺は氷皿をやっていたんだが、このところ氷が多めだなと思って火皿になったんだ
ヘル当てるためには前に出なくちゃいけないな、と思って行動してるんだが
前に出るとどうにもDeadがひどい数字になってしまって、
かといって自粛してるとただのスパーク厨になってしまうしで
どう動いていいのかが少し解らなくなってきたんだ
先輩火皿の人いたら、どう動いていいのかよければアドバイスもらいたい

ストスマの無い両手だと思えばOK
基本は片手盾にうろうろして、バッシュからヘルにつなげばおｋ

自分の感覚だが火皿ちょっとつらいな？最近
弾幕激しいから・・・両手のほうがマシのような気がしてきた

全員短スカになれば職の強弱の輪から抜け出せるぜ！！１１

皿スカは5歩前へ、ヲリは3歩前へ
デッド4以上の人は1歩後ろへ

HP7割あって後ろに下がるのは許されない
HPが自分より低い同職をみたら自分が盾になる気で前へ出ろ、前線位置を交代してくれる人がいなければ回復のために下ることすら難しい

味方が前に出たら安全を確認してから続くのではなく、自分が追い抜くつもりで着いていけ
前に出た味方が敵とぶつかったら、味方が攻撃を食らわないように、敵を封じ込めるつもりで攻撃しろ
敵を封じるために弓は皿スカを狙い、皿は最前列にいる敵を、ヲリは端から殴っていけ
回復などで後ろ目にいる人は敵の数を確認して退くか判断、前にいる人を置いていかないように声かけて遅滞戦闘に入れ


できるだけ心がけているけどなかなかできないことを書き連ねてみた

カセみたいな部隊交流とかやらないのかなぁ？
うちの部隊は新参だからなかなか大きい所に声かけたりは難しいよ・・
複数部隊でまとまって参戦したりしたらいいんじゃないかな〜？
ここ見てる大部隊の人いないかな？

正直部隊とかキモい

雷弓は崖上からの攻撃が基本だろう
なるべく妨害されないポジション取って最大限の弾幕を張るべき
そのためにも迅速な崖登りが必要になるな
崖下からは上の状況が見えないから場合によるが・・・
ただ前線押してもう皿スカに届かなくなってるのにうろうろしてる奴はいらん
まあホルでやってると有効なマップが少ないのがネックだな

>>36
おまえネトゲ向いてないよ

>>38
何で？

まあ人それぞれじゃね。
一人には一人の気楽さが。部隊には部隊の楽しさがあるだろうし。


ということは一人部隊の俺最強じゃね？

攻められてる所に大量に向かってバランス崩壊→逆側壊滅
大量に向かった方もそのうちカウンターで壊滅

こんな戦場ばっかり
これってWikiとかそういうレベルじゃなくて先を考える
想像力すら無い人が多いってことだよね･･･どうしろと

部隊がキモいって事は
一人部隊はもっとキモいんじゃね！？

相手のオベ配置を予想できない、つまりその戦場でどこにオベを建てたら良いのか定石を知らない人が多いんだろうな。
そして無駄な位置まで大量人数で押し返して別の前線が崩壊すると。

>>30
ランスをメインにして戦ってみろ
スパークとかヘルを狙いすぎるのはナンセンス

火皿は職間補正のせいで正直厳しくなってるな

>>43
ソーン、ホーク、まさにそんな感じ。オベ壊すでもなく攻めて壊滅。
ニコナ･･･は違うか、南に人行き過ぎて北西崩壊するけどｗ

そもそもＦＥみたいに1ヶ月単位レベルで人の移り変わりが激しいゲームで歩兵改善って言っても
改善された頃には引退別ゲー行き→何も知らない新規参入の無限ループな気がする
もちろん長く居ついてる人間もいるからそっちの方が示し合わせるしかないんじゃね？

レスしてくれた人ｔｈｘ
ランスメインにしてがんばってみる

厳しくなってるのはもちろん解っていたんだが
ホルは火皿多くないなと思ってしまったもので
ダメージディーラーがいないと勝てる戦争も勝てないから何なら自分がなろうかなあと思ってさ

火皿メインでやってるけど、レイン弾幕だけで瀕死ってパターンが増えてきた
無理に前出てヘル狙うより特攻してきた敵ヲリとかにヘルかます方が安全だね
基本はランスを当てまくる集団で固まってたらスパーク
まあ、上手かったら回り込んで死角からヘルってのもあるけどオススメはしない
ミスッたら死亡フラグだしな

ランスメインっつかジャベランスメインじゃないかな
ヲリの攻撃に合わせてランスしたりとかね・・

あとスタンみつけたら群がってる奴にドーンね

ホルの低レベル率はすごいな。
あれじゃダガーでもキツイだろう。

ちょっと今回の目標は3カ国かぶってて真剣なんですが、低レベルの皆さん自重してくれないと失敗します。
今の目標とかLv40が10人近く弾かれております。
そして中には低レベルがたくさん。
援軍混じってるネツ相手なんですが、こんな調子じゃ負けそうです。

高lvばっか集まっても裏方0で負けるだろうが

高レベルだって裏方くらいできるぞ

今のホル目標戦組の欠点は裏方召還建築。
lv38-40だからって一切やらない人が多いがそれだと負けるよ。
低lvだとしてもやれる仕事はあるしね。
勿論前線は目標かぶりだときついと思うけれども。

高レベルはどっちもできて、低レベルは裏方しかできない上に100%してくれるわけじゃねーんです。
1ゲージ以上負けたとさ。

レベルが低いと裏方に回らざるを得ない上に
何も分かってない人は前線に出てデッド重ねてしまうからな

lv40が多ければフルエンチャでもlv37の俺が裏方回る。

じゃあ低Lvは戦争でるなと

40代、弾かれまくりだな・・・

31火皿の俺は中途半端すぎて入って良いのかどうか迷ってしまうんだぜ

今回はそれほどレベル差ないな

特定覚悟。さっきダガーで銀行してた。
Lv40ヲリだけど、裏方大事だよね！と思って頑張ってた
いつもダガーだと２桁キルは当たり前に出せるんだ
それでもみんながやってくれると思って銀行してた
なんかほんとの初心者さんいがいてトレード方法とかも教えたりしてた
ナイト出てくれたり掘ってくれる低Lvの人が居て助かったけど
やっぱりなかなか動きがわからないらしくて、こうしてくれれば・・という事が多かった
Lv25〜35あたりの人が前線に行ってたけど東も西もぼこぼこ
歩兵下手なのはしょうがないけど、なんというかな〜もう。
もうちょっとなんとかならんか・・

いや、なんかおかしいこといってる。忘れてくれorz

>>Lv40ヲリだけど、裏方大事だよね！と思って頑張ってた
>>いつもダガーだと２桁キルは当たり前に出せるんだ
この件をわざわざ書いた理由についてｋｗｓｋ
もちょっと前線noukinすりゃ勝てるって考えを直していこうぜ

現在のホークlv職分布

ホル側　
職数　(lv35-39 lv40 lv30未満の数)
ヲリ 20 (7 5 1)
スカ 12 (4 1 1)
皿 18 (8 4 2)

ネツ側
職数　(lv35-39 lv40 lv30未満の数)
ヲリ 14 (4 6 3)
スカ 11 (2 1 4)
皿 26 (12 2 2)

lvはかなり勝ってるな。職分布もほぼ理想的。

でも実際問題目標戦で裏オベ建築・銀行・ナイトが軒並み38?
ってところがホルの目標戦における弱さの１つであることは間違いないと思うんだ。

？になってしまった。　Lv38〜

>>65
前線も裏方も大事だと思ってるんだ
そしたら戦争に勝つ方法を考えると、毎回前線行ったほうがいいのかな？
と思ってしまう。この考えはおかしいだろうか
ただ勝利に一番近づく方法を考えているだけなんだが

おかしいな・・orz
もうなんでもない、っていうか忘れてくれって言ってるじゃない（；＞＜）

>>66
これなのに負けたのか　orz

私も特定覚悟で書く。ダガー１匹目のキマ出たんだけどさ
私が出た時点でゲージ差はほぼ無しで負けてた。
少しでも有利に進めるために歩兵キマでたんだけどすぐに死んだ。
キマ出る直前にいたナイトと直後にもナイト１匹でたと思うけど護衛に来てくれなかった。
反対側にいたジャイ、レイスにも護衛がいなかったらしい

ナイトって何していいかわからない人が多いのかねー
あとさ、せめて召喚ぐらいは勝たないと戦争負けちゃうと思うんだが…

今さっきのダガーは建築（裏オベ・AT）の遅れと序盤で門が壊れちゃったのがすべての気がするな

ホーク居た人詳細早く詳しく艶かしくよろ

1ｃｍ負けらしい

ホーク召喚はほとんど互角かな。
終始領域もゲージも似たようなところ彷徨ってたけど、最後の最後に1cm負け。
オベ折られた数6本、折れた数2本。
これだろうなきっと。
近くでオベ叩かれてるのに、近くのオベのない空間押したりしてたのが10回オベ守ってって流れても反応してねー。

最近歩兵勝ちなのに負けること多いよね

つーかさっきのダガーは攻めるべき西に壁が立って侵攻できなくて
結果敵キープに近い東攻めることになったんだよな、あほす

上にでてたヲリコンボについて一言
ドラテ→ヘビスマはドラテ食らったあとにこけれるからベヒテ→ドラテのほうがいいと思う

報告の流れか
ソーンはいつもの風景だった

マジで皆ソーン避けないで一日一回でいいから入って

何かもう一回領土首都のみから始めたほうがいい気がしてきた

目標戦ですら勝てないなんてな・・・
ゲッター３３イベントの時のホルは輝いてたのに・・・
あの時はホルの変化を予感したものだったが今はある意味前より悪くなってる気がしないでもない

ソーンはなあ
本当になんであんなに負けちゃうのか、正直よく分かんねえ
前出なさすぎと言うけど、どの位置をキープしてればいいのやらって感じだ

俺のやり方としては
KATATEの時は味方より三歩前くらいをうろうろして敵を牽制、突出してきた敵にバッシュ
火皿の時は前方の味方と並んでランススパーク
でも気付いたら孤立してフルボッコされてるみたいな

…やっぱ俺が足引っ張ってんのかなあ…

スパークは逃げるとき以外はいらんと思うのだが。

ホーク参加しました。
言い訳のしようもねぇ、スマン。

ホルは敵陣をかき乱す人がいないよな.....。
本来短スカや氷の役目だと思うんだが全然敵はヴォイドにもなってないし凍結もない。
稀に凍結したとしてもすぐ味方の攻撃で解凍されちゃう。
攻めて六秒くらいは待って欲しい.....orz

膠着状態で無理して敵後衛集団にカレス撃ってもあんまり意味無いんだぜ

こう着状態なら片手から潰したいな

スパークは攻めでも使える
側面から敵集団の奥に打ち込む感じでやると良いかも
アイテム使わせるスキを与えなければスパークのdotでもかなり有効的

スパークがいらない子扱いされるのが正直寂しいんだぜ
でも味方ヲリに被らせるように打つスパークは勘弁して欲しいな

ダガー
ヲリ：とにかく崖のぼりや飛び降りで敵の裏を取る動きをする奴が必要
　　　水路・島を取られているなら中央から水路の敵の上に飛び降りて餅
　　　水路を確保したら島に上って餅
　　　ただし生還が必須　
皿：火ならやはり飛び降りや崖のぼりからのヘルは有効
　　上からスパークでも悪くは無い
　　氷は正面からカレス撃ったり上ってカレス撃ったりする
　　雷は崖上や崖下から敵をガリガリ削れる場所を探してジャッジ
弓：雷と同様、いい場所を探してレイン。
　　水路・島を取られてるときは中央からがいいぞ

どの職もしっかりマップ見て、どこから行けば有利に攻撃できるか考えよう
敵が水路に溜まってて正面から当たってジリジリ押されてるの見ると
何してんだって思ってしまう
それをするためにも、崖のぼり覚えよう。んで考えて動こう
ダガー補正なくなっちまうぞ？
ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

スパークは何気にdotがランスと同じだから、三人くらい纏めてヒットさせれば結構使えると思う
敵KATATEが突進してきた時に狙いつけるのが面倒な時もドカーンとやるかな
あと敵ナイトのHPも地味に削れる

とまあなんだかんだで使えるとは思うが、乱用は良くないな、うん
頼りすぎると中級当てるのが下手クソになっちまうし
基本はやっぱりジャベランスだな

側面からスパーク打ち込むなら上級も撃ちこめると思うんだ

あとpow食いすぎ。後の展開についてけなくなったりする

ヘル撃ちち込める距離まで入ると脱出がちょっとばかり難しくならんか？
だからこそ妥協案としてのスパークは有り得ると思うんだが
勿論、ヘルが撃てる状況なら撃った方が良いのは確かだけど

>>92
だな、集団相手だと凍結→片手バッシュ→フルボッコで大抵乙る
相手少数とか状況次第ならもちろんヘル狙っていくが

noob両手ヲリ、前スレで書かれてたことと動画を参考にしつつ動いたら負け戦で6キル取れた。
今までナイト含めてなら6キルも取れてたがヲリだけで6キルとったのは初めて。
ありがとう。
与ダメは7k弱だったけどな・・・

＼(^o^)／

久々にログインしてみたけどなんか酷いな
本土レイプ時代を思い出させるｇｄｇｄっぷり

前スレのヘタレヲリです
ハイリジェ飲みつつ前線に行ってましたが
3キル、3デッド、与ダメ6kでしたorz
まだまだ修行します…

戦争してて気になったのですが最前線で押されはじめた場合は
キル狙わずに足止めや状態異常で援軍待ちがいいのかな？
押されているときにキル狙うとすぐ死亡フラグが…

>>89
３色と短スカはいらない子か('A`)

>>94
与ダメ７K？
全く問題なし。
与ダメ稼ごうとして片手の真似して餅付いてもすぐ死ぬだけだ。
両手はハイエナが基本だぜ。
与ダメは皿スカに任せておｋ。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1180456718739.jpg

>>97
両手は壁になんかならない。押されてるときは逃げながら援軍待ちが基本。たまに深追いしてくるのをあしらうくらいしかできんよ。

>>99
あまりに極端で吹いた。
キルとるんだったら羽モードラクだな。
三角飛びしたやつの着地にすばやくブーンを合わせるのがラク。
ストスマでも可。
ずっとAIMでやってきたけど羽が基本になりそう

片手もエンチャなしじゃ壁になんかならないけどね(´・ω・｀)
もう課金じゃないとダメになっていくガメポの仕様ですか？

>>82 ゲッターのときの勝率と達成回数をおぼえているのか・・・・
ろくなもんじゃなかっただろ・・

ホルのダガー布告工作が露骨過ぎてさすがにウザイんですが・・・
ゲブは崖登り講習中なのに言っても延々布告連打　否認し続けたら低レベルが他にも沸いて出て承認連打
戦争が始まったらその低レベルは消えてしまってるし・・・

今まで散々他国を国括りで叩いてきたんだから、自国の工作員位押さえて下さいよ

晒しスレでＳＳつきでどうぞ。
確たる証拠をつかんでくれ。

そんなホルにすぐ疑いがかかるようなことホル民がするわけがないだろう。
それはただの愉快犯か、お前らがキライなヤツじゃねえの。

うるせーなクソゲブの勝ち馬ノリが黙ってろよ
お前らのせいでＣ鯖がクソつまんねーことになってんだろうが

＞ホルにすぐ疑いがかかるようなことホル民がするわけがないだろう
（笑）

警察官が悪いことするわけ無いだろうよりひどいなｗ

>>107 カセ民

さて、今週もオフィが危うくなってきたな
まあ、最近目標に対する意識の低さが目立ってるからいい薬じゃないかと思ってる
裏方召喚不足も深刻だな。相手より序盤の領域で勝ってるのを見たことがない
銀行に対する感謝も最近減ってる気がするしな
ダガーも得意な連中が積極的に参加するから勝ててたけど、
ダガー＝勝てるの認識で攻略法も知らないで参加してる連中が増えた気がする
まじなんとしてもダガーだけは勝てるようにしようぜ
まじ安心しすぎてた感じがあるな
ま、みんなでがんばっていこうぜ。先週の勢いが三日天下と言われないように

この初心者増えた分だけ中間層が嫌気差して抜ける弱体スパイラルなんとかならんのかな・・・
そんな俺も低ＬＶスカのコメントに初心者ですって書いてあるのを見ると萎える。
それと共にダガー崖登り出来ないの結構増えてるなぁ、馬鹿正直に橋渡ってごっそり削られてるのよくみるわ。

他国の崖上り講習をどうぞどうぞと待つ必要ってあるか･･･？

ないだろ

>>83
序盤東崩壊→そして全滅へ…
ってパターン多いから、序盤に東行く人増やせばいいんじゃね？

てか序盤に東行く人少ない気がする今日この頃

相変わらず空気の読めない国家

>>113-114
よく嫁。ゲブが攻め失敗して教えてるところに
「空気読まないゲブ所属の工作員が布告連打」してるって話だろう
で、工作員認定してる>>104に対しての>>106
＞ホルにすぐ疑いがかかるようなことホル民がするわけがないだろう
で苦笑って話だ。

>>115
どこもそうだよ。序盤、主戦場に人が来ない、そして敗色濃厚。
何度もやってれば主な前線形成場所はわかる筈なんだが･･･
何度もやってない新規がそんなに多いというのか？

一人で俺TUEEEEEEEEEEEしたいから密集地は行きません＞＜
だろ？無双BBでもやってろっつーの

エル民が書き込む事をまず謝罪する

…ホルにウォーロック取られた後だったかな
また居座りか、と眺めてたらエルの某課金部隊が大量に入ってきたんだ
ウォーロック休戦状態でしばらくしたら、いきなりドランゴラとルード布告
その時点でルダン、クノーラ、セルベーンが戦争中だった
おいおいと思ったら両方ともエル民0

なあ、そこまでしてウォーロック居座りたいの？

>>120
ニコナソーン負けるからね

取り合えず、ホルが崖登り講習頻繁に開いてた頃に
布告で邪魔しまくったゲブ民が何言ってるんだって感じだな。

低スペックで敵味方の密集地にはいけないっていう人もいるんだが。オレなんかそう・・・
そんなに突出しないようにするから許してくれよぉぉぉ

攻めは別にいいだろｗ

防衛側が練習してる所に普通に攻めこむのと、攻撃失敗した後に練習してる所に工作員送り込んで
布告させるのを同レベルで語るホルミンの思考が怖い

大体、別に崖登りの講習会自体を邪魔された事を言っているのでは無い
講習会中だったのでゲブが布告する状況じゃなかったにも関わらず、空気読めない工作員が露骨すぎる
工作布告を行った事を言っている
講習会中とかじゃなけりゃ、いつも通りさりげなく工作布告してさりげなく承認得られたろうに


そしてホルミンはこの後
>>106と言う

>>125
ゲブ民なら、イチイチきにすんな。
さあ、帰るぞ。

そもそも低スペックでやるという行為が迷惑なんだよ

ゲブが工作工作騒ぐのもある意味凄いよな。

脳内仮想敵が多い人はかわいそうだな

話聞かない自国民かもしれないのに、他国に責任押し付けにくるなよ。
何回もキープ建ててたなら名前わかるよな？
低レベルが入ってきて承認押したと言うからには、誰が増えたか見てたんだよな？
さっさと晒しスレで晒せよ阿呆。

ゲブは様子見で建設予定値確認するからといっても承認するような国だ

これはひどいな。
たしかに>>104の決め付けもどうかと思うが
それより、文章もろくに読まずに必死に反論するホル側が。

その状況でも頑として自国民ではないと
押し通そうとするスレの統一感は凄いな
自国民かもしれないじゃん
てか普通に考えれば自国民の可能性圧倒的に
高いじゃん
どうせ一部の後先考えない馬鹿がやった事だ
ろうけど、もし居たら止めようとかそう言う
流れにはならないかな
ホルは悪くないもん 悪いのは全部他国だもん
みたいで気持ち悪いぞ

それはゲブにもいえることでは？

ホルの工作員かもしれんし、ゲブの話聞かないダメな子かもしれん
そうは考えられないのかな
ゲブは悪くないもん 悪いのはホルだもん
みたいで気持ち悪いぞ

ちなみに俺は工作の有無はしらね
工作したバカがいるならさっさと吊って来い
ファビョってホルスレに顔真っ赤に書き込みに来るゲス民もいらんネヲチに帰れ

>>118
ある程度わかってる人はソーンは敬遠するというかしたい、あとはわかるな？
単純にPCスペッコに余裕無いと前線しんどい戦場だからってのもあると思う。

つーかそもそもこういうBBS上で○○軍××側などと色分けして話し合うのは不毛だと思わんか？
疑いはじめたらキリが無いことに気づけ。
でもまぁいつものホルスレで安心した。

そして次にホル民は

今、脊髄レスのような書き込みでホル擁護してるのもホルの評判を落とそうとする工作員

と言う

なにこのゲブ民ども
顔真っ赤で他国スレにくるとか恥ずかしくないのか、しかも擁護沸いてるし
部隊員に援軍でも頼んできたんですか？^^;;;;;;;

こんなとこ来る前に工作員を運営に通報してこい

自分で自分の首を絞めるゲブ民ワロス

ｇｄｇｄ言う前に黙って通報が一番美しい

>>120のウォーロックは結局布告強行
ドラこそ出なかったがエルがあっさり奪回
とりあえずさ、ワーク員とか布告工作とかセコい事止めてまともに戦争やろうぜ

しかし、なんでそんなにウォロクに固執するんだ？
その流れがサッパリわからん俺oβ組ホルミン

それに勝って当たり前の防衛より、本気で攻め取る側のほうが楽しいと思う品

別にヲロクばかり攻めてるわけでも無いだろうに
負け続きのソーンも頻繁に布告してるしニコナやカペラも取ろうとしてる
工作員に関してはSSも無い被害妄想じみたものばかりだな


まぁそんなにフェアな戦いがしたいのならまず自分らが率先してやれば良いよ
そしたらそのうち他の国も変わってくるんじゃない？ｗ
何ヶ月にもわたり2カ国で人数割れしまくってるホルを連日連夜炎上させたエルさんとゲブさんに出来るかどうか分かりませんが

ヲーロックはただ防衛成功が多いから言われてるだけだろ
エンチャ持ち越しはどこでもやってるし
単にゲブ相手だと取ってもＬＶ４０軍団で取り返されてるだけ

ソーンほぼ紫、ニコナ８割がた紫、ヲロク５割黄色こんな感じ

エンチャ持ち越し、居座りはどうでもいいんだ
ただ、わざわざ他国キャラで人数割れ狙いの無茶布告、放棄とか、スレ荒らしとかはやめようぜ…

俺たちは保護者じゃないんだぜ、本人に言え

ウォーロックは北西の白オークが狩りやすくて好きな俺は、Lv37両手。
…いや、クラウス取れていれば、狩りには行けるけどな。

>>146
どれもこれも既にあなた方が先に通り過ぎた道じゃないですか

不毛、超不毛

やった本人がここにいない限り意味ねぇな

ゲブのダガー勝率upを妨害したいホルミンが必死に工作と考えるのが妥当だがな

とりあえず話をぶった切ってソーンの話をしてみるが
ソーンとウェンズデイはMAPにてるから戦争始まりそうだったら援軍に行ってみるとかどうだろう
で、思ったことをここに書いてみんなから意見をもらうとかそんなんじゃだめだろうか？
近場の勝率をあげたいのはみんなだってそう考えてるだろうしね

ホルだと感覚麻痺してるのかもしれないが
あそこも本来攻め有利MAPで、援軍入れるのは防衛側ばかり
意味無いと思うよ

ソーンとウェンズディは両方ゲブ側で出ればカセとホルの歩兵の差が激しいことに気づく
瓢箪は領域差が少しあるがほぼガチMAPじゃね？

負けるからって錯覚してるようだが、普通に領域取って常に攻め側が勝つマップを攻め有利と言わずして、どこを攻め有利と言うのかね？
頭の悪い歩兵が大量に混ざってるのが敗因でしょ。
部隊で行ったらほとんど勝つし、そういうこととしか思えない。
使えない人間の比率が下がれば勝てるんだよね。

昨晩、ソーン行ってみるかと思ったが埋まってしまったので首都に戻ってサーチ








ホルスカ23人とか自重しろwwwwwww
こんな職の偏りをどうにか出来んと勝つ以前の問題だ・・・

領域はオベ展開次第でなんとかなるが
歩兵負けだけはどうにもならんな

>>157
レインでもしてくれりゃいいが、半数は半透明だからなｗｗｗ

>>157
23人ならまだマシなんだぜ
30人スカは罰ゲーム

第一期暗黒時代はアベレージ30人だったよな
スカ40人の戦争の時は『こいつら全員レインしたらそれはそれで強そうだな』って妄想した

スカ40人か〜、スカ祭りですか？って思われそうな規模だな。
ヲリサラあわせて10人とかどれだけ戦場機能しないのやら。

カセにもキャラいるので書き込み。
どっちも南西キープの話で。

ソーンのホルゲブ戦は、くびれ部分を真横にひいた線を前線にする感じ。
ウェンズディのカセゲブ戦は、砦キープを結ぶ直線の中心に垂直な線を前線にする形が多い。
真ん中クリを中心に左肩上がりの前線、かな。

東とか西というよりも、クリの方向に進んでいく感じかな。
攻めの時は東はあまり意識せずに、押せる西の方をどんどん押す。
あと、両軍ともかなりの勢いでジャイ出すのが多いので、
終わる頃にはAT跡形も無くなっていることがしばしば。

多分こんな感じ。

>>161
ゲージ一本減る頃には既にキープ前まで押されてた記憶がある
復活場所には常に敵レインとドラテがあってな
詠唱＝即死って状況だった。離れて詠唱しようとしてももうどこ行っても敵だらけで。。。

しかしソーン負けるからって布告せずにほっとくと、セノビアとかキュドレーとかに攻めてくるゲブのソーン常連部隊がいるよな。
あそこのホル好きは異常。

旧ニコナでスカ40人は経験したことがあるぜ、残りは皿ヲリ半々てとこ俺は皿の一人だった
銀行してるのヲリの人だし召喚も皿ヲリ、それぞれの前線にヲリ皿が一人づつだけ

マジで罰ゲームだと思った


スカ専は皿ヲリを作ろう＼(^0^)／

この前目標でスカが多くて皿が少なくて、どうにか勝ったあと、1位のスカがさっさと皿にチェンジしてた。
世の中そんなもんだよな。

>>162の言うとおり、ソーンはもうちょっと壁に張り付くクセを直したほうが良い
しっかり水場の横の平地にも展開して、サイドアタックを防がないとダメ
ダガーでさ、ゲブ民が島にたまってて『バカだなぁｗｗ』とか思ってたじゃん？
あれをソーンでやってるのよホルは。
どのマップでも両サイドをしっかり固めないとそこから崩される
サイド固めることを意識していこうや。
意識できてる片手が一人来るだけで崩されにくくなるしな

ククク・・・弓スカｲﾗﾈな空気で震える中恐縮だがナ、皿ヲリを作って、初めてわかることもあるのヨ
とにかく敵の遠距離攻撃をレイン弾幕張って潰す────
弓スカの仕事だ。
弾幕のない戦場は悲惨だ。
味方の皿ｦﾘはジャッジで削られ、敵レインでヘル潰され、最前線に着く頃には息も絶え絶え、
そこに敵の超合金KATATE共が群がる。
弓スカは敵前線の先にいる遠距離攻撃キャラにレイン連発しよう。
仲間の視界に入る位置にいれば、敵の両手が来ても味方が何とかしてくれる。
弓スカはレイン弾幕張ろうぜ

一方、弓スカはヲリにレインを降らせた

氷像狙って飛び出すも味方弓に直前で割られ、自分が凍らされる。
そして敵弓に俺にレイン当ててくれと願うも飛んできたのはバッシュとヘル、ヘビスマ。
後ろを振り返るとイーグル撃ってる姿が。
最大の敵は味方弓です。

ソーンのオベシミュまわしてみたら、領域は確かに攻撃有利になったけど
中央クリが防衛側に近いし、崖の都合で攻撃側は利用しにくいから、防衛側有利なイメージ
たまに攻撃側で参戦すると、つい中央クリにちょっかい出しに行ってしまう

あんなクリスタルに座って回復出来るほど前線押されてたら、オベ折られるわ。

ダガー攻めで中央行くのが最近流行ってるけど
あれやっちゃうとホルのダガー補正なくなっちゃうんじゃないかな？
オベ折りを狙うなら北西抜けたほうがいいし、
中央のオベはジャイが出たときだけ折るのがいいと思うよ。
最近よく東も西も抜かれたりするけど、崖のぼりももちろんだけど、
人数不足がひとつの問題なんじゃないかな？

中央は少数で小競り合いさせて、
そのスキにこっそり横を通って中央から水路に奇襲かけたり
敵も島に大人数を裂かざるを得ない状況にしたほうがいいと思うんだがホル的に

島の取り合いは基本、
1.中央等の崖上から水路に奇襲&弾幕
2.水路とれたら島に登って残ってる奴に奇襲
3.敵が水路に入り込み出したら島から奇襲
4.島を取られたら島に上って奇襲
この繰り返しでダガー補正を発揮できるハズなんだが
いつまでも水路や橋を正面から押してるのが目に付くな

>>170
だよね
確実にヘルでヲリ倒せる！と思ったら味方のレインがかぶってヘビスマされたり

>>130
それは違うんだよなぁ。話を聞かない子だったのなら戦場に残るんだけど
その人布告だけして戦場にいなかったからね。
準備中にはもう居なかった。
だから話聞かない自国民というのはちょっと考えられない。

それをここで言い続けて意味があるのだろうか
名前控えて晒せばおしまいでは

弓スカ多いと言われて
他職に転向するのが良い弓スカだとしたら
残るのは使えない弓スカばかりということになるかもな

使える弓スカなんて20人に１人くらいしかいないからnp

ヲリ20皿30とヲリ20スカ30が当たると前者が勝つのは容易に想像できる。
スカ50と皿50が当たればどっちが勝つか微妙。
つまり皿≧スカが成り立つ。
スカが全員皿になるのがベスト。

キュドレーの形のＭＡＰが中央にないからたまにやりたいんだよ　(´・ｪ・｀)

言い方悪いが、その場に居る人をうまく使うのが大人。
無いものねだりするのは子供だけで十分。
ムダに吼えてもダメなら、その場に居る人数で何とかしたらいいだろ？
「スカが多いから転職しろ！」とか言われたらムカツクだろ？
昨日も書いたが銀行でもして「○○職の人が多いから、○○の職の人は召還に出てください」って言えばいい話じゃねーの？
スカ３０人とかどんなけの確率だよ；１０戦して半分以上もあるのか？

もっといいのは、銀行の人が死に戻ったスカを見つけて
「○○さん」と呼び止めたあと「召喚やってもらえませんか？」と
頼んでみる事だとおもう。ナイトやると止まるというのであれば
銀行代わりにやってもらえばいいし。

まぁスカは必要だけど多すぎるのも事実だからな・・
ヲリだって多すぎれば皿に食われまくったりするわけで
このぐらい叩いておくほうが適当な数になるだろうな

スカは必要だが現状ダガーでよっぽどのレイプ戦場、裏方ばっちりでもない限り与ダメ9k越えない弓スカはどうかと思う
あそこはどうがんばってもある程度敵も味方も密集するからちゃんと前出てレイン撃てれば普通に出ると思うんだ･･･

30人は早々ないかもしれんがそれでも戦場にスカが多いと思えるのは
裏方召喚の大部分を高レベルヲリが占めてるせいもあると思うんだよな。
スカが多いからとかスカが使えないからとかそれ以前の問題として
最初っから裏方やる気ない、できない奴多すぎだろう、スカに限らずな。
歩兵が弱いといってもわかってる人から裏方に回らざるを得ない状況じゃそりゃ歩兵は弱いよ。
ナイトだって一人の人がずっと出続けざるを得ない状況を減らせばコストにだって余裕ができる。
という訳で皆もっと建築召喚積極的にやろうぜ。

入った戦場のＬＶソートとかすると分かるけど常にスカは２０人を余裕で超える。
５０人中スカ２０以上とかもうやめてくださいよ。

ヲリが召喚で出るケースが多いのは、戦場の状況をダイレクトに受ける位置に一番近いからじゃないだろうか？

サラやスカなどの遠距離職は、射程がある分戦場を見渡しやすいし、少し引けば前線から離脱も簡単だが、
1度切り込んだヲリはそうはいかないし、背後を常に意識しながら行動するのも難しい。
更に言うなら、サラやスカのサポートが悪ければ悪い程、その影響をダイレクトに受けるのがヲリなんだよね。

なので、サポートが悪くて弾幕ゲーになればなるほどヲリには仕事が無くなって、
「あー、なんも出来ね。召喚でもやるか。」　という流れなんじゃね？


何が言いたいかってーと、スカはもう少し空気読んで動いてくれと言うことだ。

こういう話してると『スカ叩きすんな』って言う意見が出てくるから先に言っておこう
スカが役に立たない職業なんじゃない。ヲリ皿に比べてスカが単に難しいだけなんだ
状況判断もスキル選びも一番難しいんだ。そして一番の弱点は自分が役に立ってると勘違いする事なんだ
だからみんなが合言葉のように言う言葉『3職作れ』ってなるんだ

特に昔のバランスでならなんだけども
戦争に勝ちたいって思う人はスカしてみたくても、超合金するわけで
で、召喚足りないから勝つ為に出さないとって意識も高いから、自分ででちゃうわけで

すると召喚がヲリだらけ、歩兵スカだらけになるんじゃないかな

先日の目標ヲリ２５近くいたけど大敗だったがな
そこから見えてくるのはヲリもエンチャやPSが無いと皿のエサにしかならんということだ

片手の俺が裏方やるのは前線行きたくないからだ！
序盤に前線行って味方がﾀﾞﾒだと思ったら戻って裏方。
僻地ｸﾘ行ってみると堀が全員ヲリとか良くある。考える事は一緒かw

たぶんお前の言ってる目標と同じくさいから言っておく。
ヲリ25人だったが、スカ18人、皿7人だったんだぜ。

つまり…合計50人では物足りないと！？

ぼくがいちばんうまくスカをつかえるんだ

とは流石に言わんが
全職使ってみても、どの程度できれば及第の弓なのかがイマイチ掴めん
与ダメランキングでもキルでも判断できないとすれば、
目立たない弓はどうすれば許容してもらえるのかねぇ

自分で役に立ってると思えても、自己満足だとか言われれば確かにそうかも知れんし
自軍スカ4人とかでも負けるときは普通に負けるしな

>>191
前線からヲリが消えると、火皿が一番前に出ることになるんだ・・・
ヲリが傍にいない火皿なんか悲惨だぞ・・・
頼む、1度でいい、ほとぼりが冷めたら前線に戻ってくれ・・・

>>190
両手は正直餌にしか見えないね。ヘビスマなんかしようものならジャベランスヘルでおいしく頂ける。
エンチャして突っ込んでくる片手は無理。スキル硬直もほとんどないし、横に退いて帰って頂くのを待つしかないね。

自軍スカ４人だから負けたんだろ

ところで何かホルWikiがややこしいことになってるようだが、どうなるんだろうね。

自軍のスカ４人の戦争を一回経験してみたい

>>194
自分がヲリや皿してる時に頼りになったスカの真似をすればそれで満点
3職やれっていうのはスキルあげろ、って事じゃなくてヲリ皿からスカを見ろ。って意味だから
スタンにレイド連打とか言うのは別として
最前線でバッシュをレインで消されたら腹立つよね。とかそういうのを学んで欲しいだけなんだぜ
スコア出す人は確かに上手いが、スコアに出ないけど凄く頼りになるスカもいるんだぜ
オベ張り付きネズミをピアで何度も何度も吹っ飛ばして最後まで守りきったあのスカは今だに忘れない

>>199
俺ならネズミを倒して１キルいただくけどな

>>195
今は皿と片手が前線張る時代

ネズミが両手2でそのオベ攻撃してきたのが3回目だったらしい
その後俺もそこで待ってみたらほんとに同じ奴らが4回目きてわろたよ
しかもダメージ無視してオベ折りにくんの
気持ちはわかるけどオベ折る為に4Dしたら意味ないから！って凄く言いたかった
ちなみに位置はニコナのG6
いわゆるエアポケットみたいになってて攻め込みすぎでサイド折られる。って状況だったらしい

オベ折るために4deadしたら意味ないとかまだ思ってる人居たのか。
そっちの方が問題だ。

4DEADどころの騒ぎではないゲージの減り方

>>203-204
ゲージの減り方は４Ｄ以上かもしれないが
そんな無駄死しながら折るのは意味ないだろ

両手二人が4回着て死んでるんだから8デッドだった、スマネ
それとこの話し、オベ設定変更前の話しだった・・・筈

イーグルで崖上から片手に一生懸命攻撃してる味方弓カス
マジどっか消えろ

工作員対策にDEADのゲージダメージには上限がある

ゲージで見ちゃえばオベ一本=4Deadにはならないかも知れないが、
大事だと言われているヲリが二人、10分近い時間を無駄にしていたことは、
かなり大きいんじゃないかなぁ。

撃退した人が良い働きというか、敵軍に同情するべきところだと思うけれど。

>>199
いやらしいクレア装備♀弓スカを心がけてると、何故か自然にPCダメが伸びていく
敵皿やヲリとしてやられて嫌だったこと、味方として良かったことは実践しているつもりだが、
味方から見ると余り気付かないもんなんだよな、良いところは

例えばヲリやっててスムーズに動けたとしても、
大抵の人は自分が上手いからだ、若しくは勝ち戦だからだと感じる
弓が皿を妨害しているのはあまり目に付きにくい

同じく弾幕。
皿としてはレインが絶え間なく降り注いでいると中々前に出にくいものがある
しかし、味方から見ると、敵のレインも味方のレインもエフェクトが同じな為か
これも頑張ってるな、とは見えにくい

評価が欲しい訳ではないが、終わった後にもっと弾幕張れよとか言われると
そんなに役に立ってないのか、と思う時は時々ある
味方が活動しやすい様に動くと空気に感じられる、それが弓スカなのかなと
長文ｽﾏｿ

>210
>いやらしいクレア装備♀弓スカ
ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら全文を読んだ、俺の時間を返してくれ！

おっぱいの国の人に長文を読んでもらうにはこれしかないと思った
今は反省している

>>191
それすごい解るｗ特にホルで片手やってると、そうなることが多い。

俺的には、スカが増えて何がまずいのと何がゴミかっつうと、
スカがゴミっつうかハイドや回り込んで弓撃たないスカがカス、タゲが分散しないで全部、味方に行くからな。
上手いスカは常に回り込んで、皿を射程に捕えて後退させたり片手ヲリなんかをカバーする。
カススカは安全圏でレイン、トゥルー。敵一人にワラワラ群れるのもカススカ。

後方からイーグルの射程で敵ヲリを狙い撃ちしたら無傷でｳﾒｰ出来るんじゃないか?
もうみんなスカやろうぜ

>>210
3職やってる奴はスカが仕事してる時としてない時の差が凄く見えてるはず
弾幕が少ないのは確かにそうだが上手く行ってる時に『俺が上手いから』とか思ってるのは
スカやった事のないヲリ皿じゃないかね
だから『3職やれ』ってのは別にスカだけじゃない
パニスカやった後に皿やるとサーチうまくなるしな。だからと言ってパニスカになれとは言わない

>>173
中央を敵に征圧されてしまったら川使えんぞ
小島と中央から川に向かってフレアやジャッジの雨あられ
水路の敵と戦うだけなら良いがその援護攻撃でこっちが全滅する

中央島に敵が集まって、がんばってとどまってくれるならなおさら北西or南東に抜けるべきだと思うが。
領域もとれない無意味な殺し合いを続けるのが一番無駄。

>>203
オベ一本折れば4デッドくらいチャラなのか。
それじゃ俺、次の戦場で敵無視ってオベオリだけやってくる！！

スカブームみたいなので自分もスカ出してみたけどなんか凄いな
相手スカにトゥルー撃ったら60前後しかでないのな
無エンチャvs耐性エンチャだったけどこれは酷い

中央病を叩かれ過ぎて中央を無視し過ぎな奴が多いのも問題だな
中央は伸ばすなとか言ってる馬鹿までいる始末
敵陣と自陣の中間地点ぐらいまでは伸ばさなきゃ領域負けするだろうが
そもそもホルはKILL負けする場合が多いんだから最初に相手よりもちょっと領域を多めに確保して
後は防衛に勤めるのが最善だと思うんだがどうよ？

>>220
お前は馬鹿の見本だな。Vの字の上と下はどっちが面積がひろいでちゅか？

>>220
軽率
説明少なすぎてどうとでも意味を取れる
基本は中央行くな

>>221
真性のバカ

こうやってホルから人が離れていくのさ･･･

人離れするなんて飽きたかホルの勝てなささに飽きれて離れて行くだけだろ。
暴言工作なんでも有りのゲブなんて今じゃ勝ち馬で溢れかえってるぜ。
おっぱいは初心者で溢れかえってるけどな・・・

＞最初に相手よりもちょっと領域を多めに確保して
それが難しいから、なかなかどうして

だからってキプが度々責められる程真ん中の領域確保していないのはダメだと思うんだが

中央にも少数必要

でも必要なんていったら中央に人が溢れるから中央絶対行くなっていうぐらいが丁度いいという結論だったはずだが

基本的に大抵のMAPは、東西若しくは南北にオベを伸ばしていくと
それらのオベ領域で中央が領域内に収まることが多い

敢えて中央にオベを置かないといけないのは
V字の中央領域確保の為、クローディア攻めの一本目なんかがそれに当たるか

一見中央を取れば高台として有利そうな渦巻きでも、中央オベは確実に罠
カペラも中央に置くぐらいなら外周攻めた方がマシ
シディット防衛時の中央木の上はアリっちゃアリだが、やはり周囲に置いた方が良い

中央が見えないとキマが怖い？ナイトで出ろよでFA
なんか今日は長文が多い

今のソーン泣きそうになったな…

もう戦術とか考えるのめんどくせーし、
全員でおっぱいおっぱい言いながら敵ｷﾌﾟに突撃しようぜ

「貧乳！貧乳！」って言いながらカセが突っ込んで来たらどうすんだよ
火と油じゃねぇか

ホルデイン：おっぱい！おっぱい！
ゲブランド：BL！BL！
ネツァワル：ようじょ！ようじょ！
カセドリア：ひんぬー！ひんぬー！
エルソード：じーさん！じーさん！

普通に考えて火と油じゃなかったな
水と油だった

>>232
エルソードが凄まじくヤケになってるイメージが浮かぶ

FF4でもやらしとけば強くなるんじゃないか？　
FF4はいい爺が多い

それならFFTじゃないか
最強のじじいがいるぞ

　　　　　　　　 おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！
　　−＝≡　　　 _　_ ∩　　　_　_ ∩ 　 　_　_ ∩　 　_　_ ∩ 　　 _　_ ∩ 　 　_　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　⊂彡　⊂　⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)
　　−＝≡　　c し' 　　 　c し' 　　　 c し' 　 　　 c し' 　 　　 c し' 　　 　c し'
　　　　　弓スカ↑　雷サラ↑　氷サラ↑　火サラ↑　両手ヲリ↑　片手ヲリ↑

たまには短スカの事も思い出してあげてください＞＜

　　　　　　　　 おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！
　　−＝≡　　　 _　_ ∩　　　_　_ ∩ 　 　_　_ ∩　 　_　_ ∩ 　　 _　_ ∩ 　 　_　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　 ⊂彡　⊂　⊂彡　⊂　⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)　　　（　⌒)
　　−＝≡　　c し' 　　 　c し' 　　　 c し' 　 　　 c し' 　 　　 c し' 　　 　c し'
　　　　　弓スカ↑　雷サラ↑　氷サラ↑　火サラ↑　両手ヲリ↑　片手ヲリ↑　短スカ↑

面白そうだが
おっぱいじゃ伏字になるんだよな

おいダガーｗｗｗｗｗｗｗ
目標戦ラスト１チャンス、なんか両軍１００人埋まって他が入れない
Lv30以下25人以上、スカは23人
しかもどいつもこいつもダガーの戦い方わかってない
誰も水路に行かないで見殺しｗｗｗｗ
さらしていいか？あ？ふざけんなよクソカスが！！！！！！！

>>241
ゲブは大分前からいてヤバいのにここで全く触れられて無い時点で
あきらめてたんじゃない？

もう今週はオフィ閉店でいいんじゃないか？
目標戦は力押しでいけるって勘違いして裏方しない高Ｌｖ
オベ叩かれても守ろうとせず。歩兵戦をずっとしている歩兵
はっきり言って戦争として質低すぎ。
今の中央領土の数が物語ってるよ。
意識改革するためにも今週閉店でいい薬になるんじゃないかな

スカが居なくてももうダガーは勝てないよ
また一昔前に戻っただけの事

とりあえずドラソだけはたっぷり用意しておけ
おれはもう諦めた。

また弱くなってきたな
ちょっと前に領土数20とか見た気がするんだが…

ざけんなよマジで、こっちが必死にエル目標組の横断と当たってるときも雑魚が入ってくるし
そんなに戦争難民なら自分らでどっか取って領土広げて来い
お前らの経験値のためにこっちは本土取り返して目標へのルート確保したわけじゃねーぞ
マジで『でていけよ』とでも言ってやろうかと思った

>>241
南無・・・

最近やたら目標戦で見たことも無いような印象に残らないやつばっか参戦してる
ちょっと昔の目標戦といったら知った顔ばかり参戦していて心強かったし信頼も出来た
マジで戦いの質落ちてる

思うだけで結局言えないﾁｷﾝな>>246ｗ

>>246
ごめんなさい

どこいっても目標戦でも無エンチャだらけだし
他国と当たるってわかってるのにリングエンチャだけの奴とかいらねー

>>248
言うのが勇敢だとでもいうのか？お前の脳みそはどうなってるんだ？

まぁ、ここでグチグチ言うよりは軍チャではっきり言ったほうがいい事もあるな
悪いこともあるがｗ

ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!

はぁはぁ、まぁもういいよ

>>250
落ち着けよ、気持ちは分かるから…

ここで言っても仕方が無いが、確かにホルには目標やら防衛やらを意識してる奴が少ない気が
てか、知らない新規が多すぎるのかな
いくら教育しても増え続けるばかりなのには、正直同情を禁じえない

思い切って言ってやった方がいいのかもしれんな

>>246
>マジで『でていけよ』とでも言ってやろうかと思った

>>250
>言うのが勇敢だとでもいうのか？お前の脳みそはどうなってるんだ？


これは酷いｗ
こういう低学歴のお子様はエンチャしてても周り見えてないカモなんだろうなｗ

なぁ。この頃軍死増えてないか？
トンチキな事を戦争中に言う奴が居て酷いんだが

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>187を見てまさにその通りですと思ったKATATEがちょっと通りますよ…。
ただでさえ三竦みで皿からの攻撃は痛いのにそこにレインが降って来て、仕事をする前から弾幕でゴリゴリとコスト削られ
いざ斬り込みしたら援護射撃は射程ギリ。っていうか味方のレインなどが自分の足元めがけて振ってきます。
そして敵皿に凍らされ、にじり寄ってくる敵の両手とKATATE。
まさに「殺れよ･･･殺りたいんだろ？」状態。

そんなオイラはKATATEにガードレイン、ガードエンチャを活かした堅さで敵の両手やKATATEを集める餌となり
集まってきた敵ヲリ達に味方の皿がヘルなどをぶっ放すのを見届けつつキープへ強制送還。
運が良ければ命からがら逃げ切ってパン連打。即戦線へ戻ってもループ。

たまにクランブルで助けに来てくれる同業者には激しく感謝。
しかしその人も大抵巻き添え食らうわけで。その逆も然り。

フルエンチャにハイリジェがぶ飲みもバカらしくなるよ(涙)

Lv低いときログ見ながらクリ掘りや召喚しまくってた時期が懐かしい…。

現状ヲリは後ろからの弾幕ない限り前に出にくいからな。

餌になれるだけならまだマシな気がする
自分のDeadと引き替えに敵ヲリが大量にヘル巻き込まれてゴリゴリコスト削られてるならトータルで見れば悪くない
結局ヲリvsヲリはコストの削り合いだし

>>257
なめんなよ
最前線に出る炎皿も同じ目にあってますヽ(TДT)ノ

1デッドを軽く見るのはよくないけどな

重く見すぎるのもまずいけどな
的確に見れてる人が少ないんだよな

はっきり言ってホルの戦争は裏方召喚やってるときが一番面白い。

>>255
ニコナ攻めで「南東取らなきゃ負ける」なんて言い出す奴らとかな
マジでウザ過ぎる








って書こうと思って色々調べてみたら、北西最重視とかCホルだけなんだな
他鯖・他国だと全部南東最重視・・・もしかして俺ら間違ってるのか？
http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%CB%A5%B3%A5%CA%B3%B9%C6%BB

最近始めたんだけどさ
このスレでいってるようなことゲーム内でいってくれよ
wikiみただけじゃそこまでわからんよ
目標戦だから出てけ、とかいってくれよ
それでゲーム内の雰囲気がどうなるかは責任持てないが

裏方やってても全然人足りないときと余ってる時の差が激しすぎる
もっと指示出してくれよ、ベテランなら

という愚痴、すっきりしたから帰るわ

>>264
前も出ただろその話題。検証してまとめた奴がいたけど
誰か過去ログあさってきてくれ

>>265
そう、戦場で言う奴が少ない！
というか反省会でも歩兵の話をする奴が少ない！

南東は一度取ってしまえば崖上オベは折られにくいから初動で重視する、
北西はいつでも取り返せるからとりあえずあとまわし、ってことだろ。
Cホルは少なくとも北西取り返したり出来ないから北西重視でいいんじゃね？

今ちょっと気になって、ホルWiki漁り始めたんだけど、Wikiにある情報とかすごい古くなってるな
MAP別戦術なんかも、前はもうちょっと充実してた感があったけど・・・

何でもかんでも「Wiki見ろ」で済ましてられる状況じゃないな、こりゃ

別にスカがいらないわけじゃなくて前に立たないスカがいらないんだよなぁ
スカ多くてもゴリゴリ前進する戦争は圧勝してるんだし

>>264
ついさっきのニコナだろ。俺あそこに居たよ。饅頭吹いた
キプ復活後敵が見えるくらい中央押されてるのに
「北西にこい」『中央丸投げは駄目だろ？』「丸投げしろ」
そして終了後そいつ1K10D
下手な奴指示すんな、とは思わないがせめて一桁に抑えろ馬鹿野郎。って思ったな
戦争後の反省会で「まず北西抑えないとだめですよ」

お願いします。まずマップと周り見てください

>>271
わり。ヘイムと間違えた。それはそれで見たが
って、なんで4戦やって軍死に二回も会うんだ。運悪すぎ

時々そういう奴にしっかり文句言う奴もいるんだけどぬかに釘な
状況読めなくてテンプレ読むような事を極論で言う奴
奇策に走る奴
心当たりがあればちょっと自重していこうぜ

どっかでも話題になってたが
北西重視はC鯖、南東重視がA鯖らしい
他は忘れた

>>259
正直それほどコスト削ってるようには見えなかったり。
餌とは言ってみたけど、所詮は皿スカが超安全圏からぶっ放しできるための肉盾じゃないかな。
が、死んだらその肉盾も死に戻りで居なくなった分押されてしまうわけで。居ても押されるけどに。

と、最近悲観的になっているKATATEでした。


戦後の反省会はどれだけ「反省会しよう」ってログ流しても結局キプ前に集まるのは常連ばかり。
聞いて欲しい人ほどLvを気にしてるのか、経験値を稼ごうと他の戦場へとフィールドアウトな感じがする。
負け戦が多い＝Lv上がるの遅い＝少しでも稼ぎたい＝次の戦場へっていうループかのぅ。

Cホルだと南東とっても要塞化して守るってことができないから
仕方なく北西にほぼ全力入れてるだけじゃないか
いったん取ってすぐに召還セット送り込んで要塞化すれば少数で守れるはずだけどな

正直ヲリはスカ見捨てるぐらいで
ヲリだから前へいなければ見たいな使命感あるのかしらんが

ホルに続きエルも退場寸前
その次はネツ退場か？
ゲブのこの勢い凄まじいな

エンチャ勿体無いから目標以外では使うのやめよ

ニコナはゲブ、ホルが主戦場にしているから
有る意味特殊になるのかも、最強と最弱だから

>>274
いやほら・・・
餌にもなれず相手にキル献上しただけ、とかあるじゃない？
それよりはマシだと前向きに、ね・・・

ｽﾏﾝ

>>268
逆じゃない？
二コナ攻めの時南東は取られても召喚が動きやすくて取り返しやすいと思うんだけど
逆に北西を敵に要塞化されるとATが邪魔で奥にあるオベが狙えなかったり
北西を取り返そうとしている時ならいろんな方面から敵がきて妨害スキルとかくらって動きにくい

>>265
>目標戦だから出てけ、とかいってくれよ
とはっきり言うわけにもいかんだろう？
むしろイチプレイヤーである自分にそんなこと言う権利はない。
だから遠まわしにエンチャしよう、とか絶対負けられないよ！とかそれぐらいしか言えない。

初心者に空気嫁って言っても無理なんだろうけどさ。
実際に戦術目標を失敗するとどうなるのか分からせるのもいいのかな？
と思い始めてる俺がイル。

>>281
戦争前アナウンス。と言う手もある

ニコナは四角いMAPなんだからどっち攻めたって50人ずつなんだから、歩兵の強い方が勝つに決まってるだろ。
攻めが北西にX人、南東に50-X人
守りが北西にY人、南東に50-Y人

どんな戦力比になろうが、目の前の敵が味方より多い(強い)前線は守りフェイズ。
目の前の敵が自分達より少ない(弱い)なら攻めのフェイズ。
なんか北西が押す場所って決め付けたみたいな戦法取り続けてるから、北西の戦力比を読もうとすらしない。
押すべきときなのか判断つかずにひたすら突っ込んで援護がない？そりゃそうだ。

北西が少ないなら北西は守り、南東が少ないなら南東が守る。
北西はまったく数的劣勢でも守ろうって意識がないよね。
南東批判だけはし続けるけど、北西が頑張れば南東が領域に伸びて勝てることもあるんですよ。
もうちょっと臨機応変に行こうぜ。
あんまり愚直に決められた戦法を常に繰り返してると、自分じゃ何も判断できない弱兵量産することになるよ。

>>276
ヲリは近づかなくちゃ脅威じゃないからなｗ
ソニックを使わないヲリは脅威じゃないがソニックしか使わないヲリはゴミだ、
前にでるんじゃなくて攻撃するためには敵に近づかなくちゃいけないんだよｗ

狭いところを少数で守るのは比較的容易だが、広いところを少数で守ろうとしても包み込まれてまとめてやられるか、分断されて各個撃破されるかのどちらかになりやすい
よっぽどプレイヤーの腕の差、キャラクターの性能差がなければ無理
ニコナの場合北西は開けていて守りにくいが南東は丘により防衛側の攻め口が狭くなっているために守るのが容易
一方北西を下がり気味に守ろうとしても狭くなるところがないのでどうしようもなく、南も攻めると広くなっていくからカウンターを食らったときに一気に押されることになる

それこそ前スレであった3:2のあれみたいなもん、そして状況に応じた臨機応変の対応は必要だが、奇策は常道をこなせてこその奇策であり、戦術的価値の低い拠点に多く向かう理由にはならない

弓カス、短カスは掘るかヲリ皿に転職しろ。まじで。

いやヲリを肉壁にしてて入ってたから
じゃスカ壁にすればいいんじゃね数も今なら入るし
スカ攻撃される位肉薄したんだからヲリも攻撃あたるしょ
まあネタだから気にしないで

>>285
南東の細くなってる場所ばかりを争点にあげるけど、北西の階段あるところだって南東以上に強固な守りができるんだよ。
なんつーか固定観念の塊だよなほんと。

南東が敵大量で押されるなら、北西が敵減ってるんだから押せるでしょ。
50人しかいないって言うのはそういうこと。押せないなら歩兵で負けてるって事だ。
敵だって北西押しまくって、カウンターもらった時は守りやすいところなんかなしに、後ろに平地が広がってるんだから何も変わらないでしょ。
南東と北西のの戦力比が違っただけで奇策とか言ってる辺りが、なーんにもわかってない。
同じ領域に戦術的価値も何もあるかいな。
北西1本分攻められたなら、南東が1本分攻めればいいんだよ。

まず基本を学べ
基本が出来てないのに奇策なんて扱える訳が無い
あるバスケットのえらい人が言ってた
奇策はとった時点で負けている。と

そしてニコナは四角いマップではあるが崖、水が多い為四角いだけのマップではない
それに建築が適切な位置にあれば少数でも守りきれるしな

>287

ヲリサラに転職しても前にでなければただのカスだ。
引き癖ついちゃってるから無理じゃねー？
と他国民の俺がいってみる。

あと、ニコナ北西攻めするときだけどさ、丘登るのは大事だがその丘の南東に流れる川をもっと見よう。
5,6人川に降りて裏にまわられないようにしないとだめだ。
特に丘に登るまでで足止め食ってるとき横からのカレスとかでボッコボコにされてること多い気がする。
あの川もうまくやれば丘に飛び上がってダガーの小島に近いことも出来るんだしさ。

＞東が敵大量で押されるなら、北西が敵減ってるんだから押せるでしょ
押せないんだよこれだ、たしかにメンツ揃えばできるが
南、北ほぼ同時に援護要請なんかざら

本土炎上しまくりの暗黒期に始めた俺はオフィシャルショップは開かないものだと思っていた。

>>285>>287
おいお前等。北西の場所が明らかに違うような気がするのは俺だけか
285は北西クリの東あたりをいってるんだよな？
287は外周ギリギリの話してない？

そして287よ
10vs5は酷い差だが40vs45は耐えれる差だ。この理論わかるな？
また、ATがある狭い場所ならある程度の数の差は耐えれるが
ATがあっても広いような場所ならきつくなってくる。これは瓢箪マップでよくわかると思う
地形の利というものがあるのだから数をトントンにして勝てるものじゃない
後ホルの歩兵力を侮らないほうがいい。数をトントンにするとどっちからも援軍要請がくるぞ

>>292
うん、だから歩兵で負けてるから負けてるんだよね。
そうなったら北西に何人いようが南東に何人いようが結局負けるって話。
なんか北西の皆様は南東に押しているから負けると思ってらっしゃるようですが。
数勝ってるのに南東押せないのが敗因であり、押されないように頑張れない北西が敗因なのであって、北西にいるから免罪符ってわけじゃないのよ。
なんか南東に行ってる事自体を敗因みたいに言うけど、本当の敗因は↑でしょ？

>>294
地形の利はニコナに限った話南東も北西も変わらんよ。
攻めの時北西を強固に守って南東攻めることだってできる。
つまり何が言いたいかっていうとだな。

＞後ホルの歩兵力を侮らないほうがいい。数をトントンにするとどっちからも援軍要請がくるぞ

これがホルの最大の敗因で、歩兵力がついてこなきゃ何やったって勝てるわけがないのよ。
それを南東が多かったから負けたとか、現実から目を背けるなってことを言いたいわけ。
歩兵力があれば少ない数で北西が守れて、南東がその分多い数で敵を圧倒した→勝利
歩兵力がないから少ない数の北西が抜かれて、南東も敵より多い数なのに攻められなかった→敗北
本当の敗因が見えてこないで、間違った認識させてるとますます歩兵が弱るよって事を言いたいのさ。
このままじゃ自分が判断して動けない歩兵量産もいいところじゃないか。

ホルでどこかが押せてるのをＰＳだと勘違いできる人が羨ましい
どう見ても人数だっての
まぁ、楽な方にいた人なんでしょうね

>>295
歩兵力が低いのはいい加減みんな気づいてると思う
それとなんか主題変わってる気がするぞ
結局『攻めないでいい場所』に人を告ぎ込むのが愚か
ニコナ攻めだと南東とかAT建ちまくってるし細くなってるしオベ崖上だしで少人数で無理しなくていい場所に当る
領域の価値は一緒だがそこにつぎこむ価値があるかどうか。ってことだろ
オベが折れない場所に人をつぎ込んで押しても意味が無い
そこが守るべき場所か攻めるべき場所かが大事

そしていい加減ホ兵力どうにかしねぇとどうしようもないよな。ってとこには激しく同意する
あと召喚ももうちょっと意識して出るようにして欲しい
っつーかホ兵力というかプレイヤーの仲間意識と勝ちたいって意識が低すぎるのが問題だと思う

>>296
PSだろ。そんなんだから弱いんだよ・・

南東重視って言っとくけど小島までオベ立てるって事だからな？
先に要塞化しましょうね〜って話じゃねえよ
ちゃんと話汲み取る力ぐらいつけて来い

話は、いらない場所に歩兵をつぎ込む話じゃなくて
北西より南東のほうが攻めるべきなんじゃないか？
っていう話だからな？

へ、その話しまだ続いてたの？
俺弱兵量産の話してるつもりだったんだが
そうか、この話しそれの続きだったのか

そんなん机上の論争になるだけだから今度一回やって報告すりゃいんじゃね。で終了じゃね

うぜえしゃべんな

ここ数日本当にひどい戦場が多すぎる。
エルに余裕で本土横断されたり、LV差有利でもドラゲーにされたり。
このままだと再建不可能になると感じているのは俺だけじゃ無いはずだ。
新規育成とか悠長な事はもう言ってられない。熟練者だけで何とかしていかないと思わないか？
今日にでもヲリフルエンチャ祭りとかやって暗い雰囲気を少しでも変えてみないか？

どこどこを攻めようとかの戦術以前の問題だよ、実際。
軍チャでは目を疑うような発言がバンバン飛び出してるし
そうゆう発言してる人ってここの住人の人なのかな？基本が分かってないってレベルじゃねーぞ。
部隊単位で教育をマジでしてくれ、ランク５部隊な奴でも当たり前ようにアホな発言してるし・・・

部隊レベルなんて人数いればどうとでもなるからな

>>303
ヲリ軍団よりKATATE＋皿軍団のほうがつおい

目標ですが、まだオフィ閉店と決まった訳ではありません
後9回中8回成功すればいいのです。

皆で力を合わせて頑張ろう！

こんな時だから言わせてもらう




おれは普段裏方なんぞせず前線でスコア厨してる
しかしおれが全快本気で裏方がんばった戦は8割勝ってるというジンクス
いやな、どうせ・・とか思って裏方でリング稼いでーとか思ってたわけなんだけどなぜかイケるんだこれが
これからは裏方に徹してやる、だからヲリは前線でこれからもがんばってくれよな

お久しぶりですオープンβの暗黒時代。
変な軍死も沸いてるとか本土炎上時代を思い出してしまいます。

取りあえず高Lvは纏まって動くように部隊同士横の繋がりをもっと持ったほうがいいんじゃね？
少数の部隊同士なら合併するとかさ。もうちょい大きな群れを作ったらどうよ。
今だと各戦場に数少ない高Lvが散りすぎてるから高LV同士群れれる環境を作るべきだろ。

03
6, 2007
C鯖　戦術座談会
時間 6/3(日) 20:00〜22:00位まで
場所 首都ナッツベリー　D4宿屋前
内容 戦争に勝つ為の戦術について語り合いましょう！

部隊単位じゃないけどあるっぽいね

明らかに、歩兵戦で負けてるのに、敗戦後
召喚が敗因ですねとほざくのがホルｸｫﾘﾃｨ
歩兵の弱さに目を背け続ける限り、ホルに明るい未来はやってこない
あとさ、スカウトは転職しろ！
スカはいらないと叫び続けるぐらいが調度いい

それじゃ首都で叫んでくれ君にまかせるよ
おそらくカス信者どもに噛み付かれて涙目になるのがオチ

歩兵負けを原因にしたらほぼ全ての戦争で歩兵負けで片付いてしまう

何で短スカって「敵がパニ多用してきてますよ」って軍チャ流すと
こっちもパニ狙いの半透明だらけになるの？弓持ってハイドサーチしてくれないの？

戦術座談会で現状のスカの多さにでも触れてみたらどうだ。

戦ｗｗ術ｗｗ座ｗｗ談ｗｗ会ｗｗ
軍死様の馴れ合い集会とかワロスｗｗｗｗｗ

でもなあ
こんなところでクダ巻いてるよりは、ゲーム内で何とかしようって行動しているほうが有益だとは思わんかね
戦術座談会参加したことないから、なに話してるかしらねえけど
変な事いってると思ったら修正してやれよ

東エル民と合同演習でもしようぜ
本土防衛時は堀専山盛りでクリが余りまくりんぐだから召還の練習に最適
つかレイス覚えたいんだけどおらよぐわがんねぇ
最新情報の提供求ムふー

スカよりカス皿のが問題なんだがな
敵全然燃えてねーぞ？

>>317
お前がスカやめて火皿やればおｋ

氷と落雷はよく見れるよ

火皿は飽きて雷にした

雷の方が飽きるだろ

ホル限定与ダメージキルのランク見て思ったんだ
与ダメの平均が全職５〜６ｋってなんなんだ・・・・
上位数人が１０ｋ越えてる程度そこから下が急に６ｋ５ｋ（クリは１５個程度）
もう少し攻撃しようや、この与ダメージ見てて思ったのは

５〜６ｋもしくはそれ以下の皿スカは
pw100維持の時間がどれだけあるのかと
大魔法厨でも何でもそうだがpwが貯まってから敵探すんじゃなくて
必要pwが貯まる頃には撃てる状況にしないとだめ(火皿はタイミングあるから仕方なし）
pw100でウロウロ時間＝ハイドウロウロと等価だぞ（ＨＰ少ない時は別）

5K-6Kは裏方もやっているのだろう
どこの戦場も平均はそんなもんだ

雷の立ち位置わかるまではつまらんかったけどね
逃げ切ったと思って必死でパン食ってる奴にトドメ落とすのが好きなんだよｗ
まあ先のイベントの壷で氷やるか火に戻すか悩み中だけどね
チラ裏すまね

上位の5人以外は全員裏方やってるからスコア低いんだよ

>>323
それも考慮したけど
他国のスコアも見比べると倍近くスコアが違う
ホルの普通〜下のスコアだけ急に下がるんよ

別にスコア＝貢献度とは思ってないが
ここまで差があるとpw管理に無駄があるのか
撃つ位置自体が下がりすぎてて当たらないのか
気になったからさ

＞クリは１５個程度
これって回復クリ程度だな
ナイト+歩兵だとしたら状況しだいでこういうことにもなるかもしれん
それでも全体で10人ぐらいだろ
レイスなら逆に稼げるしな。ずっとジャイでしたってのはないだろうし


とここまで書いて思ったが
中盤まで人数が全然うまんなかったとかそういうのはないかな？

いまだに歩兵力がないから負けると思ってるやつがいるのか
重要なのは初動のオベ展開と重要な戦場にどれだけの人数がいけるか。

これが正しく両軍で徹底されたあとに歩兵力の判定がある。
現実的にはまだまだ必要のないところで戦闘する人間が多いのに歩兵力だなんだは筋違い。

スコアだけじゃ貢献度は分からないけど全体的にスコアは低いね。
糞スキル使って１万出して満足してる奴も多いしな・・・
他国にキャラ作って勉強した方が早いな、説明しても逆ギレされるだけだし。
そのまま戻ってこないのが多そうではあるが

>>328
どこに何人とか以前の戦場が多いとか思わないのかな。
仮に中央に5人行ってようが敵を5人ひきつければ等価なんだから、どこに行ったってそこまで極端な差になるかいな。

マジレスすると掘り過剰とか主戦場以外で無駄に敵を追って暴れてる馬鹿とか自陣でふらふらしてる半透明な奴とか
そういうのの存在で歩兵力が無いっていうのもあると思うぜ。
歩兵としてカウントできないといえばそれまでだが同じ規模で押される要因は確実にその辺あるからな。

>>329
んじゃ、オレゲブに行って勝ち馬に乗っｔｔ・・・いや、何でもない
勉強してきま〜っす（・∀・）

>>327
初動の移動時間で毎回サーチかけてるが
その時点で80〜100人なので中盤まで埋まってないとは思えない

>>328
>重要なのは初動のオベ展開と重要な戦場にどれだけの人数がいけるか
これはごもっとも
ただ最近はホーク・ニコナ・ソーン・クラウス東
最低領域確保地点までオベ持って行く頃には
歩兵が押されて伸ばす事すらままならないのも感じる

>>ホルスレの全員へ
愚痴みたいな書き込みしてすまない

ゲブとかと比べると確かに堀は多い
中盤でもキプクリに７−８人居ることがあるし

初動のオベ展開だけは頑張って遠くにオベが伸びました！
けど遠い場所を守るには相手より歩兵が強くなければいけないので、結局根こそぎ折られました。
初動のオベ立てで勝敗決まるなんてのは、歩兵力が対等付近で初めて効果があるわけよ。
兵力分配が完璧でも同数で同数に負けてたら何の意味もないじゃないか。

なにが悪い。じゃなくて
全て悪い。って事を自覚しようぜ

ついでにもう1つホルに無くゲブに多いんだが
速攻レイス実はこれかなり脅威じゃないだろうか
ゲブのタイミングを見てると
・前線オベ展開
・ナイトを1出す（建築用）
・ＡＴではなく速攻レイス（レイスの行かない方面のみＡＴ）
・レイスが前線に走る間に護衛ナイト（開幕の為 護衛0〜1のみも多々ある）
・レイスが耐えてる間にＡＴ構築
レイスの出す方向によってはＡＴより優先させる価値は十分あるのでは？
と思い書き込んでみた

前線で連携が大事なのはわかるんだが味方かたまりすぎ。
味方がいないとこ一生懸命ひとりで守ってると１：５くらいでボッコボコにされて
瀕死で後退するとそこから敵が侵入してきて味方が固まってるとこに
側面とか背後から餅つき面白いようにされてる。

速攻レイスやジャイは有効ではある
さらにゲブはホルの歩兵舐めてるから、積極的に出してくるって事じゃないかな

同じ様に速攻レイスジャイしても、ホルで歩兵で支えきれるかどうかは
そのときのメンツによるなあ
やっぱりオベにしても召喚にしても、前線構築できてからの話なんだよね

ただオベ展開蔑ろにしていいはずはない
ホルは基本オベ展開は良い国だったんだけれど、
ここ１週間くらいその良かったオベ展開もガタガタになってる傾向がある
負けが込んできたダガーも、どんなものかと見に行ったら展開gdgdで
こりゃダメだなと思わざるを得なかった

立てても折れるから心が折れたんじゃね。

オベ立がうまい＝オベ立になれている＝高レベル
つまり高レベルがオベ立てして知らない奴が前線に出ていた

オベ立がへた＝オベ立になれていない＝noob
つまり、今まで支えていた人が消えた

開幕レイス＝クリ70個・・・ＡＴ4本分
前線近くにクリがあるなら狙えばいい
ちゃんと宣言して僻地堀にＡＴ建てるように促す必要があるけどな
言っとかないといきなり裏埋めからはじめちゃうからな

oβからオベ職人なんだぜ

前線オベはここまでなら守りきれると判断したところまで建てることにしている
んだけども、読みを違えて折られることもしばしば
領域で冒険するのも、まずは歩兵ありきなんだよね

>338自分はむしろバラけすぎだと感じるが
バラけて別々の敵を狙っているから
いざ味方が窮地に陥っても救出が間に合わないという場面が多いのではないかと。
後ろでまごまごしているスカサラは、救出するという行動も知らないのかもしれないが。

>>339
>ゲブはホルの歩兵舐めてるから、積極的に出してくる

ゲブ民だがこれは違うな、本当になめてたら召喚なんか出ねーよ
ホルを評価してるからこそ開幕レイスみたいな戦法もとるってこった

もっとも開幕レイスはナイト1でも居れば開幕で出した側が痛い目を見る訳だけどな。
ナイト2居ればほぼ安心、開幕レイスを出すってことは護衛ナイトなんかまず居ない。
ゲブ側も決して召喚戦を毎回視野に入れれるほど召喚出すわけでもないからな。

なんか敵レイス長生き過ぎない？
射程内に入ったらランスやライトニングで削ってるんだけど弓はなにやってるの？
瀕死のレイスが長時間居座ったりとかマジありえない。
どうせ誰も召還でないんだし歩兵でしっかり倒そうぜ？

開幕で堀が5人残ってたとして
レイス出した後にナイトだせるまで40秒
召喚のなり手と堀が機能してれば悪くはないとは思うんだけどね

レイスのHPが上昇した修正をしらないわけじゃないよな？

>>349
HP上昇してようと、瀕死なら関係ないだろ？
無理してライトニングでキル取りに行ったりしてるんだが
イーグルで射殺せばいいことだろ？
ナイトいるんならナイトに任せたらいいけど、弓スカは何やってるんだろうといつも疑問。

>>328
歩兵力だよ。
何をする以前に歩兵力ねえと話にならねえし。
お前みたいなのが戦術でなんとかなると思って
歩兵に触れずに来たのが今日のホルだ。
Ｃネツにもopenからキャラがいたが、あそこは召還の話まったくしなかった
常に敗因は歩兵、歩兵で目に付いた点を反省会であげまくり。
その結果あれだけ強い歩兵力が身についたんだ。
ホルの歩兵は高Lvでも基本ができてない奴クソ多いんだぞ？
歩兵だよ、ゲブの裏方とホルの裏方に何の差があるっていうんだ？

レイスが皿であることはまあ無いだろうし、弓で撃っても2桁ダメじゃね？
レインで巻き込んでりゃ十分だと思うのだが

>>328
いまだに展開、戦略で負けてると思っているのか
敵と同数以上なのに押せない維持できない現状では初動がよくてもムダになる
歩兵力がなければオベ伸ばせてもATいい位置に建てもそれを維持、利用できない

原因は展開だ戦略だ召喚だとか言ってるヤツはホントに前線行ってんのか？

５人以上皿がいるのにKATATE１人突っ込んできただけで右往左往するのは良く見かける光景
１人で５人抑えられたら何人いてもどうにもならん
そんなときに限ってジャベ投げても即スピア解凍とかされるから泣ける

そこまでいうなら具体的対応策をゲーム内で行ってくれ
ここでいうだけじゃ、ほとんど状況かわらんよ

たしかに開幕オベ昔みたいに立てれなくなったなと
これは他国の戦術が変化してまずは領域取りやすいように
開幕最前線構築を重要視するようになったからじゃない？
ゲブとかとやると感じるが明らかに開幕時の前線歩兵の数が違う
気のせいかもしれんが

模擬戦やるとわかるけど、ある程度拮抗してるように見えるメンツでも
5ｖ5で結果4ｖ0になったりするからな？
まぁ大小腕の差があったのかもしれないけど
このゲームはそういうゲームだから・・。
戦争ゲーで戦闘が勝敗を分けないなんてことがあるはずがないだろ

5vs5って復帰なしだから先に1人倒した方が圧倒的に有利になるっていうなんとかの法則だよね

>>354
ホントスピアで解凍されると自分で即ランス撃てばよかったって思うよね･･･

開幕時何が問題って敵を見つけた時点で迎撃になるのが間違い
攻撃側になるつもりで前に出なければ後ろも止まる、そしていつものごとくちょっと弓を食らって下がりだす
そのままずるずるキプ前へってなるのが目に見えてる

一番いいわかりやすいのがダガーだけど、開幕時自軍キプから遠い側の小島方面に向かったとき
同数だとその場で止まったりする人が多い、多数でも橋に突っ込んでいく人がいなければ前に出ようとする人がいない
大体ここで橋手前で迎撃に回ると崖のぼりやらされて抜かれることが多くなる訳だ

相手のほうが近いから橋越えられてるときもあるが、それでも橋の口を押さえるつもりで動く人がいると増援を削れてわたってきたのを各個撃破できてる
戦争では受身に回ったら後手後手になるから負けるんだよ？

>>358
倒させないように立ち回るのが戦場でも基本だろ。
どうせ死んだやつが復帰してくるのは2分後くらいなんだから、実戦でも不利は不利。

>>351
ネツの歩兵って強かったか？
領土が広かったのは突出した人口差で昼間にがーと広がってたからだよな
たまに課金ヲリ部隊と目標課金組みが俺tueeeしてた記憶しかない。

ついでに裏方の差じゃなくて正しい場所に正しい戦力が配分されてるかどうか。
例えば、クラウスなら中央に最初5人も走ってクリスタル占拠しました！これは負けフラグ
どうせやるなら中央つっきって敵のクリ堀妨害するために20人ぐらいでいってほしいね

>>361
少なくともホルより強かっただろ何言ってんだ
あと変なところに走る奴なんてどこの国でもいるだろ
始まる前にアナウンスして防がないのが悪い

ちょっと前の人と話題かぶるけど、私も最近始めた人間。
目標戦とか防衛するための戦とかわからずに戦場入ることが多いから、キプ立てた人とかが
ここは目標戦場なので30以下はでてってくれとか言ってくれるとありがたいです。
まだ両手ヲリ18なので、地道にクリ掘りとナイトで戦場駆け回ってます。

あと、戦後に反省会とか講習会やってくれるとすごい助かります。
前まで週末らへんに講習会みたいなのをチュートリアルでやってるって話を友人から聞いた
のですけど、最近はやってないのでしょうか？

ホルは知らない
ゲブが１ゲージ以上敵ジャイ、レイス放置している戦場が多いことを

>>362
アナウンスというが中央が重要なときだってある。
そのとき、そのときの重要地点が移り行く戦場の状況に合わせて一人一人が判断していかないと
結果的にオベは折られまくるし味方はオベとは関係ないところで敵のATダメ喰らいながら戦うなど散々な目にあう。

そういう状況判断も含めて歩兵力というのならまさしくそうだが、目の前の敵を倒す能力が多少低いことより
そうした積み重ねが勝敗を分けるんだよ。スカ50人やエンチャなしでフルエンチャの50人に勝つとか
実力に絶対差があれば無理には違いないが現実的にはどこの国も同じような条件なんだからな。
まずはその積み重ね。どっちもミスなしでやったあとに歩兵力がくる。判断ミスをしまくって歩兵弱かったら散々だろうがな。

ダガー防衛側なんかだと、中央オベ必須だから、相手がちょっかいかけてきたら
ある程度人数を中央に割かないといけないのはしかたないよ。

割く人数を減らす為には、やっぱりATたてまくるのがいいね
１0機建てれるんだから、どんどんたてましょうぜ

堀してる奴がガンガン建ててくれりゃいいんだけど飽和させっぱなしの奴が多いのもホルの特徴
次のオベを建てる為にキプクリに戻ってクリを募集すると10個以上渡してくる奴が多過ぎ
そんだけ貯まってるんなら残りのクリを自分で募集してオベなりATなり建てに行けってorz

>>365
だからお前の考えは間違いだって言ってるんだ
現実を見ろ

何で目標攻めずにニコナ攻めてんだ？

ある程度キプクリで前線にオベ伸ばしたら
後のATやオベは現地の人がやるべきだろうな
そうすればキプクリ組みは召喚や裏オベ展開に専念できる

何で目標攻めずにホーク攻めてんだ？
やる気ねーなほんと。

ニコナも召喚出てたのほとんど他国だし終わってるな

あるわけ無いじゃん

いつも目標参加してる連中が今週はあきれて参加してない感じだな
そういう俺もなんかもうめんどい
みんなの意思がないのに一部だけがんばってオフィ開店させてもありがたみのひとつもねぇしな
がんばってくれてる新規さんや低Lvの人には悪いけど今回はもうしらね・・・

その気持ちはわからないでもない
だが目標で人数われだけは勘弁してほしいぜ・・・

今回の目標戦歩兵負けはしてたが召還は終始ホル側が圧倒してたな。
いつもこんな感じで召還出れば歩兵が弱くても押せるはずなんだぜ？

ちょっと思うんだが、そろそろ俺たちみたいな古参は隠居したほうがいいのかもしれない。
古参を鬱陶しく思う中堅もいるみたいだし、目標とかも中堅に全て任せて色々経験してもらったほうがいい。
荒療治かもしれんが俺は静観することにする。

一つ提案がある。
エルにでも頼んでホル側のみ一切召還なしで戦争しないか？
そしたら、戦争は歩兵力、召還でゲージひっくり返すの無理とか
そんな馬鹿な話は無くなると思う。
自軍も敵軍も召還出してるから、召還戦でゲージに影響がないように錯覚するが
一方のみ召還だしたら馬鹿でも召還の大切さが分かると思うんだが。

古参でも中堅でもいいから、ホル民の為に全力で目標に臨むべき

なんか今日は色々な所で速攻レイスが無双してるな
速攻レイスでも意思統一して行えてる戦場はナイトの出も良い感じだ

ここで今週の目標はやる気ないとか
中堅に頑張って貰うために古参は参加しないとか
既に開店絶望的だから言い訳言ってるだけだろ
そんな逃げ腰だからいつまでたっても最弱なんだろな
最近弱体化激しいネツだって常に目標は全力投球だし
人口不足で領土伸ばせないエルだって目標だけは喰らいついてる
逆に既に最強のゲブなんかは目標まったく気にせず好きなように領土広げてる
高Lvで目標参加しないとか言ってるのはさっさと別国にでも移住して欲しいぜ
そういう逃げ腰野郎が防衛有利MAP居座りとかで自己満足してホル腐らしてるんだろな

>>376
それ召喚出てたのホル民だった？

レイス強化されてからレイスに突撃するの怖くなったよ
ナイトで行かないと勝てる気がしない

ホルの伝統的な陣形
　　　　　　　　●●　　　　・不思議空間
　●　　　　　　●●　　　　　味方ヲリの頭の上にレインジャッジを
　　　　　　　　●●　　　　　降らせるための陣。
　↑オリ　　　　↑↑皿スカ

　　●　　　　　●　　　　　・自然体
　　　　　　●　　　　　　　　敵が部隊・パーティを組んで団結して襲ってくる時
　　　●　　　　　　●　　　　または敵パニスカが多い時巻き添えを食らわないよう
　　　　　●　　　　　　　　　味方を１人１人切り捨てるための陣。
　　

>>381
確かにそうなんだろうな
ただ以前は全員がフルエンチャ・ハイリジェがぶ飲みでがんばってたな
最近の目標参加者は意識が薄いのかエンチャどころかハイリジェすら使わないのが多い
正直フルエンチャ・フルハイリジェしてまで参加してる人は
呆れて参加しなくなって当たり前かと

武器3本持って、いい攻性エンチャ出たやつにS4分フルエンチャしてる俺には、目標だろうがどこだろうが常に全力。

>>386
自分がいる！
それわかるけどあれじゃないか？
３本全部攻性１桁とかで泣けてくる時ある・・・orz

>>381
ずいぶん威勢がいいなー！お前の言う通り俺は腰抜け野郎だ、こんな俺が居なくても大丈夫だろ。
俺はホルを助ける気はない、そしていつまでも高レベルにおんぶにだっこだから中堅が育たないという考えを変える気はない。
それぞれの考えがあるのだから、そのやり方でホルを強くするよう努力すればいい。

さっきの目標+5+5+7だったんだがどうすればいい･･･。
こういうことがあるたびに4本目を持とうか迷うぜ。

全員が、は言いすぎだ

なんだかんだ言ってもホルは育たないでFA

ID:VmipSS9a
隠居とかしなくていいんでFEZをアンインストールするか他鯖他国へいってください

>>377
その荒療治を実行したのがエルで今の状態
過疎ってちょっとアレなのが残る可能性がありますぞ

じゃあ、どうすりゃいいんだーーーー
ぬるぽぬるぽぬるぽ

荒療治せずに放置しまくって伸びた国がネツだな。
一時期は1強だったが勝ち馬などで大きくなりすぎて腐り弱くなったら勝ち馬逃げてああなってるしな。

今のカペラにいた人すまん
中央が楽しすぎたｗ

>>378
過去にソーンで戦ったゲブは攻めも防衛もオベ展開を終えたら掘り0にして
全員が歩兵となってホルをレイプした。こちらは倒せる敵召喚もいないのに
沢山のナイトが出てホ兵力を無駄にし、ジャイやレイスはゲブの歩兵に囲まれて死亡
ソーンの悪夢を忘れてはいけない

偵察ナイト「ゲブ側キプクリに誰もいませんｗ」
偵察ナイト「ついでに門も蔵も建ってないです」
ホ兵「召喚出さなくても勝てるって思ってるのか」
ホ兵「完全に舐められてますねー」

あの日の悪夢を俺は忘れない

>>394
一人で10人ぶん戦える超人を5人くらい用意すればOK。
ガッガッガッ

>>377
もうほとんどoΒからの人目標で見かけなくなってきたなｗ
別キャラで頑張ってるのかもしれないが。

ここ最近の戦いを見てると戦場でオベたてやマップの攻めるセオリーから講習でもしたほうが良いだろうな。
オベ建てるべきいちや攻める場所、建てちゃいけない場所などわかってない人が多いのだろうね。
あとは各職の講習会か。動けてない人が大分多い。
まあ自分もそんな他人を批判できるほど上手くはないけれども。

>>388
つーかさ、古参が居なくなれば中堅が育つとか本気で思ってるのか？
もしそうならそんな浅はかな考え持つ奴の動きは参考にもならんから消えてくれて嬉しいぜ
初心者がwiki情報だけで強くなれるなら苦労しないぜ
戦場で知識豊富な古参の動き見て育っていくんだろーが
なのに回りが全て中堅だったらどうなる？
実践での知識が得られず初心者・中堅の育ちが遅くなり他国と更なる差が出来るだけだろ
ちょっと話ずれるがゲブは勝ち馬が多いから廃れるとか馬鹿にしてる奴もいるが
無知の初心者よりもある程度知識ある勝ち馬のが有用なのは自明の理だ
その時点で初心者多いホルが不利だってのに古参が初心者見中堅見棄ててちゃホルに未来ねーよ
てか俺もいい加減こんな国に愛想つきてきた…
昔は弱いながらも皆団結してたが、最近はハイエナ居座りなんでも有りでゲブより悪質な時もあるしな
特に最近のウォーロック居座りとか酷すぎる
あれのお陰で新参も知識増えずにLvだけが上がってダガーすら勝てなくなってきたからな

そのウォーロック居座りも怪しいけどな
ネツが取ってる事多くなってきたし、エルの某部隊に来られると簡単に追い出されるし

オープンβからの古参層追い出そうとすると本気でホル潰れるぞ。
一部の廃層と薄すぎる中間層と大量の新規で構成されてるホルデインっていうのすら忘れたのか。
大体LVが上がり難くなる３０かスキル揃う３５程度で辞めるか他国に行くライト層がかなり多い。
部隊とか入ってれば３０程度から急に幽霊になる人とかかなり居たはずだ。
他国との違いは中間層の厚みと初心者の増加量。

他国との違いはおっぱいだろうが
あほか

俺は>>403が一番正しいと思う。

ほとんどのOβの人はつかれたよパトラッシュ状態だな

すぐに変われるわけないんだから、なんとかしようと思うなら
教えてあげる以外方法無いでしょう。
休戦後の反省会だって、時間短いからまともに伝わらないし、
そもそもどこがまずいのかも分かってない人には通じないでしょう。
今は殆どの人が部隊に入ってるんだから、部隊単位で教えていくしか無いんじゃないかな？
もちろん時間もかかるし、戦争する余裕もなくなるけど、
そだてる土壌がなければ、いくら頑張っても進歩は遅いよ。
一昔前の見て覚えろって言うのは、もう通用しないでしょ、教えられることに慣れている世代が多いんだから。

ホルに援軍いくと９９％負ける　無駄な時間を使った

ニコナ助けてくれ辛い
　　　　ホルvsカセ
　　　ウォリ：皿：スカ
ホル　 １１ ：１４：２５
カセ　 ２３ ：１０：１７

ウォリ止まんない
スカが悪いわけじゃないだろうけど辛い
しかもスカの半数近くは半透明！
がんばってくる

ドラゲーになるに賭けてもいいくらいだな。
カセそんなにヲリ居るってことは主力の可能性高いし。

ホルで初動時に他国援軍が参戦可能＝人数負けor拮抗状態じゃ勝率2割もないだろしな
ほんと他国援軍の人にゃ毎回感謝してるが
援軍の人がいつものノリで戦って孤立してるの見ると申し訳ない気持ちで一杯になる

古参は自称上級を抑えないとだめだな
軍死が変な事いったら率先して説得すべきだ
戦闘中にだべってんじゃねぇ。って言いたいのはわかるがな
そこで食い止めないとそいつはそのマップに入るたびそれを言い
何も知らない初心者はそれを信じて自称上級になった時それを繰り返す
戦闘中で忙しいのはわかるが言うべき事は言っていこうぜ

ホルにヲリが増える→皿スカに見捨てられる→ヲリ減る
→ヲリ少なくて困るから増やそうぜ→繰り返し

>>409
ドラゲーでした

みんなでスカすればいいじゃん。そいで毎日スカ祭り。
下手にスカ以外がいるから文句の言い合いになるんだしさ。

う〜ん、GW前までは昼間は負け多かったけど、
夜は結構他国と対等に領土争ってたんだけどなぁ
初心者が悪いわけじゃないけど古参が引退しちゃったってことなのかなぁ？
まぁとにかく初心者さんは早く一人前になってくれ
古参はどんどんアドバイスしていこう

>414
消費税時代に戻りたいのかい？

オフィも無いんだしみんなでスカやってスカの運用考えてみてもいいんじゃない？
ほっといてもスカ増えるんだしさ

どうせならソーンを短カスや弓カスで埋めてみたいなｗ

もう１つ皿の人はハイドスカしてみるといい。
皿に戻ったとき役に立つ

カス祭りに参加希望

↑の文打った後に思ったんだが
全員ハイドすれば敵兵びびるよなｗｗｗｗ

敵国「あれ？敵兵いないんですけど」

歩いてるだけで２、３個赤い輪っかできそう。

適当な場所に敵軍ヲリ数人がヘビテドラテ連射しただけで断末魔が聞こえるな。

>>411
説得っていうか　こうゆう方がいいよって諭しても
おもしろ馬鹿自論を展開されて
あぁ・・こいつに何言っても無駄だし、軍チャで長々説明してもみんなに迷惑かかるし
結局はタダの言い争いになる予感
変に名前売れて晒されて粘着も嫌だし、放置でいいかって考えちゃうんだけど。

軍死は反論されるとソイツの意見を全力で潰すからな。
るろうに剣心の志々雄みたいなもんだろ
「いつからお前は俺に意見を言えるほど偉くなったんだ？」みたいな

アムブレとレグブレ入れたヲリに周囲のスカが飛び掛り殴る蹴るの暴行を

これは夜のニュースを独占するぞ

そしてヲリは新たな才能に目覚めた

事前告知しておけば気分転換にスカ祭りも面白そうだな
ただ告知+ソーンですると
間違いなくゲブ側が自動的にウォリ祭りになりそうだけど
お互いスカ祭り希望だ！

>>428
スカはヲリに勝てないのが普通なんだから気にしなくていいと思う
もっぱらデッド率の高いクラスだから死ぬ回数なんて気にしなくていいしな
逆にヲリ軍団が来たとしてだ

「いかに勝てなくて当たり前のヲリ軍団の牙城を崩せるか？」
「どこま勝てなくて当たり前のヲリに対してヤれるのか？」

これが醍醐味だろ

Ｅホルでは、玄関先は譲れない という部隊がメンバー募集中
そのなのとおりソーンクラウスダガーを中心に活動中だぜ
レベル40が多数在籍
戦力、厨度、ともにホルNo.1部隊だ
あきたやつ…Ｅ鯖でつえーできるもんならやってみろや！

あおってすまない
ただの援軍要請だ

キマが来てるのにキプクリで5人が掘り掘りレイスを準備中・・・・・もうダメだ

最近の勝率ってそんなもんだろ。そろそろ勝率さがるころだな。
さっきニコナで「スカじゃヲリ止められません」って言ってるカスがいたな。じゃあ裏方やるか職変えろよ！と思いながら見守った。カスは死ななきゃ治らないからな。

>>431
戦場はどこ？
クラウスとかだったら気付かなかった方が問題だと思うんだが

スカ祭りなんてやるなよ、さらにスカ増えるじゃねーか。
スカは１戦場に１０も居ればもう十分、それくらい優先度は低い。
現状のスカの半分が転職してくれ。多すぎると邪魔なんだよ。

>>434
その時間帯はソーンにしかスカ･･･もとい短カスが集まるからいけるだろ

今までのメンテ補償で壷が2、3個銀行に余ってる弓スカや弓カスもいるだろうが
全員その日は短剣カスになろうぜ
パニカス、ヴォイカス、バイカス、ブレカス、何でも来いだぜ

>>431
ホーク？
キマ初報告がG4でHP満タンですでにどうしようもないべ

ドキッ！パニカスだらけのソーン平原。
祭りじゃなくて短カス処理場にする気かｗ

発見遅れてすまんかった（INホーク
ナイトかと思って見に行ったらキマでしたorz

>>424
あんたが全うなこと言ってて晒されたんなら、晒しスレの連中もあまり騒がないと思うけどな。
逆に晒した側がボロクソ言われて終了な気がする。

まぁ、こういう戦略系の話題には絶対的な正解なんかないだろうから、
自分と違う意見を通そうとするから晒しに走るとかは愚の骨頂だわな。

何にせよ、人と意見交換するのは大事だと思うな。
自分では正しいと思ってても実はちょっとズレてるとか、oβからやってる身でもよくあるし。

ソーンはもう短カス平原に名前を代えればいいと思うよ。

で、ネツとゲブに出張して戦場を見学してみたけど…
声出す人多いね〜 いろいろ指示出す人が結構居てやりやすかった。
たまたまかもしれんけど、少なくともホルよりは声出てた感じ。

歩兵力も必要だが司令塔も大事だなぁと思いながらホルに戻って戦場でゲブネツにレイプされたオレガイル。

>>382
ホルばっかりだったよ。もしかしたら１〜２は他国居たかも知れないが。
高Ｌｖとか大部隊の人間が率先して召還してた気がする

高Lvに召還やらしてるってとこはちょっとアレだけどな。

>>440
もうレイプ戦場は司令塔いようが召喚完璧だろうが100%負けるから諦めとけ。
唯一の望みはキマイラ。

「召喚足りないと思ったのなら自分がやれ」っていう言葉よく聞くけど、それやると高レベルの経験者ばかり召喚で出ちゃうのよね。
オレも30代後半のKATATEだがコスト節約も兼ねて召喚で出てる。
的がでかくなって皿の攻撃が痛すぐるぜ…ｗ

ってか低レベルの人に下手でもイイからどんどんやらせにーとどうにもならんキガス。特にナイト。

>>436
そう、ホーク
まぁ防げれなかっただろうが
キプクリで5人も掘ってたんだから壁を建てる位の足掻きは見せて欲しかった

銀行やってて召還募集を必死に叫んでると　立ち止って戻ってくるのは高レベルヲリが多いな。
その度に死に戻っては何度も前線に走っていくスカ見ると味方だけど殺したくなる。

ネツは戦争中に軍チャでヲリはみんなでｻﾎﾟｰﾄしていこうって流れてる
正直感動した！

>>445
死に戻って目の前にHPほぼ満タンのキマいてFBに巻き込まれた(´・ω・｀)

無敵時間って攻撃とか入力した瞬間に消える？

>>446
大抵前線で"味方の弾幕"と敵の弾幕を一身に受けながら死に戻った時にクリ貰って召喚してるぜ…ｗ
それでも敵キマレイスジャイを削るために敵護衛ナイトからフルボッコにされながら大小ランスぶっ放し。

燃費悪くてｽﾏﾝｺｯﾃｽ。

>>447
その軍チャ…本国戦で聞きたいものだな… (涙)

>>448
スキルしようと同時に無敵時間終了。
KATATEなら無敵を利用してバッシュ特攻するんだがな…後が続かんｗ

そりゃ消える、エンダーでも詠唱でもアイテムでも使えば攻撃じゃなくても一発でな。

ホルヲリはコストがキツキツだから召還に回ることが多い。
ホルスカは味方の妨害がメインだからコストが余りまくって最後までコスト余裕でした。

>>449,450
�d
もう死に戻って目の前にHP8割以上あるキマいたら何もしないことにする(´・ω・｀)

>>392
このクソミソカスが
他国へ行ってくれとか二度と言うんじゃねえぞ
ホルではじめた奴の半数以上がすでに他国に逃げたりやめたりしてるんだ
その中で残って一緒にやってくれてる味方にそんなこというな
当然お前もずっとホルでやれよ、いいな？
ホルの最大の課題は人材流出の阻止だ
なんとかしようぜ

>>453
他鯖いけよ

ホルの雑魚ども

オフィ閉店が悔しいからって

あちらこちらに工作員派兵するのマジやめれ

>>424　>>425
晒されるのが怖くて自国が衰退するのを見逃すのは軍死より酷い行為だとおもうぞ
それに軍死の指揮に『おかしいだろ』って思える奴が今無言なのが問題なんだぞ
そいつがどんだけ騒ごうが10人『その指揮はおかしい』と言えば
何も知らない人は『ああ、コイツ間違ってんのか』と思う
軍死の考えを変えれれば尚いいが、最大の目的は初心者が間違った知識つけないようにするのが大事だと思う

昔から言われてるけどさ
声だす奴>>軍死>>>超えられない壁>>無言　だと思うんだぜ

負けてるから色々試せるのに工夫も改善もせずやられるだけとは恐れ入った

>>455
はぃはぃくまくま
君もしつこいね、昨日アレだけ話したでしょ
言いたいことあるならSSとって晒しスレに行きなさいね

注意するだけ注意しても叩き潰され、晒すだけ晒してもそいつの部隊員＆本人の擁護がひどいから諦めた身です。本当に有難うございました。
大部隊の軍死は注意しても晒しても「自称上級」の四字が言葉に染み付いてるから改善しようとしない

>>458
そう思うならスルーしなよ。
食いついてるあんたも同罪だよ？

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　スレの雰囲気大事　
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　| 　　このままだとエルになる
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

諦めちゃ駄目だ
ホルでやってくんならそこをどうにかしていかない限りどんどん酷くなるだけだぞ
俺もβから居る身だが何とかがんばってる
ぶっちゃけちゃうと『自称上級』はどうでもいい
今居る何も知らない初心者があいつらと同じ道に進むのを止めようぜ

つーか部隊員も最低限の指導くらいしろよほんと。擁護して誰が損するのかくらいわかるだろうに

目標かぶってるそうです。

あと１回失敗でオフィ閉店だったはず
また目標被りか
今のスレの古参叩きや荒れ具合からすると
軍死や自称上級者はどうあれ
エンチャ部隊やエンチャして来てる古参の参加率が極端に落ちそうだな
でもいらないって言う声高いから丁度良いんかな？

目標をあまりにも軽視しすぎだし、まあ仕方ないんじゃないの？
昨日の夜のダガーで目標を軽視しすぎてるのは良く分かった。
叩くのはスカだけにしようぜ。古参は叩かれる意味が全くわからん。

何故うどんげなのか

何でだろうなｗ

うどんげが分からなかったので検索してみた。
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/01/pixel_phantom_070125.html

・・・変態御用達？

せめてこっちに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%92

ちなみにホークもｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなので迂回路を考えたほうがいいよ

なぜうどんげなのかは考えずともわかるだろう。
ほらあの４０♀ヲリの人が荒れそうになるスレを和ましに来てくれているのさ。

スカも叩いていいわけじゃない、多すぎると困るのは確かだがちゃんと仕事するスカは必要なんだ、主にレインスカが･･･

そして雷で回線切断されまくりそうだったので戦争の理想型を作成してみた
相手からの攻撃考えてなかったりとかなり適当だが、参考になれば幸い

ttp://upload.fewiki.com/src/1180613508619.jpg
ホルで謎空間いわれてるヲリとの間ができてるのはこんな感じにやられてるからなんだろうなぁとおもう･･･

>>472
赤が自軍側か？
これだったら上から包み込むように攻められたら
前衛と後衛が分断、各個撃破されるいつものパターンだろ？
まっすぐにぶつかり合うなんてドランゴラとか特定のマップの特定の場所だけだよ

ていうか雰囲気悪くなるって言っといて他国を卑下するような発言してる所に誰も突っ込まないのな、関係無いＡＡ張るのもこのスレだけだしな。本気でもうだめだと思えてきたぜ。

おい聞けよクソチキンども、今からゲブ本土攻めようぜ。

>>474
荒らし、煽りはスルーという言葉があってな…

>>474
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮのことですか？

ぁー今のドランゴラ惜しかったな
かなり軍茶の雰囲気も良かったし敗因を除けばいい感じだった

>>478
やっぱナイト不足が痛いね・・・

ゲブ本土じゃなくてエル本土じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ目標攻めるのならエル本土だな

おいおい、セルベやクノーラならまだしも、この目標位置でエル本土経由て…
ほんと今のホルは手段選ばないヘタレ集団と化してるな
てかもしかして目標経路作りすら関係なくただの憂さ晴らしじゃないだろな？
サーチした限り高Lv多数だし、もうホルの古参は癌でしかねーよ

今のソーンはないわｗｗｗｗｗｗｗｗ

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　＜今のソーンはないわ〜♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　　　
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

このAAカセの専売じゃなかったのかｗ

本土人数負けてるぜ
意地みせろ意地

高レベル＝古参
この構図はもう成り立たないぞ
レベル30で領域の事よくわかってない子も居るくらいだ

ただ、目標確保の為にエル本土を攻めてる人らを尻目にダガーに居座ってる人らも
いるからね。
このヤバい時期にまでダガー居座りはさすがになぁ

通り道が他国目標とかぶりまくり
ウォロクはネツが目標のために必死に防衛してるのできついって事ですよ
なんかまったく意思疎通が取れなくて戦力バラバラだし
本土通行組みは通行組み、まっすぐ目指す組みは目指す組みで�Aルートだと思えばいいですね

>>488
自重しろと言われたので。

なんでゲブに本土攻めされてんだ？
さっさと追い出そうぜ

今のクラウス良かったな、掘りがもう少し安定すればさらに良かった
それとオベの建て替え

>>492
展開は良しとしよう
だがアレだけ銀行が募集して召喚出ない&キプクリ枯れ
おまけに後半「敵ナイト多いから召喚出さなくて良いね」



これだけは言っておく
本当に良かったと思えるならもうホルはダメだと思う

>>493
そりゃあヒデェ
そういう台詞は逆の立場になって初めて言える事だろうに…

でも実際、敵ナイト多数だとこっちから幾ら出しても各個撃破されていくんだよあ
ホルのナイトはちょっと無謀すぎるんじゃないかとは思う
まとまってかかれって言っても単騎特攻してあっという間に死ぬヤツの多いこと多いこと


うん、俺がまさにその無謀なナイトの一人なんだ、すまない
劣勢だからこそ少しでも敵召喚を牽制すべきかなって……
ふらふら遊んでるとなんか物凄く申し訳ない気分になってくるんでつい、うん
自重って大事ダネ

>>493
ん、まぁ、確かに、な・・・
俺もナイトの一人だったのだが、終盤まではホント召喚は勝ってたと思う
でも相手が最後いきなり5体も投入してきたのはびびったわ
しかも丁度その時キプクリ枯れ
だから、もうちょっとクリ掘り安定すればよかったねってさ
召喚の出自体はそこまで悪くなかったと思うぜ
ただクリの供給が悪かっただけで・・・

ホル、ネツのクノーラ、セルベーン布告により目標のルートを閉ざされる。
時間大丈夫か？

オフィシャル閉店おめでとうございます＾＾

オフィ閉店の腹いせにエルネツ本土攻めか？
無能極まりない

ネツはともかくエル本土は目標への経路だから責任とって入ってるんじゃね？
Inしてないから適当だけどな。

>>498
おまえの発想のほうがきもちわるいなｗ

>>500


おまえみたいなヘタレが多いからオフィ閉店するんだよｗｗｗｗ

普通にまだ諦めてないっていうかルート確保してるだけだろ
無能ちゃん＾＾

>>500
「ｗ」つけたことによってすんごい厨くせぇ

悔しかったらオフィ開店させてみろよ
雑魚国家ちゃん＾＾

どーせゲブの粘着だろほっとけ

ゲブっつーか某部隊だろ。

ホルの馬鹿どもは
他国本土攻める前に
自国本土をみろよ

なんだゲブの真性勝ち馬ノリィ☆か
生粋のゲブの人はいい人多いんだよね。
ホルから逃げた奴はなんかホルを目の敵にしてるけどｗ

ID:YPsLx/j2

ホルの人間は弱いくせに屁理屈こくやつが
多いのは事実

え・・？普通に目標へのルートだからエル本土通ってるんだ
保険としてフェブェも攻めてるわけだが
それを腹いせとか馬鹿どもとか、どっちがバカなのー？って言ってるんだが
俺なんか間違ってるか？

>>507
エル本土のことを言ってるのなら目標のためだ
目標は厳しくなったがまだ望みが完全に経たれたわけじゃないし、防衛放棄するのもアレだろう

>>511
>保険としてフェブェ
完全にアホ。時間考慮したら絶対間に合わないことぐらい分かる。

>>511
間違ってはないと思うけど
今フェヴェ攻めてもシュア島が間にある関係上時間がもうないと思う気が
1：03だったよな、更新

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　＜今週のオフィシャルはないわ〜♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　　　
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

しかもネツすれに誤爆するとかないわ〜♪

ああ、こんなのばっかりだから失敗するんだよな目標

見える　見える　見える

目標失敗のうえに領土大幅減少

>>507
オフィが掛かってるのに本土戦に人員割いてる余裕は無いだろ

第一ゲブ多すぎるんだよ。ホルからどれだけの古参が移ったと思ってるんだ
ゲブに移るならホルキャラ消してから行け

>>516

>>511の１行目はともかくフェブェはねーよ
更新時間は01:03だぜ？

時間計算して諦めるのは簡単だわな
最後まで粘っちゃだめなのか？

>>520

それを日本では悪あがきという

中二病って悪あがき好きだよな\\\\

２分差でセルベーン布告できず

目標とれたらマジで１００００Aやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
一生懸命にがんばろうとしてる人間笑ってさぞ楽しいだろうな
お前みたいなやつのことを日本では「下衆野郎」って言うんだぜ？勉強になったな
まあでもフェブェはどう見ても腹いせｗｗ
開始のとき7人だったし総意とは到底思えない
まあ何にせよオフィ閉店か・・・

いきなり単発IDが沸いたなと思ったら日付変わってたか

おかしいんじゃね？
数時間前から動いてﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ惜しくも負けて、
んで３戦もしてガバまでたどり着いて、時間なくなったから撤収しろ？
確かに悪あがきかもしれんが、中の人らが諦めると判断したならいいけど
なんで外から眺めてるだけのお前らがどうこう言うわけ？
おかしくね？

外から眺めてるからこそ言えるんじゃね。お前みたいに熱くなってないし

中央とおっていけばいいのになんでエル本土とおるの？
しかも失敗(苦笑)

別に目標に絡んでない戦場以外全敗だろうから、負け戦楽しんでてもらえばいいんでね？

斜に構えてるのがｶｯｺｲｲって思ってるお年頃なんだろ
趣味でもゲームでもスポーツでも真面目にやった方が楽しいんだぜ

次の目標どこだろうな

熱くなるなんてカッコワルイ
クールな俺かっこいい
e/OGk9fRが中二病の典型くさい件

つよきす思い出した

>>529
じゃあお前はなんで中央通っていかないの？
あ、目標にはキョーミナイっす＾＾って奴か
死ねよ

>>531

ツマリいままで目標　不真面目杉

おいおい勘弁してくれよ。ちょっと気にくわないこと言われるとすぐ総叩きするんだな

ていうか

こんなとこでしゃべってる暇あるなら目標に向けて　
少しは努力すれば？

>>535
ホルミンじゃないんで＾＾
煽りに来ただけなんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下衆野郎より虫野郎のほうがよかったな。なんか直球過ぎてつまらなんだ
>>529
エルの人間かは知らんが、先日ソーンに行くためにうちの本土通っていったのを忘れたとは言わせない
>>537
それだけ君が人を不快にさせる言葉はいたってことだろ
自分が大丈夫だと思ってりゃみんな大丈夫な発言なんてないんだぜ
自分がどんなこと書き込んだかもう一度見て、同じこと言われたらどんな気がするか考えて
それからもう一度言ってみな
コミュニケーションってのはそんなもんだろ

>>540
やられたからやり返す・・・ｗ

>>541
そんなことやってたら毎日ゲブ本土攻めで一日おわっちまうｗｗｗ

とりあえずほぼ無抵抗で一方的に殺されるのやめないか？
リアルの喧嘩もそうだが、逃げる奴とか無抵抗な奴は怪我せずボコれるが
必ず殴るたびに抵抗したり殴り返したりしてくる奴だったら違うだろ？

例え自分が相手より強くても毎回無抵抗で殴られる相手ならやりやすいが
毎回抵抗して反撃してくる奴とはやりにくいだろ？

毎日その2タイプの人間を殴らなければならないのなら、俺なら迷わず前者を選ぶわ

ホル民つられすぎﾜﾛﾀ
ホルは首都以外はほんと殺伐してるな、スレも。

>>540
どうみても叩いてる奴らはオフィ閉店の八つ当たりだろ。
コミュニケーションもへったくれもないわ。

っつかお前らホントにオフィ閉店したってだけで次の目標諦めて腹いせに暴れてるだけなのか？
次の目標頑張ろうとかそういう気はもうなくなったのか？

空気を読まずに書いてみる
ゲブ民なんだが、今週はやばいって事でホルに居るサブをフルエンチャして手伝う
（あんま上手じゃないんで手伝えてるか微妙だが(；´Д｀)）
と言うか参加させてもらったのだがいつもこの調子ならいい戦争出来るよ。
一箇所をこんなに頑張って攻める、FEZを始めて以来一番燃えたかもしれん、
今回は時間的に惜しくも残念な結果になりそうだがとっても熱かったよ。
来週は頑張ってくれ。

あと、ホルスレに殺伐とした空気は似合わん。
煽りはスルーしていつものホルに戻っておくれ

てすと

てすと

なんだ他国民ならどうでもいいよ

>>545
なんかおまいさんがまともに見えてきたから不思議だわｗｗｗｗ
>>522なけりゃ最高だったぜ
まー俺はオフィ閉店してももう買うものないし。そもそも課金装備だしLvカンストしたしな
ただなんで目標がんばってたかってと、それがまさに目標だからだ
オフィが開店しようがんなこたどうでもいい
装備で戦争が決まるなら苦労しねぇ。結局最後にものを言うのは腕と知識だろ？
国が一丸となってひとつの目標に向かうのが好きだから参加してた
オフィが開店することじゃなくて目標を達成することに意義がある
そういうやつ他にもいるんじゃないか？
そういう一体感がないんじゃ国の意味なんかないだろ？
援軍なんか入る隙間もないくらい自国民で埋め尽くして勝つ。それが楽しい
まあ何にせよ、今週は失敗が確定したが来週はがんばろうぜ
それこそ20回全部成功くらいの勢いでな

とりあえず今やってるドランゴラ戦を応援しようぜ

つーか古参がオフィ閉店でなんか困るのか？？？

いい加減にしろ雑魚どもが自重しろ！

おい、次の目標中々だぞ

困るとか困らないとかそんな話じゃないだろ。
とにかくゲームを楽しむ要素として目標ってのがあんだからそれに全力でぶつかっていこうってことじゃないか。
俺ももうオフィで買うものないけど目標は応援してるぜ。
力不足だから参戦はとりあえず控えるが。

ってか、オンラインすごろくゲーにうっかりはまってしまって参戦どころじゃなかった

ドランゴラ圧倒中ｗｗｗｗ
これエル本気はさすがにもう抜けてるのかね？
みんなノリノリでマジたのしいｗｗ

>>546
是非ともホルに定住を

>>556
キマには注意しろよ

>>556


まさかとは思うがエルに工作員多数送り込んだんじゃねーの

Lv40はエルの方が2倍くらいいるし抜けてるわけじゃなくね？

ドランゴラおつかれ
さぁ、分かってるだろうな？

>>558
ナンセンスな脳みそだな

>>558
改行自重しろ

つうか今までオフィ閉店した国ってあんの？
エルで一回あったっけ？それぐらい？

ホルが今期で4回目
カセが1回経験済み

んー、どうも一つよく解らない事があるのだが

腹いせってそんなにいけない事か？
単に気に入らないだけなら報復でも何でもしてくれば良い訳だし
やられたらやり返せばいい、これってゲーム的には当たり前の事じゃないか
目標とかだってゲーム側から示された指針の一つに過ぎない訳だし、腹いせに暴れるというのも立派な動機、目的になりうると思うんだけど

>>564
・・・・・

>>565
うちらは他国の保護で成り立っるんだし・・・
少しは自重したほうがいいと思うけど・・・
少しはいいかもしれないけどさ
あまりやり過ぎると報復されたとき困るのはこっちだよ？
半日本土が紫色だったとかあったじゃない

やられたらやり返すのはいいけど、さらにやり返されても泣き言言ったりファビョるなよとだけは言いたい。

エル本土だけならまだしも
ネツ本土まで行ったのはまずかったと思うな
布告した奴　自重しろ

やってファビョるのもやられてファビョるのも同じ奴だろ
そんなこと本気で気にしてる厨なんて少ないと思うが

ネツは本土攻められるのに慣れてないんだよ
自分達はしょっちゅう攻めてるくせになｗ

>>571
まてまてｗｗ
カセが連日粘着してたぞｗｗ
攻められなれてないのはダントツゲブだろ

カセはレイヴンレイヴンレイヴン<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊがあるじゃん。
あのＡＡ好きなんだが

フェブェが腹いせとか言ってるやつは間違いなく目標に絡んでないやつ。
セルベーンとクノーラが戦争中で布告できない→フェブェをキマで最短で落としシェア経由で(シェアは平和状態)
ドランゴラ。このルートしか間に合うルートはなかったんだよ、あの状況では。

結局フェブェではキマ失敗してだめだったけどな('A`)

まぁ、そう言い争うなよ


















閉店ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなスレだから人ながれちゃうんじゃね･･･。

ヲーロク居座りが酷い時点で見切りをつけた人もいるだろうねぇ。

ヲロ居座りも何をそんなに腹立ててるのかよくわからんけどな〜
何がそんなに腹立つの？

エルは腹立ててるんだよ勝てないから。

エルの愚痴いったってしょうがないだろ


















閉店ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だよね？
防衛有利なんだし守ってるんだからいいよね？
逆に落とされたら取り返すの大変なんだよ？
結構すぐ戦争始まるし、いいエンチャ出た時ぐらいいいでしょ？
一緒に待機すればいいじゃんね

まぁ、そう言い争うなよ




涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ必死なのが役1名いるが・・・

ぶっちゃけオフィなんて太古の昔にそろえてるし、部隊内でも目標戦とかどうでもよくなりつつある
密書プレイすれば他国でもRingなんてすぐ貯まるし、そもそももうほしいもんがねえ
オフィ製品はトレード不可、オフィ総数数百種類とかならオフィ開店をwktkできるんだがなぁ
目標戦にもう少しメリット付けてほしいわ

ここで合えて流れをぶったぎって宣伝

6/2
*** （ -- C鯖 -- ）（ -- クリスタル銀行講習会 -- ） [#d07043a4]
- 時間 22時開始
- 場所 首都銀行前にて
- 内容 クリスタル銀行の講習を行います
　　　 やってみたいけどわかんない。という人はもちろんの事
　　　 やってみたらなんか変、という人も是非おいでなさってください
　　　玄人の方も何か新発見があるかもだぜ
　　　 みんなでホルをよくしていこう

先週は違う事をやってて『あれ、土曜日？』のレベルでFEZ自体に触っていなく
講習の事を完全に忘れていました。申し訳ない
という事で何時もの銀行講習やるんで暇な人着てくれな
あとアナウンスかわりにしてくれると大助かりっす

『古参はオフィなんて無くてもいいだろ』
いいえ。戦争は一人でする物ではないので必要です
そんなん言うたら講習も装備配布もせぇへんがな

>>578
防衛有利かつ他国の出入り口に居座ってずっといるってことは中央での戦争数を減らしてるってことだし
そもそもあんな防衛有利のところで戦っても面白くないからなぁ。
まあ個人的にホークとかの方が好きだってのもあるし
何より過去のゲブのやり方を彷彿とさせるしね。布告工作まではしてないと信じてるけれども。


>>579
ゴメｗｗｗｗｗｗoΒからずっとホルで片手やってますｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583


そういうのを日本語で負け惜しみというのです

>>586
・・・すぐ中央から追い出されちゃうのに
なに選り好みしてるの・・・

>>586
ちょっとせこいが、魚六は戦争発生しやすい場所だからエンチャ居座りしやすいんだ
魚六はエルの大陸への入り口だし、隣接したエル本土が他国に奪われることはあまりないから常にエルが布告してくれる
ホークなんかも好きだが、ダガー・クラウスも落ちてると抜けるしかないしな
ソーンは大抵ゲブ領だし

あとまあ、ゲブに比べてエルは格段に弱いからエンチャ俺TUEEEEし易いってのもある

ホルって昔片手多かった気がしたんだが、なんか減ったな。

勝率１％増えたあたりの時にいたんだが、
久しぶりに来たら片手いない。俺も壷割って両手にしちまった(･∀･)

居座りっつってもやってた人ら2〜3戦なもんだろ
そのぐらいのエンチャ持ち越し誰だってするし、
4戦も5戦も飽きずにやるとも思えない
延々エンチャがいるように見えるのは次々別の奴に入れ替わってるだけ

まぁ確かにちょっと大陸マップ見て一箇所に20も30もいるとかっこ悪いけどね
そんなこぞって叩くようなことでも無いですよと

これだけはいわせてくれ


















閉店ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁいい加減他者に責任押し付けて自己肯定やめね？
煽り、叩き、荒らし、スルーしようぜ
他人に責任押し付けても悪くなるだけで何もかわんねーぜ？
個々が何をすべきか、何ができるか考えて実行しねーと何にもかわんねーよ
まずはできることから些細なことでもいいから始めようぜ
戦場で上級者は自分の戦いをするのもいいが少し回りに気を配って仲間守ろうぜ
上で言われてるが｢やられたらやり返す｣これを違う意味で使わね？
仲間に助けられたら次は自分が仲間を助けようって、そう思える国にしようぜ

ヲロはエルと戦える確率が高いってだけだろ
ソーンは避け出したしゲブが怖いだけだろな

他国民だけどさ
お前らとりあえず584に反応してやれよ

ぶっちゃけソーン避けてるのって部隊入ってない連中だけじゃね？
部隊で行けば普通のマップと同じくらい勝てるし、1日1回くらいは取ってるけど。
各部隊に1日1ソーン運動でもすりゃ結構黄色い時間増えるんじゃないかな。

閉店が決まってしまったがリセットまで目標を諦めるのはよくない。
次回のスタートダッシュに繋げる為にも頑張って目標達成しようぜ！

そうだな


















閉店ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

銀子さんが講習してくれると一気に銀行要員が増えるんだ
そしたら俺が銀行できねえじゃねえか！
どうしてくれるんだ！


銀子さんは俺たちのアイドルなんだから
言わなくってもわかってるんだぜ

ホル民だが、確かに01:03のドランゴラへのルートは厳しかった
だけど本当にエル本国を経由する必要があったのかと言う事と
ダガーとホークに全力を入れれば間に合ったんじゃないかという気持ちは残る
実際他国がやってるからホルも・何て考えはしたくなかったしな
もうオフィ閉店は決定してしまったがこれから残りは落とさない位の気概は見せようぜ
だからもう煽りはスルーしていつものホルスレに戻ろうぜ
閉店ざまぁは事実だしな

>>600
ホークはネツ目標とかいろいろ通りにくい要素がたくさんあったのさ。
セルベーンに1回布告できる瞬間はあったけど、防衛成功を信じて待機している人がいなかった。
1分後ネツエル戦になって終わった。
今回の失敗はそこに限るな。

ふむ

>>586
残念ながらつい最近あったみたい

ドランゴラもエル目だからな
ホークがネツでドランゴラがエル。
ドランゴラでの勝利が危うい上にホークを維持できるとは思えない
まぁ俺もエル横断はちょっと遠くないか？と思ったけど
ウォロクで3連敗ぐらいして嫌になってたから何も言わなかった

とりあえず国スレなのにオフィ閉店について改善しようとするレスもないところが本当に終わってるな・・・
目標にまったく関係無い所で居座ってる馬鹿はとりあえず目標意識する事から始めような

そういうのはゲーム内で語るべきもんだからだろ
ここでそんな真面目な話しても仕方ないと思うけど

>>605
だからさ居座りとか関係ないでしょ？
目標に興味無い人は偶然でもない限り来ないんだから元々戦力外

でも、それは他国も同じだよね？じゃあなんで閉店したのか？
それは、お前みたいに目標意識して動いてる連中が弱すぎるからだろ
自分らの不甲斐無さを他のせいにするなよな

まあ、どうしても協力して欲しいなら
居残り待機してるとこに頼みに来なよ、そこまでしてくれるなら
気が向いたら手伝ってあげてもいいよ

目標失敗かー。今どき目標戦参加してるやっらって中堅あたりだろ？
ほんと成長しねぇなー！

ホークがネツ、ニコナがゲブ目標だったし普通に辛いだろ
自称古参はゲブの一軍部隊に勝てるの？

勝てないからウォロクに居座るんだという事を察してください(´・ω・`)

それも7ringが来るまでの命だが
ウォーロック防衛でドラゲーにされて以来、あいつら嫌い
どこもかしこも部隊単位で来るようになってきたなぁ

閉店確定か。まあ仕方ないんじゃない？
オフィ閉店しないとオフィが無い悲しさを判らない人も多いし。
そして何よりオフィすら取れないホルの情けなさも痛感出来ていい薬だよ。
もうちょい目標関係くらいまともにやろうな。

これはホルも部隊解散合併したほうがいいのかね。
うちの部隊とかこの時間俺一人なんだぜ…

この時間なら少ないのは仕方ないけど、
夜でも３，４人しか居ませんっていう部隊なら合併したほうがいいんじゃないかな。
少数の部隊同士合併して団体で動いたほうが戦争でも動きやすいはずだわ。
新規入れて部隊員増やしてもすぐ居なくなるから新規募集より既存部隊合併のが私的にはいいと思う。

国民として行動するロールプレイぐらいみんな頑張ろうぜ

>>614
金曜朝６時とかそりゃ少なかろうて

<ヽ｀∀´>＜レイブン！レイブン！レイブン！！×100万回布告

（　´∀｀）・・・

（　´∀｀）＜アンバー布告 (ﾎﾞｿｯ

　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「人として許されない行為ニダ！！」
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

エルの部隊なんかまったく眼中にない・・しいていえばもう片方のほうが相対して嫌だ
っていうかローカルぐらい守れ
ウォロク居座りなんか最近やってないだろ
ダガーでもそんなに居座りいねえし
っていうか居座りするほど人口がいねえだろｗ
ここ数回の目標に失敗しまくったのは他国とかぶりまくってたから
エルから目標奪うこともあればドラゲーで負けることもあった
このへんはもうそろったメンツによる運でしかないからなんとも言えない
ここ数日はどうも戦力がバラけてうまくメンツがそろわなかった
それ以前のはだーれも意識してなくて人数割れする状態だったから

古参も中堅も関係ねーよ
いい加減味方を叩くのやめないか？

>>618
どこを縦読み？
いい訳ばかりだから成長しないんだよお前は

まあ少なくともホルには単独で対抗できる部隊はなさそうだけど
だからこそ連合しようって流れになってる

無いなら作れば良いんだし

部隊合併の前に、まずは身内同士叩きあう、意味のわからん土壌をなくさないとな
どうせ今のままだと、良部隊ができたって、ホル民同士で陰口叩くのがおち

>>618
>>っていうか居座りするほど人口がいねえだろｗ
人口差100近いエル相手に中央出口防衛有利MAPで居座りかましといてそれはねーよｗ
ヲロク居座りやってないんじゃなく、ネツや某エル部隊がいて「できない」だけだろ
ダガーも最近ゲブが崖登り講習会とか開き勝てなくなってきたから集まり悪くなった
んで他国と目標が被って取れないことこそ決定的力量の差なんじゃね？
弱体化著しいネツや人口最小のエルですらオフィ閉店なんてしたことねーのに
意識が薄いとか集まりがどーたら言ってる時点で今回の結果は当たり前だったってことさ
いい加減空き巣居座りしてちゃその場は勝てても長期的に見て国力衰退するだけだって理解しろよ

>>622
他国民自重しろ

















オフィ閉店ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ココだけじゃなく、実際のFEZ内でも部隊を叩き、部隊内の個人叩きが存在する時点で
連合とかやってらんないと思う。

合併とかできるものならやりたいが、合併した時に起こるであろう問題がね…
あと戦争中に部隊チャでオベの建て方、歩兵の動き方に愚痴る人が居るのも良くないかと。

エンチャ居座りで残ってる人達が雑談しながら部隊関係なく個人の輪を広げた方がいい気がしてきた。

修正>>エンチャ居座りで雑談(反省会含む)しながら

これで。

あとパーティ組むのは良いけど、アライアンスが欲しいと思ったオレはFFXI引退者。
5人PTx3で1アライアンス。みたいな。

>>623
お前ももちょっと自重しよーぜｗ

>>624
>>625
まだ居座りに固執してる時点でもう成長する気ゼロじゃん
他国の居座り具合を見てみろよ
特に理由もなく人数2桁単位で居座りしてるのなんてホル以外ほとんどねーぞ
そういう常に自分達が有利でありたいって精神だから
今回の目標被りみたいなガチ勝負で実力差が出るんだろが
明確な指針もなく雑談とかその場のノリだけでどうにかしようってのも実にホルホルらしいですね！

今のダガーはひどかったなｗ
敵ジャイが建築5万超えてたぜｗ

>>611
うん…その…なんだ。
部隊の皆さんによろしくお伝え下さい。

戦争終わったあと、雑談しながら新規さんの錬金本とるの手伝ってたら
ホル民居座りUZEEEEとかかれたことはあるなｗ
まったり雑談しながら排出待ちor布告待ちしてる事も多いなーこれが居座りと叩かれてるくさい

単に首都の延長でダベってるだけっす

勘違いされる程の事はしてきたってことだろ
俺は悪くない
俺は知らない。関係ない
そういう態度どうにかしようぜマジで

他ＰＣとのコミュニケーション楽しむタイプだから
ホルに居続けられている訳だ

ちなみにウォロク居座りには基本的に参加しない派

居座りとかどうでもいいしな
ゲブスレを見てみろ。敵本土攻めすりゃいーじゃん、とったら防衛放棄でいーじゃん
と、実に自己中な流れ。ホルは紳士でありたいって気持ちもわからんでもないが
あんまり気にしても疲れて疲弊するだけだ

問題は居座りして勝てる戦い何度も経験しても、
勝つための定石をその間に会得しない、何も考えてない層だと思うんだが
ダガーの定石すら覚えられない人は、どうかとおもうぞー
向上心のない人＆勝つ気のない人が多いのがダメぽ

>>626
で？お前は何をしたいんだ？
人を叩くのがそんなにおもしろい？
そんでお前の発言が何かホルの役に立つように思えるのかい？

まだこんな流れか
個人個人が言葉遣いを考え他者の意見も尊重していかないと
スレの雰囲気は良くなっていかないと思うぞ
わざとスレの雰囲気を悪くしようと言う悪意ある人もいるだろうしなおさら
と自省もこめて言ってみる

とりあえずここ最近、歩兵戦で気になった箇所いくつか

スタンにレイドするなヘビスマ消えた
両手が追いついてるのに、延々短スカをレイド粘着してこかし続けるな
片手寄っていってるのにrootをランス解凍するな
大魔法撃ったら弾幕の外まで下がるんじゃねえPowなくてもステップ踏んで踏みとどまれ戦前が崩壊するだろ
つってんできた片手１に皿が4人も5人もいるのにいっせいに下がるな避けてジャベいれてフルボッコしろ

戦前→前線　つってんできた→つっこんできた

目の当たりにしたマズい行動を、ここに箇条書きにしてみないか？
自分の行動を見直すきっかけにしていく方向で。
ここ見ている人だけでも、小さなことからこつこつと改善していこうよ

そうだな現状の問題をもう一度洗い出し
冷静に改善策を打ち出していくのが建設的だな

・中盤以降の掘り不足
・オベ展開の遅さ&裏オベ建設の遅さ

個人的には上の2つを特に改善してもらいたい
連携とか戦術的なことは正直徹底というか改善は難しいと思うから
誰でも出来る召還やクリ掘り等を重点的に改善させていったらどうだろう？

積極的に建設に行かない奴が多い
前線を押し上げても領域を確保しない
死に戻りが全体MAPを見て次の戦場へ移動しない

>>632
ホルのどこが紳士なんだ？ｗ

最近は僻地クリ確保できなかったり確保できていても掘り０だったりして
裏オベ埋め用をキプ前で募集してしまうことを躊躇してしまう

オベクリは建てようとしてる所から一番近いところのクリから捻出するのがベターだろうね
それから大クリに終始２〜３人はいて欲しい
そうすれば中盤からも一回の輸送でナイト1は出していけるしレイスも続けて出していける
現状だと前線に近いクリの場合回復で消費されるのみで輸送に行っても中々集まらないことが多い
だから前線の大クリにも最低1〜2人はいて回復クリKillクリ等を回収して貰いたい

大クリ確保出来てない場合でも
現実的に使える一番近い大クリから使っていけばいい
例えばそれがキプクリでも遠慮することは無いと思う

掘りする時はダッシュで僻地に向かうオレガイル。
レベル低くかった時期は開幕でナイトになって輸送と裏オベ、前線ATを建ててたけど、今はそういうの見かけないねぇ。たまたまかな？

よく掘る人はキプクリより僻地クリ枯らす勢いでやってみては？と思うんだけどどうだろうか。

これからは状況見て判断するか

僻地クリ掘ってるから僻地で全部募集しようとすると僻地掘りに
自分達で周辺埋めるんで暫く輸送来なくていいです、とか言われたり
上手く募集できたとしても肝心の後続出て欲しいキプクリで飽和報告とか
出たりするしな・・・

6/2
*** （ -- C鯖 -- ）（ -- ダガー崖登り実習会 -- ）
- 時間 20時開始〜力尽きる迄　の休戦及び移行時間の全て
- 場所 ダガー島各所
- 内容 ダガーの崖登りの実習会を行いたいと思います。
　　　　 今回は、過去行っていた各ポイント紹介＆練習のスタンスに加えて、
　　　　 「崖に引っかかって上がるポイント」が苦手な方の為に、
　　　　 【確実】に2段ジャンプ型の崖登りが出来るようになるテクニックTIPSを1週ごとに行って行きたいと思います。
　　　　 (※TIPS＞東島周辺＞西島周辺＞東島周辺＞西島周辺＞中央周辺＞・・・以下繰り返しの予定です)


銀子さんのクリ銀講習と被りますが、ここしか時間が取れそうに無いので。
久しぶりに時間が取れそうなので過去の告知通り崖登り講習開きます。
又、崖登りflashも現在作成進行中、完成度50%程度です。(全箇所動画撮影済み現在106箇所)

クリ飽和させれば新規さんも召喚やってみようって気にならないかな…。
簡単に殺されてもイイからどんどん経験してもらいたいのぅ。

スコアに直結しにくいものはやりたがらない人が多いんだよねぇ
ナイトしかりオベ建てしかり

ナイトは与ダメＢランク確定、Ａランクも可能だから
勝てないな、と思ったらすぐにナイトするな
ホルナイトは大ランス先だしでウマーされてるの多すぎです
いや、そのおかげで自分もウマーできるんだけどね

>645
その時間ならログインできると思うし、参加したいな。
最近練習してなかったら、橋の脇の楽なとこしか上れなくなってた…_no

んで目標だけれど、最近は前にも増してゲブカセが南側広く取っているので、
ホルエルネツで目標被り、または経路が塞がれていたりが多くなってる。
http://hordaine.wikiwiki.jp/?C%BB%AA%CC%DC%C9%B8
今週の分、せめてダガー*2+ソーンは確保したかったなぁ…。

ログイン時間と目標時間が重ならないこと多いので難しいけれど、
目標近くなった時の首都での声出しはしていきたいと思います。
自分のベストキャラで、エンチャやハイリジェも奮発して！
と声を掛ければ、それなりに気合い入れて目標考えてくれるかなぁ…と。

わりと調子のよかった先週とグダグダな今週の違いは、ソーンをとれてたかだと思う。
ソーンさえとれれば、ログマ、ブローデンあたりまでは一気にいける。
部隊や高レベルでエンチャ居座りするならソーンでやろうぜ。

課金エンチャしてないヤツは戦争くんな！
低レベルは人数割れしてるとこ入れ！
知識ねぇやつはFEやめろ！

>>651
ゲーム内で直接言えよ

2chで叩いてる内は別に問題ないな。
キックが実装されて、「低Lvだから」「PSがないから」「軍死だから」
などの理由でキックされ始めたらFEも完全に終わりだなｗ

キックは実装されたとしても同軍の何割か以上の賛同を得れないと駄目なシステムになりそうだよな

〜最前線〜
ぴこーん　○○のキックに賛同しますか？y/n
「誰だよそれ忙しいっつーの、NO！」
ぴこーん　○○のキックに賛同しますか？y/n
「NOだっつってんだろ！」
ぴこーん　○○のキックに賛同しますか？y/n
「うぜえええええ！YES！」

この流れが目に浮かぶ

宣戦布告みたいにでかでかと出るなら
工作に使われるからやめてほしいな

PT要請と同じ感じにだしてくれればおｋ

部隊で行動するのはいいと思うんだ
ただ･･･いや・・・まぁ…その･･･
短ｶｽ部隊作るのはいいけど、部隊で戦争に入らないでくれ
目標ならなおさらな！

短スカの隔離施設作ってソーンを遊び場にする計画だよな？

短カス部隊はｹﾞﾌﾞ本土行ってください

そして目標ベクトルのエルを尻目に　
悠々とヲロクに空き巣布告のホルデイン一行であった

空き巣布告だってｗｗｗ

v3vjR7An
お疲れ様です

ホル、ヲロクとってんじゃんエルの方が高Lv帯いたのにGJ
ダガーも負けはしたけど良い勝負だったぜ

>>662
>>659

目標向かってる高ＬＶは強いけど
ウォーロックに居た高Ｌｖは弱い


って>>663が言ってた

どうせならさらに西へ攻めないか？
何と言うか勢いが欲しいと思う

ウォロックは初動で領域決まるとなかなかかえられないからな

ヲロク人数互角だったろ

こんどのオフィでリンダ足でないかなー
それで全部揃うんだ

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i 　　　　盛り上がってる中失礼します
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 | 　　　　　　ちょっとwikiにダガーで浸透させたい戦い方について書いてみました
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 | 　　　　http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%C0%A5%AC%A1%BC%B9%B6%CE%AC%C6%C3%BD%B8
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　　　つっこみどころがあったら編集orコメントかここにお願いします。
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　| 　　　ダガーはホルのもんです。ホルモン。
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　| 　　　　もっかいダガー補正を取り戻そうぜ━━━━ヽ(・ω・´ )ﾉ━━━━!!
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

>>669
GJだぜー

ところでなんでうどんげなんだ？

目立つかなと思いまして・・

毎度思うんだが初動で相手も小島についたばかりのときいきなり下に飛び降りるのはタイムロスだと思うんだ･･･
橋を突っ込もうとする人がいるから崖下からの奇襲がより効果的になることを忘れちゃいけないと思う

少し前のスレにあった座薬＋ワド様のウドリーテ様のAAを誰か張ってくれ。

>>673
そうですね。俺もすぐ飛び降りてすぐ登って橋のたもとらへんで餅つく派なんですが
こういう行動を取る人が少ないのでそっちを強調して書いてみました。
ある程度初心者さんが橋には回ってくれると思いますが、ヲリとかが一人ぐらいはいないと橋渡られてしまうかもしれませんね。
あんまりややこしく書くと読みづらいかな？と思ったので簡潔に書いたのですが
まぁそのへんは個々人の状況判断で、テンプレどおりには行かないということでしょうか

遅レスだが・・・
部隊名出したのはまずかった。迷惑かかるな
けどさ、ホル以外どこの国も部隊単位でまとまりつつあるじゃない？
正直やばいと思う

いきなり合併、連合は無理でもIRCとかで連絡取り合って同じ戦場入るとか無理なのかな
他国に出来てホルに出来ないって事無いと思うんだけど

部隊で入っただけで自分達さえ勝てればいいのかとか、ホルじゃないとか一時期騒いでたしな。

部隊叩き盛んなホルで今更部隊主体は無理でそ

偉そうな言い方だが。戦争ゲームで勝てる案も出さないで
駄々っ子みたいなマネしか出来ない奴は無視したらいいんじゃね？

楽しむためのゲームで、不快な思いをしてまでいやな奴と組みたくない
ｯﾃ奴が多いだろ

>>676
IRCでは「どこどこいきますがよかったらご一緒に」的な会話はよくありますよ。
別に部隊でなくてもソロでも一緒に行動できると思います。
あと水面下では合併に向けて交流を始めてる部隊とか、連携を取り始めてる部隊もあるようです。
一人一人が動けば大きな動きになると思うので、是非行動を起こしてみてください。
http://hordaine.wikiwiki.jp/?IRC%A4%D8%A4%CE%A4%B4%B0%C6%C6%E2
IRCはここです。

あと、俺も他部隊とは壁があるなぁと思ってましたが
話してみると良い人ばかりで、まぁ当たり前の事だったんですが
サクッと垣根を壊して国で一丸になりたいです。

部隊叩き多いか？
あるとしても2chのスレの中でだろ
一番酷かったのが雪天使の時か？俺は他国のヤツの妬みだと思ってたけどな
まぁ少なくとも俺はゲーム内じゃ部隊叩きなんか聞いた事が無い

そのころ部隊チャでは・・・

あぁ、そういやIRCあったな。
IRCクラのインストールから始めないとダメなのが手間だが、土日で入れて覗いてみるか。

>>680
多分俺に言ってるのかな？
俺は「嫌な奴と組んでまで勝てる戦場を増やそうぜ」って言ってるわけじゃないよ
ゲームの楽しみ方は人それぞれだと思うし>>679と>>680以外にも色々な考えの持ち主が居ると思う
ただ俺の言いたいのは、「自分の意見に合わないからその発言自体潰してしまおう」とか
ゲーム内では反論できないからこのスレで荒らして反対しようってチキンを叩きたいだけ
誤解を招いたようでわるいんだぜ。上手く伝わらんと思うが脳内補正してくれ。

>>683
DS版FFの話題で盛り上がっていた

何度か部隊って入ったことあるけど部隊チャが愚痴だらけでイヤになってすぐ抜けてばっかだな。
あの中にいても連携取れるとは到底思えん

>>687
それなんて俺

>>681
ありがとう
出来ることやってみるよ

戦争やってりゃ愚痴の１つ２つ出るもんだぜ。大目に見てやろうぜ？
ただまぁ、あまりに多いのも考え物だがな・・・

こんな勝率３６％の国で愚痴のひとつでも出ない部隊なんかあるわけないだろ

愚痴の一つではなくて、inしたときから愚痴からはいる奴がいるからな
負けてもいいからすかっとしたいわけだしな

愚痴吐くのはいいがその後改善策を示してもらいたいものだなｗ

なんで、ホルって弱いだろ？
オベ建てが　ログを　MAPを　連携が
とかじゃなくてさ

AbCDE全部弱いんだろ？ｗ
鯖があけた時は同じはずなのに
新規も一様にはいるはずなのに

なんで、ホルばっかよわくなるんだ？

そういう時はハイテンションで愚痴ればいいんだよ

ﾏﾀﾏｹﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━ｯ!!

って勢いでな

>>694
最初の国選択時にあの王を選ぶ人種が協力プレイに向いてない性格をしてる人が多い
って事だろ

新規さんが入る確率は高いんじゃないですかね〜
昔は人口も最大だったし、常に人が入ってきて戦場の質を維持できないっていうのは
少なからずあるんじゃないかと思う。
エルの人が最近ホル新規多いねって言ってた。
よく考えたら春だし、新生活に落ち着いてネット始めてゲーム始めてって人は多いわけで、
今こそ新規さんの教育強化しないといけないかもしれない

人数割れ戦場ばっかりいってる俺にとっては勝率20％ぐらいに感じてるぜ

ホル民って敵召喚に対する妨害が極端なような・・・
他国は近くを通ると何かしら１発試みてくるけど
ホルは完全無視か延々と追い回すかどちらかな気がする

>>632

防衛放棄っていうけどさ例えばセノビアとられた後、相手がノイムに集まってるならノイムでしっかり防衛すればいいじゃない。
ノイムより先に布告出来るなら別に良いがノイム先に布告されたらもうそこの連中はそこ攻めるだろ。
それでそのあとセノビア攻めて防衛放棄とか言うのはおかしいと気付け。
昨日はうちら部隊員、結構な数でノイム防衛したけど常にゲブのが人数上。
でもセノビアのほうは人数ずっとホルのが上、いくらSOSしてもセノビアに入ろうとするホル民しかいやしない。
通った後ゲブ主力がはいらないのを見越して、セノビア布告するやつらのがむかつくわ。

>>700
ノイムへの布告阻止しようとしたら、同時布告になるのが普通なんじゃないの？
大体その時間帯昨日はドランゴラ取るのに忙しくて、本土で遊んでる場合じゃなかっただろ。

引越しで1ヶ月ぐらいネット繋がらなくて久々にホルスレみたら
なんでこんなにｇｄｇｄな雰囲気なん？

でもぶっちゃけここを見てるとほんと俺みたいな始めたての奴は延々ソロ上げしてたほうが
迷惑かけずにすむのかな、と思ってしまう。
結局課金装備、エンチャ、ハイリジェもってない奴、おまけに低LVは邪魔だから入るなとか
言われちゃあねぇ・・・・・・一応ソロで20までヲリ上げたけど。

割れてる戦場入れっていうなら他国の割れ戦場で経験積んできたほうがいいんかな。

>>703
低レベルのうちはとにかく色々な戦場を経験した方がいい
知識＜実戦経験

＞700
632だよ
ゲブスレでこういう話しているって例を挙げただけじゃないか。
ホルだけ居残りだなんだｇｄｇｄ、仲間内で言い合いするのはばかばかしいじゃない？ってことが言いたかった

ちなみに昨夜のノイム防衛、私も参加していたよ。開幕からね
その前のガルオン防衛にも開幕から参加していた。
ま、引け腰になるのはわからないでもない
でも意地は見せたいところだね。負け犬根性なんざふっ飛ばしてしまえ！

＞703
最初は誰でも初心者だ、気が引けるのも分かるけれど
実戦で経験積まないとうまくもならない。
ひとりで自信がないようならば部隊に入ってみてはどうだろうか？
向上心のある初心者ヲリほしいところはいくらでもある。

ナイトの大ﾗﾝｽ判定でかいんだからさ軽く斜め上に向いてかまそうよ
レイスにジャンプで避けられるのなくなるんだぜ

>>703
狩りで得られるのは正にキャラレベルと消耗品だけだ
本当に必要なものは戦場でしか手に入らない
自国に気兼ねするってなら他国の援軍入れば良い
ゲブなら喜んで受け入れるぞ　多少なりと全体のレベルが上がれば喜ばしい事だし




ただし、最初の「よろホルー」だけは止めとけ

>>703
召喚してくれるなら歓迎だなｗ

>>708
誰がそこまで上手いこと言えと･･･感動した！

>>703
Uキーで開いた窓の下の方にあるコメント欄に「初心者です」と入れておこう

初心者の君へ

明日は20時からダガー崖のぼり講習や
22時からクリ銀講習もあります
どんどん参加していくんだ
他の事でわからない事あればクリ銀講習の後に質問とかしてくれれば
幾らでもお答えするんだぜ

>>703
黙って自国戦場入れ。迷惑かけて何ぼ、かけられて何ぼだ
オフラインでCPU相手にしてるんじゃないんだから、戦場で学ぶ事も多々ある

>>703
黙って自国戦場入れ。迷惑かけて何ぼ、かけられて何ぼだ
オフラインでCPU相手にしてるんじゃないんだから、戦場で学ぶ事も多々ある

落ち着け俺

とりあえず裸で敵キープ行ってくる

ウホッ！

なんかソーン取ったみたいだし喜ばしい。
で、23:10の時点で職構成がヲリ１４０スカ１０５皿１０７のヲリ急増
やっぱヲリ多いほうが戦争強いよ。
後はスカの２０名がさらをやってくれれば職バランスは最高になるんだが・・・

ヲリ多くてもエンチャしてなかったら逆にかなり危うくなりそうだけどな

暇だったからA鯖見学しにいってきた。
キャラ作ってすぐ戦争入ったら　銀行やらされて、やってって言った人にクリをガンガンに渡された。
次に戦場いったら目標でもなく他国本土攻めなのに　レベル１の私を見るなり軍チャでいきなり工作員確定みたいな会話が・・・
もうA鯖行かない、怖いよー

なんつーか、エルもゲブも現状サラ大国だし
両手ウォリ量産してもあんまり意味ないのよね
超合金とソーサラーの群れに対応できない

>>エルもゲブも現状サラ大国
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　ｶｽ　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 スカの時代来たり！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>718
いや、せめてLv10くらいまであげてから戦争はいろうぜ

ホルはヲリ軍団は安定して結構強いのに
多くの後衛（特に弓カス）はヲリを盾としか思ってなくて後ろから固まって撃つ
でスコアだけ出して俺うめぇｗｗｗｗｗｗｗな感じ
そりゃヲリ陣もやる気なくすだろ

と思うゲブ民であった

ソーン召喚出れば勝てるじゃねぇかよ

前線で戦いパワポ使わないでコストの大半をリジェ使用で占めて
戦争終わる頃にはちょうどコストが無くなるって感じでやってる弓スカだけど
どうなんだろうね、ホルヲリってそこまで優秀か？
いや、一番大変な職なのは重々承知してるけど、いまいち釈然としない
PSのないヲリがどうも後衛のせいにしてるような気がしないでもない
ぶっちゃけ>>722もホルヲリなんじゃないかと思うぐらいだ

HP減ってるの気にしないで万歳特攻する両手ヲリ
バッシュしないでスタンプばかりの片手ヲリ
そんなやつ結構いるんじゃないか？
前衛が後衛に注文があるように後衛も前衛に注文があるんだよ
どうせ援護受けれない、とか高をくくって投げやりにならないで
ちゃんと長生きしてバッシュして前線を維持してくれよ
おれらも出来る限り前に出て弾幕張るからさ

>>723
相手のレベル結構ひくかったからなぁ
ゲブの高レベルは目標とりにネツ本土側にいってるみたいだし

ヲリ皿大体終わったんでスカ育ててるけど(ごめん)
やっぱ後ろでうろちょろしてるだけの人多いよ

なんでこう盛り上がってるとこで萎えること言い出すやつがいるのかね

>>722 >>724
弓スカも皿もヲリもやった身としては
スカ皿はヲリを盾にしてくれていい。というかしてくれ
お前らの分俺らがダメージ受けてやる
だから恐れずに前に出てくれ。俺たちの減らされたHPをお前らが削ってくれれば本望なんだぜ

その前のソーンが色んな意味で酷かったから
さっきの勝利はもろてをあげて大喜びするよ
展開もよかったしあれはお手本的なソーンだった気がする

あれはなんというか皆数字４８でてたしエンチャもしてた感じで参考にはならないな
個人的にはその前に勝った時のほうが統率取れてる感じでよかった

廃リジェがぶ飲み
皆でフルエンチャ
最高のお手本じゃねぇか

大部隊がいくつかまとまって入ったから歩兵負けしなかった、ケブの高レベルが少なかったのが勝因。

レベル勝ちで勝つのは嫌
課金アイテム使って勝つのは嫌

わがまますぎだと思うのは俺だけか

腕前に自信のある人がおおいんじゃねｗ

手段は問わない、まず勝とう
だが卑怯な方法は止めよう。って事でいんじゃない？
負ければ敗因を求め次に繋げ、勝てば勝者を称えよう。でいいと思うけどなぁ

>>724
ﾘｼﾞｪﾈで耐えられる位置から撃ってるってこと？あとパワポ使わないと弾幕にならないぜ？
まあ無課金派には強要できないけどPW回復・効性エンチャは必須。これらが無いと弓として手数が足りなくなる。

>>724に聞きたいんだが
んじゃ後衛としては両手にはどうしてほしい？
フォワードって言うかスケアドロンだとは思うんだが
片手は生き残ってバッシュを、だよな。
んじゃ両手は後衛としてみたらどう動いてほしいんだろうってさ
煽りとかじゃなくフツーに聞きたいだけなんで真面目に答えてくれると嬉しい。

>>725
そういうことだったのか
まぁ、ナイト8出てたし、レイス出続けてたし、ジャイも長時間生きてたし
仮に負けてもやることはやったって言えそうな展開だったんで満足だった

Ｌｖ差圧倒してても負けるのがソーンだったんだよね。
それが0.8ゲージ差勝ち。いいじゃない。
歩兵も召還も終始押してた。

廃リジェがぶ飲み
皆でフルエンチャ
という戦場が多いならいいんだけど現実にはそうじゃない戦争が多いわけで
特殊な条件をいい戦争だったといっても何も前進しなくね？ってこと

単純なことじゃないか、勝ちたければエンチャも汁
敵だってやべーのはフルエンチャ軍団だべ

負け犬根性が染み付いてるな
なぜ理想的な展開での勝利を素直に喜べないのか

調子に乗って低レベルスカが前線に着たりするから踵を刺しといたほうがいいんだよ

何で勝ち方の問題から低レベルスカみたいな言葉が出てくるかさっぱりわからない
エンチャ云々だけじゃなくて召喚もいっぱい出てたし
ナイト間での輸送引継ぎや輸送人数の確認などもほぼ完璧だった
その上エンチャもハイポも飲んでるってなるといい勝ち方だと思うけどナ
エンチャやハイポを飲んで勝つ事になんでそんなに卑屈になるんだ？
戦争を振り返って問題点を指摘するのはいいことだが
粗を無理に探すのは卑屈すぎるぞ

全職やったがやっぱ両手が一番おもしろいぞ
片手もおもしろいんだが性能が良すぎて肌に合わなかった

>>737
主観でだがやっぱり凍結・スタンへの追撃
迂闊に前に出たHp6〜7割切ってるサラスカへの攻撃
↑はストスマから繋いできっちり生還できる場合な
あとは突っ込んでくるヲリ、潜り込んだ短スカに迅速に対処

逆にやっちゃいかんのは前線が押されてる、膠着してる時の特攻
死角を突いてきっちり生還する自信があるならいいがそうでなきゃ自軍デメリットしかない

あとこれは個人的なものだが
ストスマ＞ランブルでのスタン、凍結した味方の救出

他にもあるだろうが何かあったら俺にも教えてくれ

正直現状ホルだとエンチャハイリジェ以前にライトリジェすら飲みたくない俺片手

味方援護する奴が少なすぎると思うんだ。自分が援護しにいくと援護した奴と一緒に蒸発しかしないし・・・
もうクランブル厨になろうか検討中

ここで俺が言いたいことを殴り書き
戦争前に流したりとかしたいくらいなんだがおまいらはどう思う？
俺は寝るから話の種にでもどうぞ

>>ヲリ
ちゃんと前に出てるスカ皿を守ってやってるか？
狙われたり粘着されたりしてるのを守ってやる動きをすれば迂闊に来ないし来ても迎撃できる
結果、スカ皿が弾幕を張りやすいしヲリ自身も動きやすい
スカ皿ほったらかして出すぎてないか確認して動こう

>>スカ皿
他国の前線は全職同列で攻めてきてることに気づいているか？
ヲリのそばに居ることで被弾はするがその分ヲリの生存率が格段に上がる
結果、前線自体が長生きできるしスカ皿自身も長生きできる
被弾を恐れてヲリから後ろ過ぎる位置に居たりしないかよく周りを見てみよう

まぁソーンは今日何回か取れただけだからね。
ホルの玄関なんだからしっかりいつも確保できるように頑張ろう。
ソーンに関して提案したいことがあるので
また明日あたりにwiki書こうと思ってます。

>>746
ホルがっていうより、やっぱり初心者〜中級者が多いからなんだよ。
しっかり前に出る人は出てくれるよ。

>>746
エンチャしないから蒸発すんじゃね？
俺両手で突っ込んだ味方の援護に入るけどそこまで簡単に死なないぞ
ただし、見限る判断も必要。1vs10とかミイラ取りになりたくないから俺はいかない
あれを助けれるのはピアくらいだ

>>746
装備の耐久は鬼のように減るしなｗ
気持ちは良くわかるｗ

最近ゲブに浮気してるオレガイル。
というかゲブ視点でのホルの動きを観察中。

ナイトやる人は新参者が多いのか脳筋なのか、こちらのナイトに気を取られすぎじゃないかと思った。
ウロウロしてる瀕死の自分に群がる元気なホルナイト達。一方その頃前線にはホル歩兵を叩くゲブレイス。
さらには先に手を出してくるので大小ランス当てやすかった。
歩兵はやっぱりヲリ突出型で一度氷→バッシュのコンボを決められると即蒸発。
そして逃げ足の速さはホルミンならではか。

ちなみに今のゲブ、亡命者多いのかね。部隊無所属の低レベルがワンサカいる気がする…。

まあホル片手は気軽に蒸発しすぎってのもあるな
超合金＆ハイリジェネじゃない片手なんて・・・

ホルで片手やってるとどんどん味方が信じられなくなる。
・最前線の敵ヲリにバッシュしても何も飛んでこない。
　来た！と思ったらピア。良くてパワシュ。
　引き込む距離が足りないのかと両手を自陣まで引っ張る。バッシュ！
　振り返ると小さくなる皿の背中。
・片手がバッシュされた時に自分を餌にして両手餅つき火皿ヘルが来るのがホル。
　片手がバッシュされた時にクランブルサンボルが飛んでくるのが他国。
・氷像と化した敵最前線皿に近づく。バッシュの射程に入ったその時
　レイド連打で皿は転び、唖然としている所にカウンタヘル。また弓に騙された・・・。

こうしてスタンプ・クランブル厨と化したホルヲリは
一人孤独に突撃して蒸発するようになるのでした。

>>753
火皿のヘル、氷皿のカレスは他のが微妙だから許せるが、雷皿のジャッジだけはねぇなｗ
最前列左右にうろついて前線維持〜押し上げメインでやってるんだが、エンダー、ガドレイン切れそうだったり、じわじわ削れて回復したかったりって時に下がろうとしても誰も代わりに前に出てくれないことが多すぎる･･･
なんで俺が下がっただけ皆下がってくんだよ･･･
まぁそうなったら特攻スタンプするんだけどね･･･

バッシュマンならLvが低かろうがミスして前で凍結、スタンしたら助けるぜ
ストスマで片手の前に出てランブル、たまにバッシュもらって変わりにフルボコ食らうがな･･･('A`)
でもバッシュマンを安々敵に食わせる気は無いからそれで死のうがバッシュマンが生き残ってれば後悔はないぜorz

>>753
この頃結構味方助ける人増えてきた気がするけどなー
瀕死の時にイーグルを代わりに受けてくれたのが皿だった時はほろっときた

短スカ部隊マジ邪魔なんだけど、いるだけで勝率確実に下がってるよこれ。
同じ前線に短スカ10人もいてどうするんだ。

俺は両手だが、近くで片手がバッシュ決め手追撃しない両手なんていない
ほぼ確実にヘビスマ入れられて、あわよくばkillまで取れるおいしい状態だしな
まったく追撃がないってことは、周り見ずに一人突出してたりしないか？
それは敵遠距離に無駄に削られるだけの状態で、なんら意味はないよ

あと超合金ってのはそんな簡単に蒸発できる職じゃない
だからよく死ぬなら本人に問題あると思っていい
両手は馬鹿みたいに突っ込むとすぐ瞬殺されるから、片手は一度両手経験してみるといいんじゃないかな
片手じゃ馬鹿な特攻スタンプしても生きて帰ってこれることがよくあるし、あれじゃ中の人も学習しないと思う

>>755
片手と両手、片方がさっさと死んだら意味ないと思うんだ
バッシュマンが生き残っても、バッシュ後のチャンスに追撃入れる両手が欠けちゃ殺せない

火皿やってたら救出スキルないからヘルはしかたないんだよなぁ・・・
ヘルがとんでくるっていうプレッシャーも与えないといけないし
ん？ウェイブ？あんなチキンスキルは不要だろ
火皿の自衛は回避スキル
そういえばバッシュ追撃で悩むんだが
バッシュを見た瞬間のPWが64以上80以下
一回回復すればヘル打てるんだが・・・・ってとき
ランス安易に打ち込むべきなのか？それとも待つべきなのか？
ランスだとダメージ敵に物足りないし、待つとたまに逃す（バッシュ後半はダメージかぶりも多いし）
あと聞いてみたいんだが
今の立ち位置が、片手のすぐ後ろか同列。回り込むときはヲリの前にいるんだが
火皿の立ち位置としてはこんなもんでいいのか？

ヲリだけでもいいから一斉に突っ込む癖をつけた方がいいな
両手とかが突っ込んだら一緒に突っ込んでるけど
やはり一人二人じゃどうしようもない･･･

とりあえず領域負けてる時は敵を押し込む事を考えよう
領域負けてるのに前線維持してるだけじゃほとんど意味ないんだぜ
反対側が押してくれるとか願うんじゃなくてこっちが押してやろうってぐらいで

僻地行ったら片手と弓と氷と半透明とかあるんだよな
俺前線運無い＼（＾o＾）／

心掛けとして、前方にいる味方または攻撃されてるオベを発見したら
「やめろぉぉぉぉっ！」てな勢いで助けに飛び込んでる俺KATATE

そしてそのせいでよく死ぬ

>>758
さっさと死ぬ気はないさね
そろって生還できりゃそれが一番いいがストスマで片手の前に飛び出す以上リスクは高いがな
でもな、バッシュはバッシュマンにしかできねーんだ
追撃は両手でなくてもできる、日頃バッシュに助けられてるの考えりゃリスクが高かろうが助けたいって話
他国の連携は凄いしバッシュマンが全部超合金ってわけでもないしな

ヲリ大目に見える部隊に入ってみるといいんじゃない？
やっぱり連携といえばヲリ同士だし、ヲリ中心の部隊は皿も良い感じに育ってると思うよ
大部隊じゃなくても、俺の知る限り良い感じの部隊は何個かある

ところでホル皿女の上位部隊服
幼稚園児の雨合羽に見えるの俺だけ？

そ、そんなこといったら雨合羽にしか見えなくなったじゃないか
どうしてくれる

あれか


部隊名：<ホルデイン幼稚園>
部隊長：格闘ボディ、グラサンの部隊服（園長）
副部隊長：グラマーの部隊服（保母さん）
部隊員：少女or小柄体型の上位部隊服(サラ)（園児）


どうみてもネタサラ部隊です。

しかしその部隊は少なくとも部隊レベルが4で全員スコアが100
しかも全員皿。凄まじく頼りになりそうだ

ネツは結構かっこいいのに黄色ってだけでここまでイメージ変わるんだな。。。

│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　＜今のダガーはないわー♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　　　
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>>767
OK,俺部隊員な。
格闘ボディでグラサン持ってて片手の奴、誰か作れよ、入るぜ？

>>737
ハイブリヲリしか持ってないから両手としての意見が余り言えないが
スカ視点の意見なら
上にも出てるけどヲリは複数固まって行動するとかなりの脅威だね
ベヒヘビスマコンボでHP半分以上削られるし
3人に囲まれたら生きた心地がしない
逆に1人だとヘル一発でHP半分近くまで減らせれるから
よほどラグいやつで無い限り速攻沈むだろうね

>>757
エルキャラやってたときに対ゲブの短スカ20・ヲリ20・皿10の構成に城レイプされてたぞ
ヲリが魔法を受けても突き進んでくる上にカレスが飛んできて凍らされ
サーチすると赤や黄色の○が7〜8が接近して来ている。正直パニックになるぞ

　　　　　　　　　　　　　○〜
〜○　　　　　
　　　　＿▲＿｡o0(ｲﾔﾅﾖｶﾝ･･･)
　　　　　('A`;)
　　　　　(＼|)　　　○〜
　　　　　　><
〜○　　　　　
　　　　　　　　○〜

ホルの皿は前線の衝突時、最大射程ギリギリまで引いている＝常に押されている時の待ち戦法と等しく
押すときのポジションに最初から立とうとしない。
結局、敵の視界内の近いところにはヲリしか見えないので的を絞りやすく
まず数人でホル片手、両手に致命傷を負わせるか殺傷する
ホルの皿スカは射程ギリギリを維持したいのでまた同じ分の距離をとるために下がる
これがATやオベの位置まで繰り返される

集団で進むことの利点は敵からマトを絞りにくくすること、または
どいつを先に潰せば良いのか判断するための時間をかけさせること、そして
どこから何が飛んでくるかわからないというプレッシャーを相手に与えること

ゲブやカセの集団はまさにこのメリットを活かしている

>ゲブやカセの集団はまさにこのメリットを活かしている

それやってるのは部隊で動いてる連中。
野良はどこの国でも一緒。
ホルは部隊で行動しても単独で動いてる。
他国の強い部隊は、部隊単位で固まってくる。
単にホルには強い部隊が存在しないだけ

>>775
そうやっていつまでもいい訳するのやめようぜ？
既に部隊どうのこうのって問題じゃないぞ
ドリームチーム()苦笑でもドラがでて大敗するのが常。いい加減現実見ようぜ
事実野良でも部隊でも、ゲブは歩兵の動きがまるで違う
カセは一部部隊以外、ホルとレベルは変わらない
包囲し、敵前衛を孤立させ、ルートスタンは確実に仕留める
やばい味方は救い、｢後衛｣とよばれるポジションが存在しない
そういう考えや動きがあるか、できているかの違い

おいおい、また弓皿が悪いかよ・・・

要は皿は確かに優秀なダメージディーラーであり戦況をひっくり返す状況を
お膳立てできる前線の制御能力に長けるが「一定の距離をとっていないとそれはできない」
結局下がりながらでないといけないのでヲリが欠けると弱腰になるしかないので
ヲリの援護と遠距離への牽制ができない皿が多い前線は難しい

あとは弓スカだけど、敵皿以外は本当に無視していい
不意打ちで背後や横からベヒやドラテ喰うのは仕方ないが、基本はハイドサーチと
皿に致命傷を負わせることや殺傷することが仕事だぜ
当然皿はヲリをメインで狙うわけだからその皿を圧倒する
皿使いに名前が売れるようになったら立派な弓スカだぜ

>>773
妊娠しちゃう＞＜

>>777
そうは思わんし弓スカも欠かせない
俺は皿とヲリを使ってるけど、やっぱり皿で戦争に入って最初にサーチする
「いつも最前線にいて皿粘着しかしない高LVの弓スカ」の名前があるか確認する
やっぱりそういう奴の名前は嫌でも覚えるし、どこにそいつが居るのか気になるぜ
で、やっぱり魔法の出鼻を挫かれたりすると決まって
「チクショー、ヲリで来ていればあいつなどｗ」と思うわけだｗ

なぁ今のこの流れ>>747だと思うんだがどうだろう

ホルの国力考えて、皿弓だけが下手な奴集まってるとは思えないんだけどなぁ。
皿スカヲリ全部で下手な奴が多いんじゃない？

エルオフィ確定して最弱国家ホルが確定しました。おめでとうございます＾＾

まぁそうだろうな
同じクラス同士で戦ったらゲブの歩兵と互角かそれ以上に戦えるのは
数人しかいない気がするが、タイマンじゃないからな
皿やってるときも最強スレなんかにでてる皿が相手だと何もさせてもらえず
一方的にHPを削られる俺ガイルｗ
逆にホルの著名な皿が敵の有名皿を撃破するシーンを見ることもあるが
あの独特のオーラの中に割って入ることができなかった

個々のスキルの差はほとんどないけど、ホルに限らず同等程度の戦力なのにやられてる戦場は
前に突出してスタンドプレイに走るやつから狩られてそのまま劣勢でぐだぐだが多い。

皆がいうようにある程度まとまって動くのと、殲滅時にダメ被りによるロスを減らす努力を皆がする。
これが必要なんじゃないかなぁ。

>>775
俺皿スカヲリ全部持ってるほぼソロ部隊の人間なんだが
それでも最前線で仲間と一緒に行動するようにしてる
要は周りを見れてるか。ってだけだと思うがな

単騎特攻するヲリ多いのが前線崩壊の要因ではあるけど
まじめに立ち回ってるヲリの邪魔する皿スカ多いのも事実。

両手、皿、短スカは味方片手の動きに注視しよう。
これだけで相手の死亡率だんぜん変わる。
片手はMAPで常に自分を前線ラインの線だと思い、その線を自分が著しく曲げてないかを確認すればDead減らせる。

PTに誘われると良スコアが出る事が多い
他人に見られている事と連携を意識する所為なのかな？

>>788
定点から大きく動かなくなる。ってのもあるね
俺は状況によって掘りや銀行したり人の少ない場所に東奔西走するからPTはいれないんだよね・・・

他国だけど、片手が来たらなぜ後ろじゃなく横に逃げたほうがいいか
書いとくよ。自論だけど。

戦線維持できるからってのが大きいけど、もう一つ。敵の視界から出て
行動を予測しづらくするためでもある。まーっすぐ逃げれば敵にとっては
いろんな意味で「みやすい」敵。せいぜいそのまま逃げるか、自分（敵片手）を
狙うか。
だけど、横に逃げられる方が敵の視界から出やすく、
自分の後ろを取ろうとしてるのか、はたまた自分の後ろから
ついてくる敵を狙ってるのか分かりづらい。
あるいはサイドを突いてそのまま自軍を荒らす気なのか。

モニターなんて180°も写せてないんだから、それで左右に分かれれば
一方は必ず視界から出れるんだし。
上手い人はそれでも確認できてるけど、あくまで上手い人だからだしね。
片手は硬いとは言え、動かしてるの人間なんだから、そんなビビるこたぁない。

>>788
PTのウォリやサラがＨＰ減ってきたり、凍結やスタンしてたら助けようとするだろ
まあＰＴじゃなくても助けるのが当然なんだがＰＴだと意識しやすいんじゃね
お互いに助け合ってればスコアも伸びるさ

後ろから付いてくる敵じゃなくて味方ね。

ダガーで今日2度ほど水路に下りるな、カモにされるぞ！！みたいな発言を聞いてるんだが･･･
この現状どうしたらいいと思う？

>>793
その場で『wikiに正しい戦術新しく乗ったから見てくるといい』って言っといてやれ
まぁ現状下りなさすぎて降りた奴がカモになるんだがな
『みんなで降りれば怖くない』って言っとけばいいんじゃないかな

>>793
バーロー、カモが水路に居る餌食わないで
何食えって言うんだ！

と言いながら集団で飛び降りる。

水路が敵だらけなら一人降りてもカモにされるだけだわな。

　　　　　　　　 おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！
　　−＝≡　　　 _　_ ∩　　　_　_ ∩ 　 　_　_ ∩　 　_　_ ∩ 　　 _　_ ∩ 　 　_　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡
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　　−＝≡　　c し' 　　 　c し' 　　　 c し' 　 　　 c し' 　 　　 c し' 　　 　c し'
　　　　　弓スカ↑　雷サラ↑　氷サラ↑　火サラ↑　両手ヲリ↑　片手ヲリ↑　短スカ↑

このスレで周りを見てるというレスを見るたびに思う

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1180402963/632-642
のように言われるぐらい前に出ないホルで周りを見る？お前ら下がりすぎなだけじゃないか？
周りを見るとか言う前にもっと前に出ること考えようぜ･･･

>>797
それは怖いな

本スレから抜粋
634 ：既にその名前は使われています：2007/06/01(金) 13:04:50.36 ID:ZZhaCqBp
ホルスレ見てると
出すぎ下がりすぎで言い合いしてるが
ホルエルは下がりすぎ・逃げすぎ・攻撃しなさすぎ
後ろから撃ちすぎ・撃ったら何もしなくても前線下げてくれる
こっちが瀕死大量でカウンターどころか崩壊の危機でも逃げてくれる

何度も言われてる事なんだがな。そろそろ自覚してほしいな

ごちゃごちゃ細かい事言ってないで、勝てば文句ないだろとか思うんだけど。

ゲブ側攻めるとレイプされてエル側攻めても原因考えないと勝率上げれる兆しが見えない。
でも原因考えても否定される。>>801みたいな書き込みされても現状だと勝てない。
なんという悪循環。

お前ら個人の主観で、上がりすぎ下がりすぎだの好き勝手言ってるだけで、何ヶ月間平行線続いてると思ってるんだ。
俺はもう7割くらい勝てるから、不満ないよ。

>>797
地味に短スカ透明でﾜﾛﾀｗｗｗｗ

勝ってる時はどんどん前に出ようとする
均衡する時もどんどん下がろうとする
負けてる時はどんどん下がろうとする
これだけでも引け腰がどれだけ問題なのかわかるようなものなのに
突出しすぎ。とか言う意見はどの口から出てるんだ

>>803
ダガーソーン安定して取れるようになってから言おうな。志低すぎ

>>805
俺はやる事やってるし結果出してるわけよ。
部隊1個で3個も取れなんて無茶言うんじゃねえよ。

短ｶｽ部隊いらねー
前戦でも役立たないし、奴らがいるところ全部劣勢な気がするぞ

ID:vDVUXmWb

こいつは間違いなく真性

7割勝てるならソーンはいってソーン安定させてくれないか、という意味だったんだが
攻めでソーン以外なら俺でも5割以上勝ってるわ

何より引き過ぎっていうのは国の問題であって君の部隊の一意見きいても意味ないっていうか。。。